コダクローム２５製造中止

結構好きだったんだがな
コダックがなげてしまった製品だから時間の問題とは思っていたが

嗚呼青春のKM。
ムービーみたく現像はスイスのローザンヌ送りになる日も近い。

使ってみよかな。
ISO25てことはとてもまたーりした仕上がりなのかしら。

>>3
恐ろしいほどにフィルム解像性が高いよ
きっちりピントが来ていれば、全紙まで行ってもビクともしない

俺的にはフルカラーのテクパンだと思っている

ブローニが有った頃のKMはまさに強烈で、某プロラボに依頼した
４全紙大出力では６７判で105ミリを使い撮影したところ500mは
向こうにある車のナンバーがしっかり読みとれた

KM25今使ってるけど、すごいよ。
乗ってる幹事。
これぞ「写真」って幹二。
そうかー製造中止かー

ＫＲやＫＬの余命はいかばかりでしょう？

色がヘンだからコダクローム系はイヤずら

>>7

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

>>7
外式はエマルジョンの当たりはずれが大きいから困るね

フジ系の基地外じみた発色に慣れてしまうと外式は使いにくいかも

俺的には１５年前に撮影したＲＤＰがすでに退色を始めてるので
「やはり外式」と重要な撮影はPKRに戻ってしまった（藁

確かPKMは昨年の今ごろ生産中止になりましたね．

KLはアメリカのコダックのサイトを見ると
E200に乗り換えやがれ生産は中止するからって書かれてますな．

>>10

情報サンクス。

>>7
本番前にテスト撮影しませう。
ハズレをひいたら諦めてフィルター補正をかけませう。

昔、ペンタのKMにコダックのKMを入れてた。

昔、kawasakiのKRをKRで撮った。

まさか、PKRが逝っちゃうなんてこたあないよな？？
そんなの我慢できねー

ちょっと待てよ、コダクローム２００も生産中止？

>>14
ブローニー使いの悔しさを、君も味わうがいい。

ベリも消えたし
コダックも不採算なものはやってらんねーぜって事か

ふぅ

http://www.kodak.com/cgi-bin/global/en/professional/webCatalog.pl;$sessionid$L5WFJBIAABDRZQHIO2SXWII?section=&cc=US&lc=en&product=KODACHROME+200+Professional+Film+(PKL)
を見ると下記のように書いてあります．
--NOTICE--

KODACHROME 200 Professional Film�/�PKL
will be discontinued mid-year 2001

KODAK PROFESSIONAL EKTACHROME Film E200 (Tech�Pub:�E-28) is the suggested replacement. E200 is the fastest member of our remarkable EKTACHROME E-family of films, and features outstanding push performance plus exceptionally fine grain structure.

9 名前：名無しさん脚投稿日：2001/05/09(水) 18:18
>>7
>フジ系の基地外じみた発色に慣れてしまうと外式は使いにくいかも

まったく怒宇井。何を撮っても毒キノコみたいになってしまう辺留尾亜は使う気が
起こらん。これも諧調美のわからん暴プロのお歴々がこのドキュソフィルムを乱用
したせいか。。。（と言いつつをれはEBXを使ってたりする。糞藁）

なんで中止なの？無くなると困ります。

俺も困るよ。
ついこの前、初めて２５使ってみてスゲー気に入ったとこなのに。

>>16
あれ？ブローニーのＰＫＲってもうないのか！？！？

>>22
ブローニーのコダクロームがそもそも、もう無いでしょ。

ブローニの外式は95年末に廃止されたようなきがする
ＡＰＳへの対応が表向きの理由と思ったけど

あんな糞規格いらんからブローニの外式を復活させないかな
未だに冷蔵庫の中で出番を待つPKRが有るんだけど…
もう現像できないし…鬱だ

>>9　>>19
激しく同意
RVPのｷｼｮｲ発色は基地外色だね
モノクロ時代からやってる糞爺どもにゃ良い色なんだろうよ（藁

RVP は吉概色ですが，私は好きです．
なぜなら，腕の悪さを色のキショさで
補ってくれます．はい，御免なさいよ．

RVPよりも、E100VSが好き。

ダイナハイカラー萌え

キショクするのはスキャンしてから好きにすればいいと思うが。
キショいフイルムをスキャンしてまともにようとしても、難しい。

コダクローム買っちゃった。
しばらく撮る時間をとれなさそうだけど楽しみ楽しみ。

RVP で撮るとき，あとでキショくなくしようという
考えはありません．キショクなく撮りたいときは，
初めから RDPIII なり E100S なり使います．
ではでは >>29

>>29
RVPのスキャン画像でも、レタッチソフトで彩度を下げれば割とマシに
なるのでは？

>>28
いや、ハイカラーの色はちょっと萌え過ぎ。
漏れ自身は多分 EX とハイカラーの中間くらいで萌えると思う。

>>33
ハイカラー(E100VS)を１段減感すると、ちょっと渋めでよいぞ

EBXいいよね。

EBXは飽きた。安いのにつられて買いだめしたが、フィルムにキズが
つきやすかったり、青色部の粒状性がわるかったり・・

製造中止か〜。
せめてもと、買えるだけ買って冷凍庫に放り込むか。

冷凍保存のコツってありますか？>>37

>>38
別にコツなんかないと思う。
ケースのフタをきちんとして放りこんでおくだけで
問題は出ないよ。
パトローネ剥き出しで冷凍はさすがに怖いけど。

できるなら、タッパーかジップロック(気密できる袋ね)に入れて
冷凍するのもあり。うちはジップロックに入れて冷凍庫に入れてる。
あとは使うときに冷凍庫から出しても、すぐにフタを開けずに
結露しないようにするのが普通。

>>39
おおっ、マジレスありがとうです。
KM気に入っているので、手に入るうちにストックを増やして
いこうと思っています（お小遣いの許す範囲でって意味）。

ラップしてジップしてフリージンしてチンよ♪

しかしいくら冷凍保存しても限度が有るしなぁ。
いっそのことコダックに嘆願書を書くかね。

しょせんアメリカ人だ。
ビジネスにならなきゃ速攻切る。
でないと株主に責められる。
以上。

>>38,40
冷凍しても2年も3年も保存とかはしないほうがよいかと。
早く使うにこしたことはないっしょ。
あとフイルムベースがパリパリになっちゃくらいに
温度低い冷凍も怖い。家電の冷凍庫なら問題ないけど。

しかし、コダクロームは減感処理できないから、
感度低いの消えるのは面白くないねぇ。
アグファも低感度系フイルムいくつか生産中止したし。
中庸感度のフイルムの性能が上がったのと、
低感度は売れないから採算取れないのとで、
確実にリストラ対象なんだね、悲しい。

コダクロームは、冷凍すりゃ、けっこう長持ちする。

>>19
同感。初心者でベルビアでなければ綺麗に撮れないと思いこんでいる奴
多いもんな。
最近写真を始めたばかりの知り合いにKMで撮ったポジ見せたら、
「やっぱベルビア最高っす」ときたもんだ。
やんなっちゃう。

ベータ、Macintosh、コダクローム。流行り廃りとほんとの
善し悪しが素直に相関しない例。でも、「ほんとの善し悪し」なんて
世の中あるのか？せいぜいあるのは、事情通の好みとか思い入れと、
大衆メデイアの撒き散らすイメージのミスマッチ具合程度だろう。
はらほろひれはれ。

勝てば官軍。

KM,RZ,ULTRA50,...
いずれも個性的な低感度フィルムだった。
この種のフィルムが次々と退役させられ、屁゛流微亞のようなドキュソ
フィルムばかりが幅を利かすようになった。寒い時代だとは思わんか。

負ければコダクローム

本当になぁ。
ベルビアの派手さが役に立つ状況って限られると思うのだが。
普通は使う気しないし、それしか選択肢がなくなるというのは
悲しすぎる。

国の大事にフィルムの感度がなんだというのだ。
フィルムなど一種類でよひ！
ベルビア　マンセ−

君さぁ。外式って何だか知ってる？

>>47
コダクロームはともかく、ベータとMacは実のところライバルより絶対的に良いというほどのものじゃなかったような…
ていうか、勝負が決まった辺りでは性能でもライバルに抜かれてたような…

βとMacは思想がいいっていうんじゃないの？
良くても使えなきゃ話にならないわけで、だから負けた。

>>53
ようするに「外出し」のコトだな。

外式てなんでしょ
簡単に御教授願えませぬか。

ほんとの善し悪しの例：VHDとLD。
VHD陣営からは「レーザーという語感に負けた…」という声も聞かれたが、
画質で圧倒的に負けてたっちゅーの。

>>58は良い例だ。
では、Lカセットは何かに負けたのか？

＞L-CASET
欲しい人が圧倒的に少なかった。

　コダクロームはβとかと違って「少数派でしか有り得ないが
やはり良いから残って欲しいもの」じゃないかな？。でもたぶん
消えるんだろうけど・・・・。

>>57

堀内のサイトにこんなのが有ったので参考まで

ttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/keisai/photocontest9912/p_contest9912.html

ttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/service/photo/photo_develop/kodachrome.html

（●´ー｀●）>>62ありがとう

>>57
ネタだとは思うけど一応

外式←→内式

と言う表現をするんだが、内式と外式の違いは要するにカラー色素を
フィルム自体が持っているか否かと言う事だ

内式の代表はまぁ、富士系全般のポジとかkodakのエクタクローム系など
光が当たるとカプラーと呼ばれる色素沈着物質が反応して色を残す

外式はフィルムにカプラーしかなくて、色素を外から足してやる必要がある
わかる？
外から足すから外式　と言うわけ

>>64

逆じゃないか？？（藁

>>63
どういたしまして。

逆みたいすねー。

書き間違いでは。

印刷のDTP化がぼちぼち行われ始めてた頃、実際に印刷された写真作品
を見る機会があったのだが、「ああ、これじゃ幾らコダクローム25で
撮ったところで画質が再現出来ないから、DTPでの写真製版なんてまだ
まだ普及するのは先のことだな」て思ってた。
ところが現在、多くの印刷屋はコスト削減のためにそんなに画質が向上
したとは思えないDTPによる写真を使った印刷物を何の疑問もなく作り
出している。おまけにそのとき例に出してたコダクローム25は生産中
止。
ある意味皮肉だよな…業界にも目の超えた者はいるだろうに…

結局何でも大衆化と低コスト化が時代の波なのか。
デジタル一眼が低コストで、となると今後は・・。
やはり何か寂しい。

現像方法が特殊なのでしたら
一度ディスコンになると復活はないんでしょうね。

内式でコダクロームと同じような発色、粒状性、寿命のものが
できれば良いということですか？>>各位
それとも、そういった特性は外式ならでは、のものでそれが
一度なくなったらどうしょうもないと？いう訳でもなかろうと
思うがどうか。

内式リバーサルはＲＧＢ各層の描写がまったく違う。あれを重ねて
よく絵になるものだと感心する。

>>73
各層の描写が全く同じになると、それは白黒写真とも言う。

そういえば、内式をフィルムスキャンして、ＲＧＢ
のチャンネルそれぞれを良く見ると、ピントがずれ
てるのがわかるという話を聞いたことがあるな。
コダクロームではそういうことはないらしい。

EKTAR25 が無くなったのにもショックを受けたけど、KMがなくなるなんて… (@o@)

>>72
発色や粒状性もそうだけど、保存性が一番心配

コダクロームの保存性が良いのは何故？

富士のフィルムは何でも現代バリに写る。
それはそれでいいのだが、味わいっつうもんが少ない。
米国フィルムだが、１０数年前までの味を出すにはコダクロームが一番なんだ。

じっくり使うにはこれほど素晴らしいフィルムは無いと思わせるＫＭ。
せめて、ＫＲだけは永遠に残ってくれよ・・・

アメリカ人やアメリカの製品は嫌いだが、
それでもコダクロームを使い続けている。

感情的には富士フイルムに頑張ってもらいたいのだが、
RVPが出てから一斉に勢力が変わったのはショックだった。

大丈夫。米国ではネガに関するかぎり
Kodak は大安泰の勢力をもってる。

米国人は富士のフィルムのことをバカにして、ほとんど使いません。
色は好みの問題、それ以外は富士の技術の方が優れていると思うのですがね。

リバーサルは解りませんが、ネガに関してでは、
全世界規模ではKodak が圧倒的にFuji よりも
マーケットを制覇してます。これが成り立って
ない唯一というか、目立って違うのが日本なの
ね。

それでKodakは、「フジフイルムは政府と結託してなにか汚い手を使っているに違いない」
と考えるのね。
アメリカ人とアメリカの政府は、たいていの場合、
自分が勝ったときは「フェアな勝負だった」と言い、
自分が負けたときは「アンフェアな手を使われた」と言う。

>>83
恥ずかしながら知りませんでした。

>>84
ですね。あるいは米資本が日本でうまくやれてる
場合は静か〜にして、目立たないよ〜にがっぽり
儲けてます。たとえば、KFC、マクドナルド、
ディズニーランド。KM から逸れすぎましたな。

でもね、実際せこい商売してるのは富士なんだよ。

>>83

バンコクでは富士のほうが評判いいですぜ

ぶっちゃけた話、1.5級品くらいに思ってました。
試しに使ったことすらない。

ネガですから、そこら辺のスレにあるように出来映えが
露出とプリントのどちらでどのように支配されてるのか
どうも良くわからない。ですから、俺は解ったようなこと
言えませんけど、近所のカメラ屋からFuji に出した Fuji ネガ
の同プリと Kodak に出した Kodak ネガの同プリでは、Fuji
のほうが綺麗ですね。俺の印象に限っていえば Kodak の
ネガなんか使う奴の気が知れない。安いけど。でも、米国じゃ、
ちょうどこれと逆の印象になるような仕掛けがしてあるか、
向こうの人の感性なんだかなのかもしれません。

腐痔は発色がカルイから嫌いぢゃ

あのね、それはフィルムが悪いんじゃなくて、コダックのラボの仕上げ
がお粗末なのだな。そりゃ色々好みが合って「富士がいい、コダックがいい」
とあるかも知れないけれども、あの仕上げは単なる技術不足なんだな、
現像、プリントの。なんと言ってもコダックのラボなのにプリントの基本設定
は富士にあわせてるし、馬鹿なリストラでベテランがいなくなって、
何にもわかってない奴が焼いてるし(つまり富士の設定でコダックやいてる。)

>>92
そうかも知れない。念のためだけど、Kodak の同プリと
言ったのは、「これは Kodak に出してね」といって
やってもらったやつで、そのカメラ屋のマシンで焼いて
もらったのではない。それでも、Fuji の設定で焼いてる
なんてアホなことがあるのか？

>>92
えーマジでー。
家の近所のフジのラボで出した時、わざわざコダック送りにしてもらったのにー。

それがあるんだな。
何でかというと、いくらコダック純正のラボと言ってもやはり入ってくる
フィルムは富士が多いのだ。(色々と難しい話があっていろんなことしてるのだね)
だからコダックは損してるね。
だからキチンキチンとしてるミニラボ店に出す方がいいよ。
そんなところ少ないと思うけど。

86>>
東京でずにぃらんどは米資本で無くて
オリエンタルランド(浦安の土地開発会社)が
権利を借りて勝手に営業してる別会社だぞぃ
米国ウォルトディズニーカンパニーとは関係無し

95の補足。
やる気無い社員がろくに設定変えずにやってる、を挿入。

そうか、じゃ今度訊いてみるわ。

>>92
もう語り尽くされてるけど「ラボによる」でしょ。
Kodakちゃんと仕上げてくれる所あるよ。

漏れは用途でフィルム４社使い分けてるけど
同プリ出す先も、使ったフィルムメーカーや望む仕上がりのレベルで
使い分けてるよん。

富士のラボに出すとゴミ焼きが多い
フィルムにもキズ入れられた
お詫びが本社の謝罪文とスペリア100を３本・・・
こっちはPRO400を５本駄目にされたのに
そんなこんなで、もう富士は使ってない。

んんん。俺も今度聞いてみよ。

「そんな腕かよ」って突っ込みはやめてけれ

所詮、アルバイターが焼いてるからどうしようもないね。

とりあえずKMを9本を買ってきて冷凍庫に確保。
もっと買っておこうにも金が続かん。ひぃ。
ヨドバシ行ったらスコッチクロームも生産中止とかで店頭から消えてた。
ISO100のやつ色が超好きだったのに。
なんか新年度に入ってから生産中止多くないですか?、くっそー。

デジタルの影響じゃねえか。

"US is superior!" "Japan is unfair!" だっけ、ふうー。
フジは日本のマーケットにあわせて蛍光燈でもちゃんと写るネガ
を出してくれていてありがたい。リバーサルもやってくれ。

"US is superior!" "Japan is unfair!"

>>64
>>光が当たるとカプラーと呼ばれる色素沈着物質が反応して色を残す

藁藁藁　　　　新説奇説も発表は、学会にしてくれ。気づかない厨房ばかりも
　　　　　　　情けないぞ。アホばかりだな。

>>107
人の揚げ足取って笑ってる猿は逝って良し

>>108
「揚げ足取り」の意味も知らない猿発見。

富士はね、ちょっと前まで全然相手にされてなかったんだよ。
ポジでも取り上げられるのはPKM、PKRからEPR・EPP・EPDなんていう
フィルムばかりだった。ネガフィルムもコダカラーばかり。
日本製品は安かろう悪かろうだった。

それがかわったのは、まずネガフィルムで、フジカラー４００ＳＲ（だったかな）
が出た頃だと思う。それまでは全てに於いてコダックの方が優れていたのに、
驚くべき高性能ネガを富士が出した。露出調整が不要な使い捨てカメラを作れたのも、
このフィルムが余りに性能が良かったためと言われる。

そして決定的になったのがRVPの発売。ばらつきが少なく、現像時間が短縮でき、増感でき、
粒状がKR並で高コントラストな上に色のりが良いという、
良いことずくめのフィルムということで、業界勢力が一変した。
その後、RDP2の発売で決定的になる。

30年ぐらい前は、例えばトライ-XはネオパンSSSよりも段違いに粒状が良かった。
値段も数倍した。
つまりは、コダックの怠慢が日本市場での優位性を失わせたということだ。

間違いがあったら指摘して下さい。

ちなみに、家にある某分野の20年ほど前の雑誌には、
EPRとKRの比較ばかりで、
最後の方にコニカクロームやフジクロームというフィルムもあるが、
性能では遠く及ばないなどとかかれている。

あと、RVPが有名になったのは褪色進行がかなり遅いらしいという話がある
ことでしょうか。
１０年前に撮られたRVPは、今どうなっているか気になります。

>>110
非常に大事な事を忘れてる。

富士は通産省によって守られてたんだよ。それが良いか悪いかの議論は別にして。
「値段も数倍した。」というのは輸入フィルムには１００％の関税が
かけられていたからで、もしそれが無かったら富士もサクラも今ごろは
つぶれていたかもしれん。

ちなみにアグフアは関税に音を上げて、一旦日本市場から撤退してる。

自動車と同じだな。
ダメだった時代は関税で保護し、良くなったら
世界中に進出して市場を荒らす。
しかし富士とコニカの明暗はどこで分かれたのか。

>>113
営業的なことは良くわからないが、例として以下のような
ことも一因だと思う。

富士は系列店化を推し進め、全国津々浦々まで営業活動を
広げていった。例えば、峠の茶屋にまで進出し、そういう所には
富士のロゴの入ったベンチやのぼりを進呈しフィルムを置いた、
という具合。結果、何処へいっても見かける「富士」のロゴに
消費者が親しみを覚えた。

逆にサクラは感材事故を出したと聞いた。死人こそ出てないが、
昔の「森永」、今でいう「雪印」のような物だったらしい。
当時、「技術の小西六」が失ったブランドイメージは大きかったと思う。

>>113
まあ、「良くなったら」といっても、支持される製品を出せなければ
「世界に進出」することは出来ないわけで、その点でフジはえらいのでしょう。

コニカとの明暗は、やっぱり観光地などに備え付ける地道な営業努力が実を結んだ、
ってことじゃないですかね。日本人は観光地に行くと写真撮りたがるし、
そういうところでフジを使う機会が多ければ普段もなにげにフジを選ぶ習慣がつきます。

その意味で、「写るんです」の功績は大きいと思う。あれは「フィルム消費量」を増やすことよりも、
「なにげにフジを選ぶユーザーを増やす」ことに意義のあった製品なんじゃないですかね。

>>110長瀬からの移行あたりでもっと上手く出来たんじゃないだろうか？
あのころのコダックは、怠慢と慢心を俺も感じる。
そして、富士の高性能化がダブってしまった。

やっぱ、あの禿のコマーシャルから流れは徐々に変わってきた。

かくて写ルンですからカメラを始めた俺は
常用フィルムがRVPとRDP3、RHP3になってしまった。
頭のどこかでハメられたと思いながら。

実家には百恵ちゃんのノボリと
プラスチックベンチがまだあるよー。

実際、コダクロームの余命は、短いのではないのか？
永遠にとは、私も思うのだが・・・・・

外式カプラ―使用のため強い色素を選択でき、オイルプロテクトカプラ―が入っていないので
薄い乳剤など、優秀なフイルム。
しかし、発色現像で各感色層ごと３度の第二露光と現像があり複雑でコスト的にも
合わなくなってきているのだろう。２００が無くなり、２５も消えるとなればロット数も減少し、６４だけで
現像ラインを維持していくことは、困難になってくるのじゃないだろうか？

>>112氏
ありがとうござます。
１ドル３６０円の上に凄まじい関税がかけられていましたね。

それにしても、あの頃圧倒するほどの技術を持ちながら、
”安いから”というだけで使われていた富士に、
いつの間にか技術力で世界のコダックを追い抜かれたことは、
富士の長年の努力も去ることながら、コダックの慢心の現れであると思います。


個人的にはコダクロームが好きなんですが（最近ばらつきが少なくなったように感じます）
もう少しコダックには頑張ってもらいたいですね。
ダメ製品が売れないことで怒るのはどうかと思いますよ。
１０数年前まで、日本ではブランド品だったということを忘れているんですかね。

一部日本語が乱れたことをお詫びします

>>115対コニカなら、７０年代中ごろには、今の流れが完成していた。
対コダックは、ポジの色飽和度が上がる８０年代中ごろからと思う。

今では逆に富士のほうがブランドになって、コダックのほうが
投げ売りされてる始末だな。（特にネガ）
コダックのレンズ付きフィルムを客寄せパンダにしてるスーパーも
多数あり。
ただ俺は富士のほうが色は好きだが。

　アメリカが自由貿易などと言い始めたのは、第２次大戦で
ＵＫ、ヨーロッパ諸国がめちゃくちゃになってからのことで、
それまでは高関税の国の代表だったように記憶してます。

通産省もそれを真似ただけでしょ。

>>123
なるほどそうでしたか。指摘感謝。

>>117
揺る・部りんなーか？

127そっ、古いかな？

127大体、そのあたりから就職も難しくなってきた

>>111
10年前のRVPは知りませんが、15〜17年前のフジクロームは悲しくなる程
退色していました。一緒に置いといたエクタやコニカよりも酷かった。
私がコダックを見直したきっかけです。

>>130
となると退色にはエクタのほうが強いと・・。
（現在RDP3とE100S使ってるが）

保存条件は良くなかったし、自家現像だったから一概には言えないけど。

>>131
使えるうちにコダクローム使っとけ。
遠からぬ将来、思い出になるぞ。

十年くらい前、海外でポジはKRしか手に入らない場所が有ったけ
ど、今はどうなのかな？
現像料金込みでお店で、宛先に現像所の住所が書かれた封筒をく
れた。撮影済みのKRを封筒に入れてポストに投函すると現像が済
みのポジが返信されてくる仕組みだった。

>>110
400SRでなくHR400かな？SRはさくら

まあベルビアっつーのは良くも悪くもKR絶滅させた張本人だよね
コダックの怠慢だよ
オレはベルビアはつかわんがね

あと菊の紋関係は全てコニカ（というかフジは使えない）らしいが
理由分かる方いらっしゃいます？

>>134

今でもヨーロッパでは現像料込みの値段で売られる方が一般的ですね。
（コダクロームね）

封筒がフィルムケースに入っててそれを投函。
戻ってくるまで約2週間(笑)。

30年前のコダクロームが出てきた（現像済み）。30年前の色調を憶えていないので
正確なことはいえないが、最近撮影した奴と比べる限り退色は無い。一方、富士、
コニカ、エクタは全て悲惨に退色している。今でも、プロビアIIIを使いながら、
入手困難なコダクロームに思いを馳せる。

これからヨドに逝ってコダクローム買い占めるか。（藁

ＲＶＰ以前のフジクロームは、エクタクロームと比べても早い褪色、荒い粒状、
色も悪く、魅力は値段だけという惨状だった。
何しろ室内・人物はＥＰＲ、フィールドはＫＲ、アマもＫＲかエクタクローム６４・１００
だった。

以前のイメージを全てひっくり返すことを考えてつくったRVP、
開発には大変な時間と金と労力がつぎ込まれたんじゃないのかな。
そんなことだから、ＲＶＰは褪色に強いみたいですね。
当時、初めて粒状・コントラストで外式の性能を凌駕したフィルムと
評判になった。
ＲＤＰ３なんか、ＫＭより粒状が細かいという・・・・
今のうちにＫＲを堪能しよう。
あの逆転劇は革命に近いものがありましたねぇ。

>ＲＤＰ３なんか、ＫＭより粒状が細かいという・・・・
緑だけなー

>>135
閨閥にサクラカラー関係者がいると思われ

RVPは褪色に強いと言われても、昔のフジR-100の惨状を知る身としては
すぐには信じる気には・・・・・

>>135
　コニカ（小西六）は創業が明治６年と、フジの昭和９年よりずっと
古く、宮内庁とも昔からの御用達なんじゃないでしょうか。

>>141->>143
レスどーも

なんか「使う事すら出来無い」と聞いた事が有るんですよ
古株の写真機材業界の人に

うーんナゾだなぁ

>>144
[皇室で禁制のフジカラーの謎]でスレ立ててみた方が
早く判るかもしれないよ？

>>145
ﾔﾒﾚ

>>135
宮内庁病院で使うレントゲンフィルムもコニカだよ。自動現像機はコダック。
それと一部のフィルムもコダック。
一般撮影用のフィルムしか知らない人は信じられないだろけれども、
レントゲンフィルムには富士が何をどうやってもコダックにかなわないフィルムがあるんだ。
宮内庁病院で使ってる一部のレントゲンフィルムもその理由。

まあ、フィルム/カメラ関係の世界最古参(現存する企業では)ってことで、
がんばって欲しいところだ＞コニカ
フジを追い越せとは言わないが、一社独占にならない程度の抑止力としてね。

残念残念

>>148
え？アグファゲバルトの方が新しいの？

>>148
余命幾ばくも無い製品へ多額の開発費を投入しないだろう。

>>150
それは知らないが、Baushi&Lombの方がkodakより古いのは確かだと思う

８mmよく撮ってた親父が言ってた。
万博（1970年）を記録撮影したフジのフィルム、貸し出して戻ってくると
爪穴がズタズタ、余りにも弱いと嘆いていた。
コダックは強いし、色彩も当時は頭一つ抜けてた。

サクラとフジってのは、恐らくニッカとサントリーの扱いと同じなんだろうな。
もちろん、やんごとなきあたりではサントリーは出入り禁止なのよ。

>>153
コダックとフジは根本的にベースの材質が違うなり。

>>155
なるほど、納得です。

酢酸セルロースとポリエステルだったっけ？

>>120
反転露光は2回だけだよ。

>>148
嘘を書いちゃ〜、ダメダメ！×

コニカよりアグフアの方が古いでしょ。

>>154
サントリーが出入り禁止の理由教えれ

>>159
最古と最古参は違うでしょ。>>148 がどっちの意味で書いたのか知らんけど。

>>161
墓゛。もっと勉強すれ。お前のためにわざわざ辞書引いてやったぞ。

こさん【古参】
�@古くから仕えている-こと（ひと）
�A以前からその職にある-こと（ひと）

もっとも【最も】
いちばん。この上もなく

で、わざわざ「世界」最古参って書いてあれば意味はおのずと決まってくるだろ。

え〜、反論がありませんので、
>>148は嘘つき
>>161はヴァカ

という事でよろしいでしょうか？

>>160
サントリーはウイスキー風酒類を作るメーカーだからです
ニッカが作るウイスキーは正真正銘モルト１００ですが
サントリー辺りでは１５入ってれば良い方でして････（藁

あのさ　RVPが退色に強いと言うふれこみは嘘っぽいよ
俺がRVP登場直後に撮影したテストネガだと、すでにコントラストが３０％引いてる

スキャナで読み込むと良く判る

>>163
別に>>148でも>>161でもないが、
「世界最古参の」を「世界最初の」とはとらんぞ。

>>166
どう解釈するのが正しいか述べよ。

>>166
>「世界最古参の」を「世界最初の」とはとらんぞ。

そんなのあたりまえでしょうに。
誰がそんな事を言ったの？

ん？>>159は>>148が「世界最古のフィルム会社だ」といっていると誤解して
つっこんだわけじゃないの？

世界最古参と世界最古は別。
古参と最古参も別。
日本語ってﾔﾔｺｼｲ

>>169
そういうわけじゃないと思う。162を読むに。

>>170
そういう表現の差異は日本語に限らず、世界中あらゆる言語にあると思うぞ。

>>171
なら俺の方の誤解かな。

　>>148が「最も古くからある企業の一つとして」てな意味なら別に
　アグファがその前に来ててもいーじゃん。って思ったまで。

せっかくの良スレだから、これ以上言葉尻をとらえた言い争いは望まん。

>>173
折れも「言葉尻をとらえた言い争い」は望まんが・・・。

>>148がわざわざ「現存する企業では」と書いてるところを見ると
コニカが「一番」古くからある企業だ、と言いたかったと読めるぞ。

>>165
＞RVP登場直後に撮影したテストネガだと
クロスですか？

シケ会話sage

>>175

黙秘

所詮ベルビアは不治クロームなのかな。

どうでもいいことだね

>>64-65
>>120もだけど、しつたかくん多いね。
カプラー=カラー色素だぜ。

コダクロームは乳剤中にカプラーが入ってない。

>>78
コダクロームは現像前のフィルムの乳剤の中にカプラーを含まない。
現像後のフィルムに含まれるカプラーは現像液から注入された発色済みのカプラーのみ。
対してE-6(&CR-56等)は最初っからフィルムの中にカプラーが入っていて、発色現像で
そのカプラーが発色する。つまりE-6(&CR-56等)は現像後のフィルムの乳剤中に未発色の
カプラーが含まれている。この未発色のカプラーが時間が経つと発色してしまったり、
発色済みのカプラーに悪影響を与えたりする。もちろんカプラー自体が退色に強い物だと
言う事もある。

>>75が書いているがコダクロームでそう言う事がないのは、上記の理由により、乳剤の
厚みが薄い、そのためYMC各発色層のピントのずれが少ない。

因みに俺はスリーブ仕上げにしてもらって別なスリーブに移し変えている。保存条件
でも持ちはずいぶん違うよ。
目指せマジで100年。

>>181
例えば、タイムカプセルを作るとして、
最高の保存状態を作ろう！と思うならまず何を用意すべきでしょう？

真空パック

撮りたてを、ラップして、ジップして、

フリージングして、チンよ〜。
じゃなくて、現像しろよ。

>>182さん
181です。
最高となるとわかりませんが、普通にかなり良い保存の方法というのであれば、
暗くて、適温、適湿、という事ですね。俗に言う冷暗所って事かな。あとは
ある程度風通しの有る方が良いと思う。

ポイントとしては暗い場所って事。例えばK-14FilmとE-6Filmを蛍光灯の
近くとかに置いときな。先に色褪せるのはK-14Film。強制劣化テストみた
いな訳にはいかない。一般にコダクロームが退色に強いと言われているの
は厳密には「暗退色性」についての事。結構勘違いしている人が多い。

湿度については30〜50%RH程度が適切といわれている。カビが生えるようでは
湿度高すぎだし、低すぎては乾燥しすぎると思われる。博物館や美術館で
展示物の入ったガラスケースの脇に水の入ったコップが置いてあるのを見た事
ある人も多いでしょう。

湿気についてもう一つ。普通のスリーブに入れっぱなしというのは余り良くな
さそう。なぜなら湿気が抜けないから。おれはパラフィン紙のような紙製の
スリーブに入れ替えている。これなら湿度が高くなった時に乳剤が吸った水分
が逃げやすいと思う。一度入った湿気が逃げにくいという理由でガラス入りの
マウントも却下。

あとは空気中の化学物質とかも影響がある。例えば家具の接着剤から放出される
ホルマリンガス。これは現像前のフィルムに悪影響が有る事が広く知られている
が、現像後のフィルムにも影響が有りそう。他には大気汚染物質の一つである
亜硫酸ガスとかは画像に対して明らかに悪影響がある。

目指せマジで100年。がんばれ〜。

コダック・・・・・キリンビール
不治・・・・・・・アサヒビール
コニカ・・・・・・サッポロビール

>>187
アグフアは？

>>188
サントリーじゃないか？

>>189
成る程。納豆食う。

イルフォードは？
あとアンスコ(古い)も気になる

>>191
バービカン

先日、祖父作っていた写真日記のようなアルバムが出てきたんだけど
これが見ていて面白い。
祖父はどうやら他人の写真やアルバムも集めていたようで今から見るのが楽しみ。

他人が見やすいように、見て楽しいように
きちんと整理しておく事も100年保存の秘けつだと思うよ。

>>148

　銀板写真だと、スコヴィル（現在はアンスコ）とクリストフル
（現在も存続するけどご存じの通り銀食器だけ）が古そうです。

イマジカは本当に酷かった。
ポジに傷
駒の途中で切断されていた
焼きに出したらピンがずれている
印画紙もしなっている
色が変
苦情を入れたら
「ウチはコダック純正ですよ！！」
開き直りやがる。

それ以来イマジカに出す店には一切頼んでいない。
こういうドキュンラボの存在もコダクローム衰退に
一役買っていたのかも。

>>181
おおお、詳しい情報ありがとうございます。
前前から疑問に思ってましたです。早速参考にさせてもらいます。

そう言えば、これまで日本国内でコダクロームの現像処理はが出来るのは、
イマジカ・ローヤル・堀内（後もう一つ有ったような・・・思い出せない。）
だったけど、３〜４年前に統合されたとかいう噂を聞いた。
この件について、どなたか詳細をご存じの方はいらっしゃいませんか？

>>196さん。
181,186です。
作品の保存というのは重要な問題ですね。デジタル化という選択肢を含めて
色々と考えさせられる事が多いです。極端な話、フォトCDでさえ100年間の
保存という事を考えると疑問が残りますね。ディスク自体のアルミ蒸着膜の
腐食という問題や100年後にCDを読み取れる装置が有るか?とか。

私の場合は大した写真を撮ってないし、後世に残さないといけないような
物はないので余り心配していません。とりあえず自分が見れるうちだけ
良い状態ならそれでOKです。

62さん
reply to >>197
私の知っている限りでは

東洋現像所(FEL)→イマジカ→コダックイマジカ→コダックシグマ(現在)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↓(分離統合等有り)
コダックラボ各社→コダックイマジェックス→コダックダイヤミック(現在)

大まかな系統は上記のような感じです。ただし旧イマジカ時代の
アマ部門は現ダイヤミックの系統に統合されたと思われる。
言い方を変えれば、旧イマジカのプロ部門を旧イーストウェストシグマ
の系統のラボと統合したという見方もできる。現在のコダックシグマは
プロラボ。

旧コダックイマジカは東洋現像所時代から続けていたが1990年代前半にK-14から撤退
ローヤルカラーは1980年代に参入、数年前にK-14から撤退
堀内カラーは1980年代後半に参入、現在も継続中
コダックダイヤミックは数年前(コダックイマジェックス時代)に参入、現在も継続中

俺はこんな感じで覚えてるけど、他に情報持っている人いたらフォローよろしく。

米国内でも現像所は４カ所で、
２日位は時間掛かるそうです。
あのカリフォルニヤ州でさえ
テキサス送りになるそうです。

199さん、どうも有り難うございます。

私がローヤルカラーで出していたのは1988年頃〜1994頃まででした。
その後コダクロームを再び使い始めたのは去年の夏から。
お店でローヤルカラー行きを指定したら、アマチュア用はローヤル・イマジ
カ共にやって無いですよと言われ疑問でした。

謎が解けました。m(_)m

193さん
196さん

その他

随分前に鬼籍に入った祖父が若い頃に撮影した写真が実家に沢山残っています。
木製の一眼レフで撮影して、自分で現像と密着焼きをやっていました。

大正〜昭和初期に撮影された当時のシートフィルム(乾板かも？)もほぼ完全
な状態で残っているらしいです。(らしいと書いたのはフィルムの実物を見せ
てもらったことがないのです。写真は見てますが。)

今の時代自分たちが撮ったものが、孫、曾孫の世代にさえも不完全な形でし
か残らないとしたら、寂しいと思いませんか？

勿論私も人様に見せられる写真は殆ど撮っていませんけどね。(汗)

>>200
M3シロートさん。
本家のアメリカでもそのような状況ですか。
これはやっぱり今の内にコダクロームを楽しむしかないですね。

>>62さん
米国でProcess K-14 を行っている所のリストです。納期は解りませんが国土が広いことを
考えると余り早くは無さそうですね。

KODAK Premium Processing 16-31 Route 208 Fair Lawn, NJ 07410
(201) 797-0600 (800) 345-6973

Kodak Processing Lab 8101 Snouffer Road Gaithersburg, MD 20879
(301) 948-2800 (800) 345-6974

A&I Color Lab 933 North Highland Avenue Los Angeles, CA 90038
(213) 856-5255 (800) 883-9088

BWC Chrome Lab 233 Eleventh Street Miami Beach, FL 33139
(305) 534-4454 (800) 292-3664

Dwayne's Photo 415 South 32nd Street Parsons, KS 67357
(316) 421-3940 (800) 522-3940

Kodak Processing Lab 1201 West Broadway Minneapolis, MN 55411

Kodak Processing Lab 1233 Andover Park East Tukwila, WA 98199

Kodak Processing Lab 14333 Wicks Boulevard San Leandro, CA 94566

Kodak Processing Lab 3520 West Warner Avenue Santa Ana, CA 92704-7374

この内の何箇所かは増減感に対応しているそうです。

>>204
さん

貴重な情報有り難うございます。m(..)m

>>199
君のカキコ全て正解．一般人なら恐ろしや(ﾜﾗ
まさかＫ社の内部者じゃないだろうね？
どこの事業部？なんて聞いてみたりして

VCR
CSC
KTR
SAT
FTS
CES
MI6
KPL
?

CESだろ？今はGCSSか。

コジャックは、K-LABを開発・導入したばかりだから、少なくとも
KRは残るんだろうな。PKRはどうかわからんが。ISO64ちゅうのは
どうにも中途半端な感度で、おれには使いにくいんだが。ま、
ベルビャーも同じくだがね（というより、ベルビャーの変な色は
使う気にもならん）。
何がイタイって、ブローニーが無いことだ・・・。ほんと、なんで
ブローニーやめたのかね。あの独特の色調、ファッションに使いた
いんだけど・・・クライアント受けは悪そうだが。

K-LAB色が変じゃないですか？ あ、コダクロームは
もとからおかしいか。

ベルビアの気持ち悪い色より全然まともじゃない？

>>209
さん

実際クライアント受けは悪いそうです。カメラマンが嘆いてました。
この事はPKRだけじゃなく、EPR.EPN.RDP�V等に対してもいえるそうです。
印刷ではあんな色は出ないし、印刷の特性の事を考えるとRVPじゃ無いほうが
いいのに、クライアントはそんな事は知らないのでとても困るそうです。

写真についてシロート同然のクライアントはRVPの色に対して良い印象を持ちすぎる
→プロカメラマンは仕方なくRVPを使う
→アマカメラマンも真似してRVPを使う
→RVPに馴れてしまうと他のフィルムでは物足りない
→RVPの色がいい色だと心の底から思い込む

この図式、化学調味料の使い過ぎみたいなもんだね。
おれもRVP使ってた事あるけど気持ち悪くなってやめた。何を撮っても同じ色って
いうか、どう撮っても同じ色っうか、下手が撮っても同じ色っうか、微妙な表現に
乏しい、悲しくなってしまい使わなくなった。

ラボ屋の営業に聞くと最近はRVPの現出し減ってるみたいね。
5,6年前から比べると本当に「激減」ってレベルらしい。
写真や印刷の事を知らないクライアントが減ってきたのかな?。

>>195
> イマジカに出す店には一切頼んでいない。

おいおい、取次ぎ利用者が偉そうなこというなって。
文句言うなら店頭で言えって。

> ドキュンラボの存在もコダクローム衰退に

１つ悪いと全部悪い・・・
電波クレーマーの特徴だね。

>>197
> イマジカ・ローヤル・堀内（後もう一つ有ったような・・・思い出せない。）

大坂のイマジェックスだよ。
それとも東洋現像所の話しか？

>>199
ダイヤミックってロイヤルのコンシュマー部門じゃなかったけ。
違ったらスンマソ。

>>209
評判が悪かったから。
原因は不明だけどなぜかシャドウ部がとんでもない墨浮きを起しやすくて
全体にくすんで見えた。
かといって飛ばしても抜けが良いわけでもなく結果としてブローニの外式っ
て中途半端な存在となってしまって瞬く間に無くなった。

ほんの数年前までグラビアと言えば外式は常識。
中村昇さん、小沢忠恭さん、野村誠一さん・・・みんな外式だったよな。
英知出版とか裸氏のグラビア撮っている前場輝夫さん、岡克也さん、とかもみんな
外式だった。
ここ数年で勢力地図は変わって来たけど。
ところで、コスプレ板でそのこと書くとケチョンケチョンに言われるんだよね。
リアラやベルビアのキトゥガイ発色に慣れているのと素人カメラ誌で良いと書いてい
るのが良いに決まっていると言う固定観念で実情は無視みたい。
たしかに月刊カメラマンは昔から外式は人物には向かないと書いた。

>>213

コダックダイヤミックはコダック資本のアマラボ。

ローヤルカラーはコダック系列のラボ。かつてのローヤルカラーと
プロラボローヤルが合併してローヤルになる。
その後、吸収合併を行ったり社名を現在のローヤルカラーに変更したりして
現在に至る。プロ部門とアマ部門両方が有る。

>>213
君の憶測を裏切ってしまい申し訳ないが、イマジカ持ち込みでの話。
思い込みでレッテル張りするのは止めてもらいたい。

あと大坂ってどこ？
　　　△

>>213
君の憶測を裏切ってしまい申し訳ないのだか、イマジカに直接持ち込ん
だときの話だ。
思い込みで人にレッテル貼るのは止めてもらいたい。

あと大坂ってどこ？
　　　△

多重カキコすまん。

age

>>217
そりゃ悪かったよ。
でもよー
> イマジカに出す店には一切頼んでいない
これでイマジカの店頭に出したと言うのなら日本語がおかしいぞ。
イマジカに出す店には頼んでいないけど自分でイマジカの店に頼んで
いるってちょっとキティ入っているな。
ちみにいつごろどこの店頭にだしたんだい？

ナショジオは大体全部RVP か。
すんげぇサチュレーション
きついいうか、特にカエルの
写真なんか迫真のキショさ加減
じゃのう。

それにしても、ナショジオは
何で爬虫類、両生類の類が好き
なじゃろうのう。

>>217
大阪映像センターかな?(ヲイヲイ)。
大阪は昔々、大坂と書いた(これはマジ)。

>>214
コダクロームの露出の決め方はとてもむずかしい。
少しでも外すと冴えない色になる。オーバーだと白っぽくなるし
アンダーだと墨っぽく(くすんだ感じ)なる。この辺りが人物撮影
に向かないと言われる所以か?。
あとはライティング(光線状態)の状態でも上がりの印象がずいぶん違う。
しかしちゃんと撮れば全く問題なし。みんな血の滲むような思いをして
その技を見に付けたに違いない。手軽に撮って良い色が出るような生易
しいフィルムじゃない。

後もう一つ、エマルジョン選びはしっかりとやった方がいいと思うよ。
最近設計されたフィルムのようには安定していない。
まぁ、使いこなしの問題のレベルではある。

>>223
それは違うな。人物に向かないんじゃなくて素人に向かないんだよ。
実際、昔の学研momoco系篠山、小沢一族、集英社中村一族なんかはみんな外式だったよ。
コダクロームが人物に向かないとしていたのは月刊カメラマンはじめ素人入門誌だけ。
フォトテクあたりでもカメラマンの作品には「PKR」なんて良く出ていた。

> 手軽に撮って良い色が出るような生易しいフィルムじゃない。
まさにそのとおりできちんとしたライティングと露出決定できる能力が無いと、全く色
が出ない。
よく、コダクロームは汚い、色が悪いという奴いるけどそういう奴はえてしてプロビア
みたいにそこそこの技量でそれなりに綺麗に写るフィルムに慣れている奴だよ
それはただフィルムに助けられているということに早めに気づくべきだと思うね。

>>224は結局>>223を否定しているというより、同意見なわけだね。

このスレ見て初めてコダクローム使たよ。
「なんだよやぱ2ch情報、ぜんぜんダメじゃん。」なんて思たよ。

>>223-224読んで悔しいので
も一度気合い入れてやてみるよ。

>>212
ちょ、ちょっと待ってくれ、EPRやEPNはともかく、RDPIIIが、
クライアント受けが悪いって？？
んじゃ、使えるフィルム無いじゃんか。
RVPしか使わせないクライアントっちゅうのは、つまり、カメラマン
の言葉での説得力が足りないんだろうと思うんだが、いかがなものか。
ま、確かにコダクロームは難しいフィルムだし、K-LABになって、更に
難しくなったけど。
>>226は死んでいいよ。

RDPIIIはたしかに肌色が血色悪い。RDPIIに戻してみたらコントラストも
こっちの方がわずかにいいし、クライアントもまんざらバカじゃない。

>>227
まあ厨房でも撮れるRDP3みたいなのばかり使ってて
難しさにぶつかっただけだし。
もう一度気合い入れてみるっていうんだから死んでいいは
言い過ぎだろ。
とりあえず漏れは>>226がもう一度気合い入れた後コダクローム
まんせーと報告することを期待する。

>>223-224
そうすると、カメラそのものにも精度が求められる事になりますね。
必然的に電子シャッター＋スポット測光がメインになるわけですか。
道理で当時のプロは電子カメラに飛びついたわけだ。

>>227
すまんすまん、ちょっと断定的に書きすぎた。RVPを良いと感じるクライアント
ばかりじゃないんだけど、当時の爆発的なRVPの伸びと、RVPを支持する人の
支持理由がまさにそれ位の印象を与えられた。って事で勘弁して。

それと、そういう話が出る時ってのはRVPとの比較の場合がほとんどだったって事
もある。他のフィルムだと余程詳しい人じゃないと気にしない。
余り写真に詳しくない人にとってはRDPとEPRの違いなんて解らない。つうか
クライアントにとってはその差は無いも同然。同じ被写体を同じ様に撮って、
それを並べて見せれば違うって事は解るのだが、それぞれを単独で見せると
まず解らない。それにその違いがどうなの?とかとなる。
ところがRVPだと明らかに違いが出る。ぱっと見た時のインパクトが違うね。

おれは、コダクロームを仕事で使うのはそろそろ難しい時代になっていると思う。
おれがそうだって事じゃなくって、かつてコダクローム使っていた人もE-6に
不満が有るかと言えばそうでもないと思う。そりゃあE-6フィルムは良くなっ
たし、シチュエーションに会わせて最適なフィルムをセレクトできるもの。その
辺を考えると、KRのメリットってのは限りなく減少している。

>>226さん
一度や二度で簡単にマスター出来ないと思いますががんばって下さい。
ただ、今の時代そこまでしてコダクロームにこだわる必要はないと
思うので適当なとこであきらめて下さい。

>>230さん
おれは違うと思います。
露出の決定に必要なのは正確なシャッターやメーターではなく
「光を読む能力」や「豊かな経験と明確な意図」だと思います。
何をどのように撮るか?それを実現する為にはどうすればベストか?
この辺りが解ってこないと自分の思ったようには仕上がりません。

>>232
昔のカメラ雑誌レビューで国産カメラの（非現行メーカー）シャッターの余りの不正確さに
安心して使えない、カラーでの使用は勧めかねる。ってあったのを思い出しまして。

age

>>230
そもそも、カメラのTTLに頼っている時点で終わっているよ。
もちろん内蔵でも自分の物にしていれば良いけど、どんなに精度が高く
たって所詮は反射光式、癖はある。

＞所詮は反射光式、癖はある。

入射光式は反射光式より正確で偉い、というわけじゃないよ。
入射光式メーターは、被写体反射率とフィルム濃度のイメージングという作業を
省略しても普通に撮れる、というだけ。

照明コントラストが一様でない場合や画面各部のフィルム濃度を綿密に
考えるのであれば、反射光式の方が逆に優れている。

「所詮は反射光式」なんて言うのは見識の低さを物語っているな。

>>236
235 はネタか、お阿呆厨房か。
どっちかわからんときは、すべからく放置。

いいんじゃないの？
彼は風景で富士山とかを撮るときにも、
わざわざ山に登ってから
入射光式の露出計振り回しているんでしょう

日はまた昇る

>>所詮は反射光式、癖はある
理屈知らなきゃ癖になるのか？（爆

>>235
おまえ、みうみうだろ。でなきゃ、つばめか？（藁

”通”にとっては罵倒の対象であるＲＶＰだが、
使う場所によっては最高なんだけどねぇ。
（乗り物全般とか）。
俺は敢えてＫＲを（古くささを出すために）使っているが、
９１年頃を境に雑誌の誌面の感触が全く変わりましたよ。
ＫＲ派の俺でも、あれじゃぁ仕方がないと思いましたね。

普段はコダクロームなんか使ってもいねえくせに、ディスコンになると
大騒ぎするんだな。

これから使ってみようと思ってたんだよ。（藁

発色がけっこう濃い

K-LABはね。

時間と金が掛かるコダクロームはアマチュアの道楽フィルム。

1986年10月号のアサカメコンテストで、カラースライド入選作品
１２作品のうちなんと６作品はコダクローム64。昔はこんなだった
んだね。ちょっとびっくり。そしてこの号では新登場のコダクローム200
が紹介されている・・・・・。

世界の傑作機F4U、二次大戦当時のカラー写真が凄い鮮やか。

コダクローム25が無くなるのは困るなあ。頻繁に使っていた訳じゃないけど、
35mmフィルムで中判並みの画質が得られるから、機材に金を掛けられない
アマチュアには有難いフィルムなのに。

>>226は結果を書き込むべし。

>>251
>>226は修行中とみた。
マスターするのに10年は掛ると思うので気長にお待ち下さい。

>>252
それまで在庫があるといいね>>226

ヨドバシカメラでは売り切れだったよ
買い占めてあとでヤフオクで売って儲けようとか考えている奴がいるのかな

ヨドバシではもう売り切れなのか。
数日前にヨドバシ上野店で店頭在庫が数個だったのを見かけたけど、
あれが最後だったんだろな。

サクラヤ東京駅八重洲口店はけっこう店頭在庫あったよ。
でも他より値付けがお高め。

今月で生産中止のPKLはとりあえず最新のエマルジョンのやつを３００本購入した。

>>255
さんくう
まとめて買うと安くなるんですか？

当然、まとめて買うから安くしろって言うんですわ。

ただし、まとめがいするのなら業務用の冷凍庫を持っていないと
長期保存が出来ないから意味ないですよ。

>>256
PKLってまだ作ってたんだ。
オレはKRがあればそれでOKさ。カメラはもちろんニコンです。

おかあさん〜いい子にするからさ〜ぼくのコダクロームを返してよ〜

Mama don't take my kodacrome away ...

test

>>260
s/kodacrome/Kodachrome/

>260
この曲が出たときってFM東京でCBSの新譜を紹介する番組があったのだが提供は何と
富士写。とうとうこの曲だけはかけなかったな。

ポール・サイモンの名曲ですな

ポール祭文のお袋さんも写真やって
たっつうことなのか？いまいちよく
輪下欄のだがどうか。

>>265
理由はともかく、ママにコダクロームを取り上げられそうになったという歌詩らしい。

あのさ、厨房の分際でもってコダクロームで
好きなだけ写真が撮れるって、どこのお坊ち
ゃまよ？？

アメリカじゃ普通の家庭でスライド上映するし、
昔はカラー写真といえばコダクロームだろ。

あ〜おれもスライド上映会したいけど、家族は理解してくれないだろう。
不粋な連中。

>>267名無し不動さん
工房の頃って事らしいよ

漏れは弘法の頃１本買って現像したら小遣いなくなった。
今の餓鬼はコンビニでバイトできていいね。

＞アメリカじゃ普通の家庭でスライド上映するし、
やっぱメリケン国は家が広くていいなぁ。
日本の団地とかにすんでると「天井」とかになるもんな。
・・・ってそういう話だけじゃないんだろうが。

>>271
オレも攻防の頃一本撮影した。買ったんじゃなくて期限切れをカメラ屋で貰った。
現像に出したら中1週間〜10日だって言われた。当時は田舎に住んでたのよ。

>>269
やってみたら？写真はもちろん自慢のオナニー写真、じゃなくて、
家族の夏の旅行の思い出とか。
撮影の時に録音機も持っていって、環境音を録ってきてBGMにすると
子供の受けがいいと思うよ。

>>274
それなら8mmフィルムがいいなー。ヴィム・ベンダースの、
『パリ・テキサス』を思い出す。

だんだん市場から消え始めてるね。
量販店では店頭在庫ゼロ、次回入荷の予定無しってところと、
「まだまだ入ってきてますよー」ってところに分かれてきた（関西某地区）。

それにしても悲しいなぁ。俺にとっては、KMが無くなったら35mmを使う意味の
何割かは失われてしまうよ。この調子でKRも無くなってしまうんだろうか。
今からでも遅くない。どんどんKRを使って延命させてやろうよ！
（KLはどうでもいいんだけど ﾜﾗ）

いいねえ。都心じゃほとんど見ないよ。

エクタクロームがあってエクターがあるのに
コダクロームがあってコダーがないのはなんで？

http://www.interlog.com/~bretc/cameras/no1pocket/no1pocket.html
VPKとかのレンズがコダーっていうのはなし。

ところで皆カラーメーター持ってんのかな？

ＫＲを使うなら、経験で．．なんて偉そうな事を言うよりも、カラーメーターで測った方が早いし、安定するぞ。

ＫＭは割と気楽に撮れるから好き。

>>280
おれ厨房なんで解説きぼんぬ

　　　

最近のFUJIの台頭ぶりは凄いですね。

RDPIIIはＫＭに負けないくらいスカロットが多いと思うがどうよ？

>>284
まじ?。RDP�Vなんて安定しているフィルムの代表だと思ってたが・・。
ついに富士もカメラマンの教育に乗り出したのかな。
Emテストも出来ない。テストの上がりのチェックも出来ない。
CC補正も出来ない。そんなカメラマンも増えてきた。

安定しているのはＩＩではないか？？

コダクローム25初めて使ってみたよ。
初めてのリバーサルフイルムということもあって綺麗すぎて驚き。

ＫＭ入荷age

>>281

スマソ、すっかり見逃していた。

ＫＲが色が悪いと言っている奴が多いが、ストロボ撮影してみ、発色の良さにびっくりするぞ。なんでそうなるかっつーと、色温度の関係だな。で、ちゃんと色温度を合わせて撮影するとＫＲでもちゃんとした色が出る。

フジのフィルムが色温度に鈍感なんで、最近の人は忘れがちなんだろうが、リバーサルを使うときの基本なんだがな＞＞色温度。

カラーメーターで色んな所を測ってみると分かるけど、真夏の日陰なんてすごいぞ。ＬＢＡ１２でも補正できないときもある。
そんな時でもノーフィルターで撮ってちゃんと撮れるＲＤＰIIIが凄いとも言えるが、ちゃんと補正したＫＭはもっと凄い。ＲＤＰIIIは良いフィルムだが、ひとつ気に入らないのは色にしまりが無いこと。ＫＭにはそれがある。特に黒の中の黒がちゃんと出るところが良いのだな。

>>289
さんくす！

>>289

レンズのラインナップの充実よりそろそろカラーメーターを買うべきじゃないかと考えてる
厨房です。KRについては当たりはずれの差が大きいので不思議に思ってたんですけど、
>>289でなるほどと思いました。

でカラーメータなんですけど、なにをどう表示する機械なんですか？　スポットメータみたいに、
あるターゲットの反射光を色温度で表示するという理解でいいんですか？
それとメーターの表示からフィルターの値を求めるのはどうするんですか（変換の仕方）。

>ＫＭにはそれがある。特に黒の中の黒がちゃんと出るところが良いのだな。

たまに当たりの写真があると(w、 この黒の中の階調性に毎度ビックリします。
残り少ないKMをちゃんと使ってやるためにもカラーメータ買わなきゃな…。

＞あるターゲットの反射光を色温度で表示するという理解でいいんですか？

ちゃうよん、光源の色温度を表示するの。
ミノルタカラーメーターIIIFはLBでXX、CCでXXなどと表示したと思ったけど
持ってないから知らない。
II型はメーターの裏に換算表がついててそれでCCで幾つと読み取ったはず。
10年前にちょい使っただけだから、良く覚えてないや。

俺アシ時代にお師匠さんから言われた言葉を今で覚えている。
「外式フィルムは女と一緒、クセは強いがそのクセを自分の物に出来た
ときの気持ち良さと言ったら他に無い。だけどクセが強い分、自分の物
にするのは大変だ。対してプロビアとかベルビアは風俗だな。テクが無
くても直ぐに気持ちよくなれる。そして最近はロクにテクも無い"風俗
カメラマン"が増えているな。外式物に出来ない奴は本物じゃないよ」
ってな。

だけど俺はプロビアばかりだけど・・・

>>292

サンキュ！
光源の色温度を測定するんだね。

色温度一発の表示なんだよね？
ってことは蛍光灯とかカクテル光線が光源の場合はあまり意味がないかな。
光線のスペクトル分布まで表示するなら話は別だろうけど、
そこまでは期待できなさそうだね。

使ってるのは、ミノルタのカラーメーターIIIです。

こいつの場合、表示はミレッド表示（ＬＢＡｏｒＢの数字の１０倍の数値）とＣＣの両方が表示されます。また、コダック系の８１Ｂとかの表示にもり替えられます。

また、単純な色温度（５５００°Ｋとか）だけにも切り替えられます。

ミックス光源の場合ですが、どの光源を主にするかで、フィルターも変わってきますから、これはもう使い方を覚えて、経験を積むしかありません。フジのフィルターハンドブックにはミックス光での補正方法が載っているのですが、一ページだけで、良く分かりません（涙）。
単純に考えて、他の照明を消してひとつづつ測り、どれを主光源にするかで、補正値を変えるしかないでしょうね。単純に蛍光灯だけなんかだと、表示通りで結構うまく行きます。

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U-ボートはいい映画だ。

艦橋で写真撮るシーンのライカIIIc萌え

　いいねえ

でも使ってるフィルムはアグファだべよ

今日発売の日カメでコダクローム特集やってたね

日本カメラで特集してたな。単純ながら使いたくなったよ。

中止になる前にやってほしかった。

う〜む
インプレッサ50は作り続けて欲しいものだ。
えくさ？だっけあれも惜しい。

http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010708183412.jpg

かわいい。

今月号の日カメの記事になってる「コダクロームヒストリー」面白い。
コダクロームの生みの親が写真好きの音楽家2人だったというのが意外。
あと40年も前のコダクロームで撮影の作品載せてるけど、
「最近撮った作品？」ってくらい色の調子が退いてるような気配が感じられず
関心してしまった。
あと、K-LAB処理できる前のK-14処理ってけっこう不安定だったのね。

みんなこの記事読むべき。

K-LAB処理になってからクソみたいな色になったことは
書いてないのね。

>>308
ネタ？
じゃなければ、乳剤のバラツキとかじゃなくって？

　なるほどね、以前はたまたま堀内に出したときだけ
下品な色のロットで、最近は漏れは下品な色のロット
ばっか当ってるわけか。

　以前の淡くて上品な色のスライド見るとため息が
出るんだが、運が悪いだけなのかね。

>>308
なんか、からみモードに入ってるな。それとも愚痴？

308を読んだだけじゃ状況がよく分からんから、
>>310の様にもうちっと詳しく書いてくれた方が
皆もレスしやすくなると思うべ。

>>310
乳剤番号と何処へ出したかを控えておくと良いとおもわれ

ああ、昔のキヤノンのカタログがなつかしいな。
でも、暗くてざらついてるのがコダクロームと勘違いしてた

コダクロームはむずかしいし内式の方が今風のいい色が出る。
今ではプロはほとんど使わない。プロの中ではごく一部の物
好きな人だけが苦労(!)して使うと聞いた。最近の例だと、
ヤングジャンプNo33の巻頭グラビアはコダクロームで撮影し
たっつう事らしい。未確認だけど近い筋からのはなし。
なかなかいい出来だと思うよ。

カメラのきむら半期に一度のセール大会近いね。
毎回 KR が安いよ。お世話になってます。

ヨドバシ横浜店でもう売って無かった。
ついにこの時が来た。

どうせ使いもしないフィルムなんだからどうだっていいだろ。

夏場は光量が多いんで使いやすいね。
でもカメラ共々オーバーヒートにご注意。

>>316
今日逝ったらまだ売ってたよ

>>319 都内ですか？

関西では何処に置いてますかね？

何だかんだいって、在庫はまだありそうだね。

sageそこなったよ。。。鬱

皆さん、頼むからたまにゃコダクロームを使って下され。
最近は極端に緑がかったモノなんかは出てこなくなりましたよ。

コダクロームの色を再現できるデジカメが出てくるまで、頑張ってくれよ。。

よくみたら、淀で通販できるじゃん。

使いもしねえくせに、なくなるとなると騒ぎやがる。

そうそう、どうせ雑誌の受け売りばっかなのよ。

>>327
雑誌のコダクロ特集読んで使ってみたくなったよー。

もうＫＭは20年近く使ってなかったが、このスレ読んだら使いたくなった。
289は神話本と同じことを書いてる。黒の中の黒には恐れ入りました。

普段使う機会が無いものは無くなってみて初めてその物の価値が分かるって
岡倉のおじいちゃんが言ってたぞ。

ロモに毛の生えたようなカメラにラベルをはって
ユニクロでノベルティーにするんだけど、
これに付属させるフィルムが「ユニクローム」ってブランドになった。(和良
中身は某西欧フィルムなんだけど、パッケが「ユニクローム」。
↑
もうすぐ出るから、貰ってね。

>>326

そうそう、あなたには関係無いね。関係無いことに首を突っ込まないようにね。

ヲレもＫＲはどうでも良いや、どうせ使わないし。でも、ＫＭが無くなるのは痛い。

近場の量販店（関西）で久々に入荷。まとめ買いした。
でも店員の話では吹田(?)のコダックの倉庫の在庫も1000本を切ったとか。
これがどの地域への割り当てかわからないけど、これが終わったら
その地域は完全終息の可能性が大とのこと。1000本なんてすぐだよね。

海外の通販サイト（米国以外）にいくつか問い合わせた結果では、
どこも在庫はあるみたい。製造中止になっても駆け込み買いが
あまり無いんだって。
現像料込みの値段の場合、かえって日本で買うより安いし、涼しく
なったらまとめ買いする予定。みんなもどう？
（日本でもコダックでの現像なら無料でやってくれるよ＞Prcess Paidのフィルム

俺が今日聞いた話だと、9月出荷の900本で日本の在庫は終わりだってさ。
もちろん、まとめ買い注文したよん。

悲しいねえ。
8mmみたいにスイス送りでもいいから
残しておいて欲しかった。

そんなことになったら使わなくなっちゃうんだろうけどさ

コダクローム６４でいいから１２０復活してくれんかなぁ

１２０だったら、ＫＬでも我慢しちゃうぞ。

まだKM売ってるね。

漏れ、厨房の頃カメラ小僧で、KMってあこがれのフィルムだった。
その後しばらく写真を撮らないでいたのだが、最近になって
また撮り始めようかって思っている。

そういえばコダクローム200っていうのもあるとは知らなかった（恥。
自分としてはiso200位のフィルムって使いやすいし、
コダクロームの保存していても色あせないっていうのもいまだ充分魅力的だと
思うが、コダクローム200って他社のこのクラスのリバーサルフィルムと
比べてどんな感じ？

粒状性劣悪。発色傾向はＫＲと同傾向。ま、ＫＲの高感度判と考えるのがよかろ。

カラーメーター必須。

１３５だと使う気にはならんが、１２０があれば使っても良いかなと。

あと、できればsage進行してくれません？上がるとアラシがうざいので。

>>340 thanx

そうですか。となると永久保存版の写真にはもはやKRしかないって感じですかね。
でもこのままコダクロームは消えゆく運命なのかしらん。

>あと、できればsage進行してくれません？上がるとアラシがうざいので。
了解です。

>>339
同クラス比較だと>>340の言う通り、やはり粒状性が悪いね。
数年前に、奈良の、とあるポイントで紅葉と夕焼けを撮ったんだけど
ライトボックスに乗せた瞬間「おぉ！」、でルーペで覗いたら「ｶﾞｸｰﾘ」。

発色は、その頃のＫＲはマゼンタが強かった（ロットか？）けど
ＫＬは割とニュートラルだったなぁ。

age

うふふふ。最後のKM大量確保。どこいこっかなー。

KRとPKRの粒状性の違いはどうでしょうか？
以前PKRを使っていたのですが、
久しぶりにKRを使ってがっかりしました。

>>344
おれもＫＭ買ったよ。
１０本パックとバラが数本あったので１０本パックの方を買った。
全部押さえといた方が良かったかな・・・。

>>342
ＫＲはマゼンダ寄りの印象が強いですね。
いまだとロット間のばらつきで説明がつきますが
20年程前はロットが変わっても傾向は一緒で程度の良し悪しが変わる
という感じでしたね。
雑誌の投稿用のポジ原稿がコダクロームオンリーでしたから
仕事で使われる人はまずテスト現像して使えるロットが見つかると
100本単位で買っていくという話を聞いた事があります。
今はだいぶ良くなったかな、と思います。
私はあの渋めの色合いは気に入っていますけど････

せめてKRは生き残って欲しいage

8mm用のコダクロームもISO25なんだけど、
あれも無くなっちゃうのかな。

現像スイス送りはあまりにも贅沢で頻繁には使えないんだけど。

先週淀の町店で売ってたよん。
でも、ＫＲを買っちゃた。

ヨドバシ本店でKM2個get

ＫＭはどこかで売っていますか？

>>352
淀にないですか？

土曜日にヨドでKM買ってきたよ。
店員に聞いたらまだ入荷してきているらしい。

age

だから淀の通販なら即納だって。しかも結構安いし。

age

age

イマジカのあの巨大な現像機で現像してた頃は結構安定していたんだが
もう少し小型の現像機が出来て、そちらで現像するようになってから今一
安定しなくなった様に思う。

まあコダクロームがもてはやされるのは今や日本くらいのものだからね。
供給量も減ってフィルム自体も安定してないんだと思う。

ＫＭは、あのまたーりとした発色が好きだったんだけどね。

見つけるたびに全部買って、当面必要な分は確保した。
冷凍庫占領してるんで、妻の視線が痛い。

あとはいつまで現像できるかだな・・・。KRっていつまで
作るんだろうか？　意外とKLの方が長生きしたりして。

保守あげ

　だよね。

　なにがＫ−ＬＡＢだ、笑わせるぜ堀之内。

コダもK-LABだが？

　いやね、あっちは業務集約でとか言い訳して、
つつましくやってるよ。堀之内みたいに前より
良いなんてうそつかない。

>>359
8ミリのコダクロームは生産を止めないと宣言しているから35mmも
先細りになっても続けるんじゃないの？

保守age

この間ヨド西口本店B1Fでは在庫がなかったなー。
コダックのホームページでも来年3月末で供給中止って言っていたし。
コリャ本当に買い溜めが必要だな。

　うーん、ニッチながらもこれだけ強い需要があって
商売できないと言うのも不思議だ。コダックがフィルム
と薬品だけどこかに卸す形で商売にならんものかね。

>>334
これネタじゃないよ。ほぼ在庫払出済みと思われ。

>>369
とりあえずここ見ておけ。
http://www.kodak.co.jp/JP/ja/consumer/reversal/Kodaclome/index.shtml
http://www5.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=142

知ってるよ。
もう在庫は数百本だけじゃないの？ていう意味。<　ほぼ在庫払出
もしかしたら、もう淀の在庫で終了かも....

そりゃ大変だ。
今日買いに行こ。

２０本ヨドで購入。
内式よりも保管に強そうだからもっと買っておこうかな。

＞内式よりも保管に強そうだからもっと買っておこうかな。

おいおい、それは現像した後の話ダロ。

賞味期限過ぎるとｺﾀﾞｸﾛはどーなる？
冷蔵庫1年過ぎくらなら折れには感度が落ちてるだけにしか思えないが。

age

KMまだ売ってるな。さて、どうしたものか。

しっかしこんなにＫＭ愛好者がいたとは・・・

近鉄が優勝したときのにわかファンをおもいだしちまった

渋谷ビックで20本Get。
あと50本は欲しいんだけど贅沢かな？
今でも冷凍庫を占領してるので嫁の小言がうるさいのに。

ヨドヴァシウメダの在庫情報きぼん
いっぱいあった？＞逝った人

ヨドバシの横浜や上大岡ってまだある？？

>>379
いや、全然。折れ200本ゲット。使い切れるか...(w

ＫＭって、フジのベルビアなんかと比べてどーなの？

較べる事自体が間違っているような気がする。

えーなんでなんで？？

コダクロームはＲＧＢ３層の調子がそろっている
ところに良さがあると自分では思っている。

>>382
>いや、全然。折れ200本ゲット。使い切れるか...(w
やっぱり？
トータルで70本確保。　200本か、うらやましいぞ。

>>382 >>387
現像代が凄そう。
70本→7萬？、200本→20萬？
漏れはまだ10本くらいしかゲットできてない（泣）。
ところで、現像いつまでになってます？

2002/12 あと一年だね。
冷蔵庫入れといて、2003/夏までには使わないとね...

あ、そうそう。折れ1本600円で買わせて頂きました。
ありがとう、き○らの南○さん。

age