【左翼】大学生の政治思想【右翼】

1 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:24

右傾化の懸念、国政の問題点、等々
政治関係の話題はこちらにまとめましょう。

2 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:24

２

3 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:24

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

4 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:25

日本人は皆平等だから、天皇も平民にもどるべき。

5 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:25

2げっとなんざ古い古い

6 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:25

これは国政を憂うスレの続編ですね

7 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:26

小泉純一郎君

8 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 15:26

漏れは右翼だが、天皇制は反対。
一部のエリートが支配する軍事国家を建設した方がいいと思います。
強い国家を立ち上げるべきです。

9 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:27

日本は不平等社会

10 ：オペンペソ：02/10/06 15:27

思想的には「右」です。
ただ、左側の考えを知らないのでこれからどうなるか解りませんけど。

天皇ってある意味人間扱いされていないですよね。
そんな感じがします。

11 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:28

>>8
つまり一党独裁的な軍事国家が望ましいと

12 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:30

シビリアンコントロールを解除しろ

13 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:30

自民党を解体し、癒着をなくそう

14 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 15:31

>>11
いや、政党は作らない。つまり国家元首を頂かない形式の国家を作るのです。
官僚機構を更に複雑化、多様化し、軍もシビリアンコントロールで動かす。
つまるところ、軍人の要らない軍国主義国家が理想です。

15 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:32

アメリカの属州になっていいよ

16 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:32

自民党は日本国家の縮図のような政党と亀井静香が言っていた
なかなか的を得た発言だと思う。
いくら批判されても自民党が最大与党でいられるのは結局、他の政党の
政権担当能力を疑っているのでしょうね。

17 ：オペンペソ：02/10/06 15:33

>>14
そのようなことをしたら非常に不安定で、汚職の絶えない政府になると思いますが。
官僚機構を複雑化・多様化した場合の効率についてはどう考えますか？

18 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:33

>>14
さすが政治学科

19 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:34

自民党
公明党
保守党

自公保連立政権の解消

20 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:35

>>14
つまり委員会的な組織が国家運営を行うということですか？

しかし、官僚支配は腐敗が激しくなる可能性があります

21 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:37

公明党は政教分離の原則から反してる気がする

22 ：オペンペソ：02/10/06 15:40

>>14で言われているような国家を作った場合、
他国の首脳と会談する役目は誰が担うのでしょうか。

国家元首を頂かないとしても現実的には「まとめ役」というものが
必要になってくる以上、現実的に国家元首のようなものは存在してしまうでしょう。

23 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 15:40

>>17
三権分立の均衡が崩れることを示唆してるようですね。
その点は、確かに不安が残るところではありますが、今だってその相互監視機能が十分作動しているとは疑問ですし、官僚に権力を集中させることでコストダウン、迅速な対応が可能となるでしょう。
官僚機構の中でお互いを監視させるシステムを作ることも可能です。
そのことを複雑化、多様化と呼んだわけです。

24 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:40

>>14
国政に国民の意思はどのように反映させるのですか？

25 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:42

自民党議員の若返りを！

26 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 15:42

うぁぁぁーん、質問責めだよぉおおお・・・

27 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:43

>>23
極めて行政責任を曖昧にする国家形態と思いますが？
内部の人間に互いを監視させる事ほど無意味なことはないでしょう
戦前のような国家無答責なのですか？

28 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:46

新潟の田中真紀子はとんだ売国奴だったな

29 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 15:46

>>27
官僚機構の中にﾐﾆ政府、ﾐﾆ裁判所を作り、相互監視をさせる。
これで解決します。

30 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:47

>>29
結局政府を作るのでは本末転倒では？

31 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:47

田中マキコは勉強不足のアフォ

32 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:47

天狗の意見に、全面反対を表明します

33 ：電通：02/10/06 15:50

親中＆勧告韓＆ﾛｼｱの売国奴議員は
今まで殆ど逮捕か辞職してるね。
何か不思議な力を感じないか？

田中角栄＆辻元清美＆宗男等々

34 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:51

親米議員はなぜか問題にならない

35 ：オペンペソ：02/10/06 15:51

>>23
経済の腐敗を考えればコストダウンのメリットより、デメリットの方が大きいとしか思えません。
また、「お役所仕事」という言葉が迅速な対応とは正反対の意味で用いられていることは知っていますよね？
それを複雑化させ、なおかつお互いを監視させるシステムを作った場合、
一つ一つの手順に確認が必要となる、といった事態も起こりうると思いますが。
また、密告制度のようなものがはびこり、政府が崩壊してしまうとは思いませんか。
国民にしても、義務の多くなりそうで、外で声をひそめて話をしなくてはならなくなるような
国家は嫌でしょう。

36 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 15:51

腐敗したこの国を清浄化するには官僚機構による一元支配が望ましい。
目まぐるしく変動する国際社会の中で生き残っていくためにはこれ位の変革も必要なのでは？

37 ：オペンペソ：02/10/06 15:53

>>29
そのミニ政府・ミニ裁判所を、そのまた下部組織が監視をするのですか？
非現実的です。

38 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:53

>>36
天狗さんの構想は日本国を崩壊させます

39 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:55

天狗さんの意見はソヴィエト連邦の政治形態に似ている
密告と相互監視が蔓延り、体制批判すれば粛清者が出る。。

40 ：学生さんは名前がない：02/10/06 15:55

>>36
おまえがよっぽど腐敗している。

41 ：オペンペソ：02/10/06 15:57

>>39
それが言いたかった。

確かに今の段階では共産主義は不可能ですね。
ただ、究極の政治形態は共産主義では無いのかな、と思ったりもします。
共産主義が成功する時代は来るのでしょうか。

42 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 15:57

おまえらの意見を聞こうじゃないの。

43 ：勉強しろ：02/10/06 15:59

>>16
×的を得た
○的を射た

44 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:00

キモイ80才くらいの政治家を全員引退させよ

45 ：TEST ◆rKV97YaWf2 ：02/10/06 16:01

>>41
その辺りについて少し・・
共産主義は国家という枠では考えませんから少し難しいと思います。
共産主義の目標というのは世界全てが一つでありますので。。

46 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:03

おう馬鹿ども！こんなところでシコシコやってんのか？
しかも内容からっぽｗ

47 ：TEST ◆rKV97YaWf2 ：02/10/06 16:03

ちなみにご存知の通り
民主主義→社会主義→共産主義ですから
現代日本は社会民主主義的な位置付けと私は考えております。

48 ：オペンペソ：02/10/06 16:04

首相公選制を導入してほしい。
問題があることは承知だけれども、少なくとも今よりかはよくなると思う。
弱い政権はうんざりなので。

あと、自衛隊の正規軍化。
国民投票で問うべき。

49 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:06

>>48
田中真紀子みたいな馬鹿が当選してしまうかもよｗ

50 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:06

＞天狗
もっと現実的なこと言えよバカ。
お前の言ってることを実現するのにどれだけの憲法改正を要すると
思ってんだよ！自分で右翼って言い切っちゃうところが痛々しいな。

51 ：オペンペソ：02/10/06 16:07

>>45
なるほど。
無知で申し訳無いです。

>>47
誰だったかが、「最も成功した社会主義国は日本だ」といっていましたね。
確かに日本には社会主義(との折衷)的制度が見られますね。

52 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 16:07

そろそろマックスパワーでも出すか。

53 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 16:08

つうか、その前にHしてきていいか？

54 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:09

>>53
オナーニか？それともセクースなのか？

55 ：オペンペソ：02/10/06 16:10

>>49
それは辛いですけど、田中さんの政策に賛成する人が
多数ならばそれもしょうがないんじゃないでしょうか。

56 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:10

この板は馬鹿ばかりか･･･

57 ：＼（*´ー｀*）ノ天狗 ◆WX8MryUWK6 ：02/10/06 16:11

>>54
後者。

58 ：TEST ◆rKV97YaWf2 ：02/10/06 16:11

>>51
ちなみにマルクスの言う共産主義の方策は
一　土地所有を収奪し、地代を国家の経費にあてる。
　二　強度の累進税。
　三　相続権の廃止。
　四　すべての亡命者および反逆者の財産の没収。
　五　国家資本によって経営され、排他的独占権をもつ一国立銀行を通じて信用を国家の手に集中する。
　六　運輸機関を国家の手に集中する。
　七　国有工場、生産用具の増加。共同の計画による土地の開墾と改良。
　八　万人にたいする平等の労働義務。産業軍の編成、とくに農業のためのそれ。
　九　農業と工業の経営の結合。都市と農村の対立の漸次的除去。
　一〇　すべての児童にたいする公共無料教育。現在の形の児童の工場労働の廃止。教育と物質的生産との結合。その他。

59 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:11

>>56
馬鹿馬鹿って言った香具師が馬鹿なんだぞ

60 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:11

>>48
首相公選はいくつもの憲法改正が必要なんだけど・・・
たとえ実現するとしても少なくとも１０年はかかるよ。

61 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:13

>>60　解釈改憲でいいじゃん

62 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:13

>>57
マイか？

＞つうか、その前にHしてきていいか？
許可を求めたってことは俺らに拒否権があるんだな。
不許可。

63 ：TEST ◆rKV97YaWf2 ：02/10/06 16:14

>>61
解釈改憲は少し無理があると思います。

64 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:14

>>61
首相公選って憲法解釈でいけるの？
集団的自衛権はいけそうだけど・・・

65 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:15

つーか憲法って永久に変わらなそうじゃない？

66 ：おれファン・レッド ◆CkxXeUJeDA ：02/10/06 16:15

>>51
戦前にソビエトの生産力の増大を見た石原莞爾が、経済学者の宮崎正義に
統制経済の研究をさせた。
戦後、官主導の経済はそれが引き継がれた。

67 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:16

>>65
革命で変えるわけだ

68 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:17

第67条【内閣総理大臣の指名、衆議院の優越】
（１）内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する。
この指名は、他のすべての案件に先立つて、これを行ふ。
（２）衆議院と参議院とが異なつた指名の議決をした場合に、法律の定め
るところにより、両議院の協議会を開いても意見が一致しないとき、又は
衆議院が指名の議決をした後、国会休会中の期間を除いて10日以内に、参
議院が、指名の議決をしないときは、衆議院の議決を国会の議決とする。

あちゃ～

69 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:18

中道左派

70 ：TEST ◆rKV97YaWf2 ：02/10/06 16:18

共産党宣言の最後の文章です。
この政党を支持するのは今の日本国民には不可能ではないかと思います。　

一言でいえば、共産主義者は、いたるところで、現存の社会ならびに政治状態に反対するすべての革命運動を支持する。
　すべてこれらの運動において、共産主義者は、所有の問題を、それがどの程度に発展した形態をとっていようとも、運動の根本問題として強調する。
　最後に、共産主義者は、いたるところで、すべての国の民主主義的政党の提携と強調とに努力する。
　
共産主義者は、自分の見解や意図をかくすことを恥とする。共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。支配階級をして共産主義革命のまえに戦慄せしめよ！　
プロレタリアはこの革命によって鉄鎖のほかにうしなうなにものもない。彼らの得るものは全世界である。
　万国のプロレタリア団結せよ！

71 ：オペンペソ：02/10/06 16:19

>>58
読んでみて感じたことは、
「うわぁ、義務の多そうな生活だなぁ。」
これが無理なく実現するのは、まだまだ難しそうですね。

>>56
政治が専門分野でない人も多いのでしょうがないですよ。

>>60
憲法改正まで必要でしたか？
詳しく憲法を読んでいないので、憶えていないのです。
首相公選が不可能だとしても、行政の力をもう少し強くしていくべきだと思いませんか。

72 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:19

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む）
・会費　4000円（http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/one.htm参照）
・HP　http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（Ⅲ）」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　Ⅳ」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。

73 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:20

>>14
＞軍もシビリアンコントロールで動かす。

第66条【内閣の組織、国会に対する連帯責任】
（１）内閣は、法律の定めるところにより、その首長たる内閣総理大臣及び
その他の国務大臣でこれを組織する。
（２）内閣総理大臣及びその他の国務大臣は、文民でなければならない。
（３）内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。

まー現憲法下じゃ当たり前だわな。

74 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:21

政治もいいが経済も重要な問題だ。テレ東見ようぜ

75 ：オペンペソ：02/10/06 16:22

>>66
統制経済は、戦時中などの非常事態でしか効果を発揮しないのでは？

76 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:22

第96条【改正の手続、その公布】
（１）この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票に
おいて、その過半数の賛成を必要とする。
（２）憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

俺思った。なんとか頑張ってこれを改正すればいいんじゃない？
２／３を３／５にするとか・・・

77 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:23

>>76
現実的に社民、共産が賛成してくれません

78 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:26

>>77
社民・共産って総議員数の１／３もいないだろ？

79 ：おれファン・レッド ◆CkxXeUJeDA ：02/10/06 16:29

>>75
戦後、日本が復興するための傾斜生産方式は官主導の
統制経済そのもの。
現在はひずみが出てきて、規制緩和が著しい。

80 ：レッドパージ ◆9tK2NOyE.Q ：02/10/06 16:32

>>10
皇室典範を改正すればいいんだよ。
天皇陛下にも職業選択の自由があるんだから、退位の自由を加える。
あと、女帝もね。

81 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:33

天皇陛下は退位すると上皇になれるようにしなければ

82 ：レッドパージ ◆9tK2NOyE.Q ：02/10/06 16:34

>>19 >>21
公明党は自民党にとっても票田だから、あと１０年以上は
与党でいつづけるだろうな。

83 ：レッドパージ ◆9tK2NOyE.Q ：02/10/06 16:35

>>81
その代わり院政はなしでね。

84 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:37

院政なんてしないってw

85 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:38

天狗は頭で政治を捉えすぎ。
ｴﾘｰﾄが体制に溺れて腐敗するのが関の山だよ。
真の哲人政治が叶えばどんな体制でも上手くいく。
しかしそんな人間をどうやって選べというんだろう。

86 ：レッドパージ ◆9tK2NOyE.Q ：02/10/06 16:39

石原総理大臣マンセー

87 ：オペンペソ：02/10/06 16:41

>>80
女帝がダメっていうのは、過去に女帝が存在したことからも
不適切だと思うけどね。
日本の皇室は英国のような形に近づくのがいいと思う。
あちらはスキャンダル多すぎだけどもねｗ

>>84
南北朝分立。
関西人が「天皇は東京に置いとけん！」っていって京都御所に帝をたてるの。

88 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:43

>>87
面白いw
京都新政府を建設して
関が原に壁を建設希望

89 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:43

軍人が権力を握っていない軍事国家などありえません。

90 ：レッドパージ ◆9tK2NOyE.Q ：02/10/06 16:43

第一次石原内閣閣僚名簿

内閣総理大臣：石原慎太郎
副総理：中曽根康弘（江・亀派）
官房長官：安倍晋三（森派）
外務大臣：平沼赴夫（江・亀派）
財務大臣：麻生太郎（河野グループ）
法務大臣：高市早苗（森派）
総務大臣：小泉純一郎（森派）
国交大臣：中川昭一（江・亀派）
経産大臣：扇千景（保守党）
防衛大臣：西村慎吾（自由党）
文科大臣：中川秀直（森派）
厚労大臣：町村信孝（森派）
国家公安委員長：平沢勝栄
経済財政担当相：榊原英資（民間）
環境大臣：石原良純（民間）

91 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:44

環境大臣：石原良純（民間）

ヨシズミはお天気予報大臣でいいよｗ

92 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:44

外務大臣：松岡洋右

93 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:45

国際連合脱会

94 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:45

むしろ、簡単な貿易国（自称中立）にして軍事費とか削減して
経済的に支配構造をもたせたほうがいいんじゃない。もち、民族とかの
枠を超えて移民を奨励（移行期は、誘致区に入れてゆくゆくは同化）
日本全体がニューヨークみたいにして新たな国家像を作る。

95 ：オペンペソ：02/10/06 16:45

>>88
あー、そうなると愛知から京都に行きづらくなるじゃん！
東海三県は独立して中立を守ります・・・
(逆らうと新幹線止めるよ？車売らないよ？)

96 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:45

外務大臣：安倍晋三

97 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:46

傀儡政権でも発足させるか

98 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:46

ん？西村新語って自由党だったっけ？

99 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:47

内閣総理大臣：クローン小渕恵三

100 ：オペンペソ：02/10/06 16:47

>>94
そうなると、中国の影響下にいやでも入る事になる。
武力なしに中立は無理。

101 ：レッドパージ ◆9tK2NOyE.Q ：02/10/06 16:47

>>93
常任理事国入りできないのならそれもありかもね・・・
ＯＤＡを戦略的に使って、日本も常任理事国入りを目指すべき。

102 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:47

竹中平蔵をすべて兼務させようぜ

103 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:48

害無大臣：記念真紀子

104 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:48

東海新政府　

基幹産業　車、お茶、ういろう　
大学　名古屋大学に統合

105 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:48

小泉くんはあと何年、政権を維持できるかな？

106 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:49

国務長官：

107 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:49

>>100
諜報部みたいのを作ればいいじゃん。（安上がりだし）
あと、同盟とかを結べば牽制や融和に持ってける。

108 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:49

しゃちほこ帝国大学

109 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:49

石原慎太郎は７０歳だしもう無理だな

110 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:49

>>107
厨房脳

111 ：レッドパージ ◆9tK2NOyE.Q ：02/10/06 16:50

日本版ＣＩＡきぼんぬ

112 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:50

特務機関ＮＥＲＶ

113 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:51

中野陸軍士官学校の再興を！！

114 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:51

プロパガンダム
　

115 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:52

>>113
なんで？

116 ：オペンペソ：02/10/06 16:53

>>107
他国と同盟を結ぶ時点で中立ではなくなるよ。
諜報はもっと大きくした方がいいね。偵察衛星も打ち上げるし。

117 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:53

軍事国家はもうご免だよ・・・・

118 ：オペンペソ：02/10/06 16:54

>>104
ロケット関係の部品も製造してるでよー
名古屋をなめたらダメだがね

119 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:54

もしろ、活発にアジアなどの諸外国の人（学生や企業）を出入りさせて
国同士の構図ではなくて、いろんな国の若者の連合的な国の母体にすればいい。
旧来の国の概念を保持してもあと千年も日本がこのまま存続する事はできないと思うし。
先見的に、この急速化した人の移動のをみてシフトチェンジしてもいいじゃない。

120 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:56

自国で兵器を作って輸出することが何よりの安全保障です。
あと自前のスパイ衛星を打ち上げるのもね。

121 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:56

用語：特務機関、特殊任務機関
英訳：Intelligence Agency

--------------------------------------------------------------------------------
【説明】
(1) 旧日本軍の組織のうち、元帥府、軍事参議院、侍従武官府、外国駐在員などをいう

(2) 旧陸軍が満州国に派遣した連絡・諜報機関

122 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:56

日本も含めたアジア版ＥＵの構想。言語は英語に統一、統合通貨

123 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:58

宇宙に住む時代が来るさ

124 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:58

結局、大東亜共栄圏構想は間違ってない
八紘一宇

125 ：学生さんは名前がない：02/10/06 16:59

ロシアから朝鮮半島まで鉄道をつなげて利権を共有することによって、
アジアの安全保障を図る。
北朝鮮が今回アプローチしてきたのもこのため。

126 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:00

>>122
それいい！
たくさんの諸問題が（中国内陸部経済や北朝鮮、東ティモールなど）あるけど
互いに、昔のような一国の視点でものを見ていては歴史の繰り返しになってしまう
だから、このグローバルな展開に乗って民族より人類てきな視点を作る一つの試みにはなると思う。

127 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:02

>>122
日本が間違いなく汚染されます。

128 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:03

>>126
＞たくさんの諸問題
他に何があるか言ってみ？

129 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:04

中韓なんかと上手くやってげるわけが無い
歴史認識で揉めてしょうがない

130 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:04

>>128
厨

131 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:04

俺と一緒に地球を放棄して別の星へ行こうぜ

132 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:05

チョンと同じ国に住むなんて俺はヤだな。

133 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:05

マジでチョソをぶっ殺したいのですが・・・
このままだと本当にやってしまいそうで怖いです。
国際問題に発展したらごめんなさい。

134 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:06

チョッパリなんかと同じ空気が吸えるかニダ！

135 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:07

>>133
できもせんことを

136 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:07

<丶｀∀´>

137 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:07

>>127
その可能性もあるけど。なにも、日本がこのあとずっと存続しなきゃいけない理由じゃないし。
もともと、この列島に棲んだ一つの民族でしかないんじゃないのかな。
これからの、可能性として人の発展は国の支配や従属ではなく一人一人の人間が人類に
提言していく形になるのでは。
日本と言う、一つの国の概念を変えてみればまた新しい国家像をつくれるんじゃないかな。

138 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:08

<丶｀∀´>　テーハミング～！

139 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:08

それは随分と高尚な考え方だぞ

140 ：128：02/10/06 17:09

>>126
たくさん問題はあるが「グローバル」な視点でがんばろうってかｗ
勝手におまいの「グローバルな視点」を他国に押し付けるのはやめてくれ。

141 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:10

国防はその国の人民の手によってなされるべきだと思われ。

142 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:10

所詮、１国民に何の権限も無いのだよ

143 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:10

>>141 徴兵制とか？

144 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:10

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021006170521.jpg

145 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:11

俺は一生日本で暮らしたくない、欧米に住む

146 ：127、128：02/10/06 17:11

>>137
日本が変えたところで、
かの国は前世紀の戦争の「謝罪と賠償」を求めるんだよ。

147 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:12

個人同士での交流が進めば、誤解や偏見は少しずつ解けていくと思う。
韓国の人だって、いいとこもあれば悪いとこもあるというのを理解し合えばいいんじゃない。
友達になれないわけじゃないと思う、だって文化が違えば考え方も違うのは道理、
でも過去の歴史を見ても交流を通じて個々レベルでは日本人だって様々な人たちと付き合ってきたんじゃない。

148 ：127、128：02/10/06 17:13

>>141
スイスのようにか？
ならば、まず9条改正、自衛隊を国防軍に、だ。

149 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:13

それは理想だな。現実問題として不可能

150 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:13

日本人にも犯罪者がいて
韓国人にも同じようにいる
犯罪者じゃない人と交流しよう

151 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:14

>>144
なんかｒｗと明めいの顔がちゲーな

152 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:14

>>143
とりあえず、社民とか共産に歪められてきた自衛隊像を見直しましょうということで。
あの人達、自衛隊に関しては極端な発言するから。

153 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:15

自衛権の行使は当たり前だ

154 ：127、128：02/10/06 17:15

>>145
海外の「楽園」へ逝ってくれ
よど号メンバーみたく帰ってくるなよ

155 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:15

京都大学熊野寮なんかすごいよ左派が

156 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:15

社民党と日教組粉砕！

157 ：オペンペソ：02/10/06 17:15

>>147
韓国・中国は国内の不満をそらすのに日本を悪役に仕立てる必要がある、
という事情があるので彼らと一緒になるのはまだまだ難しいでしょう。

158 ：アメリカの犬：02/10/06 17:16

アメリカの属州になってめでたしめでたし～

159 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:17

テロリスト、よど号メンバーは全員死刑

160 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:18

http://www.infoseek.co.jp/Titles?sv=JM&lk=noframes&qt=%B7%A7%CC%EE%CE%C0&col=WW&nh=10&svx=104500

161 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:18

とりあえず、規定の曖昧な海上での軍事力の行使について法整備を整えるべきかと＞自衛

162 ：127、128：02/10/06 17:18

>>147
個人的には仲良くはなれるし、理解はし合える。
が、なんだかんだ言ってもまだ国家主権が最高権力である今、
「国益」を優先しないわけにはいかない。

163 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:20

>>153
俺は集団的自衛権の行使も当然だと思うが？

164 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:24

>>162
そうかもしれんが、国家を支えてるのは人でしょ。
その人たちが、変わらずにずっとこのままいくわけじゃないと思われ。
上が常に同じ方針でやってけるわけじゃない。
時代だって変わっていくのに連れてその人たちの考えも変わっていくのでは？
というか、変わらざるをえんと思う。

165 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:26

>>146
「謝罪と賠償」というが、旧敵国項目がサンフランシスコ会議で削除されたから、国際法的にも賠償はする必要ないんだよな。
当然のように言ってるけど、わかってんのかね、あの国の人たちは。

166 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:29

まずは落ち着いて整理しようぜ

167 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:47

うちの大学に右翼馬鹿がいるんだけど、

マジで殴りたい

168 ：学生さんは名前がない：02/10/06 17:50

>>167
左翼もね

169 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/06 19:41

お気に入りに登録したぞ。

170 ：学生さんは名前がない：02/10/06 19:46

>>169
温泉ﾊｹｰﾝ！温泉も何か発言しろよ！

171 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/06 20:27

警察と軍隊の違いが分かる左翼はいないか？

172 ：たまには：02/10/06 20:44

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_ike.html

173 ：学生さんは名前がない：02/10/06 21:51

ｳﾖとｻﾖの関係は理系と文系と酷似している。
言うなれば…

174 ：学生さんは名前がない：02/10/06 23:25

中道右より。

175 ：学生さんは名前がない：02/10/06 23:26

児玉源太郎
石原莞爾
秋山好古
秋山真之

176 ：学生さんは名前がない：02/10/06 23:27

石原完爾だけ時代が違うな。

177 ：AIR ◆lX/3zqtk/U ：02/10/06 23:29

真之だけ海軍だな

178 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/07 01:10

非常におもろいっすね
経済学スレッド限定固定といっていいほどマイナーな固定ですが・・

私は94さんのいう中継貿易国家構想に賛成です。
細かい点は後日いいたいと思います

179 ：学生さんは名前がない：02/10/07 01:12

>>178
狂牛病ですか（w
後日の説明に期待age

180 ：学生さんは名前がない：02/10/07 17:16

>>171
共産党の言う警察権力だけでの国防は不可能でしょう。
警察はあくまでも犯罪を取り締まる治安維持機関であって、
物理的暴力装置では無いと言えるからです。
自衛隊≠軍隊の役割は国外の武力行使に対処する事を見ても
そう言えるのではないでしょうか？

181 ：学生さんは名前がない：02/10/07 17:18

ドイ語の革命的政治思想を語ってもらおう。

182 ：学生さんは名前がない：02/10/07 17:20

田嶋陽子ﾀｿは左からどこへ行くの？

183 ：学生さんは名前がない：02/10/07 17:22

田嶋陽子は社民党から無所属になるらしい
しかし、従軍慰安婦問題は引き続き追求すると言っていた。

184 ：学生さんは名前がない：02/10/07 17:23

そのうち自民党に入っていそうな感じ

185 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/07 18:41

>>180
軍隊も警察も、暴力の独占という意味では同じ。
ただ、軍隊が原則自由に国防を行うのに対し、
警察は原則不自由に国内のみで治安維持を行う。

警察は行政の下だが、軍隊は国家の下である。
よって軍隊によるクーデターはあっても、
警察によるクーデターはほとんどありえない。

186 ：学生さんは名前がない：02/10/07 18:42

日本の場合、文民統制されてるから軍事クデーターはありえないの？

187 ：学生さんは名前がない：02/10/07 18:44

温泉よー、宣戦布告見れ！

188 ：学生さんは名前がない：02/10/07 18:46

自衛隊がクーデターを画策していたのは７０年代までだと思われる。
三島由紀夫が自衛隊にいたころの上官たちは三島をバックアップして
いたと聞く。当時の上官たちは旧軍の人間だったのも理由の一つだろう
しかし、一般隊員はそんな事は考えなかった。三島の決起に誰も呼応しなかった
のだから

189 ：学生さんは名前がない：02/10/07 18:48

三島由紀夫は軍事クーデターに失敗して腹切ったの？

190 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/07 18:48

>>186
文民統制でも軍事クーデターはありえる。
ヒトラー暗殺計画が軍部によって計画されたのもそうでしょう。

また、文民統制は政治家が選挙目的で戦争を起こす危険があり、
統帥権の独立とは一長一短なんだけど、日本では過去に
「統帥権の独立」が誤解された経緯から、文民統制マンセーに
なってますな。

>>187
何？

191 ：学生さんは名前がない：02/10/07 18:51

岸内閣のころの日米安全保障条約改正の時、国会議事堂を
反対派が囲んだ事をご存知だろう、あの時岸首相は自衛隊の出動
を要請しようとしたらしい。
しかし、防衛庁長官に「今、国民に銃を向ければ自衛隊は国民から見放されます！」
と必死に説得された為、止めたと聞く。

192 ：学生さんは名前がない：02/10/07 18:53

>>190
これ。
http://www.sensenfukoku.jp/official.htm

193 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/07 18:57

>>191
囲んでた奴らは、日米安保条約も、改正の内容も、
全く読んでなかったようだ。
「どの箇所に反対だったの？」と聞けば分かる。

194 ：学生さんは名前がない。：02/10/07 23:07

>>51
>>58

柄谷行人はカントからマルクスを再解釈しようとして書いてる。

右翼だ左翼だ語る前に、いろんな本読まないと話にならんだろう。

195 ：学生さんは名前がない：02/10/08 00:05

国防は、軍事力のみにおいてなされるものではなく、
他国への牽制、当事国の我が国に対する重要度を高めることによってもなされる。

経済偏重の外交をやっていると、いざと言うときに見捨てられると思われ。

196 ：獨協ドィ語/SFL ◆2coeMeD4jE ：02/10/08 00:13

>>181
温泉さんの方がサヨクｗ

197 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/08 00:25

国家への思いを熱く語るひとカッコいい☆☆
今どき少ない。。現代に新撰組はいない？

198 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/08 18:34

日本は今とてつもなくヤバイ

199 ：学生さんは名前がない：02/10/08 18:36

>>198
だからこすぅをー！
我々憂国の士ぐわぁー！
天下国家について考えようではないくわぁー！

200 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/08 18:39

日本の大学には神学部が無いよな
欧米の大学は神学部が無いとUniversityと呼ばないらしい。
その場合は単科大学＝Collegeになると教授が言っていた。

201 ：学生さんは名前がない：02/10/08 18:41

>>200
いや、あるとこもあるだろ。
それに日本はキリスト教文化圏ではないので
絶対に必要だということは大学的には無いしな。

202 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/08 18:45

>>201
同志社と国学院、皇學館ぐらいか？
日本は神学とか興味無いのかね
国立大にもあってもいいと思うが

203 ：学生さんは名前がない：02/10/08 18:48

>>202
興味云々よりも西洋ではもともと大学ってのは
教会の付属機関だったんでしょ。そういう関係で
神学部の無い大学は正しい意味でのユニヴァーシティ
とは言えないってことだと思うよ。

204 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/08 18:52

>>203
なるほど

205 ：学生さんは名前がない：02/10/08 18:55

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1033719001/
北朝鮮女スパイ東京大学生拉致日本語教育に利用

206 ：学生さんは名前がない：02/10/08 18:58

ハーバード大学は、ネオナチ、Oiスキンヘッズの学生ばっかりだYO!
Oi Oi Oi Oi!

207 ：学生さんは名前がない：02/10/08 19:11

ドイツのベルリン･フライエ大学、
　 ∧←高さ30cm
(｀∀´)　←こんな頭の香具師がいた。

208 ：学生さんは名前がない：02/10/08 19:12

今日また我が大和民族の優秀性が証明された。

209 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/08 19:23

>>197
新撰組は勤皇浪士を切りまくってましたよ。

210 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/08 19:38

新撰組はいい（・∀・）

211 ：学生さんは名前がない：02/10/08 19:46

左翼右翼ってウンコするの？

212 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/08 19:49

>>210
武士道と言う点ではカッコイイな。
逆賊だった点も、長州浪人がテロリストだったことにすればクリア。

最後の最後で滅亡に向かう寂寥感もいい。

しかも土方、陸戦がやたらうまいらしいし・・・どこで学んだんだ？

213 ：学生さんは名前がない：02/10/08 19:59

右翼か左翼かを判断する条件は、オナニーの時に右手か左手かです。
オレは、右手なので右派（右翼）。
ちなみに両手を使うヤツは、中道派。

214 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/08 20:01

土方は最後まで戦ってたっけ？
五稜郭の戦い

215 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/08 20:31

>>214
戦死した。

216 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/08 20:37

ども。
あのー実は中継貿易国構想をとつとつと語ろうと思ったんですけども
ちょっと論理的に無理があるかなぁって思って勝手に自己完結してしまいまして・・・
すんません。
いつかまた発言しようと思います。

217 ： ◆FgFUCK5LO2 ：02/10/08 20:39

11月25日の憂国忌、行けよ。右翼を自称する方々は。

218 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/08 20:46

クリスマスなんか祝うなよ。

天皇誕生日を祝え！天長節こそナショナルデーじゃ！

219 ：神楽 ◆5Og0Ye32kA ：02/10/08 20:52

人間いつか死ぬんだから、
特攻とか自滅覚悟とか言ってる奴等はカコワルイ。
んなこと言ってる前に生き残るよう努力しろって感じ。

国家に愛情なんて感じない方が良い。
至って個人的な範囲で母国を想う分には構わないが。
自分の身体の枠を超えた所で議論しても、無自覚な自己が垂れ流されるだけ。
正義を声高に語って、正義であった試しもごく少ないし。

未来という言葉に取り付かれ過ぎるのも至極問題だと想う。
それはまだ現実化されていない幻、俺等の頭の中にしか存在しない代物。

220 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/08 20:58

>>219
一理あるな。利己的合理的人間なら、どんなに愛国者でも
身命までは捧げまい。

しかし俺は、生きていても楽しいことがないから、死ぬ理由として
国家があってもいい。

死すべき場所で死ねぬ漢は辛いものよ・・・

221 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/08 21:30

拉致されて異郷の地でお亡くなりになられた方々のことを思うと・・・・・・

222 ：学生さんは名前がない：02/10/08 21:32

あれは処刑されたのに違いない。
死因がみんな不慮の事故ばかりで不自然だ。

223 ： ◆FgFUCK5LO2 ：02/10/08 22:03

>>218
それ、俺に対するレスじゃないよな？

224 ：学生さんは名前がない：02/10/08 22:46

こういうスレって意外と結構伸びるなぁ。
なんだかんだ言ってもみんな国家のこと気にかけてるんだぁ。

225 ：学生さんは名前がない：02/10/09 00:19

国を憂えてこその学生ですから。

226 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/09 00:21

日本人の最近の国家観ていうのは他国から見れば
奇異なのだろう

227 ：Q大君 ◆jzvDBX5UMw ：02/10/09 00:24

右だろうが左だろうが売国奴は根こそぎ抹殺すべきだな。

228 ：学生さんは名前がない：02/10/09 00:33

その考え方が既に極右。

229 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/09 00:36

左翼でもソ連のスターリン、中国の文化大革命、その他に北朝鮮、
ポルポト派は大虐殺してるしな

230 ：学生さんは名前がない：02/10/09 00:39

そう考えると、国家主義者ってのは右左関係ないわけだな。

231 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/09 00:47

日本人がまたノーベル賞を受賞されましたネ。。
日本民族は偉大ですよね。

232 ：学生さんは名前がない：02/10/09 00:50

技術立国日本て小泉首相が言ってたけど、そう言うんだったら工業系私大に金寄越せ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

233 ：学生さんは名前がない：02/10/09 00:55

『共産党宣言』の文庫本を、ワザと書名が見えるようにして
ズボンの後ろポッケトに入れてキャンパスを闊歩します。
これで童貞捨てました。

234 ：学生さんは名前がない：02/10/09 00:56

下手すりゃ拉致られそうですな・・・

235 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/09 00:57

>>233
岩波から出てるな

236 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:00

>>232
旧帝大ですら文部科学省の評価に不満なのにまして私大、
教育にはもっと金割いて欲しい

237 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:03

こちとら実験機材もまともにねぇんだぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

238 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:07

日本人は頭がいいニダー。我々朝鮮人民も見習うニダヨー。

239 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:08

>>238
７５年早い

240 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:10

>>238
統一が先だろ？それからだ

241 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:11

>>240
統一しないほうが身のため。

ハードよりソフトのほうに力を入れないと駄目だな。
ヒュンダイのＸＧみたが、細部に粗さが目立つ。

242 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:18

>>231
フッ。そのうち中国に抜かれるさ

243 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:20

我々も真剣に勉強しないと抜かされる＜韓国、中国

244 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:23

>>243
韓国のネット普及率は日本を上回ってるからな

245 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:25

>>244
統一したら一気に下がるという罠

246 ：学生さんは名前がない：02/10/09 01:28

統一いいじゃない、仲良くしろよ。

247 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/09 06:34

右翼は狙いを定めて殺す。
左翼は無差別に、とにかく、滅茶苦茶に殺しまくる。

248 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/09 20:10

またまた日本人がノーベル賞を受賞されましたネ。。
ますます日本人の優秀さが認められました。
地球文明の発展に日本人は欠かせなくなりました。
日本以外のアジア人ももっと見習ってガンバってほしい。。

わたしも先輩たちを見習ってがんばろーっと☆☆。。

249 ：学生さんは名前がない：02/10/09 20:47

ヒャぁーヒャッヒャぁッヒャッヒャぁッヒャッー
ニホンジンが優秀だってよー
お笑いグサだゼ　ヒャぁーヒャッヒャぁッ

250 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/09 21:15

>>249
韓国は残念だったね。

251 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/09 21:15

>>248
右翼の女の子？

252 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:22

勤皇age

253 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/09 21:23

「ソノウゴ」観てるか？
久坂玄瑞が主人公だぞ！

254 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:24

見てるぞ
面白い

255 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:25

昔の若者はいいね（・∀・）！

256 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:26

尊皇攘夷！

257 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:27

幕府はむちゃくちゃだな
開国でいいだろ

258 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/09 21:28

>>257
幕府は開国方針

259 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/09 21:29

２ちゃんねるにいる学生って
中道右派が多いと思うんだけど
昔ながらの右翼的な天皇・民族・国体っていうキーワードに対しては
そんなに反応しないよね
（あおりとかちゃかし半分とかは別として）

私見だけど
せめて周りの愛すべきものだけは守るっていう
「保守的・古典的」な価値観に基づいた
「自然発生的な感情」に近い行動・思考原理が働いているのかな
って思う。どう？皆さんあたってる？
なんか本居宣長的な感じ

260 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:29

>>258
あれ？　水戸の徳川とかは反対してなかった？＿

261 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:30

水戸は攘夷

262 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:30

禁門の変は幕府・薩摩の勝利

263 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/09 21:31

なんだよー、みんな見てんのかよ
早く言えよ

俺的に小栗最高
パブリックサーバントの鏡
もしくは慶喜もいい

264 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/09 21:32

>>260
水戸藩は徳川家だが幕府ではない。

265 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:32

長州藩の考えも単純だな
確か四カ国連合艦隊に叩かれるまで攘夷を主張してたし

266 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:33

>>264
すまん　日本史そんなに詳しくないんで。。

267 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:40

>>259
今なら失うものが無いから日本国のために死ねるぞ

268 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/09 21:41

学徒出陣

269 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:43

オレも自分の死ひとつで日本が未来永劫栄えるなら喜んで捧げるゾ

270 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:43

身はたとえ
武蔵の野辺に
朽ちぬとも
ととめおかまし
大和魂

271 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/09 21:44

生等もとより生還を期せず

272 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/09 21:53

>>267-271
カッコイイー☆！！　彼女にしてください！！

でも彼氏には死んでほしくない～うぅー矛盾する～・・。。

273 ：学生さんは名前がない：02/10/09 21:55

>>272 アンドロイドうざい

274 ：学生さんは名前がない：02/10/10 00:06

>>272
君のために死ぬよ

275 ：学生さんは名前がない：02/10/10 00:08

徳川家の子孫って現存する？

276 ：AIR ◆lX/3zqtk/U ：02/10/10 00:09

>>275
いるだろ。

277 ：AIR ◆lX/3zqtk/U ：02/10/10 00:13

>>272
君死に賜うことなかれ

278 ：学生さんは名前がない：02/10/10 00:21

>>276
それは慶喜の直系？それとも御三家？

279 ：AIR ◆lX/3zqtk/U ：02/10/10 00:24

>>278
殿様なんて、男女共に食いまくってたから
いるだろなぁと（ｗ

280 ：学生さんは名前がない：02/10/10 04:39

慶喜さんは政治から引退したあとの余生の方が長かった方なので、
静岡県あたりで趣味人として一生を過ごしますた。

当然、子孫もおりますが、
慶喜さん自身は水戸徳川家から将軍家に入ったので、徳川直系から言うと傍流にあたります。

281 ：学生さんは名前がない：02/10/10 04:42

>>267
俺らの爺様の代の若人は、失うものがあるから死んだんだけどな。
彼らの遺書でも読んで、勉強しる。

282 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 06:25

>>272
私と一緒に靖国神社を散歩しましょう。

283 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 18:37

なんでスレが止まるんだよ

284 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/10 18:40

靖国神社に首相が参拝するのは止めて欲しいな
混乱するだけだ。
俺は一度行ってみたい。

285 ：学生さんは名前がない：02/10/10 18:42

温泉が書き込んだからだろっ！！
真スレッドストッパー（￣ー￣）ですね。

286 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 18:44

>>285

>>282の返事を期待していたら新着無しと来たもんだ。

287 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/10 18:45

国家神道復活したほうがいいかもな

288 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 18:52

そもそも公教育おける宗教のタブーは甚だ問題有りである。

なぜなら、宗教こそ論理の源泉だからである。

ユダヤ教なくして、論理は発達しなかったであろう。

289 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/10 18:55

>>288
日本においては難しいだろな
神道・仏教以外の宗教を信仰している人が増えてきているし。

日教組の教員の反日教育も宗教的と思えるんだがな

290 ：煽り職人見習い(18) ◆vf1IorWJOc ：02/10/10 18:57

うるさい一部のアジア人に日本の見解をきっちり示すためにも参拝すべき。

291 ：学生さんは名前がない：02/10/10 19:07

第一、国のために死ぬ云々と今だからこそ言えるものの、いざ有事になったら
どうなのよ？俺は絶対に国のためだろうが何だろうが自ら死を選ぶようなことは
とてもできないな…。お国のために死ねるって言ってる香具師は本当にその時に
死ねるのか？

292 ：学生さんは名前がない：02/10/10 19:07

国家による完全なる統治を！

293 ：学生さんは名前がない：02/10/10 19:09

>>291
そうなるように僕らの世代が若い世代を教育するのですよ。

294 ：学生さんは名前がない：02/10/10 19:14

>>293
うーん。良い意味か悪い意味かそれって「洗脳」に近いよな。
どうなのよ？
今までの左傾教育が正しいとは漏れも思えないが、だからといって
極端すぎないか？

295 ：学生さんは名前がない：02/10/10 19:20

>>294
歴史ってのはそういうものでねか？
右にいったり左にいったりばかりしてる気がする。
それでバランスとってるんじゃないかと。
いずれ右傾化が限界に達すればまた左にいくのではないかと。
で、今が左の限界領域。

296 ：学生さんは名前がない：02/10/10 19:24

>>295
成る程。
確かに日本は左に行き過ぎた。
ただ、右傾化の限界と言うのは恐いな。どうなるんだ一体？
日本人ってすぐ群れるから恐いんだが…。

297 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 19:29

ユリアン・・・人類の思想には二つの潮流がある。
「命よりも大事なものがある」と
「命より大事なものはない」という説だ。

人は前者を理由に戦争を始め、後者を理由に戦争を止めて来た。
それを何千年も繰り返してきたんだ・・・

298 ：学生さんは名前がない：02/10/10 19:31

>>296
第二次大戦ではないか？
戦争にならんのが一番好ましいけどね。
ちなみに一つ前の左の限界が大正後期だと個人的に思う。

299 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 19:32

一旦緩急あれば義勇公に奉ずるべし。

300 ：学生さんは名前がない：02/10/10 19:32

３００

301 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/10 19:38

朝日新聞は昭和６年までまともだった

302 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:01

>>294
教育とは洗脳ですよ
今も昔も

303 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:03

>>302
同意。国が望んだ形に人間を作るのが教育。

304 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 20:05

>>301
甘い。関東大震災では不逞鮮人が騒擾と、虐殺を煽っている。

305 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:11

>>291
あまり現実的になるなよー
誰だって死ぬのは怖いから戦争はイヤに決まってるじゃん

だけどココに来る連中は人一倍国への思いが強いから
そういう表現になるんだよ

306 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 20:14

軍隊に入れば死ぬってなぁ。

他国に虐殺されるよりマシだろ？

307 ： ◆FgFUCK5LO2 ：02/10/10 20:17

美学の問題だけど、
「命より大事なものがある」人の死の方が美しい。

308 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:17

>>305
既に左翼的思想の自由が苦しみでしかなくなっている香具師が
それだけ多いってことなのかもしれんなぁ。
国家というものに自己を埋めればとりあえず、個の孤独な自由から
逃れられるからな。

309 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:19

>>305
禿同。だれでも戦争はいや。
しかし、自分は何故生きていられるのか。
戦争をしてくれた祖先のおかげじゃ。
靖国の英霊に奉り、敬礼！

310 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 20:20

>>308
左翼は夢遊病だから、他国から侵略されて労改送りになるとかを
考えられないのだよ。

>>307
良し悪しの基準は次の三つがある
１：法的規範　法律に違反しているか否か
２：社会的規範　社会が認めるか否か
３：個人的規範　ＴＨＥ　美学
アベサダなどは、１・２に反するが３ではＯＫらしい。

もうちょっとちゃんとしたモデルは、小室直樹らの「罵論・ＴＨＥ・犯罪」に。

311 ： ◆FgFUCK5LO2 ：02/10/10 20:24

>>310
THEをつけるなよｗｗ
しかしここで阿部定の話が出てくるとは、、あれは美学なのか？

しかしまあ、三島の割腹自殺の時は中曽根とかは１，２の観点から批判してた
わけだけどね。政治家としては１，２の観点からモノを言わざるを得ないけど、
単に政治家なんか三島の美学わかんねーだろな、、
つーか俺もわかんねーし。

何かのために死にたいって言う願望はあるね、、

312 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 20:25

１に反するが２でＯＫとなる例は、
大学生未成年の飲酒などだな。

313 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:27

>>311
三島ほどの文学者が死んでもこの国は変わらなかった。
単に死ぬだけでは何も変わらない。
何かをやった結果として死はあるべきだと思う。

314 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:28

>>308
ひさしぶりに、鋭いレスを見ました。

315 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:31

自らの欲のため、つまり国家を防衛すれば裕福な
生活を送れる、という理由で戦争に行くのはあり？
コヴァでいう公の気持ちで戦死するのと、私の心で
戦死するのは等価値なん？

316 ： ◆FgFUCK5LO2 ：02/10/10 20:31

>>313
三島が政治思想のために死んだかどうかがそもそも疑われてたりもするんだけどな。
三島は仮面を付けて演じていた、とはよく言われる話だけど、結局三島が
自らの演じていた劇を終わらせるために自殺した、とか言われるよ。
俺もどちらかっつーとそっちの意見に賛成。

話はズレたけど、死に「べき」なんていうものはあるんだろうか

317 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:33

>>315
コヴァ的にはアリかと。本の中でも結果至上主義とかいってるしな。
その部分には同意。

318 ： ◆FgFUCK5LO2 ：02/10/10 20:34

>>315
「価値」って言葉をどういう意味で使ってるの？

319 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:35

>>316
確かに。三島のことはよく知らんのに生意気なこと言ってしまった。
失礼。あと「べき」もマズイ書き方だな。
個人的心情としてとらえてくれい。

320 ： ◆FgFUCK5LO2 ：02/10/10 20:38

>>319
いやいや、「死そのものは社会にそう簡単に影響を与えない」という部分に
関しては納得。まーどうせ他人事だからね、、
自分の肉親が死んだってそこから立派になる人間なんてそうそういないもんな、多分。

321 ：315：02/10/10 20:40

>>318
価値っつーもんでもないんだけどさ。
よく考えんのよ。国のために死のうと思うときに
「国のために死んでる俺、カッケ－」とか。
つまり「至純」じゃないのよ、邪悪な気持ちがある。
その俺の死と特攻隊の死は＝なのかね？
答えになってないね、スマソ

322 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:42

>>321
特攻隊の人が「至純」な愛国心で死んだっていいたいの？

323 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:45

>>321
そういうヒロイックな気持ちも
右思想の魅力だと思われる。

324 ：315：02/10/10 20:46

>>322
うん。えっ、違うの？

325 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:52

>>324
違うも何も俺は特攻隊員じゃないからわからないよ。
あなたは何でわかるの？
特攻隊の人が残した手紙があるとか言うんだろうけど、
それが彼らの本心だったからどうかなんてわからないでしょ。
野中広務は特攻に行きたくなかったらしいよ。

326 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 20:52

>>325
あんな小物に何ができようか！

327 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:54

日大・國學院・拓殖・国士舘・二松学舎

ﾌﾟ

328 ：学生さんは名前がない：02/10/10 20:54

>>326
小物って野中のこと？どのへんが小物なの？

329 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/10 20:55

学徒出陣した大学生も最初は国の為って思ってが
いざ、下士官として配属されたら私的制裁の嵐だったって言ってたな

330 ：315：02/10/10 20:55

>>325
そういうことか。まあ、特攻隊は比喩だけどさ。俺は国のために死にたいけど
よこしまな気持ちが捨てきれないんだ。

331 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/10 20:56

野中弘務は拉致問題で批判されてるな

332 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 20:58

生等もとより生還を期せず！

333 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 20:59

どうせモテナイし、死ぬならカッコイイ理由が欲しいよな。

例えば殉国とか。

334 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:00

我ら殉國決死隊

335 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/10 21:01

>>332
あの時の東大生の答辞は非痛感漂うな

336 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:01

>>333
そんなことしても誰も褒めてくれないジョ。

337 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:02

>>336
そのための靖国じゃろうが

338 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/10 21:03

野中先生は自民党のドンみたいな顔して表に出てきてほしくない。
小心者のくせに！！拉致被害者のために何をしたの？
まだ小泉さんのほうがイイ。。

339 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:05

野中こそ真の政治家だよ
政治理念は共鳴しないが
権謀こそ政治だな

340 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:06

>>339
君はわかってるね～。

341 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 21:07

>>338
私と一緒に靖国神社を散歩しましょう。

342 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:08

>>340
野中先生降臨

343 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:10

自分の生活が悪いのを政治のせいにする奴はｱﾌｫ。

344 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:12

↑　　　↑　　　↑
　　　野中先生

345 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:14

>>339
でも親しみはもてないな。
今度の北朝鮮問題でも目に見える行動をすれば
次の総理になれたかもしれないのに・・・
世論に好かれなければ総理にはなれないよ

346 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:17

>>345
だね。あくまで裏方。親中派だしね。

347 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/10 21:31

>>341
ありがと。。
でもホントに価値観の合う彼氏ができたら
靖国参りがデートコースに入っちゃいそう（笑。。

だけどリアルな現実ではこういう女のコは気味悪がられるので
普段は可愛く女のコらしくしています。。
右思想の女性はもっといるはず！！

348 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:31

>>347
まあおまえはブスだな

349 ：じゅさんみ＠正一位 ◆3mi/ZCj.8A ：02/10/10 21:32

カップル誕生か？

350 ：sage：02/10/10 21:33

止まっちゃたよ。sageで一人でほそぼそ自作自演せもするか。
じゃあ、お題はイラク問題だ

351 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/10 21:34

>>348
ありがと。。わたしはドブスです。

352 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:34

>>347
あんたが戦争行くわけじゃないんだから、国家主義者なんかになんなよ。

353 ：350：02/10/10 21:34

やっちまった。

354 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:35

>>351
ブスじゃないなら一緒に靖国行きたい勢いだった

355 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/10 21:45

遠まわしに振られているわけですが。

356 ：学生さんは名前がない：02/10/10 21:47

なんか聞きたいことはありませんか？
政治関係ならたちどころに答えますが

357 ：学生さんは名前がない：02/10/10 22:15

日本史関係なら、趣味で知ってる範囲で答えますｗ

358 ：学生さんは名前がない：02/10/10 23:43

　マハティール首相は１０日、韓国経済についてのフォーラムで、
「日本の若者は西洋かぶれしている。以前はこんなに多くの日本人
が金髪に染めているのを見なかった」と発言。日本は文化を西洋化
しようとした結果、日本人の労働倫理や勤勉さが低下したとして、
「日本が犯した誤りを避けるためにも日本を見守る必要がある」と
指摘した。
　対照的に、首相は韓国について「非常に愛国主義的で、自らの文化
や特質を保持している」と成功の秘けつを分析した。
(10月10日22:25)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021010id25.htm

359 ：学生さんは名前がない：02/10/10 23:45

アンチアメリカ・アンチ日本で凝り固まった赤い国もどうかと思うが

360 ：学生さんは名前がない：02/10/11 00:04

>>358
日本も今が一番左に寄っているとき。
そのうち右に動きだすから安心しな。

361 ：学生さんは名前がない：02/10/11 00:07

　今さら何を言っても信用できない、と言うしかない。
　社民党の土井たか子党首が、北朝鮮による日本人拉致事件に関し、旧社会党
時代からの対応を陳謝した。社民党は近く、この問題に対する党としての正式
な見解を示すという。
　長年にわたって北朝鮮に迎合し、不見識な対応をしてきたのが旧社会党―社
民党である。拉致事件をめぐる過去は、一片の謝罪だけで消えるものではない。
　社民党は、旧社会党の時代から朝鮮労働党と「友党」の関係を築いてきた。
党代表団の訪朝は二十回以上に及ぶ。この親密な交流を背景に、北朝鮮寄りの
立場から、国交正常化交渉を急ぐべきだ、といった主張を繰り返してきた。
拉致問題では、「拉致はない」との北朝鮮の主張に沿った対応を続けてきた。
党機関誌は五年前、「新しく創作された事件」との論文を掲載したほどだ。

362 ：学生さんは名前がない：02/10/11 00:07

（中略）
　土井氏の謝罪も極めて不十分だ。拉致事件に対する、これまでの取り組み
について、土井氏は「追及に十分努力してきたとは言えない」と釈明した。
しかし、そもそも、北朝鮮側に拉致事件の解明を迫ったことなどあったのか。
　有本恵子さんら拉致被害者の家族は、土井氏ら旧社会党関係者に協力を
求めたものの、対応は冷淡だったという。そうした点についても、説明がない。
共産党も謙虚に反省すべきだ。（中略）
拉致被害者の増元るみ子さんの親族は北朝鮮が犯行を認めた直後の記者会見で
こう問いかけている。「この問題を無視し続けた国会議員の方々、社民党、
共産党の方々、我々に言うことがあったら連絡してほしい」
　社民、共産両党はこの声に、真摯（しんし）にこたえる重い責任がある。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021010ig91.htm

363 ：学生さんは名前がない：02/10/11 00:17

あいﾀﾝいないの？怒った？ｽﾝﾏｿﾝ

364 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 01:46

学生の連帯とプロレタリア人民の蜂起で日本に革命を起こさなければならない。
超えなければならないんだ。この思想闘争を理解してくれ。

365 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 01:50

農民圧殺を繰り返すＮＡＡ（成田空港公団）の新総裁は公団民営化を進め、
まさに資本の独占的ブルジョア化を公言し、農民に対し更なる圧力をかけようとしている。
我々反戦の学生は、反戦の砦・三里塚に総結集し、日本革命運動史上に残る
いまだかつてない前進と勝利を手に入れ勝ち取ろう。頑張ろう。

366 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 01:52

小泉訪朝糾弾！　アジア太平洋侵略戦争実力阻止！
日帝ヤン帝の圧倒的な軍事力による朝鮮人民への攻撃を阻止しよう！

367 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 01:55

全国の学生は救国の預言者・赤尾敏先生を崇拝しよう

368 ：学生さんは名前がない：02/10/11 01:57

頭いい人は革命なんてしません

369 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 01:58

我々は、斗うイスラム人民と連帯し、米帝のイスラム社会侵略戦争を糾弾する！
我々は、斗う農民と、相対する公団・権力・当局を粉砕しつつ、
プロレタリア人民、協同の力と戦線をさらに強化し、拡大しなければならない！

370 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 01:59

>>368
鋭い

371 ：学生さんは名前がない：02/10/11 01:59

米帝、日帝を打倒し世界に平和を！

372 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 02:00

異議なし！(-o-)/　日本帝国主義を打倒すべく、人民蜂起を成功させよう！

373 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 02:02

戦前における日帝のアジア人民に対する弾圧・虐殺・拉致・強姦・慰安婦などが
現在のアジア諸国の不信感を抱かせ、北朝鮮人民の窮乏にも帰依している。
我々日本人は、過去の清算をし謝罪し、賠償しなければならない。
毎日、西の方に向かって「ごめんなさい。ごめんなさい。全部日本がわるぅござんした」
と土下座して謝ろう。

374 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 02:04

有事法制＝侵略戦争法　第三次世界大戦を阻止しよう

375 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 02:08

↑

全部不可能なアジテーション

376 ：学生さんは名前がない：02/10/11 02:08

第三次世界大戦後の新しい世界秩序に期待しましょう。

377 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 02:09

結局経済はよくならんな

378 ：学生さんは名前がない：02/10/11 02:11

日本はほっといてもこのまま世界の２流国に成り下がることは目に見えている。
獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE はこんなことやっていないで何か
世界で通用するものを身につけるんだな。

379 ：百万＄キッド ◆PWOwWRLcFU ：02/10/11 02:12

北朝鮮ねぇ
イスラム世界も北朝鮮とは結びつきたいとは思わないだろうけど（ﾜﾗ

380 ：学生さんは名前がない：02/10/11 02:12

北朝鮮は地上の楽園です。

381 ：Ｋ＝ＴＡ ◆9z70DME2X2 ：02/10/11 02:13

>>377
貴様のようなあふぉ固定が来て良い場所じゃない
俺のようなアカデミック固定がくる場所だ
さて語るか、、、

、、、俺のてぃむぽは左より、、
　　　　
　　　　　　　　　　　　　終了　もうこない、、

382 ：学生さんは名前がない：02/10/11 02:16

韓国併合は合法です。

383 ：童貞京大：02/10/11 02:25

俺は自由党支持者だ。
んで最近田中康夫と浅田彰の対談本を読んだ。で、田中康夫のことも好きになった。この二人は亀井静香を結構評価しているらしい。
実は小林よしのりの「君たちはアメリカに洗脳されちったのよ」て話には結構影響されてる。

384 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 03:23

>>378
あなたもね。私に助言する暇あったら勉強しなさい。ｗ

385 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 03:25

>>381
昔みたいに暴れましょうか？ｗ

>>383
田中ちゃんすきになっちゃメッ

386 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 03:26

>>385
あなたは三里塚についてどう思われますか？

387 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 03:31

敗北主義者め

388 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 03:32

ママァーァ　　　ウーウウウー・・・

389 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 03:32

>>386
冷ややかな目で見てますが何か？
いや、漏れ左なんですが流石にあれはちょっとｗ

ただ、市政の態度や暫定滑走路についての問題点を
解決しきれてないのも確かだしね。

あまり強くは言わないんだけどな。

390 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 03:34

>>387
ある程度敗北を認めないとアメリカみたいになるよｗ
勝つだけがすべてではないことを知るべき。
日本には「おまけ」という言葉がある

391 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 03:36

>>380 ﾀﾞﾊﾊ　　ｼﾞﾝﾐﾝが中国に脱走しようとして射殺されるとは、とんだ楽園ですのう
アヘン漬けなんとちゃいまっかのう　シカトッ　　シカトでいいんっすよっ
北ﾁｮｿも南ﾁｮｿもっ　　思うに、わしが思うに、減税せえってことですよ
がっつり減税すればなんか日本経済も少しは活性化するんじゃなかろかと
そんな予感がしゅるんっす

392 ：Ｋ＝ＴＡ ◆9z70DME2X2 ：02/10/11 03:37

>>390
あばれてみて（はぁと）
俺はＲＯＭってるから
なぜなら
書きたい事（書ける事）などひとつもないからね。

393 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 03:38

>>389
なるほどね。あなたは左派なんですか？

394 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 03:41

>>393
>>390参照

完全な左じゃないけど、厨房の頃から新聞が日経と朝日だったからなｗ
冷静に見ても右（というかタカ派）の考え方は納得できない部分が多くてのぅ

395 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 03:43

おまけってなんですか？

396 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 03:46

>>395
負けることで最終的（実質的）に勝つということ。
狭義の意味の割引から広義の意味のＧＤＡの回収の意味まで含める事とする。
ごり押しだけが手じゃないと言いたいだけ

397 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 03:47

>>396
それだと、斗争の勝利目的が「金銭的」な場合のみ有効なのでは？

398 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 03:48

久しぶりに酔ってるね～
もう寝るよ。

399 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 03:48

中道左派に敬礼(-o-)/

400 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 03:53

思うに、わし思うにね、意見は食い違っていても結局人間が一生懸命なのって
人類の繁栄・永生を願う、人類全体の意識に根底する本能なんだと思いますな。
本能ではいつかは人類は滅亡してしまうだろうとわかっていても、感情的には
それを認められない、というかね。ここで熱く語っているのもそういう心情
なんじゃないでしょうかね

401 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 03:57

ワタシは暇なので左翼してるだけですが。

402 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 03:58

しかし世界中の人間がいがみ合う事なく平和に共存していこう、なんてのは
まあ理想論じゃないですか。日本の憲法や教育なんかはそんな感じの方向性
ですが。地球の人間が団結する事ができるとしたら宇宙人でもやってこなければ
無理でしょうな。結局民族意識はなくならないでしょうね。実際に民族的な
対立はいつまでも続いてるし、まああとは宗教だとか、なんだとかね。

403 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:03

>>401 暇でもﾌﾟﾚｽﾃやらんで左翼やってるあたりがね、熱いんですよ、ｺﾚｶﾞﾏﾀ
んでね、わしが思うに、結局日本の国策とかなんだとかって、日本国民のね、
繁栄、っていうんですかね、それを第一の目的とすべきなんだと思いますね。
大和民族なんて言っちゃうといかにもウヨですけど。脱国家的世界観とでも
いいましょうか、まあ世界規模で考えすぎるのはどうもね、ただの理想論にしか
聞こえないんですよね。まあ東大の法学部で教えてる内容も、それを４年間
教え込まれて霞ヶ関に入っていく人もみんなこんな「脱国家的世界観」バリバリ
なんでしょうけどね

404 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:07

>>403
国家的な繁栄を国策にするのって、一種の社会主義ですよねぇ。

405 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:10

>>400
＞本能ではいつかは人類は滅亡してしまうだろうとわかっていても×
＞理性ではいつかは人類は滅亡してしまうだろうとわかっていても○
失敬。んでね、何が許せんってね、「自分の永生」と「人類の永生」
これにおいてね、どっちに重きをおくか、ﾅﾝﾃﾞｽﾖﾈ。どっちでもｴｴと思います。
ぶっちゃけ。しかしね、国家の代表たる政治家や国の舵取りをする立場の官僚がね
何を考えて生きているかなんですよ。８９３に拷問かけられて一族郎党皆殺しに
されようが譲れないものを持っていて欲しいですね。

406 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:10

>>404 国家じゃなくて日本人の繁栄と言いたいんっす

407 ：（凸）：02/10/11 04:13

むぅ、ねつけん。。。
てなわけで夜食中ｗ食い終わったら寝るか、、

で、ネグリやらハートやらを読んでいる似非インテリｗな漏れとしては
ここで繰り返される前時代的なお前さんたちの論議なんざくだらなすぎるのですｗ

もう、流行りの『帝国』、これでいいじゃないですかｗ
確かに彼らのに対しても
「おいおい、そこでマルクス引用せんくても
ポストモダンの言葉使えばええだけちゃうん？藁」
とつっこむことはできますけどねｗ

408 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:14

んでね、これですよ
「身はたとえ　　武蔵の野辺に　　朽ちぬとも
　　　　とどめおきまし　　大和魂　　　　　」
幕末に日本がアメリカやフランスやイギリスに乗っ取られそうになってた時に
日本の未来を危惧して処刑されちゃった、幕末最大の思想家の辞世の句ですよ。
ねえ？鳥肌もんでしょ

409 ：（凸）：02/10/11 04:17

つうか、未だにルソー・ホッブズの近代論、契約論なんて信じてるの？
ニュートン力学で止まってる物理と変わらんよ、それ。
というキブンですね、ええ。
ちなみにこんなセリフを政治をかじってるヤツにいったら激怒されますた（藁

410 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:17

鳥肌実もんです

411 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:18

個人の幸福より国家の繁栄。消費税８０％は当たり前。
国民当然の義務でございます。

412 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 04:18

ねむれんｗ

>>397
その他にどんな計り方があるのかにゃ？

>>408
そもそも国家とはなんですかね～

413 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 04:20

>>408
生徒さんの

おもしろき　こともなき世を　おもしろく

のうほうがすきだにゃぁ

414 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:21

>>412
とどのつまり、革命に勝利しちゃダメなんです。
「斗う」事に意味があるのでｗ

415 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 04:22

>>409
あれはいいものだｗ

いや、ニュートンさんの方法で近似値求めるのは最高ですよｗ
まぁ、ドコから帰着させるかが問題なんですけどね～

けっこうルソータンﾊｧﾊｧなんですよ、漏れ

416 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:24

>>411 そういうのが難しいところなんですよね　　ぶっちゃけ日本人が
みな豊かで保障された生活が送れるのであれば税金なんてほとんど取んなくても
いいと思いますよ。政府が貧乏でも国民が豊かならそれでいいわけですからのう。
今だって公共事業に投資してみたりとかしてますけど、個人的には減税厨ですからのう
１年間一切税金３分の１キャンペーンでもしたら面白いちゃうんかいと思いますよ
その１年間は公共事業もＯＤＡもなし。どうなるかわからんですがとりあえず
みんな必死に働くとは思いますね。そんな祭やらないかしらん

417 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 04:24

>>414
まぁ、彼らはそうなんでしょうが、
漏れは勝利しなくてはだめですにゃあ
そこら辺が違うところｗ

革命は起こす必要はないですけど、変える必要はみんな認識してますよ。
マスコミに踊らされてるだけですかねぇ

418 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 04:25

>>416
だから国家の存在の意味を考える必要がでてくるのですよ、はい

419 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:26

まあ日本は単一民族の国だし日本人ってことでええんちゃいまっかのう

420 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:27

あ、日本人の住んでるこの島＝日本ってことで　政府じゃなくて

421 ：（凸）：02/10/11 04:27

>>418
乱暴にいえばリヴァイアサンでも読んで、それからエチカでも読めば
それで充分事足りるんですが（藁

ん？ハンナ・アレント？
ただの作文だろ、あれｗ

422 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:27

>>417
あなたの闘争の目的は？

423 ：（凸）：02/10/11 04:28

>>419
在日、アイヌに、琉球に
どこが単一やねんｗ
そういった、おおざっぱな、割りきり方がダメダメになる原因ですｗ
紋きり型ってのは＝思考停止な罠

424 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:30

いまさら日本人を民族でまとめようとするのは、ナチスと同じ

425 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:31

そ、それもそうか・・・でも在日に関しては明白だわな・・・だって
在日外国人でしょ　　帰化したら日本人だけど　　んまあアイヌや琉球民族
は日本人でよし！反日感情があるような戸籍上だけの日本人は困るなあ・・

426 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:32

よんどる ◆dbm7eHUSew って方の思想がいまいちまだ読み取れない…

427 ：（凸）：02/10/11 04:32

>>424
そこでウヨならおとなしく八紘一宇で（藁

あれだ、成田くんよ、そもそも国民国家自体が多国籍企業にとったら
いろんなもんを記録する装置にしかすぎないからねぇｗ

428 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 04:33

>>420
民族と土地があれば国家ということでいいのね。
まぁ、ホッブスちゃんは怒りそうだがｗ

>>421
るそーたんなんだが・・・
孤独な散歩者の夢想が小説として面白いｗ
エミールもね！
いや、言いたいことは言ってるよ。

>>422
漏れはみんなが幸せならそれでいいや

429 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:34

>>427
なんで成田くんって名前を・・・

430 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 04:34

>>429
三里塚のせいじゃねーか？

431 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:34

激しく立命フュ-ラーの予感

432 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:34

い、いやあ、したらどうすりゃ日本人が「わしらなめんな！がんばるでぇ」
というようになるんでしょうかのう

433 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:36

>>428
むしろワタシだけ幸せになりたいです。

434 ：（凸）：02/10/11 04:37

>>425
まぁ、アホはおとなしく勉強してから出直せってこった。
圧倒的に知識及び智恵不足だよ、チミｗ
だいたい、なんだ、その乱暴なものいいは（煽っといてよくいうが、俺もｗ）
日本人でよし！ってのはマジョリティからのマイノリティへの押しつけでしょがｗ

>>428
アレントのあれはただたんにブームになっただけ。
見るべきところはフランス革命とアメリカ革命の差異ぐらいなところだ。
彼女はしかし、それなりに構成的権力の断片を捉えてはいるけどな。
残念ながら学術的なものではないしね。

>>429
ん、パイロットがでもでもねだからですよｗ

435 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:37

>>433 ずるいですのう

436 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:38

>>434
成田くんってのは、レイプリッツと立命フュ-ラーだけが呼ぶ
ワタシの副名称なので、驚きました。なぜなんだ・・・とｗ

437 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/11 04:39

>>435
日本人頑張れも同じようなもんだと解するがｗ
まぁ、なんでもいいや。

とりあえず漏れはこの空腹を満たす術がなくて困っている。
思想だけでお腹一杯になればいいのに・・・

438 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 04:39

>>435
資本主義国家ですからね(-o-)/　幸せの私有財産平等分配は嫌だねｗ

439 ：（凸）：02/10/11 04:41

ま、ぼかぁ納豆イパーイ食べたからそろそろ寝るよ
とりあえず、Ｇ・イエリネクでも読みたまへ
これはこれで結構おもしろかったりするｗ
そして生半可なウヨサヨ厨は逝ってくれ。目障りだ（藁

440 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:42

>>438 まあそうでなきゃやる気も起きんですからのう
>>434 あんたが賢すぎるんや　　弟子にして下さい

441 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:43

>>439
そりゃ無理だ。タイトル見なよ。ウヨサヨのレッテル貼りっておもしろいぞ。
傍観してる分には。

442 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:43

アメリカは悪い国。

443 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:43

ｵｽｽﾒの図書はそのｲｴﾘﾈｸってのでいいんですね

444 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:44

マクドナルドやスターバックスは資本主義の権化。悪い店。

445 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:45

マクドナルドはユダヤ資本

446 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:46

資本主義、だめ、絶対。

447 ：（凸）：02/10/11 04:46

>>441
コヴァごっこしても楽しいんだろうけどねｗ

>>443
ゲオルク・イエリネクの『一般国家学』
これ結構オススメだったりする。
もちろんリヴァイアサンくらい読んでからにしとけｗ

448 ：（凸）：02/10/11 04:47

ま、なにはともあれ、寝るわ
オヤスミ、諸君。

449 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/11 04:47

わかりました松蔭先生

450 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:48

>>448
資本主義、だめ、絶対。
と寝る前に百回唱えてから寝ろよ。

451 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:48

>>447
低レベルな話で恐縮だが、政治学関係の本って、最初から古典から入った
ほうがいいの？それとも「やさしくわかる…」とかいう入門書から入った
ほうが良いのかねえ？

452 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:50

>>451
歴史から入れ。

453 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:51

歴史は世界史ってことか？

454 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/11 04:51

>>451
政治理論･政治思想から入ったほうがいいんじゃない？
古典を全て読むなんて無理だから、
政治思想やって興味あった人物の著作を重点的に読めば。

455 ：（凸）：02/10/11 04:53

>>449
ちなみに幕末ネタはダイスキです、漏れ

>>450
寝る前に「覚悟のススメ」のセリフを連呼します
当　方　に　迎　撃　の　用　意　あ　り　！

>>451
ん、俺、政治学はぜんぜん専門じゃないヒトなのですｗ
漏れの場合だと、哲学系の知識の傍ら、、、って感じですかね。
やさしくわかる・・・シリーズは手にとったことがないからなんともいえません。
漏れの個人的な体験からいうと、リアル厨房の時に手に取った
カントの『永遠平和のために』が最初の入り口かなぁ、、、
ロクなアドバイスできないでスマソ。そしてオヤスミｗ

456 ：学生さんは名前がない：02/10/11 04:55

哲学かあ…浅田彰の『構造と力』読んでみようとしたが頓挫。

457 ：学生さんは名前がない：02/10/11 05:02

我が皇国は神代より言語は清らかであり、言霊の力を享受する民族の住む国であった。
しかし鬼畜米英の遣うイングリッシュなどと云う低俗極まりない下品な言語がはびこり
その力は失われつつある。今こそ神代以来の日本語を見つめ、その清らかさを取り戻すべきである。
それが叶えば我が皇国の未来は明るい。

458 ：学生さんは名前がない：02/10/11 05:02

↑英語偏差値43の俺に朗報！

459 ：学生さんは名前がない：02/10/11 05:06

とりあえず、
「やかましい法律が俺たちを縛り付けている。国さえなければ俺たちは自由なんだ」
とか考える奴らがむかつく。そんなくだらん事を考える自由だって、国に保障してもらってるじゃねーかよ。

460 ：学生さんは名前がない：02/10/11 05:08

その前に金を上納してますが。

461 ：学生さんは名前がない：02/10/11 06:22

やっぱ資本主義より幕藩体制だな。国民の大半は
田んぼ耕して暮らせってこった。

462 ：学生さんは名前がない：02/10/11 17:23

>>461
そいうこといってる香具師に限って
自分だけはやらなくてもすむとか思ってる罠。

463 ：学生さんは名前がない：02/10/11 17:26

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf

そう聞こえるのがまた笑える・・

464 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/11 19:38

>>358
前半は的確だが、後半は勘違いをしている。

465 ：学生さんは名前がない：02/10/11 20:23

勉強せい、勉強。

466 ：学生さんは名前がない：02/10/11 20:26

afokusai

467 ：学生さんは名前がない：02/10/11 20:31

小林よしのりに嵌る人間をプロファイリングします。

468 ：きックラブ主催：02/10/11 21:26

今の学生は学力がかなり落ちている。嘆かわしい。
そこでだ。
貴様等に研究課題を与える。
宮スタについてだ！
わかるか？宮スタ。
交通の便が悪い事で全国から笑われた利府町の宮城スタジアムだ！
１０／１６まで個々の考察を簡潔にして
http://www.iamp.tohoku.ac.jp/~liquid/cgi-bin/kiclub.cgi
に投稿したまえ。

東北大教授より

配点１文字に付き０．０５点とする。

469 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 23:39

日本革命的共産王義者同盟革命的マルクスレーニン主義派

470 ：学生さんは名前がない：02/10/11 23:42

左の人は北朝鮮の現体制をどう思う？

471 ：立命＠体育会 ◆xwsDPzHo2Y ：02/10/11 23:44

獨協ドイ語に敬礼

472 ：学生さんは名前がない：02/10/11 23:45

北朝鮮をみて、あれが共産主義だと勘違いしているやっつが
多くてまいります。

473 ：学生さんは名前がない：02/10/11 23:46

>>472
行き着くところはそこであろう！
共産主義に未来は無し！

474 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/11 23:46

うむ。あれは「スターリン主義」だね。

475 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:03

結局日本にとって左がイイの？右がイイの？
国益にかなうのはどっち？
中道というあいまいなものではなく究極の選択。どっち？

476 ：立命＠体育会 ◆xwsDPzHo2Y ：02/10/12 00:05

自分の脳内で処理しましょうｗ

477 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:06

>>475
もうわけわからんから、救国の勇者・池田先生に救ってもらおう。

478 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:09

あくまでも、「国益」なら右だろ。

俺は左のほうがいいような気がする、が
左ってイタイ奴等が多いからなあ…。

479 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:14

救国戦隊ＳＧＩ

第一話「脅威！300万の御本尊！」

480 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:16

獨協は左だっけ？

481 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:16

>>479
激しく藁ｔ

482 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:18

>>480
左派を応援し支援している生粋の国粋民族主義者です。マジ。

483 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:22

大作「獨協大学のある草加市を創価市に！」
ソッカー「ヒー！！」

484 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:25

>>482
右にも思えるんだが・・・

485 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:26

そして大作に食われるﾛｰﾗﾀｿ･･･(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

486 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:28

>>484
僕は右寄り左好き。　これが座右の銘です(-o-)/

487 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:31

ここで政治談義を語っている皆さん
所属大学と学部はどちらですか？

488 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:32

慶応大学法学部政治学科です。

489 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:34

>>488
うそー…。何年生？

490 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:34

そこまでカミングアウトできません。ｗｗ

491 ：立命＠体育会 ◆xwsDPzHo2Y ：02/10/12 00:35

立命館大学です

492 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:36

>>489
ごめん、ネタじゃなかったら慶応政治学科って大したことないんだね。

493 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:37

>>492
まぁ、表現の自由をどう取りどう思うのかは人の自由ですからね(-o-)/

494 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:37

>>492
ぷｗ

495 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:38

コヴァヲタの皆様どんどん書き込んでください。
みなさんをプロファイリングして論文一本書こうと
思いますので、よろしこ。

496 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:38

>>495
そういう風に他人を詮索し、査問しようとするあたり、君はサヨク　ｗ

497 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:39

>>495
「2chにおけるコヴァヲタの動向～左翼を煽りに入れて」　か？

498 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:40

>>496
サヨクというより、単なる売国奴ですが、何か？
ちなみに、共産主義は大嫌いです。

499 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:40

正直、左翼だとか右翼だとかで政治を語ってる時点で
現行の左翼・右翼勢力のｳﾞｧｶおやじと脳味噌同化してると思われ。

500 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:41

>>498
どこの国に「売国」してるんだ？ｗ

501 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:42

>>498
サヨクだ　戦後サヨクだ！　歴史を歪曲しようとしてるぞ！　ｗ

502 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:42

>>500
アメリカです。中国も朝鮮も日本並に大嫌いなので。

503 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:43

>>499
新左翼！！

504 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:43

>>503
だからそういうカテゴライズが…
まあいいやw

505 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:44

>>502
ＣＩＡ＝カクマル　はけーん！！！

506 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:44

>>502
アメリカに売るのは「車」と「恩」で十分です。

507 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:45

あと、ユダヤ人も好きですね。

508 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:46

>>507
国家社会主義日本労働者党に狙われるぞｗ

509 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:48

ここは「大学生の政治思想スレ」ではなく
「大学生が見る一般世間の政治思想スレ」な気がします。

510 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:48

とりあえず、このスレでも読んでみてください。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034338628/

511 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:48

>>507
パレスチナ人は石を投げて戦っているぞ！
日本人にも我々の英雄はいるぞ！

512 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:48

>>508
NSJAP？ｗ

513 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:49

フリーメーソンの香りあげ

514 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:49

社民党は朝鮮労働党と決別できるだろうか？

515 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:51

頑固に決別　元気に援助

赤い楯のにほひ･･･

516 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 00:52

頑固に謝罪　元気に賠償

過剰ＯＤＡの香り

517 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:53

社民党は次の国政選挙では大敗するなきっと。

518 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:54

土井落選か？

519 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:56

>>514
こんなのがあった。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/syokan1011.html

520 ：学生さんは名前がない：02/10/12 00:57

ごまっとうって何？

521 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 00:59

>>520
土井、辻本、真紀子の3馬鹿トリオ

522 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/12 01:00

中道は逝ってよしなのですか？
共産党マンセー

523 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:01

>>521
久しぶりに見たなおまえ･･･

524 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:04

理系だとこういう話で盛り上がれない…

525 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 01:06

>>522
赤旗祭りにでも逝ってらっさい
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/38_matsuri/index.html

>>523
他の板に常駐なので。

526 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/12 01:06

>>524
漏れは理系だけど何か？
こんなのに理系も糞もない罠

527 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/12 01:07

>>525
志井委員長　ﾊｧﾊｧ

528 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:07

>>524　別に理系でもいいのでは？･･･
>>523　どこ板よ？

529 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:07

>>526
んだよな。学問的話題なんてじぇんじぇんないもん。

530 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:10

338 名前：あい ◆311y6pFvcI 投稿日：02/10/10 21:03
野中先生は自民党のドンみたいな顔して表に出てきてほしくない。
小心者のくせに！！拉致被害者のために何をしたの？
まだ小泉さんのほうがイイ。。

341 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc 投稿日：02/10/10 21:07
>>338
私と一緒に靖国神社を散歩しましょう。

347 名前：あい ◆311y6pFvcI 投稿日：02/10/10 21:31
>>341
ありがと。。
でもホントに価値観の合う彼氏ができたら
靖国参りがデートコースに入っちゃいそう（笑。。

だけどリアルな現実ではこういう女のコは気味悪がられるので
普段は可愛く女のコらしくしています。。
右思想の女性はもっといるはず！！

355 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc 投稿日：02/10/10 21:45
遠まわしに振られているわけですが。

531 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 01:12

>>528
N極

532 ：TEST ◆P0IfHjzAm. ：02/10/12 01:13

社民党の存在価値がもう見出せないな。
かと言って共産党に任せられないのも事実
民主党に左翼は託すしかないか

533 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:14

>>532
左翼の定義を言ってみなはれ。

534 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 01:15

>>533
共産主義革命を究極の目標としたプロレタリアート団結思想

535 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 01:15

>>532
託さないでくれｗ
ポッポはもうだめぽ、若手分離すればいいのに･･･

536 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:16

>>534
それは天皇を除いた右翼の思想と瓜二つじゃない？

537 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 01:17

>>536
そう。戦前の社会主義者達は、
天皇制をうまく利用した搾取無き新日本の建国を目指した。

538 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 01:18

>>533
日本で使われている「右翼･左翼」は特殊だね。

539 ：TEST ◆P0IfHjzAm. ：02/10/12 01:18

>>533
急進とか革新派のことだろうけど
とにかく民主党には自民・自由・保守の政治の対極に位置付けられる政党
に成って欲しい。

540 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:19

>>537
北一輝なんかはそうだろうけど、石原莞爾も共産主義者だったの？

541 ：TEST ◆P0IfHjzAm. ：02/10/12 01:20

>>533
ただ社民。共産みたいな反対政党にだけにはなって欲しくない。
理想的なのは米の民主党や英の労働党的存在

542 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:20

>>539
対立軸は何？防衛、経済政策を軸にするなら、政界再編しなくちゃ駄目でしょ。

543 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 01:20

>>538
中道左派　などの用語もなく、
それこそ「社民党からカクマル」まで左翼「愛国党から自由党」まで右翼…。

544 ：獨大万歳党/獨協ドィ語 ◆2coeMeD4jE ：02/10/12 01:21

>>540
実は戦前の共産主義や社会主義は、ブルジョワや知識人の思想で、
皇族に流行っていたのは隠された歴史…。
軍国時代が全てを変えてしまった。莞爾は専門外なので多弁は控えます。

545 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:21

日本の左翼右翼の分類は経済政策の観点が抜け落ちてるよね。
ここにいる人たちみたいに、経済オンチばっかしだし。

546 ：TEST ◆P0IfHjzAm. ：02/10/12 01:22

>>542
その通りなんだよ
選挙制度改革で完全小選挙区制にして欲しい

547 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/12 01:23

>>541
理想はね。
でもポッポには無理
あああ選挙負けちまったよ　無力だ･･･
対北鮮工作もうまくいかんし･･･　もう逝く

548 ：TEST ◆P0IfHjzAm. ：02/10/12 01:25

経済政策か・・・

549 ：学生さんは名前がない：02/10/12 01:48

http://ws1.rengo-net.or.jp/~hokkaido-www/cgi-bin/wforum.cgi
こういうのがサヨですよね

550 ：学生さんは名前がない：02/10/12 03:41

経済ばっかいうのもどうかと思うけどな。
政治＝経済政策じゃねーだろ。
日本の選挙対策はもろソレだが。

551 ：よんどる ◆dbm7eHUSew ：02/10/12 03:44

ﾎｳﾎｳ

552 ：学生さんは名前がない：02/10/12 06:42

右マネタリスト　左ケインジアンてとこか。
反戦平和外交は別の軸で、そのつど対応。
その場合多様化政策に於ける最適化理論（国民の社会的効用最大化均衡理論）で対応。
レーニン主義的前衛党戦略では最早対応不能。それらをイデオロギーをキッパリ捨てたうえで
左翼の再構築。そんなイデオロギーは反戦平和には役立たないよ。

553 ：学生さんは名前がない：02/10/12 07:26

>>552
あのねぇ･･･ふー　もういいや

554 ：学生さんは名前がない：02/10/12 10:13

>>552
つまり、竹中が推し進めてる財政再建路線が最右翼で、自民党抵抗勢力、
共産党、社民党が最左翼だな。それなら、わかりやすい。

はっきり、言って経済のこと何も分からん奴は政治について語るな。

555 ：学生さんは名前がない：02/10/12 10:14

＞つまり、竹中が推し進めてる財政再建路線が最右翼で、自民党抵抗勢力、
＞共産党、社民党が最左翼だな。それなら、わかりやすい。
ぷ、アフォか

556 ：学生さんは名前がない：02/10/12 10:15

>>555
アフォはお前だよ。お前らがここで防衛とか教育について書き込んでも
何の意味もないんだよ。

557 ：学生さんは名前がない：02/10/12 10:16

>>556
（　´∀｀）オマエモナー

558 ：帝都っ子：02/10/12 10:30

>>554
最右翼ってなんだ？極右？竹中が？

559 ：学生さんは名前がない：02/10/12 10:35

石原慎太郎はどうよ？

560 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 11:02

鼻で笑って何も言わない奴は、自分は何も知らないことをネタに
しているようなものだ。

561 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 11:13

>>554
愛国というなら、日本のことを考えている香具師が右翼。
地元の利権を優先的に考えている香具師が売国奴。

562 ：学生さんは名前がない：02/10/12 13:08

アニータに入れ込んで十四億も横領したやつこそ
死刑にして欲しいと思うのはおれだけですか？愛国者の皆さん。

563 ：学生さんは名前がない：02/10/12 13:08

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です!!!
彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。まず即効でハブってください。そうすれば最高の生活が
贈れますよ

564 ：学生さんは名前がない：02/10/12 13:10

右翼と左翼の違いを詳しく教えてください。

565 ：学生さんは名前がない：02/10/12 13:10

↑これウザイ

566 ：565：02/10/12 13:11

>>563ね。

567 ：学生さんは名前がない：02/10/12 13:13

>>564
右翼…軍服着てる。
左翼…スーツ着てる。

568 ：学生さんは名前がない：02/10/12 14:08

>>567
右翼は議長からみて右側、左翼はその反対

569 ：学生さんは名前がない：02/10/12 14:19

内容がありそうで無いよね、このスレ･･･
つーか>>1がウヨサヨ論争で立てたことだし。
「政治思想」といいながら「国政」ときたもんだ。
現在の国政に果たして思想があるかどうか･･･

570 ：学生さんは名前がない：02/10/12 14:21

トウインって、進学校だよね
５６３は、そのトウインにハメラレタ男？

571 ：学生さんは名前がない：02/10/12 14:23

>>570
党員に彼氏奪われた女の逆恨みと思われ。

572 ：学生さんは名前がない：02/10/12 14:32

>>571
なるほど。でも、トウインの女って、ダサいの多いですよ。

573 ：学生さんは名前がない：02/10/12 14:37

上野千鶴子みたいなフェミだったらハブるまでもなく、
ボコボコにするけどね。

574 ：学生さんは名前がない：02/10/12 14:38

誰？

575 ：学生さんは名前がない：02/10/12 14:38

ラディフェミ

576 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 15:00

アメリカに負けたことによって・・・

国土は壊滅したが、蘇った。
陛下は天皇の地位を維持できた。

しかし、
精神は堕落を極めた。

577 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:03

>>576
＞精神は堕落を極めた。
それは「アメリカに負けたから」なのか？

578 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:20

おーい、温泉～

579 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 15:29

>>577
そう。アノミーに陥った。

580 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:30

アメリカに負けたからとはいえないかと

581 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:31

http://tmp.2ch.net/sisou/

582 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:32

>>579
それは今？
現状をどう捉えていてアノミーと言っているん？　

583 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:33

獨協ドイ語は元革労協

584 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 15:33

>>580
敗戦によって既存の規範が揺らぎ、アメリカがそれを壊しにかかり、
更に売国奴が便乗した。

585 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:35

アメリカがアメリカがアメリカが
それは被害妄想ちゃうんか？
全てアメリカのせいにすりゃ、そりゃ楽だがな

586 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 15:37

>>585
一例：学校の二宮尊徳の銅像を破壊した。

587 ：fusｉanasan：02/10/12 15:38

銅像があったからどうだというものでもなかろうに・・・

588 ：582：02/10/12 15:39

軽くスルーーー⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>583
マジかい？ｗ

589 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:39

>>586
お前が戦前に生きてたわけじゃないのに、既存の規範がよかったなんて軽々しく言うな。

590 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:40

敗戦から来るアノミーとアメリカのせいのアノミーとは違うやろ
じいちゃんが言うには、二宮尊徳の銅像は
新しい時代の予感を感じるもので、感情が麻痺してたせいもあろうが
アノミーを感じるほどのものじゃないってよ

591 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:41

既存の規範が良いと主張するなら、その根拠を示すべきだ
ただの感情論は見てて醜いぞ

592 ：582：02/10/12 15:41

で、温泉は日本のアメリカマンセー(もしくは「追随」)
をやめろと言いたいわけだ。

593 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:43

ドイ語は２年前くらい前まで三里塚闘士だったじゃん

594 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:43

>>592
それには論理の飛躍がある、さらには単なる感情論だ。

595 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:43

アメリカ追随が嫌なら勝手に一人で日本の文化守ってればいいじゃない。
他人を巻き込むなよ。

596 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:44

レイプがいればおもしろいんだけどな。

597 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:44

確かに今の日本の荒廃を見たら、戦前の方がマシだったんじゃないか。
と思うし、ある種の憧憬もあるな。俺も半ば絶望的に保守的な思想に
傾きそうだ。
でも、戦後の人心荒廃をアメリカや左翼のせいにするのは簡単だよな…。

598 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:45

温泉はアフォすぎてもう見てらんない

599 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:46

600 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:46

>>597
「日本の荒廃」って何？具体的に言ってくれ。

601 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:47

今、温泉は必死で本やネットを検索しています（藁

602 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:48

560 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 11:02
鼻で笑って何も言わない奴は、自分は何も知らないことをネタに
しているようなものだ。

603 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:48

でも、温泉は確かに知識も豊富だし、理詰めにされたら反論できる連中は少ないんでないの？

俺も、「どっか違うだろ？」って思うけど、残念ながら今のレベルでは彼に反論できない。

604 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:48

温泉自身が反論してこねーんだから、
アイツ自身反論できねーんじゃねーの？

605 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:49

温泉ってそんなに頭いいの？どのへんが？

606 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:49

>>605
本を丸写しいているところ

607 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:50

>>597
右翼（保守派？）に言わせる所の人心荒廃だよな。
愛国心が無いだとか、若者の諸行動の乱れとか…。

608 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:50

温泉ってレイプにバカにされてたヤシ

609 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:50

>>606
俺の見るところ本も大して読んでないように思えるけど。
レイプリッツの方がまだ張りがあった。

610 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:51

つぅか、単なるイタイバカじゃん

611 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:51

>>605
では、あなたは温泉氏に反論できる用意がある？
俺も温泉氏の言うことには疑問を感じてるうちの一人なんだけど
反論できんのだよ。まあ、俺が馬鹿なだけなんだけど。

612 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:52

でも、方向的にはレイプと温泉って似てるんだよな。
ゴリゴリの保守派という点で。

613 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:52

>>609
「張り」って具体的にどんな？
アジってるところ？

614 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:52

>>609
数少ない読んだ本の中から
気に入ったことだけを丸写ししてさも知ったかしているアフォ

615 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:53

>>613
ネットだけじゃなくて、現実でも政治的行動を取ってるところ。

616 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:53

>>611
温泉が賢いと思う時点で、相当な阿呆だろ
論理的に考えてみろ、論理矛盾ばかりだヤツの文は

617 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:54

>>610
どこが痛いかいって。
ただ痛いとかバカしか言えないならばあなたも立派ないたいバカ。

618 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:54

>>617
>>616

619 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:55

>>618
どかが矛盾しているか具体的に言ってくれ。

620 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:56

温　泉　必　死　だ　な　（　藁

621 ：学生さんは名前がない：02/10/12 15:57

例えばこれなんか読めば温泉の馬鹿さがすぐにわかるぞ

561 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc 投稿日：02/10/12 11:13
>>554
愛国というなら、日本のことを考えている香具師が右翼。
地元の利権を優先的に考えている香具師が売国奴。

622 ：◎▼◎：02/10/12 16:00

マジレスしてやるよ。

>>620
温泉は情緒的に物事を捉えがちだと思われ。
物事を至極単純な構図に持っていきたがる。
だからこそ、アンテナがあった人は共感しやすいが・・・（以下略

623 ：◎▼◎：02/10/12 16:01

上の書き込みは>>619ね（笑

624 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:01

温泉って単なるコヴァヲタだろ、相手にすんなよ。

625 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:02

>>621
日本の国益を優先に考えている人を右翼といって非難する現実はあると思うけど。
地元の利権を国益よりも優先している政治家は売国奴とはいかなくても
十分非難されるべきだと思う。

626 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:06

>>625
おめーばかだなー

627 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:07

>>625
あなたの論理だと日本の国益≠地元の利権なのね。
その地元にいる人だって日本人で公共事業がなくちゃ
生活できない人たちもいる。そういう国民がいるから、
利権で潤う政治家がいるんだろうけど、それを支持して、
仕事を貰ってる国民もいるのも事実。
そのような公共事業に依存しなくては生活できない人
を切り捨てるのが愛国なのか？
俺は右翼じゃないけど、国を愛するってことはその国の
国民を愛するってことだろ。地方を切り捨てて得をするのは
都市部の人間だけ。

628 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:08

>>622
温泉の発言を全てチェックしているわけじゃないが
ネタ半分の発言を本当にそう思っているととらえられて非難されるのは
コテハンのつらいところだな。

629 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:12

>>627
いつでも日本の国益＝地元の利権といえるのですか。
だれが地方を切り捨てるっていった？

630 ：◎▼◎：02/10/12 16:13

ネタで書いてるだけなら、うざいだけだろ。
発言同様中身も電波かと思ってたが、
あくまで本人は全ての発言が「ネタ」だったということか。
ネタならネタで都合が悪くなってこそ踊りゃあいいのに、
サービス精神の欠片もない。
どう見ても大真面目にしか見えないのだが？

631 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:14

>>626
おまえのような低能はうざいから帰ってくれ。

632 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:15

>>629
質問するんじゃなくて、お前が違うってことを説明しろよ。

どういう時に日本の国益＝地元の利権じゃないのか書け。

地方の産業を守らないで、どうやって地方の人の生活を守るのか書け。

633 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:22

>>632
さんざんテレビでやっていますが例えば不必要な公共事業などは
地元の一部の人間の利益には成りますが国益と言えるのですか？

634 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:27

>>633
随分時間かけやがって、書いたレスのソースはテレビかよ。プッ
無駄な公共事業やって地方が潤って日本が発展したんだろ。
田中角栄をみろよ。公共事業で食ってきた人にもう公共事業
はいらないから、自殺しろとでも言うのか？それでも愛国者か？

ちなみに、俺は愛国者じゃないし、都市部に住んでるから地方が
どうなってもいいんだけど、お前ら右翼は日本全体のことを考え
てるんだろ。公共事業でしか食えない奴らのことも親身になって
考えてやれよ。

635 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:29

>>634
今は高度成長の時代ではないからね。

636 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:30

>>635
だから何？

637 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:31

>>634
あなたの考えだと公共事業でしか食えない人のために無駄な公共事業でも
やるべきだと聞こえますが？

638 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:32

>>637
俺の考えじゃないよ。右翼の立場になって書いてるんだよ。

639 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:32

>>636
本当にわからんのか？

640 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 16:34

>>637
無駄な公共事業って何？

641 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:35

おまいらこのスレだけトリップつけれ。

642 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:36

>>640
必要な公共事業って何？

643 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 16:38

>>642
景気を刺激する公共事業

644 ：低脳傍観者：02/10/12 16:38

いままで右翼の独壇場だったからな。面白くなってきたぞ。
おまいらもっと喧嘩しる！

645 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:38

質問に質問で答える馬鹿が多すぎる。

646 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:39

>>644
ホント低脳ｗ

647 ：◎▼◎：02/10/12 16:40

一行レスオンリーはカンベンしてくれよ。
つぅか、思ったことがあるなら、その理由を書け＾＾；

648 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:40

>>643
じゃあ無駄なのは景気を刺激しない公共事業。

649 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 16:41

>>648
うむ、しかし公共事業というものは景気を刺激するものなのだと思うよ。

650 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:42

最近は乗数効果が小さいからなぁ…。

651 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:42

>>649
じゃあもっとがんがんなりふり構わず公共事業やりまっくたら
景気も回復するだろうにほんと政治家は無能だね。

652 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 16:43

ケインジアンが公共事業を否定する筈がない。

653 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:44

景気刺激効果（≒常数）と、財政健全化のバランスだよねー

654 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:44

いや、↓が間違っているわけで･･･
561 名前：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc 投稿日：02/10/12 11:13
>>554
愛国というなら、日本のことを考えている香具師が右翼。
地元の利権を優先的に考えている香具師が売国奴。

655 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 16:47

都市部の人間の人権を奪って強制退去させて
素晴らしい交通網を作れるならそれにこしたことはないが
実際無理だし、変なところに作るしかない。

地上が無理なら公共事業で地下を整備して欲しいな。

656 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:48

>>655
民意が反映されていない、と？

657 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 16:48

抑圧されていると思う香具師は政治に興味を持つべきでないと思う。
狂信的になりそう。

658 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 16:51

>>656
あ、いや、思った事をそのまんまタイピングしただけだから・・・

まぁ全体の利益を見て痛みを耐えろと言う人が総理やってんだから
だったら都市部の人間を追い出して交通網を再生するのもアリだよな。

659 ：学生さんは名前がない：02/10/12 16:55

>>658
そうね。
だのに銀行への公的資金投入は･･･どうなの？また違うレベルの問題？

660 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 16:57

>>659
違うレベルだと思う。
あれはどうなんだろ・・・国有化とか狙ってたりして・・・

661 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 16:59

竹中が言うには銀行への公的資金注入は、彼の自由主義経済の理念
には反するけど、不良債権処理のための「手段」として行うってことでしょ？

662 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:01

>>661
倒産を加速させるには必要なものであることには間違いないけれど
やっぱり更に裏があると疑いたくなる。
だって木村剛って・・・

663 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:02

ユダヤの陰謀ですか？

664 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:03

赤い楯ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!ｗ

665 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:03

さっさと国有化して銀行の上層部をすべて首切って
若手に任せてみたらどうだろう。
経営を改革するにはトップマネジメントが必要。
けれど今上のほうにいる人は古い時代の思考にとらわれてる。
これは仕方にことであり、彼らの責任とも言い切れないが
将来を考えるならば彼らには冷や飯を食ってもらおう。

666 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:05

日銀が金利を上げたらどうなるかな？
素人考えではだめな企業がつぶれてきれいな体になれそうだけど。
あまりにハードランディング過ぎるか・・

667 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:06

何をやっても無駄、日本はこのまま世界の２流国へと成り下がります。

668 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:06

俺らは学生だから実感ないけど、働いてる人たちは大変だろうな。

669 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:06

別にケインズ政策は穴掘ったり埋めたりするだけじゃない
と思うんだ。今の財政たれ流しはそんなもんだけど。
要は土木工事だけじゃ乗数効果が乏しいわけだ。今の左翼は
情緒的に政府攻撃するだけだからなあ。いくつも政策を示して、
一番乗数効果高いのはどれかをきちんとデータで示して、政府に迫る
べきと思うんだけど。そんなことなかなかやれてないわけだ。

670 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:07

>>667
2流で止まればいいけどな。というか、もうすでに、2流以下だと思いますが。

671 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:07

>>667
んなことないとは言い切れないが、成り下がりたいのならそれでもいいけど
いやなら何かするべき。したら変わるかもしれない。
何かして何も変わらなかったらどうなるか。それは歴史が判断すること。

672 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:08

>>663
すごい飛躍（笑）
でも新古典派の連中ってメリケン留学率高いな・・・

673 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:09

>>669
でも政府側にも説明責任があるのでは？
そもそも政府側と反政府側には情報の非対称性が存在するわけで、
それを考慮に入れるならば政府に挙証責任があるのではないだろうか。

674 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:09

思うに、国がどうとか言うより、自分がどうやって生きていくかを
考える方が大事だろ。

675 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:09

一流の国ってどこよ？（笑）
どこ行ってもエライコトになってんぞ。

676 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:09

栄枯盛衰、ローマ帝国も大唐帝國もスペインも大英帝国もみな
栄えた後は衰退しています。

677 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:10

>>675
ウリナラへようこそ、ニダ。

678 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:11

パクス･ジャポニカ！

679 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:11

>>677
ﾁｮﾌﾞついに日本を抜きましたか、誇らしいですね　ｻ､ｻ､ｻ

680 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:11

>>674
でも自分は他人とのかかわりの中で生きている。
完全に一人では生きていけない。
国がどうなるかもとても重要な要因だと思うけど。

681 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:12

根拠無く馬鹿にされるのはコテハンの恒ですから、まぁ慣れっこですよ。

＞どういう時に日本の国益＝地元の利権じゃないのか書け。
ケインズ的に言えば、ピラミッドを作ることも立派な公共事業な
分けです。それを通して所得が分配され、乗数効果で消費が
刺激されるなら。

しかし、”成長”という概念を導入すると、経済資源は低成長よりも
高成長部門に配分するのが望ましい。これが構造改革派の
考えです。

地元の利権を重視する人は、建設業・農業などの低成長・衰退部門に、
延命薬の如く公共資金をつぎ込みたがりますが、
これによって、国の経済に必要な部門に経済資源がシフトしない
というケースがあります。

682 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:12

＞根拠無く馬鹿にされるのは
ちょいまちｗ

683 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:14

>>681
温泉ﾀﾝ久しぶり。

セイフティネットが整えてから改革すべきですYO
あと不良債権処理なんて言わずに、ちゃんと氏ねと言うべき。

684 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:14

いま登り上司の国ってどこよ？

685 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:14

>>682
「矛盾」「ちぐはぐ」「感情論」などの批判があっても、
具体的に指摘しない限りには、答えようがないからね。

686 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:15

>>684
インド・・・か？
あそこも問題多そうだしなぁ・・・

687 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:15

>>684
中国だよ。

688 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:16

>>683
セイフティネットと言ったところで、具体策は一向に見えないんだけど。

不良債権処理はデフレを回復し、かつ銀行トップの責任をはっきり
させてからやらなくては、国民の合意は得づらいし、効果的じゃ
ないだろうね。

689 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:16

>>685
今日はあなたを擁護したおかげで絡まれてたいへんでした。

690 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:16

>>683
整えてからなんて言わずに同時進行でやってもらいたいね。

691 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:18

そりゃもちろん韓国ニダ。
もう日本には謝罪も賠償も要求しないニダ。
韓国はすばらしい国、弱いものいじめはしないニダ。

692 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:18

>>689
根拠の無い批判は無視していいんだよ。

ヴァカとヴォケとかコヴァとかねｗ

693 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:18

>>689
あれで、擁護してたつもりだったのか？ボロボロだったじゃん。

694 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:18

>>691
二行目はウソでしょうｗ

695 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:19

ところで１のいう右傾化とは具体的にどんなこと？

696 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:19

>>688
具体策が見えなくてもさ、再スタート出来る可能性は必要なのは間違いないよ。
一回負けたら終わりの競争社会ってすさまじく不安。

697 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:19

>>694
彼らは知らされていなかったようです。
とニュー速にスレがたってた。

698 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:20

>>693
そうか？

699 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:20

>>696
具体的に安全網って何？
失業保険と無償教育？

700 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:21

韓国も長期雇用ではなく短期雇用（アルバイト、パートとか）が増加してるから、
確かに今は元気だけれど会社勤めの人は不安だろうね。

701 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:21

>>696
そりゃそうだ。しかし単なる失業保険じゃ、フランスの二の舞ですがな。

これについてはみんな頭を悩ませる。

702 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:22

>>699
失業保険と無償教育・・・かなぁ

・・・

どっちもすでにあるな。

703 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:24

>>701
個人的には経済は左翼、外交は右翼が基本になって欲しい。

704 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:25

温泉たんには654の説明をしてもらいたいのだが。

705 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:25

各論を見ていくと、減反政策一つとっても、一律にするんじゃなくて、
兼業農家など他の職の割合の高いところから切っていくべきだった。

そうすれば、意欲と能力のある、競争力のある農家が生き残ったのに。

706 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:25

まず、ちゃんとした企業にお金を貸すこと。
それには銀行の査定能力が問われるわけだが、、ちと不安？
信用保証の制度もあるけど、あれってちゃんとした査定ができないから
なんでもかんでも保証して、いまや不良債権化。損失でてるし。
そのうち税金でまかなわれるだろうね。

707 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:27

株式会社の農業参入に反対してるのはなぜ？
参入を許してもすぐには農民の取り巻く環境が変わるとは思えないんだけど。

708 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:27

>>704
自分の所属する国家のことまで考えられれば立派な愛国者であり、
右翼呼ばわりされる。
自分の身の回りのことだけ考えて「税金反対！」「戦争は嫌だ！」
「もっと補助金よこせ！」などなど我侭なこと言っている奴は
売国奴。

国策としての戦争反対論・減税論を持ち出せる人もいるけどね。
それは理論が根拠になっているので、ちゃんと話になる。

709 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:28

>>706
担保主義できた銀行に査定能力は無いといわれる。

無いなら作ってもらおうじゃないか。なぁ。高給取りさんたち。

710 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:31

>>709
でも今までいた人たちがいると今までの文化を引きずる。
だからこそ、銀行を国有化して経営上層部の入れ替え、
および再教育を施す必要があると思う。
マインドコントロールマインドコントロール・・・

711 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:32

>>627
地方交付税交付金の現状を見れば、一人当りの交付額は
地方＞都市
これは所得なんかでもそう。

切り捨てるどころか、地方の人は優遇されすぎているくらいだ。

ここで考えられる反論は、
「だったら都市から地方へ人口移動が起こるはず」
これに対する有力な反論はなかなか難しかったりする。
地方の村意識が嫌だとか・・・かな？

712 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:34

>>710
国有化にしろ、公的資金投入にしろ、それをする間に、
絶対に天下りが絡んでくるよね。

トップ交代→官僚出身者へ・・・って具合に。

713 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:35

>>711
どこが有力なのかよくわからない。
だいたい地方が交付額で優遇されているからといって
都市から地方への人口移動が起こるはず、なんて考える短絡的な思考がよくわからん。

人は交付額だけを移動の判断基準にするわけではない。

714 ：713：02/10/12 17:36

訂正
>>713
の「どこが有力かわからない。」は削除。

715 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:37

>>713
そうだな。

716 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:38

>>712
今までがそうだからといって
これからもそうだとは限らない。

銀行国有化に際しては外資今サルにでもやらせてみたらどうだろうｗ

717 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:40

貧しいから交付金出してんだろ？
交付金が多いからってなんで貧しいところに住まなならん？

718 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:41

>>709
そうですな、東大卒の自称一等国民のお手並みを拝見しましょう。

719 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:41

話をがらりと変えるが、公教育を無思想・無宗教的なものに
限定すれば、低所得者層は特徴の無い、お粗末な教育しか
受けられなくなる。

720 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:42

>>716
小泉の名言「もっと外資に来てもらえる日本に。」
竹中の狙いが見えますた、外資に日本売却です。
ロックフェラービル買収した時代の反撃であります。

721 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:43

>>719
教育とは学校で行われるものが全てじゃないでしょ。
自分で本を読んだりして勉強することができる。
あなたが学校でしか勉強してこなかっただけかもしれないけどね。

722 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:43

>>719
なぜ？
思想・宗教を絡めればお粗末じゃない教育を受けられるとでも言うの？

723 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:43

>>717
交付金は政治活動の結果決まってきます。
「貧しいから交付金を出している」には一理あって、
貧しいからロビー活動の機会費用が安く済むわけです。
つまり、働く時間を削ってロビー活動をしやすいんですね。

724 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:44

>>721
学校が大きな役割を果たしていると思います。

725 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:44

>>722
ミッション系の大学多いし
仏教系の大学多いし

726 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:45

>>720
別にそれでもいいと思う。
もちろん限定条件がつくけど。
短期的な利益を追わず、長期的な利益を追い、
社会とともに歩んでくれれば経営者が外人だろうと
資本が外国だろうと何でもいい。

727 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:45

>>720
それが怖い。

>>721
全てじゃないというが、ここでは学校教育に限定して話を
進めたい。

>>722
多種多様な機会が与えられるべきだが、公教育では
それがやりづらいということだ。

728 ：717：02/10/12 17:46

>>723
ふーん、思ったより複雑なんだ…。規模だけで決めてんのかと思った。

729 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:47

教育って必要な知識を効率的に子供に身に付けさせれば、
それ以外のことは何もする必要ないと思う。
思想なんなりは子供が必要に応じて自分で学んでいくでしょ。

730 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:48

>>727
いや、だから宗教や思想を絡めるとお粗末じゃなくなるという考えがわからない。
多種多様な機会、すなわち思想や宗教じゃないと思うけど。

731 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/12 17:49

特徴のない勉強がお粗末であるかないか、
なぜそのように考えたのですか？

732 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 17:49

なんか経済スレの固定が多いのできてみた。

今の話題は
○地方への所得再分配問題
○金融の問題（国際金融含む）
○教育

･･･こんなとこか？

733 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:50

そもそも教育と宗教を絡める必要はない。
宗教を信じたければ教会や寺に行けばいい。
わざわざ公教育が思想や宗教を提供する必要はない。
むしろそれらと離れて存在するべき。

734 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:50

目上の人を敬えというのは思想じゃないか？

735 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:50

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　世界恐慌無くして景気回復無し！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
　　　　　　　 /i`ヽ.　ゝ　　／　ノ::::::＼　　

736 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/12 17:50

あらやだ！
730さんとかぶっちゃったん。

737 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:50

>>731
温泉のレスからでしょ。

738 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:51

>>728
基本的には、地方交付税法によって「基準財政収入額」や
「基準財政需要額」が算定され、それに基づいて決まるんだけど、
まぁ色々複雑なのよ。

739 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:51

>>734
そういう道徳とか思想とか境界に位置するような例を持ち出すと
議論がおかしくなる。

740 ：ケイソズ ◆4PnfqB6/cU ：02/10/12 17:52

合成の誤謬

741 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:53

>>733
からめたほうが教育しやすいだろが。

742 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:54

ここで言う思想や宗教は、キリスト教や仏教といったものを限定して話すべき。
「目上の人を敬う」は儒教だろ、という意見は上げ足取りレベルなのでやめよう。

743 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:55

>>739
道徳は思想だろ.

744 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:55

儒教もマルクスも思想であり宗教ですよ。

745 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:56

>>742
何故儒教がいけないのか？
未だ日本には儒教的道徳が根強いと思うが。

746 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:56

>>741
なぜ？
たとえば進化論を教えるときに、世界は神様が創ったのよ
そんでもってすべての種も神様がおつくりになったの、
なんて言ったら混乱するし、進化論の否定にもつながる。

747 ： ◆xmMROx9M9A ：02/10/12 17:56

差し歯が抜けちゃったよ。。

748 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:56

>>742
なんで限定してんの？

749 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:57

>>746
たとえになっていない。

750 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 17:57

問題が複雑になったときは、基本に帰ってみる。

そもそも、なんで教育は必要なんだ？それに国家が関与する理由は？

751 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 17:57

>>745
儒教的道徳？

>>746
キリスト教神学についての理解がないから、そういう発想になるんです。

752 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:57

>>475
儒教がいけないとはどこにも書いてない。
目上の人を敬うという行為は儒教以前にもあったこと、
つまりここで儒教云々を持ち出して議論を混乱させる必要はないと言いたいだけ。

753 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:58

>>746
学術的な内容、それはそれとして教える。
ただ、本来の教育の目的、国家による思想統制はやりやすかろうと。

754 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/12 17:59

たぶん温泉さんは、そこにからめて
愛国教育云々の話にもっていきたかったのだろうとは、
推測するけれど（スレの方向性を修正してくるた）、

宗教や思想をベースに子供に一つの偏った方向性を示す教育を行なうのはどうなんだろう。
極論ですが、進化論を公教育で否定したり意図的に教えないのには
違和感を覚えますよ。

755 ：学生さんは名前がない：02/10/12 17:59

>>752
わかりますた。

756 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 18:00

>>750
教育はもともと富裕層のステータスとして、サービスが
提供されるのだが、日本では事情が異なる。
富裕ではないが志の高い下級武士への教育、吉田松陰の
教育が、日本の教育の原点であった。

それは権力装置たる大学制度へとって変わられてしまったが・・・
高等教育は権力装置で、義務教育が外部性の問題と言うのが、
日本におけるケースかな。

757 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:00

>>751
アメリカのキリスト教原理主義者が
公教育において進化論はキリスト教と矛盾するから
教えるなという例がありますが。それはどう思われますか？

別に理解できるように公教育で教える必要がないとまでは言わないけど
優先順位はある。

758 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:00

つまり学校で布教活動するなってことだな。

759 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:03

株式板の「速報！竹中平蔵処刑」スレより転載。

36 ：　　：02/10/10 11:28
田村亮子の顔見てもむかつく

760 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 18:03

>>757
進化論は人間が考えた一つの思想として、
聖書は神が与えたもうた言葉として、それぞれ教えちゃえばいい。

761 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/12 18:04

>>758
そうだね。信教の自由に抵触するね。
公教育でやろうとするのなら。

762 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 18:06

知識・価値観で、思想・宗教から自由でないものはあるのか？

763 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:06

だから国旗掲揚、国歌斉唱反対なのか。

764 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 18:07

おち

765 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：02/10/12 18:07

ぷーちん＆ぶれあｶｺｲｲわ。
映画みたいだわ。

766 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 18:09

なんか>>750に良いレスが付いていないが･･･。

俺は現在の政治問題は、教育に相当絡んでくると思っている。

767 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/12 18:12

知識・価値観を学ぶのと、
宗教そのものを教えるのを混同するのはよくないと思うよ。

768 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：02/10/12 18:12

国が教育に関知しなければ、国が衰退するだけだわ。

769 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:14

>>767
価値観は思想、宗教から生まれるのでは？

770 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:15

「価値観の相違」がすべての行動の言い逃れとして
通じてしまう昨今、学校教育の場である程度の思想統制が
おこなわれることは悪いことではないと思う。

771 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/12 18:17

>>769
いや、だから当然そうなんだけど
宗教をベースに教育するのと
知識として教えるのとでは違うでしょ？っていう意味でだよ。

772 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:22

知識として表面的な価値観を子どもに押しつける
　　　　　　　　　↓
子どもは納得できない→さらに押しつける→子どもぐれる→モラルハザード

773 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 18:25

少しスレタイの方に方向修正しよう。

今の日本の政治制度は、議会制民主主義だ。
国の統治システムを教えるというのは、教育の重要な役目だ。
民主主義は、「国の運営の主体は国民である」ってことだ。
本来ならば国民全員の意見を聞いて、国の政策を決めなくてはならないのだが、事実上不可能。
だから、国民の代表者を国民が選挙で選んで、議論させるわけだ。

さて、よく政治が悪い政治家が悪い、というが、一体誰がその政治家を選んだんだ？
ここの部分が今の教育では決定的に欠落していると思う。

774 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/12 18:29

やだね、そのデススパイラル！
うーん、、説明不足かな。。
宗教の考え方を学んだ上での価値観と
あらゆる物事を「特定の」宗教からのアングルで理解するのとは違うよね？
…と、言いたいのだけど。。
価値観は多様な宗教を源泉にしているのがあるのだから。

775 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 18:37

>>774
理解できる。

価値観は宗教から生まれるというけど
宗教だけから生まれるわけではないよね。
公教育で教えるには優先順位があるということ。
個人的には科学的な考え方は宗教教育より優先されるべきだと思うけど。

776 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 18:41

教育が必要なのは、
第一に民主主義を維持するには少なくとも読み書きができることが必要であるから。
つまり初等中等教育の必要性が生まれる。
第二に国民国家の一体感を得るにはある程度の共通の価値観や信念を持たなくてはいけないこと。かな。
あんまり詳しく知らないので突っ込み待ち。

777 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：02/10/12 18:43

高校まで義務教育にしてもいいわよね。

778 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:43

>>775
自然界では弱者は淘汰されていくから実社会でもそうあるべきだとか？

779 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 18:47

>>778
いや。それは進化論を人間社会に素直に適用した結果の考えでしょう？
それが正しいかどうか。。
進化論を安直に実社会に適用するのはむしろ誤りだと思う。
進化論はそれが成立するには条件があって、その条件は実社会では成立しない。

780 ：学生さんは名前がない：02/10/12 18:50

進化論が実社会で成立しないのは思想、宗教のおかげでは？

781 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 18:53

>>780
かもしれないし、それだけじゃないと思う。
何か一つの要因に還元できるほど単純な関係ではないよ。

782 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 18:53

やっとスレタイの方に話がきたな。これで教育を政治と絡められる。

>>776
＞第一に民主主義を維持するには
ここが欠けているんだよ。日本の教育は。民主主義の一番大事なことを教えていない。
政治の主体はあくまで国民なんだ。
従って「政治を変えてもらう」というのは、間違っている。
「政治を変えていく」なんだよ。民主主義とは。
それで悪い結果が出たら、国民の責任だろう。
「民主主義」とはものすごく厳しいものであるという自覚が日本人にはなさすぎる。
民主主義という良い面だけを教え込んで、裏の部分は教えていない。

これは構造改革にも言える。
「頑張った人が得を出来る」→「頑張らないとダメ」
小泉改革に賛成している人は>>778の言を借りれば
＞弱者は淘汰されていくから実社会でもそうあるべき
という意見にも同時に同意しているんだ。

783 ：　　　　　 ∧：02/10/12 18:56

784 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 19:01

>>782
権利を維持するには不断の努力が必要である。
また、権利には義務も付随する。そのことを知らない人も多い。

785 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 19:04

>>784
それなんだよ。「権利権利」を主張し過ぎていないか？（コヴァヲタではありません。一応）
民主主義を保つには、参政権は権利であるし、義務であるとも言える。
選挙にも行かないのに、「政治家が悪い」というのは、絶対におかしい。

786 ：学生さんは名前がない：02/10/12 19:07

天皇陛下を中心にまとまれば全てが解決する。

787 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 19:11

>>785
激しく同意。
権利権利を主張しすぎていると感じてる所も同じく。

かつては全体のための権利を主張していたが、現在では一部の集団の為の
利益を高める為の権利が主張される傾向にあると思う。
具体的には・・・・・・・・思い浮かばんw

788 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 19:15

>>787
＞現在では一部の集団の為の利益を高める為の権利
俺は経済学専攻だから、これでもいい（見えざる手）と思うのだが、
ここでやっと上の方で出ていた、地方とか中央とかという問題が議論できるんだ。

789 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 19:22

>>788
経済学専攻じゃない漏れにはなぜ見えざる手に繋がるのかわからない。。なんで？
見えざる手は市場が引き起こす結果を表現した言葉だよね。
市場に任せておけばかってに最適な状況になるということを表した言葉だと思ってたけど。

790 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 19:28

>>788の続き
多分>>787の例としては、地方のゼネコンが鈴木宗男を押すような例だと思う。
（ムネヲは比例で復活だろ、というツッコミはなしね）
問題なのは地方住民の一票と、首都圏民の一票が同じ重みを持っているか、ということだ。
いわゆる「一票の格差」。これが３倍とかあるんだろ？具体的な数字は誰かに訂正してもらうとして。
同じ選挙民でありながら、都心の人は地方の人の１／３しか権利を与えられていないに等しい。
これが地方格差の問題を語るときに、見落とされている。
所得を分配（まぁ公共投資と考えてくれ）するとき、
地方の人間のいうことが、都心の人間の３倍の重みを持つ。
当然地方に多く所得が行ってしまうと言うことだ。

日本は平等という概念をどう捉えているのだろう？

791 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 19:30

飯落ち

792 ：学生さんは名前がない：02/10/12 19:34

>>790
公共投資が（人口の割に）地方に多く行くのは、
地方で必要とされる公共投資が中央と比べて大きいからでは？
都市のように人や施設が密集しているわけではないから長距離の道路網や通信網が必要になったりとか。

793 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 19:39

平等という概念も取り扱い注意物だったりする。何を平等にするか？
地方への交付金を多くするのは都市と，地方の格差をなくすため、
つまり結果平等という意味においては交付金や一票の格差は問題にならない。
一方で、一票の格差が問題になるのは、一票は同じ重さ、つまりそれが平等でなくては
ならないと（交付金などについて）いう観点に立っているから問題なのである。

794 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 19:42

一票格差は憲法問題でしょう。

795 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 20:02

あー食った食った。あっ温泉さん、出張ですか。

>>792
大体予想された内容のレスなのだが、
あまり人のいないところに、血税をつぎ込むのが、果たして妥当かどうか。
この問題が>>793の「平等」の定義の問題と関連してくる。
則ち、結果平等であれば問題ない。その「結果平等」という政策を選んだのは国民だから。
ただその「結果平等」を選んだときに、はたして国民の平等な権利の下で行われたのか？

だから一票の格差というのは、法の下の平等に反しているのではないか？
日本人はこういう本源的な「平等」に関心が薄いと思う。

796 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 20:58

地方交付税の問題は、地方財政における受益と負担の乖離である。
つまり、地方政府にとって交付税は多くもらえれば多くもらえるほどよい。
交付税の財源は都市部が負担するから、地方政府の痛手にはならない。
この結果、過大に地方交付税を求めるような政治的競争が過熱する。
仮に、全国の地方交付税交付金総額が一定であっても、
獲得のための政治コスト（ロビーコスト）がかかり、これは国民の負担になる。

以上のような問題点があるわけだが、将来的にはさらに悲観的な
事実がある。
つまり、効率よりも公平を重視しすぎると、経済全体のパイそのものが
小さくなり、夫々の地方の取り分も小さくなってしまう。

しかも”取られる”都市部では
１）まとまった政策団体が形成されない
２）一票格差で不利
で、カウンターパワーが十分に発揮されない。

この問題の解決方法は
１）受益と負担をなるべく一致させること
２）一票格差を解消させること。
これで随分とマシになるはず。

797 ：学生さんは名前がない：02/10/12 21:30

当方家庭教師をやっていますが、教え子に右翼思想を植えつけています。

798 ：学生さんは名前がない：02/10/12 21:32

>>797
よろしい、ただしい思想を植え付けるのも教育です。

799 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/12 21:34

>既存の規範が良いと主張するなら、その根拠を示すべきだ
>ただの感情論は見てて醜いぞ

激しく遅ればせながら
俺が思うにこの根拠として「人間の強さに対する激しい疑念」
があると思う。一時期「常識にとらわれるな」とか「個性が大事」
とかいう既存の価値観に対する懐疑的的な動きがあったと思う
そのプロセスはあくまで「理屈」で突き詰められた。
そして結果として「人を殺しちゃなぜいけないの？」とか
倫理を超えたラインにまで達してしまった。私は残念ながら今のこの日本の現状を
ひどく悲観している。なぜなら幼少の頃うけた躾というなの「保守的な価値観に
基づくインプリティング(刷り込み)」を受けたからだと思う。
道徳や倫理などはその根源には定義的なものが理由の必要性を問われず存在している
「年上の人は敬え」とか。そしてこれを疑い、新たな価値観を生み出すとき
理論的なアプローチでは理論の核となる部分がものすごく利己的、ある種合理性が
あるのだが、なものとなる。
もちろん理論的なアプローチによる価値観で育った人たちが大勢を占めれば
既存の価値観に戻ろうとする動きはなくなると思うけど

800 ：学生さんは名前がない：02/10/12 21:35

ジサクジ…げぼば！

801 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 21:43

あら、ヤコブさんまで。

＞「人を殺しちゃなぜいけないの？」
こういうのってさ、少し自分で考えれば自ずと答えは出るものでしょ。
「人」を「自分」に置き換えれば良いだけだから。
結局自分で考えるという作業をしなくなってしまったのが、その原因かな？

802 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/12 21:45

>>温泉さん批判について
さて今から温泉さんを擁護するようなこと言いますが
「温泉派」そういうんではないんで
ただ至極当然のことを云わんとしているだけです。

やっぱさ抽象的な言葉で批判するのではなく
具体的に挑むべきだと思うよ
そうしないとただの「嫌がらせ」と同じだから
それにそうしないとひょっとしたら温泉さんの言葉足らず
だったり、議論したら理解できるかもしれないでしょ

803 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/12 21:49

>>ストレンジャーさん
たぶん「自分を殺しちゃなぜいけないの？」は
俺の考えだと理論的アプローチだったら「いいんちゃう」
となると思うんだけど・・・

804 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 21:52

>>803
いかんいかん、この場合受け身にせねば。
「何故自分は殺されちゃいけないの」これだ。

805 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/12 22:11

誰もおらんかの

ちなみに「ガンダムシード」は
絵を気にしなければなかなかいいのでは？と思う。
少なくともガンダムウィングとかよりは

806 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 22:12

誰もおりませんな。

ガンダムは良く分かりませぬ。

807 ：学生さんは名前がない：02/10/12 22:14

ガンダムはファーストだけでいい。

808 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 22:32

ふと疑問。
国家は何故存在するのだろう？

809 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 22:34

>>808
構成員が望んだからだろう。

810 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 22:36

>>809
構成員は何を国家に望んでいるのかな？

811 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 22:37

>>810
リヴァイアサンにベヒーモスを退治してもらいたいんだろう。

812 ：学生さんは名前がない：02/10/12 22:38

スレ萎え

813 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 22:38

どういうことだ？具体的に。

814 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 22:40

ベヒーモス＝無秩序・混沌状態
リヴァイアサン＝主権国家

815 ：クロイツフェルト・ヤコブ：02/10/12 22:42

なんか経済系固定が多いね
俺もだけど・・・

816 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 22:43

ホッブズについて詳しい方が補足してくれると助かる。

817 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 22:44

そうすると、
「構成員（国民）が主権国家に、無秩序・混沌状態を退治してもらう」

この話だと、あくまで国家は国民のために存在すると言うことだな。
多分、これがスゴイ重要だと思うんだよ。政治問題を語る際には。

818 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 22:45

>>817
そのあたりは「社会契約論」あたりだと思う。

819 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/12 22:45

落ち

820 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 22:47

>>815
なんでかな？確かに。

821 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 22:53

俺政治思想には詳しくないから
誰か詳しい人の話を聞きたかったんだがな。

822 ：学生さんは名前がない：02/10/12 23:11

age

823 ：学生さんは名前がない：02/10/12 23:15

>>817
そう。国家は社会契約説でいうところの、最大多数の
最大幸福の達成のためにあるのです。つまり、国民あ
っての国家です。しかし、国家と国は違います。国あ
っての国家です。国＞＞国民＞＞国家なのでし。

824 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 23:18

>>823
国と国民の違いはなんですか？
地政学的制限を受けるかどうかとか？

825 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 23:19

>>823
それはベンサムで見たことあるな。
国と国家の違いって、何だろ？

826 ：823：02/10/12 23:22

823の補足
我が国でいえば、天皇＝クニがあるからこそ、我々は存在
し得ます。その我々の欲望達成（最大多数の（略）のため
に権力装置として政府or幕府or邪馬台国などがあったとい
えます。

827 ：823：02/10/12 23:27

>>824,825
遅くてすいません。国は天皇です。マジメに。地政学とか
のテクニカルなものは問題ではないです。私は存在してい
ます。これを国としましょう。しかし、存在していてるだ
けだは腹がへります。食料の獲得が必要です。これが国家
です。

828 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 23:28

>>826
日本人にとってのクニ＝天皇である、ということはいいとして
他の国ではどうなの？イギリスではクニ＝王様？

クニという概念をわざわざ定義する必要があるのかな。
存在しえますと言い切るその根拠を詳しく知りたい。

829 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 23:28

>>827
もうちっと、分かりやすい例はないかな･･･。
何となくは分かるんだけど。

830 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 23:35

>>827
国は存在そのものに意味がある。
国家は具体的な行動？が伴わないと、意味がない。

＃これからどう推察すれば･･･。

831 ：823：02/10/12 23:40

>>828,829
外国ですか。キリストじゃないですかね。聖書では神
が一週間で地上を創ったそうですね。その一週間がクニ
でしょう。イギリスのキングは国家の長という感があり
ますが。古事記では我々がいかにして生まれたか書いて
ありす。定義の必要はあるんじゃないですか。現在存在
している国家が無用と判断すれば転覆する必要があるわ
けですから。遅くてゴメン

832 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/12 23:41

>>831
他宗教を無視するな

833 ：823：02/10/12 23:45

>>830
そういうことです！頭で判断してはいけません。
体で感じましょう。「国家」っていう言葉がい
けないのかもしれません。「権力」とか「政府」
って考えたらいかがでしょう。

834 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/12 23:45

>>827
世界（まぁ敢えて言えば地球）は「国」という定義にはいらないのか？
存在だけを認めるならまたそれも一つの集合単位として推し量るべきであると推察しますが・・・

835 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/12 23:46

>>831
国を古事記との関係で述べるのもどうかな・・
漏れは古事記と国の関係なんてぜんぜん意識してないし。
無意識であっても古事記との関係なんて無いような・・
ただし古事記が日本の風土や文化を表す記号として使用しているのなら
そう述べてもいいのかも。うーん

836 ：823：02/10/12 23:48

>>832
無視はしていません。温かく見ているつもりです。
私の話は我が国に限った国家論です。

837 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/12 23:50

中道は逝ってきます

838 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 23:50

>>831
何か見えてきた。
クニってのは、精神面の問題なんだね？
自分が日本人である、アメリカ人である、イギリス人である。
この違いを持たせるものが、クニなのかな？

そうすると、上で誰かが言っていたように、価値観とかは宗教などに規定されているとすると
自分のクニの価値観などを実現するための、実在するシステムが「国家」になるわけ？

俺、政治思想に関しては全くの素人なんで。

839 ：823：02/10/12 23:54

>>834
なります。世界というか宇宙がクニの対象です。古事記に
書いてあります。しかし、国家＝政府は法律の適用範囲で
しか機能しえません。
>>835
それはたぶん、クニと国家を混同してるにではないでしょ
うか。古事記にはクニの始まりと生命（クニに含まれます
が）の始まりが記してあります。是非、読んでみて下さい。

840 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/12 23:58

>>839
古事記だとクニの始まりは、イザナミの国産みでしょ？
国家の始まりは、アマテラス以降の話になるのかな？

ただ古事記を読むと、日本人はおおらかだと思うな。

841 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/13 00:01

>>839
じゃあ戦争のない世界は可能だと思う？

またスレ違いか・・・

842 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 00:05

>>841
ぜんぜんスレ違いじゃないと思うよ。
旧約聖書のヨシュア記を読むと、日本人との価値観の違いが良く分かる。

843 ：823：02/10/13 00:09

>>838
そんなところです。親がいるから＋生んでくれたから私は
存在します。しかし、歩いたり走ったりするのに親は必要
ないですね。ですが、歩けるようになったことを感謝はし
ます。それが国家ですね。

国家はクニの価値観実現のためにあるのではない、と思い
ます。言うなれば国民の（諸個人の）欲望の達成の機関で
す。クニの価値観は国民にインプットされている（国民性
ってヤツですか）と思います。

844 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/13 00:17

>>843
例えを使うとますますわけがわからんｗ（漏れの読解力の欠如か？）
感謝すること＝国家・・・・？

後半はわかります。
国民性がみんな同じというのも日本人の幻想だと思う。
日本民族は単一民族だからクニも一つ、という考えは幻想。
実際の多様性を国民性という言葉で無視してる所もあるのでは？

845 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 00:19

また混乱してきた。

>>843
前段の文章の「私」は、国民と見ていいんですね？
そうすると感謝する対象は生んでくれた親（＝クニ）なんじゃないんですか？
後段の文章だと、国民の欲望は必ずしもクニによって規定されているものではないということですね？

846 ：823：02/10/13 00:20

>>839
いや、宇宙です。宇宙からアマツ神とクニツ神の誕生が先
です。であれば上記の神が誕生する前の宇宙に存在の種が
あったと考えられます（天皇も私も貴方も）。国家の誕生
はその前（アマテラスのくだり）からあると思います。「ムラ」ってヤツでしょう。
>>841
可能です。人類が絶滅すればいいのです。しかし、コメを
育てたり男女交際するのと戦争の本質的な違いを私は見つ
けられません。遅レスすいませぬ。

847 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 00:28

あんまり古事記の話になるとスレ違いだからしたくないけど･･･。

>>846
そうすると、クニの誕生は古事記の書き出しの「天地はじめてひらけしとき」なんですか？
もうその時に「アメノミナカヌシ」がいた気がするんだけど･･･。
だと、イザナミの国産みはどういう位置づけになるのかな？

848 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/13 00:31

近代国家以降を論じてるのだから古事記云々の話は（有益であるかもしれないけど）
いまの論点にするべきではないのかもしれない。

>>846
後半部分は、戦争も交際も本能的なものと言いたい？

849 ：学生さんは名前がない：02/10/13 00:35

歴史といえば戦後の歴史で、共産主義者が、連合赤軍のリンチ殺人
とかやってきたこと、ちゃんと教えてんのか。

850 ：823：02/10/13 00:35

混乱させてすいません。比喩です。「感謝する」、これは
つまり国家の方向性です。国の上に成り立つのが国家です
から国を冒涜する行為はNGということです。これを国家が
やれば革命権が発動できる、ということです。
>>844
国民性というのは食文化とか考え方とかを言っていません。
存在の理由と己の始まりです。つまり陛下の赤子ってこと
です。
>>845
「私」は国家と考えて下さい。感謝の対象は「クニ」です。
国民の欲望などは食欲と性欲ではないでしょうか。規定す
るまでもないとおもいます。

851 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 00:37

>>848
何で古事記にこだわったかというとね、天皇制と関わりがあると思ってるんだよ。
日本書紀の記述をそのまま信用すれば、2660年以上王政が続いていることになるんだよね。
（途中で切れているという説もありますが）
こんなに長く一つの家系が君主として君臨した国ってある？
信長ですら、天皇を殺さなかったんだよ？
ここに日本人の国民性のヒントみたいなものがあると思ったんだ。

852 ： ◆6dA2VnwI22 ：02/10/13 00:42

>>849
もともと戦後史はあんまり教えないんじゃないの。時間的な問題もあると聞くし。
それと教える内容にも優先順位がある。優先順位のつけ方はそのときの時代の価値観に拠ったり、
時の権力側の要請にも拠ったりする。

853 ：823：02/10/13 00:48

>>847
ちょっと違います。天地が開く前からクニの種（可能性？）
が有ったと考えられませんか？イザナギの辺になると天武
天皇の事とかが加わり微妙です。そこはクニを「人」と置
き換えられますが、私は額面通り受け取ります。クニがボ
コボコ生まれてもかまいません。イザナミとイザナギは宇
宙の一つです。１＝すべて、すべて＝１と考えます。そろ
そろ古事記の話はやめましょうか。
>>848
戦争だけ特別視する人が嫌い、ということです。

854 ：823：02/10/13 00:56

天皇は特別な存在ではありません。天皇家の家系とは
我が日本民族のことです。私も天皇家ですし851さんも
天皇家であり天皇です。古事記と皇室伝統はあまり関係
有りません（特にイントロ部）。ちなみに私は明治以後
天皇が国家に取り入れられたのは遺憾に思います。明治
以後、天皇機関説化したと考えています。

855 ：わん（妄想中） ◆6dA2VnwI22 ：02/10/13 01:00

詳しくてついていけない。。
天皇と同じ家系なんていわれると抵抗がある。

856 ：823：02/10/13 01:02

そうですか？難しく考えないでください。根っこは
一緒ってことです。みんな仲良くしようぜ！ってこ
とですよ

857 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 01:05

まぁ古事記は推古天皇までしか書いていないのだが。まぁそれは置いておいて･･･。

経済学の洒落でこんなのがあるんだよ。
経済学会
ある重大な定理について、多くの質問があった。
イギリス人：「その定理は、経験によって裏付けられているだろうか？」
ドイツ人　：「その定理は、いかなる基本定理から演繹されたものであるか？」
フランス人：「その定理を、フランス語で言ってください」
日本人　　：「あなたの先生は有名ですか？」

要は権威主義なんだよ、日本人は。それで国を治める上で近代まで天皇を利用してたのね。
それで戦争に負けて民主主義が強制されるという、変な形で入ってきた。
民主主義ってのは、国民が自ら国策を決める、ってことでしょ。
ところが国策とか政策は未だに、お上（＝権威）から与えられるものだと思ってる奴らが多いんだよな。

んでこの辺の裏付けを古事記とか日本書紀から得られないかと思ったんだよ。

858 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/13 01:23

韓国ってそろそろ日本文化を全面開放してもイイと思う。
自国の文化に自信を持っていれば日本文化に侵されることもないと思う。小っちゃい国だね。。
日本もアメリカかぶれしてるけど独自の文化もあるし、ここのスレの人たちのように
国思いの若い人も多いしネ。。
韓国政府ももっと若い人たちを信じればいいのに・・・。

天皇話の流れをさえぎってゴメンナサイ。。
ＣＤＴＶ見ててＢｏＡちゃんがランクインしていてちょっと考えちゃった。。

859 ：823：02/10/13 01:23

「思ったんだよ」って857さんが思ったんですか？
フランス人はフランスに権威を、イギリス人は経験に権威を、
ドイツ人は基本定理に権威を置いているともとれますね。日
本人は先生に権威を置いて何がいけないのでしょうか？
あと、トリップってどうやってつけるんですか？（コソ

860 ：学生さんは名前がない：02/10/13 01:28

大東文化に極左集団を作りませんか？
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1721&KEY=1030500810

861 ：学生さんは名前がない：02/10/13 01:29

BoAﾀﾝｶﾜｲｲﾕﾝｿﾅﾀﾝもｲｲ

862 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 01:34

>>859
俺が思ったんだ。

それで
＞日本人は先生に権威を置いて何がいけないのでしょうか？
民主主義との整合性が取れないから問題なんだ。
民主主義ってのは、国民が自分で政策を考えて、自分で投票という行動をもって意思表示するのね。
だから、民主主義の中で決定された政策は、国民が決定したものと見なされるの。
ところがみんなそう思ってないでしょ？
政策はお上（＝権威）がもたらすものだと思ってしまっている。
だから平気で選挙にも行かないのに、「政治が悪い」なんて言い出すんだよ。これ問題でしょ？

トリップはね、俺の場合ね名前欄にstrangerって入れて、そのあとに半角#入れて
そのあとにお好きな文字列。
文字列からトリップが自動で作られます。

863 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 01:36

こうかな？

864 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/13 01:42

>>862
みんな思ってる（ハズ）ｗ
でも、何も行動に移さないのです。
まるでグレシャムの法則みたいなもんです。

865 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 01:42

できた～！862さん親切にありがとうございます。
私がトリップのつけかた知らなかったことは、く
れぐれも内密に(ｗ

たしかにそれはそうですよね、問題です。でも、
そんなものですよね。西部さんではないけれども
「愚民」なんですよ。最近は怒る気力すらでてき
ませんよ。

866 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/13 01:43

>>865
自分も愚民の一人であることを認識しましょう
問題提起なら誰でもできるのです。

867 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 01:45

>>866
残念ですが、私は違います。愚民を指導します。

868 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 01:48

まぁ使い古された洒落だが。

タイタニック号が沈もうとしている時、女性を非難させて、男性は
救助が来るまで海で泳いでもらうことになった。男性客にはフランス人、
イギリス人、ドイツ人、アメリカ人、日本人がいた。
これらの男性を飛び込ませるために女性はそれぞれ下記のようなことを言った。

フランス人に対しては、「女性がみてるわよ」
イギリス人に対しては、「紳士だったら飛び込んで」
ドイツ人に対しては、「船長の命令だから飛び込んで」
アメリカ人に対しては、「保険はかけてあるから大丈夫」

さて、最後に日本人が残った。彼にはこう言えば効果てきめんだった
「みんな飛び込んだわよ」

869 ：Jj ◆Jj.3U4ml/I ：02/10/13 01:49

>>867
指導する前に「愚民」に支持される必要があるね。

ついでにトリッパーというものを使えばこのようにトリップを出すことができます。
検索すればでてくるので、好きな言葉があれば使ってみては
（漏れのトリップに注目）

870 ：Jj ◆Jj.3U4ml/I ：02/10/13 01:51

>>868
その後に
ロシア人には「バーボンが流れていくよ」
北朝鮮人には「亡命のチャンスだよ」
韓国人には何も言わないことにするらしいｗ

871 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 01:53

言いえて妙ですね。そんな日本人はやはり嫌悪
しますが、しかし、それが我が同胞である、って
いう精神的なパラドックスを私は抱えて、悩ん
でいますよ。

872 ：学生さんは名前がない：02/10/13 01:54

>>Jj
合コンはどうなったん？

873 ：Jj ◆Jj.3U4ml/I ：02/10/13 01:55

>>871
だから日本人には全体主義があっていると思うんだけど・・・
このまえ突っ込まれたなｗ

ついでにお上主義を水戸黄門理論と勝手に名前をつけている。

874 ：Jj ◆Jj.3U4ml/I ：02/10/13 01:56

>>872
一人からしかメール来ないから潰した。
すまそ

てかスレ違い。
せめて恋バナスレで突っ込んでくれ。

875 ：学生さんは名前がない：02/10/13 01:57

>>871
それって奴等が勝手に嫌悪してるだけでしょ？
実際、だから日本人が他の国の連中より劣ってるとか恥かしいとかいう訳ではないと思うが…。

876 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 01:57

>>869
そうです。それが維新革命の組織的なせめぎあいですね。
ありがとうございます。2チャは奥が深いですね。

877 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 02:02

>>875
そうです。劣ってはいないでしょう。言葉のアヤですよね。
ただ、我が同胞の迎合性は少し度が過ぎているとも思います。

878 ：Jj ◆Jj.3U4ml/I ：02/10/13 02:06

>>876
そこで君は「愚民」に対して力を魅せる必要があるね。
自分が著名人かジェネラリストでない限り大衆の支持を取り付けるのは困難です。
現代社会では２世議員以外で上に昇るのは困難であることもお忘れなく・・・
がんがってくださいｗ
また、日本人は熱しやすく冷めやすいことを忘れずに。
例えばノーベル賞の２人が議院に好捕すれば今なら当選するでしょうが、
２年後は厳しいと思われるということです。
漏れはテキトーに自分の周りから変えていくわ。

879 ：学生さんは名前がない：02/10/13 02:06

>>877
まあ、俺が劣っている云々といったのは、民族的（？）とかではなくて、
そこで表されている国民性が別に劣ったものでも恥ずべきものでもないのではないかということです。
東アジア系の人間なんて結構そんなもんじゃないですか？

880 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 02:11

>>878
御指導ありがとうございます。まずは軍隊の獲得を急ぎ
たいです。
>>879
そうですよ。白人種はおごり、たかぶりが目に余りますね。

881 ：Jj ◆Jj.3U4ml/I ：02/10/13 02:14

>>879
日本（というかアジア・アフリカ地域）の国連での立場や、
ノーベル賞の受賞者の数見れば一目瞭然。
（今はインド人にたくさんあげたいけどｗ）
また、スポーツの社会でもその格差ははっきりとあるね。
国際社会上で少なくとも日本人はＹＥＳ・ＮＯをはっきりというべきだと思う。

882 ：学生さんは名前がない：02/10/13 02:14

>>880
２ＣＨでは逝ってよしといわれそうだが、白人連中よりはまだ中国、韓国人のほうに
親しみが持てる。ただ、自分の根底にある彼らに対する差別意識は正直、存在する。

883 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 02:19

国連＝連合国の解体が急務ですね。まあ、その連合国の
盟主たるアメリカが国連を無視してるのはもはや、お笑い
ですが。

884 ：学生さんは名前がない：02/10/13 02:20

チョッパリチョッパリ

885 ：学生さんは名前がない：02/10/13 02:23

>>883
>国連＝連合国の解体が急務ですね。
国連というよりは安保理＝連合国。
総会はむしろ途上国に牛耳られてる。

886 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 02:25

>>882
けして悪いこととは思いませんよ。差別心を覚えた以上
それは永遠に消せないし、それが人間ですね。しかし、
私の朝鮮人に対する差別心は同胞に感じるそれと同じですが。

887 ：学生さんは名前がない：02/10/13 02:28

正直、歴史がらみの問題は日本韓国双方の政治的力学が絡んでくるから厄介だ。

どれがホントでどれが嘘なのか皆目見当がつかん。
一応俺は両者に対して均等に批判検討しているつもりだが…。
こういうのって、何らかのバイアス抜きでやるのなんて不可能だよな。

888 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 02:29

>>855
ほう、それは知りませんでした。855さんは物知り博士ですね。
これからは、国連など形骸化してゆくのですかね。は～、世界
はどうなるのですかね…。

889 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 02:34

885でした。スマソ。
>>887
歴史に真実などないですよ。
自分が、これだ！って思ったのが真実でしょう。邪馬台国が
どこにあるのか、天皇家はどこから来たのかなんてのは学者
さんに任せておけばよい、と思ってます。

890 ：Jj ◆Jj.3U4ml/I ：02/10/13 02:37

歴史など解釈の仕方でどうにでもなるｗ
そのときの国家間の力関係だろ？
第２次世界大戦があくまで日本の侵略戦争としか教えられてない辺りｗ
（やば、右援護してるっぽい・・・）

まぁ、韓国は日本謝罪求める前にベトナムに謝罪しろってこった

891 ：学生さんは名前がない：02/10/13 02:38

>>889
それが、俺は日本史専攻でやってるからなおさら始末が悪い（ｗ
本当は近現代史やりたかったが、きな臭いので、中世史に逃げた。

892 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 02:38

もう寝るけど、実は俺はみんなが言うほど、日本に悲観的ではない。

ペリーが来てからの歴史を見て欲しいんだよ。
チョンマゲ切って30年でロシアを負かしました。
原爆２発落とされて４０年、一人当たりのGNPはアメリカ抜きました。
阪神大震災。どれだけのボランティアが集まりました？

まぁ今日の最後くらい楽観論を書いてもいいでしょう。
おやすみなさいませ。

893 ：(･Θ･)＠MGU ◆DVMGU98VCQ ：02/10/13 02:42

>>885
＞総会はむしろ途上国に牛耳られてる。
一国一票制のことね。
国連分担金の最大額20％を拠出しているアメリカと
アンティグアバーブータ(なる無名の小国)が同じ一票を持つ･･･
安保理に関してはP5の拒否権もあるしな。
でも経社理はじめ、国連諸機関にNGOとの協議制度もあるけど、
NGOの直接的意思決定に参加するのは･･･現状では難しい。
NGOといえば阪神大震災のボランティアから急速に発展したようで。(日本)

894 ：学生さんは名前がない：02/10/13 02:49

>>888
昔、国連に関する本をちょっと読んだだけ(w

安保理や総会のような世界各国の利害調整を行う場（フォーラム）は秩序（とりあえず騒乱の無い状態として定義おく）
を保つのに有効な手段だと思う。一種のビルトインスタビライザーの役割をもっている。

ただし、現在の安保理の権力構造については非常に問題があると思う。
世界の国々の利害関係を調整する権力を与えられているのに、それを抑制する
仕組みが皆無だし、一部大国の一方的な要求がまかり通るような状況は決して
健全ではない。

895 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 02:49

>>890
右擁護かー。ところで、最近の右さんは観念的になって原点回帰してる
ようにみえますね。悪いこととは思いませんが。
>>891
断定するのです。「私はこう思う！」と。400年前に江戸幕府が本当に
存在したなんて、誰にもわからないんですから。
>>892
おやすみなさい。その精神は大事ですよね。

896 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 02:55

>>893,894
政治ですよね。パワーバランス。やーさんだって団体同士の
会議があるけど、結局でかい、強い団体が牛耳ってるわけで
すからね。全て政治力ですよ。アメリカを見てると痛いぐら
いに感じますよ。

897 ：823 ◆Vs1XT16NWc ：02/10/13 03:21

皆さんお休みになりましたか？私も寝ます。
今日はどうもお騒がせしました。最後に一曲歌います。

　一番のりを　やるんだと　力んで死んだ　戦友の
　遺骨を抱いて　今入る　シンガポールの　街の朝
　
　シンガポールは　陥しても　まだ進撃は　これからだ
　遺骨を抱いて　俺は行く　守ってくれよ　戦友よ

898 ：学生さんは名前がない：02/10/13 03:25

今日の害戦車の軍歌

　父よ　あなたは強かった　兜も焦がす炎熱を
　敵の屍と共に寝て　泥水啜り　草を噛み
　荒れた山河を　幾千里　良くこそ打ってくださった

899 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/13 09:35

>>842
キリスト教徒は「神の命令によって」異教徒を皆殺しにします。
大航海時代・植民地支配・奴隷制・・・どれも納得行きますね。

そうして、それを謝罪したカトリックは、キリスト教的には
神への反逆者なのです。

>>851
謀反人足利尊氏ですら・・・ね。他の国だったら、
政権交代＝国王抹殺なのに。

900 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/13 09:36

優良スレにつき、次スレｷﾎﾞﾝﾇ　９００ゲット

901 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/13 10:51

age

902 ：学生さんは名前がない：02/10/13 10:52

次スレは「左翼・右翼」はやめようよ、不毛だ。

903 ：学生さんは名前がない：02/10/13 10:55

温泉よー、難しい言葉使ってカッコつけてんじゃねーよ！
もっと俺らでもわかるように解りやすく説明しろや！

904 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/13 11:20

次スレは「政治思想」よりも「政治問題」の方がいいかな？確かに右左は不毛な気がする。

>>温泉さん
確かにもうちと分かりやすくしてくれ。
リヴァイアサン、ベヒーモスなんて言われても分からぬ。

905 ：fusｉanasan：02/10/13 11:49

>>900
>>900とった奴が次スレ立てるというルールはこの板にはないのか？
とりあえず立てろ。

>>904
政治問題、ぐらいがタイトルとしては妥当かと。
往々にして経済とかいろんな分野に話は飛びがちだけど。

906 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:19

経済学サロンがあるから「政治学サロン」にしたら？

907 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:20

>>906
サロンはやめようよ。荒れそう。

908 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:30

950とったヤシ、次スレ立てれ。

909 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:31

ﾘｳﾞｧｲｱｻﾝ?

910 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:36

>>909
バハムートの次くらいに強い水系の幻獣だよ

911 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:39

嫉妬を司るデーモン。
本来はウガリット神話に登場する巨大な蛇。
やがて海に住むドラゴンとなり、デーモンの一員となった。
初め、神は怪物を二頭作ったが、その力の凄まじさに世界が崩壊することを恐れ、ひとつを殺した。
さらに神は、棘のある魚を作り、残ったリヴァイアサンが度を過ぎないよう、戒めとした。
そして、伴侶を殺した埋め合わせに、不死を与えたという。

聖書のヨブ記には、詳細な描写がある。

「力強い頑丈な顎と、歯の周囲には異常な殺気があり、背中には楯が列をなしている。
その楯はそれぞれがびっしりと重なり合い、風の入る隙間もないほどだ。
この獣がくしゃみをすると、両眼から鋭い光を放ち、口からは火炎が吹き出し、火の粉が飛び散る。
鼻の穴からは煮えたぎる鍋のように煙を噴き、喉は燃える炭火のようだ。
その顔は威嚇の表情もすさまじく、首は猛威を象徴している。
しかも、身体をとりまく筋肉は幾重にも重なり、心臓は石うすのように頑丈だ。
彼がひとたび立ち上がれば、神々ですら恐怖のあまり逃げ出してしまう。
剣も槍も彼には効かない。鉄製の武器は藁のように思え、青銅も木切れほどの効き目しかない」

「この地上に彼を支配する物はいない。彼はおののきを知らぬものとして創られている。
驕り高ぶるもの全てを見下ろし、誇り高い獣全ての上に君臨している」

偽典エノク書ではリヴァイアサンは雌とされ、対をなす雄がベヘモットであり、
デンダインと呼ばれる広大な砂漠に棲み、最後の審判を待っているという。

912 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:39

リヴァイアサン＝国家？

913 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/13 12:45

でも、そんな強い怪物クンも可哀相に
神に切り分けられて、砂漠の民の食料にされたっていう記述もあったり。
確か、旧約聖書の外伝だったと思う。

914 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/13 12:49

ベヒモスも最後の審判時のメインディッシュになるっていう説があるね。
毎日毎秒ひたすら食料を摂取しつづける、巨大な怪物。

915 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:51

どんな怪物も神の前には無力であると.

916 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:54

で、どうしてその怪物の名前が付けられているの？

教えて君でスマソ

917 ：学生さんは名前がない：02/10/13 12:55

>>916
それだけ強大なもの？＞リヴァイアサン(国家)

918 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/13 13:04

>>916
>>917さんの言う通りだと思うよ。
どっかにそういう記述があった気がするよ。
ぬぉ、でも確実に覚えている訳ではないや。

919 ：（・π・）ういろう ◆cjrEJupXwE ：02/10/13 16:07

なんだよういろういないのかよ
つまんねーな

920 ：（・π・）ういろう ◆cjrEJupXwE ：02/10/13 16:08

あー、しまった

921 ：学生さんは名前がない：02/10/13 16:10

>>919-920ぅぃろぅ
>>919-920ぅいろぅ
>>919-920うぃろう

922 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/13 22:25

>>918
ホッブズ

923 ：the_hot_spring ◆EwdTYBKLPc ：02/10/13 22:27

>>904
まぁそうだな。

要するに、国家（絶対主義国家）は怪物だから、国民を法律で守らなきゃいけない。
これがデモクラシー。じゃあなんでそんな恐ろしい国家があるのか
といえば、無秩序・混沌の方が更に恐ろしいから。

絶対主義なくしてデモクラシーが生まれないのは、以上の
理由による。

924 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/14 00:05

んで、次スレはどうするよ？

925 ：（凸）：02/10/14 00:09

>>923
むしろ「権力の在りか」を踏まえながら考えたほうがよいでしょうね。

というか、そもそも主権と民主主義の概念というものは対立するものでもあるんですけどね。
だいたい民主主義ってのが立憲主義から派生したカテゴリー、っていうよりも
構成されてしまった権力の廃絶に向うある統治形態である、
っていったほうがいいんですけどねぇｗ

今日びホッブズなんてはやらねぇんだよ、ボケがｗ

926 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/14 00:13

>>925
＞というか、そもそも主権と民主主義の概念というものは対立するものでもあるんですけどね。
＞だいたい民主主義ってのが立憲主義から派生したカテゴリー、っていうよりも
＞構成されてしまった権力の廃絶に向うある統治形態である、

このへん面白そうだ。
もう少し詳しい解説お願いできます？

927 ： ◆My48Vfouj. ：02/10/14 00:15

>>918
さすがにそん位は知っていますた。。汗

928 ：（凸）：02/10/14 00:18

>>926
んー、構成的権力っていう概念も踏まえなくちゃいけないんですけどね。
ネグリ、イイ！ｗ

えーと、、、主権が全体主義的概念に帰結しちゃう、ってのはわかります？

929 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/14 00:21

>>928
ｽﾏｿ。分かりませぬ･･･。
教えてくんでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

930 ：（凸）：02/10/14 00:22

まぁ、ヒマがあれば
>>406　以下のあたりでも目を通してくださいましｗ

931 ：（凸）：02/10/14 00:26

>>929
じゃあ、所謂近代思想ってのが契約主義のもとで人権ってのをうちたてれるんだー！
って夢みて信じちゃってる、ってのはわかる？

932 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/14 00:30

>>931
要は、「最大多数の最大幸福」ってのは所詮ムリだということですか？

933 ：（凸）：02/10/14 00:34

>>932
そもそも、契約主義ってもん自体の性格として
人権なんざ打ち立てることができないのです

んー、ある楽観的な見方はあるんだけどねぇ
ルソー、ホッブズ、ヘーゲルにいたる考え方じゃなくてさ
マキャヴェリやらスピノザやらマルクス（ｗ）にいたる考え方でいけばＯＫ！とかｗ

934 ：学生さんは名前がない：02/10/14 00:34

935 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/14 00:45

俺は経済畑の人間だからな。この切り口で言ってみるか。
ホントに俺は思想論に関しては、シロウトなんで。

>>933
結局これは「公共の福祉」の概念と関わってくるのですか？
みんなが「人権人権」を合唱してしまうと、他人の人権を侵す危険がある。
だからある程度権利を制限しないといけない。
そうすると、「最大多数の最大幸福」という定義を見直す。
あくまで全体としての幸福量を最大化する、と。
そのためには、場合によってはある人の幸福度を犠牲にしなくてはならない。

＃うーん難しいなぁ。

936 ：（凸）：02/10/14 00:52

>>935
じゃあ、それをもーっと大きな目で見てみましょう
はい、ホッブズたんみたいな考えになっちまいますｗ
「国家間の法は自然法と同じである」
ま、戦争起きるのしゃーないわな、ってことです、おおざっぱにいうとｗ

937 ：（凸）：02/10/14 00:55

>>935
あ、漏れも政治畑じゃないので。。。ｗ
そこんとこよろしくさまですｗ

938 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/14 00:55

みなさん頭イイですよねぇー。。
難しくて途中からＲＯＭもついていけなくなっちゃった・・。

939 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/14 00:59

>>937
なーるほど。すごい勉強になりました。
人権と人権が対立するのと同じように、国家間の対立もあるだろう。
だから国家として纏まる必要がある、則ち全体主義的になってしまうと。

おおざっぱに胃って、こういう理解でいいですか？
間違っていたら訂正して下さい。

940 ：（凸）：02/10/14 01:13

>>939
ま、だいたいそんな感じでｗ
んー、むしろこういったほうがいいかもねぇ、、
ヒトツの国の中での人権だどーこーだと、まぁ、最優先すべきは
人権という偶像じゃないですか。
けどね、たとえばニ国家間だとどうなります？
両方の国とも最優先すべきは自国、となっちゃうってことなのれすｗ

（あと、温泉たんは的外れなこと結構いうコなので鵜呑みにしないほう、いいですよｗ
もちろん漏れも、だけどネ）

941 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/14 01:20

>>940
それは経済スレで分かってますｗ
2chはそこの使いようでしょ？

問題が見えてきたような気がします。
「国家の利益≠国民の利益」
次スレ、お願いできます？
漏れはスレの立て方すら知らないので･･･。

942 ：学生さんは名前がない：02/10/14 01:23

>>938
前みたいに右翼マンセー、左翼マンセーが単純でおもしろかったな

まあーオレが頭よかったら良かったんだけどな

943 ：（凸）：02/10/14 01:31

>>941
分かってるってあんた、、、ｗ
しかしよりによって政治思想スレですか、、
漏れは中道左派を気取る似非インテリ志望な人ですので
この手のスレをたてるの、あんま乗り気じゃなかったりするのですｗ

まぁ、国家間のことですけれども、
ホッブズではなくスピノザ的に考えるのがいいのかもしれません
有機的な結合、他者の必要性、などなど。。
あたかも、ヘブライにおける神政のようなものが理想なのかもしれませんね
特に今の世の中ですと

944 ：stranger ◆wBdEISpoc2 ：02/10/14 01:43

じゃぁ誰か立ててくれるの待ちますか。

＞有機的な結合、他者の必要性
俺はここに経済学の入り込む余地が多分にあるとおもうんですよね。

今日は勉強になりました。
寝落ちします。

945 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/14 01:47

>>942
そうでもないよ。。勉強にもなるよ。書き込みには参加しずらいケド・・・。

946 ：（凸）：02/10/14 01:47

>>944
経済学の入り込む余地、それは判断基準としての提案においてのみ、だと思います。
究極的には主体の時間性という問題に行きつく、
というとある意見に漏れは賛同していますがｗ

まぁ、オヤスミナサイマシ

947 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/14 01:56

今日はでもんタンがいるのね！

国家間の話ですが、クーリーの言う第一次集団が
現在の国家のあり方だと思うんですよ、漏れは。
で、世界の認識は徐々に第二次集団に向かってると思うんですよね。
もちろん、テロ国家と認識されているような国とかは抜きますけど。
その認識力が高まって初めて、有機的な結合が可能だと思うんですよ。
実際その結合を不可能にしている柵を取り除けたらいいな、
とか思うんですが・・・まぁ無理かなｗ

スレ違いだ・・・すまそ

948 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/14 01:57

>>946
実質的に世界を動かしているのは金だと思うんですけどねぇ。

949 ：（凸）：02/10/14 01:58

>>947
そゆ風に楽観的に向ってるＹＯ！
というか、そうならざるをえないんちゃうん？
というてるヒトも結構いてますよｗ

950 ：（凸）：02/10/14 02:00

>>948
それすらも主体の時間性ってやつは包括してますけど。。。ｗ
マルクス的時間性だと生産能力や、あげくに貨幣だ云々、、、
まぁ、ボカァ、アカじゃありませんけどねｗ

951 ：CJD ◆VTeIWjYQaQ ：02/10/14 02:40

一応立てさせていただきましたが誰も気付いてくんない
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1034517036/l50

952 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/15 00:09

小泉さんの今日の発言はいかがなものか

953 ：わん ◆6dA2VnwI22 ：02/10/15 00:22

>>952
どんな発言？

954 ：学生さんは名前がない：02/10/15 00:23

北朝鮮は日本人を拉致して殺害してしまうってヤツだろ。
本当のことを言って何が悪い。

955 ：わん ◆6dA2VnwI22 ：02/10/15 00:32

>>954
処刑とかしてても不思議は無いよね。。実際の所。

956 ：あい ◆311y6pFvcI ：02/10/15 00:33

よく言った！感動した！！

957 ：学生さんは名前がない：02/10/15 00:33

北から何か引き出せるなら良いけどそうじゃなきゃ
ただのあふぉ発言

それが事実だとしても、だ

958 ：わん ◆6dA2VnwI22 ：02/10/15 00:36

たしかに交渉する為のカードを無くした。
死んだといわれた人も実は死んでない、と言い張って
北朝鮮の譲歩を引き出す戦術が使えなくなるからね。

959 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/15 00:40

>>958
そいこと。
まぁ、彼の本音だろうけどさｗ
政治家としては失格。

960 ：学生さんは名前がない：02/10/15 00:40

>>957
言っても言わなくても何も変化はない

961 ：学生さんは名前がない：02/10/15 00:42

>>958
具体的にどのような譲歩を引き出せたはずだと言うのか。

962 ：学生さんは名前がない：02/10/15 00:50

つうか、その後の釈明がいただけないね。
「・・・といっている人がいた」って。
お前は学級会で吊し上げられた小学生かと。

963 ：Jj ◆sMPTC6CjjE ：02/10/15 00:51

>>958
援助に対する整合性のあり方や、
内部事情の監査などに役に立ったはず。
北朝鮮がどのような状況下にあるかを調べるためにも
（援助するためという名目で）ある程度の譲歩が引き出せたはず。
少なくとも優位性は確保できた。
これで攻守が交代して、戦争の謝罪がどうのと言われるのが落ち。

964 ：学生さんは名前がない：02/10/15 00:54

国交正常化なんて永久にしなくていい。

965 ：学生さんは名前がない：02/10/15 01:08

>>964
なぜ？

966 ：学生さんは名前がない：02/10/15 01:09

北がどう言うやつらか考えればむやみに余計な発言するべきじゃないってのは
わかる。

967 ：学生さんは名前がない：02/10/15 01:11

小泉は北朝鮮に関しては一切黙秘すればいい

水面下で工作すればすべては解決する。
遺族とも一切話す必要はない。

968 ：学生さんは名前がない：02/10/15 01:15

北朝鮮政府は本当は

969 ：学生さんは名前がない：02/10/15 10:02

保守

970 ：学生さんは名前がない：02/10/15 15:49

左翼と右翼

971 ：学生さんは名前がない：02/10/15 16:11

中道路線が一番だって

972 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/15 18:45

>>971
日本的な「普通」がいい。ですか？

973 ：学生さんは名前がない：02/10/15 23:20

まんこ

974 ：学生さんは名前がない：02/10/16 09:12

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/touka/touka.ram?

975 ：学生さんは名前がない：02/10/16 18:56

９７５

976 ： ◆P0IfHjzAm. ：02/10/16 18:58

>>974
自民党歌？
ﾜﾗ

977 ：学生さんは名前がない：02/10/16 19:33

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978 ：学生さんは名前がない：02/10/16 19:33

979 ：学生さんは名前がない：02/10/16 19:33

980 ：学生さんは名前がない：02/10/16 19:33

981 ：学生さんは名前がない：02/10/16 19:37

982 ：学生さんは名前がない：02/10/16 19:52

983 ：学生さんは名前がない：02/10/16 20:03

984 ：学生さんは名前がない：02/10/16 20:03

985 ：学生さんは名前がない：02/10/16 20:03

986 ：学生さんは名前がない：02/10/16 20:33

987 ：学生さんは名前がない：02/10/16 20:36

988 ：学生さんは名前がない：02/10/16 20:36

989 ：学生さんは名前がない：02/10/16 20:40