過去、俺達に市民運動の必要性を説いていたBUNDの彼の主張の
正しさが、イラク攻撃に対する反米運動で証明されつつある。
戦争を止められるのは市民運動の力だけ。
俺達もBUNDなど市民団体に入って運動しよう!
【参考スレ】
市民運動に協力しない大学生は何考えてるの?
/school.2ch.net/campus/kako/1036/10360/1036061632.html
市民運動以外に社会変革の手段はあるか?
/school.2ch.net/campus/kako/1037/10375/1037583427.html
うるさい左!!
3 :
馬鹿:03/02/20 14:03 ID:WVnED+jB
>>1
貴方の意見は?
あの世逝け
6 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:05 ID:gYu83X0Q
>>1の参考スレで完璧に論破されてるはずだが・・・
>>3 イラク攻撃反対。査察強化支持。
反戦運動すべき。
8 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:07 ID:Lp5BQtoR
どうでもいいよ
9 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:07 ID:kII4AHDU
>>1は、反戦を笑い、左翼と単純に結びつけ、あたかも自分がバリバリの左翼であるかのようなスレを立てることによって、反戦は左翼とアホ民衆を洗脳しよう、
という魂胆です。
10 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:09 ID:eMmzCPAa
正しい事に、左も右もないよ。
11 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:10 ID:CSzPPd+q
つまり、
>>1は左翼の仮面を被ったバリバリの右翼。
右翼必死だなw
そんなに戦争がしたいかよ
12 :
馬鹿:03/02/20 14:10 ID:WVnED+jB
>>7
査察は攻撃に収束しますよ?
それとも査察の内容に問わず、戦争は良くないとお考えですか?
もしくはその内容によりけり、と考えているのですか?
私個人の考えでは、とにかく一般人に血を流して欲しくない。
人は論理や理屈で人を殺す。
これに打ち勝つために、貴方はどうしたらいいと思いますか?
考えを聞かせてください
13 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:12 ID:X+7Rdnug
14 :
馬鹿:03/02/20 14:13 ID:WVnED+jB
人には優しくするものよ、と母ちゃんに教わりました
15 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:14 ID:Lp5BQtoR
たまにはつられてみるのもいいもんだよ
16 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:15 ID:eMmzCPAa
>>11 くどい。
反戦に左も右もない。冷戦が終ったのにまだそんなこといってるの?
>>12 査察し続けてもダメなら、イラクが武装解除するまで
粘り強く説得すれば良いんだよ。北朝鮮外交のように。
市民が飢えて死なない程度なら経済封鎖もありだろうしね。
次は大玉転がしです
若者の勘違いと元気を買って一番ウマーな思いをしているのは誰でしょうね?
19 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:19 ID:eMmzCPAa
20 :
馬鹿:03/02/20 14:19 ID:WVnED+jB
>>16 「粘り強く説得すれば良いんだよ」
それが理想論というやつです。
真に安全な外交など在りはしない、或はあったとしても見つけにくいのが現状ではない
のでしょうか。
そのような状況下で、理想論ばかり語っていても何も生み出しはしないのです。
だからこそ戦争が行われてきたのです。その事実に安い倫理思想でもって反発したところで
この流れを変えられることが出来るのでしょうか。
教えてください
21 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:25 ID:eMmzCPAa
>>20 政治はどうしても国益本位になりがちだからね。
確かにそれが戦争につながってきたんだよ。
それを止められるのは何か?利益ではなく道義を根本に据えて
考える一般の国民なわけでしょ。国民まで利益第一に外交をして
しまったらとめどなく利権追求が加速してしまうわけ。
ベトナム戦争を止めたのは色々要因があるだろうけれども
結局は反戦運動だよ。だから止める力はある。
民青必死w
23 :
馬鹿:03/02/20 14:32 ID:WVnED+jB
>>21
レスありがとうございます。
結論としては、国民の意見に委ねられており、故に、
我々が真剣になって、この戦争への荊への道を踏みとどまらせる必要があると。
その通りなんだと思います。
そこで、お聞きしたいのですが、ここ最近で、アメリカの戦争支持率は
どの位になってます?
あと、イラク側も。イラクとしたら、真実はどうであれ、
国民は「アメリカはチンピラだ」と思っているかもしれないですよね。
この様な中で、道義(それは社会的に生きる我々が持つべきものとしての
最低限の道義)は両国の頭を冷やすほどにまとまってくれるかが心配です。
どう思います?
24 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:37 ID:pzA1fqQ9
団体に入らないと市民の主張ができないなら、それは市民の主張ではない。
団体の主張だ。
団体もあってもいいが、それイコール市民の主張ではない。
市民は個人個人が独立して自立したそれぞれの考えをもっているのだから、離散は自由でなければならない。
団体に入ることで団体・組織の論理が個人の主張を踏みにじってしまう。
それは、過去の市民団体による市民運動の過程で行われた団体間の闘争や組織内での粛正で多くの個人が犠牲になったことからも明らか。
だんたいへの所属を求められる市民の主張は市民の声にあらず。
個人主義の定着しない日本では特に。
25 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:39 ID:eMmzCPAa
《2003年1月》
・「イラクへの侵攻を支持しますか?」(アメリカの世論)
賛成 反対
2002年12月16-17日 58% 35%
2002年12月19-22日 53% 38%
2003年 1月 3- 5日 56% 39%
(出典:THE GALLUP POLL TUESDAY BRIEFING -- January 7, 2003)
2003年 1月10-12日 56% 38%
2003年 1月23-25日 52% 43%
2003年 1月31-2月2日 58% 38%
(出典:THE GALLUP POLL TUESDAY BRIEFING -- February 4, 2003)
2003年 2月 7-9日 63% 34%
(出典:THE GALLUP POLL TUESDAY BRIEFING -- February 11, 2003)
26 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:44 ID:eMmzCPAa
>>23 国連決議有なら
>>25で、無しならこの数値がひっくりかえる。
アメリカの一般国民の論理としては、国連決議を履行しない
イラク側に第一義的な非があるといったところだね。
>>24 小林よしのりの「脱正義論」あたりの意見だね。
でも個人で学べることって限度があると思うんだよ。
やっぱり団体の中で議論したり、お互いに協力しあわないと
運動も活性化しないと思う。やはり団体が主軸にならないと
世論を動かすにまでの運動には至らないのが現実。
他にもあれには色々反論があるんだけど。
27 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:48 ID:ZCV4IcPF
今アメリカに逆らったら、北朝鮮が攻めてきたときに
日本はやばいことになりますが
28 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:53 ID:pzA1fqQ9
>戦争を止められるのは市民運動の力だけ。
>俺達もBUNDなど市民団体に入って運動しよう!
市民団体だけでなくてさ、そのへんの企業組織にも属したくない若者が多いことは知ってる?
アレルギーとか何とかじゃないんだよ。
結局は自由が欲しいんだよ。いろんな意味での。
それに、
>>1みたいなことされてもウザイだけ。しつこい。
でも、戦争には反対だよ。戦争なんかしたくない。してほしくない。
イラクへの攻撃にも反対。
でも、反戦の自分の声を上げたかったら、自分のタイミングでするよ。
メディアの反戦の進めより性質が悪いのはさ、「団体に入って、反戦しよう」というところ。
勝手にやってろって話だマジ。
過去の団体先輩の考えが正しいか正しくないかなんて俺達の知ったことじゃねえの。
パブリックとプライベートの区別がついてないんじゃないの?
戦争には反対だけど、それと団体に属するのと何が関係あるの?
反戦運動は市民団体のものなのか?
29 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:55 ID:eMmzCPAa
>>27 北朝鮮は攻めてこないよ。それだけの石油を備蓄してないから。
仮に攻めてきたとしても、今回アメリカを支援して、日本を守って
くれる保障なんてあるの?それよりは、今回の戦争支持表明で
テロにあう可能性のほうが高いんじゃないの?
インドネシアでも反日運動がもう起きてるんだよ。
30 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:57 ID:iDY44W8Y
,,,r-‐───‐--、
/ ,,,z-──ュ‐-、
/,,,,,,,,,,r-‐''~´ リ \
//~ | ゙i
i/ | |
f | ヽ |
| | リ r-、
| | `ヽ/「ワ,|
リ ,,,r==、 ,,r===ュ、 ┐ソ
゙i -=・=-ヽ i -=・=- ` ン }
゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'" ノ ト‐/
| /l l 、 ,/ ├‐'゙
.|、 ノr' レ ヽ¬、,,.... -‐ |
゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ノ |
ヽ ト‐==─イ~、 / .ト、
\ ヽ  ̄__ ‐' y ノ
\ ` , '
`ー--──'"-'
プーチン閣下がこのスレをROMっているようです
31 :
学生さんは名前がない:03/02/20 14:58 ID:Lp5BQtoR
ウリナラがチャットに出現しました
32 :
学生さんは名前がない:03/02/20 15:03 ID:eMmzCPAa
>>28 団体に属していたほうが、様々な運動にアクセスできる機会が増えるし、
独善的な考えに陥らなくて済むよ。議論できるから。
人が個々として意見を表明するよりも、各々の統一体をつくったほうが
影響力も増幅されるしね。そのために組織は存在するわけだし。
マスメディアにしてもそうでしょ。
戦争に反対することと市民団体は直接関係なくとも、市民運動に参加することと
市民団体に属することは直結する。
33 :
学生さんは名前がない:03/02/20 15:05 ID:pzA1fqQ9
>小林よしのりの「脱正義論」あたりの意見だね。
>でも個人で学べることって限度があると思うんだよ。
>やっぱり団体の中で議論したり、お互いに協力しあわないと
>運動も活性化しないと思う。やはり団体が主軸にならないと
>世論を動かすにまでの運動には至らないのが現実。
>他にもあれには色々反論があるんだけど。
団体の中での勉強会?
それをしないと個人には限界がある?
アホかと。
別にさ、団体に属さなくたって議論くらいインターネット上どこでもやれるが。
だから、団体所属の奴って、みんな似たような考え方になるんだろ?
たとえば、自民党や民主党と共産党を比較すると。
自民や民主は派閥が作られ分裂もし無所属になる者もいる。
でも、共産党はずっと共産党。
派閥も無い無所属になる人もいない、議員が全て同じ主張、話し方もなんだか似てる。
勉強会の結果だよ。
結局、
>>1は平和を創りたいんじゃない。
市民運動がしたいんだ。
もう一度いうが、俺は戦争に大反対。イラク攻撃にも。
34 :
学生さんは名前がない:03/02/20 15:07 ID:iDY44W8Y
自由と力のディアレクティーク
35 :
流浪の風:03/02/20 15:11 ID:5XYMfXkY
民主政治と衆愚政治の葛藤
そうそう、市民運動と反戦運動を同列に扱わないでね。
市民運動家が反戦でも反戦運動とはまた別。
少なくとも、反戦運動に駆けつける人が、従軍慰安婦賠償や教科書採択問題の意思を持っているわけじゃないからさ。
37 :
学生さんは名前がない:03/02/20 15:13 ID:eMmzCPAa
>>33 市民団体も幾度の分裂を経て今の市民団体になっているんだけどね。
何か市民団体にはいると洗脳でもされるかのような言い方してるようだけど。
デモをするにも色々連絡したり、作法が必要だったりするわけでしょ。
ところでキミが最近、参加した運動は何?
38 :
学生さんは名前がない:03/02/20 15:15 ID:eMmzCPAa
>従軍慰安婦賠償や教科書採択問題
こういうのも学習会を開いて勉強した方が良いんじゃないの?
自分で勉強しようと思うと都合のいい文献にしか目を通さなかったりすること
もあるよ。
共○党の勧誘は他でやってください。
40 :
流浪の風:03/02/20 15:18 ID:5XYMfXkY
eMmzCPAa、頑張れぃ〜
>ところでキミが最近、参加した運動は何?
俺がどこで何をしようと君に関係ないし、いちいち教えるつもりはないよ。
>市民団体も幾度の分裂を経て今の市民団体になっているんだけどね。
>何か市民団体にはいると洗脳でもされるかのような言い方してるようだけど。
>デモをするにも色々連絡したり、作法が必要だったりするわけでしょ。
ある意味では洗脳。
組織や諸団体の多くがそのために個人の善悪の判断ができなくなる。
>>従軍慰安婦賠償や教科書採択問題
>こういうのも学習会を開いて勉強した方が良いんじゃないの?
>自分で勉強しようと思うと都合のいい文献にしか目を通さなかったりすること
>もあるよ。
笑えるw
団体に属さないと自分の都合の良い文献しか読まないだってw
団体に属したら団体の都合の良い文献が集められて、納得させるんだろ。
個人での勉強は独善的になることは確かだよ、でも団体での勉強はより大きな独善なるよ。
なぜかって?周りのみんなが自分の意見に賛成してくれたり、同じ知識を共有するから。
「正義」と「独善」の意識が加速度的に仲間の間で増幅されるんだよ。
それに、教科書問題の俺の考えはね、極端に言えば、家永教科書も作る会の教科書も同じ国の中で使われて、
多様な考えが日本に存在することが望ましいと思うね。画一的にしないで。
朝鮮慰安婦は確たる証拠と証言の正確性をとことん追求して、その結果、もし必要なら賠償してもいいんじゃないの?
でも、それと同時に日本人の慰安婦も同列に扱うべきで、人種は関係ない。そこで「遊郭」という慰安所は国家賠償の対象か否かという疑問がでてくるのは必然。
戦後の日本政府がアメリカ軍のために設置した日本人慰安所の賠償は何処の誰がするのか。または必要があるのか。
42 :
学生さんは名前がない:03/02/20 15:38 ID:pzA1fqQ9
なんだよ!、反応が無いから飯食いにいくからな!
43 :
学生さんは名前がない:03/02/20 16:29 ID:kII4AHDU
僕は資本論をわかりやすく易しく解説する本読んでるよ。
資本主義の本質がわかるよ。
でも唯物論だから、何かが足りない。
観念論である、仕事への生き甲斐とかがね。
でも面白いよ。マルクス。
44 :
学生さんは名前がない:03/02/20 16:53 ID:Gdk4r+4u
45 :
学生さんは名前がない:03/02/20 18:44 ID:CSzPPd+q
戦争反対だけど有事法制に賛成。
矛盾ではないよね。
46 :
学生さんは名前がない:03/02/20 20:46 ID:h83gUs+P
正しいことって何ですか?
47 :
学生さんは名前がない:03/02/20 21:18 ID:GcsLoOTd
ブントと革労協と中核派の違いって何?
48 :
学生さんは名前がない:03/02/20 21:22 ID:xNfdb45j
中核派・・・時限発火装置
革労協・・・金属塊ロケット
戦旗共産同・・・発火ロケット
49 :
学生さんは名前がない:03/02/20 21:23 ID:xNfdb45j
中核・・・メットは白色
解放派・・・青
共産同諸派・・・赤
50 :
学生さんは名前がない:03/02/20 22:06 ID:GcsLoOTd
【BUND】
ttp://www.bund.org/ HPからの引用
私たちは97年、共産主義者同盟の名称をブント(BUND)に変更しました。
環境革命派の社会変革運動を創建するべく多くの若者たちが活動しています。
51 :
学生さん:03/02/20 23:03 ID:CBBeYe0E
居れ、反米保守かな。だから、アメリカのイラク攻撃断固反対!でもサヨプロ市民はキライよ(>_<)
52 :
学生さんは名前がない:03/02/20 23:28 ID:CSzPPd+q
左翼団体には絶対入れない。右翼団体にも。
理由は、反戦反アメリカ政府な僕だけど、反戦と反米以外に左翼団体との共通項が無いから。思いつきで入団して運動するにはリスクが高すぎる。
そして、僕は愛国者だけど軍国主義じゃないから軍歌を流して愛国運動なんかとてもやっていられない。暴走族上がりがいたり暴力団との繋がりも怖いから嫌。
日本が好きだから反戦。
理論闘争は一般人には関係ない。
しかしそれを無知と言うことは誤り。
そこから生まれる声こそが市民の生の声。
53 :
学生さんは名前がない:03/02/21 00:49 ID:9Y2gWVnQ
意味わかんね。
どうせ北朝鮮とは戦争する運命なんだぜ。日本が。当然憲法破棄だよ。
そのためにはアメリカの力は絶対必要なんだよ。
日本の犠牲を最小限にして圧倒的に勝利するには。
韓国も結局は太陽政策を止めなきゃいけなくなる。
見てみな、よく考えてみな。
北朝鮮が大人しく武装解除に応じると思うか?
あの金正日が民主社会の中で生きられると思うか?
北朝鮮=金正日なんだぜ?
国家と民族を完全に私物化している金正日に、この国際社会に馴染めると思うか?
たとえ、金正日が自立して生きても、過去の恨みに殺されるね。
54 :
学生さんは名前がない:03/02/21 12:20 ID:zYq3oafy
か
55 :
学生さんは名前がない:03/02/21 17:19 ID:vlw2rNtd
f
56 :
学生さんは名前がない:03/02/21 21:10 ID:9Y2gWVnQ
か
57 :
学生さんは名前がない:03/02/21 22:11 ID:zYq3oafy
ま
58 :
学生さんは名前がない:03/02/22 01:08 ID:FvDeyKnO
僕も市民ですから市民の声なわけですが
団体市民は市民の声を言うわけですが
市民って何だべさ
59 :
学生さんは名前がない:03/02/22 14:21 ID:TP/v64T6
15日の渋谷の反戦パレード、行けば良かった。
世界全体が反戦の意識を高めている時期に、日本だけが無関心ってのは恥ずかしいと思ったから。
別に60年代の安保反対〜学生運動に象徴される「連帯」に満ちた、
熱狂はいらないが、現在の大学生があまりに社会に対して受容的になりすぎている気はする。
別に一億総革命家になれってのは危なすぎるから却下するにしても、
甘っちょろい青春を謳歌する以前に、世界の中の一員としての日本の国民として、
世界に対して態度を発進していく必要はあると痛感するね。
諸外国の同世代に比べて、俺等は馬鹿すぎる。
61 :
学生さんは名前がない:03/02/22 20:39 ID:Wbs3Oz3O
( ´,_ゝ`)
62 :
学生さんは名前がない:03/02/23 00:11 ID:uMCl/Ii/
>>60 それどころか、そういう人達が馬鹿にされてる始末だからね。
日本では、政治を真剣に考えてるのは市民団体の人くらいでしょ。
ほんと、どうしようもないと思うよ。
結局市民運動から政治性を排除することは出来ないわけだけど、左翼系の市民運動は
自分たち自身が”権力”に堕した時点でもうだめぽになってしまったような…。
今これほど彼らが叩かれるのも自業自得といったところか…。
64 :
学生さんは名前がない:03/02/23 00:18 ID:C1zMa1a1
それにしてもBUNDが非政府組織とは笑わせてくれる。
>>62 一生言ってろ
権力を疑わなさ過ぎる今の風潮も怖いな…。
右翼や左翼って言葉の意味や、社会における彼等の位置を把握しておくことは大切だが、
俺達大学生が政治を語るときに、まず右やら左やらの一般論で話を片づけようとするのは、
一番良くないことだろうな。
結局、問題と向き合わないで、虚構にも似た思想の枠を非難することしかしてないだけだ。
何かあったらすぐ左だからダメ、右だからダメってのは、実は物事分かった振りして、
全然分かってない単純思考にすぎない事だね。
って言うか、今の時代、正直右と左に分けて考えられるほど、社会が単純じゃないしね。
国家に帰属する意識まで右扱いして非難していたら、自分は何人なのか分からなくなるだろうし。
逆に国に不利益な事、諸外国を客観的に+に評価するような言動を左だと言って、
非難するような態度はただの偏狭な時代遅れとしか言えないしね。
難しいですな、
67 :
学生さんは名前がない:03/02/23 00:32 ID:R0g+ji0U
それ以前の問題がある。
それは、権力とは何なのかを知らないこと。
そして、ちょっとでも綺麗事や理想を言うと左翼と
ちょっとでも日本大好き日本海は日本海だとでもいうものなら右翼と
簡単に人を色分けして、社会の空気や雰囲気でものを語る大衆。
こりゃあひどい
68 :
学生さんは名前がない:03/02/23 00:35 ID:AMJ7yMDx
就職したいなら運動・デモには参加しないほうがいい。
69 :
学生さんは名前がない:03/02/23 00:38 ID:WVSywMrv
俺はそんな会社はごめんだな。
70 :
ネッカ定員@4回生:03/02/23 00:49 ID:VzXYS69F
市民運動する前に
会社から内定をもらいましょう。
71 :
学生さんは名前がない:03/02/23 02:58 ID:vwGHacmy
漏れもイラク攻撃はんたーい。
利権も何にもないのに金出すなんてナンセンスだね。
72 :
学生さんは名前がない:03/02/23 13:43 ID:uMCl/Ii/
>利権も何にもないのに
石油
74 :
学生さんは名前がない:03/02/23 14:17 ID:03/hMzl2
北朝鮮の民主化のために活動したいんだけど、どうしたらいいですかね?
アメリカ様がその利権にありついてもらって世界の石油を統制してもらわないと日本は困る
ゆえに日本はアメリカに協力すべし
76 :
学生さんは名前がない:03/02/23 18:50 ID:9f3tKbWS
戦争とぉマンコ。
さあ!どっち。
77 :
学生さんは名前がない:03/02/24 04:42 ID:NFDkgl5e
78 :
学生さんは名前がない:03/02/24 05:18 ID:y8hrYGXK
>>74 先に日本を本当の意味で民主化出来るように活動してください。
79 :
学生さんは名前がない:03/02/24 05:20 ID:RfsVWKvC
市民運動に参加する大学生が増えるといいなぁ。
そしたら女性との出会いの場なんかになっちゃったりしない?
別になんとなく参加みたいなかんじでいいからさぁ〜。
80 :
学生さんは名前がない:03/02/24 15:52 ID:2/eIEo+2
無理。
日本の男も女も政治に無かんしん
81 :
学生さんは名前がない:03/02/24 19:52 ID:cikZazhH
>>79 よせー。キショイ!
それはまさに「運動のための運動」「反対が生き甲斐」人間の発想だぞ。
左も右も宗教もキチガイも、リアルな自分の能力やステータスの低さゆえに「日常」に恨みを持ち、
日常破壊の願望から運動や事件に関わっていく。同類に災害や戦争を待ち望む有事願望がある。(2chにもゴロゴロいるよな)
一度日常がひっくり返れば今までの競争の結果の格差もみんな御破算願いましては一円也から始まるからな。
出会い系のひとつとして運動に参加したりするから日本の運動は鬼気迫ってないんだ。
薬害エイズのときも結局はそんな感じになってしまったらしいし。
委員会とかサークルでも、こういう目的が歪んだのが集まると腐敗が早い。
82 :
学生さんは名前がない:03/02/24 19:53 ID:h/fPRMCC
大学でのサヨクの人たちの活動資金はどこからでてるの?
83 :
学生さんは名前がない:03/02/24 19:55 ID:h9GA9pl8
上から出てるんだよ
なんてったって40歳の全学連委員長
>>82 大学によってはおまえのノート代とか消しゴム代とかからも。
大学によっては授業料からです
上手くダミーサークル捏造したり、学園祭の後援資金をだましとったり
>>79 確か『マジェスティック』がそんな話だったな
87 :
学生さんは名前がない:03/02/25 15:03 ID:1GHyJF3i
反戦運動に協力しない大学生は何考えてるの?
88 :
学生さんは名前がない:03/02/25 15:06 ID:WOK+F1cV
どうせイラク攻撃は不可避なんだから家でTVでも見てなさい
89 :
学生さんは名前がない:03/02/25 15:51 ID:gEf1HJFv
イラク攻撃=中島みゆき
90 :
学生さんは名前がない:03/02/25 20:16 ID:3pjRc88v
>>87 欧米はいざしらず、日本で反対運動やってる学生こそ何も考えてない奴の典型。
91 :
学生さんは名前がない:03/02/26 00:55 ID:LIw8RNEZ
92 :
学生さんは名前がない:03/02/26 01:17 ID:8T2mP+mK
市民運動とかいうので生活してる奴等は潰すべき。
死ね
93 :
学生さんは名前がない:03/02/26 01:23 ID:IZQQaq10
さっき、NHKでイラクから難民となってアメリカにいるイラク人のことが
放送されてたよ。そのイラク人の一部が言っていた。
「戦争は嫌だが、戦争によってフセインを追い出せる(祖国へ帰れる)、
反戦デモによって攻撃が延期されないか危惧している。
人権を尊重し、民主的な選挙によって指導者を選べる国にしなければならない。」とね。
アメリカを支持する以上、戦後復興や(これまで日本が遠ざけてきた)難民受け入れなどを
積極的に行ってはどうかと。
94 :
学生さんは名前がない:03/02/26 01:29 ID:8T2mP+mK
復興支援はするべきだが排他的と罵られようと難民は受け入れるべきではない。
95 :
学生さんは名前がない:03/02/26 01:45 ID:R7KpN41D
>>94 まぁ・・・そうなんだよね。
「悪しき」前例を作ってしまうと、後々・・・
竹島のみ受け入れるとかなら大丈夫かなw
めんどくない?
98 :
学生さんは名前がない:03/02/27 17:04 ID:P1d00LmX
イギリスでは100万人規模らしいね。
キミ達はただ傍観してるだけでいいの?
99 :
獨協ドイ語 ◆LOewNYyt0M :03/02/27 17:05 ID:HnSHlUSJ
サヨクな人々は人間の盾でもやっててください。
101 :
流浪の風:03/02/27 18:49 ID:Df/4NXG/
ホント左翼ってのはどうしようもないな。
コミュニズムに洗脳された哀れな人達に合掌。
日本には武器がないから一般的には難しい
面白そうなスレだね
105 :
学生さんは名前がない:03/03/01 00:00 ID:znOYVXP7
君向きのねw
またこの手のスレか
去年の夏くらいから立っては消え立っては消えしてるな
107 :
学生さんは名前がない:03/03/01 07:54 ID:aOvIRIsX
ここで注意しないといけないことは、欧米で行われている市民レベルでの反戦運動と、
日本の自称市民団体等が行っている反戦運動は全然別物だってことだ。
欧米の市民レベルで盛り上がっている反戦運動というのは、端的に言ってブッシュの
姿勢は間違っている、だからみんなでそれを正そう、と言う反戦運動だ。対して日本の
反戦運動は間違ったブッシュを生んだアメリカの存在それ自体が間違っているというもの。
これは米軍攻撃後のイラク復興が課題になった時はっきり違いが出てくる。まだ戦火の
匂いの漂うイラクに復興をとなった場合純粋に戦争の悲惨さからブッシュのやり方は間違っている
と考えるような人々は寧ろ積極的に復興支援に回るだろうが。日本の自称市民運動の場合
そうなったら、アメリカのやったことを認めることになるので絶対反対となるだろう。
108 :
学生さんは名前がない:03/03/01 08:13 ID:aOvIRIsX
前:獨協ドイ語 ◆LOewNYyt0M :03/02/27 17:05 ID:HnSHlUSJ
>>98 武装蜂起すべきだと思います。
これが日本の自称市民がやっている反戦運動の本質だから、
そうなるわけだ。
109 :
神さん ◆ol6QzGWNSc :03/03/01 10:27 ID:QEQzolOk
みんな、とりあえず自分のことをどうにかしよう
110 :
学生さんは名前がない:03/03/01 19:27 ID:tcb9/6Oj
:
111 :
学生さんは名前がない:03/03/03 01:42 ID:wwGrmOfU
何も知らない新入生達が民青等にオルグされている様はあまりにも美しい
113 :
学生さんは名前がない:03/03/06 14:57 ID:GoPtrYS0
市民団体で彼女作れる?
114 :
学生さんは名前がない:03/03/07 01:24 ID:SlDtAemO
市民運動してる女なんぞいらん。
そういう女って、どうせバリバリのフェミニストだろ。
115 :
学生さんは名前がない:03/03/07 01:38 ID:nD+HBN3w
116 :
学生さんは名前がない:03/03/07 06:13 ID:tEc177fy
117 :
学生さんは名前がない:03/03/08 11:29 ID:5Ks0wuaW
左翼
118 :
学生さんは名前がない:03/03/08 19:15 ID:/Q/sgrKZ
小泉首相が「世論が正しいとは限らない」と言ったそうだうだね。
正論だよね。
「世論」を無視することと、「世論」を考慮に入れることは違うからね。
それに、「多数派」が必ずしも正しいとは限らないからね。
個人の問題として、周りの意見や行動に自分の行動や意見を合わせることに慣れてしまっている日本人には、難しいけどね。
119 :
学生さんは名前がない:03/03/08 19:34 ID:GaONx5yX
120 :
学生さんは名前がない:03/03/08 20:11 ID:/Q/sgrKZ
世論を尊重することと、世論に従うことは、違うからね。
何の疑いも無く「世論の求めるとおりに行う」ことは、怠慢と言っても言い過ぎではない。
じゃあ、多数派の世論がAで、少数派の世論がBなら、政府はAを選択するべきだと言うのですか?
今回の反戦世論は多数派だけど、イラク攻撃に賛成する少数派の世論も存在するよね。
いままでさ、「少数派・少数意見・マイノリティの尊重」を呼びかける市民団体系の人や人権派の人は、今回は多数派の意見を尊重しりしろって言ってるよね。
それは矛盾じゃないかな?
僕も、「少数派」はいかなる時も大事にされるべきものだと思う。
何が正しいか、何が誤りか、なんていうことは簡単に決めることはできないから、
だからこそ、多数派の論理で簡単に物事を決めてしまってはいけないと僕は思う。
それこそが、あるべき民主主義。
独裁政治〜衆愚政治
122 :
学生さんは名前がない:03/03/10 03:12 ID:+lCoKZ+x
皆、市民団体に入ろうよ
>>122 まぁ絶対入らないわけだが。
入ったら就職あぼ〜ん、世間からの白い目、人生終了。
124 :
学生さんは名前がない:03/03/10 16:36 ID:zS5jOb6Q
125 :
学生さんは名前がない:03/03/10 21:15 ID:+lCoKZ+x
>>123 そういう個人的なことより社会の問題のほうが大切だと思うんだけど?
126 :
学生さんは名前がない:03/03/11 00:05 ID:ZGPPqM42
( ´,_ゝ`)
皆、極左市民団体に入ろうよ
そうすればじょんいるに会えますよ
128 :
学生さんは名前がない:03/03/11 10:52 ID:lClHIDt2
市民運動してる香具師は何考えてんの?はっきり言ってウザイんだよね。
戦争反対とか言ってるクセに自衛隊や官邸襲撃したりして。本当に平和論者ですか?
テレビとかで各国の市民運動(反戦運動)なる物を見てみると、笑いながらそういった行為をしてのがいる。
もう暴走族と変わりゃしない。ただ暴れたいだけ。
暴走族が珍走団なら、市民団体は珍民団体。( ´,_ゝ`)
>珍民団体
(・これは∀・)イイ!
さっそく広めてみよう。
130 :
学生さんは名前がない:03/03/12 11:47 ID:6j94AziF
サヨは鉄パイプで人を殴り頃します。
サヨは人質をとって自分の要求を訴えます。
サヨは飛行機をハイジャックします。
サヨは無差別テロで罪も無い人々を頃します。
サヨは拉致問題など些細なことだと言います。
サヨは胡散臭い宗教の信者のような目をしています。
131 :
みやこ路:03/03/12 12:04 ID:NNbhl2v2
デモ行進→珍民行列
プラカード→珍書板
確かに、珍民は面白いが、珍走とちがうのは、すべてが左翼である訳でなく
中には真っ当な団体もあるということ。とは言え大概左よりだけんどもね。
132 :
学生さんは名前がない:03/03/12 21:02 ID:AyinP14A
>>131 共産主義を捨て、パラダイムチャンジしたBUNDは真っ当な団体?
133 :
学生さんは名前がない:03/03/13 00:35 ID:24bDlpFt
>>132 ホームページ見た限りでは全学連と大して変わらない気がする。
人生捨ててまで政治運動か・・・。家が裕福なんだろうな。
134 :
学生さんは名前がない:03/03/13 10:12 ID:8xo3c7Rm
12日午後11時15分ごろ、東京都福生市福生、米軍横田基地の外側で2回爆発音がした、と通行人の男性から110番があった。
福生署員らが付近を捜索したところ、発射筒とみられる金属製の筒2本が見つかった。
けが人はなかった。警視庁公安部は米国のイラク攻撃に反発する過激派によるゲリラ事件の可能性もあるとみて、飛しょう弾が落ちていないか捜索している。
調べによると、金属製の筒は横田基地西側第3ゲートの北西約600メートルの資材置き場で見つかり、発見当時、燃えていた。
筒の口は基地の方を向いていた。通報した男性によると、爆発音がした際、基地周辺の北側から南側に向かって何かが飛んだという。 (時事通信)
[3月13日2時15分更新]
また左翼の基地外行為か?テロリストは日本から消えろや!
135 :
学生さんは名前がない:03/03/13 22:28 ID:COLhNrVh
政治家よりも市民運動してる人のほうが政治に好影響を与えているよね
136 :
学生さんは名前がない:03/03/13 22:45 ID:QxNOGB7J
珍民団体の叫びなど犬の遠吠え
137 :
学生さんは名前がない:03/03/15 11:54 ID:j9bQIfoX
左翼は氏ね
138 :
学生さんは名前がない:03/03/16 14:15 ID:+hE6nFCw
左翼って誰?
右翼って誰?
おまえら、誰に対して怒ってるの?
所詮、お前らも卑怯者。
139 :
学生さんは名前がない:03/03/16 18:03 ID:fLPK7Ngv
ぷ
140 :
学生さんは名前がない:03/03/16 23:11 ID:kQP9tPKO
zz
141 :
学生さんは名前がない:03/03/17 22:21 ID:/uQdt7AS
戦争賛成の僕の声も市民の声
142 :
学生さんは名前がない:03/03/18 00:15 ID:UmJXxnSb
日本人じゃないけど、人間の盾やって軍車両にひき殺された香具師がいるみたいだな。
盾って言うぐらいだから覚悟の上なんだろうけど、命を無駄にしてるよな。
そんなことやったって変わりゃしないのに・・・
143 :
学生さんは名前がない:03/03/18 01:23 ID:yqZDjzNY
それアメリカ人だ。イスラエルの軍車両だっけ?ブルドーザーかなんかだったような。
人間の盾やって、戦争が始まって、自分が死んで、、、
何やってんだか。
お笑いだよ。
144 :
身も蓋もないスレに誤爆:03/03/18 04:56 ID:3MvUX1Ko
ジー ジー
(,,´・ω・) (´・ω・`;) (・ω・`,,)
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ポッ チラッ ムッ
(*´・ω・) (・ω・`; ) (・ω・´#)
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ムムッ チラッ ポッ
(#'`・ω・) ( ;´・ω・) (・ω・`*)
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ジー ジー
(. ´・ω・) (´・ω・`;) (・ω・` .)
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イライラ イライラ
(#'`・ω・) (´・ω・`;) (・ω・´#)
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145 :
学生さんは名前がない:03/03/18 18:28 ID:av1AD/rl
http://www.bund.org/opinion/1102-4.htm 駐日イラク代理大使 カシム・シャキル氏に聞く
我々はアメリカの恫喝に屈しない
本紙は2月5日、東京赤坂のイラク大使館にて、駐日イラク共和国
代理大使カシム・シャキル氏との単独インタビューを行った。
メディアにはほとんど流れない攻撃される側の声はこうだ。
イラクは査察に完全な協力をしてきた
市民に恐怖を与えるブッシュのテロリズム
経済制裁が国民生活を破壊している
日本はもともと友好国戦争を止めてほしい
146 :
学生さんは名前がない:03/03/18 18:29 ID:av1AD/rl
BUNDのアホは、イラクが本当に完全な協力をしてきたんだと
思うんだろうな。
148 :
学生さんは名前がない:03/03/19 13:47 ID:5s393X6I
(・ε・)
149 :
学生さんは名前がない:
戦争賛成