●LOMOについて語ってください　

どうぞ。

＊＊＊＊＊＊＊＊修了＊＊＊＊＊＊＊＊＊

age

どうして。。

コンタTVSII最高。
LOMOみたいな中途半端なものはすぐ飽きる。

ニコンＦＭ１０みたいなフルマニュアルのカメラを使いこなせる
ようになってからＬＯＭＯを語るべし。

>5
TVSIIってそんなにいいんですか？
ティアラズームとレンズのスペックは似てるけど
写りはそんなに違うんでしょうか？

初代TVS使ってますが、周辺光量落ちとピントの中抜けがひどいです。
その辺はIIも改良されてない筈。
5年でモーターが動作不良になりました。
悪いとまでは言いませんが、値段ほどの価値はないと思います。

で、LOMOって実際はどうなんでしょうねえ。

過去ログから拾え。

過去ログどこにあるのか教えてくださいm（＿）m

ここじゃー
http://mentai.2ch.net/camera/subback.html

LOMO好きだけど・・・

LOMOをスペックでしか見れない人は買っても無駄でしょ。
それにそういう人がLOMOを語ってもしょうがない。
カローラGT（ってまだあるのか？）を乗りこなせるようにならないと
mini乗っちゃいけないっていうもんでもないだろうし。

＞カローラGT（ってまだあるのか？）を乗りこなせるようにならないと
＞mini乗っちゃいけないっていうもんでもないだろうし。
ＬＯＭＯ使いってデッサンもできないのにシュールリアリズム（ヘタウマでも
いいけど）の絵書いているのと同じって気がするね。

>15
気がするだけでしょ？
アマチュアカメラ使いとしては、センスある人が多いと思うけど。＜LOMO使い
デッサンのできないヤツもいるけどね。(笑)
一般のカメラ使いにも、デッサンのデの字もなってないヤツけっこういるよ。(笑)

カメラ初心者の人が興味を持つきっかけには良いんじゃない？
スペックがすごいカメラ＝良いカメラ じゃないし。
ベスパとかもそうだよね。

カメラに詳しくて、ものすごいカメラ持って コスプレの姉ちゃんとか
アイドル追っかけまわしてるやつらよりは カメラの事はそんなに
知らなくても ロモでセンスいい写真撮ってる人の方がいいな。

完璧なカメラじゃないけど愛着が沸くよ、ロモって。

＞１７
芸術写真と記録写真じゃ全然違うって。

でも、確かにおっかけより全然いいね。

たぶんうら若い娘がロモに手を出して、
最初からちゃんと写るかっていうと、
ろくすっぽ写らないのだろうと思うけど、
そのちゃんと写るためにはどうすればいいか？
っていう楽しい悩みを楽しめるんだったらそれはアリ
だと思うな。私みたいなもう子供がいるオヤジが、
父親がもってたFをこっそり借り出して遊んでいたみたいに。

どれだけの人が楽しめているかってのは分からないけどね。
ブームが過ぎ去ってもそこで写真の楽しみに目指した人は
ちゃんと残るでしょ。それは歓迎なんじゃなかろか。

ただ写真のセンスが「ロモ好き」ってジャンルで>>15さん
がいうヘタウマに閉じちゃうとつまらないね。そこ抜け出すと
きっと楽しいってことに気がつかない人はもったいないなぁ。

書いてみて総じてどうでもいいことに気がついてみたりする。

カメラは精密機械なんだよ。構造が単純でも技術があればカバーできる

というのが基本、その精密機械で計算してわざとピンボケ、露出のはずれ

た写真を撮るのはお遊びとして一興だろうけどね。ＬＯＭＯみたいに最初

からずれているのはどうかな。音楽でホンキートンクってあるけど、これは

西部開拓時代に荷馬車で運んだピアノが振動で調律がずれて、そのまんま

演奏したら面白かったので始まった音楽だけど、最初からずれたピアノ

なんて誰も作らないし買わないでしょ。

　

age

どうでもいいことに熱くなってしまうのがロモ。

ＬＯＭＯにはまっている奴って
アートを気取るが才能のない奴
というイメージがある。

>23
イメージね。
ふーん。LOMOはそういうイメージで見られてるんだな。
実際そういうヤツも多いんだろうが。
でも、アマチュアのカメラの世界って基本的にはカンチガイ野郎（女もいるが）の巣窟でしょ。(笑)

ホントに才能のあるヤツはカメラにこだわらないよ。

>25
うん。誰しも一度はそう思うよね。
でも、ウソだよ（笑）。

なんか、「ＬＯＭＯ」をありがたがるのって、
すんげー屈折したオタクが「モビルフォース　ガンガル」
のプラモデルを愛するっつーか求めるのに似てる気がする。
ヤマトのパチモノプラモデルとかでもありますな。

ここで発言されてる方って、みなさんＬＯＭＯ使ってる方なんでしょうか？
わたしは、写真でご飯を食べている者ですが、ＬＯＭＯも使っています。（仕事ではまだ使っていません）
「モビルフォース　ガンガル」やヤマトのパチモノプラモデルというものをわたしは知りませんが、
それはなにかプラモデルの中で新しい価値観をもつようなものですか？
わたしは上手な写真しか認めようとしない閉塞した写真の世界に嫌気がさしていたときにＬＯＭＯに会いました。
今のＬＯＭＯにはこれまでの写真やカメラにはない自由と可能性があると思っています。

どうぞそのままクラカメの世界に逝ってください。
閉塞した現在の写真の世界など、写真の歴史の中ではごく最近のことだと
わかるでしょう。
よく見りゃ出来の悪い電気プラ自動カメラに過ぎないLOMOより、露出計さえ
内蔵されてないフルマニュアルカメラの方が、はるかに撮影という行為の
満足を与えてくれることでしょう。

LOMOを含め、ロシア製のカメラやレンズで遊んでいますが、

> 今のＬＯＭＯにはこれまでの写真やカメラにはない自由と可能性があると思っています。

そうですか？あまり難しいことはかけませんが、別にそれほどのものじゃないと思いますが、
ＬＯＭＯを使ってそういう気分に浸るのはよろしいことですが、
やっぱりパチモノプラモ的なものであることには変わりないかと。

認められない写真は、自己満足の、上手じゃない写真です故、間違えませぬよう。

＞２６

同感ですな。

＞２８

＞わたしは上手な写真しか認めようとしない閉塞した写真の世界に＞嫌気がさしていたときにＬＯＭＯに会いました。

ブレとかボケ写真の大家なら森山大道がいます。ついでにアラーキーも作為的にへたくそな写真を撮りますね。

才能がないのと才能を認められないのとは違うと思いますよ。

なるほどね。
ユーザーじゃない人のLOMOに対するイメージがなんとなくつかめてきた。
やっぱりスペック重視の人にはウケがよくないんだね。
精密機器としての価値は低いもんな。
機械としてだけの魅力にこだわる人は、やっぱりLOMO買ってもしょうがないんだとわかった。
LOMOに求めてるものがちがうからね。
いや、買って、使ってみて、ケチつけたい、っていう人は買ってもいいと思うけど。(笑)

実際、つまんないカメラだと思うけどな。仲良しクラブの会員証みたいなもんでしょ？
周辺光量落ちを「トンネル効果」とか、不良品を「味」とか、初心者騙しの言い訳も
寒い〜。ああまでピンボケや手ブレ有り難がるのもなんだかなあ。
大体ロモグラフィー（笑）って、あまりにもそーゆー偶然に任せすぎてて、意図的な作画する事が
否定されすぎてる気が。全自動カメラに撮ってもらってるのと同じ様な事じゃないのかなー。

ま、ウン千円で買って飽きるまで使ってヤフオクで二万で売れたからいいんだけど。（笑）

> 精密機器としての価値は低いもんな。

”道具としての価値が低い”に言い改めてみては？
だいたいさー。道具をスペックでみないってどういうことよ。
デザイン、色、形ですか（ｗ
道具としての精度もさることながら、使っている人の精度も悪いと見える。

ピンぼけなら普通のカメラでも作り出せると思うが（笑）。

まあ、普通の写真をやったうえでのことなら別にかまわないが
ＬＯＭＯの写真の方が面白い、と思ってもらっても困るような。

まあ、写真なんて本人がよけりゃ良いんじゃないかと思うが
連中の発言を聞いているとなんだかな〜という気はするね。

３３氏の言うとおり、カメラが勝手に撮った写真ということを忘れてはいけないかな
と。

未だにモノクロの一体型Ｍａｃとか使っているのと同じようなものか。
Ｌｏｍｏ使いって

しっかしピントの合わなかったりゴミが入っているカメラって
どうやったら作れるのであろうか。
意図しない限り作れないと思うんだが・・。

ちゃんと温度管理やらないと収縮率がばらついて精度の取れないプラスティックモールドとか、
加工の際に注意して行程ごとにゴミを取らずにラインに流すとか。
品質管理を手抜きしたら簡単にできるんじゃないですか。

LOMOを使うこと自体を遊びと捉えるなら、つまりLOMOをTOYだと捉えるなら
そういう遊びはアリだと思う。
ただし、精度の低いＡＥカメラを使って撮った写真を「自分の作品」と主張できるか
どうかは疑問。
Lomografphyってのも、「LOMO仲間の撮った写真」という意味の他に、
「LOMOの」、作品、と言う意味があるのでは。
ま、マジになるもんじゃないって事で。

でも結構マジにＬＯＭＯを使う自分はセンスあると思っている奴ばかりだよ。

＞４０
それが問題なんだよねえ。

ジャンク買えばいいのに。

ロモ叩く人たちって結局はスペック至上主義なんでしょ。
「手ぶれピンボケならいいカメラでも撮れる」っていう。
だから、スペック以外の所に魅力を感じる人とは
意見が合わなくて当然、というか永遠のテーマなんじゃない。
ちょっと不出来なところがまた良い、とか、パッケージとか、雰囲気とか
そういう 性能以外のところに魅力を見出せない人には
単なる「不良品カメラ」。逆に、そういうところに魅力を感じる人は
同じ価格帯なら日本のメーカーの製品の方が優れていると
わかっていても ロモを買う。（それをわかってないで買うアホも
多いのは事実だけど）

俺はどんなカメラを使ってとった写真でも「自分の作品」になると
思うな。テクニックで作品を見る人はそう思わないだろうけど。
確かにロモ使いには「自分はセンスがある」と思い込んでる奴も
多いけど、それでいいんじゃない？

べつにスペック至上主義じゃないよ。
普通にちゃんと撮れればそれでいいの。
へんな写りならＬＯＭＯに限らず
発売当時安物クラスだったクラカメによくあること。
ＬＯＭＯにこだわるのは躍らされてるんだよ。

なぜロモを叩くかって言うと、
仕掛け屋がいて
なんの変哲もない粗悪品のカメラを持ち上げて
一大ムーブメントに仕立て上げようとしていること、
それに乗ってしまう馬鹿がたくさんいることに
腹が立つから。
アムウェイを叩くのと似たようなもの。

ＬＯＭＯの悪口言う人にも、
粗悪品のクラカメやロシアンカメラ好きな人はたくさんいて、
「変な写りが面白い」のは十分わかっている人が多いよ。
ＬＯＭＯブームにはそれ以外の
流行の要素があって、
それがいやらしいのさ。

ファッションでも「センスがある」というときに
流行を敏感に感じているだけのことを指す場合が多い。

本人はなんら芸術的なセンスはなくとも、
流行を良く知り、人に先駆けて
ある特定のテイストのコーディネイトができれば
センスのある人と受け取られる。

ＬＯＭＯブームに乗っている人達には
そういう意味のセンスはある。

自分の写真を追求して行く上で
ＬＯＭＯに出会ったわけではない。

おれもＬＯＭＯの仕掛け人がうらやましいよ。

「ロモ叩く人たちって結局はスペック至上主義なんでしょ。」なんて事言う人は、
最近の自動化が進んだカメラしか知らなくて、それのアンチテーゼとして
LOMOを捉えてるんだと思うけど、
LOMOの悪口言う人たちのかなりの部分は、昔のカメラを知っていて、そこから
どう発展して今があるかも知っていて、LOMOが何ら特別な物でないことを知ってるわけ。
使いにくい写りの悪い物を遊びとして使うのはわかるけど、
「LOMOは特別だ」といわれると、「それは違うぞ」と言わずにはいられない。
ましてや、「LOMOで撮った写真は他にはない味がある」とか、「LOMOは写りが別格」なんて
言われたら、強く反論せずに入られない。
世の中には、カメラの世界には、もっと面白い物がたくさんあるんだ。

こんなのとか、
http://www.hi-ho.ne.jp/niuniu/
こんなのとか、
http://www.yellnet.co.jp/hobby/index.html
こんなの？
http://www.suzuki-shop.com/

これはもっと凄い。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6610/
けど、金さえあれば、という世界ではないな。

> ロモ叩く人たちって結局はスペック至上主義なんでしょ。
> 「手ぶれピンボケならいいカメラでも撮れる」っていう。

本当にこれを書いている人は、ＬＯＭＯの魅力を語れるだけのカメラを使ってきたのだろうか？
彼（彼女）が、なにを基準に「ＬＯＭＯは、ほかのカメラなんかと違うんだ！」といっているのかわかりませんけれど、
私には”不出来に写る、粗悪なバカ○ョンカメラ”としか思えなかったのですが、
私の感覚がおかしいだけですか？＞４３
あと、旧ソ連（ロシア）製にはフェドとかゾルキーとかキエフとかいろいろありますが、
そういうものと比較してＬＯＭＯの魅力を語っていただけると、もしかしたら納得できるかもしれません。

> 意見が合わなくて当然、というか永遠のテーマなんじゃない。

永遠にテーマとして成立しないです（笑）。

> ちょっと不出来なところがまた良い、とか、パッケージとか、雰囲気とか．．．
> 単なる「不良品カメラ」。逆に、そういうところに魅力を感じる人は ．．．

よく壊れるし、せっかく撮った写真が写ってなかったり（私にとってはこれが一番の問題）と、
雰囲気で自己陶酔しながら撮れるならいいです。同じ病でお悩みの来夏病の方々の安価版としてがんばってください。
調子の悪いカメラでは、安心して写真は撮れません。少なくとも私には。
１枚１枚、隅から隅まで神経を細やかにして構図を意識しながら撮るのが好きなんですから。

> 俺はどんなカメラを使ってとった写真でも「自分の作品」になると
> 思うな。テクニックで作品を見る人はそう思わないだろうけど。

ええ、自分の意図しない偶然で生まれた仕上がりで満足できるのならいいんです。
４３さんはテクニックを過小評価しているように感じますが、どうでしょうか？
写真においてテクニックは大切だと思います。テクニックが未熟だと、絶対に感性を表現しきれないです。
どんなに感性が優れていてもです。これだけは確信があります。

> 確かにロモ使いには「自分はセンスがある」と思い込んでる奴も多いけど、それでいいんじゃない？

それで、あなたはセンスがあるとお思いで？

ちなみに冗談で撮るものだと割り切れば、これほど遊べる玩具はないです。＞ＬＯＭＯ

結局ＬＯＭＯっていうのは、
原価安く仕入れられる粗悪品を、
芸術にあこがれる自我の脆弱な人たちをカモにして、
高い金を出す価値のある特別なカメラのように思わせ
儲けようという
悪徳商法の一種。

実物も作品も見たことがないが、腕の悪さの言い訳にできる
カメラのようだ。

そりゃいいなあ、欲しいよ（ﾜﾗ

iマック＝ロモ

なんか、本当にあれだな、ＬＯＭＯって「モビルフォース　ガンガル」や
「ヤマトのパチモノ」プラモデルをめでるのと全く一緒だと思ってたんだけど
違うみたいですね。

「ガンガル」ってのは、ガンダムプラモ人気全盛期に「マルイ」から
発売されたシリーズのプラモデルです。ガンダムやザク、ドムのパチモノが
作られました。

それを買う人間は、もちろんそれを「パチモノ」であることを認め、
その上でその「パチモノ臭さを笑う」為に買うのですが、ＬＯＭＯは
違うんですね、パチモノというか「カメラ」という工業製品として
最低限の品質管理もされてない粗悪品に対して「本気で」「カメラとしての」
存在価値を認めてるのか・・・。

カメラはスペックじゃないってのは本来結果論のはずだし、その結果に対してこそ
誉め言葉の意味で使われるべき言葉だと思うんだけどな。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6610/

この世界とロモが同じだって思ってる人がいるのか。唖然。

「ガンガル」や「ガルタン」は、子供にガンダム買ってきてと頼まれたお父さんが
間違って買って帰って子供に怒られる、というのがメーカーの期待したパターンです。
「ロモ」は、本来写ルンですで充分な女の子が、今流行ってるらしいというので
買って帰ってまあまあ写ルンです程度には写ってちょっと上級者になった気分を味わう
というのが仕掛け人の期待したパターンです。

で、「ガルタン」はそのデザインの情けなさ加減がマニアの好奇心の対象となり、
「ロモ」はその操作感の頼りなさと安っぽさがマニアの愛玩嗜好をくすぐる、と。
こんなに安っぽいのに写るときは結構写る、と。

「こんなのが」「結構」「ときどきは」と言う前提条件があった上で、
「よく写る」という話なんだけど、それを誰かが「プロやマニアの間で話題のロモ」
と言う話にすり替えた。「機能至上主義へのアンチテーゼ」なんて尾ひれをつけた。
それをまた鵜呑みにしたウスい人たちが結構あらわれた。

ロモは悪くない、というか、ロモの悪さは悪くない、というか、
わかって使ってる分には悪くないと思うので、まあ、わかってください。
不便なのがいいというなら、昔のスプリングカメラとか二眼レフとか
不便な上に慣れるとすごくきれいな写真が撮れるので、次のステップには
おすすめ。

それにしても、そのままほっときゃ「ＬＯＭＯって最高！私って天才！」
とか勘違いしたまま生涯を終えていただろう乙女たちの夢を打ち壊す
ひでーヤローがつぎつぎ現れるな。ひょっとして全員同一人物なのか？

あ、58の人、それはＬＯＭＯと同じ世界じゃなくて、ＬＯＭＯを入り口と
してその先に広がるカメラ世界の深い業病の果てにある底なし沼のひとつ
だと思うんだがどうか。

２チャンネルって怖いわぁ（はぁと

＞１

というわけなんで、２さんの結論になるんだわさ。

ＬＯＭＯ使いって森山大道は知らないんだろうなあ。

全部読みました。みなさんなんだかんだ言ってロモ好きなんですね！？
ボクも使ってるけど、自己満足なんだからええんとちゃう？
議論するまでもないタダのカメラでしょ？　ライカだろうとコンタックス
だろうと、ニコンだろうとやってるコトは同じでしょ・・・。
フォトショップ使えば、ズミクロンで撮った写真だって周辺光量落ちた
表現できますよ。ただ、ネット文化が発達して、誰でも手軽に作品を
発信できる世の中になっただけで、その中でロモがもてはやされてるだけ。
そんだけだよ・・・。

自分が好きならそれでいいじゃん。写ればカメラなんてなんでも
いいのだよ。機材オタの言うことは気にしないことだね。
写真をたくさん撮った人が一番偉い。でも２万円は高いぞ！

>写真をたくさん撮った人が一番偉い。

それは違うね。
笛吹いて大勢を躍らせ稼いだ
ＬＯＭＯの仕掛け人が一番偉い。

63の人。
京セラ=コンタックスのホロゴンも周辺光量落ちて
ロモっぽいよ（笑）
プラスチックレンズの周辺流れももっとスゴイけど・・・。
「ダイアナカメラ」オススメ。安物ポラロイドもええね。
ps.ロモの原価・・・４千円だってさ

>60
ロモ使ってる人にもいろいろいるだろうから、
こういう方向に走っちゃう人もいるのはわかる。
>62
大森大道くらい知ってるんじゃないの？
あの感じは「ハイ、ポーズ」的な写真が嫌いなロモ使いには受けがよさそう。

しかしほんとにみんな親の敵のようにロモとロモ使ってる人をこき下ろしてるよな。
ロモ使ってるってだけで一括りにするのもどうかと思うが・・・

それきいたことある。＞原価4000円
なんで20000円もするの？
どこがぼってるの？
僕も売りたい。

＞大森大道くらい知ってるんじゃないの？

「大森大道」なんて知らん。

＞写真をたくさん撮った人が一番偉い。
撮りゃあいいってもんじゃないよ。
くずを量産しても意味はない。
何にも撮らないよりはましだけどね。

＞20000円
誰が見てもぼったくりでしょ。だから叩かれるんじゃない？
誰かがアムウェイの話を引き合いに出してたけど、判らなくもない。
あれが10000円以下で売ってたら
こんなに文句は出ないんじゃないかな。

逆に20000円っていう中途半端な値段が、
趣味人を気取りたくても金のない連中に受けたって気もするし。

＞68さん
ロシアまで買い付けに行くってわけにもいかないだろから
中古や非正規品8000円くらいで買ってヤフオクで転がせばいいんとちゃう？
あそこはスメナ8が2万で売れたりする恐ろしい世界じゃよー（笑）

ちなみにオイラが売っちゃったロモは当りだったのか、XA2やマミヤＵや
チノンベラミくらいにはよく写ったしそこそこ楽しめたけど、それはウン千円で
買ったロモエンバシージャパン通ってない非正規品（ロモジャパンが正規だとは
思わないけど）だったからであって、二万払う価値もこれまでの写真やカメラにはない
自由と可能性も別に無いと思った。ちゃんと写らないからオモシロイとか言ってる子が
手ぶれしない様にしっかりホールディングしたり、目測での距離勘を磨いたりしてるか
ちょっと謎だしなー。

まあ、売っぱらっちゃたオイラが言うのもなんだけど、59氏の言う「ロモの悪さは
悪くない」ってのはアリだと思う。でもここでロモ叩いてる人の共通の意見は
やっぱり45、56氏の発言に要約されてると思うわ。大体、ロモジャパンから
買った人はちゃんとしたアフターサービス受けてる？会員特典あった？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/19130474

こんなカンチガイ野郎まで出ちゃうしさー（笑）

しかし、アムウェイとかガンガルとか
みんな喩えウマイなあ。皮肉じゃなくて。

3500円だよ。すめさんごも。
LC-Aはちょっち高い。
鈴木商店さん。オンラインだけね。

ただ、入荷が安定してないみたい。

ロモはおもちゃなんだから語るならおもちゃ板行ってくれ

>75
けだし名言。
ただし、このスレはそう思ってない人たちを説得するためにある。

>76
無理だろぉ。『この良さは、あんたたちにはわからん』
『ロモはロモなんだから』で片付けられちゃうからさぁ。

>このスレはそう思ってない人たちを説得するためにある。
そうだったんですか！
ロモってニッチ商品ですよね・・・
中身はマーチなのに、Be1 とか　パオ　とかみたいな。
ロモってちゃんと撮ればちゃんと写りますよ。
はなっからピンボケや、フレームアウト写真だけが
面白いと騒がれているだけで。ピントも合いますよ。
ようは、使う人次第って事でしょ？

>78

>はなっからピンボケや、フレームアウト写真だけが
>面白いと騒がれているだけで。ピントも合いますよ。
>ようは、使う人次第って事でしょ？

それを判っている人は何ら、問題ありません。要は
そうではない「クリエイチブ」な思考の人達が問題
なのですよ。

一時流行ったヘタウマのイラストみたいなものですね。

＞ロモってニッチ商品ですよね・・・
そうかなあ。あれはあきらかにおもちゃだと思う。
ニッチ以前の製品じゃないか。
＞中身はマーチなのに、Be1 とか　パオ　とかみたいな。
絶対違うと思う。

一時期じゃなくて、今でもそうでしょ。
「３２６」っていったかな、妙なイラストとへたくそな字の。
あれをありがたがるのと同じじゃない？＞ＬＯＭＯ

ミミズが這いつくばったような字で「キミの魅力はキミだけが
知っている。自信を持ってキミ自身の道を歩め」的な、
取って付けたような言葉をかいて、なんかそれを見た馬鹿が
「良い言葉だ」とかって感動するっていうのと全くノリは一緒ですな。

「３２６」とか「相田みつを」とかがその代表かな。

＞ロモってニッチ商品ですよね・・・
コシナＣＸ−１のデッドコピーです。訴えられても文句言えないくらいの
日本のカメラの不法で粗悪なニセモノなの。そーゆーのをニッチ製品とは言わないよ。

でもまあ、78さんはちゃんと写るロモでちゃんと撮ってるみたいだから
それはいい事だと思います。

ロモで騒いでる人って、シャランで騒いでる人と同じだな。
まともに写真撮ろうとするなら論外だろう。ロモなんて。
軽自動車より遙かに性能が劣るミニを有り難がるのと一緒。
シャランの場合は最初からおもちゃで作ってるけど、
ロモやミニは、普通に作ってあのレベルの出来。
いわば普及品だけど、これを流行らせようというクリエイティブな
仕掛け人がいるのか？

コシナＣＸ１も、ＣＸ２も同時に使ってます。
で、なお且つ「ニッチ」という表現を使いました。
要するに中身なんてどうでもイイ？　という発想でしょ？

喩えが的外れな感じになってきてないか？（笑）
おれも相田みつをや３２６は嫌いだが、
ロモの話で引き合いに出すのはだいぶズレがあるような。
Be-1やパオ、ミニも然り。

75のおもちゃ発言で十分当たってると思うけど。

画廊に勤めている者ですが、イメージにこだわってまともな作品を造れない
芸術家にロモは人気があります。センス良くなった気になるのでしょうか。
絵描きさん（彫刻家さんも）の中には、自分の作品そのものや、ギャラリーでの
展示風景を記録写真風に撮影する人も多いですが、センスの良い人ほど
地味な（普通の）一眼レフを使ってますね。
あと、美術館の学芸員でロモなんか使っている人は見たことないです。
彼らは写真のプロではないけれど、美術館運営のプロとして、流行やイメージに
踊らされて、形だけの粗悪品を使うことは出来ない。というプライドがあります。
で、何が言いたいかといえば、イメージだけで結果を求めない人はロモを讃える
けど、イメージよりも作品や仕事内容で勝負したい人はロモなんて相手にしないと
言うこと。実際、取り引きしようとする芸術家がロモのカメラなんか持っていたら
画廊としては警戒しますよ。カッコばかりのエセ芸術家が多いから。
※流行に関係なくロモが好きだという優秀な芸術家は、ロモを持っていても
　人前には出しません。

>>83
なーんだ、結局「ＬＯＭＯ＝ガンガル」ってことで合ってるんすね(笑)。

>>86
「ＬＯＭＯ＝相田みつを or 326」という喩えじゃなくて、
「ＬＯＭＯユーザー＝相田みつをや326をありがたがる馬鹿」
という喩えではないかな？

少なくとも「ガンガル」を愛でるマニアは、その「貧相さ」というか
「パチモノ臭さ」を愛でるわけで、「ガンガルは、ガンダムにない魅力を
秘めたプラモデルだ」なんて本気で考えてるわけではないですし。

ＬＯＭＯそのものよりもＬＯＭＯを崇めて、自分がセンスいいと
勘違いしている奴らを嫌っているんだな。みんなは。
コニカやフジのコンパクトと同じ感覚で使う分には嫌われないものを。

http://www.asahi-net.or.jp/~hw6k-asi/x18cosina01.jpg

LOMO LC-A ではございません

洒落で使えば粋ですが、まじになったら野暮なのでしょうね。

あ、なるほど。了解。

>91
＞洒落で使えば粋ですが
それを粋だと思う感覚がヤバいって話をしてるんだと思うが…

１．自分が撮った芸術品ではなくＬＯＭＯが撮ったことを忘れている連中が多い
２．その欠陥カメラの写真を素晴らしいと思いこむほど現代の日本人のセンスが麻痺している
３．「普通の写真」と混同し、ＬＯＭＯの方が上だと思いこむ
４．流行に踊らされていること意識していない（逆に流行に乗りたいのかな？）
５．自分が作品を生みだしているものと思いこむようになる

根は深いですな。

俺も美術に関わる仕事（版画関係）をしてるが、胡散臭いアーティストが、
よくＬＯＭＯを持っているんだよ。実際に写しているのか、持っているだけ
なのかは知らないけど。
ま、あいつらにとってのＬＯＭＯは、髭や異形メガネなどのファッションと
同じだね。

ＬＯＭＯのイベントって行ったことある人いる？
あんなんおもしろくない？
俺はけっこうおもしろかったんだけど。

流行してるのか？ＬＯＭＯって。

俺の知り合いは、以前からＬＯＭＯを使っているが、
”中国製”の安物のくせに以外と良く写ると言っている。
ＬＯＭＯをファーストカメラとしてマジに使っているが
こういう使い方なら許せる。
もちろん、知人は現在のブームなんて知らない。

とりあえず3年後どうなっているかだね。

＞コシナＣＸ１も、ＣＸ２も同時に使ってます。
うわちょっと、羨ましいよそれ(笑)
ワインダーが手に入らないんだよなー…

コシナよ、CX1/CX2を再発売してくれないか？

今どきＡＦじゃないコンパクトカメラを売る物好きな会社なんてリコーくらいだよ。

>92
＞それを粋だと思う感覚がヤバいって話をしてるんだと思うが…

では訂正。野暮な奴が使っても粋にはならない。粋な人は洒落が分かる人。

何か言い残すことはありますか？

>28
ぜひLOMOで仕事してみせてください。
あるいはLOMOに可能性を見出すのであればロシアを極めて
みてはいかが？

流行りモノには裏がある。最近は特にそう。
ロモも、使い人は使えばって感じ。でも、あの値付けは高いよ。

＞101
最近出たゾーンフォーカスの奴な〜。あれどーも意図分かんねえんだけど
誰か買って使ってる人いねえかなあ？XR-60とかいったっけ。

つーか、ＬＯＭＯ流行らして煽ってるやつって誰だろう。
そいつが一番罪深いっつーか一番悪いやつだと思うのだが。

ＬＯＭＯの流行は、最初はアメリカから来たよ。
アメリカの変な人がＬＯＭＯを見つけて、なんかおもしろいってんで
仲間に広めようとしたらもう生産停止だって言うからロシアの会社に
かけあってまた生産してもらって、みんなで撮った写真をずらっと並べて
ロモグラフィという本にした。誰それが撮った、てんじゃなくて、
１ページに６×６の３６枚ぐらいただひたすらならべて、ＬＯＭＯの
写真だよって。
で、それがカメラ雑誌に紹介されて、そのあとモノカタログ雑誌にＬＯＭＯが
面白いらしいというふうに紹介されて、
で、いつのまに「ＬＯＭＯはかっこいい」ってことになったんだろ？
そのあたりは自分の守備範囲外の雑誌上だったのかな。若者向けファッション誌とか。

>108
アメリカじゃねーだろ。
ウィーンだろ。

あ、ウィーンでしたか。アメリカだと思いこんでました。
こりゃ、うっかりだ。失敬失敬。

ＬＯＭＯブームって、ＨＩＲＯＭＩＸ作品に代表される写真の悪？影響と
いう気がする。
　違うかな。それとも踊らされている連中はやはりＨＩＲＯＭＩＸも知ら
ないのだろうか？

＞あ、ウィーンでしたか。アメリカだと思いこんでました。
これがアジアやアフリカ発の流行だったら、日本でＬＯＭＯが
流行することもなかったろうに。
もしＬＯＭＯが中国製かシンガポール製だったら日本で流行する
こともなかったろうに。
　所　詮　西　洋　か　ぶ　れ　。

ＨＩＲＯＭＩＸを仕掛けたのはホンマタカシらしいです。

LOMOはいくらだったら妥当な値段だと思いますか？

5000円から9800円までの間。

カメラだけなら8000円まで。
写真集とかフィルムとかついてて12000円くらいならうれしい。

ＨＩＲＯＭＩＸのせいで女の子の間でビッグミニがブームになったりは
してないのかね？

ビッグミニはかわいくないから…
ていうか、「ビッグミニさえ使えば私もHIROMIXのような写真が撮れる」
という幻想の部分がないんでしょう。
ＬＯＭＯとか、高級一眼レフとか（この二つはベクトルが全く逆だけど）
「これさえ使えば、オレの写真はもっとすばらしくなる」という幻想に
支えられてるところが大きいんだけど。

でも実際数年前には結構いたよ。
若い女の子のビッグミニユーザー。

ＬＯＭＯユーザーこそ信者の名がふさわしい。
ＨＩＲＯＭＩＸ等のうまいかへたなのか一般人にはわからない写真
がマスコミ等に出まわり、それを見た勘違い野郎が「下手でもいい
んだ。」と思う込んだのがこの茶番劇の始まりって気がするな。

＞ＨＩＲＯＭＩＸ等のうまいかへたなのか一般人にはわからない写真
プロから見れば下手じゃない？

「下手でもよい(写さないよりまし)」を「下手だからよい」と
勘違いした連中がそもそもの始まりかと思うんですけど。

私はＨＩＲＯＭＩＸのどこがいいのかわからない派です。
（念のため）
あいつらLOMO信者は「道具にこだわるのはよくない」と
いう言葉を勘違いしているところもあると思う。

＞でも実際数年前には結構いたよ。
＞若い女の子のビッグミニユーザー。
実写派の写真ファンに人気の高画質コンパクトといえば、
ＧＲ１とＴＣ−１が双璧。
これが若い女の子に見向きもされないのは、
ＧＲ１はスタイルが地味すぎるからで、
ＴＣ−１は値段が高すぎるからだと思う。

＞あいつらLOMO信者は「道具にこだわるのはよくない」と
＞いう言葉を勘違いしているところもあると思う。
ＬＯＭＯの名前を全面に押し出した作品を発表した時点で
すでに道具にこだわりすぎてるよ。
機能・性能を求めて高級機に手を出す方が、人間の要求としては
健全だと思う。高級機に手を出すのは、より良い結果を求めてのこと。
ＬＯＭＯに手を出すのは、結果（写り）以外のなにかを
求めてのこと。つまり何らかの下心があっての選択なのかと
勘ぐってしまう。

どっちも高杉

誰かｙａｈｏｏにも乱入しないか？

すでに行ってます．

ご出張、ご苦労様です。

何処？

＞１３０
写真カテでしょ。

＞それとね、ＬＯＭＯも他の粗悪品カメラのような良さはあると思うよ。
＞いや、ＬＯＭＯに特別のよさだってあることはあるだろう。
＞ただ好きな人が見つけて来るのとは違って、「ＬＯＭＯは特別だ」と
＞消費者をだまして高く売りつけようという姿勢が犯罪的だし、
＞それに飛びついてしまう人がたくさんいるのが許せないのです。
＞ＬＯＭＯを薦めるというのが悪徳商法に加担することだということに
＞気づいて欲しい、ということです。

いいこというねー。ホントその通り。
代に悪徳商法の種は尽きず、それに乗せられる意志の脆弱な
消費者も尽きない。

悪徳商法だったんですか、知らなかった。警察に通報してください。

「悪徳商法」というのは、犯罪かそうでないかのグレーゾーンだから、
よっぽど大規模にならないかぎり警察は本気で動かないよ。
アムウェイみたいに「悪徳商法」間違いなしのマルチまがい商法でも
いまだに健在でしょ？
ＬＯＭＯブームなんてアムウェイの域にさえ達していないよ。

>134
マジレスするなよ。133

クリエイティブな人がさりげなくＧＲ１もってたら格好いいと思うが、
わざとらしくＬＯＭＯを持っていたら、単なる流行かぶれかと思う。
ＬＯＭＯはカメラ界の厚底サンダルかルーズソックスみたいなものか？

何 か と 理 屈 を 付 け て 粗 悪 品 を ほ め る の は 、
イ ン チ キ 神 様 を 信 じ る 新 興 宗 教 と 同 じ だ な 。
教 祖 丸 儲 け 。　信 者 自 業 自 得 。
宗 教 よ り は 投 資 額 が 少 な く て 済 む け ど。

ＬＯＭＯ買うぐらいなら、ミノックスＧＴＥにしとけ

どうせ流行りに乗っかってる「クリエイティブな」奴らは
そのうち飽きてほっぽりだすよ。
自分たちがぼったくりの被害者だとも気づかないまま。

被害者に被害者と気づかせないんだから、
仕掛け人たちはスマートだよ。
オレもあやかりたいね。

それはGTEに失礼ではないかな?

＞１４０
そうですね。あんなクソカメラとミノックスをいっしょに
するのはよくないですね。

そういやGTEのパチモンもロシア製でなかったっけ？

EOS-1V HSのデッドコピー欲しいな。

ウクライナ製だったと思う。
ロシアと一緒にすると、、どっちが憤慨するんだろ？

俺は、ＬＯＭＯがミノックスＧＴＥのパチモンだと思ってた。
ＬＯＭＯなんてカメラにそもそも興味が無く、自分をセンスがいいと
信じて疑わない、クリエーター未満の兄ちゃん姉ちゃんに受けてるだけ
だと思ってバカにしていたからさ。

>>143
「金属ではオリジナルの曲面を再現できないので、
　外装にはエンジニア・プラスティックを採用しました。」
　てなことになったりして。

カメラマニアは怖いわ−。
イヤダイヤダ。

何をやっても中途半端。
オタクやマニアにすらなれないのね。
撮影会に逝っても一番後ろでいつもモジモジ
一日一本のフィルムも撮りきれない。
そんな貴方はデジカメでもお使いなさい。

いいじゃん、どうせ人類はいつかそのうち滅びるんだし。

LOMOの写真がのっているページは、どこをみても
同じような写真で、本人らは個性的だと思っている
らしいけど、本当に没個性的だね。

>>150 Hontoni sou omoimasu.

道具一つにさえ、こだわりも持てないなんて嫌だわー。
イヤだ。イヤだ。

男の道具にはこだわりを持っています。

＞そんな貴方はデジカメでもお使いなさい。

意味不明。
デジカメに拒否反応を示すジジイか？

男の道具　謎(ﾌﾟ

男の小物の間違いだろ

ってことは、バイブレーターとかですか？内部のモーターへのこだわりとか＞156

Ｙａｈｏｏへの出張部隊、頑張ってるねぇ。（ﾜﾗ

lomo自体は面白いカメラかもしれないけど、値段の高さと
売り方の胡散臭さが問題なのでしょう。

電通とかの仕掛け人がいるような気がするのは自分だけ？

ある意味、世代間抗争という意味合いもあるかもしれないけどね。
でもあの値段だと、まじめなカメラ作っているメーカーが可哀想だよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=lomoa5aba5aa5ia4acmdfa47a4a4a4sa4c0a41a4ia1a6a1a6a1a6a1a3&sid=1835127&mid=1&type=date&first=1

逝ってこい

そう思う。
あれがロシアの粗悪品カメラとしてひっそりと
８０００円程度で売られていたなら反感は買わないでしょう。
いやむしろ今アンチな人達こそが買っていて
エセクリエイティブ層は見向きもしなかったんじゃないかな。
「いやぁ、描写がヘンでおもしろいんだよ」と
チョートク氏主宰のカメラオタクの集会なんかでブームになったかも。

コシナがかわいそう。あれだけ売れているなら
ＬＯＭＯ側からロイヤリティをせしめるべきだろう。
あっそうか、いままで無許可でやっていたペナルティとして
一台あたり上代の６０％程度（約14＠｀000円）のロイヤリティを
コシナに支払っているからあの値段なのか、、、（ﾜﾗ

世代間抗争というのはどうかな。
カメラオタク対エセアーチストという図式なら
そんなに外れていないと思うけど。

カメラオタク対エセアーチスト

どちらにしろパッとしない戦いだな

lomoを使っているような女子にモテナイ男子の僻みというのが
かすかに感じられるスレッドのような気もするんだけど、
ここでいわれているLOMO批判は当たっていると思うよ。

http://www.basscult.com/lomojapan/

ホームページ見るとおしゃれ雑貨みたい

http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=camera&key=965571607

ロシアあげ

このスレッド見てたら逆にどんなものか興味本位で欲しくなってきた（笑）

10 golden rules of lomography
ロモグラフィーの10ヶ条どこでも持っていこう。

夜でも昼でも、いつでも撮ろう。

生活の一部にせよ。

被写体にどんどん近づいて。

考えすぎないで。

すばやく。

何が写るか知ろうとするな。

何が写ったか知ろうとするな。

構えると同時に写そう。

ルールなどないさ！ロモは技術的に驚くべき、ゴージャスなロシア製小型カメラです。

セントペテルスブルクで作られ、

ラディオノフ教授の特別製レンズを使う唯一のカメラです。

これは宗教か？

一種の宗教です。

> ラディオノフ教授の特別製レンズを使う唯一のカメラです。

コシナのレンズ設計をそのまま流用してるんじゃなかったんだ。

レンズ設計はほぼ同一だけどロシアでは使用が難しい硝材などの関係で
手直しがされている。焦点距離も微妙に違う。
だが、「独創的な」特別製レンズなどではないのは確か。

http://www.basscult.com/lomojapan/lomo_monitor01.html

これって誰？

プロ・カメラマン向井歩氏って誰だろう。
うさんくさいなぁ。

誰か ＬＯＭＯ の Action Sampler っておもちゃ使ってる人いない？
４コマ撮れるやつ。

http://www.basscult.com/lomojapan/qanda.html
より


>===============================================
>●LOMOの歴史について教えてください。
>===============================================

>LOMOはもともとロシアの軍用カメラでした。入隊すると1個支給されたそうです。
>その所為で、結構がんじょうなボディー、片手でレンズカバーをはずしてシャッターを押せる、暗いとこでもフラッシュなしで撮影できる、
>などのすぐれた特徴があります。意外な話でしょ？

>ちなみにLOMOはレニングラード光学機械の略です。

このカメラ、そんなに暗いところに強いの？

あと、上のFAQ読むと絞りの存在無視しているかのように取れるけど、
（うまく撮れない時は絞りをAにしてくださいとか）
被写体深度をコントロールする面白さとか含め、カメラの楽しさの数分の一も
伝えてないと思う。

確かにシャッタースピードは６０分の１のみになってしまうんだけどね。

民主化される前にソ連に行った事があるがべつに浮浪者でもない
普通の中流家庭の人が俺の１００円ボールペンを欲しがっていたぞ。
そんな国でカメラ１台ただで貰えたなんて話は信じがたいなぁ。

軍用カメラというのはありうる話だけど、
入隊すると1個支給というのは大げさだと思うよ。
後方の補給兵にまでカメラ支給する必要無さそうだし。

軍事板に詳しい人や興味ある人いるかも
知れないのでスレッド立てておきました。

f2.8は無謀に明るいということでは

コシナCX-1はf.3.5でCX-2はf2.8みたいだね。

LOMOっていうのは、Nikonみたいなもんだからな。
どの機種のことだか、はっきり書いてほしいもんだ。

そだね、ここで言われているLOMOは大部分がLC-Aのことを指すかと思うよ。

LOMO関係のホームページだと、LC-Aが軍事用だった
というのをあちこちで言っているけど、ほんとに軍事用だったのかな？

個人的にここんとこにすごく疑問があるんだけど・・・

誰も検証せず、知らず知らずのうちに、
LOMOの常識になってしまっているような気もするのだな。

戦場で使うにはとても耐久性無いかと思うんだけど。
つうか、コンパクトカメラをどういう目的で戦場で使うのか
今一つ理解しがたい。

西側の軍用ならシリアルＮｏ入ってるはずなんだけど東側では？
もしくは赤い星でも刻印されてるロモがあるのかな？

>LOMOはもともとロシアの軍用カメラでした。入隊すると1個支給されたそうです。
>その所為で、結構がんじょうなボディー、片手でレンズカバーをはずしてシャッターを
>押せる、暗いとこでもフラッシュなしで撮影できる、
>などのすぐれた特徴があります。意外な話でしょ？

全然意外な話ではありません。兵士ひとりひとりがカメラを持つ意味が
どこにあるのか？などと無駄なことを悩んではいけません。兵士は一人
一人がすべてを記録している必要があるのです。そのせいで隊内の情報
が漏洩するなどと余計な心配をすることは無意味です。そうでないと、
彼らは隊内で活躍している雄姿を撮って両親に送ることもできないし、
同期の桜の記念写真も撮れないではありませんか。
あの頑丈なボディに比べれば、日本製の写ルンですなど、華奢で到底
使い物にはなりません。いかなLOMOといえども、激しい軍事訓練の時
にポケットに入れていたりすると壊れますが、それでも写ルンですより
はマシです。このへんがいかにも軍事備品として重要な点であって、
あのコンパクトで速写ができてフラッシュまで付いている先進性は、
まさしく戦場にこそふさわしいのです。
わかりましたか？

＞１７７

信じかたいです。あの国は公共の建物を撮っただけでしょっぴかれる国です。

ましてや作戦行動を秘密にするのが常の軍隊で、一人一個配るなんてありえません。

昔のダメレンズでＬＯＭＯのような写り方をするレンズをご存じな方はおられませんでしょうか？ＹＡＨＯＯ！に例を挙げろとうるさい奴がいますので、なんか適当なレンズがあれば紹介したいのですが

スタートカメラ推奨

そのへんの適当なレンズの後玉外してみたり、玉をゆるめて
ずらしてみたりするといいんじゃない？
マックあたりに行って、ジャンク棚のボロいズームレンズ
なんか、そのままでＯＫな感じ。

厳さんがコップの底で作ったレンズ。

http://www.tk.airnet.ne.jp/black/photo/index.cgi?no=764&reno=752&oya=754&mode=msg_view

ただのコンパクトカメラなのにねえ・・・・

やっぱ宗教だわ。

LOMO好きの人って、結局のところ機材オタの一種みたいなもんでしょ？
言ってることはニコン信者と同じじゃないのかな。

yahoo!のほうのＬＯＭＯ肯定派。
とくにupupupppなんか、
実は肯定派を装ったただの煽りじゃないの？（ﾜﾗ
こっちでは否定派だったりして。

むこうとこっちで使い分けてる奴いるだろ！

あっ、オレか。

なるほどー！
upupupppのカキコ見たら誰でも
「うわあ、ロモ信者ってキモイ！」とか思うしなあ。

world_end大先生、なんか気合入ってますねぇ（藁

1000円で買った自動巻き上げができるトイコンパクトカメラ（新品）は。
パンフォーカスだったものの周辺光量は落ちるし、なかなかおしゃれ（嘘）。
ＬＯＭＯとは逆に色飽和度がやたら低い落ち着いた感じに仕上がるところがまたおしゃれ（嘘）。

しばらくここおとなしいと思ったらyahoo！にうつってたのか。
yahoo!の板で楽しくおしゃべりしてた人たち、かわいそうにね。
ここにもそのうち乱入？（藁
http://www.lomojapan.com/whats/index.html

＞LOMO好きの人って、結局のところ機材オタの一種みたいなもんでしょ？
そうだよねえ。でもニコンやコンタックスは、好みは別としてプロの仕事
につかえる高性能品だ。
機材オタと言ってもクズカメラのオタが存在するとは正直驚いた。
欠点を分かっていながら、昔の古いレンズを愛好するというのではなく
クズを特別扱い（神聖視）する機材オタが。

ＬＯＭＯは簡単操作できるし、携帯にも便利。
フルオートのカメラとは違った操作する楽しみもある。
でもねえ、人に見せびらかしたり、自分の所有欲を充たすため
ではなく、写真を撮る道具としてなら、どう考えてもコシナＣＸ−１
のほうが数段上だよ。割高なブランド料（ＬＯＭＯにブランド
イメージがあるかどうかは別にして）を払ってまで粗悪品を手に
入れるユーザーの気が知れない。
そんなに、ＬＯＭＯのバッジは魅力的なの？？
それとも新品にこだわるとＬＯＭＯしかないのか？

宣伝がうまいだけのカメラなんだと思うよ。
で、その宣伝を鵜呑みにしちゃっている人が多いのが問題。


>===============================================
>●Brian EnoやDavid Byrneがユーザーというのは本当ですか？
>===============================================
>
>
>本当です。実に彼ららしい選択！ウレシイです。

これなんかも宣伝の一種だよね。
うまいなあ（ﾜﾗ

確かにあの値段帯のマニュアルコンパクトって
あんまないから存在価値あるんだけど値段高すぎ。

あのカメラ買ってもカメラメーカーじゃなくって
どっか別の人が儲けているように見えるよね。

プレイモビルとかレゴ買っている人が、このカメラ好きだと思うんだけど、
他にいくらでも良い機種あるのに勿体無いったらありゃしない。
逆に、写真なんてこんなもん？とか思いかねない危険性が。

殿が森山大道を語る。ページ内で検索してね
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/1632/0_radio99_1_31.html

単にここのほうが面白いからあっち（yahoo!）に行っていなかっただけです。
私は週末までまたあっちはカキコやめます。どなたか良ければupupuppp氏に
LOMOに変わるような適当なレンズでも紹介してだまらせてください。

世間のロモのホームページに出ている写真の7〜8割くらいは
普通のマニュアル一眼＋標準レンズで撮れるような気がするのですが。

普通の一眼＋標準レンズだけだと？？だけど、レンズ前面にサランラップでもかければ撮れるでしょうね。

ＬＯＭＯに負けるな。オリジナルのＣＸ−１の復刻を。
コシナ製だと写りが良すぎるから、特殊効果フィルターとセットで。

＞２０４
いっそフォクトレンダーブランドで売るべきです。

＞２０４　＞２０５
それいいですね。コシナの品質で２万円なら安い。

現実問題として、流行りものだから
復刻版出してコケるリスクのほうが大きすぎ。
ＬＯＭＯと同一のもの出したからと言って、
売れるわけではない。
ＬＯＭＯ購入者の大部分は自分の判断じゃなく
自分がかっこいいと思う雑誌の紹介記事などにダマされて
買っているだけだから、告知方法が同じにできない限りダメ。

奴らの信じる情報源に
「ＬＯＭＯの起源となったモデルが期待に応えて復刻。
待ちに待った新製品だ！」
とちょうちん持ちの記事を書かせられるか？

>>204
そういう事やると、ロモキチガイが

「コシナがロモをパクりやがった！！」とか、
「日本のメーカーがパチを作るぐらい、ロモは素晴らしいカメラなんだ！！」

ってーな感じでさらに加速するのでダメです(藁

的を射たレスですね。>>207
でもコシナには一矢報いてほしいなあ。
悪徳商売人と、軽薄マスコミと、似非クリエイターに対して。

１〜２年ほど前のＣＡＰＡで、日本製をコピーしたパチモンカメラとして、
ＬＯＭＯはその他のカメラと一緒に大いにバカにされていました。
ロシアのほか、中国や東南アジア製がほとんどでしたが。

グリーンアロー出版社の軍用カメラ大図鑑買ってきました。
いまんとこさらっと立ち読みしかしていないけど、
LOMOは載っていないみたいです。

リコーオートハーフなんかが東ドイツの秘密警察で使われていたり、
コダック35がアメリカ陸軍で使われていたみたいだからLOMOもありかな？
（軍事板だと、KGBで使われていたかも？という話があった）

でも、シベリアのマイナス40度の寒気の中で
あのカメラまともに動かないような気がする。
FAQ見ると電池がないと動かないみたいだし。

やっぱ一人一台配られたカメラじゃなくて、もし使われていたとしても
ほんとに一部のソ連軍というのが正解かもね。

このスレッドに書き込んでいるうちに
FEDとかキエフとか欲しくなってしまった。
ロシアカメラの泥沼にはまりそう（藁

＞FEDとかキエフとか欲しくなってしまった。
＞ロシアカメラの泥沼にはまりそう（藁
そっちのほうが健全だとは思うけど
それではチョートクと同じじゃないの

motoron キモイ
あいつ何者だろう？

PROFILEに載ってるホームページ見てみると、
子持ちみたいだよ。

結構いろんなカメラ持っているみたい。

＞２１４
長年クラカメを集めてきたというより、ここ数年で趣味始めたって
感じだな。彼のＨＰの作例のＰＬフィルタ明らかに使い方誤ってい
ると思う。
あまりカメラの知識はないとみた。

コシナのCX-1とLOMO LC-Aを分解して比較しろとか
YAHOOで言われているのでやりたくなってきた。
どっかでジャンク品売っていないものかな。

＞２１６
＞コシナのCX-1とLOMO LC-Aを分解して比較しろとか
ＹＡＨＯＯで書いている奴もバカだね。中身どうこう
という問題だけではないのだが。それを言うと外見だけ
ルイ・ヴィトンで中の作りが違う偽物は売買しても良
いということになるんだけどな。

＞コシナのCX-1とLOMO LC-Aを分解して比較しろとか
形勢不利となれば無茶苦茶いってきますなあ。
そこまでしてLOMOを擁護するなんてＳＫ学会の
ＩＫ会長親衛隊みたいだなあ。やっぱ宗教だね。

ヤフーでLOMOカメラ自体の事を批判しているわけじゃないって
みんな書いているのにLOMO愛好家全然わかってくれないよね。

個人の金で買うんだから
各個人の好き勝手だといわれりゃそれまでなんだけどさ。

でも、あのカメラが特別な設計ですごいカメラだと
信じている人達を見てるとねえ・・・

コニカカンパイブームとか来ないかね（絶対来ない）

＞ヤフーでLOMOカメラ自体の事を批判しているわけじゃないって
＞みんな書いているのにLOMO愛好家全然わかってくれないよね。

だからさ、LOMO買ってる人は、カメラがいくら粗悪品でもいいんだよ。
LOMO愛好家は、LOMOというカメラを愛しているんじゃないんだから。

＞コニカカンパイブームとか来ないかね（絶対来ない）
あれは特別ですごいカメラですな、確かに。
じゃあ俺はビッグミニスタンダブームの仕掛人になろう〜。

ＬＯＭＯを使いこなしている自分を愛してます。
なんたって、ロシア製の特別なカメラですからニコンやキヤノンを
使いこなすのとは訳が違いますよ。魔法のカメラですから。
カメラ雑誌以外でニコンやキヤノンが紹介されることなんて滅多に
ないでしょう。それに引き替え、ＬＯＭＯは、ライカと並んで
カメラ雑誌以外でもよく特集されているじゃないですか。
それもトレンドの先端をいってる雑誌で。
これこそ一流の証明でしょ。カメラ雑誌ばかり読んでないでもっと
他の雑誌にも目を通したら。そうしたらＬＯＭＯの良さが分かるわよ。

>>222
ネタか（藁）？

だれかマジレスしたら困ると思ったか？

ネタかと思ったけどひょっとしてマジですか？

ニコン、キヤノン、ライカを持ち出してみたり
他の雑誌読んでいないと劣等感をくすぐってみたり
非常にわかりやすい煽り文に見える。


ヤフーでは荒らし扱いされ始めたね（ﾜﾗ

LOMOの良さは、使ったことのない人にはわからないんだな。
使いもせず、写真も撮らずに、文句を言うのは卑怯という
もんなんだ。

使ってこそ、初めて法外な金をだまし取られたことに気が
ついて、だまされた自分をみじめに感じながらも、もう引っ
込みがつかない自分をどうしようもなく、目の前にあるボケ
写真を芸術と呼んで他人を威嚇して、啓蒙活動を始めてこそ、
LOMOの良さの神髄がわかるというもんなんだ。（ ＾＿＾ ）
こんな楽しみが味わえるカメラは他にはないんだな。

心にゆとりのある大人の楽しみ、て奴ですかい？（藁

＞222、226
そんなこといわれても、LOMO愛好家は何とも思わないよ。
ほんとあるいみ宗教みたいなもんだから。
（悪徳商法と一緒にしようとするのは方向的に間違ってると思う）
LOMOのどんなところをつくと痛いと思うのか。
LOMO愛好家の方、教えて下さい。

226に同感！

一番効くことば

　まだロモ使ってんの？だせー

うまいうまい！

まさに変な宗教だよね。
本当は騙されてるのに、自分が選んだものだから絶対間違いは無いと思ってる。
なかなか洗脳から抜け出せないんだね。

＞私の真意は、たとえば「ＬＯＭＯ信者うざい氏ね。」とか
＞「ＬＯＭＯに反対する奴は逝ってよーし！」
＞とかいうたぐいのものを指すのです。（苦笑）

LOMONOOOPOQOは2chの矢風出張部隊長か？（ﾜﾗ

出張部隊長というか風紀委員のようだ。
＞LOMONOOOPOQO
ここみてるでしょ？質問。
なんでそんなに親切に説法してるの？（藁
君をそんなに熱くさせてるものはなんだね。（藁

自分の彼女がロモ持ち歩き始めたら何はさておきやめさせる。

LOMOというカメラに罪は無いんだろうけど、一部の鼻持ちならない連中のお蔭で
割り食っちゃってる感じだねえ。
それにしても、何でそんなに自慢したいんだろう？日頃からよっぽどそうした
気持ちに飢えてるんだろうかねえ？
フツーに撮って、こんな面白い写真が撮れるんだよってフツーに紹介すればいい
だけなんじゃないのかなあ。

フツーじゃない紹介って例えばどんな感じ？

本人じゃないけど。
「ＬＯＭＯユーザーの勘違い女にやらせる仕事はない」につきるんじやない？
出版関係者か広告関係者なら仕事につながらない売りこみに参ってるんだろうし、
プロカメラマンなら、後輩とは思えない異人種ぶりに反感を感じているんだろう。
業界関係者というのが騙りなら、カメラオタクのエセアーチストへのひがみ、かな。

>　コシナのCX-1とLOMO LC-Aを分解して比較しろとか

どっかの雑誌でやらないかね。期待してます。

ちなみに、コシナ的にはＬＯＭＯに裁判を起こすことなんてしないでしょう。
確か過去に断念したんじゃなかったでしたっけ？（冷戦時）

ま、なんにせよ。
ＬＯＭＯのページ（企業のね）には胡散臭さを感じてならないのではないでしょうか？＞親愛なるｌｏｍｏユーザー様方

古いインスタントカメラのレンズをいじってカメラにつけるとか。
だいたい近い発色になるんじゃないの？
インスタント用のレンズってテレ側が多いからワイドコンバーションとかつかって
さらに描写性能を落とすとか。

蛇腹式のものだと加工がしやすそうだけど見栄えはあんまり．．．。

誰かやってみてや。そんなに高くないし。

＞238
>「ＬＯＭＯユーザーの勘違い女にやらせる仕事はない」につきるんじやない？

そんなやついたんだっけ？
ヤフーの方か？
もっぺんログ読む気にすらならないんだけど。
勘違いはいかんわな、勘違いは。

あのー、２２２は皮肉のつもりで書いたんだけど。
いるんですよ、一般紙にも取り上げられたから優秀だとか、
通販カタログにも載ったから一流だと勘違いする人が。
あと、どうしようもないくらいマヌケな新技術でも、
日経新聞の経済欄に取り上げられたくらいだからすごい技術だと
勘違いする人も。

LOMONOOOPOQOはださいしworld_endは発言が頭悪そうだね。
コシナに正式抗議を依頼しましたとか、写るんですでおんなじ写真撮れ
ちゃいましたとか書けっつーの。

まあ、コンコルドをあっさりコピーする国だから
たかがカメラ一つコピーしたところで屁とも思ってないでしょ。＞ソ連

ＬＯＭＯに関しては、１９９５年時点で、コシナなどが
「代表機間が抗議」を行ったと言う記録がのこってますよん。＞243
つまり、「蛙の面に小便」だった過去があるのよ。

-----
でね、ここからは私から見たＬＯＭＯ馬鹿の姿の分析なんだけどさ。

彼らは、「ＬＯＭＯがかっこいい」とか「ＬＯＭＯがイケてる」
とかじゃなくて、「ＬＯＭＯを使ってる自分ってかっこいい」
という感覚でいるんだよね。それは間違いないと思う。

しかも、その「かっこいい」の根拠は自分のセンスじゃなくて、
あくまで「雑誌」とか「人の評価」なのだよね。
「かっこいい」理由を、自分のセンスじゃなく、メディアなどの他者
に求めてる。「他人の言葉や行動」でしか、自分の使ってる機械やそれを使う
自分のカッコ良さを言えない。

だから、それを馬鹿にする意見にはとても敏感。
そりゃそうだ、「人が言ってるから」かっこいいと信じていたものを、
別の人は「だせぇ」とか言ってるだもんね。
その「だせぇ」を認めると、他人に躍らされていた自分のみっともなさを
自分で認める事になるからそんな「カッコ悪い」事はしたくない。
だから、変な屁理屈こねて突っぱねるんだよね。

例えばこの板でも、特にキヤノンなんかは色々批判されてるけど、
キヤノン使いの人って・・・まあ、ごく一部のドキユンを除いて
ムキになってギャアギャア言ったりしない。彼らはその批判されるべき
点を十分承知した上で、キヤノンを使うだけの理由を「自分で」見つけ、
「自分で」キヤノンを選んで使ってるわけだからね。

そうだね、LOMOを選ぶという根拠が発売元の言っている事うのみなんだもん。
魔法のカメラだとか、ロシア製とか、軍用だとか、、、、

みんなLOMOというカメラが嫌いじゃなくて発売元の胡散臭さを問題にしているのに
LOMOカメラが批判されていると話しそらすよね。

発売元が批判されると、今まで自分がLOMO使ってきた根拠がなくなるからね。

＞２４３
死んでください。（藁
そしてここ読んで反省してくださいな。

熱烈な擁護派がyahoo！にいるみたいだけど、やはりロモジャ
パン関係者なのかな？あいつらにすればマイナーな２ちゃんね
るでの批判は営業妨害にならないから何とも思わないんだろう
けど、あのyahoo！で否定されるとあきらかに営業に関係して
くると思っているんだろうね。せっかく作った橋頭堡を破壊さ
れると困るから必死になって防衛に廻っていると見た。

>244
そのとおり。俺も同じようなことを書こうと思っていたけど
書く手間が省けました。

でもそろそろ議論も尽きたのも事実だな。

>LOMOが格好良い〜。
>何か脂ぎったヲタが、汗の滲む手でニギッテそうだな。
>撮るのは「下ネメ、ローアングルで女の後ろ姿」が定番だろう。
>LOMOのカッコよさって、そんなカンジ。

街角でLOMOを握り締めてる人みたら気をつけましょう。
ノリは殆んどストーカーです。

でも、終わらせちゃもったいない気がするな。

芸術デザイン板にもLOMOスレッド派生しているけど、
結構根が深い問題だと思うよ。

流行大好き君たちには人気なんだなあ。
おれなんかここ覗くまでLOMOなんて聞いたこともなかった（笑）

lomo主催のAction Sampler写真コンテスト

SUNDAY SALON 衝動では、lomo主催のAction Sampler写真コンテストを行います！
お友達を誘って、是非遊びに来て下さい。

日　時：9/24（sun.） 13:00〜20:00
会　場：青山「共存」+「NUDE LOUNGE」
入場料：1＠｀500yen/当日　（light food付）
　　　　1＠｀000yen/ディスカウント（OFFチケット持参、またはLOMO CAMERA持参）
[V I S U A L]
今月の『サンデーサロン衝動』では、独自のビジュアル表現にこだわったアーティストの作品を展開します。

■DJs
　MOOKY＠｀ 長谷川賢司(Gallery)＠｀ Kei(BLOX)
■自主映画作品
□［方位磁針］1998/36min/color/stereo
　　監督：フクサワカズヒロ（1999年水戸短編映像祭入選作品）
□［爆弾娘の憂鬱♪恋の放射能♪］ミュージカルアニメーション版
　　監督：小林エリカ　音楽：丈和
　　（Nashville Independent Film Festeival招待作品）
■写真コンテスト
　Action Sampler Championship Tokyo（Lomo Japan主催）
■出店舗
　Ouiディストリビューション

日曜日の午後に、日が差し込む空間で行うサロン風の和みイベントです。
語らうもよし、踊るもよし、作品鑑賞をするもよし、自由なスタイルで
お楽しみください。
尚、定期開催のこのイベントでは、上映作品の募集もしています。
詳しくは、衝動ＨＰをチェックしてください。
http://www.d8.dion.ne.jp/~nbp/shoudou.html

ヤフーの掲示板、２ch

どちらもロモの話題は変です

気持ち悪い人がいろいろ言っているのでしょう

カメラ屋で見かけるぱっとしない

機能がすごいと写真もすごいぜ！いぇーい！

手ブレ補正レンズ万歳！

そんな人たちなのでしょう

どうだっていけど

>252
ストーカーの集会らしい。（藁
脂のノリきったヲタが、オシャレな空間へ一同に集結します。

＃アクメルじゃタダにはならないんだろ。

>252＠｀253
その文体から察すると知能の低い人の集まりかなんかですか？

知能以前に人外の集まりの様な気がするぞ。
恐ろしや恐ろしや（藁

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/shoudou.html
無断転載はやめましょう。それはそれで面白いけど

>252
コンパニオンギャルは何人予定しているのかね？
その数次第では考えないでもないぞ。

会場内では「コンパニオンギャルの下ナメ・ローアングル」、
会場出ては特攻隊をお持ち帰りするも良し、ストーカーするも良し。
せいぜい大判振る舞いして、LOMOの楽しみを知らしめて
くれたまえ。

＃被写体としてアジがありますとかの理由で、
　ババアやブスを揃えたら許さん。（藁

>258
いやあ、LOMOの味を出すにはそれくらいインパクトのあるモデルじゃないと。

＞気持ち悪い人がいろいろ言っているのでしょう

この人の文章の方がよっぽど気持ちが悪いぞ。
なるほどこういう気持ち悪い人たちが使うオモチャなのですね。納得。

誰かYAHOO掲示板のLOMO信者、批判を一切受け付けないね。
やっぱ宗教だわ。

工作員かもしれないね。

＞261
こっちの人間だってLOMOを一切受け付けようとしてないんだから
人のこと言えないんじゃないの？(ﾜﾗ
つーかヤフーの方、新しくスレたてろとか言ってっけど、
そんなめんどくさいことするわけねーじゃん。

＞こっちの人間だってLOMOを一切受け付けようとしてないんだから
あれはカメラ以前の代物だからだよ。だってカメラ雑誌にだって載
らないようなカメラなんだぜ。あれは

つーかさ
＞こっちの人間だってLOMOを一切受け付けようとしてないんだから
このスレをよく読んでみ。
その上で「こっちの人間はLOMOを受け付けてない」と判断したのか？
だとしたら意見を受けつけてないのは君の方。

つーかさ
ここにコピペした奴アホだな。
http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/shoudou.html
書くとこ間違ってるよ。
ここはLOMOとは関係ないんだぜ。
ごくろうさまでした。
書くならここの板だろ。
http://www.lomojapan.com/whats/index.html

つーかひろゆきとかいうやつがまたレスつけてる氏。

＞２５８
”Ｌｏｍｏを持っているとかっこいい人間”ということを誤解した
Ｌｏｍｏだけ持っているがセンスもクソもないダサくてすっぱい体
臭の人間大集合ということになりやしないかな？

>265
アホしか使えないカメラ　それがＬＯＭＯなのです。

LC-Aで撮った写真、現物は見た事ないんだけど、
例えば、シグマ28mmF1.8の前玉に指紋をベタベタつけて、
開放で撮ったらこんな感じにならんか？

>何か脂ぎったヲタが、汗の滲む手でニギッテそうだな。
>撮るのは「下ネメ、ローアングルで女の後ろ姿」が定番だろう。

自分たちの事？？　アホかっつーの！
くだらない事でガタガタ言ってるオマエらの方がよっぽど
アホだわ！　＜死ね！！

>>263 だってカメラ雑誌にだって載らないようなカメラなんだぜ。あれは
この一言がＬＯＭＯがどういうカメラかを端的に物語ってますなあ。
１０００円のオモカメと同じレベルよ。

つーか、チェキや「ヒッパレ」の方が数百倍ましな絵が撮れる。
特にチェキ。あれはあなどれんぞ、なかなか(笑)。

LYOCSの写真掲示板見ていたら”ＣＸ−１”のことをＬＯＭＯもどきと
書いている奴がいました。

＞２７３　その方に真実を教えてあげて下さい。

>270
クックック、こいつマジで怒ってるよ。（ゲラゲラッ）
＃心臓抉ったかな？

コイツ脂ぎったヲタだぜぇ〜。黙って手に汗握ってろよ。（藁

ピンぼけ写真やおもちゃカメラっていうジャンルもあって、
それなりに楽しいと思うし、写真の一つのあり方かと思う。

ちなみに、日本でのロモの火付け役はこの会社かな。
http://www.basscult.com/works/index.html

2万円という値段も、会社組織として人を食わせていく事考えると、
妥当かなと思う。
でも、ほとんど広告費に消えて、カメラの原価はほんと少しじゃないのかな。
ここまで広げたのはエライなと少し感心してしまったよ（笑）

日本での輸入元が海外の宣伝文句を純粋に受け取りすぎて売っているような
感じもするんだよな。
雰囲気とかカルチャー（恥）とかそういうのに。
（販売元、カメラには詳しくなさそうな気がする）

でもね・・・・車に例えてみると

マルチ800っていうインドでライセンス生産されている車があります。
軽自動車のアルトに800CCのエンジン載せた車なんだけど、
その車を日本に逆輸入して売っているような感じじゃないのかな。

（ここから下、ロモの販売元の文章を少し変えてみた）
マルチは技術的に驚くべき、ゴージャスなインド製小型乗用車です。
ゴアで作られ、
ポンチャック教授の特別製エンジンを使う唯一の自動車です。

マルチは全ての道で素敵なドライブができる秘密の車、
またはインドで生まれた、ちょっとレトロな小型乗用車です。

要するに、ただのアルトにインド製エンジンを載せた車を
インドオリジナルデザインのすばらしい小型自動車だと
みんな勘違いしているようなものではないかと。

この場合だと、元がメジャーなので絶対に売れないと思うんだけどね。

マルチが粗悪品かどうかはしらない（マルチ800の名誉のため）

でも、LOMOはコシナのコピー、そして壊れやすい、まともな写真が撮れない
という事も含め明らかにカメラとしてはやばいんだよね。

ただのロシア製コンパクトカメラとして売ればいいのに、
欠点を強引に利点として売って
（他のカメラには無い特別製だと付加価値つけつつ）
人を騙そうとしているからこれだけ叩かれるんだよ。

でも、販売元も騙している事に気づいていなさそうな気もするんだけどな・・・
今になって慌てていたりして。

世界規模のマルチ講かもね。このカメラ。

＞２７４
書きたいところですが今書けませんので代わりに書いてもらえません
でしょうか？

海外のロモ総本山
http://www.lomo.com
行っても日本と同じ宣伝文句が書いてある・・・

あと、日本のロモ関係のページ廻ってみると、
ロモで知り合ったカップルがやけに多そうな。

オフ会多そうだしな(ﾜﾗ

>>269
ためしてみろよ

一応端くれプロカメラマンだけど

ちょっと可愛い女の子に『お散歩写真撮りたくて何かいいコンパクトカメラ
ないですか？』って聞かれたらGR-1とかT-2とかコンパクトじゃないけど
旧ヘキサーなんかいいんじゃないかなあって言ってる。

あんまり可愛くない女の子には『ロモがいいんじゃない』ってすすめてる。

いけない事だったんだ。反省。

>２８１
あなたが使ってるのはビッグミニでしょう。
え？なぜわかるかって？

> 281

それはまさに言い得て妙です。
（大笑いしちゃった）

http://board.lycos.co.jp/arts/photograph/board/index.php3?qid=2

>>284
うわー・・・マジなのか・・・・。

>>>285
>うわー・・・
マジだろうとマジじゃなかろうと
君たちが余計なお節介する事ではない。
あちこち荒らすなよ！
全くたちが悪いよ。アンチなら別にそれでいいんだけど
それを押しつけるなって、自分でアンチしてればいいんでは？

だって、だまされてる人たちが哀れでね。
本人が気づかずにピエロを演じてる滑稽さに、思わずお節介してしまうわけ。
ぼくらはいい人すぎるのかなあ。

>>>287
うん！いい人過ぎる！！

yahooだとLOMOカメラが欲しいんですけど？という相談だから
別に出張してもいいかと思うんだけど。
（とはいうものの、まったりしていたとこに2ちゃんねらー乱入だから
荒らしに思われるだろうね）

でもさあ、あれ見てると他にいくらでもカメラあるのになんで。。。
って御節介したくなっちゃうよね。
意味の無いコピペとかで無く、マジレスならyahooに出張しても
いいと思うんだけど。

lycosのはLOMOについて語りましょうというスレッドなので
行かない方がいいかもね。
すでに仮死状態スレッドだし。

今の2chカメラ板、名前のとこがディフォルトだと前の発言の番号になっているみたいだね。
全て自作自演に見える（ﾜﾗ

いい人過ぎると、騙されてしまうから、気をつけましょう！

YAHOOとかでLOMO買ってる人達、
幸せそうな人が多いからどうでもよくなってきた

普通一つか二つは不満出てくると思うのにね
不思議なカメラだ

あ、他のカメラ知らないだけか

LomoJapanのページ、Mozillaじゃまともに見れない。
まさかIEをいれないとまともに見れないってんじゃねーだろうな・・・。

特に「What's Lomo」には、どんな詐欺文章が書いてあるか期待してたんだが。

競争社会の負け犬が勝者になったと幻想を抱かせるための安直なツール
がＬＯＭＯでしょ。

>>291
＞あ、他のカメラ知らないだけか

というより、「カメラというものを知らない」って事でしょう。
だって「カメラでないもの」を「カメラ」だと思ってるんだから。

lomojapanのBBSにここのアドレス転載されているよ。
さっさと削除すりゃいいのにしないのは男気か。

そのＬＯＭＯＪＡＰＡＮＢＢＳに出張したいのでアドレスどうぞ。

このスレのどっかに出ているよ
だが、これ以上出張する必要は無いんじゃない

>>>296
> ＪＡＰＡＮＢＢＳに出張したいの

おまえはタダの出たがりだったのか！
その行動を見てると笑えるね。ご苦労さんです。
まぁ精々出張してクダまいてください。
よっぽど時間余ってるんですね・・・ウラヤマシイ。

>>>298
言えてる言えてる！
理にかなってる批判でなるほどと共感できる点もあったけど
こうなってくると　自分に関係ない事に何でもかんでも
構わず首つっこんで来るタダのゴネ屋だね。
それとも妬み？やっかみ？うらやましさの裏返し？
そんなカンジがするよ。そんなんじゃ、
だれも耳を傾けなくなっちゃうよ！

ごめんなさい。誤解があるようなので。
オレはひさしぶりに２ちゃん見たらｙａｈｏｏの騒動があったの知って、
乗り遅れたのでもっと上を行ってやろうと思っただけ。
理にかなってる批判とか自分には無理かもしれない。
なんか自信なくなってきた。

http://www.lomojapan.com/cgi-local/lomobbs/guestbook.cgi

ま、ここの掲示板をみればＬＯＭＯ信者として特徴をあげていたものが、ほとんど適応してしまうように思える。

２ｃｈの外では紳士的に行きましょうや。
ま、本社関係者様がみていらっしゃるところで堂々と批判すれば一番影響力があるものかな。

ところでｌｏｍｏｊａｐａｎのページ。ネスケで見ていると左クリックが使えなくなるんだけどさ。

326とやっぱ似ている。
2chで叩かれる辺りとか、信者の痛さとか。

＞乗り遅れたのでもっと上を行ってやろうと思っただけ。
＞理にかなってる批判とか自分には無理かもしれない。
はい、無理です。
エラそな事言ってみたいだけの奴はおとなしくしてなちゃい。
つーか、宗教で言うところの総本山みたいなもんなんだから
LomojapanBBSはほっとけ。

アクションサンプラーとセルビリボルバーってどっちが先なんだ？

一応立場としては中立のつもりなんですけど、ロモ使ってます。
「いまどきロモ使ってる自分ってやっぱださいよなー」なんて
思いながらも、撮ったり出来上りを見たりするのは楽しかったりして。
その辺わかって使ってる人もけっこう多いと思いますよ。
ただやはり、ロモイベントなどに集まる人はモテなそうな中年多いですね。
若い婦女子と自然に交流できるツールとしてはかなり有効なのでしょう。

そりゃＬＯＭＯなんて、カメラと言うよりは女を口説く道具さ

勘違い女か？(w

いや、でもロモで口説ける女の子って･･････
一応モテない中年ではないので遠慮したいです。

何が言いたいかっていうと、
女の子を口説く目的でも、友達作って交流する目的でもなくて
ましてやアート気分に浸りたいわけでもなくて、
なんか面白いから使ってるだけのユーザー層もかなりいると思うわけです。
儲けてる人は羨ましいけど、2万円で楽しく踊らされるのも悪くないかな、と。

そういう人を踊らして金をふんだくりてぇ（はぁと）

ここも総本山だよね。
みんなの心の拠り所

昨日テレ朝の通販(真夜中人魚)みてたら、テクサのオートマットが49800円で売ってた。

>>311
オートマットが49＠｀800円って、定価以上じゃん。
ニューオートマットだったとしても、定価売り。。
余計なもの付いてるんだろうけど、高いなぁ。

LOMO以外のカメラだって十分おもしろいじゃん。
T-PROOFとか上から覗けるし（ﾜﾗ

ちなみにLOMOは1年間で1万台くらい売れたらしいよ。

昔テクサがシーガル(海鴎)って名前だった頃に銀座のカメラ屋で2k円で買ったけどな。
(怪しげな革ケース付き)オートマットじゃない奴だったけど。カメラ屋の親爺に「造り
は荒いが、絞り込めばちゃんと写るよ。」って言われて買ったんだけど、確かに開放だ
と周辺部の像が流れまくった。(絞り込むと結構ちゃんと写った。逆光にはメチャメチ
ャ弱いけど)通販でヨンキュッパするのなら、2k円って結構良い買い物だったのかな。棚
ずれ品だったけど。
そんな文字通りの普及機でも、TVの宣伝だとスゲーオシャレな高級機に見えるから不
思議。宣伝の時に隣にローライ並べてましたぜ、ミッドナイトマーメイド。

＞そりゃＬＯＭＯなんて、カメラと言うよりは女を口説く道具さ
ライカでも買いなさい。（藁
　確かに良いところもあるライカやコンタックスを賞賛する連中
ですら信者と言われ叩かれるんだから、何の良いところもないＬ
ｏｍｏがそれ以上叩かれるのは当然だよ。

ズマロンといっしょで写らないレンズが面白いんだろ

あ、わかった。ロモじゃなきゃダメな理由。
なんか面白いらしいから使ってるだけで、
自分は本来カメラにやたら詳しかったり
普段から持ち歩いてるようなヲタじゃないんだぜ、
というのをきっちりアピールできる。「一般人」に対して。
「カメラヲタ」にはどう叩かれようとかまわないし。
あんまカメラに詳しそうに見えるカメラを持ち歩くと
「一般人」には引かれちゃうから覚悟がいるじゃん。

で、そのわりにはそこそこ写ってそこそこ所有欲が満たされる。どうか。

今もシーガルだってば。
ていうか、上海海鴎公司（シーガル）のカメラを日本のテクサがOEMしてもらって
テクサオートマットとして売ってるってわけ。
で、シーガルブランドのは今も\20K（2k円って、書き間違いだよね）弱で買えます。

あれ？オレが買ったときは上海光機公司だったけどな。

lomojapan.comのトップからBBSメニューが外された？

＃建前--------------
Lomoって何時でも何処でも持って行けるし、今のカメラには無い独特の質感や色の写真が
出来て個性的なんだよねぇ〜。
こういったアート感覚の写真って、感性豊かな人じゃないと解らないんだヨねぇ〜。
＃ん？　キミは分からないの？
　私がLomoで撮った写真を見せてあげるから、勉強したまえ。
　おっと、その前にLomoの歴史から語らないといけないね・・・。


＃本音--------------
最近流行り？のFM2なんてデカくて重くて、友達に「写真やってるのっ」って見せたくても
「ゴクロウサマ」って言われそうで持って行けないのよぉ〜。
アンナに高いのにマイナーメーカーのコンパクトカメラより写りが良く無いしぃ。
（あ"〜もう難しいカメラってイヤ。この前さんざんバカにされたのヨ〜＃"）
大体「ニコン」なんて、おやじ向けなのよっ。もぉ〜ダサダサぁ〜＃""
FM2なんてLomoの下取りに出してやったわよ。＃"""
＃そういえばその時初めてFM2が役に立ったわね。

そんな理由で今度はLomoに目をつけたってワケ。
小さくってオシャレだって女性雑誌にも書いてあったしぃ〜。
FM２で撮ったらツマンナイ物だってLomoで撮ると良くワカラナイけどイカシタ？感じで
写るのよネ〜。
Lomoで撮った写真を友達に見せて、「なんかかっこいーねぇ〜（＠良くワカラナイけど〜）」
って（この感性がワカラナイの！とか何とか言って、無理やりにでも）言わせてから、
Lomoを見せると「こんな小さなカメラでスゴーイ」って驚いてくれるのよぉー。
＃FM2では「ふ〜ん、写真やってるんだぁ〜（＠ヘタねぇ〜）」だったから、買い換えてヨカッタわぁ〜。

Lomoのおかげで、アートっぽい写真を撮ってるエンスーって感じ？
＃でもLomo友達と写真見せ合うとアンマリ変わり映えしないのよねぇ〜。
　アタシより後にLomo始めた人には受け売りの薀蓄だけ語ってようかしら・・・

--------------　この文章の著作権は放棄します。--------------
--------------　世の為、人の為にご活用下さい。--------------

LOMOユーザーなんて、まじめに写真をやろう、って人はいない
でしょ。向上心がないならどんなカメラを使っても同じ。

スメハチ買ってからＭＦの楽しさを知って、今はＭＦのＲＦや一眼で
遊んでいるよ。向上心？おたくになりたいとは思わないね。
でも写真の楽しみを知るきっかけになったから感謝してるよ。

＞３２３
だったらLOMOユーザーのバカらしさがわかるだろ。
あなたのように他の世界に行こうとせず低レベル
で足踏みをしてそれで自分達が何か特別な存在で
あるかのように考えているんだからね。

うん、そりゃ下取りに出されたほうがFM2にとって幸せに違いない。

＞３２１
小さいって、ドイツカメラのモガキ
（モドキにもなれない）だもんなあ。
まねしようとして、結局レンズ周りは
真似できなかったんだっけ。

　なるほど、煽りってこうやるもんですか……

BBSはもともとtopにはlinkされてないよ。

ロモつてナンもできねぇバカチョン（というと聞こえはいいけど）だと
思ってる訳で、カメラじゃないとまで言うわけですね？　アンチの方は。

でもそれだけじゃないでしょ？　プログラムオンリーにしか
理解してないようだけど、フィルム感度は当然調整出来るわけで、
ちゃんと光学を理解して使えばちゃんと撮れますよ。
レンズがプアだから周辺光量が落ちたり、流れたりするのは仕方ないとしても
オーバー目にもアンダー目にも自由にISO感度調整で出来ます。
勿論、1/60に固定ですが、絞りもいじれる訳で、皆さんが思ってる
ような、「カメラじゃねぇよ」的なモノではありません。
ちゃんと使えます。使ってみて判断してから批判したらどう？
ピンボケは論外だと思うし、流行廃りの世界だから今となっては
あまり興味ないけど、使うとちゃんとしたカメラです。
ピントにしても、フィルム一本使って距離合わせすればピンはキますよ。
それを言うなら、接写モード、夜景モードとか付いてるコンピューター
カメラの方がカメラじゃないでしょ？カメラが写してるだけだもん。

>322
向上心が有ってロモ使ってる人も居ますよ。写真に真面目も不真面目も
無いでしょ？　何も知らないで頭ごなしに決めつけてるアナタの方が
かわいそう。

日本のコシナCX-1のデッドコピー品ですよ。

>323

スメ8はここで叩かれているLOMOとは違うでしょ。
lomojapanじゃ売っていない製品だし。
変な宣伝文句付いていないし。

LOMO LC-Aを売るlomojapanのやり方と、
それにのってしまうロモユーザーに頭来ているのでは。

LOMOってメーカ名なのに
機種名を出さずに売るやり方もなんか変だね。

カラーネガを暗室使って自分で引き伸ばしている友達がいるんだけど、
現像失敗した写真を見せてもらったらロモグラフィーみたいだった。
ちなみにカメラはキヤノンのEOSらしい。

そういうあなたはLOMOがどれほどのものかをわかってらっしゃるはず。
だったら、イタイLOMOユーザーがいるって、思いません？
前に書いたけど、「LOMOの悪さは悪くない」んで、
ただ売り方と、向上心のないユーザーがイタイだけ。

ここに来たLOMOユーザーの人(Yahooもそうだけど）は、
アンチlomo=全員AF大好き、機械制御大好きだからLOMO嫌いみたいに思っている
気配があるけど違うんだって。

いろんな人が何度も言っているのに。スレ全部読みましたか？

http://www.basscult.com/lomojapan/infomation.htm

>LOMO LC-Aの付属ストラップについて
>
>LOMOに付属しているストラップは強度的に充分でありません。
>最初に金具部分をペンチ等で締め直すことをお勧めしますが、
>いつもLOMOと一緒のヘビーユーザーの方には、
>落下等の事故を避けるためにも市販のストラップの
>ご使用をお勧めいたします。

こんなこと販売元自ら書いているカメラって他にあるかな？
普通だったらメーカーで代替案を用意するもんなんだけど。

こんなのに2万円・・・・

そうですね。
確かに勘違いのユーザーが多いですね。いわゆるイタイ人たち・・。
ただ僕的な私感ですが、あの売り方は今までになかったタイプだし、
カメラを買わせようというよりはLOMOというイメージ（というか）
を売ってる訳でしょ？だから実際はキエフ35（ミノックスコピー）が
そのドナーでも良かったんでしょう。うそつきで胡散臭いうんちくは
歓迎できませんが、そのイメージを売るみたいな方法は、面白かった
と思います。だからこんなに話題になったと思うし・・・
まぁ、ロモ（この場合LCAですが）をきっかけにカメラの楽しさに
目覚めて、クラシックカメラが流行ったり、マニュアルカメラがブーム
になったり、空前のカメラブームも起こったんでしょう（ちょいと強引？）
カメラ業界の底上げにつながったのも事実だし、コシナがフォクトレンダー
ブランド復活させたり・・・ね。　でも廃れれば、一番最初に居なくなるのは
イタイ方々だと思う。最後はホントに好きな人が使えばイイんじゃない？

ロモやってる人って下手ウマが全てという印象ですね。
でもプロがわざとやってる下手ウマとはまるで別物だし
その辺から勘違いなイタイ人が出てきたんでしょうね。
どんなカメラ使ってもロモの雰囲気（語弊が有るけど）
が出せたらホンモノだと思う。
すいません勝手なタワゴトです。

確かにそれはあるかも。

それと、hiromixの影響が大きいのでは。
カメラ雑誌にも、他のメディアにも露出度高いし。

lomojapanのLC-A、パッケージとかは新鮮でいいと思うんだけど、
肝心の物がちょいとね。

>hiromixの影響
確かにありますね。でも hiromixはある意味スゴイと思うし、
実際衝撃的だったと思う。写真術の技量がどうのとかでは無くて
本人の頭の中そのものだし、故意ではないでしょ？
あの作風は故意では写せないです。だからプロが焦ったんだしね。
それからシロウトのマグレアタリも、プロには出来ない事だし驚異的です。
間違いなくプロは敵いません。僕も18年間プロのカメラマンとして写真を
生業にしてますが、ロモ使いの人にもスゴイ人沢山居ますよ！
仲間内でも、遊びで使ったりするし。

＞まぁ、ロモ（この場合LCAですが）をきっかけにカメラの楽しさに
＞目覚めて、クラシックカメラが流行ったり、マニュアルカメラがブーム
＞になったり、空前のカメラブームも起こったんでしょう（ちょいと強引？）
＞カメラ業界の底上げにつながったのも事実だし、コシナがフォクトレンダー
＞ブランド復活させたり・・・ね。

んなこたぁないだろ…

＞ロモ使いの人にもスゴイ人沢山居ますよ！

どんな人がいるか知りたいです。

＞３３６
いろんなサイトでロモグラフィーとか言ってんの
どれも同じようなテーストで（いうところの独特の写りとかじゃなくて被写体やアングルまで）
だいたいインデックスは逆光で青空に雲。
同じような写真撮って何がおもしろいんだろうって思ってたんだ。

やっぱり師匠がいるんだ。

yahoo掲示板のupupupppって信者と言うより
LOMOJapan関係者の匂いがプンプン。

59＠｀60番＠｀123番を参照。

鈴木商店をボッタクリだとけなして
ロモジャパンに誘導して利益得るのはロモジャパンだもん。

>今はもう、うってませんがスメ８は、海外では１２ドル位でしたから。
>某商店で３５００円は、結構ぼったくりかなとおもいましたけど。
>送料も別だったとおもいます。


>http://www.freestylecamera.com/holga.html
>ここをみると値段がわかる
>
>LC-Aは、ここで買わない方がいいです。
>保証がつきませんから
>http://www.basscult.com/lomojapan/index.html
>こちらから注文する方が良いでしょう。

>カバーのイラストは、
>http://www.basscult.com/lomojapan/index.html
>とか、正規販売店で売られているものにはついてます。
>正規ルート以外のものにはついてないものもありますし、
>保証等もありますので、正規ルートでどうぞ。

ヒロミックスってあのデカ乳はパットで、ひろゆきが女流カメラマンの
コスプレしてるのかと思っちゃったぁ〜。はんせぇ〜い。

でもヒロミックスの写真って、ヨーロッパとかのフォトグラファーの
写真パクルの好きみたいだから、あの写真に「お・ど・ろ・く」なんて
お仕事してる人も勉強不足なのねぇ〜。
＃私は笑激だったわぁ〜。

ファッション雑誌も買えないほど稼ぎが地の底なのかしら〜？

やっぱりヒロミックスもLomo好きなんだぁ〜。
さすがパクリの先駆者ねぇ〜。
でもパクル元が古すぎちゃってぇ、オリジナル知ってたら
興ざめよねぇ〜。

ニセモノを有難がるより、やっぱりオリジナルよねぇ〜。
＃何か昨日よりオトナになった　キ・ブ・ン。

クソつまんね。

＞それと、hiromixの影響が大きいのでは。
＞カメラ雑誌にも、他のメディアにも露出度高いし。
カメラ雑誌の露出度は高くないだろう。今となっては。

誰だとは言わないが素直に営業妨害だと言え！！

セルビリボルバの方が先だと思う。（発売して13＠｀4年になるかな?)
その後、いくつかコピー（？）商品が出てたけど、アクションなんちゃら
ってその中のひとつじゃなかったかな?

LC-A使ってて、評判のカメラと聞いたのにうまく写らなくて困ってる娘、
というのが一番かわいそうな感じ。LOMOでどうすればちゃんと写るのか
聞きたい子って結構いるね。

HIROMIXって高校で写真部の部長だったらしいぞ。

＞HIROMIXって高校で写真部の部長だったらしいぞ。
HIROMIXって本名はなんて言うのさ？

>>348
くすのきひろみ。

>誰だとは言わないが
名無しさん脚サンですね、それともロモ・ジャパンの方ですか？
（ナカナカのギャグセンスですね）

>素直に営業妨害だと言え！！
Lomoユーザーをおちょくるマストアイテムとして
購入を検討中（藁

HIROMIXとlomojapanを同等に扱ってはだめでしょ。
HIROMIXがかわいそう。

＞誰だとは言わないが素直に営業妨害だと言え！！

このスレッド、工作員がまぎれこんでいそうだよね。
LOMOJAPAN、一年間に2回しか修理受け付けてくれないって
どういうこっちゃ。

毎月12月1日と6月1日がメインテナンスの日だって。

>一年間に2回しか修理受け付けてくれない

僕は４年間に４回も新品交換してくれたよ！
親切親切。殆どがシャッターの不良で、駒落ち
という症状です。もちろん電池は問題なくてね。
しかし壊れすぎだけど、毎回交換してくれて
無料だったから、安い買い物だった。

そんなんじゃ写真撮れないだろ

最初の故障→新品交換→半年以内にまた故障→新品交換
→半年以内にまた故障→新品交換

治すスキルもないんかい

それって、新品交換する意味ないんじゃ…

＞３５２
なんかソニータイマーよりひどいと思う。そんなんでよく続けて使う
気になる神経がよくわからない。

＞そんなんでよく続けて使う気になる神経がよくわからない。
ナンタッテタダだもん。それに一週間の対応だから支障ナシ。
だから使うのさ。しかし酷過ぎだよね（故障頻度）
治すスキルが無いから即新品対応・・・原価は激安ナンだねきっと（笑）

直せないんだから交換しかしようがないんでしょ。
交換してくれなきゃタダの詐欺だよ。
だから新品交換には意味があるでしょ！

LOMOグラフィーってモノクロがほとんどないのは何故なのだろう？

有るよ！　あんたが知らないだけだよ！
良く確認してモノ書きな。

確かに、LOMOはアクセサリーだな。
例えば、MODSがモッズスタイルを演出するために、ベスパにまたがる
ように。
オリーブキッズが、オリーブキッズを演出するために、LOMOを愛用する
ようなもんか？

だから、いくらモッズに燃費が悪く、維持費もかかるベスパより
スーパーカブの利点を伝えたところで、聞く耳を持たんな。きっと。
それと似たようなもんか。
ファッションの一部なのだから、カメラの性能がどうとかいうのは、
関係ないんじゃないの。
もちろん、ロモジャパンもそれを承知で、イメージ重視で販売戦略を
展開しているんじゃないのか？

で、なんでここで、LOMO批判してるわけ？
LOMOコンテストが入るからって、「衝動」がオリーブキッズの集会
イベントってわけじゃ、あるまいし。
オリーブキッズが、MOOKYのDJなんかで踊るか？？

そうだね、ただと考えたら安いかもね（笑）

でも正規代理店とか言いながら新品2万で
買ってそれだったらやっぱ詐欺か悪徳商法だよ。
修理の日というのも、海外に送る手数料とかが惜しいのだろうか。

誰かがアムウェイだって言っていたけどそうかもね。
集会とか（笑）

ほんと、よく写るカメラだとだまされて買っちゃった人がかわいそう。
大事な写真がコマ落ちしてたらがっかり。

> 359

この熱くなっているヤツが、LOMOJapanの回し者か？（藁

LOMOの写りの「味」、僕が考察するに、
周辺光量不足（口径が足りないのか？）
光のにじみ（たぶんレンズ各面での反射、コーティングしてないのか？）
ローコントラスト（鏡胴内面の反射防止不足か。ロシアンではおなじみ）
これって、昔のカメラではよくありましたよね。つまり、LOMOの味はクラカメ風味と
いうことでは。
それがダメだとか言うつもりはありません。むしろ、僕もムカシ風味を出そうとして
ソフトフィルターとかよく使いますし。
で、現代カメラでLOMO味を出せるレンズは？と言う話題で、こんなのはどうでしょ？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shuho/monolens/gallery1.htm
虫眼鏡のレンズを一眼レフに取り付けてるんですねーこの人は。
おもしろそうだから今度やってみよう。

「カラーしか無い」とは言ってないよ。
「ほとんどがカラー」と言っただけ。

そんなにムキにならないでくださいな。
時間の無駄だなと思いつつ、ロモ関連のページ20個くらい廻って研究したんだから。
敵をまずは良く知らないと。

ここ前文読んで。
最初の一読はなぜかむしょーに腹が立ったが、
今日再度読んでみたら何だか分かる気がしてきました。

私も話題になってたのでLC-Aを知人から借りてみましたが、
あのアバウトさがあまり好きになれませんでした。
LOMOづかい「だけ」の人のHP見ると？？？とおもう写真に
「私の作品です！」なんて威張っちゃってたり。

>360
前半はもっともだが、
結局今までさんざ言われてることを
違う比喩で言い換えてるだけじゃないのか？

んでさ。
＞で、なんでここで、LOMO批判してるわけ？
＞LOMOコンテストが入るからって、「衝動」がオリーブキッズの集会
＞イベントってわけじゃ、あるまいし。
なんでって言われたら、スレが立って
勝手に批判の方向に流れて行ったとしか答えようがない。

ほんとは何も考えてないだろ？（笑）

欧米ではアンチマイクロソフトなど、企業批判のサイトが数多くある。日本でもそうした存在は許されるべき、ウエブサイトの内容が、企業の落ち度を指摘するものであっても、それが事実ならば率直に認め、企業自体が自浄するよう努めるべきだと思う。都合の悪いことをもみ消そうとするのは、ユーザーからの信頼を損なうだけではないか？

いや、すまん。そこまで開き直った思想は考えてなかったんだ。
普通の工業製品は、いくら完璧に作ったはずでも必ずいくらかの
不良品は混じってしまう。だから、万が一の不良品に当たった時には
新品に交換すれば、再び同じところの不良に当たる可能性はごく少なきはず。
再び同じところが故障するなら、それは構造に問題アリとなって、
対策部品が再設計で造られ、問題は解決する。
…というのが常識と思っていた。
それに、そんなに何度も同じところが故障するなら、いいかげん見限って
別の物買うのが普通の神経だと思うし。

cｱﾊﾟ

いや、すまん。そこまで開き直った思想は考えてなかったんだ。
普通の工業製品は、いくら完璧に作ったはずでも必ずいくらかの
不良品は混じってしまう。だから、万が一の不良品に当たった時には
新品に交換すれば、再び同じところの不良に当たる可能性はごく少なきはず。
再び同じところが故障するなら、それは構造に問題アリとなって、
対策部品が再設計で造られ、問題は解決する。
…というのが常識と思っていた。
それに、そんなに何度も同じところが故障するなら、いいかげん見限って
別の物買うのが普通の神経だと思うし。

いや、レニングラード光学の者だ！（笑）

アンチや批判、叩きが出ればホンモノです。
感謝感謝。

LOMO LC-A　カメラ自体に批判出ていれば本物だと思うんだけどさ、
ここで言われている大部分が会社批判（ロモジャパン批判）だからなんとも胃炎。

ＣＡＰＡ　１９８５年　１２月号
模造品のニセカメラが続々。日本のカメラメーカーがとっても困っている！

　国際的に認められている日本製カメラの優秀さ。ところがそこに目をつけて、
日本製そっくりのニセモノが出回ってることが分かった。
　ニセモノを作られたのはコシナのＣＸ−２、昭和交易のショーコ３５ＥＦ、
不二交易のハニメックス３５の３機種。コシナ以外は国内より海外での販売に
力を入れている輸出専門メーカー。
　模造品はデザインだけでなく、構造もそっくり。ただ、ＣＸ−２のニセモノは
ＮＯＭＯ（注　キリル文字のＬをアルファベットのＮと読み違いをしている）、
ＳＨＯＫＯ３５ＥＦのニセモノには、ＬＡＶＥＣの文字がはいっている。
ＮＯＭＯはソ連製、ＡＦ−３５は台湾製だ。
　せっかく長い年月をかけて作ってきた日本製品のブランドイメージがこういった
雑な模造品でくずれてしまうのを恐れ、両国に代表機関が抗議していくことに
なった。それにしても技術者が苦心して完成させたデザインや構造を盗用する
なんて許せないね。

以上、大昔のＣＡＰＡに載っていた記事の全文。
このころのＬＯＭＯの表記はキリル文字でぱっと見は、「ＮＯＭＯ」のように
見える。当時はだれも、ＬＯＭＯなんか知らず、完全に悪者扱い。
表記をアルファベットに変えたのは日本や欧米市場を睨んでのことか？
いずれにせよ、この記事を読み返せば、現在のＬＯＭＯブームは、
どう考えてみても正常なブームでないのは明々白々。

悪徳商法と言ってもロモの場合チョット違う。
というのは、購入している人が喜んで手を出し、
尚かつ、喜んで使ってる所だと思う。だから
まわりでどんな批判をしても、悪徳にはならない。
商法の成立というヤツでしょ。購入してる張本人
が満足してるんだから・・・どうにもならないね。
というより売り手も買い手も双方満足・・・
救いようがないね、マッタク。だから勝手にしろ！

> 372

　初めは身分を隠して某掲示板でコソコソ某商店を叩いたり、
熱くなってLOMOフリークな投稿をしたりしているところが
小物っぽくて、情けないよね。

悪徳商法というより、マルチ商法じゃないかな。

LOMO信者って、LOMOの痛さに気づかないまま
すばらしいものだと喧伝してしまうよね。

ロモジャパンも海外のLOMO総本山(http://www.lomo.com)の
宣伝文句をそのまま邦訳しているだけだし。

で、LOMO信者の人は自分のサイトでロモジャパンのサイトの売り文句を
そのままコピペしてホームページにのっけていると。
（全部とは言わないが、ロモの紹介でそのまま引用されているサイトが多い）

マルチ商法！　ウマイッ！　まさにドンピシャなニュアンスですね。

>>374　この記事には笑った。
ニセモノの粗悪品が今やロモグラフィーなどと持ち上げられている。
人間の嗜好というのは分からないものだ。
しかし、これ１５年前の記事だろう。ＬＯＭＯってロングセラー
なんだね。今でも堂々と売ってるところを見ると、日本からの抗議
なんて蛙の面にションベンだったてことがよく分かるね。
こんないわくのある過去を持ったカメラなんて使いたくないよ。
いくらブームだとはいえ。カメラに罪はないとは言いながら
持ってるだけで気分悪いからさあ。

>こんないわくのある過去を持ったカメラなんて使いたくないよ。
じゃ買わなきゃいいじゃん・・・簡単なな事だよ。

ＬＯＭＯサイテー

３７９＞３８０
正にそういうことなんだな。ホントはＬＯＭＯが欲しかったんだよ。
雑誌でも良く取り上げられているし、あの人が使っているなら。
っていうかんじで。
でも、購入前にここの存在を知って良かった。ありがとう。

マルチ商売云々に関しては前から語られているので
僕が考えたやつじゃないです（笑）

ロモユーザーだけが参加できる集会とかもやり方がマルチっぽいし。

なんでこんなにロモジャパン批判に熱くなるのか自分でもわからないんだけど、
なんかカメラが可哀想でねえ。

コシナもそうだけど、LC-Aも変な宣伝文句つけられて可哀想。

＞コシナもそうだけど、LC-Aも変な宣伝文句つけられて可哀想。
ホントホント。カメラ自体に罪はないよ。パクッタ会社と
それをヘンなうんちくたれて販売している世界組織（lomo.com）
が悪い。

本来、安上がりに楽しめるちょっとしたオモチャだった物を
どっかの会社が変なブランドイメージや付加価値を付けて
高く売ってるってのはやっぱ腹立つわなー。

ニセガンプラにプレミア付いてるのに怒るのと
同じよーなもんだな。

こういう馬鹿どもがいるから・・・

>>329
＞フィルム感度は当然調整出来るわけで、
　ちゃんと光学を理解して使えばちゃんと撮れますよ。

フィルム感度の調整を捕まえて「光学」とか言ってる時点で、あなたすでに終了。
というか、わざわざ「ＬＯＭＯユーザー＝ドキュン」
を証明してくれてありがとうという感じだが。

＞接写モード、夜景モードとか付いてるコンピューター
　カメラの方がカメラじゃないでしょ？カメラが写してるだけだもん。

それを一緒にしてる時点で、あなたドキュンだと言ってるの。

あなたの言うコンピュータカメラは「撮影者の意図を出来る限り汲む為」の機能。
つまり、クルマに喩えると「急ブレーキを踏んでもタイヤロックしないＡＢＳ機構」とか
Ｆ１で言うところの「トラクションコントロール」。
「撮影者の意図に答える」ための機能が、「行きすぎ」てそうなったもの。

ＬＯＭＯの場合は違うでしょ。力不足のために、撮影者の意図に答えられない結果。
教祖様は「魔法の箱」とか「トンネル効果」とか言ってごまかしてはいるけど、
要するにカメラの実力不足。まっすぐ走れず、ブレーキ踏んでも止まれない車。

>>333
＞まぁ、ロモ（この場合LCAですが）をきっかけにカメラの楽しさに
　目覚めて、クラシックカメラが流行ったり、マニュアルカメラがブーム
　になったり、空前のカメラブームも起こったんでしょう（ちょいと強引？）
　カメラ業界の底上げにつながったのも事実だし、コシナがフォクトレンダー
　ブランド復活させたり・・・ね。

寝言は寝て言え。

それともあれか、宇宙のブラザーが教えてくれたのか？電波で。

http://www.jpo-miti.go.jp/shoukai/hyi/hyisi.htm

第三十八条　侵害とみなす行為

業として、登録意匠又はこれに類似する意匠に係る物品の製造に
のみ使用する物を製造し、譲渡し、貸し渡し、若しくは輸入し、
又はその譲渡若しくは貸渡しの申出をする行為は、当該意匠権又は
専用実施権を侵害するものとみなす。現行商品で無いからコシナは訴えられないのかも。
いずれにしろグレーゾーンだけど。

写真上手く撮りたきゃ。ＬＯＭＯなんてものに飛びつかずに、もっといい選択肢があると思うなぁ。
ＬＯＭＯを使っている可哀想な人たちには悪いけれど、それしかいえない。

ＬＯＭＯ買うなら、ヤフオクで安いローライ３５を買ったほうが得だね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/19141437

スタートってこれのこと？
知人は丁寧に手入れをして、表面を赤いシボ皮に張り替えて使ってましたけど、
これ、本当に写らないですよ。といいながら自作フードまで作ってましたけど。

＞390
だね。シンガポール製のなら２〜3万で買えるし
下手すりゃロモより安く手に入る。
あれこそ写真撮る楽しさが凝縮された「魔法の箱」だと思うがなあ。

つか、ロモと比べちゃホントに失礼か。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/19384794

ローライ３５はいいカメラだね。俺も好きさ。

思うんだけど
アンチVS擁護派って分けてるのがおかしいよ。

カメラに対して正当な評価を下してるだけだし、
宣伝コピーのうさん臭さに文句を言ってるだけじゃん。

カメラ好きのロモ使いは、それをちゃんと分かって使っているようだし。

ロモだけ特別視するのは、やっぱ変だよ＞ロモファン

>>393
無理です。あまりいじめないでください。

>386
同感。
329はきっと、最近のカメラを使う人はプログラムオートとか
シーンプログラムとかしか使ってないと思っているのであろう。

>>>386
しかし、オマエもドキュンだな（笑）。
理屈が通んねぇよ！

＞クルマに喩えると「急ブレーキを踏んでもタイヤロックしないＡＢＳ機構」とか Ｆ１で言うところの「トラクションコントロール」。「撮影者の意図に答える」ための機能が、「行きすぎ」てそうなったもの。

そうかねぇ？　Ｆ−1の電子デバイスはナゼ廃止になったの？
ドライバーの技量で競えなくて、クルマの性能が全てになっちゃうから
無くなったんじゃ？？　ロモとは関係ないから別にいいんだけど・・。

僕も、フィルム感度云々が光学？ナンダそれと思うけど。

＞カメラ好きのロモ使いは、それをちゃんと分かって使っているようだし。

同感！　ワタシもロモ好きだけど、特別だとは思わないね。
同じ様なカメラ他にも沢山あるしね。

そうわかっていればいいんだけど、わかっていないで
ロモジャパンの正規販売ロモをたたえる人が余りにも多いような。

ロモのイベントも現代美術の展覧会ぽく出来ているんだけど、
カメラ販売のための布教活動でと勘ぐるのは考え過ぎだろうか。

http://www.basscult.com/lomojapan/hotel01.html

粗悪コピー品の「正規販売」！！！（爆藁

＞393
あーこれ本体よか全然貴重よなー。

俺のロモ、ワインダー用の接点付いてるけど
コシナのワインダーは付かないみたいねェ〜。

>>374　ニセモノカメラ

ん〜これ装着した状態かっこいいね
本体と合わせてCOSINA復刻してくれないかな？

LC-Aはいらんけど

＞俺のロモ、ワインダー用の接点付いてるけど
＞コシナのワインダーは付かないみたいねェ〜。
これって、ダミーの接点なの？
車で言えば、空気の通らないエアスクープみたいなもん？

ヤフーの方は動きがないな。

そう、生理のあがったなんとか。

＞４０６

あれはもう沈めたまんまにしたほうが良いでしょう。（藁

議論も堂々巡りの開き直り発言ばかりだしぃ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=966572687

ちくり裏事情のアムウェイ、マルチスレに飛び火

＞４０６＆４０８

ヤフーってお行儀が良いのが取り柄だけど、
ある意味ここより会話の内容が幼稚。

すーぐに子供のケンカみたいになっちゃうし。
なんか性能の悪い人と話ししてると疲れちゃうよ。

取り敢えず、自分で調べずになんでもかんでも
掲示板で質問するんは止めて欲しいっす！

LOMOがアーティスティックだとかなんとか。
結局フォンタナのキャンバスでしょ？
LOMOのテイストみたいなところを最初に発掘した人間にのみ
与えられるプライズでしょ？
でもそのセンスはコンセプチュアルなものでもあるから、
フォロワーがいる余地があるわけでさ（笑）
ブームも仕掛けられるわけでしょう？
もはや誰もLOMOで撮ったんだよってだけで作品だ〜って認められる
なんて思ってないしょう？
偶然の産物でもいいわけでしょう？
そもそもLOMOセンスみたいなのってニヒリズムの産物だし、
芸術なんてここ１００年以上、そういう歴史ぢゃないか。

プロだって何百回もシャッター切ったあげくに一枚だけっての
あるぢゃないか（笑）。

幾多のロモページを見るとあながちそうとも言いがたい…

わかるんだぁ。それってば分かるんです。
でもネットの個人サイトって落書きサイトが多いわけだし、
こじれた自意識がネットで怪気炎という事例は写真に限らないよネ。
ネット小説とかの方が深刻なカンチガイ状況にあるし（笑）。
うう。ここまで書いて思う事があるな。。。

僕、昔から写真と芸術っての考えてきたけど、未だにわからない。
そりゃ素晴らしい写真家の素晴らしい写真は知っているんだけど。。
ま、芸術としての歴史の浅さってのがあるから、しょうがないかぁ。

HIROMIXとかを持ち上げるのはどんな状況であれ、僕は嫌なんだけどネ（笑）
写真ってのは無邪気なところで争うものだなぁという感想です。

HIROMIXってLOMO使ってるの？
そういうのには否定的な人だと思ってたのに。

そうなんですよね。
ネットってある意味自由なとこだから。

昔、このスレで世代闘争かもって書いたのですが、
413さんが言っているような事を言いたかったのですね。


まあ、それは置いておいて、LOMO LC-Aの場合はいろいろと。

あと、LOMOのイベントについてなのですが。

http://www.basscult.com/lomojapan/hotel02.html

ロモのイベントに送った写真ってネガ以外は全て返却不可な様子。

また、

＞全ての作品は当方で選考後、本作品展に使用されます。
＞全ての作品はコラージュ、ミックスされ別のカタチに
＞生まれ変わる可能性があります。また、当方が関連する他の
＞メディア（出版、イベント、インターネットなど）に使用される
＞場合もあります。

これって著作権とかどうなるんでしょうか？
少なくとも、自分だったら出したくないな。

写真を数百枚並べて作品だという新しい形かもしれないですが。

＞414
最近はビッグミニＦじゃないの？

やふーよりマトモな事言う奴が多いな。

感心感心。

>>345
セルビリボルバって今でも売ってる？
Action Sampler 壊れちゃった。
（シャッターを回転させるバネがはずれた。）

＞４１０

ヤフーは何も考えない人（少しは調べろよ。）が多いですからねえ。幼稚な連中が多いから、こんな僕でも威張れます。（藁

幼稚な連中が多いからこそロモにだまされるんだけどね。

＞４１８
元祖セルビリボルバーはあんまり見ないんだけど
コピー品のオモチャカメラはいろんなメーカーから出てて
よく雑貨屋やおもちゃ屋なんかで980円くらいで売ってます。

本来その程度のものなんすよAction Samplerも。
4000円くらいしちゃうんでしたっけ？

＞４２０さん
うん、４０００円くらいしました。
高いけど面白いからいいや、と思って買ったけど
あまりにあっさり壊れたので、やっぱちゃんとしたの買おう、
と思ったんですが、セルビリボルバーあんまり見ないですか。残念。
じゃあ、今度は別のメーカーのオモチャ探すますわ。情報ありがとう＞420
一応、セメンダインかなんかで、自分で修理してみるけど。＜Action Sampler

セルビ扱ってた　岩田エンタープライズ　って
現　テクサ　になったんじゃなかったかな？
（ちゅうことは、セルビはもう入手不可か？
10年ちょい前はいろんなとこでみかけたんですけど）

LOMOのことはananの「ガールズフォト」で知りました。
「何か仕掛けられたモノを感じる〜」と思う反面、
「このカメラかわいー」、「面白そう、こんな写真撮ってみたい」
と思ったのも事実です。
ananという雑誌自体、（エセ）アーティスト志向の強い雑誌なので、
警戒しながら読んでいたのですが。

しかし、このスレ読んでたら、以前にもましてLOMOに興味が湧いてきてしまいました。
「LOMOの悪さは悪くない」というのを、自分の目で確かめてみたい、と言うか。

ここで批判されてるのって、販売元のいやらしさと、それに踊らされて
「これで私もアーティストの仲間入り！」「LOMO使ってる自分ってイケてる！」
って勘違いしてる人達なわけですよね。
確かに、ヤフー掲示板のLOMO派の皆さんは、幸せそうというか、
無邪気な人が多いみたいですね。それはそれで良いんじゃないかと。
あとは、踊らされているのを解った上で、カメラとは、写真とは何か、
を解った上でLOMOを使ってる人達も非難の対象にはならない、という
訳ですよね…。うーん、２chは勉強になりますね。

もしLOMOユーザーになることがあるとしたら、後者を目指したいものです。
…というか、このスレ読んだら、もう無邪気な人には戻れそうにないので（笑）。

とりあえず、最近MF一眼レフをいただいたので、そっちをどうにか使いこなせるように
ならないと…。

LOMO新品2万円は明かに高いですね。

NOMO（キリル文字）ってかいてある中古の方がまだいいかも（笑）

あと他にもいろんなコンパクトカメラがあるので中古屋行っていろいろ聞いてみると
い〜んじゃないでしょうか。

> カメラとは、写真とは何か、を解った上でLOMOを使ってる人達も非難の対象にはならない...
> とりあえず、最近MF一眼レフをいただいたので、そっちをどうにか使いこなせるようにならないと…。

がんばってください。ＬＯＭＯ擁護派の御馬鹿さんたちの書き込みを見た後では一服の清涼剤のように感じます。

持ってる姿を見て、カメラとは、写真とは何かを
解っているかを判断できませんから、
＃ワカッテナイ人が大半ですから・・・

Lomoもってだけで、「踊らされてるアホ＆勘違い」
と見て大筋間違い無い（つまり決定！）ワケです。

Lomo持って「アホ＆勘違い」と思われたい人は、
かなりの悪趣味＆変態です。

キックボードみたいなもんですね・・・・

ほんとに便利だと思って使っている人は恥ずかしい思いしてるんだろうな。

Lomo使って「アホ＆勘違い」に思われるのが嫌なら、
「アホ＆勘違い」な人に売りつければ良いだけです。

＃「アホ＆勘違い」の数には限りがあるでしょうから、
　元を取り返すのは早いもの勝ちですよ。

ちょっとおしゃれ中華料理屋でチャーハンをたのんだ。
あっと言う間にでてきて食べたら他の店より少し安い
わりには、まあまあ、うまいと思った。
ちょくちょく、行くようになって、いまではすっかり常連さん。
他の常連さんともすっかり仲良し。

ある日、そこのチャーハンは『チャーハンの素』で作られていることを
知らされる。そんな店の常連客だなんて、とてもはずかしかったけど
今は、ひらきなおって、こう言っている、

『他の店じゃだせない味だよ。』

それって他の店じゃだせなくても
家では出せる味って事ですよね

具体的にこのページはイタイって所ありますか？
ジオあたりに沢山ありそうだけど。

でも下らない写真を見せられると、
イライラするんだよなぁ。
そういうのに限ってやたら重かったりする。

LOMOページってデザインとか他のページに比べて良く出来ていると思うよ。
おしゃれっぽくしてナビゲーションがわかりずらいホームページも多いんだけどさ。

問題はLOMOの紹介と掲示板の内容が痛かったりするんだよ。
ここにアドレス載せたら可哀想なのでやめておきましょうよ。

他のカメラと併用している人なんかのページは結構面白かったりするんだけどね。

yahoo辺りで検索して、1箇所LOMOページ発見したらそこのリンクから辿ってみそ。

痛かったページとしてはLOMO持っているおねえさんが、
友達からOM1借りてちょこっと写真撮ったらしいんだけど、
LOMOで撮った写真と全く変わらん。

原色系のカラフルな被写体＋ピンぼけとか。
他に持ってるカメラがアクションサンプラーのみ…

似たような被写体が多くて飽きてくると思うので
あんま見て廻るのやめた方がいいと思う（ﾜﾗ

ロモでほんとに良い写真撮る人もいるかと思うんだけど、
ロモのホームページいっぱいあるから埋没してしまうんでないかな。

ファッション板にもスレが立ったみたい

＞405
MADE IN USSRの古いロモは一応ワインダーが付く様に
なってるんだよね。結局ワインダーは作られなかったらしいけど。
亀レスでスマンです。

> 結局ワインダーは作られなかったらしいけど。

というか、よけいなとこまでコピーしちゃったのとちがうん（笑）？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=969833889

それっておもしろすぎる。
そっくりコピーするあまり、いらないところまで
コピーするなんて。
ロシアってばかだなあ。

LC-Aに限らずLOMOは現行品ではないものをコピーして売ってくれてて
ありがたかったね。Lubitelのオリジナルって何だったっけ。

スメ35とかスメ8もコピーなの？

結局、選択肢があるんだよ！イロイロなね！
ってことを言ってあげたいだけなんですよね。
写真が好きで、カメラが好きでという人々は。
そこそこ歳もくってればネ（笑）。
ナガシマヨリエはオモシロイとかどこぞのミーハーに
言われて渋々、松涛なんかいってさ、この世のものと
思えない「ガッカリ」を経験してみたり、偉そうなこという
んだけど、イザ一緒に創作するって段階になって逃げ出したり、
なんとか連れ戻してみたら実は何も知らなかったというクラバカの相手を
させられたり。
HIROMIXを持ち上げたがる名前も地位もそれなりにあるオッサン達の
心中は所詮全共闘世代なのだなぁとつくづく思った「ヤハリダメ感」。
ああ、涙の９０年代（笑）。
写真とか音楽とかってのは割と気軽に出来るカモ？というとこがあんだね。
その点、芝居とか映画とかってのは完成させるには、なんか不条理な
までの情熱と思い込みの持続力が必要になるからね、後、体力（笑）。
その方向が正しいか間違ってるか、センスがあるか、エポックがあるか
ってのは於いても、ま、「シンドイこと」なのだなぁということだけは
分かるかも知れない。
バカなカメラマンがコネだけで撮って、それでメシを食う状況は
多いけど、映画監督がコネだけで撮ってメシは食えない。
演劇屋が演劇だけで食うようになれるのも稀。
でも写真だけは何故か生きて行ってる。バカ率が高い。
それだけに真剣に勉強して、また本当に誠実に向き合ってる
写真家のミナサンの苦労を察するの。

あ、僕、物わかりのイイ人って尊敬できないだけなのか？（笑）
チナミに僕はLC-Aを３年前くらいに購入しました。
今はLubitelを使ってます。
ま、趣味というかお遊び。これで「カメラ趣味です」って言ったら
自己嫌悪だよネ（笑）。ま、伊藤晴雨も知らないで「無惨絵とか
チョー好きなんですぅ！」と人にナメた口きく小娘と変わり無いね。

創作者としてあれ！とは思わないけど、せめて目利きになれ！
ってことだと思う。

なんで突然伊藤晴雨が出てくるのやら。
サブカル系の方ですか？

＞４４０
歳くっているのか若いのかさっぱりわからん文章だね。

>>440
LOMOのキショさをよく表現できている。
これがネタ職人によるものだったらたいしたものだが、きっと違うな。
職人は30行におさめるもの。

＞４４０
伊藤晴雨は責め絵師
無残絵は歌川国芳だろ。

＞４２６さん
＞持ってる姿を見て、カメラとは、写真とは何かを
＞解っているかを判断できませんから、
＞＃ワカッテナイ人が大半ですから・・・

＞Lomoもってだけで、「踊らされてるアホ＆勘違い」
＞と見て大筋間違い無い（つまり決定！）ワケです。

確かに…。いちいち周囲に「私は解って使ってるんです！」
って説明して回るワケにもいかないですもんねー。
やっぱりやめとく方が賢明なんでしょうね。もしくはこっそり使うか？
こそこそしてまで使いたくはないですしね。

＞４２５さん、
ありがとうございます、がんばります。しかし、難しいですね、カメラって。

>>445
キミの場合、Lomoがボロイということを知ってるだけで、
写真がわかってるとは思えんけどね。

まぁ、人の目が気になると云う時点でダメだね。
Lomo使うのはヤメといた方が良いでしょう。

私が良く行くカメラ店にＬＯＭＯの中古が８０００円でありました。
う〜ん。買いかな？
（オフ会で会った友人にメールを送っておいたのに、全然返事なし。いらんのか？）

＞421
セルビリボルバー、ヤフオクに出てるよ。
2500円スタート…高いなあ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20115818

＞447
その値段なら買って使ってみれば？つまんなかったら売ればいいし。
今ならまだ8000円以上で売れるから。

>445
有象無象の小僧と同じと思わせておくのもいいんでは？
アホと同じと思われるのはイヤですか？
私はそう言うの結構好きなんだけど。

>450
445じゃ洒落にならないって。

ううむ。
そりゃ無惨絵は国芳なんだけど（笑）。
それは知っているでしょう？要するに
そこから敷衍している事物を知らない底の浅さを
言いたかったわけです。芳年とかいっておけば
良かったのかしら（笑）。弟子の名前いってもなぁ。。
あ、「絵金も知らない」。これで如何？
ま、これで終わり。LOMOの場所だから（笑）

＞４４２　ええと、９０年代に２０代だったものです（笑）

＞４４６さん
その通りです。まだまだ初心者です。写真が解るようになってから
LOMOは使ってみたいとは思ってるんですが、その頃には、LOMOブーム
も終わってるかもしれませんね。

＞４５０さん
なるほど、そういうのもアリかもしれませんが、小心者だからムリかなぁ…。

LOMOの変わりになるものをブームにしましょうよ。
何かないですかー？

>>454
ＮＯＭＯ

＞454
リコーマイポートズームmini

今売られているデザインプレックスという雑誌の
最初の方に出ているLOMOイベント宣伝記事がいい例かも。
細かい内容は忘れてしまったけど、ロモグラフィー＝アートみたいに
書かれていたな。

なぜにブームなんぞ気にする？
「使ってみたいから使ってみた」
それで済む程度の話じゃないの。
（しかし粗造品で2万は高いなあ。
新品 8＠｀000 中古 5＠｀000がせいぜいだなあ。)

＞４５４
ミノックスＧＴＥ

反町の研究会じゃ、やはりこの話題はタブーなんですかねえ？

別スレに常連のキャラバンサライがきて、あげ荒らししてたよね。
あそこは現在沈滞ムード。濃度が濃そうでいて、実は薄い板だから。

タブーではありません。別ページで触れています。

しかし、462も話が出ると
話は無くなるね・・・。
アンチ VS 擁護派も停滞気味（笑）
堂々巡りだから仕方ないね。
ここ見に来るの今日で最後にしよっと。

＞４６３
この件に関しては擁護派は存在するけどアンチは存在しない。

もうそろそろ擁護派は逝き絶えたかな？（ヒッヒッヒッ）

>>449
ありがとう。買ってみようかな？

＞４６５
大使館に立て篭ってんでしょ。（藁

ロモグラフィはアートだろ。つまりはそういう運動だ。
それとカメラの性能とか商売とかは関係ないんだよ。ついでに
言えばLC-Aを買ってるユーザにも関係ない(藁

「運動」って考えればまあ理解は出来なくはないな。
たしかに性能とか商売とかそういう匂いはしないよな。
そして大半のユーザーにもそういう匂いはない。(ﾜﾗ

アートの大安売りだね。
あっ、だから2万円も取るのか。

立派に商売だよ（笑）

>>468
>ロモグラフィはアートだろ。つまりはそういう運動だ。

素晴らしいギャグセンスですね。感心しました。
成果の上がらない活動にこそ、「運動」という言葉が
ふさわしいですよね。（藁

ラッセンやヒロヤマガタとカワンナイネ

LOMOならば運動で、同じことをT*proofでやれば運動でなくなるという、そいうもの。

つまり幻想

あげてみる

らっせんなんかは　「飽きられてきたかな」と感じると、
表面の処理変えたりと（小手先の）工夫はするけど、
ロモグラフィは、、。

>>478
あたりまえじゃねーか。T*proofにも別の幻想があるらしいがな(藁
>>471
成果はもう上がってるんだよ。グラフィティアートと一緒で
広まりゃいいんだよ。

もっとも、「ロモグラフィーっぽいの」「アートっぽいの」をパクって
自己満している連中が、大多数らしいがな（藁
大衆なんて、そんなもんだ。商業的成果はあるんだろう。

>>476
ボクはバカで〜す。（藁

実はLomoの成果は日の丸写真は怖くなくなる事です。
周辺光量落ちが、画面全体が見渡せない未熟者をサポートします。

Lomoユーザーがアホなのは、思考の周辺考量もレンズ同様に
落ちて、サル同様にすっかり恥知らずになるからです。
自己陶酔しまくりで、己の不勉強も全く気になりません。
＃サルはオナニー大好きですから。
「ロモグラフィーはアートだよ」と囁いてやればオッケーです。（藁

「運動の成果」とは、Lomoユーザーの思考の周辺考量が落ちる事です。
アホ＆バカを区別する為に密命により販売中です。
＃日の丸ニッポンにはアホ＆バカが多くて予想以上に儲かります。

わたし自身は良心的なので、「サル、サルになるなよっ」っと
申しあげておきます。

サルがオナニー大好きって…
サルとオナニーの関係って、もうみんな知らないのか？

サルがオナニー大好きって…
サルとオナニーの関係って、もうみんな知らないのか？

いや、しってて言ってんでしょ？(ﾜﾗ

あげ

このスレなんかしらんけど良く消えるよね

陰謀か？（ﾜﾗ

アクションサンプラーについてはどうですか？

＞実はLomoの成果は日の丸写真は怖くなくなる事です。
日の丸写真しか撮れない。

軍事目的で兵士ひとりひとりに支給されたのは本当らしい。

ってだれももう見てないのかこのスレ。
じゃ、説明はめんどうなのでしない。

今度はLomoを合体させちゃお〜かなぁ〜。（藁

”本当らしい”じゃ話にならんよ。情報としては。

情報源を示せ！

＞４８７
俺も詳細きぼーん。
タナカチョートクも「軍用ってのは嘘っぽい」的な事
書いてた事だし。

詳細希望。

旧ソ連軍で一人一台となると60万台くらい生産されてんじゃなかろうか。
写るんですは湾岸戦争の時に配られたという話があるけど。

ロシア人の友人に聞きました。そんな話は嘘だということです。
なぜなら、一人一台支給する予算があったら、もっとまともな食事を
兵営でだすだろうし（いゃーーー、相当貧しい）、そもそもフィルムが
支給できないだろうということです。
また、そんなことをして内規の乱れた軍の日常が撮影されでもしたら、
とんでもないことになるとのこと。

多分それはソ連崩壊後〜現在の話だと考えられますが。

しかし、COSINA CX-1の生産時期とCAPAの記事から考えて、LOMOが
ソ連軍に一番配られたのがアメリカでレーガンが大統領になっている最中の
冷戦最盛期だと考えてもいろいろと無理ある話に思えます。

フィルムもそうだけど、旧ソ連だといくら軍用とはいえ、
数十万個の電池を安定供給するのは不可能でしょう。

旧ソ連だと戦略ミサイル軍とかそっちの方に金かけるのが妥当だよね。

自衛隊の人はカメラって持ってるの？

>>494
陸自の火力演習で広報らしき自衛官が、写真撮ってました。
やっぱりニコン。F5でした。ジッツォにAF-S600mmを乗せて。

F3を八○式写真撮影装置って呼んだりするのかな。しねーか。スマソ。

ワタシ、コサック兵。ＬＯＭＯハ、ヒトリイチダイアルヨ。
ジャガイモト黒パンシカナクテモ、ＬＯＭＯハ、ヒトリイチダイアルヨ。

　機密重視の軍隊では、カメラは銃より危険な代物。
兵士にわざわざ配る軍なんて聞いたことがない。
もっともLOMOじゃキャパのノルマンディ上陸みたいな
写真の大量生産だろうけど。

それよ。全員に持たせたら必ず敵に奪われるカメラがあるから、
撮影済みのフィルムから情報を盗まれる筈だよね。

>498
どうせ故郷のお母ちゃんに送る記念写真なんだから、
盗まれたっていいんとちゃう。

>>498
まあ、奪われそうになる直前に蓋開けてフィルム全部感光
させちまうって手はあるけど、「ある意味銃より危険な代物」ってのは
わかる気がする。

もし「ロシア軍用カメラ」ってことなら、従軍カメラマン兵士
(撮影係)に一つ一つ支給された、ってのが精一杯では。
そのぐらいの規模＆数＆用途ならまあわからないでもないから。
で、その話におひれがついて「ソビエト軍全兵士に一台ずつ」とか
になったんではないかと推測。

500を越えたのであげ（ちなみにスレッド一覧の数字と違うのは何故？）。

中古でニコンＦ601を買ったんですが、データバックの部分を破損
してしまいました。
部品取りの為にもう一台買うのもどうかと思うので、データバック
だけ入手する方法か、入手できる方法ありませんか？。
ちなみに私は北海道に住んでいて・・・。
よきアドバイスをお願いします。

＞499
　背景に写っている状況とか兵士の所属部隊章とかが重要な
資料になるよ。記念写真なんかは一番分かりやすい。カメラ
の場合、時間経過も分かるしね。
　専門の撮影班が利用するにしてはLOMOはクオリティが低
すぎる。それ用に企画されたというなら分からないでもない
が、実際に使い物にならないのは、日本のユーザーが証明し
ているよ。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　＠｀イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ＠｀‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　＠｀
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>503
ソ連では全裸にブルーバックが標準でした。
おしゃれはネクタイまででした。

>503
ソ連では全裸にブルーバックの背景が標準でした。
おしゃれはネクタイまででした。

>503
ソ連では全裸にブルーバックの背景が標準でした。
おしゃれはネクタイまででした。

踊る阿呆に、見る阿呆。

>509

いやいや、悪文だねえ。
パソコン雑誌の記事を読んでいるような気がした。
スタバライフを二つ開いてみたが、二つ目で吐き気がした。
509は楽しんで読めたのか？

>509

糞じゃん。こいつ。

>510
悪文はわざとだって。わざとがすぎてもう悪文しか書けないかもしれないけど。

>510
スタパ斉藤って有名なパソコン系ライターだけど、知らん？

気持ち悪い

> 「くわっ!!」
> 俺は一瞬で 明日を迎えてしまいそうな
> 脳まで眠いと言い始めたら
> 電話機をいじくって遊んでみた
> 「ボクったらマニアだよーん!!」
> クールなマニア
> わしの部屋
> いきなり目に入った
> スコッと買ってみた
> とか言うのはナシってことで

案外カメラ板の住人ってウブなんだな(藁

スタパ斎藤といえば、アスキー系のパソコン雑誌などを
読まない人には全然ピンとこないだろうね。

実は、ファミ通の「ゲーム帝国」のメインライター
(いわゆる「語り部」役のライター)なんだけど、
そういう風に言えばわかる人は案外いるんじゃない(笑)？

おいらは元々パソコン畑の人間なんで、彼の文章は特徴があって好きだぞ。
というか彼はあーいう破綻系の文章を書くライターっていうポジションだしね。

スタパ斎藤の文章はいいんだけどなあ。
LOMOの記事はちょっとなあ。

うーん、なつかしいね。＜509

ＬＯＭＯ　ＬＣ−Ａに似合うストロボ無いですか？
デザインとか。
出来るだけ安くて現行機種なのがいいです。

>519
ミニカムジャイアント

>519
ヒカル小町とかいうストロボ。

ロモジャパンもそれにロゴマーク貼り付けて
ロモフラッシュとか言って売ってるそうです。

ヒカル小町持ってるけど、いわゆるオートストロボでなくて、
出力がHiとLowの２段切り替えなだけなので、
今どきの人にはかなり使いにくそうだ。
デジカメにスレーブさせて使ってみたけど、うまく使いこなせなかった。

だったら、PanaのPE-20S とかはダメ？

わし、LOMOのことよーわからんけど。

ボディがボディだから、あんまり調光とか気にする必要ないのでは？
モノとしては光ればいいと思うが。
（写るんですのストロボののりで、、）

僕が買ったときは、日本で正規販売されてなくて、
ハンガリーかどっかから、通販で買ったが、
本体6000円で送料2000円くらいだったような・・・
その辺が適正価格ですよ。

>522

>いわゆるオートストロボでなくて、

マニュアルの方が使いやすいじゃん。メインライトをスレーブより強くマニュアル発光させて、
メインのガイドナンバーから絞り値決めればいいだけと違いますか?デジカメの狭いラチチュ
ードだと、そんな野蛮な方法だとうまくいかないですか?

なんか判ってるような判らないような書き込みだな。
君の言ってるデジカメってD1とかそーゆーのか？
だいだいLOMOスレだろ、ここ。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>526
デジカメってのがかなり古いＶＧＡ機でしたので、絞り２段階、ＡＥ切れず、
内蔵ストロボのGN不明、CCDの感度不明。
露出補正でなんとかしようとして、次にヒカル小町にディフューザー付けて…
けっきょくどうにもならず、お蔵入りですわ。

>デジカメってのがかなり古いＶＧＡ機でしたので、絞り２段階、ＡＥ切れず、
>内蔵ストロボのGN不明、CCDの感度不明

そぉいう場合は、ストロボよかビデオライトでやったほうがやりやすいなり。(ホワイトバランスは固定またはプリセット
出来るんでしょ?)メッツのストロボよかきっと安いなり。

LOMOスレでマジレスするとまた怒られるなり。

ニュースの森でLOMO特集やってた。
「このカメラで人生変わった人が多数いる」だと。気持ち悪い。

嘘ではないんだろう。変わり様さえ気にしなければ(ﾜﾗ
その番組見て無いんだが、あれか？
趣味のひとつも無かった冴えないおっさんが、
生まれて初めて楽しみを見つけちゃったとかさ(ﾜﾗ
そういうのだったら「人生変わった」とも言えるんだろうな。
傍目にはアホ臭くても。

兵士に配られてたって、兵役が終わる時の記念品じゃねーの？

ああ、ゴルフコンペの景品みたいな（藁）

おっさんはいなかったけど、
おもしろい形のメガネかけてる人がいっぱいいたよ。

なるほど。
つまり、みんな、元気がなにより、ってことだね(ﾜﾗ

難しいこと考えるな。
馬鹿でも良いじゃないか。
そう、君は所詮馬鹿なんだよ。
馬鹿と分かればこっちのもの。
さあ写真を撮ろう。
ああ素晴らしきかなロモグラフィー。

20世紀ももうすぐ終わりだしな。

さっきテレビニュースの特集でやってたぞ

すまん。がいしゅつだった。

ロモのあと、反社会的な四輪駆動オタクの話もやっていた。
「ニュースの森」、視聴率が低迷しているせいか常識を見失っているようだ。

写真なんて自分が楽しんでいればそれでよし。
ロモ信者もよし、きちんとした技術を持って高い目標を持つもよし。

信者を炊き付ける本山が最低なんでないだろか

たかだか２万円だしな。
フーゾクではずれ女に当たるよりマシ。
こないだすげえデブ女に当たって圧死するかと思ったよ。
ロモ買っときゃよかったよ。まったく。

Lomoは僕がロシアに或もの（実はピチピチしてる女学生ね。ひっひっひ）
を札束で叩きに行った時に中古カメラ屋と思って入った汚い新品カメラ屋に並んでいるのを
偶然見つけて日本に持ち帰り、現ロモ・ジャパンのシャッチョーに持ちかけて、
今日に至ってるワケ。この事は今秋発売する僕の本に打明けバナシとして
掲載する予定。
Lomoを手始めにクラカメの世界へ、目新しい物を見ると手を染めずに要られない
人達と無知な一般庶民を引き込んで２重にボッタクロウって思ってたんだけど、
流石にここの住人には通用しなかった。
僕の本が出版された暁には、Lomoを再発見した人物として注目を集める予定
だったのにねぇ。（もっと皆さんLomoで盛り上がって下さいよ。）
しょうがないから、マニアには見切りをつけて今度はテレビで一般庶民から
巻き上げようかなって考えているんですけどね。
今回のニュースとかは、懇意にしてるロシア娘のテクで仕込みはバッチリです。
ここを見てる庶民の皆さんもLomo普及の為に一役買って下さい。
＃その儲けで僕はロシアへ新人モデルを発掘しに行く予定なんだよねぇ〜。

ＬＯＭＯを使って粋がってる奴。かっこわるい。

このスレを見てしまったにもかかわらず、ロモを買ってしまいました。
オーダーしてから２日で届いたんですけど。（１ヶ月ぐらいかかるとおもってた。）
ロモジャパンの必死さに怖いものを感じました。

LOMOが兵士に支給されたのはソビエト崩壊寸前の頃です。
で、当時軍隊の規律が乱れまくってました（だから崩壊したんですけどね）
それで上官に密告する為の証拠用にLOMOが支給されたのです。
「おめーが昨晩大尉のピロシキ盗む所写真に撮ったぜー」てなかんじで。
実際には全ての兵士に支給される前に、ロシアになったんで
この計画は頓挫してしまいます。

だから全員に支給はされなかったが、支給しようとはしていた、が正しい所でしょう。

嘘つきは泥棒の始まりという言葉を知っていますか？

感想いかがですか？

あと2年か3年すれば中古でいっぱい出まわりそうなので
その頃に買おうかね。

LOMOやっぱり買ってみようかなとは思うんだけど、そのたび友人の
「あんなんただの電気プラカメラですよ」との一言が頭に甦って
思いとどまります。
そーだよなーわざわざ買わんでも…でもちょっと使いこなしてみたい、
というキモチもあるのは事実だし…

＞５４８
良い、ご友人をお持ちじゃないですか。
ＬＯＭＯより虫眼鏡買った方が、数倍役に立ちますよ。

＞544
ロモジャパンを庇う訳でもロモジャパンの回し者でも
ないけど、何日で届くかは、ロモジャパンが必死だとか
必死じゃないとかじゃなく、在庫の関係なんですよ。
私が頼んだ時は8日位かかりました。
在庫が無い時は1ヶ月位かかる時もあると 書いてあったような。

以前も書いたけど、このスレでロモの事とか研究しているうちに
ジャンクカメラとかロシアンカメラ、コンパクトカメラ、
ハーフサイズカメラの泥沼にはまりました。

LOMO、もっと安かったら買うんだけどなあ。
それよりもキエフ35が気になる今日この頃。

＞548
ロモは「使いこなす」よーなカメラじゃないです。
二万三千円も出すんならシンガポールローライや
安いロシアンライカコピー買った方が遊べるよ。

まだつづいてたんだ。
こんなに息の長いスレになるなんて。
ちょっとびっくり。

ローライは２万３千円じゃ完動品は買えません

ライカコピーも信頼性を言ったらLOMOよりひどいです

ふつうのコンパクトカメラ買いましょう

お前のライカコピーはソ連製だから。

信頼性、どっちもどっちのような気が

オリンパス35DCとかRCの中古なんかでもいいような。

＞５５４
シンガポール製でトリオタ−レンズのRollei35LEDや
レンジファインダーのRollei35ＦＸならそのくらいで買えるよ。
557が言ってるオリンパス35RCもいいよねえ。ホシイねえ。

Rollei35ＦＸ→XF35な。

まだつづいてたんだ。
こんなに息の長いスレになるなんて。
ちょっとびっくり。

まだつづいてたんだ。
こんなに息の長いスレになるなんて。
ちょっとびっくり。

みんなほんとはlomo欲しいんだよ。
でも高いんだよ。

3000円くらいならな。
そんなもんだろ。価値は

8千円で買ったけど売ったよ、あんなゴミ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=22117502&typ=log

みなまでいうな。

東京ロモヘッズはロモジャパンの協調がとれてないというか、独自でやってる
ように見えるつうことは、何なんでしょうな。　イベントをやってるようだけど、
そのネタがロモジャパンにはないし。へんなの。なんか過去にモメごとでもあった
んでしょうかね。よそのエバンシーだったか？はロモジャパンのぶら下がり
状態に見えるんだけど。ここを比較するとますます不思議で極めて不透明な組織に思えて
しかたない。ロモジャパンが法人組織として、株式なのか有限なんかもわからないあた
りは訪問販売法上問題ありそーだが。

ロモジャパンの影が薄いように思うが、テレビとかでも東京ロモヘッズネタが中心
に思えるのやが。

青ブックや他でロモカメラ売ってるけど、どこも同じ値段つーのは公正取引上
問題ないのかな。アップルみたいに突っ込まれたりして。

しかしレニングラード光学機器っつうくらいだから、民生用の顕微鏡から軍事
目的製品まで色々つくってんのに、歴史上　ショボカメラをつくった工場。
としてソビエト（ロシア）以外は、語り継がれていくのを考えると、ウイーンだった
か？そこの罪は大きいような気もする。作ったんだからしゃあないか（稟

>>565
未使用って事だけど、もし初期不良で動かなかった場合
この出品者はどーするんだろね？
LC-Aだけにかなり気になるんだけど。

今やってるホテルのイベントはLOMOHEADSがはじめた
んだけど、京都のほうでも同じようなイベントやってるけど
あれはLOMO　JAPANが企画パクったのがネ。カッコワルッ！
だからHPで紹介してないのネッ！

京都のイベント、リラックスで見たよ。
あれパクリなの？
今LOMO JAPANのページを見たけどちゃんと紹介してたよ。
東京ロモヘッズっていうのはよくわかりません。
東京でイベントをやっているの？

ロモジャパンから辛うじてlinkされてるロモエンバシートーキョウ。
自分が知ってる限りではロモジャパンよか前にネット販売をやってたから
こっちの利用者の方が多いと思うんだが。
http://www.basscult.com/lomojapan/
でやってるイベントが TokyoLomoHeadsとなる。

こちらが日本の販売元 http://www.lomojapan.com/

京都のイベントって、25からなのにロモジャパンの方にもまだ地図とか
のってない情けなさ・・明日からじゃないか。やばすぎ
パクリ企画だけに東京のイベントを見に行くんでしょうかね。（藁

>570
どうもありがとう。
ホテルのイベントっておもしろそうだなあ。
京都のイベントはほんとにパクリなの？ちょっと違う感じもするよ。
地図はリラックスに載ってる。
ホテルイベントって、lomoympic2000というのとは違うみたいね。
なんかわかってきたようなわかってこないような。

ＬＣ−Ａユーザーだが、所詮サブカメラ。位置づけとしては。
コマ落ちする嫌いがあるから、まあ、ロモでも撮っとくか、くらいの感じ。
でも、仕上がりに予想が付かないので、そういう意味では面白いな。

暗いところでかなり長時間シャッターが開くのが利点。
最近のコンパクトカメラは光量不足だとシャッター切れなかったり、無条件で
フラッシュ焚いたりするけど、そういう事がない。
これはそこいらのコンパクトカメラにはない利点だと思うね。
使い勝手で言うと、オリンパスＸＡシリーズに近いな。
幸い、俺の持ってる奴は周辺光量落ちも目立たないし、青系の発色なんか独特
で結構良い感じ。

ただ、所詮ロシア製だから壊れるんだよね。
ロモのＭＬなんかでイタイのは、壊れちゃったんです〜、ナントカならない
でしょうか〜っていう泣きのメールがやたら多い事(苦笑)
それに、ご親切にレクチャーしてやるプロもどきの偉そうな奴の勝手な意見
も噴飯もの。面白いけどねー。

そろそろブームも去ったし、ＬＣ−Ａを楽しめる人だけが細々と続けていく
くらいの感じになれば少しはマトモになるかな？

まあ、わけもわからん素人を煽って衝動買いさせるような愚行だけには協力
したくないね。

それとね、ＣＸ−１のデッドコピーではないよ。
レンズ周りが違うし、レンズカバーの仕組みも違うからね。
強いていうならやっぱりパチモンだね(笑)

LomoJapan、東京でも今イベントやっていますが、
人集まらない、企画倒れ続出、で、大変ダサイことになっている模様。
今晩、東京最後のイベントをやるそうなのですが、はたして何人集まるか。

ジャパンの企画は企画倒れ続出なのはいつものことです。
昨日の天ぷらツアーもやっぱりというか案の定潰れたという話です。

５６９＞
パクリはほんとです。
LomoJapanの人間はアイデアを出す能力がないのです。
金儲けの才能はたけていますが。

今梅宮アンナがＬＯＭＯ買って原宿で写真とってる番組が・・・・・・・。

うーん・・・・・・・・。

>575さん

ちょうちん記事ならぬ、ちょうちん番組ですね。こりゃ。みててうざい。

>574
LomoJapanにアイデア出す能力がないんじゃなくて、
イベントは東京ロモヘッズの担当だからってことじゃないの？
売るのはLomoJapan。イベントは東京ロモヘッズ。
違う？

>575さん

ちょうちん記事ならぬ、ちょうちん番組ですね。こりゃ。みててうざい。

>577さん

たぶん違うと思います。
LomoJapanはあくまでロモジャパンであり、東京ロモヘッズ（と申すよか）
ロモエンバシートーキョウは別の会社が運営していると思います。
なので今やってるエンバシー東京のイベントはホテルのやつで、ロモジャパンが
やってるイベントってぇのがヘボヘボなんでしょうね。
なんか組織がややこしいけど、エンバシートウキョウは代理店みたい
なもんじゃないかな？簡潔にかんがえると。でもロモジャパンよか
どうみたってこっちの方が実力ありそうなんですがねえ

>579（＝574？）
じゃあLomoJapanのページにこれまでのイベントの事がまったく出てなくて、
東京ロモヘッズ（Lomoエンバシートーキョー？）のページにいろいろ出ているのは、
主催がLomoJapanじゃなくて、東京ロモヘッズだったってことなの？
これまでにLomoJapanでやっていたイベントってどこで見ればいいの？
別の会社なのはわかったけど、
ぼくはABCで買ったんだけど、東京ロモヘッズのページからも買えるし、
やっぱりよくわかりません。
だいたいここで言われている悪徳商法？って、どっちの話なの？
どっちもって可能性もあるけどね。

ロモはJapanもエンバシー（tokyolomoheads）でも売ってます。
ほとんどのロモをLomoJapanがABCやエンバシーに卸しています。
ということはどこが儲かってるということがこれでわかりますよね？
もちろんエンバシーとJapanはまったくの別会社ということも。
なので　LomoJapanのHPにイベントのことがまったく書いてないのも
イベントの運営をしていたのが（ABCやラフォーレ、横浜のイベント等）
エンバシーがやってきたイベントだから書いてあるわけがありません。

577＞
イベントも販売もJapanもエンバシーもまったく違う方法でやっているのが
これでわかると思うのですがどうでしょう。

そんなにややこしく組織が絡み合うほど
ＬＯＭＯって儲かるの？
オレにも1枚かませてくれないかな？

LomoJapanって某家具屋のE&○がやってるんでしょ？
あそこがヤルことってなんでもパクリじゃん。
ロモだって誰かが見つけてきたものを横取りしただけでしょ？
しかもイベントもtokyolomoheadsのパクリばっかだしね。
あそこのシャチョーを「クリエーター」とか言うバカもいるし。（失笑）
ダッサーー。

ぼったくり相手からクリエーターだとか尊敬されるなんて最高じゃん。

アンナの番組で写真見たが、良く写ってるじゃん(笑)

･�ﾁ筵ｸ･罕ﾑ･ﾎ･ﾚ｡ｼ･ｸ､ｫ､ﾆ｡｢ﾇ网ｪ､ｦ､ｫ､ﾊ｡ｼ､ﾈﾌﾂ､ﾃ､ｿ､ｬ｡｢
ﾃﾍﾃﾊ､ｬ､｢､ﾞ､熙ﾋ､篁筅ｹ､ｮ､ｿ､ｿ､盞ﾑｲｼ｡｣
､ﾀ､ﾃ､ﾆ｡｢ｸﾎｾ网ｷ､ﾆ､筅ﾉ､ｳ､ﾋ､篏�､ﾃ､ﾆ､､､ｱ､ﾊ､､､ｷ｡ﾊﾇｯ､ﾋ｣ｲｲ�ﾁｷ･｢､ﾋﾁ?､?､鬢ｷ､､､ｱ､ﾉ｡ﾋ｡｢
･ﾇ･ｸ･ｿ･?･ｫ･皈鬢ﾈ､､､ﾏ､ｸ､皃ﾆ､ｫ､鬘｢ｸｽﾁ?ﾂ螟茹ﾗ･?･ﾈﾈｬ､ｫ､ｫ､鬢ﾊ､ｯ､ﾆｽｫ､ﾃ､ﾆ､､､?｡｣
､ｳ､ﾎ･ｹ･?､ｫ､ﾆ｡｢ﾇ网?､ﾊ､ｯ､ﾆﾀｵｲﾀ､ﾃ､ｿ､ﾈｳﾎｿｮ､ﾇ､ｭ､ｿ｡｣

･�ﾁ筅ﾋ｣ｲﾋ?ｽﾐ､ｹ､ﾀ､ﾃ､ｿ､鬘｢ｿｷ､ｷ､､･ﾇ･ｸ･ｫ･皃ｬﾍﾟ､ｷ､､｡｣
･ｭ･罕ﾎ･XY､ﾃ､ﾆ､ﾉ､ｦ､ﾇ､ｹ､ｫ､ﾍ｡ｩ
ｻｶﾊ筵ｹ･ﾊ･ﾃ･ﾗﾍﾑ､ﾋ｡｢ｷﾈﾂﾓ､ﾋﾊﾘﾍﾊ､筅ﾎ､ｬﾍﾟ､ｷ､､､ﾎ､ﾇ､ｹ､ｬ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡｣

ﾏﾃ､ｬ､ｽ､?､ﾆ･ｴ･皈｣､ﾇ､筍｢･�ﾁ簓网?､ﾊ､ｯ､ﾆﾎﾉ､ｫ､ﾃ､ｿ｡ｼ｡ｪ
､｢､熙ｬ､ﾈ､ｦ｡ｪ

文字化けしてたので勝手に翻訳

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ロモジャパンのページを見て、買おうかなーと迷ったが、
値段があまりにも高すぎたため却下。
だって、故障してもどこにも持っていけないし（年に２回ロシアに送れるらしいけど）、
デジタルカメラを使いはじめてから、現像代やプリント費がかからなくて助かっている。
このスレを見て、買わなくて正解だったと確信できた。

ロモに２万出すんだったら、新しいデジカメが欲しい。
キャノンIXYってどうですかね？
散歩スナップ用に、携帯に便利なものが欲しいのですが・・・。

話がそれてゴメン。でも、ロモ買わなくて良かったー！
ありがとう！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ロモ、安ければいいのにねえ。
普通のデジカメだったらちとでかいけどプリンカムなんて面白いんじゃない？
最近安いしその場で印刷可能。

>587
デジカメとアナログのカメラは比べらんないでしょ？
言い返せばIXYデジタルに５，６万出す価値は自分には見出せないな。
２，３年たったらデジカメなんて悲しいくらい価値は下がるしね。
（あ、LOMOは持ってないけどね。）

>577さん
>だいたいここで言われている悪徳商法？って、どっちの話なの？
根源を正すと、一番儲けているのはウィーンの本部だと思います。
日本のマージンはどれくらいか知りません。
ロモのフランス（正しくいえばフランで買える国）とかで買うと１３千円くらい
で買えます。悪徳と見るか、適応範囲とみるか。ウィーンから日本に
出される価格はもっと安いでしょうが、技術あれば簡単に治せるくらいの
カメラなので、故障対応リスクを考えてもやっぱ高いか。

代理店の粗利は２−３０％だと思います。一般的な数字とすれば。
ロモエンバシー東京なんか、あれだけで食ってけるんだから、
考えたら「売れてる」ちゅーことですか。アクションサンプラー
の方が利幅良かったりして。

>583さん
>LomoJapanって某家具屋のE&○がやってるんでしょ？
これ自分もきいたことあります。
ここのサイトみたらあの”おなじみの顔マーク”があった。ロモ蔵
とかいうの。

そだね〜
586さんの欲しそうなカメラだとプリンカムなんか面白いと思ったんだけどね。
（実は僕もほしかったりして）
散歩スナップ用のカメラだったら銀塩35MMのカメラだったら中古屋で2万円以下の
コンパクトカメラ探した方が良さそうだ。

オリンパスペンとかいいんじゃないの？
ちょっぴり値段高そうなのと玉が無いけどキヤノンのダイヤル35とか。

新品だとT-proofとかTialaとか。
それかリコーのRX60とか（笑）

メカ部分はわかる人がさわればそれなりに直りそうですが、電気的な部分はなかなか難しいみたいですよ。私にはどっちも難しいですが
。
某家具屋の○&Yは、修理などは全然やってません（たぶんね）。ロシアに送ってはいないでしょう。

アンナのテレビ番組でロモジャパンの女が、ロモはロシアのスパイ用
カメラだと言っていた。（わら

>591
新品と交換です。

スパイ用なのにでっかいーと突っ込まれてたね(笑) >>592

すべてがテキトーな“お遊び”なんでしょう、ＬＯＭＯって。

>595
大正解。
安けりゃいいのにね。

真剣なお遊びって感じですが。
そうじゃないとつまんないでしょ？

>>594
あのつっこみはよかったね。あんなこというロモジャパンって、怪しすぎる。

以前テレビでやっていたロモの特集で、すれ違いざまの人（他人）に向けて
腰のあたりでシャッター押してた女がいたけど、そういうのって許されるの？
知らない人にいきなりそんなことされたら誰でもびっくりするよ。
遊びはいいけど、人に迷惑かけるな。

ロモだとなにしても許されると思っているみたいだな。

＞599
よく見てますね、そんなTV。

許されるとか許されないとかじゃなくって
ＬＯＭＯならかわいいから好感もたれるし
オタクっぽくないじゃん。
トウサツとかとは無縁のカメラなの！

＞602
普通の人からすれば、そーゆー、｢ＬＯＭＯは特別｣って
思い込んじゃってるのがタクっぽくて宗教っぽくてイタイのです。

＞トウサツとかとは無縁のカメラなの！
え？スパイ用なんでしょ？（藁

>602さん
この考えは間違っていると思います。

>ＬＯＭＯならかわいいから好感もたれるし
>オタクっぽくないじゃん。
これだと、かわいいから許される、オタクっぽくないのであればなんで
もＯＫになりますよ。田代まさしも無罪になってしまうような発言ですよ。
たとえば「ミニにたこができたというネタを作りたいから写真撮りました。」で実際は
済まされていないでしょ？

そんな世の中はもっとゴメンですが、誤解を生むような撮影方法はやめた
方が良いとも思います。あんまり肖像権うんぬんは深く突っ込む気は無いで
すが「ｌｏｍｏだし誰でも好感をもつ」というものではありません。

自己表現として写真を撮るのはヨシと思いますが、撮った人のことを考える
のであれば、誰もが「好感をもつ」とは限りません。
相手の立場になって写真も撮りましょう。トウサツとは無縁ではないという
考えも一方的すぎると思いませんか？　写るもんなんですから。写りはどうであれ。

業種は違いますが、ロシア人と仕事してますがソビエトでＬＣ−Ａは軍事目的
に使ったなんてたことがありません。むしろ笑ってました。まあ、ロシア人って
のは人によって言うことが適当だったりするけど、水銀電池なりボタン電池を入れる
ようなスパイカメラは使えないと思うんですが

>>602
LOMOで盗撮をしている岡田斗司夫を見かけたとしても、
「可愛い〜！オタクっぽくないじゃ〜ん」
と言えるのか！　君は！

>>602
　頭大丈夫？
　カメラの種類で行動の善し悪しが決まるわけねぇじゃん。

あなたたちセンスないからＬＯＭＯの良さがわからないんだよ。
私はその人がＬＯＭＯで撮っていたら
ロモグラフィーやっている人だとわかるから
アートを撮ってるんでキショいトウサツとは違うってわかるよ。

>>607
だから、それが岡田斗司夫でもか？

ホンモノらしい。（藁
ロモグラファーとかいってますぜ旦那。（藁

＞アートを撮ってるんでキショいトウサツとは違うってわかるよ。
　どう判るの？
　それと、貴方がアートとってようとなにとってようと、相手の同意を得ずに不本意な写真撮るのは盗撮じゃないかい。
　下着などを猥褻目的で盗撮してもＬＯＭＯならＯＫなのかい？
　ちょっと正常とは思えませんね。脳内にウジ虫でも湧いてるんじゃないですか？（藁

全員発言内容がラリってきたな、このスレ。

>>だから、それが岡田斗司夫でもか？

その人知らないけど、オタクの代表者？
オタクがＬＯＭＯ持ってもファッションでニセモノだって分かるよ。
ＬＯＭＯ使っている人はみんなセンスあるからね。


>>610
>下着などを猥褻目的で盗撮してもＬＯＭＯならＯＫなのかい？

だから、ロモグラファーにそんな人はいないんだってば。

＞だから、ロモグラファーにそんな人はいないんだってば。
　その根拠は？
　それなしでいっても、説得力ないって判らないのか。イタイぞキミ。

>＞だから、ロモグラファーにそんな人はいないんだってば。
>　その根拠は？

センスがない人には分からないのね、かわいそうな人たち。

>>下着などを猥褻目的で盗撮してもＬＯＭＯならＯＫなのかい？
>だから、ロモグラファーにそんな人はいないんだってば。

いますよ、そういうひと。
でも逆にエロが少なくて困ってるくらいなかんじかなぁ。

危ない奴等だな。ロモにすっかり冒されている。

ファッションと同じなので、そのうち飽きられて廃れます＜LOMO
だからアンチの人も温かく見守ってやりましょう。

>>612
たのむ、ネタだと言ってくれ。

オタクはこれだから話にならない。

別に俺はロモのアンチではないけど、ロモグラファーには悪い人はいない
という考え方に反対だ。

そう、ロモにすっかり冒されている！

発売禁止＞ロモ

>オタクがＬＯＭＯ持ってもファッションでニセモノだって分かるよ。
>ＬＯＭＯ使っている人はみんなセンスあるからね。

これ笑えた。すごく矛盾してるじゃん。
矛盾しない解釈は、「LOMO持ってる人はオタクぶっててもファッションでオタクではないとわかる」か、
「オタクがLOMO使ってたらそのLOMOは偽物（CX-1?）だ」のふたつが考えられるが。

ＬＯＭＯオタクありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

頭の悪い信者を装った、
手の込んだ営業妨害だと思うのだがどうか（笑）

というか、今気づいたんだけどさ。
>>612みたいなのがいう「ロモグラファー」って、きっと
「称号」みたいなもんなんじゃないのか？

たとえば「こっち側」の人間って、単に＠「LOMOを使ってるカメラマン」
の意味で「ロモグラファー」って言ってると思うんだけど、
「あっち側」の人間のいう「ロモグラファー」って別概念なのでは。

つまりセンスあふれる写真(とやら)を撮れ、ファッションにも
センス(とやら)があり、LOMOを熱く語れ・・・てなのを
兼ね備えた人間の称号(笑)を「ロモグラファー」とか言ってる
んじゃないのかな、という気がしてきた。

簡単に言うと、LOMO教の「ステージ」みたいなもんですかね。
オウムでいう正悟師やら正大師やらってのと同じようなもの。

ただ、その「センスあふれる」とかがただの思い込みによる幻
(良く言えば「あばたもえくぼ」)だったりとか、LOMOを熱く
語れるってのは出鱈目や信仰でしかない電波トークだったりとか、
その正体や行動がめちゃめちゃ痛い＆迷惑っていう感じ。

・・・こうしてみると、まさに「宗教」だな。LOMO。

2chの場合はネタかもしれんが、yahoo掲示板やlomo関連ページは
どう見ても本気な人が多いからねえ。

ほんと、お願いだからネタだと言って欲しい（涙）

＞626

ステージが上がると総本山のホームページに取り上げてくれるんだよ（ﾜﾗ
うれしいったらありゃしない。

>> 612

おもしろいです。
あなたの病気がいかに深刻か、当人にはわからないでしょうが。
あー、ネタだったらすみませぬ。

っーか、あんな糞カメラ握りしめてアート語るの（笑）？
猿並の頭をどうにかしてからこのスレッドに参加してくださいね。にゃんにゃん。

撮影した写真はすべて「作品」ですか？（笑）＞ロモグラファー

>>612
伝えたい事はわかるんだけど、
普通は名前すら知らない、lomoの外観までは知らない、とかね。

>>602
>>612
ほんとビックリしたなあ、もう。ネタだと自分の信じたいですよ。

>ＬＯＭＯ使っている人はみんなセンスあるからね。
私使ってるけどセンスないです。
断言できるってすごいことですよ。こういう事で。

いや、びっくり。

>>６１２
ロモ使ってる人、結構ダサイの多いよ。
見たことあるもん。

なんでも裾野の方はそんなもんじゃないの？
それとも、自分は頂上付近なの？

>>６１２
ロモ使ってる人、結構ダサイの多いよ。
見たことあるもん。

なんでも裾野の方はそんなもんじゃないの？
それとも、自分は頂上付近なの？

>>612
センスいい＝オシャレな物事に憧れてるだけの人
なんじゃないの？

ロモがおしゃれなカメラだと思ってるうちはだめだ。

オシャレって今ならどういう感じなのかな？
rerax（笑）読んでるやつとか？

まちがった
relaxだね　失礼

皆さんの言うＬＯＭＯ使っている人ってオタクでしょ？
そういうのはＬＯＭＯが流行っているの見て
自分もカッコ良くなれると勘違いしたニセモノで
ロモグラファーとはちがうよ。
ロモグラファーはみんなセンスあるよ。

え。ｒｅｌａｘはダサイよ。

>>638
結論。
LOMO購入時に審査を設け、センスのない人はオタク呼ばわりしてLOMOを渡さないこと。
そうすれば被害者も減って世のため人のため。

これって、マジレスになるのかなぁ…

>>637
某出版社系の通信美術スクールみたいに
どっちのイラストがバランスいいですか？
みたいなテストするの？

こんなことを話題にするって時点で病んでるよ。

>>599
>以前テレビでやっていたロモの特集で、すれ違いざまの人（他人）に向けて
>腰のあたりでシャッター押してた女・・・
常識外れた奴のセンスってナニ？。
この前、頭頂部以外はツルッツルッに剃って、頭頂部に残った
毛髪をウンコ型にセットした「女」を街見かけたが、本人は
センスがあると思ってるんだろ〜なぁ・・・。

>>638
どんなに遅くてもロモグラファーと呼ばれた時点でセンスが
「クルッテいる」事に気付くべきです。

>>638
ここまでくると、もう話題の論点というか、話を狂わせるために
ネタとして振ってるとしか思いようが無い（笑）
ロモユーザーにニセモノもホンモノもあるかっちゅうの。

とにかく「ｌｏｍｏは特別」なんて考えを払拭すれば？

私はLC-Aを肯定も否定も無いけど、なんでＬＣ−Ａだけがセンス
良いって思うわけ？そこが理解できない。

売れてない本だろ。

>>645
ひょっとしてマガジンハウスから出てた奴ですか？ とっくに廃刊だと
思ってたけど。

ロモグラファーって、カメヲタよりも始末悪いですね。

ロモグラファーってＬＯＭＯ持ち毒電波受信者集団の別称でしょ。（藁

じゃ、ロモグラファーは氏んだほうがいいか？＞６４７

滅んでくれても別に支障はない。

写真撮影者全体の評判が落ちるからロモグラファーは滅んでほしいよね。

> ロモグラファーとはちがうよ。
> ロモグラファーはみんなセンスあるよ。

センスがあるからロモグラファーなの？ロモグラファーだからセンスがあるの？
世間でセンスがあると認められている人のほとんどが、
ＬＯＭＯなんて興味の対象外だったりするわけで、
できればこの場でセンスのあるロモグラファーをたくさん紹介していただきたいです。
よろしくおねがいします。にゃんにゃん。

センスってなあに？

>>652
落語界では「風」と呼ぶようでげすな。

ロモグラファーは新打法がいいぞ！！

意味がワカラン＞６５４

カメラ自体に価値を見い出すっていうのが間違ってると思う。
それが宗教っていわれる原因ですよ。
ロモ持ってるけど、最近じゃ恥ずかしいのでコッソリ使ってる。
こんな勘違い野郎がいるせいだ。>>638
写りは気に入ってるのに。
ロゴ消そうかな。

ロモって全部あの「ロモ蔵」ちゅうのが入ってんの？
まさかあれがオシャレって訳じゃないよね。

>655
声に出して読んでみ。

なんかあちこちのスレに出没してるけど、初心者なんかい。
あんまりどーでもいいツッコミは慎んで欲しいぞ。

>654=657?

すまん。俺も一瞬悩んじまった(ﾜﾗ

「新打法」って初めて見た訳じゃないのに。
はぁ。逝ってくるわ。

>658
うんにゃ。654とは別人。

こうしてどうでもいい会話が続いてしまう。
俺も逝っとくわ。

なんだかんだいって話続いているね。

lomo、増殖しているのは事実なんだよなあ。
最近、lomoを使い始めた人の話をいろいろな所でよく聞くよ。

未だにしぶとくyahoo掲示板のlomoスレッドあがってる。

でも写真とるの上手い人は、どんなカメラで撮ってもうまいし、下手な人は下手
でしょ。自分のホームページで写真公開してる人って多いけど、lomo使っても
下手な人、けっこういるよ。自己満足っぽい。もちろん、すごい上手い人も
いるけどね。

手軽に「写真機」使いたいって思って、去年LOMO買ってちまちま遊んでたんだけど、
くわしい人から見るとイタイのかそうだったのか(涙)
というか、確かにイタタな人がいっぱいいたのでちょっとすさみ。

あんなに駆動音がするカメラ初めて使ったから、新鮮で純粋に面白かったんだけどなー。
写るんですとかしか使ったことなかったからなー。
そろそろ、比較的簡単に扱える、きっちり撮れるカメラ探そう……。

ロモグラファーもそれに毒づいてるカメヲタも似たようなもんだね〜(ﾜﾗ

ロモを糾弾するのは勝手だけどさ、なんでそんなに敵視するのかよく分からん。
オリンパスペンなら良いのか？そうでも無かろう。

>>607
>>612

ロモグラファーの名を騙ったカメヲタの書込みと見たがどうよ？
それか、本当に逝っちゃってるんならロモ持ってる人の迷惑になるから氏んでくれ！

>>664
なんでオリンパスペン？（笑）
カメヲタじゃない人は、知ったかで機種名出さない方がよろしくてよ。

>>664
敵視してるんじゃないっす。あきれてるだけっす。
そしたら、なんでバカにするんだって言うから、
懇切丁寧にどこが間違ってるか教えてやってるだけっす。
ペンには勘違いユーザーがいないだけっす。

オリンパスペンならいいんじゃないですか？
違法コピーではないし、
あやしげな売り方はしていないから。

＞オリンパスペンなら良いのか？そうでも無かろう。
良いでーす。（藁

オリンパスペンの方がまだましだろ。ハーフ版とはいえレンズも良い
し、大体本上まなみの愛機だぞ。

ほーら、わけのわからん盛り上がりになった（笑）

信者といえど、ニコンやキャノン、ツァイスとも結局は
いろいろな理由がその人それぞれにあって、その上にたって
例えば「だからツァイスはすばらしい」ということになるんだよね。
ニコンやキャノンでも同様。

翻ってLOMO教の場合は、まず最初に「LOMOはすばらしい」
という「信仰」がベースになっている。
「○○だから、LOMOは良い」じゃなく、「LOMOだから、○○は良い」。
つくりがちゃちい、レンズ性能が悪い、そういうところを、「LOMOである」
ことを理由に「今のカメラにはない純朴さ」とか、「トンネル効果」なんて
言い方をして絶対肯定するわけだね。

その「良い」基準が「LOMOだから」にあるわけだから、例えば
CX-1やCX-2では駄目なんだね。だってそれは「LOMOじゃない」から。

「LOMOグラファーはセンスがある人が多い」とかいう戯言も、
「LOMOはすばらしい」「LOMOってかっこいい」というのがベースにあるから
「それゆえに、そういうすばらしいカメラを使ってる人はセンスがあるといえる」
という思考回路で肯定しているようにしか俺には見えない。

またｙａｈｏｏ！のｌｏｍｏトピ　荒れはじめたな。

>>663
そういう、人の意見を鵜呑みにしてしまう感性が「ロモグラファー」
なんじゃない？
自分が気に入って使ってたんだったらそれでいいと思う。
楽しんで使ってたことも否定すんなよ。

>>672
yahooのほう見たけど、 煽ってんのはここの607と同一人物か？

>>673
う。ちょっとメウロコでした。ありがとう。
このスレ全読みして気が滅入ってたのであんなこと書いちゃいましたが、
確かにめちゃめちゃ楽しんでいるので、これからもマターリと楽しみます。
そういう意味でも、他のカメラも知って、LOMOも使ってみようと思います。
あと、基本くらいは勉強しようっと。

LOMOって、私みたいな薄い初心者が手を出しやすいカメラなんじゃないかなあ。
上手い写真じゃなくても（手ブレでも？）許されるというか。
もちろんそれだけじゃいかんのだとは思いますが、カメラの関係って
難しい用語とかたくさん出てくるでしょう。
あの辺がわからなくても使えそう、って思うんですよね。
でも、よく考えたら、それは他のカメラも同じだよな〜。
やっぱ売り方がうまいのか。うう。乗せられてる……

マジ勉強になりました。

なんかちょっと話題とズレてるsage

＞６７４
無駄使いだからやめとけ。
単に写真を無思考に撮るだけなら安いカメラなんていっぱいあるし、
そのカメラは色塗るとかシール貼るとかしたほうが面白いんじゃないか

ＬＯＭＯは駄目でペンはいいのか？？？分からんなあ。

>>665
俺はカメヲタじゃないけどね。
今、ＬＯＭＯの次くらいにハーフとポラが流行ってんだよ。
ペンじゃ駄目ならＸＡシリーズでもいいぞ。
ポラのＳＸ−７０でもいいぞ。
流行くらい察知したら、ヒッキー君。(ﾜﾗ

>>666
>ペンには勘違いユーザーがいないだけっす。

ＬＯＭＯユーザーが使ってても？(ﾜﾗ

>>667
>違法コピーではないし、
>あやしげな売り方はしていないから。

ＯＫ、それなら納得できる。

でも、ＬＯＭＯ嫌いって、別にＬＯＭＯがロシア製のコピーカメラだから
嫌いなわけじゃないだろう？
ＬＯＭＯ（ＬＣ−Ａね）が嫌いなんじゃなくて、それを使ってるユーザー
と、そのムーブメントが嫌いなだけなんだな。

昔のパンクロックを毛嫌いしたプログレマニヤさんのようなものか！
やっと納得出来たよ(ﾜﾗ

＞ＬＯＭＯ（ＬＣ−Ａね）が嫌いなんじゃなくて、
＞それを使ってるユーザー と、
＞そのムーブメントが嫌いなだけなんだな。

そこんとこが>>667の言う
＞あやしげな売り方
に含まれるんだろうね。

つまりだ、物がどうであれ、頭の良い奴が儲けてるってことだよ。

>>678
ほんとだね。人を躍らせて稼ぐのって最高だと思うなぁ。

今気がついた……
663=675です。
わかりにくくてすみません。

しかし、ムーヴメントってのは、胡散臭い言葉だな。

ハーフが流行ったのはもうちょっと前だよ。
緒川たまきがペンＦで写真集出したのは二年ばかし前じゃないか？
ＸＡは去年彼女に買ってあげたけど。
君らの間で流行り出したんならもう恥ずかしくて使えないな。

流行を察知ねえ。
乗り遅れてちゃしょうがないんじゃない？

俺はヒッキーじゃないけど、カメヲタです（笑）

＞今、ＬＯＭＯの次くらいにハーフとポラが流行ってんだよ。

ＬＯＭＯ流行のピークも今年前半くらいの話では。
どこの地方都市にお住まいですか？

オレは何にしてもマイペースで楽しんでるんだが、
ブームの浮き沈みってやつ、時々外野が煩いようだな。
XAだあ？そんなものずーっと使ってら。
大分ボロくなっちまったがな。流行ったなんて知らねえや。

XAといえば、七宝焼付のストラップを思い出すな(ﾜﾗ
でよ、カメラを下心の小道具くらいに考えてる連中には、
LOMOで十分だろ(ﾜﾗﾜﾗ

>>685
そういうことでしょ。

ＸＡはいいカメラだが、中古価格高すぎ。
流行ったからかね？（笑）
ヘタすると当時の店頭価格より高い。バッカみたい。

＞６８２
緒川たまきはペンで写真集など出していません。あれはライカフレックスだ。

結局ロモの問題点って三つに限られると思うな。
１・コシナＣＸ−１のコピー
２・品質が悪い。
３・高価格

>>688
１・コシナが悪いのか？
２・そこが売りなんだろ。
３・これは衆愚から知恵者への報酬だ(ﾜﾗ

問題があるのはロモより「ロモグラファー（笑）」じゃないのか。

こうして堂々めぐりではや670。すげえなロモ。

どぉ、アタシにモンクある？

ラリってる奴に、モンク言っても無駄。

みんな、コシナのコピーってのが気にくわないみたいだけど
そんな大それた問題かなー？
「○○のコピー」ってこと自体よくあることだと思うけど・・・

＞６９３
皆コシナが好きでロシアが嫌いなんだよ。

いや、みんな多分ロシア物は好きなんだけど、
LC-Aが高いのに腹立てているんじゃないかなあ。

コシナのコピー自体が問題と言うよりもあの宣伝が嫌いなんじゃないかな。
いっそのこと、シーガルのカメラなんかもあの宣伝で売ってほしい（ﾜﾗ

とにかく高すぎ

>>688

４．真性厨房のロモグラファーを調子づかせるのが怖い

いやはやまったく堂々巡り。
700足らずでおなじ論理のループが50回くらいあったような気がする。
そうこうしてるうちにLOMOなんてそろそろ流行から落っこちたんじゃないの？
今はなにが流行ってるのかな？
ちなみにマイブームはAPS一眼とジャバラスプリングカメラ（両極端だ…）。

CANONのEOS ixe、あれだけ欲しい。
EFマウントのレンズ使えるし。

IXEはAPSなのにあんまり小さくないのがウイークポイントだね。
EFマウントはとんでもなく大きいし。
というわけで、次は小さくてかわいいウーマンズニコン＋APSらしく小さいixズームが
欲しい。
ミノルタのも急がないとなくなっちゃうぞ。

>>700
観音様はAPSに力入れてないんじゃない？
だからあんな不恰好なやつになるんだよ＞IXE

IXE中古で 27＠｀000円は買いなの？

>>701
自分はIXEのデザインに惚れて欠点に目をつぶって購入したんだよ！
IXEは力入りまくりだぜ！

VECTIS S-100なら新品ズーム付きで26＠｀000円。

>昔のパンクロックを毛嫌いしたプログレマニヤさんのようなものか！
>やっと納得出来たよ(ﾜﾗ

ある意味そうかも。

パンクはあんまよく知らんけど、
パンクからの流れのニューウェーブとかテクノポップとかデトロイトテクノって
機材や元来のテクニックにこだわらず音楽をやりたいというので生まれた音楽だから、
昨今のLOMOブームとはちょいと違うような気もスル。

テクニックにこだわらないというのは同じだと思うけど、
新品で売られているこの機材使うとすばらしい音楽ができるというのは
無かったんじゃないかなあ。

最近になってローランドのTB303とかTR808と同じようなクローン機が今になっていっぱい出ているけど、
みんなそれぞれオリジナルの楽器に敬意を払って造っているのと、
ほんとにその機材の音が好きで発売されているという感じがする。

LOMOにはそういうのが感じられないのだよね。

すまん、マニアックなシンセの話で。

やっぱ、オシャレ臭いのが小賢しいんかな。

みんなオシャレに思われたいのかなぁ。

秋葉原で並行輸入品が18000円で売ってましたよ。
ロモパックではなく、ロモ君もついてないヤツですが。

ここでロモを否定してる人って、何が気に入らないのかいまいちよくわかんないんです。
性能が悪いのに高いってこと？

それと胡散臭い宣伝かな。

昔からやっている人にしてみれば、
俺の方がよっぽど写真を愛し、いろいろと努力しているのに
なんであいつらがもてはやされているんだというやっかみもあると思う。
かといって、下手にカメラの事とか知っているだけに
lomoを定価で買うのは他のカメラメーカーに失礼だとか
いろんなプライドが許さないと思う。

まあ、俺もそういう気持ちがあるのを否定できない（藁）

ロモ総本山、ロモ持とうが持たないが写真の良し悪しには関係ないのに、
それをカメラ自体に伝説性を持たせて売っているからな。

そうそう、何回も言われている事だけどlomoのカメラを批判している人は
このスレでそれほどいないんじゃないかな。

蛇足だけど、2chでメルアドは書かない方がいいと思う。

会話をみると、論点が変わっているといいましょうか、（正しくはＬＣ−Ａの
話題じゃなくなってる）それが結構気になったりするんですが、ＬＣ−Ａより＊＊＊の
方が良い。というのが多いですね。正直、そんなのはどうでもいいんだけど。
私も否定の論点が読めないです。（自分は否定も肯定もないフラつきだけど）

ＬＣ−Ａをもっててオシャレというのは間違いだと思いますし（笑）、ただ
高く売る事に問題があるというのであれば（私はあると思ってますが）、具
体性がないと難しいですね。私も具体性が無いので高いなあ。
と思ってても裏付けるものが何もないから。性能の対比がやっぱり問題なん
でしょうか？

「ロモ写真＝ピンぼけ写真」
という定義がなされてるけど、何が写ってるかもわからないぐらいの代物を
作品としてありがたがってる姿は見ていて滑稽。

「どうしたらロモみたいなピンぼけ写真が撮れますか？」っていう
マヌケな質問も見たことあるよ。

信じてれば幸せ。

lomoのページに書いてある宣伝文句って全部ネタだとおもうけどな。
だいたいトンネル効果って何よって感じ。エサキダイオードか？
ネタを理解できない人にとってはそれまでだが。
ここにもけっこういるな＞ネタだとわかってない奴

トランジスタ娘募集。

>>712
ネタとは言わないだろう、ありゃ。

もちろん書いてる人間が本気で信じてるとは思えないが、
読んでる人間に本気で信じ込ませるための文章。
そういうのは「ネタ」といわない。

トンネル効果も、「周辺光量激落ち」というとかっこ悪いから
それっぽい言葉を使って信者だまくらかそうってだけでしょ。

・・・いや、確かに「トンネル効果」って言葉を聞いたときには
「そんな小せぇもん作ってるのかおまえら(藁」とか思ったけどさ俺も(笑)。

ＬＯＭＯについて騙ってください。

>俺の方がよっぽど写真を愛し、いろいろと努力しているのに
>なんであいつらがもてはやされているんだというやっかみもあると思う。
うーむ。もてはやされてるって感じはあまりしないですけどね。
でも努力はしてますよ。身銭を切っていろんなイベントをやったりとか、パブリシティーをうったりとか。
スポンサーについてもらうのに営業したりとか。
写真そのものを愛してるって感覚はあまりないかもしれませんね。もちろんみんな写真好きでたくさんとるけども、
LomoHeadsとして活動する時にはなんか体を動かすことが楽しいとか、わりとプリミティブな感覚で動いてるようにも思えます。
今駿河台でやってるイベントなんかはそのどちらの意味でも集大成かも。

あ、ご忠告に従いメールアドレスはずしてみました。今更ですが。

そうそう、身銭を切っていろんなイベントをやったりとかしているのは単にそれが楽しいからやってるだけなので、努力とは言わないかも。

ならさ、別に写真好きならLOMOのカメラだけを薦めたり
あがめたりする必要性全く無いじゃない。
（実際にはそうでなくても、ロモのイベントとかからそういう香りがプンプン）

ひょっとしたら、単にボランティアとかいう名目で
商売の片棒手伝わされているだけかもしれないよ。


身銭ってどれくらい払わされてる？

イベントでＬＣ−Ａを売ってるでしょうから、単純に客寄せパンダにイベント
協力者がなっているだけに思うんだけどねえ。エンバシーの意図がそうではない。
といっても、ハタからみれば７１８さんのようなご意見になると思うなあ。私
みたいな営業バリバリの人間だと、１台売れば、いくらインセンティブ入るの？
なんて考えてしまうから良くないのかもしれないけど。

パチンコ屋の経営者みたく、誰かの懐に金が集約、ネーチャンと豪遊（笑）す
るようなモンになっていると考えればアホ臭くなるんだけどね。
ロモジャパンやエンバシーがそうだって言っている訳じゃないけど、単純な金
稼ぎのためのツールにしか見えないのも事実。

で、私は言いたいのは（笑）、
ちょっと例が悪いかもしれないけど、元を良く考えれば同じかな？と思うので
出すけど、アップルコンピュータがＵＳＡで売ってるプライスはＧ４キューブ
で１，７９９ドル。日本で売ってる価格は１９８，０００円。フランスだと、
１２，９９０ＦＦ（１８万５千円くらい）。格差ってあんまりないのよね。

ＬＣ−Ａの場合、たとえばアメリカのフリースタイルが売ってるプライスは
１４９．９５ドル。ドイツやフランスも大体同じくらい。でも日本は
２３，１００円。韓国は２４２，０００ウォン。まあ韓国はどうみてもロモジ
ャパンが絡んでいるとしか思えないプライスだけど、仕入先は同じだろうに
なんでこんなに日本だけ同じサポートで格差が生まれるのか？と考えるとねえ。

いむらさん、ロモホテルのウェブに
『今回のイベントで、TokyoLomoHeadsは１つの区切りを迎えます（雑
誌でよくいうところの休刊ですね）。（たぶん）少しの充電期間を置い
て、新たに再スタートします。TokyoLomoHeadsは終わるけど、そのス
ピリッツは終わらない（終わりようがない）。TokyoLomoHeadsという
「場所」、その最終の地点をここで確認しといて下さい。』

ってあるけど、ロモヘッズとしてのイベントは終わりってことですかね？

雑誌でよく言う休刊は、業界に居る人はわかるけど「廃刊」と同じだしねえ

>>716
ボランティア名目でみんなで集まりたいってこと？

色んなカメラ好きでロモも持ってるって人と、
ロモだけ持ってる（あるいはメイン）、って人と別れるよね。
ただのカメラって捉えてる人と、それ以上の思い入れがある人と。
例えば、ロモは友達できるカメラとかって。
思い入れがある人っていうのは、たとえ大部分の人がしょうもないと
思う写真ができても「ロモっぽーい！」とかって
仲間うちで大喜びしちゃうわけでしょう？

出来上がって写真見て、ロモユーザーは、ロモ写真か否かわかるんですか？
１個１個性能にばらつきがあるんだったら、識別は難しいんじゃないの。

>>716

宗教にはボランティアまがいのことがつきものですよ。

LC-Aをただのカメラと思って楽しんでる人と、何だか思い入れちゃってる人。
後者の方は、たとえ大部分の人がしょうもない失敗写真と思うような
代物でも「ロモっぽーい！」とかって喜んじゃうわけでしょ？

疑問なんだが、LC-A使ってるやつは
出来上がりの写真見て、LC-Aで撮ったか否かわかんの？
１個１個性能が違うんじゃ、識別はむずかしいんじゃないの。

もうひとつ。あのアクションサンプラーとやら・・・
あんなもん雑貨屋で￥１０００以下で買えるよ。
どこでどうなってあの値段になるのか知りたい。

↑ごめんなさいだぶっちゃった。

一眼レフに虫眼鏡付けて撮ってみ。
各収差出まくりのロモグラフィーって奴になるから。

一眼レフに虫眼鏡付けて撮ってみ。
各収差出まくりのロモグラフィーって奴になるから。

人の話まったく読んでないのね、ここの人たち。
LomoJapanとトーキョーロモヘッズはちがうって前に言ったでしょうが。
金もうけしようとしてるのはLomoJapan。
イベントやる能力もない、単なる金儲け主義。
トーキョーロモヘッズの活動を見たらそんなこと言えなくなるよ。
つまりね、トーキョーロモヘッズは、LomoJapanに愛想を尽かしたってことさ。
あるいはロモという物だけに飽き足らなくなってきたのかもしれない。
いむらさん、ちがう？

>>725
イベントやること＝金儲け主義じゃないこと？
その論理がよくわからない。
なんで人を集めるイベントやるかっていったら、LC-Aやその他を売るためで
それは商売の一つの方法だと思います。
幸い人件費はかかっていないんだし（ボランティア）、成功してるんでしょう。

金儲け主義であろうがなかろうが、周りから見れば
そんな裏事情なんて知ってるわけないし、
どっちにどれだけのお金が入るなんてことも知らない。
世間の人みんながここを訪れるわけじゃなし。

金儲け主義のロモジャパンに愛想尽かしたってことは、
これからは良心的なエンバシーから安い値段で買えるってこと？

トーキョーロモヘッズはメーカーに代わり公式にコシナに謝罪して
過去にさかのぼってライセンス料払うの？

>>725
少なかれ全部読んだ人は LomoJapanと LomoEmbassyTokyoの違いくらいは
分かってると思うのが、失礼な事言わない方がいい。ＭＬにも参加してる人も
いるだろうからね。

そもそも、ややこしくしてるのはドッチダ？ア？と突っ込み入ってもおかしく
ない。明確な代理店と示している所もないし、かといって関係者以外誰も組織
体系わからんだろうに。

イベントは基本的にプロモーション活動な訳だから、読んでないやつはど
っちだ？あ？

全部読んだ今は脱力感でいっぱいですけどやっぱり少し読んで下さい。
私はＡＦの一眼レフを使い始めて写真が面白くなったので、
ちょっと他のカメラにも目を向け始めた時にＬＣ−Ａを知りました。

借りて撮ってみたら他のカメラとは全く違う写りが面白かったのでサブとして
購入しました。オートハーフやSX-70も人から譲り受けて持ってます。
ＬＣ−Ａはカメラ自体も面白いけど、儲けていようがいまいが「LOMO」を仕掛けて
ここまで流行らせたってことにもすごく興味を持ってます。
LOMO＝楽しい・面白い・おしゃれ　というパターン（刷込み？）でLOMOユーザーを広めた
テクニックは凄いと思います。なかなか真似できることじゃないと思うので。

個人的には『LOMOユーザーだから』おしゃれだとは全然思いません。
センスとかおしゃれとかは個人の感覚だから万人共通のものではないし。
流行っているものが常におしゃれかと言うと、そうは思わない人もたくさんいます。

LC-Aは皆さんが言っているように粗悪品ですけど、それをどうすれば自分の
好きな写真を撮れるカメラにするかっていうじゃじゃ馬ならしみたいな
部分もあって、それも私がLC-Aを好んで使っている理由の一つです。

盗撮とかエロの話が出てきましたけど、ロモヘッズは自分たちは
アングラだって宣言してます。私はそうは思いませんけど。
ただ、確かに今やってるホテルのイベントに行ってみて、その根拠と勢いは
わかりました。ここで色々言ってても机上の空論ですけどね。

「楽しいからやってる・撮ってる・儲けたいからプロモーションする」
それでいいんじゃないかと思います。
長々と隙だらけの書き込みでごめんなさい。全部正直な気持ちです。

それとここ↓のサイトも参考にご覧になって下さい。LOMO　LC-Aを飼いならしてる方です。
http://lomolabo.room.ne.jp/index.html

>>729
ＭＳＧを良く読んでもらえれば、否定でも肯定でもない意見が多いと思います。
使っていて面白いカメラだともいう意見が結構あったと思います。ただ、信憑性
が無い事を堂々と言い切って売る（ex. 本当に軍事用だったのか？ そんなにレ
ンズがスゴいのか？）事は、消費者に誤解を与えます。また、ロシアという国に
ついて、日本人は「ロモ」という名前のカメラメーカーだというとんでもない誤
解を既に与えています。もっとも、これについてはオーストリアで登録商標とし
て契約されているものであれば問題ないでしょう。私はグレーゾーンだと思いま
すが。まあロモジャパンの場合、情報を鵜呑みに掲載しているだけでしょう。

誤解から生じた問題は誰が責任とりますか？　たぶん、無責任でしょう。そこま
で考えてビジネスをしているとは思えないから。ユーザーとして楽しいから撮影
する、プロモーションする。これはスバラシイ事です。これからの時代、益々デ
ィスクローズに情報開示しなければ、反発した意見がでるのは当然なんです。

正しい知識を身につけて使ってもらうことは、ダメなことですか？

正しいって、何よ？

要は全然特別なカメラじゃないって事でしょう。
ゾーンフォーカスのカメラなんて当時のカメラにいっぱいあるし。
オリンパスXA2、ペンとか。


前から散々ここで言われていることなんだけどね。
要するに粗悪品で騙して儲けていると言うのがみんなうらやましいんだよ（藁

まあ、新品で入手できるようにしたというところに意義はあると思うけど、
高いよ。

>日本人は「ロモ」という名前のカメラメーカーだという
とんでもない誤解を既に与えています。

lomoってメーカー名じゃないの？
レニングラード光学機械協会ってメーカー(工場)のことだって聞いたけど。

みんなそう思っていればいいんだけど、知らない人の方が多いと思う。

このスレ続くね。感心する。中身はまったく読んでないが（ﾜﾗ

>718
>ならさ、別に写真好きならLOMOのカメラだけを薦めたり
> あがめたりする必要性全く無いじゃない。
>（実際にはそうでなくても、ロモのイベントとかからそういう香りがプンプン）

いや、そおいう要素（薦めたり、あがめたり）は皆無になってますね。
むしろ、脱LOMOの方向にむかってる感じです。

何かに熱中する集まりを見ると宗教じみた見られ方になるんだろうけど、
何も熱中することが無い生活なんてつまらないよね。
それを端から冷笑することもね。
大きく見れば、ここに来る奴は全員カメラ教ってことで（藁
何かを無理やりでも批判したりこき下ろそうとするその姿も宗教じみてるぜ！

薦めたりあがめたりする人が廻りに結構いるんだよね…

>>733
ロモはおっしゃるとおりです。レニングラード光学機器協会（工場）
ですね。つまり、ロモはカメラメーカーというより、商品名と思っ
てる人がいる。というのが正しいですね。すいません、言葉足らず
でした。訂正します。

>726
>金儲け主義のロモジャパンに愛想尽かしたってことは、
>これからは良心的なエンバシーから安い値段で買えるってこと？

日本国内では、正規品はロモジャパンのみが卸してるので
どっかだけ安くは売れないでしょうね。

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

>>741さん
フランスあたりで調達したら１個１３千円くらいだから
ロモジャパンから卸すよか代理店は利益でるかも。（藁）

すいませんちょっと読んでなかったもので。
718さん
＞ならさ、別に写真好きならLOMOのカメラだけを薦めたり
＞あがめたりする必要性全く無いじゃない。
＞（実際にはそうでなくても、ロモのイベントとかからそういう香りがプンプン）
LOMO(LC-A)だけを薦めたりはしてませんよ。
最近はHOLGAとかも・・・。
実際LomoのイベントにはLomoに興味を持った人が多く来ていているので、そういう人たちに「どうですか？」ってきかれたらやっぱり「おもしろいですよ」って答えたりしてますが。
でも、初めてカメラを買う人とか、(HOLGAの説明をしたときに)ブローニーを知らなさそうな人なんかには、値段が値段ですし、クセのあるカメラですから国内メーカー品と比べてから買った方がいいかもしれませんよ、とはお話ししたりしていますけど。
＞ひょっとしたら、単にボランティアとかいう名目で
＞商売の片棒手伝わされているだけかもしれないよ。
ええ。そのへんに嫌気がさしてきて、TokyoLomoHeadsはLomoから(LomoJapan)と離れます。
（ちゅうか今までも離れてましたけど。決定的にということです。）
＞身銭ってどれくらい払わされてる？
あ、ここで身銭って言ったのはTokyoLomoHeadsの主催者が切ってるってことです。
私が払っているお金といえば、まあ細かいお金、コピー代30円とか。もちろんこれはちゃんと領収書をとれば主催者に払ってもらえますが、私はおっくうなので。

719>
>いむらさん、ロモホテルのウェブに
>『今回のイベントで、TokyoLomoHeadsは１つの区切りを迎えます（雑
>誌でよくいうところの休刊ですね）。（たぶん）少しの充電期間を置い
>て、新たに再スタートします。TokyoLomoHeadsは終わるけど、そのス
>ピリッツは終わらない（終わりようがない）。TokyoLomoHeadsという
>「場所」、その最終の地点をここで確認しといて下さい。』
>ってあるけど、ロモヘッズとしてのイベントは終わりってことですかね？
まあ、Relaxのように復刊した例もありますし(笑)。
725に言われているようなことで、LomoHeadsとして活動を続けるかってことはよくわかんないと思います。
ただ、活動はきっと続けていくと思いますよ。

712>
>ボランティア名目でみんなで集まりたいってこと？
いや、そんなことはないとおもいますよ。（もちろん他の人が何考えて参加してるのかは知りませんが。）
ボランティアっていうよりも、只でイベントに参加できる、って感じですけど。イベントやってるとおもしろいから集まってるんじゃないですかねぇ？

>色んなカメラ好きでロモも持ってるって人と、
>ロモだけ持ってる（あるいはメイン）、って人と別れるよね。
まあ、分ければ別れますけど、あまり意味のある分け方でもないような。

>ただのカメラって捉えてる人と、それ以上の思い入れがある人と。
>例えば、ロモは友達できるカメラとかって。
>思い入れがある人っていうのは、たとえ大部分の人がしょうもないと
>思う写真ができても「ロモっぽーい！」とかって
>仲間うちで大喜びしちゃうわけでしょう？
ええ。そういう人もいるでしょうね。でもいいじゃないですか。撮りたい写真が撮れたんですから。

出来上がって写真見て、ロモユーザーは、ロモ写真か否かわかるんですか？
１個１個性能にばらつきがあるんだったら、識別は難しいんじゃないの。
あー。自分のならほとんどわかるんですが(笑)。他人のはどうでしょう？まあ、何となくわかるって感じでしょうか。私は。

>>744＠｀745
いむらさん
レス有難うございます。少し頭が進展。LomoEmbassyTokyoって主催
は大森氏なんでしょうけど、TokyoLomoHeads=LomoEmbassyTokyoではない
ってことですか？　なんか、沢山あって理解不能です（藁）
もっとも、ホテルのイベントがおわったら何らかのカタチを示されるん
でしょうね。

いむらさんの言いたい事はわかるんだけど、
LOMOで撮った写真＝アートですばらしいみたいな
幻想を叩き込む売り方はやめた方がいいと思う。

他のカメラやブランドにも宣伝文句や伝説は付き物だけど、
LOMOほど誇張されているカメラは他にないと思う。

いむらさんはそう思っていないかもしれないけど、
Tokyolomoheadsのホームページ（ベースカルトの方だよね）なり
雑誌のパブ記事は明らかにそうでしょう。
もう散々言われている事だから書かないけど。

イベントとかもただの商売目的って思われても
仕方ないかと思うよ。

確かにLOMOは面白いカメラだとは思うよ。
でも定価で買った後で後悔している人も知っているし、
なんか言わずにいられない。

単なるカメオタなんだけどね（涙）


しかしいつまでこのスレ続くんだろ（ﾜﾗ

すいません。このスレッドに参加されてない方の個人名を出されてもお答えするのはむずかしいです。
でも、TokyoLomoHeads=LomoEmbassyTokyoではないです。構成メンバーはほとんど同じなようですが。

＞いむらさん
昨日、ホテルのイベント行ったんですよ。
受付のちょっとわかっていそうな人に聞きいてみました。ロモの実情について。
いろいろ聞いてロモジャパンとトウキョーロモヘッズがどんな風に違うということはよくわかった。
主催の人（大森氏？）かと思われる人も見ました。
2chだけの情報で、色眼鏡で見ていた部分もあったなってちょっと思った。
納得できない部分もあるけど、トウキョーロモヘッズに関してはちょっと考えを改めます。
そして、イベントの内容については認めますけど、やはりよく判らない部分は多かった。
協賛もたくさんついてるけど金の支援は受けてないと言っていたし。（真実はわからないけど）
まあイベント自体も確かに儲けはなさそうだったよ。
あんな学園祭チックなものにお金を出すのか、という人もいるかもしれない。
でもアンダーグラウンドなものは世界各国あんな感じだしな。
1000円は妥当な金額だと思うよ。決して儲けるための額ではないだろう。
ここでうだうだ言ってるだけの人、とりあえず見てみたらどう？
ちょっと考え方変わると思う。
イベントを見た後でベースカルトの記事を改めてみると、けっこう洒落の部分も多いじゃない。
ロモをほしいとは思わないけど、トウキョーロモヘッズは面白いと思った。

>ロモをほしいとは思わないけど、トウキョーロモヘッズは面白いと思った。
ありがとう。別に代表でもなんでもないけど個人的にうれしい。

ここで主に批判されているのってイベントの内容云々とか
Tokyolomoheadsの姿勢がどうこうとか言っているので無くて、
日本で公式に売られているカメラそのものが高いっていうのと
明かに誇大広告であるというその点だと思うのだけど？？？

イベント自体はおもしろそうだと思うよ。
カメラの値段にイベント運営費（広告販促費）も含まれているのか？

http://www.lomoheads.com/
こんなホームページもあったのね。

750氏の書き込みとか見ても、まだ疑問点は払拭できないのは事実。
イベントの掲示板とか見ていると、イベントをきっかけにして
LOMOにはまっていく人とか多い感じだよね。
LOMO欲しくなりましたとかそういう書き込みを多く見た。
750氏は違うみたいだけど。
どうしても、イベントからLOMOというカメラに対する
幻想を売っているような気がして色眼鏡で見てしまう。
写真の新しい楽しみ方としてこれはありかなという感じはするよ。
そこにLOMO（商売臭）さえ絡まなければ参加していたかもしれない。


>718

>何かに熱中する集まりを見ると宗教じみた見られ方になるんだろうけど、
>何も熱中することが無い生活なんてつまらないよね。
>それを端から冷笑することもね。
>大きく見れば、ここに来る奴は全員カメラ教ってことで（藁
>何かを無理やりでも批判したりこき下ろそうとするその姿も宗教じみてるぜ！

うん、無理やり批判したりこき下ろそうとしているかもね（藁
ある意味LOMOの術中に引っかかっているかもと思いつつ、
何でこんなに熱くなっているんだろうと考えながらこのスレに書きこんでいる。
なんか、このスレに参加してから、写真とは何ぞやとかアートとか何ぞやとか
いろいろと考えるきっかけになった気がする。

いろいろと考えたのだけど、
やはりLOMOの考え方やLOMOのイベントには賛同できない。
カメラメーカーのギャラリーとか無料じゃん。
決して、おしゃれでも無いし、アートでもないと思うけれども
別にどのカメラで撮ったとか押しつけがましくないよ。

LOMOから漂ってくるアートであるとか、おしゃれであるとかという
宣伝文句にどうにも嫌悪感を感じてしまうのです。
これって間違っているのかな。

でも、ロモウィーンの人達の考えた写真の見せ方（ロモウォール）とかは
今までになかった見せ方じゃないですか？
別にあれはあれでなんのカメラでとってもできるんだけど、
ロモ知らなかったらあの表現方法はオレ知らなかったし、
ロモは単なるキッカケのひとつに過ぎないでしょ。

駿河台のイベントもロモで撮った写真をメインにはしてるけど、
関係ないものもかなり多かったし。
でも、アートでなくはないんじゃないかな？。
アートだとか、アートでないとか、個人の主観に寄るものだから
どうでもいいと思うけど。

みなさんはカメラメーカーのギャラリーとか面白いと思ってるの？
タダとかタダじゃないとかじゃなくて面白いか面白くないかじゃない？
別に金とってたってなんの問題もないじゃん。
おれはつまらんタダのギャラリーでつまんねー写真見るより、
駿河台のイベントに800円払うよ。
それに金払う価値がないと思えば行かなきゃいいし、
そんなの自分の責任で行けよ。
金払ったのに「こんなモンか」って思ったら、
自分の鼻が効かなかっただけじゃん。

どんな宣伝文句があったって、それと同じに思う人はそう思えばいいし、
そう思えないんだったらそれでいいんではないでしょうか？
「アートであるとか、おしゃれである」みたいな宣伝文句って
別にロモだけじゃなくてどんなものでもあるんじゃないですか？
いちいちそれに左右されるヤツがアホなだけ。
いちいち嫌悪感おぼえるのもアホだと思いますが。

オウム真理教やアムウェイに引っかかる奴があほなんだというレベルで言えば確かにそう。
オウムやアムウェイほどの力はないしね。

>LOMOで撮った写真＝アートですばらしいみたいな
>幻想を叩き込む売り方はやめた方がいいと思う。
うーむ。特にそういった売り方をしているようには思えないのですが。
どのあたりにそういった感じを受けられますか？

LomoWallを作るとき、一枚一枚の写真はまあ言ってみれば絵の具のようなモノです。
一枚だけではつまらないかもしれない写真も、素材の一つとして考えると非常にいい場合も多いです。
まあ一番多いのが、一枚でもつまんないし、Wallにも出来ないような写真ですが。
でも、コレも考えようでテーマが変われば生きてくる写真もあるでしょうから、何ともいえないんですが。

>他のカメラやブランドにも宣伝文句や伝説は付き物だけど、
>LOMOほど誇張されているカメラは他にないと思う。
そうですか？
たとえば今手元にある98年のアサカメ（古くてすいません）で、EOS-3のコピーなんか、
「それは、あなたの創造力がずっと待っていたカメラです。」
ってありますが。
私はEOS630を使ってますが結構満足していて、EOS-3なんて別に待っていませんでしたけど。
まあ、こんなことはきりがないのであまり言ってもしょうがないですけどね。すいません。

>Tokyolomoheadsのホームページ（ベースカルトの方だよね）なり
>雑誌のパブ記事は明らかにそうでしょう。
雑誌パブはまあ。会場には来てほしいのであおってなんぼですから。でもパブは、編集の方が書いているケースが多いと思うので表現そのまま、LomoHeadsの言ったこと思われるのも心外なんですが・・・。

>イベントとかもただの商売目的って思われても
>仕方ないかと思うよ。
今のところ、イベントは商売目的ではない（？）と思いますけど。もちろん儲かればそれに越したことはありません。
みんなきてね！

>確かにLOMOは面白いカメラだとは思うよ。
>でも定価で買った後で後悔している人も知っているし、
>なんか言わずにいられない。
Lomoの定価ってあるようでないので、いくらで買われたのかよくわかりませんが。
でも、買った後で後悔するモノはいくらでもあるでしょう？（食器洗い機とか、パン作る機械とか。）
あれらも、そこそこの値段しますし（笑）
なんだそんなもんと同じかい！って話しもあるでしょうが。

>しかしいつまでこのスレ続くんだろ（ﾜﾗ
どうなんでしょうね（笑）

＞>しかしいつまでこのスレ続くんだろ（ﾜﾗ
＞どうなんでしょうね（笑）

みんなが飽きるまで。
スレ続いているってことは
逆にＬＯＭＯが注目を浴びるだけの影響力があるってことでもある。

>画廊に勤めている者ですが、イメージにこだわってまともな作品を造れない
>芸術家にロモは人気があります。センス良くなった気になるのでしょうか。
>絵描きさん（彫刻家さんも）の中には、自分の作品そのものや、ギャラリーでの
>展示風景を記録写真風に撮影する人も多いですが、センスの良い人ほど
>地味な（普通の）一眼レフを使ってますね。
>あと、美術館の学芸員でロモなんか使っている人は見たことないです。
>彼らは写真のプロではないけれど、美術館運営のプロとして、流行やイメージに
>踊らされて、形だけの粗悪品を使うことは出来ない。というプライドがあります。
>で、何が言いたいかといえば、イメージだけで結果を求めない人はロモを讃える
>けど、イメージよりも作品や仕事内容で勝負したい人はロモなんて相手にしないと
>言うこと。実際、取り引きしようとする芸術家がロモのカメラなんか持っていたら
>画廊としては警戒しますよ。カッコばかりのエセ芸術家が多いから。
>※流行に関係なくロモが好きだという優秀な芸術家は、ロモを持っていても
>　人前には出しません。

>>374 名前：名無しさん脚 投稿日：2000/09/23(土) 00:16

ＣＡＰＡ　１９８５年　１２月号
模造品のニセカメラが続々。日本のカメラメーカーがとっても困っている！

　国際的に認められている日本製カメラの優秀さ。ところがそこに目をつけて、
日本製そっくりのニセモノが出回ってることが分かった。
　ニセモノを作られたのはコシナのＣＸ−２、昭和交易のショーコ３５ＥＦ、
不二交易のハニメックス３５の３機種。コシナ以外は国内より海外での販売に
力を入れている輸出専門メーカー。
　模造品はデザインだけでなく、構造もそっくり。ただ、ＣＸ−２のニセモノは
ＮＯＭＯ（注　キリル文字のＬをアルファベットのＮと読み違いをしている）、
ＳＨＯＫＯ３５ＥＦのニセモノには、ＬＡＶＥＣの文字がはいっている。
ＮＯＭＯはソ連製、ＡＦ−３５は台湾製だ。
　せっかく長い年月をかけて作ってきた日本製品のブランドイメージがこういった
雑な模造品でくずれてしまうのを恐れ、両国に代表機関が抗議していくことに
なった。それにしても技術者が苦心して完成させたデザインや構造を盗用する
なんて許せないね。

以上、大昔のＣＡＰＡに載っていた記事の全文。
このころのＬＯＭＯの表記はキリル文字でぱっと見は、「ＮＯＭＯ」のように
見える。当時はだれも、ＬＯＭＯなんか知らず、完全に悪者扱い。
表記をアルファベットに変えたのは日本や欧米市場を睨んでのことか？
いずれにせよ、この記事を読み返せば、現在のＬＯＭＯブームは、
どう考えてみても正常なブームでないのは明々白々。

>>759
これを言い出すとキリがない。
MINOX35だってRICOH FF-1とさほどかわらんしクレームとして
ミノックスからつるし上げられた過去もある。日本も欧州から
パクリ文化うけてるんだから、何をいまさら？と思うが。１５
年前の記事なんぞ糞。
言い出すとキリがない（大笑）

そらそうだ。
でも、大笑いするほどのことでもないでしょ。
余計な煽りはやめれ。

パクリを指摘したいあまりに、著作権法違反を犯す奴。

なあ、日本でも山ほど造られた、ライカまがいのカメラはどうよ？

>>760
＞日本も欧州からパクリ文化うけてるんだから、何をいまさら？と思うが。

それを言い出したらもっとキリがないでしょ。
同様の論法で全ての商標や著作権、意匠を無視することも可能になる。
この場合、問題をすりかえずに個々のケースを論じるのが筋。

759の、15年前の記事をもって現在のLOMOブーム（笑）を
正常でないと規定するのは確かに強引ではある。
しかし、そもそもLOMOの出自がパチもんであったという
事実を語るには十分な証拠だわな。
すなわち、パチもんを高い金で買わされて喜んでいる連中を笑うには
十分な論拠であることは間違いない。

ま、笑う笑わないは勝手だし、
パチもんに高い金出すのも勝手だけどね。

ところで、コシナのＣＸっていくらくらいだったんですか？
すいません不勉強で。

>でも、ロモウィーンの人達の考えた写真の見せ方（ロモウォール）とかは
>今までになかった見せ方じゃないですか？
>別にあれはあれでなんのカメラでとってもできるんだけど、
>ロモ知らなかったらあの表現方法はオレ知らなかったし、

写真ってことではわからないけど、デザインってことで考えれば
とくに新しい表現ではないと思う。コラージュの一種だよね。
個人的にはすきなんだけど。

>ロモは単なるキッカケのひとつに過ぎないでしょ。

には賛成。でもきっかけにできずに「ロモだから特別」って思ってる人が
多いのも事実ではなかろうか。

>みなさんはカメラメーカーのギャラリーとか面白いと思ってるの？

なにを展示してるかによるんじゃない？
メーカーのギャラリーだからつまらないってことはないと思う。

ＣＸ−１，２は安くなかったはず。
カメラの高かった時代だから
いまのＬＯＭＯよりも高かったんじゃないかな。

>765
それを聞くことにどういう意味があるのか疑問。
例えば当時の価格でＣＸ-１が10万オーバーだったら納得するとか、
そういうこと？

ん？別に知りたかっただけです。だめ？

>>768
なにつっかかってんだよ。頭冷やせ。

http://www.big.or.jp/~log/cosina/81.3-8.html

水中ハウジングもコシナ出していたのか

元が10万オーバーで、コピーが2万3千100円だったら納得しますね。
たしかに。

私は異業種ですがロシアの業務つながりで言うと、正確な知識を身につけ
ている訳ではないのを踏まえ、ＬＣ−Ａはモスクワとかだと８５０ルーブルくらい
で中古が売っています。１ドル３０ルーブルくらいでしょうかね。
ただ、大半が故障しているというか、正しくいうと良いコンディションで使えない。
過去にゲンナリした覚えがあります。しかも臭いです。これは関係無いですね。

新品だとマークの入っていないやつがモスクワのカメラ屋で１８００−２０００
ルーブルくらいで販売されていると思うのですが（１年保証付き)一般的な価格
形態からして原価は２５ドルくらいですかね。
たぶんロモソサエティとかもこれくらいの費用で買っているはずなので、
単純計算にしても、故障分を踏まえたリスクヘッジで日本価格で８−９倍は高
いとみるか、安いとみるか？ 私は高い方に手をあげると思います。

輸入品の販売価格は、だいたい仕入れの３倍くらいで売ってるパターンが
多いです。輸入消費税と発送コスト、いらない写真集を考えたうえ、日本
は地代高いのを試算して、１万８千円くらいがラインかな・・。

勝手な数字ですが、さほど誤差はないと思っています。

http://www.asahi-net.or.jp/~HW6K-ASI/work18cosina.html

＞●標準価格：CX-1　\25＠｀000＠｀CX-2　\32＠｀000

だって

>>772

ＣＸ−１は２万円前後だったと思うぞ。
正直言って、現在のＬＣ−Ａの２万３千円は高い。
あと１万は安くすべきだ。

>>773

正規ルート(笑)でＬＯＭＯを買うと、壊れた時修理してくれるんだが、
実際には新品と交換になるんだな。

ロシアに送ると修理に時間がかかるとか何とかぬかしていたが、実際
送って修理するより新品と交換した方が安上がりって事なんだろうか。

ふーん、予想はしてたけどLOMOより高いのね。
時代が違うから当然なんだけど
馬鹿ＬＯＭＯ信者は「ＬＯＭＯは安い」と言うんだろうね。
あほか、あんなもん今の時代５，０００円以下だよ！

>>774

おっと、2万5千円だったのか。失礼。
でも、今のLC-Aが高いと思うのには変わりない。

>>776

俺も馬鹿ＬＯＭＯ信者だけど(笑)、信者でも高いと思うぜ。
5000円以下じゃないと思うけどな。

ブタ野郎きもい、氏ね

電池さえ入れれば動いたりするのに、
カメラ屋のジャンクボックスで500円均一で
売られているカメラが可哀想。
あの辺りのカメラとスペック一緒だもん。

そうすると、今度はレンズの特異性とかそういう話になるんだろうな。

>753
>いろいろと考えたのだけど、
>やはりLOMOの考え方やLOMOのイベントには賛同できない。
>カメラメーカーのギャラリーとか無料じゃん。
>決して、おしゃれでも無いし、アートでもないと思うけれども
>別にどのカメラで撮ったとか押しつけがましくないよ。

実際、ホテルのイベントを見てみればわかると思いますが、
LOMOで撮りましたとかって「押しつけ」はまったくありませんね。
昨日も書きましたが、LOMO写真にこだわったり、崇拝したりって
ことはなく、明らかに脱LOMOに向かってますよ。

あと、「イベント」って言い方もなんか販促活動みたいで誤解を招く
感じですね。ちょっと毛色の違うアート展（写真展）とはっきり
言えると思いますね。

発売当時から現在までのインフレを考えると、
そのコシナのカメラ、現在ならいくらくらいかね？
LOMOの実売がその半値以下（できれば１／３）なら、
まあお遊びとしては許されるのかな。
逆に言うと、お遊びと割り切らないと不幸(ﾜﾗ

だから、それがすごく嫌なのよ。
アートを隠れ蓑にしているというか
俺達は高尚だ、、みたいなアート志向というかスノッブさというか。

写真そのもので勝負するのでなくて、
廻りの雰囲気で押しつぶすというか。

ロモのイベントは行ってみてもいいかなと思っているけど（笑）

>>780

＞昨日も書きましたが、LOMO写真にこだわったり、崇拝したりって
＞ことはなく、明らかに脱LOMOに向かってますよ。

ＬＯＭＯのソサエティ？が脱ＬＯＭＯしてどうすんのよ？(ﾜﾗ
ホテルプロジェクトは明らかにイベントだと思う。
写真以外の何かが多すぎる。
今だからこそ、もっと純粋に写真のみで勝負すべきじゃないの？
そのあたりがTokyoLomoHeadsの嫌な所、っていうか限界なんだな。

>>781

CX-1とかは、プレミア付いちゃってるから今の価値を測るのは難しいけど、
通常、状態の良い中古品は定価の６割ってのが基準。
それで考えると１万５千円ってところなんだけどね。
やっぱり１万円は切って欲しいなあ。

768>>770
別に突っかかったんじゃないよ。
当時のＣＸの価格と現在のＬＯＭＯの価格を比較することに、
議論を長引かせる、もしくは紛糾させる以外の意味はないでしょ？
その結果はご覧の通り。

君こそ「頭冷やせ」とか言って熱くなってるんじゃないスか？（笑）

コテハンでもっともらしいことを言ってる一方で、
名無しで煽ってる奴がいるな（ﾜﾗ

>>783
いや中古相場じゃなくてさ、
今の物価水準なら、定価いくら位になるだろうね、ってことよ。
インフレという言葉を使ったのは、中古相場への皮肉じゃなくて、
本当の物価水準よ(ﾜﾗ

>>784
何か言い返さなきゃ気が済まないのね(ﾜﾗ
オウム返しで、してやったりのつもりか。あーあ（呆

良いじゃない、話題にのぼったカメラの値段くらい訊ねたってさ。
ルールを決めるのは君じゃないでしょ、べつに。
議論だなんて、ちゃんちゃらおかしいし。

>>787
＞何か言い返さなきゃ気が済まないのね(ﾜﾗ

オマエガナー（笑）。

手詰まりか(ﾜﾗ
で、LOMOの話なんだよな？

手詰まりってなんだ？
しかも煽るだけ煽って今更軌道修正か？

どうせならsageてやれ。

いいかげん沈めどきでは？

過熱age

ぶくぶくぶくぶく

たしかにロモジャパン周辺って，アートスノッブなやつが多いかも．
アーティスト気取りで．．
なーにも生み出してないけどね．
内輪で誉め合うことで成り立ってる所あるし．雑誌とか抱き込んでさ．
ロモジャパンの人たちって，全部ウイーンの受け売りだから，
間違いとかも全部そのまま宣伝するんだよね．
物売りの自覚がないというか．．所詮シロウトだし．

でも，洋雑誌なんて現地で700円ぐらいのが，日本だと4000円したりするよ．
とりたてて目くじらたてることもないのではなかろうか．
ディストリビューターの力が強いとよく起きる事なのでは？
必要なきゃ相手にしなきゃいいわけだし．
ま，単なるディストリビューター（？）が，
さも正規輸入元のようなツラをしているのは問題かな．
ロモは洋雑誌と同じと考えるのが精神衛生上
よろしいのではないでしょうか（笑）本屋で売ってるし（爆）
性能＝値段になってないしさ．．まさに雑誌のようなモノ．．

エンバシートーキョー（ロモヘッズ）も一緒にするのはかわいそうかも．
ロモジャパンに搾取されてるのは彼らも同じなんだし．
ロモジャパンが始まる前から並行輸入してた関係で，WEbの立ち上げも
早かったけど，立場上彼らは一販売店に過ぎないことになっているよ．
でもロモジャパンが絡んでから値段が5000円以上（？）上がったらしい．．
赤字になりそうな部分とか全部押しつけられてるらしい．．．
彼らが頑張れば頑張るほど，ロモジャパンが儲かる仕組みができてるみたい．
脱ロモに向かうのも当然だね．

>>762 引用と盗用の区別も付かない馬鹿発見。

>>794 さん
詳しいですね。
並行輸入されたときは、確か\13＠｀000くらいだったと思います。
相関図というか、少し頭が整理できました。

脱ロモに向かって食い口はあるのだろうか？と余計な心配。

>>775 さん
LOMO LC-Aって３台あれば大体修理というか、ある程度の故障個所
つかめるんだけど、技術力の無い集団だと交換した方が早いと思う
のかもしれません。逆に日本人のカスタマが手加えた方が長持ちし
そうですね。

>>794
うむ、世の中の仕組みね。
値段のことは、調達手数料込みと考えると良いのかな。
よく缶ジュースの原価を云々する奴いるけどさ、
街角や山の上で、すぐに手に入るということ事態サービスであって、
その流通システムに、我々は￥120なりの金払ってるんだよね。
同じものを自分で用意するとなったら、えらいことだよ。

で、ロモに戻ると、その構図というのはつまり、
ある意味で「小さなライカ」ということなのかな？(ﾜﾗ
業界（？）の力関係もそうなら、
素朴に写真を楽しむのと、スタイルで考えてるのとがいるのも、同じだし。
まあロモに限ったことでさえ、ないけどね。でも象徴的ではあるかな。

機構、外観の真似だけでなく、そっくり複製した粗悪模造品
（パチモノともいう）を堂々と作っている国はもはやロシア
しかないだろう。台湾、中国でもしていないだろう。
（密造はますます盛んのようだが。）
もし、コシナが復刻版をつくるとしても、そのままでは
写りが良すぎてロモグラフィーにはならないから、
収差発生のためのフィルターも同時発売されたりして。
「トンネルフィルター」や「周辺ぼかしフィルター」
「周辺流しフィルター」「偏芯フィルター」などなど。

>>795
何かと思ったが、762で言ってるのは無断転載だろ。
=795

>>795
何かと思ったが、762で言ってるのは無断転載だろ。
759=795なのかな。当事者でなきゃ気にもかけないだろう(ﾜﾗ

>>798
国によっては、よそが処分した生産設備をどこからか入手、流用して、
偽の本物（？）を造ったりしているようだ。連中、なんでもありだな。

>800　759=795なのかな。

間違いです。374=795です。

＞８００
出典を明らかにするのは、普通、無断転載とは言わないよ。
ただ、７５９の場合は、主文の中に引用部分が挿入されている
のではなく、挿入部分しか記されていないから無断転載と
指摘される余地はある。

だっていってんだろ。
WEB上でしかもの調べられない奴らががたがた言うな。

誰の仕切りよ？

>>756
> >LOMOで撮った写真＝アートですばらしいみたいな
> >幻想を叩き込む売り方はやめた方がいいと思う。
> うーむ。特にそういった売り方をしているようには思えないのですが。
> どのあたりにそういった感じを受けられますか？

時々書き込まれる病気っぽいレスを見ていると感じてやまない。

さて、どんな機種を使ってどんな写真を撮ろうが自由だけど、
あんまり人に迷惑書けないようにね。

叩かれるのにはそれなりに理由があると思うが、
ＦＥＤやＺＯＲＫＩ、ＫＩＥＶはあんまり叩く人を見ないなぁ。

悪口も、言われるうちが華ってことだろな。

＞●標準価格：CX-1　\25＠｀000＠｀CX-2　\32＠｀000
ですか。ありがとうございます。10万円じゃなかったか（笑）

あ、ちょっと前の書き込みですけど。

>>710
>「どうしたらロモみたいなピンぼけ写真が撮れますか？」っていう
>マヌケな質問も見たことあるよ。

そのマヌケな質問にはなんと答えられたのですか？

>>806

＞ＦＥＤやＺＯＲＫＩ、ＫＩＥＶはあんまり叩く人を見ないなぁ。

叩きようがないもん(笑)

でも、ヤフオクでロシアカメラ売ってる奴はうざいね〜。
初期値高すぎ。

>782
>写真そのもので勝負するのでなくて、
>廻りの雰囲気で押しつぶすというか。
>783
>写真以外の何かが多すぎる。
>今だからこそ、もっと純粋に写真のみで勝負すべきじゃないの？
>そのあたりがTokyoLomoHeadsの嫌な所、っていうか限界なんだな。

写真のみの表現の必要性を感じてないというか、むしろそれを
限界とみているのだと思いますね。

色々参考になる話を聞けてよかったです。ちょっと相関的なものも
伺えたし。
LomoEmbassyTokyoのＭＬにも加入してますが、こんな話は出てない
ですからね。

私の勝手な予想だと、LomoEmbassyTokyo(TokyoLomoHeads)の主催者
さんが「ロモはアンダーグラウンドだ」とおっしゃってますが、ロ
モジャパンの思惑（？）は、店舗販売へ注力する大量拡販。てな具
合で、主たる考え方からして違うのかな。と。（違ってたらすいま
せん）

爆発的なヒットは嵐のように起こり、疾風のごとく（笑）過ぎ去る
モンですから、細く長くプロモーションすることの方が意義がある
と私は思います。

「ロモジャパンはビジネスがうまい・金儲けがうまい」という文面
をみかけましたが、長期的にみれば、むしろ下手だと思いました。
ＬＣ−Ａについて、爆発的にすることは望みませんが、下火になら
ないよう、ロモヘッズのタマシイで継承してください。

カメラ、好きで良かったです。

>758
画廊さんだよな。
ゲイジュツの良さ悪さとLOMOに関係あるんですかね？
名の知れた芸術家がLOMO持ってますって
言ったら意見変わるんだろうけどさ。
まぁどうせ論争向けネタかもしれんけど〜

ロモはアンダーグラウンドってそりゃそうだろ。
犯罪者集団だと認めてるのか。

結局、LOMOというカメラになんら特別性はないのだろうか？

>今だからこそ、もっと純粋に写真のみで勝負すべきじゃないの？
>そのあたりがTokyoLomoHeadsの嫌な所、っていうか限界なんだな。

彼らは、みなとみらい２１で写真展やってるよ。２年連続。それも無料でさ。
２年連続で公的な機関から招致されるんだからたいしたものでは？
写真の良さはわかってるし、でも他の事もやったっていいでしょう。
いろんなことやってそれがまた写真にフィードバックされるわけだしね。
絵描きだって彫刻彫ったって悪く言われまい。
しょせん０円プリントに出してるような写真なんだしさ。
寛容にいこうよ。それか無視！
かまうとこみると、ホントは・・・（ウフフはーと）

値段に関して。
じゃRolexはどうなんの？

＞主夫うざい

時計に関してはよーしらん
どーでもいいけど、
内輪揉めしているような今の現状だと一気に飽きられるんじゃないか。
傍から見ればどっちも一緒。

ちゅうかいむらっす。

>>721
>もうひとつ。あのアクションサンプラーとやら・・・
>あんなもん雑貨屋で￥１０００以下で買えるよ。
>どこでどうなってあの値段になるのか知りたい。
そうそう。
それは知りたいね。
イベント会場で興味持ったひとには、ドンキホーテで500円で売ってたよ、ってお知らせしてます。
あのスケルトンのヤツじゃないらしいけど。機能的には同じ。

結局はわかる人だけわかっていればいいんじゃないかと思う。
ロモが嫌いな奴はどんな説明をしても好きにはなれないんだし。
ロモの特殊性についてもそう。
別に特殊だと思って使う奴がいたらそれでいいじゃない。
ここでロモを扱き下ろしてる奴だって、
カメラ以外はまじさむい一品を最高だと思って使ってるよ。きっと。(ﾜﾗ
だからさ、そんなことはもうどうでもいいんだよ。
このスレを1ケタの頃から見てるおれとしては、
これだけ高密度な書き込みが途切れずに続いていることに興味がある。
たった1コのカメラでだよ。
ロモを取りまくいろいろなゴシップは、ここだけじゃなくて、ブームのいかんに関わらず続くんだろうね。
おれもロモ買ってみようかな。
ロモ、ネタ的に23000円は安いよ。

ごめん。
特殊性じゃなくて特別性ね。

すいませんねえ、何度も同じような事書いてしまうのだけど…

こういう風に話題になるのもLOMOに躍らされているのだろうね。
批判派、肯定派しかり。

ネタと考えても2万円じゃ買う気になれないな。
こないだ中古で1万2千円で売っていたので買いそうになったけど（笑）

モノって、何か思想（オリジナリティとか、創意工夫とか）があった上で
開発されたり作られて、それの対価として代金を払うものだと個人的に考えているのだけど、
LOMOの場合は明らかに思想があとづけされていると考えてしまう。

それと、LOMOがやっているイベントについては否定しない。
それにある特定の商品が絡んでくるからなんか嫌なんだよ。

これまでの書き込み見ていると
Tokyolomoheadsはその辺りの事わかってきているみたいだけど？？？

こうなったら、ただの消費や流行アイテムと思われずに
飽きられないよう徹底的にやって欲しいものです。

キックボードやG-SHOCKみたいに一瞬だけ流行るので無くてね。
ほんとに、LOMOカメラが文化だと思うのであれば。


って、LOMOとかこういうのって雑誌とかだとすごい話題になっているように見えるけど、
ほんとは日本の極めて極一部でしかないんだよね（笑）

Lomo 8Mとかなら5000円ですがいかが？(笑)
結構ちゃんと写りますよ、逆光には弱いですが。

いむらさん、もうやめようよ。
隣のスーパーで大根１０円か５０円かみたいな
話と同じだよ。

ロモユーザーのキモイところ、
それはロモという玩具に表現を完全に依存しているのに、
芸術等と未熟者が陥りやすい勘違いと思い上がりを
ユーザーのほぼ全てがしている事。
また、ロモを使う事により自由になったと錯覚している訳だが、
所詮玩具に依存している訳で表現者として実は非常に不自由で
ある事に気付いていないバカさ加減。
その集団化現象。
どうせアンダーグラウンド等と自らを呼ぶ事で悦にいっているんだろ。
だったら姿を晒さないでくれよ。

ハード云々じゃないんだよね。
よくワカッテナイようだが単純にキミタチがウザイの。（藁

だからおもちゃ板に行けよ。
高いし、そのカメラを使うと程度の高い写真が撮れると勘違いして
他界に逝っちゃっていることに気づかずお高くとまっているからウ
ザいんだよ。単なる冗談ですですませりゃ文句ないんだけど。妙に
ゲージツ家ぶるからいかんのだ。

誰がゲージツ家ぶってんの？
しかもお高くとまってるっていうのがおもしれえ。（藁
オレの周りの奴は普通に撮ってるぜ。
別にLOMO関連サイト見たってケージツふりかざしてるページなんてないじゃんよ。
それともあの程度でお高くとまってると見る？（藁

>>828
お高くとまってるかどうかは知らんが、
ウザイのは確かだね。

いいね、ロモ。
なんだみんな好きなんじゃん(ﾜﾗ

このスレまだ続いていたのか。
みんな病んでいる。
他人がなんのカメラ使ってようが、そんなことは放っておけ。
自分が何を撮るか考えた方が有意義だぞ。
俺は高いから買わないけどな（笑

マジレスすまん。

LOMOが少女雑誌「りぼん」１２月号に進出！
以下、写真部に入った主人公と友人の会話！

「見てみて！　カメラ買っちゃった　ロモっていうの　ロシア製なんだよ！」
「わー可愛いね！　ちょっとレトロな感じで」
「でしょ？　今日からバリバリ撮りまくるんだ」

>>828
自覚症状がないのが一番ヤバいと思うがどうか。

ロモジャパンの宣伝は，「わかっている」人だけが使うカメラみたいな
ニュアンスがあるから反感買うんだろうね．
それを鵜呑みにして悦に入ってるのもね．

ロモの手法って，高尚であることを（ある意味）やめた形式なのにさ（笑）
ロモジャパンはそこらへんが「わかってない」かも（爆）
ロモヘッズがやめたらロモも終わるでしょうな．

>>834

＞ロモヘッズがやめたらロモも終わるでしょうな．

終わらなかったら認めてやるの？

大体さ、ロモエンバシーなんて発想自体、もろお高くとまっている証拠
だね。

＞835
外への目立った動きがおわるということなんですよ．
言葉足らずで失礼．

認めるも何もユーザーですけどね（笑）
存在自体を否定するつもりはないですよ．

所詮輸入雑貨の店で扱っている商品なんだよ。
と言えばどんなレベルの商品なんだかわかる
よね。
そのことを忘れちゃいかん。

>>825
>いむらさん、もうやめようよ。
>隣のスーパーで大根１０円か５０円かみたいな
>話と同じだよ。

うーむ。それなら10円の方を買いますけど。でもその大根はロシア製のコピーだった！とか。
あ、つまんないですね。やめますやめます。すいません。

これまでのLOMO派の書き込み見ていると…

雰囲気とかイベントがどうこうとかで
肝心のカメラ（LOMO lc-A)で無くてはいけない理由というのが
どうにも希薄な気がする。

LC-Aに対しての批判に対しても、明確な反論示されていないのも何処となく悲しい。

いむらさんは丁寧にレス付けてくれるから聞いてみるけど、
スメ8を薦めるという事はLC-Aで無くてもLOMO製のカメラだったらなんでもいいという事？
魔法のレンズとか、軍用カメラであったとかいろいろと書いてあるから、
LC-Aがホントに気に入っているのかなと思っていたんだけど…

なんか、いじわるな書き方でごめんなさい。

もし自分がLOMO使いだったら、
（いわゆる、lomojapanがターゲットにしているような人達ね）
コピーに対する批判に関してはしょうがないかと思うけど、
コンパクトであるとか、最近の新商品でそういうカメラが無いからとか
もっと徹底的に反論するとおもうよ。

だって、自分の好きなものがけなされたり煽られたらくやしいじゃない（笑）
なんか、感情的な反論しか見えないから薄いものなのかなっておもう。

最も、昔からの書き込みをしっかり読み返せばそういう書き込みあるのかもしれないけど。

Tokyolomoheads、もしこれから活動していくのであるならば、
LOMOJAPANとはしっかり縁を切って安原氏みたいに
自分の本当に欲しいカメラの再生産呼びかけるとか企画するとか、
他にもいろいろとやり方あるんじゃないかな？


今のままだと、雑誌やメディアで大量に煽られては
切り捨てられていく音楽のようにお洒落アイテムで終わってしまうと思うよ。

そして、LOMOを買った人の心の中で残ったのは単なる安っぽいカメラに
大金出してしまったと言う事実。
それは、カメラにとっても写真にとっても不幸な事だと思う。


しかし、写真やカメラを文章で語る事って恐ろしく虚しい事だ。
とても空虚な気がスル。

>>809
あー、直接聞かれたわけじゃないからね。
たまにない？MLとかで。
あと、「どうすれば４隅が暗く写りますか？」とか。
そういう時ってどう答えます？

LC-Aが雑誌とかテレビとかで取り上げられる時って、たいてい
「ちゃんと写らない」とか「ピンぼけ専門」とか
そんな紹介のされ方だよね。
実際LC-Aを何年か使ってるけど、きれいに写るよ。
ちゃんと写そうとすれば。
取材を受ける方にも問題があるんじゃないの？

楽しみ方は人それぞれなんだろうけど、そういうイメージが強すぎて
「それ、ピンぼけカメラでしょ？」ってよく言われる・・・

宗教活動は違う板でしてくれ

>>826
>また、ロモを使う事により自由になったと錯覚している訳だが、
>所詮玩具に依存している訳で表現者として実は非常に不自由で
>ある事に気付いていないバカさ加減。
でも、写真を撮るってことを非常に特別なことだと思っている人っていますよね？
たとえば・・・観光旅行に行ったときの記念写真しかとらない人とか。
そういう人に向けて、考えずにとりあえずシャッターを押そう！とかファインダーを覗いて構図をきめなくてもいいからとってみよう！
っていうアプローチはおもしろいと思いませんか？
そして、そうやって撮った写真の一枚一枚はぶれたりぼけたりして、一枚物の作品としては人に見せるのが難しいような作品だったとしても、それらを組み合わせることで、自分の気持ちなり、見てきたことが表現できたとすれば楽しくないですか？
そうやって、写真を撮っているうちにLomoだとどうも思ったとおりにとれない、とか考え始めればそのときに違うカメラを探せばいいだけで。
別に適当にとればいいんだよ、それがおもしろいんだよ、って言い方をしているカメラってあまりないと思いますけど。

それって、カメラ自体の魅力で無くて
ライフスタイルというかイメージを売っているだけだと思うんだけど。

いつもそういう話になるので、未だに2万3千円で売っている
LOMOLC-Aで無ければいけないのかと突っ込んでみたのが840です。

新品で買えるカメラだと
別にLC-Aで無くてもロシア製のカメラとかだったら
他にもいろいろとあるじゃない。
kiev35とかagat18K（ちと気になるカメラ）とか。

>>kiev35とかagat18K（ちと気になるカメラ）とか。

それは魔法の箱ではないので駄目です。

「適当に撮ればいい」なんてのは、実のところどんなカメラでもできるわけでして、
それをLOMOを免罪符にしないとできない、という心のありようがとても不自由だと思います。
ていうか、今の写真趣味の世界が息苦しいの？
このカメラ板でも、自分が見てまあまあだとおもう写真でも「下手だ糞だ新打法がいい」と
書かれてたりするし、そういった無責任な辛辣さが入り口を狭めていったあげくが
LOMO現象（つくられてるけどね）なのかな、と思います。
もっと自由に勝手に楽しく行こう。

自分というものをもたない人がＬＯＭＯなんかに引っかかるの。マルチ商法とかカルト宗教と同じ。

やはりクラシックカメラがいいです。LC-Aは氏ね。

同意。

このスレッド、最初からずっと追いかけていたんだけど、
今の写真界に対する反発がLOMOという形で現れたかなと思いました。

ただ、LOMOの場合は特定のカメラを使う事で自由になれるという
縛りをもうけてしまったから、そこから飛躍する事ができずに
単なる商法だと思われてしまったのだと思う。

そういう、無作為な写真を撮る行為とかは
面白いし楽しいとは思うけど、そこだけに閉じこもってしまうのはもったいないよ。

もっとも、最近はLOMOからハーフサイズとかの中古コンパクトカメラに
流れている人も多いみたいだけど。

いや、ＬＯＭＯに飽きて写真とは無関係な別の流行り物に流れた人のほうが多いと思う。

諸行無常。

>>843
なさけない。
業者に刷り込まれた売り込み文句のような返事しか出来ないとはなさけない。
写真を撮る事など辞めてしまいなさい。

まあ、実際受け売りなのかはともかく、
頭ごなしな指図というのも、とうにピーク過ぎたオヤジみたいでなー。

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＞別に適当にとればいいんだよ、それがおもしろいんだよ、って
＞言い方をしているカメラってあまりないと思いますけど。

写ルンです。