中判カメラについて語ろう Part11

645が一番中途半端。

使う奴の気が知れない。

釣りか

今、スルー力が試されるっ！！

JU87?

スツーカ

迷っているのは、重さかな、画質かな、ハンドリングかな、価格かな？

ばけぺんのペンタプリズムをウエストレベルファインダーに変えるだけで
重さは3割改善、ただし機動性は8割なくなる。
PX645の9割事情がシャッター速度不良、サービスステーションも認めている。
PX645N以降は問題ない。
しかし私は645を中判とはみなさない。セミ版だ。
ブローニーフィルムを使えば中判と考えるのは間違っている。（と思う）

やった！6x17は大判だ！

>>296>>297
ゼンザノン80mmF2.4MC…というレンズでした。
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを見たら、「富岡光学のOEM」って書いてある方。2種類あるのね。
ﾋﾞｵﾒﾀｰの方は、P6マウントで遊んでいるから、ダブらなくてちょうど良かった。

ブロニカの重量に慣れるよう、頑張ります(´･ω･`)

>>305
自分はRB67かばけぺんかで迷っていたが、のんびりと風景を撮るスタイルだから、
> ばけぺんのペンタプリズムをウエストレベルファインダーに変えるだけで
> 重さは3割改善、ただし機動性は8割なくなる。
こういう風に割り切って、ばけぺんに決定したよ。
ウェストレベルに換えたらファインダーの像が明るく大きくなって一石二鳥だった。

>>305
お前もいい加減しつこいな
俺様解釈を書き込む必要ないだろ
世界中の誰一人としてお前の独自の解釈を読みたいと思う人はいないんだから、
一言余計過ぎるんだよ

しかし私は645を中判とはみなさない。セミ版だ。
ブローニーフィルムを使えば中判と考えるのは間違っている。（と思う）
309はセミ版使いか。

>>310
>しかし私は645を中判とはみなさない。セミ版だ。

あんたの主義主張なんてどうでもいいよ、目障りだから消えろ。

4x5"バタ撮りは中判かな？

6x4.5より3割面積が広いだけの6x6も中判じゃないな

中判使ってるとAPS-Cでも「豆粒センサー、プゲラ」って思うよな。

思わない。
用途に合わせた様々なフォーマットが存在して当然。

ごめん、あんまり思わない。

>>310
退場決定ｗ

中判は超素人です
やっぱり最初はマミヤR67を買うのがいいんですかね？
中古だと安いし

何を撮るんだよ

しかし私は645を中判とはみなさない。セミ版だ。
ブローニーフィルムを使えば中判と考えるのは間違っている。（と思う）
311の中判の定義を聞かして貰おう。

>>320
お前さんの器はセミ判どころかミノックス判だな

>>321
いいや。ケイタイのカメラだよ。

蝉判コンプレックスｗ

645は尻カル馬鹿。

中途半端な人生をどうぞ。

中途判端とは、これいかに

よほど645に悪い思い出がある人みたいだね。
まあその内に忘れられるかも知れんから、そんなに他所に当たるなよ。
それにしてもお気の毒なこと。ちーん。
　

645なんか使うわけないだろ。

35の気分で気軽にとれるところが落とし穴なんだよ。
こういうことわからないアホは黙ってろ。>>326

落とし穴ｗｗｗｗ

645は中判の中では自動化が進んでいて、多くの写真家がその恩恵を受けたことだろう。
今もデジタルバックを装着して活躍しているマミヤやハッセルが沢山ある。
自分は現在、一台も所持してないが扱いやすい縦横比でよくお世話になりました。

意味が分かってないようだね。

そのレベルなんだよ。お前は。

>>318
もうちょっと何で買おうとしてるかとか、いろいろ条件を出してもらえば。

ちなみにレンズ交換式の物で、645だと1.5kg、66、67だと2kgを超える。
35mmとは比べものにならないでかさと大きさなので、そこら辺も覚悟しておいた方が良い。

入手しやすさと安さで行けば、マミヤかペンタかねぇ。


ちなみに蛇腹だとコンパクトだけど、露出計がないのがほとんどだし、
レンジファインダーや目測になるからまた違った感じに。

しかし私は45を中判とはみなさない。大版だ。
ブローニーフィルムを大版カメラで使えば中判と考えるのは間違っている。（と思う）

どうして,645の話は荒れるんだろう。

ライカ判より中判が偉いわけでもないし、中判より大判が偉いわけでもないと思っているけど、
>>310の中判の定義がどんなのか気になる。
一般的な定義に挑戦するのならそれなりに理解可能なかたちで主張をまとめてくれないと。

>>345
・同じブローニで645と67とでは情報量が違いすぎて67が圧倒的。
・なのにメカはコンタやペンタなど645は優れているものが数々あった。
・645用のデジは実際には645じゃないデジパックで大きな顔をして生き残った。

このあたりが理由だな。

バックとパックの区別も付かない奴だったか・・・残念

デカけりゃ偉いと考えている645君認めん君は、なんでブローニーなんか使ってんの？
大きさこそ正義の世界じゃ5x7"なんて豆カメラ、最低でも8x10"で、11x14"が普通だろ。
上から目線で偉そうな口を叩けるのは20x24"ぐらい使わなきゃw

俺は645判は好きだけどなぁ。66と使い分けている。

ブローニーで面積増えると平面性の問題とか巻き上げのトラブルが目立ってくる。

俺は6x4.5は機材の整理で処分しちゃった。
6x6、6x8とライカ判でやってる。
大判は記念撮影専用カメラ。

やっぱりボックスカメラだな。スナップにも風景にも、box tengorを愛用している。

おれは66とAPS-Cデジだけにしたけど、けっこう快適。

345の発言に期待

でかけりゃえらいとか、馬鹿なこと行ってる糞野郎は逝っていいよ。>>335

カメラによって、被写体と対峙する姿勢が変わる。
その辺りを考えると、645は中途半端なんだよ。
この意味がわからないなら、ド素人と変わらないレベルだから、文句言わずに黙ってろカス。

なんでこんなに荒れてるの・・・
わけがわからないよ( ? ?? ? )
そんなに難しく考えなくても写真は撮れるというのに。
人によって考え方なんて異なるんだからさぁ・・・
それに、必要のないフォーマットのカメラなんてメーカーだって
作らないし、売れないんだから645を全否定とかは頂けないと思うお。
というか一番あかん思うのは、なんで喧嘩腰なのｗｗｗ
みんな餅ついて落ち着けよｗｗｗ

> なんでこんなに荒れてるの・・・
> わけがわからないよ( ? ?? ? )

えっ？
荒れている原因なんて、ものすごくわかりやすいじゃん。
アホウが一匹混じっているせい。

自分が理解できないことからアホ呼ばわりw

このドあほw

だからなんで喧嘩腰なの・・・
345さんも、そんな煽りとか荒らしじゃないなら
66はなにに向いててとか67は〜とか具体的に語って下されば
いいんですよ。
別に、それは個人の意見としてで押し付けなければいいだけであって。
まぁ、所詮2チャンだけど。

あんたの偏狭なこだわりなんてあんた以外の人間には理解できねーよ

ごめん、リロードしてなかった。
>>347は>>345へのレスです

話題を変えよう。
中判カメラは、ニコンＤ４に負けない自信は
あるのかな。

実際のところ、>>333は物凄く頭が悪い。
自分の考える中判の定義を明確にしろと言われて、答えが645が中判でない理由だからね。
645が中判でない理由から彼の中判の定義を推測しろと言いたいのだとしたら、
特殊な主張をするときは誤解のないように主張を明確にするということもできていない。
これは論ずるに値しない頭の悪さだよ。
議論のもとになった奴がこれじゃ話にならないから次の話題に行った方がいいね。

645は中途半端。

使ってる奴も中途半端。


事実。

>>349
このドアホ！

同一人物だと思ってる>>350が一番頭わるいw

>>350
だな
自分の中だけの定義を振りかざして見当外れの主張を繰り返すんだから達悪いよ

645で(も)感動を呼び起こすような写真を撮れるのがかっこいいとおもう。
好き嫌いはどうでもいいや。まさに好き好きだからなあ。

645が中途半端なのは　揺るぎない。

>>353
じゃ、お前の考える中判の定義を披露してみなよ。
一考に値するものであることを願う。

66も645も、横幅が一緒やん。だから気にならない。

一緒なのは縦幅だな。
しかしこのスレでバックをパックと言ったのが二人目。
両方とも香ばしさ全開だ。
同じ人物なのかもしれんが。

あ、一眼レフだと横幅が一緒なのか。
レンジファインダーを念頭に置いちゃってた。

>>359
お前馬鹿？
縦も横も関係ないだろw
アホ。

>>357
すでに披露してるし、それがわからないようなお前には
説明して納得してもらおうとも思わない。

そんなレベルなんだよ。オマエは。

>>361
具体的にアンカー付けて示してよ

示す義務なんてない。

示す価値のある奴だったらするが、チンカスのようなやつに説明しても時間の無駄。

詭弁を吐く人間の常套手段なんだよね。
具体的に示そうとしないであえて抽象的な話にして自分に同意しない相手を罵倒する。
具体的なことは言わないことで突っ込みを避けようとする。
要するに臆病者だということだ。

そのまま、そのことばお前に返す。
読み返してみろ。

お前の書き込み　sonomono

だから具体的にアンカー付けて示せばいいだけだろう？
それができないから具体的でないと指摘しているわけだし。

粘着して批判するだけの脳足りんに、まともに写真の話できる分けないだろ。

入りたての専門学校生と、アーバスくらいのレベルの違い。

ところで、>>365は俺が6x4.5使ってると思ってるの？
言っておくけど一応カメラは持ってるけどメインは別だよ。

それにしても>>361ではご丁寧に二つもアンカー付けているのに、自分の披露した定義にはアンカーを付けられない。
どういう障碍なんだろうね。

そういうわけで、もうこれ以上、かまって君の相手できない。

じゃ、カス。おやすみ。

もうみんなカスでよくね

>>369
どう見てもお前が構って君だよ。

645なんて中判とは認められないので、ホルガのアパチャを広げ
赤窓移動して6x6にしました
これで立派な中判です

645が中判ではないとしたら、何にカテゴライズされるのかとしばし考えてみると・・・
35mmではないので・・・おっと、小判だな。
大判と来たら小判がないとまとまりがないね。すると、中判がなんだか一番中途半端なような。言葉遊びは面白いね。

オレ、645も使ってます。何にカテゴライズされようと、使ったものが勝ちだと思うから。
個人的には、35mmを超えるロールフィルムを使ったものは全て中判でいいんじゃないかと思ってる。シートフィルムとは現像・その他操作性などで
大きく違うので、カテゴリーは分けた方が良いように思うから。だけど、たかだかカメラのことで喧嘩してもしょうがないとも思うよ。

645はセミ版
66はスケ版
67は６７版
68は６８版
69はフル版
610はＢＬ判
612はパノラマ判
617はワイドパノラマ版
みんな中判
ではベスト判の44とかは中判なのかな。
ハッセルのホルダーにはあるけど。

大判と小判は江戸時代からあるのにね。

サイズ的に上もあるし下もあるから"中"という程度の話かな
しかし、具体的な機種をイメージして考えるとその境界線が気になる
血液型で性格を語る話に似て、多様なものを無理に少ないポケットに
分けようとするところに無理があるかな
こんなとき２つの基準をくっつけて表現する細分化する手もある
g6ObSS9lさんの分類を借りると

645はセミ中判
66はスケ中判
67は67中判
68は68中判
69はフル中判
610はＢＬ中判
612はパノラマ中判
617はワイドパノラマ中判

てのはどうだろ
ちなみに私の場合はRB67ProSDに68判フォルダーだが削っていない
ので少しけられる、これはほんものの68中判とはいえない
なんといえばいいか

今日中古やに買いにいったら
マミヤRX67の値段とPro2の値段をカン違いしていた
マミヤRX67だと本体と標準レンズで約5万
マミヤRX67Pro�Uだと本体で5万
pro�Uとノーマルの違いがわからなかったから買わなかった・・・・・・・・・
･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・(´・ω・｀)

RBやRZ走っているがRXって

RX-7なら走っている

でも世間的には127と120/220を使うカメラは全部中判だよね
それ以外の主張してる人は単なるキチガイだよね

スマン。

SL66用のディスタゴン50mmF4の事で聞きたいんだけど、ツァイス製のHFTとローライHFTって違いがあるんだろうか？
どうしようか迷ってる。情報頼む。
　

あんたの写真には、どっちでも関係ない。

ボロにかくらいがちょうどいい。

HFTってツァイスとローライの共同開発だったはず。
だから同じ技術を使ってどちらの工場でコーティングを施したかだけの違いのような気がするが、実際写りに違いがあるのかはナゾ。
ここは両方買って報告頼むぞｗ

>>382
サンクス。
そうだった。共同開発とか言う話は聞いたことがある。
ツァイスのHFTがあるんだが、ちょっと迷ってたんだ。ほとんど同じと考えてもいいのかもね。
さすがに両方というのは無理だな…orz








>>381
確かに下手の横好きだけど、あんたに言われる筋合いはない。
　

ツァイス製のHFT 生産国　ドイツ　　初期
ローライHFT　　生産国　シンガポール　　主力
　　　SL66用のディスタゴン50mmF4に限らず、
　　　日本のせいで、最初にツァイスがおかしくなり、
　　　次にローライがおかしくなり、ドイツカメラは崩壊した。
　　　ライカはライツでなくなった。

燃料投下はもういいよ

ハッセル500のプラナー80mmとローライSL66のプラナー80mmは違う描写をするらしいが。
これはT*とHFTだし参考にならんか。

＞さすがに両方というのは無理だな…orz

ほら、機材お宅w

SL66の浮かれポンチ君、まだ居たのか。
好い加減鬱陶しいわ。

>>374
誰が上手い事を言えと....。
以下ｒｙ

そうか？
いいじゃないか、別に長くいたって。
俺なんて、このスレができる何個も前から（ｒｙ

T*よりHFTのほうが描写はよい。
T*よりノンT*のほうが描写はよい。ただし白黒。
プラナー80CFよりプラナー80Fのほうが描写がよい。PX645につけた時だが。
では、プラナー80Fとプラナー80HFT（ともにシャッター無し）の場合はどうかな。
SL66用のレンズアダプターがないので、PX645では比較できない。

6x4.5は中判じゃないからそんなテスト結果意味無いよって言う人がまた出てくるぞ！

645は中途半端だから
中途半端な馬鹿がわく。
391のいう「描写」ほど稚拙なものはない。

>>393
まずどう中途半端なのか説明してもらおう。
話はそれからだ。

そんな説明も不要だし、話を続けるのもやめていただきたい。

645良いよ。
気軽に連れ出せるし。

あららまた変な方向に…
お礼を兼ねて割り込ませてくださいな。

>>384
情報ありがとう！お礼を兼ねて報告まで。

384さんにツァイスのHFTがドイツ製と言われたこともあって、
とうとうツァイス製のディスタゴン50mmF4HFTをかなりの安い値段で
手に入れちゃいました。(5万切ったら安いでしょ？）
見たら外見は文句なしに綺麗。絞りのクリック感もしっかりしてる。
レンズも大ごみとあったけど、かなり前の方っぽいので写りには影響ないのでは？なんて感じてるとこ。
ま、いざとなればレンズの分解清掃してくれるところがあるんで、試写した後そこに頼むかも。
　

>>393
それだけ必死に否定しようとするってことは、それだけ気になってるってことだ。
お前さん、本当は645判のカメラが欲しいんだろ！
我慢は身体によくないぞ。
欲しいのはペンタ645N�Uか？　それともマミヤ645AFD�Vか？
ここで「645は中途半端」だなんて自分に言い聞かせず素直に買っちまえよ！
そうすればすっきりするぞ。
それとも背中を押してほしのか？　それなら素直にそういえよ。
↓のスレでお前の報告待ってるぞ。

イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115740619/l50

>>398
よくまとめたw

ごめん。
間に合ってる。
ハッセルCW3台、ローライ2台、ペンタ67IIx2台
マミヤ6　2台
中判はシンプルにまとめている。

中途半端な645は　必要ない。
35に毛の生えたような画質。
35のような感覚で撮れることによる弊害。

645は経済的に苦しい背伸びアホが使えばいい。

中途半端だけど。

190 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2012/02/28(火) 22:00:36.84 ID:Ly5KlRO+ [1/2]
>>189
あたまわるいやつほど、蘊蓄だな。

そもそも写り方が全然違う。
で、8x10で仕事していた写真家はいっぱいいる。

おまえが無知なだけ。


196 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2012/02/28(火) 23:25:31.06 ID:Ly5KlRO+ [2/2]
≥≥194
三流は4x5あたりがお似合い。

背伸びして8x10手を出しても、カメラのハンドリングだけでひーひーいうのがオチ。
8x10やっても、写真を撮る力がないとマスターベーションで終わるだけ。

だから4x5に戻るんだよ。3流は。

一流の広告カメラマンは、8x10を気持ちよく撮影できる。
もちろん、ほかのフォーマットで撮影しても、すごくいい写真撮る。

ま、体験したことないやつにはわかることではない。

>>194の書き込みは、あんた地震が写真に関する仕事に低レベルか、世間一般の
並カメラマンとしか仕事したことないのがよくわかる内容。

上の世界は、上の世界に入らないと体験できないんだよ。おじーちゃん。

>>195
雑誌の仕事だろww

>>400
それ、もちろん645使いこなしての感想だよね？
おまえも持ってたんだよね？使ってたんだよね？
経済的に苦しい背伸びアホが使う、ロク・ヨン・ゴ。

経済的に苦しいならマミヤプレスとかの6x9がお薦め。

>>402
ハッセルって645マガジンあるよ。

【サッカー】絶体絶命の韓国代表、3次予選最終戦（29日午後9時〜）でクウェートに敗れればアジア予選敗退の可能性大！★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330439992/

>>400
なんだ、機材オタかよ。。。

フォーマットが何であれ、いい写真が撮れればいいや。
機材をそろえても、>>400みたいにｺﾝﾃﾞｼﾞに毛が生えたようなｼｮﾎﾞｲ写真しか撮れないんだったら、
宝の持ち腐れだね。。。

>>402
負け惜しみがその程度か　w

4x5は中途半端だといって8x10使うのと一緒。
使わない理由があればいい。

ま、せいぜい吠えとけば？　w

>>406の子供も、早く寝たら？w
そんなことしか言えないんだからww

というわけで、立てておいた。
今度から645判は中判ではないと主張する人はこちらでどうぞ。

【中判とは】645判は中判ではない【何か】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1330444271/

>>408
スレ立ておつ。
ここは645も含めての中判でいいよね。645批判は、あっちでやることにしよう。

>>406
耳が痛いな…
俺も機材が好きでいろいろ集めるんだが、>>400と同じように、我ながらつまらない写真ばかりで
自分自身にがっかりすることがあるよ…。でも、カメラをさわるのが好きだからいいんだ。

うん、645判も様々な媒体で中判として紹介されるので、このスレで扱う話題でしょ。
普通と違った定義で話をしたい人には専用スレを立てたのでそちらでやってもらおう。

大きいフォーマットが偉いとかどうでもいいな。
大事なのは、撮りたい時に撮りたいものが撮れるということ。
その手段が人によって違うってだけ。

401 文章は長いが　大判スレの誤爆だな。手持ち紛争でもやってろ。
397　おまえもしつこいな。ローライSL66スレへ行ったらどうなんだ。
俺もＳＬ６６は好きなのでたまにはいいがな。
さて、ディスタゴン５０ＨＦＴ　5万以下は安いな。その値段だと普通は
ＨＦＴ無しなのだがな。
ところでドイツ製は乱反射防止用で内側面に墨（写真用語でチャイニーズ
ペイント）を塗るのだが、これがよく落ちる。コバ落ちというな。目立つと
３割安だ。しかし、バルサム剥がれと一緒で絞れば写りに影響はないのだが
クライアントの若造が嫌うのだ。
さて、このスレで話題になっている645の中判意見だが、66で撮っても
クライアントが、645風にトリミングしてしまうのだな。これって645版？
ハッセルや、マミヤＲＢ６７の６４５ホルダーを使うとこれも645版？
つまらない薀蓄でした。お粗末さま。

> クライアントが、645風にトリミングしてしまうのだな。
知ったかｗ
お客はそんなことはしない
トリミングはデザ公がするもんだ

機種ごとのスレにいっても、返信がこなくて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝが多いから
ここにいるんだお・・・
イコンタ520/16なんて・・・

＞＞612

それは君の腕不足。
トリミングできないいい感じのフレーミングできないからトリミングされちゃう。

というか今更、ハッセル使ってんの？

ハッセルは、作品、仕事はデジ

>>412
余計なお世話だがｗ　まあ、ありがとう。
SL66スレは書き込みがとても少ないから止む無くここに来てるんだよ。
五月蝿がってる人たちには悪いけど。

コバ落ちはないし、バルサム剥がれもないみたいだよ。
ツァイス製のHFTディスタゴン50�oで4.5万以下、その上6ヶ月保証付。
ま、これは実際には役に立ちそうにもないが…。
　

>>414
機種は違うけど、仲間〜！
だよねぇ〜。
　

>>417
うん、わかるｗｗｗ
アサヒペンタックス6×7以外は、自分も全部このスレｗｗｗ

イコンタ520仲間がいて嬉しいｗ
俺のイコンタも、レンズはちょっと曇りがあるけど、蛇腹もｼｬｯﾀｰも好調なので愛らしい。
シンプルだから、軽くていいよねー。

>>420
え、仲間！？初めてだわ（落涙）
シンプルでいいですよね！コートのポケットにぴったりですよねー
レンズすっごい曇ってたんで修理屋に頼んで
シャッターユニットとかも調整してもらってからすこぶる快調ですｗ
目測が時々危ないんですけれどねorz

>>421
俺はお前の仲間ではなくライバルだw
ペルケオは小さくてよく写るそ

>>415
まるで商業写真を撮っているかのような書き込みを君はここと大判スレでしているけどさ、
スクエアの写真をそのまま使う媒体って何？
CDジャケットくらいしか無いのだが。

スクエアフォーマットで一発りした写真をノートリで使うジャケ写なんて、
100枚に1枚も無いんじゃないかな

423の”スクエアの写真をそのまま使う媒体って何”の意見　大賛成
チョートクの雑誌くらいだろ。
66をトリミングすることに生きがいを感じているクライアントもいた。

だから“クライアント”がトリミングなんてしないって何度言えば

もうその手の話はいい加減止めにしない？
普通の中判スレの話に戻ろうよ。
　

キチガイ同士のケンカなんて見たくもないよ
お互い電話番号交換するなりなんなりして、差しでケンカすりゃいいのに

>>426
俺はするよｗ

>>422
お、もしかしてこの前の方ですかね。
どっちも小型軽量の部類に入る部類ですし
今後とも宜しくです＾＾
ベルケオは、シャープに映るんですか？
自分のイコンタ520/16は、NOVARなので
どっちかというと、のぺっとした？感じの写りです。

BOX TENGORを使っている俺も、このスレでいいのだろうか。。。

スクエア好きな俺としてはスクエアな商業写真てどういうところで見られるのか是非知りたいけどな。
横長ばっかりじゃん。
アート系では人気あるけど、商業では見ない。
645、67、68が基本になってハッセルが衰退したのもトリミング前提なら最初から横長でっていうことも一因だったんだし。

>>632
みずほ銀行のポスターやJRや鉄道会社の観光向けポスターでも時々見るよ。

>>433
そんな大手のコマーシャルなら、カメラマンの撮った素材を
デザイナーがトリミングしてレイアウトする。
正方形のカットがあったとしても、素材がスクエアフォーマットで
撮られたとは限らないよ。
ていうか、たぶん違う。

ローライ４４は中判でいいでしょうか。
最近、やたらとベスト判フィルムが売り出されているのですが。

>>435
まーた火種を注ぐ。
一応中判扱いらしいよ。

>>434
スクエアな商業写真だろ？

>>435
中判でおｋ

>>436
何でキチガイを基準にしなきゃならんのよ？
一般的な話なんだし、別におかしな質問じゃないだろ

あのマジキチには専用スレが立ったんだからあっちで好きなだけ語ってもらおう

>>439
専門スレできたのかｗｗｗ
マジキチだったからしょうがないな。

>>440
これね↓

【中判とは】645判は中判ではない【何か】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1330444271/

もういいよ、その手の話は。
いい加減止めにしてくれ。お前らもしつこいんだよ。
　

中判つってもフジペットからジナー、リンホフまであるんだから
中判スレにも色んな奴が来て色んな話をするのは当たり前だよ
興味なけりゃスルーしろ

【芸能】芸能事務所所属の女子大生モデルに「サマンサタバサ」社長が性的行為を要求　訴訟に★2




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330695870/

リンホフの中判はわかるが、ジナーの中判というのははじめて聞いた。
詳しく教えてくれ。

P3だろ

ジナーＰ３てデジタルじゃないの。
デジタルに中判てありですか。６４５より小さい判だが。

>>447
デジタルバックをつけたらデジタル。
6x6のロールフィルムバックをつければ中判66カメラ。
まあ、マミヤRZみたいなもんだから、P3自体は中判カメラ。

キタムラでブロニカS2用の50mm/2.8を購入した。
スクエアオーマットで広角レンズを使うのは初めてだよ。

>>447
納得しました。マミヤを比較例に出されると、何もいえません

そういえばM679cs使ってるけどブローニーアダプタ持ってないな。
テヒニカルダン23は逆にフィルム専用でデジバックアダプタ持ってない。

ちと相談にのって下さい。

中判は初めてなのですが、GSW690って登山に持っていくのに向いていますかね？
夏くらいに穂高岳山荘あたりから朝焼けの奥穂高を取ってみたいのですが。

ちなみに、当方順調にカメラ沼にハマっている30歳です。
履歴としては
2004：IXY Digital 500でカメラの面白さを知る
2008：DSC-R1でレンズが良い＋受光面の面積の大切さを知る
2009：DP1購入し、色の大切さを知る
2010：α55で一眼レビュー
2011：レンズ沼突入＋α−７でポジの面白さを知る
2012：中判購入検討中
と言った所です。

枚数撮るならGS645とかの方が良いよね。

>>453
ありがとうございます。
個人的には、枚数は普通にαで稼ごうと思います。

ただ、GSW690が最高の一枚を撮れるかどうかが気になっております。
実際にレンズ性能（歪曲とか解像度とか）及び携帯性が気にある所です。

GSW690の実物は見た上で聞いている？
俺はあれを山に持って行くのは嫌だ。

年による
年寄りで金持ちならアシスタントに運ばせる

アシスタントに撮ってこさせる

ちょっと前まで山の写真と言ったら、ペンタ６７かペンタ645、マミヤ7の独壇場だったよ。理由はそれぞれだろうけど、オレもマミヤ7だ。
GSW69は悪いカメラではないと思うが、レンズ交換ができないのは残念かも。
引き伸ばしを考えるなら、67でも69でもそんなに変わらないよ。

予算がないならマミヤプレスって言う手もある。

>>455
実物は見ました。
山小屋まででしたら、ザックに入れていきますので大きさは問題ないかと思います。
その後頂上を目指す際に、手持ちで持っていく事になるかと思いますが、この時の携帯性が多少気になります。

>>458
あえてレンズ交換式は避けたい所です。
一応、メインはαで、数を稼ごうと思います。
後は、最高のロケーションの写真だけ中判で取ってみたいなと思っております。
そこでレンズ性能が凄く気になります。

35mm換算で28-40mm前後の焦点距離でしたら、まああえてレンズ交換を考える必要はないかなと考えています。

レンズ性能面で他にオススメありましたらご教示頂きたく。

もう好きにしろよ。
何か買ってみれば>>458の言っていることの意味が分かるから。
山でレンズ交換不要ってのも俺には理解できないし。

あー、そうだった。
GW690/GSW690についてはレンズ性能は素晴らしいと聞くよ。
仕事カメラだったわけだしね。
集合写真撮って解像悪くて顔が潰れてたら話にならんわけよ。

本人がレンズ交換は必要ないって言ってるんだからいいじゃないか。
GSWなら山に向いてるとは言いがたいがレンズの性能は申しぶんない、今は価格も安くなってるし
買ってみて近所の低山で試し撮りしてみたら？

山は望遠が無いと高度感でなくて辛いと思うがそんなの人それぞれだしね

今は中古も捨て値だし、合わなければ買い直せば良いだけの話。
仕事で撮るわけじゃないんだから、意図するものが撮れなくても
いくらでもやり直し効くでしょ。

悩むくらいならレンズ持ってかなくていーわってこと、おれはたまにあるな。

GSW690�Vは、もともと大人数集合写真用だ。
当然レンズ性能はよい、でないと集合写真屋はつぶれてしまうからな。
最大の欠点は、レンズが暗いな。F5.6だ。大判写真並だ。集合写真なら
フラッシュだが、山ではどうするのだ。
大体６９サイズを好む山男は、みんな蛇腹だ。それ以外はマミヤ７�Uと
相場が決まっておる。なしてGSW690�Vを選ぶのか理由がよくわからん。

聞かれてもいないのに自分のカメラ遍歴語るところから察するに普通と違うカメラ使うのが楽しいんだろ。
あと6x9ってのも中判の一般的なフォーマットでは一番大きいからってだけだろ。
んで蛇腹カメラは標準レンズばかりだしマミヤプレスは今の基準で見ると良くないレンズが少なからずあることで除外して残ったのがGSW690ってところかな。
マミヤプレスは65mmがイマイチなのがたしかに痛い。F16くらいまで絞ればかなりしっかりするけどね。
でも逆光でフレア・ゴーストが出やすかったりはマミヤプレスのレンズの共通した特徴。
あとはブルックスベリワイドなんてのもあるがこれは知らなかったんだろうな。
どうせ47mmだからそうそう使えるとは思えないし。

英語でGW690, GSW690について調べると旅行のスナップ用に使う人とか
自然写真を撮る人とかファンが多いようだ。集合写真なんて用途は日本にしかない。
自然写真(nature photography)をやってる人の書き込みを読んだが両方持っている。
俺もデジカメから、645でリバーサルに開眼、690に興味を持っている。リバーサルは
ただ単に圧倒的に美しいというだけでなく、コピーできない一品物を自分が占有
しているという歓びもある。ペンタ645Dできれいなのが撮れてもちょっと違う。
人生短いのにデジカメと付き合うのはコンデジだけでいいという気になってきた。
まあデジイチも用途によっては使うが。

俺は2ｋｇのブロニカを持って登山。ブロニカなら、壊れても諦められる。
夏は無理だけど。

皆様、色々とありがとうございます。

>>460-463
望遠に関しては、普通のαの方で稼ごうと思っていますので、あえて6x9では不要と思っております。
マミヤプレスも調べたのですが、重量等総合的に考えると、レンズ交換式の6x9は自分の使い方で
は荷が勝ちすぎそうですし。

>>464
おっしゃる通り、まずは購入してそれから考えてみようと思います。

>>466
基本的には、上記に書きました通り、6x9のレンズ交換式では、正直厳しいと考えております。
フジのGSW690をとりあえず挙げてみましたのは、6x9かつレンズが自分の使いやすい焦点距離だ
からです。

>>467
仰る通り、せっかく中判を買うのでしたら、まずは一番大きい6x9を使ってみたいからというのが
最大の理由です。
ブルックスベリワイドは調べてみましたが、47mmf5.6は、さすがに手に余りそうです。
ただ、機会があれば是非とも一度実物を拝んでみたいですね。

> 集合写真なんて用途は日本にしかない。

そんなわけないだろw
ちょっとは考えろよ

ナニワカラーのスレって無くなったんですかね？
ずっと前に見かけた気がするんだが
気のせいだったかな？

写真を撮るために山に登るのか山に登った時のことを写真に残しておきたいのかはっきりさせた方がいい

>>470
後で見返した時に「全部フィルムで撮ればよかった…」ってなる可能性があるから二台持ちはあまりオススメしない。
山じゃないけど、俺はそうなった。
デジカメは便利だからコンパクトなのを持って行くと重宝するけど。

コンデジは万一の遭難時にも役に立つ。
救助ヘリに自分の位置を知らせる際に、めいっぱい望遠側にズームして
画面中央でヘリを捉えてフラッシュ撮影すると、気づいてもらえる確率がグンと上がる。

>>475
もっとkwsk。それって夜の話？

>>476
夜はもちろん昼間でも効果ある。
写真に関して多少知識のある人は、何百メートルも離れた物に向かってフラッシュを焚いても
全く何の効果もないと思い込んでしまいがちだが、そうでもない。
確かに写真撮影のライティングとしては無力でも、捜索している人間の目にはチカチカと発光しているのが見える。
スピードライトは瞬間閃光なので、小さな光でも目立つからね。

あと、オレならイコンタっていうのも選択肢にはいるかなと思う。これなら6x9。
レンズはテッサー型で、現代のものに比べると劣るかとも思うが、どのみち絞り込んで使うのでそれほど差はない。
おまけに、距離計が無くても、風景はほとんど目測で間に合う。多分半分以上が無限遠かも。
三脚を持って行く必要はあるな。

目測6x9フォールディングカメラなら三脚無しでもなんとかなるのでは？
そりゃあった方が良いだろうが。
で、6x9の目測IkontaはTessar型というか、正真正銘本家本元CarlZeissのTessarだね。
ただ3枚玉の物もあり、こちらはNovar Anastigmatというレンズ。
遠景の描写力を求めるなら、3枚玉はやめておいた方がいいかもね。
似たような目測6x9フォールディングカメラなら、Voigtlander Bessa1もある。
こちらはSkoparがTessar型で、Vaskarがトリプレット。

どうして、マミヤ７�Uの話題がつながらない。
登山者の定番なのに。

レンズ性能云々言ってるんだったら迷わずmamiya7だろうに

質問者の要求事項が「6×9判で」だから仕方がない。
まあ、それがなければ俺もマミヤ7だと思うけど。
あんまり値崩れしてないのが難点ではあるけどな。

サポート期間がまだ続いてるからね。下がらないよね、なかなか。

GF670も面白いんだけど６７と６６だもんなぁ。

一番大きいから6x9ねえ
そういう人は多分すぐにもっと大きくって言って大判買うから6x9カメラはどれがいいとかあんまり真剣に考えなくていいよ

>>480-481
まずはGSW690で中判に触れてみて、慣れてきたらマミヤ7IIを購入候補に入れてみようと思います。

皆様、色々と教えて頂きありがとうございました。

>>482
マミヤ7の性能から言ったら今の中古価格も馬鹿みたいに安い。
感覚狂っちゃってるよ。

フィルムカメラ自体の需要がほとんど無いんだから仕方ない。

中判カメラってほとんどの場合、暗箱だからねぇ。

カメラは例外なく全て暗箱だが

明るい箱のカメラがあったら見てみたいねえ

ほとんどの場合、ただの暗箱っていいたかったんだろなwww

だが、それがいい。

中判（暗箱＋山）　＝　べるぐはいる
を想像しちゃダメでしょうか？

駄目です。

α900とCX645担いで山に登ってる俺が通りますよ
カメラ用のバックパックと、中判ならそれなりの三脚も要るから
そっちの予算も残しとけよ

中判なら手持ちだろう。使っても一脚までだな。
そこらじゅうで三脚禁止のご時勢だ。

あー、俺リンホフやエボニーの中判カメラ（テクニカルダン23、SW23、GP69F）使ってるから三脚前提だわー

あ〜あ、白けた

ふるさとのおかあたま

リンホフやエボニーが羨ましいってのがよく伝わってくる

エボニーはあまり羨ましいとは思わない。
ディアドルフ23とかがもしあったなら、ちょっとだけ羨ましいかも知れない。

あー、俺リンホフやグラフレックスの中判カメラ（テヒニカ７０、センチュリー）
だから手もちは苦にならない。京都のお寺対応している。

日の出前の、尾根のシルエットとか撮るのに三脚が要るんだよ。

カメラ用の二脚ってあんまり無いよね

23判のビューカメラってかわいいよね。
古いアルカスイスの23モノレールビューを中古カメラ屋で見たけど
高いミニカーとかドールハウスに通じる感動があった
使う気はあまりなかったけど、観賞用に買おうかと思ったよ

アルカスイスの23モノレールビューは即買いだ。値段しだいだが。
場所を教えてけろ。

梅田のOSだよ

ＯＳは高い。
早速ｗｅｂで確認した。高すぎる。
概して関西は関東に比べて高すぎるが、ＯＳは特に高い。
ＯＳに良いところは、買おうとする客にコーヒーが出ることぐらいだな。
マツバラ光機は麦茶だった。

ArcaSwissのはF-lineもM-lineも普通に新品買えるじゃんか。即買いとまで言うならローンでもいいかな買いなよ。

話が通じない人が居るなあ

いまさらRB67という感覚もあったが、電動６８フォルダーを入手、
そして先日６８レボルビングアダプターをオクで入手
これなら撮影スタイルに多少の個性も出せるかな、あくまで気分の問題だが

これに三脚とレンズを加えると大変に厳しいことになるが、撮るためだけに登る
と決めてかかれば何とかなる．．．　と思っている

カメラ板ではカメラ買ったよというのはほとんどすべて「中古で」買ったよということだからね。
それでメーカーにカネを落とさないのに生産終了になると寂しいだの残念だのと、身勝手なこと。
メンテについてもメーカーや各カメラ修理業者がやってくれているカメラなのに
どこを開いたらいいですかなんて自己分解（＝破壊）をしようという質問が出てきたり。
ほんと、貧乏くさくなったよ。

>>513
時代の流れなんだから、仕方ねーじゃん。
ったく、どうしろっていうんだよ。

カメラ板ではカメラ買ったよというのはほとんどすべて
掘り出し物を買ったということ。自慢話だな。
どれが掘り出し物かは買った本人の価値観による。
正義感といっしょだな。身勝手なのは当たり前。

ところでローライフレックス３５Fクセノタールを安く買ったよ。
露出計は壊れているが掘り出しものだった。

>>513
オレもそう思う時があるが、今のフィルムカメラ趣味は
低所得者層にも広がっているのだから仕方あるまい。

ジャンクカメラを自分で修理して楽しもうといった趣旨の本がカメラ売り場の片隅に並べられ、
かつてのフラグシップが中古で1桁万円までに落ちた。
フィルムは続々と廃品種が増えていく現状では新品フィルムカメラに投資する人は少数派。
80〜90年代のようにはいかないのさ。

かつてのフラグシップはスポーツカメラマンでモードラが絶対必要な
人以外には使い道がなかったのではないかな。過去３０年に何回か
35mm一眼を買ったがボディに５万もかけなかった記憶がある。皆中古。
今は、デジイチを新品で買っている。プリント用はそれで十分。
中判のポジはデジイチで代用できないから、中判カメラを中古で
買うようになった。E100VSを買い込んだ。

中古のマミヤ7が高いとかバカなこと書いてる奴もいたな。
今の激安相場で高いなんて言う所得の奴が中判のDPE代どうする気なのかと。
仮に自家処理でも液や廃液処理にそれなりにお金掛かるからね。
上のアルカスイスの話だってそう。
低所得者層にフィルム趣味が広まっているというより、低所得者層の趣味になってるね。
そういう奴らはロクに枚数撮らないからフィルムも印画紙も減るわけだ。

カメラを趣味にするのなら破産覚悟か、それとも金持ちじゃないとな。
俺？俺はもちろん前者に決まってんじゃんｗ

>>517
だからニコンはF3をF4やF5と併売した。
>>514
時代の流れだなんて言うなら写真がデジタル化してるのが時代の流れなんだから、
皆デジカメに乗り換えればいいじゃないか。
都合のいいところだけ時代の流れだなんて言い訳するのはみっともない。

ここは中判カメラスレだ。
時代の流れは、デジタル化だが、中判カメラのデジタル化はあまりに高くて
主力はフイルムだ。デジ一からフイルム中判に来る流れも多いぞ。
ブローニーのリバーサルはまるで宝石の様で、デジタルの液晶の映像とは
月とすっぽんほど違う。もちろん異見や反論は認める。

>>521
全く同感。
デジタルバックとかD800とか645Dとか買えるくらい余裕あるけど
買う気が起こらない。リバーサルの方がきれいだし楽しい。
デジカメでも高解像度で撮ると質感は出るけど、中判リバーサル
の立体感や遠近感は出ない。色の美しさも。
ルーペは選ぶけどね。小さいのはだめ。

だからさ、時代の流れに取り残されてるのがここでそれくらい誰でも分かるの。
そんなところで時代の流れなんて言う>>514のズレてるのがわらわれてるの。
あと、持ってておおって言われるのはS2くらいから。
D800Eくらいじゃ別に普通。

>>521
同意。
モニタで見たり、高感度撮影ならデジ一だけれど、低感度でじっくり撮った中判以上のポジは別の魅力があって楽しいよ。
オレも見事にデジ一から流れてきた口だしw

コンデジ→ネオ一眼→デジ一→35mm フィルム一眼→中判
と、思えば遠くに来たものだw
流石に大判には流れない、と信じたいところだがw

ポジは中判では使わないな。
自分で引き伸ばせないし、原版をそのまま見る見せるにもサイズの問題でイマイチ。
P-30を使えた頃も一晩で湯水のように金が消える割にネガから焼いた方が良い結果を得られたし。
まあこれは俺の技術のせいもあるだろうけど。
今思えばP-30で焼くのもあれはあれで面白い表現だったとは思う。
P-30はもうちょい研究しても良かったなと今になって思う。

ここで中判ポジの魅力を語っちゃってる人たち、本当に数年後も飽きずにフィルムやっているのか疑問に思ったりする。

なんで？
デジなら飽きないと言う理由を言えよ。

俺はデジは飽きた
仕事で撮らないなら全部売っ払ってもいいんだけどね

俺もデジは飽きた。
ブロニカS2に50mmを付けて撮るのが好き。
メッキが施されたボディを見ているだけでなんか写欲が湧いてくるよ。
何気ない風景もウエストファインダーに映し出されるとまた印象が違う。
デジの1：1とはまた別格の美しさがあるのだよなぁ。

>>526
ほら、デジに飽きたとか言っちゃうその飽きっぽさで中判ポジなら飽きないのかって。
デジだって深いところはあるのに、そこに辿り着かずにフィルムに乗り換えるのなら、次はまた別の趣味見つけてそう。

安価ミスすまん。>>530は>>527に宛ててる。

そんな単純なミスをする奴の言う事なんぞ聞くに値しない。

あー、反論できなくて安価ミスに茶々入れるしかないんだね、よく分かったよ。

そう顔を真赤にしなくてもｗ

>>534
いや、どう考えても顔が真っ赤なのは君の方。
何か反論があるのなら言えばいいのに、話を逸らすのに必死になっている。
>>529を書きこまなければ少しはカッコも付いたかななんて後悔してるんじゃない？

たしかにポジをライトボックスで長めると綺麗だけど
それがフィルムの素晴らしいところだというのは、あまり感心しない。

高精細でコントラストが高い液晶が開発されたら、そういう層はデジに流れるんだろうな。

昔っからね、中判を手に入れた人は最初に画質に感動するわけよ。
それで中判最高！買ってよかったみたいな感じに舞い上がる時期がある。
ネガならライカ判よりはるかに濃厚で繊細なプリントを得られるし、ポジならライカ判とは全然違うその大きさで感激する。
でもそれも長くは続かない。
写真としての質は特に上がっていないこととかに気が付いちゃうわけ。
昔は中判カメラなんてそこそこのお値段がしたのでそれなりに写真が好きな人が買っていたから、
写真そのものをやめるんじゃなくてまたライカ判に戻したりしてた。
少ない人が舞い上がってしまう時期を越えてもまだ中判を続けて自分のものにして作品を作った。
で、今は中古が安いから以前ほどの情熱が無くても手軽に中判を買える。
それで舞い上がっている時期が来ているだけ。
もともとの情熱も小さいからどうせ続かないだろうなって思う。
少し検索してみても、中判買いました、最高です！なんてブログに書いてた人がすぐに更新しなくなってやめちゃったらしいのがチラホラ見つかる。

俺なんかはそういう人が一時的にでもフィルムを買って延命に貢献してくれるのならまあ少しは感謝しても構わないけど。
でも>>536の言うようなことになりそうな気がする。
高精細モニタの開発は凄いからね。

ID:7lxt5kh7は何が言いたいんだよ？
長いだけで要点を簡潔に書けよ
煽りたいだけな、荒らしたいだけにしか見えないぞ

ま、写真に携わっているのが長いのだけが取り柄のジジイにこんだけ煽られて悔しいのなら、
今ここで能書きを垂れるよりも続けることだよ。
俺が好きな若手が言っていたよ。
「『撮る』ことは難しくない。大切なのは『撮り続ける』こと」
彼も機材の変遷はいくらかあったが、ずっと地道に撮り続けている。まったく素晴らしいことだ。

おやまぁ、深夜から朝はやくまでご苦労なこった。
結局俺は偉いんだぞって言いたいだけか・・・
ま、いいけどね。

ID:6s0LYB0v

典型的な老害だっただけねｗ
生きてるだけで、社会に悪影響しか与えないことをいい加減認識して欲しいです・・・

ハッセル５００ＣＭにプラナー１００ミリをつけて
１２年リバーサルで撮ってる俺が来ました。
フジのフィルムがなくなるまで、リバーサルは
飽きないだろう。
さて、いつ大判リバーサルに手を出そうかな。
当然デジカメも使っているが、ハッセルのシャッターを
押すときの楽しみはデジカメにはないな。

う〜ん
ハセル（こういう言い方が好きなのだｗ）に比べると善三郎S2はまさに60年代のアメ車的で
端正さに欠けるのだよなぁ。
でも大雑把にバシャっと空間を切り取る感じで好きなのだ。

>>537
>昔っからね、中判を手に入れた人は最初に画質に感動するわけよ。

最初はカメラだと思う。

うわー、中判ですか、すごーい。しかもリバーサルって露出大変でしょー。うわー、尊敬しちゃーう。

中判と35mmで露出が違うの？

やっぱ俺を含めて写真撮ってるやつはｷﾓｲのばっかだだな

ID:7lxt5kh7は嫌なこと言ってるけど、それまで見てきたようなにわかがにわかで終わって欲しくないんだと思う
どうせ余所では「うわあフィルムで撮ってるなんて素敵ですねー」なんておべっかしか聞かされてないだろうからあえて嫌な奴になってる
もっともそんな気持ちが伝わる相手ではない感じだな
コンデジからステップアップしてる俺サイコーｗｗｗて感じだし
中古が安いしにわかのいいおもちゃになってるのがポジの現状か
彼を悪く言ってる人も長く中判ポジ続けてるわけじゃないみたいだし

>>536

中判ポジ派だけれど、距離をおいて眺めるのではなくて、見かけ視野６０度くらいの
大型ルーペで5倍くらいのを使って絵の中に入り込む感じ。ファインダを覗いた時の
記憶が蘇ってくるし、その場にいるような錯覚すらする。だから旅行には中判ポジを使いたい。

プリントはしない。プリントするならデジイチで撮る。

>それがフィルムの素晴らしいところだというのは、あまり感心しない。

感心しないって、高みから見下した物言いですね。私は別に他人に感心してもらおうと
思ってポジで撮ってるわけではない。楽しいからやってる。

>高精細でコントラストが高い液晶が開発されたら、そういう層はデジに流れるんだろうな。

これは否定しないけれど仮に解像度が足りるとしても幅2メートルくらいのモニター
がないと似たような感覚は得られないと思う。それでもポジの持つ奥行き感が再現できるか
未知数。

総じて、年食った世代ほど、デジタル技術に過大な夢を持っている気がする。若い世代は
もっと覚めた目で見ているのではないかな。

>>548
俺は写真なんか撮らず、カメラ磨いてばっかりだからキモくないなw

やっぱ俺を含めて写真撮ってるときはｷﾓﾁｲｲのばっかだな。
特にハッセルのシャッターを押すとき。もちろん手持ちだ。

自分が中判ポジで撮ってるのは「自己満足」だよ
「一発勝負」で狙い通りの撮影が出来た時の喜びがタマラナイんだ
フルサイズデジも使ってるけど、枚数気にせず撮りまくって後から補正じゃ満足感は得られない
一種の脳内麻薬みたいなモンだなwww

>>549
推測だけでそこまで他人を悪し様に言えるのって人として終わってるね

>>550
>これは否定しないけれど仮に解像度が足りるとしても幅2メートルくらいのモニター
>がないと似たような感覚は得られないと思う。

意味解らん。高精細ディスプレイに近づいて視野を満たせばいいじゃない。
なんならルーペで覗けばいいじゃない。

フィルムの優れているのは、引き伸ばしても塩梅のいいノイズ感と破綻しないグラデーション。
ルーペで覗いて視野を満たす事の代用なんてデジでもどうでもやれる。

プリントはしないとか、誇らしげに語られてもねえ。
それって人に見せてないということじゃないか。写真は見られてナンボの部分はあるのに。
その見るのが家族か観客かはあるが。
デジのプリントも見られるようなところに出してなさそう。
フィルムからのちゃんとしたプリントも知らないでそれを知っている年長者を見下せる>>550の破廉恥ぶりに乾杯。
自己満足なら勝手だが、大人しくしてろ。

>>555
> 555 名前：名無しさん脚 [sage]： 2012/03/24(土) 00:12:46.34 ID:hsutXyLT

> 意味解らん。高精細ディスプレイに近づいて視野を満たせばいいじゃない。
> なんならルーペで覗けばいいじゃない。
>

「高精細ディスプレイ」の具体例（メーカー名、モデル名）を教えてもらえれば試してみたい。
ひとまず新型ipadの画面をルーペで見たらどうなるか試してみよう。

> フィルムの優れているのは、引き伸ばしても塩梅のいいノイズ感と破綻しないグラデーション。

これが多分写真に長い間関わってきた人の確信なのだと想像するしそれはそれで尊重したい
が、その「ノイズ感と破綻しないグラデーション」を芸術表現として成功させた写真史に
残る名作を教えてもらいたい。私のような素人が写真に感動する場合、そんなところでない
場合が多いので。

今晩暇なので過去の2chの投稿を読んでみたが、「ポジきれい」と騒ぐ「初心者」に、にわか君
と上から目線で諭す投稿は今回が初めてではないようだ。まあ、私としては楽しいからポジで
撮ってるしそのことについて他人がどう言おうが全然気にしない。

ええやんか・・・
斜陽のフイルムを楽しんでくれる人がいてくれて
それでいいじゃないか・・・

>>550=>>557
いきなり
>芸術表現として成功させた写真史に残る名作
なんて話を飛躍させてしまうとか、もうね。
>私のような素人が写真に感動する場合
とのことだが、自分の撮った中判ポジに感動しているんだろう？
君は画質に感動する質の人間だって君は既に自白している。

プリントしないようだが、本物のプリントって凄いよ。
中判のポジが素人には珍しくて嬉しいのは俺もそうだったし分かる。
バイテンのポジなんか、道端のゲロを撮っても美しく見えるくらいだったり。

ポジ最高、デジつまんねって下らないことを言っている奴がいるからこういう話になっているんだよ。

>>557
オレの一言にこんなに噛み付いてくれるとは。

ポジ綺麗は結構だけれど、たまにはネガ入れてみ。6切りでいいから引き伸ばししてみ。
やっぱフィルム＆中判いいなぁって心底思えると思う。

あんまり年長者をバカにしてないで、若いんだから頭をやわらかくすると楽しいよ。

追記。
「芸術表現として成功させた写真史に残る名作」は中判ポジで撮られたものもあるだろうが、そうでないのが多い。
これからはデジタルで撮られていくことも多いだろう。
中判ポジで嬉しいのは分かったから、他の手法を貶したりとかやめなよ。
デジカメ板で他メーカーのカメラを貶してまわっている人間並のレベルだよ。

俺はどちらかと言うとネガ最高って所かな。
楽だし。

楽なのはポジだよ。
撮影した後はラボに現像に出すだけで手離れがいい。
ネガだと焼くのまで入ってくるからね。

>>563
切り現保留でテストを見て本処理を指示したり、やることは無くはないぞ。

度々のカキコで悪いけど、SL66スレにて一切反応が無かったので、
こちらに書かせて下さいな。

SL66で撮ったポジがコマ被りした。
13枚撮れてしまった（強引に撮ってしまった？)時の12枚目と13枚目が被ってるんだけれど、
これって当然そうなる物なのかな？

以前からのポジもネガも見直してみるとコマ間が安定していないんだよね。
コマ間、1ミリ弱〜5ミリくらいまでといった感じ。
その辺も影響してるのかな？ベテランの皆さん教えて下さいm(__)m
　

ローライで当然はないんじゃない？
コマ被りするほどかげんな機種ではないと思う。
ただ、120はコマ間が極めて一定なのは電子化されていないものだとマミヤぐらいで、そこは仕方ないかも。

SL66使ったことないけど
コマ間問題は複数のサイトで見た記憶がある。

>>566
おいおい、コマ間がコマを進めるにつれて変わっていくのは当然どの機種でもあるが、
>以前からのポジもネガも見直してみるとコマ間が安定していないんだよね。
>コマ間、1ミリ弱〜5ミリくらいまでといった感じ。
なんていうバラつきはさすがに不良だろう。
ちゃんと巻き上げられていたら少しずつ狭まるが、目で見てすぐに分かるような差は無い。
甘めに見てプラスマイナス0.2mm以内ってところだろう。
俺もローライSL66は使ったことは無いし巻き上げが滑りやすいという噂だけは聞くが、
良好な状態でそこまで酷いというのは聞いていない。
>>565は修理に出した方がいいのではないかな。

>甘めに見てプラスマイナス0.2mm以内ってところだろう。

それは厳し過ぎでしょｗ

プラスマイナス0.2mmって最大0.4mmの差を許容するってことだから別段厳しくも無くないか？

機種によるけど、もっと誤差が出るよ。最初と最後で3mmぐらい違うのはザラ。
オートマットっていっても、結構いい加減なものさ。
むしろ0.4mmで収まっている機種って何？

120は裏紙のダブりがあるからね。220みたいにはいかない。

さすがにコマ被りはカメラの信頼性という意味でも論外だけど。

多くのレスありがとう！

こちらのレスを見て、SL66のコマ間の不安定は不良と判断。
6ヶ月保証だったことを思い出して購入した中古店に
話してみた所、修理するとの事。一ヶ月ほどかかるようです。

先日他店で予約したHFTプラナーが届いて試写してからと
言うことになるけれど、その店に送って修理してもらうつもり。
上手く直ってくれるといいけれど…。
　

>>572

もう修理決定ということなので遅レスだけども

�@フィルムバックが120設定でフィルムを入れた時に
　　13枚目が撮影できる構造ではない。
　通常は12枚目が終わり次ぎに巻き上げるとオートマットで最初の
　コマ出しするノブが横に飛び出すのがデフォ。
　その状態で13枚目を撮ったの？

�Aフィルムバックの巻き上げ系統は120と220で違う
　コマ送り補正をメカでやっていたと思う。
　220で撮ってるとコマかぶり起きるかもよ。
　
　SL66E以降の120、220専用バックは非該当。
　旧式の共用型でコマ間にバラツキでるのは、確かに
　異常。そういうのはだいたい巻き上げのなめらかさが
　違うので判ると思う。
　

メーカーによって裏紙の厚さが微妙に違ったりするしね。

120の場合、裏紙とフィルムを一度に挟んでフィルムに当たる方のローラがコマ送り長さの検知に使われている。
裏紙は多少スリップしても検知ローラーは常にフィルムにグリップしているので狂ったりしないように配慮されている。
よほど簡易な巻き上げ機構じゃない限り、裏紙の厚さがフィルムの送りの長さに影響したりはしない。

激しく狂うのは巻き上げを勢いよくやりすぎたり、ゆっくり巻いたりしてムラがあるから。
あるいは巻き上げたまま長時間放置してしまったりするから。

>>573
詳しい説明ありがとう。

＞フィルムバックが120設定でフィルムを入れた時に
　　13枚目が撮影できる構造ではない。

それが出来ちゃったんですよね。どういう訳か。

＞通常は12枚目が終わり次ぎに巻き上げるとオートマットで最初の
　コマ出しするノブが横に飛び出すのがデフォ。
その状態で13枚目を撮ったの？

これが困ったことにもうその時の状態を覚えてないんですよ。
そうだったのかもしれないとしか言えない。すまん。

＞旧式の共用型でコマ間にバラツキでるのは、確かに
　異常。そういうのはだいたい巻き上げのなめらかさが
　違うので判ると思う。

SL66だから旧式の共用型だと思う。ただ巻き上げはスムースで
滑らかだと感じてる。
もっとも中古購入だから本来どういう感覚かは分からないけど。
　

>>575
激しく参考になるレス、ありがとう！

＞激しく狂うのは巻き上げを勢いよくやりすぎたり、ゆっくり巻いたりしてムラがあるから。
＞あるいは巻き上げたまま長時間放置してしまったりするから。

まさにこれやってる。
今までは割りと勢い良く巻き上げてた。テンポも一定じゃなかったかも。
それにその日の内に撮り切れず、2〜3日置いてたことも…。

もう少し使ってみてから判断しても遅くないかも？
　

>>575

SL66はマミヤ645のような、フィルムフィルムの送りを
検知するローラー系の仕組みはないし、インサートの
数カ所のローラーからバックへの回転数を伝える
仕組みもない。
フィルム送りに進行に伴うスプールの巻き上げ回転数の
制御がバック内のノコギリ状のワッシャのピッチで
決めているはず。その部分の摩耗とかガタが
あるとコマ間がばらつく。

>>572
120のフィルムを220の設定で撮ってませんか？
バックのコマ数表示とバック右下の切り替え
レバー確認してみてください。

>>578
レス、ありがとう！

＞120のフィルムを220の設定で撮ってませんか？

これは多分ないと思う。バックのコマ数表示は12枚で止まるからなぁ…。
上に書いたようにバック右下の切り替えレバーってのも見当たりません。
う〜ん。
　

＞初代ＳＬ６６、ＳＬ６６Ｅ用マガジンはＴＬＲと同じようにフィルム厚を
＞関知してカウンター１を出す本来の意味のオートマット。ノブ巻き上げだが
＞１枚目はボディ側クランクで出す。12/24切替つき。
＞ＳＬ６６ＳＥ、ＳＬ６６Ｘ用マガジンはスタートマーク合わせ、カウンター１は
＞マガジンのクランクで出す。120/220マガジンは別の専用。

ネットでこういうレスを見つけたのですが、家のSL66のマガジンはノブでカウンターの
一枚目が出ます。ボディ側のクランクは使ったことないです。
それに12/24切り替えのレバーも見当たりません。ひょっとしてSL66用のマガジンでない？事ってありますかね？SL66SE用とか…？
　

訂正：

×上に書いたように…
○下に書いたように…

です。
　

追加：

ただし、家のSL66に付いてきたマガジンにはスタートマークらしきものが見当たらないです。
　

>>581

120/220切り替えのスイッチは、フィルムバックの蓋とバック本体の間の
隙間にある。カメラを真後ろからみて右下のほうに薄いギザギザの入った
ノッチないですか？
ttp://www.sl66.com/pg/sl66_functions.shtml
ここの2番

巻き上げについては、どこの記事からなのかわかりませんが
普通はシャッターチャージした状態で
インサートを挿入→蓋を閉める→ノブを巻いて1枚目を出す。→撮影でよいと思います。
ボディ側のクランクを使うと駒番号が２になってしまうと思います。
sl66E以降のバックは一目でわかる。各バックとも専用設計です。
RolleiSL66クラブに掲載されています。

古いのは120/220共用型しかないと思います。

ttp://www.sl66.com/

>>582
丁寧なレスありがとう！
昨日はガタガタしてたんでレス出来なかった。申し訳ない。


ようやく120/220切り替えレバーの位置が分かりました。
あまり薄くて気付かなかった。ノッチの言葉が分かりやすかった。

この切り替えノッチが上を向いていましたが、これで120用になってるんでしょうか？12枚を撮り終えて巻き上げレバーを回すとノブが飛び出ます。
家のSL66に付いてきたコピーの説明書はSL66SE用なのでその辺は参考にならないんですよ。

巻き上げは現状のやり方で良いようで一安心です。

＞sl66E以降のバックは一目でわかる。各バックとも専用設計です。

そう言えばそうだよな。SL66E以降は露出計が着いてるからノブの下側に
感度の目盛りが付いてるはずですからね。それを忘れてました^^;
親切な指摘感謝します。
　

>>583

ノッチは上でおｋです。
コマ番号の窓のとこに12と出ているはずです。
下にすれば24になります。

あとは、スレ違うようですし、ローライのスレへの書き込みが
よろしいかと。
では、こちらからは消えます。

>>584
色々とありがとう！
おかげで助かりました。
　

まぁ、いい機材持ってても、たいした写真を撮ってないんだから、
ｺﾏｽﾞﾚとか関係ないよ。
俺がｷｴﾌで撮った写真の方がまだマシだと思う。

その可能性はあると思うよ。下手の横好きは認識してるし。
努力はしてるけどさ。
でもね、いいカメラで写真撮ってると気分がいいんだよ。
　

>>587
それはかなり同意。
写欲というか、テンションがかなり違うね。

マミヤ７　の５０ミリは如何でしょうか。

マミヤ7スレで聞いたほうがよいかと。

【マミヤ】Mamiya 7/Mamiya 6 その11【間宮】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1307770592

おいお前ら、渾身のカットがフィルム浮いてたのかレンズがバカなのか、大事なところにピンがきてないじゃないか。

と言うわけで初めてフィルム浮きと言うやつに遭遇したんだけど、みんな120フィルムでそんなことに遭っちゃったひとっている？

カメラは何？

120で撮る時は、カメラやマガジンの種類を問わず、撮影直前に巻上げる癖が付いているな。
そうしないとキショク悪いし、赤窓＆手動チャージなら巻上げるタイミングは
自分で定めた掟を厳守しなけりゃならないしね。
オートワインダーの場合はしょうがないけど。

645Nどすえ

というか、見てもらった方が早いよな。
http://k10d2597.web.fc2.com/okoba.loop.morning.jpg

左下。
ちなみに120フィルムの最終カット

デジイチから銀塩中判に流れてきた。
古いマミヤ645を使っているが似たような問題は出たことがない。
コマ数が少ないのに巻きあげを電動したのが問題なのでは。

>>595
やっぱ残りのカット数が少ないときに浮きやすいんだよね。
軽快成を重視するために電動巻き上げなんだろうけれど、頼むから手巻きもさせて欲しい。

と言うかスプールにテンションかけておく機構くらいあっても良いと思う。
泣くに泣けないよ。

中判で一番フィルムの平面性が良いのはマミヤプレスだろう。
大きくてカッコ悪いホルダーだけど、平面性への執念を感じる。

電動巻き上げの方が平面性には寄与するものなのだが。
均一な力で巻けるから。

それは一理あるような気持ちしたんだけど、
よく考えると手巻きでも一定のトルクで巻けるという罠。

人によって巻き上げの力が全然違うからそれを吸収しなきゃならんの。
電動だとそういうのが無いから機械に余計な負担が掛からない。

RF645買った。
セミ判のレンジファインダーならもう少し小さくてもいいんじゃないかと思った。
使用感は上々。

巻き上げの力は一定じゃね？
スピードは違うだろうけど。

常識的なスピードで撮影直前に巻き上げたら大丈夫ってこった。
それでもブローニの最終カット辺りは注意だが。

力やスピードの問題じゃない。
最終に近づくほど裏紙の移動量が大きく、作りの良くないホルダーだと
フィルムがアパーチュアに逃げようとする。だから浮きが発生する。

220を使うか、カメラを変えるか、徹底的に絞る。

作りが良い方が逃げ場が無くて浮きそうな気もするけど、どうなの？
俺は120専用のカメラは広角しか持っていないから焦点深度も深くて気にしたことが無い。
ブローニーってもともとは結構いい加減な規格としてスタートしてるし。

作りの良いホルダー＝裏紙の逃げ場があるホルダー

>>603
ってことはペンタ645のホルダーって糞なのかよ。
220とか使い終わるのに1ヶ月はかかるよ。

ベルビアって飽きるのな。
32枚も撮れる気がしない。
だけど、たまにベルビアじゃないとって場面もあるから困ったもの。

220を使っている時点で・・・

>>607
マジレスして欲しいんだけど何？

220すてきやん

>ブローニーってもともとは結構いい加減な規格としてスタートしてるし。

当時はf2.8なんてレンズはなかったし、密着焼きが基本で大きく伸ばす事もなかったからな。
乾板じゃなくフィルムである。という事が重要だったんだから仕方ない。

とにかく120の裏紙は、現代のカメラから考えれば無用の長物。

ペンタ645はマガジン交換できないんだっけ。

コダックブローニーって安く作って広く使ってもらうってカメラだったらしいね。
裏紙を貼ったのは巻き止め機構とフィルムカウンターを省略できるようにっていうコストカットだし。
120はコダックブローニーの最初のフィルムではなかったけど思想は同じ。
そんなカメラに使っていたフィルムを流用しているんだよね。
220は後から裏紙を見ないでいいカメラのために撮影枚数を増やせるようにと作られたもの。

ちょうど>>1がコダックブローニーの宣伝文句を引用したこのスレでこの話が出るとはね。

ペンタ645はフィルムバック交換出来る。出来ないのは67

アサヒカメラでは645Nの平面性は高く評価されてたのにな

撮影中のフィルム交換はできんぞ＜ペンタ645

バケペンの(初代も�Uも)蓋を開けたことが無いから、
どんな構造になってるのかは知らないけれど、
知り合いの鉄ちゃんで、フィルム浮いてて没になったなんて聞いたこと無いな。。

アサヒカメラ、そもそも何が理由で平面性に優れてるのか書いてなかった？

平面性の高いバックでも巻き上げてから次撮るまでが長いと緩むよ。
俺も評判の良いマミヤRB68バックやリンホフスーパーローレックスで検証済み。
220でそうだったから120だとなおさらだろうね。
巻き上げ直後が一番テンション高くてその後は緩む一方だから。

で、結論としてはフィルム浮きを押さえる為には
・220フィルム使いやがれ
・手巻が出来るなら、撮影直前にゆっくりと。

そして
・120フィルムの最終カットには注意
ってことでFA？

>>614
亀ですまん
アサヒカメラから引用すると
「シャッター開口の上下にあるエンピツの芯のように細いコロの効果だという」
ということらしい

>>617
http://i.imgur.com/PJwcR.jpg

たぶん、これだよな。
フィルムバックの方のガイドコロと組み合わさって、
昔の洗濯機に付いてた衣類の水気を吸い取るやつみたいな役目を果たしてるみたいだ。

だからと言って、なぜ優れた平面性が保たれていると言えるのかは疑問なんだけどね。

これがあるおかげでフィルム中央にたるみができても圧板方向に押し付けるだろ。
回転せずに擦られると圧力が掛かって画面中にカブリが出たりするが、コロならそれを防げる。

ただ、これだけで優れた平面性を確保できるとは思えないけどな。
問題はホルダ全体の構造がどうなっているかだ。

そもそも>>594って本当にフィルム浮き？

単に手前にピントが合ってないだけに見えるんだけど。
レンズは150mmぐらい？で、無限遠にピント合わせてf6.7で手前にピントが合うの？

ってのがとても気になるんですが、このスレの達人の方々の意見はどうでしょう？

電車かわいいね

中判で一番怖いのはフィルムがなくなることだよね
カラーはデジ
モノクロは銀塩と思ってたんだけど
ネオパンプレストの120が消えていた
フジは新しい中判カメラ出してるのにね

>>620
しかし桜にはピントが合ってるぞ。

>>622
装填するのに1分はかかっちゃうもんね。
鉄ヲタには辛いよマジで。

山のほうにピンが来てると思うな。f6.7ならそこそこ来そうなもんだけど。
　ミラーがずれているのか、目が悪いのか、、、ファインダーとフィルム面の
チェックが先だと思う。
645で浮きなんて、、、普通6ｘ9辺りから気にする事ちゃウ。

山のところにピントが来ていたとしても、たった50mほどの距離でこんなにもピント面って変わるものなのだろうか？

あと、ミラーがズレていても片ボケ状態にはならないぞ。
この後も同じフィルムバックで撮り続けたんだけど、変な写りになっちゃったのはこのカットだけだったから、突発的な現象だとは思うんだけどね。
それか、本当に俺の目が馬鹿だったのかな...？

そういや中判でこそパーフォレーションが必要として70mmフィルムを写真に使っていたこともあったが、結局普及しなかったな

マミヤでアダプタ出してたな
M645用だったと思うけど

最近俺の中で縦位置が熱いんで645カメラ買ってきた

縦だと67くらいが一番高まると思うわ。
持ってないからわかん無いけど。

66の縦位置にハマるとやめられないｗ

>>631
全力で釣られてやんよ
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

６６は二眼レフやブロニカだといいんだが
透視ファインダーは苦手
なぜだろう

>>633
横位置だからさｗ

うわわああたああ！
前のフィルム浮きの人だけど、また浮いてたわ。
今度はラストから3カット目だ。

しかし、その前カットに撮った同じ構図のやつはバリピン。
レンズの個体差にしても、ちゃんと撮れてるのと撮れてないのがあるもんだから、もう謎だらけ。
前のときに店で聞いてみたら案の定、多分フィルム浮いてたんじゃないでしょうかね？って言われたんだけど、こんな頻発するもんじゃないだろ。
何故だ？
とりあえずレンズ買い直すしかねぇかな？

むしろ本体じゃね？

でも、ペンタの80-160/4.5以外では発症しないんだよな。。
本体のせいだとしても、一応、メーカー点検では異常なしだったからなぁ

本体の巻上げギア抜けの不良で戻ってんじゃない。？　

レンズが原因でフィルム浮きってどんなことなんだろう・・・
よくわからん。

>>639
ズームや沈胴レンズで、ボディのベンチレーションが悪いと
鏡筒を伸ばした時の負圧でフィルムが浮くよ

>>640
なるほど。
でも、それってやっぱり本体が悪いんじゃァ・・・

>>638
それって、自分で検査できるレベルの不良かな？
とりあえず、いまはカメラにフィルム入ってないから帰ったら見てみるわ。

>>640
負圧ってことは、フィルムは吸い付けられそうなものだが、どうなんだろう？
でも、とっても面白い発想ですな！

>>642
ボディー内が負圧になるからフィルムは浮く方に引っ張られる。

WiFi繋がってID変わったけど642です。

>>643
よくよく考えてみれば、お主の言うとおりだった。
さっき帰ってきたんだけど、目視での点検では
フィルムバック、巻き上げ歯車等に異常なし。
浮くところは、フィルムで言えば決まって左下。
ってことは、マウント側から見れば左上が浮いてるって事だよな？

そうなると、巻き取りスプールの際が浮いてることになるんだけど、もう訳分からん。

つーか、フィルムと一緒にプロに見てもらいなよ。

そりゃ、それが一番良いんだろうけれど
平日はPENTAX開いてないし、地元のカメラ屋のおっちゃんに見せるつっても
そこまで仲良しって訳じゃないんだよな。

ま、とりあえずこのGW中に原因究明してみせるわ。

ギアの山は本体・フィルムバック共に丸くなってないか？
フィルムバック固定は甘くないか？　
　大昔の69蛇腹は繰り出してから、巻上げが基本だけど、機械式
のレンズで浮くのは聞いた事がない。4ｘ5は遮光板抜いた後触ると
有得るけど。

オレはマミヤ派だから、フィルムの平面性に困惑したことは一度もないな。
変な機種買うと大変だね。ご愁傷様。

しかしなぜこの人はペンタ645スレで質問しようと思わないのだろうか

浮いちゃってるからじゃないすかねw

山田君、一枚とんなさい

カシャッ

>>650
面白い

>>651
くだらない

650は努力と創造性がある
651は同じネタの使い回しで新しいものを生み出さない

写真はシャッター押せばだれでも写せる
絞りだのシャッター速度だのは単なる技能であって写真の質と無関係
ここを勘違いするやつが多いけどな


素人写真展で見てて吐き気がするような変な構図の写真が多いだろ
本人は気付かないんだ
651のようにな

>>653
アナタのレス、一番おもしろいよ

>>653
>>652の「とんなさい」を「取りなさい」ではなく「撮りなさい」に解釈した
ウィットに富んだ解釈も評価してあげるべきだと思うな。
君みたいな書き込みが一番場違いだと思うぞ。

>>655
>君みたいな

これってにちゃんねるに多いんだけどさ
「おれのほうが立場が上」宣言
初対面にの人にいきなり「きみ」と呼びかけるところで社会性に問題あるだろ
ネットだからどんな行為も許されると勘違いしてないか
反省すべきだな

雰囲気写真は確かに多いようにも思う。
1-2回ほど見ると飽きる。日傘持ったねーちゃん写真とかね。
流行りなのかな。

>>656
アナタ平成の爆笑王アルネ！
どうしてそんなに面白レスするか？
お腹よじれるヨ！

オリンパスの蛇腹にも「フィルム平滑装置」があると聞いたので
現物を見て両サイドの細いコロコロかと思ってたらそうじゃなくて、
当時の説明書によるとフィルムの送り側の軸に仕掛けがあるそうで
(多分)絶妙なテンションをかけることで巻き取りから数分経過後も
こんなに平滑性を保てますよ、と測定グラフが載ってた。

>>657
どんな世界でもそうだけど今まで誰もやらなかったことをやったというのが評価される
木村伊兵衛写真賞でもホモ写真、いやゲイをモデルにした鷹野隆大は好き嫌いは別にして評価に値するだろう
しかし本城直季はミクラス・ガールのパクリ以外の何物でもない
あれが受賞した時点で木村伊兵衛写真賞の権威は地に落ちた

その日傘女の写真もそう
初めにやった奴と現代に再登場させたやつには意味がある
だがパクリには何の価値もない

写真が芸術か否かはおくが
カメラを構えてシャッターボタンを押せば誰でも写せる
しかも特別創造性豊かな奴が写真学校へ行くわけじゃない
大学に行けない落ちこぼれだろカメラマンなんて
頭の程度はレントゲン技師より下だぞ

馬鹿でも新しいものを生み出せるなら価値がある
他人の真似じゃスーザン・ソンタグに反論できんだろ

君のブログじゃないんだからさ。
大御所の名前を挙げてご満悦はヨソでやってくんないかな。

こういう評論家気取りの手合いって本当滑稽だわｗ

最近雑誌で見た女の子が空とんでる写真は新しいなと思った。

>>663
雑誌Phat Photoの…浮いちゃってる写真
ですね
(もうええがな)

Phat Photoってまだあったのかｗ

>>660
頭悪いなお前ｗ

RZのレンズって645AFDに付けられないかな。

久しぶりに書き込みがあったから見てみたけど
必死な人が連投してるだけじゃん
本当にどうでも良いレスだったら無視するんだろうが
>>667は気になって気になって外出もできんそうだ
今日は晴れたらから二眼レフを持ちだしたよ
真夏は滴る汗がスクリーンを濡らすんだよな

>>667
RZのレンズはフォーカスが無いから4ｘ5ビューでブロニーくらいしか使えないよね。
絞りレバー輪ゴム要るし。　

4x5についてもシャッターはどうするの?　RBのレンズなら機械シャッターなので工夫次第で何とかなるにしても、RZでは他にシャッターが必要。
スピグラなら何とかなるかも。

かえって、645にペンタ67あたりのヘリコイドを工夫してつけたらなんとかなるかな？　無限は厳しいように思えるけどね。

うーん確かに制約がありすぎますね。

途中送信失礼。
4ｘ5か6ｘ9に付けて35デジタルで使うぐらいしかないですね、ありがとう御座いました。

>>670
アームストロングシャッターがあるじゃないか。

バレルレンズを使ったことのある奴ならシャッターの問題なんて解決可能だろうよと。

大判はスレ違いだからスルーなのかな、ジナーシャッター使えば済むだけじゃないか。

四の五の言うなw

ロクななもんじゃねーな

えーっと、売店はどこ…？

イシャはどこだ。

ここに、××クラゲはいませんよ？

四つ切よ今夜もありがとう

四つ切・骨董手に入れたけど、除菌クリーナーで掃除してたら、繰り出しめっちゃ重い。
　木製だから水分吸収して膨張したんかな？　
「桜内」ってはじめて見るわ。

もう中判カメラは、ニコンD800に勝てないのでしょうか。
それとも、エボニー２３とかリンホフ２３はあおれるので
まだ勝っているのでしょうか。
SL66坊や、その後はどうなったのだ。

D800は画素数で言えば5x7"を1000dpiでスキャンしたのと同等だからなぁ。

>>683

既に此処に結果は出てるでしょ？こういう写真をそこいら20〜30万の35mmムービーデジカメが撮れるか？ってことでしょ w
　　　　　　　　　　↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120521_534240.html

デジカメに勝てる勝てないの話を出す人って、まともなデジカメ使ったこと無いの？

>>683
SL66を使い始めて、ここで相談したものだけど、もう坊やとは言えない年だよ。

ただ今は母が亡くなったのでまだそこから立ち直れてない。
ようやく、にちゃんに書く気にはなったが、まだ写真を撮る気力は湧いてこないよ。
　

バルトの明るい部屋は母を喪った悲しみの中で書かれているから分析が感傷的になり過ぎているとの指摘があったな

>>687
ご愁傷さまです…。立ち直るのに焦りは
よろしくありませんぞ。何事もゆっくり
なされ。

中判カメラ用デジタルバックとニコンD800での勝負はどうなのだ。
コストパフォーマンスではD800だと思うが、中判カメラには愛着という
メンタル部分があり、いろいろ意見を聞いてみたい。

>>687

奇遇だな。自分は母を失って絶望を味わい、自分の周りにある大切なものをとどめておきたい心
から中判デジタルバックを始めた。時間がゆっくりと和らげてくれると思うよ。忘れることは
出来ないけどね。

>>690
愛着なんて思い出補正は抜いても勝負にならない。
超広角、高感度、連写、手振れ補正レンズ等の35の土俵ならD800
それ以外は中判

コストパフォーマンスは個人の主観過ぎるからわからんが、2000万画素クラスでも画質はD800よりはるかに上。
一応断っておくが伝聞ではなく両方所有の上での感想。

>>688
まともな感覚を持っていたらそういうときにそういうレスはしないものだぞ
お前のこれからの人生のために書いておく

ん？まともな人間代表か？

どうしてるのか聞いた>>683でもないようだし中傷してるわけでもなく、何を言おうが勝手ではあるな。
知らない人のことにもとにかく喪に服せってのはそれはそれで横暴だしむしろ本人に負担なこと。
本人のことなんかどうでもよくて自分のモラルを押し付ける快楽が大事ならそれこそまともとは思えん。

モラリストを刺激すんな。
長文書いて場を荒らす。
お母さんのことが発端になって荒れたらSL66くん可哀想だ。

692がうらやましい。
話題をかえて、５Dマーク３と中判ではどうなのだ。
D800と５Dマーク３の対決は雑誌でやっているからな。
まさか692は５Dマーク３も持ってることは無いよね。

一つ質問なんだけど、新型の高画素機が出るたびに「これが最高！」なんて
言っている連中っていうのは、過去の機種で撮った写真についてどうなの？

機種が古くなればなるほど、写真もあせてみえるの？

画素数で写真って決まるものなの？

粒状性で写真が決まると思ってるフィルムユーザーもいそうだが

森山大道とか信奉して粒状性は荒れてるほうがスナップとしてリアリティがある
なんて言ってるヤツいたなあ…

>>697
5D3は持ってないがテストはやった。
結論から言えば、NikonもCANONも関係無い。
35ｍｍ版と中判には超えられない壁がある。
但し、D800が従来の壁を薄くしたのは間違いない。

どこでも荒れる定番だが、やはりセンサーのサイズに尽きると思う。
APS-Cが35に届かないように。

Ｄ3とペンタ67で撮った山の写真を半切りに焼いて
比較した事があるが単純にどちらがキレイかと言われると
ペンタ67の方だった。

デジ中判欲しいなあ。ライカS2が欲しい。でもまずはMモノクロームとアポクロン50買わないと。

>>689>>688
ありがとう！そうだね、ゆっくりとね。
　

>>691
ありがとう。
決して忘れることは出来ないのは確かだ。
時間が癒してくれる以外ないのだろうね。
　

あっ、上2レスは>>687です。
　

67マニアだが、ペンタ67より、RB67、マミヤ７のほうが
画質では上だよね。但し鉄道写真は除く。

>>690

D800だろうが何だろうが、そこいら安物20〜30万の35mmムービーデジカメならどれ持って
きても中判デジ以下の結果になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html

>>708
キモイから早く死んでくれ

>>707
富士山とか撮ってる人に言わせるとペンタのレンズが
一番良いとか。

そんなにレンズにこだわるならアポジンマーとかアポシロナーとか
使ってみたいと思わないのかな？

使ってるよ、アポデジターも含めて。
カメラはARCA

>>712
>アポデジター

いくつ持ってるの？２４ｍｍだけ？

俺もアポデジターは使ってるが、高いよね。
フィルム用よりも組み立て精度を高めてたり出荷数が少なかったりで仕方ないのだそうだが。

で、望遠ならペンタだわな。
何しろ望遠鏡を作ってて高橋製作所に並んで国産の雄だったわけだから。
俺は高橋のフローライト屈折を買ったけど、ペンタのと最後まで悩んだ。
標準域やそれ以下ではやっぱりマミヤの新しいレンズがハズレ無くて良いと思う。

ペンタ使ってるけど、そんなに良いのか？
スナップメインだけど、45mmとか周辺ひどいぞ。

すまん、645な。

望遠の話だろうに…

>>714
フィルム用ってか引き伸ばしレンズだぞあれ。

それは初期のデジターだね。
アポコンポノンHMやコンポノンSをそのまま流用したレンズが多々あった。
広角はもともとデジタル専用に設計したものが多く、今は標準でも72Lとかある。

いつの間にかデジカメ板に

デジターを中判フィルムで使ってる俺はセーフということで

67なら、ブロニカGS-1の100ミリが一番だろう。
バケペンも、ＲＺや７もかなわない。
望遠ならバケペンだが。

発色にかんしてGSのPGレンズは濃い
ブロニカ使いの人たちに言わせるとブロニカはPEやPSレンズになって大幅にレンズが進化したらしい
ブロニカは素晴らしいカメラなんだけどプロの世界ではペンタックスとマミヤに挟まれ
アマチュアの世界ではローライとハッセルからバカにされ不運なカメラ
まあマミヤのレボルビング機構にPGレンズが付けば最高なんだが
実質77のバックフォーカスだとPGレンズは設計できなかった
ペンタックスだって短辺方向に動くミラーなのに105ミリでしか設計できてないからね
マミヤもRBからRZに代わってバックフォーカスをつめたお陰でガウスタイプの110ミリが作れた
ブロニカは技術オタク的には凄いんだけど消費者に良さを知ってもらうだけのマーケティングができなかったのが悲劇

まあレンズの描写性能の微妙な違いなんて写真のなかの本当にごく1部の要素で
しかないから、レンズについて薀蓄語るヤツの写真って本当にごくつまらない写真が
多いんだけどね。

>>725
ここは機材についてあーだこーだ語るスレでしょうに。

そりゃそうだが、ファッションアイテムじゃないんだからさ。

>>726
>>725は自分自身への反省だろ
機材の蘊蓄に興味ないやつなら撮影板に書く

Firefoxクラッシュしたし。
死ねよ俺のエロサイトブックマーク群が全部吹っ飛んだんだけど。
死ねよ。マジで死ねよ。
目の前で未現像の220のテープを外された気分。

>>729
落ち着け。
一つ深呼吸して気持ちを落ち着けて、ここに書き込む前に縄を用意して首吊ってろ。

>>729
クラッシュした時点で、お望みどおり
死んでるわけだが

39 名前：マーゲイ(中国地方)投稿日：2012/05/29(火) 15:48:56.00 ID:uArCziUn0
吉本曰く違法ではない生活保護でマイホーム購入方法（梶原編）吉本・ミヤネ屋公認（new!）　

ローンを組んでマンションを購入する
　↓
ローンの返済額は月10数万円程度にしておく
　↓
親と別居し、名義はそのままで親だけそのマンションに住ませる
　↓
親の生活保護を申請　（本人はローン返済のため扶養できない）
　↓
親が受給する月10数万円の生活保護費をローン返済にあてる
　↓
自分の金は1円も使わずにマンション・ゲット

http://getgold.jp/files/2011/11/00211.jpg
http://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/napavalleyregister.com/content/tncms/assets/v3/editorial/6/f4/6f4528f0-03e9-11df-bf38-001cc4c03286/6f4528f0-03e9-11df-bf38-001cc4c03286.image.jpg
これフィルムで撮影してるんだな

>>733
マジか・・・！　初めて知ったわ！

>>733
そりゃそうだろ、XPが出た頃はまだろくなデジカメが無かったからな。

2枚目ライツの雲台ぽいな
67支えられる位止まるのか

>>736
ライツの雲台持ってるけれど、C33・キエフ88・バケペン
どれもしっかり保持できたよ。

　http://www.youtube.com/watch?v=P91jfjxotsI&feature=fvst

　http://www.youtube.com/watch?v=1NUg5hJtzqI

>>738
いいね。Mamiya6と同じ音がする。フィルムどんどんなくなってく感じがいいね。

マミヤ６MF欲しくてヤフオク見ていて高くて買えねーって思って気が付いたらGS645落札してたorz

そのてのタイプって、ファインダー覗く楽しみは無いよね

>>741
レンジファインダーにはレンジファインダーの良さがあるんだよ。
わからない人にはわからないかもしれないけど。

GS645はヤフオクでだいたい3万円くらいかな。
んでどうせ蛇腹破れてるから張り替えで2万円、多分モルトも溶けてるから張り替えで1万円。
他に不具合が無くても6万円かかるわけだ。
マミヤ6で75mmレンズ付きは中古屋で8万円程度で買えたはずだから2万円浮かせただけか。
GS645の補修を自分でって人もいるけどGS645は中身が複雑だからやめとけと言わせてもらう。
カメラ屋で売った人が自分で開けたらしくてこれから修理に出すってGS645を見せてもらったことあるけど酷かったわ。

あー、だけどGS645は良い機種だよ。レンズが良いし露出計も良い。
ファインダーがいまいちだけど不自由するほどではないな。
折り畳めるのもやっぱりいいよ。マミヤ6に75mmを付けたのも沈胴するけどやっぱり大きさは全然違う。
なんで6x6判カメラが欲しくて6x4.5判カメラ買ったのかさっぱり分からないけど。
6MFなんて6x4.5で撮れるけど12枚撮りだから意味無いなあと思う。6x4.5にするマスクも持ってるけど。

>>743-744

2009年に整備済みとのことで、状態は良かったです。
しばらくはこのまま使えそうです。

フォーマットが違うのは仰る通りですが、
先ずはブローニーのレンジファインダーが欲しかったんです。
そうは言っても6x6の誘惑は断ち切れそうにないので、
GS645で修行しつつ、6MFはゆっくり探そうと思っています。

中判でTiltができて、ファインダーで効果がしっかり確認できるカメラってないですかね。
rolleiのSL66もあるけどなかなか入手できそうにない。

あるよ。フジのGX680とか、マミヤRZ67に専用の75/180mmレンズとか。
今ならどちらも捨て値だよ。

大判などでちゃんとアオリの経験が無いと中判のアオれる一眼レフは使いこなせないと思うよ。
大判よりも制約が大きい中でアオるんだから。
アオれりゃなんでもいいっていうのなら別に止めないが。

いやいや、何事も前向きに考えましょ。中抜けが少々あったって、誰かが不幸になるわけでも無し。
今、中判を使うのは、オレも含めて大多数が自己満足の世界なんだから。

>>747
RZ67のティルトシフトアダプタと専用レンズはそれなりにレアだよ。
もちろん現行品だから、欲しけりゃ新品で買えばいいんだが。

まあ、長く待ってれば中古で手に入らなくもないんだけどね。>SBレンズ&アダプタ

もし、屋外で使うのであれば、ホースマンなんかのテクニカルビューっていう手もある。RZ67やGX680よりもレンズ込みで考えれば軽いはず。
ブツ撮りや建築物内部なら、アオリ量が足りなくなるかもしれないので、大判にロールフィルムアダプタをオススメします。

そういや、ハッセルにもティルトのできるボディがあったね。レンズがバカ高なので手が出ないので忘れてたよ。

中判でも蛇腹
カメラならtiltできるの？

>>752
んなわきゃない

>>751
FlexBodyのことならレンズはハッセル用だから特に高いこともないが。
ArcBodyはオススメしない。中判ビューの中では作りはいいんだけどね。
んでどちらもファインダーの無いピングラを見るビューカメラだから多分ご所望のものと違う。

arcaかLinhofの6x9で万全。
P3は外じゃでかすぎる。

GA645がいいよ

>>755
だからファインダー無いって。

アオリたいんだったらピングラの方が良いだろ。

俺が良いと思うカメラを使え
って人がいるね。まあカメラ板らしいが。

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

>>760
ボタンと無関係に餌が出たり
出なかったりするよう調整すると、もっと面白いぞ。

>761
動物虐待だネ。

ブローニー用のフィルムスキャナ来たね
実売が何処まで下がるか、だな

>>763
人柱ﾖﾛ

PrimeFilm120ですか。フイルムの平面性が高いと買いですな。

http://www.scanace.com/download/FLV/pf120_mov.html

>>766
ひでぇなこのムービー、120mmFilmってなんだよw

コンバーチブルホースマン　97000円。

高いよな。

ぼってるね〜

>>724 心の友よ！

フイルム版の中判カメラは
画質で35mm判デジタル一眼レフに負けて一気に廃れた
ゴーストタウンというか廃墟というか

フィルムの良さっていうのはね、すぐに結果が分からない点にあるのさ。
デジだと、「見せて」と言われて、見せるとがっかりされたりするでしょ。

全然しないよ
フイルムと違って何千枚も思う存分撮影して
しかもその場でベストカットをチョイスできるから大満足

スレチになるお
ここは、中判カメラについて語るスレなんだから、せめて中版デジの
話をするのだぜ

その中判フイルムカメラが
見下していた35mm判デジタル一眼レフに
自慢の画質で負けてしまって悔しいねという話ですが何か？

その悔しさが微塵も感じられない件について

35mmクラスのデジは階調性で劣るし、色も飽和しやすい。
ラチチュードが狭いのも欠点。

貶すつもりならせめてプロバックにしとくんだな。

まぁ、中判フイルム 使っている人間から見れば、35mm判デジタル一眼なんて、
まともな色すら出せない手抜き描写でしかない。

子供騙しのスペックに浮かれてるｂｏｙｓさ（笑

金のある人は法人スタジオも個人も35mmも中判も大判も全員デジに移住
滅び行くフイルム結界に取り残された負け組みゾンビの慟哭だけが響き渡るのであった

>>779
中判デジに移行した今でもフィルムは現役。
お前の負けだよ、失せろ

キエフ88のコマ間がずれるようになった。
これ直るのか？

解像度・色の再現性・質感・歪曲など収差の除去
どれをとっても世界で最もシビアな撮影者と言える世界の博物館や美術館が
収蔵品のデータ記録用として使っているのはデジタルカメラ
フィルムはもうお呼びじゃない

博物館や美術館が記録用として使っているからサイコーですか？
お笑い話ですね。

もはや笑うしかない負け組みフィルムゾンビなのであったｗｗｗ

>>784
坊やお気に入りのデジカメを此処に示してご覧？
一瞬で谷底に突き落としてやるから（笑

>784
ま、おまえのように、表に出てまともに勝負も出来ない他人の受け売り話かざすだけの臆病連中の
ことを「知ったかぶり」と言うんだけどね（笑

>>782
何か思い違いをしているようだが、記録は記録だ。アートとは違う。
データ処理し易いからデジタルで「記録」してるだけだよ。

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

キエフは修理確か海外送りだよ。
しかもまともに治らないという話も。
コマ被りよりマシと思う他ないんじゃ。

キエフなんて旧東側諸国のハッセル代用品だからなあ。
まともな修理ができなくても当たり前のような…

本家も中古なら安くなったことだし、これを機に乗り換えたら？

やっぱり修理高いのかぁ・・・
正直、ハッセル使うほどの腕があるわけじゃないし
キエフで満足してたんだけれど、2年もたず故障したｗ
最初の2枚が被るだけだし我慢して使うかな。
これ、後ろの窓開けてコマ番見ながら修正したら露光しちゃうかな？

思いついたら実行すればいいだろ

腕が無いと思うなら尚更良い道具使うべし。
比較的新しい国産カメラが使いやすいよ。

安物買いの銭失いとは　このことだ。

経験値は上がったはずだぞ
銭失いと言い切れないかもしれない

数年でモデルチェンジするウン拾萬円の高級デジ一眼の消耗品は何と表現すれば良いのかな？ w

中判カメラなんてもともとはウン十万円の代物。
それなのにフィルムを取り巻く環境が先行き不透明でゴミになる可能性があるわけだがな。

>>791
そんな理由でキエフ88使ってるのかよ。
まあNTマガジン買い換えで直らないコマズレなら、88諦めてARAX-CMのMLU買うのが妥当だろうな。
ついでにSEモデルでフルオーダーしたらどうだ？
格好いいぞ。
ハッセルのボディ買える値段になるけど、
ハッセル使う腕がないなら問題ないよな？

キエフに限らないけどロシアカメラを礼讃したアホがいるから
分かって使ってんならいいけど
ロシアカメラ買う奴って中国製をバカにするのが共通した特徴
要するに白人の作ったものはいいと思ってるバカ
純粋な日本人じゃないだろ

純粋な日本人にしては日本語がうまくないなｗ

韓国製のカメラは見たことがないな。

デジカメの様な物ならあるけど。

>>798
ほら、まぁ2年前とじゃフィルム機との価格もだいぶ違うんで・・・
ハッセルお安くナリスギぃ・・・

>>801
フィルムカメラの時代はまだ民主化が進んでいない時代なので、まともな製品は無いんだろうね。

日本は軍事関係をやっていたところが終戦になってカメラを作ったけど、
あっちは終戦以降も精密な工業製品を作れる状態じゃなかったしね。


ただ、レンズを作っていたメーカはあった。
「AUTO EXAKTAR」や「AUTO REVUENON」、他いろいろな名前で見た目全部一緒のレンズがあり、
35mm F2.8や135mm f2.8あたりをよく見かける。

サムヤンが創業が1972年らしいので、時代的にもサムヤン製だと思うんだけど
なにぶんOEMされた物なので、メーカー名が全然分からない。

>>802
ブランドなんてそんなモンだろ。

また日本の植民地にしちゃえ

謹んでお断り申し上げます。

ピンチなので助言をお願いします。

先ほど取り終えた120のカラーネガフィルムを取り出してみると、黒い方が表になっていました。
おそらくフィルムをセットしたときに上下を逆に入れてしまったんだと思います。
ということは、レンズからの光が裏紙を通してフィルムに当たっていたんだと思いますが、
この状態で像が出てくるか分かる方いらっしゃいませんか？

裏紙で完全に遮光されているんであれば、暗い部屋で別のスプールに
まき直してみようと思いますが、増感するえば像が見えるレベルであれば
現像しようと思っています。

フィルムはフジのPRO160です。

どなたかよろしくお願いします。

普通スタートマークが出て来るから裏表の間違いは撮る前に分かるのだが
俺の想像を遥かに越える状況なのか？

あきらめましょう
何も写ってないよ

回答ありがとうございます。
やっぱりだめですよねぇ。。

スタートマークを合わせた記憶はあります。
矢印が上下両方に付いてるので
上下が入れ替わってもスタートマークに合わせられました。

今後は上下が正しいかよく確認するようにします。

裏返しだとスタートマークは見えないと思うのだが何か間違ってる？
ちなみに120で裏返しだと何も写ってないと思うよ。

だんだん見えてきた
フィルム最後の止めテープは出てきたの？
出てきてなきゃそのままの状態で空転してるだけ
露光させてなきゃ、もう一度上下入れ替えて使えるかも

１２０のフィルムを上下反対に入れたので、
裏紙の白い方がレンズ側になるようにセットしてしまってました。

スタートマークはどちら向きでも確認できました。
うまく説明できて無くてすいません。

正常だと、レンズ側から巻きがほどけていくのに対して、
異常な場合は撮影者側から巻きがほどけていきます。

フィルム止めのテープは裏側に出てきました。

最初にセットした方じゃない方のスプールに巻き終わっていたので、
裏返しに巻き取られていました。

今、裏紙を太陽の方に向けてみましたが、全く光を感じませんでした。
よくできた紙ですね。。。

皆さんの助言の通り、撮影した物はあきらめてまき直そうと思います。

ありがとうございました。

ていうかカメラどれよ？
基本はどれも同じだけどそれなりにフィルムの入れ方にバリエーションはあるよ。

あと、フィルムの装填にも失敗するのなら巻き直して再利用なんて考えない方がいい。
もう駄目にしたフィルムだと思ってフィルム装填の練習用にでもしておくのがいいよ。

カメラはブロニカSQ-Aです。
たしかにまき直しにも失敗しそうですね。。

一度挑戦してみて無理そうだったらあきらめて帰ってきます。

ブロニカSQか。
俺はブロニカは持ってないけど、バック交換型のカメラのバックは一体型のたとえばGF670とかよりはちょっと分かりにくい。
とりあえずブローニーフィルムの構造が分からないのなら一本駄目にして伸ばしてみてどうなってるのか見てみるといいんじゃないのかな。

スタートマークはどちら向きでも確認できたというのはちょっと分からないな。
120/220フィルムのスタートマークは正しく装填した時にしか見えないし、裏返しにしちゃうとフィルムの両端の遮光紙の黒い方が見えてるはずなんだけど。


一応ご参考にメーカーのサイトをどうぞ。
http://www.tamron.co.jp/data/b-manual/bm_index.htm

ごめん、SQじゃなかった。
とりあえずYouTubeでSQの使い方を解説している人の動画を見つけたので貼っておく。
これはフィルム装填の分、他にもシリーズにして投稿しているね。
http://www.youtube.com/watch?v=yQoFba3b8xk

ΩにするものをUにししゃったって事ね　w
一回失敗しとけば、経験値でもうやらないでしょ
あとスプールは巻き終えた時点で移動しとく癖付けといた方がいいよ

>　スタートマークはどちら向きでも確認できたというのはちょっと分からないな。
>　120/220フィルムのスタートマークは正しく装填した時にしか見えないし、裏返しにしちゃうとフィルムの両端の遮光紙の黒い方が見えてるはずなんだけど。
説明がヘタですいません。
スタートマークは見えたので正しく伝えられてないようです。。。


>　ΩにするものをUにししゃったって事ね　w
そうです、まさにそんな感じです。

参考の資料を張っていただきありがとうございます。
よく練習して同じ失敗をしないように気をつけようと思います。

それではななしに戻ります。
ありがとうございました！

創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
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創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね

名無しに戻った途端にコレかよ

中判て大きい方はどこまでなの？　4x5以下？

4x5未満

>>822
アメリカでは4x5以下だったかと。
5x7から大判の扱い。

アメリカでも4×5はラージフォーマットだよ。

>>825
どこかで、
『4x5はプレス機。米国では大判ではない』
という記載を見た記憶あったんだけど気のせいだったか？
実際米国製のグラフレックスSLR見たいな手持ち前提の4x5カメラもあるので、大きく間違ってはいなかったと思うんだけど。

と言いつつeBay見ていたら、4x5はLarge Formatに分類されているのな。
2x3までLarge Formatに分類されているのは見なかったことにしたいがw

アメリカ基準にする割に英語圏の情報に当たってこなかったのな
だいたい、5x7のテヒニカだってあるっての
グラフレックスのSLRは手持ち前提じゃないし

4x5を使い続けている身からすると4x5を大判というのは気が引ける。
8x10ぐらいじゃないと「大きいな」という気がしない。
5x7でさえ6つ切の大きさだよ。密着で４つ切ぐらいになって初めて大判と言えるのでは。

単純にブローニーフィルム使用は中判、シートフィルムは大判だと思ってる。
カメラじゃなくてフィルムのサイズの話だと思ってるので。
645はセミ判！とかテヒニカでロールフィルム使ったら中判なのかよ？とか言う人も居るんだろうが…

>>828
5x7は六切じゃなくてカビネだろ
六切は8x10じゃん
四切に密着とか、本当に大判使ったことある？

Voigtlander Bessa III W 667W　って国内で販売しているの？

富士のGF670Wじゃないの？

フォーマットうんぬんよりも、手持ち撮影ならプレスカメラじゃね？
2x3インチ（6x9センチ）って手頃だし、国産のマミヤプレスなんかが安い。

大判は「画質」前提だから三脚使用前提だし、でないともったいなすぎ。

なんか、つまらない分類でもめてる。。。。

こんなやつらしか、おらんのか。。。。。

最低。

>>830
額装のことも考えたら大きめの紙に焼かないといけないからな。
>>828はそんなこと分かってなさそうだけどｗ

>>830
ほんとに。
四つ切りに密着なら11×14を使わなくては。フィルムはイルフォードから供給されているよ。
その前に、カメラが確保出来ないか。

11x14なら大四つだよ。カメラは現行品で日本製があるよ。

マスコミや韓国人→将軍様　独裁に繋がる法、恐ろしすぎますね
本当にこんなことをやろうとしているんです

マスコミや韓国人への批判行為は法律で禁止されるべきだ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382567.html
民団新聞　関東弁護士会連シンポ

NASAでスペースシャトル打ち上げの時に使用されていた大型フィルムカメラって
20×8なのだろうか？

20ｘ8　って8ｘ10二枚のディアドルフワイドかしら？

8×20か・・・

元競輪選手のアマノとか言う人が、それで風景写真を
撮影してたよな・・・

>> 841

ADAの天野社長は元競輪選手だったんだな。今、wikiで調べてきた。
オレも熱帯魚を飼育していて、はじめはADAのカッコいい水槽を
目指していたが、挫折したな。写真は挫折しないように頑張るよ。

自然を作る、というADAのコンセプトはダッチアクアリウムともアクアートとも違って
斬新だったんだけども周辺機材を売りつける手法が好きではなかったな。

写真が上手いのかどうかは俺には理解できんが、観賞魚を自然っぽい雰囲気で写す
という着眼点は良かったと思う。
ただ、このスレ的にいえばどんな中判で撮ってるかどうかは知らんが。
サイトみると大判使ってそうなんだよね。

こんばんは、中判で近々アナログ（フィルム）デビューしようとしてる者です。
ポラロイドの経験はあったんで、それ基準のISO値の感覚でどんなフィルムあるのか探してるんですが
ブローニー（？）っていう規格で、iso800以上の1600とか3200とか無いんですか？
ちなみに、夜の街を（主に人に声かけてポートレイトとかストリートショット）撮りたいと思ってます。
iso800でシャッター速度は50を下回らないあたりで、ネガフィルムを読めるスキャナーに読ませてフォトショップとかで
（粒子の粗さは許容）黒潰れしてない、それなりに人の表情とかも映るような夜の町は撮れるのでしょうか？
ちなみにマミヤの6x7のどれかにしようと思ってます。詳しい方よろしくです。

何がしたくてフィルムで撮るのか分からん。
D4や1DXを買う金が無いからフィルム機なら安い、中判なら面積でかいからフルデジより綺麗なはず！って目論みならやめておけ。

>>845
えっ？なんで
それじゃダメなのか？

せっかく「マニアックな中判カメラを使うｶｺｲｲ俺様」を演じているのに、
同じ土俵に上がってくるミーハーが増えると値打ちがなくなるじゃん

>>845

一眼デジカメで散々取り飽きて、表面的な美しさがペラペラで軽い感じに見えるよう美意識が変わったのと
ちょっとした経緯でシノゴに改造したクソでかいポラロイドをポラ撮影のみで使っていたので
大型カメラサイズのアナログのボケの強さとか雰囲気に魅了されたのでそのカメラでシノゴのシートフィルムで
撮ってみようと思ったらフィルム単価がバカ高いのとシートフィルムの換装のめんどくさそうな感じにしり込みして
それなら中版カメラにしてみようと思いつつ、『ある程度の目立つ大きさ』で（＝街中でストリートショット撮るときに、
盗撮っぽくコソコソやらないで堂々と撮れるから）その一般的なデジカメにないアナログの形状のユニークさで
古めの機種なんかだと、撮ってる時に赤の他人に声掛けてポートレイトを取らしてもらう時に、
そういうカメラほど真剣にやってる人っぽくハッタリで見せれるので相手の警戒心が解けやすくなるし話も弾みやすいし
なにより撮ってる時に、通り過ぎていく人の中で、それを見て声をかけてきれくれる人が発生する率が高くなるし
＝次の撮影対象が釣れる可能性まで発生する（古くてバカでかいポラロイドでの経験則からハッキリそう断言できる）、
何より、撮る行為自体が自分がパフォーマーになったみたいで楽しいので、
もうデジカメに戻りたくない感じです。

目的が正統でないと手を出してはいけないし、知識を分けて頂く事もできないのでしょうか？

> フィルム単価がバカ高いのとシートフィルムの換装のめんどくさそうな感じにしり込みして

そうか…、クイックロードも製造中止しちゃったもんなぁ。
嗚呼、昭和は遠くなりにけり。

手元に4x5"カメラがあるんなら、とりあえずロールフィルムホルダーを買う
とかじゃだめなの？
まさかとは思うが、もし「何それ、知らねぇ」というのなら、一度ｸﾞｸﾞってみれば
シアワセになれるかも

あ、カメラの相談じゃなくてフィルムの質問だったかｗ

> ブローニー（？）っていう規格で、iso800以上の1600とか3200とか無いんですか？

ILFORDにあるよ。DELTAってやつ。
B&Wだけど。

カラーネガならKODAKのPORTRA800があるね

PORTA800は良いよなー。
柔らかい割に解像感高いし、室内手持ちならコレ一本だと思う。

マミヤRBとか今はもう捨て値だし、その割にレンズのクオリティー高いしで、今は本当に中判が美味しいと思う。

お前ら鬼だな。
>>848がどんなスキャナを使う気なんか知らんけど、一般人が今手に入れられるスキャナでデジ化するのなら最初からそれなりのデジカメで撮った方が得られる絵はいいだろ。
ボケがどうのって話なら50/1.2で扱いに困るくらいボケる。
同じサイズのプリントにするのなら90/3.5や80/2.8より大きくボケるし、ライカ判の50/1.2の方がシャッター速度稼げるオマケ付きだ。
9000EDの中古だって高値付いてるし壊れたら大変。
5D2や5D3やD600の値段を考えたらデジ化前提の奴にはまったくコスパ良くない。
カメラの雰囲気で被写体や周囲を上手く扱うってのはたしかにもっともな使い方だがそれくらいだろ。
デジを表面的だとか言ってのけてしまう奴なんかフィルム消費に貢献させて俺らの肥やしにしてやればいいんだよってことなら邪魔してスマンね。

写真はウェットプロセスにあり！

>>853
いやいや、よく読めよ。

> 何より、撮る行為自体が自分がパフォーマーになったみたいで楽しいので、
> もうデジカメに戻りたくない感じです。

って言い切ってるぐらい、>>848の目的は写真よりも「カメラ」なんだぜ。
だからいいんじゃないの？古いカメラで撮ってるオレ、カッコいいで

デジが表面的かあ・・・
写真て表面しか写らないと思ってたんだけど、ひょっとしてX線写真でも撮ってんの？

>>855
了解。もう言わんわ。

ま、本人も逆ギレ的に

> 目的が正統でないと手を出してはいけないし、知識を分けて頂く事もできないのでしょうか？

って言ってるし、もう見てないかもねwww

マジレスすると50/1.2と100/2.4じゃ収差が違う。
50/1.2はどうやっても良いレンズは難しい。

>>859
いかにもデジカメ坊や世代の発想だなあ

中判フィルム、建築撮影おすすめありますか？

FP4+

50mmF1.2とかはユーザーの要望に応えるためだけのレンズだろう…
明るい、ボケる、解像度が…っていうのは枝葉に過ぎん。
機材好きな人がイッパイ高額な商品を買えば業界も潤うから良いけどさ。

手持ちで夜のスナップとか不可能じゃね？
それだったらフィルムカメラ風の外観のデジカメの方がいいよね

>>862
ユーザーの要望に応えたら駄目なん？
カメラは市販する限りユーザーの要望に応えるようにしてると思うんだけど
何言ってるのかよう分からんわあんた

>>863
おっしゃる通りですわ。

ご存知の通りフィルムではISO800で十分に高感度だけど、最近デジから入った人には低感度にしか思えないかも。

まぁ夜にフィルムでスナップやろうとしたら課題は多いよね。もし自分に声かける勇気があったら、ストロボ使っちゃうわ。

>>849
ロールフィルムホルダーの名前は確認してあったんですが、
バックホルダーでフィルム規格を変換すると、元の画像範囲の四方が大きくトリミングされたように
カットされるのかな？って勝手な推測してて、選択肢から外してました。
例えば6x7規格の場合、縦横比は近いし、4x5規格からでもそこまで露骨なトリミングにはならずに
せいぜいその縦横比の差分前後の画角カットで済むなら、確かに幸せになれる余地はあるんですがどうなんでしょうか？
>>850
実は昨日、８４４での文章を書いた直後に自己解決してましたw

http://ja.wikipedia.org/wiki/120フィルム
事前にこのwikipediaのページは見てたんですが、delta3200の行だけ、iso値の記載が抜けてて
僕の流し見をすり抜けちゃってたみたいです

ちなみに、朝９時の８４８の僕の投稿は、深夜２時に書いた文章でした
プロバイダのアクセス規制があって、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350277794/
このページから他の方に依頼して書いてもらってます。
>>851
ポートラってフィルム、色々ネットで見た範囲だけど色調すごく良いですよね。ポートレイト用の略語・造語なのかな
こういうさじ加減の商品を作る人のセンスってすごいなぁ、って思います。
ferraniaとかagfaってのも良さげだったんだけど、120のカラーのは無いしチクショーって思ったら
国産で素敵なフィルムがあったみたいで安心しました。

こっちがヘタにソフトで色彩いじり回すより、フィルムの選択時点で
こういう色彩加減のプロの特定の選定者に、投票する感覚でフィルムを買うってのも楽しそうだなぁ、と。
多少は自分好みに画質いじりするにしても、元の画のベースが理想に近いかそれ以上ならいじる幅も少なくて済みそうだし

>>853
確かにコスパの意識はしてるけど、デジカメの最初の初期投資のみで
後はいくらでも『タダで連射できて、好きなだけ撮って消して、いくらでもやり直しが効いて、
沢山撮った中から一番良いのだけを選んで』的なゲーム脳（？）
に誘導されるような感じというか、特に赤の他人も被写体として撮るようになってから、
そういうのがなんかすさまじくイヤになったのもあるんですよね。
生きた人様にレンズ通して向き合うのに、なんか根本的に礼儀を失してるんじゃないかと
もちろん、あくまで僕の偏ったバイアスだらけの錯覚だろうけど。
コスパの悪いものに無駄銭を捨てて、その過剰投資分だけ
自分が選んだものが決して間違ってないかのように自己洗脳に輪をかけて妄信する。みたいな
そういう行為が大好きな変態マゾヒスト道を、あえて突っ走りたい感じです。
最高クラスの一眼レフデジカメとかって見た事ないから、
実際に比べてみたらボケとか解像度とか、もうアナログ（中判）を選択する意義が無いくらいに
デジカメに移行した方が良いんだとしても。それでも５〜１０年で買い換えたり故障するようなデジカメより、
電子制御パーツみたいのがほとんどなくて、その分だけ数十年スパンで長く動く可能性が高いものを
というか、事実長く使われていた中古を買って愛着もったりする方が
いいかなぁ、って。開き直りかもしれないけど。そういう部分もあります
>>854
『写真の奥義は、自分のセックス写真さえ明け透けに曝け出すその心構えにあり』
って言葉の判別しづらい時に、余白を脳内補完してしまう自分は病気なのでしょうか？
ちなみに無理です。オナニストなんで

>>855
だいたいそういう解釈してもらって構わないんですが
ちょっとだけ付け加えると。あえて時代に逆行しようとするダサい自分を
自己慰撫するように楽しみつつ、どんどん時代から取り残されていく
自分に対するナルシシズムを前面に出して、そういう倒錯的かつ変態くさい自分を
被写体の前に出した時に、そのレンズの先に撮る他人の表情やら空気ってのは
きっと最新の高性能デジ一眼を持って撮るものと、リアクションが違うと思うんですよね。

自分の行為態度や価値観で。それがカメラの性能以上に、撮るものの結果に反映されるなら
なるべくそういうチマチマした差にこだわろうとする頭のおかしい子でいきたいと思ってます。
>>856
デジ＝表面的　アナログ＝深い
みたいなそれこそありがちで表面的な２元論で切り分けようとしたのは
確かに言葉や発想がイージーだったかもしれません

Ｘ線写真って実際、個人で撮れたら流行そうですよね。
お互いの骨を透かし見た写真を手軽に共有できたらすごい楽しそう
>>858
リアクションとか気になる方なんで見ないフリしつつちゃっかり見るような性格ですが
これだけ細かくレスしたらもっと燃料投下になってボコられそうな気もするし
文章書くのも疲れるんで、もう見ません。とか書きつつ
こっそりちょっとだけまた見て、そして今度はレスせずにスルーする。って予定を立ててますが
書いてて疲れたんでどっちでも良くなってきました。

>>863
ポラロイドでiso3000のfp-3000b45ってフィルムではできましたよ。手持ちで。
それなりに街灯の近いポイント、に限られたけど。
パッと見かなり黒つぶれしてるような写真でも
デジ一眼レフのほぼ黒つぶれした写真をフォトショップの『シャドウハイライト』とか輝度コントラストで
極端に明るくしようとする時に出るシャギーとか発生せずに。それよりはずっとマシな粒子感だったし。
アナログをスキャナーで取り込んだデータの方が、
黒つぶれを割と見れる感じに調整しやすいのかな？とか思ったんですけど。そうでもないのかな？

>>866
> バックホルダーでフィルム規格を変換すると、元の画像範囲の四方が大きくトリミングされたように
> カットされるのかな？って勝手な推測
> 例えば6x7規格の場合、縦横比は近いし、4x5規格からでもそこまで露骨なトリミングにはならずに
> せいぜいその縦横比の差分前後の画角カットで済むなら

なんかカメラの構造を根本的に勘違いしているのでは？
フィルムの大きさってのはカメラに入れたところで、伸びもしないし縮んだりもしないんだよ
4x5"カメラに付けても6x7は6x7だし6x9は6x9のまま。
それぞれ56x70mm、56x84mmから増えも減りもしない。

夜の町だろ？
ISO1600でも30の2.8
中判じゃ絶対手ブレするだろ

あと無駄に文章長過ぎ
誰も読んでないよ

無駄な長文じゃないと思うよ。
この人は思い込みが激しくこちらが何か言ったところで聞き入れてくれないだろうことは俺にはよく伝わってきた。
真っ先にやめといたらと言ったのは俺だが、こういう人物なのだったら自分でやってもらって納得してもらうしかないと思う。
こういう人物がとんでもない方法でいい写真を撮ることもたまにはあるし。

いや、違うと思うよ。
頭でっかちで屁理屈並べるけれど、いざ撮らせるとたいした事のないタイプ。
機材オタクっていうのかな。

一見理屈が通っているんだけど、人の助言を聞き入れず自己流で道具選びができてないから、
現場で一番仕事の遅いタイプ。

面白い人じゃん。
いんじゃね。

ざっと流し読みしたが、感情的な話ばかりで理屈はほとんど無かったような、
どっちかつーと、カメラ女子の亜種みたいな感じ
まあ、他人様に質問している体で、俺様のポリシーを発表したかっただけでしょ

それさえもなく口で批判してるだけの奴らよりは実践してるだけマシだわ。

>>876みたいなこと言う奴は自分が撮っていないから他の人も撮っていないと思ってるんだろうな。
それとプロジェクトの無謀な点を指摘して改善を促すのの何が悪いんだ？
適当に相槌打ってカメラ買わせて撮影させてムダ金使わせた挙句徒労を味わわせる輩こそ酷いと思うがな。

>なるべくそういうチマチマした差にこだわろうとする頭のおかしい子でいきたいと思ってます。

こう書いてるし、ほっといてやれ
頭のおかしい子は相手にしても時間の無駄

先週末山でバケペン使って紅葉撮ってたら
「それなんというカメラですか？」
と可愛い子が話しかけてきて
その後ずっと一緒に下山することになった。
メアドも交換したよ。
俺もデジイチに飽きて中版銀塩にハマっているから
上の頭のおかしい子の気持ちよくわかる。

甘ったれてるなと俺が思ったところは、
散々デジを使い込んでもう駄目だと思ったからフィルムがいいって感じで書いていながら、
スキャンしてフォトショで処理するって書いてるところ。
デジがそんなに嫌なら完全に銀塩プロセスでやれよ。
デジの悪口を書き連ねていながら、カメラ買い替えるという一番簡単なところだけやって
それより少しハードルが上がるだけの自家処理はやらないって甘えだよ甘え。
世の中にはデジで撮ってるけどプリントの質を上げたいから
デジタルネガのための暗室は用意してるって人もいるのに、
デジは嫌だ嫌だ言いながら結局デジ化して処理とかもうね。

甘えってw
遊びで撮るなら、面白けりゃ何でもいいじゃん

写真道で稽古して黒帯でも取りたいのかね
アホくさ

そもそもデジの悪口なんか言わないこった。
どの遊びが良い遊びだって議論しても仕方ないだろうよ。

あとこいつはデジもロクに使い込んでいないと思う。デジの処理の言葉も適当だし、露出についての知識も無い。

ISO3000あれば撮れるって本人が言ってるんだから、ISO800フィルムを2段増感すればいいでこの話は仕舞いだな。
4x5ポラを基準に考えてるならカビネの半分ちょいまで伸ばせればそれでいいんだろ。
デジで撮りまくってデジを見限ったと言うくらいだから画角、プリントサイズ、手ブレなどの基本的な関係くらい分かってるはず。
色が狂っても街灯を光源にして撮るのなら気にすることじゃない。
ここの連中はそれぞれ考えがあって良かれとお節介焼いているのは分かるが、本人の希望を無視しても仕方ないこと。

そもそも奴の相談は何だったんだろうと思って最初のレス見たら、
マミヤの67が欲しいだったのね
マミヤ7じゃなくてRBやRZのつもりだとしたら、スナップ無理だよなｗ
少なくとも俺はあんな重量物を手で抱えて夜の町を歩く彷徨う体力はないわ

マミヤプレスに67バックなら、重いが手持ちも可能だね。
RB、RZも絶対不可能ってわけでもないが

世の中にはGX680を首から下げてうろうろしてる奴だっているんだぞ。


俺は真似したくない…。

おれは、フジのGS645が限界だな。

PentaconSIXはコンパクトカメラ

>>887
＞GX680を首から下げてうろうろしてる奴
な、なんだと・・・・・・
きっと室伏広治みたいな体してるんだろうな・・・

GX680を手持ちとかウソだろ。ありえないにもほどがある。

ありえないことは無いだろ。なんでそんなことするのかワケ分からんけど。

GX手持ちはスピグラ手持ちより難しいだろうな。

>>891
クラカメ修理サイトでGX680を改造してストラップつけてる人がいた。
あと社外品でグリップがあった。両手持ちだった(笑)

RZ67手持ちはたまにやるけど屋外か、フラッシュ焚いてポトレ撮る時くらいだね。
なんだかんだで手持ちでピントや構図キープするのはキツい。

やろうと思えばバイテンだって手持ちできるでしょ

ビューカメラは手で持てても手持ちで撮影はできないんじゃね？
とりあえずレリーズだけならできるだろうけど

>>896
http://museum.icp.org/museum/collections/special/weegee/weegee.jpg

>>897
それはビューカメラというより、プレスカメラ。ウィージーはフラッシュ使って、1/200、f16、3m固定で使ってたから、手持ち問題なかったらしい。

好きな写真家（というか元祖パパラッチ？）なのでうpしてくれてどうも。

スピグラ、マミヤプレス持ってるけど猛烈に注目される=キモがられる？ので、二眼レフの出番が多いな。

手持ち8x10
http://www.bhcamera.us/gaoersi810.php

>>898
二眼レフ何か持って街撮りなんかしてると、ヲタが寄ってこない？

>>900
三脚にRolleicord載せて街並を撮っていたら測量と間違われたことがある

チラチラ見られることあるけど今まで寄ってきたやついないな
オートコードじゃダメ？

ロモ…なんでこんな変態カメラ出せるんだ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121019_567232.html

612でフォールディングカメラって、
蛇腹出したら思いっ切りフィルム浮きそう

>>903
コレシャッターがレンズの横側にあるんだよね。
ちゃんと持ってないとブレブレになりそう。

だが、結構欲しい。

目測だろ。これ。
オート専用みたいだし、なんだか微妙。

値段が値段だし、シャレで持っていても困らないけどな。

レンズにシャッター付いてなさそうに見えるね
前板にビハインドシャッターが付いているのかな？

612でちゃんと写るなら、58mmの「熟練した光学職人による精巧なハイクオリティーレンズ」だけ欲しい。

自分は撮影の１/３くらいはCX645で撮ってるな。
フィルム５本パック買って５本現像したら１諭吉飛んでくのは痛いけど
バカバカしいくらいストイックな撮影を無性にしたくなる時が有って止められないｗ

20kg近い機材（中版とフルデジ）担いで3000m級の山にテント泊とか、自分でも馬鹿だと思うわ

中版＋フルデジ＋三脚＋テントだと20kgは軽く越えてると思う
別にたいしたことじゃあない

>>909
40代前半の俺には体力的にギリギリなんだよｗ
中学生の息子は鼻歌交じりで登ってくのによぉ・・・・・
親子で登山も良いもんだぜ（スレチすまん）

>>907
写真見る限りコーティングとか全く無さそうだけど(w
レンズがバヨネットで交換可能だから、ビハインドだろうね。

つーか6x12だと6枚しか撮れないのか。
1枚撮るのに覚悟が要りそうだ。

ロモのおもちゃじゃん
これ買うくらいならあと10倍だしてアートパノラマ買ったほうがマシ

>>912
値段が10倍の品物と比較するなよ。
せめて糞安いマミヤプレスと比較してくれ。

マミヤプレスは50mmでばっかり使っている。
ニューマミヤ6も50mmでばっかり使っている。
マミヤはどのフォーマットでも50mmが良い。
チラシが無かったのでここに書いた。反省していない。

>>899
point & shoot cameraと呼ばれる類のカメラだね。
馴染みのあるところだとハッセルSWのような構造になってる。
今ならGaoersiとかFotomanといった中華メーカーが作ってる例が多い。
Fotomanは一度全ての製造をやめて終了したはずだったんだが最近になっていきなり復活した。

>>885
RZ67だけど、普段から持ち歩いて使ってるよ
下げて歩くの自体は問題ないが、光量が弱いときの手ブレがなあ
結局、マンフロントの安い一脚を持っていくけど、気休めどころかあんなのじゃ止まらん
夜の街なぞとんでもない

fotoman復活まじっすか！？

６４５N�Uなら首からぶら下げれる。

>>917
ほい。
http://fotoman.cc/~sdfgnl5/en/

かつての
http://www.fotomancamera.com/
とどういう繋がりがあるのかあるいは無いのかよく分からないけど、カメラのラインアップを見ると繋がってるように思える。

>>917
三脚使えばいいだけだろ。アホか。

あ、>>916にだったwww

俺がアホだw

ブローニーのフィルムケース使ってる？

持ってないのでフィルムの空き箱に入れてる

>>907
どこまで蹴られるかわからんけどオフィシャルサイトでも58mmレンズの
フォーマットのところに
Standard 35mm equivalent Focal Length: 21mm (6 x 12)
って書いてあるからとりあえず撮影はできるようだがどんなもんだろうね。
コーティングは全く期待してないがまともに使えるようなら俺も欲しい。

これのレンズを外してスーパーアンギュロン58XLを取り付けようとする奴が現れると予想

フィルムの平面性がダメすぎて周辺がどうとかいう次元じゃなかったりして。

圧板がないカメラなのにフィルムの平面性をとやかく言ってはダメ

デカいレンズとシャッターを支えられるほど、タスキの強度がないに一票

で、周辺が歪んでたり、片ボケしてたり、フレアやゴーストが出まくってる写真を見て、
アートだとか、私の求めている表現はこれだとか言い始めるんだぜｗ

ツイッターなんか見てると注文してるのは開放オーバー気味シアン寄り女子カメラ的な写真を撮る連中ばかりだな
まぁいいんじゃないの

Rittreckってカメラを伯父が使っててすげーかっけえと思った。
若いときに買って以来50年以上ずっと使ってるんだってさあ。

ロモスレが死んでるから、こっちで訊くけど、
ロモの新中判カメラ、Belair Cameraって期待出来るかな？


- オートシャッター設定の完全オリジナル中判フォーマットカメラ
- 6×12サイズのパノラマ写真、6x6サイズのスクエア写真、6x9サイズの写真を撮影可能
- 実験的でフレキシブルなレンズ交換可能な仕様 / 90mm 及び 58mmレンズ付属
- フラッシュ接続用ホットシュー搭載
- 美しい長時間露光撮影の為のバルブ設定、多重露光撮影可
- 幅広い感度設定: ISO 50-1600

先行予約は30%OFFで2万円くらいになる。
ジャバラカメラだけどフジやマミヤとかと違って、まんまポラロイドのランドカメラのデザインw
まったく同じ位置にEEのセンサーがwww
でもEEのオートシャッター限定の完全初心者向け？って、中判にしては思い切った仕様だな。

あ、2chリーダーの更新してなかったw
みんな書き込んでんじゃんw情報速いね。

5000円なら買ったかなぁ

俺なら2000円まで出すぞ！

酔った勢いで注文したった。
最悪使い物にならなくても、改造して遊べるかな。

レンズまわりの部分がアイフォーンに見えてしまう。
いっそのことデジカメとのハイブリッドにできないのかと。
そういうのが「ロモ」ぽい。

レンズ周りはポラロイドのランド180だろ完全に。
強いていえばランド340みたいなターレット状の絞り切り替えと、露出補正ダイヤルが欲しかった。
折りたためるパララックス補正付き二重像一致式ファインダーも。

誰かこれにプレス用ポラロイドバック付けて、現代版ランドカメラを作ってくれw

俺は逆にLAND180に120で撮影できるよう改造したのが欲しい。

絞り優先オートしかないのに露出補正ができないのか
うーんやっぱりパス

>>937
前に612ピンホールカメラ出た時も同じ事考えたんだけど、マミヤプレスの
後ろ取っ払って無理やり612バックとして後ろにひっつけらんねーかなと。
結局トヨの612バック入手したからどうでも良くなったけど。

>>939
外光式だし、感度も手動設定だからなんとでもなるでしょ。
ていうか、シビアに露出にこだわるカメラとも思えないし。

スレチかもしれないけど、スピグラにロールホルダーつけて街中手持ちスナップってどうかな？
気が向いたら時々三脚つけてシートで撮るなんて楽しそう。

>>942
フォーカルプレーン・シャッターのないクラウン・グラフィックならまだましかもしれないけど、スピグラにロールフィルムホルダー、重いよ。

自分は、ペースメーカーとアニバーサリー最終型にホースマンの67ホルダー付けてスナップしたけど、すぐやめたw

人がいる場所だと注目度もハンパないw

LOMOの価値は、今後しばらくブローニーフィルムが供給されるって
安心感にあるだろ

LOMOがフィルム生産してるわけじゃないでしょ。
どこかに生産委託してるだけで。
終わるときはどこも終わりますよ。

IMPPOSSIBLEみたななところが生産するかもしれませんけど。

そりゃ終わる時は終わるし終わらない時は終わらない

コダックや富士の内部の人が書いてくれたら
すっきりするんだけど、なんだか、靴の上から
足の裏をかくような感じだな。

コダックはもう終わったと思っていいんじゃない？
フィルム部門の買い手が見つかったとは聞かないし。

>>946
そんな話してない。
>>944がブローニの供給をLOMOが確約しているかのように書いているから言ってる。
フィルムを生産しているメーカが限られている。
何か新しい製造ラインが稼動しているような錯覚をしても、それは気休めだ。

実際大手が撤退したら家内制手工業で何とかなりそうなモノクロネガ以外は
完全に絶滅してオーパーツ化するよ。マジで。
>>944
き　み　は　ば　か　だ　な　ｗ
LOMOなんか採算取れなくなったら真っ先に尻まくって逃げ出すよｗｗ

>>945
>IMPPOSSIBLEみたななところが生産するかもしれませんけど。
あの詐欺まがいの粗悪品作ってる所か・・・お先真っ暗だな。

>>949
> ブローニの供給をLOMOが確約しているかのように書いている
書いてないし。

> 何か新しい製造ラインが稼動しているような錯覚をしても、
誰もそんな事いってないし。

言葉は通じても話は通じない人？

>>951
じゃあ>>944を他の人にも理解できるように書き直してくれ。俺も>>944が何言ってるのか分からない。

>>952
無理

バカにもわかる文ってのは書けるもんだが、大バカにもわかる文というものは誰にも書けない。

>>953
中学生くらいだと妙な全能感を持つ子いるんだよね。まあそれは成長の過程だから仕方ない。

>今後しばらくブローニーフィルムが供給されるって安心感

何処から沸いてくるんだ。こいつの安心感。

>>943
そうかー、ありがとう。
重さも考えなくてはいけないね。

>>956
元々プレスカメラだから、映画に出てくるみたいに、当時は手持ち基本だったみたいだけど、あくまでフラッシュ焚いて、レンズ絞って撮ってたみたいだから（ウィージーの英語Wiki）ブレを避けられたわけで。

逆に2x3型（6x9）のミニチュア・スピグラ、2x3クラウン、センチュリー（中判専用）は、形はそのまま小さくて軽くなるから、まだましじゃね？

まあ重かろうが軽かろうがブレなければいいんだけど、自分は4x5のスピグラで凝りました。逆に三脚も持ち歩くなら最初から使ってじっくり撮りたい。120ロールフィルムだからって森山大道みたいにパシャパシャってやるわけじゃないしw

チョートクはクラウンでスナップしてたらしいけどスレチになるのでここまで。

>>950
>家内制手工業で何とかなりそうなモノクロネガ
お花畑もいい加減にしろ。
写真のフィルムが家内制手工業で何とかなるわけないだろ。

>>958
そうか？ｗ
よっぽど悔しかったのか妙な所に食いついてきたなｗｗ
じゃ、ガラス乾版に訂正しとくわｗｗｗ

>そうか？w
となぜできると思ったのか反論しない時点でただの妄想で喋ってるだけ。
ただのバカ。

あ、そうか。
湿板なら、個人レベルでなんとかなるのか・・・








道具だけでシャレにならない訳だが・・・

数年前までは、120は135より先に無くなることは無いだろうと思っていたんだがなあ

コンシュマーユースの135は完全でデジ移行する日は遠からず来るだろう、
4x5"以上の大判もデジ化が進むだろう、
フィルムが残るのは、ほぼ無電源で撮影しなければならないフィールド撮影の
コマーシャルユース、とか思っていたんだけどね

でもD800とか見ると、もう中判なんて無くても大丈夫って感じだよなあ
画質にしてもバッテリーの持ちにしても、

となると、絶対的なユーザ数の少ないフォーマットから消滅していくんだろう
つまり、120/220もそう遠くない将来無くなってしまう可能性が高い

ただ大判や中判のカメラはデジタルじゃサイズでコストがかかりすぎるからなあ。
だからデジタルであの独特の質感を出すのは難しいんじゃないかな。
特にピントの合い方とかね。

けど、ハッセルのデジタルバックみたいに極限られた人しか使えない規格になるのは確実だろうねー。
センサのコストが上がってこのサイズのセンサが普及してきたり
デジタルデータを物理的に残す方法が確立されたら確実に駆逐されるだろうなあ。
切ないなあ。

ここまで作例１つも無しｗ

フィルムが減る一方で、売れ残りのバケペン買ってしまった俺ってどうよ
重くてミラーショックでかいけど「写真撮ったなぁ」っていう充実感　(´･ω･｀)

>となると、絶対的なユーザ数の少ないフォーマットから消滅していくんだろう
つまり、120/220もそう遠くない将来無くなってしまう可能性が高い

現時点では135の方がユーザー数は少ないんじゃね？
完全にデジ移行しちゃってるでしょ。
120/220の方が簡単にデジ移行出来ないだけに、フィルムも売れてると思う。

だとしたら、何故400PRESTOが終了したりするんだ？
135の方が少ないなんて、どう考えてもありえないと思うんだけど。

>>965
あの重さが良いんじゃないか。
自分はペンタの初代645だけど。

最近ミノルタコードオートマット、ヤシカフレックスNew-Bと立て続けに二眼を買ってしまった。

135と120でどっちがフィルムの銘柄が多いか考えれば自明だよな
>>966みたいなアホな思い込みってどっから沸いてくるんだろう？

フィルムなくなる厨ってどこから沸くのだろう?
不思議

ID切り替えながら書き込みまくってる馬鹿がいるな

>>970
ベビーローライとコダックメダリストを持っている俺に謝れ

写真用フィルムもこれ以上販売量が激減すれば
大型自動機械で大量生産できなくなり
いずれ職人が手作業でベースフィルムに薬品を塗って製造する時代が必ず来る

品質は季節により職人の気分により製造日ごとに激変し安定しないが
写真は冷たいデジタルより手作りの暖かさがあるアナログの方が良いと言ってた手前
品質がメチャクチャばらついた手作りフィルムでも受け入れるしかない

>>973
> いずれ職人が手作業でベースフィルムに薬品を塗って製造する時代が必ず来る

来ねぇよｗ
いま、硝子乾板に乳剤塗っている職人が居るか？

いるし、そのための乳剤も売ってんじゃん。

>>975
職人というからには、それを職業としている人だよ。
ガラス乾板の手作りを職業にしている人が本当に居るか？

ちなみにFujiではまだガラス乾板を売っているが、手作業で乳剤を塗布しているとは思えない。

倒産して製造中止になったポラロイドフィルムを、ポラファンが製造工場ごと借り上げて復刻(？)して売ってる、
インポッシブルプロジェクトってのがあるけど。
一応、年10万パックは出てるらしぃよ。

富士も日本だけじゃなく北米でも欧州でも売ってるんだから、製品絞ればまだ大丈夫じゃね？

映画のフィルムはダメかもしれん。

>>977
>映画のフィルムはダメかもしれん。
フジは映画撮影用のフィルムから撤退するって発表あったしな

>>966の言ってる事は案外当たってるんでない？

俺、中判フィルムは使うが、135は完全にデジタルで間に合ってる
オマイラだってそうだろ？

どいつもこいつも脳内マーケティングがさすがすぎる。

完全移行にはならないけど、中判のフィルムスキャナがあればもっと使えるのにな。

美術館や博物館が収蔵品のデジタルデータ作成に使用する機材は
大判デジタルカメラより
立体物対応のスキャナーがメインですよ
スキャンする読み取り原稿台部分がパネルのように外せて軽く動かせるタイプ
スキャナーで取り込めるものはスキャーナーの勝ち
大判も中判もカメラの出番は無いしお呼びじゃない

そんな需要の少ない特殊な用途を語られてもなぁ

120のフィルムのように、カメラの流通台数が多くて、構造がシンプルなフィルムが簡単になくなるワケがない
ただ、俺が愛用してた銘柄であるリアラのように銘柄を選べる時代ではないが。

>>984
620は簡単になくなったが

まぁね。
4x5なんかも生き残っているのだから120もまだ大丈夫だろうよ。

でも流通台数が多いとか構造がシンプルとか関係ないんだよね。
使う人が減って売れなくなれば、作っても利益が出ないだろう。
大量生産が前提じゃないと品質維持もできないんだよ。こういう品物って。
１バッチが何万平方フィートっていう単位で生産ありきの乳剤管理で成り立ってるからさ。
売れないのに沢山作れないし。

そのうち市中のラボが消滅して、郵便で足利に送らなければならない事になっても
中判が続くのなら、それはそれでアッパレだけれどな。

中判や写真と関係ないけど、8ミリって今海外送りなんだよね？

しかしロクな書き込みが無いな。
盛り上がるのは頭のおかしい人が来た時と、フィルムの未来を予想（）する時だけ。

>>988
別にお前の板じゃなから。

>>987まだ国内だよ。
富士のシングル8(製造終了、市場在庫のみ)は月1回の現像ペースで来年9月で終了だけど。
スーパー8はレトロエンタープライズってとこが国内で現像代行してる。
詳しくは8mmスレで。

しかし、ISO400のピールアパートを富士が止めたのが地味に痛い。
オシロスコープ用だか医療用だか知らんが、ISO3000の白黒なんてどうやって使えってんだよ。

最近、バケペンを買った。105mmのレンズ付き。

いや、なんというか中判すげぇぇええええ！！
でもこれで大判買ったらなんて妄想が止まらない！お金が…。

>>991
おめー

バケペンはわからないけど、大判カメラいじってから、中判に戻るとコンパクトに感じるよw

ほんと、2x3のヴューカメラなんて、とってもちっちゃくてプリチー！

>>992
ありがとうございます♪

それは今まさしく自分が135フィルムに感じていることww

オークションサイトで出品しているフィルム現像屋を利用している。
現像＋CDR書き込みで、店に出すよりもすごく安い。
スキャンされた画像にはゴミが付いているが、値段を考えると納得。
なんだかフィルムが楽しくなってきた。もう、たまらない！

>>995
リンクしてよ

>>996
995の内容には業者を批判する内容が含まれますので
業者の情報は公開できません。

次スレたてました
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1351899760/l50

>>995
画像にゴミが付いてるだけならいいけど
フィルムに思いっきり傷付けときながら
しらばっくれるのは勘弁な・・・。

1000ならアスティア復活

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　 　　　ノ￣ゝ