【愛國は】大学の右派保守サークルって【イタイ?】

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1某サークル次代幹事長
どう見られてるのか、率直な感想が聞きたいです
2学生さんは名前がない:04/03/03 23:09 ID:hjM5rh+1
痛いかどうか聞いてどうするのか逆に聞きたい
3某サークル次代幹事長:04/03/03 23:15 ID:Whisg0qf
まあ、今度の新勧なんかに反映させたいなと
4学生さんは名前がない:04/03/03 23:16 ID:hjM5rh+1
「痛い」って答えが返ってきたらどうするんだよ
5剛柔 ◆/AhWyw3toI :04/03/03 23:18 ID:cejW0Oih
>>1
具体的にどういうことをやってるサークルなの?
6学生さんは名前がない:04/03/03 23:18 ID:OHCVf3UJ
たとえばどんな名前でどんなことやってんの?
7某サークル次代幹事長:04/03/03 23:24 ID:Whisg0qf
新勧の規模を縮小し、出店やめてタテカンとビラ撒きに専念しようかな
あと、今後も「保守サークルに入ってるってこと」を友達にもひた隠しにしておこう
8学生さんは名前がない:04/03/03 23:26 ID:SLEVRIEb
ヒダリの方がイタイし大丈夫だろ
9学生さんは名前がない:04/03/03 23:28 ID:yj7PEYVc
>>1
押忍!
10学生さんは名前がない:04/03/03 23:29 ID:W+BAF/lK
100未満でdat落ちするので今のうちに記念カキコ
11某サークル次代幹事長:04/03/03 23:30 ID:Whisg0qf
>>7>>4

>>5
年に一、二度講師を招いて、例えばイラク戦争や安全保障なんかについての講演会を企画。
学祭に食い物の露店出したり、あと一昨年のW杯にも便乗したっけな

>>6
名前は一見して「保守系政治サークル」と分かる

>>8
「ああはなるまい」がうちのモットー。
12学生さんは名前がない:04/03/03 23:35 ID:OHCVf3UJ
俺別に入ってもいいぞ
13学生さんは名前がない:04/03/03 23:37 ID:m1Kptk6o
正直、サヨ系サークルと同じくらいいたいだろ。
14学生さんは名前がない:04/03/03 23:43 ID:yj7PEYVc
>>11
押忍!
15剛柔 ◆/AhWyw3toI :04/03/03 23:46 ID:cejW0Oih
>>1が誰なのかなんとなくわかっちゃったりするのだが
16某サークル次代幹事長:04/03/03 23:46 ID:Whisg0qf
>>12
マヂで? そりゃありがたいな、人材不足だから

>>13
ああ、やっぱりね。
でも「どう痛いのか」、その辺が知りたいんだけど・・・
17某サークル次代幹事長:04/03/03 23:48 ID:Whisg0qf
>>15
それはないね。
サークルを特定することはできるかもしれないけど、僕個人は無理だと思うよ
18学生さんは名前がない:04/03/03 23:50 ID:OHCVf3UJ
サヨみたいにデモとかしないんならオッケーじゃないの?
そもそも講師招いて議論とかするのって右派なのか?
19学生さんは名前がない:04/03/03 23:50 ID:yj7PEYVc
>>15
同じ大学?
20学生さんは名前がない:04/03/03 23:51 ID:hjM5rh+1
ウヨもサヨも同じだよ
どっちも痛い
21学生さんは名前がない:04/03/03 23:51 ID:W+BAF/lK
ナショナリズムとかをちゃんと勉強してないなら痛いな。
ろくに勉強もせずに愛国愛国言うのは痛い。つーかアホっぽい。
22学生さんは名前がない:04/03/03 23:51 ID:yj7PEYVc
なんか1にシカトされてる。
23ジェイドメタル ◆krMRxrDdW. :04/03/03 23:54 ID:CLH2MW1p
11のようなことならさして痛くも無いような。
まぁいまどき珍しいのは確かだが。
24学生さんは名前がない:04/03/03 23:56 ID:m1Kptk6o
>>13だけど痛いって言い方は悪かったかもしれん。
右にしろ左にしろ政治に興味をもって行動する事は恥ずべき事じゃないと思うけど
遊び系のサークルは行ってる人からは「マジメ」とか「ネクラ」とか思われてもしゃーないと思うよ。
25某サークル次代幹事長:04/03/04 00:01 ID:X8SHaCVk
>>20
学生一般の認識はそんなとこだろうね。
しかもウヨ(タカ派)はサヨ(ハト派)より共感が得にくい気がする

>>21
勉強はしてるけど、まだまだ十分じゃないってことは自覚してる

>>22
ゴメン。いや、「押忍」にどうレスしたものか、迷っててね

>>24
ありがと。ただ、「ボランティア」や「日韓交流」もある程度似たようなものだと思うんだけど、
なかなかそういう風には見られないのを、何とかしたくて・・・
2624:04/03/04 00:07 ID:h+VsGSqT
>遊び系のサークルは行ってる人からは
「入ってる」です。すまそ。

少し気になったからちょっと聞きたいんだけどサークルの志向は保守っていっても反米保守なの?親米保守?
親米保守なら普通にリアリストって思われるだろうけど、反米保守ならただのハヤリって思われるかも。
27某サークル次代幹事長:04/03/04 00:17 ID:X8SHaCVk
>>26
何を以て「親米」「反米」とするのかにもよるけど、
自衛隊派兵にはおおむね賛成だったね。反対した上級生もいるけど

ただまあ、親米色出して「リアリスト」と評価されることなんてあるのかなぁ・・・うちの大学で
28某サークル次代幹事長:04/03/04 00:23 ID:X8SHaCVk
>>18
ごめん、スルーしてた。
まあ、右派サークルが講演会開くってのも珍しいだろうけど・・・ん? 質問の趣旨がイマイチ・・・
29学生さんは名前がない:04/03/04 12:55 ID:X8SHaCVk
age
30学生さんは名前がない:04/03/04 13:38 ID:0+cEUuV+
自分からすると右翼も左翼も宗教系も思想系も同じに見える。
とりあえず個人でやるのはいいけど、人に迷惑かけるのはやめてくれ。
新歓での強引な勧誘。
学内の雰囲気を悪くするビラ・たてかん。
拡声器を使った演説を図書館の隣でやったり。

それにどう考えても大学生とは思えない年齢の香具師多すぎ。
31学生さんは名前がない:04/03/04 13:40 ID:/HGmhsz+
無政府主義者きたー
32学生さんは名前がない:04/03/04 14:58 ID:Tsenjizp
漏れ>>30と同じ大学のような気がする
33某サークル次代幹事長:04/03/04 16:46 ID:X8SHaCVk
>>30
学生や大学に迷惑だけは掛けないようにしてる。
強引な勧誘なんてしないし、キャンパスで拡声器使うのも講演会当日の呼び込みくらい。

講演会に来てくれた人にアンケートとってみると、結構学内生が多いんですよ。
で、うちのサークルのことを「前から知ってた」「今後もこのような講演会を期待してる」みたいな声も
意外と寄せられてるんだけど、それがなかなか新勧の実績に結びつかなくて・・・。
「わざわざサークルに入ろうとまでは思わない」だけなのか、それともやっぱり、
うちみたいなサークルの存在自体が痛いのか・・・。

「隠れ保守」の需要に最大限応えるためには、一体どうすべきなんでしょうか?
34学生さんは名前がない:04/03/04 20:42 ID:JyUoSkHb
>>33
学内で新聞かなんか発行して共感してくれる生徒を集めたら?
議論とかはしないの?>>11だけ?
35パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/04 22:27 ID:u0BxYRdm
>>1
今は、政治系サークルは全てイタイ。
ウヨサークルは、サヨに比べて、新しくてまだマシだと思うけど。
 正直、活動内容が無さ過ぎる。ワールドカップの時ぐらいでしょ。面白いのは。
まさか本物の右翼みたいに街宣演説するわけでもないだろうし。
大体、最近は学生が哲学とか思想を持つこと自体が好ましく思われていない。
そんなこと気にせず、日々の生活をエンジョイしなさいってのが頭のいい考え方だとされている。
 まあ、漏れもバリバリの保守派なわけだが・・・・。

36某サークル次代幹事長:04/03/04 22:30 ID:X8SHaCVk
>>34
「新聞発行」って気安く言ってくれるけどw、あーゆーのって結構金が掛かるんだよ。
それに、ビラや新聞てのは命中精度も威力もとても悪い。
たとえ「共感させる」ことはできても、読んだ人の足を講演会場まで運ばせるのがやっとで、
その足を部室までとなると、これはもう至難の業だね。
他のサークルだってそうだろうけど、保守系政治サークルなんてのは殊にね。
ビラを学内に貼ったって、すぐに左翼勢力の歩哨に引っぺがされちゃうし。
そんな効率の悪い戦術を採ってたら、あっという間に残弾が無くなっちゃう。

「議論」って? 身内ではしょっちゅうしてるけど、「外部とやってるか」ってこと?
37パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/04 22:40 ID:u0BxYRdm
>>36
ヤパーリ、まだ左翼の方が強いのかww
そうか層化。活動内容をマルチにするのもいいんじゃないのかなあ。例えば、麻雀とかカラオケとか。
そうすると、隠れ保守の人が入りやすい。まあ、漏れがそんな立場だからね。
あと、女の子を入れるのも重要だよ。ウヨ系はどうしても男ばーっかのイメージが。


38某サークル次代幹事長:04/03/04 23:12 ID:X8SHaCVk
>>35
>>11では対外活動について書いたけど、もちろん内部じゃ他にもいろいろやってる。
週一で例会があって、その後は楽しく飲み会。
あと、一人では行きにくいような、例えば「つくる会」や「救う会」のシンポジウムや映画鑑賞に行ったり。
去年は「船の科学館」に行って北朝鮮の工作船も見たし、
この前はみんなで「ラスト・サムライ」を観に行って、終わってからボロクソにけなしてたw
朝生の学生観覧に行ったり、今はなき某討論番組にゲスト出演して発言したこともある。

まあ、僕としては講演会とか企画するより、話の分かる人と酒飲みながら議論したり、
シンポとか行って見識を広めたりする方が楽しいんだけどね。

>>37
うちの大学は特に押されてて、肩身が狭いw

マルチ路線は望む所。
カラオケはみんな好きで、たまに行ったりしてる。曲は軍歌・戦時歌謡とその他が半々。
僕は音痴だから歌わないんだけど、その分麻雀が大好き。ただし、麻雀やる人は他にいない(泣
女子は一人で男子三人分の戦力があるから、うちとしても喉から手が出るほど欲しいんだけど・・・
現時点では野郎しかいないから苦労してる。
年に一人くらいは、興味持って部室に話聞きに来る子とかもいるんだけど、なかなか居着いてくれない。
その理由は・・・・・・分かるような、よく分からないような。

そうそう、今度アメリカ人留学生の女子が入ってくれることになった。
まあ、民主党(米)支持でイラク戦争反対だって言ってるから、あんまり期待はしてないけど。
なんでうちのサークル訪ねてきたんだろ?

何だか「右派保守サークルの悲哀を語るスレ」になりつつあるけど・・・まあ、いいか
39パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/04 23:41 ID:u0BxYRdm
>>38
ふ〜ん。ちなみにどこの大学?別に大学名ぐらいいいでしょ。
「ラスト・サムライ」を貶すってのはイイね。
あれは天皇陛下の扱いがメチャメチャ安いからなwまあ、米国民が作ったんだから大目に見てやろうぜw
イラク戦争は賛成なの?漏れは、どちらかというと反対だな。まあ、日本政府が支持するかは別として。
イラクよりも先になぜ北朝鮮をやらないのか。
なんか、最近は保守の中でもコヴァを中途半端に踏襲したようなよくわからんのがいるからなあ。
女の子は必要だよ〜。1人もいないから入りズライんだよ。
2〜3人入れば芋ずる式に増えてくんだけどね。
40某サークル次代幹事長:04/03/05 00:26 ID:qlETwrAx
>>38
まあ、東京にある左翼が強い某大学ってことで、大学名まではご勘弁をw
こんなスレ立てたってこと、他の部員には言ってないから

>ラスト・サムライ
定番の「植生」や「時代考証」はもちろん、ここには書ききれないくらいいろいろボロクソに言ってた。
終いには「忍者も勝元軍も兵法のイロハが分かってない」とかもw

イラク戦争にはどちらかというと賛成だね、僕は。
まあ、ブッシュ、ブレア、小泉による国民への説明の仕方は最悪だと思うけど。

今はコヴァでもいいから部室に来てもらいたいくらいだけど、
最近の新入生はよしりんの『戦争論』とか知らないらしい。
「北朝鮮の脅威」や、あと『親日派のための弁明』もとょっと話題になったりしたけど、
受験戦争を終えたばかりの若者にはイマイチ縁遠いようで、
今年は何人新人を獲得できるか頭の痛いところ・・・。
再来年くらいには「つくる会」の教科書検定問題が再燃するし、
憲法問題も盛り上がるだろうけど、それまでどうしたものか・・・
41学生さんは名前がない:04/03/05 00:43 ID:xEUdQH5r
街頭演説とかはさすがにいたいか
さよと同じになってしまう
さぞ大変でしょうな
42某サークル次代幹事長:04/03/05 00:57 ID:qlETwrAx
つーか、ホントのところはどう見られてるんでしょうか?
隠れ保守の人も「ノンポリの友達がこんなこと言ってた」とか、そういう学生一般の反応を聞かせてください。
「石原慎太郎って軍国主義者だよねー」「ナショナリズムとかっておっかないよねー」...etc
43学生さんは名前がない:04/03/05 00:59 ID:JTVQBEjO
>>40
主に活動してる人って学生?それともOBばっかり?
こういうサークルって平均年齢がやけに高い気がするんだが、そのへんどうよ?
44某サークル次代幹事長:04/03/05 01:06 ID:qlETwrAx
>>43
OB(司法浪人)一人、院生一人、あと全部現役。
左翼サークルと違ってどこからも資金援助が無いから、平均年齢は高くなりようがない。
45学生さんは名前がない:04/03/05 01:10 ID:JTVQBEjO
へー、左翼とは全然違うんだね。
何人くらい現役いるの?
46学生さんは名前がない:04/03/05 01:20 ID:SqjnLzs7
1は天皇大好きなんですか?
47学生さんは名前がない:04/03/05 01:21 ID:SqjnLzs7
ネオナチ系?それともただのタカ派?
48学生さんは名前がない:04/03/05 01:45 ID:P5AB+SVh
久本動画、IEからだとファイルへの保管ややこしいのねん。で
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
(泣きながら信仰告白する久本雅美)

IEをお使いで、上記urlをクリックしてもうまく再生されない場合は、
クリックしたく後に現れるページのURLにマウスカーソルを合わせ、右クリック
「対象をファイルに保存」で適当な場所に保存後再生してみてください。
hisamoto2-1.wmvで保存されるはずです。
49まじいい!!出会い掲示板:04/03/05 01:48 ID:rYgCtFeb
50学生さんは名前がない:04/03/05 01:50 ID:Pgh0zi4d
いまでは「愛国心」と言っただけで「右翼!右翼!」とほざく赤がいっぱいいる。
国民が自分の国を愛するのは当然だろが。
自分の国に誇りを持っていないのは日本くらいらしいよ。

サッカーのワールドカップのとき日本が外国のチームを応援してるのを見て、
外国人は唖然としたとか。。。
優勝できないとわかっていても、最後まで日本の優勝を臨み応援するのが当然だろ。
こんな国日本以外どこにも無いわ。
51学生さんは名前がない:04/03/05 01:52 ID:SqjnLzs7
>>50
「国を愛する」というのは具体的にどういうこと?
52学生さんは名前がない:04/03/05 02:00 ID:Pgh0zi4d
国益を望み、国民の生活の向上を望み、国の文化の存続と発展を望み・・・
そんなの一言ではいえないね。
大学生にもなったらわかるだろ。
53学生さんは名前がない:04/03/05 02:06 ID:NWs3Y5QB
国の文化の存続のためになんでサッカーで他国応援しちゃいけねーんだよ、
普通に日本サッカーよりイタリアとかアイルランドのほうが上手いしおもしれーだろ
アホかお前。
54某サークル次代幹事長:04/03/05 02:08 ID:qlETwrAx
>>45
実質10人くらい。

>>46
尊皇派です。ネオナチよりは断然タカ派です。

>>50
別に対戦中の相手国を応援してたわけじゃないんでしょ? いいんじゃない?
まあ、負けたことへの悔しさが無かったのは情けないけど

>>51
少なくも「堂々と、何の迷いも無く日本代表チームを応援すること」だろうね
55学生さんは名前がない:04/03/05 02:09 ID:Pgh0zi4d
>>53
なんでそこで文化が出てくるんだ?52は例えば・・・だよ。馬鹿か?
日本に勝って欲しいとは思わないのか? 日本の勝利を望まないのか?
敵を応援するということは、日本の勝利を本当に望んでいるとはいえない。
ま、お前に何を言ってもわからんな。
世界中のほとんどの人間からは白い目で見られてるんだがね、、、
56НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:04/03/05 02:11 ID:1gaCCHlu
煽りとかそういうんじゃなくて、童貞多そう。
57某サークル次代幹事長:04/03/05 02:13 ID:qlETwrAx
>>52
必ずしも「強いチームを応援するのが楽しい」とは思わないけど・・・まあ、>>55ももちつけって
58学生さんは名前がない:04/03/05 02:15 ID:NWs3Y5QB
こないだのワールドカップの話だよな、少なくとも日本と対戦した国で
日本人が応援するような国はねーぞ、あたりまえだが日本戦は日本応援するに
決まってんだろ。
59学生さんは名前がない:04/03/05 02:15 ID:SqjnLzs7
やっぱ戦時中のファシズムが懐かしいの?
60学生さんは名前がない:04/03/05 02:17 ID:SqjnLzs7
「君が代ダサい」発言の中田は非国民ですか?
61学生さんは名前がない:04/03/05 02:19 ID:Pgh0zi4d
>>58
日本と対戦するしないじゃなくてさ・・・・
話のわからない奴だな。
要するに、簡潔に言えば、本当に日本の優勝を望んでいるなら他国を応援するはずが
ないということ。優勝できるかできないかの確立の問題じゃなくてね。
別にサッカーに限ったことではないけどね。
62学生さんは名前がない:04/03/05 02:23 ID:NWs3Y5QB
わかったわかった、じゃお前は一生日本だけ応援して技術的に稚拙で
面白くも何とも無いものをずっとマンセーしててくださいな。
63学生さんは名前がない:04/03/05 02:25 ID:NDilbM+k
>いまでは「愛国心」と言っただけで「右翼!右翼!」とほざく赤がいっぱいいる。
 ~~~~

ふーん
64学生さんは名前がない:04/03/05 02:31 ID:Pgh0zi4d
別に俺はサッカーには興味がないけど、
要するに産業でも経済でもなんでも、これから日本の勝利と発展と存続を望むべきなんじゃないか?
って言いたかったわけです。
最近は日本人のくせして自虐的な反日馬鹿が多いからさ・・・。



65学生さんは名前がない:04/03/05 02:32 ID:GTmQ3WWI
>>60
その話も、論語の話も、朝日新聞の捏造
66某サークル次代幹事長:04/03/05 03:06 ID:qlETwrAx
>>60
ttp://www.asahicom.com/soccer/
お、お気に入りの中からやっとソースが見つかった。ゼーハーゼーハー

>>61
日本戦でなくとも応援しちゃいけないの? んなアホなー・・・
サッカーの試合じゃ必ずどちらかが負けてどちらかが勝つんだから、
「この二カ国ならこっちに勝ってもらいたい」って気持ちは不自然じゃないでしょ。
「日本人は日本戦以外でもちゃんと応援する」ってんで、海外のマスメディアには評判よかったと思うけど

>>64
たとえ「日本が一番」であっても、二番や三番があったっていいでしょうよ・・・
67学生さんは名前がない:04/03/05 11:02 ID:SqjnLzs7
>>65
>>66
捏造じゃないじゃん、文庫本の中で
「君が代を揶揄するような受け答えをしてしまった」
って書いてるじゃん。馬鹿?

たぶん、右翼から相当クレームがついて中田ビビったんだろうなw
68学生さんは名前がない:04/03/05 11:19 ID:eR1oXh5o
保守って何ですか?
69学生さんは名前がない:04/03/05 12:56 ID:q6b2FSWz
こういう思想系の活動をしてて就職に不利とかある?
70某サークル次代幹事長:04/03/05 14:09 ID:qlETwrAx
>>67
別に僕は「捏造」なんてことは一言も言ってないわけだが・・・。
ただ「中田は非国民ですか?」との質問だったから、
「本人も『心にある真意とは別な言葉だった』って言ってることだし、非国民とは言えないんじゃないの?」
って意味でソースを引いただけです。

>>68
広い意味での右翼なんだけど、
主に「あんな街宣車を乗り回してるようなヤクザ集団と一緒にされたくない」という文脈において使われる。
穏健派右翼、時には「インテリの」って意味合いもあるかも

>>69
一般企業ならまずないだろうけど、
マスメディアとかだと、企業によっては有利にも不利にもなる・・・かも。
71学生さんは名前がない:04/03/05 14:19 ID:EtT/+8PI
バリ封しない?
72学生さんは名前がない:04/03/05 14:21 ID:KlYQEb7m
いたい
73学生さんは名前がない:04/03/05 14:23 ID:4awVR5yy
>>69
赤系団体よりはましじゃない?
赤は自分の仲間にいちゃもんつけての損なることばかりしようとするから、
企業からはとてつもなく嫌われるらしい。

信用のある大企業になると、採用の前に実家の近隣の人から調査するらしいよ。
7468:04/03/05 14:31 ID:Y1Ns7B/s
>>70
「保つ守る」といふことですよね、「保守」とは。
何を「保つ守る」のですか、といふ質問なのですが。
そしてその概念に貴兄らは当て嵌まるのですか、といふ質問なのです。
それから「広い意味での右翼」とは如何いふ意味でせうか?
75学生さんは名前がない:04/03/05 14:33 ID:6y4kSfEh
赤は反資本主義だから大企業からは嫌われるわけです
7668:04/03/05 14:38 ID:Y1Ns7B/s
六十八番私の質問の仕方にも問題がありましたね。
77某サークル次代幹事長:04/03/05 14:59 ID:qlETwrAx
>>73
うちの場合、面接なんかの時点でちゃんと説明しとけば問題ないと思う

>>74
保守主義が何を保守すべきかについてはいろんな人がいろんなことを言ってますが、
私はズバリ「伝統」だと考えています。
それはつまり「先人の知恵」でもあり、改めるべき所は改めねばなりませんが、
その結果生じるであろう利害得失をよくよく見極め、細心の注意を払うべきでしょう
78学生さんは名前がない:04/03/05 16:55 ID:PNezxroC
俺、是非、入りたいんだが
79某サークル次代幹事長:04/03/05 18:09 ID:qlETwrAx
>>78
こちらこそ是非。うちは他大生、二年生以上も大歓迎。
大学公認なので、入会費年会費は一切いただきません。

できればうちのHP(掲示板あり)も紹介したいんだけど、これは僕の一存では何とも・・・。
あとでこのスレのことを含めて、掛け合ってみます。

ホントに興味があるんなら、何かレスください
80学生さんは名前がない:04/03/05 19:20 ID:qF+8zZLm
俺も興味はあるね
ただ入るとなるとなぁ
やっぱり周りの目と気にしちゃうヘタレだね…
81学生さんは名前がない:04/03/05 20:49 ID:SqjnLzs7
西部邁がワールドカップで日本チームを応援しない理由ってのは
日本チームには髪が赤い選手がいるからだとさ。
右翼って馬鹿ですね。
82学生さんは名前がない:04/03/05 22:37 ID:xEUdQH5r
>>81
ひとそれぞれなんではないかい?

幹事長の人俺も入りたいな
83スパイ:04/03/05 23:36 ID:eGts/oks
>>77
六十八の者です。
なるほど。レス有難うございます。
では、「改めるべき所は改めねばならない」といつてをられますが、
それはどのやうな基準(?)によつて「改めよう」といふことになるのでせうか?
「利害得失」といふことの意味も詳しく教へて頂きたいのですが。
84パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/06 00:21 ID:Q/AFIQKr
>>83
幹事長さんのかわりに漏れがレスしてみると、保守思想っていうのは
ただ、生きていればいい、自分の生活が豊かならいいという考えを脱して、
生きる事の意義、自分の属する国家への誇りと敬意を忘れずに、愛国心を共有しようという思想。
 「改めるべきは改めなければいけない」っていうのは、
何も国家の防衛政策とか、外交政策だけではなくて
(それも大事だけど、それは政治家にでもならないとあまり意味が無い)
学生の場合はむしろ心情的なものなのです。自分が普段考えている事を
もう一度、国家を通じて見直してみる。そうすると多面的な理論が身に付けられるのです。
85パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/06 00:24 ID:Q/AFIQKr
って言うか、良スレの悪寒。
今の学生はほとんどが政治なんて興味ないし、何も知らない。
でも、多少でも知ってる人は保守派になるんだよな・・・・。
2ちゃんねるがそうであるように。
86某サークル次代幹事長:04/03/06 00:34 ID:DzwPG2PY
>>80
別に政治サークルに入らない人がヘタレだとは思いませんね。
僕みたいに「入ってるヘタレ」もいるわけだから。
うちのサークルの人ほとんど(つーか僕以外)はゼミでもバイト先でも高校の同窓会でも家庭でも、
どこでも自分の政治信条を公言してる。
僕はサークル以外じゃひた隠しにしてて、ゼミでも遠回しな言い方しかしてないから、
そういう人たちこそ尊敬するね。僕にはたぶん真似できない

>>81
知ってる知ってる。一昨年六月の産経「正論」欄のでしょ?
NationalismとStatismとを区別してるあたりが面白かったね。
まあ赤髪の是非はともかく、「彼らには日本代表選手としての資質を問うていくべきだ」っていう
意見には大賛成だね、僕は。
それってバカなことなんですか?

>>82
なにこの反響・・・・・・(AA略
正直ビックリというか、戸惑ってます。

あの、ところで、逆に「何で今までどこの政治サークルにも入らなかったのか」を聞かせてもらえます?
後学の為に
87某サークル次代幹事長:04/03/06 00:34 ID:DzwPG2PY
>>83
あまり自分の無知を曝したくはないのですが・・・できる範疇でお答えしましょう。
「保守主義の基準とは何か」とのご質問でしたが、それはすなわち「物心両面における利害得失」が挙げられるでしょう。
キリストも「人はパンのみにて生くるに非ず」と言いましたように、
国民の生活水準を維持することも大事ですが、かといって国民伝統の価値観を破壊するような豊かさは
真の豊かさとは言えないでしょう。
また、目先の利益ばかりを追求するのではなく、常に先々のことを見据えねばなりません。
流行に流されて不易を見失うようでは、やはり真の豊かさは実現できないでしょう。

・・・・・・と、ボロが出ないうちに、とりあえずここらへんでご勘弁を(^_^;

書き込もうとしたら>>84-85が。
何だか、まるで拙論を補足してくださったかのようなレス、感謝します。
いや、むしろ拙論が知らず識らず補足になってしまったような気も・・・
88学生さんは名前がない:04/03/06 00:48 ID:jomouMkX
いわゆる右翼思想じゃなければ俺も興味あるな
道徳倫理の押し付けや天皇崇拝っていう古臭い価値観じゃなく
政治経済におけるリベラリズムの対極としての
現代的保守思想なら大いに共感を持つ。
故に左派系の主張や価値観の多様化も許容しつつ論理展開していかなきゃね
89パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/06 00:54 ID:Q/AFIQKr
>>88
そうだね。イデオロギーはあんまり重要じゃないんだよな。
むしろ、人格や思想の方が大切なんですよ。
天皇崇拝なんて、崇拝しろ!って言われて、するもんじゃないよ。
90学生さんは名前がない:04/03/06 00:57 ID:lXM6cqVu
男尊女卑って素晴らしい
91学生さんは名前がない:04/03/06 01:01 ID:jy9fjI9A
いつも思うのは右とか左とかいってんのがバカらしいということだ。
どちらにもいい意見、悪い意見があってそれらを考慮して一番いい風にすればいいのに
右は左を、左は右を絶対的に敵視するんだよなあ、要はバランスなのに。
92学生さんは名前がない:04/03/06 01:10 ID:jomouMkX
>>90
それは反対。理解はできるけどね。
能力以外での待遇格差は人材の有効活用の観点から日本の経済にとってマイナス。
これからはどんどん女性の社会進出促して国力つけるべき。
保守ってのは日本の国益や国民の権利を損なうものであっちゃいかんわけで。
自分的に一番思想が近いのは石破防衛庁長官かな。
国を愛するっていう原始的出発点に立って戦略的にCP分析するってスタンス
93某サークル次代幹事長:04/03/06 01:11 ID:DzwPG2PY
>>91
僕が大学の政治サークルに入ってわかったのは、右も左も「一本の原理」によって貫かれてる、ってこと。
論理が一貫してるのは悪いことじゃないと思うけど、
それにしたって原理が強烈で人の話に耳を貸さない人があまりに多い。

右も左も関係なく、「ちゃんと話を聞いてくれる人」が一番いい。俗論だけど
94学生さんは名前がない:04/03/06 01:14 ID:lXM6cqVu
戦後民主主義と人権は日本の敵だろ
憲法も戦前のやつに戻すべきだ
共産主義者は拷問すべきだよ
95某サークル次代幹事長:04/03/06 01:17 ID:DzwPG2PY
>>92
まったく以て同意見。ただ、どうやって家庭と両立させるかの調整が難しいところ。
フェミの意見と折衷するわけにもいかないし。

>>90が釣りかも知れないから、これ以上のコメントは自粛します
あああと>>94
96学生さんは名前がない:04/03/06 01:21 ID:lXM6cqVu
>>95
はぁ?
反日思想を取り締まるのは当たり前だろ?
あと、在日の収容所は絶対作るべきだろ。
97学生さんは名前がない:04/03/06 01:24 ID:jomouMkX
>>95
それそれ、家庭の問題。
スウェーデンモデルはラディカルなフェミニズムで失敗したし。
日本としても悩みどころだよね、今でも家庭崩壊や少年犯罪増えてるのに
98学生さんは名前がない:04/03/06 01:37 ID:JgBjs3J/
>>96
それじゃ北朝鮮だよw
俺も在日や極東三馬鹿は大嫌いだけどね
99某サークル次代幹事長:04/03/06 01:38 ID:DzwPG2PY
日本のフェミは「働く女は家庭を顧みるな」と言ってるようなもの。
「家庭を顧みない仕事男は最悪」とか言っときながら、何だよソレw
100学生さんは名前がない:04/03/06 01:53 ID:jomouMkX
それだけ女性が今まで虐げられてきたってことだろうけど
フェミニストの中でも勘違いした人たちは>>99みたいな感じだよね

>>98
コリアンやチャイニーズでもまともな人たちも沢山いるんだけどね
犯罪者やコリアン系銀行みたいに無駄な税金使わせるような連中は
母国にも働きかけて断固排除すべきだと思う。
パチンコに関しては個人的には大嫌いだけど、納税し適法である限り必要悪なのかな、と
101学生さんは名前がない:04/03/06 01:53 ID:lXM6cqVu
女は家守ってりゃいいわけで。
ていうかね、どう考えても家制度廃止が諸問題の根源だろ。
102学生さんは名前がない:04/03/06 02:00 ID:0WeepiUf
チョン公(南)と日本人の結婚が増えてるらしいな。
日本人の血を汚す奴だけは許せん。あんな糞民族!!!
103学生さんは名前がない:04/03/06 02:03 ID:lXM6cqVu
関東大震災がまた起これば下等民族を一気に処理できるのになァ
104学生さんは名前がない:04/03/06 02:04 ID:0WeepiUf
今のフェミニストとか過激な性教育をさせてる奴らは狂ってる。
105学生さんは名前がない:04/03/06 02:08 ID:+znGnvXA
漏れは右派だが>>101-103みたいな奴は好きになれん・・・
106某サークル次代幹事長:04/03/06 02:13 ID:DzwPG2PY
うちのサークルが最も求めているのは、>>100のような常識人だ!!!

>>105 同感。



(´-`)oO(スレ本来の趣旨からだんだん離れていってるけど、この流れにはもう抗えないのか・・・?
107法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/06 02:17 ID:tSdo4yO2
現在我が国で主張されるフェミニズムというのは、男女同権ではなく
むしろ女尊男卑、女権拡張といえるものであるところに問題がありますねえ。

次代幹事長殿、うちの部と連帯しますか?w
うちは政治系ではないけど、部室や酒の席では保守主義に基盤をおいた主張が展開されている。
ある程度知能の高い学生は「イタイ」とは思わずに参加してくれてるよ。
108学生さんは名前がない:04/03/06 02:18 ID:0WeepiUf
俺は101に禿げ同だな。
何故今のように淫乱アバズレ女ばかりになってしまったのか?
日本の道徳の崩壊の要因の一つは家制度廃止にもあると思う。

他人に直接迷惑かけなければ何してもいいが、自分の信念や意地は貫くという
間違った「(自分に)まじめ主義」が横行している。
これはただのエゴイズムでしかない。
エゴイズムとくにエゴイズムアバズレ女はたたきなおさねばならない。
109学生さんは名前がない:04/03/06 02:24 ID:jomouMkX
>>108
性的自己決定権や個人主義の履き違えは
確かに今のモラルハザードの一要因ではあると思うけど
性の自由や個人の尊重っていう思想自体は
決して悪くない、むしろ日本の成長に今後も寄与すると思う。
で、モラルハザードのブレーキとして機能するのが保守派であり。
アメリカの堕胎反対派=カトリック右派とかね。
110某サークル次代幹事長:04/03/06 02:32 ID:DzwPG2PY
>>107
ええ、いいですとも。
話の分かるサークルとの交流は、こちらも望む所です。

それにしても羨ましいですねぇ、他のサークルにいながらにして政治とかの話ができるってのは。
僕ももしそんなまー(ry)サークルがあれば、きっとそっちに入ってたでしょうな
111学生さんは名前がない:04/03/06 02:33 ID:lXM6cqVu
家制度ってのは昔からの伝統だろ?
それを否定して保守主義とは・・・・聞いて呆れる・・・・。
112学生さんは名前がない:04/03/06 02:33 ID:0WeepiUf
>>109
性の自由、個人の尊重。これが戦後の教育政策を失敗させた。
なぜなら、これらはあくまで思想なのはなしで、現実では使い物にならないく、
ただのエゴイズムの言い訳になってしまう。
個人の尊重についてはっきりと意見を言える人間はまともな思想家や哲学者くらいだ。
一般の人間は「なんでもあり」と受け取る。
113学生さんは名前がない:04/03/06 02:42 ID:jomouMkX
>>112
日本のリベラリズムの教育上の失敗は
根本概念を取り違えたことだと思う。
自由権=なんでもありってことではないのにね。
ただ先進国における保守主義ってのはどの国でも人権思想を前提にしてるから
家制度みたいな抑圧的な制度は今後存在し得ないと断言できるね
114某サークル次代幹事長:04/03/06 02:46 ID:DzwPG2PY
>>107
ところで「家制度の廃止」って何? 「拡大家族の崩壊」とかなら分かるんだけど。

>>112
日本人は「個人」と「孤人」とを履き違えてる、ってのはよく言われますな。
西洋の「individual」ってのは「まず最初に社会があって、それをこれ以上分割できなくしたもの」なのに、
日本では「初めにコジンありき、しかる後社会あり」ってなっちゃってる。
社会あってこその個人だっつーの
115学生さんは名前がない:04/03/06 02:49 ID:0WeepiUf
>>113
自由主義の根本概念をとり違えたのではないと思います。
根本概念を理解できる人間がほとんどいなかっただけだと思う。
だから自分たちの都合のよいエゴイズムと化した。

>>家制度みたいな抑圧的な制度は今後存在し得ないと断言できるね

私もそう思います。 また、それを残念に思います。
116法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/06 02:56 ID:tSdo4yO2
>>110
「まー(ry)サークル」って何じゃw
うちは学術系の部活なので、社会事象に関心の高い学生がおおいのが恵まれたところでしょうかね。

>>108
言いたいことはわかるけれど、アバ(ry  というのは男性側にも原因がある。
家制度を復活してみたところで、かつての家長をこなせる成熟した男が現代にどれだけいるものか。
女の尻ばかり追いかけ、モテたい一心で髪を染める男が、はたしてどれだけ家族を教導できるか甚だ疑問ですよ。
日本精神の維持発展は、まず「隗より始めよ」ではないですか?
俺みたいないかつい男にも、ついてきてくれる女性は存在します。
117114:04/03/06 02:56 ID:0WeepiUf
114の
自由主義の根本概念をとり違えたのではないと思います。
これは以下のように訂正。 すいません。

自由主義の根本概念を理解できる人がほとんどいなかったので、
ほとんどの人間が113が言うように履き違いをしてしまった。




118学生さんは名前がない:04/03/06 02:58 ID:0WeepiUf
117=115です。
何度も訂正すいません。
119某サークル次代幹事長:04/03/06 03:07 ID:DzwPG2PY
>>116
まーじゃ(ry)ですがなw

>アバ(ry  というのは男性側にも原因がある。
同感。
昨今の日本男児は頭とお尻の軽い女子が好みらしいから、
それを「供給側」にばかり文句言ったって始まらない。
アバ(ry)だって、需要がなければここまで大量生産されるはずがない
120108:04/03/06 03:11 ID:0WeepiUf
>>116、119
自分も同意。
だから、日本の全てをたたきなおさなくてはならないと思います。
しかし、現実としてできるのかは自分にはわかりません。
121某サークル次代幹事長:04/03/06 03:16 ID:DzwPG2PY
>>114訂正
誤 「拡大家族の崩壊」とかなら分かるんだけど。
正 「拡大家族」とか「崩壊」とかなら何となく分かるんだけど。
122法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/06 03:23 ID:tSdo4yO2
>>121
いや、俺に聞かれても…拡大家族ってなんでしょう。
まーじゃ(ry) ←まだ見えない。何だ?w

>>120
次代幹事長のようにサークルで浸透させるもよし、ゼミでもよし。
自分を見つめなおし、他の模範となる人格を形成する努力を続ければ、必ず共感するひとはおります。
そのうえで、ひとりひとり説得して広げていくしかない。
いいかげんな生活をして、約束を守らない人間には何を言われたって誰も聞かないでしょ?
多くの政治家が信頼を失っているのは、こういったところが大きいと思います。

まず我々自身が古きよき日本精神を体現することが、いまできる最大のことではないでしょうか。
123某サークル次代幹事長:04/03/06 03:32 ID:DzwPG2PY
>>122
鈍いなぁ・・・・・・「ん」ですがな

>まず我々自身が古きよき日本精神を体現することが、いまできる最大のことではないでしょうか。
それは、小生如きには荷が重いので、
サークルとしてどうすべきかをご教示ねがえませんかねw
124法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/06 03:46 ID:tSdo4yO2
「あさすずめ」とな。なるほどね。小生そちらにはとんと縁が有りませぬゆえ気づかなんだ。

学内の美化運動などしてみては如何?うちは部室の美化運動からやらねばのうw
125某サークル次代幹事長:04/03/06 13:18 ID:DzwPG2PY
やーっと分かった、「家長制度の廃止」ね。

>>124
学内美化って、あんた・・・。
うちのキャンパスは用務員さんだけで十分間に合ってますよ。
まあ、左翼サークルが掲示板に貼ってるグロ写真を粉砕すれば、少しは一般学生から
歓ばれるのかも知れないけど・・・・・・それじゃあ連中に燃料投下するだけですからねw
126某サークル次代幹事長:04/03/06 22:47 ID:DzwPG2PY
age
127学生さんは名前がない:04/03/06 22:51 ID:zCx02clN
ここってすげーいいスレだと思う。
大学生活板は糞サヨの巣窟だと思っていたが
そうではないようで安心した。
128某サークル次代幹事長:04/03/07 00:40 ID:VcZ0lTlw
age...
12982:04/03/07 00:58 ID:psptIssT
>>86
自分新一年ですよ
130某サークル次代幹事長:04/03/07 01:29 ID:VcZ0lTlw
>>129
へー、おめでと。
どこ(どの辺)の?
131学生さんは名前がない:04/03/07 02:40 ID:4CnMNIUP
>>127
自分は保守派だけどそういう言い方は失礼だと思う
相手を見下してかかったら実のある議論なんてできないでしょ。
左派系は人権・福祉、うちらは防衛・治安が得意分野なんだし
お互いの利点を生かして国を豊かにしていくこと考えなきゃ
132釈尊王:04/03/07 02:50 ID:H9ewcWfa
小林よしのりは、保守のことをホシュとかいって、サヨクと同一視してるけどな

ゴーマニズムにはついていけない
133学生さんは名前がない:04/03/07 03:06 ID:Wh+3Vw7a
今年いわゆる旧右翼系の大学に入学するんだけど、偏差値的にあんまり高い大学とはいえないんだよね。
右翼系の大学って低偏差値の学校に偏ってるような気がするんだけど、どうしてでしょうか。
痛いとまではいかなくても、受験生に敬遠される要因の一つにはなってるのかな?
134某サークル次代幹事長:04/03/07 03:07 ID:VcZ0lTlw
>>131
保守が万能だとは思ってないけど、
残念ながら左派は人権分野が得意ってのは初耳だ

>>132
今でもたまにいいこと言ってるんだけど、僕は9.11あたりからついていけなくなった。
幹二も愛想尽かしてるみたいだった
135学生さんは名前がない:04/03/07 03:56 ID:gKJ2+Pl8
>>131
それはそうなんでしょうけど、日本の左翼はあまりにもひどすぎます。
もう議論以前の問題ですから。初めからデイベートが成り立たないでしょう。
共産党や社民党を見ていればよくわかります。
136学生さんは名前がない:04/03/07 04:10 ID:4IC8iIMD
>>134
日弁連やヨーロッパの社会民主系に代表される左派は
平等や自由等、人権分野においては一日の長があると認識してるが。
共産やマルクス主義はそもそも人権概念が普遍的なものでなく
階級に基づいて存在するって解してるからこの場合除外してる
137釈尊王:04/03/07 04:19 ID:H9ewcWfa
社民党はPTAレベルから脱却してない。
女入れりゃいいってもんでもないだろう

つーか、右翼って二種類あると思うけどな
戦前の日帝主義を賛美するタイプと、戦後の体制維持型。
後者は保守だが、前者はどちらかといえば革新の気がある。

138学生さんは名前がない:04/03/07 04:34 ID:4IC8iIMD
>>137
俗に言う右翼は自分もちょっと・・・
言うなればKKKとネオコンみたいなもんでしょうな

前に土建板で安藤忠雄は在日疑惑だから云々言ってる人がいたけど
そういう嫌韓な人や右翼と、保守主義は異質なものだと痛感した
139釈尊王:04/03/07 04:43 ID:H9ewcWfa
過剰反応型の兼官と反日はベクトルは違うけど、質は変わらないと思う

右翼の珍走車の鳴らす騒音は北の将軍様賛美歌と似てるし
140学生さんは名前がない:04/03/07 04:52 ID:4IC8iIMD
>>139
それは分かるね。
双方とも少しヒステリックなところがあると思う。
対峙するにしてももっと理性的な手段があるだろうに。
141某サークル次代幹事長:04/03/07 05:46 ID:VcZ0lTlw
>>135
日本にも健全な社会民主主義政党が現れてくれれば、歓迎するんですがねぇ

>>136
日弁連!! ふはっ!w 
いや、失敬。しかし日弁連とヨーロッパの社民政党とを一緒にするのは如何なものかと・・・。
彼らはただの「人権屋」ではないでしょうか

>>139-140
嫌韓も結構ですが、街宣右翼の正体を在日とばかり決め付けてないで、
たとえ日本人であっても憎むほどに相似てしまうという現実を、もう少し直視してもらいたいものです。
142学生さんは名前がない:04/03/07 13:07 ID:psptIssT
>>130
熊大と高ナ迷ってます
143某サークル次代幹事長:04/03/07 15:43 ID:VcZ0lTlw
>>142
高ネら授業終わってから直接うちの部室に来ることもできますね。
熊大にいくとしても、いずれうちのHP(掲示板あり)を紹介できるかもしれませんから、
そちらにでもいらしてください
144学生さんは名前がない:04/03/07 17:56 ID:TyT+Ba4H
>>141
人権屋ってのには異論は無いけど
一応法学部なのでフォローしとくと、弁護士法一条で
彼らの存在する第一義は人権擁護って定められてるからね。
故に日弁連の法律草案とかも政策的配慮<人権となる

ケースバイケースだけど朝日訴訟や公害訴訟に代表される案件では
代理人の果たした役割が大きいと思う
他方で、この前のオウムのケースとかに顕著なように、被告の意思は二の次に
セオリーどおりに勝手に弁護士が控訴決めてるような場合も多いしね

日本にまともな社会民主政党が欲しいってのは禿しく同意。
145学生さんは名前がない:04/03/07 18:25 ID:Wh+3Vw7a
146学生さんは名前がない:04/03/07 21:28 ID:psptIssT
北朝鮮や中国の人権侵害に対して抗議しない人権保護団体も
中国の軍拡を批判しない平和団体もどうにかしてほしい
ヨーロッパのような健全な社会民主主義団体はいないようなきがするなあ
147学生さんは名前がない:04/03/07 21:47 ID:6edO0bTG
60年代の青春を捨てきれないオサーンとか国際情勢にあまり詳しくない若者、主婦層が
主なサヨク構成員だから。
日本の左派のレベルは低すぎる。
俺は保守派だが、反日・念仏平和主義を捨てた「まともな」左派陣営は必要だと思う。
バランサーの役割としてね。
148某サークル次代幹事長:04/03/07 22:53 ID:VcZ0lTlw
>>144
僕が言いたかったのは>>146さんと大体同じで、
日弁連は政治信条と弁護士活動とを混同し、特定勢力の人権ばかり擁護しているんじゃないかってこと。

だいぶ前によしりんが「弁護士は鉄人28号であるべき」、つまり依頼人を政治心情で選り好みせず、
一旦リモコンを握られたならその忠実な協力者となるべきだって言ってたけど、その通りだと思う。
だけど、この前の宅間裁判で弁護人が被告人の意思に逆らってまで控訴したのは、
別に勝ち目があるからとか往生際が悪いからとかじゃなくて、
ただ「死刑になるのが我慢ならなかったから」だけとしか思えない。

>ケースバイケースだけど朝日訴訟や公害訴訟に代表される案件では
>代理人の果たした役割が大きいと思う
それはただ「彼らが弁護した案件は『白を白としたもの』と『黒を白としたもの』とがごっちゃになってる」って
だけじゃないの?
それだけでは日本の弁護士業界の体質を是とするわけにはいかないね。

確かに黒を白にするのも弁護士の仕事だってのは分かる。
ある案件を「勝ち目がない、なさそうだから」って理由で引き受けないのもまだ分かる。
しかし、明らかに勝ち目があっても「自分の政治信条に反するから」って理由で弁護士から見放されてたり、
十分な弁護が受けられないでいたりする案件が、この日本にはあまりに多いと思う。

このような業界体質はすべて日弁連の責任だ、とまでは言わないけど、
少なくもその温床となっていることは間違いないだろう
149学生さんは名前がない:04/03/07 22:54 ID:o/T7KRgX
>>143
今の朝鮮半島と中国をどう思ってるんですか?
150学生さんは名前がない:04/03/07 23:04 ID:psptIssT
中国の軍拡やばいよ
つい先日もニュースであってたけど
151某サークル次代幹事長:04/03/07 23:14 ID:VcZ0lTlw
>>149
支那・・・脅威
韓国・・・脅威ではないけど邪魔。当てにならない

乱暴に要約するとこんな感じ。サークル内部でも個人差はあるかも
152学生さんは名前がない:04/03/07 23:35 ID:VPqTuVLi
平均的な学生に、「大東亜戦争は侵略ではなかった」とかいうと、
どういう反応が返ってくる?
153学生さんは名前がない:04/03/07 23:49 ID:psptIssT
ひとそれぞれでしょ
平均的な学生ってナニ?
押し付けはよくないぞ
154学生さんは名前がない:04/03/07 23:52 ID:RgeBys9p
>>1
「北方領土の返還を…!」とか騒ぐのなら、択捉島まで手漕ぎボートで逝って、
「露人出て行け!」と言えるくらいの根性を見せてみろ。
155学生さんは名前がない:04/03/07 23:54 ID:VPqTuVLi
イデオロギーを知らない極々普通の学生かな。
現在のWGIPの効力が気になる。
156学生さんは名前がない:04/03/08 00:05 ID:ZZqnSNy2
>>155
結局は教育による物が大きいのかな?
157某サークル次代幹事長:04/03/08 00:09 ID:C5LfOzh/
>>152
そんなこと、怖くてできない。
うちの大学、殊にうちの学部は左翼勢力が強いから。

>>154
そんなムチャクチャな理屈がありますかね

>>155
それはこっちが聞きたいくらいです
158学生さんは名前がない:04/03/08 04:01 ID:9CtP9OKP
貴様ら2ちゃんねらーどもは、
コピペなり自分の大学スレのテンプに加えるなりして宣伝しる。
宣伝すれば情報集まって(゚Д゚)ウマー

http://www.imternext.or.jp/kibuku/
159パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/08 08:47 ID:hERMZCLe
あぶないのでageときますね。
っていうか、幹事長さんがんがれ。
160学生さんは名前がない:04/03/08 11:21 ID:lnzVVqHq
>>133
右翼、保守→無職とか低学歴、富裕層、マジョリティ人種
左翼、リベラル→知識人、貧困層、マイノリティ人種
が多いのは知らなかった?
161学生さんは名前がない:04/03/08 11:40 ID:ZZqnSNy2
学習院とかレベル高くない?
162学生さんは名前がない:04/03/08 11:49 ID:lnzVVqHq
>>161
マーチ以下じゃなかったっけ?
163某サークル次代幹事長:04/03/08 13:08 ID:C5LfOzh/
>>159
感謝感激!

>>160
>右翼、保守→マジョリティ人種
>左翼、リベラル→マイノリティ人種
ってのは初耳です。
うちのサークルはsilent minorityを自認しているので、何だか別世界の話のようです

あと、何度も何度もウザッたいでしょうが、痛くないサークル活動へのご意見もよろしくお願いします

   註、このスレはage推奨です
164学生さんは名前がない:04/03/08 16:28 ID:9CtP9OKP
貴様ら2ちゃんねらーどもは、
コピペなり自分の大学スレのテンプに加えるなりして宣伝しる。
宣伝すれば情報集まって(゚Д゚)ウマー

http://www.imternext.or.jp/kibuku/
165学生さんは名前がない:04/03/08 19:09 ID:ZZqnSNy2
>>163
大学内の左翼グループと議論とかして
なんかTVタックルみたいな感じで
うまくいけば 共感してくれた生徒がはいってくるかも
166某サークル次代幹事長:04/03/08 23:38 ID:C5LfOzh/
>>165
他流試合は大いに望む所。
ただ、今年の学祭で「○大最強政治サークル決定戦」みたいなの企画して欲しいんだけど、なかなか難しいみたい。
去年朝生に出たときも、他の部員が本番前のアンケートで「朝生の学生版みたいなのやってください。
やるときは一声掛けてください」って書いといたけど、反応は全く無し。

左翼連中は物騒だから、テレビ番組とか学祭実行委員会とか、そういったある程度権威と信用ある第三者が
企画してくれないと、なかなか土俵に上がりにくい
167学生さんは名前がない:04/03/09 00:45 ID:SnT8l172
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html

左翼のやつらにこういうの見せたら、どんな反応するんだろうか
168学生さんは名前がない:04/03/09 04:05 ID:XKQCvt8r
あげ
169学生さんは名前がない:04/03/09 08:58 ID:7Q1yz7U5
地方の駅前で右翼や左翼が演説しているが、そこでやって意味あるのかっての(´゚c_,゚` )プッ
170学生さんは名前がない:04/03/09 11:41 ID:OCHM5KPz
>>169
そうやって「基地外は危ないよ」、ってことを教えてくれてるんだろ
171学生さんは名前がない:04/03/09 15:20 ID:+pSro+Hi
 
172学生さんは名前がない:04/03/09 20:50 ID:4p4at8pH
>>169
右翼の演説聞いたことないあげ
173学生さんは名前がない:04/03/09 23:48 ID:4p4at8pH
age
174某サークル次代幹事長:04/03/10 00:56 ID:uUWVH5wo
>>169
うちの地元の駅前でも、火曜の午後に迷彩服着た右翼が独りで拡声器使って演説してた。
マヂコメントすると、署名活動とかならともかく、いたずらに駅前でアジ演説とかして、
日ごろの鬱憤を道行く人々にぶつけられても痛いだけ。そんなんで「愛国、愛国」言われてもいい迷惑。
ただし、学内の左翼サークルには日ごろから「イラクへの自衛隊派兵」や「憲法9条改悪」、
「北朝鮮危機を利用した民族主義の煽り立て」について、声を大にして反対してもらいたいと思う今日この頃。

・・・ネタ(燃料)の供給不足はスレを立てた人間の責任でしょうね。ゴメンナサイ(´д`)

右でも左でもいいので、学内における痛い政治サークルの目撃情報など、ありましたらお寄せください。
うちのサークルについて質問があれば、僕のできる範疇でレスします
175学生さんは名前がない:04/03/10 01:00 ID:IVW44whs
天皇崇拝がもはや痛すぎる
時代を間違えすぎ

天皇マンセーな時代はもう間違いなくやってこないだろう
176某サークル次代幹事長:04/03/10 01:17 ID:uUWVH5wo
>>175
「マンセー」や「崇拝」っていうと、例えばどういうの?
177学生さんは名前がない:04/03/10 01:38 ID:cAvzwJ77
>>174
じゃあマジレスすると、今の時代に「イラク自衛隊派兵」そのほかを
本気で「悪」だと思ってる人は痛すぎ。時代を間違えすぎている。
勘違いしてる人が多いけど、今の政府首脳は中道右派。
ちょっと右の嫌いがあるけど、「北朝鮮問題」を本気で「民族主義のあおり立ての道具」
と信じてる人は時代錯誤もいいところ。
ヒロシマ、ナガサキを境に、世界は確実に変わっている。民族主義などよりずっと核の方が危険。
北朝鮮の核武装は、どんな手段を用いても阻止すべき懸案事項なんです。
逆に、国際化の流れの中で、民族としての自立は、恐らくよりいっそう求められてくる。
アメリカの核爆弾実戦投入という悪については「自分たちが悪かったんだから」と納得して
韓国が日本をさんざんな国だと教育している事について「国家としての侮辱だ」と文句を言わないのは
民族としての自立があまりにも出来ていない証拠。
歴史の流れで見ると、植民地支配制の末期ガン的症状が出たのが第二次大戦。
それがあんなかたちで解決した後、同じ道をたどれる勇気のある国何て、そうそうあるもんじゃない。
民族主義が危険な時代は、半世紀前に終わってるんです。
178学生さんは名前がない:04/03/10 01:48 ID:IVW44whs
>>176
天皇を中心に日本民族は団結しましょう!とか右翼は言ってるじゃん
そんな考えはイタすぎるんだよ

「民族」による単一国家を主張する人って病的に頭おかしいんじゃないかと思う。
やっぱり朝鮮・韓国系中国系東南アジア系欧米系アラブ系・・・日本人は「日本人」じゃないんでしょうか藁
179パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/10 02:11 ID:W7Yb10im
『歴史の流れで見ると、植民地支配制の末期ガン的症状が出たのが第二次大戦。』
ここがわからない。
ヤパーリ、大東亜戦争肯定派って少数なんですね。
理念と結果をどうしてわけて考えられないんだろう?
負けたらダメなのか?勝てば良いのか?そのへんがよくわからん。
負けたって正しいことしたんだって誇ってればいいじゃない。
180学生さんは名前がない:04/03/10 02:52 ID:cAvzwJ77
植民地政策として、イギリスやオランダ等が押し進めた政策は基本的に
植民地を自分たちの国家の一部として根付かせる努力が元となっている。
産業を新しく導入して、安い人件費で大量生産させたり。ま、今の時代の常識からすると、十分に酷いことですが。
とにかく時間的な余裕があったからゆっくり植民地支配を完成させる事が出来た。
同じ事を、植民地開拓の乗り遅れた日本は取り急ぎやろうとした結果、
「植民地の人たちに何の利益もなく、支配側のみ植民地制度の甘い汁を吸おうとする」
事態が発生したわけです。これが植民地支配制の末期ガン的症状と言った理由です。
あの当時の日本の理想は、今でこそ求められているものだ、と言う考えには納得出来なくもありません。
でも、当時の日本のやり方が正しかったとか、あの方法で本当に大東亜共栄圏が出来た、とかは思わないです。
181某サークル次代幹事長:04/03/10 02:57 ID:uUWVH5wo
>>177
>民族主義などよりずっと核の方が危険。
あくまで民族主義は動機であり、手段である核兵器とは別個に考えるべきだろう。
人類はヒロシマ、ナガサキ以降核戦争を未然に防いできたけど、それに比べて民族戦争(紛争)にはあまり手が付けられなかった。
民族主義の隆盛によって核が拡散し、従来の、大国同士における核抑止の理論が十分に機能しなくなることも考えられるので、
民族主義と核のどちらが危険かということは言えないと思う。

>歴史の流れで見ると、〜以下三行
それはどうだろうか・・・白人諸国の植民地精神ってのは、もっと根深いのでは・・・?
たとえそうだとしても、富の偏在が解消されない限り、民族主義の火種は消えないんじゃなかろうか。
そして前段に戻る・・・↑

>>178
>1-2行目
僕としては、「日本国民」はやっぱり天皇を中心として団結すべきだと思うね。
国旗国歌がそうであるように、天皇もまた日本国民統合の象徴なんだから。

>3-4行目
イマイチ意味が分からないけど、なんとなく同意

>>179
第二次大戦の勃発はヴェルサイユ体制の崩壊によるものだから、大東亜戦争の是非とは関係ないんじゃない?






何で誰もageてくれないんだ・・・・・・OTL
182某サークル次代幹事長:04/03/10 03:02 ID:uUWVH5wo
>>180
つまりこういうことですか・・・・・・「日本はかつてアジアの諸国を搾取した」と。
それは同意しかねますね
183パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/10 03:34 ID:W7Yb10im
>>180
それは全く逆。むしろ欧米の植民地支配が過酷であり、
日本の取った植民地政策(併合)は世界一良心的だった。
台湾も朝鮮も日本のおかげで発展したのです。
日本が統治する以前の台湾や朝鮮は全くの発展途上だったが、
統治後は驚くべき発展を見せています。
まあ、詳しくはハン板か極東板にでもいって調べてください。
184某サークル次代幹事長:04/03/10 03:49 ID:uUWVH5wo
もう眠いので、レスは一言だけ

>まあ、詳しくはハン板か極東板にでもいって調べてください。








それは言わないで・・・・・・OTL
185学生さんは名前がない:04/03/10 03:59 ID:cAvzwJ77
>>181
民族主義が隆盛をいくら極めようと、結局第二次大戦の日本、ドイツ以上の事態には
なりようがないと思う。これは私見で根拠は無いですが。要するに民族主義が高じようとも、
核拡散さえ防げれば事態は悪化しないのが現状と言うことになります。

>>182,>>183
同じ趣旨の様なのでまとめてレス。
インドネシアなど南方で、親日感情が強いというのは知っています。
台湾や朝鮮半島が占領下で発展したというのも事実でしょう。
ただ、フィリピンでの戦闘で、日本人が好意的に思われていたとはとても思えません。
ビルマもしかりです。そして何より、中国がそうです。
満州が満州国建設により発展した、というのは違いますよね?
満州事変が成功したのは、既に満州が機械化済みの近代的土地柄だったからで、
決して関東軍が神掛かり的に強かったからではないですよね。
事実、南京占領後、中国戦線は疲弊の一途をたどる訳ですし。

南方で、台湾で、半島で搾取が無かったのは事実かも知れない。
でもそれは、主戦場でなかったから、と言う条件付きであって、
それが大東亜戦争全肯定の根拠には、決して成り得ないのです。
186法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/10 04:34 ID:xS6TNcGG
>>185
>植民地の人たちに何の利益もなく、支配側のみ植民地制度の甘い汁を吸おうとする

ここが根本的な誤解であると思う。
どうも欧米(・∀・)イイ! 日本(・A・)イクナイ!!の日教組的史観あるいはマルクス主義的史観がこの記述から垣間見える。
台湾総督府や満洲國の幹部に現地人が登用された事実は、上記記述を否定する根拠となる。
むろん異民族統治であるから、峻厳ないし惨酷な面は否定できないが、日本の外地統治は相対的にみて
温和であったというのは、外国の研究者の見解にもみられる。日本が朝鮮その他にたいし
悪逆の限りを尽くしたと信じてやまないのは、支那、朝鮮、そしてひとにぎりの日本人だけです。
187法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/10 04:50 ID:xS6TNcGG
>満州が満州国建設により発展した、というのは違いますよね?

いえ、そのとおりです。満洲國の発展にあたって、いわゆる二キ三スケの活躍は不可欠でした。
現在中共が支配している満洲の荒廢は、日本の建設した満洲國を蘇聯邦が破壞した結果です。
ちなみに「中国東北部」という呼称は不適切であり、かの地を17世紀に女眞族が席捲して以来
満洲という呼称が適切です。
これは満洲という名の由来からして当然のことです。
188パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/10 07:57 ID:W7Yb10im
たしかに、シナとは戦争した。とゆーか、日本は建国以来シナとは永遠に敵対関係なんだが。
ここで気をつけなきゃいけないのは、極東三馬鹿以外の国で反日感情が高いのは、
あらゆるアジアの国に中国系の人がいるのだということを知っておかないといけない。
彼らは台湾にも、シンガポールやフィリピンにもいる。そこで反日的な対応を取る事によって、
あらゆるアジアの国が反日であるかのように錯覚してしまうのだ。
189学生さんは名前がない:04/03/10 10:14 ID:W1Zk799o
うううううう何というか。こっちかよ。

>>186
>>185 の18行目

>>187
それを戻れば、日本が満州国を建設しなければソ連は満州に侵攻する理由もなく、
満州国を破壊する理由も無かった事になりますね。
私が言いたいのは、満州の場合既に十分近代化していたから、
半島や台湾と違って日本の統治の結果発展した訳ではない、と言うことです。
日本が統治したから満州が発展したというのは明らかに根拠のない主張です。

>>188
シンガポールは華僑の国だから、恐らくその主張は正しい。
台湾はそんなに反日感情が強い国ではない。
インドネシア始め、南方の国々は、どちらかというと親日である。
でも、フィリピンは違うと思うが。

レイテ島攻防戦とかで、食料とかも禄になかったのは日本軍だけで、
アメリカ軍にとって、奪回後は自分たちの物なんだし、そもそも補給が十分にある訳で、
そんな状況でフィリピン各地で起こった食料強奪事件が、まさかアメリカ軍の仕業とは言うまい。
主戦場になった土地の人たちの被害を見て見ぬ振りはいかんよ。沖縄はどうだった。
190法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/10 12:38 ID:xS6TNcGG
>それを戻れば、日本が満州国を建設しなければソ連は満州に侵攻する理由もなく

まったくの誤りです。愚かしい限りだ。
露土戦争後、露帝國は極東における陸海の拠点を建設すべくしきりに南下政策をとってきました。
遼東半島についての三国干渉などは典型的な例でしょう。
蘇連邦の亜細亜侵攻も同一の戦略上に位置づけられます。
日本が満洲國を建設しなければ、そこに蘇連邦が前線基地を造ったまでのことです。
どうも貴殿からは「もともと日本が悪い」という日教組的刷り込みが見えてならない。

>私が言いたいのは、満州の場合既に十分近代化していたから

いつの時点で満洲が「十分近代化していた」といえるのでしょう?
満洲は発展途上のうちに放棄せざるを得なかった場所であるというのに。
農地の整備すら「近代化」とは程遠い状態であったというのに。

仮に近代化していたならば、誰の手によって近代化がなされたというのでしょうか。
191某サークル次代幹事長:04/03/10 13:06 ID:uUWVH5wo
皆さんの高尚な議論に比べて、私の考えはきわめて単純なものであります。

>>180
>同じ事を、植民地開拓の乗り遅れた日本は取り急ぎやろうとした結果、〜以下三行
>>185
>南方で、台湾で、半島で搾取が無かったのは事実かも知れない。
>でもそれは、主戦場でなかったから、と言う条件付きであって、
>それが大東亜戦争全肯定の根拠には、決して成り得ないのです。
要するに、問題は「日本は外地やその他占領地域で搾取したのかどうか」ということでしょう。
確かに日本は南方戦線で激戦を強いられたわけですから、そのため徴発は現地人にとって
大きな負担にもなったでしょう。
支那戦線では民家に押し入って、家畜や食糧を掠奪したという話も聞いたことがあります。(←当然、軍規違反)
しかし、誤解を虞れずに言えば、これはそれほど大きな問題なのでしょうか。

前線の占領地では徴発が甚だしくなるのも当然でしょうし、戦地での掠奪にしても、
殺人や強姦、金品の掠奪などでしたらどうにも弁護できませんが、
食糧不足の軍隊が現地で食糧を掠奪するのはそんなに悪逆非道なのでしょうか。
私が以前見たドキュメンタリで、あるフィリピン人が「日本軍がいろいろと食糧を持っていくものだから
自分たちもずいぶんひもじい思いをしたが、あの時は彼らも仕方がなかったのだろう」と
言っていたのを覚えています。
(そのビデオは部室にあるので、今は確認できませんが)

一口に「収奪」と言いましても、「その目的はなんだったのか」は肝要です。
それが「利潤の追求」(甘い汁を吸うこと)であれば、これは立派な「搾取」であります。
しかし、主戦地における日本軍のそれは、「緊急避難」といえば虫が良いかもしれませんが、
少なくも「戦争遂行」や「生存」のためのものであったことを考えれば、
これを「搾取」と呼ぶのは余りに躊躇われます。

したがって私の結論としましては、主戦地における収奪は
大東亜戦争全否定の根拠には、決して成り得ないのです。
192学生さんは名前がない:04/03/10 14:27 ID:k7Qs796k
みなさんすごいですね
193のほダメ法学徒 ◆rpUUUJlaw. :04/03/10 17:11 ID:ab2FyG2d
山室信一『キメラ 満洲国の肖像』を読んでます。
読み終わったら報告したいと思います。

大日本帝国の当事者は何を考えていたか、どう見ていたかを
史料に立脚して描き出しています。面白そうな感じがします。
194パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/10 19:16 ID:W7Yb10im
っていうか、保守派は基本的にみんな考えが一緒だから。
理論が一から百までだいたい繋がってるからね。
だからサークルとか作れるんだろうな。
195学生さんは名前がない:04/03/10 21:15 ID:/TpDBQcF
>>190
>日本が満洲國を建設しなければ、そこに蘇連邦が前線基地を造ったまでのことです。
それは議論のすり替えも甚だしいですね。
日清、日露の両戦争で得た土地の権利を主張するのは正当な権利です。
半島はだれがなんと言おうと日本の土地だったでしょう。でも満州は当時中華民国の物だったわけで、
そこに侵攻したのは立派な侵略行為です。
ほっとけばロシアに取られたんだから自分たちが先に取ったんだ、何て事は、理由にも何にもなりません。

あと、あなたは何か勘違いされている様ですが、農地の近代化が為されていなかった、と言うのなら、
当時の日本だってそれほど近代化が行き届いていた訳では無いでしょう。近代化が
農地→工業地帯
の順で進んだのは、西洋やアメリカ、そしてその植民地だった国であって、
近代化に乗り遅れたアジア諸国は、近代化と称して工業を取り入れる事を優先している。
いわば付け焼き刃の近代化をしているわけです。
そう考えると、満州事変があれだけ大成功したのも満鉄あってのことであるわけで、
満州国独立後、ろくな努力もなしに満州国がそれなりに一つの近代国家っぽく振る舞えたのも、
既に満州が近代化していた事の証拠と言えます。
>仮に近代化していたならば、誰の手によって近代化がなされたというのでしょうか。
と言われますが、少なくとも日本人の手によって、ではありません。

>>191
あなたのおっしゃりたいことはつまり戦争自体は悪じゃない、と言うことですね。
戦争中なんだから起こったことに少々目をつぶれ、と。
言いたいことは分からなくもないです。地球上から戦争を全廃するなんてとても無理でしょうし、
その過程で、戦争と無関係の一般市民が巻き込まれる事態はこれからも続くでしょう。
でも、理念が素晴らしいからお前達は犠牲になれ、というのは、やっぱりどう考えても
単なるエゴでしかありません。
自分たちの都合で始めた戦争のとばっちりを関係ない人に喰らわせる事の正当化は出来ません。
まぁ、その辺の意見にはかなり同情できる部分もあるので、あまり強くは言えませんが、
でも戦争は絶対悪ではなくとも、どう言い訳しても善では無いわけですから、
その中で発生した悪を素直に悪と認める事も必要なことだと思いますよ。
196学生さんは名前がない:04/03/10 21:45 ID:fDyIXaYy
まぁそんなん言ったら、キリがないと思うけどね。
明治維新も、フランス革命も名誉革命も。

言ってることは俺もわかるが。
197学生さんは名前がない:04/03/10 21:48 ID:fDyIXaYy
だからこそ靖国みたいなもんは必要だと思うんだがな
198某サークル次代幹事長:04/03/10 22:56 ID:uUWVH5wo
>>195
私が>>191で申しましたのは「主戦地における収奪は大東亜戦争全否定の根拠には成り得ない」ということであり、
「戦争一般は悪でないのか」ということとはまた別の問題になろうかと思います。

>戦争中なんだから起こったことに少々目をつぶれ、と。
私は何も「忘れろ」とか「無かったことにしろ」とか言ってるわけではありません。

>その過程で、戦争と無関係の一般市民が〜以下全て
私は「戦争が悪であること」も、「その中で発生した悪」についても素直に悪と認めることに吝かではありません。
しかし、戦争一般が悪だとしても、やはり一般に悪とされる殺人と同じように、
肝腎なのはその悪が必要なものであったか否かではないでしょうか。
私は「戦争遂行や生存のための収奪」という悪は必要であったと考えていますが、そうであるとすれば、
必ずしもその「戦争中に発生した悪」という部分を以て大東亜戦争全体の是非を云々することはできないないでしょう。


いま、>>197がいいこと言った気がする!!
199パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/10 23:41 ID:W7Yb10im
>>195 マンシューが中華民国の土地だったというのは無理筋。
台湾が中国の一部というようなもの。
全く民族の違う土地を無理矢理、併合したも同然。しかもその後の統治状態がひどい。ほったらかしもいいとこ。
だから日本が介入した方がそこに住む人にとってはよかったんじゃないのかなあ。
マンシュ―に住む人の、暮し向きがマシになったんだから。
200学生さんは名前がない:04/03/11 01:00 ID:fJvsh1FL
ナチはくたばれ
201学生さんは名前がない:04/03/11 05:25 ID:WsxyoAhy
>>198
>私が>>191で申しましたのは「主戦地における収奪は大東亜戦争全否定の根拠には成り得ない」ということであり、
>「戦争一般は悪でないのか」ということとはまた別の問題になろうかと思います。
理解しました。ちゃんと読んでなかったようで、大変失礼。
と言うことは結局ここですね。

>私は「戦争遂行や生存のための収奪」という悪は必要であったと考えていますが、
私は、必要悪だとしても、戦争である以上やはり最低限のルールはまもるべきと考えます。
なんと言っても、人が人を殺すことを正当化する行為な訳ですから。
収奪しなければ戦争遂行が出来なかったのなら、それはもうその戦闘に敗北した、と言うことです。
もう負けた戦いで、往生際悪く無関係の人から収奪してしまったのなら、それはやっぱり悪ではないでしょうか。

大東亜戦争の理念は立派だったと思うし、アジア諸国がアフリカ諸国より十年早く独立したのが、
大東亜戦争の結果である、と言うのもれっきとした事実です。
でも、だから何をやっても許されるって訳でもないし、そもそも軍人は民間人を命がけで守る義務があるでしょう。
これは戦術上日本軍が犯した過ちで、戦略上で言えば中国侵略という過ちを犯している。
上の方で私は全肯定と書きました。それは書きすぎだったと思っています。
全否定するつもりも全肯定するつもりもありませんが、
敢えて言えば、理想論としては○、結果論としては×だったのではないですか。
アジア諸国の独立が十年早まる代償が核の登場を十年早めること、というのは
あまりにも対価として不釣り合いです。

>>199
>>195の6、7行目
素っ気なくて御免なさい。
202学生さんは名前がない:04/03/11 16:14 ID:L7v5Q8Jx
age
203某サークル次代幹事長:04/03/11 18:37 ID:lHqgoWD7
>私は、必要悪だとしても、戦争である以上やはり最低限のルールはまもるべきと考えます。
>なんと言っても、人が人を殺すことを正当化する行為な訳ですから。
全く以てその通り、そしてそのための戦時国際法でしょう。

>収奪しなければ戦争遂行が出来なかったのなら、それはもうその戦闘に敗北した、と言うことです。
>もう負けた戦いで、往生際悪く無関係の人から収奪してしまったのなら、それはやっぱり悪ではないでしょうか。
「収奪」と一口に言っても、そこには国際法によって認められたものとそうでないものとがあります。
私が>>191で書いた「支那戦線では民家に押し入って、家畜や食糧を掠奪したという話」が前者であり、
「南方の現地人への徴発」が後者に当たると認識しています。
さて、「国際法に違反してまで大東亜戦争を遂行すべきだったのか」という問題ですが、
私は、軽微な違反であればやはり遂行すべきであったと考えています。
しかし、もちろん
>だから何をやっても許されるって訳
ではありません。

私も、日本が支那大陸の泥沼に介入したのは失敗だったと考えていますので、
大東亜戦争を全肯定はしません。しかし、やはり全体としては是だったでしょう。
>敢えて言えば、理想論としては○、結果論としては×だったのではないですか。
あれは自衛戦争でしたので、理想論には是非も無いと思います。あと、「結果論としては×」というのは
負けてしまったからですか?

ただ、
>アジア諸国の独立が十年早まる代償が核の登場を十年早めること、というのは
>あまりにも対価として不釣り合いです。
「核の登場を十年早めたのは日本の責任」ってのは、到底納得できません。
204学生さんは名前がない:04/03/11 18:47 ID:+nVdg1Ag
俺は一応日本史専攻してるが、
満州に関しては放棄論も結構強かったみたいだね。

石橋湛山が「道理が通ってない」って言ってる。
それに、「大して利益がないんじゃないか」ってな。
205学生さんは名前がない:04/03/11 20:01 ID:L7v5Q8Jx
工業化した満州を手に入れて蒋介石はうはうはだったって聞いたぞ
206パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/11 22:45 ID:/MJgr35A
かくへーきが登場したのは日本のせいではないのらー。
ドイツとアメリカのせいなのらー。
207法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/11 22:56 ID:AmTCvvtg
>>195
>満州は当時中華民国の物だったわけで、

嘘をつくのはいけませんね。満洲が中華民國の領土であったと主張するのは無理というものです。
侵略だから何だというのですか?米国の建国だって侵略、大英帝国の建国だって侵略です。
世界はこうしてつくられてきたのです。強いものが勝つ。それが歴史なのです。
現代でも、侵略されないように各国は軍隊をもっているのではないですか?

>既に満州が近代化していた事の証拠と言えます。

何も証拠になっていません。証拠というなら、日本が満洲経営に乗り出す前に、かの地がどれだけ近代化していたか示す必要があります。
日本の内地を引き合いにだす必要は全くありません。
満洲事変は精巧に練られた作戦と精強な部隊、反抗の不在によって成功裏に終わったわけで、満鉄とは直接の関係はありません。
それに、満鉄は日本人がつくった会社でしょう?

>少なくとも日本人の手によって、ではありません。

では誰ですか?知らないのなら正直に知らないといったほうが誠実というものです。
なんだかわからないけど、とにかく日本ではないという馬鹿げた主張が通るとでも?
208パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/12 03:22 ID:2d1BeOlg
あぶないのであげ
209学生さんは名前がない:04/03/12 08:26 ID:QQRfTAUW
>>203>>206
第二次大戦がなければ核が1940年代に登場はしなかったでしょうから、
日本だけのせいではなくとも、日本も責任の多くを担っているのは確かですよ。
あと、結果論として×と書いたのは、核云々の下りに掛かる理由でのことです。

>>207
前半は痛すぎなので、一言だけ。
鍵を掛けてない家に泥棒が入ってその泥棒が「鍵を掛けてない奴が悪い」と言う、なんて事がまかり通るのか。

で後半についてだけど、はじめに
大昔の記憶をほじくり出す過程でなんかかなり事実誤認というか勘違いが出てたみたいで、
そこはこちらの全面的なミスです。大変失礼しました。満鉄は日本が作った会社です。

と言うことをふまえた上で、改行が多いと怒られたので続きは次のレスで。
210学生さんは名前がない:04/03/12 08:26 ID:QQRfTAUW
石原莞爾が言ってましたよね。
「満州事変が成功したのは鉄道を始め機械化していたものがあったからで、
中国と戦争を始めるとそうはいかないからやめれ」
と。で結局その通りになったわけです。
精強な部隊があったのなら、中国戦線で泥沼化したのは何故ですか。
作戦が不十分だった?民衆の反抗があった?
冗談じゃありません。その程度で泥沼化するのなら、その部隊を精強と呼ぶのは間違いだし、
そもそもノモンハンでぼろくそにやられたのはどこの部隊ですか。
アジア戦線(含中国)の緒戦は機械化されてない相手だったから勢いとやる気に勝る日本軍のの独擅場だったけど、
ヨーロッパ戦線を見ても分かるようにもう世界は機械化部隊による戦争の時代で、ろくな戦車一つ持ってない日本軍は、
精強どころか、はっきり言って時代遅れの軍隊だったんですよ。
殆ど唯一、満州事変だけは、既にあった鉄道による機械化の恩恵により、俄機械化部隊を作ることができ、よって大成功したんです。
満鉄と直接関係が無いというのは勘違い甚だしいでしょう。

失礼しました。日本軍が弱かったことなど、どうでも良いことです。

当時の日本という国は政教分離が不十分、政軍分離は全くなってない、と言う、
或意味国家としていくとこまで逝っちゃってた国なわけです。
実際危険かどうかは別問題にして、国際社会がそんな国を危険視するのは、自然な流れです。
「理念が立派だから日本は悪くない」んじゃない。
「国家としてやばいから、日本は危険」だったんです。こう言うと怒る人多いですが、今の北朝鮮と同じです。

後の歴史の流れを作った、と言う意味で、あの戦争最も戦争責任が重いのはアメリカだと思いますが、
その方向に歴史を動かした日本という国(勿論ドイツもでしょうが)の責任、と言うのも無視できないほど大きいのです。
211某サークル次代幹事長:04/03/12 14:09 ID:jRMNtQfE
>>209
第二次大戦を勃発させたのも、最初に核兵器開発に着手したのもドイツです。
ドイツが降伏した後も開発を続け、日本の都市で濃縮ウラン型とプルトニウム型の二発で人体実験したのもアメリカです。
そもそも、日本の存在とは無関係に原爆の理論は完成していたのです。
それを「核の登場を十年早めたのは日本の責任」とするのは、「原爆を落とされたのは日本の責任」とするのと何も変わりません。

>こう言うと怒る人多いですが、今の北朝鮮と同じです。
では、当時の日本と現在の北朝鮮と、どこがどう違うか説明しましょう。
@日本の政軍分離が不十分であったとしても、国民主権の日本には自浄能力があり、それだけでは開戦の理由にはならない。
A北朝鮮には支那と日本とからの援助があるが、日本はアメリカから石油を禁輸されては国家経済が成立しなかった。
B日本は北朝鮮と違って、開戦直前まで外交交渉による妥協を模索したが、アメリカがこれを拒否した。
C北朝鮮には武力に訴えるだけの余力はないが、日本にはそれがあった。
以上から、百歩譲って列強諸国が日本を「国家として危険」と見るのは分かるとしても、日本を戦争へと負い込むだけの
正当な理由は見当たりません。
212法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/12 14:45 ID:A3QXEWxb
>>209-210
全般的に、史実に対する曖昧な知識で語る傾向にありますね。

>鍵を掛けてない家に泥棒が入ってその泥棒が「鍵を掛けてない奴が悪い」と言う、なんて事がまかり通るのか。
残念ながら、国家安全保障ではそれが当然の世界です。ですから、我が国政府は国連中心主義という理想を掲げながらも
日米同盟で現実の脅威に対抗しておるのです。
鍵云々の理屈がとおるなら、日米同盟は必要ないでしょう。軍事力すら必要ないでしょう。

精強な部隊といったのは程度問題で、満洲事変を成功に導くだけの精強さを保っていたといったに過ぎない。
勝手にノモンハンや張鼓峰の機甲戦まで持ち出さないでもらいたい。
当時世界最強の蘇連邦の機甲部隊を破るほどの陸上兵力を日本軍が保持しているわけがない。
グデーリアンによって組織されたあのドイツ装甲部隊ですらクルスク機甲戦にて敗れ去ったのに。

>その程度で泥沼化するのなら
「その程度」と仰るなら、世界最強の米軍がゲリラ戦によって敗北したヴィエトナム戦線はどうみるのですか?
民衆の組織的抵抗ほど、侵攻軍にとっての脅威はありません。
八路軍など好例です。

>もう世界は機械化部隊による戦争の時代で、ろくな戦車一つ持ってない日本軍
欧州戦線は獨蘇という二大陸軍大国による広大な戦線であり機甲戦が主であるのは当然です。
日本にとって強力な戦車の生産は後事課題であります。これは現在でもかわりない。
なぜなら我が国は島国であり、海防が優先的に求められたからです。
戦車の未熟を以て時代遅れと評するのは、木を見て森を見ぬ類の主張です。
石原の支那戦線不介入論は、現実として陸軍が中華民國を打倒し彼地を経営するだけの実力を
持ち合わせていないといった冷静な判断であったと思います。
なにしろ満洲経営だけでも手一杯だったのですからね。
213学生さんは名前がない:04/03/12 22:30 ID:XD6AaB5n
   
214学生さんは名前がない:04/03/12 22:55 ID:kYRKJMr6
>そもそもノモンハンでぼろくそにやられたのはどこの部隊ですか。

ちなみに最近の研究だと日・ソの死傷率はほぼ同じだったそうだよ。
通説のように日本が一方的に負けていたわけではない。
ソ連が崩壊してネガティブな機密情報が明らかになった今、
それまでの通説が単なる情報戦略の一環であることがばれてしまった。
215某サークル次代幹事長@帰省中:04/03/12 22:57 ID:to4MvMec
>>214
然り。
216パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/12 23:02 ID:2d1BeOlg
なんか、重苦しいスレになってしまった。
こういう雰囲気がサークルに入りズライ雰囲気に。
217学生さんは名前がない:04/03/12 23:13 ID:yzvGRJ64
たしかに
どのようにしたら
>>1のサークルを盛り上げられるか考えよう
218某サークル次代幹事長:04/03/13 00:24 ID:1g94WJ7i
>>216-217
まあ、重苦しいといえばそうかも知れませんね。
ただ、うちのサークルは普段から部室や飲み屋でこんな感じの議論をしてるわけでして、
別に誤解を招くようなこともないだろうし、むしろいい宣伝になるかも知れないと思い、
今まで流れに任せて来ました。
他に適当な話題もなく、スレの存続に少々不安があったことも事実です。
時々ageてくださる皆さんには本当に助けられました。
四月になれば、初々しい新入生の衝撃体験が寄せられるかとも思ってましたが、
それは虫がいいでしょうかね。

失礼な物言いになるかも知れませんが、何もここは「みんなで>>1のサークルを応援するスレ」
でなくともいいわけです。
もちろんそういったレスも大歓迎ですが、僕としては「右翼サークルのここが嫌い」
「だから右翼はダメなんだ」みたいなダメ出しが寄せられるものと思ってました。
しかし、考えてみると最近のような議論もいいものですね。時事問題なら尚更です。
「あんたのサークルではこの問題についてどう考えてるの?」とか
「よく右翼はこの問題についてこんなことを言ってるけど、それってどーよ?」みたいな
質問が来れば、うちのサークルの考えを説明することも、痛い所があるならば
そこを改善することもできるでしょう。

そんなわけで、なかなか「苦情」が寄せられないようであらば、何もそれに固執することはないかなと
思うようになりましたので、皆さんもあまりお構いなく。


そうそう、先程テレ朝から今月末の朝生への出演を打診されました。
僕が出ることになるかは、まだ分かりませんが


219パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/13 00:40 ID:lqycZQgw
>>218
マジですか?朝生から?
まあ、でも観客席の人はただ見てるだけだけどな。
もし、発言の機会があったら思いっきり手を挙げてホシィ
220学生さんは名前がない:04/03/13 01:09 ID:bVujDPoA
>>218
すげーな
出演したら、売国奴の香具師らにガツンと言ってくれよ
221学生さんは名前がない:04/03/13 01:10 ID:IogPiS20
幹事さんなら相手を論破できそうですな
222学生さんは名前がない:04/03/13 12:36 ID:azpn1bTL
おいおいおいおい凄いな。

良識右派が集うこのスレで期待ageだ馬鹿
223某サークル次代幹事長:04/03/13 19:38 ID:1g94WJ7i
>>195
亀レスですので、ウザかったら独り言だと思ってください。
>自分たちの都合で始めた戦争のとばっちりを関係ない人に喰らわせる事の正当化は出来ません。
それでは、朝鮮半島で日本と清とのエゴが衝突した日清戦争も、遼東半島で日本とロシヤとのエゴが衝突した日露戦争も、
やはり不当な戦争だったとお考えですか?

>>219-221
多分僕も出ることになりそうです。
たた、質問時間があるかどうか分からないし、手を挙げたって宣嗣は当ててくれないと思う。
どうもうちは冷遇されてる気がするので。(前科も・・・・・・心当りが無いでもないw)
座席の配置からしてそう。有名大学の有名サークルは毎回生姜や森本先生の後ろに坐って
バンバン露出してるのに、うちは全然。この前は共産党の穀田の後ろだった気がするw

僕じゃあ分不相応だろうけど、念のため、予習はして行くつもりです。


それにしても、どうしてこのスレには冷やかしが来ないのだろうか。
不思議だ。結構期待してるのに・・・
224学生さんは名前がない:04/03/13 23:16 ID:0R0gj93e
冷やかしに来ますた
225学生さんは名前がない:04/03/14 01:01 ID:eYB8ac6n
ここは濃いインターネットですね
226学生さんは名前がない:04/03/14 01:02 ID:AtZfgELg
age
227学生さんは名前がない:04/03/14 01:27 ID:dfr1M9KW
20世紀最大の捏造 ホロコースト 13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/

プ
228某サークル次代幹事長:04/03/14 13:56 ID:kLV/JrbP
>>227
............。
229学生さんは名前がない:04/03/15 11:54 ID:br/kfjsE
>>228
多少扱いにくいことであるけど>>227みたいなことを議論すること自体は悪いことではないと思われ
ただこのスレとはちと相性が悪いか(w
まぁホロコーストがなかったとしても日本にとってはメリットが皆無だからどうでもいいちゃいいけど。

230学生さんは名前がない:04/03/15 11:56 ID:br/kfjsE
こんなこと書いたらお前はナチシンパだ!みたいな馬鹿な奴が出てくるだろうけど
231学生さんは名前がない:04/03/15 12:12 ID:Fe/fbjJF
政治の話も良いんだが、思想その物についてみなさんどうお考えなのか。
政治の話に固執して、この国の本質を見ていないのではなかろうか。
軍事の話も政治の話も重要ではあるが、それはこの国の実存であって本質ではない。

本質とは、鳥居をくぐって柏手を打ち、仏にも手を合わす事ではないかと切に思う。
232学生さんは名前がない:04/03/15 12:14 ID:LzAE2tga
>>231
まず、「この国」を明確に定義してほしいのですが。
233学生さんは名前がない:04/03/15 13:10 ID:Fe/fbjJF
指示代名詞が何を指しているか直感的に分からないと、
西尾センセの本読めないよねw
234学生さんは名前がない:04/03/15 13:15 ID:LzAE2tga
直感でわかんない人を置いてけぼりにするような本はだめだ!
235学生さんは名前がない:04/03/15 13:19 ID:+28O4U6d
かんがれ
236某サークル次代幹事長:04/03/16 00:11 ID:upY+wedJ
>>229-230
・・・・・・うちでは「ナチとホロコーストだけは絶対に擁護するな」という内部通達がされてて、
僕もこれには同感。
ホロコーストが捏造らしいことは知ってるけど、そんなこと言ったら絶対に論争に勝てないし、
しかもドイツ人はもちろん、誰からも感謝されずに馬鹿を見るだけ。
むしろ「日本は自国民をホロコーストしたドイツと違って〜」と言って利用するのが得策だろう。

殷の紂王だってそこまで暴君じゃなかったろうけど、儒者は誰も擁護しようとしなかった。それと同じ。
「子貢曰く、紂の不善や、是くの如くこれ甚だしからざるなり。是を以て君子は下流に居ることを悪む。
天下の悪皆な焉に帰す。」『論語』子張第十九

>>232
それは議題とする所に応じて定義するしかないんじゃないの?
237新入生:04/03/16 12:10 ID:2UnJ9B3c
俺、入学したら、
保守系サークルとか一水会みたいな右翼団体に入りたいんだけど、
こういった活動すると、就職に響きますか?
就職希望は自衛隊、公務員、出版社なのだが。
238法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/16 12:24 ID:PD1e9psg
>>231
日本という国家の本質が「鳥居をくぐって柏手を打ち、仏にも手を合わす事」と仰るか。

>政治の話に固執して、この国の本質を見ていないのではなかろうか。
と煽ったわりには「踊る」気はないのですね。

国家の本質が抽象論で十全に表現できるなら、その国家とやらは随分薄っぺらい存在でしかない。
少なくとも我が国は、国民的な国家意識の萌芽はかなりおそく、政治指導者との意識の乖離が大きかった。
現在でもその状況はおおむね続き、所謂「無党派層」の存在がかなりの部分を占める。
(むろん無党派層というのは政治的無関心層と同義ではないが)
一般の国民がひろく国家を意識するようになったのは幕末以降、維新の過程で否応なく外圧を認識せざるを得なかった
状況がある。福澤諭吉や西周らの啓蒙家もこの時期だからこそ脚光を浴びたのである。
日清・日露・大東亜戦争を経て国民の国家意識が向上したのは論を俟たないが、この途上で現出した
排外的な国家主義思想は、必ずしも我が国の伝統を純粋に受け継ぐものではなく、むしろ異常な存在であったといえる。
八百万の神を祀り、外来の仏教をもうけいれる懐の広い我が国の伝統は、我が国の発展の形而上的土台であったのではないか。

貴殿は、
民主主義国家にあって政治とは、国民の信任を得た代議員による政権運営である以上、原則として輿論に基く。
しからば国民のもつ思想が政治に反映するのは至極当然の結果であり、政治と思想は不可分である。
ゆえに政治の話題はつねに思想というものを抜きにして語れない。

そう仰りたいのでしょう?

239法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/16 12:28 ID:PD1e9psg
>>237
予めいっておくと、保守=右翼ではない。
貴殿の主張の一端を披瀝していただければ、助言もできうる。
240パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/16 13:25 ID:h+mBfxdr
>>236
どうなんだろうねえ。日本の学者でもナチスについて真面目に研究した人なんているんかね?
今でも旅行に行くとヨーロッパではあなたは麻薬中毒者じゃありませんか?とか殺人犯ではありませんか?
とかと一緒に、あなたはナチスを擁護したり、その記録をなんあらかんたらに携わったことはありませんか?
とか書かれてるらしい。ヨーロッパでは最大のタブーだからね。
こんなの調べるのにも限界があるんだろうな。
 でも、そういう通達には断固として抗議するべき。言論の自由は無いのか?と。
妥協してはいけない。
241某サークル次代幹事長:04/03/16 13:44 ID:upY+wedJ
>>240
申し訳ないが、小生はもう三国同盟で十分に懲りました。
「滅びゆく者との抱擁」「死の接吻」・・・・・・・・・・・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル


「南京大虐殺は捏造だ」と言う奴が「ホロコーストは捏造だ」と言う・・・こんな胡散臭いことってある?
言論の道理も大事だけど、あんな国と心中したくはない。もう少しそっとしとこうや。
当のドイツ人だってそれを望んでるんでしょ?
242某サークル次代幹事長:04/03/16 13:46 ID:upY+wedJ
>>240
いや、日本やドイツにそういう研究者がいるのは構わないんだけど、「うちのサークルは応援できませんよ」って話。
243学生さんは名前がない:04/03/16 19:58 ID:J4KgNh1s
Winnyウィルス「キンタマ」がデスクトップ晒しで猛威をふるう
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1079375989/
244新入生:04/03/17 02:02 ID:3oxqDWd/
>>239
俺は浪人中、
「諸君!」、「正論」、「SAPIO」あたりを読みかじって、
投書を趣味にしていた程度なので、持論を展開できるだけの見識はありません。
ただ立場としては、俺は反米保守の人間なので、ゴー宣あたりを想像してください。

右翼と保守の違い・・・
俺は寡聞にして、よくわかりません。
もっとも、俺は入学したら、討論会とか勉強会を開いて自分を磨きたいだけで、
それさえ出来れば、右でも左でも親米でも反米でも構わないつもりです。
そうした意味で、保守系サークルとか右翼団体という言葉を混同して用いたわけです。

とは言っても、俺はこの世界(特に右系サークル)については、全くの初心者です。
入学したら、いかに政治系サークルと関わればいいのか、
就職には響くのか、よくわかりません。
そのあたり、助言くだされば幸いです。
スレ違いだったら、すみません。
245某サークル次代幹事長:04/03/17 02:37 ID:pX6/hZFJ
>>244
見た所、なかなか頼もしい新人なんじゃなかろうかと勝手に想像してます。
どこの大学に入るのかは知らないけど、いろいろとサークルを回ってみるといいでしょう。
他大にまで足を延ばすのも。

ただまあ、一水会とかの職業右翼はオススメしないね。
少なくも僕の性分には合わない
246法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/17 12:03 ID:VJV8jKCX
>>244
討論を軸として考えているなら、弁論部が適している。活動内容がズバリ「弁論」だけに。
うちの大学では、弁論部が保守系の牙城と化している。
右翼団体は避けることを強く勧める。

右翼と保守の違いは、実際に足を踏み入れれば判ると思う。
具体的には、自由民主党が保守政党で、維新政党新風が右翼政党といえる。
両党の政策をご覧あれ。若し判然としないならば概説いたそう。

就職がどうであるか、正直言って小生にも検討つきかねる。
小生は政治系ではなく歴史系団体に所属しており、また民間に就職するつもりもないので。
しかし、信念を持って活動し、そのためだけに不採用となったならば、そんな職場はこちらから願い下げだ、
という気概はもっている。

247某サークル次代幹事長:04/03/17 21:11 ID:pX6/hZFJ
>>246
うち大学の弁論部は政治サークルのくせに体育会気質だから、あまり評判よくないなあ・・・。
248のほダメ法学徒 ◆rpUUUJlaw. :04/03/17 22:48 ID:HXDCntGl
この手のスレにしては実質的な議論がされていていい感じですね。
お互い共通のたたき台になるものがあったりすると、
さらに議論が発展しそうなので、以下の本をこのスレの人たちで
検討してみるのはどうでしょうか。文庫本で安いし。

日本の失敗と成功 扶桑社文庫
岡崎 久彦 (著), 佐藤 誠三郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594041167/
249某サークル次代幹事長:04/03/17 23:17 ID:pX6/hZFJ
突然ですが、ここで新年度の新勧ポスターの原案を募集します。
適当な画像に文句を添えて応募してください。
新入生のハートを鷲掴みにするような、すばらしい原案を期待しています。
時事に適ったものであればなお好し。
採用された方には、漏れなく当サークルの名誉部員の座が約束されるかも知れません。
なお、応募原案の著作権はすべて当サークルに帰属します。

みなさん、(気が向いたら)奮ってご応募ください!!!

>>248
ごめん、めんどい
250権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/03/17 23:40 ID:sN2NjXHr
最近世間の風潮が右に寄ってきてると感じるよ・・・
251学生さんは名前がない:04/03/18 00:31 ID:SBxcrHr8
右?
やっと真ん中よりになってきてる程度だろ
252某サークル次代幹事長:04/03/18 00:38 ID:2a7h24Nd
以前に比べたら右ってことでしょ? 結構なことじゃない
253法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/18 01:14 ID:tTC/0R4n
極左━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ 極右
    ↑   ↑   ↑
 戦後デフォ 現在  理想
254某サークル次代幹事長:04/03/18 01:46 ID:2a7h24Nd
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

現行憲法原理主義者はキモイ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1079530128/16
16 権太坂下り ◆liECoD6VKs New! 04/03/17 23:38 ID:sN2NjXHr
最近ドンドン右に傾いていってるよな。俺はそう思うよ。
正義のための戦争なら許される、という論理も何十年ぶりかに
復活してきたよう。こんなこと少し前なら口に出す人なんて
いなかった。このままならズルズルと徴兵制なども実施され
そうな気がする。戦争を知らない世代が、戦争してもいいだろう、
などと簡単に言っていいとは思えない。

255学生さんは名前がない:04/03/18 02:43 ID:ZqLgJSfc
>>248
こんなん思いつきました(思考時間3分)
「軍事について真剣に考えた事はありますか」
「テレビの情報を鵜呑みにしてはいませんか」
256新入生:04/03/18 16:41 ID:c4G+MBy2
>>245
俺は、まだ後期が発表されていないので、
入学予定は確定していませんが、京都方面の大学に入学することは確かです。

そういえば、後期試験の昼休み校舎横に突っ立っていたら、
(恐らく)左系サークルから憲法改正反対の署名を求められ、
「俺は、あいにく賛成ですよ。」と言っておいたけれど、
勧誘者が妙に老けていた点を除けば、雰囲気は良かったので、
いずれ、足を延ばしてみよう、と考えています。

>>246
右翼と保守の違いについては、しばらく、勉強しておきます。

確かに、信念を貫く気概は必要ですね。
今、改めてそう感じました。

どうやら、右翼団体には深入りしない方がよいみたいですね。
257某サークル次代幹事長:04/03/18 17:14 ID:2a7h24Nd
>>255
( ゚Д゚)⊃努力賞

>>256
>勧誘者が妙に老けていた点を除けば、雰囲気は良かったので、
>いずれ、足を延ばしてみよう、と考えています。
残念ながら、それはただの錯覚です。あなたも何れ目が覚めるでしょう。
僕も入学当初は「日本や政治について話ができるサークルならどこでもいいや」と謙虚に構えていたけど、
ほとんどのサークルが意に沿わない話は「聞いてくれない」。

政治サークルは数あれど、柔らかい頭や向上心のあるところはそう無い
258学生さんは名前がない:04/03/18 17:30 ID:ijBemgKi
京都か…
左が強そうな地域だな
259新入生:04/03/18 19:46 ID:c4G+MBy2
>>257
そうですか〜。
やはり、自分の認識は甘かったかな。
気をつけます。
>>258
同じく心配しています。
右派の俺にとっては、孤独な戦いを強いられそうな予感?
260パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/18 21:04 ID:AHgv5gQv
面白いスレ発見しますた。
http://tmp2.2ch.net/test/r.i/sisou/1072615405/i
   思想板にあった。
261学生さんは名前がない:04/03/19 01:20 ID:u7lYCxou
統一教会って何ですか?
262学生さんは名前がない:04/03/19 10:45 ID:Upj5AnWI
朝鮮半島を統一したい韓国の反共集団?
263某サークル次代幹事長:04/03/19 11:03 ID:YKpd3a4F
>>261
なぜこのスレで聞く・・・?
264法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/19 18:51 ID:fBLbGtch
ニュー速厨の釣りと思われ。
265法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/19 19:06 ID:fBLbGtch
台湾國の陳水扁総統と呂秀蓮副総統が銃撃された模様。
266某サークル次代幹事長:04/03/19 23:11 ID:YKpd3a4F
まあ、これで阿扁の続投は決まったね。好かった好かった
267空手王【本物】 ◆Xfant8be/g :04/03/19 23:30 ID:CLbCIqj2
>>260
携帯用ですか??
268パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/20 11:11 ID:dTWT8868
落ちる寸前だ。あげ
269某サークル次代幹事長:04/03/20 12:25 ID:cvGQEV3P
>>268
ごめんなさい。あとありがとう
270学生さんは名前がない:04/03/20 13:06 ID:27c2df7z
KKKみたいな奴ら、マジでうんざりするよ
271学生さんは名前がない:04/03/20 13:15 ID:27c2df7z
>>カラオケはみんな好きで、たまに行ったりしてる。曲は軍歌・戦時歌謡とその他が半々。
激しくワラタ。イカれてる。
272学生さんは名前がない:04/03/20 13:39 ID:27c2df7z
>>1

>>ある程度知能の高い学生は「イタイ」とは思わずに参加してくれてるよ。
こういうのが激しくイタイです
273某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/20 13:57 ID:cvGQEV3P
>>270
そーね。

>>271
思う存分ワロうてください

>>272
いや、知能とイタサはある程度反比例するよ。というか、「イタイ知能」にはあんまり意味がない
274学生さんは名前がない:04/03/20 22:19 ID:Q09sZoLz
 
275某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/21 00:37 ID:p+aMSyB+
>>271
一応スレ主なのにスレの趣旨を忘れてた。ゴメン
確かに痛い。
みんな、他所では唄えないもどかしさをカラオケボックスでぶちまけてるんだろうけど、
一見の新人さんにはあまり言いたくない。
ひょっとして、新人さんもそういうサークルだと分ったら足が遠のいてしまうかも知れないね。

祝・陳水扁再選!!
李會昌だけでなく阿扁まで失うわけにはいかなかったので、本当に好かった。
ただ、当選してから自作自演と世論誘導がバレるのは最近の流行りらしいから、
あんまり油断はできないけど。
276法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/21 08:56 ID:h28Ls4DR
>>272
ご苦労。レスアンカーくらいまともにつけような、低能クン。
おめーみたいな、理由もなく「イタイ」としかいえない奴は逝ってよしだ。
277某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/21 17:45 ID:p+aMSyB+
うちのサークルの法学部のヤツが、今年も憲法の単位落として再々履が決定したんだと。
どうやら試験やレポートで「正直なこと」ばかり書いてて、それが左翼教授の癪に障ってるらしい。
で、僕が「面従腹背して、『昭和二十年に八月革命があった』『日本国憲法は市民憲法の最高傑作だ』
とか何とか書いとけばいいんじゃないの」って忠告したんだけど、
彼は「そんなことはしたくない。それに、そこまでしても落とされたら僕はどうすりゃいいんだ」
みたいなことを言うんです。

こーゆーのって、どう思います?
前にも書いたけど、うちの大学は教授陣にも左翼が多いから、そんなとしてたら単位が来るはず無い。
僕はブサヨ教授のために苦労を重ねるのはバカらしいと思うんだけど、どーでしょうか?
278学生さんは名前がない:04/03/21 23:26 ID:ao1YkgSt
ようするにその教授は自分の思ったとおりの人物を作り上げたいわけだ
だからやなんだよな 左翼は 俺も日教組の嫌な記憶があるな
279パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/22 13:23 ID:SBIeWa1X
>>277
漏れも同じことある!
ゼミの論文で、北朝鮮のレポートを落とされた・・・・・・・。
直前で書き直しをせまられたし。
みんなのまえで「お前は危険思想だ!」って言われたし。
漏れは逆らわなかったけどね。でも、逆らった方がカッツコイイし今後の為になるんでないの。
そういう人は禿げしく応援するべきだな。
280学生さんは名前がない:04/03/22 13:48 ID:DVcOZ3X5
朝鮮人をぶっ殺せとか、核武装して北朝鮮に攻め込もう!とでも書いたのか?
281某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/22 15:38 ID:ALvyUluv
>>278
自分の思ったとおりの人物を作り上げたいというか、ただ自分の言い成りにさせたいだけだと思う。

>>279
ゼミ形式ならまた別なのかも知れない。
教壇に立って理路整然と説明すれば、学生を納得させて、教授も文句を言いにくく出来るかも知れないけど、
講義形式での試験やレポートじゃそうもいかないのでは?
僕の今年の演習で在日朝鮮人について調べて、「在日は強制連行されたのではない」
「チマの切り裂き事件は日本の民族主義者の犯行ではない」って発表したけど、
サヨばかりの学生も一応納得したらしく、サヨ教授も単位は優くれた。
ただ、それは僕が「この教授はそこまでサヨクじゃないだろう」と踏んだからそうしただけのことであって、
相手がどうしようもない基地外教授だったら、やっぱり大人しく面従腹背してただろうと思う。
なんつったって、大学生の本分は単位を取ることだからw

>>280
「そんなことをされるなんて、きっとよっぽどのことを書いたんだろ」とでも考えてるんだろうけど、
それは左翼教授を買い被ってるだけ。
ただ、どんな事書いたのか僕もちょっと知りたい。
282学生さんは名前がない:04/03/22 15:42 ID:KVxQIyk+
笹川さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん!!
283学生さんは名前がない:04/03/23 10:12 ID:cyWXY6Cj
ageい
284パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/23 10:23 ID:wqOwd7uZ
>>280
イメージの問題なんだよ。
「北チョソと戦争しよう」と書くと通らないけど「北チョソへの経済制裁はやめるべき」
と書くと通るんだよ。
どっちも危険は伴うし、言ってることは同じなんだけどな。
それなのに、いざイラク戦争なんかが起こると、賛成だって意見を言ってもたいして何とも思われない。
終わってみると「ああ、こんなもんか」ってなるんだよ。
どう考えても危険度で言えば、イラクより北朝鮮を先に攻撃するべきなのにな。
日本人の集団性というか、なるべく人と違った意見は持つべきではない、いい人と思われたい。
っていう意識がタブーとか差別とかを生み出す温床なのかもな。
285某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/23 16:29 ID:3WYhrah4
>>284
「子曰く、郷原は徳の賊なり」『論語』陽貨第十七
それはそうだろうけど、最近流行りの所謂「同調圧力」って理論にはいまいち同意したくないね
286学生さんは名前がない:04/03/23 23:52 ID:Gn0S+gCS
>>284
>>イラクより北朝鮮を先に攻撃するべきなのにな。
ぉぃぉぃ・・・
287某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/24 00:50 ID:lDH1G4b3
>>284,>>286
私見・アメリカが北朝鮮よりイラクの攻撃を優先させた理由
@北朝鮮の隣には同盟国・韓国が存在する。
 一旦事有らば戦禍を被るであろう、しかも宥和外交を是とする同国の国民感情に配慮して。
A北朝鮮を後援している大国にして潜在敵国・支那との衝突を避けたい。
B金体制を崩潰させて韓国主体の南北統一が成ったらば、在韓米軍はどうなるのか。
 朝鮮半島に対支那の抑止力を常駐させたいアメリカとしては、北の脅威を除去すればそれでよいというわけにはいかない。
 最悪、統一朝鮮が支那に傾斜するということも考えられる。
C北朝鮮の無道はイラクのそれよりも甚だしいが、
 アメリカの国民世論は直接利害関係のない他国民のために自国の兵士の血を流すことを許さない。
Dイラクには石油利権がある。
Eブッシュの政治思想によるもの。
...etc.

以上、番号はテキトー。
日米は対支那の同盟国であるわけだから@〜Bはまあ分からないでもないが、
C〜Eは完全にアメリカの都合であり、日本の知ったことではない。
アメリカは同盟国・日本への信義として、六カ国協議でもう少し大きな手土産を用意してもよかったろうとは思う。
いつまでも日本にお預け食わせやがって・・・
288パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/24 10:50 ID:j92OXTcQ
@〜Bだって理由としてはひどいもんだよ。
危険度や非人道的な度合いよりも、攻撃し易さを材料にしてるんだから。
それなら、悪い国が核武装したり、大量破壊兵器を持てば怖くなってこうげきされないだろうと考えるのは当然。
警察で言えば、駐車違反や泥棒は捕まえるけど、殺人犯はピストル持ってるから怖くて捕まえられないって言ってるようなもの。
289学生さんは名前がない:04/03/24 12:04 ID:c7WJhLRx
>>288
戦争が起きたら誰かが死ぬということを考えたことある?
どうせ赤の他人が犠牲になると思ってんだろ・・・
日本人に数千〜数万の犠牲者が出たら遺族にどうやって説明するんだ?

愛国者とか言う奴に限って日本人から犠牲者が出ることを厭わないのは不思議ですね。
290某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/24 19:34 ID:lDH1G4b3
>>288
かといって攻撃の難易度も考慮しないわけにはいかないからね。
そりゃあ僕だってホントは支那に空爆したいよ(T_T

BC兵器くらいならイラクがそうだったように抑止力たりえないけど、核武装されると話が違ってくる。
北朝鮮問題はこれに核武装させないことが最大案件であり、その前にすべてを処理しなくちゃならない。
僕もあんな国がホントに核武装できるなんて思っちゃいないけど、しかし油断は禁物。
なのに六カ国協議を見てると、五カ国は本気で北の脅威を除去しようとしているのかどうか、不安になってくる。
日本、支那、韓国、ロシヤとも金体制が崩潰したときに流出する経済難民にビビってるんだろうけど、
だからって東アジアの安全保障を蔑ろにしてもらっちゃ困る。

>>287のAじゃああ書いたけど、最近じゃあ支那も北朝鮮に愛想を尽かしてきてるから、
問題を処理するに今は好機かもしれない。
米支の冷戦が激化すれば北朝鮮が向うの前線基地になるかもしれないし、そうなっなたら厄介だ。

>>289
いつまで奴隷の平和に甘んじていろと?
291学生さんは名前がない:04/03/24 19:39 ID:bpMDM6wd
自衛隊に入って戦場に行けば考えが少しは変わるかモナ

'`,、(・∀・)'`,、
292某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/24 19:47 ID:lDH1G4b3
>>291
どんな風に?

'`,、(・∀・)'`,、
293学生さんは名前がない:04/03/24 19:56 ID:c7WJhLRx
>>290
>そりゃあ僕だってホントは支那に空爆したいよ
・・・・
294某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/24 20:03 ID:lDH1G4b3
>>293
おいおい、やだなぁ冗談だって
295学生さんは名前がない:04/03/24 22:45 ID:7PKx6fTO
ちょっとまって
日本と韓国は同盟してるのかなあ
はたして彼らは同民族の北と大嫌いな日本どっちをとるか…
296学生さんは名前がない:04/03/24 22:46 ID:bpMDM6wd
だめだ〜 断崖だめだ〜
297法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/03/25 00:39 ID:26hUp6wd
>>295
日本と韓国は同盟してませんよ。

>>289
あなたのいう「戦争」がおこらなくとも、低強度紛争等により確実にひとは死ぬのです。
日本人さえ死ななければいい、というのは、日本国憲法の精神に反するということをお忘れなく。

>日本人に数千〜数万の犠牲者が出たら遺族にどうやって説明するんだ?
説明なんてする必要はない。自衛官はつねに死と隣り合わせの危険かつ崇高な職業であるから。
298パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/25 00:52 ID:3naAUMpw
>>289
戦争が起きなくてもすでに拉致被害者達は殺されている。
北朝鮮では毎年何十万人も圧政によって餓死している。
たとえ戦争でいくらか死んでも、その犠牲によってそれ以上の成果が得られる場合はためらうべきではない。
日本がもし本気で北朝鮮と戦争する用意があれば、北チョンは拉致なんてしないんだよ。
アメリカやヨーロッパ、支那の人間を拉致しないでしょう?
日本とか、韓国とかヒヨった国ばっかり狙ってるんだよ。

>>290
もう北チョソは核持ってるんでしょ?運搬手段は無いらしいけど。
山手線の内回りに一発核兵器を落とされたら日本はおしまい。
もし、北チョソが核武装なんかしたら都会には住みたくないですな。
10年、20年単位で考えれば、都市部の人は核兵器でヌッ殺される可能性はそうとうなものだと思うね。


299学生さんは名前がない:04/03/25 02:26 ID:WZRLlZxU
しかしシナ人ほんとうざいねぇ
捕まったやつの一人は靖国に落書きまでしてたみたいじゃねぇか
300某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/25 02:39 ID:X6EpqA6+
>>290
ほんっと五カ国からは「何が何でも北朝鮮は核武装させない」って気概が感じられず、不安になる。
僕は軍事にはあまり明るくないので、北朝鮮の核開発がどこまで進んでいるのかよく分からないが、
一日も早く手を打たなきゃならないのは間違いないだろう。

ただ、この前うちの先輩が「北朝鮮が日本の都市に核を落とすとしたら、東京よりも札幌を狙うんじゃないか」
と言ってた。へーなるほどと思った。
ちなみにその人は北海道出身。
301某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/25 03:30 ID:X6EpqA6+
>>299
そいつまだ執行猶予が残ってるから、多分これで実刑ケテーイ
302学生さんは名前がない:04/03/25 16:54 ID:acysJzwa
303某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/25 19:29 ID:X6EpqA6+
>>300>>290>>298に訂正
304学生さんは名前がない:04/03/25 23:16 ID:4n6OWTCB
彼らは中共の公認なんだろうが
ここで中国政府はその裏にどのような意図をいだいてるのだろうか?
この時期にこの行為を容認したのはなぜだ
本当に尖閣の石油を狙ってるのか
305学生さんは名前がない:04/03/25 23:20 ID:YaDHWHij
中国人とウヨの殺し合いきぼんぬ
306某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/26 02:36 ID:OwvV113b
>>304
時期が時期だけに、やはり台湾の総統選を狙ったものなのだろうか?
しかし、もしそうなら投票前にするだろうし・・・よく分らん。

ただ、結果を見れば日本人の反支感情を昂ぶらせるだけだろう。
瀋陽・珠海・西安と、日本人は相当うんざりしてきている。
また、どのような動機があろうと、
日本人は神社の狛犬に落書きするような人間の言葉に耳を貸したりはしない
307289:04/03/26 12:21 ID:6b07sAOO
>>297
>あなたのいう「戦争」がおこらなくとも、低強度紛争等により確実にひとは死ぬのです。
ハァァ??

>説明なんてする必要はない。自衛官はつねに死と隣り合わせの危険かつ崇高な職業であるから。
へー、非合理な理由で戦争を起こして大量に死者を出しても右翼的には全然OKと。

世論や自衛隊員の家族がそんな馬鹿げた戦争を支持するとでも思ってんの?w
スペインでテロが起きて200人死んだだけでイラク撤退がほぼ決定したのを知らない?

>>298
>たとえ戦争でいくらか死んでも、その犠牲によって
>それ以上の成果が得られる場合はためらうべきではない。
さすが右翼、社会契約説とか考えたことはないらしいね。
何で自分の命を犠牲にしてまで朝鮮の体制を崩壊させなければならないのか。
理解に苦しむ。
308パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/26 15:27 ID:nKAsAine
>>307
「何で自分の命を犠牲にしてまで朝鮮の体制を崩壊させなければならないのか」
 だからーー、毎年数十万の餓死者、拉致被害者、麻薬密輸、核武装の脅威etc
 じゃああんたは北チョソが核武装しても何もしないで指くわえて見ていたいわけ?
何もしない方がはるかに危険だとわかってないな。
 
 スペインが200人の犠牲で撤退したのはイラク攻撃の大義が乏しいからじゃないの?
スペインにしてみればそこまでの価値はなかったってことでしょう。
非合理な理由で人間が死んだらダメだけど、ちゃんとした理由だあればいいんだよ。

今日の朝生に幹事長さん出るのかなあ。
309学生さんは名前がない:04/03/26 20:01 ID:dxlDusX4
朝生って一度も見たことない
タックルならよく見ますが
310某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/26 21:40 ID:PL513pVX
>>308
出ます。っていうか、もう急いで家出ないと(;´Д`)アセアセ
311学生さんは名前がない:04/03/26 22:45 ID:gzX6rrfh
307 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/03/24 01:10 ID:0D3FYXax
この前、深夜NHKBSでやってた「ポーツマスの旗」ってドラマで、
敵は幾萬を二番から歌ってた。
旗屋のシーンだったので良い感じだった。
ドラマ自体はイマイチだったけど、つい唱和してしまったよ。

風に閃く連隊旗〜♪


308 名前:やまとんぼ 投稿日:04/03/24 10:02 ID:djANm6ma
>307
2番から…てことは3番も歌ってたんだ!
いいな〜漏れも聞きたかった…

   .__
     /_☆|__
   /__了 ゚Д゚) ♪ 印は昇る旭子よ〜
     (|〆/|)   ♪ 旗は飛びくる弾丸に〜
    /|  ̄ |
     ∪ ∪
312学生さんは名前がない:04/03/26 22:50 ID:gzX6rrfh
http://www.ch-sakura.jp/asx/kankanshiki.asx

観艦式の映像

帝國海軍の軍歌が聞ける。でも、
栄誉式の時に防衛庁長官や首相がリストラされたサラリーマンのごとく歩いていたのに悲しくなった。
せめて、敬礼しながらあるいて欲しかったな。
313某幹事長:04/03/27 00:15 ID:bErg3pOs
そろそろスタヂオ入りします
314学生さんは名前がない:04/03/27 00:18 ID:D1PEBQ8o
右派サークルメンバーが韓国人留学生のこと馬鹿にしてた
315上地 ◆UeCHIKn9.M :04/03/27 00:23 ID:s3Amz5q1
なんで右派とかつけるんだろう
316学生さんは名前がない:04/03/27 00:25 ID:tZqTJRKn
やっぱり日の丸燃やされるといらつきますね
317上地 ◆UeCHIKn9.M :04/03/27 00:28 ID:s3Amz5q1
日本人が中国の国旗燃やしたらどういう反応するんでしょうね
そんな事も考えられない人達なんですね
318学生さんは名前がない:04/03/27 00:30 ID:tZqTJRKn
消防のころに相手の気持ちに立って考えようっていうのは習ってないみたいだ
319上地 ◆UeCHIKn9.M :04/03/27 00:37 ID:s3Amz5q1
喧嘩が始まったら放っておきなさいとか教えてるのかね
320学生さんは名前がない:04/03/27 03:06 ID:0+z9euQM
あんたがた自分の思想持ってるのは結構だけどいっぺんそれを
疑ってみたら?
321学生さんは名前がない:04/03/27 03:36 ID:ZyznQaly
今日の朝生は凄まじい内容だ・・・
322学生さんは名前がない:04/03/27 03:43 ID:MKbSmdKS
>>320
そんなつまらん事いちいち言わないように
323パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/27 04:30 ID:a8ed6AIr
小林よしのりマンセー
幹事長さんに今回の感想を総括してもらおう。
長文期待。
324某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/27 07:20 ID:rdgfcgB+
放送後に書いたアンケートの転載

Q.今回の朝生について
A.土本先生が余りに不甲斐無く、落胆した。
 左右両陣営の対決もなく、見所に欠けていた。
 犯罪者以外の出演者が安っぽいのばかりだった。

Q.今後の朝生について
A.オウムと連赤を結びつけるのは、やはり無理があったようだ。
 思いつきで議題を決めないで下さい。
 「何故ベストを尽くさないのか?」

>>323
長文なんて期待されても無理です。
ただ「予想に勝るとも劣らずつまらなかった」の一言に尽きます。
とにかくもう寝ます。オヤスミナサイ(-д-)zzZ
325パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/27 09:44 ID:a8ed6AIr
あらら・・・・・。
今日はまだ内容的にはマシだったと思うけど。
326学生さんは名前がない:04/03/27 10:10 ID:ny2KCzGu
超亀でスマソ… 
>>新入生 ワタシも京都の大学へいきまつ。
     数少ない?保守派として…がんばりませぅw
327トロイの木馬 ◆ccqXAQxUxI :04/03/27 10:11 ID:WONlRL46
【社会】教え子にわいせつ、元小学校教諭に実刑―東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080014406/l50
【また教師】「エッチまだなんだ」「(スカートの中を)のぞいてやる」教諭が女子高生と同せい−懲戒免職、神奈川県教委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080039823/l50
【社会】「小さい女の子の裸が見たかった」 79歳ロリコン男を逮捕…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079464477/l50
【社会】「西新井はどっち」 道尋ね男、女子中学生に抱きつきまくろうとする…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080191605/l50
【社会】中2女子に車で追突、縛って車に監禁した男逮捕…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079981021/l50
【社会】小1女児に強制わいせつ=35歳男を逮捕−東京都八王子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080017005/l50
【また教師】女子生徒にわいせつ行為 都立高校教諭を免職―都教委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080251742/l50
【社会】小1女児に強制わいせつ=35歳男を逮捕−東京都八王子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080017005/l50
【また教師】女子生徒にわいせつ行為 都立高校教諭を免職―都教委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080251742/l50
【社会】小1女児に強制わいせつ=35歳男を逮捕−東京都八王子
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080017005/l50
【また教師】女子生徒にわいせつ行為 都立高校教諭を免職―都教委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080251742/l50
【社会】教え子にわいせつ、元小学校教諭に実刑―東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080014406/l50
【また教師】「エッチまだなんだ」「(スカートの中を)のぞいてやる」教諭が女子高生と同せい−懲戒免職、神奈川県教委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080039823/l50
【社会】「小さい女の子の裸が見たかった」 79歳ロリコン男を逮捕…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079464477/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079464477/l50
http://news5.2ch.net
328某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/27 16:10 ID:rdgfcgB+
>>316
【国際】「日本のせいだから仕方ない」 尖閣問題抗議の"日の丸燃やし"、中国政府が容認★7
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080356041/

・尖閣諸島に上陸した中国人活動家の支援者らが北京の日本大使館前で
 日の丸を燃やし、同大使館が中国側に抗議したのを受けて、中国外務省の
 孔泉報道局長は二十五日の会見で、「憤慨を表明」するためのやむを得ない
 手段として、支援者らの行為を容認する姿勢を示した。

 孔局長は日本大使館からの抗議に対し「事実関係を確かめる必要がある」
 としたものの、七人の逮捕が「中国公民の民族感情を著しく刺激したため、
 支援者らは一定の方法で意思表明せざるを得なかった」と述べ、支援者らの
 行為を事実上容認した。
 日本大使館周辺では、同大使館の抗議後も支援者らが日の丸を燃やす
 行為が続いた。
 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040326/mng_____kok_____004.shtml

・「日本側の行動は無責任で、すでに強い憤りを表明した」(中国外務省、孔泉報道官)
 http://news.tbs.co.jp/20040325/headline/tbs_headline931226.html

※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080315463/
※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news931226_3.asx


329学生さんは名前がない:04/03/27 21:08 ID:4VVTsRll
日本では外国の国旗を燃やすと刑法に触れるでしたっけね。
330学生さんは名前がない:04/03/27 22:59 ID:tZqTJRKn
先進国の人間がすることではない
奴らは日本と戦争する気か
331学生さんは名前がない:04/03/28 02:12 ID:vmo9WpGT
朝生見逃したー
332某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/28 15:15 ID:9E98k9aB
昨日追いコンがあって先輩なんかとあって話したら、けっこう朝生の評判がよかった。
ただ、僕は朝生のくせにあんなにマッタリしてるのが赦せなかったわけだ
333学生さんは名前がない:04/03/28 20:22 ID:J0dknlwM
正直朝生の時間帯は厳しいわけで
334学生さんは名前がない:04/03/28 20:26 ID:VQVJTJjx
>>330
一党独裁をし、経済でも固定相場制に固執し、ODAを享受し
何でもかんでも死刑判決を出す国をどうして先進国と呼べようか。
335某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/29 01:31 ID:O7FBXslr
>>334
だいぶ前から「支那は本当に共産主義国なのか?」ってことが問題にされてるけど、
あれはただ単に「支那が支那らしい」というだけのことであって、それをどう呼ぶかはどうだってよかったりする
336学生さんは名前がない:04/03/29 01:34 ID:TrGEQX5m
>>1
サークルのホムペ作って晒せ
話はそれからだ
337某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/29 01:37 ID:O7FBXslr
>>336
あるけど曝したくない。スマヌ
つーか、このスレのことを例会で報告するのも気が重い。
338学生さんは名前がない:04/03/29 01:38 ID:vL+NXxJh
                ◯                  _____
               //           ____/"  ;;|||||||!"\_________
              // |\_____/ ||||||  ,||||"  ,,;;|||||||!"     ,,,;;;||/
              // │ `||||||、  `|||、  |||||  ,||||"  ,,;|||||||"    ,,,;;;||||||/
             // │   `|||||、  ||||  |||| ,|||" ,,;;|||||"   ,,,,,;;;|||||||||||(
             //  │||ii、  `!||||、 `|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"  ,,,,,;;||||||||||||!!!!"" )
            //  │!!|||||||ii、  `|||,,;||||||||||||||||||||" ,,,,;;;;||||||!!!""     /
            //   │  ""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""         |
           //   /,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
           //   /||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
          //   /    ,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,        """""|
          //   / ,,,;;iii||||||!!!"" ||||||||||||||||||||||||| `!!!!|||||||iii,,,,,       |
         //  /|||||||||||!""  ,;i|||!"`|||"|||!!!|||: `|||l、  `!!!!||||||||||||iiii、  /
         // /||||||||!!"   ,,;;|||||!" ,i|||' |||| `|||、 `|||||、   `'!!!!!|||||||||||||(
        //<|||||||||"   ,,;;i|||||!'  ,||||" ||||  ||||、 `!!|||||i     `!!!!|||||||||\
        //  \__ ,,,;;i|||||||"  ,;|||||" ,|||||  |||||、 _`||||||||i、/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       //       \|||||"  ,;|||||"/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       //   
339某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/29 01:49 ID:O7FBXslr
>>337訂正
×気が重い
○気が進まない
340学生さんは名前がない:04/03/29 01:56 ID:TrGEQX5m
台湾関連のニュースとか見てると実感するが
日本人はまだおとなしい方だな
もっとラディカルでもいいかと
341某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/29 02:20 ID:O7FBXslr
>>340
急進とか穏健とか以前に、かって日本が国論を二分したことがあっただろうか。
そんなことを考え出すと、僕は欝で死にたくなるわけで・・・
342学生さんは名前がない:04/03/29 02:23 ID:TrGEQX5m
今の日本人は牙折られてます
日本赤軍も完全に死んだし
343某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/29 02:28 ID:O7FBXslr
>>342
いや、それは結構なことなんじゃ・・・?
あんなのただの狂犬だし
344某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/29 17:29 ID:O7FBXslr
追いコンの後、みんなが繁華街のど真ん中で『愛国行進曲』『海行かば』熱唱してるのを遠くから眺めて、
こんなサークル、今年こそ辞めてやるぞと思った二十の春。
345学生さんは名前がない:04/03/29 17:38 ID:h0eu4MyF
軍艦マーチは?
カラオケのことにも軍歌のページあるよね
絶対歌わないが
346学生さんは名前がない:04/03/29 17:46 ID:0XYhJ9qk
おまいら愛国者ならたのむから自衛隊に来てくれ。
それができなきゃ口だけだ。
347学生さんは名前がない:04/03/29 18:11 ID:h0eu4MyF
膨大受けたが 落ちた
あそこの文系は鬼だ
348某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/29 18:32 ID:O7FBXslr
>>345
歌ってなかったね。僕は軍艦マーチが一番好きなんだが・・・ってそういう問題じゃあない。

>>346
あんたは自衛隊員以外に愛国者を知らんのか?
349学生さんは名前がない:04/03/29 18:33 ID:s89M5T4p
アヒャ
      人
     (゚∀゚)


350学生さんは名前がない:04/03/29 23:12 ID:bdG5aGMS
棒大なんて死ぬほど簡単だろ・・・
偏差値60なんて絶対ハッタリだし
351二十五歳童貞:04/03/29 23:13 ID:R4OdmnZQ
うっさいな。落ちたもんは落ちたんだよ。お前の基準なんて知るかよ。
352某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/29 23:28 ID:O7FBXslr
うちの二十三歳童貞も膨大落ちてたよ。どーでもいーけど

何やら森永が基地外発言したとのこと。早くビデオ見なくちゃ(`・ω・´)ワクワク
353二十五歳童貞:04/03/29 23:30 ID:R4OdmnZQ
発言する前からキチガイなんでそっとしておいてやって。
354学生さんは名前がない:04/03/29 23:52 ID:h0eu4MyF
>>350
なんだとこらあ
偏差値62,5だよ!慶応商と同じくらいだ
俺も理系がよかったよ

森永の発言は要約すると
敵から侵略されても九条まもってみんな殺されましょう
そして 世界から尊敬されましょうといった典型的な社民的発言
355学生さんは名前がない:04/03/30 00:03 ID:4VP8Rpk+
オレの友達は棒大のキチガイ教育に嫌気が差して2ヶ月くらいで中退したな
ていうか辞める奴かなり多いらしい

だって今もマジで戦時中みたいなことをやってるらしいからな
なんつーか、慶應よりもむしろ金正日総合大学と近(ry
356二十五歳童貞:04/03/30 00:05 ID:fbLsDqP+
戦時中も何も要は軍隊だろ。
規律のゆるい武力集団なんて危なくて困るわ。
357某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/30 00:15 ID:ioxon9em
二十五歳童貞さんって、ただイタリア少女に(;´Д`)ハァハァするしか能のない人だと思ってたけど
実は違ったんですね。
今までゴメンナサイ
358二十五歳童貞:04/03/30 00:19 ID:fbLsDqP+
・・・・お前あのスレ見とるんかい
359某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/30 00:24 ID:ioxon9em
・・・と、知己が申しておったんです
360二十五歳童貞:04/03/30 00:26 ID:fbLsDqP+
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン!!

不潔
361学生さんは名前がない:04/03/30 00:35 ID:4VP8Rpk+
規律とファッショを履き違える奴は・・・
362某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/30 00:35 ID:ioxon9em
やだなあ、冗談の分からない人って・・・ (;´Д`)
363学生さんは名前がない:04/03/30 00:35 ID:NzKhUHDF
世界の軍事大学ってどこもいっしょのような
364某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/30 02:56 ID:ioxon9em
さっき見終わったけど、やっぱり志方将軍は最強だな。
閣下の仰るように、テロで政権を左右させちゃいけないんだよ。
右翼のテロによって非命に斃れた浜口内閣と、
それを後継した第2次若槻内閣との閣僚名簿がほとんど同じなのもそのためだし。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/27.html
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/kakuryo/28.html
政権転覆を狙ったものであれば、たとえ意固地になってでもテロには屈しちゃならない。
スペイン国民も無責任なことしたもんだ

三宅翁も最高。今年の講演会に招聘したいくらい。
ただ、先日先輩にその旨を伺ったら
「今頃になって『非武装中立は無理だ』なんて言い出すようなヤツを喚べるわけがない!!」
と一蹴されてしまった。まさか三宅翁にそんな前歴があったとは・・・(´・ω・`)ショボーン

あと、眞悟ちゃんも仄めかしてたけど、改正外為法→特定船舶入港禁止法→とくれば、
次は当然在日朝鮮人の往来制限だな。
これを機に、在日朝鮮人の法律地位が見直されるといいんだが。

それとやっぱり憲法問題ってのはいいね。
その人間の法律、国体、歴史への見識が丸裸になるw
365学生さんは名前がない:04/03/30 11:54 ID:4VP8Rpk+
>>364
バカか?スペイン国民の9割はもともとイラク派遣に反対してたんですが。
テロはそれを思い出させただけに過ぎないじゃん。
それとアスナール政権がテロ後に根拠もなく「ETAの仕業だ」と自分に有利なデマを
流したのを国民が気付いたため。
あんなフランコ主義者が政権を取ってる方がどうかしてる。
366学生さんは名前がない:04/03/30 13:38 ID:8IwM9Zqc
昨日早稲田にガイダンスいったらなんとか会っていう人たちが勧誘してました
なんかオタクっぽい兄ちゃんが黒を貴重にしたリヤカーみたいのを引っ張ってました
こけおどしっぽかった
367学生さんは名前がない:04/03/30 14:12 ID:NzKhUHDF
>>365
あんなフランコ主義者であるかもしれんが
スペインを驚異的な経済成長に導いたんだな
そもそもスペインはEUという囲いに入ってるし
別に撤退してもどうってことないだろ 日本とは違って
368某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/30 23:56 ID:ioxon9em
>>365
スペインで厭戦気運が高まってたことは知ってるけど、テロの前日と翌日とでは事情が
ガラッと変わっちゃったわけだから、ここで撤兵させたらテロリストの思う壺、連中を利するだけでしょ。
自国民を大量殺戮した勢力を喜ばせてどうすんの、と思うんだが・・・。
案外、一番戸惑ってるのは突如首相の座が転がり込んできたサパテロ書記長本人かも知れない。
進むに進まれず、退くに退かれないだろうし。

まあ、現政権による情報操作はもちろん致命傷であり、国民も現政権もどっちもどっちってとこだろう。

>>366
早稲田はそーゆーの多いからね。
あなたが見た連中が右なのか左なのか、それとも政治と関係あるのかないのか知らないけど、
痛いサークルなら今後いくらでもお目に掛かられるだろうよ。

>>367
どーなんだろーか。
さすがのEUもテロは防ぎきらんと思うんだが・・・
369学生さんは名前がない:04/03/31 00:09 ID:6NtKYQWC
>>368
こう言うと嫌ですが
スペインはEUという枠のなかにいるから
別にイラクから撤退してアメリカに嫌われたって言い訳です 
370某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/31 00:24 ID:VPBffJCp
>>369
ホントにそーなのかなぁ・・・
371学生さんは名前がない:04/03/31 00:30 ID:6NtKYQWC
俺のへぼい自説だから
きにしなくていいですけどね
ほんとのとこ誰もわからんだろーし
372学生さんは名前がない:04/03/31 00:33 ID:6NtKYQWC
俺が四月から入る大学にもこういうサークルあればいいな
373某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/31 00:36 ID:VPBffJCp
ま、スペインがダメダメになったらいい迷惑なんだが、要は日本さえシッカリしてりゃいいわけだ
374某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/31 00:37 ID:VPBffJCp
>>372
東京人ならうち来る?
375学生さんは名前がない:04/03/31 00:38 ID:ENX0UV8b
>>1は國士舘大学ですか?
376某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/31 00:41 ID:VPBffJCp
チガウチガウ
377学生さんは名前がない:04/03/31 00:42 ID:6NtKYQWC
>>374
当方九州です
378某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/31 00:47 ID:VPBffJCp
・・・乙
379学生さんは名前がない:04/03/31 02:23 ID:Uht+x7rW
自分も春から大学生ですが、保守系サークルは無いようです(´・ω・‘)
参考までに・第一印象として入りたいサークルの優先順位は
@清潔感    
Aやっていることの明確さ
B体育会系じゃない
です。

ちなみに自分は、「この大学のバイトやら先生やらのノウハウを教えてあげる」
といわれ創価系サークルにのこのこついていき、1時間以上拘束されました。
この方法も自分のような愚者には有効かもしれません。
380某サークルそろそろ当代幹事長:04/03/31 09:24 ID:VPBffJCp
>>379上段
うちはABは大丈夫だけど、@はどうなんだろうか・・・。
不潔じゃないけど、女子はいないし、みんな髪染めてないし今現在は彼女いないし。そういうことじゃないのか?
まあ右派サークルとしては清潔な方だろうけど、「その他」のサークル波の清潔感を求められるとチョイきつい。
ただ、よその政治サークルなんかを見てるとあんまり@とAとが両立してない気もするんだが

>>下段
大学の新勧じゃよくあることです。
「1時間以上拘束された」くらいで済んだんだったら、いい勉強になったんじゃないかな。
住所氏名電話番号なんかを洩らしてなけりゃ


うちのサークルも新勧の準備でだいぶ忙しくなってきました。
今日もこれから大学行ってビラ刷って立て看作んなきゃなんないし
381学生さんは名前がない:04/04/01 00:54 ID:DpOVMosY
>>380
自分の場合、不潔じゃなかったら良いと思います。
そして保守系サークルで、髪を染めていたらちょっと嫌です。
やはり日本人には黒が(・∀・)イイ!

>>いい勉強になったんじゃないかな
ハイ いい勉強になりました! 疲れたけど
382学生さんは名前がない:04/04/01 01:24 ID:18/Q9/wT
死んだらしいぜ、天皇

天皇死亡
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080750120/
383某サークルそろそろ当代幹事長:04/04/01 02:12 ID:v07G5JM9
>>382
てめーが氏ね
384学生さんは名前がない:04/04/01 02:21 ID:sd8b0Dg+
昔の痛い思い出から、学内では政治活動禁止って所が多いのでは?
特に国立は
385某サークルそろそろ当代幹事長:04/04/01 02:35 ID:v07G5JM9
そうかな?
一橋なんかは左翼勢力が強くて有名でしょ。まあ、あそこは国立市って立地条件が大問題なんだが・・・
386学生さんは名前がない:04/04/01 03:03 ID:wtalhoW3
>>385
千葉大も左翼のビラが学内にたくさん張ってあった。平気で『日帝』とか書いてあるし…。
むかついたので蹴ってやりますた!
387某サークルそろそろ当代幹事長:04/04/01 03:13 ID:v07G5JM9
ま、まあ、そういう時は辺りをよく見回してから、ねっ!? (;´Д`)アセアセ
388パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/01 10:28 ID:KYwDMLrf
『日帝』ってむしろカッコいい気がする。
389学生さんは名前がない:04/04/02 00:38 ID:alorDP2u
age
390学生さんは名前がない:04/04/02 03:22 ID:xs57LYGI
もいっちょage
391某サークルそろそろ当代幹事長:04/04/02 09:52 ID:1LNLyMrZ
政治サークルに入る気のある人もない人も、この時期はついでにいろいろと除いてみたほうがいいよ。
中道左派サークルの出店なんかに行ってみるのも意外と面白い。
大手のサークルを二つ三つ回って話を聞けば、その大学の政治情勢や「程度」がおおよそ掴めるし、
新入生相手ならどんな質問にでも答えてくれるから、意地の悪いことを訊いてからかってやるのも一興。
ただし(ホントの)個人情報は一切明かしちゃいけないけど
392学生さんは名前がない:04/04/03 03:22 ID:jt+EgnKR
 
393上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/03 04:21 ID:XRl87Occ
今日ってか昨日花見ついでに参拝してきた
桜まつりの期間中は境内街宣車立ち入り禁止なのな

直接的にサークルに関係ない書き込みでスマソ
394某政治サークルお飾り幹事長:04/04/03 09:00 ID:idRW/+pM
靖國か・・・春季例大祭には行くつもりだけど、桜はどうしようかなぁ。
予定があるから無理かも
395学生さんは名前がない:04/04/03 12:06 ID:xDeRVpUz
まぁ、うちも左のサークルがあっていつもでかい
看板出してるよ。奴らは反対しかする事がないからね。
某拉致被害者連絡会の人が講演に来た時に
その周辺で「差別はやめよう」みたいなビラを配っていたと
聞いて、その看板を蹴りました。
396上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/03 14:02 ID:XRl87Occ
>>394
四日までみたいっすよ
千鳥ヶ淵の遊歩道もヨカタ
しかし境内ばかりか内苑にまでゴミが捨ててあって鬱
とりあえず仲間と拾っておいたけど
花見の時期はどこに行ってもそうなんだよなぁ

>>395
うちは結構な左翼大学だがそういうサークルが無いのが不思議だ
気持ちはよくわかるがやつらが何をしたところですぐにどうなるわけじゃない
あなたがわざわざ手を汚すことは無いでしょう
397学生さんは名前がない:04/04/03 18:48 ID:rOX59Icv
国策研究会マンセー!
398:04/04/03 18:53 ID:HCrm2uh8
>>397
早稲田?國史研究會になら知り合いがいるよ。
399某政治サークルお飾り幹事長:04/04/03 20:55 ID:TzItKCFO
>>395
うちでも同じような講演会があって、やっぱり連中は
「北朝鮮危機を利用した民族排外主義の煽り立てを許さないぞ」ってアジってたよ。
あなたには「一般学生」っていう「特権」があるんだから、別に蹴っ飛ばしてもいいんじゃないかな。
うちみたいな「政治サークル」には決して真似できないことだけど

>>396
今東京に居なくて、戻るのは5日だから無理ぽ。
花見に浮かれるのも結構だけど、そこが神域だってことを忘れてもらっちゃ困るね
400学生さんは名前がない:04/04/04 03:34 ID:ow9VVd9N
うちの入学式に学部長が
「第2次世界大戦は大東亜戦争という呼び名もあり
日本は悪いことだけしたんじゃない」
とおっしゃられて感動しました。

けど先生 ここの大学完全に理系だから
周りの方々全然聞いてなさそうでしたよ(;・∀・)
401学生さんは名前がない:04/04/04 23:21 ID:TUTGLXen
>>400
すかさず先生に「あなたは第二次世界大戦と太平洋戦争を間違えて言っている」と言えば良かったのに
402学生さんは名前がない:04/04/04 23:47 ID:J6OqM9IM
ここは早稲田の香具師か。なるほどね。
403学生さんは名前がない:04/04/04 23:52 ID:w6BxXk3V
400 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:04/04/04 03:34 ID:ow9VVd9N
うちの入学式に学部長が
「第2次世界大戦は大東亜戦争という呼び名もあり
日本は悪いことだけしたんじゃない」
とおっしゃられて感動しました。
404ビーチ姫 ◆PEACH7jX1w :04/04/05 11:38 ID:iF56HsiW
从‘ 。‘从 <アヤヤー
405某政治サークルお飾り幹事長:04/04/05 12:50 ID:TPFD/49B
>>400
何でまた入学式で大東亜戦争に話が飛ぶのかサッパリ分からないけどw、
まさに地獄に仏ってヤツですな。

>>401, >>403
>>400さんのタイプミスでしょ

>>402
ここってどこ?
406学生さんは名前がない:04/04/05 13:00 ID:ZA+bo8Ow
そういやウチは公立高校だったんだけど、指定校推薦合格者への言葉の時
校長が「(前略)私は日本を愛してます!」とはっきり言ったのを今でも覚えている。
教員でも案外保守的な人が多いのかもね。
407パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/05 17:56 ID:QAVXberZ
日本を愛してたら保守派なんかい。
そんなの誰でも言うよ。口先だけでは。中身が伴っているかが問題。
408学生さんは名前がない:04/04/05 18:10 ID:ycF7/5yo
うちに平沢来るぜ。
409学生さんは名前がない:04/04/05 22:15 ID:i4yfYyOE
>>401-403
すいませんでした。普通にまちがえました。
よく覚えてませんが学部長は太平洋戦争と言ったと思います。

>>405
うちの学校が創立100年くらいで
開校から今までの流れを説明しているときに
チラッと言っただけで深くはいいませんでした。

やはりこのような史観を持っている方は
少しでも多くの人に知ってもらいたいのだと勝手に思います

410某政治サークルお飾り幹事長:04/04/05 22:56 ID:TPFD/49B
>>406
うちの大学うちの学部は左翼の巣窟なんだが、一人だけバリバリの保守教授と、
もう一人保守・・・ってわけじゃないけど話の分かる教授がいる。
卒論指導は前者の教授に頼もうかと思ってるんだけど、まあそれはどうでもいい。
で、その後者の教授は大学院出てから一年間だけ都立高校の教師をしてたことがあるらしく、
授業中にその高校の日教組の悪口を笑顔で話してくれるのがかなり面白いw
でまあ何が言いたいのかというと、その話を聞いてるとヤッパリ
>教員でも案外保守的な人が多いのかもね。
なんて楽観する気には到底なれない

>>407
ヾ(´o`ヾ)マアマア
きっと
>「(前略)
のところでいいこと言ってたんでしょうよ

>>408
へーぇ。
でも、あいつもう賞味期限切れだよね。腐りかけが一番面白いのかも知んないけど、利用価値はもうない。
外交チャンネルの攪乱→「蟹」発言→「妾」発言→と来て、今度のこれで致命傷だろう。
で、差し支えなければどこの大学か教えてくんない?


関係ないけど、これ↓はイタイ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/hibimako/cgi-bin/up6/non6_0099.jpg
ジャーマネも止めてやりゃいいのに
411学生さんは名前がない:04/04/06 03:29 ID:yyNZa0pw
>>410
何の画像ですか?
412学生さんは名前がない:04/04/06 03:38 ID:6XiTQmaG
>>411
HEYHEYHEYかと
413某政治サークルお飾り幹事長:04/04/06 03:58 ID:48KhkkZa
414学生さんは名前がない:04/04/06 12:23 ID:zDaZWP9p
言うなれば、街宣左翼の誕生だよ。
415ビーチ姫 ◆PEACH7jX1w :04/04/06 20:26 ID:HSqeJYIB
从‘ 。‘从 <アヤヤー
416学生さんは名前がない:04/04/06 23:51 ID:cb6xrnKe
右翼固定の街宣小僧氏に比べるとここの1は結構馬鹿ですね
417某政治サークルお飾り幹事長:04/04/07 00:58 ID:QmBlDIEO
>>416
お恥ずかしい
418学生さんは名前がない:04/04/07 00:59 ID:Id84ThHN
右翼なら893を増長させるパチンコは断じてしないよな?
419某政治サークルお飾り幹事長:04/04/07 01:04 ID:QmBlDIEO
博打は好きじゃない・・・・・・って何だこの問答 orz
420ビーチ姫 ◆PEACH7jX1w :04/04/07 15:18 ID:FPwOjWfL
从‘ 。‘从 <アヤヤー
421学生さんは名前がない:04/04/07 16:55 ID:9XSs6CjR
>>1は今頃勧誘に必死なんだろうな
422学生さんは名前がない:04/04/07 17:29 ID:8IF5dHMS
首相の靖国参拝違憲だってよ、藁
423某政治サークルお飾り幹事長:04/04/07 18:35 ID:QmBlDIEO
>>421
たるい

>>422
笑ったものか! アクビしたものか! こいつは迷うッ 迷うッ
424学生さんは名前がない:04/04/07 19:28 ID:Mk3ZQC62
いやー左翼が元気になるね
425パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/07 20:20 ID:1XCP2iPG
違憲判決キターーーー
426学生さんは名前がない:04/04/07 20:29 ID:8IF5dHMS
そもそも小泉は何で公約通りに8.15に参拝しないんだ?w
腰抜けが。

元気なのはむしろ2ちゃんねらのようです

【社会】小泉首相「参拝続ける」…"靖国参拝違憲"地裁判断、原告団や中国は大歓迎★6
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081333880/
427学生さんは名前がない:04/04/07 20:51 ID:nYYfbdj3
法学部の教授ってキショイですね。
428某政治サークルお飾り幹事長:04/04/07 21:51 ID:QmBlDIEO
正直、今更この程度の判決でいちいち盛り上がったりする気にはならないんだが・・・。

>>427
急にどうした?
429学生さんは名前がない:04/04/07 22:21 ID:8Hfy/MmL
ま、過去にどんな判決出した裁判官なのかを
見たら結構・・・・・・
430学生さんは名前がない:04/04/08 00:25 ID:00/mueub
ここの1はどの辺にいるんですか?
http://up2ch.net/img/u3221.jpg
http://up2ch.net/img/u3222.jpg
431学生さんは名前がない:04/04/08 00:38 ID:3uvJW1Sq
右翼も左翼も、どいつもこいつも腰抜けばかりじゃねえか!
432学生さんは名前がない:04/04/08 00:51 ID:2jjl03R8
毎日新聞によると、
亀川清長裁判長「社会通念に従って客観的に判断すると
憲法で禁止されている宗教的活動に当たる」
とのことです。

社会通念て...
433学生さんは名前がない:04/04/08 09:50 ID:YcDKD7c9
从‘ 。‘从 <アヤヤー
434学生さんは名前がない:04/04/08 09:53 ID:iiFWBUCM
>>432
客観的ですか?ww
435学生さんは名前がない:04/04/08 18:51 ID:LPCZp7MB
どうせなら、最高裁まで行って欲しかった。
436某政治サークルお飾り幹事長:04/04/08 20:38 ID:B2Vyhu6n
うちのサークルの掲示板でもちょっと話題になって、
僕も「この判決のここがおかしい」みたいなことを書き込んだけど・・・。
日本の司法なんかにゃ何も期待してないんで、実は別にどーでもよかったりする。
437学生さんは名前がない:04/04/08 20:53 ID:3uvJW1Sq
人質か…
日本人の真価が試される時だな
438学生さんは名前がない:04/04/08 20:56 ID:niPm5QTO
在日説も流れてるなあ・・・

人質が殺されて、見せしめになるような事態になったら
日本世論は一気に動くだろうね。
439学生さんは名前がない:04/04/08 20:57 ID:dsgBCbIj
在日説が流れてるのは2chだけだろw

それより朝日記者やら毎日記者やらNGOだったら笑うw
440学生さんは名前がない:04/04/08 20:59 ID:niPm5QTO
どんな日本人でも笑えん。
441某政治サークルお飾り幹事長:04/04/08 21:08 ID:B2Vyhu6n
「外交官」とハッキリ言わないところからして、定めしNGOあたりじゃなかろうか。
PEACE WING JAPANとかならオモロイんだが・・・。いや、不謹慎でスマソ


あと、どうせレスするんならみんなageて頂戴な
442学生さんは名前がない:04/04/08 21:10 ID:3uvJW1Sq
週間アサヒの記者のようだが
443ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/08 21:11 ID:/weysSyK
なんか人質って左の人達っぽい。
まあ右でも左でも死んでほしくないないよー
生きて帰ってきてほしい
444某政治サークルお飾り幹事長:04/04/08 21:17 ID:B2Vyhu6n
3人が左の連中だと仮定した場合

武装勢力に拘束された → (゚д゚)ウマー
武装勢力に殺害された → (´д`)マズー
人質解放のために突入した部隊が武装勢力と交戦、3人は死亡→ ???
445学生さんは名前がない:04/04/08 21:19 ID:dsgBCbIj
てか左とテロリストの狂言拉致だろ。
俺はそういう意味で>>439で笑えると書いた。
446学生さんは名前がない:04/04/08 21:22 ID:niPm5QTO
ううん、あるかもねぇ・・・。

しかし、本当に殺されて動画が世界配信なんてことになったら
447学生さんは名前がない:04/04/08 21:23 ID:LPCZp7MB
>>445
あー、何かそんな気もする。
お金渡して「捕まえてください」


不謹慎だな・・・。取り敢えず、無事に帰国することを祈ろうか・・・。
448某政治サークルお飾り幹事長:04/04/08 21:28 ID:B2Vyhu6n
朝日は確定みたいだね。

>>455
そんなことはないと思うけど、仮令そうだとしても・・・
武装勢力「日本政府は自衛隊の撤退に応じないようだ。計画は失敗だ」
人質「そうですか、それはとても残念です。では、そろそろ私たちを解放してください。
   大丈夫です。計画通り、あなた方のことは私たちが何とかします」
武装勢力「言っただろう、計画は変更されたと」


人質「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・え?」


【国際】日本人3人が拘束、イラク国内で
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081425425/
449学生さんは名前がない:04/04/08 21:31 ID:niPm5QTO
もし狂言だとして解放したらなめられるもんな、俺が犯人なら殺害する。
でもそのぐらい予測してるだろうね、狂言なら。
450某政治サークルお飾り幹事長:04/04/08 22:01 ID:B2Vyhu6n
そもそも、三日という期限がよく分からん。そんなの無理に決まってる。
最初から人質を殺すつもりで言ってるのか、それとも・・・。

人質がこんなに濃ゆい連中だと、自作自演も無いとは言えなくなってきた
451学生さんは名前がない:04/04/08 23:25 ID:00/mueub
445 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/04/08 21:19 ID:dsgBCbIj
てか左とテロリストの狂言拉致だろ。

なんで2chってこういうDQNが多いのかねぇw
朝鮮総連だかなんだかに爆弾が仕掛けられたときも2chネラだけは熱心にジサクジエン説を主張w
452学生さんは名前がない:04/04/08 23:30 ID:dsgBCbIj
そうですね。DQNかもしれません。
ところであなたは今回の件についてどう考えているんですか?
453学生さんは名前がない:04/04/08 23:42 ID:iiFWBUCM
>>451
まぁ、事実左の人間でテロリストとの
利害も一致
君はこの状況をどう思う?
454451:04/04/08 23:46 ID:00/mueub
じゃあお前らは9・11はブッシュがやったと?
マドリードのテロはサパテロがやったと?

根拠のない妄想を熱心に説く人はイタ過ぎですwww
455学生さんは名前がない:04/04/08 23:48 ID:dsgBCbIj
批判するだけで自分の意見はないんですか?
456某政治サークルお飾り幹事長:04/04/08 23:49 ID:B2Vyhu6n
ま、自作自演でないならないで別に構わないんだけどね。
三人が救いようのないDQNだって事実は動かないんだから

>>454
9.11やマドリードのことなんて誰も訊いてませんよ?
457451:04/04/08 23:59 ID:00/mueub
>>455
小泉、福田、石破と人質を交換。
これで全て解決じゃん!!!!w

>>456
いや、
>まぁ、事実左の人間でテロリストとの
>利害も一致
がジサクジエン説の根拠とか言うDQNがいたもんでさ。

だとしたら9・11やマドリードもそういうことになるのかな、と思ってね。
妄想って恐ろしい(((((゚Д゚)))))ガクガクブルブル
458学生さんは名前がない:04/04/09 00:01 ID:EoW/lUnU
>>451
>根拠のない妄想を熱心に説く人はイタ過ぎですwww

あなたの言うとおりだと思います。
459学生さんは名前がない:04/04/09 00:01 ID:Z0cwlg6v
ジサクジエンで無い場合>>1のサークルのHPのURLうpってことでよろしく
460某政治サークルお飾り幹事長:04/04/09 00:18 ID:X9rehHTr
>>459
      _、_
    ヽ( ,_ノ`)ノ 残念、すでに>>456でアリバイを作ってあるw
   へノ   /
    ω ノ
        >
461パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/09 00:24 ID:NgzYmx8i
キター―――人質キターーーー
3日以内に決着するんだから3日間は祭りだな!
絶対に引いだらダメだ!たとえ3000人拘束されても核ミサイル落とすって脅迫されても引いたらダメだ!
こんなことで国家政策を曲げたら日本は世界からバカにされる(もうされてるけど)
462学生さんは名前がない:04/04/09 01:08 ID:5Hzkjt0l
>>434
裁判長の主観が混じりまくった「社会通念」が
正しい認識であれば
確かに客観的だということで、そこよりも
彼の「社会通念」を疑ってみました。
463学生さんは名前がない:04/04/09 17:58 ID:Anm/rZl+
気になったんだが>>1はトリップをつけないのか?
464学生さんは名前がない:04/04/09 18:06 ID:Au8yj51+
>>462
マルクス主義的ですね。
465某政治サークルお飾り幹事長:04/04/10 02:07 ID:Xbhz2W0c
昨日は日中ずっと外出してて、夜帰宅して報ステ→23→ニュースジャパンとハシゴした。
そしてその感想を以下に述べよう。

他のスレとかでガイシュツかも知れないが、


   あ い つ ら 、 間 違 い な く プ ロ 家 族 だ w


あいつらプロ家族の気味が悪いのは、今回の事件が発生するまでお互いに面識はなかったはずなのに、
事件の翌日にして既に思想というか、行動方針が完全に一致している所だ。
しかも、それぞれにキャラが分担されてちゃんと立ってるwあたりがなおさら恐ろしい。

あのプロ家族を見ていれば、どんなに鈍い国民であってもすぐに気付くことだろう。
この家族は拉致被害者の家族とはまったく違う、と。
拉致被害者の家族は、何も「自分の所の子供さえ生還すればそれでいい」と考えているわけではない。
その他の拉致被害者や金体制の無道に苦しむ無辜の北朝鮮国民、更には東アジアの安定をも視野に入れて活動し、
もちろん日本の国益についても最大限に尊重している。

466某政治サークルお飾り幹事長:04/04/10 02:08 ID:Xbhz2W0c
 
しかるに、かくも殊勝な拉致被害者家族の姿をこの一年半の間ずっと見続けてきた国民が、
あのプロ家族の「自分の所の子供さえ生還すれば自衛隊も日本の国益もどうだっていい」
というような言動を見てどう思うだろうか。
あまりに違う。あまりに見苦しい。
当然、同情を寄せる者は少ないだろう。
また、彼らプロ家族が人質となった三人の思想信条を代弁している以上、彼ら三人の軽率を非難する声も増すものと思われる。

現時点では、未だ新聞社やテレビ局によるこの拘束事件についての世論調査結果は発表されていない。
電話による聴き取り調査であれば、恐らく今日明日中には発表されるものと思われる。
その時、彼らプロ家族の言動が国民世論に少なからず影響を及ぼすことは間違いないだろう。

・・・・・・眠い所為か、いまいち文章がまとまらない。


>>463
どうせ、誰も騙ったりなんかせんでしょう
467上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/10 02:11 ID:RObIyCiL
>>465
俺もまったく同じ印象っす
あの坊主頭の姉見て直感
468某政治サークルお飾り幹事長:04/04/10 02:46 ID:Xbhz2W0c
>>467
坊主頭は初めて見たときから「こいつはタダモノじゃないな」と思ってた。

あいつ以外にも、NEWS23で高遠の弟が
「日本政府に対しては、一刻も早い姉の救出に全力を挙げていただきたい。
自分からはほかに申し上げることはないし、また申し上げるべき立場にもない。
ただ・・・・・・だんだんと、感情の抑制が難しくなってきている」
(=俺がぶちきれる前に、さっさと自衛隊を撤退させろ)ってなことを言ってた。
たぶん、香具師は蓮池兄者のキャラを狙ってるんだろう。
また、郡山の母(?)は「気丈だが息子のことを第一に思う心優しい母」という役回りだったようだが、
あれも横田夫人を意識してるんじゃなかろうか。


話は変わるけど、靖国参拝の違憲判決について、毎日に恐ろしいほど真っ当な論評が載ってた。
自分もまったく同意見。ビックリして耳がでっかくなるかと思った(((((゚Д゚)))))ガクガクブルブル
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040410k0000m070162000c.html
469上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/10 03:01 ID:RObIyCiL
この論評
禿同っすわ

>>468
23自分も見てたんですが
どっかで見たような気がしたのはデジャヴじゃないようです
しかし身内に命の危険が迫っていながらああも冷静でいられるとは
世論を揺るがさんとしている我が子や兄弟を誇っているかのようにさえ見えてくる

470学生さんは名前がない:04/04/10 11:47 ID:/sYOy89P
从‘ 。‘从 <アヤヤー
471学生さんは名前がない:04/04/10 12:13 ID:xdzZ2Znp
>>468
俺の中で毎日の株が急上昇。
472学生さんは名前がない:04/04/10 13:38 ID:PBQVhrfX
>>1もプロ市民
473某政治サークルお飾り幹事長:04/04/10 15:11 ID:Xbhz2W0c
>>461, >>469
それにしても昨晩のNEWS23は凄かった。
プロ家族は「自衛隊を撤退させろ」の大合唱、そして筑紫は連中の前でもその後の毎日の岸井との対談でも、
これを窘めることは一切無かった。
プロ家族には「我が意を得たり」といった所だったのだろう。

今井の母が他所で「民間人を救助せずして何の自衛隊ですか」みたいなことを言ってた。
これには僕も同意。
自衛隊は直ちに救出部隊を編成し、現地に乗り込んで捜索活動を展開すべきだ。
しかし香具師が言いたいのはそうじゃなくて、「一刻も早く撤退を」ってことらしい。
もし僕があの三人の家族だったら、「自衛隊の撤退」なんてことはおこがましくて、とても言えやしないだろう。
きっと「あいつは危険を覚悟の上でイラクへ往ったんです。
それに、ここで武装勢力の要求に応じれば、今もイラクで活動しているほかのNGOの皆さんをも危険に晒すことになり、
また日本の本土がテロの標的になってしまうかも知れない」と答えるだろう。

筑紫が「邦人の安全保護に勝る国益はない」と吠えてたけど、これこそが香具師の変わらぬ本音だ。
拉致被害者の家族が「拉致された人々とその家族が帰国するまで、北朝鮮に食糧支援してはならない」
と愬えているのを見て、よほど苦々しく思っていたことだろう。

474某政治サークルお飾り幹事長:04/04/10 15:12 ID:Xbhz2W0c

あと、福田官房長官が「かつて『人命は地球より重い』と言われたこともあったが、今では意味合いも時代も違う」
とコメントしたことについて。
流石の筑紫らも「確かに人命は地球ほど重くはないが、しかし・・・」と言うものと思っていたら、あらビックリ。
筑紫「これは、今や『人命は地球よい重い』と言いづらい時代になってきたということでしょうか」
岸井「21世紀は人権と環境の世紀になると言われていますが、こういった時代の流れに逆行する発言ですね」
筑紫「(納得)」
・・・・・・これには開いた口が塞がらなかった。

>世論を揺るがさんとしている我が子や兄弟を誇っているかのようにさえ見えてくる
プロ家族は今、最高に輝いてますw

>>471
僕は福岡地裁であんな判決が出たことより、毎日にこんな論評が載ったことの方に驚いてる

>>472
ガッ
475学生さんは名前がない:04/04/10 15:15 ID:uiLEDHBD
こいつらプロ家族を見てるとまじで拉致被害者の偉大さが分かるよ
476学生さんは名前がない:04/04/10 15:16 ID:w9i5Pg6c
人命は恥丘より重い
477某政治サークルお飾り幹事長:04/04/10 15:35 ID:Xbhz2W0c
>>475
拉致被害者家族の場合だと、内部でも
「横田めぐみさんの実名を公表すべきかどうか」「北朝鮮の提示した『出迎え案』に応じるべきかどうか」
ってことで少なからず意見の対立があって、その上で
「北朝鮮に侮られてしまわぬよう、家族が一枚岩であることを見せよう」としている。

しかし、プロ家族は昨日今日初めて顔を合わせたばかりなのに、そういった葛藤が一切見られない。
そこが不気味、そこが奇っ怪。

>>476
人命が恥丘より重いんだったら、一体何よりは軽いのよ?
478学生さんは名前がない:04/04/10 15:39 ID:JIAF9XrC
>>476
ネタにマジレスカコワルイ
479某政治サークルお飾り幹事長:04/04/10 16:26 ID:Xbhz2W0c
>>478
ネタにネタで返したつもりだったんだが・・・
480学生さんは名前がない:04/04/10 21:59 ID:PBQVhrfX
でも、救う会だってプロ市民だろ
なんか変な思想を持った極右みたいな連中が集合してるじゃん
481478:04/04/10 22:14 ID:JIAF9XrC
>>479
Σ( ゚д゚)ソウダッタノカ
482某政治サークルお飾り幹事長:04/04/11 00:32 ID:/ZYLyTke
筑紫さんへ

前略
一昨日拘束された邦人三人の安否が気になるところですが、
当然筑紫さんもジャーナリストとしてこの事件に多大の関心を寄せていらっしゃることでしょう。

もしこのまま三人が弄り殺されようものなら、あなたはきっと多事争論で
「満州事変の時のように〜日本が〜泥沼に足を踏み入れようとしている〜」
「今こそ〜勇気ある撤退を〜」なんてことを仰るんでしょうね。
でも安心してください、筑紫さん。
満州事変の時のようにあなたたちマスメディアが国民世論を煽らない限り、日本が泥沼に嵌ることなんてありません。

そもそも、今の国民はあんな三人の為に激昂するつもりは無いようです。
高遠の所の坊主頭が「自分たち家族と政府との間には温度差がある」と言っていましたが、
どうやら彼らプロ家族と一般国民との間にも温度差があるのではないでしょうか。

これからもお体に気をつけて、戦線離脱してしまった久米の分も強烈な電波を発散させ続けてください。
                                                      敬白

>>480
拉致被害者の家族をあの家族と一緒にして、「プロ市民」だとか「プロ家族」だとかと呼ぶ気にはサッパリならないね。
あの人たちはプロ家族と違って人間味があり、しかも安っぽくない。
あんたは、拉致被害者家族が身内をダシに使ってる政治団体か何かだとでも思ってるの?
483学生さんは名前がない:04/04/11 02:25 ID:iC+4hjax
>>482
家族会と>>480の言う救う会は違うんじゃ?
前に会員のリンク辿ったらやたら怪しげな右系団体のHPに着いた
家族会の誰かも日本の核武装主張してたと思う

あと高遠姉の頭みたいなのってモードやアート系によくいる髪型かと。
80〜90年代のギャルソンとかゴルチェ通ってきた人達によくいる。
あまり政治臭は感じないが
484某政治サークルお飾り幹事長:04/04/11 03:36 ID:/ZYLyTke
ホントダ・・・「救う会」を「家族会」と読み違えてた・・・
>>482さん、マヂでスマソ

>>482-483
ただ、これまでの活動経緯を見てると、佐藤勝巳や西岡力が拉致被害者をダシに使おうとしているとはどうしても思えないんだよ。
世間から相手にされないプロ市民団体ってのは幾らでもあるだろうけど、
救う会が本当にただのプロ市民団体だったら、あそこまで弱小で孤立無援で、しかも
とことん弾圧されても活動していくことができただろうか。
営利目的の活動だったら、とても無理だったと思う。
確かに救う会と職業右翼との繋がりは否定できないが、それが「どこまでの繋がりなのか」には疑問の余地がある。
9.17以降、急激に発言力を増した救う会に群がり、擦り寄ってきただけじゃないだろうか。
少なくも、それ以前から「拉致被害者奪還!!」なんてことを街宣したりビラで撒いたりしてた職業右翼を、僕は知らない。

>家族会の誰かも日本の核武装主張してたと思う
もし本当にそうだとしたら、その発言の主は蓮池の兄者か増本照明さんだろうね。
拉致被害者の家族たちが外交や安全保障に一家言あるってのは分かるけど、そういうのは極力控えるべきだと思う。
何故家族会がここまで一般国民に支持されたかと言えば、それは彼らが「余計なことを口にしない」からだ。
例えば横田夫妻にしたって、周りからいろいろと勉強して「朝鮮人強制連行」なんて無かったことくらいは既に知っているだろう。
しかし、分かっていても「『強制連行』は捏造だ」なんてことを口にしようものならもう一般国民は耳を貸してくれないから、
「拉致事件と強制連行とは別個に考えるべきだ」ってことにしてるんだと思う。

蓮池の兄者は政界進出の野心があるんじゃないかってよく言われるけど、さすがにそれだけは止めてもらいたい。
そんなことをしたら、本当にプロ市民と何ら変わる所がなくなってしまう。
しかし、やはり少なくも現時点では、兄者も含めた家族会が自己の政治理念や顕示欲を満足させるために
拉致被害者を利用しているとは到底思えない。

>あまり政治臭は感じないが
そ、そぉ!?


って長文打ってたら、何だか寝づらい展開に・・・
485学生さんは名前がない:04/04/11 08:51 ID:OHd4vFxf
揃って泣きはらした赤い眼で会見する家族に向かって
プロ家族呼ばわりするのは酷すぎるんじゃないか?
今まで幹事長の主張には共感を覚えていたが、この件に関しては少し見損なった
保守が遍く民をの痛みを思う精神を失えば徒の利己主義に堕する、との一節を
私は改めて胆に銘じる
たとえそれが我々と対極にある左派の人間であっても、だ
486二十五歳童貞:04/04/11 20:51 ID:n2hG/Myj
家族が泣きはらして目を赤くするのは勝手だし、親の情としては当たり前の事だろうが、
それ以前にあんな危険なとこ行かすな。
何らかの危険があることは端から承知のはずであって、ろくな覚悟も無く行かせてしまう時点で
問題意識が無さ過ぎる。
ましてや自分の家族一人のこういう振る舞いのために社会に何らかの犠牲を求めてしまう精神性はオレには支持できない。
内心そうして欲しいと思っていても声高に言う事が出来る物ではないと思うのだが。
487二十五歳童貞:04/04/11 21:21 ID:n2hG/Myj
そんなことよか自作自演説が強まってるとかなんとか。
488学生さんは名前がない:04/04/11 21:49 ID:8/OCfwFn
>>487
それは、2ch限定の話?
489二十五歳童貞:04/04/11 21:54 ID:n2hG/Myj
いや、2chの外から聞いたんだけども。
でもこの3人のうち一人は自衛官出身との話だからこれは考えづらいかね。
三日で撤退なんて物理的に不可能な事、素人でなきゃ言わせんよね。
490上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/12 00:48 ID:yyvxbi/E
某三人の家族って誰もご迷惑をお掛けして申し訳ございませんとか言わないっすね
撤退とか当然なんすかね
491パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/12 22:21 ID:AmtfHhiC
あげげん。
なんか最近は2チャンネルだけじゃなくてマスコミ世論も多少はマシになってきますたね。
突込みどころがないや。みんな言われてるし。
492某政治サークルお飾り幹事長:04/04/13 00:30 ID:Eo3NnWz0
>>485
今まで買ってくれていた人に見損なわれるのはとても残念だが、やはり僕の意見は変わりそうにない。
人質三人の家族が泣き腫らして目を赤くしていても、問題はその涙が何のために流されたものかということだろう。
人間一般の悲しみによるものなのか、それとも特殊の「何か」によるものなのか、だ。

家族が人質三人の身の安全を第一に考えるのは当然だし、「自衛隊撤退」もそのための手段であれば同情できないでもない。
しかし、もし家族が人質の安全を第一に考えているのなら、「解放直後」にわざわざこんなことを声明するだろうか。
>引き続き、我々は自衛隊の即時の撤退と、イラクからの全ての武力の廃絶を訴え続けます。即刻の停戦を求めます。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1087.html
今井の母がサンプロで
「もし息子が無事生還して、またイラクへ行こうとしても私たちは引き止めません。息子なりの生き方を尊重したいので」
なんてことを言うだろうか。まともな親なら
「鎖で縛ってでも引き止める」とか「もう二度と海外へは出さない」とか言うんじゃないだろうか。
「自衛隊の撤退」は、人質家族の手段でなく目的になってはいないと言えるだろうか。

また、日本政府への「敵対姿勢」も同情に苦しむ。
昨日あたりから急にインタビューの冒頭で「政府や国民の皆様にご迷惑をおかけして・・・」と序詞を述べるようになったが、
これも本心からのものとは思えない。
一方で日本政府に「迷惑を掛けた」と詫びながら、他方ではアル・ジャジーラテレビを通じて犯行勢力に
「自衛隊撤退のために15万人分の署名を集めた」と愬る。これは一体どういうことなのか。
「人質三人は自衛隊派遣に反対していた」と愬るだけならまだしも、
「日本政府は要求に応じるかもしれない」という誤ったメッセージを送ってしまっては反って人質の安全が脅かされるだろう。

493某政治サークルお飾り幹事長:04/04/13 00:31 ID:Eo3NnWz0

家族は国民に向かってしきりに「助けてください」「ともに行動を」と愬えている。
「自分たちとともに行動し、政府を動かすのを助けてください」とでも言いたいのだろうが、
多くの国民が「そんなことを愬えられる筋合いはない」と思っていることだろう。
大学のワンゲル部が山で遭難し、自衛隊やヘリを動員して捜索されるだけでもあれほど非難が集まるのだから、何をか況やだ。
高頭の妹は政府が撤退要求に応じないことを以て「人質救出に全力を尽くしていない」と非難していたが、
どうしてそこまで猛々しくなれるのか。
政府には政府の都合と活動方針があるのだから、勝手にイラクへ往って勝手に拘束された連中の家族に注文を付けられる謂れはない。
遭難したワンゲル部員の家族が消防団や自衛隊にあれこれ指図するかどうかを考えてもらいたい。
ワンゲル部員は危険と知りつつ「そこに山があるから」登った、人質三人も危険と知りつつ「そこにイラクがあるから」往った。
両者に何の違いがあろうか。

ただし断っておくが、僕がここまで憤っているのは連中が左翼思想の持ち主であることとはあまり関係がない。
人質とその家族が似非保守であり、まったく同じことをしたのなら僕もまったく同じことをここに書いていただろう。
また、人質三人のイラク入国がその自己責任によるものであろうとなかろうと、政府が邦人保護の義務を免れるものではない。
政府が人質三人の安全確保に全力を挙げなければならないことは言うまでもないが、
それにしたって、家族には救出を請願する者として然るべき態度があるだろう。

僕があの家族を「プロ家族」と蔑むのは以上の理由による。

長文ゴメソ
494学生さんは名前がない:04/04/13 00:35 ID:leIa4cIj
俺は明日から「ミラーマン」と改名することにした。これは紛れ
もなく植草秀一氏の研究精神に心を打たれたからである。「保守」とい
う言葉が単なる利己主義の合言葉に堕した現代、彼こそが身をもって日
本人の覚醒を促したことに疑いはない。「すべてを省みず、欲望を満た
す」これを一義として日々を消化する決意をした。この鬼畜革命は桜井
和寿氏にも見られたものであるが、一部の共産主義者に「愛の求道者」
的解釈が広がったため、革命の萌芽としての解釈が葬られてしまった。
これは痛恨の極みであり、今後の研究による再評価と解釈が急務であ
る。しかし、この「ミラーマン革命」により鬼畜変態文化は爛熟を迎え
ると私は確信する。もはやアングラではない。サブカルではない。そんな日が、、、くるのだ。
最後にタイ国元首相ククリット・プラモード氏の言葉を紹介する。「植草のおかげで変態はすべて独立した。
植草というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はす
くすくと育っている。こんにち変態性癖保持者が、イケメンと対等に話
ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなし
た植草というお母さんがあったためである。4月8日午後3時ごろは
我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決
心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」
495某政治サークルお飾り幹事長:04/04/13 00:45 ID:Eo3NnWz0
>>468で「郡山の母は横田夫人キャラか」って書いたけど、これは今井の母の間違いだった。
郡山の母は曽我ひとみさんキャラだ。
ただ、他所のスレなんかだと「郡山の母だけはまともでは」みたいなスレを見かけるけど、本当にそうだろうか。
「家族の中にはタカ派もいればハト派もいますよ」っていうキャラ分担の一環に思えるのだが、
これはただ僕の目が毒されてしまってるだけなのだろうか・・・!?

>>489
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
真悟ちゃんのこの発言は吉と出るか凶と出るか。
まだ建国義勇軍のほとぼりも冷め切っていないので、あんまり無茶はしないでホスィ・・・。

>>491
そぅお!? 今回の人質事件以外に、そう思えるようなことってある?
僕はさっぱり心当りがないんだが・・・
496学生さんは名前がない:04/04/13 01:01 ID:KKnPmAuO
要約できない長文バカのスレですか、ここは?
497二十五歳童貞:04/04/13 01:19 ID:z7E8524G
要約した所で意味が伝わらん、もしくは曲解する相手が多い話題であるのは確か。
498某政治サークルお飾り幹事長:04/04/13 01:26 ID:Eo3NnWz0
>>496
ええ、>>1が要約できない長文バカのスレはここですよ・・・orz
499某政治サークルお飾り幹事長:04/04/13 15:16 ID:Eo3NnWz0
郡山評は軽率だったのだろうか。少し分からなくなってきた・・・
(以下、コピペ)

 我々はこの言葉を叫ぶ必要がある。
『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左になる』

【生け贄処刑】郡山さんが危ない【阻止】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081793421/
500学生さんは名前がない:04/04/13 19:56 ID:wyHxV+RP
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501パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/14 11:24 ID:fYKQF2XB
あげげん。
まあ、あれだ。これが3人だから良かったようなものの、何百人とかだったらどうなのか。
東京で化学兵器撒くぞって脅されたらどうだったのか。
それでも自衛隊は撤退しないと明言できたのか。
たまたま今回は反対の世論が大きくなかったから屈しなかっただけではないのか。
 あのプロ市民3人と家族に問題ありなのは全く同意。
我々もハイジャックとかに会ったらその時点で死を覚悟するべきなんだよ。
助かろうなんて思っちゃいけない。その覚悟を国民一人一人が持つことだね。
502学生さんは名前がない:04/04/14 12:53 ID:bWO4CZVn
>>1
朝鮮総連へ自爆テロせよ!
503学生さんは名前がない:04/04/14 13:19 ID:OS0awoj3
ジサクジエンじゃなかったら、もちろんここの>>1は潔く切腹するんだよな?
504学生さんは名前がない:04/04/14 17:34 ID:GjXofGkg
愛国主義はならず者の最後の逃げ場である
505学生さんは名前がない:04/04/14 20:16 ID:+3sfoIQY
ナショナリズムは愚か者の麻薬であるつーのもあったな

まあ極端な言葉だが
506某政治サークルお飾り幹事長:04/04/14 21:43 ID:b8VS9eK2
>>501
僕もこの前サークルの掲示板に似たようなこと書いたよ。
「今回、日本の安全保障は皮肉にも「荒唐無稽なるテロ計画」によって救われたと謂えなくはないだろうか。」ってね。
つまり、日本国民の安全保障感覚はまだまだ当てにならないってこと。

>>502
その手の煽りはこのスレだけでも三度目くらい。

>>503
この手のも二度目くらい。
つーか、あんた又吉イエス?

>>504-505
( ´∀`)<無政府主義(anarchism)モナー
507二十六歳童貞:04/04/14 22:09 ID:m9+5cMPq
愚か者は極端な話が好き。
頭つかわねえし刺激的だし。
508学生さんは名前がない:04/04/14 22:15 ID:OS0awoj3
封建主義を懐かしむ>>1が哀れですね
そんなことを主張しても誰も付いて来やしませんよw
509二十六歳童貞:04/04/14 22:20 ID:m9+5cMPq
>>1に誰もついてきてないのかどうか確認しようも無いが、
封建主義ってどういうのを言うの?
510某政治サークルお飾り幹事長:04/04/14 23:30 ID:b8VS9eK2
>>484じゃああ書いたけど、どうやら増本さんが今度の参院選に出馬するらしい。
今日先輩から聞いた話なので、ソースは不明。
部室じゃ「もっと引き付けろ」「まだ早い、まだ早い・・・あーあ撃っちゃった」と硫黄島ネタで盛り上がってたけど、
もし本当ならずいぶんと早まったことをしたものだ。
僕を含めたサークル有志で選挙の手伝いをすることになりそうだけど、うーむ・・・・・・。

>>509
ただレッテルを貼りたがってるだけでしょ。
ちなみに、僕は封建主義者の呉智英を心の師と仰いでたりするわけなんだが・・・。
511某政治サークルお飾り幹事長:04/04/15 00:02 ID:hltATsnk
それにしても、NEWS23は救いようがない。
プロ家族がタクシー10台なんて嫌がらせをされて、初めて批判が集まっていることを紹介するとは。
あと、坊主頭が「返す言葉もありません。どのような批判も甘んじて受けます」みたいに神妙なことを言ってたけど、
やっぱり政府からの批判に耳を貸す気はないらしいな。
512学生さんは名前がない:04/04/15 02:37 ID:Wm8SPHlE
亀がやって参りました。
リアルでいろいろあったのです。

そんなことはどうでも良くて、
童貞さんは誕生日おめ!!(向こうでも書いた気がする)
幹事長さんは、無事幹事長就任おめ!!

>>509
御恩と奉公です。(違・・・・・わないのですが^^;;
普通は縦割り社会の事ですが、508さんがどういった意味で使われたのかは
>>508の書き込みだけでは判断しかねますね。
513学生さんは名前がない:04/04/15 19:22 ID:byfbpedN
>>1
新入部員入ったか?
514法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/04/15 22:17 ID:zsrxDOit
封建制度は「土地を媒介とした主従関係」といえる。
>>508は封建ということばを「守旧」といった意味でつかいたいのだろう。
いずれにしろレッテル張りして思考停止とはおめでたい。

読みどおり解放されました。
515508:04/04/15 22:31 ID:pcbdwRs2
>僕は封建主義者の呉智英を心の師と仰いでたりするわけなんだが・・・。
大当たりじゃんw
516パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/16 00:47 ID:82D5wa+i
また拉致されたんか。
チョウニチ新聞に、家族での非難メールはやめれとか書いてあったな。
そんなに送る香具師いるんかい。2チャンネルのせいじゃないだろうな。
517学生さんは名前がない:04/04/16 04:25 ID:CdBII8Al
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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518T-e-Ar ◆GOD/32EDs6 :04/04/16 05:12 ID:hTNM7VaH
日本の女子校生は世界一スケベ? 調査会社報告
http://omanko45.tvheaven.com/
519某政治サークルお飾り幹事長:04/04/16 08:27 ID:oBO13ln7
>>512
どうもありがと。
でも、ホントにお飾りだから。大学に提出する書類では僕が幹事長ってことになってるけど、別に実権ないし、
新入生の接待とかめんどくさいから新勧ビラにも別の人の連絡先載せてるし。

>>513
問題は「何人入ったか」じゃなくて「何人残ったか」だろう。
うちは他所のサークルと競合しないように(?)4月後半が新勧の勝負所になる。
金曜が例会だから多分今日新人がちょっと来て、その後飲み行くことになると思う。
三年ともなると、流石に気前よく金出さないとなぁ・・・後日また新勧コンパがあるってのに・・・。

>>512, >>514
岡田英弘が「『フューダリズム』(feudalism)を『封建主義』と訳するのも、ひどい誤訳だ」って謂ってたけど、
現在じゃホントいい加減に使われてるね。

>>515
呉智英がそう自称してるだけだからねぇ。
で、満足した?
520某政治サークルお飾り幹事長:04/04/16 08:35 ID:oBO13ln7
>>514
それにしても、テロリストに「自分たちは人質を保護してたんだ」とか「日本でデモがあったから解放した」とか
言いたい放題言われたら、やっぱり日本は世界の笑いものになっちゃうんじゃなかろうか。
非常に不名誉であり、かつ不愉快だ。
521学生さんは名前がない:04/04/16 10:47 ID:UlCWQyvv
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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522学生さんは名前がない:04/04/16 12:36 ID:UlCWQyvv
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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523学生さんは名前がない:04/04/16 14:27 ID:XryyVCZL
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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524学生さんは名前がない:04/04/16 18:51 ID:qp5Oh5WO
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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525学生さんは名前がない:04/04/16 22:07 ID:cYP/4d50
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526学生さんは名前がない:04/04/17 00:40 ID:SDVudPr0
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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527学生さんは名前がない:04/04/17 09:07 ID:GUF1DrfS
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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528学生さんは名前がない:04/04/17 14:44 ID:/J+FssIr
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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529学生さんは名前がない:04/04/17 17:44 ID:6DH/XYCu
530学生さんは名前がない:04/04/17 17:58 ID:1mEr4RUa
保守系政治サークルなんてなかったので
ソフトボールサークルに入りました
531某政治サークルお飾り幹事長:04/04/17 19:50 ID:c1snBcqG
・・・どうやらボウズだけは免れそうだ

>>530
乙。
で、で、大学どの辺?
532学生さんは名前がない:04/04/17 23:21 ID:1mEr4RUa
熊本
533某政治サークルお飾り幹事長:04/04/18 02:27 ID:teA3fqgW
>>532
そ、そぉ・・・
534学生さんは名前がない:04/04/18 02:29 ID:WHUFPMge
http://ime.st/diary4.cgiboy.com/0/hellpunch1/

お前らのことだなw
535学生さんは名前がない:04/04/18 13:16 ID:J8K2030t
なんだこいつ
536学生さんは名前がない:04/04/18 13:22 ID:n8n9Wanm
くだらないスレダネ
537学生さんは名前がない:04/04/19 14:46 ID:CoEDztv1
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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538学生さんは名前がない:04/04/19 18:39 ID:CoEDztv1
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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539某政治サークルお飾り幹事長:04/04/20 02:02 ID:uG3/gIAc
クソスレはただ消え去るのみだと言うのか・・・
540二十六歳童貞:04/04/20 02:05 ID:rz0X9GjD
何かネタ振れよ。
541学生さんは名前がない:04/04/20 02:23 ID:76LQ7Gke
542某政治サークルお飾り幹事長:04/04/20 02:58 ID:uG3/gIAc
>>540
それじゃあ試しに一つ。

「われわれは一般学生(の友人)に向かって自らを右と認めるべきか否か」
――この前部室で同学年のヤツとこんな話になった。

彼は「右というと街宣右翼のイメージが強いだろうし、
右という思想勢力の言説に無批判であると誤解される虞もある。
だからもし『右か左か』と訊かれたら
『自分はただ日本と世界のためには何が一番いいのかということを考えているだけであって、
右とか左とかとは関係ない』と答える方がいい。
そもそも『右か左か』って座標軸に甘んじるのもどうかと思う」って言うんです。

でも僕は、このスレタイを見ても分かるように異論があったので、こう反論した。
「たしかに街宣右翼などと誤解されるのは心外だが、しかし僕たちが右か左かといえば間違いなく右だし、
一般学生の目にもそう映るだろう。
問題は『どう見せたいか』でなく『どう見られるか』じゃないだろうか。
もし一般学生に『自分は右でも左でもない』って言えば
『この人はあれだけ右らしいことを言っておきながら自分でそれに気付いてなく、
ひょっとしたら中道だとでも思い込んでるんじゃないのか』と誤解されてしまう虞もあるだろう。
『自分は右だ』と認めてしまうことにはリスクも伴うが、
それでも物腰柔らかく諄諄と説明すれば分かってもらえるんじゃないかな。
『右か左か』って座標軸も自らを客観するのに役立つだろうから、別に悪くないんじゃないの」と。
543某政治サークルお飾り幹事長:04/04/20 02:59 ID:uG3/gIAc

結局彼の意見とは平行線を辿ったけど、お互いに一つだけ同意した所があった。
「自分が右であることを自慢げに言ったり、
相手がうんざりしているにも拘らず政治ネタを披露するヤツは痛い」

どうなんでしょうかね。一般学生の意見を聞かせてください。dat落ちする前に

>>541
>>1のここがイタイ」とかならまだしも、こういうのにはホントレスしづらい。
何が言いたいの?

544パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/20 20:57 ID:6L81u1EF
>>542-543
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
漏れも以前は全然興味ない香具師に政治ネタ振ったりして引かれたこと何度もあるよ。
漏れ、けっこう他にも哲学的な難しい話とかして嫌われた記憶がある。
漏れは単純に「ああ、オレはけっこう右翼志向だよ。自分では普通だと思ってるんだけどねw」
って言うようにしてる。でもこれ、ある程度は仲良くなってからじゃないと。
「アイツはなかなか理論的で頭のいい香具師だ」と認められてないと耳も貸してくれんでしょう。
っていうか、相手次第だよ。そんなの。
545学生さんは名前がない:04/04/20 21:02 ID:cHHwkyjY
いや、イタイでしょやっぱり
右翼が公然と認められているところなんて2chだけだよ。
一般社会ではヤクザぶってるマニアック集団としか見られない。
ウヨは基本的に人の話に耳を貸さないし。
546学生さんは名前がない:04/04/20 21:06 ID:76LQ7Gke
>哲学的な難しい話とかして嫌われた記憶がある
自分の頭がイイと思ってる勘違いDQNですねw
547パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/20 21:08 ID:6L81u1EF
>>545
そうwそうなんだよ。
2チャンネルやってると感覚がおかしくなってくるんだよなw
極東板とかハン板とか何時間もいると、これが常識なんだと思ってしまうもの。
でも、なんて2ちゃんはこんなに右派が多いんだろう?
マスコミや学校の世論と全然違うやん。
548学生さんは名前がない:04/04/20 21:20 ID:GoaUBZOI
>>547
社会に興味持ってる香具師らはうよ多いと思う。

俺も2chに毒されてるな…ああ…
549某政治サークルお飾り幹事長:04/04/20 23:00 ID:uG3/gIAc
>>544
問題は初対面の相手だとどうするかだよ。
嫌われたいんなら「俺って右翼だぜ」とか言ってもいいだろうけど、
それなりに仲良くしたかったりすると返答に困る。

>>545
1年のとき、専用のBBSで意見交換する授業があった。
高3で『ゴー宣』と『戦争論』読んで転向し、
今のサークルに入ったばかりだった僕は何にも考えずにいろいろ書き込んだ。
クラスメイトの反応は冷たかった。僕はうちの大学を嘗めてた。
偏差値もまあまあ高いし、みんな学問に興味があって頭が柔らかいものだと思ってたけど、
辺りを見回したらサヨクだらけだった。
以後、僕は隠れ保守になった。
550二十六歳童貞:04/04/20 23:07 ID:rz0X9GjD
別に右翼だとか左翼だとかじゃないだろ。
興味無いだけなんだから、一番耳に入って来やすい情報を基準に生きるだけで。
それが学校教育と主要マスコミなだけでしょ。まあ、サヨクばっかにはなるか。
551パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/20 23:09 ID:6L81u1EF
>>549
喪前もコヴァだったんかいW
本当にコヴァに影響された人多いよね。たしかに『戦争論』なんかは凄い本だと思うけど。
でも、あんまりコヴァに影響されて保守転向したってハズかしいからみんな言わないよな。
漏れは2チャンネルの方が大きかったかもしれない。
552ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/20 23:17 ID:TvDvlNsx
俺にとっても小林よりのりは大きな存在。厨房でゴー宣読む前は俺も権太坂下りみたいな感じだったけど
ゴー宣のおかげで始めて教科書に書いてある歴史だの思想だのを疑わなきゃダメだと思うようになった。
その後はしばらくコヴァ信者だったけどさすがにビンラディンを評価するようになってからはもうだめぽ
と思って崇拝するのをやめた
553某政治サークルお飾り幹事長:04/04/20 23:26 ID:uG3/gIAc
>>550
「郷原は徳の賊なり」(『論語』陽貨第十七)
問題意識があるのは結構なんだけどね、自分には問題意識があるってだけで満足してる香具師が僕の周りには多すぎる。
しかも、仰るとおり、香具師らの問題意識ってのはサヨ教授や朝日新聞なんかで簡単に満たされちゃうから性質が悪い。

>>551
「既往は咎めず」(『論語』八?第三)
たしかに、秘匿したい過去だよ
554某政治サークルお飾り幹事長:04/04/20 23:27 ID:uG3/gIAc
>>552
自分もほぼ同じ
555学生さんは名前がない:04/04/21 02:27 ID:A703YDdp
私がとどめを刺されたのは山岡荘八の小説・太平洋戦争でしょうか。
消房の頃から戦艦大和の模型とか作ってて、
厨房になってコーエーの提督の決断とかやるようになって、その流れで軍事ヲタになって、
だいぶ右じみてきたかなってときに山岡荘八読んで確定というか。
取り敢えず教科書や新聞がかなり偏ってる事に気付いたのは、遅まきながらこのころです。

時は流れ、大学に入って初めて小林よしのりを知りました。
戦争論を読みました。(読んだのは戦争論2の方だったかも知れません)
そして思いました。
「これはやりすぎ」

こんな私は多分中道右派だと思います。
と言うか、このスレでそう痛感させられることがありました。


どうでもいいんですが、
「2chに影響されて右翼になりました」
って言う方が
「小林よしのりに影響されました」
と言うより恥ずかしいのは、私だけ?私はどっちにも影響されてませんが。>>551
556学生さんは名前がない:04/04/21 02:34 ID:A703YDdp
書き忘れてた

>>545
人の話聞かないのは左翼も中道も同じかと。
自分の意見はっきり持ってるから右翼なり左翼なり中道なのであって、そんな人は
議論ヲタでどうやって相手を説き伏せるかを妄想しながらハァハァしてるんじゃ無い限り人の話は聞かない。
557某政治サークルお飾り幹事長:04/04/21 03:05 ID:UcZZYLh4
>>555
2chもよしりんも似たようなもんだよ

>>556
>議論ヲタでどうやって相手を説き伏せるかを妄想しながらハァハァしてるんじゃ無い限り人の話は聞かない。
???
558学生さんは名前がない:04/04/21 04:02 ID:A703YDdp
書き方悪かったですか。

議論ヲタの場合、ちゃんと聞いてないと相手をやりこめないからちゃんと聞く。
そうじゃ無い場合興味ないから聞く必要が無いから聞かないor聞いてるふりだけする。

>>545さんの言っている「耳を貸さない」と言うのは多分↑の「聞かない」派の人を
指してるんだと思うけど、どっちも相手の言い分を聞くつもりが無いという点では同じ。

と言うつもりでした。書き足りなさすぎですね。御免なさい。
しかもこの理屈じゃ議論ヲタも話聞いてない事になるし・・・・・_| ̄|○
559学生さんは名前がない:04/04/21 12:26 ID:Cq50KKx4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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560学生さんは名前がない:04/04/21 16:54 ID:UG3X7CoI
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078322926/l50
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561某政治サークルお飾り幹事長:04/04/21 19:45 ID:UcZZYLh4
>>558
僕も半分議論厨みたいなもんだけど、それはちょっと買い被ってんじゃないかな。
まあ、相手が議論厨ならそいつを言い負かすこともできるだろうけど、
議論厨でない大多数の一般学生は之を言い負かしたいわけじゃないんだから、一筋縄ではいかず、
なかなか難しい。骨が折れる
562学生さんは名前がない:04/04/21 22:09 ID:Aj9xupAr
>39 名前:パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 [] 投稿日:04/03/04 23:41 ID:u0BxYRdm
>なんか、最近は保守の中でもコヴァを中途半端に踏襲したようなよくわからんのがいるからなあ。

>>1のことですか?
(´,_ゝ`)プッ
563学生さんは名前がない:04/04/21 23:01 ID:reeF/E5T
幹事さんはコヴぁ?
564某政治サークルお飾り幹事長:04/04/22 00:11 ID:yuRP/RlO
>>562-563
「士別れて三日、即ち更に刮目して相待つべし」(「『呉書』呂蒙傳)
565学生さんは名前がない:04/04/22 11:02 ID:YwW9s8da
566学生さんは名前がない:04/04/22 22:08 ID:psuodJjA
日本国憲法改正の動きが目立ち始めましたが、
皆さんはこの動きについてどう思われますか?
またもし肯定派であれば、どのような憲法になって貰いたいとお考えですか?
567学生さんは名前がない:04/04/23 00:10 ID:KzQObX3f
みなさんでLBBSで画像交換しませんか。LBBSとはロリータBBSのことです。
2chと違い、警察のIPを弾いているので安心して利用できますよ。
ログインの方法
1.このスレッドの書き込みの名前の欄に http://fusianasan.LBBS.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら Ssize 中学生は Msize 高校生は Lsize と入れる。
  (年齢別の画像専用掲示板にログインします)
3.本文に仮パスワードの loliloli を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ LBBS」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.LBBS.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。
画像収集ソフトを使用すると短時間で大量に画像が手に入るかもしれませんが
サバに負担がかかるので使用しないようにしよう。サバが落ちると画像が消えます。
568学生さんは名前がない:04/04/23 00:13 ID:aq8AhKZc
>>566
欽定憲法肯定派が多いに決まってんだろ?
押し付けられた日本国憲法なんて廃止だよ。
569学生さんは名前がない:04/04/23 02:12 ID:KzQObX3f
みなさんでLBBSで画像交換しませんか。LBBSとはロリータBBSのことです。
2chと違い、警察のIPを弾いているので安心して利用できますよ。
ログインの方法
1.このスレッドの書き込みの名前の欄に http://fusianasan.LBBS.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら Ssize 中学生は Msize 高校生は Lsize と入れる。
  (年齢別の画像専用掲示板にログインします)
3.本文に仮パスワードの loliloli を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ LBBS」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.LBBS.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。
画像収集ソフトを使用すると短時間で大量に画像が手に入るかもしれませんが
サバに負担がかかるので使用しないようにしよう。サバが落ちると画像が消えます。
570某政治サークルお飾り幹事長:04/04/23 07:22 ID:D3UHsadW
>>566
これまで「何となく護憲」だった連中が「何となく改憲」に変わっただけだから、あまり期待してない。
ただ、だからといってこの時流に乗らない手はないだろう

あと、国体や法律の留保がある憲法だといいね

>>558
現行憲法も欽定されたもんだよ。押し付けではあるけど
571学生さんは名前がない:04/04/23 12:04 ID:Vcy0QuAi
とりあえずもう少し読みやすくなって欲しい。
俺のような馬鹿でも分かりやすく...
572パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/23 14:13 ID:d00W+WZ5
近いうちに憲法改正はされるんだろうけど、漏れはロクな改正にならないと思う。
チョコート9条をいじくるだけとか。加憲とかなんとか。
平成憲法の設立に向けて、占領憲法は無効破棄するぐらいでないとダメポ。
っていうか、これは政治の問題というより国民のメンタリティが変わることの方が重要だと思う。
まだ誰もまともな改正案なんて出してないやん。読売新聞改正案なんてチョート見ただけだけど、ひどいもんだぜ。
573学生さんは名前がない:04/04/23 17:13 ID:MtHGGM4G
「沖ノ鳥島は岩」中国が認識、排他水域適用外狙う
【北京=竹腰雅彦】日本と中国の外交当局は22日、北京で、中国の海洋調査船
の活動に関する協議を行った。この中で、中国側は、「日本側と見解の相違があ
る水域」として、尖閣諸島と並んで、沖ノ鳥島を挙げた。

中国は沖ノ鳥島については、日本の領土であることを認めているが、国連海洋法
条約が規定する「島」ではなく、排他的経済水域(EEZ)を設定できない「岩」
との認識を示した。

日本政府筋によると、今年中国が実施した違法な調査活動11件のうち、沖ノ鳥
島周辺水域は半数を占めた。中国の見解は、これらの調査活動を正当化するものと
言える。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/territorial_dispute/
574学生さんは名前がない:04/04/23 17:41 ID:aq8AhKZc
>>1
これ以上クソスレ建てるなよ

【左翼よ】新聞読んでないやつはバカ【消えろ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1082702613/
575学生さんは名前がない:04/04/23 19:18 ID:zSDXlIi/
右も左もテロリストなんだしさっさと誌ねよ
576某政治サークルお飾り幹事長:04/04/23 20:21 ID:D3UHsadW
>>570
あ、ちなみに新憲法は正字正假名遣ひの漢文調で

>>571
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ウーム。

>>572
でもまあ、一遍改憲してみて国民が「なーんだ、憲法改正なんて大したことないじゃん」と思ってくれれば、
自主憲法制定への一里塚にはなるんじゃないの

>>574-575
ドウモゴメンナサイ
577学生さんは名前がない:04/04/24 00:26 ID:n2csVhtw
まあ極左も極右も社会主義/天皇マンセーで思考停止してる点で
ちょっと普通じゃないからな。
左より右よりくらいだったら平和裏にそれぞれの社会的役割を果たしてるから
別に問題ないでしょ、互いに仲悪いのは仕方がないとして。

>>570
勘違いしてると思うけど
「法律の留保(Vorbehalt des Gesetzes)」も
「法律留保(Gesetzesvorbehalt)」も現存する。
君の言ってるのは旧憲法下で非本来的に誤って使われた
「所謂悪しき法律の留保」ってやつでしょうな。
578某政治サークルお飾り幹事長:04/04/24 01:27 ID:OqAyw025
>>577
たぶん勘違いしてるんだろうね。お恥ずかしい。
で、僕が考えてるのはその「所謂悪しき法律の留保」なんだろうけど、
これって「Vorbehalt des Gesetzes」とやらとは別物なの?
後学のために詳細ギボン
579学生さんは名前がない:04/04/24 02:19 ID:UcMv09Aa
>>578
悪しきってのはあくまで「所謂」なんで
他意は無いのであしからず。
個人的には旧体制の統治機構において一定の機能を果たしてた点評価してます。

「法律の留保(Vorbehalt des Gesetzes)」ってのは本来はドイツ公法学(主に行政法規分野)にルーツがあって
行政は法律の根拠がなければ「行政権を発動」し得ないことのみを意味してた。
でも明治憲法下で曲解されて法律の定めさえあればあらゆる「権利制約」ができるとされた、
これが「所謂法律の留保」ね。

で、本来の法律の留保ってのは行政国家では必要不可欠(交通検問から財産差押に至るまで)だから
当然現在も行政の基本原則として存在する。
これが特に基本的人権を制約するものについては特に「法律留保」と呼んで区別したりする。
580学生さんは名前がない:04/04/24 11:18 ID:EoICjt7a
●『民間防衛』(スイス政府が国民全家庭に配付している本)「敵は同調者を求めている」より

 国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の
地下組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ危険なメンバーを、
国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」
や「進歩主義者」なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の
解決には不慣れな知識階級の中から、目を付けられて引き入れられることが、よくあるものだ
ということを忘れてはならない。
 数多くの組織が、巧みに擬装して、社会的進歩とか、正義、すべての人の福祉の追及、
平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。
この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、
文化的な仕事を重んじるとか、知識階の耳に入りやすい美辞麗句を用いて……。
 不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういった人たちは、
すべて、このような美しいことばを気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを
引き入れることは、秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を
夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
 また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、
ますます多くの同調者を引きつけるに違いない。彼等の活動は、“表現の自由” の名のもとに
行われるのだ。

581某政治サークルお飾り幹事長:04/04/24 12:47 ID:OqAyw025
>>579
ああ、僕も他意はないんで悪しからず。

>明治憲法下で曲解されて法律の定めさえあればあらゆる「権利制約」ができるとされた、
「誤解された」ってのは分るんだけど、ホントに「誤用された」ことってあったっけ?
勅令や政令を以て国民の権理を制限しちゃいけないけど、ちゃんと法律を以てする分には構わないんでしょ?

>本来の法律の留保ってのは行政国家では必要不可欠だから当然現在も行政の基本原則として存在する。
それはそうだろうけど、日本人には西洋の人権思想が根付いてなく、
「国民は絶対自由だ」なんて勘違いをするDQNが後を絶たない。
どうせ今後も根付かないんだから、ハッキリと憲法に「国民の権理は法律によって制限されることがある」
って書いといた方がいいだろうと思って、>>570を書いたんだが・・・

582学生さんは名前がない:04/04/24 23:07 ID:5X+X/XJF
58 名前:ナゾの戦士XYZ ◆WqYqIb/OZ2 [] 投稿日:04/04/24 22:55 ID:EQoyQfaq
左翼は日本から出て行け!!
国旗、国家に誇りを持て!!

プゲラ
583学生さんは名前がない:04/04/25 00:53 ID:pQIM1EHI
どうもまともな左翼が日本にはあまりいませんよね。
左翼の名を騙るサヨクが日本を病ませている。
584学生さんは名前がない:04/04/25 01:22 ID:3uXWLzFT
社民なんかは地方じゃ自民党と同じ候補を支援してるしな
革新じゃなくて保守だよ、あれは
585某政治サークルお飾り幹事長:04/04/25 02:02 ID:xwtYk6R8
>>582
ププッ

>>583
右翼の名を騙る左翼もいるしね

>>584
それは「長いものに巻かれてる」ってことじゃなくて?

それにしても、ついにジェネジャンが復活したか・・・(シミジミ
586学生さんは名前がない:04/04/26 04:44 ID:Ryw6tNTP
あげ。
587某政治サークルお飾り幹事長:04/04/26 20:38 ID:o6/hsXUx
金曜、集会と行進しに逝ってきまつ
http://www.sukuukai.jp/
588ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/26 20:51 ID:MPsSUCvD
>>587
俺もその集会出ようかな…
589某政治サークルお飾り幹事長:04/04/26 23:52 ID:o6/hsXUx
>>588
行こうよ!おいでよ!日比谷野外音楽堂
590ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/27 00:05 ID:+TixrncZ
よーし 行くかーw 日比谷
591上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/27 00:06 ID:id8r5ZBO
行きたい
お参りついでに
592学生さんは名前がない:04/04/27 00:09 ID:sRH7uSO/
>>589-560
俺の中の大生板三大正統派右派コテ。
他のやしらはハングル板や男女論板で大量発生した厨にしかみえん。
593某政治サークルお飾り幹事長:04/04/27 00:14 ID:PxVOwXPB
>>592
そいつは光栄だ
594ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/27 00:16 ID:+TixrncZ
>>592
レスアンカー間違ってない?
595某政治サークルお飾り幹事長:04/04/27 00:22 ID:PxVOwXPB
間違ってるね

>>592
あと、ここの過去ログを遡れば他にもちゃんとしたコテハンいるでしょーよ?
596学生さんは名前がない:04/04/27 00:31 ID:t8YBcOU9
幹事長殿 既出ですが 
新一回生は何人残りました?
597某政治サークルお飾り幹事長:04/04/27 00:49 ID:PxVOwXPB
2-3人。今年の新人はまあまあ有望だと思う
598学生さんは名前がない:04/04/27 00:52 ID:yNp/vETi
このスレの過去ログに出てくるコテでまともなのは数えるほどだと思いますよ。
>>592さんがおっしゃってる方を除けば童貞さんくらいかと。
あの方は右派コテと言うより虹な方みたいですが。
599某政治サークルお飾り幹事長:04/04/27 00:54 ID:PxVOwXPB
んなアホな!? あと二人くらいいるでしょ
600パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/27 04:01 ID:vz6nVjzj
漏れはダメなんかい。
最初っからカナ―リ粘着しとるのにw
601学生さんは名前がない:04/04/27 09:33 ID:wKUqGlU3
駄目だろう、普通に。
適度な引っ掻き回し役にはなってるが
602 ◆QdNeeGeXho :04/04/27 21:16 ID:7jkGDMYy
tes
603学生さんは名前がない:04/04/27 21:27 ID:okvRGL9e
↑なんのてすとぉ?
604学生さんは名前がない:04/04/27 23:49 ID:t8YBcOU9
>>597
やっぱりそれくらいしか集まらないのか(;´д`)
けどやっぱり量より質ですよね(・∀・)
605上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/28 00:29 ID:QSVq5xWU
影ながら応援してますよ
606学生さんは名前がない:04/04/28 00:50 ID:HiFhimi2
イラク戦争に関するレポート書かないかん
なんかいいサイト紹介して幹事さん
607某政治サークルお飾り幹事長:04/04/28 01:18 ID:ecWneYqn
>>605
そいつあ心強い。期待に応えられるよう、ガンガリます(何を?)

>>606
どんな課題?
608学生さんは名前がない:04/04/28 01:21 ID:YecIiuj4
>>603
この人なんか毎回違うトリップに見える。
トリップ良いのが出るの待ってるんじゃない?
609学生さんは名前がない:04/04/28 01:22 ID:HiFhimi2
自分で決めていいんだが
俺は 自己責任論についてか イラク戦争における日本マスコミの報道姿勢か
どっちかにしようとおもっってる
探すのマンドクセ
610法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :04/04/28 01:23 ID:5OW1N93+
>>587
そのサイトはデータが豊富でいいね。
俺も集会行きたいけど予定が入ってるから行けないや(´・ω・`)
611某政治サークルお飾り幹事長:04/04/28 01:39 ID:ecWneYqn
>>609
俺だってマンドクサイよ。イラク戦争はそんなに詳しくないし。
ちなみに、うちの去年前期の授業は某有名左翼活動家が教授だったので、これ↓を丸々コピペして提出したった
http://www2.dwc.doshisha.ac.jp/mmurase/janome/janome31.htm

どこまで本気を出すか、また本音を書くかなんて教授次第でしょ
612学生さんは名前がない:04/04/28 02:02 ID:HiFhimi2
確かに
俺が本音を書いたら 書き直しになりそうだ
613学生さんは名前がない:04/04/28 02:18 ID:sNqC2Jb9
>>604
カラオケで軍歌歌うような宗教じみたサークルに人が集まるわけねーじゃんwww
614学生さんは名前がない:04/04/28 02:33 ID:J7qMqLQR
右翼と左翼っていまでもまだ暴力沙汰とか学生運動やったりしてるんですか?
歩み寄ったり、対立しつつも実は友人とかはないの?
615ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/28 02:38 ID:hWug1kaG
>>614
暴力沙汰とか学生運動とかやってるのは右左とも一部の過激派だけだと思うよ
普通の人だったら右左違っても友人関係維持できたりする
616学生さんは名前がない:04/04/28 02:43 ID:J7qMqLQR
>615
あっ、なるほどー。だから過激派って言葉が存在するんですよね、、、。
俺の中で右翼左翼イコール暴力とか赤軍とかそっち系ばかりだと思ってました。
617パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/28 03:53 ID:2cyEMeMK
>>616
あ〜。その認識は改めた方がいいね。まあ、わからないこともないけど。
イスラム教徒なんかでも一定の割合で「過激派」がいるわけで、みんなが危険なわけでないのと同じ。
あと、「右翼」は思想じゃなくて心情、もっと言うと性格の問題なんだよ。
「やさしい」とか「保身的」とか「事大主義」とか「強気」とか「右翼」とか。
これがわかる人と、わからない人の違いは結構デカイ。
618某政治サークルお飾り幹事長:04/04/28 09:11 ID:ecWneYqn
>>612
大学の授業は単位取得が第一だからね。本当に信頼の置ける教授の授業でだけ
本気出したり本音書いたりすればいいんじゃない?
ちなみに、僕は>>611の授業で後期も同じようなコピペレポート出したけど、それでも良が来た。

まあ、このスレの>>277-285なんかも参考にドウゾ
619某政治サークルお飾り幹事長:04/04/28 09:43 ID:ecWneYqn
ああ、でも僕がこの前サークルの掲示板に書き込んだヤツでよければ提供するよ
620学生さんは名前がない:04/04/28 09:44 ID:sNqC2Jb9
やっぱり>>1は皇室特集番組を目を潤ませながら見てるんですか?
621学生さんは名前がない:04/04/28 14:13 ID:GPmumUzg
>>620
右翼ってのはそういう者のみじゃないと思うよ
622学生さんは名前がない:04/04/28 14:35 ID:wSUGwfrv
やっぱり世間の持つイメージと実際の姿が離れてると思ふ
あえて自分で名乗るのは勇気がいるかも
623学生さんは名前がない:04/04/28 14:55 ID:I1e3eHuN
そもそも右翼じゃなくて保守といえばいいじゃんか。
624学生さんは名前がない:04/04/28 15:48 ID:9Eb39aY+
右翼といわずに保守、左翼といわずに革新。
625学生さんは名前がない:04/04/28 15:53 ID:BCIeDUEw
>>620
カラオケで軍歌とか歌うような人たちでしょ
626学生さんは名前がない:04/04/28 16:53 ID:ucw+1ajY
日本国憲法を軸に考えるとサヨクと呼ばれる方が保守で
ウヨクと呼ばれる方が革新だよね。
627学生さんは名前がない:04/04/28 19:07 ID:J57DELd3
私も工房の頃は右翼が革新で左翼が保守だと思ってた。
戦後日本は憲法厳守の左翼が支配的で最近になって右翼がそれはおかしいと声を大に言い始めたから
新しい流れの右翼は革新的なんだろうと勘違いしてた
628学生さんは名前がない:04/04/28 19:56 ID:pIza0RKq
>>626
日本はその点でリブ・コンのねじれが生じてるね
比較政治学上では日本の興味深い特徴として捉えられてる。
外国の学者だとその辺一定の理解示してるのが多いが。
629上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/28 20:17 ID:QSVq5xWU
どこの大学も左翼教授はいるもんなんだな
去年の憲法と歴史学のレポートは難儀だった
自分の本音と反対の事書いて単位もらいましたが
630某政治サークルお飾り幹事長:04/04/28 21:26 ID:ecWneYqn
>>620
日曜の朝は寝てます。サンプロもサンモニも視てません

>>625
カラオケで軍歌とか歌うヤツが皇室特集番組を目を潤ませながら視てるとは限らんでしょ
631某政治サークルお飾り幹事長:04/04/28 21:29 ID:ecWneYqn
それにしても、菅はやっぱり体当たり芸人だったなwww
632芋Q:04/04/28 21:29 ID:HnfbY9yD
九大の左翼なんとかして。
633ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/28 21:35 ID:IICnQUqb
>>630
俺は日曜は9時くらいに起きてサンモニの後半部分とサンプロを毎週見てるです。
この前のサンプロは南朝鮮の親北傾斜現象をやってて面白かった。
そういえば今週のSAPIOもそれ取り上げてましたねー
634学生さんは名前がない:04/04/28 22:05 ID:zYCsiibp
4閣僚が新たに国保保険料未納、民主・菅代表も

小泉内閣閣僚の公的年金保険料納付問題は28日、新たに

谷垣財務相(59)、
福田官房長官(67)、
茂木沖縄・北方相(48)、
竹中経済財政・金融相(53)

に、国民年金保険料の未納期間があったことが判明した。4閣僚が記者会見で明ら
かにした。

民主党は同日、

菅代表(57)が厚相当時に国民年金保険料を納めていなかった

ことを公表した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/unpaid_annuity/
635某政治サークルお飾り幹事長:04/04/28 22:05 ID:ecWneYqn
>>632
うちのサークルに九大の制空権はありません。悪いけど他所を当ってm(_ _)m

>>633
今週のSAPIOはゴー宣しかまだ読んでない。もー、あの漫画にはほとほと愛想が尽きたよ
636学生さんは名前がない:04/04/28 23:35 ID:HiFhimi2
>>632
九大はすごいらしいな
看板とかやばいと聞いたが やっぱまっかっか?
637上地 ◆UeCHIKn9.M :04/04/29 11:52 ID:Hie3Cwdn
ほす
638学生さんは名前がない:04/04/29 16:13 ID:Z9iSXu1d
あげてみます
639学生さんは名前がない:04/04/29 19:24 ID:OF15Narv
>>636
授業前にぁゃιぃ奴らが教室に来てプリント撒いたり
演説したりやってたよ。最近はどうか知らんが。
640学生さんは名前がない:04/04/29 20:41 ID:1ctfg0Pe

【サークル】スーフリ事件で新入生が集まらない!

今年は女子がほどんど集まりません。
昨年までは、この時期には50人以上の女子大生が見学に来てたのに今年は10人程度。
GWの合宿にいたっては参加者0!
過去にありえない事態です。これも早稲田大学の鬼畜非道サークルによる「スーパーフリー事件」のせいでしょう。

あなたの大学のサークルや部活はどうですか?



↑誰かスレッドを立てて下さい。お願いします。
641某政治サークルお飾り幹事長:04/04/30 00:36 ID:Jd81ALK3
今週の『ゴー宣』において、よしりんは
「パウエルは日本のボランティアがイラクに入ることを望んでいる」と言っていたが、本当にそうだろうか。
無論、円滑なるイラクの占領および復興は各国の軍隊のみによって成し遂げられるものではなく、
民間企業やNGOの協力も必要不可欠である。
しかし、だからと言ってそれは「志の有るボランティアなら誰でも彼でも歓迎する」ということなのだろうか。
今回人質となった3人のように、日本の若者が十分な覚悟もなくイラクに入国すれば
反米武装勢力はこれを格好の餌食とするに違いなく、
そうなれば、イラクは民間企業やNGOを誘致するどころか反ってこれを遠ざけることになろう。
やはり例の「パウエル発言」は、一般に言われているように
「自衛隊も日本政府のボランティアである」というメッセージに係る「序詞」であったと考えるのが妥当ではないか。

また、「テロリストとは一切交渉に応じず、人質三人は見殺しにすべきだった」とも言ってたが、果たしてそうだろうか。
佐々さんも「テロリストとの交渉は『NO! but』が原則」とは言ってたが、これは何も「交渉するな」ということではない。
むしろ、要求には応じないものの交渉を継続し、時間を稼ぎながら犯行勢力のアジトを特定して特殊部隊に急襲させる
――これが人質事件解決の常道ではないだろうか。
人質に自己責任が有ろうと無かろうと、一切交渉に応じず見殺しにすべしとはあまりに無茶な物言いであろうと思う。


長文スマソ
642ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/30 11:37 ID:MHJfeDd3
いよいよ今日ですね
拉致問題の国民大集会
643某政治サークルお飾り幹事長:04/04/30 12:25 ID:Jd81ALK3
記者会見何時からなんだろ・・・
そろそろ予約録画して家を出たいんだが・・・
644ジョンソン ◆UNKOOOv9Lo :04/04/30 21:35 ID:7LufVlwi
今、拉致問題の国民大集会を終えて家にもどりますた。
政治的な集会にでるのって始めてだったけど結構面白いね。
また参加したい。
645学生さんは名前がない:04/04/30 21:39 ID:1Z8QK/ZG
↑うわあぁぁ・・・
646学生さんは名前がない:04/04/30 21:41 ID:OePrG/wf
>>644
いいな。俺も出てみたい。おまいとは思想が逆になってしまうが。
647学生さんは名前がない:04/04/30 21:42 ID:1Z8QK/ZG
↑うわあぁぁ・・・
648学生さんは名前がない:04/04/30 22:40 ID:xgdEEMOr
このページ、北朝鮮と同じ臭いがする
http://www.sukuukai.jp/
649学生さんは名前がない:04/04/30 23:16 ID:QBGhRtc4
なんで救う会が北朝鮮と同じ臭いがするの?
バカジャねーか? 
彼らは自分達の子供や親族を拉致されたんだぞ
どうしてそんなことがいえるのか理解に苦しむ
650学生さんは名前がない:04/04/30 23:21 ID:jbX4cKhx
>彼らは自分達の子供や親族を拉致されたんだぞ
>どうしてそんなことがいえるのか理解に苦しむ

あ!ホントだ!
同じように北朝鮮は日本の植民地支配の犠牲者で
その謝罪と保障を日本に訴えるという武器を持つわけか。
朝鮮人は日本の侵略の被害者だからねーとかいってw

なるほどねぇ〜
651学生さんは名前がない:04/04/30 23:22 ID:jbX4cKhx
日本はウリナラに謝罪するニダ!ってかw
652学生さんは名前がない:04/04/30 23:25 ID:QBGhRtc4
侵略してないんだけどね
併合だから
653学生さんは名前がない:04/04/30 23:37 ID:jbX4cKhx
オーストリア併合
654学生さんは名前がない:04/04/30 23:39 ID:QBGhRtc4
オーストリアはもともとほとんどドイツ人だからなあ
第一次世界大戦後 弱小国家になりさがってたから望んでたのかも
655学生さんは名前がない:04/04/30 23:42 ID:jbX4cKhx
うわ!↑こいつアホまるだしw
理屈も糞もねえ屁理屈馬鹿だw
656学生さんは名前がない:04/04/30 23:49 ID:8S91bP33
郡山と劣化ウランマンはおかしくなってしまったようです
657学生さんは名前がない:04/04/30 23:49 ID:QBGhRtc4
じゃあお前はどうかんがえてるんだろう?
すべては教科書どうりですか?w
658煉獄万石万国自浄:04/04/30 23:52 ID:hYwrmFsX
それはお前らが右翼だからだよ。
659九州男児 ◆FukuokaPto :04/04/30 23:56 ID:jBCiioog
天皇陛下万歳!

660学生さんは名前がない:04/04/30 23:57 ID:8S91bP33
稚拙
661学生さんは名前がない:04/04/30 23:58 ID:QBGhRtc4
>>659
俺佐賀県民
662某政治サークルお飾り幹事長:04/05/01 00:53 ID:HcKX1E/w
さっき帰宅したけど・・・・・・今日はいろいろと疲れた。
朝生はビデオに録ってもう寝ようかな・・・
663学生さんは名前がない:04/05/01 04:24 ID:NFYZ4sbc
朝生みました。
今回は面白かったので、幹事長殿のレビューが見たいです。
664パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/05/01 05:37 ID:Rz1puQ9f
漏れも今回の朝生は本当に面白かったと思う。
小林と木村はこれからも出演していただきたいですな。
序盤で2ちゃんねるが批判されてたな。2ちゃんの自作自演説をまに受けた政治家とかいたらしい。
2ちゃんえるの社会的な影響力がこれほど大きいとは思わなかった。
拉致された3人を、殺害された2人の外交官と比較したのは感心した。
たぶん殺されてたら英雄だったんだろうな。
イラクの新しい大統領は誰になるんだろう。アメリカの国際的な力は今後落ちていくってのは全く同意ですな。
665某政治サークルお飾り幹事長:04/05/01 11:58 ID:HcKX1E/w
これからメシ食って報ステ→NEWS23→NEWS JAPAN→朝生視まつ



   .______
   |         |  殺伐としたこのスレに救世主が!
   |  ,.==-..   =. |
  ヽ |  ーo 、   ,..o-|ノ
   |    ̄  i  ̄ . |
   |     r _ j   |
   |.   'ー-=ゝ.  |
   |.      ̄   |
   |__________|  劣化ウランマン
      |   |   
666某政治サークルお飾り幹事長:04/05/01 19:52 ID:HcKX1E/w
午前と午後間違えて朝生録画に失敗した・・・STO


そんなわけで、今ちんたらダウソしてるのであと4時間半くらいはかかりそう。
今日中のコメントはたぶん無理ぽ

ところで、記者会見のノーカット版てどこかで見らんないかな?
667学生さんは名前がない:04/05/01 21:25 ID:8clluTDC
今井が輝いておったなあ
668某政治サークルお飾り幹事長:04/05/02 17:07 ID:W19M9cUQ
やっと朝生見終わった。

田原総一朗・・・「ミスは誰にでもある」って(゚Д゚)ハァ?
          今回のは初心者が冬の槍に登って遭難したようなもんでしょ?
          そりゃ丹沢とかに登ってとかいうなら分かるけど、それを「誰にでもあるミス」なんて言うのはどうかしてると思う。
アレズ・ファクレジャハニ・・・ああいうイラン女は嫌いじゃなかったりする。また朝生に出て欲しいとは思わないけど
勝谷 誠彦・・・あんまり好きじゃないけど、今回はかなりいいこと言ってた
川村 晃司・・・いつも偉そうにしてるこいつが狼狽してて面白かった
木村 三浩・・・こいつが新右翼なら、うちのサークルは何なんだ?
小林 よしのり・・・「政府は人質を救出せよ。だけど交渉はするな」って無茶言うなよ。
           総理が「交渉には一切応じない」って言った時点で人質殺されちゃうじゃん
橋田信介・・・いまいち気に食わないヤツだった。戦場取材経験30年のベテランジャーナリストだったら、
        郡山や渡辺、安田について何か思うところはないんだろうか。
首藤 信彦・・・民主党らしく、たいへんよくできました。これからもがんばりましょう
高橋 和夫・・・相変わらずあんまり喋らなかったけど、相変わらずいいこと言ってた
武見 敬三・・・キルギス話がくどかったけど、自民党ではマシな方だと思う。あんなメガネ掛けてるヤツ、他にいないし・・・。
遠山 清彦・・・公明党ってホント禄なのがいないな
宮崎 哲弥・・・まあまあ
村田 晃嗣・・・こんかいはあまり喋らなかったな・・・。
森本 敏・・・前半の自己責任論についてももっと喋って欲しかった。
安田 純平・・・いなくてもよかった。後半は一言も発してなかったし
669某政治サークルお飾り幹事長:04/05/02 17:30 ID:W19M9cUQ
で、朝生の総評としてはかなり面白かったと思う。
ただ、プロ家族への批判がほとんどなかったのが残念。視聴者が求めてるのもそこだと思う。
あと、今なお「自己責任の有無」と「人質救出の是非」とを混同してる香具師がいることにビックリした。

一昨日のNEWS23も面白かった。
「お国言葉で憲法九条を」って運動が如何にバカらしいかよく分かった。
運動の呼びかけ人からして「憲法とは戸棚にしまっておくのではなく、自分たちの生活に密着してるべき」とかぬかしてた。
戸棚にしまっとけってのw
どれも「完全な意訳」になってて芦田修正なんかどっか逝ってたし、核はもちろん自衛戦争やそのための軍備まで否定してた。
もうね、アホかと。馬鹿か(ry
670某政治サークルお飾り幹事長:04/05/02 19:50 ID:W19M9cUQ
>>644
遅くなったけど集会乙。行進にも参加した?
うちのサークルは第九梯団に所属してたんだけど、なんか士気が下がりっぱなしだった。
国会議事堂や首相官邸の近くでは「プラカード下ろせ」「故郷歌うな」とか言われたから、
まるで百鬼夜行みたいな大行進だった。
あと、拉致被害者の家族がそれぞれ梯団の先頭を歩いた方がよかったんじゃないだろうか。

関係ないけど、僕は先遣隊として日比谷の野音に往ったら、後から来た第二陣に入部希望の女子部員がいて吃驚した。
ま、どうせ入らないんだろーけど

>>664
>序盤で2ちゃんねるが批判されてたな。2ちゃんの自作自演説をまに受けた政治家とかいたらしい。
それ、眞吾ちゃん・・・民主党の・・・・・・STOill

>たぶん殺されてたら英雄だったんだろうな。
事件の直後にもこのスレで書いたけど、ホンッッット殺されなくてよかった



・・・・・・独り言って空しい。
671学生さんは名前がない
うちは左だな
ビラ配ってウザイ
授業前に教室に入ってきて演説しているし。