議論厨の大学生なんですが

2chででも議論すると相手がレスしてこなくなるか
こっちの主張を認めるまでPCの前から離れられません。
勉強やバイトも手につかなくなります。どうしましょう。

2

ゝ::::::::::::::）
　　　　　　　＿＿ノ::::::::::::::::ﾉ
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 /::::::::::,;;;;;;;;/ヾ;;;;;;;ノ
　　　　/::::::::〃　　ノ　ゝ |
　　　　|::::::::/　　(･)　 (･) |
　　　　 (6:::|――○⌒つ |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 / ＼＞　＿||||||||||| ）＞　＜　 >>1 議論ばかりしおって
　　／＼　ヽ　　＼＿/ ／　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／|／＼＼　￣￣￣/＼

＞こっちの主張を認めるまでPCの前から離れられません。
マジできもい

o shi ma i

なんか主張しろや

↓議題

チムポは不細工童貞に必要か？

>>1みたいなタイプは漏れが最も嫌いとするタイプだ。

>>8
放尿に使いますね

おしっこ

お墓

じゃあ、

>>8　童貞だからこそヲナニーに必要だろ

>>1
PC越しに議論ですか？
プップッ。

いかに珍宝が偉大か思い知りますね

じゃあ、文学の必要性の有無

では童貞はチンポが大きい必要があるか？

>>17
記録のため

>>17
すいません、忘れて下さい。

つまり、自分の出した課題が正しいときにしか議論しないというわけか？
それとも、自分が間違っているときも屁理屈をこねまわして納得させるのか？
人の意見を聞けない奴に進歩はないな。

ﾈｸﾗが俺ってｲｹﾒｿなのに童貞だよとか嘆いてることについて議論！

高卒不要論

高卒いらん。専門もいらん。

ていうか何もイラン

>>25
ﾜﾗﾀ

俺が議論をしてやろうかかってこい

高卒公務員は必要だ罠
膨大な雑用を処理する人手は欠かせない

まあ、議論する元気が有るだけ
１さんは、まだ引きこもりでは無いのだろう。
引きこもりに成るとパソコンですら他人と会話する事を嫌がるから。

>>28
それは高卒じゃなくてもできるがな

>>28
そうですか

【日本の英語教育について】
ほら自己主張してみろ、くずども

　来い来いこーィ！何を議論したいのか？
何を主張したいのか？スレを立てた意味を教えてくれ。

>>32
日本の英語教育は
文法とかばっかやってて話になりませんな
アメリカは最初は文章を暗記だ

>>32
No problem

【学歴社会と実力主義】
ほら、もっとユニークな自説とかはねーのかよ！？

>>36
問題なし

　議論も大事だが、何をしたのか、実践が一番大事だろ。

>>36
日本は最近は終身雇用制がなくなりつつあり
これからは会社が選ぶより自分が選ぶ時代になってきとる
そこでかつては学歴がこれがぎょうさん幅をきかし取った
しかし！イット革命も５年のプランを森首相がたて
今日本は激動の実力主義学歴不問の時代が訪れるのであった・・・

>>38
そのためには真っ赤とニーよ
議論が大事じゃ

２ちゃんは板による人間の質の格差がものすごい。

>>1は結局何がしたかったんだろ？
まだいる？

１は俺と巌流島の決戦をやってから
終了しろ

　ううん、、、議論が大事と言うことは分かるんだが、
それと>>39との関連性が見出せないよ。

>>44
だめだ…見て感じるんではない
心で感じるんだ

　議論が好きなんですよね？私もです。
とことんぶつけ合いましょうよ。だから、
素早く、分かりやすく書き込んでくださいな。
期待しておりますぞよ。

わしは早撃ちタイピングで日々鍛えておる

　>>44　なるほど・・・分かった・・・ような気がする

しゃべり場十代にでも出とけ

議論は必要か？という議論についての議論を論じる議論の総括的議論

　ドキッ！・・・

>>1
あれほど言ったのに、まだこんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ギョウ虫検査のフィルム以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！ 豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと 死ねよです！！！そのへんわかってんのかです！！とにかく死ねです！！

　人から嫌われない論客、理屈屋になるには
どうすればいいんでしょうか。
　　ウザい。　めんどい。　かったるい。
　やっぱり上でおっしゃっていた通り、
心で感じることが大事なんでしょうけれど。

　>>50
議論は(ディベートは)
すべての始まりみたいなもん
古代エジプトのプトレマイオス朝から
議論は民衆から貴族まで
幅広く行われておった
しかし議論ではなく独断は
かつてのナチスヒトラーのような
独論にならないように皆で話し合い
そこで新たに出発するのが人間のなせる
そう議論である。

議論なんて行動力のない頭デッカチがするものだ。

　>>52
誰ですかあなたは
議論で話し合いましょう

ギロチン議論

>>55
議論をしないですぐ行動に起こすのはファシズムという

>>54
なるほど物知りだね
>>58
その通り

議論と行動のためのプランを話し合うのはどう違うの？

>>53
それは人に嫌われないようにしようと恐れずに
素直な気持ちで議論することではないでしょうか

議論したがるやつ＝空気も読めない厨

>>62
あなたは議論をしたがるやつなんですね

>>62
何ぬかしとんのや
このガキャー！議論は大事じゃろうが

ヲタクと一般人の境界線について語ってくれ。

空気を読めない＝ヲタク

>>65
わしが語ったる
おたくっっ中もんはのう良くも悪くもひとつのことに凝り固まる
やつの事をいうんじゃ
一般人とはのうわしらGNP・GDPの圏内にいる
ものをいうんじゃ

仮性包茎とムケチンの境界線について語ってくれ。

>>67
ヲタクはGNPの圏内にいないの？

【宇宙と自己存在について】
語れや

>>67
その説明だと一般人⊃オタクになり
テーマの趣旨にそぐわなくなってしまうよ

>>68
おまえのう…下品なんじゃ
しかしわしが語ったるわ
仮性方形はなあ勃起したときにむけるティんこの
ことをいうんじゃ
向けチンはのう通常でむけてる息子をいうんじゃ
わかったか

議論が趣味なんて奴は終わってるよ。はっきしいって超DQN。
理由は、大抵の議論は答などでず最終的にはお互いの揚げ足とりや
誹謗中傷になって終わりだから。

文句ある？

>>72　ではたまにかぶる俺みたいな”仮性”仮性包茎はどっちに入るの？

>>71
⊃←この記号どういう意味？

>>73
おまえの言う議論は議論じゃないな。

>>73
オマエガナー

>>75
A⊃Bで　BがAに含まれる
という意味で使いました　多分あってるはず

>>73
そうだな君の意見もたしかに一理あることは認めよう
しかしその答えのないものを解決しようとしてきたものが
ガリレオやニュートンはたまたアインシュタインのような
ものが生まれたのではないか常識で考えては大きなものを
見つけ出すのは不可能じゃ。

>>78
ありがとう、２ｃｈでまた１つ賢くなったよ。

⊃←これってどうやって出すの？

少々ステレオタイプなようだが、
女性的な考え方だと
「何この人たちどうでもいいことに熱くなってるの？ばっかじゃな〜い　あーお化粧なおさなきゃ」
と思う方もいるようです>>73みたいに。

がんばって議論とやらで普遍の自然法則でも発見しろや

わしはなあ日本は今激動の時代にあると思うんじゃ
だからわしからひとつ議論をふっかける
【日本の景気打開策】

>>78
論理式でなら、条件法の記号（conditional）だと思う

>>85
ありがとう、２ｃｈでまた１つ混乱したよ。

>>82
女性のほうが現実的ということだな。

>>79
確かに彼らのレベルの議論は価値があると思うよ。
だけど、今ここで議論しているのは俺らのような凡人が議論をする、
と言う事を前提にしているのではないわけ？

>>81
「記号」を変換

>>85
無学な僕にconditionalとは何か教えてください

>>86
すごくぶっちゃけちゃうと
「AならばBである」という日常表現になる
Aという条件が満たされてBになる、そういうだけ

>>87
「現実的だが論理的ではない」って誰かが言ってたな
性差もあるにはあるが個人差のほうが圧倒的に大きいんじゃないかと。

Stoaたんが気持ちよさそうです
ここはStoaによるStoaの自慰スレになりますた

>>88
俺たちも最初からアインシュタインにはなれないのであって
アインシュタインだって最初から相対性理論を理解してたわけじゃないんだかｒね
だから徐々にそのレベルとはいわなくても議論のレベルを高めていくのを
目標にしていくというのはどうかな？

>>89
ちょっと論理学の本見直した
論理学の集合だったら∋∈がいいと思う

ただ、数学式ではあなたの表現が正しいかもしれないです

>>92
ごめんね、君の自慰を邪魔して。
あとは任せたよ。

うんこ⊃臭い

うんこ⊃まずい

ルサンチマン爆発

頭にからっぽにしなさい
知識をつめこむとそれだけ新しいことが考えられなくなる
なにか知識をつけたいと思ったら大学などの図書館があるのだから
そこで理解すればいいこれはアインシュタイン先生の言葉だが
感動したよ。

１００げとしたいです安西先生

島袋∩光年

>>94
ああ∋と⊃との違い・・・
僕も曖昧にしかわかってないのだけど
たしかに記号論理学で⊃は使わない気がしますね

BがAに全て含まれるときには⊃を使ったほうが適切かと
思ってそうしたんだけど間違ってるのかな
わからないや

>>95
今思ったんだけど君は「僕はなんでも知ってます」風なポーズが多いよね、
もうどうでもいいんだけど

ストアｖｓミソ

>>103
しかし実際に知識があるわけだから
それを披露するのは構わないのじゃないのかな
間違った書き込みは早々に訂正して貰ったほうがありがたいわけだし

>>102
記号論理だとAならばBは（A⊃B）になるんです。
集合とその要素を示す場合(>>71)だと
さっきの記号のほうが、記号論理上は正しいと思います。
（野矢茂樹『論理学』を参考

＞もうどうでもいいんだけど
ﾌﾟ　必死だなｗ

>>105
同意。個人的に好きか嫌いかは置いといて、
論客を論破することよりも論客から学ぶ方が有益

>>105
「味噌の書き込みは的をはずしているよね（ふふ余裕さ）」っていう意味のない
捨て台詞みたいなのが多いからさ彼
書きたいことがあれば書けばいいだけなのにわざわざそんなこと書き込む意図が
わからん。だから「こいつはポーズつけて自己の優位性を顕示したいだけちゃうんかと」
と思っただけ。

馬鹿でもｱﾌｫでも持論を繰り広げるのは一向に構わない

>>106
ふむ　勉強してみます
野矢氏の「論理トレーニング」＆「〜101題」は買ったが積読状態だ

>>109
細部を無視して持論を展開するってのが、俺には出来ないんだよ。
昔は「捨て台詞」でなく、一応指摘してたつもりだったけれども、
それを「バーカバーか」とかなにやらの台詞で切り捨てていたでしょう？
だから俺も最近そこまでしなくなったね。

>>110
『論理トレーニング１０１題』はうちにもあるけど、
現代文の教科書に近いような気がして、本腰いれてやってないです。。

語れ！

>>109>>111
なるほど過去の因縁があるのですね
第３者なのでその件には立ち入らないようにします

>>112
つーかジャンル分けするなら現代文のテキストなんでしょうね

＞１
相手をうまいこと誘導してぐさっと一発かましたら大抵静かになるけどね。
あとはさっさと勝ち逃げする。

ゴミの分別についてどう思う？
最近は燃えるゴミ、燃えないゴミという二項対立がなりたたなくなったが
一生活者としては不便でならない

1.　専門の業者に委託してコストを税金で賄うか
2.　だるいけど各家庭で分別するか
3.　ゴミ問題上等、と細かい分別をやめるか

僕は　2.でいいや

>>114
ですね。因縁ってほど大層なもんではないけど…w
ただ、テキスト批判力養成を主眼においているみたいなので、
熟読すればかなり自分の実になりそうな気がします。

いつも思うんだが、別に俺は味噌の人格を責めてるわけでなく
語られた内容を責めてるだけなのに、容易に人格批判が出てくる。
それじゃ俺もやる気でない。

>>117
地方公共団体が地域サービスとして分別を楽にしてくれないかな？
・・・無理か

テーマをもって議論しないと、議論をする（土壌づくり）のための
議論で、レスだけどんどん消費されていく。

固定の嫌いな固定スレでmisoが呼んでるぞ。

414 名前：miso 投稿日：02/08/07 23:14
どの知ったか系固定にも言えることだけど
Stoaって何でも知っています風な論調が寒いよね

>>117
2　せめて自己満足だけでも

>>121
固定系スレで固定が発言すると
内輪揉めになるのでかまってやれない

ゴミ分別を徹底化して、環境汚染を防ぐか。
ゴミ分別など関係ないくらいの強力な処理施設を作って、ゴミ分別を
やめるか。

個人的には、分別をやっても完全にはいかないので後者を選択したい。

>>124
おいおい、強力施設ってなんじゃ？？

そりゃ分別しないで処理できりゃそれが一番なんだけど
実現可能性があるのかな？

【知識人特有のいやらしさについて】
語れや

>>117
現実的に考えれば２ですよね
でもこの前清掃車が資源ごみ（服、本など）と普通の燃えるゴミを
一緒にまとめていたのを見て、意外といい加減なもんだなと思ったのですが

>>125
なんでもかんでも萌えてしまう施設
横浜市辺りはなんかそうらしいぞ。だから割と分別が簡単なわけ方なんだと。
>>126
実現可能性は十分にあるといえるんじゃないかな。ただ、コスト面とかで
経済的に負担がかかる場合があるといえるのだろうが。

もっとも、分別を皆がちゃんとすればいいのだが、分別をちゃんとしない輩が
いるので、施設を強力にするという事は考えていかないのではないかと。
もうすでに考えられているだろうしね。

ゴミで発電！
分別する必要の無い施設を作る。

>>128
たまたまその日その清掃車の職員がやっつけ仕事をした・・・
という可能性があるので
その例で分別の効果を否定するのはなんとも

じゃあ分別は効果が出てるのか、と言われると
よく知らないのでソース付の反論はできないわけですが

>>129
ちょっとそれについては知らなかったんだけれどね。
確かに個人の倫理感に訴えるのは限界があるから、
それを法でどうこうするか、分別する必要ないものを作るか、
マクロなレベルで考えないとどうにもならないだろうね。

ん・・・
よくよく考えてみると大半の自治体の分別の趣旨は
資源ゴミを燃やす前に回収して
埋め立て場に運ばれる最終的な燃えカスを少なくするのが目的では？

そうすると強力な施設は問題解決の手段にはなりえないのでは

>>132
仮に分別をしなかった人に罰金などの法による規制をかけたところで
不正投棄などが増加したら本末転倒であろうし、うちの区も家電などのゴミは
お金を払って持っていってもらう形になっているけれど、その辺は、ホントに
各個人の倫理観にゆだねるしかないから、なんでもかんでも燃やせてしまう
処理施設を作ってしまったほうが楽といえば楽なのではないかと言えるんだよね。

地球環境よりも地方自治体にかかるコストを減らすのが目的で
ゴミの分別がうるさく言われているような気がするが
その辺はどうかな？

ちょっと確認。
分別に関して、自転車とかテレビとか大物はリサイクルか処理場行きで、
その他のゴミを分別するかどうかの問題を話してるんだよね？

>>133
テーマがゴミ分別の分別が多いのめんどくさいってことだから
強力施設も一つの案にはなると思うだけど。

>>133
政策手段として、両者の相性が悪いかな。

環境問題なんて複合的にやってかなあかんから難しいけども
ミクロ・マクロっていう二極的なものを掴むのは俺には不得手です（恥

>>136
いまのとこ>>116の延長線で進んでるでしょうね。

>>135
コスト削減も大きな要因の一つだよね。地方自治体も財政難なわけだから
切り詰められるところは切り詰めたいと。
環境保全もまた重要なわけで。この二つが大きいんじゃないかなー。
>>136
おおざっぱにいえばそうかと、つうか、
ゴミ分別について思うことを言えばいいだけなのではないかなと。

>>137
しかし埋立地問題はゴミ問題の最も切実な問題の一つだから
これを無視した解決策は無意味といっても過言ではないのでは

>>141
まずは、ゴミ分別をいかに効率よくやるかってことを話しているわけ
だから、埋立地問題などはひとまず、おいといたほうが得策だとおもうのだけど
どうだろう？
たしかに、ゴミ問題全体を考える上では、埋立地問題っていうのも
大事な問題であることは揺るがないことだけれど。

クソスレ上げんなボケ

だいぶ議論も進んできましたが、ちょっと収拾つけるのが難しいので
あと一人１カキコぐらいでゴミの話題は終了にして次の議題に移りませんか？
一応ゴミの話題を振ったのは私なので・・・
仕切ってスマソ

とりあえず二項対立でいくと・・
燃えるゴミは分別せずに全部燃やしちゃえ！と思う。

でも燃焼温度や燃やすものによっては焼却灰に有毒な物質が
含まれる危険性があることも否定できないし埋立地も無限ではない。

燃やすことの利点はゴミの体積を小さくすることができる点。
すると埋立地の延命が可能になる。

何でずっと上げてたんだろう。いつも下げのはずなのに。

>>145
有毒な物質を無毒化することができればノーマンタイなのだけれどもその辺の
研究はどれほど進んでいるのだろう。その辺は全く詳しくないので何もいえないが。

ゴミ問題はもっとマクロな視点を入れてくと
二酸化炭素国家間うんぬん条約とかがあって、俺が論じられる範囲を逸脱してますが

個と国家、ミクロ・マクロから始まるな視点を
双方取り入れながらいかねばなりませんね

ってすげえ素朴なとこで纏めちゃったよオイ

俺はそろそろ寝るのでまた明日。では。

もうずっと先の話になるんだろうけど、ロケット開発技術とかがもっと進んで
開発技術がコストダウンしていくなら、ゴミをロケットに積んで
宇宙にゴミを処理してもらうって可能性があるんだろうけど

それって地球内で取り決めてた事から逸脱するんだよな
すげえ環境倫理学者が反対しそう

>>147
それ以前に何が有害かがわからなかったり、
燃やした結果何が発生したのかわからなかったり･･

私も落ちます
ところでプラスティックは半永久的に分解しないらしいですね、ウツダ
私は物なんてできるだけ買わなきゃいいんだ、という暴言を吐いてさよならします
今日は議論につきあっていただいてどうもありがとう

ではー

分解可能なプラスチックは開発されてきたけどね

最近Dat落ちが激しいようなので
さげがきで残しておきます

野矢論理学を図書館で借りてきてみました
お盆を利用して読破しよう

野矢論理学は圧倒的に読みやすいんだが

たまに思うけど東大のセンセ達は皆
そのタームの原語をいつも乗っけてる…どんなに易しい本でも。
野矢さんの『哲学の謎』はそうでもないけど『無限論の教室』とかね。

上げないといけないのではと思いつつも下げで書く。。

図書館で論理学のところを見ても殆どが記号論理学。
日本では記号論理学が盛ん？

論理学ですか・・・漏れは門外漢ですな
漏れの専門（？）は言説分析あたりですか
ちなみに今、丸山圭三郎の「ソシュールの思想」を読んでます
次の議題は死刑制度について、なんてのはどうです？

>>159
個人的には素人には難しそうな議題に思う。
昔からいろいろな説があっていまさら新しい視点があるのかどうか、ちと疑問。

久しぶりに登場
誰か折れとディベート勝負しましょう

>>160
そうですね・・・
でも是か非かというのをディベート形式でやれば意外と面白いかもしれないと思ったので。

死刑ネタはちょっと体に悪い…
というのは、微妙に専攻内容に入るか入らないかってとこなので。
>>158
んー、どうかなあ。
一般的には、記号論理学＝現代論理学って気が。
（但し、アリストテレスの時から素朴な形で記号はあるけど
あまり詳しい分野でないから、曖昧なままにさせていただきますが。。

死刑制度。。
何人も殺された事件を聞くと、そのときはさっさと死刑にしろよと思うけど
そういう事件に関係なく考えてみると死刑制度はいかがなものかなと思ったりもする。

死刑ネタは受けが悪いみたいですね
倫理学の知見からなにか言及することはありませんか？

歴史的には専制君主に対する敵対行為は絶対的な悪と見なされ
死刑は見せしめとして行なわれたようです

殺されるって事態が誰にも理解できないまま（死は生の出来事でない）、
死刑について語る事は果たして妥当性を持つのか、といってみる。
そして死は罰となりうるか…

「死」は体験できないといいつつ、
概念として外化させなければどうしようもないが。
「死」の根源的な問題を不問にしなければ死刑を語れない。

（遺族感情について配慮するのは分かるし、そっちの観点からやらなきゃいけないけど

>>165
ロックは殺人を人類に敵対する行為とした。
ある人が殺されるという、外側からの死を問題にして…
いわば個人的な死を無視して、普遍的な次元に昇華させてしまっている。

これ以上かくのはまずいかなと思いつつ

>>167
では死刑より先に「死」、「殺人」について言及する必要が出てきますね
するととんでもなく難しい話になりますね・・・

じゃあ政府は何を根拠に死刑を正当化してるのでしょうか？詳細キボンヌ

>>166
妥当性を持つかどうかということについて議論する時
殺されるという事態についての理解が必要なのか？と前提から疑ってみる。

死刑ネタは素朴なとこで話が進みやすいんだよ。
それは悪くないことだけれど。

「死刑だめ。ひところしたらだめ。」
「じゃあおまえの恋人ころされてもそういうこというんですか」
「人生をかけて償ってもらいます」
「じゃあなんで死刑はだめなんだい」

(；´Д｀)

>>167
つまり、人間は社会と切っても切り離せない存在だから
殺人は、一見殺人犯と殺された人という個人的（私的？）な事柄ではなくて
彼ら以外の同じ社会に住むものにも何らかの影響をあたえるので
殺人は公的な事柄だと考えたと。

>>169
死刑の妥当性を持つとすれば、遺族感情に、って事になる。
遺族は死刑を望む。何故望むか。消えて欲しいからか、感情の炸裂を収める為か。
しかし、被害者の死があったと仮定する。
はたしてそれは加害者の死と対等な死であるか。

殺されるという事実には、何かの観点の欠如がなかろうか。
「殺すもの」の位置、「殺されるもの」の位置。
「殺されること」の経験不可能性。

ちょっと疲れ

死刑論は個と社会とか文脈とか法とか哲学とか
色々同時的に考えなきゃいかんから疲れる…

ちょっと議論もーどの時に書き直します

>>170
スキャンダラスなことだから皆が語りたがるということ？
・・・それが全てのような気もします

>>172
常々思うのは普通の言葉にかなり多くの情報を含ませて文を書くから
何を言いたいのか手がかりが少なくてわからないことがある。。
「位置」とは具体的には何。社会的な地位のこと？

>>172
遺族感情＝報復
現在の日本社会では死刑執行に報復行為という要素はあるのかな？

死刑制度は人間性の問題だと思います
重罪人といえども一度拘束されてしまえば無力だし、わざわざ殺すことはない
それでも殺さなければいけない理由があるとすれば、「気がすまないから」という感情に尽きるます
でもそれは傍から見ればグロテスクな感情でもあるわけだし、結果マクロ的な人間性が死刑を採用するか否か
に出るような気がします

もう落ちます
誰か次の議題にふさわしい題材を考えてみてください
私じゃもう駄目です

>>174
素朴さに本質的なものがはいってて、それの決着が容易につかないから。
>>175
空間的な位相も社会的な位相も含めてますね。ごめんなさい。
>>176
それは単純に＝ではないね
しかし遺族感情の中に報復という要素があるのは事実で、
配慮という形で法が代弁するっていう責任を負わされていると思ってます。

いいたりないものは山ほどあるけど落ち

ｷﾓｯ

詐称されてmisoさんも大変ですね。
対立構図を利用すれば真実性が増すところに目をつけたのは誉めてやってもいい。

保全

>>1
２ちゃん以外の掲示板でやってください
夜勤さんに迷惑です

>>1
気にする事無い。一ヶ月もすれば他の事するようになるだろ

でべーと

でざーと

でりけーと

でかると

でかるでんと

stoaに言いたい｡
もちょっと噛み砕いて言ってくれ｡

でべーそ

でーぱ

>>191
それは無理な注文だ。噛み砕いたら、Stiaじゃなくなるから。

stia

>>194
そうか｡
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨなのか･･･｡

でーぼ

>>195
あ、誤字ですた。スンマソ
>>196
そそ。アイデンテテー

あっそ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺が酔った勢いで立て逃げたスレがまだ生きてたか・・・

２００

ぎろんしましょう

じゃあ好きでもない女に好きだって言ってセックスすることは
良いか悪いか！どうだ！

>>202
すばらしいことだとおもいます　まる

>>203
俺は今日からエキサイトに登録したんだ。
ネットナンパしまくろうと思ってるんだがそれもいいのか？

age

>>204
そんなにうまくいかないとおもいます　まる

>>206
とりあえずメール出しまくって５人から返事来たんだよ。
全員に会おうって方向でメールしてっていいと思うかい？

議論というか猥談だな

>>208
こっちはけっこう真剣なんだよ。
童貞歴２３年に終止符を打ちたい。

>Jj
どーすんの？恋バナスレ。

>>1
あせらない方がいいと思います

出会い系はサクラが多いので注意しましょう。

１は本当にスレ立てた１なのか？
微妙にキャラが変わっているような・・・

>>207
少し分けろｗ
会っていいと思うよ。
あまり会おうって焦るな！

>>210
とりあえず荒らしたのは直ると思うけど・・・
少し時間必要だね。

で、議論したいのだが・・・

>>211
焦ってみます。
>>212
エキサイトは多分そんなにサクラは無い気が。
趣味系統で探してますし。

>>210
立てられたら立ててみて

まあ、人との付き合い方とか、セックスにいたる仮定とかに
正誤や良悪の判断はつけにくいと思う。
ただ好きか嫌いかというだけだろう。
俺は>>202にあるのは嫌いだ。

メル友スレか恋バナスレおいで！

エキサイトは確かにサクラいないや。
しかし美人局の可能性は否定できないな

>>213
本当ですよ。キャラが変わってるも何も>>1以来書き込んだのが
今日はじめてですし。>>1だけの書き込みじゃキャラも何も無いでしょう。
>>214
とりあえずのんびりと行こうかと。
実際にやれるもんですかね？
彼女作ったりするつもりはないんですけど。

>>217
まあ正論だな。
>>218
美人局は怖いなー。
気をつけてもやってる限り遭う可能性はあるしね。

>>219
自分次第じゃねー？
漏れは会った事は３度ぐらいあるけど
やったことはないＹＯ

このまえやっとけばよかった・・・
激しく後悔

２２２

>>221
顔面偏差値は45位
学歴はそこそこ
収入は普通の学生より少し少ないかも
口下手。これが一番の問題だ。

俺はこれを話したい。
嘘泣きは是か非か？偽善はありかなしか？
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020817202703.jpg

>>223
口下手は痛いな
練習しとけ！！
マーチぐらいの学力なら勘違いが食いついてくれるという罠。
漏れは学歴詐称するがｗ

>>224
それこそ是も非もねーだろ。
誰にも迷惑かけないし。

>>225
マーチより上だ！いけるかな？いけるかな？
まんこにちんこぶちこめるかな？

最低ね。

>>224
それに騙される人間がいる限り偽善はありだと思う。
善意と偽善の区別がつかない場合は、
行動に移している限り偽善もありだ。
ただし、それを売名好行為にしている感は否めない。
他にできる善意というのはたくさんあるのだから。

>>229
にしてる。んじゃなくて売名行為だし視聴率稼ぎとしてだろ。
だけどそれは悪くない。

すなわち、テレビの前だけでなく
本気で障害者と付き合い泣けということだ。
漏れは自分の無力さに泣いたことがある。

医学部受けなおすか・・・ｗ

エキサイトって出会いある？

>>232
エキサイト出会いよりエキサイトチャットだな。
なぜなら女はリアルタイムで相手をしてくれる男に
惹かれることが多いからだ。

>>224
あれは最初から「作り話だ」という了解事項があって放送してるんだろ？
偽善というより、お約束というか・・・

>>233
チャットだとつい焦っちゃってだめだ。
すぐやらせろ。とかいっちまう。

俺が思うに善行為って一つのレジャーじゃないかと思う。
何の見返りがなくてもしたものは気持ちよくなる。
そのため多くの善行為が偽善であるといえるだろう。
偽善そのものは悪い事ではない。
しかし、自分のしている事が偽善行為だと気づかないのはどうかと思う。

>>233
Jjはそれで女の子捕まえたことある？

>>236
小学生みたいなこと言ってるな馬鹿。
偽善以前にみんな仕事だって割り切ってやってるわ。

>>234
だったら何であんなもの流すんだろうね？
俺はああいったものはつまらんので観ないが、なぜ毎年やるのかと思う。
視聴率がいいからか？だったら見てる人間が多いってことだな。
偽善を偽善と気づかず見てる人が結構多いのかな？

>>236
「善」的な行為を戦略として利用するのが気に入らないのか？
漏れは結果的に善を与えるものと与えられるものの利害が一致すれば
問題ないと思うが

>>238
俺はそんな仕事なくていいと思うね。
少なくとも２○時間テレビはなくていいとおもってる。

>>236
時には悪臭を放つ偽善というものもある
２４時間テレビがいい例だ。
偽善というのは何かしらの見返りを求めている。
漏れもボランティアなどに参加するが、
自分では何かしらの見返りを求めている行為だと思っている
（就職・ねた作り等）
ただしその見返りより多くの労力を使っている。
その意味においては彼らの行っているのは売名行為に過ぎず、
許せない部分もある。
実際、彼らが障害者施設で１ヶ月働いたら認めないこともないがｗ

>>237
ノーコメントｗ
ココでのキャラを考えて察してくれ。
食ってはいない。

まぁみんなココは意見が一致したので議論にならないっとｗ

>>239
例えばドラマも作り話だと分かりながら我々は感情移入する
でも同時に「リアルさの欠如」に不満も抱く
だからドラマよりリアルなものを求める結果
ああいう自作自演の感動話をでっち上げてしまうのでは？
何にしろ本質はリアルからかけ離れているのだが

>>240
なんていったらいいかうまく説明できないが、
ああいった番組を見ると笑える半面腹立たしい。
こいつらよくやるな（ﾜﾗとかって見てる分にはいいが
この人たちいい事してるな。感動する。とかって思う奴がいると思うと腹が立つ。

戦略的善行為。別に問題ないと思う。
ただそれらの一部を見て俺が腹立つのは何でだろうかと思う。

>>239
いいことしてますよーって戦略
>>241
おまいにとっては必要なくてもテレビ局にとっては必要

>>245
世の中馬鹿が多いんだよ。
ガチンコを本物のドキュメントと信じたりな。

>>244
それに満足している人間がいる限り、自作自演の感動話も必要である。
一つの「ドラマ」としてああいうものを捉えるのはいかがなものか？
既にＴＶという舞台に立っている以上リアリズムを求めるのは無理。
そんなのは日本秘密結社に任せておけばいい。
とりあえず偽善なら番組の宣伝するな！

２４時間テレビは確かに要らない。
一時だけのお涙頂戴で皆が一つになるなんて
道程ｸﾝの妄想よりタチが悪い。

>>249
TV局にとっているから垂れ流してるんだろ

>>250
そりゃわかってるよ。
テレビ局、というかマスコミ自体が欺瞞に満ちてる

>>248
それには同意する
正直いって、２４時間テレビを作る奴の品位を疑うよ
・・・まあ品性なんて今の世の中じゃ軽視されるばかりだが

>>249
それなりの視聴率を上げてくれるありがたい番組ｗ

>>251
筒井の俗物図鑑とか読んでみろ。
30年も前の作品だけどそこら辺のとこ
よく描かれてるぞ。

>>244
俺はやらせ番組は否定しない。
あれは一種のSFではないかと思う。
嘘をどれだけ本当っぽく見せるか？嘘だとわかってもどれだけ楽しめるか？
といった一つのエンタメ技術だと思う。
だからガ○ンコなどの番組はほほえましく見れるのだが、
テレビ局が総力を挙げ、長時間を占有してやるのはどうだろうか？
そしてそれを享受してしまっている人が少なからずいる事が問題なような気がする。

>>255
そりゃ享受する馬鹿の問題だろ。

>>254
30年も前からあの業界は何も進歩してないってことだ

そりゃそうだ。

>>257
業界っつーか世の中の構造は変わってないと思うよ。

>>255
まぁ不景気はあぁいうくだらない番組で
現実逃避してるんだよな

２○時間番組。
ああいった作風でも一向に構わないが
２○時間もやるな。
せいぜい２時間。

くだらないと思うなら
見なければいいだけよ。
テレビ局は一つじゃないわ。

>>259
だな。
変わったのはネットの登場ぐらいか

結局世の中にある一種のシンドロームを起こさなくてはならない気がする。
変革の時期はいつなのか分からないままだし・・・
情報を受け取るだけの時代とは変わったはずだ！！

>>262
まぁでも民放はどこも似たようなもんだ

>>255
大衆とはそういうものを求めていると理解するしかないのでは？
もうテレビは全ての人の欲求を満たしてくれないのかもしれないね

>>263
自分で情報を探せる時代になったのだよ
しかし、変革は起こらずｗ
巨人が強かったり自民党が圧勝したり・・・
この国はどうなってるんでしょう？

>>262
見なくても、そんな番組が放送されてるというだけで腹が立つ。
まあ、これは俺の傲慢だけど。

しかしまあよくあんな長くてくだらない番組がなくならないのか不思議だよ。
世の人が偽善を求めてるといっても、あれはいらない。

オルテガでも読むか・・・

>>262
もうみてないＹＯ
なんだかんだ言わず、出来ることはやる主義なんで

>>259
何？世の中の構造って？

>>268
あのぐだぐだしたテレビ欄を見るだけで眩暈がするのは私だけ？

>>266
まあ、これが時代の流れ、人のうねり。
仕方ないといえば仕方ないのだが。
『徳○の罪悪感』という本が出たら俺買うよ。

>>268
今思ったが、偽善というよりスキャンダラス性を求めてテレビを見るのでは？
ぶっちゃけ、障害者が不特定多数の人間に姿を晒すということは普段ないことだし・・・

>>272
俺も。

>>271
表にも裏にも、ひっくり返せない巨大権力が
世の中を牛耳ってるってことだよ。

>>263
ネットは正直２ｃｈの暴走が恐ろしい。
メディアに文句つけてそれが実際にメディアを変えちゃうような
場所だからな。。。
無くなった方がいいんじゃないかと思う。
>>271
何と言われても。。。

あのダサいＴシャツは欲しいがな（ｗ

>>276
そーゆー意味で言ったんでもないんだけどな。
もっとでっかい意味で。。。

闇の勢力がいつか表面化になる日が恐ろしいな。

２ちゃんは新しいメディアの登場だと思うのだが？
しかし、匿名がため決定力にかけるが

>>279
あなたの意見を聞きたいね。

>>274
俺は身体障害者の方をお目にするのはとても好きなのですよ。
教育テレビはよく見るし、ドッグレッグス好きだし。
でも、もっと見やすくまとめられてるぞ。
悪番組が良番組を駆逐する時代でいいのか？

みんなＮＨＫ受信料払おう
以上

社会人になったらｗ

>>278
俺も。
あれ着て偽善的な微笑をたたえながら友人に見せたい。

>>281
新しいメディアだけど世の中をよくするものじゃないと思う。
>>282
馬鹿だから説明できん。ごめん。

メディア規制発足

>>287
少なくともネットに対してはきつめの規制をする必要があると思う。
なんつーか苛めが出来ちゃう場所なんだよね。

何事も自然淘汰されていくとでもいうかな。

>>283
漏れもストレッチマンとか好きだけどな（ｗ
でも表向きはたくさんのスポンサーが「慈善行為」としてやっているから
個人が「悪」と糾弾しても説得力に欠ける

・・・表向きは「善」っていうのが曲者だな

>>296
悪意の情報の発信も必要。
マスに対する牽制にはなる。

＞＞世の中の構造
大きな流れというか・・・
自民党が選挙で勝ってたりなｗ
ほら、例えばリサイクル賛成してるとしても
リサイクル法に賛成はしない人が多いってことさ
何か言葉を借りればグレシャムの法則に近いものがあるんだろうな。

>>291
そーゆーいい部分にだけ使われればいいんだけどな。
個人情報晒しとかの虐めに使われちゃってる現状はどうかと。

やる方も偽善だと理解してる
見る方も偽善だと理解してる
そんなものやる必要あるのか？
面白ければいいけど、

>>281
ここで議論していることがはたしてどれくらいの効力をもつのか
いまいち疑問だな
ネットは娯楽の域をでないと個人的には思っている

>>293
見る方は理解してない奴もいるよ。
理解しながらイベントとして見てる奴もいる（つーか大半)だし。
お前って大学1年生？

どーでもいいけど、、、
自分が生きてる間に世の中崩壊しそうな気がする
小学生の頃から思い続けてるんだけど

>>292
故人特定の叩きはなぁ〜
これも一種の悪しき社会現象

>>293
面白くないから見ない

>>296
世の中の崩壊とは具体的に？

いいんだよ。
イラクＶＳアメリカ
核戦争再発

>>292
マスコミがやたら言うじゃないですか？
メディアは悪い面もあるがいい面もあると。

>>294
ここで俺たちがしてる議論は単なる暇つぶし。
ただ他の部分で世の中に影響与えてる所もある。
>>297
それにタレントとか作家にとってもここまであからさまに意見が見れたら
やりにくいだろうなーと思う。

>>300
悪い面の方が明らかに大きいと思うですよ。
だから掲示板とかの規制は厳しくするべきだと思うですよ。

>>294
まぁ、東芝問題とか田代投票とかあって結構使えたと思うけど。
祭りに持っていくのが大変。
下手すると規制食らうしね！
名もない大衆の力が集まるのはすごいことです
いい方向に持っていければ・・・

まんこにはなぜ穴があいているのか？

>>303
田代投票はどっちかってゆーと悪いだろ。
完璧エンタメとしてだし。
東芝問題も個人的にはよくなかったと思うんだよなー。
あーゆーのは揉み消されて何ぼかと。

規制しきれないところが
ネットがネットであると思うんだよな。

環境破壊にしろ、核戦争にしろ
強い人間が欲望剥きだしにしたら庶民なんてちっぽけだ
って思うんだよね。
だからこそ大衆の反逆をしたいわけだけど
その大衆の意識が低すぎるからね。
自分でも相当未熟だと思うけど
自分以上に何も考えてないやつが世の中多すぎるんだ

田代まさし

>>306
それじゃネット＝悪ってことやね

>>302
ネットはアングラなものとして認知されているから表現の規制は緩い
他の出版物だとそうはいかない

>>307
反逆って具体的に？
今の時点dえ体制側がそこまでのことをしてるとは思えんが？

サイバーテロとか勃発しそうですね。

>>310
今はアングラとは言い切れないと思いますが・・・

>>312
するでしょう。
IT先進国がIT後進国をサイバーテロで脅す時代が来るやも知れません。

>>311
いや、準備はいくらでもできてるんだよ
冷戦時代から。
どうにかｷﾞﾘｷﾞﾘのとこで保たれてるだけで。
それぐらい闇の部分が沢山あるんだよ
だけど一体日本の若者の何分の一がそれに気づいているんだろう

ネットに規制を敷かないともしかしたら、日本が滅びる原因に。

局所的反論しかできない１はこのスレにいらない。

>>315
準備は出来てるけど実際に保たれてるわけで。
それなのに反逆も何も。。。
つーか自分たちが弱いからって理由だけで反逆してもどうしようもねーべ。

アメリカ人は拳銃を持っているが革命は起こせない
この事実からするとネットを駆使しても革命までは行かないと思う
確かに影響はあるとは思うが、漠然としているのがどうにも・・・

>>317
だってこの議論に大筋なんて無いじゃん。
俺はエキサイトで実際に女が食えるかどうかが知りたいだけだ。

>>319
革命にはならん。
苛めが起こるだけ。

>>321
ワラタ
でも正論っぽい
同意します

自然災害、環境破壊で地球は滅びる。
後１０年後に。

>>318
保たれてるのは、大衆が現状を容認しているから。
でもそれはこの生温い日本でのこと。
経済的に発展途上の国は失って怖いものがないし
宗教心の強い国は、何もかもを凌駕する絶対神がある。

>>324
そこまで話を広げられても困るｗ

資源だってこのままじゃ危ないだろう
日本は少子化だなんだ言ってるけど
世界の人口は爆発的に増加しているのに

ネットデモとかおきるかもねぇ。

>>326
資源なんて無い無い騒がれててもあるもんだ。

>>327
実際起きてるじゃん。小さいけど。

中国から移住でもさせればいいのよ。

>>325
そう？
あたしは人類自体近いうち、100年以内に崩壊すると思うなぁ
話を広げられて、っていうけど日本のことしか考えてないからじゃ
ないかな。

>>330
仕事はないのに？

>>331
だって滅びるから何？としか言えないもんｗ

>>324
うーん、極論だな
確かに日本政府は相対的に弱体化が目立つが
完全にアナーキストに劣る証拠もないだろう
日本民族（？）が一致して国家を放棄するというのなら話は別だが

宇宙人の襲撃さえ起こらなければ・・

>>328
それはね、先進国の人間が金で根こそぎ資源を買ってるから。
あたしたちには供給されるんだよ。いやがおうでもね

つーか滅びるんなら滅びればいいじゃん。
人間ここまで頭が進化しちゃうと生きてる方が辛いって
奴の方が多いと思うし。

みんなレス速いよ（ｗ

>>334
この前靖国に行ったが
それはなさそうだぞ。

>>331
意外と滅びないに１カノッサ

>>336
じゃあそれがあと70年も持てばそれでいいよ。

>>335
共通敵ができた方が人類はまとまれるでしょう。

で、エキサイトで女は食えるのか？

このスレを見ていると世間で学力低下が問題視されている昨今、
この様子だと心配無用ですね。

>>344
あんたの文章力が心配だ。煽りじゃなくて。

>>344
多くのDQN大学は１みたいな奴がいっぱいで心配。

ソーテックかデルかと迷ってるんですけどどっちがE？

終末思想ははやらんぞ（ｗ
漏れは１９９９年７の月以降そう確信しますた

>>337
うーん、っていうか
滅びてほしいと思ってるわけでもないんだけどさ。
どちらかというと死にたくないし。
ただ言いたいのは表面上は上手く取り繕ってても
中ではすっごいグロいものがうずまいてるんだよね、ってこと
人間自体がそうだし、その人間がやることだから当たり前といえば
当たり前か。科学の発展が命取り・・・と。

>>346
天才が多すぎて革命が起こるかもってことか。

>>348
そういう破滅予想が出るたび期待する俺はダメな人間だろうな。
Y2Kとか期待してたし。

まだ厨房ですので・・・・

>>347
ソーテック。
>>349
世の中が滅びそうになってみんなめちゃくちゃな精神状態になって
乱交パーティとか起きまくらないかな。やりまくりたい。

>>351
俺はツインタワーテロの時に日本にもこないかなって期待した。

アルマゲドン。

>>353
ありがと。
なんでソーテックがEの？

>>356
デルって俺があんまり名前聞いたこと無いから。
つーかどっちも同じだろ。多分。

朝鮮

まあ何だかんだ言いつつ漏れも「世界の破滅」には想いを馳せるな（爆
核の熱と光と後悔に焦がされ、崩れて消えてゆく俺たち・・・

つーかあと100年くらいは世の中安泰だよ、多分。

日本の学生ってやっぱり日本にしか目が向いてないものなのか

>>361
俺は自分のセックス以外に目はむいとらん。

外敵も視野にいれておかないとな。

>>359
週刊誌もそれをよくわかってるみたいで沢山書いてたね。
ネタがない時なんか、ねずみが増えすぎて下水が詰まって都市が滅びる！
なんてのがあった。酷かった。

>>360
自分が生きてるうちなら、いいということね。
でも8月に最高気温40度になる東京に生息したくないな
今より体力落ちてるっていうのに・・・。

アジアとアメリカどちらに注目すべきか？

>>362
テクを磨いときなよ…

東海大地震で関東は混乱するらしいぞ。

>>366
アジアとアメリカは比べられる対象じゃなくないか？

よくメル友に無理言って会ってけっこう強引にホテル行ったとかって
奴いるだろ？それっていいの？効果的？

中、米間で綱渡りしましょ。日本さん。

>>366
日本が弱体化したらどちらに媚をうるべきか、ということです

中国は眠れる獅子って言われてるけど寝たまんまだ。
あのプライドの高い国民性が仇になってる。
内陸の生活レヴェルの低さなんてお話にならない。
上海・香港などだけだったら相当期待できるのに。

>>370
道程ですか？

>>373
まあそんな感じだ。

>>372
全面的軍事戦争が起こらない限り、何だかんだいって
1位アメリカ・2位日本の図式は変わらないと思う。

どうなんだろう中国脅威論。
まあ、つねに片隅において警戒を続けよう。

>>374

>>374
精々レイプで訴えられないように。
童貞なのにホテルで上手くできんの？
緊張して萎縮しないようにね。
好意を持ってアドバイスすると、ネット以外の女で済ませといたほうが
後々いいと思う。

>>373
世界最大の市場であるというのは疑いの余地はないが
何かうさんくさいよな・・・
漏れは中国よりアメリカについていきます

うるさいよ。
このあほ慶応が。

>>378
レイプはしない。
頼まれて断れない相手を狙うつもりだ。
つーかネット以外で出会いなんてねーよ。

中、米の対立が深まり
その間で日本がうまいことやって
第一次大戦時の米のように儲けて欲しい。

>>381
バイトして服を買うか整形した方がいいかも。

>>381
今それに関した事件が起きているというのに君は何とも思わないの？

お前らよくそんな小難しい議論してられんな。
んなことしてても金もらえねーぞ。

>>381
ﾋｷｺﾓﾘｦﾀだから世界情勢を知らないの？
風俗行って頼み込んだほうが確実かもね

>>383
服は別にｦﾀっぽくはないと思う。
そんなにオシャレでもないが。
>>384
何それ？

>>385
暇つぶしだから金払っていいくらいだよ。

>>386
風俗行ったら頼み込む必要なんてねーじゃん。
ﾋｷｺﾓﾘｦﾀだから世の中のこと知らないの？ｗ

>>387
ニュース見なさい。
出会い系サイトでまた起きたんです。

>>385
君はホントにスレ建てした>>1ですか？
この程度で小難しいと言いつつ議論好きとか言われた日には
キレますよ

>>390
ああ、女子高生か。
けど俺が殺人の加害者になるってことは絶対無い。
被害者ならありうるけど。

おじゃ魔女登場〜ドカーン♪　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 / ／ 　　＼＼∴∵｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.／｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-──￣＼::::::::::｜　＿＿＿ 　　　　/
　　　　　　　　　 　　　　　 　|　/　　　　　　　　　 ＿,,,,,／､,,-‐─'''ヽ､　ヽ--＼ ＼＿/ 　　　.／､
　　　　　　　　　　　　　　　 |　/　　／　　　　　／　　　＼＼　　　　　＼,,,,,,　　＼＿＿＿_／ ヽ:::::＼
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　|　/　 ／　　　　／/　 ￣　　　|ｌ　　　　　/　　　￣　￣二ニ／　＝| ＼:;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ＼,,|丿‐''"ニ,,-‐''''''""'ヽヽ　　　　/、,,,,,-‐ｌ" ＼　　　　　　　　　　　　　|ヽ/
　　　　　　　　　　　　＼丿　　　/ / /,-''''"￣　/ﾉｌ　　　／　　　 ＼　　 ＼＿＿＿_/__　　　 .／　||
　　　　　　　　　　　＼ﾉ　　　 __,ゝ‐'",--､-､　 ／'''""'''"　　　　　 / ＼＿_/::::::::::::::::::::::/'''‐／　　 | |
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''~　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　 ／　　　／　　　　　　＿,,,,／-‐､　　 ＼

レス内容だけでなぜ１さんが女に好かれないかよくわかるわ。

>>391
小難しいっつーかばかばかしい。
俺がセックスできるかどうかの方が1万倍大事だ。

>>392
１は他のスレに言った方が質問に答えてもらえると思うよ。

漏れもよ〜くわかる

>>394
そりゃそーゆー風にレスしてるかんなぁ

>>396
うっせー馬鹿このスレは俺のもんだ。

１は工学部だろ？

>>395
まあ、あなたにとってはそうでしょう。

>>400
政治経済学部

>>394
考え方が非常に短絡的で投げやりで駄目だね。

>>399
立て逃げ歓迎！

>>402
また童貞早稲田君ですか？

>>403
お前らまんこ。

>>404
やり逃げしたい。中田氏で。
>>405
そんな感じだ。

>>402
政経で、その知識の無さ…
呆れてものが言えない

ただいまから学歴論争と変わります。

>>408
知識云々の問題じゃなくて政治だの何だの語るのが馬鹿馬鹿しいだろ。

>>395
あっちのレスね

潔癖というか、付き合いに対して誠意があるのは偉いが
女の人はリードしてもらいたいのでは？
とくに出会い系なんて一発勝負みたいだし

これが大学生の現状。

>>409
漏れ灯台法学部

>>406
その通り。

不憫ね。

１はこんな低能が早稲田大とは早稲田も地に落ちたもんだな。

実は医学部だったりする

>>415
同意。

１＝ラウール

>>411
あんたいい奴だな。マジで。
女に対してリードできたら童貞やってないな。
付き合うってのがどーゆーことかもわからないし。

>>410
君はまんこ以下だね。

不純異性行為。

>>416
勉強出来るのと精神的な成熟とかはまた別の問題だろ、とマジレス。

>>420
双方が恋愛していると勘違いできた時点で
付き合ってるというのでしょう。

>>421
マンカスだ。

>>423
与えられたものをこなすだけじゃ社会では通用しないよ

>>424
そーゆーレスが1年生っぽい。
そんなこと誰だってわかってるんだよ。

>>426
え？>>423になんでそんなレスがくるの？

酒が切れてきた。

こら！スレを荒らすな！
漏れはこのスレを初期のころから戦い続けていることを
誇りにしているのだ！（暇人）

>>428
ここいった方が君には楽しいよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1029318343/l50

>>430
俺は荒らしてるつもりないが。

>>431
別にさげずんでないしぃ〜

>>430
旧態依存型だね

>>434
語るな馬鹿

童貞という言葉があちらこちら目に付くね。
なぜ？

>>431
水平面ばかりを見ていると永遠に高みに上れない。

んで聞きたいんだがエキサイトのプロフの自己採点ってどんな感じがいい？
今のとこ全部平均以下にしてるんだけど。

>>436
俺が童貞だから

あたしも荒らしているつもりはない

>>437
肥溜めにはまったお前に言われたくないよ。
高みって、、

では今度の議題はこれだ
自分の子供に伝えるべき最も重要なことは何か、だ！
さあ、いっちょこーい！

>>442
ほんま大学生？

>>441
あれは騙りだボケ
>>442
んなもんねーよ。
世の中滅びた方がいいんだってことくらいか。

>>442
感性。かな

>>442
避妊方法

>>442
ちなみに漏れは我慢かな
人生うまくいかないことが多いしね・・・

>>444
ラウールやめれ

>>448
ラウールって何？

最近子に甘い親が多いね。
特に関東。

早慶合戦

>>450
特に小金持ち。
本当の金持ちは躾も厳しいんだろうけど

>>450
公立小、中、高等学校に冷房を設置する計画が通る世の中だしな

>>449
この使い方で人名であるであろう事はわかるのに
あえて「何？」をつかってわからない振りをしている所が本人ぽさを
かもし出している。

冷房は入れるべきだと思うわ。

俺はよく親父に殴られたが今はこれでよかったのだと思う。
電車の中で子供が他人に迷惑かけてもしからない親がいるのにびっくりした。
ああいう子供がDQNになるんだろうな。

この先地球温暖化のおかげで気温は上昇

>>455
何でまた・・・？
といいつつ冷房の効いた部屋で２ちゃんする漏れ（ｗ

暑すぎると勉強の効率が上がらないわ。

わはよせ

学部理工 ◆rIKOUFcQ

>>459
冷房は必要だと思うが、最近の児童は贅沢すぎる。
と思う俺はじじいだな。

>>459
涼しくなったからといって勉強するとは限らない罠
子供のうちは体力が命！と思いますが（弱気

アナルファックってなんですか？

冷房入れない方が良いぞ。最近のガキどもは体が貧弱だから
内外の気温差に耐えきれずすぐにダウンする。

>>461
ラウールやめれ

子供の低体温症は深刻かもしれんが、
ヒートアイランドも深刻。

>>464
両親に聞いて下さい（ｗ
>>465
それで保健室に駆け込む児童が増えたらマジで洒落にならん
その場合文部科学省でなく、厚生労働省が責任をとるのか？

ｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ

>>468
両親が教えてくれたら引きますが、

酒飲みながら勉強するのってどう？
どれくらい効率悪いか議論ｷﾎﾞﾝﾇ

>>454
>>444じゃ普通にわからないと思うけど

すべて虚構に過ぎない。

>>471
漏れは今酒飲んでるけど議論にはそんなに影響ないと思う
問題は暗記関係か？最近暗記なんてしてないからその辺はよく分からない

何か課題をこなすにはいいかもしれないけど、
何かを覚えるには不向き。
飲みすぎると、勉強内容どころか、記憶がとぶ。

>>474
専門書とか読むのに激しく理解力が下がらない？

>>476
えーと・・・
今ソシュールを軽く眺めてみたけど、単語の意味ばかり考えてしまって
文の意味が分かりません。この人何言ってんだろ？（爆
あとタイプミスが激しいです

>>477
ソシュールってなんだ？
頭いいぶるな馬鹿

>>478
ギョッ！おまいまだいたのか！
ソシュールは言語学者です
ところで作戦は練れたか？

キスの練習ぐらいしときなさい

>>479
うんこしてた。
黒いうんこが出た。
作戦ねれねーよ。つーか
>>438はどう思う？

>>478
>>159に書いてあるけど。
本当の１じゃないんだろ。

一番手に負えないのは自分が一番正しいと思い込み
人の意見を聞かないヤシだな

シニフィアン・シニフィェ
ラング・パロール
とか教えて

>>480
ホテルいっちまえばこっちが多少下手でも入れられるだろ。
やれりゃいいんだよ。
>>482
本当の１だっつーの。
別にそうじゃなくても関係ないしどうでもいいが。

>>485
会ったら拒否られるタイプだな（ｗ

>>486
だからホテル行くまでが問題なんだよ（藁

シャワーあびてる間に財布すられて逃げられるタイプだな>>485

>>485
その短絡的な考え･･･
だから童貞は嫌い。

>>488
それは怖いな。

付き合ってくれるほどのルックスなのか？

>>489
嫌え。
>>491
平均より多少下位かと。

>>487
出会うまでが難しい。それさえなんとかすればなんとかなる

>>493
まじか？ちょっと詳しく教えてくれ！

>>492
一生童貞との判定結果が出ました。

>>１
ちょっと下位程度がみがけば光るタイプだ
いけるな

君はＳＥＸをしたいんじゃなく突っ込みたいだけなんだよ･･･

早くそれに気付きなさい。

>>484
ゲーッ！難しいこと聴くなあ（ｗ
簡単に言えば
シニフィアンは言葉の表記（綴りと発音）
シニフィエは意味そのもの
例）りんご＝ａｐｐｌｅ（アップル）　がシニフィアン
　　赤くて、甘酸っぱくて、手のひら大のもの　という具体的な性質がシニフィエ
ラング・パロールは勘弁して（泣　あまりいじめないで下さい

>>494
教えるも何もさ、なるべく沢山の人と出合って二人で遊べばやらせてくる奴も出て来るだろ。
お前が痛い奴だったら無理だけど。

>>497
突っ込みたい＝セックスをしたいって解釈出来ると思うがｗ

>>499
痛いかどうか微妙
服装はオシャレでもないけどｦﾀでも無い感じ
顔は中の下
口下手、問題は趣味が無いことか

戸惑うんじゃないぞ
はっきり物事をいえよ。
そうしないと嫌がられる。

>>500
この人に微妙なニュアンスは伝わりません。

>>500
突っ込むだけがセックスではないのだよ。
前戯の自信はあるんかい？

>>502
あー、やりたい目的ってことに罪悪感あるから戸惑うかも。
>>503
てゆーかセックスと突っ込みたいってのにも色んな解釈の仕方が出来るんだし。。。

>>504
そんなこと頭に入ってなんじゃない？

>>504
だからホテルいっちゃえば下手でも何でも勢いでやっちまえるって言ってるだろ？
日本語読めない馬鹿なのか？

つっこみたきゃ布団にでもつっこめ

救いようがないわね。

>>507
お前なんにもわかってないな。
妄想のし過ぎで盲目だな。

1は今の状況でセックス=突っ込むとしか考えられない
空気の読めない人間です。
一生童貞覚悟せよ

>>510
だって実際ホテル行ってやることになったら
相手が途中で嫌がってもレイプにはならないが？

マジレスだが本気でやりたいのなら大学生活板よりも
えっちねた板あたりで情報集めた方が有益では？

>>513
本気でやりたいけど2chで聞いたりするのはただの暇つぶしだからな。

>>512
レイプになる。

>>515
法律的には絶対にならない。

ちっとも議論になってないじゃん。

>>513
そりゃそうだ（ｗ
しかしほんとにネットでゲットできるの？
誰か経験者はいない？

>>516
お前１ってこていなんだろ？
うざいんだよ。

>>518
ゲットしてる奴はいっぱいいるだろ。
俺のオフ友達でもネットで彼女作ったﾔｼいるぞ。

>>520
じゃあそいつに聞け！
漏れみたいなアフォ童貞に聞いたって何も出んぞ

>>521
お前童貞なのか。
そいつはもうネットやめちゃったんだよー。

姐御に聞け。

気持ち悪いわ。

＞だって実際ホテル行ってやることになったら
＞相手が途中で嫌がってもレイプにはならないが？
なります 相手が拒否の体制にはいった時点でレイプけってーです

>>525
だからそれの証明は出来ないし
裁判になってもこっちが勝つだろうが

ちょっとぐらい顔悪くても高校で童貞捨てるヤツなんて腐るほど
見てきたよ。でもそいつらは女の扱い方を心得てた。
１には無理な話だ。

>>526
ｺﾜｰ
犯罪者め。
相手が思いっきり拒否してそれ押さえつけようとした跡でも残れば
君の負け。

>>526
ならやってしまえ
後はおまいのモラルの問題だろが
さすがにモラルについて議論するほど漏れは無謀ではないぞ

>>525
それ証明されたらどうすんだよ 携帯通話状態になってたとか（ｗ
ビデオまわされてたとか 簡単だぞ（ｗ

>>527
>>528
何ムキになってんだｗ
>>529
お、あんたは馬鹿じゃないみたいだな

まだやっていたのかよ。
こんな無駄な議論を

>>530
携帯通話とかビデオまわしてたとかってなると
相手が最初から美人局目的とか以外考えられないだろ。
そうなったらレイプじゃなくてもまずいんだし。馬鹿かい？

>>526
逃げたら殴るのか？なお更、童貞じゃ逃げてる相手のマンコに入れるためには
気絶させないと無理。暴行の跡が残ります
相手にも落ち度はあるけど犯罪者にかわりはない。

局目的？

>>534
てゆーか現実問題として男女がホテル行って女が途中で嫌がったとしても
レイプが立証されたケースってのは殆ど無いわけで。

>>535
日本語読めない馬鹿は死ね

ひとつ聞きたいんだが、
ここの１って昔この板にあった援助交際スレで、
「売春優位説」「援助背理説」とかよく解らない説をおったてて
ギャラリーを片っ端から馬鹿呼ばわりしていた電波君？

>>538
違う。

局目的？

確かにホテルに連れ込んだら男の勝ちということらしい
しかしその後何もなかったら負け、と（ｗ

もうどうでもいいや。１は。
女の子が不憫でならないけど。
さ、議論しましょう、議論。

>>542
なんかこんなことにムキになってるあんたが不憫でならない（藁

そんなにエッチに飢えているなら、風俗でもソープでも行けや。

自分でも不憫に思えてきたさ。

そんなんだから女に相手にされないのよ。
１さんは今までの自分を深く省みる必要があるわ。

女の感性というのも理解できないことがある。

美人局 つつもたせ、だよ
殆ど無いわけで、といっても1には無理

同意だわ。嬢。

>>536
まてーーーー
お前はマンコに入れることができるのか？
女の又でスリスリして逝っちゃうことがないといえるのか？
童貞には女の協力が必要だ。

どこが議論なのか？

>>548
けっこうあるぞ。
俺の後輩も出会い系でやってたし。

>>550
そこは微妙だ。かなり微妙だ。

1が馬鹿だと言う事は良く分かりました。　　　　　　

美人局？意味わからん。局って？

とにかく次の議題誰か提案してくれ
漏れはもう疲れてきた・・・

>>554
それは俺もわかっています。

>>546
>そんなんだから女に相手にされないのよ。
漏れは１とは違うのに・･･･

相手に素マタされてそれで童貞喪失したと思ってたら大爆笑だ

性について。

>>555
つつもたせ。
グルの女とやった男に対して
俺の女に何やってんだｺﾞﾙｧって因縁つけて金取る人のこと。

馬鹿田大学ということですね？

>>562
自分が馬鹿ってことは決して否定できない

代弁

美人局（つつもたせ）
男が妻や愛人にほかの男を誘惑させ、それを理由に相手の男から
金品をゆすりとることだよ

よし、では性について語ろうか。

金取る人のことじゃなくて、
女のことをいうんじゃなかったかしら？

>>565
サンキュー、勉強になりました。
そんな言葉初めて聞いたので。

これからホワイトカラーとして社会で成功するための秘訣って何よ？

>>568
俺に礼はねーのか馬鹿
>>567
人っつーか行為だな。
女の子とじゃねーよ糞馬鹿

そういうあるまじき行為。

ﾊﾞｶ男にﾊﾞｶなんて言われたくないわ。

>>566
結構難題だ！
では性に関して日ごろ思っている素朴な質問を出すという方向性で

563では殊勝なことをいっているが570読む限りじゃ、こいつは馬鹿だな。

どこでそんな言葉を覚えたのかな？

>>569
今も昔も変わらず不義理非人情ゴマスリ根回し裏工作

お前ら一年生じゃないだろ？

なんで女の子はピンクをまといたがる？

>>573
まんこの感触って気持ちいいの？

>>579
そんなに気持ちよくない

>>580
てゆーか女の体にちんぽを挿し込んでるってことにたいして興奮を覚えそう
なんだけどそこら辺どう？

>>581
お前、一年だろ？

>>1
君のつつもたせの説明はちょっとまちがってるもの
こと、であって人ではないよ

ちゃんと濡らせば気持ちいい
体位にも因る。

>>1
だったら死体でもいいかも

>>583
自分で訂正したわ馬鹿

なぜまんこを舐めなければならないのか？不思議である。
これも愛情表現の一つの行為でいいのか？

死姦反対

>>581
満たされた気持ちになれる。

>>587
ふぇらしてほしくないなら舐めなくてもいいんじゃない

>>587
俺は自然に舐めたくなるんだけど

>>587
相手の反応が最高なんだよ。
俺の舌や指一本で相手の腹のあたりがピクピクしたりするんだよ。

くっ・・・童貞には分からん話だ・・・

>>１
＞自分で訂正したわ馬鹿

オレの説明のあとにね

ｸﾘを口に含むようにして舌先で転がしてみなさい

>>594
そんなのどうでもいいと思うんだけど^^;

＞＞１
だってバカってイウカラダイ！

終わりか？

新しい猥談スレはここでしか？

>>599
もう終わったよ
ま、猥談は議論の番外編だな（ｗ

猥談付き合うよｗ

【みんな〜】夏休み特別企画【あつまれ〜】

http://www.naruto-u.ac.jp/~e0074702/gakuseikai/
↑ここにショボイ大学の学生会のHPがあります。
このHPを皆で１日１００万HITのHPにしてあげましょう。
決行日時は８月２１日午後２３時です。

なお、この文章を見た人はコピペで他のスレ＆板にコピペしてください。

てゆーか俺のこーゆー書き込みが全部かちゅのkakikomi.txtに
残ってるんだよな。俺が何かの事故で死んだ後に家族がそれ見たら
死んでよかったって思うだろうな。

頭の悪い奴の議論はつまらん

>>604
まあまあ
まず議題ありき、だ
とにかくネタを投下しる！

>>604
先生おながいします。俺たちのレベルを上げるために先頭にたってください

>>605
とりあえず、日本の今後の外交政策について、
未来ある若者としての意見を述べ給え。

>>607
君が最初に述べたまえ

>>607 強行外交

>>607
長期的な国益重視

>>607　恫喝外交

３人の囚人（Ａ、Ｂ、Ｃ）がいました。
あなた（Ａ）はそのうちのひとりですが
３人のうち２人は死刑です。
でも、３人の中の誰と誰が死刑なのかは分かりません。
そこで、死刑になる２人のうちひとりを教えてもらったところ
Ｂだと分かりました。
さて、あなたは喜んでいいのでしょうか、悲しんでいいのでしょうか？

>>607
移民受け入れ

>>605
現状維持でいいのでは？
中、韓はいまだに謝罪しろとかうるさいが、徐々に友好関係は築けていると思う
アメリカにはおんぶにだっこでいいでしょう、今の経済状況じゃ（ｗ
・・・売国奴とか言われそうですが

>>612
（´_ゝ｀）フーン
ですかね。

>>612 ３分の２が２分の１になったんだから喜んでいいんじゃないんっすかね

>>608
では、対米関係(安保体制)について述べる。
私個人としては、安保破棄、憲法第九条改正、自衛隊充実すべきと考える。
冷戦終結後の米軍の行動を見るに、自国中心主義が露骨に現れ、
イラク等に対する不当なる弾圧は目に余るものである。
世界の世論は反米に傾きつつあり、米国の将来は決して明るくない。
日本の安保体制は、米軍が戦後日本を利用するためのものであり、
日本は米国とともに沈没する義理はない。安保破棄をすべきである。

>>616
頭の良い大学？

>>614 まあねえ・・・しかしいつになったら日韓やら日中やらの友好関係が
築けるんでしょうかのう　その前に日本が駄目になってしまいそうで心配ですよ実際

>>618 ﾋﾐｽﾞ

>>617
そんなマッチョな意見聞く耳持たないな

>>614
アメリカは経済がダメらしいし。
アメリカにいいように使われている気がしてならないね。だからといって
アメリカから離れることって出来なそうだよね。
アメリカが暴走してるのはｲｸﾅｲとは思うけど、日本がアメリカらはなれて
ヨーロッパが離れてってなってバラバラになって世界情勢悪化して
日本も戦争する事になるのが怖いね。

>>621
「マッチョ」とはこの場合、どういう意味ですか？

>>617
実現できそうにないね。

>>622
ありゃりゃ
何にしろ漏れは日本から行動を起こすべきではないと思うな
他国に与える危機感と自国内の意気高揚を秤にかければ
下手な行動は慎むべきと思うが

>>622
別にアメリカは暴走していないだろう。あれは普通だ。
覚悟さえあれば、ヨーロッパとの協力関係は築けると思うが、どうよ？

>>624
どこが、どういう理由で？

どういう場合を考えても
ＢとＣのどちらかが必ず死刑になるのだから
Ｂが死刑になることを訊いたところで
Ａは喜ぶことも悲しむこともできない。
Ａが助かる確立が増えたわけではない。
ナンセンス。

>>627
もうちょっと数学的に説明しる！

>>623
精神的に己を鞭打つことを美徳とみなす、という意味です
酒飲んでマターリ２ちゃんできないような国だけにはなって欲しくない

まあ確かにいつまでもｱﾒﾘｶなんぞに頼ってらんないですしなあ　ﾑｳｳｳｯ

>>629
>>617は、そんなに「マッチョ」な意見かなぁ？
むしろ、日本における生活水準を維持する方策を、真面目に考えたつもりだが。
このままズルズルと米に追随すると、
鮭飲んでマターリ 2ch できなくなりそうな予感がします。

>>631
それもそうですね、軽薄なレスでした
でもさっきも書いたけど、日本が軍事を独力で運営するということが
どのくらい他国に不安をもたらすかは一考すべきだと思う

>>626
基本的なことで悪いんですけど、９条を破棄できるんですかね。
現在の解釈を変えようって事ですか？

安保破棄すればそれに代わる力が必要じゃないですか。
それは自衛隊の充実でまかなうわけですか。
軍事力の拡張を図れば世界中の非難も避けられないし
アメリカが日本に核を持たせてくれるとは思いません。

>>627 ああﾅﾙﾎﾄﾞ

>>632
安保破棄を伴う改正なら、中韓以外はうるさく言わないと思う。
軍事力を独力運営するのは、国家としては普通のことだし。

>>633
核についてはともかく、安保を破棄し、
自国の防衛は自国軍でやる、という趣旨です。
安保を根拠に米軍が日本を守ってくれる、とは考えにくいし。
九条改正と軍拡は、直接は関係ありません。

>>634
>>627で納得するのは論理的思考ができていない証拠。

朝銀に総額１兆４千億円を投入。
民団系銀行に総額１兆６千億円を投入。
総額にしたら「３兆円」！！！

つまり、在日６０万人ひとり頭につき「５００万円」の税金をプレゼント。
ただし、これは「赤ん坊」や「老人」も含めてのことだから、
一世帯あたりに直すと、確実に１千万円をこす。

なんで在日韓国朝鮮人というだけで、こんな特権がもらえるのか？

ちなみに、日本人自殺者は年間３万人。

民意をまったく反映しない政府とマスコミには、在日勢力からの何らかの介入があると考えるのは当然だろう。

>>635
今日本はアメリカにとってアジアの窓口の役割も果たしているが
アメリカと手をきったらアジアとアメリカの板ばさみにならない？
って今もなっているか・・・
やっぱり問題は中韓か？

コピペだと思うが、スレの趣旨には適っているのでマジレス。

>>637
朝銀への資金投入を「在日へのプレゼント」と考えるのは短絡的に過ぎる。
日本人自殺者数は、この問題と関係ない。もっと論理的に批判せよ。
なお、私も朝銀への資金投入には反対である。

>>636
それで納得できないのはなおさら馬鹿

>>638
「アジアの窓口」とは、具体的にはどういうことですか？

>>636 ちょっと気になるんですがのう　これって確かにＢかＣが死ぬのは
当たり前だからＢが死刑になるって話聞いただけじゃ喜べないのもわかり
ますがＡである自分的には死刑なのがＡＢ、ＡＣ、ＢＣのパターンのうち
ﾏｽﾞｲＡＣのパターンが減ったわけだからやっぱり喜んでいいんでしょうかね

>>637
ちょっとそのネタはパス
あまり国内政治は好きではないので・・・

だからやっぱり確立が３分の２から２分の１になったことで喜んでｲｲﾊｽﾞ？

>>640
>>627は「どうしてそうなるか」を説明していないのに納得してしまう
ということが問題なのだ。
>>628の言うとおり、数学的(論理的)に説明するべきである。

>>631が鮭を丸呑みにしている絵を想像してﾜﾗﾀ

643 名前：我意既知 ◆25EvhmVw ：02/08/18 00:39
>>637
ちょっとそのネタはパス
あまり国内政治は好きではないので・・・

>>644
「Ｂが死刑になる」と教えてもらえる確率を考慮せよ。

>>645　わしの６４２の考え方であってる気がするんっすけども　

>>648 それは問題文からじゃわからんじゃないですかっ

ふう、危うく騙されるところじゃったぜ・・・大学生活板ｵｿﾙﾍﾞｼ･･･
まさに詭弁っ・・・詭弁とはかくも恐ろしいものじゃのうっ

まずは、しっかり国として国益を考えた行動と発言をして欲しい。
敵に金くれてやったり役にもたたなそうな国際貢献したり。

それからじゃないと軍事力を持っていてもいいように使われそうだ。

>>641
アジアの窓口というのは漏れの造語（ｗ
アメリカがアジア戦略を考える上でとりあえず日本を仲介させるということ
中韓はアメリカの影響を直接受けているわけでなく、かなり日本を通して間接的に
受けていると思う。あくまで印象論でデータがないけど

>>644
この場合、喜ぶ喜ばないは個人の感覚の問題だよな。
確立とは無関係じゃない？

>>654
だから、俺の（´_ゝ｀）フーンが正解だと思うんだが・・

>>655
漏れもフーンに一票
喜ぶか悲しむかの問題でしょ？

>>612で
「そこで、死刑になる２人のうちひとりを教えてもらったところ
Ｂだと分かりました。」
のＢってのが、あなた以外の二人のうちのひとりという意味なら
あなた以外の二人のうちひとりが死刑なのは当たり前だから
Ａが助かる確立に変更はないってことだろ

>>653
仲介といいますか、アジア戦略の大きな部分を占めているとは思います。
明確な根拠はありませんが、在日米軍の戦力も巨大ですし。
ですから、安保を破棄すれば米からの風当たりは
かなり強くなると思われますし、
欧州等との同盟(安保とは限らない)が必要になるかもしれません。
従って、安保を切るには米と対決する覚悟は欲しいわけでして、
国民全体に、その覚悟があるとは思えないので
>>617では「私個人としては」と述べたわけであります。

　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ
　　○　　　　●　　　　●
　　●　　　　●　　　　○
　　●　　　　○　　　　●

>>657他
結論としては、問題が曖昧すぎて決定不能、でよろしいか？

いや確立ですぜ　自分も罪人とは言え、ＢやＣも罪人ですからのう　
こんな状況でかける情けなんぞありゃあしませんよ　んでやっぱし
３人のうち２人が死刑って事はありえるパターンとして「ＡＢが死刑でＣ
が助かるケース」「ＡＣが死刑でＢが助かるケース」「ＢＣが死刑でＡ、つかり
自分が助かるケース」じゃないっすか　んで自分的には前の２つのケースだったら
ﾏｽﾞｲわけでしょ　確立なんてもんは全部のパターンの数分の特定のパターンが
特定のパターンの起こる確率じゃないっすかっ　　ねえっ　　つうことは
「ＡＣが死刑でＢが助かるケース」っていうのが消えて分母が２になって分子が
１になるわけだからやっぱＢには悪いがここは両手を挙げて大喜びさせていただく
ことになりもうすのう　ｼｼｼ　　あとはＣっ　きさんが死ぬかわしが死ぬかっ
運の太い方が勝つのみっ　わしに勝てるかなっ？この地獄待ちの牌人よんどるさんにようっ
ｹﾞﾋ

Ａがどうだとうと
Ｂ、Ｃのうちひとりはかならず死刑

>>658
了解しました
私は一国民としては米を切るのは不安でならないから
安保破棄には反対です（ｗ

>>657 そこで「っとりあえずおまえ死刑」って言われなかっただけでﾗｯｷｰってこと
なんですよ　　確率的には６分の１上がるんっす

ううむ。しっかしあれですよ　これはまさに詭弁だと思いますよ。気をつけねばねえ

さすがに４時間もここにいるとけっこう疲れるのでもう落ちます
皆さん、今日はどうもありがとうございました
また暇なとき相手して下さい

>>665
そもそも君は、問題文を「正しく」理解しているか？

>>667 ｴｴ　ﾏﾀﾞﾅﾝｶｱﾝｽｶ？罠・・・

>>668
つまり>>660ということだ。
何か明確な答えを出した時点で、問題文を勝手読みしているといえる。

じゃあ、明日までに答えお願いします

補足。
たとえば「おまえは死刑」と言われる可能性があるのかないのか、
ＢとＣを区別するのかどうか、等、問題文は曖昧にすぎる。

そうですかのう　問題文は
『Ａ(自分)が「ＡＢＣの３人のうち２人が死刑である」という事実が
実は「ＡＣのうち２人が死刑である」ことを知らされた時に喜んでいいのか』
と言う風に解釈できるんじゃないっすかね

>>672
そうも読めるが、「そうしか読めない」というわけではない。
自分勝手に解釈を決めてはいけない。

つまり順序ってモンが関わってくるかこないか、ってことですかのう
問題文がどう曖昧なのかが気になりますわい。あっしの解釈の仕方なら
あっしのこたえでいいと思うんですが、他に問題文をどう解釈したら
「喜ぶ事はできない」って結論になるんですかのう　分るんであればお聞かせ
願いたい・・・眠れなそうだっ　この覇王たるものこれしきのことでっ　わしも年か・・・

問題の出典はセンター６０２点で東大に落ちた
慶應商学部のＡくん。

>>674
「おまえは死刑」とは絶対に言われない、
ＢとＣは区別する、などと、適当な条件設定をしてやれば
　ABが死刑の場合→必ず「Ｂは死刑」と教えられる
　BCが死刑の場合→「Ｂ」または「Ｃ」と教えられる
　CAが死刑の場合→必ず「Ｃは死刑」と教えられる
となり、「Ｂ」と教えられた場合、
2/3の確率で「ABは死刑」であるから、喜べない。

っていうかこの話って、結局確立ってもの自体を否定するような話じゃないっすかね
例えばね、麻雀とかで待ちが広いから３面待ちとか５面待ちとかにするじゃないっすか
でももし山んなかがどうなってるか知ってる人から見たら待ちをいくら広げようが
ナンセンスって事になるわけでしょ　それでも山の中がわからない人から見たら
どうやって確立を高めていくかが大事なわけでしょ　いやはや・・・
運命と決め付けて何も努力しないよりも、わしは死ぬまでもがく悪あがきが
好きですぜ・・・のう　ナツ　　きさんもそう思うであろ　のう？

ほう。

>>677
分からない状態で、どのような期待をどの程度することができるか、
というのが「確率」というものですから、問題ありません。

確率とは「高める」ものではなく、元から決まっているものであり、
確率の高い選択をする方が一般に得である、というだけのこと。
初めから分かっているなら、それは確率が1である、というだけのこと。

しかし問題文には何も条件は加えられてないですからのう
「おまえ死刑」っていわれる可能性も平等にあるってことでげしょ

この問題ってさあ

議論になればなるほど
議論している人間の頭の悪さが証明されるっていう種類のものじゃなかったっけか？

>>679 てことはそう考えると看守にしてみればＡが死ぬ確立は１だったり
するものを、Ａにしてみれば「俺が死ぬ確立は３分の２か」ってなるわけですか
そう考えるとなんともねえ　神様には確立なんぞないって事ですかのう

>>680
二名のうちどちらの名が挙げられるかの確率は等しい、とは書いていないから
それも分からない。書いていないから均等、というのは思いこみ。

>>681
かもね。

>>681 えっ　　まじでっ？

>>682
「全知全能の神」ということを考えればそうかもしれないが、
しかし、それは我々には知る由のないことであるから、その議論には意義がない。

まあわしとしては結構面白い話ができて満足ですのう　寝よ寝よ　ﾎｲｼﾞｬ

さみしいよう

age

こんばんわ。
今日は議論しないのかな？

今日はどんな面白い議論が巻き起こるんですかのう

ﾚﾎﾟｰﾄの書き方教えて

やるのか？

>>691
うぉいｗ
自分で勉強しなさい。
レポートが書けんようじゃ大学生とは言えませんよ

よし、御題を考えましょう。

人はなんで夢を見るのか、について語りませんか？さっきちょっと他の
スレでそういう話になったんですが話題がそれてしまいましてのう
どうっすか　まあ結論はでないとは思いますが不思議ではありませんかのう

あ、ちょっと飯を食ってきもうす・・ちょっと失礼いたす・・・

>>695
夢だと思ってるほうが現実の世界だよ。

じゃぁ夢含む睡眠のことにしましょうか？
私は、「寝ることは生きる為に死ぬことだ」
という言葉がいつも頭にありますね。

睡眠＝死なの？

ボードレール
「われらが夜ごとに繰り返すあのまがまがしき冒険、すなわち、眠りについて言うならば、
われらはまことに豪胆にくる夜もくる夜も眠りにつくと言ってよい。なにゆえかくも豪胆であり得るか、
危険を知らぬが故と知ってはじめて理解がゆくであろう」

>>699
いや、そういうわけじゃなくて
寝てる状態ってほとんど死んでいる状態に近いでしょう？
ものすごい無防備だし。特に昔の武士とかの時代は夜襲とかも
多々あったわけで。幸い私たちはそういう危険性はないですが
限りなく死に近い状態まで持っていくことで、覚醒してる時間との
バランスを保っているんですね

死んだこと無いからわからない。

個人的には夢が実生活にかなり影響を及ぼしてますね
かなり夢の内容を覚えてるんですよ。
全く同じ夢を見続けたり、逆に定期的（月に1回ぐらい）に見たり。
夢の中では夢って気付いていることがほとんどですが。

見た夢を目が覚めた時に覚え書きするのは割と良いらしい。
そういう日記をつけている人もいるそうだ。
ただ、夢占いや夢診断ってのはどこまで確証があるかは判断が
分かれるところらしい。

夢なんて最近見ない・・・
動物はどんな夢をみているのだろうか？

夢は徹頭徹尾個人的なものだ。他人が見る事が出来ない。
故に、夢について語るときにひどく個人的な語り方になってしまう事は避けられない。
古来から夢について色々な話ができ、様々に語られてきたが、この問題に決着はつきそうにない。
夢とは、問いの方向性がWhatより、Howであるほうが望ましい問題ではないだろうか。

脳のMRIだのが、夢を見た時の脳の電磁波と
現実で同じ事が起こった時のそれと対応関係にあることを
突き止めたとかいうような話を聞いたけれども、詳細は分からない。

個人的には、夢について解明するのは、脳科学であると思う。

>>705
ほう･･･
それは覚えてないだけだと思うけど
起きた時に夢を思い出そうとしたりしない？
時間がたつとどんどん忘れていくからね

>>706
心理学（というかフロイト）のいうところの夢は脳科学とは別の領域では？
いや、心理学は夢から無意識を解明しようとしたのか・・・
心理学と脳科学は接点があるの？

人間の行動すべてを解明できることは基本的に可能ではあるのだろうけど
解明する必要もそれほどないのかもしれない。
こうしたらこういう反応をするというのは一つのパターンであるわけだから
誤差や誤作動までを視野にいれたらそれは容易に導き出せるわけじゃないしね。
よく、漫画やなにかでロボットやコンピュータが人間に負けるのって
そういう誤作動（感情のちょっとした機微）によって負けるわけだよね。
ま、あんまり夢と関係ないけど。

>>707
本当に覚えてない罠
２、３年前は中学のころ好きだった娘の夢をよく見たけど（爆

夢とはおきている間に収集した膨大な情報を
寝ているときに保守管理するために見るって聞いたことがあります。

>>709
夢とは関係ないけど、後半部分については
単にプログラムがヘボなだけだろう。

>>708
心理学というよりは精神科学と言うべきかもしれない。
フロイトの夢というのは、「夢を憶えてないのは抑圧のせい」であり、
夢と心の作用が連動している、という。
でも、それを実証する術を持たない。
他人の夢を語りによって聞くというらしいけれど、それは果たして妥当なんだろうか。

この問題については認知心理学と、脳科学が色々いがみあってるようですね。
精神分析についてはまったーく相手にしてないでしょうどっちも、

あとね、３時間以上の睡眠を取ったとき人は必ずといっていいほど夢を見ています。
夢を見ないというのは夢を覚えていないだけなのです。

>>713
訂正

心理学というよりは精神科学と言うべきかもしれない。
フロイトは『夢判断』で、「夢を憶えてないのは抑圧のせい」と言う。、
彼にとっては、夢と心の作用が連動している。
でも、それを実証する術を持たない。
他人の夢を語りによって聞くというらしいけれど、それは果たして妥当なんだろうか。

この問題については認知心理学と、脳科学が色々いがみあってるようですね。
どっちも精神科学についてはまったーく相手にしてないでしょう。

チェスは機械が勝ちましたね。

>>710
飲みすぎで爆睡した時以外ぐらいは、必ず夢を覚えてる
あたしの実生活においての意思決定は夢によるところが大きかったりする。

２ちゃんはまるで無意識そのものだ
いろんな情報がランダムに書き込まれるところなんか・・・

>>715
認知心理学、脳科学、理系ですけど俺のやる分野と関わってきます。
人口脳、機械意識とか。

>>719
どうも東大のほうではいがみあってるらしいですぜ。
話聞いててようやるわって思う。

>>711
それは私も知ってる。
一時期不眠症みたいになったときは危険だった。

>>715
情報提供サンクス！
＞他人の夢を語りによって聞くというらしいけれど、それは果たして妥当なんだろうか。
ここが問題だと私も思います。無意識にある夢を、意識による語りで翻訳できるのか疑問です

>>720
この分野は、科学的に客観視のできない、個人的な、主観的世界を取り上げているので
なかなか答えが出せません。
内なる世界では弁証法も役に立たないかも。

>1
T井君？

>>716
チェスはコマの動きがそれほど不規則ではないから。
プログラムを組みやすいんだろう。
将棋みたいに取った駒を再利用するゲームに関しては、
まだまだプロとは差があるみたい。ただ、その差も年々縮まっている模様よね。
>>712
少しは関係あるかと。

科学的な脳の問題は詳しくないですが･･･
催眠について詳しい方いらっしゃいますか？

>>726
催眠に関してだったら、松岡圭佑の小説でも読んでみたら？
そこから学術書に手を広げるとか。

でｚきｆｒｈｂておいｓｔｈｊｒ
無意識に任せて打ってみますた（ｗ

コピー　関係あるかもとおもって

人間は長い歴史のなかで進化するにつれ、脳内に抽象的イメージが映写されたとき、
体もそれに対応するようになったため。つまり、
脳機能の発達により本物の外的物理的環境ではない、
想像上の環境、つまり仮想的な世界（仮想現実世界）に臨場感を感じ、
生体レベルで恒常性維持のフィードバックができるようになったから。
認知心理学でいう内部表現（記憶や現在の思考、概念などの抽象的情報を含む
心的な自我の表現）と、これに対応する物理的現実世界もしくは仮想現実
（外部的に自分を取り巻く環境）とのあいだでフィードバックを成り立たせる。
例えば、映画や小説などの仮想環境であっても、一度臨場感のあるフィードバック
が成立すると、外的な環境の状態変化が生体レベルにまで、影響を与える。
映画や小説で涙を流してしまう（架空の出来事で、実際に生体が反応する）のも、
内部表現側が脳内の劇場で与えられた架空の情報を、あたかも本物のように、脳内で
上映することにより、観客である認識機能は、それを真の情報だと思いこみ、
実際に視覚化するためである。

>>722 >>723
観測問題もあるし、翻訳不確定性みたいな問題もあるし、
なんか全体論と要素論の対立みたいなのもあるような気がするし…

ちょっと色々考えてる問題ではあるけど、これ以上は固まってないから言えないかな

科学的な偽装をしたオカルトは人気があるな

>>731
科学はもともとオカルティックなもんだったから（と思う

>>731
それで財をなしたのは鈴木光司＆瀬名秀明＆松岡圭佑

>>709 いやあ、人間の行動をすべて解析できたらそりゃあすごいですぜ
経済のコントロールとか思いのままじゃないっすかね

>>733
PEとかまさにそんな感じだわ。

>>732
心理学も脳科学も学問的意義よりもオカルティクなところに
みんな引き付けられている気がする
まあ神なき現代人の心のよりどころなのかもしれないが

>>734
経済はさ、各個人の投資行動などが複合的に絡み合って起きる事象だから
コントロールはある程度まではできても完全には無理じゃないかな。
>>735
たしかに。

>>733
京極夏彦も（ｗ

人間が自己解析を終え何でもできるようになったら
それぞれがそれぞれの自己満を目指し滅ぶと思う。
星新一のセキストラのように。

星新一のショートショートは身につまされる話が多すぎる…

>>736
日本でロボット研究が盛んなのはアトムの影響が強いしね。

>>738
高校時代、京極夏彦全部読んだわｗ

>>729 ﾑﾑｯ　わしね、他のスレでも同じような事言ってたんですがね
夢んなかで警察に捕まったりゾンビに追っかけられたり、天変地異に
あったりして、まあとにかくﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟってなることが度々あるんですよ。
んでね、起きた時に必ず「夢でよかった」と心底思うんです。これって
現実世界で未曾有の危機的状況みたいな話になった時にね、脳みそのヒューズが
飛ばないように、と言いますか、まあ、テンパリ過ぎない為の避難訓練みたいな
事をしてくれてるんじゃないかと思うんですよ。夢見てる時ってそれが夢だとは
思わずそれが現実だと勘違いしてるじゃないっすか。基本的に。

>>743
正夢なんてのもその範疇に入るかも。
生物の体にはまだ解明されてない防衛機能がいっぱいです。

>>743
あくまで認識しうるものがリアルに感じる、と
当たり前のようだけど、それってマトリックスやな（ｗ

>>743
私は完全に夢って気付いているんです。
もちろん例外もありますが。
だから普段より大胆な行動を取れたりする。
どこかで、夢って割り切ってるんです。

人間って、不思議ですね　　実に。

>>746
いいなそれ（ｗ
漏れの場合「これは夢だ！」と見破っても、また別の夢の中に目覚めてしまう
二重夢オチですかい！とか（ｗ

>>746 あっしもたまぁーにそういう事あり申すが、ホントたまにですのう。
そういえばね、こんな話聞いた事があるんっすよ。楽観的で細かい事を
あんまり気にしない人は夢を忘れやすいんですって。んで神経質な人ってのは
夢を覚えてる事が多いらしいですぜ。

俺は現実っぽい夢が多い。
起きて時計がかなり進んでてやばい！って焦る夢が多い。

>>750 理工の学生っぽいですのう　課題が大変そうですな

>>749
同じ時間起きていても得る情報量は違いますからね。
人間は情報の取捨選択をしながら生きていますが、
前者は捨が多く、後者は取が多いようです。

>>751
はあ、プログラム作成のときなんかそりゃもう、、

夢と現実の境が微妙な時って無いですか？

夢ネタはそろそろ打ち止めかな？
なんか別のネタも絡めてみますか？

>>754
ありますね。
目覚ましをとめるまでの世界とか。

じゃあ死について・・・ﾄｶ?

宗教、なんつうのもよんどって実に面白そう・・・

>>758
神は死んだ！人間が殺したのだ！

>>757
死って何なんでしょうかねえ。
俺的には意識の終焉って事になってますが、
じゃあ意識とは何か？って話になり延々と、、

『死』は『無』って感じがしますが。

我々の意識とはなんだろうか？
この世界をゲームと仮定したときのプレイヤーなのか。
それとも行動主義的観点に依存した、単なる発生物なのか。

>>761
「死」は終点だけど
「無」は始点にも終点にもなりうる罠

死と宗教は密接な関係があるように思えもうす。なんとなく・・・

自分の死・・・世界の終わり
自分以外の死・・・状態変化の一種

>>765
それはわかりますね。

死は可能事の彼方。

時々、今の自分の生活は奇跡的な出来事なのかなと、ふと思う。

>>762
デカルトは「我思うゆえに我在り」と有名な言葉を残したよね
すると意識こそ、人間そのものということになるが・・・
かっこいい言葉だけど、漏れはちょっと違うような気がする

>>767
意味わかりません

しかし死んだら生まれる前と同じ状態が永遠に続く、という事でいいんでしょうかね

意識問題を解決しないと
俺はこれ以上何もいえないかも

このスレおもしろいな

死ぬのは仕方ないとして意識がなくなるのは嫌だわ

>>770
他人の死を経験できたとして、自分の死を果たして経験できるのだろうか？

宇宙的な規模で物事を考えたら
俺の行動なんてどうってことないかな、と現実逃避。

ニーチェは永遠回帰という思想を打ちたてた
死んだらもう一度人生が始まり、人間は同じことを繰り返す、と
つまり死の彼方などありはしない

>>774 しかしそう考えると寝るのって意識消えますからなあ
まあさっきも同じような話題があがりましたがね。わしが思うにね↓

>>776宇宙的な規模で考えればこそ、どのような小さなことも無視できない罠。

自己意識の成立なんて超大問題じゃない。脳でも哲学でも。

>>779
俺の些細な行動一つでも宇宙は変わるのだろうか。

アイデンティティーの確立はしときたい

>>781
バタフライ理論について考えよう。
考え方はとっぴでも、言ってる事は重要だ。

>>780
アイデンティティーの問題になりますか？
全て胡蝶の夢だ！とすっとぼけておきたいなぁ（ｗ

>>778
そうなんだよな。ただ、寝るっていうのはさ、死ぬなんて思わないで
寝るわけだから、死とは厳密には違うと思うんだよね。

>>781変わります。もっともどう変わるか誰にも予測できませんが。

>>749
確かにすごく神経質なところがありますね・・・。
夢以外でも過去のこととか刻銘に覚えています。

所詮あれなわけなんじゃないでしょうかね　石も水も空気も星も、生き物もね
結局同じように何種類かの原子だの分子だので出来上がってて、なぜ原子だの
電子だの中性子だのがあるのかって言われたら、それは初めからあるから
仕方ないわけで、生物があり、それが意志をもつのもそれは初めからあるもの
だから説明の仕様がないわけ・・・強いていうなら神様が創ったとしか言いようが無く
意志をもたない石ころや空気や水がなんかの拍子にたまたま生物になって、また
それが石や水に戻っていく・・・こんな感じ・・・ﾊｱ

どのような物事でも全てどこかで
繋がっているという事ですか？

>>781
漏れはむしろいかなるものにも干渉したくないな
それは無理な話なんだけど

死と生は紙一重。

森羅万象・・・かぁ。

>>784
いやあ…学部理工が意識について言ってたから触れただけだけどさ、

脳科学者が意識がにどこにあるかor成立するかについて答えられないでしょ。
哲学者しかいないんだろうけど。
「私がどこからきたか知らないのです」っていう、聖アウグスティヌスのような問いが
アイデンティティ探求に結びつくんだろうけど、
それって宗教に逃げちゃうよね、だいたいみんな。

生きるとか死ぬとかいうのは生物固有の話ですが、石ころや水にしてみれば
他の物質になることが死に値するんでしょうかね・・・ちょっと意味不明ですが

>>788
無生物にも生物ほどまとまった意識はないが、
言葉で定義できないような下位の意識は持っているような気がする。
それを人工的にどう呼び込むかがかなり困難。

>>785
でも死ぬ時も、一体どれくらいの人が自分が死ぬことを自覚できるん
だろう。友人で眠ったまま亡くなった人がいて。

ここにいる住民一人一人が惑星のようなもので、
円運動を続け、時に近づき、時に離れてゆくといってみるテスト

>>789
私が何故こうなったかについて考えれば、すぐ分かる問いじゃないかな。
随分小さなことに煩わされたりしたろ？ｗ

>>798
なるほど。

>>796
我々は殺すべき日々を繰り広げているともいえますな
・・・病的な思想だけど

眠りは死の似姿って言葉が昔からあるけどなあ。
どっちも、その自分の意識の静まる、眠り・死に移る瞬間を
知覚できるんですかねえ。

>>797 星も生物説ってのがあるくらいですしのう(ｶﾞｲｱなんたら？でしたっけか)

我々の分野では
意識とは情報処理である
と定義してる人もいます。
意識ってもう何がなんだか、、

言葉をきちんと定義せずに考えると >>788 のようになる。 「原子」「分子」「意識」「意志」「生物」「死」 等の言葉を、自分でしっかりと解釈できているかい？

さっきアイデンティティの話出てたけど
ほんとまともな日本語訳ないね･･･。
それだけ日本という国が集団が個人を押さえつけていた、
そういう社会体制がまかり通っていたということかな

>>801
>>700なんてのはどうです？

黒沢明の『夢』は外人と白塗りの着物の人がいっぱい出てきて怖い。
ってのはわかるんですが。

>>805
論理の飛躍。

>>805
アイデンティティーなんて権力者にしてみれば
ただのID（身分証明書）にすぎないものだしね

>>805
アイデンティティ＝自我同一性
と倫理で習いました。
約って難しい。

議論ごっこをするスレはここでふか？

>>805
自己同一性としか訳しようがないのでは？
>>806
んー、却下ｗ

>>804 わし的には原子・分子・・・形あるものをを構成するちっこい粒ども
　　　　意識・・・生き物がものを考えられる状態にある時意識があるという
　　　　意志・・・なんかをやろうとする意識　
　　　　生物・・・動物・植物
　　　　死・・・生き物が生きなくなること
こんくらいのアバウトな感じで使ってたんですが、まあそんな感じで使ってたんだな
と思っていただきたい・・・

>>805
自分で自分自身に貼るラベルのことでは？
漏れ＝我意既知みたいな（ｗ

アイデンティティーなんてのは胸をはってわしじゃい、と言えればそれでいいんですよｶﾞﾊﾊ･･･

>>808
そうかな。
個人主義とか全体主義とか言われるけど、
今の日本の若者はアイデンティティとかindividualismっていうのを
勘違いしているような気がしてならないんだよね。

神経を持ってない生き物は意識を持ってるのかなあ？

>>816
別に欧米主義じゃないですが。
というかアメリカは嫌い･･･かも。

誰もが確固としたアイデンティティをもっていたら
争いが絶えないような気がする

>>817
それどんなの？

>>819
それは資本主義社会のみの提言だな

ていうかアイデンティティってエリクソンが心理学で使い始めたけども
哲学だと古代から言われてた問いっすよ。
類と種と個の分離の問題として（ポルフェリオスの樹）。
根本には「A＝A」っていう考えがあったわけで。

>>808は論理の飛躍という意味で正しいけど、
>>805の４分の１くらいは、事態の本質を捉えてると思う。

>>817 勝手に増えますもんねえ　原始的な生き物でも・・・
精子も勝手に卵子めがけて泳いでいきますが、あれは意志をもっているのでしょうかね
そもそも精子って生き物なんですかのう

＞821
激しくｶﾞｿﾊﾞｰﾚ

>>821
なるほど！封建社会なら完全に万人のアイデンティティは一致するな
こりゃ一本とられました（ｗ

>>823
それは中学生の時激しく悩みましたｗ

>>813
そうやって「なんとなく」で言葉を考えるから、
必然的に考えかたも「なんとなく」の曖昧なものになり、
そうして得た結論も「なんとなく」になるから、
「考える」という行為の意義が希薄になる。
しっかりと考えるつもりがあるなら、言葉の解釈をしっかりしる。

>>816
日本に「あいでんてぃてぃ」に完全に合致する考えがなかった、
そこに文化的差異がある、という点に異論はありませんが
「社会体制が個人を抑えつけていた」という結論にいたる過程が怪しい。
単なる文化的な意識の違いかもしれない。

>>823
あれこそが行動主義なのですよ。
水は熱すれば沸騰し、冷やせば凍るがごとく、
あくまで反応としてビヘイビアが返ってくるだけ。
我々もそれらがただ複雑化したに過ぎないんじゃないかな。

社会主義の国に於いては、自分を何として捉えているんだろう。

精子が生き物か悩んだ元女子中学生のいるスレはここでつか？

>>823
あれが生き物なものか！意思などないわ！！
もしそうなら漏れはどれだけの虐殺を（以下略

>>827 確かに。

＞827
激しくｶﾞｿﾊﾞｰﾚ

何か皆アイデンティティという言葉の定義を間違えてるような気がしまふが…
私は私であり、私としての斉一性と連続性を保っている、
しかし変わり続ける自分。

この同一性と差異性の問題のうち、エリクソンが精神分析の用語として取り出したのが、
今流通しているアイデンティティの意。
噛み砕くと、様々な我を取りまとめる高次の我、のことを言っている。

>>831
大抵の男は大虐殺者だな。
>>829
社会を構成する駒？

客我

ゴム使用も外だしも虐殺だから気にすんな。

>>829 >>835 というかもはや国に飼われてる家畜に近い感じすらいたす。

>>830
ﾌﾟｗ

>>827
まぁ19世紀までなんかはどこの国も強い社会体制がありましたからね。
ただ、明治期の変革って今の日本にすごく多大な影響を齎したと
思うんですよ。自我の芽生えが生まれる前に「天皇」という絶対を
明治政府が作ってしまった。

>>834
アイデンティティはメタ次元のものなんですか？
すると個人には認識できないということ？

じゃあ虐殺は人間の本能ですな　今夜もわしは、大虐殺。すまんのう、我が子らよ・・・

>>839
我々には信じられない話だけど天皇は本当に生神だと思われてたらしいね

>>841
我が子って言うなw

>>841
でも、体はちゃーんとセックスとオナニーを見分けてるのですよ。
精子の量が違います。

しっかしこのスレは面白いスレですのう

>>844 え、まじでっ？夢精はどっちなんでしょうかね

>>840
すくなくとも理論面では、メタ的であり、自己の証明として捉えられるものです。

というか、アイデンティティって言葉が、理論で随分使われているけど
ずいぶん原義が見失われて久しいな。

>>838
資本主義に暮らす私たちにはそのように感じられるけど
その社会で生まれ育った人にはどのような意識が生まれるんだろう。
特に教育が開かれていないところでは、それだけで洗脳のような気がする。

そう考えると皆が嫌がる勉強も、ある種、無知からの脱却という
社会の恩恵なのかもしれないと思ったり。

しかし資本主義は弱肉強食･･･

>>846
夢精は飽和状態にあるものが出された感じであり、大量に出るわけではない
ｾｸｰｽのときに出すものはあえて出すものであり、大量に出るのではないだろうか。

>>846
密かに良問だ・・・
このスレの流れからいくとセクースとして認識されているということでいいですか？

>>842
えぇ。
それこそがイエス・キリストに対抗し、日本国民を全体主義に向かわせる
唯一神だったんでしょう。

>>842
人間はいくらでも洗脳、催眠が可能な生き物です。
それは状況を認知し学習し、それにあった考え方なり感じ方をする世界を構築するよう
脳内仮想空間内での重みづけが変わります。
その当時の人はそれが当然で以上でもなんでもないのでしょう。
普遍的な価値観なんてありません。
構成の人から見たら我々も資本主義に毒されすぎてると思われることでしょう。

>>848 しっかし弱肉強食じゃないとこう、やる気ってもんが出てこないと
思いますぜ　社会主義の国なんかになった日にはやる気が湧いてこんでしょう
旧ソ連の飲食店の店員とかって随分と横柄な態度らしいって話を聞いた事が
ありもうすぜ　

>>849>>850 本当にｾｸｰｽしてるつもりでちょっとだけ出てるってことですかのう
ｽﾄｲｯｸな射精ですのう　

男の夢精やオナニーとセックスの時の射精に違いはあるのかな？
女だって卵子を月1個排出してるんです。いつでも妊娠できる準備は
してあるわけで。

>>852 基本はブツブツ交換ってやつですかのう

>>854
夢精しているときの自分を思い浮かべると激しく鬱だ・・・
一個の生命体としては当然のことをしているだけなのに（ｗ

>>857 眠りながらにやけつつ、しかもﾌﾙﾎﾞｯｷしてその挙句ﾁｮｺっとだけ射精・・・
これは至福の瞬間ですぜ・・・

>>852の文がかなり怪しい。
３行目　変わります→変わるからです
４行目　→それが当然でそれ以下でも何でも
>>846
基本的にはオナニーと一緒です。
オナニーや夢精で出る精子の量は以前の射精時間から今までの時間に比例しますが、
セックスは単純に比例しません。
それは相手の女性との関係によって変わります。
いつも一緒にいる女性と、比較的ルーティンなセックスでは精子は少なく
あまりあわない、例えば浮気などでのセックスでは多く出ます。

>>848
そうですね。もっともな意見です。
切磋琢磨があるからこそここまで経済も科学も発展したんでしょう。
ただ個人的には資本主義に大きな疑問を感じますね。
（別に社会主義になってほしいわけじゃありませんが）

その疑問を揉み消してしまうほどの怖さが資本主義にはあると思いますが。

ほほう・・・ところであっしはいいｽﾞﾘﾈﾀだとなんだか最高に気持ちよくって
ﾏｸﾞﾏもﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞでるんすよ　んで適当にﾌﾞｯｺｸとちょろっとしか出ないんですが
これもそういった考え方で説明がつくんですかのう

教育も洗脳と言えなくはないですが、
まあ、人はみなその時代にあった洗脳を自分に施されればしあわせなのかも。

>>862
それを大衆とか畜群とかいって嘲笑う人もいるけど・・・

>>859
うんうん、いいたいことは分かる。
実際経験でもｗ
でもそれはただ単に性的興奮度に関係するだけでは？
量が多いからと言って必ずしも繁殖能力が高いというわけではないだろうし。
というか、精子はいつも受精したいと思っている（人称的な言い方で
申し訳ないですが）のではないか？ということです。
だから体がわかっているというよりは、単なる興奮度の違いでは、と。

>>860
俺も社会主義マンセーではないが、資本主義はどうかと、
金持ちはますます金持ちに、貧乏人はますます貧乏に、
資本をもってるものが勝者。
例外になるためにはなみ大抵でない努力。やだなあ
>>561
私も男なのでその現象はよくわかるのですが、
私の知ってる資料にはのってませんでした。すいません。

>>862
そうですね、何かのきっかけで自分が洗脳されていることに気付いた時が
最も不幸なのかもしれない。

「皆が楽して幸せになれる社会がいいなぁ」などと思っている輩がいるようだな。

>>865 しかし日本はｱﾒﾘｶなんぞに比べれば国が随分補助してくれてる方
ですから、すこし社会主義的な要素もあるんだと思いますぜ
ｱﾒﾘｶは貧乏人は盲腸こじらせて死ぬらしいですぜ　んで金持ちはホテルのスイート
みたいな病室で盲腸の手術を受けるとか・・・その点日本はまあ保険がきいたりして
盲腸の手術が受けられないなんてことは多分ないし、そんな日本はまだまともだとは
思いますぜ・・・まあ金持ちが優遇される税制になるって話ですがのう・・・

>>868
ではあなたは、どのような社会が理想的だと思うのですか？

さっきも書いたが映画の「マトリックス」はどう評価する？
機械に洗脳（？）されて、脳に情報を送られ、そこで楽しい夢をみる人類
それに対して反抗するのはどうなんだ？
漏れは洗脳されてもいいです

>>864
興奮度との相関はわかりませんが、そういう状況だから興奮度が高いのかも。
資料によれば、よくヤって安心な女は少ない精子で十分だが
あまりあわなくて、他の男とヤってそうな女には沢山の精子注入するというのが理にかなってるからだといってた。

>>865,868
ちょっとデカいテーマになりますが資本主義と社会主義の議論しますか？
今精子の話題も盛んですがｗ
ただアメリカでは低所得のゲットーに住む黒人なんかは
社会保障を逆手に取ったりしていますからね。
アメリカ国民なだけましなんですよ。
資本主義の本当に怖いところは他の国に対してなんです。
グローバリズムと言えば聞こえはいいが、ただの搾取に過ぎなかったりする。
努力して報われる社会ならまだ救いがある。
スタートラインにすら立てない人が一体どれぐらいいるんだろう。

>>871
オモロイｗ
どんな資料ですか？ｗ

もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。その村には・・・

　５７人のアジア人
　２１人のヨーロッパ人
　１４人の南北アメリカ人
　８人のアフリカ人がいます

　５２人が女性です
　４８人が男性です　

　７０人が有色人種で
　３０人が白人

　７０人がキリスト教以外の人で
　３０人がキリスト教

　８９人が異性愛者で
　１１人が同性愛者

　６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍

　８０人は標準以下の居住環境に住み
　７０人は文字が読めません

　５０人は栄養失調に苦しみ
　1人が瀕死の状態にあり
　1人はいま、生まれようとしています

　1人は（そうたった1人）は大学の教育を受け
　そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています

　もしこのように、縮小された全体図から私達の世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。

　また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。

　もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・あなたは今いきのこることのできないであろう100万人の人たちより恵まれています。

　もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・あなたは世界の5億人の人たちより恵まれています。

　もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことができるなら・・・あなたは世界の30億人のひとたちより恵まれています。

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。

　もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。

　もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。

　もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間二倍の祝福をうけるでしょう。なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて，その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。

　昔の人がこう言いました。　わが身から出るものはいずれ我が身に戻り来る、と。

　お金に執着することなく、喜んで働きましょう。

　かつて一度も傷ついたことがないかのごとく、人を愛しましょう。

　誰もみていないかのごとく自由に踊りましょう。

　誰も聞いていないかのごとくのびやかに歌いましょう。

　あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

横やり、しかもコピペですんまそん

>>868
同意。
米は貧富の差が激しすぎ。
日本は総中流社会。
俺は今の日本は結構いいと思う。
>>870
俺のマトリックスの好きな所は
人間に見せる最も効果的な夢が２０世紀の現実的な生活だという事。
幸せが続く天国のような夢では長生きしなかったというのがすごい好き。

>>869 徐々に政府介入的な要素が増えていく感じ。社会福祉の行き届いた
資本主義。技術が行き着く事はないから資本主義であり続けるべきではあると
は思いますがのう、まあ環境問題とかなんてのは国が介入しなきゃ地球は
大変な事になってしましますし・・・難しいところですがのう

＞そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています

自作自演で盛り上がるネット世界。

>>877
総中流というのは大衆の幻想で、世代を経ていくごとに貧富の差は
開いていくらしい
高学歴の子は高学歴になり、結果ホワイトカラーの管理職の世襲が事実上成立して
富裕層はその地位を維持していく

>>874-875
これ以前見たことあるけど
だからどうした、というのが俺の率直な感想です。

>>879
ﾁｮﾄｳｹﾀ

しっかしアメ公ってのは金もってやがんですのう

>>880
東大に通っている学生の両親の取得は概ね高いらしい。
やはり、教育に金をかければ東大にいける可能性は高まるということか。

>>873
なにやらでかい資料っぽい本だったのですが、忘れました。
文庫では竹内久美子著『BCな話』に似たような事が書いてあります。

グローバリゼーションは恐ろしい。
ピラミッドの頂点がより高く存在するため、膨大な土台を必要とする。
>>880
日本でも着々と進みつつあります。
これを腐敗と呼ぶ人もいますね。

>>880 成り上がれって事ですかのう　いいんじゃないっすか
上の人間は追いつかれないように頑張って、下の人間は下克上を狙って頑張ると。
ﾁｬﾝｽがありさえすればいいんじゃないっすかね

>>884
これは統計的に裏がとれている話
「論争中流崩壊」とかいう中公新書からのネタ

そうそうそう、それでね、わしは思うんですがね、教育費って国がちょっと
出してくれてもいいと思うんですよね。少子化の原因のひとつも教育費が
かさむからってのがあるらしいじゃないっすか。教育費は国がちょっと
出してくれるべきっ　　絶対そう

>>886
問題はそのチャンスが徐々になくなりつつあるという事実が明らかになったこと
努力しても報われにくくなったということ

>>884
そりゃそうでしょう。
特に日本のテストは才能よりどれだけ決まった勉強をやったかが評価されますから。
数学のテスト時間が諸外国に比べ短い。

>>889 まさに教育費を国が負担してくれたりすればﾁｬﾝｽが増えるってことじゃ
ないっすかね

>>888
養育費の中の教育費の割合は馬鹿になりません。
>>889
そうですね。
今の時代成り上がりはとてもきつい。
鳶から生まれた鷹はつらかろう。

>>888
大学まで税金でいける国もあるからね

教育のチャンスさえ与えれば
インドなんてものすごいことになるでしょう。
確実にあの国の人間は頭がいい。

>>893
ドイツなんかはそれに近いですね。

まあ、上位層が政治を握ってるんで、教育費負担はしてくれないでしょうね。

>>891
国といってもその予算は国民の税金から成り立つ
それにこの不況下では国の福祉事業は縮小化されるのが主流

>>890
それはつまり、いかに事務処理能力が高いかを見るかということで
あって、思考力や想像力はそれほど重視してないてってことだよね。
ただ、最近はそれじゃまずいということで色々とやろうとしてみたいだけど
さしたる効果は出てるんだろうか。

>>894
人口も多い。
IT系の精鋭教育はかなりやってるのであそこの技術者は馬鹿になりません。
ただディジタルディバイドという罠。

>>896 実に困る。実に困りもうす。ゆとり教育とかやっとる場合じゃないでしょうに。ねえ

>>897
そう、塾や参考書の確実な山をはられたパターン認識のみ役立ちます。

インドでは掛け算を２０の段？まで暗記だそうです

もうすでに、アメリカがインド人系技術者を多く雇用しているところからも
彼らの技術力に多くが目を向けていることがうかがえる。
しかし、彼らに政治力は皆無に乏しい。これでは到底先進諸国にはなりえないだろう。

>>901
そりゃたぶんケララ州とか一部の地域だけだろう
全体で見ると識字率も低いし目もあてられない罠

>>899
あれは愚民化政策。
馬鹿はますます馬鹿にして低賃金で働かせる。

>>901
あの数学のポテンシャルの高さには頭が下がりますね

>>902
そう、政治力。
中国にも同じことが言える。
しかしなんでこんなに政治力のない日本がここまで成長したのかね。
日本の有能な政治家は誰だったかな

>>900
そして、そこに対応できない生徒は落ちこぼれという烙印を押され
知識を必要とする職業に就けず、肉体労働的単純作業に身をおくことになる。
だが、一定の能力を測る上で今の教育制度はあながち間違っているわけでもないことも
この問題を複雑にしてる。

>>903
やっぱりディバイドは進む。
まあ全体にするほど余裕はないしな。

>>906
政治家だけでなく政治をまともに監視していなかった国民にも責任がある
この国の政治はは愚衆政治だな（ｗ

>>906
やっぱり技術力。
そして東西の狭間。
インドも人材大国として頑張れ。

日本人が愛国心が足りない

>>909
日本人は自分で政治を行うという頭がいつの時代からかないんだよ。
他国の持ち込み政治に依存しやがって。

>>909
だねぇ。
国民の政治に対しての関心の無さは世界一ではないかとさえ思えてしまうほど。
しかしその国民性を築かせてしまったのはやっぱり政治家だったりするという罠。

>>906
日本の場合、政治力が優れているというよりシビリアンコントロールが
国民性からもうかがえるように比較的楽なのではないだろうか。
単一民族ではないにしろ、我々日本人はみな日本人であると思っている。
他の他民族国家を見ると、民族というものにつよい帰属性を持っており
そこから諍いが発生し、紛争化し、政治云々とはいってられなくなる。
このような、我々は日本人であるという内在的意識により国として
成立しやすいのではないか。もっともこれは、大和政権下においての
同化がいかにすごかったかもうかがえるが。
ただ、戦国時代などを見ると分かるように、
かく守護国が独自に文化を持っており独自性を有していたことは必ずしも
日本人が単一的意識を有してるわけではないということもうかがえる。

>>910
でもその技術発展する土台を作るのもやっぱり政治だったりしないかい？
過去は東西。今は南北。
どうして世界は分断するのかねぇ

政治に期待するのはやめようと思う・・・
もし東大とかのエリートがＲＯＭってたらなんとか言ってみてください

日本は居心地が良すぎるのではないかと思うんですよ。政治に対する
不満がどうも湧いてきにくい。どうも政治家っては悪い事いっぱいしてる
みたいだけど、まあ関係ねえや、みたいな。これがいかんのではないでしょうかね

このような→このように

日本は政が無能だが民が優秀だからなあ。

むぅ、頭が痛いですなぁ。
普段は政治に無関心なくせに、何か起きると文句をたれる。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>917
結局は、日々の生活にさほど困らないという状況が
政治的無関心を誘発してる。動乱期は、皆に何かをしなければならないという
考えがあり自然と議論に華が咲く。

>>917
個人的にはちょっとぐらい不正を働いてもいいから
有能な人に国政を執ってもらいたい
一番いらないのは潔癖さばかり主張して行動力のなさを隠そうとする輩

>>920
それは俺も。

>>914
やっぱり国家・民族の問題は大きいね。
アフリカの民族闘争はものすごいものがある･･･
まぁそれもヨーロッパがしかけた罠だったりするが。
そう考えると、日本は島国で、自分たちと異種なもの（特に外見）
が入ってこなかったことが大きいんだろう。

>>922
その行動力だけを見て、田中角栄のような人材が出てきて、
いまの金権政治になったということを忘れてはならない。
要はほどほどに潔癖でほどほどに有能ならばそれでいいのではないだろうか。

>>922
税金を透明性をもってうまく使ってくれれば
不倫しようが、風俗店貸しきろうが大投票！

>>920
しかし実際の政治から我々は蚊帳の外だし皮肉の一つや二つくらい
言ったって罰はあたらんだろ（ｗ

>>924
一概にはいってこなったということも言えないが
全国に流布しなかったことにより大勢に影響が少なかったということが
いえるかもしれない。

>>927
そんなことはない。単に参加しようとする意識がないだけ。
やろうと思えば、いくらでも政治の世界に参加することは可能。

やはり仮想敵は必要なのかもしれませんなあ

>>924
そうだね。
うかしから小競り合いはあったが
現近代にみられる酷い紛争はなかった。
どこぞの死の承認が儲けてるんでしょうねぇ。

>>924
日本では国家＝民族とか考えてるやつも少なくないしね

>>930
まず西から飛んでくるミサイルについて？

日本は生温い。
それが幸せで、それを享受していることも否定できないけど。

でもこれは戦後アメリカが仕掛けた罠のような気がしてならない。
原爆落とした国が大好きだったりするから。
そうやってアメリカは日本を骨抜きにして、経済という面だけでその発展を許したんだろう。

戦前の日本国民のアグレッシヴさは、今の私たちの祖先とは思えない
ぐらいなんだけど。

政治で暴動が起きる国もあるというのに…
日本では考えられない。

>>934
日本人は勤勉でおとなしい。
これは敗戦後に植えつけられたいびつな国民性だよ。
みんな腰に日本をさそうぜ！

>>929
そうやって学生運動は起こり、敗れて行ったという歴史もある
権力者は権力について市民に語らせることにより、その権力を増大させている
ということが気に食わん

　　

>>933 まさにそれですな。っていうかいわゆる三国でいいんじゃないっすかね
そうかんがえるとなんかこう、負けたくねえ、って気がしてきませんかのう
あっしはなんか、特に韓国とかを思うと負けたくないっていうか、ねじ伏せて
やりたい気持ちで興奮してしまいますぜ

>>936間違えた。
日本じゃなくて二本
太刀と脇差

>>939
それは危険かも。
>>937
でもあの時代が羨ましい。
授業中旅行やバイトの話しかしない今より。

>>940
ワラタ！

９５０超えたらこちらに移動しましょう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1029589549/l50

>>942
ナイス！
忘れてたよ。

>>937
学生運動をすぐに連想するのはいただけないな。
たしかに学生運動もそうだが、今はＮＧＯなど色々あるぞ。

>>941
変な意見かもしれないけど
あそこまで学生運動に没頭し学生を謳歌した人たちがうらやましい

全共闘

>>944
ＮＧＯは予算がない
年収１０００万くらいないと効果的な運動はできないらしい
何にしろ政治は金がかかる！貧乏学生になにができる？
投票が精一杯だな

>>945
そう思う奴は結構多いんじゃないか？
学生運動とはいかないまでも、大学に入ったらぼろい酒屋で喧々諤々の学問議論。
そんな前時代的なものを期待してた奴は多いと思うぜ。
俺がそうだし。

>>948
さしづめこのスレはその代償行為か・・・

>>946
結構あんた好きだぜ。
不道徳講座（だったかな）結構好き。

心情右翼

>>949
かも知れない。

ｂ

しつこいけど続きはこちらで・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1029589549/l50

あ

っｗ

>>947
なにも直接的に関わるだけではなく
間接的に関わっていくことも可能。各政党のＨＰなどを見ると
分かると思うが、若手に政治の舞台を見せたり参加させていくという
手法をとっている政党は多い。
それに参加したからといっては、即、政治に参加ということにはならないだろうが
なにかの取っ掛かりにはなるだろう。少なくともここで意味ないしとかいうよりは
能動的ではないだろうか。別段、だからやれといっているわけではない。

っっｗ

>>948
私は全く正反対の所にいるよ。
議論してくれる人なんか皆無だね。
まぁ早稲田とかならいるかもしれんけどｗ

授業が終わった後はやれカフェだやれ買い物だ･･･
友達のつまらない恋愛話ばっかりってのも飽きがくるね。
はたからみれば華やかな女子大生かもしれないけど。
本人は全然満足してなかったりする

そろそろ１０００とりか？

ああ」ｓ

ああああああああああ

みんな博識だね

>>957
助言サンクス！
あまり政治は好きではないがたまには調べてみます

写真的な議論は有りですか？

>>959
貴方の学年によるが、そういうのを求めているのならニ、三
知ってるので紹介するが。
ＨＰをここに貼るよ。

kua

>>959
俺は何とか両方に恵まれてるよ。
でっかいサークル入ってよかった。

＞はたからみれば華やかな女子大生かもしれないけど。
＞本人は全然満足してなかったりする

そういう子にかなり萌えるわ。

>>964
たまに政党ＨＰや政治家のＨＰをみるのもおつなもの。
鈴木宗男のはおもしろかった。

うっふん

悪い事をしようと思って政治家になる奴なんかほとんどいないんだよね。
若手に期待。
当選回数だけがものを言うのはもうやだ。

むは

にゃー

くけー

しかし若手といっても実際は若くないのはいかがなもんか

>>968
だからあたしがこんな色々政治やら国際情勢やら考えてるって知らないだろうな。
周りのコたちは。
２ちゃんでなんかエロ扱いだしｗ
まぁエロいけど。それとこれとは別なんだ、と言いたい

ぶぎゃぎゃ

1000!

>>971
当選回数が多ければ、より地域に対する信頼が高く、地域に利益を還元できる
というメリットがある
若手は国会で活躍するが、地元に貢献はあまりしていないと思われる

>>975
仕方ないじゃん。
県議員になるためには２５か３０以上じゃないとダメ
とかあるんでしょ？

1000!

>>980
うん

1000はまだでしょうｗ

勉強になるスレですね。
次スレはどこですか？

>>979
国会議員がいつまでも地元びいきでいいのか？
>>976
両方いけるのが最強。

…1000?

このまま議論しながら１０００とり合戦するのは（・∀・）カコイイな（Ｗ
こっちに誰もこないんだけど・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1029589549/l50

>>987
かけなくなればいどうするのでわ

大学生活を激しく楽しんでる奴を見ると欝になるな。
何も考えない国民がこんなに多いのかと。
大学って最後の知的反抗期の時期だと思うのだが、、

1000ﾊﾏﾀﾞｶｰ

むぅ

１０００

>>989
周りはそんなんばっかりですが
色々文句言う割には保守的で。

ありゃ

>>989
同意
もう大学の図書館にある専門書なんて読む機会ないのに・・・
遊ぼうと思えば社会人でもある程度はできるのにね

１０００ｹﾞｯﾄを狙いつつ、地元貢献もいいけんどもﾑﾈｦくんの例もありますぜ

１０００

1000ｺｲｗ

　

10000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。