動物で実験するのは卑怯だし、おかしいよな？

実験するなら女子高生コンクリ詰め事件で捕まった奴らのような
凶悪な犯罪者や希望する人間だけにしろ！
動物に何の罪も無いのにおかしいだろ？
人間のためにするんだから実験台は人間にしろ！しかも犯罪者になｗ
特に凶悪な犯罪者に対しては過酷な実験をキボンするぜ！
今の時代これだけ凶悪事件が増えてんだ、実験台になる奴はいっぱいる。
もう一回言う！動物はやめれ！

いやん

うんこ

人間も動物ですよ

>>4
人間も動物には間違いないが、人間は基知害過ぎるｗ

じゃあ１が先人切れよ

また負のスレが一つたったな
おめでたう

どれくらい手マンしたら潮吹くのか実験したいんだけど
何で実験すればいい？

>>6
何意味不明なこと言ってんの？
ちゃんと最初に書いた>>1の文章を読んでからレスしろ！

１を読んだ上で言ったんだけど？

>>10
いやおまえはチョロチョロートと読んで、適当にレスしてるだけだよ。

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }.
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ,
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;.
　　 !.　・　　　　 ・　,!
　　 ゝ_　　　ｘ　　_,::''
　　 （,,う;;;;;;;;;;;;;;;;'(,,） 　　僕を実験台にしないで(悲)
　 　/,;;;'"　,,,,　　!;;;）
　　　　ﾞ!　（Ｕ）　ｌ、
　　　　ﾞ'-‐''ﾞ''-‐''ﾞ

>>1
じゃー動物食べなきゃいいのに

　　　＿＿(^^)　＜ペイピッポォ
　　／＿＿　＼
　　|　|　　 |　　|
　 （＿）　（＿＿）

【ペイピッポォ】

元は多摩川に現れた有名なアザラシだった。
しかし、違法とされている動物実験により遺伝子に異常が発生。今の様な姿となる。
「ペイピッポォ」の鳴き声は彼のは悲しみを表してるのかもしれない

>>13
何でその話になるのかな？
食べるのは生きていくために必要で食物連鎖だからしょうがない。動物の世界でも当たり前にやっていること。
しかし、生き物を実験するとなると話は別だ！
そんなことをしなくても人間は十分に生きていけるし、そのほうが自然で環境にやさしい。

よりよい生活を求めるために生きもので実験してるんでしょ
ところで植物で実験していい理由は？

>>14お前がこの板に来てからずっと疑問だったがそんな設定があったのか…

ロマンス太郎のファンです

>>16
植物で実験していい理由は？＜＜人間と同様に肉体のある生き物との差
正直、植物と違って見てられん。はっきりと嫌がっているしぐさや苦しんでいる姿が
明確すぎてこっちも辛くなる。

俺は体についてる菌が死んじゃうから風呂にも入ってないよ

>>19
あんたが辛くなるだけなら理由にならんだろうが

>>1
に同意だ。
動物実験がどれほど残酷な事か理解できてない奴が多すぎる。

>>21
俺だけじゃないと思うがｗ
世界にうん十億といるぜ！
おまえはどうか知らんがｗ

人間用の薬剤とかテストするのは哺乳動物じゃないとまずいと思うんだけど

>>23
ソース

１は俺が考えていたことと全く同じことを言っているな。
俺は家族に同じことを言ってみたことがあるが、
全然相手にされなかった。

ほとんどの人間
動物実験から得られた＞多大な恩恵動物がかわいそうと思う心

ほとんどの人間
動物実験から得られた多大な恩恵＞動物がかわいそうと思う心

>>24
ソースってなんだよｗ

>>25
だから落武者になったのかｗ

>>28
世界にうん十億人いるというソースだよ
だいたい動物実験見て辛い人間がいるなら植物の実験見て辛い人間もいるだろうけど
そういう人間のことは考えないの？

>>29
極端すぎだよお前。
動物と植物は全然違うって。

動物がかわいそうじゃん
そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

動物なんて殺したっていいじゃん

>>32
事件起こすなよ

動物実験は必要悪

>>34
んなことはない。

動物実験をせずに薬とかを開発できるの？

ピラミッドの頂点に人間が今いるだけで
進化生物なり宇宙外来なり頂点が変われば
人間も大いに実験に貢献できる時代が来ますよ。
それこそ生殖実験とかもされるだろう

>>36
ヨーロッパじゃ動物実験禁止してる国多いしね

動物実験しないで作った薬の安全性ってどうなんだろう

動物実験の何が問題なのかが理解できない

>>39
代替法など沢山ある
>>40
そりゃ動物の苦しみに感情移入出来ない一種の障害だな。

>>41
その代替法で安全性の確認って本当にできるの？

>>42
出来るから普通に発売してるんじゃない。

>>1
> 今の時代これだけ凶悪事件が増えてんだ、実験台になる奴はいっぱいる。
殺人だけは横ばいどころか減ってるけど。

薬とかって

最終的には臨床実験で人に試さないと
認可が下りないんじゃなかったけ？

>>44
どの年を基準にするかにもよるな。

>>45
そうそう。
まあ病人とかバイトに使ってるわけだが。

>>43
そんなこと言い切れないじゃん

>>48
違うのなら、薬でばたばた人が死んでるだろ。
現実にはそれはない。

成功の為には犠牲がいるんだよ。

>>1は蚊も潰さないのか？
ゴキブリも殺さないのか？

９９回大丈夫でも１００回目に死んだら意味ないじゃん
動物実験してもそれは同じだけど危険性はかなり減るんじゃないの？

>>1
俺はハゲドーするぞ。
これからは悪人をモルモットにするべきだ。
でもそれが進んでいって、やがて人間が皆いなくなる可能性も。

>>50
そうでもない。
>>51
極端すぎるんだよ。
>>52
だから、ヨーロッパの事例をちゃんと見ろって。

>>54
何をもって大丈夫と判断してるのか不明なんだけど

ヨーロッパって動物実験してないの？

グリンピースとかいう基地外団体がのさばってるのだろうか・・・

>>55
動物実験をしてないヨーロッパ各国で
薬による事故が起きてないってこと。

日本でも大手企業（化粧品）とか以外は
動物実験してない会社の方が多い。

＞ID:5IeEUmvW
お前のほうがキチガイだ。
動物の苦しみに感情移入するくせに、植物や虫の苦しみには感情移入しない。
動物だけが偉く、虫や植物は殺してもいいという理由を言えよ。
ただのお前の好き嫌いだろ。

てめーの好き嫌いを世の中全体に押し付けるな。
お前みたいな奴を「愛誤」と言うんだよ。死ね。卑怯でおかしいのはお前だ。

>>57
>>52はスルーですか？

>>56
国による。
キチガイは動物達をもののように扱う学者や医者の卵だな。
あいつらキモイ。

>>58
じゃあ植物なんかに感情移入するわけないだろ。
お前は　木を切るか犬を殺せ　って二者択一になったら犬を殺すのか？

それこそ異常だぞ。

いいじゃん、下等生物をどうしようが勝手だろ

>>62
俺としては犯罪者を実験するのには賛成だ

>>61
その２つの命が同等の重みを持つと考えられない時点で偏ってるよ
感情論だけでものを言うなよ

植物と動物を差別するくせに人間とそれ以外を差別することを否とする。
これ偽善といわずしてなんといおう。
まだ少し罪悪感を持ちつつ自分が実験台になるのは嫌だと動物を実験台にするほうが
潔い。

前にｷﾁｶﾞｲの立てたスレを思いだした
養鶏場とか養豚場は倫理に反する。ベジタリアンがどーのこーのって奴

>>64
同じなわけないだろ。

じゃあ人間殺すのと虫殺すのは一緒か？

農学部の畜産系に進もうと思ってるから、動物実験とかたくさんすると思ふ。

>>65
人間の方が上だよ。いちいち言わせるな。
>>66
俺は肉食うよ。
>>68
生き物いじめて何も感じないこういうキモオタがいるのは本当に残念だ。

ここで吼えていても、動物実験が無くならないと言う現状は変わらないよ。

>>70
まあお前のようなキモオタの存在もなくならないわけだが。

肉食うくせに実験反対カヨ。

>>72
動物実験と食肉は根本的に違うぞ。
頭悪りいなぁ。

>>67
一緒
逆に聞くがなぜ一緒じゃない？
生きているという時点で同等

動物なら可哀想、植物ならそうじゃないってのは人間の観点から見たときの単なる感想だろ
勝手に感情移入して自分の考えを押し付けてるただのエゴ

>>74
じゃあ虫殺したお前は、殺人をおかしたかのように反省してるのかぁ？

>>71
動物実験の必要性を理解できないキモオタに言われたくないよ。

>>76
俺はキモオタじゃないよ。
動物実験してる奴の顔なんて大体想像できるぜぇ？ｗ

偽善者が調子こいてんじゃねーぞ

俺はキモオタじゃないよ。


ここでこの台詞を自分で書き込むことほど無意味な事は無いな

必要のない殺戮を防止するのは偽善ではないな。

>>75
人間は別ものだと思うんだけど？
自分だって「環境にやさしい」って言ってるけど
結局は「人間が生き続けるための環境にやさしい」ってことだろ？
それは認めたほうがいいと思う
虫を殺したら動物を殺したのと同じように反省するとは思うけどさ

>>79
キモオタがそんな事言っても無意味だぞｗ

＞俺はキモオタじゃないよ。
ﾜﾛﾀ

おまい文系だろ。

>>81
虫ぐらいで反省する奴などほとんどいない。
普通に道路歩いてても蟻とか無数に殺してるだろうが
反省したことないだろ？

文系だろうが理系だろうが処置無し。

>>83
文系だ。
サークルでも理系はｷﾓｲのばっかだ。
何でなんだろうな。

やっぱりね。
大学で生物学とか、勉強したことないんだろ。

>>74
一緒な筈がないだろ、人間とそれ以外が。
それがエゴだろうと、一緒には出来ない。

>>84
自分で気づかないうちに殺してるのに反省もクソもないだろ

>>88
俺は>>81で「人間は別もの」って言ってるんだけど？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1094643667/l50

こんなスレを建てたようだ。

>>87
するわけねえだろ、気持ちわりいｗ
>>89
じゃこれからは自覚しろ

理系に何かうらみでもあるのだろうか？

>>91
お前もこいよ実験オタ

>>1＝5IeEUmvW
そもそも価値とは人間が作り出した概念だし。
自然界には善も悪も無い。
人間様が、自分たちが一番偉いと取り決めたんだからそうなんだよ。

猫なんて食いもしない動物を捕まえてイジメ殺すんだぞ。
猫を動物実験に使って何が悪い？猫こそコンクリ犯と同じだ。
極めて自己中かつ本能のままに行動し、他者の痛みや迷惑を全く考えない。
お前は猫に体を引き裂かれるネズミや鳥や蝉の苦しみを考えたことがあるか？
どうせ無いだろうな。お前にとっては鳥やネズミやセミなんて感情移入するに値しない下等生物だからだ。
では何故特定の実験動物に対してだけ感情移入するの？
お前自身が自分の中で生物の価値に序列をつけているくせに、他の人間（世の中全体）が
つけた『人間≫その他の生物』という序列に反発するわけだ。
マジ腐ってるな。お前みたいなのを偽善者と言うのだ。

何か釣りのような気がしてきた。

>>95
あるよ、道端でネコがなんだか昆虫みたいなのをイジメてたから
蹴っ飛ばしてやった。
俺を偽善者だと思うのは自由だが、何をそこまでお前を興奮させるのか。

釣りとか関係無しに
動物実験は必要

1見たいなのはどうせブが悪くなればこなくなるかすでに前言ったことを
無意味に繰り返すかだけだから95見たいな比較的真摯なレスも無駄だと思うけど。
でも95に同意。まぁ65で近いことを言ったつもりなのだが。

よくわからん、筋が通ってないので議論できない。

あと、文系なら人間で実験できない事くらいわかっている筈だよね。

>>92
自覚するだけでいいんだｗ
虫を殺したくらいで罪悪感なんて感じないって言いたかったんじゃないの？

>>98
そりゃお前、現実を知らんだけだ。

動物実験が必要だから存在する　じゃなくて　存在するから動物実験は必要

になってしまってる。

あちゃー言ってるそばから来ちゃったよ!

オレ別に実験していいと思うけど。
>>65も>>95もちょっと間違ってると思うよ。議論として。

>>95
ネコが昆虫を残虐に殺すのだから人間はそのネコを殺してもいいって
発想が非常に危険だ。

>>105
そうそう。とりあえず>>1は相手するまでもないけど、
それを批判する側としても>>95はおかしい。

>>105
じゃあ凶悪犯が人を残虐に殺すから、その凶悪犯を殺してもよい、
ましてや生体実験に用いてもよいという発想も危険じゃないの？

>>105
それは「１の考えをベースにして考えると」っていう前提での考えなんじゃないの？
「犯罪者を動物実験に使っていいなら猫も使っていいだろ」ってこと
実際猫を使っていいという意味ではなく

高学歴＞低学歴＝動物＞植物

これがランク

実験をしてもいいのは植物だけ

しょっぱなから人間でやると
罪悪感があるからじゃないの？

>>107
凶悪犯は人に迷惑をかけるからいいんだよ。実験はともかくな。
ネコが人に迷惑かけるかよ。
>>108
まあ、犯罪の度合いとか理由にもよるがな。

結局人間が一番大切なんだから、仕方ないって割り切ろうよ。
人間と人間は仲間。人に危険が及ぶような実験するわけないだろ。
弱い動物を使って実験するのは自然。

>>111
ｼｮﾝﾍﾞﾝひっかけたりしてくんじゃない？

>>112
仲間なわけないだろ。歌舞伎町行ってヤクザの事務所にでも行ってきなｗ
>>113
それが何か

＞ネコが人に迷惑かけるかよ。

この部分に関してだけ言えば、迷惑をかける。
前にペットの小鳥をネコに襲われたことがあるから。

>>107
もちろんそうです。>>100の通り。
>>108
相手の考えをベースにしたら、反駁したことにならなくない？
>>111
なに学部お前？

>>115
ならその小鳥を解剖でもして世間の役に立てなさい

>>116
実際は猫を使うのはまずい→お前の考えは間違ってる
ってことなんだろ多分

背理法だっけ？あれだよ多分

たしかに筋の通っていない部分が多すぎ。

>>116
経済

>>118
・・なるほど。
>>119
背理法・・ではなくない？

確かに言わんとすることは>>95が良く分かるかも。

>>121
ははは、、とりあえず経済の学生が
＞まあ、犯罪の度合いとか理由にもよるがな。
とか語らないでくれ。

経済学ってある意味理系だよな

>>123
はて、何で語ったらいけないんだろうか

１年のときの般教で数学とかとってたしな

おまえら釣られすぎでつ

>>125
ああごめんじゃあ大いに語ってくれ。

まあ、動物実験は代替法でＯＫってことで。
実際そういう方向に進んでるし、ヨーロッパじゃ当たり前だし。

社会のために実験は必要だ、だなんて言ってる頭がおかしい奴は
社会のためになる他の事をやればいい。おわり。

2chだからいいものの、1はリアルでもこういうことを言っているのだろうか。

大学内の左翼レベルだな

>>130
リアルでは言わない。
お前はリアルで動物を殺して楽しんでるんだろうけれども。

>>129
最後の一行とっても、まったくしどろもどろだね。
とりあえず、つまんない。

>>133
つまらないなら他のスレ行けよ

>>134
ありがとう。でも絡みたいし。ヒマだから居させてくれ。

>>135
何故、ありがとう、なのかがわからん。

自分の考えに自信もってるなら反論の余地もないくらいに叩きのめしてくれよ
それから終わってくれ

>>137
>>1に言ってるの？
それなら無理だろ、議論できないんだから彼は。
>>136
無駄なとこに噛み付くなよ。

>>114
そういう問題じゃないよ。
人間同士では人間をいちばん尊重するだろ。ヤクザだの低学歴だのは置いといて。

動物で実験してもいいじゃん
まあ犯罪者も実験体でいいと思うけど

動物は何も悪いことしてないのに、
生き地獄を経験させられる。
どこかのおうちの可愛いペットになれればよかったのに、
運が悪いばっかりに。
そんなひどいことってありかよーーーーーーーー！！
犯罪者を研究に使えば、
人間側の生き物のために、
どんだけ今まで動物達がつらい目にあってきたかに気づくし、
犯罪だって減るし、ばっちりだ。

毎日毎日動物実験→処分している人間だってつらいんだよ！
好き好んでマウス殺してると思ってるのか？

>>142 サディストなんでしょ？

>>143
アホか。
俺だって殺さないでいいなら殺したくないよ。
でも一度薬物を投与してしまった動物はもう使用法がないわけだから
処分するわけだ。飼っていても維持費がばかにならないからな。

>>141
死ね。

>>144
好きで殺してるんだろ。
嫌なら　大学→中退　会社→転職
すればいい。それをしないお前はとんでもないクズだ。

たぶん１は自分の肉親が動物によってかみ殺されたら動物実験をもっと
しろっていうんだろうな…

まだ居るのか。
お前しっかり見てるなら、全ての反論に答えろよ。

俺は１じゃないぞ。

>>148
あんたはどっち側なのさ

>>146
大学院進学は決定したよ。
こっちだって生命使って実験してるんだよ。
毎日毎日が真剣勝負なんだよ。
なんで好きで殺してるって判断するの？
逆に質問するけど動物は駄目みたいだけど細菌、酵母はどうするの？

動物がかわいそうなら、肉食うな！
これ見て、家畜の現実でも知っとけ。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

>>151
おいキチガイ。
動物殺してるお前が何を言っても説得力ねえ。
何が真剣勝負だ。しね。

おれらが生きていくために牛などの動物を食ってるのと同じようにおれらが
生きていくために動物実験をしているわけ。
おれらが生きるために使っている薬は全部動物実験の恩恵を受けているの。


合掌

>>151
キチガイは相手にｽﾙﾅ
マジレスするだけ無駄。

>>154
家畜を殺すのと、
実験で拷問にかけるのはわけが違う。

こういう頭の悪い奴が同じ大学生でガッカリだ。

>>155
お、まだいたのか動物を殺して楽しんでる理系のキモオタ。

>>156
理系＝　スレもみたけどさ。お前の釣りレベルの低さのほうがガッカリだよ。

家畜ってどうやって殺すか知ってる？

眉間に鉄砲みたいなヤツで一瞬だったか。ゴー宣で見たのは。

>>158
お前も理系か
実験したいか？

あのな、>>1の気持ちも分からんわけでもないが、正直極端すぎるぞ>>1も。
動物実験をするやつ＝サディストって・・

ラットが可哀想ちゅーーーー！！

163はラット

ラットは頭が良くて、人にも慣れるから
実験する方にも情が移ってしまうらしいな。

>>162
何で生き物が苦しんでるのに
実験をやめようとしないのかね。
犯罪者よりタチが悪いよな。

第一皆さんが反対するような実験方法だったらまず論文がアクセプトされないよ。
アクセプトない論文のための実験なんてやる予算も暇もありません。
実験動物も一瞬で殺すよ。もしくは薬殺。
黙祷。
>>155
ちょっと頭にきたものでね…

植物も苦しんでますが何か

>>167
医学部か薬学部の方ですか？

>>167
典型的なキモオタだな　おまえ。
理系、大学院進学、動物殺害、社会のため、科学のため。。

>>168
苦しまねえよ

>>166　必要性を感じるからやるんじゃないの？
動物を虐待したくてそういう仕事に進むわけではないと思う。

>>171
はてはて。そいつの人生にとって動物実験が何故必要なのかね。

>>170
なぜ苦しんでないといえる？

>>173
お前は植物が苦しんで生きてると思ってるのか？

　　　　理系　　＝　　キモイ　　　　

1 ：学生さんは名前がない ：04/09/08 20:41 ID:5IeEUmvW
何で気持ち悪い顔してる奴等ばっかりなのだろうか？（笑）

>>169
薬学部ですわ。
>>170
実際植物もストレスかけると反応を示すよ。
あと水産関係なら魚とかも実験対象だけどその点はどう思う？

>>174
うん
水やらなかったら枯れるし苦しそうだよ

競馬やめろよ。
骨折ったら薬殺って・・・。

>>171　安全性を確認する為とかに必要なんじゃないかってこと。
なんで人生なんてもちだすのか疑問。

>>176
植物もイジめてるのね
俺としては魚も駄目だな。
>>174
そうかよ、なら水やれ。
>>178
俺はやってないぞ。
麻雀は好きだけどな。

それは競馬やめろっていうよりサラブレッド作るなっていう事になるな。

>>179のレスアンカーは>>171じゃなくて>>172ね。

水やれじゃないよバカｗ
話そらすの好きだな

>>179
安全性を確認するために
わざわざ動物を殺害する道を選ぶ方がどうかしてるだろ。
他にも道は沢山あるんだぜぇ〜

>>183
植物が可哀想だなんて言ってる奴には
何を言っても無駄だろ。

>>184
動物を殺害しなくても安全性を確認する方法ってなに？

>>186
ヨーロッパじゃ代替法がいくらでも開発されてる
まあそこらへんはググれよ

>>184　そりゃあそうだが、だからといって全てがそれで確認できるわけではないんでない？
俺はよく分からんが。

>>185
自分の考えに自信があるなら論破してみてくれよ
なんで動物は苦しんで植物は苦しまないんだ？

ID:5IeEUmvWこいつバカだから相手しないほうがいいよ。
知識云々というよりまともな議論ができん。

>>188

職業なんて腐るほどあるのに
わざわざ動物を殺す職業を選択する時点でどうかしてるってことだ。

あ

せめて意味のない実験だけはやめろ

>>189
下等生物＝植物が苦しんだ所で
それは俺らの考えてる苦しみとは違う。
動物は見りゃわかるだろ。
>>190
そんな事言ってると悔しがってると思われるぞ。

>>191
その発言をした時点で、動物を殺す仕事そのものは肯定してるなお前。

>>ID:5IeEUmvW　これやるよ(･∀･)↓

ttp://www.alles.or.jp/~mpclp/

>>195
肯定してねえよ。
そういう職業の存在を前提にして話をしてるわけだ。
>>193
だなあ。所詮キモオタが自分のキチガイじみた欲望を満たすために
動物を殺してるんだからなぁ。問題だよ。

>>180
ちなみに動物実験で使用される対象動物は
マウス、ラット、ハムスター、ウサギ、犬、サル、猫とかがメジャーですな。
後は魚とか昆虫とか、微生物、細菌、生命体ではないけどウイルスとか。
正直言って全部反対してたら薬以前に食べるものがなくなるよ。

ところで反対してる人は動物を実験に使用していることに反対しているの？
それとも最終的に処分してしまうことに反対してるの？
家畜は実験には使用されないけど食べられるまで酷い環境で育てられるよな。
対して実験動物は実験前に変なストレスかかっておかしな結果が出ないように
実験終了時までは丁重に扱われているぞ。
だから実験していいとは言わないけど実際実験している人間だって矛盾を抱えながら
実験していることをわかってほしいな。

>>191
まあ、植物や虫より動物の方が感情移入しやすいってのは分かるが・・
>>1は、動物実験やってる人はみんな動物を虐めたい気持ち100%でそういうものをやってると思ってるの？
なんかすごい単純というか・・

植物を下等生物とか言ってる時点でなんかおかしいよ
この世に生きてるってだけで同等だって
系統樹の上で古い方に存在する細菌やらなにやらだって
現代まで生き延びてるんだから
１の言う「下等」っていうのに当てはまるならとっくに滅んでる

>>198
もちろん家畜の劣悪な飼育環境も問題だ、改善せなばならない。
だからといって食肉に反対してるわけでもない。

んで、矛盾を抱えながらも何故そこまでして実験がしたいのか聞かせてくれるか？

動機はともかく、酒鬼薔薇とまったく同じ事をしてしまってると思うんだがなぁ

馬鹿じゃん。
人間以外の動物はすべて人間に利用される為に生きてるんだよ。
今更グズグズ言っても無駄。
文句があるんだったら低知能動物どもに今すぐ自らの権利を主張させてみろ。

>>199
１００％とは言わんが
まともな人間は実験だろうがなんだろうが、動物を殺したりしないっての。

>>200
そうかよ。
じゃあ明日から水だけで生活しろ。

>>197
まあディベートなら負けだな。

>>202
それを言ってしまったら低学歴は高学歴に利用されるために生きてるって事になるな。。

>>201
動機は重要なんじゃないのか？
肉食うのも動物実験も本質的には人間のためっていうことで一緒だろ
動物を殺したくないなら肉食わなくてもなんとか生きていけるだろうし
それをやらない時点でお前も同じというか

>>205
そうなんじゃね？
何か反論ある？

>>203
そうかよ。
じゃあ明日から水だけで生活しろ。

>>206
肉は上手いから食うんだよ。

で、動物実験してる奴等は何故やるか。
社会のためとか医学のためとかいうのは嘘っぱちで
実際は生物の仕組みがみたい、動物の中身がどうなってるのか
とかそんな卑しい動機ばっかりだろ。
酒鬼薔薇と変わらんっての。

>>205
人間ってのはもう特別な存在なんだよ
人間が自然をある程度コントロールしてる時点で
人間のために生きやすい環境を作っているんだからさ
その人間の中のヒエラルキーはまた別

>>207
別にねえよ。俺、高卒とかは生きててもしょうがねえって思ってるし。
>>208
嫌だね。

人間以上の知能と力を持つ生物が地球侵略して来たら人間だって有無を言わさず実験動物だ。
たかが人間が奢ってんじゃねーよ。
世の中弱肉強食なんだよ。馬鹿。

>>210
何でまた別なんだよ。
現実として低学歴は高学歴に利用されてるだろ。
貧乏と金持ちに置き換えてもいい。

>>実際は生物の仕組みがみたい、動物の中身がどうなってるのか
医学の役に立つじゃない？

>>209
物理やってる人間は物理現象を解明しようとしてやっているが
それを卑しい動機というか？
というか科学に限らずどんな学問だってそうだろ
純粋に何かを知りたいと思ってやってるわけで
生物をやるってことは多少の犠牲を伴ってしまうっていう点が違うというだけ
誰も殺したくて殺すわけじゃない

>>214
結果的にはな。
動機がキモイって言ってるわけだ。

まあ、俺の知り合いにも動物実験オタが１人いるけど、
そいつ恋愛経験も０で半分鬱病みたいな奴なんだよなｗ
そいつを見てるから嫌悪感を感じるのかもな。

>5IeEUmvW
一言言っておいてやるよこの愛誤が(愛護じゃないよ)

動物実験は必要悪
なぜなら動物実験がなければ困るから。実験者が困るのではなく人間が困る。
薬は飲めないしシャンプーは使えないしな。
つーことでお前がいくら動物実験反対と叫んでも動物実験はなくならないんだよ。
減らす、ことなら何とかできるかもしれんがな。

そこで>>1に提案だ↓

�@今日からお前は無人島に行って一人で暮らす。
　完全なる自給自足だ。野菜と水だけで暮らせ。

�A動物の代わりに自分が犠牲になる
　目にシャンプー入れられるわ薬飲まされるわ大変だろうがな。

�B動物が可哀想ってだけで「他人」にまでベジタブル生活を勧める基地外に成り下がる。
　(注；ベジタブルライフは個人でおくるなら全く無問題です。)

好きなの選べや。

>>5IeEUmvW
君がいつもお世話になっているマイナートランキライザーも動物実験で
つくられているんだよ。

>>213
ある程度変えられる、あるいは変えようとする努力が可能だから

>>215
生物を犠牲にしない学問なら卑しくないだろ。
殺したくて殺すわけじゃないというが
殺したくないのなら、他の学問やればいいだけの話だろ。
>>217
実際、動物実験をしてない企業が沢山あるのを知らんな。
そういう企業の商品だけを買えばいいだけの話。
選択肢が３つしかないのもイカれてる。

>>209
お前の食欲なんかより生物の仕組みがみたい、動物の中身がどうなってるのか
知りたいという探究心の方が全然崇高で価値があるから

食肉や農業に反対してないならなんでこんなに動物実験に固執するかな…
皆が食べてるお米には数え切れないほどの昆虫の犠牲があるんだけどな…
それに改善したらしたで単価がもの凄いことになるよ。
手間もかかって最終的には農家減少→食料自給率低下で大変なことになる。

俺が実験で現在マウスを使用している理由は代替法がないからだ。
じゃなかったら購入→飼育→実験→処分なんて面倒くさいことはやりたくない。
代替法があるなら開発してほしいくらいだ。
あとなんで実験がしたいかというと俺が現在抱えてる病気の治療が研究テーマだからだ。

>>198の質問にも答えてほしい。

>>221
ま、はっきりいって女からキモがられる考え方だね。
>>218
なんだよそれ。
>>219
よくわからん。

飯オチするかな。

ID:5IeEUmvWﾌﾟﾋｬ

さて5IeEUmvWはいまから飯オチするらしいが何を食うんだろうね♪

関係ないが、戦争が起こると医学が発展する。

>選択肢が３つしかないのもイカれてる。
お前の脳髄ほどぢゃありませんga?

>実際、動物実験をしてない企業が沢山あるのを知らんな。

お前、本当に動物実験して無いと思ってんのか…
まぁ、思う事は自由だから止めんがな。

動物実験して無い薬?良くそんなもんつかえるなw
俺だったら怖くて出来んよw
やっぱり手前の命の方が大切だしな。
非情だと思われそうだが正直俺はこれが「正常」だと思っているしね。

>>222

反対する理由は動物を苦しませているから。
苦しませていないのならそれは問題ない。

人間であれ、動物であれ、苦しんでいるのを見たら
助けてやりたいと思うのが普通。

その感覚がない実験オタどもは異常者。以上。

１は「動物で実験することは卑しい」っていうのを証明してるんじゃなくて
「動物で実験することは卑しい」っていう大前提があってその上で会話してるから
何を言っても無駄だと思う

>>229
俺は１じゃねえぞ。
何言ってんだお前。

はやく飯食いにいけよ。

もどってくんなよ

>>230
考え方同じなんだからどっちでも同じだろ

>>231
それは俺の自由だな。
むしろお前らはツマラン人間だから俺がいないとスレが盛り上がらない。

ID:5IeEUmvWツマンネ。

>>233
勘違いとうぬぼれも程ほどに。
おもしろくないよお前。
むしろこんなに寄って集って相手してもらえてよかったな、低脳なのに。

今日新しい単語が2chの歴史に加えられました。



実験オタ

>>228
俺の実験動機は肯定するわけね。だったら他の理由もいいじゃない。
動物を苦しめたいって理由で実験している研究者なんていないよ。
動物実験は目的じゃなくて手段にすぎないんだ。

入学最初の動物実験実習で教授に言われたことは
「生命を扱ってることをよく考えて真剣に実験をしなさい」ってことだ。
この自覚がない研究者は研究なんてしてないよ。
どこかの路上の犬猫をいじめているんじゃないの？

あー、単純に知りたいだけなんだけど
現在実際に研究で動物使ってる人は今このスレに何人いるの？

>>ID:5IeEUmvW
動物実験してない製薬会社ってのは、なんつーキーワードでググればいいの?

はいヽ(`Д´)ﾉ

実際の研究室の様子なんか全然わからない文系の奴は
頭の中だけで考えて自己完結して喜んでりゃいいんだよ

>>238
植物系だけどこんど抗体を作るのにウサギを使うわ

>>238
オレはまだ1年でぱんきょーしかやってないから、動物は扱っていないんだけど
専門は畜産系に進みたいと思っているから、動物と関わることが多くなると思う。

欧米の何とかって学者が大真面目に
「海老は苦痛を感じるので殺してはいけない、しかし貝は感じないので殺してもよい」
みたいな論文を発表したことがあるらしく、

正直ｱﾎかと思ったね

>>243
農学部ですか、頑張ってね。
大型動物扱うだろうから怪我しないようにね。
知能が高い動物は愛情を注いでやればやるほど実験はうまくいくと思うよ。
マウスなんて俺の顔覚えてくれないからな…

>>ID:5IeEUmvW
正直いって頭悪そうですな。
もうちょっと頭を使いなされ。

>>239
ほい。
http://mypage.naver.co.jp/yumaiko/mine/d

>>245
うちの大学は反芻動物の研究が強いらしく、ウシなどの大型動物を扱うことが多そうです。
励ましの言葉ありがとう。

>>244
痛みを感じなければいいのなら
疼痛伝達神経のC繊維とAδ繊維のノックアウト動物なら使用していいのかな。
あほらしいですな。

あとうちのラボにいる製薬企業からの派遣研究員はガンガン動物使ってますよ。
今の人もこの前までいた別の企業の人も。

ヨーロッパ？の化粧品メーカーは近いうちに動物実験を行わないことを決定したというニュースがあったけど
今現在輸入品の化粧品ですら肌が弱い日本人には肌荒れ、皮膚病が多発している。
こういった状況を>>ID:5IeEUmvWはどう思っているんだろうか？

ID:5IeEUmvWはもういないからこのスレに書き込むのやめようぜ

んじゃ俺も止めます。

>>246
�dｸｽ

ただまあ、実験をしてる製薬会社とそうでないとこを列挙するだけでなく、
両者の原料や製品についても比較して欲しいね
例えば動物実験せずには使用できない化学成分はないのか、
動物実験せずに目薬を開発してる会社はあるのか、とか

もちろんリンク先のページ製作者への意見だけど

つーか、とある薬品が本当に人間に安全かどうかを確かめるための
動物実験に代わる代替法って例えばどんなのなのよ？
正直俺の頭では思い浮かばん

ぐぐれ言われても何のキーワードでググればいいかよくわからん

>>252
過去の動物実験で得られたデータの応用とかかな

ある化学物質の含有量が0.4%　→　動物実験してみた　→　ヤバかった
　　　　　　　　　　　　 0.3%にした　→　動物実験してみた　→　ダイジョブだった
　　　 0.2%の新製品を開発した　→　過去のデータと比較してみた　→　きっとダイジョブ

でも、これだと未知の科学物質には応用できないし、
複数の化学物質を併用した場合の安全が未知数だし
･･････とまあ、文学部製の貧相な脳ミソではこの辺が限界です

さてと、スレ後半にﾏﾄﾓﾅ意見がﾁﾗﾎﾗと見受けられるが
↓の法改正を求めて下さい
その暁には、たちどころに動物実験は撤廃されます

動物実験を規定する法規
ttp://homepage3.nifty.com/jikken-houkisei/jikken-kitei.htm

>>1
ヘルシンキ宣言を否定できれば、君も世界遺産を残せるかもナ
｢東洋のｱｳｼｭｳﾞｨッﾂ｣とか呼ばれるような


動物実験は可哀想だわな　６頭目　そうだわな
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1094231957/l50

動物実験禁止を訴えてる香具師が自らを実験体として申し出ろよ。

>>1って何食って生きてるの？

社団法人　日本実験動物学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jalas/
「動物実験に対する見解」 平成4年12月2日
（社）日本実験動物学会（以下学会）は，動物実験が医学，生物学等の研究におけるもっとも重要かつ有効な
手段であり，実験動物の貢献なくして現代の医学，生物学等の成果は語れないと確信している。
学会はまた，不要ないし残酷な動物実験が行われているという批判が社会の一部にあることを承知しているが，
批判の多くは誤解であり，科学的に適正な動物実験と倫理的に適正な動物実験は互いに矛盾しないと確信している。

「動物実験に関する指針 」
　動物福祉の配慮に欠ける動物実験が一部で実施されていることも，残念ながら事実である。そこで研究者は，
自己の研究に動物実験が真に不可欠であるか否かを検討しておくとともに，実験動物を使わない方法を
工夫していくことも必要である。

4.　実験計画の立案
　1）実験者は動物実験の範囲を研究目的に必要な最少限度にとどめるため，適正な供試動物の選択，実験方法
の検討と同時に，動物実験施設の管理者の協力を得て，適正な動物実験に必要な飼育環境等の条件を
確保しなければならない。以上の点を含め，実験計画の立案に当たっては，実験動物の専門家の意見を求めたり，
必要に応じて，当該大学等に置かれた動物実験委員会の助言等を求め，有効，適切な実験が行なえるようにする
必要がある。

日本動物実験代替法学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/

　実験動物を用いた手法は過去において生物・医学研究、また、様々な種類の化学物質や製品の安全性や
有効性評価に大きな貢献をしてきた。脊椎動物を用いたこのような試験の内のあるものは予測しうる未来において、
人類や他の動物の利益のために、引き続き必要であろう。

　動物実験代替法(代替法)とは科学研究や教育、毒性試験、生産等の目的のために動物を用いる方法を、
動物を用いない方法に置き換えること(Replacement)であり、動物使用数の削減(Reduction)や動物使用に伴う
苦痛の削減(Refinement)を含むもので(Russel and Burch 1954)、もともと動物愛護の精神に根ざすものです。
　しかし、代替法は無駄な動物実験の廃止や多数の新規化学物質の安全性や有効性の経済的な評価、毒性
未知の化学物質を動物実験で調べることに伴う危険の回避、また、ヒトへの外挿のために必要な作用発現機序に
関する研究にも有効です。

>>258
お国と同じくらい猫が好きなことで有名なこの漏れだが、
こんなにも猫にムカついたことは未だかってないね

ボロニア宣言とやらによると、どうやら「動物実験を全面禁止すべし」でなく
「必要最小限にすべし」としてるだけであって、
理解の余地は少なくないように思う
もちろん何を以て「必要最小限」とするのかにもよるし、

>削減代替法(Reduction Alternatives)
>８．種の選択が可能な場合においては、大きな動物よりも多くの小さな動物種を用いる
> ことを科学的に正当化するものはない。
↑このへん↓がちょっと矛盾してる気もするけど
>１６．置き換え代替法の範疇には以下のものが含まれる。
> d. 知覚機能の乏しい、より低級動物の使用（例、無脊椎動物、植物、微生物）。

動物実験反対のあげくに犯罪に走った例↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~allinone/natureland/vineyard/shocktactics.html

(-ω-)＜動物実験反対＝カルトな愛護厨＝犯罪者ちゅーことで

人間で実験できないんだから動物で実験するしかないじゃない
まあでも刑罰に実験刑ってのがあってもいいね

ここのサイトでも猫で実験してるぜ、アニキ↓
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/matatabi/

(-ω-）＜結局、猫は今も昔もおもちゃということでFA

病院にかかったことあるやつは全員動物実験の恩恵を享受している。

この手のスレって定期的にたちよね

というより人間以外はおもちゃでいいよ
人間が大事にするのは人間の繁栄のみということさ

友達と遊んでいると子猫が３匹捨てられていたんです。
その猫たちを５０センチぐらい掘った穴に入れて、穴ぐらいの
石を入れた後に砂をかけて、その後おもいっきり踏みつけました。
それでも子猫たちは鳴いていました。今でも耳から離れません。

想像しただけでｺﾜー・・・・

てか、愛護法とか聞こえがいい法律作ってもうけてる人のが（ｒｙ

>>95
なに、１＝ID:5IeEUmvWって？
俺は２９以降カキコしてないぜｗ

>>264
立ったら悪いのか？
たまには真面目に考えようぜ！いつも荒らしたり煽ったりばっかしないでさ。

まだ言っているのか。
俺でよければ実際に動物を使っている立場として質問に答えるよ。

すまん、sage忘れた。

情移ったりしないの？

友達と遊んでいると子猫が３匹捨てられていたんです。
その猫たちを５０センチぐらい掘った穴に入れて、穴ぐらいの
石を入れた後に砂をかけて、その後おもいっきり踏みつけました。
それでも子猫たちは鳴いていました。今でも耳から離れません。

>>273
俺の実験系では大量に数をこなさないといけないから
農学部みたいに馬とか牛みたいな大型動物（高知能動物）は使えない。
だからマウスみたいな単価が安くて小型（低知能）の動物を使用している。
ゆえに購入→飼育→実験、処分のサイクルはもの凄く早くて情が移る時間なんてないのが現状だ。
だからといって乱暴に扱っているわけではないので勘違いはしないでくれ。

もちろんKO動物を作るために長期飼育している動物もいるが
いかんせん大量にいるからやっぱり情が移ることはない。
俺も愛情に対して愛情で返してくれるペットでも飼いたいな…

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7　　　>>262
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談をw
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>276
文学部って専攻によって全然違うんだよね。
俺の友達の文学部のやつは西洋哲学、中国近代史、地理学と
てんでばらばら。
やっぱり倫理学とかで動物実験についてとか勉強してる人もいるのかな。
でも教官は動物実験経験無しなら正直納得いかない気がするけど…

>>277
そーそー
ちなみに漏れは一年のとき、
倫理学の講義で動物実験や環境問題について学んだーよ

>教官は動物実験経験無しなら正直納得いかない気がするけど…
気持ちは分かるけど、
経験者にしか納得できない倫理なら受講する意味ないし･･･

一度も見ても触れてもいないことにたいしてキーキー言うのはなんだから
一度は研究所や食肉センターなりに行ってみたらどうだろうかなということです。
やったことがない人間しか非難できないんなら
今の日本人は戦争批判ができないことになりますし。
ここでずっと反対している人たちはそういった日常？の事件風景すら見たことがない気がしてならなくて。

>>279
その先生は少なくも写真やビデオでいろいろ研究してるはずだし、
ひょっとしたら実地見学とかもしてるかも
講義では紹介しなかったけど
ちなみにその先生は「配慮ある最小限の動物実験は必要」って意見

>やったことがない人間しか非難できないんなら
>今の日本人は戦争批判ができないことになりますし。
???

>ここでずっと反対している人たちはそういった日常？の事件風景すら見たことがない気がしてならなくて。
まー見たことある人は少ないだろうね

>>280
その教官は研究者として正しい姿勢だと思います。
考えうんぬんは別にして。

>やったことがない人間しか非難できないんなら
>今の日本人は戦争批判ができないことになりますし
見たこともやったこともない人間には批判する権利はないという理屈は通ることはないけれどという意味です。
なんだか変な文章になりましたね。

それでは今日はもう寝ます。おやすみなさい。

漏れも寝る。おやすみ

どーぶつ愛護もここまでくるとこあい。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm#1975.9.28

>>283
ﾜﾛてしまたw

てか、ほーかも手路っていうんだ。

何考えてんだろうね、ホントに

理系に睨まれると、本当に戦慄する。

sage

犯罪者を実験に利用すれば
動物を用意する手間がはぶけるんじゃないか？

先日、九州帝国大学において生体解剖が行われていたことが明らかになった。

５月１７日から、６月２日までの間に４回の解剖が行われ、B29パイロットの８人の米兵が犠牲になった。
この解剖は病院の手術室ではなく、解剖学教室の解剖台で行われたもようで、
米兵は麻酔をかけられてはいたが、手術中、もしくは術後すぐに死亡したとみられる。

７月１３日、ＧＨＱは九大に乗り込み九大関係者を５名逮捕した。
主犯格の教授はＧＨＱから厳しい尋問を受けたが、彼は生体解剖の事実を決して認めようとはしなかった。
一転して５日後、『すべては軍の命令、責任は予にあり』とし、一人罪を被ろうとして独房で自死した。

昭和２３年８月２７日、軍事法廷でこの生体解剖事件に関して判決が下った。
九大関係からは３人が絞首刑であったが、その２年後、マッカーサーはこの事件について再審減刑をおこない、
さきに絞首刑の判決を受けた九大関係者はいずれも絞首刑を減刑され、重労働となった。

世界史を紐解いても、生体解剖は１６２６年イギリスで捕虜に行われたらしいことと、日本軍の石井部隊で行われたらしいが、
そのいずれもが公にはなっていない。生体解剖の詳細が記録として残っている例はこの事件のみである。





人間でやったら一大事ｗ

>>1は当然、一度も病院に行ったことが無いよな？

薬の開発や医療の進歩には動物実験は不可欠だ。
これからだってそうだし、今までもそうだった。
片方では動物に感情移入しろだとか正義を振りかざし動物実験廃止を求めておきながら、
片方では自分可愛さのため動物実験の賜物をむざぼるなんて、そんな卑怯なことはしないよな？

医療の進歩により助かる何万人命よりも、畜生一匹のほうが大事だと抜かすくせに
植物の命を軽視するような>>1がそこまで考えてるわけねーか。

おれもそう思う！
よし！じゃあまずは>>1の体から使おうか！

>>1
俺も君の意見と同じだけど、そういう意見は２ｃｈでは通用しないよ。
きっと、>>291-293の人たちも心の中ではわかっているけど、素直に言えない
人たちなんだよ。だから反論せずに面白可笑しく受け止めてあげて。
ただ君の反応をうかがっているだけで、根は子供心のように純粋さ。

子どもの方が残酷じゃん
平気で実験するし

>>1は動物喰うなよ
人間は動物の命をもらって生きてるんだ
実験することも人間が生きるために命をもらってるんだ

そりゃ俺だって必要ない動物実験はしないほうがよいと思う。
しかし動物実験は必要だ。１は虐待と実験を勘違いしすぎている。
お前が使っている薬剤、化粧品（１がそんなに小奇麗だとは思えないが）などなど
人間が使うほぼ全てのものは動物実験によって安全が保障されているものだ。
虐待はただの快楽だろう。俺にはその思想は理解し難い。しかし、実験に動物が必要なことは理解できる。
全ては人間のためだ。１よ、お前の安全のためだ。
だから俺達動物実験を行う人間は、人間のために命を捧げた動物に対して慰霊と感謝の念を抱き、生きている。
気持ちだけでは動物達にとっても報われないかもしれないが、その代わりに多くの人間の生活を守ることが俺達の使命だ。
多くの人間を守るという使命がある以上、生体実験に人間が使えないことも理解できるだろう？
１よ、可哀想、可哀想では何も進まない。お前の生活は成り立たないし、現社会の全ての生活は成り立たなくなってしまう。
まずは動物実験を批判する前に、多くの捨てられる動物たちを救うことにその少ない脳みそを使え。
日本では沢山の動物が捨てられてるぞ。１よ、お前はその動物達は棚に上げて動物実験を批判するのか。

この世は美しいものと　醜いものとでできている
醜いスレ立てを人々は　>>1 と名付けたのだ
>>1 よあなたはいるだけで　みんなに迷惑かけている
明るい所は歩かずに　人目を避けなさい

はっきり言ってしまえば　漢は>>1 が大嫌い
君らの顔を見ただけで　吐き気をもよおすよ

>>1 よ惨めだろうが　自分の顔を認めよう
あなたにゃ幸せこないけど　望みだけは持とう

頭の配置の気まぐれが　君らを>>1 にした
厨に生まれていたなら　僕らも>>1 だろう

いつかあなたにも声を　かけてくれる人が
きっといるから　漢をうらまないで

>>1 よあなたにも必ず　陽の目を見る日はやってくる
僕らは責任持てぬけど　望みだけは持とう

望みーだーけーはー持とう

マウスにはなんの躊躇いもなくなったな・・・
ウサギとかイヌとかなんかはイヤ

>>297-298
まーまいいじゃないか。おまえらの文見てるほうは必死に反論してるとしか思えないがｗ
一度も動物を飼ったことがないからそう言えるのでは？
仮にもだ、おまえらが見ず知らずの男どもに拉致されて、あんなことやこんなことをされたらどう思う？
挙句の果てには処分に困りコンクリート詰め。言われなくても最悪だよな？
でも拉致した男どもにとっては価値ある行動。それでもなんとも思わないのかい？

http://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp08.htm
これ見てみてよ、もう張られてるかな？

>>300
詭弁の典型的な例ですね

ブラクラじゃないから見てみてよ・・・

ID:BfJiMsruは粘着だから氏ね
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>>300
自分が死ぬのは嫌に決まってんじゃん
誰でもそうでしょ

>>301
下から3番目はひどいな
まじ泣きそうだ

我々が今までに、一体幾つの魂を吸って生きてきたのか…

動物愛護云々と奇麗事ばかりを語り、自分では手を汚さず、
汚い仕事は他人任せで、理想や正義をちらつかせるのが>>1

>>301
>動物実験から何かを学んだという優れた外科医を、
>私は一人として知らない( アベル・デジャルダン博士、パリ外科学会の会長)
小中学生がフナの解剖実験するのとは違うんだから、それは当然
ただし、心臓外科などで新しい術式を猿などで実験することは有効だそうだが、
それについてはどうなのだろうか
もちろん、そこでは人間に対してと同じように十分な全身麻酔が施され、
術後も手厚く経過を見守られる

>「動物実験学者は、病理学的傾向を持つ、道徳的に未発達の個人である。」
>哲学者ヨハンネス・ウーデ
哲学者の言葉を引用されても説得力がない

>ネッケル病院のニコル博士は、動物実験がいかに無益であるか述べた後に
>「私が動物実験者に勧告したいのは、お互いを手術し合ったらどうかということだ。」
一定条件においてのみ有効な皮肉

何れの掲載写真、引用文とも動物実験を部分否定はしても、
全否定するものではない
新薬開発についても動物実験は禁止すべきだというのだろうか

>>308
>哲学者の言葉を引用されても説得力がない
ぷ、じゃぁお前には説得力があるのか？
哲学を否定する知識がお前にあるとは、その文面からは少しも感じられないが？

>>309
哲学者ヨハンネス・ウーデに反論する知識は持ち合わせてないかもしれないが、
それでもその言葉、その結論だけを引用した ttp://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp08.htm
に反論するには十分だろう

誰も「哲学者の言葉に説得力がない」とは言ってないよ

>>310
じゃ、結論だけを引用されても説得力がないと書きなよ。
だが、その結論だけでも十分説得力あると思うよ。
だって、動物実験なんて普通の感覚ではできないと思うしね。
普通水準の感覚を持っていない人の事を「病理学的傾向を持つ」という
表現にしたのでしょう。

>>311
あんたの読解力が足りないだけでしょ

>だが、〔･･･〕表現にしたのでしょう。
ふーん、じゃああんたも動物実験者は
「病理学的傾向を持つ、道徳的に未発達の個人である。」
と思ってるんだ
でも、動物実験者の傾向や道徳を全否定するだけの知識があんたにあるとは、
その文面からは少しも感じられないが？

>>313
>でも、動物実験者の傾向や道徳を全否定するだけの知識が
なに？全否定って？哲学者ヨハンネス・ウーデも全否定しているとは思えないが？
これはただ単純に、動物実験をする人は”道徳的に”未発達と言ってるわけだ。
とてもじゃないがこれをもって全否定と捉える君は読解力どころか、病理学的傾向として
人間として未発達（おこちゃま）である。イコール動物実験者であるって事でいい？

>>313
>なに？全否定って？哲学者ヨハンネス・ウーデも全否定しているとは思えないが？
全否定の婉曲表現でしょ
じゃあ、「動物実験者の傾向は病理的でその道徳は未発達だ」とするだけの知識が
自分にないことなら認めるんだね

>人間として未発達（おこちゃま）である。イコール動物実験者であるって事でいい？
へぇー、つまり未発達な人間てのは動物実験者なんだ
こいつは「動物実験者は道徳的に未発達」以上に云ってることがメチャクチャだな

>>314
>へぇー、つまり未発達な人間てのは動物実験者なんだ
ちょっとニュアンスが違うな。
未発達な人間は動物実験ができる。よって君みたいに未発達な人間も
動物実験ができるって事ね。だからこんな話でさえここまで噛み砕いて言わないと
理解できないって事。つまり、道徳的に未発達な方々は哲学者の言葉など理解できる
はずがないので、君のような事を恥ずかしくもなく言えるって事。

>>315
こんな話をそこまで噛み砕いて言っても、
「動物実験者は道徳的に未発達」と「未発達な人間は動物実験ができる」とは
どっちもムチャクチャだってことが分かってないようじゃ、
やっぱり「動物実験者の傾向は病理的でその道徳は未発達だ」とするだけの
知識がないのも当然だね

それに、哲学者ヨハンネス・ウーデの言葉ってのも、
やっぱりあんたみたいな人間にしか理解できない程度のものだったんだね

>>316
>どっちもムチャクチャだってことが分かってないようじゃ、
自分が理解できない話はムチャクチャという。
本当に病理学的傾向を持つ道徳的に人格的に未発達と言われても仕方ないだろう。

>やっぱりあんたみたいな人間にしか理解できない程度のものだったんだね
少なくても俺は理解できましたが？
哲学者の言葉が理解できた俺がダメ人間で、できない君が立派だと言えるその知性とは
どのように形成されたものでしょうか。とても不思議ですな。

あ、幹事長さんだ。いまどこのスレに住んでるんですか？

>>317
>自分が理解できない話はムチャクチャという。
>哲学者の言葉が理解できた俺がダメ人間で、できない君が立派だと言えるその知性とは
>どのように形成されたものでしょうか。とても不思議ですな。

>>315
>道徳的に未発達な方々は哲学者の言葉など理解できる
>はずがないので、君のような事を恥ずかしくもなく言えるって事。
･･････。

>>318
浮浪してまつ

外出するんで ﾉｼ