どうして東大以外にも凄く優秀な人がいるの？

企業の社長、事務次官、海外の名門大学の教授等々
一橋や阪大程度でも、凄く優秀な人がいるけど
彼らはなぜ東大卒ではないんだろう？
頭がある程度良ければ、殆ど勉強しないでも
東大にいけるのに。

おまえらにも盲点だったか

一橋どころか２流大学にも優れた人材はいる。
あと、阪大とかそのくらいになるとポリシーもあるんじゃないか。
東大より京大が好きとか阪大が好きな人もいるんだから。

一流大学に逝ってる香具師は高校までの勉強ができるやつ、受験勉強がうまい奴で
あって、頭がイイというのとは違うだろ。
東大いってヒッキーになってる香具師よりある程度の大学できちんと
勉強してる奴のほうが大学卒業から立派になるのは当然だろ？
それに殆ど勉強しないで東大いくなんてある程度の頭じゃムリだよ

勉強と頭の良さは違うってことだ
東大教授の安藤忠雄に至っては高卒だしね
まあ>>1のいう企業の社長、事務次官、海外の名門大学の教授等々 からは外れるけど

>>3
そういう人達は物凄く少数派では？
多数の社会的成功者を説明できないのではないかと。

>>4
学力と知能の相関係数は０．７７だよ。
一流大学だからといって頭がいいとは限らないけど、
頭が良ければよほどのことがない限り一流大学に入れる。
東大には授業と定期テスト前の勉強だけで合格した人間が
多数いるのに（その中には大学入学後に勉強に励む人もまた多数）、
彼らより阪大や一橋止まりだった人達の一部のほうが
頭が良いということがどうしても理解できない。

なぁ・・・単純に一番近いとこが京大や阪大だっただけじゃないのか？

結局、学歴は育った環境によるところが多いからじゃない

>>5
昔の人は経済的な事情でそうだったのかもしれないけど。

>>7
京大は理解できるけど、京大に確実に合格する力があるのに
阪大にいく人が、そう多くいるだろうか。

>>8
環境が多少悪くても、優れた資質をもつ人間は、小さい頃から
頭角をあらわします。

ニュートンはな２０代になってから数学の勉強を始めたんだよ
ライプニッツも２３才になってから数学の勉強を始めたんだよ
ファラデーはな古本屋でバイトしながら物理をマスターしたんだよ
アレニウスはな３才で本が読めたんだよ
ノイマンはな超人的に暗算が速かったんだよ

ちなみにニュートンは超絶暗い性格で２０代のころ占いの本を買って読んだら三角関数が使ってあって。
「何これ？」って思って数学の勉強を始めたんだよ

経済学者が生物できなくても全く支障はない。

ガロアは入試で落とされたんだよ

俺札幌大学だけどすごく優秀。

>>1って小学生並だねｗ

ニュートンって死ぬまで童貞だったんでしょ

＞12
へえ〜。うんちくあった！

>>17
そこがいい。根暗の星ニュートン

うんちくもっと教えて〜

>>16
小学生並でいいから答えを教えて。
昨日の夜から気になって仕方がない。
学力が頭の良さと無関係のは>>6で否定してあるから。

>>17
我々の教祖だなｗ

ユングはなA=BかつB=CならA=Cである。ってことが理解できなかったんだよ。
A=AならまだしもA=Cは犬＝猫ってことと同じくらいけしからんと思ってたんだよ
まあユングは電波だけどな

大学入試は、たった高校３年間（最後の１年だけ？）の成果
企業の社長、事務次官、海外の名門大学の教授等は、大学入学後からの長い期間の成果

短い期間なら、能力＞努力
長い期間なら、努力＞＞＞能力

色々ごっちゃにしているけど、社長にとって重要なのは経営力。
日本の経営者はワンマンだったり役に立たないのが多いけど。

事務次官なんてのは一人しかなれないし、あとがつかえているから
要領のいい人が短期間やるだけ。

海外の名門大学の教授はほとんど実績。
日本みたいにどこの大学を出たといったことは
少なくとも欧米では重視されない。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>25
ワンマン社長でも一流企業になった会社はある。　　　　　

本当の天才は東大なんか行かないよｗ

>>28
同意！！

頭いいというと即座に東大を思い浮かべてしまう
隠された胃でオ路議ー

( ﾟДﾟ)y─┛~~よくこんな腐った質問できるな
　　　　　　　　　　>>1は大学生じゃないだろ？板違いだよ　削除以来だしとけ

頭がいい」　勉強が出来る」　必ずしも一致しないかと　

>>27
案外そうでもない。
でかい企業なら証券取引法で財務諸表の開示義務があるけど、
総資本利益率とかみると、一流と言われている企業でも酷いところは多い。
こんな経営者、アメリカだったらすぐに解雇される。

サントリーなんかはワンマンだったからこそ伸びたそうだが。

世界中に賢いやつはいるんだよ。

社長がワンマンじゃないと新しい方向に進みにくい。
むしろ　そういう逸脱した精神の経営者が少なすぎることこそ問題視すべき。
利益率だけが企業の価値だとは思わないが。

( ﾟДﾟ)y─┛~~灯台＝頭がいい傾向がある
　　　　　　　　　今の時代頭悪くても灯台入れる
　　　　　　　　　　成功＝頭がいいから得られる　とはかぎらない
　　　　　　　　　　　天才でも大いに失敗する
　　　　　　　　　　　　学歴偏重＝だから重役に灯台が多い
　　　　　　　　　　　　　出世はほとんど能力次第という考え方は勘違い
　　　　　　　　　　　　

経営スレじゃないから程々に切り上げるけど

>社長がワンマンじゃないと新しい方向に進みにくい。

それは違う。
優れたワンマン社長の武勇伝もあるけど、常にそういうものではない。

>利益率だけが企業の価値だとは思わないが。

少なくとも株式会社ならば出資してくれている株主に還元する義務はあるが、
日本の経営者はその辺の感覚が抜けているのが多いのが問題。
利益だけ上げれば何やってもいいわけじゃないけど、
利益を上げるのは最低限の義務だ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~どうも天才とやらに希望を抱きすぎておる

　　　　　　　　　　くだらんね

>>38
企業の義務として、社会的貢献も無視できない。　
短期的に利益が減ることになろうと、常に新しい道を追求していく精神を経営者に求めたい。
企業価値の最大化＝利益率の最大化　　では視野が狭すぎる気がするが。

武勇伝なんてワンマン社長の企業の話しか聞かないぞ。　　　
ひらめきを役員会議によって潰されるよりはマシだ

あれだ、エジソンが言ってるじゃん。
天才は９９％の努力（汗）と１％の才能（閃き、霊感）だって。

ある人間が才能あって楽に東大はいっても努力９９しないと天才じゃないんだyoな。
逆に９９努力したヤツがどこの大学にいっていようと、どこかで閃きが１あれば天才なんだyoな

>>41
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 本来エジソンが言うたのはそういう意味じゃないんだよ。
正しくは「１パーセントの閃きが駄目なら　９９パーセント努力しても無駄である」
という意味で言ったんだけど...。
そういう意味で捉えた方が大衆向きであるという事で　それが定着しただけで。

東大卒でも行くみたい！！
http://www.y126.com/

( ﾟДﾟ)y─┛~~業者が一応でもスレ読んでるとはオドロキ

( ﾟДﾟ)y─┛~~あぼ〜ん設定にしておくよ　

天才は９９％の(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と１％のｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!である

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　天才というのは脳に障害がある人間

アインシュタインは脳の使い方が常人と違うから語学は苦手だった

漏れは１００％努力の人間だな。むしろそれでいいわ。

灯台卒で30すぎても受からない人が多い司法試験に亜細亜大学の現役生が受かってしまうという事実

結局は運だ

>>40
>短期的に利益が減ることになろうと、常に新しい道を追求していく精神を経営者に求めたい。

それ誤解。
アメリカ型の経営者でも利益しか考えず、開拓精神がないタイプばかりじゃない。

>ひらめきを役員会議によって潰されるよりはマシだ

それも誤解に満ちていると思う。
古い日本型経営ではよくある話だけど、それを是正せよと言っているわけ。

東大卒はみんな優秀だとか、低学歴はみんな無能だとかいってる
わけじゃないんだけどなー。
低学歴のコンプスレになってしまった。残念。

>>42
普通に知ってるよ・・テレ朝でやってたし

>>48
馬鹿言うな
アインシュタインは数学が得意中の得意だ。
できなかったのは博物。
大学の入試のとき、数学の点がすばらしくいいから全体の点が悪かったのに拾ってもらったんぞ。

頭がある程度良ければ、殆ど勉強しないでも
東大にいけるのに。

マジすか

いつまでもいつまでも東大生を過大評価しやがる

今は東大よりも地方国立医学部

>>58
それはない。東大理１の平均点で東大理3の最低合格点を超えてる

オナニーは一日一回

>>59
意味がわからない

歌姫ブリトニーのストーカーは東大出身
■訴えられているのは、４１歳のシザワ・マサヒコ（志沢雅彦）被告らしいです。
神奈川県横浜市旭区在住。東大では工学部で精密機械工学を専攻。
ATR人間情報通信研究所 、日本電信電話 ヒューマンインタフェース研究所主任研究員　だったことも。
就職後、「物体の運動と形状の三次元復元と操作のための体系的計算理論」で博士号の学位を取得。
右は彼が引きこもっているという自宅

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ia9RK2wtH5cC:taganash.hp.infoseek.co.jp/n0212.html+&hl=ja&ie=UTF-8

そろそろ一人ぐらいブリトニーの画像張れよ。

と言いつつ、俺が張る
http://www.eroticentral.com/annabritneysarah/britneyspears/index2.htm
このサイト、マジでいい。

>>61
痴呆国立医学部が東大理系より優秀なんて話は電波だといってる
まあお前のレスを読み違えてたらすまん。
地方医が過大評価されてるって意味でいったなら異論はないよ（´∀｀）

異論反論オブジェクション

１つのホームページの出会いから私の人生は変わりました。
あの時、このビジネスを断っていたら・・・今の自分は、なかった。
すごいスピードで収入が増えて、今では本業以上の収入があります。
出社はないですが、ＰＣが好きな人には仕事がありますよ。
まじめで、地道な作業ができる時間がある方しかできませんが、
まずはHPをご覧下さい。

http://homepage3.nifty.com/k-tabata/

関西なら東京いくのはしんどいし京大でいいかってのは多いよ
ごく普通の感覚で東大よりそっち選ぶ
さらに京大よりも阪大の〜教授の下で将来やりたいから阪大いくという
奇特な人も中には少しいる

優秀な人の中には
「東大なんか行ったら、自分がどんなにえらい業績をあげても
『ま、あの人東大でてるから』の一言で済まされるよなー』」
と考える人もいるだろう

会社を立ち上げる理論、経営を学んで優秀であっても、泥まみれの営業や
性格、カリスマ性などが無ければ経営者としてはダメなんだろうな・・

受験はしょせん点取りゲーム

>>1は相当頭硬そうだな。
基本が出来ても応用が出来ないタイプっぽい。
プログラムをやらせてみたいな。
Ａ＝Ａ＋１
てな感じの記述を見て一生頭抱えてそうだ。

東大にもいけないのに世界の一流レベルになる
＝リフティングもできないのに日本代表選手になる

＞＞７０
難解なアルゴリズムが関わって来ない限りは
何を意味しているか教えれば小学生でも理解する。

いい大学いけるかどうかは　それまでの環境で決まるよ。能力なんて関係ない。

だけど　社会に出てからは本当の　能力が問われるから　灯台でもだめなやつはだめ

【ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ】朝日、毎日などが防衛庁に言いがかり★11【ﾐｽﾘｰﾄﾞ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050747928/l50

朝日毎日「空自もクラスター爆弾持ってるの？」
防衛庁　 「持ってますが何か？」
朝日毎日「なんだとそりゃ大変だ一大事だ！」
防衛庁　 「いやもう１５年も前から配備してるし…」
朝日毎日「予算書に載ってないじゃないか！」
防衛庁　 「数が非常に多いので"弾薬"で一括計上してますが…
　　　　　　それに、配備後は雑誌にも載ってるし基地祭やHPでも公開してますが…」
朝日毎日「そんなものマニアか専門家しか見ない！国民に公表してない！」
防衛庁　 「ﾊｧ？隠す意図などありませんが何か？」
福島瑞穂「全く理解できない。国民に公開しなかった防衛庁の責任は大きい」
防衛庁　 「だから公開してたってば！」
Ｎ捨て　　「空自が秘密裏にクラスター爆弾を配備！！」
防衛庁　 「だから公開したと何度（ｒｙ」
社民毎日「国民への説明責任を果たしていない！」
防衛庁　 「だって今まで聞かれなかったから…先月聞かれたときはちゃんと答えたじゃん！」

>>1
カスドモが
人間様の能力は素晴らしいんだよ
たが、ほとんどの奴がそれを発揮できてないんだべ
大学逝ってから伸びる奴もいるのは当たり前だろ
何度もいうが、人間様は磨けば皆素晴らしいんだからな^---^

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いくら頭よくても勉強しなけりゃ知識も持てないだろーよ>>1のばーかばーか

知識と経験が重要だよね

低学歴も高学歴も最高知能指数は未知数。
最低知能指数においては、低学歴だと未知数だが、高学歴ならある程度のレベルは
保証されてる。
ってことだと俺は思うけどどうですか？

>>79
はげどう。

>>1
欲がない人がいるんだって
東大いけるけど、地元がいい、とか
行きたい学部があって、こっちの方が学部的には良さそうとか
確実に入れるところがいいとか

特に学者の娘息子にこういう傾向が強いようにｵﾓﾀ
たいして勉強してないのに出来るし、すぐ理解も出来る

>>79努力するのも才能ですってことでダメ？

東大生なのにどうして優秀とはいえない人材がいるの？

別に>>1を擁護するわけじゃないが、
優秀な奴ってのは一度本を読んだり話を聞いたりすれば、
すべて理解して、自分の知識にできるもんなんだよ。不思議なことに。
そういう意味でほとんど勉強しないでって言ったんだと思うよ。
つまりここまでのレスを6文字にまとめると、「馬鹿はおまえ」ということになる。

>>84は>>77へのレス。

マジレスすると「優秀」の定義が問題
東京大学の生徒は「優秀＝試験で点数が取れる」という定義であれば大変優秀であるといえる

東大のアホな奴と、京大の偉い奴では、
そりゃ後者の方が優秀だろう。
>>1は東大しか優秀な大学しかないと思ってるかな？

>>1は
受験したことあるのか？

小中高の勉強と、大学からの専門ってまた違うもんね
法律なんて読書好きの人なら結構伸びるから、周りに勉強する
切っ掛けを与えてくれる人さえいたら、勉強が楽しくなる人も
いるだろうね。
それから伸びる時期っていうのも人によって違ってて、二十歳過ぎて
からぐんぐん伸びる人もいる。脳みそがいつ成熟するかにもよるから
一概に大学どうのとは言えないだろうね。

特に天才っていうのはマイノリティなわけだから、抜きん出たかったら
人と同じじゃ駄目でしょ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今更ながら>>1の頭の悪さに苛立ってきた。
こんな大学生がいるんだな。本当に。

東大入試は教養と思考力で点数が大きく左右されることを知らない
低学歴が多過ぎ。知識量でいうなら一橋や阪大と大差ない。
東大と一橋阪大の違いは時頭。これにつきる。

思ったよりつまんねースレだ。

ちょっと話がそれるかもしれんけど、最近読んだなんかの記事で、東大の教授が
「昔は、本当に頭がよくてほとんど勉強もせずに入ってくる人がいた。それが最近では受験秀才ばかりが入ってくるようになってしまった。」
みたいなことを言っていたんだが。
東大の教授ともあろう人が、東大に何の縁もない人と変わらないレベルの妄想を抱いているということに、個人的にはかなりびっくりした。

（＾＾）

（＾＾）

頭ガ良ければ灯台に受かる
受からないのは頭が悪い証拠

このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
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まぁ学歴あってもデブとか外見キモイ奴の下で働きたくないっす

頭がよくないと東大は受からないよ。

京大のほうが普通に難しいじゃん

>学力と知能の相関係数は０．７７だよ。
>一流大学だからといって頭がいいとは限らないけど、
>頭が良ければよほどのことがない限り一流大学に入れる。
>東大には授業と定期テスト前の勉強だけで合格した人間が
>多数いるのに（その中には大学入学後に勉強に励む人もまた多数）、
>彼らより阪大や一橋止まりだった人達の一部のほうが
>頭が良いということがどうしても理解できない。

↑こういうことを本気で考えてる人って、世の中には授業も聞かずに
授業中ボケーっとして定期テストの勉強もあまりせずに過ごす中高生
が沢山いることは想像できないんだろうなぁ。しかもそういう連中との
付き合いもないだろうから、彼らの中にずば抜けて頭も勘も良い人間が
いることは一生理解できないだろうね。

>99
受かる受かる。勉強馬鹿のコミュニケーション不足の従兄弟が入ってる。
バイトも満足にできないし、文章も支離滅裂。

本来の頭の良さを測るなら大学受験よりも司法試験じゃないかな。東大でも9割
落ちるし、下位大からの下克上あり、通信大学あり。

>>101
低脳必死だなｗｗｗ
知能の高い香具師が東大に入らないという場合もあるかもしれないが
東大に入った香具師が少なくとも知能が高いということを理解できないのかな？ｗ
つまり知能の高さは東大生の必要条件になってるわけだｗ
＞＞
受かる受かる。勉強馬鹿のコミュニケーション不足の従兄弟が入ってる。
バイトも満足にできないし、文章も支離滅裂。

低学歴がよくつかう例外を一般化する論法ですねｗ

＞＞
来の頭の良さを測るなら大学受験よりも司法試験じゃないかな。東大でも9割
落ちるし、下位大からの下克上あり、通信大学あり。

司法試験の大学別合格率が大学の偏差値に比例している、つまり東大の合格率が一番高いという
事実をしらないのかな？

頭の良さの問題じゃないね
冒険できるか、保身に終わるか、の違いだろ。
ただ、東大を筆頭にして、自分のキャリアを守ることが何よりも優先したがる奴が多いわけだよ。
だから東大以外の大学からの成功者が桧舞台にでてるんだろ。
冒険して、成功した奴が。

>>103
意味不明だなｗ
東大出身者の方が成功者として桧舞台に出てるだろ？ｗ
社長、官僚、国会議員の出身大学を見てみれば？
まさかマスコミに出てくることを桧舞台に出てくるってことだと
思ってたりしないよね？ｗまあマスコミに出てくる香具師も東大出身者が
多いだろうけどねｗ

俺は確かに頭良いな、東大じゃないが。　　

日本の官僚が、慎重で臆病で変化を嫌って省庁の利益を国益よりも優先してしまう体質からも、わかるだろ。
何にもしなくても退職すれば死んでも使いきれないほどの退職金貰えるしな。
日本を規制地獄にして何もできなくしているのは官僚だという話も聞く。
結局、子供の頃からの長いそれだけが自分の存在証明かのようなキャリアに泥を塗ることや傷をつけることが恐いんだよ。

つまり西瓜はゴミということだ

＞社長、官僚、国会議員の出身大学を見てみれば？
＞まあマスコミに出てくる香具師も東大出身者が 多いだろうけどねｗ

官僚出身の国会議員が多いから、それはセットみたいなもの。
だから桧舞台にでた例として不適切。
マスコミでも、東大出身系社員による官僚化されてるだろ。
記者クラブも。
諸新聞社でもそういう現象はあるぜ。

>102
いかにもなレスで笑ったよ。
司法試験合格者が東大が一位なのは知っててのレスだよ。ただ
それでも目指すも者の9割は落ちているけれど、例外的に目指す者
が全然いない中から目指す人間の合格率は東大より高いだろ？
あきらかに目指す母体が違うだろうってこと。

それに、東大合格＝知能が高いっていうのは大嘘だな。知恵遅れでは
ないし、優秀な部類だけれども、ずば抜けて高いというわけじゃない
っていうのが実情だろうね。　その証拠にさ、内定は別にして国�Tの
最終合格者には年々聞いたことも無い大学からの合格者が増えてるん
だけれど、いかに１８、１９の学力があてにならないかっていう証明
だね。もちろんその大概の非東大の合格者は最初っから国�T志望でも
なんでもない、地方志向ばっかり。　一方、がり勉して国�Tに挑むも
専門科目の勉強が追いつかずに落ちてるかなりの人数にのぼる東大生は
知能が高いといえるだろうか？

もちろん東大には大多数の中からぬきんでた天才がいることを前提にね。
たいして優秀でもない奴が、その一部の天才と同類項だと勘違いするのは
おめでたいね。

東大生は頭もまぁいいんだろうが、何よりコンセントレーションが並外れてるんだと
思う。

>>106
馬鹿だなｗ
慎重で変化を嫌ってるのは下手に改革して国益が損なわれたらまずいからだろｗ

＞＞何にもしなくても退職すれば死んでも使いきれないほどの退職金貰えるしな。

退職金は多くても５０００万くらいだろ？多くもない、むしろ少なすぎる

＞＞日本を規制地獄にして何もできなくしているのは官僚だという話も聞く。

なんで規制することが保守なんだ？やたらと規制緩和したら悪影響しかないだろ？

全体的に根拠のない固定観念に凝り固まったレスですねｗ

【4:110】どうして東大以外にも凄く優秀な人がいるの？
1 名前：学生さんは名前がない 03/04/18 14:08 ID:TUApTcvU
企業の社長、事務次官、海外の名門大学の教授等々
一橋や阪大程度でも、凄く優秀な人がいるけど
彼らはなぜ東大卒ではないんだろう？
頭がある程度良ければ、殆ど勉強しないでも
東大にいけるのに。

東大なんて世界から見たらたいした事ない本当に頭のいい香具師は
海外の大学行け！！

たとえば田中さんや大平光代さんとかに
「どうして東大以外にもあなたのように凄く優秀な人がいるの？ 」
って聞いたら目が点になるだろうな（藁

立花に「教養ってなんですか？」って聞いた東大生がいて、立花が
あっけにとられて呆れたっていう話があるけれど、つまるところ東大生
にも、ここの>>1みたいな低脳なスレを立てる人間が出てきたってことかな。
少なくとも>>1は知能低ければ思考能力も落ちてるね。

>>114
それはもしかしてすごく哲学的な問いをしたのかもよ。
そもそも教養とはいったい何なのだろうかと。

＞馬鹿だなｗ
＞慎重で変化を嫌ってるのは下手に改革して国益が損なわれたらまずいからだろｗ

お前がバカだよ
下手に改革して　省庁益　が損なわれたらまずいからだよｗ

＞退職金は多くても５０００万くらいだろ？多くもない、むしろ少なすぎる

５０００万でも、平均的国民の倍。
天下り何度もされたり、そのたびに退職金貰っているのが本当なら酷い話。

＞なんで規制することが保守なんだ？やたらと規制緩和したら悪影響しかないだろ？

アホ
規制をすることが悪いとは言ってない
規制地獄にしてるから官僚が駄目だって。
それに、やたらと規制緩和ってなんだそれｗ
はじめからつまらんとこ規制するな

それから優秀っていうのを、
＞企業の社長、事務次官、海外の名門大学の教授等々
＞一橋や阪大程度でも、凄く優秀な人がいるけど

こういう次元でしか捉えられないのも教養に乏しい証拠だろうね。
官僚絡みのレスしてる奴も馬鹿。現実的といえば現実的だけど、
天才を崇めずに、秀才を崇めるようになったことからも立花の憂いが
解るような気がする。

>>109
＞＞目指すも者の9割は落ちているけれど、例外的に目指す者
が全然いない中から目指す人間の合格率は東大より高いだろ？
あきらかに目指す母体が違うだろうってこと。

目指す者が全然いないという母集団が果たして統計的に有意義なのかどうか考えてみれば？ｗ

＞＞それに、東大合格＝知能が高いっていうのは大嘘だな

まえ誰かが、学力と知能の相関係数は０．７７だよって言ってたよなｗ

＞＞優秀な部類だけれども、ずば抜けて高いというわけじゃない
っていうのが実情だろうね。

意味不明。母集団のレベルとしては日本全体の母集団よりも明らかに高いだろ？
東大以外の母集団のトップを東大の平均と較べても意味無いだろ？

＞＞その証拠にさ、内定は別にして国�Tの
最終合格者には年々聞いたことも無い大学からの合格者が増えてるん

東大の国１合格者を絞るっていう政策知ってますか？
しかも、最近は国１の合格者自体を増やしているので無名大学出身者が増えても当然でしょ。


全体に対して：東大の母集団＞＞＞＞＞日本の平均
　　　　　　　考慮しましょう

バカにマジレスするのもどうかと。

暗記が好きな人はどうぞ

>>115
そう。だからぁ、そういう低次元な哲学的な問いをしちゃった
ことに憂いたんだってば。んーぜんぜん意味通じてないでしょ？？

>>121
哲学って前提にいろいろ疑問をはさんでゆく学問だろ?
まったくの専門外だから知らんが。

＞＞下手に改革して　省庁益　が損なわれたらまずいからだよｗ

基本的に省庁益と国益は同じだと思うのですがｗ

＞＞５０００万でも、平均的国民の倍。
天下り何度もされたり、そのたびに退職金貰っているのが本当なら酷い話。

ここん所すごく疑問なんですけどｗ
なんで官僚が平均国民と同じ給料じゃなきゃいけないの？ｗ
悪平等主義だねｗ

＞＞はじめからつまらんとこ規制するな

だから、意味があるから規制するんだってｗ
意味も無く規制するわけないだろｗ

西瓜さん ◆Zl5yOzg7ug はとりあえず自分の良いようにしか受け取れない
馬鹿だなぁ。平均でしか物を語れなくなったら東大生も終わりだろうね。
しかも優秀っていう定義からして、もう秀才どまりの感覚しかもってない
みたいだもんな。

＞しかも、最近は国１の合格者自体を増やしているので無名大学出身者が増えても当然でしょ。
じゃぁ、必死こいて落ちてる東大生は救いようが無いな。

>>124
＞＞じゃぁ、必死こいて落ちてる東大生は救いようが無いな。

そろそろレスするのがきつくなってきたかなｗ感情論止めてよｗ
必死こいて落ちてる東大以外の学生が東大より多いんだって言う事実を無視ですか？ｗ

でも西瓜さん ◆Zl5yOzg7ug みたいなのって、ある程度そこそこの
大学にはちらほらいるタイプだよね。大学受験を大学受験以上のもの
だと勘違いしてるタイプ。で、「自分は頭が良い、絶対的に良い」
と思い込んでるから、その後の国家試験の類いで負けるともう精神的
にやばくなるんだな。

だって、西瓜さん ◆Zl5yOzg7ug みたいなタイプって大学受験以降の
難関系の試験には受かってないもんな。受かってるのはもっとカラっと
してて爽やかな椰子ばかり。　

>>114
漏れには「教養」について問うたその東大生が低脳には思えないが…。

松下幸之助氏も、シャープの早川徳次氏も小学校中退ですが何か？

>>126
馬鹿丸出しｷﾀｰｰｰｰｰｰｰマジ爆笑なんすけどｗｗ身の程を知ってからレスした方がいいすよｗ
恥かきますよｗ
全く反論になってませんねーｗ
今議論になってるのは東大生が他と較べて優秀かどうかって事だろ？
カラっとしてて爽やかって何？( ´,_ゝ`)プッ まじうけるｗｗｗ

>125
1年生とかなのかな？
東大、京大やその他旧帝以外では、必死こいて国�T目指してる奴
なんてほぼ皆無だよ。国�T向けの勉強してるわけでもないのに受かってる
の。

つっても、それがどうだとは思わないけどね。その場限りの試験で
頭の良さどうこうって馬鹿じゃないのかっていう程度。

で、西瓜さんは自分のことをいかほどに優秀なのか、どのくらい優秀
なのか、こういうスレを立てちゃった自分をどう評価してる？（Ｗ

＞基本的に省庁益と国益は同じだと思うのですがｗ

違うに決まってんだろ。

＞ここん所すごく疑問なんですけどｗ
＞なんで官僚が平均国民と同じ給料じゃなきゃいけないの？ｗ
＞悪平等主義だねｗ

高度成長時代で公務員の給料は上がりはしても、
景気が悪くなり、倒産・リストラ・減給がどの一般企業でも起こってるのに、
国家公務員は何をいったい考えているんですか？ｗ
当然だのむしろ少ないだの、給料・退職金ともに、国の借金返済や景気回復の為に減らそうとは思わないのかね。
ったく。

＞だから、意味があるから規制するんだってｗ
＞意味も無く規制するわけないだろｗ

それが経済の流れを塞き止めさえしなければね。

>>126
難関大入試を突破した香具師が他大学生に較べて難関試験に受かってますが何か？ｗ

あんまりにも>>126が自分自身そのまんまで煽ることしか
できなかった？（藁

でもお前ってそんな感じだよ。

>>133
馬鹿は帰って下さい目障りなんで

寝るわおめーら

>>132
そう、でもお前は無理だろうなってこと。二十歳過ぎると
伸びる奴と伸びない奴に差が出てくるんだけど、伸びないのが
お前みたいな椰子。

西瓜さん ◆Zl5yOzg7ug の人生が目に見えるようだな。

最も多いパターンとしては、身の丈に合わない国家試験を目指して
散々失敗してどこぞの塾の講師か、資格スクールの講師だな。

とりあえず
>>1-1000
で俺以外は全員無能な人間な

最近は新卒の東大卒の学生を欲しがらない企業が多いらしいよ。

>>139
それは、東大生に協調性がないためらしい。知り合いの人事部の人が言ってた。

駅弁ってどういう意味？由来は？

東大生って当たり外れが多そうだよな、俺の勝手なイメージだけど。。。
バイト経験もないお坊ちゃまも多そうだし。

でもさぁ、東大の数学の入試問題難しいよな
あれを解けるのは凄いと思うんだけど、そうでもないの？

>>141
世間一般でも使われる。戦後の教育改革によって誕生した旧帝国大学以外の国立大学のこと。
この言葉の考案者は大宅壮一氏（1949年）とされ、その意味は「急行の止まるところに駅弁あり、
駅弁あるところに新制大学あり」ということらしい。

あ、もちろん東工大とかも難しい

>>143
最近はかなり簡単だよ、京大や慶応のほうが遥かにむずい

>>146
そうなの？
俺大学２０００年入学だから、それ以降の過去問は見たこと無い。

今度本屋で見てみるね。

また誤解与えそうなこと書いちまったな。。。
俺東大生じゃないから。馬鹿大学だよｗ

真面目に入試難度は京大に差をつけられた気がする。英語にしても数学にしても

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　誰もおまいが東大生だなんて思ってないから安心しる

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　京大はもともと２次試験が難しいよな〜。
進振りがないもんな〜。
京大と互角になりっつある大阪大学....。
さすがだなｗ

>>149
東大は入れるのを簡単にして出るのを難しくするのかな？
でも本当に頭が良かったら数学と物理は難しくしても大丈夫だよね。

英語もそうかも知れないけど、どうも暗記科目ってイメージがあるから
英語は先の２科目に加えなかった。

>>150
ひでぇなぁ
馬鹿ではないと思ってるんだが。。。

英語は特に東大の方がはるかに簡単だよな

最近の数学はなめてるよ

ここで言い負かされている東大生が東大生でないことを祈る・・・夢を壊さないため・・・

制服プレイしたいなぁ

v

基本的に東大いくやつは親も高学歴で育ちもいい。
血統が違うんだよ

>>159
「子の能力は遺伝ではなく環境が左右する」
というのが一般的ですが

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 遺伝と環境...。

結論は「勉強をちょっとして東大に入った奴より、勉強を殆どしないで
阪大や一橋に合格した奴のほうが優秀」ということでいい？
人並みに勉強したあげく阪大や一橋やそれ以下の人間がたいしたことが
ないというのはコンセンサスだよね？

v

>>1
マジレスすると、大器は晩成であることが多いから。

>>164
それは昔の話で、これだけ教育が高水準に画一化されれば、
若いうちから頭角をあらわすだろ。

受験で要求される思考力なんかたかが知れてる。

高校数学を解く。そのために必要なのは思考力というよりむしろテクニックだろう。
つまり、訓練すれば差こそあれ誰でもできるようになる。

要するに東大行ってれば頭良いと思ってるのもマヌケだし受験に頭の良さがまったく関係ないってのもマヌケってこった。
東大いってるからって○○とは限らないとか言うのは当たり前すぎて無意味。
○○以下は無能とか言うのも無意味。
ただ割合として東大生には先天的に頭が良い香具師が多いってのは事実だろう。

つまりあれだ、高学歴じゃない人も高学歴者の頭の良さなり努力なりを認め、
高学歴の人もあまり学歴の無い人に対して一元的で短絡的な見方で無能などと考えなければよいということじゃないかな。

>>168
で、「日本のトップクラスの頭脳と向学心をもつ人間が、何ゆえに
京大ではなく阪大、東大ではなく一橋にいかざるをえなかったのか？」
にはどう答えるの？
そもそもこのスレ、早計未満が己の無能を他の要因に結びつけることが
趣旨ではないと思うんだけど。

>>169
家から通えるから

>>169
やりたい研究で選んだんじゃないの？
阪大の超精密なんかはその筋では有名でしょ。
東大の教授が必ずしもその筋の権威であるとは限らないし、
設備だって全ての分野で東大が一番ってわけでもないでしょ。

まぁ、これは理系の話だけどね。

>>170
まあ確かにそれはあるだろうな。
仮に両方の大学に自分の行きたい学部があった場合、
通学に電車で1時間かかる、とか
寮やアパートに引っ越さなければならない、とか
っていうレベルの高い学校より
多少レベルが劣っても
実家から徒歩10分で行ける学校を選ぶ香具師は
結構いそうな気がする。

大学の名前でつまり学歴だけでは必ずしも以前ほど安泰の時代ではなくなったことが要因なんじゃねえの？
東大の名前に憧れていたりただトップを目指すとかいうような人は東大を選ぶとしても、
大学への目的意識を持った学生は自分の自己実現のために大学を選ぶから、必然的に私立の大学を選んだり、海外の大学へ進む人が多くなりつつあるんだろ。
よほど頭の良い奴は、国家公務員1種や司法試験でつまらん職を選ぶようなことせず、もっとギャンブル的で自分次第では世界一の名誉や富を得られるほうを選択するんだよ。
公務員を選択するような奴は「安定」と「確実性」を求めて選ぶんだろうけど、自分に自信のある奴や大志があるやつは、そんな職業で我慢できないだろ。

>>173
おいおい、国家を中から動かすという大きな野心は否定かい？

>>174
否定した発言なんかしてないよ。
その、国家を中から動かすということが大きな野心だとしても、
それが、世界での活躍を選択することに比べたら小さな野心だな。
一生国家の公僕してる気かよ。

>>175
それを否定してるというと思うんだが
自分の狭量な考えで勝手に大きな野心小さな野心を区別しての押し付け
アホっぽい

>>176

ここには、揚げ足を取ることしかできない奴らしかいないようだね
なにが、押し付けだ。
自分は何も意見を言わないくせに、他人の言動の揚げ足をだけ取り、意見の押し付けだぁ、。
ずる賢い奴らだ。
そういうことは、ＷＥＢ上だけにしてもらいたいよ。

揚げ足を釣るもなにも自分からアホなこといいだしたから
突っ込まれてしかるべき部分に突っ込んだだけだが
自分が変なこといったことを誤魔化すために話題そらしますか
ま、勝手にやってろや

東大生ってさ、自分の辿ってきた道がいかに優れているかを絶対守るよね。
東大生が否定的に論じられていると必ず東大生の優秀であることを力説する。
または官僚や国家公務員や司法試験合格者を使って、それイコール東大生は優秀だという根拠にする。
他人が東大生の評価を下げるような話をしていても、絶対に認めない。
東大生にとって東大ＯＢにとって東大生であることが東大生であったことが自分の存在理由に感じてるんだろうね。
東大にそういう東大生が多くプライドが異常に高く他校や他人に対する優越感を常に持ってるから、東大そのものが他校から取り残されているんだね。
東大生がなぜ東大に入れたほどの優秀であるにもかかわらず、公務員で人生を終えるかと言えば、
東大生であるという東大卒というブランドが日本以外では全く通用しないことも一つの要因だろうね。

>>178

なるほどね
会話をする相手をいちいち選んで会話してるわけだ。
自分がアホなことを言ってると思った相手には揚げ足を取るだけにして、
それでもって相手がアホであり自分がアホでないという優越感に浸っているわけだ。

どうせお前も東大生でないんだろ？
東大生ならお前ほど頭悪くないさ。

もういいだろ？

みっともないぞよ、青年

なんだなんだｗ
面白い奴だな
勝手にやってろといわずちょっと構うか
俺はただ単にこのスレ目に付いて覗いてみた通りすがりだよ
一番最新のレス見て変なことが書いてあったからとりあえず突っ込んだだけだ
自分のレス読み直して冷静に反省した方がいいと思うぜ

馬鹿がレスしてみよう

>>173
理解できる。
>>174
理解できる。
>>175
最後の行に無理があるんじゃないか？
国家を内部から動かすのが果たして公僕かどうか
>>176
アンタも区別してる。
議論するならアンタの定義を書いたら？

>>183
オーケー
んじゃ俺が思う大きな野心と小さな野心の区別を
その本人が大きな野心と思ってたら大きな野心
他人がどうこういうもんだいじゃない、だ

>>184
だとしたらアンタは>>173にどうこう言うべきじゃないんじゃない？

>>185
>>173が自分の野心はこうだから自分はこうするというスタンスならいいんだよ
でも明らかに押し付けてるから、他人がどういう言うなというのでちょっかい出したのさ

>>186
なるほど
了解！！


でも日本の権力でのトップ（天皇以外）にはなれる可能性はあるけど、
世界のトップの定義って難しいよな。

>>187
経済力トップの国で、大統領とか。

うむ、俺のことだな。

東大って言ったって理�U程度なら
どっかの医学部の方がよっぽど入るの難しいしなあ。
それに地底のトップクラスなら東大の
平均クラスの人よりはよっぽどできるし。

＞>>173が自分の野心はこうだから自分はこうするというスタンスならいいんだよ
でも明らかに押し付けてるから、他人がどういう言うなというのでちょっかい出したのさ

なあ、>>173で個人に対して何か行動を強制してないぞ。
ちゃちな評論臭く意見を述べたまでだぞ。
「自分はこう思うから自分はこうする」だったら、発言する意味すらないぞ。
それは個人が頭の中で勝手に考える事にすぎない。
つまり？、東大生当事者以外が東大生について云々語る事そのものを君は否定してるの？

＞東大生ならお前ほど頭悪くないさ。
東大コンプ？日本人は皆、金持ちだと思ってる途上国の人みたい。

>>190
強制はしてなくてもそう見える文章なのは間違いないだろ？
そう思わないならもう知らん

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ こんな糞スレは学歴板に立てて来い

＞>>173が自分の野心はこうだから自分はこうするというスタンスならいいんだよ
でも明らかに押し付けてるから、他人がどういう言うなというのでちょっかい出したのさ

>>192
君にその文章がどう見えたかは知らんけど、
↑コピぺしたレスみたいなこと言うんだったら、話にすらなんないぜ？
なあ、俺が誰に何を強制したっていうんだい？なんのために。
もし>>173のレスに適する表現があるとすれば「極めて断定的」。
それでも、全てを断定しきったような表現でもない。
的を射すぎてて過敏に反応しただけだったら知らないｗ

>>193
もう立ってる罠。

立ってねえよ

わざわざ東京から京大受けに逝く人も結構いるみたいよ。

結構はいないんじゃないかな
中にはいるって程度ですよ

東大の何が糞かって進振り

いや。新振り制度自体はいい

そうか？学部にランクつけるみたいでいかにもちょっと勘弁。
成績がいいからなんとなくで進振りきつい学部入る奴らもいれば、やりたいこと
が出来なくなることもあるだろうし。特に理系は教養課程よりその方面での資質
を試す試験みたいなのがあればわかるが、ペーパーテストだけで
決めるって馬鹿だろ

へ〜

あのー微妙な質問なんですが、小中高とダラダラとグレて暮らし、
スィンナーで色々とけかかった状態でアホ大に入ったんですが、
卒業間際から勉強に目覚めて、数ヶ月タラタラ勉強して東大生
とかも結構受けるような某国家資格の模試を受けたらかなり良かった
んですけど、大学卒業後の方面で東大生に勝ったとしたら、まずまず
頭が良いんだって自分を誉めていいものですかね？
それとも東大の入試っていうのが特殊でそれ事態が頭の良さのバロメーター
なんですか？

ごめん、意味不明？

京大へ行くから

ものつくり大学って東大よりは良いんじゃないのかな。
もっとも作る「もの」にもよるが。

アホ大卒の弁護士って信用されなそう。

>>203
俺の経験から。
東大入試は基礎的な事項をもとに、論理的思考力を問う問題が多い。
科目数も多いため広範な教養の素地を身に付けられる。
つまり、東大入試は知的集団の選抜試験として極めて優れたものであり、
試験学問の徒として最も能力値が高いのが東大生である。
また、司法試験・国�Tでは、学生数が早慶の何分の１にもかかわらず、
合格者数では他に大差をつける。集団としての知能程度は突出している。
キミが大学卒業後、東大卒に勝とうが、民間就職する東大生は殆ど
東大の中では下位にすぎない連中なので、おかしな自信はもたないで
もらいたい。

しんふりが嫌だから京都まできたんだよ。

俺だって、東京にいたかったよ。文句あんのか、ぼけ！

>>207
＞民間就職する東大生は殆ど東大の中では下位にすぎない連中
そうなの？

>>209
そうらしい。
だいいち東大は企業の歯車なんてつくろうとは思っていないぞ。
東大が作りたいと思っている人材はあくまでも人の上に立ってリーダーシップを発揮する人や
最先端の研究で時代を引っ張っていくような研究者だから。
民間就職するのはそういうのになれなかったやつだからな。

そろそろ次スレキボンヌ

>だいいち東大は企業の歯車なんてつくろうとは思っていないぞ。
>東大が作りたいと思っている人材はあくまでも人の上に立ってリーダーシップを発揮する人や

それは違うんでないかい？
東大生は「侍」としての能力がずば抜けて高いんじゃないかい？
上に立ってリーダーシップを発揮するのに、論理的思考力や処理能力は必ずしも必要としないぞ。
むしろ、上に立ってリーダーシップを発揮するのに必要なのは、人身把握術と行動力だよ。
だから、官僚として政治家に仕える国に仕える東大生が能力を発揮してるんじゃないの？
つまり、日本で人間型コンピューターとして最も高度な能力を持つのが東大卒なんじゃないのか？

>>212
なにがつまりなの？
日本で人間型コンピューターが一体何を表してるのかさっぱりわからんのだが。

よく知らないで言ったんだけど、本当に定期試験だけでいける学部決めちゃうの・・・？

>>213
高度な処理能力を持つ人間型コンピューターってこと。
データを入力すれば、全てを記憶し。
そのデータは忘れる事がなく、
必要なときはいつでもそのデータを取り出す事ができる、
そして、これらの処理を日本でもっとも高速に行うことができる集団＝東大卒。

人の上に立ってリーダーシップを発揮することが東大生の役目でも得意種目でもなくて、
その支持を的確に瞬時に行うことができるのが東大卒。

日本一の大学である東大の生徒・ＯＢであることから東大生は人の上にたってリーダーシップを発揮するのや役目とでも勘違いはよくあるのかもしれないけど、
実際は全くの逆。
まあ、仕えるといってもそうとう上の、社長・部長クラスの右腕レベルでのことではあると思うが。
東大生の能力の大抵が官僚として使用されているのの言うまでもわいことだろうけど。

>>215
べつに煽るわけじゃないけど、その根拠は？
あと、
データを入力すれば、全てを記憶し。
そのデータは忘れる事がなく、
必要なときはいつでもそのデータを取り出す事ができる＞

こんなことは普通のコンピューターでもできるじゃん。
べつに東大卒である必要は全く無い。

定期試験・レポート・出席・授業態度
点数を左右する要素は色々ある。

授業の内容について勉強するよりも、どんな授業が
単位取りやすいかについて情報集めた方が点数高くなったりする。

>>207
？？えっとだから民間じゃなくて、

＞東大生とかも結構受けるような某国家資格の模試を受けたらかなり良かった

んだけど、東大生として読解力のほうは大丈夫でしょうか？

あ・・自分の説明にも語弊がありましたね

＞東大生とかも受けるような某国家資格の模試を受けたらかなり良かった
＞んですけど、大学卒業後の方面で東大生に勝ったとしたら、まずまず
＞頭が良いんだって自分を誉めていいものですかね？

合格したら、どうなのかってことです。

リーダーにとって論理的思考力が必ずしも必要ではないとかいってるお前、アホか。
論理的思考力がないトップは、リーダーじゃなくてただの傀儡だ。

んー自分の書き込みを何度読んでも>>207さんのカキコみはちょっと
ずれていますよね。でも

＞東大入試は基礎的な事項をもとに、論理的思考力を問う問題が多い。
＞科目数も多いため広範な教養の素地を身に付けられる。

ここはそうなんだろうなぁと思います。科目が増えると面白みも増す
っていうことも最近知りました。

＞試験学問の徒として最も能力値が高いのが東大生である。

そんなにガリ勉はしてないのですが、本番はまだだけど一応試験で
東大生よりも上にいるっていう状態なら、「お勉強」の能力はまぁまぁと
思っていいんでしょうか。

企業は大学生にはいっさい勉強してほしくないそうだ。
いらぬ知識をつけると会社運営上支障がでるかららしい。

では何故企業は東大などのいわゆる一流校出身者を取りたがるのか。
官僚や大手会社の経営者には現在そういった大学出の人が多い。
同じ大学を出たというだけで、今まで無だった関係にちょっとは通路ができるかららしい。
ただそれだけのために一流校出身者がよく採用されるらしい。


俺の説明が下手だけど、意味を汲んでくれ。
俺はこのことを知ってびっくりしたよ。

浅羽の本読んだだろ。

逆に、聞きたい。

「東大生がリーダーとして優れている」という理由は？
そもそも東大生ってリーダーとして優れているの？
そんな項目が試験で計られてきたの？

（リーダーに論理的思考力はあるべきだろうね。でも、それがリーダーとして優れている理由にはならない。）

>>216
ゴメン。それいちいち説明してると長くなって面倒だから、自分でなんとかして。

>>221
別に東大生と比べなくても。
模試の結果がよかったならそれなりにできるんじゃない？

>「東大生がリーダーとして優れている」という理由は？

これは私にも当てはまることですが、自習室にいる東大生みてると
リーダーってんではないような気がします。>>207さんとは矛盾し
ますが、むしろ民間へいく学生さんとか、早稲田なんかを好む学生
さんなんかのほうが人徳と求心力みたいなものはあるんじゃないで
しょうか。
思ったより東大生ってマイペースな人多いですよね。中には嫌味を
言ってくるような闘争心燃え燃えの人もいましたが、多浪馬鹿だし。

単なる東大煽りだろ、このスレ。

学力≠能力
学力だけで成功できるか。
大学行ってなくても優秀な人なんていくらでもいる。
大学なんて関係ねぇ。

糸冬

>>225
うん。なんとなく基準が欲しかったんです。
周りに腹を割って話せる人もいないし。

でも実際にみる東大生と２ちゃんの東大生はなんか違いますね。

>>227
いや、底辺のほうの学生とは絶対的に違いますね。
顔つきが全然違ってます。

でも俺は、「ドキュンだな。」とか言われるんだが･･･

>>228
どう違うのかお聞きしたい

>>230
DQNだからな

>>231
ひでぇ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!!!

>>230
大学なんて関係ねえって言葉は立派だと思いますが。
だったらなんで（文１）って東大生主張してんだよ。

ただ単に目標がちげーんじゃないすか？
将来官庁とかに勤めるために、エリートになるために東大行こうってやつ
すげー研究をしたいができるのは東大しかないので東大行くやつ
すげー研究をしたいけど東大以外のほうがその分野では優れているのでそこにいくやつ
別に大学いかなくてもやりたいことがあるのでいかないやつ
って感じでいろんなやつがいるからじゃないすか？

>>233
消すの忘れてた・・・（・∀・；）

基本的に駒場スレしかいないから、HNに学部を入れてるだけ。
特に意味は無い。いちいち学部聞かれて答えんのメンドイじゃん。

>>234
誰誰の講義が聴きたいという動機もアリじゃね？

>>236
まーとりあえず　頭がいいから東大目指すとはかぎらねーじゃんて話っす

>>231
東大だけじゃなくて、旧帝の男性はたいていそうなんですが、
私達の底辺大の男性よりもちょっと老けてますね。老けてると
いうと嫌な言い方ですが、締まってるというのかな？わりと印象
に残る顔の人が多いです。そういえば私の従兄弟の京大卒も、
妙に印象に残る顔でした。やっぱり頭の良い顔してますよね。

考えてもみれば私や周囲の友達なんて受験期くらいの年齢では
あらゆることに対しての計画を組むことすら出来なかったわけで、
勉強が出来る＝頭が良いというよりも、あのくらいの年齢で落ち着いて
一応受験勉強出来たっていうことが頭の良さの証明なのかもしれま
せんね。なんかねぇ、自分は今更勉強してて成績が上がったりして
も頭そのものは悪いまんまなのが手に取るように解るんですね。
だから、不安でここで質問しちゃったんでしょうね。

東大生はなんか変だって話はどこに言っても耳にするよな。

美形は優秀、ブサイクは無能。
学歴問わず、これ基本。

>>5
遅レスだが、建築学専攻の安藤先生は先月で停年退官したよ

>>239
自分なりの哲学でも持ってるんだろ。多分

>240
いや・・・東大に美形が多いとは感じなかった。むしろ底辺のほうが
美形は多い。印象に残る顔が多いのが東大とか偏差値の高い大学生。

>242
そういうのもたいして感じない。

つか１みたいな馬鹿がほとんどいない。１はたぶん受験生・・・

>>240
顔のつくりじゃなくて顔つきがいいやつは優秀
美形じゃないけどいい顔ってあるだろ？男の話だが
>>236
講義が聞きたいだけならもぐればいいんじゃ？わざわざその大学行かんでも

>244
いい顔の人もいるけど、そういう類いじゃない印象に残る人がけっこういる。
もちろん本人はいい顔だと思ってるのかもしれないけれど、協調性のあるなし
で妙な類いに入るかいい顔の類いに入るのかが分れてるのかな

やっぱり環境が大きい。現役で地方の国立大行った友達のほうが
浪人して旧邸行った友達よりほとんどあらゆる面で優秀だった。
でもその子の家は父親がリストラにあってしまって浪人を許されるような
状況ではなかったし、家賃がたくさんかかるような大都市の大学には
行くことができなかったということらしい。ましてや東京は家賃だけ見ても
北海道や九州沖縄の倍以上だからな。地方に住む人間にはそこがまずネックに
なってることが多い。普通のサラリーマン家庭からではそんなにお金が払えない。
浪人して旧邸行った友達は、根は優しい奴だった。頭はそんなによくはなかったけど
まじめで常に参考書読んでるタイプだった。親はデパートか何かの社長だったかな。

まあどんな大学に入るにせよ、人の上に立つ人間になる人は
生まれたときから決まってるかな。幼稚園や保育所の頃から。
自然と、「この人が中心にいるとしっくりくる」っていう感じの人が
文化祭の準備だとかしてるときにわかるもん。みんなをひっぱれる人間が。
だからそうじゃない人が勘違いして東大行ったところで
「あいつ東大でてるのに何にもしねーよな」みたいに言われることの方が
多くて潰れていくこともあるかな。

>>247
禿道。人の上に立とうと思って立てるものではない。
立つ人間ははじめから決まっている。流れに逆らえばろくなことにはならない。
自分の分をわきまえた行動がとれる人間には信用が集まり、
その信用が信頼に変わっていく。
学歴に関係なく、できもしないことをできるとうそぶいたりするような
信頼できない人間のもとには、なかなか人は集まらない。

>>247
>>248
人の上に立つ人間は当然のごとくペーパーテストぐらい楽勝に
こなせるんだよな？東大ぐらい簡単に合格する人間なんだよな？
でないとしたら、誰の上に立つ人間なんだかｗ

>>249
ガキもいいとこだね。
おまえがたとえ東大出身だったとしても
俺はおまえの下で働くのだけは勘弁だね。

>>249
学歴じゃなく人格が大切なんでしょう。

>>249
ペーパーテストをこなせる（あるいは東大合格すること）が人の上に立つことの
必要条件だとでも思ってるのか？
あんなものは人の上に立てる器のない人でもできるだろう。だからといって簡単だと言ってるわけではないよ。
ただ努力すれば基本的に誰でもできるものなんだよ。

ほらね、東大生は、東大に合格したことが、自分が全てにおいて優秀である証明であるかのように、勘違いｗ
そりゃ民間就職さえしなければ、弁護士や官僚にさえなれば、ペーパーテストをクリアすることが自分の能力証明と報酬の獲得に繋がるからねｗ
ペーパーテストのスペシャリストはペーパーテストで評価される世界が最も自分を表現できる場なのさｗ

たまにあるよね、接客業とかだとさ、学歴あるのに全く何もできないの。
相手の気持ちが全然考えられないで、自分のことしか考えてないの。
そのくせ、プライドばかりでかくて失敗を認めないし、謝ったりしないの。
得意なのは正当化ですみたいな(w
まぁたまに、ごくまれにだけどね。

>>247
学芸会があれば必ず主役に抜擢される人と脇役になる人っているよな。
俺は後者だったけど。そういうのって決まってるんだよな。容姿とか能力で。
でも木の役の人も石の役の人も、その人にしかできない木や石があると思うんだけどな。
それぞれが活きてはじめて舞台が動き出すんだよな。

うーん私は主役になったり脇役になったり、グレたり年齢によって
色々だったけどな・・・。ただどこでも強く支持してくれる人と、激しく
嫌う人が現れて、悪目立ちしたり誉められたり。
今は生きていく力を蓄える時期だから目立たないようになりたいんだ
けど、なんか周りから色々言われすぎる。

でも東大生とかなら何やってても文句言われないだろうし、周りも
適当に放置してくれそうだから、主役になろうと思えば慣れる人も
ちらほらいるんでない？　

あんまり詳しいことはいえないが、バカ私立なのに会計士2時試験に2年の時に受かって中退していったやつがいた。
監査法人は上下関係が一般企業よりも厳しいらしいから東大総計卒の23.24くらいの連中に指示してたりするのかな。。

なんていうか底辺大でも、中卒でも、塔大卒でも、尋常じゃないほどの
優秀な人間の場合は学歴っていう額縁が必要ないんだろうね。
そもそも普通の人間に箔をつけるための額縁として学歴があるわけだし、
安心材料でもあるわけだから、学歴に頼る＝パンピーなんでしょう。

やっぱり東大法学部は全大学全学部の中で頂点だね。
東大の他学部だと、その分野でナンバー１でしかないけど、
東大法学部だと、政界、官界、学界、法曹界、さらに財界まで
圧倒的ナンバー１だもんね。
ぼくだったら１００浪してでもここを目指すけどね。

>>259
じゃあ目指せば？

いったいなにがどうナンバー�Tなんだか

思うに、行政関係や弁護士を目指す東大卒よりも、民間企業で働く東大卒のほうが遥かに優秀な奴が多いぜ

昔は優秀っていうのには人格やら志も含まれていたんでしょうけれど、
今では東大生の思うところの優秀っていうのは出世と金だけですか？
みんなが＞１みたいな感覚なんですか？　自分はアホォだけど東大卒
の学者さんで尊敬してる方がいるのでちょっとガッカリです。

>>263
>>1は東大生ではないだろ。
というか単なる東大叩きだからこのスレ糸冬しとけ。

あまり勉強しないで東大→非常に頭がいい→エリート
人並みに勉強して東大→それなりに頭がいい
がり勉して東大→馬鹿
あまり勉強しないで一橋阪大早慶→結構頭がいい→運が良ければエリート
人並みに勉強して一橋阪大早慶→まあまあ頭がいい
がり勉して一橋阪大早慶→知障
あまり勉強しないでマーチ→頭が悪くはない
以下　人間にあらず

j

生まれもってのカリスマ性を言う人がいるけど、小さいころからリーダー(ガキ大将ではない)になる奴は
それなりの能力と実行力があるので、いわゆる低学歴であることは少ない。
別に東大に行くかはその人の自由だから関係ない。むしろ東大が傲慢だからという理由で避ける奴も中にはいる。

いちど東大生になるとわかるけど、東大生ですって言うと、周りはすごーいとか言って
それ以降｢東大の｣○○と言われて対等な人間関係作りにくくなるんだぞ。

>>267
カリスマが低学歴であることは少ないとは思うけれど、
家庭の事情や金銭的な理由を考慮すれば必ずしも高学歴になるとは限らない。
まあ、中高一貫の金かかる高校に通っていた人だとその辺がわからないから
そういう考えに陥りがちなのは仕方ない気もするけれど。
みんな同じスタートラインに立っている訳じゃない問い言うことを認めようとしない
高学歴は２ｃｈでは腐るほど見るけれど、現実でもそういうひとがいるのかね？

対等な人間関係が作りにくい云々はいかにも仕入れた情報っぽくってワラタ。
親戚に京大生がいるけど、その人が住んでる周辺には同じく沢山の京大生が
いるんだから、そこまで貴重がられることはないし普通だけど？

＞みんな同じスタートラインに立っている訳じゃない問い言うことを認めようとしない
高学歴は２ｃｈでは腐るほど見るけれど、現実でもそういうひとがいるのかね？

どの板でもよく見る相手のハンディを認めないチキン野郎。現実では
小さな世界観の中で知的に自分の世界を守ろうとしているが失敗してる奴の類だ。

どんなに学があろうが話もろくに通らねえ糞野郎ってのはいるものさ。
借り物の優越感で醜く歪んだてめえの面もまともに鏡で見れねえのかい？
２、３発ぶちかましてやれば目が覚めるのかもしれねえぜｗ

殴っちゃダメだろ。万力でじわじわと締め上げるんだ。

リーダになる奴は論理的思考力が高くないといけない。
多くの人間をまとめるリーダーという存在は、客観的な視点を持ち合わせていないといけないからだ。
もしその人が主観にまみれた意見を言ったら、少数の、似たようなバックグラウンドを持つ人間はついてくるかもしれないけど、
残りの多数の人間にはそれは理解されないだろう。主観というのはそれほど多様性が有る。
従って客観的な意見を述べなければ多くの人はついてこないし、それら人の上にも立てない。
そしてこの客観的な意見、考えというのはつまり論理から導き出されるもの。論理というのは主観を排除した思考方法だから。
論理的思考力が高くないと客観的な意見、考えは述べられないのである。
対偶を取れば、客観的な意見を述べられるならば論理的思考力が高いという事。
ゆえにリーダーになる奴は論理的思考が高い、といえる。

そしてこの論理的思考力を試す試験として一番身近な、誰もが経験するであろうものが入学試験だろう。
特に大学試験は、センターの国語の問題を見ても分かるように完全に主観を排除しなければいけない。
この試験で高得点をあげる事が出来るという事は、すなわち論理的思考が高いということが言える。
まあ厳密に点数と能力が一致するわけではないが、高い相関性はある。

従ってリーダーとなる人間は、大学入試などのペーパーテストでも高得点をあげる事ができるはずである、といえる。

って論理的思考を行うとこういう結論になるし、以前は俺もそう思ってたんだけど、
ペーパーはあんまりできないのに、明らかにどこいってもリーダー的存在の奴ってのは確かにいる。
そいつの特徴として、コミュニケーション能力が抜群に高い、堂々としている、容姿が良い、などなど。
こいつと出会って、リーダには特に容姿が絶対必要だと思ったね。
物怖じしないコミュニケーションも己の容姿の自信から来るものっぽいし。

>>272
長い！

高学歴には謙虚な奴は多いが（実際に非常に優秀な人間を頻繁に目にするので）
低学歴は「自分は勉強はできないが頭は結構いい。高学歴は暗記しかできない奴
ばかりだから学歴ないほうがマシ」と考えてる香具師が多い。
周りの連中もたかが知れてるうえに、相手の知性も把握する頭もないから、
空疎な自信だけが肥大化していく。
そもそも勉強なんてできて当たり前のものなんだよ。

>>272
じゃあ、その東大に入学できたことで論理的思考を持った集まりである東大卒の最も多くが在職する省庁の官僚は、
リーダー的資質に優れた人間の集まりだということに等しいのなら、その中の誰がリーダーであろうとも大きな過ち
を犯すことがないとでも言えるほどのリーダーが存在するのだろう。
であるならば、閣僚は置いといて、各省庁の官僚のトップである「事務次官」レベルの人間は日本で最も優れたリーダーだということになる。
そもそも優れたリーダーとは何か？という疑問もあるがそれは後。
しかし、省庁を見る限りでは、そのリーダーシップとは如何なるものかという疑問が生じる。
世間では、小泉がリーダーシップをとって官僚の改革をすべしだとか、最近は石原都知事が官僚改革モデルを東京から発信するとかいう話が出ている。

論理的思考能力を持ったリーダーは有能かもしれないし、リーダーには論理的思考能力が必要かもしないけれど、
しかし俺はこう思う。
論理的思考能力は社会常識として身につけるべき能力で、その能力を持っただけではリーダーの資質は測れない。
ペーパーテストによる日本で最高の論理的能力を測る物差しとして東大受験があると言い、それを日本で最高のリーダー集団であると言うが、
低学歴が悪いわけではない、高学歴が悪いわけでもない。
しかし、低学歴をバカにする高学歴も、高学歴をバカにする低学歴も、ペーパーテストでは計れない人間性においては、全く同類である。
それは論理的能力を持った高学歴であっても論理的能力に欠ける低学歴であっても。
リーダーとは、論理的思考能力も当然必要だが、それ以上に、人間性が重要。
なぜなら、リーダーが管理する対象はすべてが論理的には説明できないモノを持つ人間だから。
・
・
・

まあね

>>272の言っていることが主観に満ちていて論理的でないから気にする必要はない。

知能∝学力＝ペーパーテストの能力＝学歴
よって　
リーダーシップ∝知能∝学歴

ま、リーダシップは知能ほど学歴と相関関係ないだろうな

閣僚クラスのﾘｰﾀﾞーにはカリスマ性が必要で、ある程度専門知識等が
無くてもイイような気がするが、官僚クラスのリーダー（一般市民からの
カリスマ的人気不必要）には専門知識や論理力が必要だろう

東大生って本当に高性能なコンピュータだねｗ

何故東大にいかなかったか
その理由は簡単
しんどそうだから
東大＝入ってから大変
京大＝楽ちん
これ間違いなし

>>281
東大楽だよ。

sageで言う名

逆に東大だけに優秀な人間を集める方法を考えればいい。
世間でヒットを飛ばす小説家はかならず東大文３で
大企業の社長も優秀なベンチャーの社長もみな文２
裁判官も弁護士もみな文１
を実現できるような能力選抜試験が人間に行えるのかってことだ。

>284
その方法が見つかったとしても、早熟な秀才だけが集まって、
晩期大成のゆったりした大物は集まらない。つか集めてどうすんの？

たとえば灘が進学校でなかったその昔、計算もろくに出来ない灘でビリ
の遠藤周作が何浪だかして慶応に入ったけれど、彼が東大卒っていうの
はなんか似合わない。　同じく漫画っていう枠にはめるのがもったいない
つげ義春とかも、できれば学歴は小卒とか中卒が似合うし。

要は、東大というたかが一つの学校に、日本社会のピラミッドの上位を全て集めることは不可能で、
だから、必然的に東大以外の学校や大学に触れていない者”も”ピラミッドの上位を占めているっちゅ―こった

優秀なやつがみんな灯台目指すと思ってんの？

早慶は東大落ちか３科目しかこなせない馬鹿の巣窟のはずだが、
なぜか東大中位よりマシな連中が散在する。

東大入ったやつの大部分が人生の最終目標が東大合格だから東大入ってからは抜け殻なんだよ。

age

まあ大まかに言って
学力＝地頭×勉強量だから。
天才でも勉強しなければ中卒。

そこそこの天才なら適当に勉強したら京大あたりには入れる

1 名前：７誌さん. 02/12/13 16:13
理系にいかないほうがいい。
理由は簡単。授業が何も分からないから。
講義聞いてもわからないし、実験やっても何もわからない。
レポートもやる意味がわからないし、１人で書けないから友達に見せてもらおうとするが
その友達もわからない。留年する人も多い、けど先生は鬼。
数式もわからないし、先生の喋ってる日本語もわからない。
勉強する量も多いし、アルバイトする時間が作れない。

授業に付いていけない人達のための「補習センター」を大学側が
設けるべきだ！ さもないと、俺は、大学やめてやる！
このままだと、留年だ。
文系にいった君たちは正解だったよ。
俺の大学は、東京工業大学だけど。
受験数学や、物理、化学どれ一つも役に立たなかったよ。
あーーやめてー、やめてーー。失敗した。

>292
じゃぁ澁澤龍彦や遠藤周作はなんであんなに浪人したの？（ｗ

>>289
高卒じゃあるまいし見苦しい。
官界、法曹界、政界、財界、学界での東大卒の実績くらい知ってるでしょ。
まあ、スポーツだけど、広島の二軍だったソリアーノが、
今ではメジャーを代表する選手だし、大器晩成ってのもあるのかな。

東大生が駄目駄目だとはさすがに思わんけどさ、
東大生が聖人君子のみの集まりだとも思わんのさ。
知性は高水準なのは分かりきったことだけど、
やっぱり東大生が聖人君子のみの集まりだとは思えないのさ。
まあ、聖人君子もいるだろうけど、それは東大の外の人間と同じ割合でしかないわけでさ。
いちぶの明らかに「アホ」な東大生が、自分の東大という肩書きを自分の優秀さの証明にして人を見下す、
こういうことやられると、非常にムカツク。
東大に入れたほどの力を持ってることは分かるけど、話していて、あ　き　ら　か　にアホなのに、そうやって
東大そのものの品位さえも消し去るような奴が現れると、悲しくもなる。
当然おれは、東大に入る気さえなかった部類だが。
東大生はそこんとこわかってるのかな。

分かってると思うけど
そういうような自分の肩書きだけで威張るようなやつはどこの時代でもどこの場所でも迷惑

肩書きを振り翳すヤツはただのアホだろ。
掲示板上ならまだしも、リアルでそういうヤツがいるとホント萎える。
それ以外話題がないのだろうか･･･

中庸っていう言葉はここにも当てはまるのではないか。
つまり、灯台といえども最高に優秀な学生ばかりがいるわけ
でもなくさりとてペーパーしかできないものばかりでもない。

　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 俺が漏らした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　飛んだ揉み合い　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　官能御下劣　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　淫乱基地外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ヴン）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ウィイン）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 玩具店デ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

国立大学法人法案の賛否を問う電子レファレンダム（全体投票）

対象機関：国立大学・大学共同利用機関
対象者：学部学生・大学院生・教官・事務官・技官・非常勤職員
投票期間：４月２８日（月）〜５月７日（水）
http://ac-net.org/rfr

鶏口となるも牛後となるなかれ

東大生はどうでもいいとして

日本の大学生って、幼いっていうか幼稚っていうか若作りっていうか馴れ合いっていうか高校の延長っていうか、

内面的にも外面的にも。

みんな似たような格好だし。

髪の色は黒でなければ、他はほとんど同じような色と髪型にしかしない。

ファッションは雑誌を参考にしてるから、着ているものが似ている。

化粧にも個性が０

話している内容といえば、大学生である必要すらないような会話だけ。

講義はわからんことを堂々と公言して、周りにも勉強をさせないように（自分が回りから置いていかえないよう）バカをより強調。

バカばーか

講義はマジで分からんよ。
特に数学。

じゃあ、数学の勉強をもっとしようね♪

もちろん自分で勉強はするけど講義は分からん。

じゃあ、数学の勉強をもっともっとしようね♪

もちろんがりがりやっているが講義は分からん。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1438/

24 名前：先進有志 ◆psWa5LGnw2 ：03/05/08 17:16
のうのうと　物理を学んでいる　愚かなる東大生へ
我々は　千葉大学先進科学プログラムにて　物理を学ぶ　日本の希望の星である
おまえらは　才能がないから　東大に逝ったのだ
　我　々　を　見　よ
２年早く　修士になれるのだぞ
先を見る目が　ないんだよおめーら
学歴なんて　関係ないんだよ
実力だよ　実　力
自信がないから　学歴なんかに　頼ってるんだろ

悔しかったら　反論でも書いてみろ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1049790961/l50

東大生で「世界で一つだけの花」好きな香具師いる？
この歌聴くとしらけない？

>>311
メロディ自体は良いと思う。問題は歌詞か。

まあ確かに甘ったれたというか、言い訳がましいというか、そういった歌詞だし、
イラク戦争時に、市民団体やマスコミの反対派が積極的に流していたから、
どうしても色々ケチをつけたくなる気持ちは凄くわかる（ｗ

でもまぁ、メロディはいいし、何より最近他に良い曲がないもので、漏れは好きです。

最近のヒット曲で他に(･∀･)ｲｲ!!って思うの、
ベスト盤で再注目されたB’ｚのかつての名曲や、達郎の隠れた名作、Ride on Timeくらいだもんな〜。
亜麻色の髪の乙女のヒット以来、アホみたいにリバイバル曲が出るのも気に食わない。

以上、モー娘とソニンが大嫌いな、２年生の意見です

>>312
俺がたまに行く喫茶店のおばさんが世界でひとつだけの花大好き
なんだよな。そのおばさんいい人で料理も上手いが社会党っぽい

リバイバル→リメイクだな。やはりカタカナ語を多用するものではないな〜。

>>313
社○党、土井のババアもキライな人物の一人だな

>>312
ナンバーワンになりたくてしょうがなかった香具師が
「ナンバーワンにならなくていい」なんて歌聴けるわけがないよなｗ
東大生がカラオケでこれ歌う香具師はいないだろう。

>>315
つい先週、みんなで熱唱してきましたが何か(ｗ

あんまり想像で物事を語るの、(･A･)ｲｸﾅｲ!!

>>316
そうだったんですか・・・

>>312
ソニンが大嫌いたぁ聞き捨てならねえな

ちゃんとした東大スレないの？

関東学院大学卒で教授になった人を知ってます。

優秀てに、そういへば、田中さんは東北大だっけ。だって、大学入って怠けたら、
どこでもだめでしょ。バス運転手から羽田さんは首相になったわけだしさ。
小中高大学まであまりがんばらずに大学でてからがんばったら、優秀じゃない。

ところで、模型をすばらしく作れる人、スポーツのできる人、絵画、音楽、　優勝な人
ところで、何か一つできればいいのじゃない。
東大出のオペラ歌手いる？
バレリーナいるかな。

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