∞二眼レフ∞パト２

マダマダ現役！でも人気出ないように・・。

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=984641878

人気は出ないと思われ・・・。
だけど、タマ薄。

ルピテルが一部で話題を呼んでからさらに品薄傾向だと思う。
国産のボロ二眼まで高く、むしろローライコードなどの方が割安感がある。

ルピテル何がいのがわからん＠＠

二眼のフイルム巻き上げはレバーが付いていないと手が痛くなる。

初歩的な質問ですみませんが
ブローニーの０円プリントって
ないんでしょうか。
いつも出してる近所の薬屋に持っていったら
「これフィルムですか」と言われた。

無いんじゃない？
っていうか、近所の薬屋に出すなッテ感じ。

>>7
だよな、出すならクリーニング屋だ。

そうそう、フイルム洗って、アイロン欠けてもらえばぁ？

薬屋とカメラは歴史的に密接な関係だぞ。話がズレたか。

二眼レフの機種で、最も生産台数の少ないのって、
何ですか？プレミアとかついてんのかなぁ〜？

ヤルーかな。

ヤルー？？って初めて聞いた、何処の国の？
ロシア？チェコ？

ヤルーって国産だよな確か。

画像キボーン！

いま誰か奇特な人が資料を探してるはずだ。
ヤルーは現存２，３台？

ロシアの二眼レフで数十台しか作られてないのもあるよーん。
試作器なら一台からあるだろう。数の少ないカメラが何かという問いが無意味。

ヤルー画像。
http://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/CLACAMESENKA/clacame22.html

２．３台！？信じられない！欲しい！
3.5Fより欲しい！・・・あ、でもプラナーのほうがやっぱいいかな。

>>16
ﾐﾇｶﾚﾀｶ

>>13
国産の35mm二眼レフだよね。

>>4
ルピテルは一万円以下で使える二眼レフが買えるということをカメヲタ以外のひとにも教えてしまったのだ。
ちょっと前まで５０００円〜８０００円くらいが相場だったぞ。

ヤルー、デザインカワイイ。なんかコンタ？にも似たようなのが
あったよねん。ダルマ。
レンズはヘキサー！　＜萌え！

ttp://cam758.hoops.ne.jp/hcla02/htoku02.htm

おいくら位？完動で。もし市場にでれば？

出ないって。ﾜﾗ
持ってるやつは手放さないし、そいつ（あらかた老人と思われ）
が死んだときのウエイティングリストもあるはず。
万一でたら、こういうのは３百万くらいかな。西沢さんあたり
がソッコーで買っちゃうよ。

コードでもホワイトフェイスは高いよね。
あれって台数少ないの？

プラーナーｆ２．８はハセルかコンタで使うべし。
二眼のいいとこは廉価・軽快・なごみ感。安いのがいいよん。

コンタの６６なんてあったっけ？
イコンタのことか？

っていうか京セラレンズとハセールを一緒にせんといてくれ。

＞２８逝ってよし。

６×６のモノクロを現像・プリントに出したらサービス版にトリミングして来やがった。
勝手なことするなﾓｵ

イコンタにプラナーは無いので、京セラのことと思われ
いずれにしても用途用法がちがうので、一緒に語る必要無し
80/2.8をＴＬＲで使うときには、プラナーかクセノター
から選ぶことになるわけだね

オリンパスフレックスには2.8付きがあるけど75mmだ。

モノクロは自分でやれ。

夏は暗室くさいからｲﾔ

貧乏くさ〜〜

XP2でとってスキャン

どうせスキャンするのならネガカラーでいいんじゃない？

遮光の換気扇てﾊﾞｶ高いのよ。

ヒマだとヤフオクを覗いたりするんだが、二眼みんな高いねー。
中古屋で買うのと変わらんぞ。
押入から出てきたジャンク品に無謀な値段を付けている出品者が多い。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13570949
わざと？？

二眼じゃないけどチノンのプラ製コンパクトを４〜５万で出してた奴がいたな。
漏れチノンも集めてるんだが検索するたび出てきてウザい。
スレ違いだな（鬱

124Gとミノオタ大体同じ値段帯が多いみたいだけど、
どっちがいいのかな？
便利さは124Gだけど、オートコードの良さって？何？

>>39
二眼なんて見たことない人が、2.8GXやFXから想像して値段決めたんじゃないの？

これ、こんな価値あるの？
これもスレ違いか、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8023681

ゼロが２つばかり多いな。

まあ、その出品者から「買ってはいけない」目安にはなる。
だいたい「押入から発見」組は満足に動かないのが多いよ。
カメラ屋のジャンクを救出する方が稼働率は高いんじゃない？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13638852
これもすごい値段ですがTELOSの銘板っていったい何なのでしょう。
春に購入した自分の２．８Ｆ(Planar)にもついていますが新宿で
１１万だったんで別に珍なる品ではないのでは。
「使うローライ」のp111にも出てるね。

>47
この人って自分で手入れしてヤフオクに出してる人でしょ？
大丈夫なんかい！？

うーみゅ、二眼レフでなくても良いので正方形の画面が欲しいと思う今日このごろ・・・

>>49
ポラロイドで正方形画面のインスタントカメラなかったけ。

オートコードＣＤＳのガンキャノンのようなＣＤＳ（もう一つは電池？）かっこいい！
どこかに実機ないだろうか・・・
ちなみに買うといくら位するのかな？中古屋のＨＰ見てものっとらん(^^;

∞∞∞∞∞∞　二眼あげ！　∞∞∞∞∞∞∞

age

>>49
うむ、正方形は美しいと思うぞ。
美しいフォーマットは美しいカメラにこそよく似合うのじゃ。
だから二眼にしなさい。

ローライ３．５Ｆのプラナー買っちゃった〜。
よく、四隅が流れるとか雑誌に書いてあったけど、そうでもないみたいでラッキー。
結構、シャープだけど、パキパキじゃないのでいい感じです。
だけど、めちゃ逆光に弱いっス（^^;
２８２万番台だから、７０年代初頭だと思うけど、この年代の３５ｍｍ一眼用のロッコールとかニッコールを
使ったことがあるけど、ここまでひどくなかったよん。
実はツアイスってコーティングがイマイチなのかな？フード必須みたい。

フード要るのは確かにそうだが、そんなに逆光に弱いとは
思わないけどなあ。

ローライキンって、どんなサイズの絵が撮れるの？
普通の36ｘ24mm？それとも縦長の絵？

縦位置で36x24mm

さんきう。縦パノラマ取れたら凄かったのに。
でも縦位置というのはちょっと良いね。

縦位置か…横に写したいときにウエストレベルファインダーじゃ大変そうだな。

124Ｇって、漬かってる人いる？

>>59
ちょっと考えてみたのだが、24X55のマスクを自作したらどうだろう。
巻上げは、露光した後、
1）一回普通に巻上げる
2）レンズキャップをして一回空シャッターをきる
3）巻上げて次の撮影
これで縦パノラマが出来ると思う。
ただ縦55mmに対して2コマぶん(36mmX2)巻上げるからちょっと無駄が出るね。

ちなみにマミヤ6MFやブロニカETRには135でパノラマを撮るアダプタやマガジンがあるけど。

>>61
漏れは使ってるよ。１２４Ｇ。
わりかしよく写るよ。

俺も持ってる１２４Ｇ
たまーに持ち出して撮ってる。

相場は？３〜４マン位かなー？
濡れも買おうかな・・・。
ヤシカオートマット古いのは持ってるけど、２２０つかえんし、
黴びだらけ・・。

２台目のガラガラ（１２４Ｇ）使ってるよ。

ローライの２．８GX、あれでオートマットだったらすごい値段になるんだろーな。

ミノルタのオートコードってローライよりいいと思うぞ(ﾎﾞｿｯ)

124Gで撮ったネガ写真があがってきた。縦横８×８くらい（Lサイズ）だった。
小さい。

そうなんですよね。６ｘ９のＬサイズと同じ値段で、なんか損した気分。

オートコードage

>70
6x9をL判に焼くなんて、なんかプリント代がもったいないような気がしません?
漏れはリバーサルで現のみが基本。

ガラガラって　巻き上げるときにそんな音が出るんすか。ヤスィーカ

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photocom/rollei.html

これ、どうなんでしょ？
なんというか独特な活動姿勢ですね。

コードが無いねー。

ここ数日、新宿ＫＯ中古市ではアホな値段でロライ売ってるんだべ

亀板の書き込みが少ないのは中古市のせいか！

あ、今中古市やってたのか。見にイコ

二眼レフいっぱい売ってた？

うんざりするほどライカだらけで、二眼はそんなに目立って
よいものは無いと思った。ここでもコードが少ないな、という
印象。日本人はフレックスのほうが好きなのね。

相変わらずライカかー。
長徳あたりがネタ切れになって、二眼レフ
を持ち上げはじめたら、少しは増えるかもしれんが
値段上がるから今のままでいいや

昭和29年頃にヒットしたRICOHFLEXのVIIを買ってきた。
ジャンク扱いにも関らず９千円もしたので？と思って見せてもらったら凄く奇麗。
じゃあシャッターや絞りが死んでるかなと思ったらどちらもちゃんと生きてる。
おまけにイエローフィルターやフード、ケース（ボロボロだが(^^;)）も付いてる。
結構いいんじゃない？と手軽に税込みでの金額を払って家でゆっくり見てショック！
レンズカビカビやん〜(ToT)。しかもファインダーと実際のピントが合ってない〜。
いくら外観が備品で動いている様に見えてもこれじゃあ使えないよぉ〜。

で、先程分解掃除をようやく完了。レンズのカビも取れ、ビントもファインダーと
連動する様になった。ついでに外側の掃除をしてやったら新品同様になった(^^)。
しっかし、リコーの二眼レフって分解すんの簡単だね〜。精密ドライバーがあれば
レンズも含めてとりあえず出来ちゃうものね。

あとはフィルムを買ってきて写りを確かめるだけ。
で、これって６×６のでいいんだよね？
組み上げて眺めて「そっか、これって35mmじゃないんだな〜」と気付いたアホだったり(^^;)

×外観が備品
○外観が美品

外観が備品してどうする(^^;)

またーりしていいねえ。

他人が中古カメラを手に入れて楽しそうにしていると、
こっちまで幸せになって、萎えかけていた物欲が復活
してくる気がするね。
しかもそれが高価なコレクションものなんかじゃなくて、
実用品だというのが良い。

ローライフレックスオートマット用のフレネルスクリーンが出ていたので思わず買ってしまった。
２万円也。あと、純正フード１万円也も買ったので計３万。本体の値段と変わらん^^;
見やすくなったけど、ピントが少しずれているような気も．．．．
まぁ、無限遠が出ているからいいか。

８５の続き
あと、リコーフレックスのクローズアップレンズが３０００円で出ていたよ。
リコーフレックスは、数が多いのでアクセサリーも手に入れやすくてうらやましいね。

低コストでも十分使える性能。
手軽に６Ｘ６で遊べるところがいいね。
ピントのズレってフィルムなしでどうやって確認するの？

皆さん色々とレスありがとうございます。こういうのはやっぱ嬉しいですね(^^)

>ピントのズレってフィルムなしでどうやって確認するの？
後部カバーを取り外し、実際にフィルムが伸張する部分にパラフィン紙など
薄手の紙を張ってバルブ開放で見てやります。
様は子供の頃にやったピンホールカメラの要領ですね（ってこりゃ歳がバレバレ(^^;)。
ティッシュだと少々見難いですが何とか確認出来ます。
これでファインダーの像とを照らし合わせ、同じピントとなる様に調整すればＯＫです。

後は実際にフィルムを使用してどうかですね。
一発ＯＫならいいけどなあ（笑）

中古市いってきた。なんか高かったよ

ローライが高いんですか？それとも二眼レフ全体が高めとか？

全てが高い。ﾜﾗ

あーでもカメラバッグが安かったとか、９万円台のアルパがあった
とかそーゆー情報もあるようなので、まあほとんどが高かったよ、と。
TLRだけが際立って高いということは無いです。

コード9万とかｱﾀﾖ
俺は５千円くらいのフジペット風のカメラだけ買った（ｗ

コードが9万円ってのは、充分すぎるほど高いのでは？
あ、そういう意味で書いたのかな？ｽﾏｿ

うん、そういう意味。
他にもニコンのレンズついた高い二眼とかあったな。
特に二眼で安いと感じた物はなかった。

Vb最終型ホワイトフェースの超美品元箱付にハードケース、レンズシェード
フィルターセット、ローライナー#1,#2が付いたフルセットなら9万円ぐらい
するかも知れないな。

普通のVbあたりなら4〜5万、むちゃくちゃ奇麗なのでもせいぜい6万円台
だよね。

ヤシカの124Gを５万で買ってしまった。
ハードケースにフード、フィルターも付いてたけど、今考えると高い買い物だ。
逝ってきます(ToT)

>96
ひょっとして95でローライコードが4〜5万だと書いたから、じゃないよね?

Rolleiは確かに高級ブランドでYASHICAは大衆ブランドだけど、コードと
ヤシカマットなら、価格差なんてあまり無いですよ。

ローライフレックス３．５Ｆ（ＢＡＹ２）のビューレンズにフィルターをつけようとおもうのですが、サイズはどうでしょうか？
撮影レンズより、ちょっと小さいけど、３０ミリ径より大きい．．．

ローライは店によって、価格がバラバラですね。
私的には、ローライコードのトリオター付きが１〜３万、
クセナーつきのＶまでが２万〜５万、Ｖｂが５万〜７万くらい
が一般的だと思います。
ヤシカマットだと、○○コードの方が買得という気も^^;

リコーフレックス７の試写が上がった。カラーネガでばっちり。

>>97
いえいえそういう訳じゃないです。
ただまあ、後から考えるとローライフレックスのF3.5オートマットが買えた
かなあというのもありますねえ(^^;)

＞ヤシカマットなら、価格差なんてあまり無いですよ。

この一言に少し救われました。後は撮って撮りまくって元取り戻します（Ｗ

まぁ、中古は１、２万くらい安く買えても、あとで「もう少しはりこめばよかった」って後悔することが多いですからね。

ところでヤシカマットＶＳローライ＝富岡光学ＶＳツアイスか。う〜む。

ローライといえばシュナイダーが本命でしょ。

うちのローライもツァイスのレンズですが、ツァイスをほめるのは恥ずかしいですね。
思わず、シュナイダーに肩入れしたくなります。
大判レンズが国産とあんまり変わらないようなのも好感がもてます（大判はよく知らな
いので見当はずれだとごめんなさい）。

＞大判レンズが国産とあんまり変わらないようなのも
値段がです^^;

＞ツァイスをほめるのは恥ずかしいですね

いい所を素直に評価すりゃいいだけだとおもう。

ローライコードのクセナー（シュナイダー）ええでぇ。

135のSLRでバシャバシャ撮ってるとTLRでまたーりと撮りたくなるし、
TLRでまたーりと撮り終わると、135のSLRでバシャバシャ撮りたく
なるんだよね。

初心者なんだけど、ローライのフレックスとコードの違いって何なんだろう？
そもそも同じ会社の製品と考えて良いのかな？
バカな事言ってると思うけど厨房だと思って許して(^^;

ニコンに対するニコマートみたいなもんだ。

的確！

ファインダーが交換できないところや(除Vb)、実はあまり違わないところや
売られていた頃は廉価版と言われていたけど、今になって妙に人気のあるところ
なんか、本当にローライコードはニコマートだな

ローライフレックス2.8F,3.5F,ローライコードVbを持っているけど、
一番気に入っているのが、ローライコード。軽いし、写りも
ローライフレックスに負けていない。

オートマットか否かって所？
でもオートマットも故障しやすいって聞くしやっぱりコードかねぇ・・

クセノタールでモノクロはいいよ。

>>109
なるほど、コードはフレックスに対する廉価版と考えていい訳ですね。よく分かりました。
それでもVbなどはファインダー交換が出来たりで機能的にも面白いですね(^^)。

厨房ついでにもう一つ質問させてください。
ブローニーのフィルムで120と220ってありますよね。これって巻の長さの違いだけなんで
しょうか？だとすれば、私はリコーフレックスVIIを持っているのですが、そのまま220
が使えたりしますか？

120は裏紙ついていますが、220は裏紙無しです。
厚さも違うので、圧板の切替機構が無いカメラでは
220は使えないと思います。

テッサーなんて買わずにクセナーにしとけばよかったよ(T_T）
色が濁っている．．．

>>117
テッサーのついたどの型を買ったんですか？
フレックスTがほしいと最近思ってきたので、もしやそれではと気になってるんですが。

AUTOMAT　X（1949頃）
Tの頃には改善されているかもしれませぬ。

青系に濁るので、夕暮れ時を撮るときは絶品なんだけどね．．．

戦後すぐの鉄鎖ーは東西ともに駄レンズというが・・・・・

みんな、舶来物などにせずYASHICA　MAT使おうぜ。

>>116
220用に切り替えが無い機種でも、35mmフィルムをオプションで
使える機種なら、そっちに圧板を切り替えれば取りあえずクリアできる
みたいです。（例/ローライフレックスのD,E,F型等）
その際フィルムカウンターが12以上で連動しなくなるけど、その辺は
ご愛敬ってことで（藁　リコーフレックスVIIが35mm対応していたかは
忘れました・・スマソ

>>122
カウンタはしょうがないので無視するとして
オートマット機構はちゃんと使えるの？

やってみたら。
220ロール1本パーにするつもりでさ。
そんなに高いテスト料でもないじゃん。

マミヤのＦＣ（Ｃシリーズの事ね）は全然話題になってまへんなぁ。
安いし（最近又相場上がったかな？）、レンズ交換利くし、
接写も出来て（やった事ないけど）ええカメラや思うんやけど。

>>124
無理。
折れのは220使用可の２．８Fだし。
クセノタールの安いの買おうかなって思ってるけど・・・

買おうと思っているのならさ、220ロール1本もって、お店屋さんで
通してみたらいいじゃない。
ロールを通すのも嫌がるような店じゃ買わない、ということで
問題なし。

マミヤは重いっス。へたれかな．．．．
大阪駅前の八百富でブロニカとかペンタ６４５とかハッセルの棚の隅に
３万円くらいででているよ。レンズも結構あるのでいってみそ。

ミノルタオートコードやローライコードが自分的にはよさげ。

１１９ですが、テッサーって駄レンスだったんすか。やっぱり（笑）。
舶来高級機だが、安かったから．．．．つい出来心で。真似しないでね。
Ｔプルーフ買った方が良かったかな？

>>116
遅くなりました。レスありがとうございます。
やっぱり220は無理ですか。背面の赤窓からフィルムの送り量を確認する方式なので
裏紙が無ければ当然ですよね（って220に無いというのも今回初めて知りました(^^;
120でバシバシ撮ろうと思います。どうもです。

>>128
私へのレスでしょうか？
実はレンズ７本＋Ｃ３３０Ｓボデー＋ファインダー３種持ってるんですわ。
自分の持ってるカメラが話題に出てへんのが寂しかったもんで・・・
確かに二眼にしては重いことこの上なし。
２５０ｍｍＦ６.３に、プリズムファインダー付けたりしたらもう。
二眼だけにレンズの重さも二倍やからねぇ。
あと、あのカメラはほんま構えにくい。慣れてるつもりでも上手い事逝かん。
誰かマミヤＦＣのええホールディング方法教えて下さい。

それより「マミヤFC」という呼び方は初めて聞いたけど、どこかでは
そういう呼び方がされてるの？

>>132
マミヤの人（サービスセンター）はＣシリーズの事、
伝票にＦＣって書いてたし、
カメラ屋さんでも使う人居るよ。
本で読んだけど、Ｃシリーズの初代が社内呼号でＦＣやったらしい。
まあ、普通Ｃシリーズ言うた方が通りはええね。

124G購入アゲ。

二眼初心者にお勧めの機種ってあります？

あまり古くないのなら、どれもこれもほとんど同じなんじゃない？

使いやすい124G
でもローライが欲しくなる。

生まれて初めて写真を撮ったのが、ヤシカ44。子供だったので、
ぶれぶれでした。

>>137
124Gオレも買った。何か今のカメラと比べると高級感すら感じるね。
手持ちのリコーフレックスと比べてピントの山が掴み辛いのとあまり寄れない
のが気になったがそれ以外はとりあえず文句無し。
それでもローライが欲しくなるのは全く同感（笑）

早く台風が去って天気な日になって欲しいな。今日は撮影出来んかったよ(^^;

海鴎

>>135
ミノルタのオートコードっていいらしいＹＯ！

二眼レフ使ったことないんで興味津々なんだが
東側産の二眼が手頃な値段でヤフオクに出てるの見かけるけど
これってどうなのかなぁ
ロスケモノはともかくチェコとかなんかよさげなイメージなんだが

大阪のプラネットにチェコのヤツは何台か出てたぞ。

>>135
フジオカメラにトリオターのコード発見。戦前もののようだがこれどう？
http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/

実物を見ないと分からないんだけど、値段的には高くも安くもない
といったところですね。
貼りのない3枚玉は、誰かも言ってたけど、バル切れの発生が絶対に
ないし、コーティングの無い戦前玉は表面的な曇りはゴシゴシ拭いて
奇麗になるし、いいですね。
説明によるとシャッターも調子いいみたいだし。

あとはファインダー周りね。ミラーとスクリーンの程度次第かな。

スクリーンは交換できるので、ボロで安いのも吉。
ミラーの自作について↓
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~shima/newpage4.htm

↑撮影用レンズの清掃が早く見たいぞ．．ってここで逝っても仕方ないが。

トリオターなら、
（１）前玉をはずす。
（２）前玉の両面及び２枚目の前面を拭く。
（３）後ろ玉をはずす。
（４）後玉の両面及び２枚目の後面を拭く。
でＯＫだ。簡単。

ヤシカマット中古屋でさがしてるんだけど、
レンズ曇ってるのばっか！
あの時代はガラスの質が悪いのかなぁ。それとも経年劣化？

トリオターでよけりゃ、ヤシカＤなんか良いよ。

今日はローライコード２を触ってみたのだが、やはりフレックスと比べると
つくりはとてもチャチだ。今もっているコード３と比べても作りが違う。
コード買うなら３以降がお勧めだと思った。裏蓋ロックが二重になってから
の奴ね。

>>151
ためになりますです〜
ちなみにコードのベストバイって言うと値段と性能のバランスから言うと何になります？

>152
II とIII はかなり違う。II は裏蓋の二重ロックもないしなんだかルピテル
みたい（笑）フィルム装填も１を赤窓で確認する方法でちょっとうざい。ピ
ントルーペも小さいし、透視ファインダーにならないのもちょっと萎え。

コード III かIV でレンズはクセナーきぼーん。コストパフォーマンス善。
V はスクリーンが交換できるのはポイント高いが,ライトバリュー式の操作が
うざい。それにちょっと高い。Vbからの左巻き上げノブは萎え。画面切り替
えなんて使わないのだからよいこはパスしよう。

ローライのことあんまりよく知らないのならここも見て参考にしてﾈ
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/cla_came/r_history/index.html

ｽﾏｿ ｖ はスクリーン交換はできぬ。ｶﾑﾁｶﾞｲﾀﾞ

ｖまでが右巻き上げノブ。ライトバリュー式でスクリーン交換不可。
ｖaは左巻き上げノブで画面変更可能。スクリーン交換不可。
このあと屏風式のフードを持つローライフレックスＴが出てｖbにも導入される。
ｖbが左巻き上げでスクリーン交換可能だ。

ｖの系統は持ってないのだｺﾞﾒﾝﾈ

重ねてサンキューです〜♪

IIIとVb持っているけど、基本的なところはIIIで完成しているね。
レンズがヤレていないIIIが適価で見つかれば、一番コストパフォーマンスは
いいんじゃないかな。
でも、後からいいのが欲しくなるのは、ほぼ確実だから、2〜3万出し惜しみ
するより、最初からIVかV系の上物を買った方がいいぞ。
結局は漏れみたくIIIとVbの2台持つ羽目になる可能性が高い。

「最初からIVかV系の上物を買った」ら、次はフレックス＋プラナーが欲しくなると思う（ﾜﾗ
われわれの物欲に限りなし！

なるほどねえ。そりゃ言えてる。

ストロボ使うならIV以降。

美品のヤシカ６３５が３万５千円だった。これって安い？

高い！

そうなんだ。良ければ相場を教えてください。

せいぜい20000前半じゃないか？
35000も出すならロォライコードか、ミノォ買ったほうがいい。

成る程、どうもです。
予算はあるのでローライコード探します。

>159　これはその通りだ

ローライフレックスのテッサーは色が濁るんだけど（白黒では使える）、クセナーはどうよ。。
カラーでもＯＫだったら、コードにいってみたい。

プラナーｆ３．５も持っているけど、重いのでテッサーの方を良く使います。

カラーでもええで、ローライコード。
ただ、マゼンタに被るんだけど、個体差か?

個体差でしょ
うちのはYが浮く

なんだ、クセナーも発色がイマイチなんですか。経年変化ですかね。
「当り」でヌケのいいやつの割合はどのくらいなんでしょうか。

戦争をはさんで製造期間が長いからな。いつ頃のがいいのか
話したほうが良くないか？

50年代以降。戦前ものは程度が良くない。戦後直後のは仕上げも雑でレンズ
もダメ。レチナもそうだが戦争の混乱から立ち直った50年代に戦後モデルが
発売されている。新型で生産開始後１年くらいたったものか、戦前モデルの
最後の生産分がよいのではないか。

ローライコードだとＶ以降ですか。
あまり新しいのは会社が傾いていてダメってことですか．．．

ところでプラナーｆ３．５の最終型は６枚玉って聞きましたが、どうなんでしょうか？
上の話を聞く限りでは、あまり良くない気も．．．

いやカメラもレンズも新しいものほどいいと思う。
極端なことを言えば現行2.8FXがいちばん安心して使えるのだ。
予算と相談してなるべく程度のよいものを選ぶべし。

２．８ＧＸなら、２０万くらいでありますね。
最新のコーティングがなされていることを考えると「買い」なのかもしれませぬ。

ミノルタからオートコード復刻ってないですかね（^^;

>>157
vを買ったらプラナーにっぱちが欲しくなるかと思ってたら、
そうでもなかったよ。コードの重さは絶妙。これ以上だと欲しくなくなる。

２．８のローライでも、Ｆ５+レンズより軽いんですけど（^^;
コ−ドだと８００ｇちょっとくらいですから、中級機＋暗いズームレンズくらいですね。
これだと一日使ってもそんなに苦にならないですね。

ところで、ハッセルやブロニカで手持ち撮影している方ってあまり見かけませんね。
中判一眼で手持ち敢行されている方のインプレを。

中判スレで聞いたら？　>177

>>177
Hasselは手持ちで使う事の方が多いよ。
ペンタ67も手持ちで使う時が多い。

RBやRZは持っていないけど、あれぐらいになったら手持ちではあまり使わないだろうな。
FUJIFILMのGXは、手持ちなんかで使ったことがない。

ウエストレベルファインダーは、低部を手すりかなにかにチョコンと
あてて使うと、「手持ち」ながら絶妙な結果が得られるメリットがある

ハイドスマート（ビューレンズ）て撮影用レンズにはやっぱり向かないのかな？

>>172
プラナーのオリジナル設計は4群6枚だった筈ですが。
違ったかな？

>>177
ペンタ645手持ちで使用してます。
三脚持ってないし・・・

手ブレ限界は、レンズによって異なります
ホールディングバランスが、違うので。
75mmF2.8だと1/30秒、67用の105mmF2.4だと1/60まで大丈夫。

>>141
ミノルタのオートコードって何処で型番とか見分けるんだろう。
店頭では単に製品名しか書いて無い所ばっかりなんだけど。
店員に聞けばいい事ではあるんだけどね(^^;

>>184
このスレの前スレに、型番を判断するデータがくわしーく書かれた
HPのお話があったような。参照してみてくだされ

>>185
うう、見付けられませんでした。ローライを紹介している所ならあったけど。
やっぱり店員に聞いてみます。どうもです(^^;

国産カメラ図鑑か神戸カメラミュージアムの図録はどうだ？

とりあえず、キタムラカメラミュージアム
ttp://www.kitamura.co.jp/museum/camera2.html

わからん時は海外のページにあるかも。例えばここ。
http://www.wctatel.net/web/crye/a-cord.htm

海外のオタクは奥深い。

最近、正方形のフォーマットが欲しくて、
マミヤ６，二眼レフのどっちかを買おうと思ってます。

二眼レフってウェストレベル・ファインダーになるんですよね？
明るい場所、暗い場所でのピント合わせってやりやすいんですか？
一眼レフしか使ったことがないので・・・

一眼レフのウェストレベルファインダーと、ほとんど同じですよ。

暗いところではピント合わせにくいと思う。インテンスクリーンを使って
るがピントのヤマはつかみにくい。ローライだったら現行のピント板でス
プリットのやつに交換したら少しは楽だろうか？

ところでマミヤ６も程度のよいのは結構高いよね。ロシアもんのイスクラ
どう？テッサーコピーのシャープなレンズがついて２万くらいですぜい。

以前ジャンクで買ったRICHOFLEXのVIIを使ってようやく試し撮りしてみた。
で、露出計なんて持ってないからテキトーに手持ちのデジカメで当りを付けて
パシャパシャと撮ってみた。誰かが書いてたけど、どーせオレのもボケボケで
フィルム一本＋現像代ムダにしただろなーと思いつつ、ヨドバで仕上がりの
リバーサルをさっそくライトボックスで見てみると．．．スンげぇー奇麗！！！
なんだよー６×６ってこんなスゲエのかよ？！これが昭和29年のカメラの写り
かよお？！と自分のダメ写真にすっかりと見入ってしまったのでした。
うーむ、恐るべし二眼レフ！
３５mmの世界しか知らなかったが、これは損というものだなー。

で、ヤバい事に「もっと他の二眼での写りが見たい。ミノルタもヤシカ
もローライも試してみたい」と思いはじめている昨今(^^;
やべーよやべーよ、このままじゃ予定のデジカメが買えねよー。
誰かこういう時の脱出方法を教えてくれ〜（二眼を買いまくれというのは無しね(^^;

＞誰かこういう時の脱出方法を教えてくれ〜
ローライフレックス３．５Ｆがおすすめ。
理由はスクリーンが見やすい・結構よく写る・２．８Ｆほど高くない・修理に不安が少ない
・一応露出計付といったとこ。
３．５Ｆのプラナー付外観ボロ・フード・接写レンズ他で計１０万ほどかかったけど、
クールピクスの高い方と変わらんじゃないか（藁
デジカメなんか値落ちが激しいので、とりあえず二眼を買うのが吉。

ここでの評価は、ミノルタも高いのでそっちでもいいかも。

漏れもローライ3.5Fに一票。付け加えれば、漏れ的には５万以上のクラカメ
は保証付きの店で買おうと思っている。

１９０です。
>>190さん、191さん、レスありがとうございます。
そうなんですよね。マミヤ６の程度のいいのって、後から５０mmＦ４を
買うことも考えると１４万近くになってしまいますから・・・

イスクラ？むむっ！！聞いたことがないなぁ・・・良いんですか？
以前１回ＫＩＥＶ６０っちゅーのをヤフオクで購入しました。
描写的には、あんまりシャープじゃないけど、ボケは穏やかでした。
フィルムが重なるので、返品しちゃいましたが・・・

ロシア製と言えば、ルビテルなんてのもありますね。
新品でも安いみたいですが、写りはそれなりなんですかね？
３５mmのロモのコンパクトの画質を踏襲してるとすれば、
シャープじゃなくて、周辺光量が落ちるのかなぁ・・・
使ったことのある人、感想きぼん。

>>196
ロシア製はゴミ。嘘だと思ったら自分で買って使ってごらん。雑誌なんか間に受けちゃダメ。

124G使ってるんですが、中玉が曇っていて逆光で撮ると
もわっとした感じに（フレアーではなく）なってしまいます。
どなたか安くクリーニングしてくれるところを知りませんか？
自分でやろうにもピント調整のしかたがわからないので・・・。

>>196
そうです。ルビデルは周辺光量が激しくおちます。
でも絞込めば割と普通に使えますよ。

>>198
オレはレンズをバラせるところまでバラして前後から拭けるところは
全て拭く

ピント調整はフィルムの位置にファインダーのスクリーンはめて
無限大で合わせて、よければおしまい

肉眼でピント合わせて撮影するのに、それ以上の「精度」を求め
ても意味ないでしょ？

中古道一直線やってるが、２眼（ロウライ4台）なんて一番ラク
だから、いつもキレイなレンズだぜ

追伸
女とガキはやっぱ、定説どおりに
planar付きですわ

>196
ルピテルは止めましょう。フィルムの真ん中しか結像しないので、中判を使
うのが勿体ないカメラです。
イスクラは折り畳みの蛇腹カメラで６×６判、レンジファインダー機です。
ボディはコンパクトですがダイキャスト製でずっしりとしています。
画像捜してみました。
http://www.katte.ne.jp/~nobcame/item002/

おなじみのファンカメさんでも紹介されているんですが、作例が６×4.5なん
です。イスクラでセミ判のものがあったのでしょうか。謎です。
http://www5.airnet.ne.jp/niuniu/fcg

＞女とガキはやっぱ、定説どおりに
＞planar付きですわ
少なくともプラナーはテッサーやトリオターよりよい（藁

１９０です。
>>197さん、198さん、201さん、レスありがとうございます。
ネット上にある作例写真等みると、ルビテル、やっぱりロモLC-Aの
イメージそのままですね。他にも巻き上げノブが止まらないとかの
問題もあるようです。
イスクラの方もシャッタースピードが、ちゃんと出てないケースがあるみたいです。
ロシア製は、それを楽しむ余裕がないと使えないんでしょうね。

やっぱりローライコードか、ミノルタオートコードにしようかな！？

>>194-195さん、どうもサンクスです。
やっぱりローライフレックスの3.5Fですかー。値も張るけど、あれは格好いいですよねー。
うーーーーん．．．と今日一日考えた結果、やっぱりデジカメは当面我慢してそれ逝っちゃいます。
一度きに良いの入手しとけばチマチマ悩まなくていいですものね。うん、よし、決めた！
アドバイスありがとう〜(^^)。

さーて、あとは何処で買うかだなー。週末は各所を徘徊せねば（笑）。

ローライフレックスＶのテッサー、
色濁って、発色さいてーーー、コノトラストも低いし・・・。
鬱だ・・・・。

やっぱりテッサーのフレックスってダメですかね？
確かにこの板でも評判は良く無いけど。
中古店に在庫が豊富で手軽にローライユーザになれそうで
いいかなと考えていたんだけど。

テッサーにもいろいろあって、戦後すぐのテッサーは西独製・東独製両方が
ある。戦争中はレンズ工場は重要な軍需工場だったので、連合軍の丁寧な爆
撃を受けた。戦後しばらく、カメラボディの生産数に比べて、レンズの生産
数は不足しがちだった。レンズならなんでも良いという時期があったのだ。
終戦直後のレンズはテッサーも三枚玉もあんまし良くないという。50年代以
降の生産分なら問題ないだろう。そうなると安心して使える戦後版テッサー
はローライフレックスＴのものということになるだろうが。

>>207
ありがとう。勉強になります。
うーむ、買う側がちゃんと勉強しないと思いもしないものを掴む可能性がある訳か。
中古カメラってやっぱ奥が深い(^^;

＞ローライフレックスＶのテッサー、
＞色濁って、発色さいてーーー、コノトラストも低いし・・・。
白黒で試してみそ。絞れば結構シャープ。
開放ではよく言えばソフトで気品のある写りでぐー、悪く言えばまどろっこしいかんじ。
うちのはイエナ（東）だけど、西側はどうよ。

白黒で絞って使うの正解。だって当時買ったひとはみんなそうやって使って
たのだから。カラー普及以前のカメラで発色の是非を論じるのはカメラに酷。

でも、クセナーは発色も良いよ。

うんそれも言える。コードで撮った結果も良かった。あんまり黄色っぽくな
らないしカラーで問題なく使える。中判じゃないがレチナでも最近の高級コ
ンパクトに負けない写りだった。クセナーのコードはお買い得。

205です〜、
フレックスＶはオプトンテッサー、クセナー、両方もってるけど、
断然クセナーのほうが綺麗。テッサーは逆光にも弱い、まあ、２眼全般に言えるけど。
プラナー逝こうかな。

ローライフレックス3.5F買う人、ケースは2.8F用がおすすめ。
理由は、フィルターつけたまま、前蓋を閉じられるから。

オプトンって？厨房でスマソ

>>214。
俺も３．５Ｅと一緒に買ったケースがたまたま２．８用だった。
ラバーフード付けたままでもフタ出来るので良い。

>>215
ツアイスが東西で分裂した時に西側で作られたレンズだったかな？
このときは裁判で負けたかなんかで、西側はカールツアイスって
名乗れなかったんだっけか？（俺も良く知らない）

東側ツァイスが本家。西側ツァイスが元祖。
ツァイス工場は米軍が占領したんだけれど、ポツダム会談での線引きでは東
側に属することになった。米軍が撤退してソ連軍が進駐するどさくさに、米
軍の「ドイツ頭脳捕獲部隊」がツァイスの主立った技術者と技術資料を西側
に移送したのだ。これは米ソの協定に違反する行為であったが、やったもん
勝ちなのでもあった。Ｖ２号とフォンブラウンを持ってったのもそう。
戦後オーバーコッヘンで西側ツァイスが再興されて、ツァイス社が二つにな
ってしまった。区別するために西側はオプトン光学と名乗っていたが、それ
がツァイス・オプトンになり、しまいに自分のところが正当なツァイスだと
主張するようになった。「創業者の精神を受け継いでいるのは我々だ」とい
う無茶な主張で裁判を起こした。
結局50年代に裁判が決着してこんな和解がなされた。
1. 西独、アメリカ、日本などでは西のツアイスが「カールツアイス」と名乗
ることができ、東のツアイスは名前にJenoptikを付加せねばならない。
2. 東側諸国では西のツアイスが名前にOptonを付加せねばならない。
3. イギリスを始めいくつかのヨーロッパなどは明確な補足をつける限り双方
ともツアイスを名乗っても良い。
最大の北米市場での権利が失われたことを考えると、東側ツァイスに厳しい
条件である。このあと東独のコンタックスにもクレームがついてペンタコン
に改名しなきゃならなかったり、西側の裁判攻勢はしばらく続いたのだ。

結局テッサーってあかんの？
フレックスのＶ型もＭＸもＴも？？

個人的には　テッサーがダメということはないと思うんですが？
ローライのだと　戦後の2.8Ａに付いてたオプトンテッサーが評判悪かった　と
「使うローライ」に書いて有りましたが　これはツアイスが間違って
違う後ろダマを出荷してしまったことが原因
テッサー本来のカリッとしたピントが来ず　かなりソフトな描写だったらしい
その後　すぐに正しい物に直されたので
この初期の2.8Ａは現在かなりの稀少品　ローライマニアのコレクター品です
普通の2.8Ａは４００ドル位でしょうが
この2.8Ａは安いものでも５０００ドルと聞きましたが　2.8Ｂ並ですね
よく言われる　イエナはいいけどオプトンはだめと言うのも
この事件が理由の一つでしょう
ちなみに2.8プラナー・オプトンというのが付いたのも珍しく
２割ほど価格は高いですね

コーティングされていないテッサーはとても綺麗な発色なので
コーティングのされた古いテッサーは
コーティングが黒くなってしまって発色に影響しているのでは
と　思っているのですが

結局、露出計無しの二眼レフではクセナー付のローライコードが値段・写り・重量を
考えたらベストバイだと思うんだけど、シャッターを押す時に横ブレの危険がある
（ありそう？）のが欠点だな。
ローライ・ミノルタ・ヤシカ・リコーとかの有名所以外で大穴はどうよ。

チェコのフレクサレット。４型くらいが良いんじゃないかな。
当たりハズレがある、と聞いたけど、当たると良いよ。って
いうか１台しか使ったことないが。シャープだったよ。

>219 Ｔのテッサーは良いよ。逆光にも強いし発色も素直。画面の本当に四隅
以外は描写もシャープです。
>220 占領時代の中途半端なコーティングだったらない方がいいかもね。
>221 クセナー付きのローライコードが入門には最適でしょう。死蔵されてい
たカメラは外観綺麗でもお勧めしない。ローライはちゃんと使ってもらって
いた個体が多いよね。

>ローライ・ミノルタ・ヤシカ・リコー
マミヤが抜けとるぞ。

マミヤの２眼はスタヂオカメラ
重い

C220持ち歩いてるよ。

中古コーナーでよく「シャッター低速で粘り」というただし書きを見るけど、
あれって簡単に修理出来るものなの？

>>227

シャッター付近をドライヤーでよく暖める　で粘る低速で何度もレリーズ
この荒療治で直らない場合はしかたないので
皮の裏に隠れた４本のネジ緩めて前板をはずす
前玉はずしてから　ブタネジ回してシャッターを開ける
シャッターチャージとレリーズにからむ輪ッカとスプリングをはずし
ガバナーを止めてるネジ２個ゆるめて　取り出してベンジンに漬ける
うすいオイルをすこーし付ける
シャッター羽と絞りに油が着かない様　注意して元どうり組み立てる
でどうでしょうか？

今ヤフオクにローライマジックが出てるんだけどあれってどうなの？
あんまり評判聞かないんだけど・・
何でもＡＥが付いているそうなんだけど信頼できるんだろううか？

1型はね〜、オートしかないし、マニュアル出来る2型がいいとおもう。

ローライマジックは数が少ないですからねぇ。将来、珍品（笑）として値上がりしないこと
もないとは限らないですから（？）、買っておいてもいいのではないでしょうか。
それでも、ローライは買い手が少ないですね．．．．．
売る方も、カメラ店の価格と余り変わらないというのも．．．．

＞＞２３１
絶対値上がりしない！
故障したら、直すのに結構な金かかるし。
マジックは人気無し。

うーん、この40年間人気の無かったものが、今後人気が出るとは思えないよな。

やっぱり、私も値段が上がらないと思います^^;
白黒専用機としてなら、おもしろそうなんですが、Ｉでオートのみ
というのが怖いです。
クセナーレンズ・スクリーン交換可能というメリットがあるので、
ＩＩならマニュアルが使えるので、おすすめですが．．．
３万円なら誰か挑戦してくれ〜。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6881657

了解しました。

いずれにしても二眼初心者が手を出せるものではなさそうですね(^^;

２眼の一部機種は現行最新中判と比較すべき高性能ぶり
だから、ミノルタかローライコード＆ローライフレックスにしとけ
もちろん戦後型、できれば’６０以降のもの
丈夫（おそらく半永久的）
現行最新ハッセルと比較しても劣るどころか、撮影条件によっては
凌ぐこともある（フードは不可欠だが、高いからこれは自作）

外観ボロ（機能はシャキシャキ）なら、かなり安いものもある

＞フードは不可欠だが、高いからこれは自作
隊長！ヤフオクで３０００円のミノルタ純正フードを発見したであります！！
ＢａｙＩ世界標準まんせー。

ふぃ〜、ようやくYashicaflexのレストア完了〜。疲れた〜。
サンポーでボロボロになってゴミ値で売ってたのを買ってきて、中のメカを勉強
するつもりで「やさしいカメラ修理教室」を片手に分解修理を実施。全く動かな
かったシャッターも絞り羽の徹底清掃で生き返ったし、レンズも奇麗になった。
で、今全ての動作チェックを完了した所だったりする。いやー、この充実感が
たまりませんな〜(^^)。一寸眠いけど(^^;)。

さーて、昼頃にはこいつに１２０詰めて深大寺植物公園にでも逝ってみるかな。

それにしても、最近すっかりこうしたジャンク二眼を買っては動く様にする事
に喜びを感じている日々。リコーフレックスに始まりビューティーフレックス、
ミノのオートコード、イコフレックスと続いて、現在こいつで５台目。
ローライもやってみたいけど、売り値が高いねん（笑）

それにしても、この勢いだと二桁は確実だなー。足を洗うなら今のうちかなー(^^;)

ローライだと、ジャンクでも数千円以上しますからね．．．．

ぜひ、国産機をマイナー機も含めてＡからＺまで揃えてください(^｡^)
というか、だれかが体系付けて整理・収集していかないと散逸してしまう．．．
あと、フランス産とか海外のマイナーどころも。

ついでにお尋ね・・

＞ミノルタかローライコード＆ローライフレックスにしとけ
＞もちろん戦後型、できれば’６０以降のもの
ミノルタのオートコードってどうですか？(特にCDS）
またオートコードって今でも修理などは大丈夫なんでしょうか？

値段はともかくその点はローライの方が安心なのかな？

>>240
故障が少ないからね
値段は大差なし
露出計なんてないほうがいいね（あっても古いから、信頼性が）
強いて言えば、ローライが無難

＞強いて言えば、ローライが無難
代理店の駒村で古いのも修理してくれるよ（ってあんまり古いのは知らない）。
シャッター修理で部品交換無しなら１万６０００円くらいって言っていた。
ローライコードだったので修理しないで使っているけど^^;

真剣に写真を撮るのに使うなら、一番のオススメはローライフレックス２．８ＧＸでしょう。
最新のコーティングのされたレンズとＴＴＬ測光でバンバン撮るべし。
人気がないせいか、新品同様品が２０万であるし（でも高くて買えないけど）。

>>238
うちのYashicaMatも直してほしいです(^^;

>>239
ここ↓なんかは、結構A-Zまでの数を揃えているみたいですね。
ttp://isweb21.infoseek.co.jp/photo/rd2h-ari/2GAN_LIST.htm
これで年表単位で整理してくれたら、国産中古２眼ＤＢとしては中々なものになるんですが。

＞あと、フランス産とか海外のマイナーどころも。

珍しい所だと、チェコ製のとかもあるんですね。近くの新宿市場にもかなり怪しい二眼が
結構安い価格で出ていて魅力です。うーむ目の毒だ(^^;)

>>243
部品が欠けるなどしていなければ、二眼は結構修理が楽だと思います。精密ドライバーに
エチルアルコールにベンジン、そして大量のキムワイプ程度でも結構やれますよ。
思い出の大切なカメラとかでしたらお薦めしませんが、捨ててもいいかなと思える品でし
たら試しにトライしてみるといいかも(^^)。

もっとも、それにハマって時間取られまくりな結果になっても責任は持てません（笑）
うーむ、この３日間はショップに逝ってるorカメラを修理しているor撮影に逝ってるで
終ってしもうたなあ(^^;)

ありがとうございました。

＞真剣に写真を撮るのに使うなら、一番のオススメはローライフレックス２．８ＧＸでしょう。
ちょっとＧＸは手が出ないです(^^;

2.8GXより2.8Fのが高い値段ついてる事が多いのは何でなんでしょ？

2.8F？ 2.8FXの事かな？
単に今年の新製品だからでしょう。カニ爪ストラップが使えるのが
一寸魅力かも（笑）

要するに2.8Fの方が造りがよいのです。いろんな意味でね。

ＧＸもＦＸもオートマットじゃないしね。
操作時になんだかキシキシ言うんです。
明らかに2.8Ｆの時代より品質が落ちている感じ。
まあ一度倒産した会社で職人さんもいなくなったのですから仕方ないか。
でも新品の2.8Ｆは手に入らないので、古い経年変化のある2.8Ｆとどちらを
選ぶかという究極の選択。
あなたは綺麗なオバサンと、並顔の若い娘と、どっちがいいですか？

さりげなくローライフィックスが再販売されている。
二眼ブーム再燃の兆しなのか？

ローライフィックスは中古が沢山あるが。で、売れていない。

現行機種、もう少し値段下げて欲しいな。せめて２０万でしょ。
正直、中古探しはもう疲れた。程度の良いの探すとなると大変。
新品ならこんな苦労しなくていいのに〜。

みんなで若い娘逝きますか。

中国娘、試した人居ます？
もちろん現行の方。

日本ではテクサーですな。
あれって２万程度で売ってる所と４万近くも値付けしてる所があるよね。
ヨドバなんかは後者の方だけど、なんでそんなに値段が違うんだろう？
２万ならまあ買ってもいいかなとは思えるんだが。

TEXERの方は日本の商社が扱っているブランドだから、それなりに
中間マージンが上乗せされているんでしょうね。
安い方はTEXERじゃなくSEAGULLか「海鴎」でしょ?

TEXERが扱っている方を買うと、なにか得があるのかもしれないけど
具体的には知らないなあ。
少なくともTEXERには一年間保証が付いているようですけどね。

＞安い方はTEXERじゃなくSEAGULLか「海鴎」でしょ?

確かにそうでした。訂正(^^;)。

しかし、TEXERのサポート自体は実際良く無いみたいですね（ネット調べ）
そうなるとせいぜい初期不良による店頭交換位しかメリットは無いかな？

TEXERであることのメリット、ですか、、、

ひょっとしたらTEXERは、独自の出荷基準を持っていて、ちゃんと検品してから
出しているのかも知れないよね。
もしそうだとしたら、2万円アップというのもアコギな商売じゃない。むしろ
良心的と言っていいと思うよ。

もちろん、何もせず銘板だけ取り替えて売っているという可能性の方が高い
とは思うけどね。

ポンカメかなにかで、テレ、ワイドに続き二眼ローライの４号機、５号機が出るようなことを
駒村社長が言っていたが、どんなスペックなんだろう。４号機は3.5Ｆみたいなやつか？
とすると５号機はなんなんどろう。ローライコードか？情報もっている人いますか？

ローライマジックとか？＞5号機

ありうる。しかも、絞り優先ＡＥとかついたりして。レンズは何だろう。
やっぱクセナーかな。

買える値段かな・・・？＞４，５号機

せめて２０万以下。3.5FXキボーン。

>259 テレとワイドでしょう。なんかの雑誌で試作機の写真みたよん。

だからテレ・ワイドに続きって書いてあるじゃん(w

しまった！

多分スペック落とした廉価版？普及機？だと思う、希望だけど（笑）

ローライコードの復活だったりして。

余談だけど、コードって最近まで絞りやシャッタースピード変更って
ノブをレンズ側に押し込むって知らなくて店頭でガリガリ動かしていました。
店の人に聞いても「確かに固いですねー、でもこんなものでしょう」って
言うからこりゃ使い難い二眼だなー買うならやっぱフレックスだなーと
思い込んでいた私は店員共々逝ってよしでせうか(^^;

>>268
「ライトバリュー」方式だろ？
ありゃ、使いにくいわ
ＥＶ値を先に決めてから、設定する

そうそう、ライトバリュー方式、最低。これのせいでローライも、
ハッセルも使い勝手悪い。
>>268は、そのカメラ店共々逝ってよし。

>>269
でも慣れるとシャッター優先露出っぽく使えるから満足だよ。フレックスＴの場合だけど。

ローライも全く新しいデザインに変えてしまえば、２．８Ｆに比べて
出来が悪いとかいわれずにすむのではないのでしょうか。
３５ｍｍ一眼レフをメインに使うことを前提なら、中判は二眼レフで
逝くのがベストチョイスだと思います。
ローライも老年向けの高級機じゃなく、新品１５万以下の機種もだし
て欲しいだす。

いっそのこと、ＡＦ２眼レフなんて作って欲しい。
昔ＳＯＴＥＣのＣＭで、２眼レフのそんなキャラが出てきたもので。

露出補正がしにくい＞ライトバリュー方式
解除レバーがあれば理想的

>>272
出来だけでなく、デザインも悪くなったといわれるだけ。
二眼レフは、ローライタイプで完成しているので、どうやっても
変えようがない。コンタックスが最初全然違う型式のものを作ったが
結局、代を重ねるたびに、ローライに似ていったのは偶然ではない
のです。

先日、ウィーンの来夏ショップに併設されているカメラ博物館みたいなところに行ったが、
ローライ二眼で自動巻き上げができるような、糞でかいアクセサリーを置いてあった。
初めて見たので若干感動したが、使った人はいるのだろうか、、、

>>269 全く同意！
ライトバリュー方式使いにくいって言う人は、
正確で使いやすい露出計を持っていないからじゃないかな。
ＬＶ値一個合わせれば良いんだもん、露出補正も含めてね。
超便利です、面倒って心配は全く御無用です。

>>277
EV値表示の無いメーターも多い
フィルム感度が変更されたり、補正したりが日常だからややこしい
「ちょっと、絞りだけを変えたい」ときなどに不便

>>276
カメラ博物館ってどこにできたの？
裏手の倉庫ではなくて？

>277
ライトバリューが便利ならライカＭ６にも使われているでしょう。
現行機種では滅びてしまった袋小路の技術です。
段階露かけにくいのが致命的。

プログラムAEにプログラムシフトってやつ
現代版LV方式と言えなくないかな？

二眼だと、露出やシャッタースピードはじっくりと決定する事が多いから
やっぱりローライフレックス方式の方が便利に感じちゃうね。
漏れはYASHICAの124Gだけど、ストレス無く使ってます。

＞279
そうそう、裏手の倉庫みたいなやつ。行ったら、ダゲレオタイプの写真の葉書くれた。

LVがだめなので、ローライコードＩＶもえあげ。

LV式だけど、RolleiflexTは片手で露出が決められるのでいいぞ。

>276

おー　行った人居るのか
漏れはオープン時（確か６月の始め頃　土曜日）招待状送られてきたが
オーナーがカメラコレクターの３星レストラン（お城らしい）
での食事付き（費用は向こう持ち）だった
「カメラコレクター同士　話も弾むでしょう」なんて書いてあったが
日本人で行った人居るのかな？
かなり行きたかったんだが　無駄金使いそうなんで止めました
泊るならホテルの面倒も見ますとも書いてあったが
ペーター随分儲かってんだねぇ

いつワイド・テレロォライでんの？
２．８ＦＸ同価格？まさかね・・・。
レンズはシュナイダー製だったよね？

クーさんは逝ったらしいよ。＞ペーターのパーチー

俺も裏の倉庫に入れてもらったことはあるけど、
ほこりっぽいとこだなあ、という印象しかない。

ムターとか使っている人いますか？
ワイドがわりに使うのもよさそうなのですが、重そうなのと、画質が落ちそうなのと
ただでさえ怪しい二眼がますます怪しくなりそう（^^;なのとで２の足をふんでいます。

老来のムターはどう考えてもでかすぎると思うのだが。
とても持ち運ぶ気になれないような。結構高価だし。
ワイドローライがもっと安く手に入ればなあ・・
どうせ新しくでるワイド老来も高いんだろうな。

定価10万円以下でワイドレンズ付きの二眼レフ、どこか作ってくれ。
腰名なんかどうでしょ？　ベッサもそろそろネタ切れだろうから、
スパーブ銘で新シリーズを開始ってのは？
定価8万円程度のワイドスパーブをｷﾎﾞｰﾝ！！

フロントコンバージョンだからでかいのは仕方なかろう。
画質はかな-りいいらしいよ。75mmの3.5だったら52.5mmだしワイドローライの55mm
よりさらにワイドだ。値段も2.8用のムターよりは安いしね。

２８用の（Ｂ�V）のワイド持ってますが
全然使わない　重いよ〜
ストラップで下げると前にお辞儀して底ブタの手前側が
胸に当たって痛い　腹ならいいかもしれんが
そしてレンズがでかいので傷つけない様に凄く気を使う
俺はフード持ってないがワイド用のフードって在るのだろうか？
ムター用のフード１５０ドルほどで見かけるが
ワイド　テレ共通なのだろうか？
もし買うのならフード付きを捜した方がいい
後から買うと高いし　フード畳んでおくとレンズ保護にもなる
画質はそれ程悪くないないと思うだけど
友人に色悪くなるねーって言われたこと有
テレも持ってるが　こちらはもっと使わん
テレと言ってもレンズの前に付けるので　最短が長くなる
ポートレートなんかでは人物の写る大きさはムターなしと同じくらい
ムター用のローライナーが必須です

＞ムター用のローライナーが必須

スマン　こういう物が有るかどうかは知らん

Rolleiのフードは畳めない金属製が基本形で、畳めるものは
ラバーフードだけになりますな。
ふつうに「ローライのフードください」といった買うと畳めません。

ムター用のローライナーってのは無いです。

292のいっている「たためるフード」ってのはムターについている
板状のやつの事ではないのか？＞294

ミノルタオートコードcdsのホットシューにサンパックなどのフラッシュ
を付けようとしても、接点がデカすぎて差込み不可能なんです。
何か専用のエレクトロフラッシュか、フラッシュガンが昔は発売されていたのでしょうか？

>>295
あ、ちゃんと読んでなかった。ｽﾏｿ
あの板みたいなやつね。

プリモの話もしてよ。

プリモって使ったことないけど評判いいの？

トプコンクラブで検索しよう

東京光学関係は高いね。陸軍の陰謀？

ベスト判の二眼を持っている人はいないか？

プリモは大沢商会のブランドで2眼ﾚﾌ全盛時代､東京光学が生産し､大沢商会が販売していました｡
昔はｶﾒﾗﾒｰｶｰの力が弱く､問屋の下請けの感じがありました｡あのキヤノンも近江屋写真用品の
販売力を頼り､ハンザキヤノンの名で近江屋写真用品が一手販売していたほどです｡

レンズメーカー＞問屋＞カメラメーカーですかね．．．

カラーリバーサルの１２７作ってるメーカーって無いの？
モノクロのefkeのように。

>>302
　ヤシカ44なら持ってるよ。元箱、取り説（めちゃくちゃ分厚い）２冊、
ケースつき。元々父親のカメラです。

私もヤシカ４４持ってます。分厚い取り説２冊も？
そんなに多機能だったっけ？

昔の説明書って、写真の入門書も兼ねていたよね。

>>307
308氏が書かれた通りで、カメラの説明書と写真の撮り方の二冊
ついてたんですよ。

み、ミノルタのAUTOCORD(3L)のレストアようやく完了〜。こ、これは疲れた〜。
某有名所で３万のブツだったから「こりゃフツーに磨いてそのまま使えるな」と
気軽に考えていたらとんでも無い！ファインダー周辺に赤さびが浮いてるのを
発見した時は一気に気分は鬱の底！何で買う時気付かなかったんだ〜オレ！
こりゃー、一回全部バラしてサビチェック＆徹底清掃じゃーとばかりに皮剥がし
から始まって内部のガバナーや絞り羽辺りを確認。幸いにしてサビは無く、ベン
ジン洗浄にて汚れを落とすのみで終了。レンズも同時に清掃してこれも完了。
ファインダー周りのサビも落とし、ついでだから磨ける所は全部磨いちまえと
ばかりに大量のキムワイプ＆綿棒を用いて徹底清掃。製品プレートも含めて磨け
るものはこれで全部だな、と思って顔を上げると、いつの間にか夜が明けていた
のでした(^^;)

で、先程全部を組み上げて動作チェックしてようやく終了〜。
それにしてもこのミノルタのオートコード、すんげー丈夫というか贅沢な作り。
何処を見ても手抜きが無く、ボディから始まって各所がすごくしっかり作られ
ている。内面反射防止の遮光板からしてその凝った作りに思わず脱帽。
かなり使い込まれた機体だけど各部の動作は全く問題無く、むしろそれが風格
すら感じさせる様子は明らかにこれまでレストアした二眼と違っている。
ファインダー一つとっても隅々まで見易いし、ピント合わせも慣れるとこれが
一番便利。巻き上げの感触も適度な粘りがあって悪くない。高級感がある。
いや〜ミノルタさん。あんた昔はこんな凄いカメラ作っていたんだね〜。マジ
感動しちゃいましたよ本当に。
レンズに多少のキズがあるけど撮影には支障が無いだろう程だし、２２０が
使える最終型だし、何よりも名玉と言われるロッコールだしで、これは今後の
撮影が本当楽しみ(^^)。

でも、あともう一つ、YASHICAの124Gが控えているのよね(^^;)。こっちは
フード付きで２万５千円だった。露出計も生きているし結構奇麗だからきっと
このまま使える筈．．．だといいなあ(^^;)

ロールライトフレックスというトンデモネームの国産二眼レフがあると
聞きましたが、どういうものか教えてください。
レンズもカール・ツァノス銘とかだと萌え♪

よくよく考えると、Leotaxってのも、相当いかがわしい名前だな。
二眼じゃないか、ｽﾏｿ

＞311
セミ判二眼レフ。イコフレックスみたいな六角形のフロントパネル。
レンズはゲニラF6.3(固定焦点)やゲニラF4.5、ゲルマーF4.5

わははははは。　

ちなみにロールコンターというローライコードのぱちもんもある。
これのII型は書体もそっくりでいかがわしさ満点。
レンズ名こそ「ヒトナー」(謎)だがシャッターは

｢トーキョーコンパー」

ああ、もうステキ過ぎ

国産二眼レフの相場を教えて下さい。
具体的にはヤシカマット１２４とマミヤＣ３３０。
それと都内で品揃えの多い店はどこですか？
よろしくお願いします。

銀座ではよく見かけるが…。
ヤシカマット124Gは、３万円台。以前レモンに、なぜかチェキ付きで
それくらいの値段で出ていた。
マミヤC330は、レンズ付きで４万円台であるのではないか。ウツキに
売っていた。数寄屋橋のウツキね。レモンでもよく見るな。
国産では、ミノルタオートコードが一番高い。あまり綺麗なのがないし、
ローライは３台持っているので、今更買えない。

自分で探せば？楽して手にいれるな

>316
どうもです。今度帰国したついでに銀座に行ってみます。

帰国ということは、日本国以外に居るのね。
どこの国か知らないけど、日本って比較的中古カメラの値段が高かったりするから
そっちの国で探してみるってのは？

まあ、ひとえにどこの国かによるけど。

>>318
今日銀座へ行ったついでに、レモンに寄って見てきたら、マミヤC330
の標準レンズ付きが３万円で２台あった。ヤシカ124(Gでない)は、
２万１千円だった。ちょっと相場が下がっているのかな。
けど、外国にいるのね…。

NIKKENFLEXとかで有名な日本光研について教えてください。
日本光学の親戚かな．．．．

オートマットV、いいねえ・・・安いし造りも良い、
クスナーの素直な描写も良い！
銀塩カメラの進歩って何だったのだろうと思う。

>>オートマットV、いいねえ・・・安いし造りも良い、
クスナーの素直な描写も良い！
銀塩カメラの進歩って何だったのだろうと思う。

まさか発売当時に安く売られていたとは思っては居ないよな？
当時はローライコードでもリコーフレックスの１０倍以上、
たしかリコーが５８００円、コードが６万弱
ふつーのサラリーマンの給与が５千円程の頃の話だが
その１９５５年頃ローライフレックスなんか日本に１００台無かったそうだ
（皆コードしか買えなかったらしい）
今の物価で考えるとフレックスは約給与３年分でしょうか？
オートマットV　安くないよ　当時は超高級品
カメラはムチャクチャ安く　高性能になっていると漏れは思うが

リコーフレックスに限って言えば、昭和29年には8,300円、翌30年には
他社との過当競争にて6,800円に値下げしている様だ。
VIIを持っているが、カラーでも中々に写りが良い。お気に入り(^^)

リコーフレックスはバカ売れしてプレミアがついて取引されたそうだ。
銀座で行列して買ったカメラを田舎に持ち帰ると５割増しでも売れたとか。

60年ころまでカメラは業界団体で話し合って（今で言う談合）定価を決めて
いたんだよね。キャノネットは業界から「安すぎる」というクレームがつい
て発売が延期になった。談合で定価を決める制度が揺らいで来た時期に、ア
イレスだのの二流中堅メーカーがバタバタ倒産していったのだな。これは二
眼レフブームが終わってからのことだからスレ違いの話だが。

ローライを３台持っていますが（オートマットＩＶ、３．５Ｆ、コードＩＶ）、
当時だとすごい大金だったんですね。
今だと、３台あわせてもメイン機のＦ１００より安かったけど^^;
コードで６万ということは、代理店はメチャメチャ儲かったんだろうね。

外貨は割り当て制だったから、正規代理店以外は輸入できなかったんだ。
今で言う並行輸入みたいなものはなかった。

少数の欲しいお金持ち向けに、さらに少数の舶来品が輸入されていたので、
舶来カメラは代理店の言い値で売れた。儲かって仕方なかったと思う。

リコーフレックスダイヤって、名前だけだと高級そうだよね。

>>326
どれが一番お気に入り？やっぱ、3.5F？
よく使用するのは？コード？

>どれが一番お気に入り？
コードですよ。軽いし（９００ｇ以下）よく写るしＧＯＯＤです。オススメ。
システムカメラは３５ｍｍＳＬＲだけにする決意なので、中判は二眼レフだけにするつもりです。

本日エルモフレックス購入。
作りのしっかりしたカメラです。リコーフレックスの対極。
レンズはズイコーだったが、三枚目に拭きキズが多いんだな。

どこかレンズ研磨の安いところ、知りませんか？

>>331
レンズ研磨＋コーティングしてくれるところってあるの？？
いくらで？？
おいらも詳細聞きたい！

けっこうあるよ
インターネットタウンページでしらべてごらん
キーワードは「レンズ」「再研磨」「コーティング」でいいんじゃない。
たぶんザクザク出てくる。
但し、普通の人が持ち込める所は限られるけどね。

カメラの修理屋さんに出せば取り次いでくれるよ。

漏れの２８Ｆもコーティング剥がれているんで
Ｙ崎レンズ研究所に相談したら
「出来ません」の一言
二眼レフはダメらしい

二眼レフがだめ、というより、レンズ間隔とかが後で調整できない
ようなものはだめということでしょ。

忙しいんで断られたのでは？

私以前二眼レフやってもらったこと有りますよ。
ただ、山崎さんはカメラやさんではなくてレンズやさんなので、はず
したり組み立てたりはあんまり好きではないみたいです。ここ数年
とても忙しそうなので、はずして持っていくとかしないと駄目かも。

レンズのガラス玉だけ持っていって修理してもらうのは、二眼レフの場合
あまり良い方法じゃないと思うよ。
カメラに組み込んだ状態でピントが出なければならないものだし、一眼と
違って、ビューレンズのピントとテイクレンズのピントを一致させなきゃ
ならないし。

そのあたり適当でいいというなら、多少のクモリぐらい気にしなくても
いいはずだよね。

俺のクセノタールは表面に点状の小さなキズがたくさん付いているんだけど、
塗料でキズだけを埋めたりできるかなぁ。

レンズ再研磨とカメラのピント調整両方出来るひとでないとダメだよね。
関東は高そうだし。山崎さんが二眼苦手とすると、どこがいいかしらね。

yahoo,gooで検索したんだけど、ワカラン。
誰か教えて！

インターネットタウンページでしらべてごらん、と親切に書かれてあるのに
違う方法で見つからないなんて勝手な事いうなよ。

ローライ3.5F買ったので記念アゲ！

そりゃ凄い。おいくら？

>>343
120/220切り換え付きで、\148000也
どんどんイイブツがなくなるけんね、
もう見つけて即買い！
ヤフオク出てる（現在出品中は\120000かな）のより、
程度良いし、保証付き！

120/220切り換え付きでその値段ならいい方だと思う。
ブツによっては前期でも１５万以上するしね。

当方も探しているんだけど中々良いのが見つからなくてもう泣きそう。
3.5FXとかで復刻してくれんかな〜。セミオートマットでもいいからさあ。

>>345
ほんと、探すのたいへんだよね〜、実感。
時間と交通費だけでもかなりの出費。

復刻品か〜、前スレでたしかローライが
テレ、ワイド以外になんか出る！みたいな事が
書き込まれてたけど、どうだろう・・・。

でも3.5FX,セミオートマット、いいかもね、
だけど、ヤッパリ20マン越えたら3.5Fのほうかなー。

頑張って探しましょう！

>>346
誤）前スレ→　訂正）前レス

オレ様の３．５Ｆ（プラナー）はたったの３５０００円
どーだ　ハハハハハ

ただし、
１　ピントが２眼でズレ
２　フタを閉めるときのボディー側の金具（チョボ）がない
３　下面の脚みたいな４つのでっぱりが１つない
４　メーター内の穴の空いた指標の針が内部でハズレてて動かない

３以外は購入帰宅後３時間で永久修理完了
パーツ自作を検討中

ちょっと、ないだろうな
オレ様ほどのコストパフォーマンスを誇るローライ使いはな

>>348
ヨカタネ

>>348
いいえ、あなたの負けです。
http://203.174.72.113/asacam/htmhtopic/topic01.htm

まぁ、↑は2.8Fですが。

CCNを購読しているマニアじゃしょうがねぇ

数年前買った漏れの3.5f/Pは某国からの輸入で、約45000円だった。
ガタもあったが、基本はしっかりしてた。レンズ他、実働部分は申し分なし。
露出計も生きてる。外装は結構ボロだが、写りはオーケイなのでよし。

あと、どこかのホームページで故障した2.8Fを300ドル位で輸入/自力で
直した話をよんだことがあるな。これもレンズが綺麗だったようで、羨ましすぎる。

とにかく安く手に入れる事に力を注げば、老来ならそれなりに安いのを
発見することも可能だと思う。ヤフオクあたりはバカ高いので問題外だが。
そこに労力や時間を割くならばちょっと高めでも早く手に入れて使い込む方が
いいのでは、という気がしないでもない。
そう言えば夏くらいに新宿の某歌舞伎町入り口カメラで3.5Fを6〜7万で売ってるのを
みたような。もちろん見かけボロだがレンズは綺麗だったな。2台くらいあったと記憶。
しかも一個は確か白顔だったけども..あれが適正価格なのか？　ｶﾅｰﾘやすいような。
国内の相場も色々なんだね。

真剣に写真を撮るなら２．８ＧＸの中古がいいとおもうよん。
３０年前のプラナーと比較にならないくらい逆光につよし。
おまけに中古美品が１７，８万からあるじょ。
わしは買わないけど（金がないから）。

＞352
うちの３．５Ｆプラナは７万だった。外観はボロボロだが、レンズはキレイでラッキー。
相場はこんなものデハ？

>>353
GXもＦＸも嫌だ。
17万出すなら３．５Ｆの１２/２４切り替え付き探す。

ローライフレックスの革ケースなどアクセサリーをたくさん扱っているお店ご存じありませんか？
関東（東京・神奈川）で情報ｷﾎﾞﾝﾇ

あるけどこんなところで書けない。

ミノルタレフレックスを買ってきました。外観並品レンズは綺麗。
自動巻き止めだが底蓋のロックはパチンと止めるだけ。全体的にローライ
コード１型のパクリ風。底蓋などは区別がつきません。

俺のＴ，絞り羽根の裏側に直径２ミリ大ほどのさびが一カ所ある。
放っておくとやばいのかな？（今のところレンズは綺麗な方）
もしレストアを頼むとしたらどこがいいのだろうか？

シャランのローライ最高です。
写していませんが。
永久にフィルムは入れません。
永久に処女を守ってやります。
プラナーでも八ッセルとローライでは違いますか？

シャランって、現像すると高くつくので実際には写さない人が多いと思われ。
＞プラナーでも八ッセルとローライでは違いますか？
ハッセルのプラナーはカール・ツァイス。ローライのプラナーはメイドバイ・ローライ。

>>357
ヒントでもいいから教えてくれ〜♪

>>362
何を狙ってんの？

>>363
ケースとレンズキャップ。
裸のままでつれまわすのはなんともかわいそうなので・・・

ローライ純正ストラップは細すぎ。
その辺にあったペンタのストラップつけたらいいかんじ。

＞364
レンズキャップ持っているけど使わないよ。フィルターをつけた方がよいよん。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10982406

がんばれ二眼age

>364
レンズキャップ代わりにフードでもいいんじゃないの。
メディアジョイで各種サイズのフードが手に入ります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/mjc/original/original.html

>>368
メディアジョイは偉いな。二眼用のフードまで造ったのか。
漏れは半年ぐらい前に２０件ぐらい回ってやっと見つけたのに・・・

2.8用 丸型フードは妙な感じだが、ｲｲ。
丸型ならキャップも何かを流用してつけられそうだが…２眼の
場合は危険だからやめた方がｲｲ。

ありがとうございます。
フードはフードでぜひ欲しいのですが携帯時にはかさばりそうなのでやはりキャップかケースが欲しいんですよね。
地道に中古屋巡りをしてみたいと思います。

やはり高いのでしょうか・・・(TT)

ローライコードに現行のスクリーンをいれたけど、やっぱり暗い(T_T)
ビューレンズがF3.2だからかな．．．

sage

age

eS5YqNwQ

厨房質問で申し訳ないんですが・・
最近ローライフレックスを入手したんですが製品番号ってどこで判断するんですか？
ビューレンズと撮影レンズのところにナンバーが振ってあるのでこれかとも思うんですが、
双方で番号が違うし・・・
ご存知の方教えてください。

>>376
レンズのナンバーとは別にあるヨン。
撮影レンズの右下だったり、ネームプレートの上だったり。
そういえば漏れも最初、探した記憶が・・・
もしかして、２．８Ｆユーザー？

3.5E(?)なんです。
も一回探してみます。

>>378
「ROLLEIFLEX」の銘板のとこを上から見るとあるんでない？
Ｅ２以降だと違うかも・・・

>>376
２．８Eユーザーです。
379さんと同じく私のも名板の真上にあります。

オレの3.5E2は下のレンズの下のフランケ＆のさらに下に
E2 24XXXXXXとあるよ

ありがとうございます。

確かに銘板の上にそれらしきナンバーが振ってありました。
（E○はなかったんですが）
どうも3.5C type1(or 3.5E)のようです。

ところでついでなんですが3.5Cと3.5Eってどこが違うんでしょうね？
双葉社の「使うローライ」では3.5Eと言う機種その物がなく(E2,E3は載っている）
写真工学社の「写して楽しむクラシックカメラ」では3.5Cがなくかわりに3.5Eがリストされています。

おそらく3.5C=3.5Eと言うことなんでしょうが、CとEでは二文字も違うので何となく気になります。
いったいどっちなんでしょうね？

フォクトレンダーブリリアントかスパーブの2眼をコシナでつくればなあ。

話変えてごめんだった。ここで３．５Ｆのシリアルナンバーを調べてください。

ttp://home.worldonline.dk/~rongsted/Rolleisn.htm

3.5のＦＬＥＸの意味です。ローライは全部わかるよ。

3人の情報ソースからのシリアルナンバーと機種が一覧できるけど、これによると、
Ｅのtype1 & 2 がＣとも呼ばれてるようですね。

ありがとうございました。

この表によると3.5C　or　3.5E(type1)で間違いなさそうです。
すっきりしました。これでゆっくり眠れそうです(^^;

>>383
そうですよね。Ｌマウントのカメラ作ったんだから、
もうひと踏ん張りして、二眼レフ出して欲しいですね。
レンズはテッサータイプではなく、５枚玉以上で、
プラナーやクセノタールに匹敵するレンズで。

388
いいな、その話。

値段は1/3でね。

うん、うん

チェコのフレクサレットもカッコいいけどね。新品のフォクトレンダー二眼があったら買いたいかも。

オリジナリティもあって欲しいよね。
各コマのシャッタースピードと、絞り値の記録用にメモリを
付けてもらいたい。あと、電気物のオプションとしては露出計。
変わったところでは、画角が同じ廉価な極小さなデジカメを
レンズボードに組み込み（実質３眼）インデックス画像として取り込む。

そういえば古い二眼にデジカメはめ込むという改造をいつかやってみたい。

どっかのＨＰにローライフレックスの値段が330ドルて出てたんだけど、これって当時は約12万円。
当時の物価と現在の物価を比較すると約４０倍だから今の価格に直すと約480万円。
カメラって高級品だったんですねぇ〜♪

ただ、腰名だからなぁ、、裏蓋プラスチックは勘弁してほしい。

よく写って軽いというブリリアントの路線でいけばそれもありかも。

あっ、フォクレンか。

プラスチックを使うならドラえもんみたいなカーブを取りいれたダルマ丸っこい流線型デザインでいけばっどうかな。

>>394
撮影側にはめ込んでデジタルカメラにしたいの？
ビュー側にはめ込んでデジタルファインダーにしたいの？

ひょっとして両方か

そ、ナンチャッテデジカメにしたい。

スクリーンがモニタになっているというの。

左右正像のウエストレベルファインダーにしたいの？
おれ、いやだ。

コアな人はそりゃいやだろうね。でもすでに壊れ二眼レフをペン立てにし、
ラジオも作ってもらった私はヘンタイなのか？

マミヤＣユーザとしては、換えレンズを出してくれないかなぁ。
撮影レンズの前玉と後玉のみの供給でもありがたいけど。
こんな、売り方せんわなぁ。

たぶん知っているとは思いますが、
ビューレンズが生きているのなら、テイクレンズとスワップできますよ。

のぞいた感じ、そうかなと思ってました。Ｃレンズは全てそうなんですか。
そういえば、どっかに、カット図あったなぁ。
昔のヤシカのトリプレットなんかも同一ですよね。

>>406
エノキダ的ヲタクではないので「全てがそうか？」と言われればチョト自信ない。
でも、おおむね同じだよ。

あげ

ベスト判（４×４）をお使いのかたはいませんか。
http://www.hobbyworld.co.jp/news.html

青山のカメラクラシックでベスト判、バンタム判、620フィルムの販売を
しています。私もヤシカ４４用に購入。ダイヤモンドカメラがベスト判
販売を中止したので困っていたのだがこれで置物から復活させられそう。

日本のお店はクラカメも小物も高すぎ。
みんなも海外からとりよせたらばからしくて買えなくなるよ。
お店はそうやって儲けてるの知ってるでしょ？

そんなわかりきったことを・・・・。

現物を見て判断できるというメリットは考慮しないの？

そのために値段が２，３倍だから２、３台買った方が楽しいよ。特に二眼レフ
は修理が楽だし。

レンズがカビてたりキズ逝ってたらどうにもならんので
海外通販はオレは否定的。一度酷い目にあってるしね。
ローライじゃなければ国内でもかなーり安いよ。

状態をよく聞いて買えば大丈夫だよ。最悪その交信録をつけて、これは違うじゃないかとクレームで返せるよ。
信用できる店は多いよ。
元が安いので私はよっぽどじゃなければダメな1台を部品取りにしてしまうけどね。
まあ人の商売や買い物にケチつけるつもりはありません。

俺はいろんな店で見比べて一番惹かれた物を買いたいね。
それも楽しみ方の一つだと思うよ。

自分で直すこと前提で買ってる人はあまりいないのか･･･。

自分で直すことを前提で買うよ。
完璧に直らなくて、騙し騙し使っているものも多いよ。

そんなとき海外オークションでもう一、二台買います。運良く二台そろって直せたら次点の一台を
国内で売ると、あららお金が回収できる上にいいローライが手元に残る！

言わないほうがよかったか･･･。

age

知ってる人が居たら教えてください。
最近、知人からミノルタのオートコードを手に入れたんだけど、自宅で
レンズをよく見るとシャッターからの金属粉みたいなのが飛び散ってる模様。
絞り羽にも付いてて、それがレンズに落ちたって感じ。
これ、そのままで使ってても大丈夫なのかな？それとも一度オーバー
ホールに出して奇麗にして貰った方がいいんだろうか。
オーバーホールに出すとしても、今のミノルタは受け付けてくれるのかな？
どなたか情報をください。お願いします〜。

>>421

昔のカメラなんだから多少はしょうがない。気になるならOHしろ。

自分で前ダマはずして拭けば？　基本だよ。

>>423
同意。以外と簡単だよ。
蟹目なくても鋏で廻る・・・・。

でも、鋏を使うのは恐いなあ。思わぬキズを付ける事にもなりかねん。
やっぱり前皮を剥がしてネジ外してレンズを外すのがいいだろうね。
かなり面倒だけど。

＞前皮を剥がしてネジ外してレンズを外すのがいいだろうね。
それは、レンズ部コンプリートを外す話じゃないの?
エレメントを外すには、カニ目か代用品の鋏とかが必要なのでは?

具体的な機種が書いていないので外しているかもしれないが

この前ジャンクの海鴎（2000円）買ったらピントリングのネジが外れていただけだったよ。
修理なんて初めてだったけどちょっといじっただけですぐ直った也。
ちょっと得した気分。
ただなぜかフィルムに傷がついてしまうのです。
圧板に傷があるかららしいんだけど、よくわからない・・・。
同じような事あった方いますか？？

傷は乳剤面にあるのか、それともベース側にあるのか。
傷が走っている方向は、ロールの巻き取り方向なのか。

120は裏紙がついているから、圧板の傷がフィルムに影響するなんて
普通は考えられないよ。

皆さん、前スレで「ピントルーペ欠損の掘り出し物があった！」と書いた者です。
なぜか書きこみができなくて御礼がおくれてしまいました。みなさんレスを頂き
ありがとうございます。

結局、皆さんの意見を参考にすることにして、掘り出し物を手に入れました。
ヘリアー付きの、スパーブです。 中判を始めようかどうしようか、と考えて
いるときに、出会ってしまいました。 最初の中判で生意気な感じですが、
ヘリアーに背中を押されたという所です。

4倍のルーペをピントグラス上に置いて使っています。
最初は、失敗などもありましたが、今では、写りに感動しています。

＞＞427
ローラーはちゃんと回ってるか？シーガルにあるか知らんが。

スパーブはカッコイイナー。

アゲ

＞429
いい買い物をしましたねアゲ。

超厨房＆場違いかもしれないカキコ失礼。
現在リコーフレックスをレストア中。
で、ベンジンって何処で入手するの？
無水アルコールは薬局だったけど。
教えてくだされ。

＞で、ベンジンって何処で入手するの？
スーパー。
着物の染み抜き洗剤関連で探せ。

>>434
おお！着物のシミ抜き関連とは完全に盲点だった。
ありがと〜！

もうちょっとして気候が寒くなってきたら、普通にスーパーで
売られるようになるよ。
http://www.hakukin.co.jp/
これ用にね。

ニガンもアキたな。

んじゃ三眼

アセトンて使ってますか？

使ってます。油分を拭いたりユニットごと洗浄するとき

アセトンって何処で買うんでしょう？

薬局で住所と名前を書けば売ってもらえます。

情報どうもです〜。

444

アセトンはベンジンと比較にならんくらい揮発性が強いので、吸い込まない
ように気を付けてください。一晩部屋の中でキャップ開けたままにしとくと
死ぬかもしれません。

お心づかい感謝です(^^)。
で、注射針の洗浄／保存向けにベンジン漬けにしようと思っているんですが
東急ハンズで売ってる口がスリガラスになってる試薬ビンでも大丈夫でしょうか？
こんなん使ってるよというのがあれば教えて頂けると嬉しいのですが。

石　油　化　学　工　業　協　会　
http://www.jpca.or.jp/61msds/j7cb15.htm

製品安全データシート

また台風か。せっかくＹａｓｈｉｃａ１２４Ｇの露出計が復活してこれから！
って時に、どこにも逝けないじゃないか。

427です。
遅れましたがみなさん色々と情報本当にありがとうございます。
傷は乳剤面で、何箇所にも縦に入っています。
そうですよね、ふつーに考えれば圧板なはずはないですね・・・（苦笑)。
ただ現像にだしたらそう言うコメントつきで返ってきたので・・・。
ローラーは一応ちゃんと回っているみたいです。
ただピント面を取り外して中を見てみたら蜘蛛の巣があってびっくりしました(笑）。
結構年代ものそうです。

ヤシカマット１２４Ｇを使ってますが、これって普段からケースに入れたまま
撮影するもんなんですか?

>>450
そうです。
ケースに入ってれば、光線が入りにくくなるので、
ちょっとモルトが劣化してても安心。
前面のカバーをぶらぶらさせたまま使ってもいいし、
外しちゃっても可です。

マミヤの「ＦＣ」は「フレックスＣ」と思われ。正式名は、例えばマミヤフレックスＣ３３プロフェショナル」、小さい「ッ」はなかったと思う。

ローライ３．５用のレンズキャップがいくら探してーもな〜い！
2.8用やコード用はいっぱいあるのに何でやねん！

純正品にこだわらないならＢ３０対応のを探せば？
それこそ山程あると思うが。

>454
バヨネットサイズ34φなんだけどＢ３０で大丈夫なの？
Ｂ４０だと大きいような気もするし・・・

・・・

便乗でスイマセンけど、B30といっしょなのってタイプI？それともタイプII？

B30はタイプIです。

４５３さんの言っているのはタイプ（BAY）IIのことでは？

>>459
まさにその通りです(^^;;;
Ｂ３０はタイプＩだったね。混乱させてスマソ。

ＭＪカメラは二眼に力入れてるね。このページ面白し。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/camera_review/nigan/index.html

しかしこちらはちょっと。この値段の差はなあ（ｗ）並べちゃいかんぜよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/camera_review/nigan/offer.html

中国で二眼レフはどう表記してるのかな。

双鏡斗反光照相机

と俺の4A-1の箱に書いてある。
中国の漢字だからちょいとちがうけど。

ありがとう。鏡にはレンズの意味もあるんだな。

いろいろありがとうございます。
ところでそのBay２に使えるのはＢ＊＊になるのでしょうか？

ｼｰｶﾞﾙって、逆光以外とﾂﾖｲネ！
ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾖ！
でも、やっぱ、2.8Fの写りにはｶﾅﾜﾝ。
当たり前か。

Bay2、Bay3 を採用した他社製品はとんと聞かない。フードとキャップはほとんどローライ純正しかないのでは？
ローライフレックス３．５は時代によってレンズの間隔がちがう（たしかE2かE3以降と以前、テッサーとプラナーで変わったのかも）
から同じBAY2でもレンズキャップが合わないことがあるよ。

調べたらＥ２までとＥ３からとはレンズ間の距離が違うようです。

ローライでは前者のキャップをBAYII−４２と呼んでいるようです。後者は４５です。
レンズキャップとしては後者の方が少ないので高い。

>ローライ３．５用のレンズキャップがいくら探してーもな〜い！
>2.8用やコード用はいっぱいあるのに何でやねん！
コード用でも使えるのがあるよ。

４６６さん以降のカキコを見ないまま新宿のマップカメラに行ったら欲しかったやつがまんまあったので即効ゲットしました。
と思ったら468さんの言う通り若干距離が違い上手くはまりません(TT)
高かったのに〜
まぁとりあえずレンズに傷が付くことはなさそうなので我慢しています。

ついでにカメラのドイで買った３．５Ｄ用のケースも一部の金具が邪魔してこれまたきれいにはまらない
ケースに穴を開けるかカメラの金具を削るか考え中です。

ご愁傷さまでした。
中古市場にでも出してちゃんと合うの買ったら？カメラは何？

自己レスです。
ローライの３．５（プラナー・クセのタール）に合うやつはＢ３６ってサイズのようです。
中古屋で実際にケンコーのフィルターがついてるやつを目撃しました。
ところでケンコーのカタログ見てもそんなサイズ載ってないんだけど特注なのかなぁ？

ちゃんと会うやつが見つかったらヤフオクにでも出します(^^;
別にメーカーなんてどこでもいいと思ってたんだけどやっぱ純正のやつがカッコいいんだよねぇ・・

フィルターはサードパーティーで中古いっぱいある。海外の店をサーフしてみそ。

インテンスクリーンとか他社製のスクリーン使ってる人いたらレポートキボンヌ！

キコキコキコ。
巻上げが楽しいねぇ。

>473
ＢI,BII,ＢIIIともに49ｍｍや５２ｍｍのねじ込みフィルターがつけられる変換アダプター
があるよ。

東京ならマックやにっしんに新品でおいてる＜ケンコーバヨネット
ヨドとかでも特注でオーダーできる

ありがとうございます。
早速ヨドで聞いてみますです。

初心者におすすめの二眼レフカメラはどれですか？
中古/新品は問いませんが、予算が２万〜５万ぐらいで。

Rolleicord IV

コードIIIのクセナー付きもあげておこう

コードIIIってそんなに良い？
いや、チャチャじゃなくてマジな質問なんだけど、Vに比べて内面反射の
加工があまり良く無い気がして。ファインダーも暗いし。

でも、一時18kで売ってる所があってかなり悩んだすけ結局買わなかった。
今考えてもあれは買っとけば良かったなあ．．．．

１８kでレンズがキレイなら買いでしょう。
ローライコード板で内面反射については近くリポートします。IVが最高は同意ですが、実質一年しか販売して
なかったので３倍の生産数があるIIIに比べて出回ってる数も少ないので、いいものに出会う確立も少ないです。
IIIとIVの良さと安さにはなるべく多くの人に気づいて欲しくなかったりする。

レスどうもです。レポートの方、楽しみにしています(^^)。
それにしても、やっぱりコードIIIは買いでしたか。ううう、何で迷ったんだろうオレ（涙

ローライコードの�Vか�Wの状態の良いのが良いんですか。
参考になります。
ちなみに、シーガルってのはどうなんですか？
あんまり良い意見を聞きませんが・・・

シーガルは造りが荒っぽい。
４枚玉の方は現在入手がちっと難しい。今、普通に買えるのは３枚玉の方ね。

値段も２万円ぐらいするだろうし、ローライの中古の方が長持ちしそう。

新品にこだわるのでなければ、やめた方がいいかもね。

せめてミノルタオートコードに。海外ではローライについで世界で２番目にいい２眼レフとの
いい論評を読んだことあり。でもフォーカスのレバーがフレクサレットの真似であることは
真偽は分からぬが断定されてしまってる。やっぱ歴史が誇れる本物がいいと思うけどねえって、おれコード板
と内容ダブってごめん。

ミノルタオートコード
色んな種類があるから迷うね。
cdsついてなきゃ安いけど・・・。
千代光と、ミノルタロッコール
どちらが皆さんは好みですか？

ミノルタコートコードのフォーカスレバーの先端をシャッターボタンと間違えて押したことあるのは俺だけか？
他の二眼も使うかたどうです？

オートコードいいけど結構高いよね。あの値段だとコードの方に目が行っちゃうんだけど・・

age

ageだけじゃなくて何か書きなよ。

ミノルタはAutocordの名前になったのは５５年ぐらいからだね。'66年まで１７種ぐらい
あるようだ。

アーバスやアベドンも使っていたマミヤは、如何？
俺、ｗ１０５と１２５付けて使っているけど（藁

１０５ｍｍや１２５っては人物にいいねー。１２５は使ったことないけど。
DS105ｍｍつきのC220を持ってる。年一回ぐらい使うけど、もー重くて
散歩カメラの可愛さがない。

DS105mm使っているけど、ビューレンズの絞り有効利用していない。
ところで、125mmじゃなくて、135mmじゃなかった？
シャッター＆絞りが後群の後にあるやつ。

1そうだ１３５だね。聞いたことないと思った。１８０と５５は売ってしまった。
５５はとっときゃよかった。１８０は私には長すぎで重量バランス悪くて実用に供した
ことなかった。

マミヤＣで、交換レンズ２，３本持つと結構重装備で、散歩には向かん。
さんぽ二眼レフは、Rollei3.5 かミノルタかな。124はガラガラ音が..
マミヤＣも結局80mmの出番が多いかなぁ。
誰か、Rolleiからレンズ取外し、マミヤＣ向けに仕立てて使っている
マミヤ使いはいないかぁ？

マミヤＣシリーズ用にピストルグリップあるけど、
使っている人いますか？

2.8Eが壊れたので3.5Eを買ったけど、余りもの重量の違いにビクーリしたよ。

＞2.8Eが壊れたので3.5Eを買った
さりげなく書いているが、なかなか通だね。

壊れた２．８Ｅはどうしたの？

コードにしちゃうと、もっと軽いよ。ＡＦ一眼より軽いので、最近はこればっか。

コード好きだしイイと思うんだが、あのシャッターチャージがねえ。
グルグル回すフレックスの方が個人的には好きかなあ。

で、結局二眼のベストは？

Rollei、Minolta、Olympus, Primo, Meopta, Voigtlander,
幻のFujica flex, Ikontaはどうかな。

MamiyaＣ３３０を１０５ｍｍ付けて持っているが
人物の目にピントを合わせても、極僅か後ピン。
全紙に伸ばしてね。これ困ってしまう。
コンタックスで８５ｍｍのＦ１.４の方がバッチリで
もっぱらマミヤはお蔵入り。

同じ組み合わせを持ってる。C220だけど。８５ｍｍ１．４開放でのピントも
むづかしいよね。105はそうかなー、柔らかめでよく撮れると思うけど、アトピンと
自覚したことはなかった。

ロー来ばっか、と思っていたらやっとマミヤ盛り上がり。
Ｃ333出ないか？レンズ設計を根本的にリニューアルして。

再三だがコシナにはフォクトレンダー2眼を復活させて欲しい。

スパーブは無理だと思われ

素直にブリラントで我慢すれ。

>>509、>>510
単純に調整不足レンズのシャッター付け根部分にごく薄いスペーサー入
れればピント合うよ。
あと、０番シャッターだから同じレンズが2個あれば使える。
リンホフ用のツアイスもつけることができるよ

なるほど。レンズ2本は痛いけどな。

コシナ北斗連打二眼ﾌｶﾂに一票！！

ブリリアントでTTLでOK！

ブリリアントみたいに距離目測２眼で、レンズだけ異様に高性能な
暗いレンズが付いてる、というようなマニアックなの希望。

せめてフォーカシング・ブリリアントにして。軽い樹脂ぼでーはOK。
ワイドとテレも出してー。

ローライのパララックス補正機構はもうパテント切れてるだろうから入れて。

>レンズだけ異様に高性能な暗いレンズが付いてる
個人的にはスコパーでＯＫだなぁ。
もしテレが出るのならばアポランターか？

ローライスタンダードのスポーツファインダー（自分の目玉を見るやつ）もつけて

後生だから、復活させるならローライのバヨネット規格を採用してくれ〜
バヨネットタイプ１＆２はローライはレンズキャップを無くした時のダメージが大きすぎ！
タイプ３は現行品があるけどさ
フィルターもいちいち特注するのは疲れるから、コシナ＆ケンコータッグで供給してほしいところ

俺はヘリアー希望！

僕35mmのニ眼が欲しい！
24X24

Bolsey Cがあるじゃん。２４x３６だけど２眼レフ。でも３５ｍｍはTぷルーフでいいや。

＞＞５２３
北斗は労頼に対して意地があるからバヨネットとか同じにしないよ。
フランケ君とハイデッケ君が北斗に勤めていた時代にロールフィルムの
２眼レフを提案したんだけど会社にボツにされた。それで独立して
街の反対側で北斗よりシャープなテッサー付きのステレオカメラを出し,次に２眼レフ
を完成させた。だから北斗は２眼レフなんてこんなもんだろと言いたげな樹脂製のブリリアント
や、意地でもマネしていないと言いたげなヘンなメカのスパーブをだしたが２眼での勝負は完全に負けた。
しかし写り自体はすばらしいと好事家に言われるカメラだった。コシナの人よ、読んでるかい。

ttp://www.kikuyashoji.co.jp/camera2/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=3&genre_id=00000011&goods_id=00000057&sort=
これわるくないね。ストラップが高く付くけど

どうも話が老来に流れるなー。

ユーザー数で言うと老来が多数派なんだろうか？ミノルタとか以外とユーザーいそうなもんだが、

オリンパスいないか？

オリンパスは売ってるの見た事無いなあ。
チョートクはベタ褒めってたけど。

>>532
経年変化でレンズが曇っているブツだらけらしいぞ。

やっぱ３枚レンズは全部掃除できるからいいな。

去年、借金のカタにサークルの先輩からシーガルとルビテルをもらったんですけど、思ってたよりも全然うつりがびっくりしました。先輩はすごく苦労して各部を調整したり掃除したと自慢していましたが、それでも使い勝手が悪くて放置しています。
せめて露出計がついていれば、もうちょっと気軽に持ちだせるんですけど。

ふーん。坊ちゃん、二眼は使い勝手がいいことで一世風靡したんだぞ。

>535
写りが良かったのか悪かったのか、ハッキリしてくれ。

テストのつもりだったんで、けちってＥＰＰを１本ずつ通しただけなんですけど。
普段使ってるペンタ６４５と同じぐらいか、色のノリとかはそれよりよくてびっくりしました。ただ、コントラストとシャープネスはＦＡの７５ミリかな？
それから、逆光は全然ダメでした。フードもないし、レンズが前に出てるからしかたないのでしょうけど。

>>538　そんな比較するなよ意味なし

>>497　>>498

ｗ１０５とかｗ１２５は、４ｘ５のレンズなんです。

>>540
ごめん、そうかー。マミヤに付けてるわけ？

>540
だからｗがついていたのね。
イメージサークルは十分だが、
解像度では、Ｃ専用レンズに劣るのかな。

上下２本つけるの？そういえばシノゴの二眼てあったね。アレ欲しくて探したときあった
けど、もう売ってなかったよ。スピグラにした。

>>543
ttp://www.petergowland.com/

おお、ありがとう！バイテンの二眼まであったのね。ぜんぜん知らなかった。
カンボだったかなー、それしか知らんかった。最近は製版されると６ｘ８，６ｘ９と
変わらんから５ｘ７の２眼なんていいねー。さっそくお気に入りに追加しました。

WISTAかカンボだったとおもいます

晴れた日のファッションなんかで振り回したいね。

>>547
ﾂｶｯﾃﾙﾖ！！

え、４ｘ５？バイテン？使いごこちはどう？パララックスは？
ぜひ聞かせて。

6×6って引き延ばしを頼むと勝手に2：3にトリミングされると言われた（buヨドバシ）
ちょっと鬱だ・・・

>>550
げ、そりゃ酷いな。
サービス焼きの同時プリントでも、ちゃんと正方形に焼いてくれるところも
あるから、そんな店に出すのはやめちゃいな。

>>551
サービス焼はちゃんと正方形なんだけど、引き伸ばすときは手焼きにしないとだめなんだって・
手焼きになるといきなし高くなっからねぇ・・(TT)

>550
俺もそれやられた。「ノートリミング」でと頼んだのに
受付のバカ女が「成り行きで」と勝手に勘違い。
クレームつけてやり直して貰ったけど時間と往復の無駄は
露光時間も足りなくて眠い写真になっちゃうし。ちゃんと指定したのに

二眼がどうしても欲しくて
新品のTEXERと中古のローライコード５と迷ったんですが
結局ローライコードの方を買いました

間違ってないですよね？

>>554
間違ってない。

新品ならシーガルにしとけば安いしね。

>>554
間違って無いよ。TEXER買ってたら多分ガッカリしてたと思う。
良い選択をしたね。大切にガンガンと使っていこう（ｗ

テクサー（シーガル）ってオプションとか安いんですよねぇ。。
ローライに使い回しできんかなぁ？

シーガル買うなら4A107と4A105どっちが良いの？

>>558
107の方がテッサータイプで105のトリプレットより高性能だ、ということには
なっているけれども、実際には大差ないらしい。

4A系どうしの比較なら、レンズ以外の差はないから、価格差が五千円以上ある
のなら、105の方でいいんじゃないか?
ちなみに107の方は製造中止になったという噂も聞くが、これが本当だったなら
入手するチャンスは今後少なくなるので、気になるのなら107にしておくのも
いいかも知れない。

へぇ〜、ｼｶﾞﾙって２種類あったんだ。。
厨房でスマソ。
テッサータイプはイヤだな。。
老来で懲りてるから。

前からあこがれだった３．５Ｆをようやく買ったよ。某所で7.5kだった。
くもりだカビアトだと色々書かれてて店頭評価は良くなかったけど、
バルブで透かして見ても（私の目では）よく分からないレベルだし、
レンズのキズも少ないしセレンのメータも生きてるしで速攻決めた。
嬉しいな〜、ようやく買えたよ〜(^^)。
これで秋の紅葉をバンバン撮っちゃる！

それにしても、そうしたくもりだカビアトだって分からなかったんだけど
店頭の人に見て貰ったら「ああ、ごく僅かですが確かにありますね」って
言うんだよね。
長年やってると分かるレベルなのかなー。自宅に持ち帰って見ても全然
分からないや(^^;)
こういうのを売ろうとする人からすると「どこにクモリがあるんだよー」って
事も結構あるのかなーと感じた次第（笑）

>>561
いいなぁー、
メーターも活きてて7.5Kかぁ・・・。

レンズの曇り、カビなんてそんなに酷くないなら
写りには全然関係ないと思うしね。

実写したら感想聞かせて！

>>562
レスどうもです(^^)。確かにその通りですよね＞曇りやカビ
これまでにも二眼レフを数台買ってみて、少々のキズやそうした
状態でも写りには殆ど関係無いなあと感じました。
でも正直言っちゃうと、奇麗なレンズだと気分もいいですね(^^;)。
本当に奇麗なブツはとても払える金額じゃありませんけど(^^;;;;

この週末には東北地方に出掛ける予定です。
裏磐梯辺りまで足を伸ばせるといいな(^^ゞ。フレックスには存分に
働いて貰う予定です。感想はその後にでも。
晴れるといいなー。

554です。TEXER、いろんなところであまりいい評価されてませんね。
２台目、３台目の控え二眼なんでしょうかね。（主力で使ってる人いたらごめんなさい）
コードにして良かったです。まだ、試写やってる最中なんですけど。
ファインダー覗くだけで何だかドキドキしますね、変ですかね？

その後金属製のフード、UV、イエローフィルターのセット（専用ケース付）も
20Kで仕入れました。さぁ準備は万全だ！撮るぞー。

ところで、皆さん手持ちでどれくらいの秒数までブレずに撮れますか？

続き。
いや、暗いところで撮る時に結構迷うもので。
３５ミリカメラなら経験上大体わかるんですけど…

あと、熟練の弐眼使いの方々の熟練の領域を知りたいと思いまして

>>564
1/15

１２０フィルムから１２７フィルムを作れる機械がでるそうな。
ベビーローライ、今が買いか？

4x4はカメラが、かわいらしくて魅力あるんですが。
ベスト判って、そもそも平面性に問題があって瞬滅したフォーマットですよね。
それが忘れ去られた今は、買い時というよりは売り時のような気もするな。

なるほど。
５６８を読んで、ネットで早速詳細な情報を探してみたけれど
これがまた、ほとんどない。
これが忘れられているということなのか。
確かに、その規格が今現在ほぼ全滅してるってのは、何かしらの理由がないと。
いわれてみれば納得。

無くも無いよ
ttp://www16.big.or.jp/~haluox/44CULB/44CULB.html

あ、そこ有名。

４４は３５ｍｍのスライドプロジェクターで四角い画面が写せて迫力があったのも
流行の一因だとか。

>>564
TEXERは控えとしても一寸手を出したくないブツだね。
借りて使った事があるけど、周辺の流れが酷すぎる。
かなり絞らないと使えないし、フレアも酷い。
まあ５千円位なら買ってもいいかなという感じだね。

所で、コードは何を買ったの？

中国の双鏡がイタイのは50年の後出しジャンケンなのにまだ全然負けてるとこだな。
勝とうとも思ってないとこもイタイ。

もう、中国でも二眼レフははやっていないのでは？？

知ってる人、誰か教えてください。
ローライフレックスの3.5Fを買ったんだけど、何かお尻が大きいんです。
「使うローライ」などの本に写真が出ている2.8Fだと、背面が完全に平面
ですよね？ですが、私のは背面がの下の方がプックリしています。
その部分って、フィルムを押さえる圧版の位置なんだけど、その圧版の位置
切り替えも三箇所あったりするんですね。24×36と、6×6で二段階の切り替え？

うーーーむ、何なんでしょ、これ？

こんな3.5F使っている人って居ます？
120とか使う時にどの位置に合わせたらいいんでしょうね？
あまりに基本的なことかもしれないけど、そんなわけで
よろしくです。

よくわからんがローライフィックスが付いているとか？

＞573
TEXER、そんなに酷いんですか。それが、よんまんえん……

コードは、５（外字出せないので(^_^;　aとかbとか付いていない５です。
撮影レンズにちょっとばかしカビが入ってたんですけど、33Ｋでした。
ここのスレッドの過去の書き込みに、カビカビのレンズを生還させた方の話が
ありましたけれど、具体的にはどうやるんですか？

きいてばっかですみません

＞572
４×４
一時は流行したけれど、技術的な問題が発覚して消滅
てなパターン？

4cm×4cmは、3.6cm×2.4cmに対して、思ったほどアドバンテージが
なかったからなんじゃない？

だから〜。
ベスト判は平面性に問題があったんだよ。
スプールが細すぎて巻きがきつかったらしい。
同様の理由で620も滅亡。

120ってコダックのはじめたフォーマットじゃなかったよね。
コダックって昔からじぶんとこではじめたフォーマット消滅するの多いよねー。

>>576
それは多分フィルムの平面性をあげるための
硝子圧板を付けるためのオプション裏蓋では
ないかな？　圧板切り替えが3段階なのは、
持ってないのでよく知らないけど、120、220、
ローライキン時の135..の3段階なのかな？
一応硝子圧板の裏蓋はオプションの交換パーツ
なのだけど当然今作ってるはずもなく、貴重
といえば貴重かな。

あと、「使う老来」ははっきり言って糞本かと。
間違いも多いし、雑誌の使い回しでデータが少な
すぎる。書いてないことが多すぎるので、あれを
参考にするならネットをさまよった方が遙かに
多くのことが解ります多分。

永井荷風はローライ使いでした。
当初ローライコードを使い、50歳を越えてからローライフレックスに
買い換えたそうです。荷風のローライについて機種や購入時期などご
存知でしたら教えてください。

平面ガラスを取り付けるためのものですが、
フィルムをガラスと圧板の間にはさんで使います。
平面性は良いのですが、ガラスのホコリ取りの問題が有るので
（ホコリが等倍サイズでネガに写りますね）
あまり評判の良い物ではなかったそうです。
切り替えは２４Ｘ３６、１２０、ガラス圧板用の３つです。
普通に１２０フィルムを使う場合は真中の位置で使います。
ガラス単体で手に入れようとすると、なかなか単体では見つからず
海外で２００ドル前後します。（しかも欠けているもの多し）

>>584
アメリカでコード買ったのかな？

上で糞本と紹介されてる｢使う老来｣には金ぴかコードだと書いてあったような気がするぞ。
気がするだけだから違ったらスマソ。

>>585
47です。
>>47 の2.8Fが平面ガラス付でしたが、購入後に別の店で平面ガラス単体
（説明書付）が5000円で出ていたので（相場は知らなかったのですが）
予備のつもりで買いました。
でもこんなもん、使いませんね。死蔵中ですワ　(逝ﾃｸﾙ

荷風のローライですが
玉ノ井のなじみの女を使ってエロ写真を撮るのにも使っていたそうです。
自宅の押入を暗室にして自分で現像していたとか。
ローライなら密着焼きでも鑑賞できるサイズだったのでしょう。
コードはレンズ暗いから室内で撮影するのはたいへんだったと思います。

荷風は商売女好きだね。商売女で思い出したがドアノーの撮った酒場の女の写真、
傑作だと思わない？　鏡の中にローライを構えた自分がアウトフォーカスで写ってる
のもいい。

ワイドローライ萌え。

ミノルタオートコードのスクリーンを掃除したんすけど、フレネルレンズの向きが
どっちだったか判らなくなっちゃいました。
大きく見える方で組むのか、小さく見えるほうで組むのか教えてください〜。

がいしゅつだったらスンマソン。

オートコード、スリガラスとレンズ板の二枚構成でしたよね？
それでしたら、スリガラスのスリ面とレンズを切ってある面を
互いに重ねます。こんなんで分かるかな？

早速どーもどーも！
判りました。組んだ後は上下面とも滑らかな面になるワケですね。
おかげさまで無事完了してスッキリファインダーになりました〜！
早速撮りに逝こー、、、あ、もう夜だ。。。（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>577>>583>>585さん、レスどーもです。
成る程、平面性を上げる為のガラス板利用モードなんですね。
そういえば「使う老来」のP111のF2.8も後ろがプックリして
いますね（まさにこれです）。背面が簡単に交換出来るのは
知っていましたが、こうしたのが付いて売られているとは初
めて知りました。どうもですー。

それにしても、ガラス面の埃が写りこんじゃうってのは、
最近のＤ１ＸやＤ１Ｈでの問題そっくりですね(^^;)

それにしても、こうしたデカ尻の場合、専用の皮ケース
とかは使えるんでしょうか？
やはり、真っ平らな背中を探して付け替える必要がある
とか？
この辺りの情報をお持ちの方、引き続きお願いします〜m(__)m

＞あと、「使う老来」ははっきり言って糞本かと。

そ、そうなんですか？何かローライ本となるとこれしか目に
した事が無いもんで(^^;)。
市販本でもっと良いのが欲しいですねー。古本を探すしか
無いんでしょうか？何かお薦めのがあれば教えてください。
（質問ばかりで失礼(^^;)）

本なんて多かれ少なかれ信頼出来る物では有りません、
がっ、
次から次えと読みましょう。
そうしているとウンコをティッシュで拭う事ができる様に成ります。
取りあえずカメラレビューのバックナンバーはいかが？
http://www.asahisonorama.co.jp/hp/camera/classic%20camera.html

>>595
変なマーク入りでデカ尻、まさに糞本のp111クリソツな私の2.8Fですが、
購入時に付属したケースを見てみました。内側、お尻が当る部分に段差が
あり、少し凹になっておりますが外側は通常のケースと同じに見えます。

これとは別に普通の3.5Fに付属したケースにはそのような段差は無いです。
ためしにこれにデカ尻2.8Fを入れてみました。ちょっと窮屈ですがなんと
か入りましたので、これで使えないことはないと思います。
（もちろんフロントカバーは2.8F用が要ります。）

デカ尻用と通常用のケースで当時のローライのカタログで番号が違ったり
したのかかどうか、ちょっと興味ありますね。

＞596
関係ないけどライカ本多いですねー
嫌いじゃないですけどねライカ。

コード５の試写が上がってきました。
奇麗ですね！ 隅々までシャープだし、満足してます。
こりゃもう、二台目、三台目って行ってしまう気持ちがわかるような気が
してきました。やべー。

コード板にオイデヨ！

がいしゅつだったら許してね。

日曜日に名古屋へ用事があって行きました（当方東京在住）。
ふらりとトップカメラに寄ったらC330のレンズ3本つきとか2本つきのデッドストックが。
最後の方でセット売りでもしたやつなのかな？
2本付きの方で\398,000と言われました。手出なかったよ。

ちいさくて軽くて写りの良い二眼レフはありますか？

「写りの良い」というのが、どの程度を要求しているかが難しいね。
ロシアのルピテルの写りで満足できるのなら、ものすごく軽量だよ。

3枚玉で、間違ってもプラナーのようにはいかないけど、絞り込んで
写せばそれなりによく写るよ。

ちなみにルビテルは戦前のフォクトのブリリアントのマネ製品ね。

ブリリアントじゃなく、フォーカシングブリリアントでしょ？

二眼レフ未経験者です。。

>603-604
どんな店で手に入りますか？
おすすめのお店など教えていただけると嬉しいです

>>606
「ローライスト」（ほぼ最終型ばかりをば５台所有）の私としま
しては、ローライ二眼を強くお奨めします。

壊れない。壊れてもほとんどの場合は自分で直せる。開放から実用
になる（２．８F　は３．５F　からかな？）。
撮影に専念できます。

>>606
どこに住んでるの？
通信販売でもいいのか？

>>607
そうだね、普通はローライコードとかの方がいいよな。
どうしても「軽い」ことに意義があるのでなければ、ルピテルは
よした方がいいかも。

軽いことは軽いんだけど、基本的にオモチャだし、壊れやすいし
値段だって今だと１万円ぐらいするもんな。

>608
埼玉です。
明日新宿辺りで探してみようかと思ってます。

あ、通販でも構いません。

>607 >609
ルビテル検索してみたら550gなんですね。とても理想的。
けど一眼は本体＋レンズ＋αで1kg近く行ってしまってるので、
800〜900gくらいまでならなんとか持てると思います。

>>611
その重さならローライのオートコードがいいんじゃないかな。
Vbは900g越える様だけど、後は大体理想通りだと思う。
皮ケースとか入れると越えちゃうけどね（ｗ

本日11/13の新宿。
カメラのきむらでローライコード４（レンズキャップ、金属フードつき）５万弱。
ドイにも多少難アリものが２〜３万から。
マップカメラはちょと高かったかな。５bがたしかあったような。
軽さで言うならベビーローライすかね。マップカメラでケースストラップまで付いて５万円でした。
…でもそれはあんまりか。（(^_^;
たまたまの中古屋巡りが偶然役に立ってヨカッタ。

そういえばコード４探してる人居ましたよね、コード版のほうだったかな？

×オートコード
○ローライコード

ちなみにオートコードはミノルタの二眼レフ(^^;)ﾊｽﾞｶｼｰ。
少々重いけどこれも中々良いカメラです。

オレのオヤヂはミノルタオートコード持ってて、S３０年代の家族の
カラー写真がいっぱいあるぞ。
当時新進の３５�oには全く興味がなかったらしい。
あんなものは「簡略形式のカメラ」だと思っていたそうだ。

今焼きなおしても「画質抜群！」ビックリするくらいだね。

情報ありがとうございます。
このスレの人たちはなんて親切なんでしょう。
今日、いきなり「二眼レフが欲しい」と思ってしまったんだけど、
いきなり明日買ってしまうかも。扱い方もまだ知らないのに…

>613
ベビーロライってちょうどヤフオクで写真見て「可愛い」と思ったのでした。
でもフィルム（入手＆現像）が大変そう??

つうか、ベスト判・127は平面性の確保が難しいですよ。マジで。
撮る直前に巻き上げてもフィルム面に湾曲が出る。

120を切って127にする道具は最近、製品化されて発売されました。

>618
今でてる奴、ちょと高くないですか？（＾＝＾；

で、618さんは二眼何を買わはったんですかね？

>618
ヤフオクに出てるやつですよね？
>613さん情報と比較するとかなり高いですね…

昨日は新宿に着いたところでクライアントに電話したら
打ち合わせ時間が繰り上がってしまって結局じっくり見れませんでした。
実は中判一眼レフにも心が傾いたのだけど、一眼は重たいですねぇ。

改めて見たら、話題が自分の書き込みの中で無限ループしている！
616さん宛ですトホホ

ヤシカの二眼買いました。明日からクセナーと撮り比べです。
撮り比べが始めるとはまり道第一歩です…ね。

ベスト版カッター、39800円と29800円
詳細はこちらへ
スタジオＢ．Ｔ．03-3795-5339
商品とフィルムは以下の店舗で購入可能
アカサカカメラ　ウツキカメラ　カメラクラシック　富士越カメラ

>>616 綺麗ってなにが？S30年代に撮ったカラー
フィルムで、今でも色が飛ばないで残っているのって
あるのか？

>>622

テクニカラーか着色写真。

＞今でも色が飛ばないで残っているのってあるのか？
わたしの記憶が確かなら、当時のカラープリントは、もともと少し色が黄色系にふっていたような気も．．．

>621
情報ありがとうございます。

本日、例のクロアチア製の127モノクロフィルムをビックカメラに出し行ったら
案の定待たされたですよ。知らないよな、そりゃ。
上がりが楽しみ。いろいろな意味で。

軸と裏紙は返却依頼を忘れずに。

しまった。裏紙のことまでは知りませんでした！
しかし、他の二眼を使うとローライコードのファインダーの暗さを
再認識してしまいますね。(- -)奇麗に写るからいいんですけどー

ビックカメラといえば、池袋本店に中古コーナーができてますね。
で、今日その中にTEXERがいました。￥19800でした。

今日ドイにフレクサレット・スタンダード二万で出してきました。テッサータイプのレンズで
拭き傷もほとんどなく、シャッター快調、横位置せみ版マスクつきで16枚撮りできます。
裏窓確認まきあげですがグレー張りでかっこよく、写りもクセナー並にいいです。同じスタイルでセルフ・コッキングの
オートマットが3万ででてましたがレンズ拭き傷多く3万でした。比べてください。
宣伝臭いことを書くのはとても恐縮ですが、もしあのチェコの美人が好きな人がいたらとの気持ちです。
可愛がってやってください。私はこのカメラ数台持ってるもので。

4×4現像続報です。
ベビーローライとヤシカ44撮り比べの現像が上がってきました。
皆さんにはおなじみ、ベビーのクセナーに比べて、ヤシカの方はパキパキっとした写りでした。
おお！国産！ってな感じです。これもなかなかいいですね、ヤシカ。

ただ、ヤシカのほうは巻き上げがおかしくて、全コマ少しずつかぶっていたのが痛い。
道理で安かったよ。(;_;)　でも、自分で直せるかな……　死蔵するにこの描写は勿体ない！

127フィルム現像で気づいたこと。
現像済みのフィルムを見ると、コマの外側部分に現像ムラがあります。
これは例の平面性うんぬんの問題から、現像時薬品が均一にあたらなかったからなのか、
それとも単に同時プリントの機械が対応してなくて無理をしたからこうなってしまったのか。
ま、さすがにコマの内側は奇麗に上がってます。

あと、ロールに対してコマの並びが平行じゃないのですよ。両機種とも。

見てきました。ん〜ちと高いかな。
一応、近くの市場に行ったらフレクサレット・スタンダード４台も在りました。
５千円が２台、６千円と８千円が各１台。どれも程度はあまり良くないが、
おれはこれで十分なんで、ケチって５千円の買いました。
海外でもオートマットで１００ドル以下でしょ？
もう少し下げた方がと思うのですが・・・

>630
そうなんですか。でも私のはアメリカでＣＬＡ８０ドルかかってるんで・・・。
出戻ってきたら可愛がってやりましょう。

フレクスＴ　はちまんえんは　如何でしょう

>632
程度にもよるがやや高目なのではないか？

>>632
ちょっと探せば、もっと安いのいくらでも見つかるでしょ。
まあ、相当の美品なら話は別だが。

Tならクセナー付きでＭＸあたりのフレックスのがだいぶ安いと思われ。

そういえばマップにゴッセン付きのＴが１５万であったなあ。
やたら綺麗だったが、もしかして新品か？
ＯＨ済みではある様だが。

女医からバヨネットIII用プラ角フード出たみたい。

＞633＞634＞635＞636
そうですか〜。情報ありがとうございます。
　いや、今日から中古品安売りの新宿の某店にそれがあって、
もしかして買い得なんか？とおもたもので

>>638
Ｔなら露出計無しで程度が良くて５〜６万位だろう。
色がグレーなものの方が少し高めの様だ。

ところで新宿の某店って何処？

木村さん

あ、どうも。歌舞伎町方面ですな。後で逝ってみよう（ｗ

＞＞６３８
絶対にお前を殴る。
これ定説。
殺し巻くttれやるｚ。

>>632
自分は程度中（絞り羽根裏側に米粒大の錆あり）、メータ内蔵、レンズカバー・
角形フード・ケース（露出計カバーはなし）付きで８万３千円だったな。
ちなみにグレー革。

２年ほどたつけど、実用上はそんなに問題ないかな。イイ写真が撮れてる。

メーター無しのグレーTなんだけど、これってメーター後付け出来るの。

>>644

昔はオプションで後づけ出来たらしいけどね。
今は中古のブツでも無い限り無理だろうな。
何もＴに限った事じゃないけど。

>>643
それだけアクセサリーがついててその値段なら安かったですね。
サビが安値の原因かもしれませんが。
>>644
中古で専用内蔵露出計だけというのを探すのはほとんど不可能に近いしね。
メーターを使いたいならはじめからそれがついてる中古逝っちゃいなさい。

>>228
家にあるヤシカフレックスのシャッターの１/１０だけどうしても
粘って切れませんでしたが、貴方の仰る方法で試したところ、なんとか
切れるようになりました！！　ありがとうございます！
が、２０〜３０回に１回ぐらいは「ぐぐっ」と粘るときがあります。
けれど、以前のようにシャッターがまったく開きっぱなし、ということは
なくなりました。これからケーブルレリーズつないで何回もシャッター
切ってなじませようと思います。
でも、寒さでまた切れなくなったらどうしよう・・・が目下の悩みです

木村さん行ってきました。コードＶがはちまんえんは3割引でも高いんでわ(^ ^;
私が入店してから悩んで見せてもらって買って帰るまで、ずーっと二眼の品定めをしている
お兄さんが居たんですけど、ここの人？
それともフツーの人の中にも意外と二眼隠れファン多し？

その後青山のほうの中古カメラ屋いったら、お店の人と外人さんとそのお付きのひと？が
ヤシカマットとローライオートマットをなで回しながら歓談していたですよ
私もその後買い物しましたけど説明を丁寧にしてくれて親切でしたよ

＞それともフツーの人の中にも意外と二眼隠れファン多し？
インテリア目的のひとが多いので、撮影に使うとは限らない。
喫茶店とかでアイレスフレックスとかローライコードが飾ってあるのをみるなー。

もったいないよー。

皆さんに質問です。
ヤシカDの程度のいいものを見つけたのですが、どうなんでしょう？
ちなみに２７０００円ほどでした。
それとももう少し足して老来なんでしょうか・・・
アドバイスいただければ幸いです。宜しくお願いします。

>>651
ヤシカＤならもう少し値引きを試みたいところだけどその値段になると逆にお店で見かけなくなるよね。
程度にもよるけどアンダー2万円を狙いたいところ。

>>652
レスサンクスです。
う〜ん、なるほど。程度はお尻のところに多少のスレがあるのみで
新品同様（いわゆるAA？）です。ちなみに取り説（英語版）、元箱、
皮ケースなど、フル完備です。

>648
雑誌の紹介記事見て欲しくなるフツーの人もいるかも。
比較的安価で軽い6x6が手に入るというのは魅力じゃないかなー

>>652
ヤシカDは３枚玉グループ内ではトップクラスの写りすると思う。
ファインダーのルーペなどローライよりも作りがよい部分ある。
レンズボードの平面性をチェックを忘れずに。

２万円超なら、マミヤCシリーズに80mm(5枚玉)を薦める。
重くてもよけりゃ。

雑誌の紹介記事見てほしくなったフツーの人なんですが、
想像よりはるかによく写るし撮影も楽しいしでとても満足してますです。
ＲＦ機も復活してきたことだし二眼も復活してくれるとうれしいですね。

>>656
いい買い物したね。

ローライっすか。とにかくおめでとう。

捜してたヤシカ44用グレーのフードを買えたのであげ。
ただ昨日見た同程度のベビーローライ用グレーフードは
２倍以上ののお値段がついていた。ブランドの力ってすごい。

>>655
アドバイスありがとうございます。
２万円アンダーのヤシカD見つけたのですが、レンズがトリプレットの
富岡光機製とのことなのですが、これはもしかして純正をはずして
付け替えてあるのでしょうか？コンディションはグッドなんでこちらに
しようかなと迷っています。

富岡は昔ッからヤシカのレンズ作ってるでしょう。
コンタックス用も富岡で製造。

ふらりと寄ったカメラ屋でアイレスフレックスが\5000であった
ので思わず買ってしまいました。
レンズも綺麗でシャッターの粘りも無いのですが、ファインダー
のミラーがヤレていて見辛いです。それと、ルーペの出し方が
良く分からず（壊れてる？）ぴょこっと出てくれません。
まぁ、安かったのでコツコツ直したいと思います。　それと
買ってから気付いたのですが、Bがあるのにレリーズソケットが
無いんですね。手持ち専用なのかな・・・

このスレみて最近２眼が気になって仕方がないです…。
そこで、ローライフレックス２．８Ｆを購入しようかと迷っております。
クセノターとプラナーどちらがオススメですか？
お願いします。

ローライコードＶｂあたりから入ったほうがいいのかなぁ〜

Ｆは露出計がｱﾔｼｲからＥがいいんでないかい？
それと、２．８の明るさがどうしてもいるのでなければ３．５のほーが評判いい
クセノターとプラナーはどっちも評判いいよ

間違えて別スレにカキコしてしまったのでコピペです。

レスありがとうございます。
３．５の方がいいのですか〜

ますます悩んでしまいます……。
ＦかＥか……。２．８か３．５か……。クセノターかプラナーか……。
大体の露出計が死んでるから、ついてないタイプのＥがいいってことですか？

うーん、ゆっくり考えて決めます！

>Ｆは露出計がｱﾔｼｲからＥがいいんでないかい？
これってどういうこと？

えっ、Ｅの露出計って丈夫なんですか？

「ついてないタイプのＥがいいってことですか？」ってちゃんと書いてあるじゃない。

折れもココ見てニ眼が欲しくなったんだけど
ピントの山が見やすい二眼ってどれでしょうか？
中判そんなにいじったことないけどSL66と同じような感じで見れれば幸せ。
オススメを教えてください。

>>669
ピントの山を掴みたいならスプリットイメージが入ったスクリーンを
探すのがいいだろうね。
ローライの2.8GXやFXなら入ってるんじゃないかな。
中古だとそうしたスクリーンが入ってる機種を探すか、インテンスク
リーンを入れるのがいいと思う。
少々高いけど3.5Fや2.8F用なら比較的簡単に手に入るしね。

>>665
オレは3.5F使ってるけど、露出計が生きていてちゃんと機能
しているなら付いてるに越した事は無いというのが感想だな。
やっぱ便利だよ。いちいち露出計を出して確認する必要が
無いからね。

あと、2.8に惹かれたなら2.8にした方がいいと思うな。3.5買っ
ても直に2.8が欲しくなると思うし（オレがそうだった（笑））
Ｅもいいけど、個人的には少々高くても後期型のＦだね。
年代的にも新しい方がやっぱよく出来てる。程度の良いもの
も多いしね。

>>670
インテンスクリーンって見やすい？
明るいだけが取り柄、みたいな評価も聞くけど。

>>672
オレはプレーンのを使ってるけど見易いよ。薄曇りの下でも
ピントの山が確認しやすいので重宝している。
それまでは純正の使ってたんだけど、一寸した薄曇りの下
ではとたんに被写体が暗くなってピント合わせにイライラして
いたからね。随分と楽になったのは事実。

あえて難点を言えば、購入価格が高い点だな（ｗ

なるほど、
疑うわけじゃないが、スクリーンの見易さにも個人差があるからね
参考にしておくよ。

＞あえて難点を言えば、購入価格が高い
それは言えてる。

コード板の過去ログよんでもらえばわかるけど、インテンより安くてピントの山
がつかみやすいと海外のローライＴＬＲ関連サイトで評価の高い　Maxwell　のサイトが
やっとできそうだよ。インテンはここ:
www.intenscreen .com

アイレスフレックスのファインダーにあるルーペがちゃんと出てくれないんですが､直し方が良く分からなくて困ってます｡ヤシカみたいにびょんと定位置に来てくれれば実用になるんですが･･･何方か教えて下さい

カメラ屋さんで直してもらった方がいいかも。

修理せずにルーペを使いたいのなら、4xぐらいの小さな黒袴付きの
ルーペをピントフードの中に落とし込んで覗いてみたら？

>>676
元々がそうした仕様だという事は無い？
まあ、自分でやるよりは中古カメラ修理を行う所に持ち込んだ方がいいね。

レスありがとうございます
自分で直すのは難しそうですね･･･
買ったお店はライカなども直せるお店なんですが買うときに『これはどうなってるんだろうねｰ』なんて言ってたぐらいだから修理はダメみたい｡当分は袴付きのルーペ使うことにします｡

ネットでアイレスフレックスの現物写真を捜してみたんですが枠が斜めになっていますがルーペはファインダーに対して平行に出ていました｡私のは枠を中立させる仕組み（バネ?）がイカれているみたいです

関係無いけど、アイレスフレックスってあのニッコールを使った最初で最後の
二眼レフなんだね。うーん、いいなー、羨ましい（ｗ

楽しく使う二眼レフ
出てました。買いました。
二眼の人気出る？

>楽しく使う二眼レフ
出版社どこ？ＨＰに載ってるかな？

皆様おなじみ朝日ソノラマのクラシックカメラ専科シリーズです
でもなんか歳いった人々の「二眼レフと若かりしころの私」てな
原稿が多いです でも 知らないカメラいっぱいのってて私には楽しかったです。
でも値段高いですねえこのシリーズ……

そういえば駒村商会とどこかかでローライフレックスのビデオを出すそうです
クラカメエッセイで有名なT.Tさんも出演してるそうな

>>683
朝日ソノラマですよ。
ＨＰはここ→http://www.asahisonorama.co.jp/hp/camera.html

マミヤＣシリーズが載ってないようですね。
重いので、楽しくないのか？

>>686
スタジオ専用として区別されているんじゃないかな。

ピストルグリップも出ていることだし、スタジオ専用とはもったいない。

ブリラントのビューレンズのお掃除はどうやったらいいんだろうか。
コンデンサーレンズを止めている２本のネジ以外はリベット止めみたいでばらせ
そうにないのだが。

1って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。
1って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
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クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。。

ヤシカD買いました！いいですね、コレ！値段は１８０００円でした。
見た目はまぁキレイな方かな、と思います。買ってから気付いたの
ですが、フィルムカウンタのリセットが利かず、１と矢印の間で止まって
しまいます。また、巻き上げ時のストッパーも利かないので巻き放しに。
あ〜、しまったー　買う前に気付くべきだったー(泣
といっても通販だから気付けるわけないか。　（鬱
その他の機能はまったく問題ないから直して使いたいと思います・・・

いいの買ったな。
フィルムカウンタがあるってことは赤窓式じゃないんだよね。
ならばその症状は完全な故障だから、買ったところに相談すべきじゃないか？

>>691
おお、おめでとう。結局Ｄにしたんだ。やっぱ好きなものが一番だね。

＞巻き上げ時のストッパーも利かないので巻き放しに。

むむ！カウンターはまだしも、これはマズイんでないかい？
通販とは言え、この部分だけでも修理して貰うべきだろう。
大事に使っていこうぜ（ｗ

みなさん、レスサンクスです！
早速、買ったお店に問い合わせたところ、無料で修理して
くれるとの回答でした。
まぁ、直るのは良かったのですが試写は当分おあずけになって
しまいました・・・

よかったじゃん。
ま、楽しみは先にとっておこう。

うんうん。待つ程に帰ってきた時の喜びも大きいぞい（ｗ

インテンスクリーンのページを見てびっくり。
Yashica MAT 124G用のも本国ではあったんですね。
トキワに取り寄せられないか聞いてみます。
MaxwellのHi-Lux screenも気になるところですが、多分Yashica用はないだろうなぁ。

マミヤのRZのスクリーンから切り出すのも安上がりで魅力的ですが、
誰か実践した方いませんか？

>>697
取り寄せ頼むなら自分で注文すれば？くれじっとかーどあるんでしょ？

いや、件の直販は定価売りだからとりよせられるなら
トキワで買った方が安いと思う。送料もあるし。

自分のヤシカDにはYASHINON80mmがついているのですが、
これって三群四枚のﾃｯｻｰ型でせうか？

ヤシカDは３枚玉じゃなかったっけ？

>701
ついてる玉がYASHIKORだったら三枚玉なんでしょうが、
俺のDにはYASHINONがついているんです。
これってMAT124Gと同じレンズでしょう？だから訳解らないのです。

３枚です。（すくなくとも俺が所有しているDは）

えっ？？？
じゃYASHIMERは何枚なんだろう？
同じDでもそんなに種類あったんだ・・・

YASHIMERは３枚だね。間違いなく（ｗ

YASHIMARでは？
読みはヤシマールですよね。
そういえば国産レンズの名前の由来ってあんまり知られてないよね。
ロッコールあたりは有名だけど。

ごめん、その通りだ。レンズにはYashimarとあるね。

＞そういえば国産レンズの名前の由来ってあんまり知られてないよね。

今回のクラカメ専科は二眼特集だけど、機種毎の紹介だね。アイレス
フレックスはニッコールを使っていたとかそうした点では面白いけど、
国産全体を見渡せる特集が漏れも欲しい。レンズを中心にやってくれ
ないかな。

最近、レンズテストの２分冊が出ているね。

>>708
あまり参考にならない、コメントが。
でもシーガルのレンズのデータが見れたのはうれしい。

同じカメラでいろいろあるんですね。
僕のはヤシコールでした。修理中だけど・・・
性能的には甲乙あるんでしょうか？

ズイコーレンズの写りはどうなんでしょう?
ズイコー搭載モデルが手に入りそうなので気になります

ヤシカではなく､アイレスでした

アイレスフレックスＺとか？
昔のズイコーレンズは曇りやすいという評判。
性能以前に、レンズがクリアだったらいいのにね。
幸運を祈る。

ローライナーやっと買えたよー。
Ｂ１のType２が皮ケース付きで１万だった。嬉しいよー。
これをコードに付けて花とか植物をバシバシ撮っちゃる。
でも、正直言えばType１が欲しかったんだよね(^^;)

花とか植物だったら、＃２の方が良かったんじゃない？
いいの買ったね。

あと、革ケースは内張りのベッチンが古くなって抜け毛が多くなっている
ものが多いから、実用で使うなら注意しよう。
特にビューレンズの方は、内部に埃が入ると厄介だよ。
画質には関係ないのだけど。

>>716
レスありがとう。２だと収差がより強いんじゃないかと思ったんだけど
考えてみたら多かれ少なかれ出るんだし、より寄れた方が楽しめそう
だね。色々試してみるよ(^^)。

＞あと、革ケースは内張りのベッチンが古くなって抜け毛が多くなっている
＞ものが多いから、実用で使うなら注意しよう。

付いてきた皮ケースは内張りの無いむき出しのものだった。
（ちゃんとF&Hロゴが入ってるから純正とは思うけど）
ケースにも色々あるんだね(^^ゞ

＞２だと収差がより強いんじゃないかと思ったんだけど
それはその通り。
でも、Bay-1ということはテッサーかクセナーでしょ?
他社のカメラであってもテッサータイプか３枚玉だよね。
そこにむりやり凸レンズを加えるのだから、

＞考えてみたら多かれ少なかれ出るんだし、
と開き直った方が楽しいぞ。

とはいうものの、意外と使えるんだよね、ローライナーって。

先程アイレスをゲットしてきました｡
上で指摘の通りレンズ曇ってました｡他はまあまあなだけに残念｡｡｡

ご存知の方教えて下さい。
タイプ１、２、３、それぞれ何センチー何センチまで寄れるようになるのか。
また、レンズのバヨネットによって装着不可のタイプがあるのか。

上の書き込みを読んで私も欲しくなってしまったのですが、上記の疑問を解決
してくれる位（程度？）の資料が載ってるサイトを見つけ切れなくて。
すみませんが、宜しくお願いします。
因みに私の二眼はB１です。

コードIIIの取説ではセット1が4〜18インチ
セット2が12〜20インチに成っています。
1インチ24.5ミリで計算してみてね。

http://www.linkclub.or.jp/~dmakos/square/manual/rolleitlr/index.html
撮影距離：
Rolleinars 1 for close-ups from 39 1/2 to 17 3/4" (約100〜45cm)
Rolleinars 2 for close-ups from 19 3/4 to 12 1/8" (約50〜31cm)
Rolleinars 3 for close-ups from 12/2 to 9 1/2" (約31〜24cm)
↑12/2 が意味不明なので他の資料(糞本)から12 1/2であるとキメウチ。

Bay1用にもたぶん上記３種類あるのではないでしょうか。
私はRolleinar 2しかないのですが、それでマソゾク。

いやまて
もう一冊のアクセサリーのパンフでは
1が32〜20インチ2が20〜13インチになっとります。
こりゃむずいな、年式で違うみたいだね。

>721>722>723
皆さんありがとうございます！　(;_;)感涙
みんないい人だ〜
　しかし、こういったマニュアルを電子化して公開してくれるのってありがたいですね。
英語苦手なんで斜め読みですけど

さて、オークションサイトでも彷徨うか！

>>724
ここのクローズアップレンズセットに挑戦してみてくれ
ttp://camera-depot.com/TLR.htm

インド製だぜ。

東京の渋谷道玄坂において、ヌード撮影会を予定しております。

撮影場所は、撮影内容がヌードという事もあり、渋谷ホテル内で行います。
日程は参加者が集まり次第、決定いたします。


参加者は随時、募集しておりますのでお問合せ下さい。

女性モデル随時募集中です。


http://muvc.net/myrun/

メール [email protected]
/////////////////////////////////////////////////

インド人ってコンピューター得意で意外と緻密な人が多いっていうし、
もしかしたらいいかもしれませんよ？
つーか、安いんですごく惹かれてます。心配といったらアメリカから
クローズアップレンズと一緒に、白い粉が送られて来やしないだろうな？
ってことですか。
そういえばこのスレで以前これ買ってた人が居たような？

フィルターはケられるから×だという話だった様な。

ダメか〜
国内でローライナー１セット買うお金で３セット買えるぞ！
とおもたのに

>>728
.買った本人です。フィルターけられはしないと思う。実写してないけど裏から観察した限りでは。
ＯＭＡＸフィルター(藁）。クローズアップレンズは分からないけどフードは絶対薦めません。
夜店のおもちゃみたい。

印度ライナー、ちゃんとパラ補があるらしい。上等じゃないの。

#4なんてのもあるし「MACRO」なんて度数不明なものまである。
ここらが「うさんくささ爆発」って感じでいいね。

本当に25cmまで寄れるのなら、話のタネに#4でも買ってみようか(W

ヤシカ４４、プリモＪｒ．等のベスト判の二眼レフに興味があります^^;
（既におかしいのかも．．．．）
おすすめの機種とか購入の際のチェック事項とか教えてください。

お勧めっていわれても判らないなあ。
ヤシカ４４なら漏れも持っているくらいだからタマ数は豊富と思われ。
プリモジュニアとかになるとあんまり見ないよね。
この手の怪しげなのは新宿の「市場」で見かけるので、とりあえず顔つき
だけでも覗いてきたらどうでしょう。

あとベビーローライなんてのもあるね。
一寸前までドイにもあったなあ。

ただまあ、４４は実用面では乏しいぞ。
コレクション対象ならいいと思うけど。

そりゃ〜おかしいな。
過去の物だな。
しかしながらあの可愛さは愛玩カメラにはなるよ。
一応の序列は
リコー≦ヤシカ≦ベビーローライ≦プリモジュニア=ソーヤーズマーク4
66TLRも並べるといいかもね。

７３３ですが、ありがとうございます。
あの小ささに一目ぼれしてしまいました（自爆）。もう道をはずしそう．．．．
やっぱり、プリモがいいんですか。ソーヤーズだとたまに見るのでさがしてみます。

ところで、関西でベスト判のフィルムは販売している所をご存知の方はいらっしゃいませんか。

大阪駅の地下街(ダイヤモンドモール？)にあるクラカメ屋(名前忘れた)で
モノクロのベスト判フィルム売ってました。560円だったと思います。

一番後に一流の会社が出した物だからね。
プリモとソーヤーズは同じ物です。唯一最短撮影距離60cm

カメラのグレイスかな？ >>738
最近廃業したんじゃなかったっけ。

関西なら京都メディアジョイで売ってるよ、127

いいすよ４４
カメラ小さいから持ち歩きやすいですし
現像もコダックのラボでやってもらえます

詳しくはこのスレッドの過去書き込みか
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006866193/l50
落ちかけてますけど役に立つことと思います

44のホームページあったよね。日本の。

四四倶楽部だ

>>721 25.4mmですね。

あっありがとう、間違えました。

>732
レポート待ってまーす

うちにマミヤＣ３っていうのがあるんですが、
これってＯＨできますか？
Ｃ３について何でもいいので教えてください。
載っている本があればご推薦ください。

検索で探してみたのですがリールばかりです。
詳しいＨＰあませんか？＜Ｃ３

Ｃ３はC330の前身。C330で検索してみな

http://h-camera.com/camera03-2.html

お〜らよ、っと

とりあえず、神戸のマツミヤに逝ってきました。
ヤシカ４４が２万２０００円でありました。プリモＪｒはなかったです。
今度は大阪に遠征してみようと思います。
ヤシカもかわいいかな．．．

ヤシカ４４もいくつかバージョンがありますね。

新宿近辺の中古屋って二眼があまり動かないのでちょっとつまらない…
銀座とか行ってみようかな。

ヤシカ４４はＬＭ（露出計内蔵）が好きだなあ。作動するかはともかく、三つ目になってるわけじゃん、たしか。
小さくて、かわいいし、色もグレーなら彼女と一緒にいるときに街なかでとりだしても違和感ない感じ。
これから人気出るかもね。あっ、フィルムの入手が．．．田舎だもんで

今は通販もあるしフィルムカッターもあるしね。
「楽しく使う２眼レフ」の本に広告でてたね

>753
そういう方は、120から127を切り出す機械を買うのがお勧めです！
ネガカラーもポジカラーも思いのまま！

グレーローライはいかが？

44判って現像とか普通のお店でやってくれるの？
値段はブローニーと一緒くらいなのかな？

現像代はブローニーとあんまり変わらない。現像に出してもどうぜ全部外注行き。

あららネタカブッタよトホホ＞フィルムカッター

現像代は変わりませんがネガフィルムの場合、プリント代が少々
普段より高めになるようです。「手札サイズ」とか言ったような。
結局はLサイズに正方形の画面と余白部分ができたものなんですけど

>747
とりあえずこんなのどうでしょう
ttp://www.btinternet.com/~g.a.patterson/m_faq.htm

http://www.koujiya-camera.com/sin.html
ヤシカ４４・グレイ・元箱付 12000円

スローがだめだそうだ。お買い得かどうかは修理代次第だね。

>750
情報、ありがとうございます。

ところで、マミヤＣ３のＯＨ、どこかやってくれるところをご存知の方いませんか？

>>757,758
情報ありがとうございます。
ベビーローライなんかちょっといいなぁと思っていたもので・・・(^^;
とても参考になりました。

>760
むむむ…
ヤシカ４４もなかなかいいのよ……

このスレを読んでいると二眼レフが欲しくて欲しくて仕方なくなってきました。
やっぱりあこがれるのはローライ。でも国内で買うとかなり高め。
で海外オークションで安く手に入れようかな、と思っているんですがこれって危険ですか？？
安いのは安いけど調子がいまいち、結局は修理代が高くつく、ってなことになるんでしょうか？？
海外オークション経験者の方、どうでしょうか？？
やっぱり日本で買ったほうが将来のことを考えるといいのでしょうか？？

うーん、機種にもよるんだろうけど、日本で買うのが特に割高だとは
思わないけど？
アメリカやヨーロッパに比べての話。

たしかに海外の方が若干安いかなという気もするが、通信販売特有の
リスクを考えれば、そんなに得でもないと思うぞ。
まあ、日本国内のカメラ屋から通販で買うのなら、海外から買っても
いいんじゃない？

そうそう、ローライでも店によってはかなり安いよ。
無論、そうした製品に巡り合う運みたいなものもあるけどね。
近くにショップが無いのでなければ、とりあえずは通ってみたら？

>>765 766
アドバイスありがとうございます。
一応住んでるのは大阪なんで近くにカメラ屋さんもたくさんありたまに覗いたりするんですけど、やっぱり高いなあ、というのが感想ですね・・・。
オークションなんか見てると結構コンディション良さげな３．５Ｆが４００ドル（日本円で５万弱くらい？）で落札されているのを見ると、どうしてもそちらのほうに惹かれてしまうんですよね。
でも輸送量やいろんなトラブルのことを考えると日本で買ったほうが結局損をしないということなんでしょうか？？
大阪近辺でローライが安い店ってどこですか？？
ちなみにＯＳでは３．５Ｆは１２、３万ってとこでした。

適正価格なり。

コードはいかが？

オークションは諸刃の剣
素人にはお勧めできないよ。
価格は1/3
真っ当なのも1/3
なんとか取り返しがつくのが1/3
詐欺みたいなのが1/3
今日の運勢は？みたいになるよ。

通販はお勧めできる
送料込みでも2〜3割安いし
ほぼ返品もできる

最初にマトモな一台が欲しいなら、俺もオークションはおすすめできないな。
説明が本当だという保証も無く、真っ当なのが１／３というのは本当です。
オークションで買って１ヶ月で壊れたら、初心者は泣く泣く高い修理代を払うことになる。
オークションで売ってるカメラは使うつもりで買わない方がいい。

通販なら半年くらい保証付いてるのが多いので届いて使った後壊れても安心ですね。
特にローライみたいな古くて海外産のカメラはちゃんとした所から買う方がいいよ。
こういうカメラは買うときの値段が全てじゃないからね。

海外のお薦めショップってどんな所だろうか？
当方もローライを検討中なもので。よければ教えて。

意外なところで
http://www.leicashop.at/

ものすごく安いというわけじゃないけど、品物に付けているランクは適正。
掘り出し物ＧＥＴには向かないが、堅実な買い物はできる。

オークションは修理が得意な人ならお得です。アメリカのeBAYで買って日本の
ヤフオクで売ってるやつが目に付く。

本日のおすすめ
http://www.koujiya-camera.com/DSCN0863.jpg

メイカイフレックス
木製カメラだそうだ。comper じゃなくてcomplete シャッターつき（ﾜﾗ

お、麹屋のヤシカ４４、商談中になっとる。
ここの誰かが動いた？

777

時々ローライフレックスＦ２．８、Ｆ３．５でハニーウェル
というのを見かけますがノーマルのとどう違うんですか？？

age

>>ローライのアメリカの代理店(販売元）だったんじゃないかな。
ペンタックスも昔アメリカではハニウェル・ペンタックスだったよ。トプコンがベセラーとか。
だからアメリカから持ってきたものでしょう。性能は同じと思われる。

>>780
ありがとうございます。
でも普通のより高いですね。

>>774
情報ありがとう。ここは日本語での案内もあるし分かり易くていいね。
何かイケそうなんで利用してみる予定。ちょっとドキドキ(^^;)

>776
売り切れました！ ヤシカ４４
手持ち専用で ばりばりいい写真を撮ってくれたまへ！

次はこれ逝け！
http://www.koujiya-camera.com/DSCN0865.jpg

皮がばりばり剥がれます。

いやっ安い！
剥がしてグレーの爬虫類皮で行こう。

↑あ、名案。

ところで印度ローライナーマクロお買い上げになった方はいらっしゃいませんか？

>>785
一つ下のオプトンテッサーよりは良いと思われ。

>>動いていない様な気がするけど？？？です。
婉曲な表現だが、これは絶対に壊れていると思う（ﾜﾗ

ななめ45度でチョップくれてやれば一度だけ動くらしいです。（嘘

一度だけ？
12回の内8回位はシャッターきれないとやだな。

http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/Lubitel.jpg

これどう？ルピテル9000ｴﾝ

たぶん「￥9,000じゃ高いぞｺﾞﾙｧ」と言う人も多いだろうね。
今ほどロシア物やロモなんかがもてはやされていなかった頃には
新品で￥5,000程度だったんだけど、今じゃ1万円とかする。
欲しいのならいいんじゃない？

でも、オモチャだよ、造りは。

>>792
漏れはルピテル２と１６６と１６６Ｂと三台持ってるから判るよ。
でも自分が買ったのより安いとちょっと気になるんだよね。

>761

マミヤＣ３３０なら、関東でＯＨしたとのＨＰを見た。
もっと詳しい人いる？

今日ローライマジックにローライナーを付けたのですが。
外れなく成って超焦りました。

Ｃ３３０の操作の仕方が何かの雑誌に載っていたような気がする。

安原二式は二眼じゃなかったのねあげ。

昨日ヤシカ４４を気合い入れて持ち出したはいいけれど、露出計忘れたので
一本も撮れませんでしたよ…入っていたのはポジフィルムだったからって
失敗するのが恐かった根性ナシ…

>798
ソレ、悲しいね。
私も経験有り。。

そう言う時は初心に帰って
フィルムの箱をばらして裏を見る。


………………………………ダメだ、巻直しフィルムで箱が無いか。

ピーカンならば、F11でISOとほぼ同じシャッタースピードだっけ？
曇りならF8、木陰はF5.6

教えてクンですみません。
マミヤC型（C22,C220,C33,C330など）に興味があります。（もう少しくだけた言い方をすると
「欲しい」に限りなく近い。）
これらの機種の一大特徴と思える交換レンズは、各タイプ共通で使用できるのでしょうか？
あと、各タイプ毎の違いも知りたいので、どなたかお願いします。

レンズは共通。ただし時代によって変遷がある。新しいほうが吉。
買うならC330以降。出来ればSかf。
3系が重い人にはC220。これもfがワンタッチピントフードで○

素早い解答、ありがとうございます。
中古屋巡ります。

Cシリーズは使い倒された物も多いので、程度はピンからキリまであるよ。
コーティングが逝かれてクモリのあるレンズに注意して。
他の二眼レフと比べ重いのと、シャッター音が大きいのが短所かなぁ。
長所は、いろいろある。

C330かC220 か、とか、けっこう迷うよね。
チェック済みかもしれないが、ここが詳しいよ。
www.btinternet.com/~g.a.patterson/m_faq_c.htm

多謝

２２０持ってるけど重くて、散歩カメラとしてはコードばかりがごひいき。

==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：84480人　発行日：2001/12/21

どもども、ひろゆきですー。
こないだのメルマガでお知らせしましたが、警察を相手にしたおいらの勇姿見てくれましたかー？
警察を相手にしても一歩も引かなかったですよー。
いやあ、５月に珍走団に土下座させられて以来、「ひろゆきってヘタレ？」なんて言う奴等が
いるので頑張ってみたですよー。
「得意気に武勇伝を披露する中学生みたいで馬鹿みたい」なんて声も聞きますが大きなお世話ですー。

実を言うと、おいらは企業や警察を相手に勇姿を見せるのは結構得意なんですー。
この連中はいきなりパーンチやキーック飛ばしてくることはないですからねー。
苦手なのはやっぱり珍走の連中ですー。
あいつらときたら、おいらの屁理屈に全く耳を貸しませんからねー。
まったく困った連中ですー。えぇえぇ、、、

ところで今回発売した本の中で珍走団との一件をいかにもクールに乗りきったように嘘を吐いて
しまいましたが、これって奴等の世界じゃ背信行為に当たるんですよねー？
本当は丁重に詫びて許してもらったわけですからー。
もし珍走団がそれを読んで再び乗り込んできたらどうしたらいいんすかねー？
もちろん言い分けは用意してありますけど、言葉遊びに付き合ってくれるかなあ、、、
なんだかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

それはさておき、最近みんなおいらに冷たくない？なーんか信者だって激減してきたしー、、、
以前はネット王子とかwebヒーローなんて言ってもて囃してくれてたじゃん、、、
それが最近じゃ、ワキガ王子に歯糞オトコなんて、、、ちょっとひどいよー（泣
明日からは頼んだじょ！

んじゃ！

ミノルタのオートーコードってどーなの？

いいよ

テッサータイプだけど、レンズが新種のガラス使っていたんでは（その時分）

新種ガラスは最終型（と、その１つ前の型の一部も？）だけだよね。
アサカメのカメラ診断室復刻版？に オートコード CdS のレポートが載ってた。
オートコードの機構については、割と簡単に手に入る文献の中では、
この記事がいちばん詳しいと思う。

コードIII持ってるけど、スクリーンは暗いよ。
一寸した曇り空の下だとピント合わせが結構大変。

俺は、どちらかと言えばピーカンの時の方がスクリーンを見づらいと思う。

c330のＯＨを関東でやったというのをＨＰでみました。

でも写りは良いんでしょ？コード�V

一枚分進むとしっかり止まる
最近の、もしくはローライ系の巻き上げに慣れてしまった身には
赤窓式二眼の巻き上げはちょっとストレスがたまるですよ
裏紙の数字を見ながらぎりぎりぎり?
でも写りがいいので我慢するですよ

>>818
機種はなんですか？コードＩ？

ローライコードとごっちゃになってる…

のかな？

ヤスィーカです。

ミノルタのオートコードのスクリーンは最高だ。と思ふ。
明るくてピント合わせもし易いのよー。
あ、2型ね。他のはよー知らん。

今、二眼レフって流行ってるんでしょうか？

はした金を得るため、ローライフレックス 3.5F を手放そうと思っているのですが、
オークションや委託はトラブルが心配です。
他に何かいい手段はないでしょうか？
クラカメでも二束三文以上の値段で買い取ってくれる中古屋ってありますか？
（もともと綺麗目のを購入後ＯＨに出したので、程度はかなりイイと思います。）

>>825
普通に考えるなら委託だよな。
程度良なら3.5Fだとイイ値が付くんじゃない？

オークションはともかく、委託でトラブルなんてのは少ないよ。
売り手にとってはね。

>>827
異種浮かんい無いの返品可とかって
恋わしてしまったとかないの

827だが、当て字が酷すぎて解読できない。
煽りじゃなくマジわからん。

店の委託品だと、操作わからん奴が弄り倒して壊す事ってあるよねー
って、やっちまった事あるけど（ｗ
勿論知らんふりして逃げた（ｗｗ

>>829
一週間以内って言いたいんじゃ？

一週間以内の返品可とかって、壊してしまったとかないの？
という事か。

まあ、そういうリスクを言い出したら、知っている奴に売るしか
ないだろうね。
「この場限り。明日壊れてもわしゃ知らん」って条件で。

そういう条件が付いたら俺なら買わないなぁ…。

ありがとうございます。やっぱり委託ですかねえ。

>>830 そうそう、それがコワイんですよ。
パッと見で判らなければ、自己申告しませんよね。
私もやっちゃったら、たぶん逃げます。。

地図屋では委託品は返品不可と言われた（だったよなぁ…イマイチ記憶が不鮮明）

で、妙に安くてこりゃ買い得だ！と買った委託品二眼は壊れてた（涙
で、泣く泣く、、、、自分で修理して更に高値で委託に出して売れた（ｗ

中古の個人売買って売る方にもリスクがある。
売った奴に「壊れているじゃねーか、金かえせ」と言われるリスク。
もちろん買う方にもリスクがある。
金出して壊れたガラクタ掴まされるリスク。

どちらも表裏一体。自分だけ都合よくリスクを回避するなんてのは難しいよ。

どうしてもそういうリスクをかぶるのが嫌なら、商売人に売るのが正解。
当然、安く買い叩かれるけど、それは商売人が売買のリスクをかぶっているから。

委託や個人売買で、売り手のリスクをゼロにするということは、全ての
リスクを買う人に押し付けるってことになる。

そういう売り方を希望するのであれば、商売人に売るのが良いと思うぞ。

しかし古い二眼レフの場合、商売人は買い取らないのでは？
自分の知ってる範囲では、
申し訳程度の値段で「引き取ってくれる」ところはありますが、
カメラの状態を評価した上で買い取ってくれそうな店は無いです。
いつ故障するか判らない、修理にいくらかかるか、そもそも修理できるかも
予測できない、ということを考えたら、こういう扱いが妥当だとも思います。

古い二眼レフとはいうけれど、ローライの3.5Fでしょう。

Rolleiflex3.5Fで、とりあえず動く状態ならば「古いから買い取ってもらえない」
という心配は杞憂。
町のカメラ屋じゃ無理かもしれないが、都市部の大手中古屋か買取屋なら、必ず買う。

その意味ではローライも戦後モデル程度良なら大抵は買い取りしてくれる。
まあ、予想以上に安くなっちゃう所が多いけどね。

２２０が使える手頃な２眼を探しています
新宿ドイの２階に委託のヤシカマット１２４Ｇがフード付きで３．５万円で在るんだけど、これって高いのかナァ？

>>841
バル切れじゃなければ買い。
けど、それってレンズ難アリじゃなかったか？
オレだったら２５でも買わないなァ。

>>838-840
買い取ってくれるのですか。なんかちょっと展望がひらけてきました。
週末にでも、まずは買取ってもらう方向で中古屋 あたってみることにします。
で、あまりにもあんまりな値段だったら委託にします。
無事に手を離れたら、また報告しますね。
いろいろ参考になりました。

＞834
以前、地図で委託品を買ったとき、店員さんには「一週間以内なら初期不良は返品可です」
と説明を受けました。結局その時買った商品に問題は無かったので、本当に返品に応じてくれるかは
確認していませんが……まあ大丈夫なのでは？

>841
レンズ難有だったら、高すぎる。2万も出したくないと思うぞ。
最近124Gをあまり見かけなくなったけど、できるだけ程度の良いものを探すべし。
フード(純正品)の相場は2000〜3000円程度だし、単体で出回っているものも割とあるので、
今でも入手は難しくないはず。

124Gって不思議と曇ってるのが多いね。特に初期型。
レンズ張り合わせに問題アリかな？

外して茹でましょう。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

氏ね
うちにまでスパムメールよこしやがって

再開

>844
そーでしたか。次回はちゃんと（？）返品しまーす。

>848
すね！ヴぉけ！
ちなみに秋葉に行けばまだ売ってるよ。
ノイズキャンセラとかに名前が変わってるけど機能は一緒だと
店のオヤジはゆっていた（ｗ

Rolleiflex 3.5F、本日 某店に持ち込み、査定額 10万円にて買い取って頂きました。
委託にするとしても、手取りその位の価格をつけて
早く売れるようにしようと思っていただけに、激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏ- な気分です。
ついでに二眼の買取について根掘り葉掘り訊こうと思ってたんですが、
忙しそうだったので断念。
ただ、やっぱり「Ｆは大丈夫（買い取る）」とは言ってました。
とりあえず、顛末報告でした。
今後二眼は手持ちのローライコードひとすじで行きますです。

tesuto

てすと

てす

2

>>852
良かったね。
>>853-856
醜いよ。

クラカメ別冊「ロッコール伝説」
オートコードIIIの画質はすごい！ツァイスと同じかそれ以上かも。

印刷で画質を見抜くとはするどいね（ｗ

ロライコードＶに新ロッコールをフルーツポンチしてます。これ最強。
プラナーもハメてみたけど無限が出なかった。

ファインダーが暗いんじゃないの。

ロライコードはファインダの暗さがイイって人もいるし、俺もそれは一理あると思うが、
実用機としての使い勝手を考えて、
スクリーンはマミヤの６×７用（マイクロプリズム）にとっかえ済みです

コードのボディにロッコール付けて、ファインダーがマミヤだと、
フルーツポンチというよりフルーツみつ豆ですな。

>>859
だってクラシックレンズだぜ。

>>858
Rockコールは凄いですが、冷静に比べて3.5/2.8両プラナーには
敵わないと感じます。（糞のタールは未経験ですｽﾏｿ）コストが
けっこう違うと思われますので、単純に比べては関西レンズが
可哀想ですけども。ﾔﾊﾟｰｼプラナーがイイ！
でも、マミヤCと比べると歩が悪い所もあるかな。あまり詳しくないですが、
Cの交換レンズは何度もヴァージョンアップされてるみたいだし。

マミヤC220買ってみた。試写が楽しみage。

近所でオリンパスフレックス発見35K。
レンズはF2.8だったけど、ローライみたく撮影レンズの
上方左右にダイヤルが付いてるタイプでは無かった。
ズパリあなたなら買いますか?

>865
プラナーはともかくテッサー、クセナーとはかなり互角という気がする。
いやほんとに。

>>867
店は何県？
それによって答えが変わるYO。

今日、あらためて見に行ったんですが、なぜか今手元に…
元箱、皮ケース付きで結局25Kでした。
f.zuikoとは書いてないので、廉価版のほうなんですかね。

二眼レフ(と言ってもいろいろあるし、二ガンに限らないと
思うけど)のシャッターって中間速度使えるんですかね。
あのへんのカメラのシャッター設定って、クリック
ストップ無かったりしますよね?
目盛りの数列が今のと違ってたりするし、一瞬考えてしまう。
まあ、慣れなんでしょうけど。

>>870
レンズの状態はどう？奇跡的に曇っていないなら超お買い得。曇っていた
なら、ちょっと高かったかも。

>871
レンズシャッターの場合、クリックストップが無くても
内部のカムにステップがついてるので、
制御は段階的になってるものが多いよ。

C330復刻キボンヌ

>872
曇りはなさそうです。ほんの少しですがカビが見えます。前玉を外せば
とりあえず綺麗になりそう。
ちなみにウチで保護したのは、A2.8ってヤツですね。元箱に書いてあった。
二眼デビュー&散歩カメラにしようと思ったんですが、レンズキャップも
あるし結構綺麗なので、ハダカで持ち歩く散歩カメラにするのが惜しく
なっちゃった。実用にすることしか考えてなかったので、傷ありのローラ
イとか買った方がかえって良かったかも…

試写の結果
やはりウワサ通り、C220を首からかけて持ち歩いてるとかなりズシリとくる。
（太めのストラップに交換したほうがいいかも？）
撮影レンズに目視で見つかる汚れ（曇り？傷？）があったが、22まで絞っても
画像には影響しないようだ。
とりあえず、しばらく使い続けてみよう。下手すると、交換レンズ集めにハマ
ってしまうかも知れないあたりが、嬉しやら悲しいやら（藁。

C220、とりあえずの試写は135で使い慣れてるイルフォード・デルタ400を使った。
まだ焼いてみたわけじゃなく、ルーペで見ただけ。

さて、二眼レフ道の先輩方、「このフィルムいいぞ、使ってみ！」というのが
あったら、是非紹介してください。
別にデルタ400に不満というわけじゃないし、むしろ好きな描写です。
他に買ってあるのは、ベリクロームとエクターカラーとE100S（あ、意図した
わけじゃないけどコダックが多いなあ）。

　デルタ400を200で撮影ﾏｲｸﾛﾄﾞｰﾙ1：3で現像は、けっこういいよ。
C220使ってるならすごく柔らかーに仕上がるで。

今リコーとかヤシカなんかの二眼が復刻されるとしたら、
シャッターあるのかな？
ローライや、シーガルのシャッターどこが作ってるか
知ってる方いますか？

現行Rolleiflex2.8GX/FXはシンクロコンパ
心配せんでもシンクロコンパは#00から#5まで、今でも着実に生産されているよ。

>>878さん
レスありがとう。今度やってみます。

>>879さん
セイコーシャッターです。
駒村のホームページを見てください

それ使ってヤシカフレックスでも復刻してくれんかの〜

120フィルムにしか対応してない(と思われる)
カメラに220を入れるとどうなりますかね?　
背面の窓からフィルムの送り量を確認するタイプ
では難しそうですが、巻き上げ自動ストップできる
ものだったら、使えそうな気もするんですが。
厚みの違いはどうせ圧板で押さえるんだから関係な
さそうだし…ただフィルムカウンターまわりがちょっと
問題かなとも思うんですが。

駒がくっつく。
ピントがずれる。

なるほど、どもっす。確かにロールが細くなる分、
巻き上げ量が少なくなる=コマがくっつく、てなりそう…
でも、使ってみたい気持ちを押さえられん。
やってみた方、やっぱ885の通りなんですかね。まあ、
そのうち自分でもやってみるつもりですが。

ピントのずれが気になるなら、厚板に120裏紙を貼れば良いのでは?

それより、フィルムカウンタが12EXを送ったところで巻き上げが
止まらなくなるんじゃないの？

巻き上げノブをまわす量を加減して…やっぱ無理かぁ。

手動チャージなら、山勘で巻き上げても何とかなるかも知れないけど
セルフコッキングなら、もうどうしようもないだろうね。

>>880>>882
レスありがとうございます。現役シャッターがあるんですね。
>>883
ヤシフレもいいしミノルタオートコードでも良いから
作って欲しいですね。

120フィルムの裏紙って、頼りなさげだけどかなり遮光してくれる。
120で大丈夫な古カメラに220入れると、派手に光線引きすることもあるから
注意したほうがいいＹＯ。

>>884
220現像料高いらしいよ

>>892
ひょっとして「120の2倍の値段だ」とかいう意味？
それって「高い」というのとは別問題なのでは？

>>892
ああ、相対的に高いってだけの話しだけど（高い安いっての
はもともと相対的な概念だが）。
前に誰かが120の倍以上とか書いてたよ。
35mmは枚数変わってもそんなに現像料変わらないのに
なんでだろーな？

大方のトコは倍だねー。
逆に考えりゃ120は220の半額なんだぜ。
135で12枚鳥現像が24枚鳥の半額のところは無いねー（ｗＷ

ああ、間違えた
894のは>>893へのレスでした。

こうゆうのもありますね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19868469

トライエックスとかも２２０は高いよね。
なんで？

>>897
マジでそれ欲しいぞ

使い捨てだよ

ローライって、３．５Ｆよりも２．８Ｆの方がレリーズボタンを押し込むのに
力がいるって本当なんですか？
そのせいで３．５Ｆの方がぶれにくいと聞いたんだけど。

ぶれないのはヤシカマットＧ

>>901
2.8の方がレンズが重くて、こう前のめりになりやすいというか。
3.5は重心が座りのイイ位置にあるというかで、ぶれにくいような
気もします。　シャッターは...漏れの経験ではｱﾏｼかわらないような。

3.5持ってるんだけどやはり2.8にはちょっと憧れるね。
人とかとるには2.8の方がよさげだよね。

イコフレックスってどうよ？

イコフレックスのレンズボード部分を分解したいんだけど、
外れない。

イコフレックス持っているがなんとなく信頼性低い感じ。
これから買うならローライコードの方がよいと思われ。
もひとつ。漏れのイコフレックスのテッサーは描写が眠たい。
ノバーは古くさい感じでかえって味がある。
２台こっきりしか持ってないので普遍化はできないが、やはり二眼ならローライ。

http://www.mediajoy.com/products/rollei_cd/
要りますか？

２、３千円なら買っちゃうかも。

定価7800ｴﾝ
外しそうな予感

いらねー

何かユーザを小馬鹿にした様な値段だなー。

高すぎますね。

イコフレックス、レリーズの位置が嫌。

コンタフレックス欲しい。

国産二眼でまたーり

たまに使うとレリーズにまごつく二眼レフ。
たとえばミノルタコード。左手のどの指でピント操作してます？
レリーズは右手のどの指？
おれは決まってないから毎度バラバラ・・・まごつく（ﾊｽﾟｶｼｲ

ピントレバーは左手人差し指。
クランクを右手親指で下げて人差し指で戻して中指でシャッターを切る。
修行すれば120を0.5秒で撮り終えることができる（ｗ

>918
いま練習してますです。

そだ。言い忘れてた。
左手のヒラでカメラを下から抱えるようにしてピントレバーを操作するのじゃ。
ま、がんばんなー。

自分のローライフレックスTだと左手親指と人差し指でピント調節。
ボディ底を右手の手のひらの親指以外でつつみこむようにして、腹にくっつける
ようにしてぶれないように構える。
レリーズボタンは人差し指でロックをはずす確認をしてから親指で一気に。

保全あげ

>>917
ローライとミノルタコードを使っていると、
ミノルタコードのピントレバーの頭を押してシャッター切ろうとしたのは２度や３度ではないョ

１２４Ｇ
接写アダプタ購入あげ

>>924
何cmまで？

マクロほどじゃないけど、結構寄れるよ
一般にはプロクサっていうのだけどね

ミノルタオートコードのフォーカシングレバーって折れやすくないですか？

俺立って放しは効かないね

>>927
そういや関東カメラサービスに多分交換用のその部品が展示してあったな。

マミヤＣ２２０ｆボディが３０ｋ
Ｃ３３０Ｓに８０ミリレンズ付きが４５ｋ
フジヤ目撃情報でした

ただし程度はあんまし良くないみたいだった

>>923
俺と同じ人がいてよかった（ｗ

国産二眼では何がおすすめ。
コニカとかフジカ、オリンパスなんかも興味がある。
でも、実用ならヤシカ、ミノルタ、マミヤかな。

>933
最近オートコードも高いからヤシカがいいのではないかと。
あと個人的にはカロフレックス、アイレスフレックス(ニッコールレンズのやつ)
が気になったりしているよ。

トプコール付きのプリモも萌え。

>>934
ヤシカマットのヤシノンは富岡光学かな。

ローライに危機意識を持たせたカメラはマミヤとヤシカだろう。
後者は値段だが、ローライがこんな玩具と思って買ってテストしたら
自社の製品よりもレンズが良かったという話（都市伝説か）もある。

お、IDを逆に読むとC330だ。

二眼レフにはどのような種類のフィルムがありますか？
また、ビックやヨドで現像してくれるんでしょうか？
それとも自分で現像するものですか？　教えてください。

>>938
たいていは120ロール
昔は127もあったし135もあった。

120と135は、普通にラボで現像してくれる。
127はプロラボならやってくれる。

938> 有難うございます。

間違えた　＞939　でした。

>>935
トプコール付きは良いぞ！マジで！
ＶA・オートマット・オートマットＬ型がトプコールだが、
価格は5万オーバーコースだね。

トーコー付きでも切れ味抜群で十分満足できるハズだよ
III型以降のモデルがオススメ！

どれも内面反射が多いからフードは必着ね

トーコーって三枚玉だよね、おいらは馬鹿にしていた。
ま、鉄鎖も１３５用を見る限り必ずしも良くはなさそうだが。

プリモジュニアはトプコール付だが、
ブローニーと同じ写りと思って吉？凶？

無難さや実用性を求めるとマミヤｃ３３０以降か
ヤシカの１２４Ｇ、ミノルタコードの三型以降となるかも。

マミヤはC220系が通かも。
小型で軽量。メカも単純で壊れにくい。

>>943
三枚玉でもバカにするほど写りは悪くないよ
当時としては最高の部類に属すると思われ

>>944
フィルムの問題があるが、
切り出しのフィルムを使えば同じような写りは期待できるでしょ。
まぁ、ベビーローライよりは良く写る。
これは断言できるよ。

135フォーマットしか知らない分際で
ヤシカDという二眼レフを入手してしまいました。
使い方は一通り解ったのですが、この機種の素性が解りません。
貼り革もパリパリだったりするのですが
メンテしてくれる処とか在るのでしょうか。

>>947
原宿の京セラに行って相談。

国産二眼はマミヤＣ３３０シリーズ（Ｃ２２０も可）か
ミノルタオートコード（２２０フィルムを使えるものに限る）、
ヤシカマット１２４Ｇあたりがまっとうな選択だ。

他にもトプコール付プリモフレックス、
ニッコール付アイレスフレックス、
意外な穴のアルペンフレックスなどがある。

ヤシカＤはかなり古いと思われ。
ローライと違ってマチの業者がメンテしてくれるかな。

ヤシカマット以前ならセルフコッキングとか付いていないから
街の修理屋さんで機能的なところは直せるよ。
要はレンズシャッターのOHとレンズクリーニング、表面鏡の
付け替えぐらいしかやる事ないからね。

>>947
古い二眼レフは巻き上げギアの破損が怖い。
期限切れのフィルムででも撮ってみて
駒が重なったり間隔不揃いだったりしないかみるべし。

うわっ　短い時間でこんなにレスが…　
皆様に感謝です。m(_ _)m
とりあえずフィルム一本撮る間は
「撮ったら巻いて、チャージしてから撮る」を
忘れずにすみました（苦笑）

>>951
現像上がったら結果教えてくれ。
問題無いことをみんな願ってるんだから。

ヤシカDで幼児期に撮られていたよ。
レンズボードの平行性がずれて壊れてしまった。
（中古購入時はレンズボード面が本体に平行して繰り出されることや、がたつきを確認すべきです）

最近、中古のDを購入して、久しぶりに撮影してみたが、
よく写った。とくに石仏とかよかった（モノクロだが）
３枚玉ではリコーフレックスや、ローライの作例は本などに良く載っているが、
ヤシカの３枚玉の作例は少ない。３枚玉ではツアイスを超えているかも。
コーティングもしっかり掛けてあるし、フードも一番手に入りやすいのでよい。
巻き上げ機構も壊れにくいとおもう。たしかにセルフコッキングではないから、
容易に二重露光できるが。
でも、４枚玉や５枚玉の二眼レフが手に入ると、出番が少なくなるんだよね。

枚数が多いほどちゃんと写るとは思う。
クラカメ専科で三枚のリコーと四枚のコードを比べてる人がいたが、
あの本の写真で何だが差は見いだせなかった。

C220fってレア品ですか？

ヤシカマットやミノルタコードの露出計
ってどのぐらい信頼性があるものでしょう。
撮影に内蔵露出計を使っている国産二眼レフユーザーの方々
ご指導よろしく。

>>955
レアって程じゃないけれど、あまり見かけないね。シンプルで意外に使いやす
いので愛用しています。あのノブ巻き上げも悪くない。セルフコッキングじゃな
いので、時々シャッタのチャージ忘れもありますが・・・。
　フォーカシングスクリーンも交換不可となっていますが、実際にはネジを外せ
ば交換できたりして、楽しいよ。シャッターレバーの位置からいって、繰り出し
の少ない80ｍｍレンズがよく似合います。おすすめです。

>>952
実はまだ現像には出してマセン。帰りが遅いもので。
コンビニや０円プリントの看板が出てる処で受け付けてくれるのか、
そんな店の店員で大丈夫なのかが
心配なので週末にヨドバシに持っていこうと思ってます。

>>957
C220fのピントフードは、C330fやC330sと同じワンタッチフードになっているんですか。
あと、差し支えなければC220fの相場（だいたいの値段）を教えてくれませんか。

ベビーローライのシャッターのチャージ不良（チャージできない）て
簡単に治るもんですか？

原因によるよ
シャッター粘り癒着が原因の場合洗浄で治る、これは比較的簡単だが、
ノブ回りから連動してるのギヤ飛び等の場合は難儀だな。

Mamiya C330 Professinal ｲｲ! (･∀･)

120のフィルム使う機種で、現行でも販売してる二眼レフてありますか？
それか中古で買えるのではどのような物がありますか？　教えてください。

ほいよ。
http://www.mediajoy.com/camera_review/nigan/offer.html

＞964　ありがとうごぜぇますだ。

二眼にぴったりのカメラバッグてありますかね。
革製ケースがﾎﾞﾛﾎﾞﾛでなんか他に代用できるようなのがあればなーと探しているんですが。

最近2眼レフを撮り比べているが、シャープネスでは
ヤシカマット=ローライフレックス?｢（クセナー）＞ミノルタオートコードNEW>プリモフレックスオートマット≧ローライフフレックス3.5F（プラナー）
発色はヤシカおとなしめ。クセナーこってり。ロッコールちょいこて。トプコール、プラナーはノーナル。
コントラスト
ヤシカマット＞ローライフレックス?｢（クセナー）、ミノルタオートコードNEW、プリモフレックスオートマット、ローライフフレックス3.5F（プラナー）
抜けの良さはプラナー

リコーは比べたことある？
リコーフレックスVIIを使ってるけど、これといって問題は感じない。
他と比べたらどうなのか、これしかないからわからないのよ。

>>966
二眼用のケースもオーダー可能。ウデは？だ。
サンプルの出来を見て納得した人だけが注文しよう。
http://www.camera-hirano.jp/

>>966
クラシックギャジットバッグとかって
どっかの用品メーカーが革製のを作ってたよ。

>>967
ヤシカマットってある時期からものすごいレンズが付いているね。
ローライを肥えたってホントだよ。

>>967
値段が違いすぎるがﾌﾚｯｸｽのクセノタール2.8使って味噌
シャープネスとコントラストだけならトップクラス

日本語以外のサイトには古い二眼レフの情報が結構ありますな
当時の取り説をアップしてあったりするんだけど、
当然、英語版だったりするのが残ー念。

>>971
後期型がいいってことですか？
ローライ持ちだけに何だかショックだが（自分ではサイコーと思ってるので）
そんなに良いのならぜひ手に入れてみたいでし。

ローライフレックス　オートコード�Uは　相場価格いくら位ですか？

>966
ヨドバシ行ったらちょうどぴったり入って
隙間に露出計が入るくらいのがいくつかｱﾀﾖ

>975
物によってピンキリだけど・・
ここなど参照はされてはいかがかと。
リンク先からにもいくつもショップがあるでよ。
ttp://www.kikuyashoji.co.jp/camera/

>>967
>値段が違いすぎるがﾌﾚｯｸｽのクセノタール2.8使って味噌
>シャープネスとコントラストだけならトップクラス

禿同。
2.8Fプラナーもいいけど、クセノタールはほんとしっかり写る。

おいらは2.8じゃなくて、3.5クセノタール最強説を唱えたい。
カラーで撮ると感動もの。

残り少なくなったので新スレッド立てておきました。

∞二眼レフ∞ part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018631597/

>>978
3.5クセノタール最強説に激同。
ありゃホントに凄いよ。

パト2があがってたのでこちらに書き込みます。
ヤシカDの試写がやっと上がってきました。
普通のラボに出したら一週間近くかかってしまいました…。
ネガはコマのカブりも光線漏れも無く、特に問題は無い様でしたが
ストロボを使ったコマが露出不足のせいかプリントされていませんでした。
使い方に間違いが無いとするとX接点に問題アリなのかな…。
プリントのほうはビクリでした。ルックスで買っちゃったのですが
こりゃもっと使わんとイカン、衝撃の写りです。6x6恐るべし。

>>981
オレも中古の二眼レフを使っての、カラーネガのキレイさにはビックリしたよ。

ブローニーのカラーネガは仕上がりに時間がかかるので、ついポジを使いたく
なっちゃうけど、柔らかくていいプリントが上がるよね。
（当然ながら、モノクロも凄くいいぞ！　焼きやすい！！）

おかげで最近135カメラの出番が少なくなってきた（ｗ