【経済学】Thread for Economics ４【サロン】

【経済学】Thread for Economics ４【サロン】

このスレは経済・経済学とその周辺領域（経営学・政治経済・資本主義などなど）
についての議論・雑談の場所です。

テスト対策ＯＫ。
ふとした疑問ＯＫ。
試すことが目的な質問ＮＧ。
専門用語の羅列ＮＧ。

関係の無い、すぐ終わる雑談はsageで。
本格的なスレ違いは別スレ立ててください。

スレタイトル通り、できるだけﾏﾀｰﾘ議論しましょう。
レベルの高い議論をできる人、歓迎します。
でも、小馬鹿にするような態度を取るのは謹んでください。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1026676408/l50

　

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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l　めでたいな・・・
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　
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真スレになってる。

ساهم في بناء أضخم دليل بشري .

世界システム論ってどうよ？

＞５
アラビア語？

前スレの>>963

不正会計処理は株主に対する裏切りでもあるでしょ？
ディスクロージャーが正しく行われなかったのだから。
結果として、利害関係者が誤った情報を受け取った。
株価が上昇して、キャピタルゲインや配当が増大することは当然重要だけど、
それ以前に、会社の実態を正しく把握する権利があるでしょう・・・株主には。

>>8
>不正会計処理は株主に対する裏切りでもあるでしょ？
同意。
ただし、経営陣が不正会計までして株価を吊り上げようとする背景を考えると、株主による株価上昇への過大なプレッシャーがあると思う。
米国では、株価が下落すると経営陣の解任につながるケースもあるからね。
もちろん、保身の為に粉飾決算することを正当化できるとは思わないけど。

粉飾によりもたらされるキャピタルゲインは一時的なものに過ぎず、発覚したときには
経営陣・株主共々甚大な被害を被ることになる。それを知りつつも、株主のプレッシャーに
屈し、粉飾に手を出してしまう。

このジレンマを予防する最良の解決法は、粉飾を早期発見・是正する為の監査システムの強化
及び粉飾行為の厳罰化だろう。株主の株価上昇へのプレッシャーを抑えることは不可能だと思う。

>>9
やはり、行き過ぎた資本主義の結果だねこれは。
マネーゲームに参加する限りは、自分で責任を持てと。
もっと言うと、首を吊る覚悟で。
まさにゼロサムゲーム。

とりあえず、監査法人はコンサルタント業務から手を引くべきじゃないのか？
利害が対立しすぎる。

>>10
一つの監査法人がある企業に対し同時に監査業務とコンサルティング業務を引き受けると、エンロンのような事態になるのだと思う。
コンサルティングの成果を水増ししようとする誘惑がつねに付きまとうからね。

でも、監査とコンサルティングという業務を同時に引き受けることを禁止さえすれば、
かなり抑制できるんじゃないかな？

＞監査とコンサルティングという業務を同時に引き受けることを禁止
これは確かにそう思う。
禁止した方がいいのかもしれないな。

公認会計士には、不正に手を出さない強い精神が乞われると、
以前読んだことがある。あの配っている漫画だったかな？

でも、精神力には限界が・・・相互チェックなどのシステムがやはり必要。

>>9 >>8
もちろん粉飾が明るみに出ればその時点で株主は「裏切られた」というだろうね。
でも、俺が株を保有してるとしたら、粉飾してでも株価上げてくれた方がありがたい。

>>11
ちなみに今年の会計士試験「監査論」では同一クライアントに対して同一の監査法人
がコンサル業務と監査業務の両方を行うことは是か非かって問題が出た。
一応監査法人の方でも部門分けたりして配慮はしてるけど、一般の人から見れば
不十分だよなあ。

>>13
それを精神的独立性っていう。ちなみに「不正に手を出さない強い精神」を持っている
ということを回りに示すことを外観的独立性という。外観的独立性の例は、
会計士の株式保有禁止規定とか。コンサル業務との兼業は両方に違反可能性があるから
問題があるんだけど、会計士法で普通に認められてるから問題になってるんだよね。

メリケンの場合はエンロンで大統領まで一枚噛んでるわけで
そういった理由で現在踏み込めないんだよな。
病巣は考えている以上に深い。
アメリカの不況は戦乱の火種。

粉飾で釣りあがった株価をつかまされたくないから、
潜在的株主の利益を保護する面でも、粉飾はよくないのだろう。

「潜在的利害関係者」は経済学がよく重視している視点である。

新スレおめでたう　あげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000012-yom-bus_all

だから個人投資家は日本では期待できないと言ったのに・・・

元本保証の機関投資家って出てこないのかしら？
銀行が、貸し出しじゃなくて、株式買う奴。

>>18
前にも話題になったよね。
でも、この調査結果で日本人はリスクを嫌うから、日本で個人投資家は育たないと結論付けるのは尚早じゃないかな？
その背景には投資教育の不足や流動性の不足も原因として考えられる、っていうのが俺の意見だったんだけど。

>>14
>でも、俺が株を保有してるとしたら、粉飾してでも株価上げてくれた方がありがたい。
俺だったらやだな。粉飾が暴露されたときのリスクがあまりにも大きすぎる。自分の財産が紙切れになってしまう恐れがあるからね。

株価下がってもいいから、きちんと合法的な会計処理をしてもらいたいよ。

>>19
教育の占める割合が大きいと思う。
大学に入学するまでは、経済を学ぶ機会すら与えられていないのが現状だ。
経済系以外の学部へ入学した人間もほぼ同様だ。

>>20
俺もそう思う。

やはり、会社へ投資している以上その会社に対する愛着というものが芽生えるはずだ。
どのような形であれ、その会社を信用して資金を提供している限り不正行為は行って欲しくない。
粉飾決算は、自分に付いた弁護士が違法行為をしてまで弁護するのと似たような構図だよ。
精神論に聞こえるかもしれないが、これが俺の本音だな。

それに会社が倒産に陥った場合、残余財産の割り当て順は株主が最後じゃなかった？
この辺りは記憶が曖昧なのだが。
誤っていたらすまん。

やはり、相互チェック機能の構築が必要なんじゃないかな。
例えば立法・行政・司法のような統治機構とかね。

>>21
そうだね。理解できないことに手をださないことは当然だし、また正しい判断でもある。
株式投資のリターンとリスクを自分で判断できるようにするための投資教育が重要だと思う。
投資教育は個人の株式投資全般への過剰な不安と不信感を払拭する有効な手段。

この時間帯は誰もいないのかな？

今、マクロ勉強してるんだけど暑くてはかどらん・・・。
なんとかならんかなこの暑さは。
腹弱いからクーラー入れるとすぐに腹壊すし。
さらには、夏バテの予感。
今夜はうな丼でも食べるか・・・。

>>23
現在、全国の学校で情報化時代に適応するためのコンピュータ教育という実践的教育がされているから、
今後は投資教育のようなものも検討されるかもしれないね。

ただ、その基盤となる国語や数学の勉強は当然必要だね。
教育の意味を履き違えて本末転倒に陥ることが最も恐ろしいことだから・・・。

>>22
>それに会社が倒産に陥った場合、残余財産の割り当て順は株主が最後じゃなかった？
確か、債権者に優先して割当られると記憶してる。倒産するような財務状況でさらに
債権者に割当られたあとにはほとんど何も残らないだろうね。

>やはり、相互チェック機能の構築が必要なんじゃないかな。
>例えば立法・行政・司法のような統治機構とかね。
形式上は株主・経営者・監査（内部・外部）でチェック体制はある。
今明るみになっているのは、この行政と司法の癒着。

>>25
>ただ、その基盤となる国語や数学の勉強は当然必要だね。
>教育の意味を履き違えて本末転倒に陥ることが最も恐ろしいことだから・・・。
教育の目的はあくまで基礎的な学力（国語・数学・英語）の向上であるべき。
投資教育や情報処理教育はそれに付け加える形でやればいいと思う。
総合学習授業でこれらの教育を行うのが最も適切なんじゃないかな？

>>26
やはり、弾劾裁判所のような権能を株主に持たせ行使する体制を構築する必要があるのかな。

>>27
この総合学習授業というものがどのようなものなのか。
その実態がよくわからないんだよねぇ。
勉強不足です・・・。

ゆとり教育の産物だろうということはわかってるんだけど、
実際には何を勉強するんだろう。
課外授業の類かな。

ヨーロッパもヤバイみたい。
アメリカは言うに及ばず。
中国の成長も嘘含有率が高いらしいし。
日本の景気も未だに回復せず。

ゆとり教育とか言い出した奴は誰だ？

ところでゼロから簿記始めて二級とれる実力つくまで何時間いる？

>>31
７２時間

一日六時間週一日休んで2週間か。

ゼロからなら１００時間で十分取れる。
７０時間なら、要領ｏｒ運がよければ。

商＋工で、それぞれの項目が２５くらい？あるんだから、
まぁそのくらいではないでせうか。

>>34
たしかにそれくらいの時間で取れるけど、付け焼刃。1級狙うつもりくらいで
簿記やるといいと思うよ。

>>28
でも、粉飾が行われている間は、株主も不正を感知できないからね。
はやり、監査法人の監査を強化することが一番の解決策だろう。

>>29
>その実態がよくわからないんだよねぇ。
>勉強不足です・・・。
俺もよく知らない。(w
中身は何であれ、基礎科目以外のことを学べる時間を設けるという試み自体はなかなか面白いと思う。
もちろん、基礎科目の内容を薄くすることには反対だけどね。
授業内容をより充実させれば、総合学習＝基礎学力低下とは必ずしもならないと思う。
文科省は、ゆとり教育すなわち基礎学力低下を是認する方針のようだが。

>>35
２級からは履歴書に書けるということと、
２級と１級の間にかなりの距離があることを考えると、
とりあえずは２級目標でいいのでは？僕も２級しか持ってないし。

「ゆとり教育」はただ覚えるだけじゃなくて思考する・想像する力を
育てようという方針なんだろうけど、大学受験を改革せずに
いじくっても、どんどん悪くなるばかり。

もしリスニングなんて入れてみろ。ネイティヴでも聞き分けられないような
音のくずれなどが出題されるようになり、「楽しい英会話」がやっぱり
大嫌いになること請け合い。

>>28
６ヶ月前から株式を保有する株主は、取締役が法令・定款違反行為等を行うことにより
会社に回復することのできない程の損害が生じうる場合、
取締役がそのような行為を行う前には、株主の違法行為差止請求権（商法272条）によって阻止が可能だし、
もし行われてしまって損害が生じてしまった場合、株主は、
自らの損害を回復するために代表訴訟(商法267条・但し会社が責任追及しなかった場合）や、
商法266条の３（取締役の特別法定責任）の責任の追及を行うことができる。
また、株主総会決議によって取締役を解任することもできる。

前者と後者を合わせれば、結局弾劾裁判所がある、ということとほぼ同じ。
でも株主（特に一般投資者）は違法行為の発生を知ることができない。だから
やっぱり>>36のように監査機構を強化するしかない。でも監査法人は民間で
利益を追求する側面があるからまた問題が…。

おい、おめーら前スレが残っているんだから使いきってしまえよ。

>>34
ｻﾝｸｽ

>>38
なるほど。
さすが会計士の卵。
まだまだ勉強不足のようでした・・・俺。
出直してきます。

>>41
でもそういう機能がないって感じるのも当然だろうね。実際機能してないし。
日本の株主は自分たちが会社の所有者だっていう意識が完全に欠けてるよ。
それには持ち合い株式とかいろいろ原因はあるんだろうけど。アメリカはもうちょい
株主が強いみたいだね。

「M&Aコンサルティングvs東京スタイル」はその点では面白いことやってくれた
なあと思ってる。

↓M&Aコンサルティングのページ
http://www.maconsuling.co.jp/doc-j8112.htm
ちょっと解説加えておくと、M&Aコンサルティングは議案提案権によって
「配当一株10円→一株500円」にしようとして失敗した。

＞「配当一株10円→一株500円」
むちゃくちゃだ。寄生虫だな、殺せ。

来年、国税の試験受ける人いますか？

ふと思ったのですが、放置自転車対策として
駅前などの駐輪禁止区域を逆に「有料駐輪場」として確保し、
かつ、その利用料を既存の駐輪場の５倍くらいの値段にしたらどうなんでしょうか？

普通の駐輪場よりも５倍も高いところには自転車をとめたくないでしょうから、
やむを得ず既存の駐輪場を利用し、駅前の無法地帯に
空間が確保されると思うのですが、

それに、もし高い金を払ってでもそこに停めたい人がいたとしても
そんな人は少ないでしょうから、許容範囲内に駅前に自転車が
その区域にあるだけで、歩行者も自転車も妥協できると思います

公がそんなことするのはよくないという発想はよく聞きますが、
経済学的にもこういう政策は問題を含んでいるのでしょうか？

>>43
まあM&Aコンサルティングのやってること自体はダーティーだよね。
でもとにかく日本の株主は自分が持っている権利を十分に使おうっていう姿勢が
全く無いと思うから、株主の力を明示したっていう意味ではよかったんじゃないかな。

M&Aコンサルティングは>>42に示した配当議案を通そうとしたんだけど、結局外国人株主や
日本人株主の白紙委任を十分に取り付けられなかったから、45:55くらいで負けた。

>>45
市場分割ってやつですな。
ただ、現実的には市民の反対にあって廃案になるのが関の山。

放置自転車の所有権は全て自治体のものにする。
↓
ロシア・中国に売り飛ばす。
↓
外貨獲得。財政改善。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>48
財源が改善するほど、収入はないと思われ。

それより放置自転車は勝手に使ってよいと言うことにして欲しい

>>50
それじゃあ解決しないじゃないか。
勝手に使用した人間が、また放置する可能性がある。

自転車に国民背番号をつけておくとか．．．

>>52
意味ないと思う

今のところ、放置自転車対策は強制撤去のような対症療法しかない。
以上。

女子中高生の万引きが夏休みに入って急増なんですが、
彼女たちはお金が欲しいんですか？

一瞬、いけない市場均衡が頭をよぎり・・・

>>51
それを他の誰かが使用すればいい

女子中高生の風俗を解禁して税金を取ればイイと思う

>>56
放置することに問題があるのだよ。

左様、駅前に自転車があると邪魔なんだ。

放置プレーによる効用と、笞打ちによる効用は
平均的日本人をモデルにした場合、どちらが大きいのでしょうか？

>>55
単純に物欲が原因ということもあるが、おそらくスリル感を味わいたいのだろう。

フリーセックス教育から貞操教育へのシフトが必要なんだよ。
気付けよ。

生産台数制限するしかないだろ

頭の黒い女の子たちが恥ずかしげも無く万引きしている様子に
萎えた。。。

>>60
SMは個人の好みの問題だから。
平均的日本人という概念は意味がないと思う。

温泉・・・偏見は良くない。
万引きは犯罪だがなー
温泉は本屋でバイトしてるの？

>>65
では、あなたの場合はどうですか？

>>62
確実に日本人のモラルは低下してるね。
かつての武士道精神は何処へいったのだろうか。
きょうび流行んないだろうけど。

>>64
万引きは誰でも一度は経験するような気がしないでもない。
俺も経験済だし。

>>68
確かに。小学生の頃はメチャクチャやってたな…

>>68
誰でもってことはないだろ、漏れやってねーし。
でも問題はいい年したヤシらがやってる事なんだろーな

温泉「君、今鞄に何か入れたでしょ？」
黒髪「え・・・言わないで下さい」
温泉「もうやったらいけないよ。でも・・」
黒髪「でも？」
温泉「罪は償わなくちゃいけない。分かるね？」
黒髪「・・・・はい」

で、Ｈしたと？

>>67
俺はどうだろう・・・。
わかんねぇや。
女性のタイプがお姉さん系だから、おそらくMかと。

>>71
ハイパーレモンみたいな展開

>>71
温泉が聖廟にかかって通院

経済と関係のない話になってきてるなぁ・・・(w

誰か話題を転換しる！

じゃあセックス産業の年齢制限撤廃による経済効果でも考えよーぜ

>>75
児童ポルノ規制への経済学的アプローチの仕方について

>>76
性病が増えてマイナスに

>>77
ほぅほぅ・・・。
で、君の考えは？

ホスト浸りになるヤシ続出の悪寒

麻薬・売春の合法化というのは、日本では無理なのかな？

>>81
童貞が激減するな

恥毛も生え揃わぬようじょの売春を認めれば、
アジア買春ツアーも無くなるだろう。

>>81
タバコは麻薬の一種。

ジポ税を設定して合法化したらよい

合法化しても親がやらせねーだろ？

呂里ゲーも税金を設定して合法化すれば何の問題もない
弾力性も弱いし

企業会計原則は企業会計審議会の意見書です。

まーあれだな。セックス産業も顧客のニーズに応えなきゃいけないよね。
複合商品とかも出てくるんじゃない？炉＋SMとか

消費効用ばかり言っていると、子どもたちは万引きに走るのだろうか・・・
彼らはまだバイトもできないのだから、大人とは違う規範が必要なのだ。

だから、大人は彼らに規範を教えなければならない。

>>90
子供は子供で悪いけど基本的には企業が問題だろ。消費者の欲望を顕在化させて
商品を提供するっていう市場開拓によって子供も身分不相応な消費を望む
ようになる。

>>89
それいいな
学校教師になったつもりで悪い生徒（中２くらい）を
お仕置きしたい

人間の消費欲望を全て善とする前提が間違っている。

>>90
犯罪と言っても、大部分の子供は犯罪を犯さず常識の範囲で行動しているわけで。
問題は一部の子供だな。
家庭・学校・地域社会が協同で事に当たらなければならないのだが、
人間関係が希薄化した現代では、その実現が非常に難しくなっている。

>>93
それを鵜呑みにするのは経済学しか学ばなかったやつか単なるﾊﾞｶ。

全てフェミミズムが悪い。とにかく旧来の価値観を全て壊せば
いいと思っていた。

>>91
企業は悪くないでしょう。
買う買わんは個人の勝手なんだから。

>>96
フェミミズムって、男女平等主義のこと？

マクドナルドの価格戦略(59円)はどうなんだろう。

ファーストフードの価格弾力性は大きいのだろうか。

二度目の正直

１００げとずさー

>>97
俺の考えを言っても理解されなさそうだから別に反論はしない。
おまえの言ってることも一面の事実だし。

>>温泉君
ちょっと支離滅裂だよ

>>101
でも、企業は市場を開拓しないと収益が入ってこないし成長もないよ。

戦争するしかねーな

>>101
ちょっと面倒くさい話になるけど、世の中はモノ・カネだけでできてる
わけじゃない。
唯物論・唯心論という風に分けるならば俺はむしろ唯心論者に近い考え方の
持ち主だから、消費文化が日本人の精神を貧しくさせていることにすごく問題を
感じる。精神を貧しくさせていることの象徴として、三島を最後に純文学に
天才がほぼ消えてしまったことが挙げられるかな。村上春樹も谷崎・漱石等に
比べれば小物だろう。
消費文明の跋扈によって内的世界を追求しようとする人間が減ったのは明らかだと思う。

>>105
三島由紀夫あたりはさ、映画で言うと相米効果が働いてると思うんだよね。

このシーンは普通のシーンだ
しかし監督が３時間もエンドレスでリテイクを繰り返し
やっとOKが出たシーン、こりゃー何かあるな。

こんな感じでなんでもない物が天才の傑作に祭り上げられたんだと思う。
金閣寺の後半なんて全然面白くないもの。

>>98
男女平等の皮をかぶった共産ファシズムのことです。

>>105
消費文化が精神文化を退廃させたというよりは、
精神文化の退廃ｏｒ急性アノミーの埋め合わせとして、消費文化が
隆盛を極めたように思えるが。

>>107
ジェンダー系の組織と名指しで言ってやれ

>>109
真性電波のみならず、行政の男女共同参画課などにもめり込んでいるから
厄介。

ウルトラマンの”マン”は差別語だからパーソンにしろって。
じゃあ何か？”パーマン”は”パーパーソン”か？

>>110
面白いじゃないかそれ！


つーか女は論理よりも感情を優先するから
鋼鉄の女でない限り（サッチャーみたいな）政には向かない。

歴史上で立派な女為政者は誰だろう？

やっぱ処女王ヴァージニアたんですか。経済からずれてるな。

>>105
大衆社会の恩恵を受けていてそんなこといえるのは
暇人か単なるﾊﾞｶ

>>112
推古天皇

書かなきゃ食っていけない物書きは別だろうが。

>>113
恩恵受けたら批判しちゃいけないってことか。言ってることが小学生レベルだね。

>>106
金閣寺はつまらないか。「金閣寺は嫌い」というならいいんだけど「金閣寺はつまらない」
といわれると聞き捨てならない。まあそれはいいとして一番面白いのは「豊饒の海」4部作だから読んでみな。

>>108
う〜ん、どっちが先なんだろうね。俺としては、戦後の経済成長志向が発端だと思ってるんだけど。

消費文化と精神文化衰退は同時に起こったんだよ。
産業の発達とともに、大量生産・大量消費されるようになったときに。

>>110
そういや、fireman→firefighter らしいね。

ちなみに田嶋はウザイ。、

>>113
その考えは違うだろ。
光あるところには必ず影があるものだぞ。

田嶋は女性じゃないよな。

>>120
田嶋は口だけ。

>>116
「豊饒の海」は小室直樹も絶賛しているので、一度読んでみたいとは
思っているですけど、なかなか機会がね。

>>116
地に足ついてないレベルで
抽象的な観念論語ってんのがガキっぽいっていってるんだよ。
新聞でもないのに中途半端に専門用語使ってて恥ずかしくないの？
知識人や用語に突っ込んだ質問されたら答えられないでしょ？
経済もそんなレベルで吹いてんのかな。

と小学生は思いました。

>>123
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

>>124
＞できるだけﾏﾀｰﾘ議論しましょう。
＞小馬鹿にするような態度を取るのは謹んでください。
読んでなかった。逝きます。

夏　厨　の　季　節　

議論が熱くなるのは一向に構わないが、方向性を間違えないでおこうや。
罵倒が生むのは憎しみだけ。

仕切ってすみません。

経済っぽい話題。
おまいら資産分割してますか？

おまえら保険入る？

>>128
資産分割といえば
得意げな顔して資産をドルに変えたアホの泣きっ面が笑える。
勢いで預金を移動させたりするからこんな事になる。

>>!30
結果からはなんとでも言える。

>>128
資産分割って、ポートフォリオのことか？

現預金・株式・債権・不動産といったように資産形態を分散させること。

>>132
間違えた、債券ね。

>>131
資産運用のプロだったら結果が全てだろ？
ガキじゃないんだから過程なんて見てどーするの。

本気で資産分割してる大学生なんているのか？

つうか財テクするほど金ないよ。

>>134
ある意味正しい

国債って所有していた方がいいのかなぁ・・・。
確実に償還してもらえるしなぁ。

age

>>134
馬鹿言ってんじゃないよぉ〜

>>134
まぁ、そうだな。下手に減らすより、ゼロ金利でも預金していた方が
いいこともあるわけだから。

>>134
カイジを読んだ時のような衝撃を受けた

>>137
ﾜﾗﾀ
財務省の人ですか？

過程は大事だと思いますよ。
どこで間違えたかを理解するためにも。

>>137
債券価格変動リスクについて考えたことある？

普通預金以外してないだろミニ株とか投資信託やってる友達はいるけど

おまえら馬鹿か、あとからなんでも言えるのはその前に予見していたことを
証明できる奴だけだ。意味分かるか？温泉

おまえらクオンツって知ってるか？

>>144
一応、知っているつもりだが。
国債の価格が暴落すれば、損失は免れないでしょうな。

>>146
そうかな？
結果だけで物事を判断する人間は意外と多いよ、世の中には。

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

米株は今日急上昇するぞ。たくさんの買い注文が出てた模様。
まー円安は米株買うための資金作りだと思われ。

債券は債務不履行にならない限り、満期まで保有してれば満額支払われるでしょ？
満期前に売却するのならば、当然価格変動リスクはあるけど。

>>123
はいはいガキっぽいよ。俺だってそんなのわかってるよ。とにかく俺は、企業行動の基準が
キャッシュフローであって目に見えない影響を完全に無視してなされていることに
疑問を感じてるってことを言いたかっただけだ。身分不相応な用語は避けるように
きをつける。
横槍レス頑張れよﾁﾝｶｽ野郎。

>>150
誰に対して言ってるのか知らんが、資料の示しようがない。
おそらく、>>149に対する反論だと思うがね。

>>152

確かに満期時になれば額面金額は償還されるが、
>>144がここで述べている意図は、>>148のような内容のことだろう。

>>155
つまり、中途で売却するというケースのこと？

>>156
名前欄書き忘れました。

>>156
そうです。

陸√氏ね！なんだあのエグイ抽選結果は！

>>158
了解。

ご縁と運とは思いながらも、就活に対する自信がなくなってきました。

>>161
また、どうして？
ところで温泉はゼミに所属してるの？

>>161
派遣へＧＯ！

>>162
している。

ふぅ。インターンでもやろうと思ったが、見通しが甘かった。
もっと早期に、大量にＥＳ書いておくべきだった。
陸√のキャリア講座とやらも、抽選でボコスカ落ちるし。
嫌になるよ。

ゼミに入ってるのか。
経済学部のゼミって無限にやることがありそうだから、面白そうだね。
その分、専攻分野の選定が難しいのかもしれないけれど。

インターンってそろそろ本格的に始まる時期だよね。
やはり、倍率はそれなりに高いのだろうな。
陸√は俺も一応登録したけど、全く利用してないや。
公務員一本で行きます。

まぁ話題がありそうなインターン募集はもう終わってるからなー
松下に旭化成。

>>165
公務員志望なら経済学部選択は正しいね。
頑張れ・・・漏れはある離職率の高い業界志望です・・・

と思っていたら、陸√のキャリア講座から続々と当選通知が舞い込んで着ました！

わーいわーい！

>>165
実証分析ができた方がいいから、そのあたりのデータが取れる
分野じゃないと、面白くないかも知れない。
だから、テーマ決めでも結構難しかったりします。

公務員は・・・一時憧れではあったが・・・

>>166
はい、頑張ります・・・。
民法難しいけど（；´Д｀）

離職率が高い業界？
どこだろう。
う〜ん・・・。
SEとか？
でも、今民間はどこでも離職率高いと思うが・・・どうだろう？
5年以内で転職とか普通になってきてるし。

>>169
民法は難しいとみんな言うね。僕は「不動産は登記が先の人が勝ち」ってこと
ぐらいしか覚えてないよ。

金融業界の離職率はやっぱ高いのかな？
金もらえそう、カッコいいなどの良いイメージだけ
期待して就職すると酷い目に合いそうだ。

>>168
あっ、当選通知オメ！

確かに、勉強してきた理論を実証分析に生かすことができれば、それは楽しそうだね。
そういう意味においては、環境分野の研究は難しいんだろうと思ったりする。

自分が営業に不向きであると判断した結果だけどね、公務員は。
勿論、積極的な動機もあるけど。
あと権力が手に入るし(藁
まぁこれは半分冗談だけどね。

>>172
公務員はパブリックサーバント。

>>170
憲法→抽象的
民法→具体的
当初は、こんなイメージを抱いていたので民法の方が楽かなと思っていたけど・・・。
全く逆でした。
そもそも、量が違いすぎるし。

＞「不動産は登記が先の人が勝ち」
これは結構印象が強いね、俺も。
法律はある程度ズルをしても、知ってる者が勝つという部分があるからなぁ。

「法律は弱者の味方ではなく、知っている者の味方である」
これは教授の受け売りだけどホントそうだなと思う。
それを補う意味で法曹が存在しているんだろうけど。

>>173
公僕であることを自覚していない連中は何とかならんもんかね。
たまに市役所へ行くと、いつもそう思う。

６勝５敗！意外といい結果かもしれない。
落ちた分はまた申し込もう。

インターンができそうもない分、できるだけきあい入れて行くぞ！。

昨日の猛暑ですっかり体力を消耗しますた。

エコノミックアニマルあげ

>>177
ホント暑いよな。
昨日、用事で大学へ赴いたのだが溶けそうになった・・・。
電車内は天国だったが。

最近まったくべんきょうしていない

今日はひたすら寝ているだけ。
これが俺の効用最大化なのか？

>181
日々の些細な問題を解決することをないがしろにしているから後々困るんだよ

ああ、ヒマだ。ヒマだ。遊びたい。でも遊んでくれる友達がいない。

遊び方を知らない。

鬱だ。

こういう人間に消費もくそもあったもんか！経済学のバカヤロー！

>>183
経済学の手法でも使って今のお前の問題を解決しようとは思わないのか？
お前は何処でつまづいたのだ？

今週の島耕作は面白いね。「朝鮮特需で日本は粗悪品を輸出し顰蹙を買った」
というセリフがあるけれど、これは事実なのかしらん。

チャコママの問題は解決したの？

>>185
ﾁｮﾝに良し悪しの判断はできないでしょう。

>>186
今のところ治療中らしい。同僚に「あんなのとは付き合うな」と言われたが、
「チャコママは俺が守る！」と島耕作。

あの外務大臣、どこかで見覚えが・・・

デフレはグローバルに進行中なの？>>ドラム氏。

ＷＢＳで、中国（上海？）の株式市場における個人投資家の比率
（数が金額かは忘れた）が９０％を越えるらしい。
中国人はリスクラバーだ。

蛇頭に大金払って、はるばる日本までピッキングにくる冒険心溢れる
香具師等だしなぁ。

WBSってなによ？
院生レベルのミクロ参考書だっけ？

>>189
構造的デフレは世界中で進行中だと思われる。
原因は旧社会主義国の市場参入。

>>191
テレビ番組。
漏れも最近までｼﾗﾅｶﾀｰﾖ

drumは２ｃｈに書きこめないらしいぞ

ってかお前等なんのために勉強してんの？
社会的評価じゃねーのか。おい。ｺﾗ。好きなこと勉強しろよ。
自由に与えられた時間でさえ今の専門にこだわるのは臆病者のやることだ。
その時好きな学問をやってろ、同時進行でなんでも完璧にしようと意気込んで
いままで成功したことあったか？まだきづかねぇのか、俺達はロボットじゃねぇ
好きでもないことまで完璧にして立派な人間になろうなんて出来ないんだ。
どんな奴だってそのときそのときで一番やりたい学問を学んできた、それで
ある人はいろいろとかじったり、またある人は一つに集中して成長してきたんだ。
お前等、完璧主義者なんてやめろ。そういうのは資格など明確な目標があって始めて
実現可能だ。漠然とした現状では、とりあえず一番興味のあることを学んでいればそれでいいんだ。
そこからいろんな世界に広がるんだよ、初めからなんでも手をつけるんじゃねーよ。
一度にやれることは一つだけなんだ。これをわかってないからお前等は途中で投げたしてしまうんだ。
そして、その辛い経験が記憶に残り、さらに勉強が辛いものと思われるんだ。
好きなことを学んでいれば楽しいんだよ、好きでもないことはやるな。やっておけば
よかったなんて後悔するな、それはそのときには出来なかったことだからだ。人は
あとからならなんでもできたかと思いがちだが、それは過ち。わかったか、
とっとと何か見つけろ、

>>194
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>192
とにかく安いのを欲しがるらしいから、ちょっと高くても
しっかりしたものを作ろうという理念の日本企業は
うまくいかないらしい。ｂｙ島耕作

今の中国の製品は安くてしかも良品です。
例外はあるにしても。

>>197
そうでもない。耐久力などを考えると、まだまだ日本製の方がいい。

生活実感から。

２００！

中国製品で欲しいと思うのは
雑巾とか寝る時に着るシャツとかくらい。
電化製品はいらない。

中国家電メーカー、ハイアール社の昔のロゴは、
アイスクリームを持った男の子だった気がする。

かわいい。しかし、なぜか笑える。

つーかよ、おまえら、さぁ夏休みだ、いろいろ勉強しよう
えーと、ミクロにマクロに金融に国際経済に政治に哲学にって、
もうアホか、馬鹿かと。
お前らそれで何処まで進めるんだ、と。なぁ温泉。
まず何かを１ヶ月ほどやってみろ、それでその学問に飽きたら他を勉強してみりゃ
いいし、ますます楽しくなったんならそれを続けろ、と。
同時進行してると、達成感は無いわ、記憶はすぐ薄れて行くし、あまり乗り気じゃない
ものもやるから記憶の定着もわるいし、やる気もでねぇ、それで上手くいくわけねーだろ、ボケ。
あんな物知りになりたいなぁ、とか思ってみんなやり始めるから失敗すんだよ。
いいか、物知りになったのはやりたいことをやってきたその結果だ。始めから
教養のある奴になりてぇなんてなったやつなんていないんだよ。
おまえら、まずだから一番興味のあること、それだけやっとけってんだ！ハゲか？

でも、小馬鹿にするような態度を取るのは謹んでください。

まっとうな固定になるためには
・責任
・タガを壊さない
・孤独に耐える

これが必要だ。まぁ２ｃｈで固定やってそれなりの地位を築けるとそれが
自信になるかもしれないな、どうなんよ、温泉、そこらへん。

はずさない

温泉、塩の専売法っていまもあるのか？
それはなんの為？

>>205
「２ｃｈでコテハンやってました！長文レスをつけ、煽りは完全放置する、
模範的な固定でした！」と就職活動でアピールできる。

わけがないので、自信にはならないと思う。

>>208
人間性の問題だ。おまえは権威主義者だな。人生幸せにいきられなさそう
価値観を変えたほうがいいんじゃないですか？

>>207
よく分からん。
あるとしたら、塩税？とか、塩の環境問題とかの絡みじゃないかな。
タバコ・酒はそうだから。

新発売のタバコでも買ってこよう

http://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/question_and_answer_of_food/qa31.htm
あった。国の重要な財源として専売が行われていたが、平成９年に廃止。
これにより天然塩など豊富なミネラルを含んだ美味しい塩が市場に出回るようになった。

>>212
ためになるなぁ。

温泉、こういう匿名掲示板で固定になるって難しいね。
完璧であろうとすると、発言をとにかく気をつけなければならない。
議論だけに顔をだしているだけならまだ楽だが、その人間性までさらけ出そうと
するなら必ず対立や批判が沸き起こる。こういう板だからそれには人間性の否定も
多く含まれていて、それでもなお自分を保っているっていうのは力のいることだよな。
人間は不完全だから時には矛盾が起こるのも仕方がない、一番愚かなのはすべてに
完璧であろうとして発言を控え、矛盾や失敗が起きる機会を自ら少なくしていることだ。
それこそが自らをより鍛え、強くする材料であるのにだ。なぁ温泉

>>213
独占という経済の理論を使って説明してみなさい。

みんな、マンキューの本ってどうよ。

>>216
原書でよめ

あは、新規スレ立て依頼立てないの？

Fランク経済学部生が集うスレはここで間違いないようですね。

>>219
考えを活かせないってこと？

俺は童貞じゃないぞ。

俺だってそうだよ

夏厨って本当にいるんだな。
まさかこんなスレにまで来るとは

２ｃｈでは夏厨と賢さは表裏一体

このスレをメチャメチャにしてやる

俺が総理なら１週間で景気を回復させてやる

>>226
楽勝だろ、そんなもの。
公営銀行の貸しだし基準を大幅に下げてどんどん貸し出してやりゃいいんだ

バカが釣れますたｗ

>>226-227
Ｆランクが釣れますたw

>>229
おまえもＦランクっぽいな・・・

>>229
厨学生まで釣れますた。

>>228
ニャッ、そのレスを待っていたんだ、俺は！！

と、そろそろ止めますか

三面等価の原則で挫折した経済学部生たちが集うスレはここで間違いないようですね。

>>234
生産とコンサプションとなんだっけ？

>>235
コンサンプションじゃなくて支出
生産と分配と支出

資本主義って拡大成長機にあるときだけ成功するのかな
その国が衰退にむかうと、失業者は増え、格差は広がり、社会不安が起こり
さらに社会主義思想が復活するであろう。

あげ

>>234
ミクロ経済学とマクロ経済学の違いの時点で挫折しましたが何か？

デフレ厨のクソ助教授を論破してやりましたが、何か？
インフレターゲットまんせー！！

>>240
うちの助教授もそんなかんじだったなあ
助教授はみんなデフレ好き？

デフレ好きじゃなくて、ハイパーインフレ恐怖症じゃないの

ハイパーインフレ？なればいいじゃん。どっちみちやるんだし。

温泉、こういう匿名掲示板で固定になるって難しいね。
完璧であろうとすると、発言をとにかく気をつけなければならない。
議論だけに顔をだしているだけならまだ楽だが、その人間性までさらけ出そうと
するなら必ず対立や批判が沸き起こる。こういう板だからそれには人間性の否定も
多く含まれていて、それでもなお自分を保っているっていうのは力のいることだよな。
人間は不完全だから時には矛盾が起こるのも仕方がない、一番愚かなのはすべてに
完璧であろうとして発言を控え、矛盾や失敗が起きる機会を自ら少なくしていることだ。
それこそが自らをより鍛え、強くする材料であるのにだ。なぁ温泉

>>244
もちろん彼も理解してるだろうけど、言うは易し行うは難しだよ。

言葉への嗅覚を鋭くするにはどうしたらいいですか？
また語彙を増やすにはどうしたらいいですか？
本読んでいるときに軽く類義語・反意語を想起してみる訓練が効果あるらしいですが。

>>247
じっくり読む、辞書を引く、言葉に好き嫌いを持つ。

あと、変にハウツーにこだわらない
位ですかね。

>>234

三面等価の原則

GNPを3つの視点から見ること。
企業が生産したものは、消費者の支出によって購入され、企業はその収入を給料・配当に分配する。

ケイソズって、国立？

>>251
私立だろ。ケンブリッジのトリニティー・コレッジ出身

俺は、マートンカレッジ出身だけどな。

>>250
売れ残りは?

>>252
冗談はよせ

>>254
投資の一部。在庫投資とみなすから。

ケイソズは実態が掴めない固定

>>247

・input(読書)
・output(文章を書く、議論をする)

上記をパランスよく、根気よく。

>>256
総支出でも在庫は「企業の支出」ということ？

主張の要旨を理解する、また事象の関係を理解するためには？

>>259
おれは>>250じゃないよ。ＧＮＰでも国民所得でも、支出の主体は国民。

>>254

いや、企業が生産されたものは全て消費され、その収入は全て分配されるというのが三面等価の原則。
生産＝支出＝分配

>>262
訂正
企業が生産したもの

きゃあ！面接だわ！マーケティング部門の・・・ドキドキ

>>264
？
インターン？

>>262
ぉぃぉぃ
支出＝財・サービスの循環にともなった金銭の支払い
消費＝欲望を満足させるために財･サービスを消耗すること
支出国民所得を構成するのは消費、投資、政府支出、経常収支。

>>266
逝ってよし

やっぱ温泉だけではここは腐敗するな。力量不足。
drumはどうした？

>>266
馬鹿ですか？
今は三面等価の話をしてるのですが？

>>268
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1028555049/l50
このスレでしばらく遠出するっていってるよ

>>265
ＹＥＳ。

あと、三面等価や定義問題は教科書に準拠し、ここで煽りあうのは
止めた方がよいかと。ケインジアンと新古典派で煽りあうならまだしも。

ケイソズは？

>>269
俺は学部の厨房だから、三面等価が
国民所得の測定法以外で使われるだなんてしらないよ。
それに
＞企業が生産したものは全て消費され
＞その収入は全て分配される
コレは絶対オカシイ。用語の使い方が全部駄目だと思う。ミクロやったの？
あと、経済主体は民間、家計、政府、銀行、海外いろいろあるよ。

>>273
知ってるよ

>>273
三面等価の原則　

生産→総生産額から中間生産物を引く
分配→付加価値額の総計
支出→最終生産物の価値額

生産＝支出＝消費

これでいいんだろ？

>>275
いいと思う。
書き込み間違いだろうけど最後は消費じゃなくて分配ね。

>>276
間違えた

温泉、用語をしっかりと把握するにはどうしたらいい？

>>278
覚えるしかないだろ
理解に重点をおけば自然に覚えるがな

さいきん理解するってことがよーわからん。
勉強は自分で覚えて自分で納得させてきた。それが間違いだと言うのか!

>>280
勉強の仕方には、2通りある。
理解と丸暗記。
まぁ、丸暗記は勉強ではないと思うが。

理解ってタームの定義にも使えるのか？
どういうふうに理解するんだ？
これはつまりなんとかだ、と演繹してか？
それとも似たようなタームと比較・相違を明らかにしてか？
タームの使用範囲を考える事でか？わからんぞい

>>282
例えば？
具体例を挙げてよ。

>>283
パレード効率というタームを理解するには？

>>284
warata

>>285
いやいや例えばですよ。

>>286
ホントはパレートじゃないの？
学部レベルなら、消費者行動のはじめの方が分かってれば、
エッジワースボックスを使ってパレート効率的の意味は直感的に掴めると思うけど。

>>284
パレート最適の定義のことですか？

理解とは具体的にどういうことか「パレード効率」を例に説明しろってことだろ。
俺には無理よ。
この辺参考にしてみれば？
ttp://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/sem.htm

他の人の効用を減じることなく、もう誰の効用も高めることができない状態

これじゃ駄目なのか？

>>290
俺もそんなもんだと思うけど、カルドア改善と比較してどうとか
競争経済における均衡がパレート最適といえるにはどうやって証明すればいいのか
みたいなことをやってくときりがないでしょ。

>>291

＞競争経済における均衡がパレート最適といえるにはどうやって証明すればいいのか
ゲームの理論とも絡んでくるしな。

>>２８９
ゲイ彩学に当てはめると、どうなのよ？同じように教科書に書いてある事を徹底的に疑え、
たとえばモノポリーという市場ならどういった変数が必要か、またそれは本当に必要なのか
MCはうんたらかんたら、って考えて行っても、厳密に突き詰めると直感的なものが大きいような
気がするんですが。院になるとこうはならないんかもしれませんが

直感的なものでも、とりあえず定義しちゃえば、抽象的に扱えると思っていたのだが。

もちろん、それが妥当かどうかという批判は、むかしっからずーっとされていたのだけれど。

お前等いい加減にしろよ！しまいには手が出るぞ！
　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/1721/

>>295
何？

ポートフォリオ

リスク分散を目的とした金融資産の組み合わせ。

温泉は、今バイト何かやってるの？

今の日本って不況なんだから、ODAを削減しろと思うのは
厨房の考えか？
てめぇの国内の台所が悪いのに、国外への資金援助をするのは本末顛倒だと思うが。

３００

>>299
ＯＤＡが外交カードになっていないのが問題。
ちゃんとカードとして使えば、海外での商売もやりやすくなるが、
今のところはただａｇｅているだけ。

>>301
ODAは外務省内では派閥・人事政治の道具としてしか用いられてないという罠ｗ

だからＯＤＡなんて全廃しろよ。

以前、ユニセフかどっかだったか、
「日本の援助はなってない！」といわれたから、不況もあって
寄付額を減らしたら
「日本の援助は素晴らしい。もっと出して」
と、手のひら返したそうだ。

時にはこういうアクションを見せるのも、外交手腕だと思うが。

学習院(経済)の入試に、数学は課されているのか？

FUｃK YOU HEROS!

日本＝最大の債権国
米国＝最大の債務国

次期日銀総裁は田中直毅が最有力候補ってマジか！？
やばすぎるぞ、小泉は日本経済に引導を渡す気か？
うーあーもうダーメポー

>>307
誰がなっても同じ気がするがな、俺は。

国際収支が黒字で不況なら、やるべきことは金融財政政策による
内需拡大だろ？

ケインズだったらそういうよな？ハロッドも。

馬克思同志あげ

財政インフレ待望さげ

今日の寝る前のあなたは朝起きたときより何か変わりましたか？
努力しましたか？人生は努力の積み重ねですよ。
今日をしっかりと生きた奴にのみ本当の意味での「明日」が訪れるのです。
あなたは日々がただ過ぎ行くものということ、それにあわせ自分もただ生き行く
ことを間違って覚えてしまったのではないですか？
人生は日々の積み重ね、急に何かを成せるわけがありません。
恋愛だって、勉強だって、精神だって、人間性だって、
すべての多くのことで、あなたは努力する必要があるのです。
幸せは自ら勝ち取ることで幸せになるのです、苦労や辛さを経験してこそ
の幸せです。物の価値が本当にわかる人間になるため、毎日努力しなさい。
当然のものを疑いなさい。自己を研鑚しなさい。苦労を乗り越える前に挫折しているから
あなたは不幸になるのです、その記憶がさらにあなたのやる気を削ぐのです。
何事も努力です。このあとずっとなんの努力もしないで大学生活をおえてしまったことを
想像しなさい。そしてそれを恐れなさい。毎日目の見えるところにその想像を絵にして
かざりなさい。人生は日々の行き方ですから。あなたの精神を頭脳を好きなままに
建設しなさい。あなたはまだバラックです。自分の心に新宿の超高層ビルを建設なさい

次期日銀総裁にリフレ派の中原伸之さんを強く希望します。
てゆーかフーバー小泉氏ね。逝ってよし。改革ごっこはもう尾張だ。

ODAを削減したら日本のゼネコンがつぶれます。

フーバー＝世界恐慌前日に経済は順調よーんとのたまった歴史に残る迷言
とかけたと考えてよろしいですか？

ではここで問題、「わたなべ銀行」とうさんといいはなち、金融恐慌の引き金を
ひいた蔵相は？

>>315
浅香光代

小泉はバカだというが、日銀の香具師らの方にむしろ問題があるのでは？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1029102386/

温泉さん、結婚は下位男性の生殖権を保護するためにできた制度である
という考えはどう思いますか？

>>319
目的はともかく、みんなが求めたからできた制度なんだろう。

一夫多妻の段階があることを考えると、生殖権保護は必ずしも妥当ではないと思うが。

最近会計のトピックって何？ストックオプション費用計上くらいしかわかんない。
試験勉強ばっかだと一般常識なくなるよな。欝

減損会計〜配分と評価

減損は結構前に導入決まったからねー。時価会計も世の流れ。

http://www.asahi.com/national/update/0812/018.html

コメント

これなに？献血がどーしたの？

>>324
行ってみたくなったよ。道徳に訴えかけて献血をもとめるのでなく
血の代価として娯楽サービスを提供するってのは合理的かと。
ねぇ温泉。

アロー博士によると、献血に対価を支払うことによって、
献血者が自身の健康状態を秘匿するインセンティヴが生まれる。

無償の方が、肝炎に犯されていない血が得られたという。

市場メカニズムが効率的でない例。

さて、これはどうみるか？

例えば、性病にかかっている可能性が高い、不特定にセックスしまくる
香具師は、献血しちゃいけないことになっている。

しかしヒマなＤＱＮが暇つぶしのために献血ルームに行くようになり、
自己申告でウソをつけば、輸血用血液にエイズ等が混ざる可能性が
生まれてしまうだろう。

>>327
対価を大きくしすぎるとそうなるってことですか。
検査がしっかりと行われる現在では
規模が大きくなれば万万歳です。

温泉、アメリカの財閥ってどういうものなの？
モルガン財閥、ロックフェラーなど。

>>330
よく知らん。

厨房時代、世界史か何かで、
「コロンブスが持ち帰った梅毒は、瞬く間にヨーロッパ中に広まった」
という記述を目にしたとき、意味が分からなかった。


しかし、今はその意味がわかるようになった。


Ｚ葉かわいい・・・

靖国参拝したくなった。

それにしても会計だけで企業情報が分かるなんていう時代は（最初からなかったのかもしれないけど）
終わったよね。会計士試験でもバランスシートを全部時価ベースにすべきか否かっていう
問題について賛否両側の立場を述べる問題が出たけど、どっちもどっちなんだよなあ。
ファイナンスの世界は完全に時価ﾏﾝｾｰだけど。温泉はどう思う？

俺は現行の流れでのバランスシートと時価ベースバランスシートの両方があれば
いいな、とは思うんだけどね。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

>>333
まぁ、必要に応じた情報が提供されればいいのだろうけど。

ＩＴもあるんだし、できそうな気はするけどな。

>>335
なんだそのやる気のねぇレスは。

確かにやる気がない。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:oQej-IhdkN4C:www.meti.go.jp/information/recruit/cb20529b03j.html+%E5%85%89%E6%B0%B8%E3%80%80%E3%81%88%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8

最近疲れてます。暑いし。

これから忙しくなります。

定期ＡＧＥくらいしかできません。よろしく。

温泉「愛なんていらねえよ　夏」

あげ

広末投入しても５％未満。

清純で売っていたのが汚れると、こういうことになる。

>>315
片岡直温

スレタイトルが

スレッド　フォー　エロコミックス

に見えた。

「広末に目ビーム」を検索して、その結果についてコメントせよ。

倉庫に落ちそうだ、ageとくか。

http://www4.recruitnavi.com/K2/INTERN/0207841001/FRE/member/member_index.html

こいつらみんないい顔してんな。何気に有名大学ばかりだし。
人生経験豊富そう。俺にはこんな笑顔はできないよ。

>>347
漏れは某総研のインターンシップに行って参りますです。

>>347
なんつーか、勝った事のある人間の顔だな

http://www.meti.go.jp/information/recruit/cb20529b03j.html

何故か復活している。どういう意図で？

広末に目ビームがやはり気になる・・・

>>349
そうそう。自信が感じられる。

いずれにしても「自信」ってのは必要だねぇ…

無常の世の中、自分すら信じられん。

うん、等身大の自信はとっても大事。
肥大化した自信は毒にしかならないけれど。

>>353
信じるべきものは自分自身。
他に何を信じる？

>>350
のような人間でも公務員が勤まると思うと、
自信が湧くような失せるような・・・

>>356
公務員なんて誰でも務まるって。
試験さえ突破すれば。

>>356
まあがんばってくれよ。唐突だけど

>>355
通帳残高

　　　　　　　　暴落　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　 恐慌　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　 破綻　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　 日本売り　ゑ~ぢゃなゐか　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ﾟ∀ﾟｱﾋｬ

>>333
昔も今も、会計情報のみで企業の実態を把握することは不可能だろう。
ただ現在は会計システムが大きく変化しているので、それに乗じる形で企業の実態を判断し易くなっているのかもしれない。
勿論、粉飾は無いという前提での話だが。

個人的には、B/Sの項目を全て時価評価で表示する必要はないと思う。
安全性・収益性・成長性の分析時に、原価情報も必要になってくると思うから。

夏休み暇だ・・・ゲーム理論でもやろうかな。

>>362
BS項目の全てを時価評価は現実的に無理だしね。全ての資産を時価評価できると
思うこと自体間違いだから。でも帳簿価格ベースの指数（ROEとか）は最近は
批判を浴びることが多いみたいだから時価ベースの情報も必要なのは間違いないよね。
決算日現在の資産時価総額と負債・資本時価総額くらいは示してくれていいのでは。
あと含み資産情報も。

単純な質問ですが、株式などは市場が価格を決めるのは分かるのですが、
土地・機械などの固定資産は、やはり市場価格によって時価が決まるのでしょうか？

なんかあまりイメージが湧かないので・・・

だって、不動産業者が勝手につけているような気がするから・・・

>>365
市場価格で決定されてるでしょう。
需要と供給という基礎的な考えからは逃れられないと思う。
むしろ医療器具とかが俺は怪しいと思うよ。

>>365
やはり、市場価格で決定されていると思うが。
土地や機械も需給者間で取引が行われているからね。
公害が進んだ土地や陳腐化した機械などは当然価格が下がるだろうし。

>>366-367
もちろん市場があって均衡価格が発生するのはわかるけど、それは
株式市場ほど流動的でもなく、多数の需給者がいるわけでもないのでしょう。
いわゆるワルラス的な、誰かが裁定して決められる市場価格というのが
想像しにくいのです。
つまり、そのような市場で決められた時価は、多分に本来の均衡価格とはズレ
たりすることがあるのではないでしょうか？
もし不動産業者に価格設定力があるとしたら、時価は彼らによって動かせて
しまいますよね。

そのあたりを疑問に思ったのです。

>>368
プライステイカーの存在しない市場ってことか。
ってことは完全競争市場の対極ってことになるなぁ

あ、いや、全員がプライステイカーなのか・・・

要するに、
「市場価格」という厳密に客観的な均衡価格は現実には（短期には）存在せず（現れず）、
不動産業者・鑑定士の主観が入った価格になるため、時価といっても
究極的な客観性は持っていないのではないだろうかという疑問。

そもそも価格メカニズムは同質財を前提にしているわけだが、
不動産・企業の特殊な機械は、同質財を複数の経済主体が需要・供給
するということはできないでしょう？

>>372
そりゃーな。
同じ土地というのは唯一無二のものだから。

>>371
うん。
不動産市場は、マーシャルの安定条件(数量調整)の分析対象だと思う。
不動産という性質上、価格調整が比較的遅い市場だから。
ただ、不動産にも相場はあるだろうから、市場均衡は確実に発生している思う。
相場の決定要因は周辺環境などで、決定者は・・・不動産業者じゃないの？

企業における設備投資にはその企業の研究開発の努力も含まれているから、
競争優位が生じるのは当然の結果かと思うが？

確かに、時価評価に完全な客観性を求めるのは難しいだろうね。
そもそも、減価償却費に客観的妥当性があるのかどうかも疑わしいが、
その辺りはある程度の妥協点を見出していかないと事が先に進まない場合があるからね。
だから、常に会計学の分野で議論が行われているのだろう。

>>374
市場均衡は存在すると思うが、「時価」は市場均衡価格ではなくて、
市場価格によって決められるわけですから、不動産業者と結託すれば、
有利な資産価格を設定できるのではないかと考えてみました。



にしても、ザ・ジャッジはちょっとおかしいな。行列のできる〜の方が
面白いし、本当だろう。

>>375
市場価格と市場均衡価格はどう違うの？

みのもんたはｳｻﾞ過ぎる。

>>376
調整済み価格と調整前（中）価格と思ってくだされ。

あるいは、ファンダメンタル価格と、そうじゃないの。

>>377
市場価格＝相場　
市場均衡価格＝ある市場で財・サービスの取引が行われる際の価格

一応、これが俺の理解なんだけど間違ってる？

>>375
それってカルテルだよな。
禁止されてんじゃ・・・
そういえばカルテル規制にナッシュ均衡使うってマジデスカ？

>>378
僕が考えていたのは、下の方の定義に、数量調整済みということが加わっている状態。
超過需要でも、取引は成立するけど、数量調整が終わっていないから、
均衡価格はもっと高くなる。という状況を考えています。

定義問題だから、何が正しいってことはないとおもう。僕が使った言葉は
こういう意味ですってことで。

>>379
一応カルテルとゲーム理論の関係はやったことあるな。
クールノー競争で自社の利益の最大化を図る戦略（戦略１）と結合利潤（＝カルテル時の
両社の合計の利潤）の最大化を図る戦略（戦略２）がある場合に、
俺がやったパターンだと結局両社が戦略Bを選択するのがナッシュ均衡になる。

具体的にどうやって規制するのかは分からないけど両社が戦略Aを選択する状態を
ナッシュ均衡にするんだろうね。

他のスレと全然ｷｬﾗ違うな、俺。

間違えた。
戦略Aと書いてるのは戦略１、戦略Bと書いてるのは戦略２の間違い。

厳密には、クールノー均衡(ナッシュ均衡)は複占市場での話だけどね。

>>383
ん？なんか条件が欠けてたかな？
一応補足しておくと、市場を2社が寡占している状況を前提としてる。

なんで法学のほうのスレ落ちちゃったんだろ・・・
経済とか経営ほとんどわからん
勉強しないとやばいな・・・・

>>385
法学は民法以外の共通項が少ないからじゃない？

>>385
単純に、常時ageをする固定がいなかったのが問題。

やっぱりりそうだよね（ｗ
専門が知財だから全然話が合わないよ（＾＾；

>>384

すまん。
>>379に対するレスでした。

>>389
おっけー

>>385
クソスレ乱立の被害にあったため。

会計士試験について

会計士試験に経済学が必須科目として設けられていないのは何故だ？
経済学を知らない会計士なんて存在していいのかよ。
昔のように経済学を必須にすべきだと思うが。

この辺どうよ？　よーへい。

ああ、そうそうＫＩＮＧ２００２に参加する人いる？

>>392
そこらへんは会計板で議論されてたなあ。

会計士は実務最優先だから現実に即座に適用できない経済学が必須である必要は
ないと思う。会計士試験8科目（実際受験するのは7科目だけど）の中で、経済学の
実用度低さは経営学（組織論・戦略論）や原価計算（製品原価計算）に匹敵すると
思うよ。

ただ、俺自身にとっては役に立った。経済学部じゃない俺が経済社会をある程度見れる
ようになったのは経済学（特にマクロ）のおかげかな。

結論は、実務では不要だから必須である必要はないけど、素養としては必要。よって
選択必修という今の状態がちょうどいいかな、と。

>>375
>市場均衡は存在すると思うが、「時価」は市場均衡価格ではなくて、
>市場価格によって決められるわけですから、不動産業者と結託すれば、
>有利な資産価格を設定できるのではないかと考えてみました。

国土交通省の地価公示制度は、不当な値付けやを防ぐために制定されたらしい。
ある地域の土地の標準的な価格を示したもので、不動産鑑定士は土地鑑定においてこれを基準としなければならない。
素人が土地を買うときに参考となる価格がなければぼったくられてしまう恐れもあるしね。

>>395
実質、土地の価格は国が決定しているに等しいな。

民法知らないやつの方が問題だろと言われるぞ。　　　

>>394
確かに経済学は机上の空論的な部分があるけど、
会計士として事業計画に対してアドバイスするとき、
経済学の知識がある会計士とない会計士ではどちらが的確なアドバイスを提示できるだろうか。

>>397
だから、両方必須科目にすべきだと思う。
昔はそうだったんじゃないの？

>>397
?
民法はもちろん勉強してるが・・・

ごめん　勘違いでした

>>396
一般的にはそう言えると思う。
ただし、列島改造計画やバブル等の例外的な状況では
機能麻痺に陥ることもある。
土地の購入側を規制するわけではないからね。

せめて、マクロとミクロの数分野ぐらいは知っといた方がいいのでは思うんだがなぁ。
友人で会計士目指しているﾔﾂがいるのでね。
少し気になった。

昔は
経済+経営
だけでしょ？　　　

>>397
俺は民法選択じゃないんだけど、やっぱ民法必要だなとは思う。監査法人で働く分には
不要だと思うけどね。ただ俺自身は民法は会計士試験と関係なく勉強するつもり。

>>398
それは経済学の知識がある会計士だろうね。ただ、そういうレベルで必須科目を考えると
会計士の受験科目が20科目くらいになってしまう気がするなあ。

>>404
正解

俺は経済選択だけどね。　　　　　

>>407
経済の方が確実に楽。

マクロの方が不得意だよ、覚える事が多くてね。　　　

>>405
あくまでも、会計士試験は監査法人に勤めることを前提にしているということですかね？

>>410
うーん、監査論が必須だからそうなんじゃないかと思うけど。じゃなきゃ
あんなつまんない科目やらないしｗ

数学が得意な奴は、絶対経済学の方が有利。
満点狙えるから。
民法の方がしんどいよ。
学説の争いが絶えないからね。
経済学は一応体系化されてるから。

>>411
なるほど。。。

監査論って細かい規定を覚えるんでしょ？要するに。
違うの？

監査論ってテキストとか変更あるのかな？
俺は圧縮やろうと思ってるんだけど。　　　　　

>>413
それはちょっとニュアンス違うかも。規定とその趣旨を覚えていくって感じかな。

>>414
監査はメチャかわるだろ。基準が変わるんだから。圧縮ってことは論文行った？

論文駄目だよ、撃沈したよ。　次は頑張る。　

監査は夏上級の方が良いかな・・・・　　　

>>412
ちなみに経済でも満点は狙えないよ。毎年誰も解けないような問題がどこかで
出るから。
でも経済のほうが楽だと思う

>>416
論文でやっちまったってことか？でも会計板見てると少し期待持てたりしない？
俺は秋上級でいくよ。

満点は難しいよね、６割いきゃいいんだよ全部。そうすりゃ合格。　　

得意な奴なら満点とかいるだろ。

秋上級って全部終わるの遅いでしょ？　だから嫌なんだよな。　　　

>>420
たぶん論文式試験受験者のうち100人もいないだろうね。

>>421
確かに。予定つまり過ぎるしｳｻﾞｲよね。
会計板のﾎﾞｰﾀﾞｰは信じていいんだろうか・・・

会計板は自慢してるだけの奴が多いよ。

来週からＴＡＣ逝くよ、商法と簿記の変更だけやってくる。
お互い頑張ろう。

スレを荒らしてすいませんでした。

>>423
お互いがんばろうね。まず今年受かってることを祈って。

>>422
短答式ならいるんじゃないのか？

短答で50点か・・・。13000人中50人くらいいるんじゃないかな。

>>426
可能性の話をしてるんだが。
民法と比較した可能性の話を。

>>427
ん？いまいち意味がわからない。短答に民法も経済もないし

>>395-396
そうなのか・・・怪しいことこの上ないな・・・

最近ハイエクに影響されて、人間の理性には限界があると思い始めた。

久しぶりぃーっス

なんか会計のほうで盛り上がって増すねぇ
いい勉強になります。

ていうかなんか就職の話が出てきてるねぇ
おれはたぶん地元に戻って公務員って可能性が大だわ
夏休みで親といろいろ話し合ったけど、やっぱ地元に戻ってきて欲しいって
いうのがありありと見えるし・・・
けど一応国一も狙える大学なのでちょっと頑張ってみようかなと思います｡
公費留学できるって言うのはかなり美味しいし

>>温泉さん
｢存在と時間｣だっけ？
ハイエクだよね？かんなりよくわかんね

存在と時間はハイデカーだと思われ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,:-ｰ'''""'''ｰ-::,,_
　　　　　　　　　　　,,:-ｰ''"　　　　　ヽ　　　ﾞヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　 ミ、.ヽ　|　l ﾘﾞヽ.
　　　　　　　　,/　　　　 ,ﾆ-''"~~`'-ﾐ,　l ﾉ　'ｿ _└,
　　　　　　　 ,f"　=≡ ,f"　　　　　　f/`''ー''''" ﾞヽ.`i
　　　　　　,:f"-=≡ニ {,　　　　　　　ﾞ'　　　　　　 ﾞi :|
　　　　 ,;r"─＝　 ,,r''"　　　　　　　　　　　　　　 | :l
　　　 ,:f"　　　_=,f"　　　_,,-ｰ:､_　　　　　　　　　 {　{　　シュトックハウゼン上級大将が
　　　,i'　　,f~ﾞﾍ_7　　　　"￣＼,,`''ーi;　 ,,,:::-ー:､{, ｸ　このスレに興味を持っている模様です。
　　　:{,　,/ ,入V　　　_　 -＜()_ﾌ`'''"　 .,lﾆ-'"~`,,)'
　　　 `ｰ{ f　f)　　　　'"　　 ,;r''" 　 　 〈　()ﾆi､ {"
　　　　　ﾞヽヽ　 |　　　　　　　　　　　　/`''　　　ﾞi
　　　　 　 .ﾞl_　;' ﾞi､　　　　　　,ｨ'　　~　l!　　　 ,./
　　　　　　/ ｢'}　　ﾞi　　　　'''" ￣`'''-''"`　 ,;:'/
　　　 ,,f"ﾌ　| {　　 |　　 ,r''"￣三三'ﾐヽ､　'"/
　_,;r''",:ﾍヽ, ! ﾞl　　　　,rﾚ'"=ﾆ三_三7ﾍ､)　/
'"ｨ f"´　ﾞ'ﾐ＼ ﾞl;　　　　　　　　_,,,_￣- 　 ,/
　:| ﾞl,　　　ﾞ＼＼ヽ､　:､　　　　　　　　,, ,/
　 ﾞl, ﾞl,　　　　ﾞ'-ﾆﾐ-:,,ﾐｰ-::,,_　　　　∠,'=-ﾆ,,_
　　 ＼＼　　　　　　三ﾆ-､＿_,,ﾆ-'",r'ﾘ　 `''-ﾆ-
　　　　＼＼.　　　 (´,-:､ヽ.　l! ,:r'",~）ｿ
　ヽ、　　 `-._`-.,,＿＿,ﾉ　|　l! l' i"`''ﾘ
　.＼.＼ .　　 `-,_ -,__,::r'"|　l! |_ `'"/　　　　_,,
　　 .＼＼　　　　ﾞヽヽ,　 ﾉ _,l!_ﾞl ,ｱ/　　　／

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8772/gyakuten.swf

遊べ遊べ。

>>430
会計士に公務員・・・みんな志は高いなぁ。

国�T経済職で経済企画庁、これ最強。

今更ながら、かちゅーしゃデビューしますた。

国�Tか・・・俺には無理だ
就職活動も自信ないなぁ・・・
あー・・・一年休学してモラトリアムしようかなぁ

>>433
逆転裁判ＰＣ版出ないかなぁ・・・
エディットで自分で事件を作れる機能とかつけて。
ここの連中と知恵比べするのは面白そう。

>>435
遅っ！ｗ

俺は国税狙いまふ

>>433
それおもしろかったよ

温泉は就職先はどの業界志望ですか？

>>440
ラストにちょっと感動したよ。
高校時代、似たような精神状態になっちゃったから・・・

>>433
簡単すぎてつまんない。

４４４　

>>443
簡単だけど、パロディ調が笑えるんだよ。

あげ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028815449/

ここで頑張っています。
新古典派論者・市場マンセー主義者と言われています。

>>447
ジェンダーの問題を需要の価格弾力性の問題に帰結させるスタンスには
正直納得がいかない。
「企業の利潤最大化行動です」で全て決着がつくような言い方に見えるな。
まあ正直レディースデイが差別の問題とは思わないけど。

>>447
昔俺とレスを交換した時はむしろケインジアン的だったのにね
ディベートは大事な能力になるかも知れないから頑張っておいで。

>>445
笑えなかったけど。

>>447
経済学は温泉のような偏屈思想家を生むことがよくわかった。
みんな、気をつけて学ぼう。

あげあげ

Asadullah Chartian

　|　　　　　　　　　　　　　<:K〕　　　　,r──ｲ
　ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r''"　　　　|. 　 　 |
　 ﾞゝ､,,　　　　　　　　　　　　 ,,r''"　　　　　　 |　　　 |　司令官閣下！
　　.||llllllllliiiiiii;i;i;i;i;;;,,,,＿,,ﾆ-''"　　　　　　　　 _｣,　　　|　スレがあがりすぎております。
　　|||llllllllllllllllllllllllllllllllll;'　　,,,,,,,,,,＿＿ ､､　v'ﾆ-}　 　 |
　　:|lllllllllllr''''';llllllllllllll;'' ,／--ー──｀'　 ,とｻl"　　　|　アラーシの的となる
　　 ﾞ|lllllllli'　　 ﾞl|lllli'　　...::::::＜''でｦ..:;':..　ﾞi　　,}　　＜　おそれがありますので
　　　ﾞ'lllllll　　　 |lllll　　:::　　　 ￣　　　::.　 ,　 l!　 　 .|　sageを許可いただきますよう。
　　.　　ﾞ'lllii;;,　　|lllll,　　::..　　　　　 r　　:.　ﾞi;,,il!　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,r'|'´ヽ､_,|llllllii;;,　　::.　　　 _,i;;;;;;;;;;;;:iilllil!'
　　　／　l　　 :| |llllllllllllii;;,,_ :: ,;;iiiilllllllll'-ー'''''ll!'_
　-''"　 f"i　　 | ﾞillllllllllllllllllllliiillllll''"~,,;;;;;;;;''" il!ﾍﾞヽ、
　:　　　ﾞi　ﾞi.　 'i,　ﾞ'llllllllllllllllllllll;'　　 　 　 　､il　　　￣￣`''ｰ
　　　　　ﾞi,. ＼. ﾞヽ　 ﾞ'lllllllllllllli,　　　　　　;; ,ﾂへ
　 .l　　　　ﾞi,　ﾞヽ,_　 ,,.._ﾞ'';llllllllllliiii;;;,,,,=ｧ--''"/〃〉　|
　　l, 　　　,､ﾞi,　,,／~　　`y'"　~~`'''v'"_　　＼/　 ,|
　　 l,　　,/ ﾞi ﾞi,　　　　　,/　　　　　ﾉ,/ ﾞヽ　　　　,|

----------------

　　　　　　　　,r'Ｚヽ　　　　　＿,,,;:-､s-──--ﾐ,,_
　　　　　　 　 ＼l／　　_,:r'''"n ,,　　　'l;　ﾞl!　　 ﾞl!, ﾞヽ､　　　　　|
　　　　　　　　　　　,;rii"　,　 ,ﾘ,ﾊﾍヽﾞi, l,　ﾞli.　　 ﾞlli, ﾞlli,ﾞ'i;. 　 　 |　艦レベルでの指揮は
　　　　　　　　 _,;r'" ,il'　;il' ,i'ｸﾉ ﾘ ﾞいﾐﾞゝ,､ﾞゝ　　ﾞli;lli, 'li;,ﾞi　　　|　艦長にまかせてある。
　　　　　　_,;r''"　 ,;il'"ノﾉノ ｼ'＿＿　　`''弋ﾐヾミヽﾞ;llllli;, l'};　 ＜
　　　_,,:-''"　　,,;ill;'",;i'-''""二二￣`　　　,,:''''''ｰ-ﾞlll;iii,'lllli,'}:.　　.|　中佐のよいように。
,>iii''"　　 ,,;ｨ彡''"/f"　　r'''("llli)`　　　　,/"'flliiﾐヽ.|!li,'llllliﾘ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ll'"　　　,:i''　 }i　lﾞ {!　　　　`￣　 '"　　　i ､ `'''"　,;llll,lllll;ﾂ
.いi'　.;i'　r' ;il　i'{　`ﾞ　　　　　 　 　 　 　 ﾞi､　　　クｼ''"
　`i,　:lli,　　ﾞli :l: ﾞ'':､　　　　　　　　　..　　　 i;　　　.|
　　ﾞi,　ﾞllii;, ｰﾞ''li､　　　　　　　 　 　 ' -'''; r'"　　　 |
　　　ﾞi,　,l''llli;,　,,ﾐ　　　　　 　 　 　 ＿−　　　　 /
.　　　 ;ﾚ　 'llllli;　 ﾞ:､　　　　　　'"￣ 　￣`''ヽ　 /
　　　 "|　　,ill'l!.　　ﾞi､　　　　　　　　-==　　　./
　　　 _|　　,il' 'ﾞ　　　ﾞ'ゝ､　　　　　　　　　　　/
　　/" ヽ､　{,,_　　　　　`ﾞ'''ｰ::,,,_　　　　　　 /
　,/　　　 `''''ｰﾐ=-:;,,_　　　 `'￣`''''ー---r''

人間の善悪の判断というものは、絶対視できるほど
確かなものじゃないし、それ故に信奉しないというのが
私のスタンスなのだ。

>>455
経済学が絶対視できるほど確かなものとは思えない。

姉妹スレ　法学サロン
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1029754050/l50

>>456
市場競争の素晴らしさは、人間の悟性を過信した画一政策を
排除できる点にあるのであって、何かが絶対ということは
要求されていないのだが・・・

「絶対」が欲しいんですか？

もうちょっと踏み込めば、数学的に証明された経済学の定理は、
前提を踏まえれば、殆ど絶対視しても構わないと思う。

教えてクンで申し訳ないのですが、
どなたか、普通社債・転換社債・新株引受権付社債の国内発行高の統計が
載っているHPご存知ありませぬか…
HPでなくともおおまかで良いので知っている方がいれば教えてくださいませ

>>458
温泉はレディースデースレを見る限り経済学と市場原理を信奉しているように思える。
だから「絶対視できるほど確かじゃないもの」を信奉しない温泉にとって経済学と市場原理は
「絶対視できるほど確かなもの」なんだと考えたんだよ。

>>459
相手は同じ温泉だけどあえて別々にレスします。
そもそも温泉は経済学的に分析可能な事象を全て「経済学の問題」として考えようとしてないか？
これは経済学的な分析が悪いと言っているんじゃなく、例えばこのレディースデーの問題であれば
価格差別の問題からも分析し得るし性差の問題から分析することも可能なのに、温泉は
「レディースデーの問題は経済の問題に帰結する」と考えてるよね。
要するに一面的にしか考えていないように思える。

温泉はあっちのスレで
＞女性だけでなく、子ども・学生・高齢者など、比較的時間に余裕のある人たちは、＞
＞需要の価格弾力性が１より大きいため、値段を下げることによって利潤を
＞大きくすることができる。
と書いてる。その結論が
＞利潤最大化という市場原理に基づく戦略ですよ。
だよね。

でも、レディースデーの問題を別の角度から考えるなら、
＞女性だけでなく、子ども・学生・高齢者など、比較的時間に余裕のある人たちは、
そもそもこの部分が問題になってくる。「そもそもどうして女性は比較的時間に余裕があるのか」
ここを掘り下げるならレディースデイの問題はジェンダーの問題になるわけじゃん。


別に煽りじゃないことは分かって欲しいんだけど、温泉のあっちの発言は、
「人が芸術に感動する」という現象を「脳内物質の分泌の問題」に帰結させる医者のような
滑稽さをどうしても感じてしまう。

>>461
市場競争の素晴らしさは、人間の悟性を過信した画一政策を
排除できる点にあるのであって・・・

「絶対視する」なんて言葉を追いかけずに、本質を読みなよ。

法的分析・社会科学的分析、なんでもできると思うが、
俺は経済学的にしただけ。法的に分析した人が「許容範囲」
と結論つけたの対して、俺は経済学的に「市場原則・私的自治の面からも、
規制すべきではない」と結論付けただけ。
＞要するに一面的にしか考えていないように思える
だったら多面的分析とやらをご自分ですればよい。

以下の文章は、面白くはあるが、この議論には意味が無い。
この場合、「需要の価格弾力性に基づく市場分割（つまり女性優待）
は、性差によって行われてよいのか？」という議論であるから、そもそも
需要の価格弾力性の差異は所与・前提なのだ。
もし余暇の男女別を議論しようとすれば、それはそれで別のテーマになってしまう。
直感で分かると思うが、労働問題や家族問題に発展してしまう。

それに俺はジェンダーなんてアホな思想は大嫌いなので、
あんなものを問題視すること自体がマチガイだと思っている。

やりたければご自分でどうぞ。

ジェンダー→ジェンダーフリー

>>462
「絶対視」という言葉を最初に用いたのは温泉だよ。「本質を読みなよ」というのは、
自分の考えを誤解のないように相手に伝える努力をしない人間の傲慢じゃないか？

＞だったら多面的分析とやらをご自分ですればよい。
そういう返し方はどうかな。あっちのスレでもひたすら需要の価格弾力性、社会的余剰、
いろんな経済学の基礎用語を持ち出しながら結論は「経済合理性にかなう以上レディースデイは問題ない」
とだよね。
でもそもそも、「需要の価格弾力性に基づく市場分割（つまり女性優待）
は、性差によって行われてよいのか？」の問題にすること自体に温泉のバイアスが
かかってる。自分に都合のいい問題に解釈してるだけ。経済学的に考えろ、と
言われれば正しい問題提起だけど、別に経済学の観点から考えることは求められて
いないのだから、もっとニュートラルな視点から考えることが必要だと思う。
温泉の考え方でいくと、

誰か「不法就労の外国人を低賃金で雇うことは正しいですか？」
温泉「正しいです。なぜならそれは労働供給の貨幣賃金弾力性による市場分割であって、
企業の利潤最大化行動にかなうからです。」
ということになりそうだね。普通に経済学を学んだ人間であれば、上記の質問に対して
「経済学的には正しい行動です」
と返答するだろう。


他にもいろいろ言いたいことあるけどね。総余剰の最大化やパレート最適が
成立すれば良いという考えかたとか。社会的余剰が最大化されることが結局温泉自身
に対してどのように影響してくるのか考えたことある？なんか専門用語使って論理の
遊びをしてるようにしか思えないんだよ。だからレディースデーのスレを見てても
温泉の発言は専門ﾊﾞｶのようで人間洞察やその他の視点に欠けた浅薄なものにしか
見えない。ガキが初めて知った難しい言葉を連呼したがるようなものを感じる。
まあこのことについては俺も突っ込まれたことがあるけど。

あーめんどくせ。

>>464
「人間の悟性は過信してはいけないから、市場に任せたほうがマシ」

これで文句あるか？

以下の文章はほとんどいちゃもんにしか見えんが、
＞もっとニュートラルな視点から考えることが必要だと思う
だかさ、それを自分で具体的に言ってみろっての。

あれか、「余暇のジェンダー問題」が、この問題を考える
上での「ニュートラルな視点」とやらなのか？

更にその下の喩え話は最悪。
「不法就労」って、思いっきり「不法」じゃないか。
こんな喩え話を持ち出すようだから、「いちゃもん」だっていうのよ。

＞人間洞察やその他の視点に欠けた浅薄なものにしか
＞見えない。
だから、「人間洞察や」「その他の視点を踏まえた」「重厚な発言」
を、君がしてみろよ。

あれか、「余暇のジェンダー問題」とやらが、そうなのか？ｗ

君の批判のいただけないところは、
経済学的な面における分析を批判しているようでいて、
その代替的な分析手法を明示せず、
「人間洞察」やら「多面的」といった麗句を並べて、
その実、自分自身ではそれが具体的になんなのかを
示していない。

批判としては零点なのだよ。

たんなる「ガキのたわごと」だったら、重々に受け止めておきますが。

結局、温泉さんは経済学を絶対視なさっているようで。
一連のやりとりを見ていればわかる。

>>465
批判はありがたく受け止めさせてもらいます。我ながら稚拙だとは思ったからね。

代替的な分析手法なんて知らないよ。「多面的」は「多面的」。少なくとも自分が
一面的だっていうことくらいは自覚して欲しいというだけの意味。

温泉の塔は崩せそうにないからもうやめた。無理だ。

誰かバトンタッチして。

批判っていうのはこうやるんだよ。

「温泉の『企業は経済合理的に行動する』という前提は、
中長期的・大数的・大規模・競争的という条件を必要とする。
しかしながら、この前提を検証すれば、現実には、短期的
・少数・小規模・非競争的という状況があるのであって、
その中で企業は経済合理的に行動するとはいえない。
このような企業がレディースデー等女性優待を設定するのは、
それは利潤最大化という資本主義ではなくて、伝統主義
（ここでいう伝統主義とは、『昔からあったものは、
昔からあったという”だけ”で、今も正しい』と考える行動規範
である。）にもとづくもの、つまり、レディースデーは
昔からあったand/orみんなやっているからやろう、というものである
可能性が出てくる。このように設定された女性価格は、
当然市場均衡ではないから、経済余剰にとってもよくないし、
そもそも差別思想（伝統）に基づく価格設定であると言えよう。

さらに現実をみると、人間の目は「資本主義」による女性価格か
「伝統主義」による女性価格かを見分けることが難しい。

さて、伝統主義による差別価格は、経済合理的行動ではない。
しかし、最初にあげた前提「非競争的」であることを踏まえれば、
これが市場で淘汰されるには時間がかかり、その間、消費者は
不当な価格を強いられることになってしまう。

私的自治を踏まえつつ以上のような状況を是正するとすれば、
規制緩和等によって競争的にすればよい。
or法制化によって、「性差による差別価格は５０％〜１５０％以内にしなければならない」

女デースレッドを拝見させていただきました

さて，経済学というものは合理性を重視しそのためその分析は無味乾燥で
無機質なものになりがちですがこれは一つの見解と考えるべきでしょう

私はこの問題については経済学的にみれば「信号効果の弊害」と考えています｡
温泉さんも述べたとおり女性のほうが需要の価格弾力性が高かったり、
消費性向が高かったり、新商品へのレスポンスの速さ等、
「顧客としての能力の高さ」があるのだと思います。
女デースレッドで「法の下の平等」が持ち出されたので
その概念を使わせてもらうと平等とは絶対的平等ではなく年齢や能力などにより
もたらされる相対的平等ということらしいので総じて女性のほうが
「顧客としての能力が高いのでこの区別は合理的であり差別に当らず、
合憲である」と考えます。ここでポイントとなるのは「総じて」という言葉であり
「女」という信号だけで優遇され、一方で「男」という信号だけで優遇されない
という状況があるということです。経済学的に言えばこのような状態は
「情報の不完全さ」がもたらすものであり，打開策としては
「情報の補完」ということとなるでしょう

では具体的にはどうするか？

「私はこの商品については一般の方々より月平均、年平均を換算しても
購入機会が多く、また私は高所得高資産であり購買能力も高い
よって私を優遇することは御社にとっても有益なことだと思われます｡」
と一々プレゼンテーションするわけにもいかないので、現在とられている
方法としては「会員制」でしょう。
私たちは会員費や購入頻度を増やすことによって、その商品に対する
「購買力の高さの証明」もしくは「嘘の購買力の意思表示に対する保険」
を行っているわけです｡
それでも感情論的に許せないと思うのなら、それはさまざまな媒体を使って
世論を高め「流動的」である倫理や正義感を変えていくしかないと思います｡
しかし，現在そのような活動がなされてないというところをみると
誰かも行ったとおり「目くじら立てるほどじゃない」というのが今の世論
なのでしょう

結論として「ゴールド会員の俺にしてみればゴールド会員の優遇日がないのに
女性というだけで優遇日がある近所のレンタルビデオやは不当な差別だ」
と思うのです

何の話してるの？　　　　　

>>よーへいさん
＞さて，経済学というものは合理性を重視しそのためその分析は無味乾燥で
＞無機質なものになりがちですがこれは一つの見解と考えるべきでしょう
これは私の470と471の意見と温泉さんの意見に対して考えていただければ
幸いだと思います｡誰もこれがすべてだなんて考えてねぇーよ、多分
ただの分析手法のひとつと考えてるよ，俺は｡

男女に差が出るのは当然だろ。
しかし、その差は様々なところでゼロサムされている。
一部分だけを捉えて、不条理だと唱えるのはいかがなものか。

>>ＣＪＤ氏

いやはや、さすがに貴方は話せる方だ。
今までにない新しい知見を与えてくれました。
確かに情報が不完全だから、各個に差別価格を設けられず、
男女という枠組みを利用しているのでしょう。
ところで、事実上の市場分割として、ポイントカードや
クーポン券があります。あなたのいう会員制もそうでしょう。
このサービスをすることによって、需要の価格弾力性の
高い層を、各個に取り込むことができるはずです。
（女性・学生などの身分に拠らず）
（注：クーポン券やポイントカードはによる市場分割は、消費者が繰り返し
その商品を消費する必要があるのであって、
『消費が一回でも優遇される』レディースデーとは異なる要素がある。）

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ところが、にも関わらずレディースデーが存在するのは何故でしょうか？
私はかのスレの議論における次の説を仮説として提唱します。つまり、
「女性だから」という理由で優遇されることそれ自体を、女性は好む。
というものです。
「ある消費層に喜ばれるための宣伝」と見なす事もできるでしょう。
もちろん、これによって、単純な差別価格以上の需要増大が見込まれるわけです。

さて、あのスレには法律の専門家が少ないため、法律の議論が活発ではありませんが、
私の、この問題に対する、法的スタンスは以下の通りです。
１）私的自治原則は最大限遵守すべき。
２）憲法の間接適用は、実務処理上民法９０条などの一般条項が使われている。
しかし、ルールと裁量の問題を考えれば、個別具体的立法政策によって、
企業行動を規制するべきである。（するならね）
３）男の不満というが、全ての不満を解消できる社会システムは存在しないので、
中立的な見方をするなら、感情を廃して考えなければならない。

>>473
私もそうですよ。

つーか、女性サービスは社会的に問題なのか？
問題ならとっくに何らかの動きがあるはずだろ。

多分、裁判起こしても負けるだろうね。

>>477
レディースデーの日は男の客も増えるんだそうだ。
女が連れてくるわけだな、なるほど、女は客として性能が高い。

女性は集団行動をするからね。

高機動ザクといったところか・・・

温泉氏は銀英伝もガンダムも好きか…
親近感が沸くなぁ。

>>483
すまん。ｶﾞｿﾀﾞﾑの方は殆ど知らない。知ったかぶっただけ。

俺はガンダムは好きだぞ
ゼータガンダムなんてあのなんとも救いようがない展開が最高だと思うぞ

ちなみに好きなモビルスーツは「サザビー」です
ニューガンダムの小説版の「ナイチンゲール」という
サザビーのモビルアーマーっぽいのが出てきたと思うのですが
それがプラモで出てきてくんないかなぁとか思ってます｡

>>温泉
論点を完全に見失ってたんでまたヒマになったらレスするかも。
>>469は参考にさせてもらう。

>>484
卿は就職板で銀河英雄伝説的就職活動というスレッドを拝見した事があるか？

>>484
そか。
銀英伝ではオーベルシュタインが好き。
>>485
ゼータは確かに…
ダブルゼータも後半からアレだけど、最後は収まるからね。
ナイチンゲール知ってるよ。いかにも悪の親玉っぽいヤツ（ｗ
俺は渋いリ・ガズィとかが好き

激しくすれ違いなのでさげ。

集団行動する奴はキモイな。

温泉って、なんで慶應に行かなかったの？

>>487
ほう。就職板か・・・

　　　　　　　　　　　　　　 _,:-ｰ'''""'''ｰ-::,,_
　　　　　　　　　　　,,:-ｰ''"　　　　　ヽ　　　ﾞヽ､
　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　 ミ、.ヽ　|　l ﾘﾞヽ.
　　　　　　　　,/　　　　 ,ﾆ-''"~~`'-ﾐ,　l ﾉ　'ｿ _└,
　　　　　　　 ,f"　=≡ ,f"　　　　　　f/`''ー''''" ﾞヽ.`i
　　　　　　,:f"-=≡ニ {,　　　　　　　ﾞ'　　　　　　 ﾞi :|
　　　　 ,;r"─＝　 ,,r''"　　　　　　　　　　　　　　 | :l
　　　 ,:f"　　　_=,f"　　　_,,-ｰ:､_　　　　　　　　　 {　{　　シュトックハウゼン上級大将が
　　　,i'　　,f~ﾞﾍ_7　　　　"￣＼,,`''ーi;　 ,,,:::-ー:､{, ｸ　そのスレに興味を持っている模様です。
　　　:{,　,/ ,入V　　　_　 -＜()_ﾌ`'''"　 .,lﾆ-'"~`,,)'
　　　 `ｰ{ f　f)　　　　'"　　 ,;r''" 　 　 〈　()ﾆi､ {"
　　　　　ﾞヽヽ　 |　　　　　　　　　　　　/`''　　　ﾞi
　　　　 　 .ﾞl_　;' ﾞi､　　　　　　,ｨ'　　~　l!　　　 ,./
　　　　　　/ ｢'}　　ﾞi　　　　'''" ￣`'''-''"`　 ,;:'/
　　　 ,,f"ﾌ　| {　　 |　　 ,r''"￣三三'ﾐヽ､　'"/
　_,;r''",:ﾍヽ, ! ﾞl　　　　,rﾚ'"=ﾆ三_三7ﾍ､)　/
'"ｨ f"´　ﾞ'ﾐ＼ ﾞl;　　　　　　　　_,,,_￣- 　 ,/
　:| ﾞl,　　　ﾞ＼＼ヽ､　:､　　　　　　　　,, ,/
　 ﾞl, ﾞl,　　　　ﾞ'-ﾆﾐ-:,,ﾐｰ-::,,_　　　　∠,'=-ﾆ,,_
　　 ＼＼　　　　　　三ﾆ-､＿_,,ﾆ-'",r'ﾘ　 `''-ﾆ-
　　　　＼＼.　　　 (´,-:､ヽ.　l! ,:r'",~）ｿ
　ヽ、　　 `-._`-.,,＿＿,ﾉ　|　l! l' i"`''ﾘ
　.＼.＼ .　　 `-,_ -,__,::r'"|　l! |_ `'"/　　　　_,,
　　 .＼＼　　　　ﾞヽヽ,　 ﾉ _,l!_ﾞl ,ｱ/　　　／

>>491
そのAA何処にあるか教えていただけないかな？

>>488
犬にしか好かれないのが彼のキャラだったが・・・
あの声がもう聞こえないかと思うと、激しく無念だね。ﾕﾘｱｿ
。

>>490
遠そうだったから。受かりそうもなかったから。英語むずかしそうだから。
金持ち多そうだから。かっこつけてそうだから。福沢諭吉がいまいち
好きになれないから。入ったら浮いてたと思うから。
初めから受ける気もなかったから。

でも未だに、その響きは荘厳としているなと思う。

>>493
ほんとにね。ガンダムではマクベだし。

>>492
閣下は何ゆえにＡＡを求めるのですか？
出世ですか？名誉ですか？

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1025407038/

Paul von Oberstein
　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,_　 _,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 ,;r'"　　　　ﾐf"'"三- `ﾞ''-､
　　　　　 ,;r'"　,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､　 ﾞヽ.
　　　　　,i'　/" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ.　.ﾞl;
　　　　,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽヽﾞi
　　　 f",i:.;|　|;　　　　　　　　　　 　 　 ﾞl　} ｉ :}　　>>496ご苦労
　　　 |/j; ﾘ ,|'　　　　　　　　　　　　　　|　! l ,l
　　　 {　,/ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl; ヽ ﾞ}
　　　 | /.,rj　.,,,＿＿　　　　 　＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl;.}
　　　（ l ﾘ-l　 -=wｧ三''';;:.　'''~←wｧ=-　ﾉﾐ､| }
　　　 l {ﾉl! ﾞl.　　 ￣ ''´　::　　 `'' ￣ 　　ﾄ |,ﾘ }
　　　 ﾞl;ヾヽ､l　　　　　　.:::　　　　 　 　 ﾉ ﾉ,ｲ:{
　　　　,） :i ﾞ-i＼　　　　;;　　 ,,　　　　,/f'"i　,}
　　　　{.　i: l lﾞi､　　　　　｀_´　　　 　 ,ｲ　i l ﾘ
　　　.　ﾞl,　 i l　|ﾞ､.　　-=====-　　 ,i', {　l　:|
　　　 　:|　 ; ;　|　ﾞ､.　　 ''==''　　 .,/ ,l | ,ﾘ ,ﾘ
　　　　　ﾞヽi,ir"ﾋ,,_ ﾞヽ.　　　　　／　/,ﾉ､'-'"
　　　　　　　j-､`''-ﾆﾐ`''──''":-ｰ''" 'rﾞli.
　　　　　　,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ　ゝ ﾞｖっ　/.,iﾞ|.|　とヽ）ノ　ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l　ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ 　:l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二



どうもありがとう。

>>496
銀河英雄伝説的就職活動
http://school.2ch.net/recruit/kako/1012/10124/1012410381.html

>>498
かなり受けますなぁ（ｗ
感謝。

しかし、笑えなくなったらどうしよう…

つーかよ
一回オフ会やってみようよ
毎回この話題出ても途中で立ち消えするんだけどさ
一回ぐらい会ってみたくねぇ？

ドラムマニアック、温泉、ケイソズなどなど
どんな奴なんか興味あるし

>>500
多分、実現不可能だと思うよ。

>>500
今はテンション低いけど、興味アリなのでカキコ…

やるんなら俺東京に行くぞ
今実家だし京都に帰るついでにオフ会に参加するけど・・・

みんな俺がどんな奴だろうって少しは興味があるだろう？
俺が客寄せパンダになってもいいからやろーぜー

>>502
ルルドー、大丈夫かー？

>>504
んーダメっぽいけど、続きがあるとしたら孤独な院生スレで…
ってか、もう駄目ポ…

オフ会か。確かにここのコテハンには興味がある。

これ笑った。

オーベルシュタイン：
「いっそ、血迷った高学歴に、この残虐な辞退を実行させるべきです。その
ありさまをカキコして、高学歴どもの傲慢性の証とすれば、彼らの支配下に
ある大企業や、新進気鋭のベンチャーが離反することは疑いありません。阻
止するより、そのほうが効果があります」

ラインハルト：
「リクルーターを見殺しにするのか。なかにはリストラ候補も多くいる
だろうに」

オーベルシュタイン：
「新卒確保ができなければ、より多くのリクが左遷でしょう。また、高学歴
どもが多数内定すれば、このようなことはこのさき何度でもおこります。です
から、彼等の凶悪さを企業に知らしめ、彼らに財界を統治する権利はない、
と宣伝する必要があるのです。ここはひとつ…」

まげ

>>494
なるほど。

>>507
結局、論点は何？

>>473 CJDさん
あなたすごすぎ。学部生だったら相当尊敬するな。院生だとしても。

>>511
どこが凄いの？

このスレ見てると鬱になった。ああぁ。

経済学理論なんてヲナニーだろうがぁ！
それは開発経済学におけるアジアの構造調整を考えれば一目瞭然。
学者の自己ﾏﾝｺの世界。いらないよ。

問題提起

問1　家庭教師の時給は労働の限界生産性と一致しているか。
問2　複数の女性と付き合うのは凸選好からか。

>>温泉、ヤコブ、ケイソズ等
経済理論と現実の経済社会の絡みがケーススタディーっぽく書かれてる本が
あったら教えて。
要するにレディースデイの話の温泉的アプローチが短編でたくさん載ってる
ような本。

合格発表までに読まないとそれ以降は読めない可能性大有りだから。

分厚い黒い本に載ってないか？
シリーズのやつだよ

現実と切っても切り離せない経済理論にもかかわらず
理論を理論でしか見ていないからそんなことになる。
ニュース速報＋の記事を自分で分析してろ。

>>518
誰に言ってんだ？

>>516
それ関係の本、この前本屋で立ち読みしたよ。
結構面白かった。
本の名前は何だったかなぁ。
う〜ん・・思い出せん・・・。

>>518
その時間がないから聞いてるんだよ

>>521
面白そうだね、ケーススタディ本って。
まずは自分で考えてみないと駄目だと思うけど。

論理経済学を参照あれ。

以下の文章にどう批判するか？などの問題演習がたくさんのっている。
１０年後俺が出版するからよろしくな

>>522
確かにそうだね。でもちょっと最初のつかみのために本が欲しいなと。

この夏休みに思ったことを質問させて下さい。

経済学と数学を本当に正しく用いているのでしょうか。
経済学内部からも様々な批判が出ているようですが、
このスレの方々は如何でしょう。

調べた限りの経済学の方々の内部批判
アービング・クリストル…計量経済モデルは真に科学的であるとは言えない
人間の活動を理解するのに数学は不適切

伊藤光春…無差別曲線は実証できるのか。経験的に実証できないものから
理論を引き出す学問が科学的と言えるのか。
（参考,ライオネル・ロビンズは理論ないしその過程が現実を反映しなくても構わないという
（テスト不要論を提唱した模様

佐和隆光…経験が理論に縛りをかけない。その意味で数理経済学という学は
経験科学の領分をはみ出している。

>>523
出版社に拒否されて出版中止。

>>525
＞経済学「は」数学を本当に正しく用いているのでしょうか。
ちょっと手探り気味でした

>>64>>84d>>49>>93>>45e>?>>74_'>>79>>6>>90
>>37>>39>>26d>>71>>32A>>8>>87>>47M+Y>>60>>51
>>84>>30m>>74=>>45>>46>>75>>88}PZ>>79>>79|
;>>23I`>>14>>11L>>61>>98~>>50>>73>>100hx>>31

>>516
個別具体的になら、経済学者が一般向けの読み物で書いた本なら、
大抵書いてあるぞ。

いろんな社会現象を、網羅的に経済理論で説明している本は・・・

心当たりは無いな。

温泉、一度くらいはメール貰った？ネカマっていいかい？

>>525
前提が現実的であることにこだわる事は無いよ。

前提が明示され、反証が可能である。このことが、
数理経済学を発展させたサミュエルソンが、
ポパーを導入したミソなんじゃないかな？

&X>>59>>2>>60A$IrV>>5{>>12=>>63>>54A>>83t>>32
g>>35>>29>>53>>37>>29%>>22D>>80>>27>>15>>87
>>26cgD>>17X>>22>>30qft>>78>>51i>>48.>>72(>>56
>>72>>13IO>>65)>>32>>51>>29>>75>>100>>72>>36

経済学って数学いるんですか？今高３です。数学は全くできないのですが、大学は経済学部を受けようとしています。マジレスでおねがいします。

>>533
君の受ける大学がどこか、だな。
複雑系経済学とかゲーム理論とか
そういうのを避ければなんとかなる？

>>529
ありがと。とりあえず探してみる。

ＹＯー屁ーって思考の経験が足りない。
一般化をつねに意識しましょう

>>515
二番目をもうちょっと詳しく書いてくれ

>>516
応用ミクロの本でも見たら？
G・ベッカーの「結婚の経済学」は専門書じゃなくて読みやすいし
教育・犯罪・結婚とかを考察してる
この人「家族（家庭？）の経済学」とかいう本だか論文だかで
専業主婦の夫婦の効率性・合理性を説いてフェミニストから
かなりのバッシングを食らってるんだよねぇ・・・

ヤコブって大学はどこで、学部はどこで、名前は何で、何歳なの？

温泉：学習院
ＤＭ：ＩＣＵ
ヤコ：東大院
ケイ：明治
よ屁：慶應

>>539
ﾏｼﾞ？

>>539
大半が私大かよ。

>>539
早稲田

>>539
俺、関西人だぞ
いや、関西人やで？（笑

>>543
関西人なん？
一気に親しみがー〜

ヤコ：京大
ケイ：関西大

でしたよね？

>>545
秘密で頼みますわ。

>>546
マジ？
だったら同じ大学なんだけど。
違うの？

>>547
違うなー、残念。
これ以上は言えん、大学バレる。

>>548
なんだ違うのか。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

ってか阪大だろーが

市大だと思われ。

>>537
ぬ。それは面白そうだな！
フェミを科学的にぶったたくことは、私のかねてからの関心事なのですよ。

読んでみようと思います。Ｇ＝ベッカーさんね。

>>533
経済学を志すなら・・・数学からは逃げられない。
経済学部を卒業すればいいだけなのなら・・・あまり必要ない。
（大学にもよるが）

受ける大学のカリキュラムが、数学必修になっていなければ,受けれ見れば？

>>37
そんなセリフは
http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html
これを見てから言うんだな！

温泉は学部生なの？なら大したもんだよ

馬鹿ﾄともここになんか書けや
　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/277/

温泉は学習院

馬鹿ﾄともここになんか書けや 　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/277/

アホ野郎共早く書け
　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/277/

国立落ちたって事は選別からもれたってことなんだよ！諦めろ。

僕が男女板で提唱した、

前提
１、市場原理が通用する市場。
２、社会的背景は社会の構成員が決定・許容する（社会契約論）
３、合理的差別の許容範囲は、社会的背景が決定する。
４、２・３により、市場原理で決められた価格が、許容範囲を脱して、
規制の対象となることはない。

「市場均衡価格は、合理的差別の許容についての消費者の見解の、妥協点を提供する」

すなわち、「市場均衡価格が市場分割により価格差を設けていても、それらは
合理的差別の範囲内であるから、許容される」

という論について、どう思う？

新古典派におけるコスト・プッシュ・インフレーションの原理をおしえてください。

>>560
それは経済学の見地に基づく理屈でしょ？
他の学問の見地に立てば、またそれに基づく理屈が提示されるかもしれない。

>>537

問題提起

問1　家庭教師の時給は労働の限界生産性と一致しているか。
問2　男性が複数の女性と付き合うのは凸選好からか。

したり顔で暗黙の了解を表にひっぱってくるのに必至ですね。
いや了解となっていないから言うのか

情報という財を提供する２ｃｈについて経済的手法で分析しなさい。
社会的余剰、外部性、運営サイド、情報供給者、情報需要者、３つの階層は
そんざいするか？価格にあたるものは何か？総合的に分析しなさい

>>565
君が分析すればいいだろ。

>>560
なんかお前に彼女いない原因がわかってきたわ。

^d(>>87>>54)d}>>17~>>8>>53++>>41>>94>>85$>>26
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>>6>>52G>>1^@%qxv>>87D>>4>>80>>23;;X.eS)i/Bb>>37N>>45

>>562
「かも知れない」じゃなくて、具体的に言ってくれないと、
何も言えない訳ですが。

>>570
>>561プリーズ。宮川マクロには物価上昇、ＧＤＰ一定と書いてありますが、どうして？

>>571
手元にないから、うっかりしたことは言えない。
岩田マクロの索引には載ってなかった。

>>572
労働のみがＡＳ曲線を左右すると言う条件の元、
賃金上昇は、労働市場でみると、企業の労働需要を左にシフトさせるんですよね、
すると、労働量はケインズと同じように減少して、垂直なＡＳ曲線が左にシフト
し、ＧＤＰが減少すんのは明らかだと思うんですけど。

２行目。
賃金は労働市場によって決定されているんじゃないな？

その書き方だと、賃金が労働市場の外生変数であるかのように
読めるのだけど。

>>71ep$>>8/=,>>86>>71>>17>>53O}>>86>>18!@xwB>>87
>>81`>>10>>13&>>3>>80>>28d>>51+>>55G>>82>>26
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c>>76>>77>>55>>34V>>49>>93>>75C>>70>>82VV>>50

もしかしてコストプッシュインフレって何かの要因で労働市場が上に変化した
ってことですか？供給が左シフトするか、需要が右にシフトするかして。
でも、そうしたらＧＤＰ一定とはいえないのでわ？なんで却下。
ガイ性変数でもある実質賃金w/pのｗが上昇した場合だとすると、
分子の上昇は実質賃金の上昇をもたらし、超過供給を生み出す、
長期で見ると賃金上昇は物価の上昇をもたらすので、実質賃金は低下。
結局労働の均衡量は前と同じ水準に収束する。
あれ？なんかうまくいったぞ。これでいいのかな。
出鱈目の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝとただよってくるんですが、
ガイ性変数のくだりなど。どうですかなー？

一般的に言うと、長期で経済を考える新古典派では
市場原理により賃金と物価は切っても切り離せない関係にあり、
一方の変化はかならずもう一方の変化をもたらすってことでいいですか？

んでなぜわからなかったかというと
実質賃金と名目賃金を混同していたこと。

ついでに賃金上昇はＡＤ曲線がわにとっては需要増加をもたらすので
ＡＤ曲線が右にシフト、物価上昇ってことですか。

賃金上昇→労働の超過供給→物価上昇→ＧＤＰ一定で物価あがる。
　　　　　ＡＤのシフト

>>570
法学的に捉えるならば、私人間相互における人権を扱った「日産自動車事件最高裁判決」を参考にすることができる。
『専ら女子であることのみを理由として女子の定年年齢を男子より低く定める就業規則は、
性別による不合理な差別を行うものであり、民法90条の規定により無効であると解するのが相当』
という結論になっているが、当然この事と性による市場分割を同列に扱うことはできないと思う。
あくまで法学の見地に立った話だから。
参考程度。

社会学の見地に立つならば、俺はあまり詳しくないが「ジェンダー」「セクシュアリティ」「性別分業」などがあるだろう。
温泉は嫌いみたいだけど。

たんなる性差別で無しに経済合理性を組み入れた判例はないの？

>>580
学生が政治的活動をしていたという理由で、企業がその学生を採用しなかったという事件を扱った判決があるよ。
「三菱樹脂事件最高裁判決」
『企業が特定の思想信条を有することを理由に雇い入れを拒んでも、それを違法とすることはできない』
という結論になっている。
これは、経済合理性を念頭においた判例だと思う。
性には関係なかったが。

なんかスレ違いな話になってきたな・・・。

>>581
でもその訴訟で勝った人ってその後は……

>>582
勝ったのは企業だよ？
書き方がマズかったかな。

>>583
ごめん。「三菱樹脂事件…」だけ読んでぴんときたんだけど、
不勉強だったから変なことかいちゃった。
調べたんだけど、負けたのが原告側ですね。
それで判決に異論があって後に企業側と原告は和解。

んでここからはうろ覚えだけど、その原告の人は結局社員になって
毎朝出勤してたけども、会社はまともな処遇を与えないで、毎日隔離部屋に。
それであっという間に白髪の衰弱したオッサンになったって聞いたことがある。
あーでも、これも全然違う話かも。

ついでに恥の上塗り。
>>571
＞宮川マクロには物価上昇、ＧＤＰ一定
これはケインズの完全雇用下でのディマンドプル・インフレじゃないの？
>>574
与件の変化だから。
インフレが起こるときは古典派の２分法は成立しない。
コストプッシュ・インフレではＧＤＰは減る。
>>576
＞労働市場が上に変化
均衡のこと？
＞需要が右にシフト
これだとディマンドプル・インフレ

後は良くわかんない。

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>>584
後に和解があったのは聞いたことがあるが、その後の状況は知らなかったのでｻﾝｸｽ。

p>>75>>50c>>74fJ>>9DxY>>8>>8>>65>>14>>15
>>79M,K>>65>>17(t&>>30>>8>>92h>>50Is>>69>>14
>>18>>60>>77LC}>>32_>>48>>71>>37>>42u>>41>>45
>>52#>>10q>>61>>94.>>94JW>>44>>86>>56>>41>>17

>>585
これはケインズの完全雇用下でのディマンドプル・インフレじゃないの？

長期モデルを短期のモデルの条件下で語っているってことですか、おかしいような。

＞これだとディマンドプル・インフレ
ちゅーことは、コストプッシュインフレってケインズモデル内で定義された賃金上昇、コストプッシュ
ってことですかね、新古典派の場合だとどちらにも影響を与えるので賃金上昇による
コストプッシュプル、ディマンドプルインフレって感じでとくに定められたタームはないってことですか。
あと古典派の２文法なんて知らなかったんですが、つまり名目は名目内でのみ影響を及ぼし合って
実質変数には影響をあたえないってことですよね、これはインフレだからでなく
ケインズモデルだから成立しないのでは。

えーとつまり
新古典派では賃金上昇による財・サービス市場の均衡点の変化を
コストプッシュインフレとはよばない。これを勘違いしたために
混乱した。流れは>>576-577でよろしい。

>>579
ちなみに僕は法学的分析もしたのだが、それを改めて出すと、
＠「私的自治原則」は最大限遵守すべき、というもの。
＠もう一つは「なるべく一般条項は用いないように
（裁量を排除しルール化する。それも判例拘束でなく立法によるのが
のぞましい）

市場原理だけでなく、法原理の面からも、市場分割は擁護できる。

この二点から、市場分割を擁護するわけです。

最も判例それ自体はどうしようもありませんから、
「定年が不平等でもいいじゃないか！」とは言いませんけど。

ところで労働市場の件、誰か教科書的にまとめてくれませんか？
分けがわからなくなってきました。

>>591
うむ。
つまりこう？

「日産自動車事件最高裁判決」では、憲法の目的は公権力から人権を保障することであるから、
民法の間接適用ということになる。
ただし前述の通り、採用問題と財・サービス問題を同列に扱うことはできない。
したがって、「私的自治の原則」を最大限尊重した経済合理性の観点から、
性による市場分割は法学的に違法ではないということですな。
なるほど。
今までに、このような経済合理性を扱った判例がないところをみると、何ら問題はないのかもしれぬな。

となると、残す視点は社会学はか。
俺はあまり詳しくないけど、温泉はどうよ？
スレ内容から若干脱線気味だが・・。

さぁ，俺に興味のある方はオフの話を復活させるのだ
また立ち消えになりつつあるからなぁ・・・

さてあんまし頭を使いたくないので
労働市場の件は誰かに任せます。誰か頑張ってくれ

三菱樹脂事件てあれさ東北大学の学生運動のトップ
の人のことなんでしょ
学生のときは自分の主張を世間ガンガンに言っておいて就職するときは
それをひた隠そうとするおまえの信念・信条とは一体なんなんだ？
といいたい。
なんてキレイ事を言ってみる。

最後に社学のほかに宗教面やさまざまなアプローチを見てみたい
特にジェンダーとかフェミニズムなど「性別」に特化した学問の
見解を聞いてみたい。
（これは挑発的な意味ではなく、純粋な知的好奇心からですのです）

>>593
オフの方針は、固定限定？
不特定多数だと、面白い反面、情報保護の面でちょっと嫌かも。

ジェンダーフリー運動は、様々な伝統的価値観との闘争を
意味する。

封建的価値観は、今までかなりの譲歩をしてきた（しまった）

しかし、宗教的価値観の牙城は崩せない。

ここに至って、ジェンダーフリー運動は、必ずやその傲慢性を
明らかにされることだろう。

そもそも日本の伝統的価値観ってなんだ？

封建的価値観なんかなくなったほうがいいじゃない。

問題作りましたので温泉さんとか答えてください。

ある国の国民の所得は均一とする。
あなたは財務省の長官であり、税の設計をする。
部下の事務次官は、あなたに対しこう提案した。「必需品市場に税をかけ、補助金はおもに贅沢品市場にふりわけ
ましょう、こうすれば社会的余剰は倍増するのです」と。
この提案に対してあなたの返答は？事務次官の意図を明かにし答えなさい。
ちなみに税の設計による費用は無いものとする

>>598
ラムゼイルール・逆弾力性命題じゃないのですか？

ほれ、６００じゃ。

>>600
別スレの話をこっちに持ち込むんだけど、「こころ」は先生もKも自殺の原因は
恋愛ではないっていう見解が結構有力。まあヒマならそっち系の本も読んでみれば。

>>599
ｳｪｴｰﾝ。なんだそりゃー。調べてきます。

>>598
必需品と贅沢品って必需品→下級財　贅沢品→上級財っていうこと？
余剰分析はそもそも中級財を前提としてたはず。

>>602
おい、調べないでいいから
サムエルソンの「線形計画と経済分析」を図書館で読んでこい。

>>593
スケジュールが合えば参加するよ。
9月の始め頃なら時間取れるかも。

漏れは夏は無理だ・・・サークルとサークルの合宿費用を作るために
適当なバイトをしないとダメだから。

やるんだったら第二回も企画してくれたら嬉しいな。

>>603
誰か川に放り投げて来い

>>598
ラムゼイルールは財政学の基本中の基本みたいな所があるだけど
それはあくまで学問としての考え方でサ、現実離れなんだよねぇ・・・
だから，この件を教科書で読んだとき「理念」としては理想的なものを感じるが
それを実際やれるのか？とか思っちゃったわけよ
なぜなら財政ってさ実際問題として政治が物凄く関わってくるじゃない？
極端な意見として「財政学は経済学に非ず」っていわれてるくらいで
俺としては「政治」の領域に思われるわけ
それに財政学って税金の話のことばっかでサ、面白くねぇーんだもん

で俺の意見としては「まず大臣の意向を汲んで・・・」っていうと思うよ

>>よーへい
ちがうべ
必需品は必需品で上級財だべ
違いは所得弾力性の違いだべ
ラムゼイルールで下級財については別になんも言ってねーんじゃねぇの？

>>all
オフどうする？
いまんところコテハンの方々が参加・不参加の意思を表明していますが
ななしさんはどうよ？
人数多くなってきたら捨てアド取って幹事の真似事みたいなこと
してもいいっすよ、俺。

>>609
まず月並み程度の自己紹介をして信用創造を行ってください

>>608
必需品･贅沢品は共に上級財で、必需品は需要の所得弾力性0以上1以下、贅沢品は需要の価格弾力性1以上だっけ？
勘違いしてたかなー。
で、俺が言いたいのは余剰分析って中級財が前提のはずなのに、なんでこの問題では
上級財を前提とされてんのかってこと。

この問題は価格弾力性についてギッフェン財か非ギッフェン財なのかが分からないから
答えられない気がするんだけど。

会計士試験で経済やってるだけなんでかなり甘いと思うけど勘弁してくれ。一応あまった時間で
努力はしてるつもりなんで。

独断と偏見に満ちたコテハンの印象

温泉：経済学を修める事に真剣な人間、対人関係は得意ではなさそう
　　　仕事中毒になりそうなタイプだが、裏を返せば優秀な社会人足りえる。
ＤＭ：社会学全般に幅広い知識を持つ男
　　　落ち着いた性格がレスから読み取れる。
ヤコ：論理型、矛盾を見逃さない眼力を持っている。
　　　裏方に徹してサポートするようなレスが印象的。
ケイ：無責任なレスが目立つが、中には目を引くようなものもある。
　　　どのくらい出来る人間なのか測りがたい。
よ屁：発展途上と言ったイメージを受けるが、志は一番高そうである。
　　　それを実行する力も潜在的に持っていそうだ。

http://three.maxs.jp/up/goma/alive2218.jpg

（･∀･）ｲｲ!!

しまった。>>613は誤爆

>>601
先生はともかく、Ｋは失恋が原因だと、僕は思っている。
Ｋの性格から言って初恋だろうし、初恋に破れれば死にたくなるもの。
ましてや親友に取られたとなればね。
Ｋ自身が否定していたようだけど、それは先生への慰めと読む。

>>608
財政学はミクロ経済が土台なので、僕は面白いけどね。
但しラムゼイ・ルールの逆弾力性命題は、需要の価格弾力性を把握するのが
難しい乃至不可能なので、”現実離れ”ではあるがね。
均一性命題なら、ビールと発泡酒など、考えさせられることは少なくない。

財政学の醍醐味は、政治の場面では
利益誘導で語られがちな財政の分野を、経済効率の面から
理論的な土俵を与えられること。

>>611
余剰分析が必ず中級財を前提としなければならないということですと、
それは初耳ですが

＞先生はともかく、Ｋは失恋が原因だと、僕は思っている。
＞Ｋの性格から言って初恋だろうし、初恋に破れれば死にたくなるもの。
＞ましてや親友に取られたとなればね。
＞Ｋ自身が否定していたようだけど、それは先生への慰めと読む。

ここの文だけなんだか浮いたような印象を感じる。

>>615
先生の死は乃木大将に対する殉死だとかいろいろ説があるんだけど、
学者の妄想ではなく文章からちゃんとそれが読み取れるらしーぜ。
俺も読んだ時は
K→先生に女取られたから
先生→Kをおっかけ自殺
ってな感じで思ってたけど。ヒマだったら調べてみる。

余剰分析が中級財前提だっていう資料を発見。

消費者余剰を厳密に定義する場合は、貨幣の限界効用＝分析の対象となる財が
中級財であるという前提が必要。かかる前提の成立により、分析対象となる財の
需要量は他の財の需要量には影響されないで、この財の需給のみを分析対象とする
部分均衡分析が可能になる。

ダウト。「厳密に」がミソ。
かならずそのような前提が必要ならば余剰分析というものがほぼ無意味と化す。

おい、おめーらいったい（汗

次のモデルを考察してください。

女の子にメールを送って返事がこないとき、
ダメージを最小にする心構えモデル

>>620
その事実を無視することで引き分けに持ち込む。

>>620
期待値とダメージは比例関係。
期待が小さければ小さいほど、ダメージも小さい。

恋愛における作用・反作用の法則は、経験的に感じていたことだ。

ナンパ失敗で学問って・・・プリンストンの有名教授だな。

学問

ある専門分野の体系化された知

温泉よ、「メールってのは異なる手段による会話の継続である」という言葉を
知らんのか。かの有名なクラミジアッツの言葉だ。
そもそも上手く会話していないのに、メールで仲良くなろう、
誘って、自分にとって都合の良い２人だけの状態をつくり一気に仲良くなろうなんて
虫の良すぎる話なんだよ。

返事がこないときの期待効用を過小に見積もっていたいようだ・・・

疑心暗鬼が生じ、被害妄想に溢れ、あの優しい笑顔も、
もしかしたら偽りなのではと思い、自己否定に至る・・・
まだ読んでないとか、返信の必要を感じさせなかったなどの
可能性は、より悪い予想に駆逐され、
彼女が友達と語るために開く口から、私への陰口が出ているのではないか
と思うようになっては、
もはや自然に接することも、もしかしたら困難なのかも知れぬ。

まぁ、焦る事はあるまい。明日聞いてみればよいのだ・・・それとなく。

>>627
う〜ん・・・まぁ「経験経済学」って奴でしょ。

女は誘われる生き物だからメール無視なんて日常茶飯事なんだよ。
すっぽかしも、ドタキャンも。

男はメールの返事にまず苦悩し、ついではドタキャンにおびえる。
さらにはすっぽかしをも勘定しなければならないのだ。

>>628
なんだそりゃ。説明キボン。

何気なく送ったつもりで、こんなに苦しむとは・・・

マーケティング系の分野で言われたりする用語で、
「経験によって時間やコストを削減する効果が生まれる」
縦軸に価格、横軸に経験みたいな感じで。
規模の経済と似たようなもん。

経験効果とも呼ばれる。

何気なく！それが一番最悪なのだ。
「とりあえずやってみろ」これは困難を伴う行動のみに
当てはまる。メール送ることの苦痛以外の便益・教訓なんて得られやしない。
おまえは安易な方法に逃げた弱虫だ！恋愛は常にｲｶなる場合をも想定していないと
すぐに行き詰まってしまうのだ。

恋愛を科学的手法でもって分析するのも面白いかもな。
俺には無理だが。

しかし！恋愛戦略において、不確実性を排除することの、
なんと難しきことか！

>>636
情報の不完全性による逆選択は頻繁に。
まぁ、仕方ないと思うがな。
ロボットじゃないんだから。

ｷﾓｰｲ、ｲﾓｰｲの悪口のスピルオーバーによってお前の価値は
同コミュニティにおいて激減するであろう。
男は弾力性が高い。女は低い。嫌われた女であれ好きになる男はいる。
しかし嫌われ者の男に近寄る女なんていやしない

>>638
至言だな。陰口はコミュニティにおける対象の価値を
貶める。だから陰口は恐ろしい。

「いもい」って何？

陰口は負の外部性だとすると、正は？
周りを上手く利用するってのは恋愛においてかなり重要だぞ。

根回しは、そうとう気を使っているつもりだ。

しかし、恋愛における周囲は、基本的に積極性バイアスを
かけてくる。
相手の認知すら不十分なままに、はやしたてられると、
小さな芽は摘み取られてしまうだろう。

>>640
単純に、陰口の反対ということになる。

ところで、ポートフォリオ恋愛は
振られるリスクをヘッジして、リターンを向上させる、
賢い戦略だよな？

ポートフォリオ恋愛って、二股三股のことじゃないのか？

>>644
秘めた片想い・というか、ほのかな好意の段階では、
別に構わないのでは・・・？という提言

>>645
そして、資源の選択と集中を行うと。

女は、噂話を好み綿密に補完しあっているから誰かのお前に対しての評価があがれば
その女のコミュニティ全体のお前に対しての評価があがる。

ポートフォリオは厳密に分離されたコミュニティ間において行わなければ
取引禁止処分を食らってしまうと言う諸刃の剣

温泉さんはいくつの市場に参入しているの？

＞648
まだ未上場。未経験。

女たちからの需要を左右する条件

・ティンコ
・顔
・知識
・笑い
・代替ティンコ
・信条

ティンコの皮がむけ、需要曲線が右にシフトしますた！

>>650
金とステータスも追加しる。

>>651
甘いね、俺達を計る物差しには桁違いのものでなければ
頭脳とか家柄は関係ない。
ただ、大学生の価格＝外見だよ。

>>647
情報の非対称性が生まれますな。

>>652

>>650は学生時代における条件か？
それなら納得する。

社会へ出てからは、金とステータスが女性からの需要を大きく左右する要因となり得ると思うが。

>>650
代替ティンコってなに？

サッカー市場についてかたってくさい

>>647

＞ポートフォリオは厳密に分離されたコミュニティ間において行わなければ
＞取引禁止処分を食らってしまうと言う諸刃の剣

秀逸。慧眼。ベリーグッド、いや、エクセラント。

別大学で、つながりは僕以外にない人たちだから、その点は
問題ないと思われる。

今朝のメールボックスにも何も入っていなかった。

読んでないと言うことは、まああるまい。

返信の必要無しと判断したのだろう。

しかし、それがどのような思考の上に成り立っているのか・・・

今日会って、確かめなければならない。

一番厄介なのは、誤解（でもないが）をコミュニティに流布されることだ。

あの子は最近別れたなどという情報をゲットして
インサイダー取引を行うのだ！

あはﾀﾝかドラムﾀﾝ、数学スレか小説スレたてなぁい？

杞憂だった！誤解だった！勘違いだった！被害妄想だった！

全く、こんな簡単なことに、私の心は押しつぶされそうになったのだから、
弱弱しいものだ。

私の中にある、この弱い心を克服しなければ、これからも
恋愛に支障を来たすであろうな・・・

では、ポートフォリオ・アプローチ、逝って見ようか・・・

次回からはそうはならんだろ。でも弱い心をどうやって克服するの？

>>662
資本が少ない場合、さしあたって、細かく稼ぐしかないんじゃないか？
弱い心とやらいう資本は、誰かから借りることはできないわけだし。
いずれにしても、資本が少ない以上、ポートフォリオで守っても、結局、ダ
メダメですな。

>>1
経済より法律のほうが格上？

>>664
東大ではな。

ってか温泉、投資資金ないのに、どうやってポートフォリオ戦略ができるのだ？
整理ポスト銘柄でも狙うのですか？（W

皆さん、経済学の基礎って、どんな本で学びました？

ＮＨＫの「世の中なんで経済学」でも見れば？

なんで→なんでも

ｳｹ狙った？

その時歴史は動いた
プロジェクトX
海外ドラマ

このほかでNHKみてるのか、温泉

>>665
法学の方が上に位置づけられている大学の方が多いと思うけど。

上ってなんだよ？

今日、マクドナルドで昼食をとった。
59円の有り難味がわかった。
実体経済を肌で感じた。

よー屁はどうした？

つーか、よーへい。勉強ってのは暗記でない、理解だ。
ここまではわかっていると思うが、お前は理解の意味がわかってない。
理解ってどういうことかわかるか？意味がとれるだけではないのだ。
その用語を目にしたとき、瞬時に頭の中からその概念の体系がひっぱりだせるということだ。
なぁ、温泉もよー。わかってんのか？この完全な理解こそが応用を可能にし、
いろいろな事象にたいして適応できるのだ、心理学の用語で転移といわれるが、
これが起きるのは反復して、頭の中でその用語について説明することが必要だ。
なにもないところから、こういう状況を定義したいとき、条件は何が必要で、よけいなものはなにか、
どう生かせるか、何度も何度も反復して繰り返すのだ。ただ覚えただけでそれが
どんなことにも応用できるなんて都合のいいことはおきやしない、その説明するのにも
一苦労だろう。これでは学んだとはいえない。受験勉強式で決まりきった形式の問題に答えるのなら
それで十分であったが、大学ではそうではない、いかなる問題についてでも対応できるようにしっかりと
考える事が必要なのだ。「なぜ」の連鎖によって自らのこれまでの知識体系と結びつける事が重要だ。
何度も何度も繰り返せ、とくにミクロはこれが必要だ。ケーススタディは何があるのか、考えろ。
独占、この言葉を目にしたとき、それに関連するすべての知識をひきだせるようにすべきなのだ
そのためには想起の反復、思考の反復が必要だ。なまじ記憶してしまうから、程度を誤る。
お前がこれでいいと思うその後さらに１０回は反復思考を繰り返すのだ。英文を解析するように
その概念を反復思考するのだ。これは数学のやりかただが、すべての学問に通じる事なのだ。
おまえはそれが、わかっとらん、よー屁

＞独占、この言葉を目にしたとき、それに関連するすべての知識をひきだせるようにすべきなのだ
これができるように努めます。名無しかｺﾃﾊﾝかは分からんが俺を言い当ててる。
ただ、俺はまだ思考より覚えなきゃいけない期間（思考が不要っていう意味じゃない）だな。
理論から想起できる事実を知らなさすぎる。

経営資源が足りないのに多角化戦略して失敗してるのかな、とは思うね。実際。
特化するなら経済分野は切る可能性もあるわけだけど。

とりあえず>>675にはありがとうと言いたい。

マクドナルドの限界効用は激しく逓減する罠。

>>677
まぁ、個人の好みによるだろうね。
米人なら日常食になってるし。
俺は、シェイクなら大丈夫。
ナゲットの限界効用は著しく逓減。

安いものをまずく感じるようになった。

牛丼・ハンバーガー・安いカレー・・・

ただしサイゼリアはまだまだおいしいと思っている。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　＜ 　俺は日本人をやめるぞぉおおお！ジョジョーッ
　 （-@Д@）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃｀∀´⊃
　 ｜ ｜　|￣
　 （_＿）＿）

　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=< ｀∀´> 　＜ 　ウリィィイイイイ！！！！
　（　 朝　）　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>679
牛丼は飽きた。
ハンハーガーは依然として美味。
カレーは、家で作るカレーが一番。
食材費は不明。

学者の妄想を理論と称して、平気な顔をしているのが「経営学」。

>>682
経営学のどのような分野のこと？

>>679
マクドが安くなればなるほど、モスに行く回数が増えた。
マクドは雰囲気が悪すぎる。
あらゆる種類のDQNが揃ってるような気もするし。

マクドナルドの店員は、傭兵みたいで怖い。

生協にあるスティグリッツの経済学の教科書が気になるんですが、
あれはどうですか？

686です。経済学は門外漢なのでさっぱりなので、代表的な教科書を
読んでみようと思ったのです。漠然とした質問でスマソ。

日　▽　�U　［］　�V　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧∧　　　　／
　�V　∩　［］ 目　　 （ﾟωﾟ=）　 ＜　JAZZ BAR Yo'heyよろしくだょぅ。
＿_＿_＿_＿＿_＿＿_|つ∽_＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　　 ━┳━

　　　　　　　　BGM　John Coltrane / giant steps

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030638612/l50

>>686
俺は、スティグリッツと資格関連の参考書で勉強中です。
スティグリッツ以外の基本書は、あまり精読したことがないので比較するのは難しいですが、
スティグリッツ自体は、実感として読み易いです。
少なくとも、ある程度の時間対効果はあるかと思います。

>>687
何学部？
専攻は何？

>>684

そんなんで、自分の相対的評価を高めても仕方ないぞ(藁

>>689
ありがとうございます。
日本語だと2版で原書だと3版だったので待ったほうがいいですか？
原書高すぎですし。

>>690
法学部で歴史系をやっております。

>>692
公務員試験受けるの？

株価の変動要因は永遠の謎。

>>692
俺は2版使ってますよ。

竹中平蔵はモナーに似ている

>>682
「経営学者」は世界中で何千何万とある経営戦略の、成功した
５例くらいを漁ってきて、「これがスタンダードなんだ！」という
仕事だと、ある人から聞いた。

>>684
関西人発見。

彼氏の有無を確かめずに、デートに誘ってもいいのか？

>>699
デートに誘うときは最低でも電話で誘った方が良い。
まぁちゃんと目の前で言うのが一番かな・・・
メールは断りやすいからNGだ。
あとデートOKしてもらっても安心しないこと。
一回遊んでいきなり冷たくなることはよくある。

頑張れ温泉、ここで勝てば就活の面接で勝った事のある人間の顔になれるはず。

ちなみに彼氏の有無だが、どうだろう・・・
漏れはあんまり気にしなかったが・・・

>>699
うむ。頑張るぞ。

チャンスを与えてくれたＮＨＫに感謝だ。

>勝った事のある人間の顔になれるはず。
ああああああああっ、ほしいほしいほしい、なりたいなり態なりたい

>>697
経営戦略の分野ね。
この分野は生まれてからまだ半世紀もたってない新しいものなので、分析の方法論が未成熟なのは仕方ないと思うよ。
あと、経営学＝経営戦略だけではない。他にも生産管理・マーケティング・財務等いろいろある。

>「経営学者」は世界中で何千何万とある経営戦略の、成功した
>５例くらいを漁ってきて、「これがスタンダードなんだ！」という
>仕事だと、ある人から聞いた。

単に幾つかの成功例をもってきてスタンダードだと言うだけならば確かに妄想。
そうではなく、成功・失敗の要因を妥当な方法（第三者を納得させうる方法）で分析し、個別事例から一般性を抽出するならば、それは反証可能性を持つ理論だと思うよ。
巷には前者に該当する本が多いけど、きちんとした研究をしている人もいる。

>>703
何が悪いかって「経営」という実学的そうで、お金になりそうな話は、
ビジュアル重視のﾄﾞｷｭｿ本が出回ることが多いってことでしょう。

猛将伝ゲット・・・今夜から眠れそうに無い。
それにしても信長の野望オンライン・・・すっげー。
まさかあーいう雰囲気だとは・・・

会社を子会社化するのと吸収合併するのでは
どのような違いがあるのでしょうか？

>>704
まぁ、それはあるね。
特に株式投資関係の本にはその類のものが多い。

>>705
子会社化（過半数の株式の買収）は買収先の従来の組織形態を維持したまま比較的スムーズに配下における。
吸収合併は既存の組織に買収先の企業を統合しなければならない。
うまく統合できれば経営資源の集中により相乗効果を生むが、下手にやると従業員間の不和や非合理的な組織形態につながる恐れがある。

>>705

子会社化→日本ハム系列
吸収合併→さいたま市

「吸収合併」と「買収」って、どう違うんですか？

>>704
あのなぁ、温泉。
「経営学」勉強したことあるの？
何か語ってみ。

>>706
株式投資関連の書籍は、
「経済学」でも「経営学」でも「会計学」でもないと思うのだがね。
そもそも、学術書ではないし。

>>708
買収は買収先企業の株式を過半数取得すること。
吸収合併は買収後、買収先を既存の組織に統合すること。
買収したからといって必ずしも吸収合併するとは限らない。（子会社化するケースもある）

専門外なので間違いがあったら指摘してください。

>>710
>>704読み違えた。
経営に限ってたのね。
実学的で金になりそうな本にはﾄﾞｷｭｿ本が多いってことを言ってるのかと思った。

そういう本が多く出回ることと経営学自体とは関係ないと思うけどね。
どんな分野でも素人向けに知識の切り売りしたような本はあるでしょう。
その多寡には違いがあるだろうけど。

>>711
吸収合併→合併後、被合併会社の株主に対して株式を新たに発行
買収→ある事業部門や支店といった営業財産(土地・建物・商品)、営業権などを譲り受けること
　　　その対価は現預金などで支払われる

>>712
実学的で金になりそうな本→様々な学問からそういう分野だけを抽出し、構成された本

学問は金を儲けるためのものではない。
それを、巧く利用して金を儲ける人はいるけれど。

>>714
一つの学問の断片的な知識を分かりやすく（それ故、正確さに欠く記述を含むことも多い）扱った本もあるよね。

>学問は金を儲けるためのものではない。
もちろん、俺も同じ考えだよ。
学問を学ぶ人の目的が金儲けであることはあるだろうけど、学問の存在理由は金儲けではない。

ちなみに小室直樹は貧乏で
死にそうだったので一般向けの本を書き出した。

橋爪大三郎が授業料としてお金を集めてきても、受け取らなかったらしい。

いちごでもそういう話があったが、
１０を知って１を伝える人よりも、
１を知って２を伝える人の方が受けやすいというのジレンマがあるらしい。

>>715
うむ。

今酔っ払っているんだけど、次の点で問題があったので、解説
してください。

１）チャットで会話してて、竹島の話になったから、
「ああ、東海に浮かぶ独島ですね」と言ったら、
とたんに相手が不愉快になって、
「私は朝日新聞じゃない。君は他の人にもそんな絡みをするのか？
さぞ友達増えたんだろうな（皮肉）」と言われた。
うーん。自分としては小技のネタのつもりだったのに、
どうして気分を害してしまったのか。

２）松浦亜弥に似ているはしのえみ。やしがにで包茎ネタに
なったときの微笑みは、
「かわいい」よりも「かわいそう」から発露したモノである気がした。
松浦亜弥もそうなのだろうか？

>>719
（１）たぶん相手は２ちゃんねらー
（２）顔が似ているからといて心も似ているとはいえない。

>>720
レスサンクス。
相手が２ｃｈネラーなのは間違いないんだけど、
怒った理由が分からない。
笑いの壺が完全に外れたとしか思えない。

>>721
政治ネタは公共空間でしゃべっちゃいけないって言われることもあるし
あと宗教ネタとかな。どこで地雷踏むかわからんし

日本人は政治ヤ宗教について話さないからね。
どちらにも狂信者がいるし。

うむ。別に電波な人ではないし、とても博学ではあるが、
政治的信条は確固に持っていそうな感じだったな。

>>724
地雷はどこにあるか分からないからね。
俺の知り合いの友達は地下鉄でオウムの話をしてたら電車から
引き摺り下ろされてﾎﾞｺﾎﾞｺにされたらしいし

>>どこで地雷踏むかわからんし

これは本当にそう思う。
対策としては、キャパを広くして聞き手に回るってことなんだろうけど・・・。

>>725
それはひどいね。

そういうのもやだけど、既存の人間関係にひびが入るのも怖い。

>>727
俺はアンチ池田大作なんだけど、友達に創価がいる可能性があるから
余程のことがないかぎりその話は振らない。オウムならいないから関係ないけど

>>728
んでも創価に入ってる友人とか俺はいらんなぁ・・・

>>729
親が、ってこともあるだろ。
あと、創価は気づかない。普通だから。B系だろうがヤンキーだろうが
真面目系だろうが普通系だろうが創価はいる。しゃべってても分からない

>>728
そうだね。大作批判をして、盛り上がっても、その中に創価の人が
いたら、とても傷つけてしまうね。

面接のときとかも思ったけど、「話す」ってのは難しいね。
地雷じゃないところを探しながら、前に進んでいくんだから。
「聞き上手」になりたいと思っていたけど、最終目的を「
話し上手」にしようと思った。

よーへい、温泉、お前ら許さんぞ

>>732
俺は別に大作批判してないぞ。

「カレーライスの女」ソニンはいいなぁ。

切ないエロティックという境地

話すって難しい。
共通の趣味･経験が無い人ともっと素早く打ち解けるようになりたいんだけど、
さぁどうしたらいいのか。おんちゃんのいうように一歩ずつキャパを増やすしか
ないんだろうけど。チャットって効果的なのかな？おんちゃんどーよ？

>>732
おまえが考え直せﾊﾞｶ。あの名誉欲の塊についていくおめーらがﾊﾞｶだ

>>734
おんちゃんって僕のことかｗ

チャットやメールは表情が見えないから、双方に
不必要な疑念を抱かせることが多い。

「面白いですね」と言って、本当に面白くて笑っているのか、
それとも相槌で言っているのか、分からない。

最近は、相手が照れくさく感じても、相手の長所を誉めてみるのが、
効果的な気がしてきた。
やりすぎると逆効果だが。

みんなの前で誉めると、なおさら効果的な気がする。

今週のビックトゥモローに乗ってたな。
ある会社の社長が警察から凄腕の詐欺師を紹介してもらって
こう聞いたんだって「ずばり人を騙すこつとは？」
その詐欺氏いわく、「とにかく誠心誠意相手を思いやる事につきる。これが結局一番効果的」だってさ。

誰かザ･ゴールを読んだやついないかな

>>732
悲痛さん、口調が変わってますよ。

>>737
正直は最大のウソってことか。

>>739
悲痛は創価じゃないだろ。
少なくとも創価なら孤独にはなりそうもないし。

この前、真実の瞬間を読んだよ。
ザ･ゴールは途中。

>>741
悲痛の前で創価批判してみれば分かる。
創価の友人がとてもいい人だから叩くなと・・・
創価の人は自分は創価だとは言いませんからね

だったら創価友達がいるはず。

>>738
小説好きじゃない俺にとって｢ザ・ゴール｣は冗長で分厚すぎる。(w
TOCの入門本は読んだことあるけどね。

>>745
あんなの小説っていわねーっしょ〜。あれ小説って言ったら小説家がｷﾚんじゃない？

TOCを学ぶと財務会計に組み込まれた原価計算システムがいかに現実から乖離してるかが
分かるよね。

>>746
まぁ、「物語」ってところか。

>TOCを学ぶと財務会計に組み込まれた原価計算システムがいかに現実から乖離してるかが
>分かるよね。
だいぶ前に読んだので記憶が曖昧なんだけど、固定費を個々の製品に割り振る従来の原価計算法を否定してよね?
確か、変動費をベースに原価計算することで、納入価格を低くしてより大きな利益を上げられると主張してた。

温泉さんへ

日本史と世界史、どちらが好きですか？

「ザ・ゴール」って、どんな内容？
興味あるので教えて下さい。

俺の友人に創価がいる。
高校までは普通に付き合ってたがな。
彼は、創価大学へ行ってしまった。
運命か。

>>750
止められない流れの中に彼らはいる

>>749
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478420408/ref=sr_aps_b_/249-5402319-5454737

ザ・ゴール2も出てるよ。

創価学会と公明党は、どういう関連性があるんですか？

>>752
ありがとう。
結構、面白そう。

関係ないけど、これを題材にしたゲームとか作れそう。

>>747
その説明だと単なる直接原価計算に（固定費も製品に配賦するのが全部原価計算）
なっちゃうよ。TOCと直接原価計算は別物。ちょっと忘れちまったからまた本読んでみる
かな。

>>755
>TOCと直接原価計算は別物。
勘違いしてたみたいだね。ｽﾏｿ
結局、TOCで用いられるのはどういう原価計算方法なんだろう？
知っている人いたら教えてください。

調べてみた。

下記のサイトによると、TOCの用いる原価計算法（スループット会計）と直接原価計算
の違いは、後者が直接労務費と直接経費を変動費とするのに対して、前者はそれらを固定費とみなす
点のようだね。
スループット会計における変動費とは直接材料費だけらしい。
で、売上げから(直接材料費+在庫となった製品の原材料)を減じたスループットの最大化を目指す。
これで合ってるかな？

http://homepage1.nifty.com/masada/manage/tocabc.htm

>>757
ありがとー。あの本は辞書代わりにするには不便すぎるから･･･。
多分そんなもんかな。

>>757
リンク先はABCのことも書いてるね。書いてあるけどABCは限りなく
変動費を製品に跡付けしようとする手法だから確かにスループットとは
対極的だよね。どっちも一長一短あるからな・・・。

>>758
いえいえ。
俺もスループット会計に対する誤った理解を修正できてよかった。

やはり、決まった手法はないんだな。
状況に応じた原価管理を。

>>761
ザ・ゴールを見た感じだとTOCは製造現場での原価管理が主だよね。
でもABCはむしろ原価企画の段階で重要になってくるからね。
使いわけなのかな。

>>762
やはり、企業によって千差万別だろうと思う。
財務諸表の表示方法でさえ、企業ごとに異なる場合があるし。
ex)繰延資産の扱い等

>>762
人のトリップぱくるな！！
というわけでこっちのトリップで一本化します･･･

ｺﾞﾒﾝ、まちがいでした
＞763 名前：hkr ◆BGV8I/6E ：02/09/01 23:28
＞>>762
この二行が消えてた･･･

はい，どうもー
久しぶりです｡
あんまり出て来れなくてすみません
おかげでオフの話ももうほとんど立ち消えで・・・

ツーかね，公務員の勉強をしてるんだけど
つまんねェー
経済学をあんなつまんない学問にすんなって感じだな
まぁ，それがテスト対策というものなんだろうだけどさ
経済理論系はほとんど問題なしって感じなんだけど
興味を持てない分野（行政法、政治学）とかはからっきしだな

よーへいってえらいな
公認会計士目指してるんだろ？
頑張ってナぁー

>>766
もうがんばりたくないんであとは10月7日の合格発表を待つのみ。
会計士の経済学のレベルをここで自覚させられたよ。

>>765
？
俺、何かした？

Drum☆Maniacへ

就職決まったんだよね？確か。
毎日何してますの？

>>769
ゲーセンいったり、ネットやったり、高校時代の友達と飲んだり、本読んだりしてる。
まぁ、メインは卒論の準備だけど。

>>770
結構、充実してそうですな。
羨ましい。

>>771
いや、こんな時間まで2chをやってることからもわかるように、自堕落な日々
を送ってるよ。(w
実家帰ってくるとだらけてしまう。

>>772
まぁ、夏休み＋就職決定だから自堕落な生活も、たまにはいいのでは？
漏れも就活がんばるべ、来年。

一人暮らし？

>>748
英雄話など、とにかく話が豊富な世界史の方が好き。
日本史は日本国民として知っておきたい部分もあるのだが、
平泉澄博士のような偉い歴史学者があまりいないためか、
あまり好きになれない。それでも、戦国時代や幕末・ＷＷ２は
すきなのだが、それはゲームの影響だろう。

ちなみに受験なら、どっちも嫌い。ひたすら暗記するだけ。
暗記を苦痛に思い、その作業に疑念を抱いたとき、
私学を数学受験に変えた。

>>766
受験勉強はつまらないでしょう。
だから受験で鞭打つ現在の教育は最悪なのです。
私の現在の興味は、教育の分野を社会科学的に解決すること。

経済学だと労働を変動費にしちゃう。

じゃあ受験とそれ以外の勉強の違いとはなんでｙそうか？

７７７
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>773
一人暮らし。
夏休みも終わり、あの貧しい食生活が再び始まる...

唐揚げ

誰か解説してください

「民間金融機関同士が貸し借りをするインターバンク市場を通して、日銀が準備預金を必要とする
銀行に資金を供給する際、どのような姿勢（きつめか緩めか）をみせるかによって、
金融政策の態度を市場に伝えるのです。このため最近では、インターバンク市場の一つであるコール・レートの
金利が、公定歩合よりも重要な金融指標になっています。」


日銀がインターバンク市場を通して、資金を必要とする銀行に資金を供給する際に
どういう態度をとるかで政策の態度を市場につたえる。

↑こういうことですか？句点が多すぎ…。んでなんでコールレートが重要なんですか？
このレートと、政策の関連とはなんでしょうか？態度が緩ければコールレートが
低くなるということですか？それと態度ってなんですか？とても曖昧でわかりません。
準備預金を引き下ろすことは自由にできず、日銀の判断が必要ということでしょうか？

H＝C+D（Hはハイパワードマネー、Cは現金、Dは民間銀行の預金）
M＝C+R（Mはマネーサプライ、Rは準備金）

貨幣乗数H/M＝1＋d/d+l（ｄは現金・預金比率、ｌはヨ金準備率）
このｄが高まると貨幣乗数は低下し、マネーサプライの増加は抑制される。
↑いまいちわかりません。だってｌを一定にし、ｄを増加させると
貨幣乗数は上がるような。

人間というのは不完全な生き物だ。
俺だって、例外じゃない。
分かっているのに、なぜか自分に完璧を求めてしまう。
とくに、異性の目を意識するとだな・・・

仕事でちょっと失敗して、少し凹んだ。
怒られたのは、明らかに僕のせいで、それも心構えや態度の
問題だったから、仕方ないし、お叱りは正当なものだった。

それとは独立に、凹んだ。

そんなことで、デートに誘う気が失せるとはなぁ。

時間は悔恨に発し、空間は屈辱に発する。
時間と空間を両軸にする我々の世界像は、
我々の悔恨と屈辱に支えられている。

先々、どこまでも無限に続いていって・・・
自分を火星人だと思い込んでいる地球人の気違いだと
思い込まれている火星人だと思い込んでいる地球人の
気違いだと思い込まれている火星人だと思い込んでい
る地球人の気違いだと思い込まれている火星人・・・

大学受験に失敗し、不本意な大学・不本意な学部に入学してしまいました。
どうすればいいですか？

>>785
仮面浪人すれば？

ドラムマニアックよ。
数学得意？

>>780
>なんでコールレートが重要なんですか？
銀行の短期的な資金調達手段としてコール市場が最も利用されるから
日銀から貸し出しはコール市場ほど利用されていないので、公定歩合は実質的・心理的な影響を与えない。
それゆえ、コールレートの方が日銀の金利政策を示すより優れた指標とされている。

>このレートと、政策の関連とはなんでしょうか？
日銀が望ましいと考えている金利水準に導くため、手形や短期国債の買いオペ・売りオペを通して介入するから。
つまり、コールレートは日銀による調整を受けるので、日銀の望ましいとしている金利水準を反映していると考えられるから。

・日銀がコール市場に介入する理由
短期金利の代表であるコールレートを調整することで、間接的に長期金利も望ましい水準に導くことが出来る。
そうして長期金利を下げることで、実体経済にも影響を与えることが出来る。
しかし、現在コールレートは0に限りない水準に達していて、金利を通じた金融政策は無理。
そこで、金利政策ではなく量的緩和により実体経済へ影響を与えようとしている。


参考サイト（っていうか俺が参考にしたサイト(w）
http://kworld.miller.co.jp/beginner/woody_m7.html

>>787
全くﾀﾞﾒ。(w
数�U・Bのごく基礎程度までしかやってないや。

>>789
ｻﾝｸｽ
俺も、数�V・数Cはやってない。

それにしても、民法はややこしいなぁ・・・。
全く。

囲碁を始めてみようと思った。
とりあえず、本を買ってきた。
形から入るタイプ。

（ ● ´ ー ｀ ● ）

好きな作家、評論家はだれですか？

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。

まず「the hot spring」を日本語に翻訳する
温泉

これをローマ字で表記し、
onsenn

これを逆にし、
nnesno

日本語に直し
んえsの

温泉がロリータ好きと言う事を考え末尾に「ロリコン」を加える
んえｓのロリコン
そして最後に意味不明な文字「んえｓの」。
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ロリコン』。
「the hot spring」とはロリコンという意味だったんだ！！

>>782
案ずるな。
俺も、恋人いないから。

経済のために数学まなびてーと思っていますが
一緒に頑張る同士が欲しい

>>797
勉強は一人でするもんだ。

>>798
おまえの勉強の目的とはなんだ？

「彼ぴーとかいるの？」
「うん、いるけど〜」

糸冬　了

なんかもう、凹みを通り越して、笑っちゃいますよ。

どうしてこう、逢う女の子はみんな彼氏がいるのか・・・

告白する機会すらないんだから。

そうだよ。

大学生になってから、告白したことないよ。

>>799
知識欲・知的好奇心から。
自分を高めたいから。

>>801
まだ、人生1/4だぞ。
案ずるな。

温泉君、女に彼氏がいるのは当然のことなんだぞ。
いて当たり前。まずこの事実を君は受け止める必要がある。
それでもその女性を諦めたくない気持ちが勝るならば、
君は相談できる異性の友達などをはじめとする地位を確立するための戦略をとればいい。
君はまだそこまで好きにはなっていないのではないか、もしくは自分の自信のなさが
気落ちさせているのか。恋愛は新古典派だとみるのだ。君はケインズで闘っている。
新古典派だと認識すれば、びゅんびゅん伸縮して君を含めた完全雇用を達成するだろう。

>>803
結局は、外的要因ではなく、内的要因ということか。

>>803
非自発的失業してますが何か？

なるほど
ケインズ的男性市場では、男はどんな女であっても付合いたいと思っているが
女はある一定以上のレベルの男ではないと付合わない。つまり
チンチンの下方硬直性が存在するのか。これによって非自発的失業が生まれると。

単に、その人の自信の需給問題。

>>806
激しくﾜﾗﾀ

モテねー男のために政府がファインチューニングを行う必要がある。

モテナイ男をどうにかするっていうのは
貧困と同じく社会不安を沈めるために重要な政策だと思うぞ。

有効需要を作れ！

貞節思想・一夫一婦制は、その意味で合理的思想だった。

バカフェミどもが、悲惨な男を益々悲惨に・・・

イケメンにとっちゃ女の限界効用なんざたかが知れてるんだろうな

男に対しての有効需要は作用しないだろう。
先天的なモテル要素には税をとって不細工に分配するのがいいだろう。
不細工認定特A級はお得だゾ！！

>>813
障害者認定みたいでやばくねーか？

>>812
ﾔﾘﾁﾝにとってもな

差別を生み出すな。

おまえらマクロでみたってだめだ。それじゃ現状を認識することにしかならない。
独占的競争モデルから戦略をながめてみろ

俺の女の限界効用は・・・
計測不能。マックスだ。

>>818
平和と恋愛はただじゃない。忍耐が必要

>>818
相当飢えてるな。

風俗、デートクラブという代替財の存在に着いてはどう考えますか、温泉さん。

そりゃあ飢えるさ。いや、焦っているんだ。

こうしている間にも、将来の嫁さん候補が、
ｲｹﾒｿの毒牙にかかっているかも知れないんだ・・・

>>821
精神の充足が目的であって、性欲の解消はセルフバーニングで十分。

>>821
風俗はオナニーと同じ自家発電だ。
>>822
可能性は否定できないな。

>>822
結婚相手には、生娘を希望しているのか？
それは相当難しいと思うぞ。
この世の中では。

>>825
えーん

風俗は、奢侈品か。必需品か。

まぁ、温泉と付合う事によりそれで失う機会費用のほうが大きいと判断されられているんだから
仕方がないさ。

>>温泉さん
なんかちょっと潔癖すぎないか？
そしてちょっとナイーブ過ぎ

あとあなたを見てると思うのはへたに頭が切れるのも問題だなって事
頭の回転が速いから様々な事を考え、それによって一喜一憂し
またこれは推測だがそれを理詰めで一般的・客観的に自分の恋愛を
自己分析しそして悲観的に自己完結してるんじゃないのか？
そんな事してたらもたんぞ
加えてその博識さが多種多様なコダワリを生み
自分の可能性を狭めているように思える

俺が思うに恋愛のキーワードは「盲信」だよ

>>829
誰だって自分の可能性を狭めているよ。
欠点を好きになってくれる人を探さんとな。

>>830
yes

経営学部の学生です

水島広雄（旧そごう会長）を対象として書かれた本をどなたか知りませんか?
本田総一郎とか松下幸之助とかはそのような類の本がいっぱいありますが、
水島広雄に関する本が見つかりません。

>>829
まったくそのとおりだと思う。

ささやかな事実一つに、脳内でものすごいインフレ・スパイラル
やデフレ・スパイラルが起こる。

ただ、鼻から諦めているわけじゃないのよ。

でも、相手に彼ぴーがいるんじゃしょうがないのよ。

現在リーグのチームで均衡が成立しています。
アン・ポンタンをどこが取るか？というババ抜きが行われているのですが
全チームがアン・ポンタンを無視する事によって
全チームが得をするという状態です。

>>788
ドラムさんありがとうございました。
わかりやす説明でどうも。公定歩合ってお題目のようなもんだったんですね

クラウゼヴィッツの要約意味がわかりません。

「戦争それ自体は自足的な作業として、独自の方法と目標と法則性をもつ。
その本質は暴力にあり、戦争とは「敵を我が意志にしたわがせるための暴力行為である。」」

「また戦争はそれ自身の法則をもってはいるが、それ自身の論理をもつものではない」
この文だけでは抽象語句の差異がわかりませんが、前に戦争は異なる手段で行う政治の延長である
とかなんとかありますが、これと照らして意味をとるものだと思いますが
この違いをおしえてください。
だれか聡明な方お願いします

>>832
経営者自身を取り扱った本がないときは、その企業に関する本を買い集めるかウェブ上で探すしかないね。
そごうに関する本はいくつか出てるのでそれらを参考にしてみたら？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&rank=+salesrank&field-keywords=%E3%81%9D%E3%81%94%E3%81%86&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-5685043-5043438

>>837
聡明じゃなくて悪いんだけど(w、
「戦争はそれ自体は自律的な作業ではあるが、その背景にある論理（戦争の目的や戦争開始・終結の決定）をもつ訳ではない」という意味じゃないかな？
つまり、戦争という作業はあくまで「作業」すなわち「手段」であって、政治（おそらくここでは非武力行使型の外交手段）では実現できなくなった目的を達成するために
行われるもの、ということを言ってるのだと思う。

>戦争とは「敵を我が意志にしたわがせるための暴力行為である。」
って書いてるだろ。ここだよここ。

>>838
ありがとん。いままで言葉の定義に注意をはらってきていないのでそれが厳密な論証に欠ける要因になっています、自分。
法則＝暴力で敵戦闘員の戦力を挫くということを初めとする戦争独自のやり方、ルール
論理＝戦争の理由、目的

で、法則が戦争の中でのみ完結したものであり、論理は別のところ、政治から発生すると。
読み進めたんですが、彼がいっているのは政治面からみた便益を考えて戦争を行うかどうかを決定する
という限定戦争を論じているわけですね。それと対比してルーデンドルフの総力戦があると。
「戦争は民族的生存意志の最高表現である」

やびー状態だぜ。
このまま世界恐慌か？

最近記憶力が衰えたように思う。
タレントの名前だってすぐに思い出せない事がしばしば。
そして専門書にでてくる人名は全く頭に入らない。
覚える事を意識しないと記憶できなくなった。
モルトケ、ヒンデンブルク、サムソーノフ、レンネンカンプ、シュレーシェン。
高校時代に覚えた歴史がいまは殆ど思い出せぬ…。鬱だ死のう。
温泉は覚えている？

ここの固定さんは自分の記憶力に関して最近どうでしょうか？

小泉、竹中、塩川の慶應卒３馬鹿にこれ以上まかせてたら国が本当に滅ぶ。

竹中は慶應の教授だっただけで東大卒だった・・・

竹中は、一ツ橋卒だよ。

>>842
速読やれ。
付随効果として、記憶力・発想力が発達するから。

商社って何ですか？
具体的なイメージが湧かないのですが。
そもそも、商社って何を行うところですか？

>>840
>で、法則が戦争の中でのみ完結したものであり、論理は別のところ、政治から発生すると。
>読み進めたんですが、彼がいっているのは政治面からみた便益を考えて戦争を行うかどうかを決定する
>という限定戦争を論じているわけですね。

クラウゼヴィッツの本は読んだことないけど、書き込まれた内容からか判断するとそういうことだと思う。

>>842
俺の場合、衰える以前に最初から記憶力悪いので(w、覚えたいことはすべて記録するようにしてるよ。
本読んだ後には要約をノートに書き記したり、役に立つサイトを見つけたときはプリントアウトしてスクラップファイル
に入れたりすることでなんとかカバーしてる。
記憶ってのは当てにならないからね。

>>847
商取引の仲介や貿易事務をする企業。

明日は日経平均8800円でしょうか

>>849
すいません・・・。
イマイチよく・・・

法学スレッド3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1031148631/-100

相互リンク

>>850
んな事になったら銀行は自己資本比率が・・・
８％以上ないと海外と取引できないんじゃなかったっけ？

>>851
金属・化学品・機械・食料品等を原産地・製造地から支店ネットワーク・資本関係を通して調達し、
メーカーや小売に販売する企業。
販売仲介だけでなく資源開発・地域開発・施設運営に積極的に関与することもある。
最近は、情報システムやロジスティックス関係のソルーション事業にも力を入れ始めている。

実際に有名な商社の事業内容を読めばより具体的にイメージできると思うよ。
三菱商事　http://www.mitsubishi.co.jp
三井物産　http://www.mitsui.co.jp
住友商事　http://www.sumitomocorp.co.jp

こんばわなほっす　
9月は面白い　

>>853
BIS規制だね。
これ以上株価が下がれば貸し渋りはさらに加速するだろう。

>>856
ドラムﾀﾝ、９０００円以下になっちまったら銀行の含み損は何兆円？
東三でもヤヴァいんでないか？

>>857
具体的な含み損がどのくらいになるかは資料がないから分からないけど、
持ち合い株解消を進めてきた銀行にとって大変な痛手になるのは確か。

>>858
死なないでいい人間がまた首を吊って死ぬのだろうか。
日本は一体どこと戦争をしているんだろう、年間に３万人も自殺するなんて。

>>859
かなり大雑把だけど、バブル期の放漫な融資により莫大な不良債権
を生んだ銀行の経営陣、バブル期に過剰投資を行った企業の経営陣、
当時の銀行の財務状態を認識しながらBIS規制を受け入れたことで貸し渋りを招いた政治家・官僚、
有効な景気対策を作成・実行できないでいる政治家・官僚といったところかな。

もちろん、自殺者の動機や背景にはいろいろあるだろうから一概には言えないけど、
中小企業経営者やサラリーマンの自殺の多くに上記の理由が背景にあると思う。

>>854
ありがとうございます。

>>861
いえいえ。

生活水準を切り下げるより死を選ぶっていつからそんな偉くなったんですか、日本人って。

不良債権の問題を議論する際には、85年のプラザ合意に遡って考える必要がある。

プラザ合意による円高急進
↓
国内金利低下
↓
バブルの波に乗り、銀行による乱脈投資・企業の乱脈経営
↓
バブル崩壊
↓
担保資産価値に多額の含み損
↓
護送船団方式による金融機関の行過ぎた保護


先ず、景気ありきで不良債権処理に踏み切った方が得策ではなかろうか。
景気低迷の状態で不良債権処理を実行しても、すぐに再発生すると思うのだが。
見切り発車のような気がしてならん。
一体何が原因だ。
基幹産業の低迷か？
成長産業の不発か？

先日のWBSにて。
現在の株式市場の情勢から、銀行が保有する株価に多額の含み損が発生すると予想されるが、
銀行の自己資本が、BIS規制である8%を下回ることはないと銀行側が試算していた。
真偽のほどは知らないが。

>>864
訂正

現在の株式市場の情勢から、銀行が保有する「株価」に多額の含み損が発生すると予想されるが、
↓
現在の株式市場の情勢から、銀行が保有する「株式」に多額の含み損が発生すると予想されるが、

あの手この手を使って8%を維持しようとするだろうね。
しかし当の銀行の試算など信用できんな…。

日本銀行のサイトに銀行業界全体の不良債権額と有価証券含み益の推移を載せたものがあった。
銀行が不良債権処理の財源としてあてにしてきた有価証券含み益は昨年の段階でほぼ消えてしまったようだね。
さらに、自己査定の厳格化等により新たな不良債権が計上されたことで、不良債権残高は増えている。

http://www.boj.or.jp/ronbun/ron0208d.htm

寝る前に今日みつけた笑える動画紹介しとくね。(w
http://yonkis.ya.com/video2/de_chop.WMV

>>867
ｻﾝｸｽ！

>>868
よく見つけてきたね、こんなの(w

上がるのは宿命だ

「事実」と「主張」を区別して考えることは、
基本にして重要。

誰か俺の脳みそを刺激してくれるような話題をくれ
もう受験勉強ばっかやってると本読む気力すらなくなる
そのほか車の免許とか今短期で取ってるし・・・
充実してるが大脳新皮質に刺激が欲しい

藤本美貴「ロマンティック浮かれモード」を１００回聞くべし。

日本の経営者（過去の偉人）の誰でもいいから一人レポートにまとめないといけないんですけど、
誰がいいですかね?

ただし、松下幸之助以外でｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
あと、参考文献も教えていただけるとうれしいです。

益田孝
小林一三
金子直吉


・・・・

>>874
本田総一郎
星野仙一
仰木彬

>>857
４日の日経に大和総研の推計が載ってる。
３日の終値（9217円）だと、大手八行・グループで４兆円ちょいだそうだ。

諸君らは私がどのような職業に向いていると思われますか？

>>878
おまえは学者型だと思うがどうか。

経済学部志望の受験生です。
税金だとか株だとかの仕組みとか全然知らないんだけど
こんなんでも経済学部入っても大丈夫でしょうか?

>>880
卒業以降も知らない奴がいるくらいだから大丈夫じゃないかな。

>>880
GDPも知らない理系崩れ数学のみ受験で合格ヤホーイ♪の人もいるの
でダイジョブです。

>>880
んなもんより
数学やっておけよ。
あと入って後悔しないために、内容に目を通しておく事は必要。

>>878
野村総研、日経ＢＰ、ダイヤモンド

http://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi?img=1031050167.1.jpg

アサピー・・・

>>879
よく言われるのだが・・・アカデミックな世界をよく知らんのだ。
勉強してみるかな・・・

>>880
「知らない」のは全く問題が無い。
「知りたい」という気持ちが無ければ、大学行っても勉強つまらないかも。

>>884
シンクタンク系ということ？
雰囲気のよさげな職場がいいなぁ。

>>885
向いてると思うぜー。将来本書いてくれ。
あと俺のイメージで言わせてもらうと、全ての会社の中でも上昇志向の強い
奴らの集まる金融系は、雰囲気がそんなによくなることがない気がする。

ティコちゃんも温泉さんは学者が向いている気がするよ。
もしくは、アナリスト。

>>887
参考にならんな

>>885
シンクタンクは東大閥の占領にあるようなので
日経かダイヤモンド狙ってみたら？

どうして？

>>874
一人挙げるとしたら、現IYグループ代表の鈴木敏文かな。
彼のすごいところは“常識”にとらわれず且つ“常識”を大切にすること。
幾つか例を挙げると、

・周囲の猛反発を受けながらも日本にセブンイレブンという本格的なコンビニ業を導入し成功した。
　その背景には、コンビニエンスストアという消費者に「便利」を売る業態は有望であるという確信があった。

・厳しい納品を要求する一方で、自社利益だけでなく卸・メーカー企業との共存共栄を図った。
　具体的には、店舗集中出店（ドミナント戦略）による物流負担の軽減、計画発注・計画納品による納品負担の軽減と効果的なマーチャンダイジングの両立、

・総合情報システムへ積極的に投資し、有効な活用法を確立した。
　EOS導入による発注業務合理化・多頻度少量納入の実現、単品管理の延長としてPOSシステムを位置づけ
　パートにも活用できるように工夫したデータ加工システムを導入、OFCを通してフランチャイジーとの密接な
　コミュニケーションを維持している。

緒方知行と国友隆一の本が参考になるよ。アマゾンで探せばすぐみつかる。

不良債権の処理ってどうやってやるの？

>>892
不良債権処理には直説法と間接法の2通りある。
政府は銀行に前者の処理方法で不良債権を処理するように規制している。
その内容は、政府が定めた基準に則り、融資先の企業が破綻する前に不良債権をなんらかのかたちで債券残高から取り除く（オフバランス化）というもの。
従来は後者の方法が用いられていた。

>>892
１）銀行に公的資金入れて資本を強化し、今まで通りゆっくり処理する。
２）ＲＣＣなどの処理機関に日銀マネー数十兆を投入して、銀行が保有する
　　不良債権を全て時価で買い取らせる。
３）インフレターゲット（3〜5％）を設定し、実質債務が減少するのを待つ。

１）の方法だと最終処理までにゆうに7〜10年はかかる。２）の場合は一瞬で
不良債権は消える。しかしこれは銀行に対しては凄まじいモラルハザードになる
ことは必須（だって日銀の通貨発行権益を利用して銀行の債務を全てちゃらにす
るってことだから）。３）は日銀が反対してるから実行不可能。

いずれにせよデフレを止めない限り不良債権の増加は止められない。すでに
バブル期の処理は実質的に90年代後半には終わってる。でも資産デフレがとま
らないから、銀行が保有する資産がどんどん劣化して新たな不良債権が発生
してきている。

ま、俺的には金融相を不良債権処理強硬派に、日銀総裁をインフレ目標推進派
に交代してもらうのがベストだと思う。

>>893
参考サイト
http://www.findai.com/yogo/0250.htm

あ、>>892さんが質問してたのは会計処理法じゃなくて不良債権処理の方法論だったのか。勘違いしてたかも。

>>894
個人的には、2)の方法が最も即効性があるし有効だと思う。
しかし、時価とはいえ実質上は銀行への利益移転とも考えられるね。モラルハザードの問題もあるし。

>>893-894さん
ありがとうございました
またひとつ勉強になりました。

>>894
ＤＱＮ速水がもうすぐ日銀総裁じゃなくなれば
３の選択肢も視野に入るな。

岩田規久男を日銀の総裁にできればなぁ・・・（そういえば岩田規久男は学習院だったっけ？）

岩田って人は凄いの？

>>899
ええ本書いてます。
かなーり売れたから知ってる人も多いはず。

経済学関係で初めて読んだ本は岩田先生の「経済学を学ぶ」だった。

>>898
『金融政策議論の争点（日経センター編）』の
岩田規久男の文章読んで疑問に思ったんだけど、
「予想インフレ率（＝期待インフレ率かな？）」って存在するものなのかぁ。

物価とか利子率は観測可能でしょ。
でも「予想インフレ率」ってのは観測可能なの？
経済白書とかだとカールソン＝パーキン法とか使って推計しているけど、
本当に合ってるのかなあ？とか思ったりする。

疑問に思ってる点を整理すると、
�@「予想インフレ率」は実在するのか？
�A実在するとしたら、何がこれを決定するのか？

この２つが解けないと「予想（＝期待かな）」という概念は
ﾄﾞｷｭｿな漏れには、魔法の杖というか、ただの方便みたいに思えてしまう。

>>902
人の多くは経済がインフレ傾向であることを知ってると思うんだが

>>903
それは経験則から、ってことですか？

>>904
フィリップス曲線でも使うんじゃないかな

>>905
確かにフィリップス曲線から将来のインフレ率を
結構上手く予測できるという、実証研究は知っています。

でもそれで推計した予想インフレ率で実質金利を計算すると
マイナスになってしまう時期があるんですよね。
何か変な気がします。マイナスの金利なんて。

物価に関する世論調査結果にカール・パーキンソン法則を適用して計算。
それでいいじゃないか。

>>906
インフレ期待を推計式に加えてもか？
俺の知識じゃ答えきれんなぁ・・・

仮に数値はそれで計算できたとして、
物価に関する世論は、どのような要因で変化するのでしょうか？

>>909
年間２，３％の上昇は容認されると思う。
日本人はそういうところすっごく甘いから
世論はある意味硬直してる。

>>908
ちょっと前後してしまいました。
フィリップス曲線から将来インフレ率を予測する推計式には、
GDPギャップと、過去のインフレ率が説明変数として入っています。
期待インフレ率は入っていません。

>>902
参考になるかも。
http://www.boj.or.jp/ronbun/wps9907.htm

インフレ率に対する説明力の高さという主題は俺には荷が重い・・・
フィリップス曲線を使ったインフレ予測の精度をどう高めるかは
マスタかドクタのレベルの問題だろう。

>>912
サンクスです。

ざっと読みましたが、
『(1)人々の中央銀行への信認が十分であり、かつ(2)中央銀行自身が判断の誤りを犯さない限りにおいて（中略）現時点の人々の期待形成にリアルタイムに働きかけることが可能』

じゃあ、やっぱり今の状況では期待形成に働きかけるのはムリなんですかね？

>>914
無理だ・・・でもドラスティックな変化があれば・・・

>>914
それら２つの条件に加えて家計と企業が合理的な期待形成をするという条件もあるね。
最も現実的な手法としては、量的緩和による実質金利（=名目金利-期待インフレ率）の引き下げだろうね。
物価安定を数値目標により保証しつつ期待インフレ率に基づく実質金利を下げることができれば、民間投資を
刺激できる可能性がある。

>>916
何か揚げ足取るようですが、
「家計と企業が合理的な期待形成をする」としましょう。
そうすると「量的緩和→物価の上昇」を予見することになります。
でも合理的な期待を持つはずですから、その物価上昇分を見込んだ分だけ名目金利は上がるはずです。
従って経済主体が合理的であると、フィッシャー効果は得られないと思うのですが。

フィッシャーのＦ検定

>>917
>そうすると「量的緩和→物価の上昇」を予見することになります。
>でも合理的な期待を持つはずですから、その物価上昇分を見込んだ分だけ名目金利は上がるはずです。

う〜む、確かに期待インフレ率上昇と同じだけ名目金利が上昇すると仮定すると、 実質金利に影響を与えることは
できなくなるか...
ってことは、インフレターゲティングの目的は負債の実質的な軽減ということなのかな...?

>>918
今度フィッシャー効果を実証してるペーパーを探してきます。

>>919
俺の持ってるインフレターゲッティングのイメージは
正しく「徳政令」です。
ここまで来てしまったら、ストックの関係はいったん解消しようと。
多分インフレターゲッティングで一番喜ぶのは政府でしょうね。
インフレ増税。

>>920
そう捉えられなくもないね。政府だけでなく、多額の負債を有している企業にとっても有利。
ただし、継続的なデフレにより実質金利負担が増加している状態もけして健全な経済ではないと思う。

議論点としては、現在の日本経済においてフィッシャー効果は本当に存在するのだろうか、また存在するのだとし
たら名目金利と期待インフレ率の間にどの程度の相関関係があるのだろうか、ということになるかな？