∞二眼レフ∞ part11

二眼レフはいつだって密かなブーム。
初心者もベテランも皆でマターリ語りましょう！

前スレ
∞二眼レフ∞ part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1243685757/

★過去スレ
お勧めの二眼レフは？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/979/979219269.html
二眼レフについて
http://mentai.2ch.net/camera/kako/964/964055845.html
二眼レフ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984641878.html
∞二眼レフ∞パト２
http://caramel.2ch.net/camera/kako/998/998444295.html
∞二眼レフ∞part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018631597/
∞二眼レフ∞part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053784807/
∞二眼レフ∞part5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094351394/
∞二眼レフ∞part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136289186/
∞二眼レフ∞ part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1154951496/
∞二眼レフ∞ part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180202194/
∞二眼レフ∞ part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1206450248/
∞二眼レフ∞ part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1243685757/


★関連スレ
【Rollei】ローライフレックスその10【flex】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1245621514/

★二眼レフ関係のおすすめリンク
魅惑の二眼レフ（メディアジョイ）
ttp://www.mediajoy.com/camera_review/nigan/
二眼里程標
ttp://www.tlr66.com/
二眼レフ
ttp://rd2h-ari.hp.infoseek.co.jp/2GAN_LIST.htm
２眼レフ調査資料
ttp://rd2h-ari.hp.infoseek.co.jp/2GAN_SHIRYOU2.htm
ろーらい庵
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~rolleian/
リコーフレックス一直線
ttp://oozusi.hp.infoseek.co.jp/
亜哉のしっぽ　二眼レフINDEX（※BGMあり）
ttp://aya-2.hp.infoseek.co.jp/twolens_index.html

★初心者にもおすすめできる二眼レフ
☆リコーフレックス・・・安くて数も豊富　使いやすさはダイヤ系がおすすめ　
☆ヤシカフレックス＆マット系・・・安くて数も豊富　露出計付きも多い
☆ミノルタオートコード・・・写りが良く使い勝手もいい　価格はやや高目
☆旧チェコ製のフレクサレット・・・写りの評価が高い　オークション入手がいい
☆旧ドイツ＆西ドイツ製　ローライコード・・・二眼の王道的存在　価格はやや高目

★新品で買える二眼レフ
Seagull
http://www.doctor-and.com/Seagullindex.html
LOMO LUBITEL
http://www.lomography.jp/microsite/lubitel166+jp/
blackbird,fly　(35mm フィルムのトイカメ）
http://www.superheadz.com/bbf/

最近出た本

二眼レフカメラワークショップ ￥2,415 (税込)
■著者 田中長徳(たなか・ちょうとく)
http://www.sideriver.com/ec/products/detail.php?product_id=13176

大人の科学 vol25
http://otonanokagaku.net/magazine/vol25/index.html
【学研】大人の科学マガジン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1175324609/
大人の科学
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1135496925/

>>1おつ〜

テンプレ追加

★新品で買える二眼レフ
Rolleiflex 2.8 FX / 4.0 FW
http://www.rollei.jp/pd/28FX40FW.html


なんかテンプレも古くなってきたから、次スレで考えようぜ〜

「写真工業」2006年8月号別冊の、「魅力再発見・二眼レフ」というのを
古本屋で見つけて買ってきた。
ハービー山口の作品や、ローライやミノルタ、リコーの紹介とか、かなり
そそられる内容だ。
http://www.shashinkogyo.co.jp/sk-betu/sk/nigan.html
残念ながら版元で品切れらしい。

>>7
版元（写真工業）で品切れなのではなく、版元自体がｔ（ｒｙ
>>3の亜哉のしっぽとbbfリンクいる？トイカメ排除する気は無いけど、
あれが二眼レフと思われてもどうでしょうね。
あと、>>1の最後に「テンプレは>>2-10ああたり」って書いとかないと
初めて来た人がテンプレに気づかないのでもったいないね。
いろいろ書いちゃったけど、>>1乙です！

なんかすごい入札数。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b105415773

>>9
オレも出してみたくなるじゃないか。www

最初のうちから見てたけど、よもや2500円を超えるとは思わなかった。

bbfは構造的にはアレだけど二眼を見直すいい機会にはなったと思うんだよ。
ただ実際使ってみて、う〜ん…というのは言わずもがな。うちでも既に息子の
幼稚園のイベントで目立つため（ディケイドVerなので）にしか持ち出してない
ものな。

ヤシカフレックスというのを貰ったんだがセミオートマットが壊れてるみたい。
まあカウンター見ながら巻けば問題ないけどこれって自分で直せるかな

>>9
おいおい定価より高いじゃないか
送料、振込手数料を足すと。。。
無知はかわいそ

組み立てもできないヤツがこういうの買うのかｗ

組み立てるのが楽しいんジャマイカ

>>14,15
プラモでも完成品を買う人が結構居るみたいだからな。
最近のガンプラなんて色分け分割されてて塗装しなくていいし組み立ても接着剤要らずなんだが、
人に組んだやつをオクで買っている人は見かける。

ゆとりというかなんというか
いわいるトイカメに憧れるカメラ女子みたいなのが入札するのかね

実は今月号だと知らないとか

新品を４９８０円で出品してる奴もいるんだから、それに比べりゃ。ww

ローライコード�Xaタイプ２を買いました。レンズキャップが付いていなかった
ので入手しようとしているのですが、ローライ�Tレンズキャップを見つけたのです
が装着できるのでしょうか？レンズフードも購入予定なのですが、純正以外で
使えるものがあるのでしょうか。

はじめまして。
ブラックバードから二眼にはまったのですが本格的に二眼を購入しようかと考えています。
そこでシーガルという中国産のを検討しているのですがあれはいいカメラでしょうか。
また、私は学生なのでローライには手は届きません…

よく写る安いのなら黙ってマミヤＣシリーズにした方がいいと思う

>>20
>>21
とりあえず↓ここは見ておいたほうがいい。
http://www.tlr66.com/

>>21
シーガルはやめときなさい
お金をドブに捨てるようなものです

>>24
同意(ﾟﾟ)(｡｡)

>>21
何回治しても壊れるから
やめといた方がいいよ。

>>21
>>3のおすすめが鉄板

シーガール

>>21
オクでLUBITEL買っとけば？
業者っぽい人のでもブラックバードフライの半値くらいだし、整備もらくちん
雰囲気イマイチなファインダーを許せるならいいカメラだよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org370258.jpg.html

>>20
基本的に同じメーカーの物なら大丈夫だと思います。
が、ローライBayはペンタKマウントみたいなユニバーサルマウントじゃないので、
特に内側バヨネットを利用する他社製アクセサリーは現物確認した方がいいですよ。

ありがとうございます。一眼はやっていたのですが、二眼レフのファインダー
をのぞいて映画のような画にひかれました。

>>30
>>二眼レフのファインダー をのぞいて映画のような画にひかれました。

こういう頭の悪い事を言うヤツってなんなんだろ？っていつも思う。

>>31
こういう頭の悪い事を言うヤツってなんなんだろ？っていつも思う。

いちいち憎まれ口叩かなきゃ気がすまない人っているよね

>>30
フードは基本外バヨネットだから、社外品でも大丈夫だと思う。

おいらも二眼レフのスクリーンに映る光景はすごく好き。
その光景だけでいいなら、二眼レフにフレネルはいらんって思うくらいｗ

>>33
32みたいなヤツの事だねww

スクリーンの中の景色はいいよなぁ。スクリーンの写真を撮りたくなるもん。

メガネの俺にはありがたいファインダー
デジ一のファインダーなんて見にくくてたまらん

ありがとうございます。
あれから少し調べたのですがシーガルは良いイメージがないので中古のリコーを調べてみようかと思います。
中古のリコーフレックスを購入するにあたってここは確認したほうがいいという点はありますか？

思うに大人の科学で二眼レフデビューして、次にシーガル買う人がいるんだろうな。
ｶﾜｲｿｽ

bbfで二眼レフデビューしてリコーフレックスを経由して
ガッケンフレックスにたどり着きましたが何か。

>>40
最初の過ちは仕方ないとして、それ以降はいいじゃないか。

オク覗いたら100円スタートのbbfが8000円に迫る勢いで鼻水噴いた。
ボックステンゴールだってそこまでいかないんじゃないかな？

間宮C330の俺は上がり？

振り出しに戻る↓

シーガルを買った。

2D+1で13が出たら上がり、他は1回休み

シーガルいいじゃん。壊れるまではちゃんと撮れる。
問題は壊れるまでの期間が妙に短いことだけで…

壊れても接着剤で直るのがシーガルのいいところ

シーガルは最初期の数モデルは出来がいいんだっけ？
・・・でも買わないだろうなあｗ

LUBITELはどうなんでしょう。
新品で入手できるという意味ではシーガルと双璧なんですけど。

尻軽　俺も欲しい

シーガール

噂のCCガール

シーガル、定価48,300円か…程度の良いC330が買えそうだな

Ｃ３３０そんなにするか？
程度良の定義にもよるが

105DS月で半値烏賊だろ。

やふおくで買った330、レンズ付きで15000

ヤフオクで買ったBeautyflexII、シャッタートラブルで1100
ヤフオクで買ったLUBITEL、シャッタートラブルで1000
ヤフオクで買ったBeautyflexIII、シャッタートラブルで1000

すまん、3000から先は「たくさん」としか数えられないのだ

>>53
高杉。中古のローライコードを買った方がはるかによい。

ヤフオクに学研の付録出品してるバカって何なの？

>>53
おいおい、シーガルなら1万円でも高いぐらいだ。

>>9が、こうなったので　ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b105415773

こうした　ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b103410568

送料込みで１１５０円以下なら欲しいな。

>大人の付録マガジンのコピー

コピー付けた時点で著作権上アウトだと思う。
ただ、なんの本のコピーなのかわからんがw

手間がかかるわりに
儲けが少ないのにな。

＞シーガル、定価48,300円か…
ローライコードのIII，IVが買えるなｗ　モノによってはVaも

マミヤを越えるほどローライコードっていい写りするのか？

マミヤって、デザインがそもそもハナシにならんワｗ

デザインや大きさはさておき
間宮のC80/2.8Sはプラナーよかよく写る

実用性のあるレンズ交換可能な二眼レフはマミヤしかない。
デザインがかっこわるくてもローライでは代用不可能。
ダイアン・アーバスだって使ってたんだから恥ずかしくないよ。

C3使ってるけど、良いカメラだと思うよ
80/2.8はポートレート撮りに一番のお気に入り
大きさとシャッターの押しにくさだけは問題だけど
多少ぶつけてもビクともしないしねw

C-330fならシャッターボタンは二カ所あるし、
ポートレートなら80/2.8、135/4.5　
風景なら65/3.5があれば充分です。
一日持ち歩けば肩が凝るけど、ストラップ選択で
何とかなるかもしれない。

一眼は今でもRB使ってるが、二眼はマミヤなんて、でかすぎて選択外だったな
さっさと2.8D買ったよ

C330とRB67ってほぼ同時期に販売されてたんだな。
当時RB67ではなくC330を選んだのはどんな人達だったんだろう？

価格的にどうだったんだろうね？
RB67の方が高かっただろうとは思うけど。

調べてみたけどはっきりした事はわからなかった。
ただ、RB本体+レンズ一本で標準レンズ付きC330が2、3台は買えたようだ。
昔気質とかそんなの期待してたんだけどなぁ。やっぱ予算か…

二眼の方が軽いからだろ

RB67買えないヤツが二眼逝ったんだろ？

マミヤ買うならユニバーサルプレスだと思うけどなあ。

うちの場合は　一眼はマミ645とぱけぺん67があったから
二眼はC-330fだったと言うことだけなんだけど
まあ、あとのヤシカ124とアルペンフレックスはおまけということで

>>73
RBはスタジオポートレート
C330は屋外ポートレート
だいたいの住み分け

俺は値段でした・・・
だって新品の330sなんて80mm付きで10万しなかったぜ

Minolta AUTOCORが物置から出てきた
フィルム入れたらすぐに写せそう

↑こういうのって、カメラの中に古いフィルムが入ってることがあるぞｗ

>>82
良かったね
ピント合わせる時は優しくゆっくりと動かしてあげてね
重かったら無理しないほうがいい

330は重いよなあ

先月から中版はじめていろいろカメラを買い漁ってて、昨日C330sを買ったよ。
使い心地といい四角いフォーマットといいなんか新鮮で面白いな。
早く動作テストしてぇ〜。

>>86
買い漁った中判カメラとは？

>>86
全部マミヤ。
ＲＺ６７ＰＲＯに始まり、マミヤ６４５ＰＲＯ ＴＬ、ＲＢ６７ＰＲＯ ＳＤ、マミヤ６（古いほう）、番外編でＺＥ−Ｑ。
他、ポラバックだの、フィルムバックだの、ＡＥファインダーだの、ワインダーだの。
で、昨日Ｃ３３０Ｓ。

>>86
C330sって最終モデルなんですね。
C３３持ってるけど、何が違うんだろうなぁ。重くてでかくて取扱いが面倒だけど、写りはそこそこ良かったです。
標準の１０５ミリしか持ってないけど、今なら交換レンズもボディー付きで安かったり。

買って勉強してまだ数日なのであまり詳しくは知らないのよ。
でも、今の時代インターネットは便利だね。
wikiによると
マミヤC33プロフェッショナル（1965年発売） - マミヤC3プロフェッショナルの後継機。
セルフコッキング、パララックス自動補正となった。
ピントフード前面のスポーツファインダー枠が65mmと80mm用の二重になっている。
裏蓋交換により120フィルム、220フィルム及びカットフィルムの一枚撮り可能。
↓
マミヤC330プロフェッショナル（1969年発売） - マミヤC33プロフェッショナルの後継機。
オートマット式となった。
圧板を回転させるだけで120フィルム/220フィルムに対応。
ファインダー交換可能。
↓
マミヤC330 プロフェッショナルf（1975年発売）
ワンタッチ式ピントフード、繰り出しロックレバー、外光を防ぐ密閉式ルーペ採用。
↓
マミヤC330 プロフェッショナルS（1983年発売）
マミヤC330 プロフェッショナルfのダイキャストだったボディーがプラスチック化された。
シリーズ最終型。
だそうな。
他の２眼を使ったこと無いので軽さは比較できません。
でも、気軽に持ち歩けるか？というと手持ちのカメラでは同じ6×6のマミヤ６（６０年前の古い方）の方が適してる。

旧間宮6はサイズの割りにずっしりと重くて、
なかなか持ち出さないな。

＜学研＞「学習」「科学」の休刊を発表　老舗学習誌（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000031-maiall-soci

なんと！

>>92
子どもの頃、友達がとってた科学の付録がうらやましかった。
自分の子どもに与えてやりたかったのに残念

>>92
あっちのスレと間違ってない?

ミノルタオートコード欲しいんだけど、実用品レベルで相場ってどれくらい？

クラシックカメラ店でも3万円台じゃないかな。

フレクサレットも同じだけど、下側レバーのピント合わせって使いにくそうに思える。
慣れれば、そうでもないのかな。

このスレずっとROMってたんだけど、ようやく手に入れて今日試写行ってきたよ。
ブローニーのフィルム触るのも初めてだし。
仕上がりが楽しみでどきどきです。

でも真剣に覗いてたらちょっと酔ったｗ

> でも真剣に覗いてたらちょっと酔ったｗ

それ、分かる！
微妙な傾きを直そうとすると「あれっ！」て感じで、軽い目眩が…
昔のプロはローライで自動車レースまで撮影してたんだから偉いね。

>>98
自動車レースとかはスポーツファインダーで撮影してたんじゃね？

なるほど、スポーツファインダーで撮ってたのか…
プロでも動体ををウエスト・レベルファインダーで撮るのは難しいのかも。

スポーツファインダーだと左右逆も直るの？

>>101
左右逆も直りますよ

>>101
スポーツファインダーって何か知らないでしょ。

スポーツファインダーが無い機種もあるからね。
以前、使ってた普及型セムフレックスがそうだった。
あまりの使いにくさに手放してしまった…

>>101
念のため言っておくけど、一般にスポーツファインダーって言ったら素通しの枠だよ。

スポーツファインダーの像がひっくり返ってたら俺がたまげてひっくり返るよ

マミヤ645のスポーツファインダーはなんか照準機って感じでカッコイイ

そういやGakkenflexもなにげにスポーツファインダー搭載してるな。

はじめまして。
yashicaflex(シャッターがB,25〜300のタイプ)を使っているのですが、レリーズを付けることはできないのでしょうか。
先日、夜景撮影しようと思って出かけたのですがバルブがあるのにレリーズを付けるところが見当たりませんでした。
専用品があるのでしょうか

>>109
レリーズケーブルは付けられないみたいですね
レリーズレバーにレリーズケーブルの先端が当たるようにテープか何かで固定する工作をしてみては?

ttp://kougasha.net/yashicaflex/

>109

詳しくなくてどのタイプかわからないけど、シャッターボタンの根元のところに
ギザギザのリングがない？　あるタイプだったら、それを反時計回りで外せば
ヨドバシとかで売ってるアダプターがつくようになるはず。ウチのヤシカフレックスは
シャッターが〜1/500のタイプだけど、それでレリーズ使用可能です。
ないタイプだと、だめかもしれないね。

>>109
>>110画面左下の窪みはレリーズソケットじゃないの？
現物もってないけど、ずっとそこがレリーズつけるトコだと思ってた

皆様ありがとうございます。
シャッターボタンの根元のリングありました。
近々アダプター買ってきます。

>>96
フレクサレット使ってるけど、慣れたら使いやすいと思うｗ

俺はf3.8スタンダードのレバー式レリーズに長年慣れきってたんで、
3.5Fはボタン式レリーズが位置的に如何にもブレそうで馴染めず放出した

フレクサレット�Xに出合ってなんだか全て解決した気分←いまここ

フィルム巻き上げがレバーなのって、ミノルタオートコードとローライフレックス以外にある？

レバーって、クランクのこと？
それなら結構あるけど、

無いってことでいいよ

>>116
フレクサレットの3型

>>116
イコフレックス�V型。
第二次大戦後のイコフレックスは巻上げノブ式に‥退化？

クランク巻き上げだけなら大量にあるわな
ここでも見といで　ttp://www.tlr66.com/

>>121
自分の持ってるカメラがトップのフラッシュに出てた。
やっぱうれすいわ。

>>122
まさかフジカフレックスとかじゃないよなｗ

c330ってそんなに重いかな。
デジ一と２台首にかけてもさほど苦にはならないが

安っぽさ漂うLUBITELの樹脂ボディ、この季節はすげーありがたいわw

ベークライトも独特の味わいがあって、いい感じだね。

お前らいまオクにでてるVbいつまでほっとくつもりだよ。
のどから手が出てるのに金ないんだよ。
気になってしょうがないからはやく俺のウォッチから消してくれよ。頼むわ。

>>124
重い重いと言われるＣシリーズだけど、俺も一回持ってみたいな。
いや、実は一台持ってるんだけどＣ３３０Ｓなのよ。
少なくともＳなら重さは気にならない、まぁ、デカイけど。
でも、ＲＺ/ＲＢと645Ｐｒｏも持ってるからそっちの方がよっぽどでかくて重い。
つけるレンズによってはＤ７００の方が重くなるときあるし。

>>127
出品者乙

>>127
出品者乙

>>129-130
お前らそれしか言えないの？馬鹿なの？
出品者ならurl貼るだろｊｋ

じゃあ買うなよ。年明けに俺が買うまで手ェだすなよ。

出品者乙ｗ

年末年始は売れるから今のうちに落としておけ
ボーナス出ただろ

>>127
出品者乙

大学受験終わったら父親が自分の二眼レフをくれると言ってるのですが……
普段デジカメで気軽にパチパチ撮って遊んでるようなガキに扱えるような代物なんでしょうか？

>>135
簡単だよ。
フィルム入れてシャッターボタンを押すだけでいいよ。

嘘です！巻き上げとチャージしないとだめです！

来年の夏には>>135は自宅に暗室を作ろうスレに居る筈。

>>135
扱い自体はそんな難しいもんじゃないよ。
鉛筆で字を書くのは簡単だけど、綺麗な字を書くには練習が必要でしょ？
そーゆー意味で、上手く扱うのはそれなりに難しいっつか使い手として
成長しなきゃなんない部分がある。が、とりあえず受験がんばれよー

例えがおかしいとしか

このことは覚えておいてくれ。
君のレス番は>>135だけどフィルムは120を使うんだぜ！

みんな露出計使ってるの？
自分は持ってないんでデジカメで撮って、その露出をそのまま二眼で使ってる
ポジなんで不安　まだ現像出してないけど

露出計は使ったほうが楽しい

俺も露出している

>>144
小口径で短焦点なんだね。

しかもフード付きだろ

まあフードは必需品だからな

>>110
糞サイトへのリンク張るなよｗ。

>>73
RBはボディもレンズも高くて買えなかったからC330Sを買った。
ProSの標準セットの中古が6万まで下がった時に買って、
せコールCでもこんなに良いレンズかと驚いた。
今は1万円程度まで下落したけど。

デジタルに例えると
RBはD3やIDsシリーズ
C330はD700や5Dという感じかな
中判一眼レフは昔は高価だった

当時OM-2Nが標準ズームで実売10万円ぐらいだった
今ならE-3を買うみたいな気分だな
カメラは安くなった

この前C330買ったけど14000円だもんね・・
二眼もこれ以上安くなるんだろうか

ある時期にドッと値崩れして、
それ以降は在庫自体なくなっていくんじゃね。

あるいは委託品ｵﾝﾘｰに。

現時点で十分値崩れしてるような…
後は骨董屋しかないかも。イコフレックスの吊り書きに「秀吉の朝鮮征伐を記録した
由緒あるカメラです」とか書いてあんの。紫式部が取材に使ったローライコードとか。

>>154
> 紫式部が取材に使ったローライコード
つい買ってしまいそうなコピーだw

清少納言はチェキ使ってそうだな。

武田信玄はばけぺんかな。

織田信長はデジ一使いこなしていそうだ

豊臣秀吉は金ピカのニコンFAあたり使ってそうだな。

聖徳太子はライカAなんだろな

なぜだ？　なぜ私が塩に・・・まさか・・・

ローライの２眼の中でも人気が薄いらしい｢ローライマジック｣。
先日、自動露出機構が×で露出計とシャッター&絞り機構だけ‥○生きてる
｢ローライマジック�U型｣を\25000円で購入。
自動露出が生きてれば\4万円ぐらいはするんだろうねｗ

マニュアルで使用出来れば十分だし、お買得だね！

リコーフレックスのモデル3の
シャッターに粘りが出るようになった。
1/25のシャッター速度が1秒ぐらいになることも。

対策キボンヌ。

分解清掃

>>165
やりかたがググってもわからんのでつ

犬
負けないぞw

>>166
リコーフレックス�Vと兄弟機種のホリデーを
修繕したページなら見つけたよ。
ttp://kanscamera.sakura.ne.jp/html/p280.html




ついでにローライマジック修繕のページも発見ｗ‥
ttp://endoscopy.jp/moto/camera/camera_repair/rollei_magic2/index.html

>>168
スマソ、ローライ方は誤記。
正しくは、以下の↓‥です。
ttp://endoscopy.jp/moto/camera/camera_repair/rollei_magic2/index.htm

>>168
おー、ありがと。
やってみる。
失敗したらヤフオクで流すねw

>>170
…ひでぇ

鬼、ですよね

減ることはあっても増える事はないのに。
限られた資産がまたジャンクに…

>>173
> 減ることはあっても増える事はないのに。
つ ニコイチ

ジャンクが幾許かの知識と経験を残してジャンク状態をキープ。増えても
減ってもいないのみならず、流通に還流して再資源化。
商品の状態さえ誠実に明示されてりゃ良い流れだと思うがなぁ？

>>170読んで誠実な記載を期待できるのはかなりのお人好しさんだぞｗ

>>174
ニコイチって1＋1＝2じゃないんだよ？
例えば0.5＋0.5＝1なら、残った0.5と0.5は捨てられるんだよ。
0.9＋0.1＝1で９割がた残ってても捨てられる固体があるんだよ？

0.5に手を出す買い手がいなけりゃどっちみちゴミ。
捨てられる2台に手を入れりゃ生き残る個体があるんだよ、と。

カメラの台数は整数。
1台と数えられないジャンクは、0.5台でも0.9台でもなく0だ。

パーツが半分生きてる不動ジャンクを1000台持ってても、完動品が
1台もなければ所有カメラの数は0台。
「カメラ500台分のパーツ」は「カメラ500台」ではなく0台だ。

本気でこんな簡単な事も理解できないのかなぁ。ちょっと驚きだ。

天才だね。

>>179
そのジャンク500台のパーツで１台復元できたら１でしょ？
それとも、工場出荷時と同じ部品で構成されていなければ、動いてても１台にならないの？

言いたいことはなんとなくわかるけど、話が極端だよ、あんた。

>>181
>>179は復元しなきゃ1にもならんと言ってるんじゃ？

>>181
> そのジャンク500台のパーツで１台復元できたら１でしょ？
復元したら1だよ。その通り。
でも、500台のジャンクは0だ。
つまり、0から1が生まれたわけだ。

> それとも、工場出荷時と同じ部品で構成されていなければ、動いてても１台にならないの？
何言ってるかわからない。

ま、部品がいくらあっても写真撮れなきゃカメラじゃねぇ！って事だろ。
で、オリジナルの部品を使ってないと駄目！とかは書いてねー。
お互いに冷静になれ。

そうは言ってもジャンクにもレベルがあるわけで、
シャッターが粘っているが、高速はOKとか
自動巻き止めが不調だが、カウンターの数字を見て止めればOKとか
注意すれば使えるものでも０と数えるのかい？

はいはい。スレチはその辺で・・・

179は「いくらジャンクがあってもそれはカメラではないのだから、ニコイチでも何でもして
撮影可能な状態になった方がよい」と解釈した自分は間違ってる？

撮影可能なジャンクも有るっちゃ有るよね

この場合はまともなカメラに入れて良いと思うが

ジャンクでも壊れてるとは限らない

トーシロでも直せないとは限らないし、トドメを刺すかもって強引な手法は
持ち主じゃなきゃ試せない。そもそもプロに任せて勘定が合う品ならプロ
が直してるわけで、銀塩大暴落の現状じゃ四畳半メーカーのジャンクなんか
放置=廃棄だわ。

ジャンク論議は他のスレでやったら？

初期のローライコードなのですが、フィルムの枚数と実際に撮れる枚数が合いませんorz

本来は12枚撮れる筈が、８枚しか撮れないんですよね・・・

手巻きのカウンターもズレているので、リセットしながら巻いてもやはり８枚orz
シンクロしていないのが原因なのでしょうか？

オーバーホールに出すしかないですよね

リセットしながら巻いているから8枚なんだろ。
最初の１枚目は長めだ。

２眼の６９はめずらしいな

ローライコードだとOHも高そうだ・・

>>193
1型のカウンターはリセットしたら1に戻るんで、リセットしても問題ないと思う。

>>192
カウンターが粘ってるか何か知らんが、同期してないせいだろうから
清掃に出してみたらいいんでないだろうか。
でも折角ならOHだろうな。3万くらいでやってくれる腕のいいところもあるよ。

自己レス。
カウンターの間隔が不等間隔かも知れないんで、毎度リセットは良くないのかも。

たぶんカウンターギアがアルミ製だからへたってるんだろう
自分もスタンダード型で経験済みだ

某ヨドバシカメラに、ルビテルを首から下げた娘がいたな。
120フィルムを品定めしていた。

俺が手伝ってあげるのに！

むしろルビテルになりたい！

ノリは優しく剥がしてね、はーと

その娘が持っているカメラを確認するためだけに、周囲を3回ほど通過したのは
ここだけの秘密である。

最初は、ローライ35に見えたんだよな・・・

>>203
声を掛ければいーじゃないか。

俺がマミヤC330を持ってると
声を掛けられるぞ。

キモヲタからだが、、、、、

>>204
その時持っていたカメラはコンタフレックスで、2眼レフは
家でお留守番していたんだよ。

キメぇｗｗｗ
俺が女なら店員に捕まえさせるわ

みなさんあけおめ。

新年早々質問ですまんです。
Yashica Mat124で接写する場合、純正のclose up lensが必要ですか？
それともbay1のローライナーだったら使えますか？
寄れないなりに二眼の写りにはたいへん満足していますが、
それまで35mmで主にタムロンの90マクロ使ってたもんで、できれば
寄った写真も撮ってみたいと思ってます。
さんざんぐぐったつもりですが、これについてはあまり情報がでてきません。
よろしくお願いします。

ﾊﾟﾗﾗｯｸｽがﾊﾟﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗｯｸｽｸｽになるのでｵｽｽﾒできませぬけど、、

>>207
想像通り、Bay1ローライナーは使えます。
ローライナーという物を知っているということは、使い方も心得ていると
おもうので、蛇足な説明は省略しますね。

ローライナーに関してはあくまでnetでの知識で、実物を手に取ったことは
ありません。ましてや使い方なんて…
ただ、おかげで足がかりができました。
ヤシカ純正のclose up lensはオークションでも見たことないので
ebayあたりでbay1ローライナーを探してみようと思います。
後はたくさん撮ってパララックスに慣れられるものなら慣れていこうと思います。

お答えいただいた方ありがとうございました。

>>210
まあ、ローライナーの使い方ぐらいｸﾞgれば容易く見つかると思うので、ここで
あえて長々と説明しませんが、パララックスは心配しなくていいですよ。
実用上ほとんど気になりません。
現物を見たら、なんと賢いものを作ったんだ、と感動することでしょう。

大人の科学の二眼レフを組み立ててみたところ、普通のネジとツバ付ネジが各１本ずつ余ったんですが、コレは予備として多めに同梱されてたのかな？

それとも、どこかで締め忘れたのかな・・・？

側面が止まってないと予想
あと皿ネジはシャッターの遮光板止める奴なので混ぜて止めたな

>>212
プラモデルを作る時は、まず最初にパーツ数が合っているか確認するものだ
タミヤ製ならあまり心配しなくてもよいが

リコーフレックスのおすすめがダイヤってなってるけど、リケノンレンズのやつでいいんだよね？
真ん中にSEIKOSHA-MXLって書いてあるやつで

もっと母さんのように尋ねてくれ

J('ｰ`)し「タケシ、リコーフレックスのおすすめがダイヤってなってるけど、リケノンレンズのやつでいいんだよね？
　　　　　真ん中にSEIKOSHA-MXLって書いてあるやつで」

ｶｰﾁｬﾝならbbfを買ってくるに違いない

ある日、母が勤め先のひとからカメラをもらってきた
「ほら、タケシが欲しがってたリコーフレックスだよ。」

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽ|８|　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
よくみたらbbfだった。。

bbfがトイカメラと知った母は　
「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした


　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_) |８|(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母ちゃん・・・・

>>217>>219
ちょ俺の名前wwwwｗｗｗｗｗｗ

>>221
( ´３｀) タケシ、許してやれよ〜

あと20年後の２ｃｈでは「タケシ」が「翔」や「翔太」になるんだろうな

光宙「リコフレ、ゲットだぜ！！」

そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「カメラ、ごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ


俺は　「カメラ、楽しかったよ」　と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

たけしぃ
貧しくてもいちろうやポッポみたいにはなるなよぉ

ちょｗｶｰﾁｬﾝｽﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣くからやめれｗ

生意気いってすみませんでした
リコーフレックスのダイヤはリケノンレンズの真ん中にSEIKOSHA-MXLって書いてあるものでよろしいんでしょうか？

>>228
パソコンで　このページあたりから探してみて下さい…
http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/1946-60.html

>>229
うもありがとうございます。シチズンのやつよりもこっちのが新しいみたいですね

220が使えるTLRって、ミノルタオートコード、
ヤシカ24/124、マミヤC220/330、
ローライ3.5f以降以外にもある？

ローライコードは全モデルダメだよね？

>>231
Vbは使えるんじゃない？
ttp://matsubokuri.cocolog-nifty.com/_camera_mini_museum/cat4814019/index.html

またまた海外通販して、出荷通知がきました。
でも今回は実況はやめときますね。
買ったのはゴッセンとジッツォとM42レンズですから。wktk

お、香港に着いた。

>>232

Vbは使えないんじゃない？

二眼レフ用のクローズアップレンズというのはもうないのでしょうか。

あるよ。

被せ式のはさすがにないですよね

何に取り付けたいのか書いた方が早いんじゃね？

Bay1用
http://camera-depot.com/TLR.htm

チープだからやめとけ

バヨネットもフィルターネジもないヤシカフレックスです

ワルツとかの汎用品を地道に探すしかないかなー

で、フジの120撤退はガセかいな？
220使えるカメラは、心配なくていいね。

万一撤退するなら220からじゃね？

バラ売りがなくなるだけって説も

>246
メタバリアの試供品がついてくるんだろうな・・・・

１２０撤退はないでしょ　ポジの１２０はなくせまい

120撤退は、8x10が消えて4x5も消えてから心配するくらいでいいんじゃね？
値上げとかはあるだろうけど。

そんな噂、初めて聞いた

GF670だしておいて、それはないんじゃなかろうか。

しかし、新橋のクリエイト、今週いっぱいで新宿に統合だなー

富士フイルムプロフェッショナル製品一部製造販売終了のお知らせ　2010.1.21

【モノクロフィルム】
ネオパンアクロス100 135-24、120、プレスト400 120、スーパープレスト1600 135-24、アクロス100 11×14（特注品）他

【プロフェッショナルカラーネガフィルム】
プロ400 120、プロ160NS 120、リアラACE 120、プロ160 NC 120他

【プロフェッショナルリバーサルフィルム】
ベルビア50 120（シングル/20ロール）、ベルビア100F 120（シングル/20ロール）、ベルビア100 120（シングル/20ロール）、
プロビア100F 120（シングル/20ロール）、アスティア100F 120（シングル/20ロール）、プロビア400X 120（シングル/20ロール）、
64T 4×5、64T 4×5 QL、64T 8×10他

製造販売終了時期：平成22年3月ごろ（製品により異なりますので、お問い合わせください）。

ええええええ！

>>252
ねーよ

220は無くなっても120は残るんじゃないかな。

フィルムの件　ガセネタ？
ttp://haniwa.asablo.jp/blog/2010/01/21/4827416

まとめ売りメインならそれはそれで。
28日を待とう。

ソースは個人ブログ
わら

・正式発表は１月２８日だけど個人レベルなら情報を漏らす
・記事の件はフジフイルムから、お叱りを受けたか何かで記事は削除済
・検索を掛けてもナショナルフォートからの情報発以外は出ておらず
それ以外はその事を匂わす内容が無いよう

どうなんでしょうね

大体、220が残って120が無くなるわけねーだろ
中判やってる小学生でもわかるわ

>>260
渋すぎるｗｗｗ

>>260
そんなの、現在の日本に10人も居るかどうかじゃ無いか？w

>>260
10年前の自分だなw

フィルムに関する誤認情報のお知らせ
ttp://aiharap.exblog.jp/12721099/

おいお前ら、120プロストなくなるみたいだぜ
アクロス使うしかないんか

>>265

ガセネタは万死に値する

万死露観　乙。

プレスト確かになくなるのか。
TMYよりよく使うのに

↓のスレもみてる人多いだろうけど一応
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1247494002/974

プレストは本当に消滅なのか。まとめ買いしておくかな…orz
終わりを引き延ばすだけでしかないけど。

古い二眼遣いには厳しいねえ…120の消滅は。

だから書いてやってんのに、ガセ扱いするバカがいるから
どうしようもないな。

>>272
272=252なら書き込み方がまずい、あれはただのコピペしただけで
信用度を増す為には上記のコピペ+ニュースソースを示すべきであり
残念ながらガセ扱いされても仕方あるまい。

>>272
21日付でフジのサイトのどこにも載ってなかったんだから、
根拠付けがなけりゃガセで当然。

フジのサイトがはっきり書かないから混乱するんだろ
つ−か、実はまだ決まってなかったりしてなｗ
反応を見てから絞るフィルムを決めるつもりだな

今日もPRESTO120をありったけ買ってきた
某地方政令市の在庫の半数以上は多分俺が入手してる

ガセじゃねーじゃんwこれからはコダックさんのお世話になります。

>>276
でかい冷蔵庫あるの？ｗｗ

http://fujifilm.jp/personal/jan/monochrome/film.html
http://www.nationalphoto.co.jp/1F/051213_discon.htm

今更ながら二眼レフが欲しくなってしまった
もう受験生になるというのにそんな邪心を抱いてしまう今日この頃

とくにどの機種が欲しいというのは無いんですがね
いずれ買う時のためにお勧めを教えてください

ジャンク扱いのパールを五千で買ってしまってからコニカびいきなのでコニフレックスに興味はありますがどうですかね？

大手の小西六が作った割には現存数が少ない。
どっちかというとコレクターズアイテム色が強いね。
実用品として考えたら、ちょっと高い。

コニフレックスは安い値段では出ないぞ

実用性ならリコーフレックスか
露出計が欲しいならヤシカマットがいいと思う
ローライと比べる人がいるが
値段が十倍違ったんだぞ
写りは子細に比べないと分からないぞ
材質感はローライが上だけど

二眼レフの中古市場がいつまでたっても　なくならないのはなんでだぜ？

中判一眼と比べると
小さい
軽い
タイムラグがほぼゼロ
ブラックアウトがない
マミヤ以外は発展性がないから財布に優しい

マミヤのC系はやっぱり別格だよな

>>284
×財布に優しい
○A〜Zコンプリートしたくなってしまってとんでもない底なし沼にハマる

いきなりジャンクなパールを買う高校生か











いいぞもっとやれｗ

コニフレはレンズ前群が簡単にはずせるせいかピンが合ってない個体多し

>>279
写りの良さ、操作性の良さ、入手性の良さ、価格の手ごろさをトータルすれば、
ミノのオートコードが一番。

その観点なら俺はRolleicordのIIIだと思うよ。

ノブよりクランクww

というのが俺の私見だ。

>>289
実際に所有してないだろ

>>289
一票。

>>289
価格を除いて同意。
写りはヌケがよく優秀、線は若干太め。
繊細さや味を求める向きにはオススメしない。
購入時はピントレバー折れの気配に注意。

どうせすぐ飽きるから学研フレックスでいいよ

オートコードはフィルムの平面性が悪いと思う
巻き上げて置いておくとピンぼけになる

値段考えたらヤシカマットが一番お買得
ただし124G限定
オートコードはIII型とCdSだけ高い
レンズが改良されている
でも知らない業者や知らない買い手が高く買うので
それ以前のも値上がりしてしまった

>>296
どんだけ放置してんだよ
というか、それ不良品じゃなくて？

> というか、それ不良品じゃなくて？
修理なすった方がよろしくてよ、オホホホホホ

みたいな口調に読めたｗ

>>296
不良品説に一票。
つか、放置したらそうなるだろ〜。

てゆうか、そうゆー欠陥に気づいてりゃ
直前に巻き上げるとか脳味噌働かせるモンだろ

つまり所有者が不良品だと言いたいわけですね。

マミヤC330の65/3.5を買おうか悩んでます。

写りはどうでしょ？
さすがにコンタックスG1+ビオゴン28よりはいいよね？

なぜ135と比べるw

>>303
悩むなら買えばいい
買って使ってはじめて答えは出るから

今、コンタGだから。
2万6000円ぐらいなんだよねえ。

どうしよ？

亀田とヘビー級選手のどっちが強いでしょう
みたいな

写り云々の前に画角狭くなってないか？

馬鹿だからしゃーない

使える情報、ゼロ。

>>307-309 役立たず。

ま、理解できないなら仕方ないさ

>>311
知らないんなら答えなくていいよ

痛い爺が湧いてると聞いて

単純な解像度なら35mm用レンズが上回ったりする。
用途が分からないと答えるのが難しい。
何を撮るのか。出力はどうするのか。
二眼だとスクエアだけどトリミングするのかしないのか・・・
本体の重量なんかも全然違う。

>303
65/3.5は最初のほうは作ってたけど、後になって作らなくなってるレンズなので、
後期の、シャッターレバーが黒くなってる時期にはもうなかったはず。
だからまあ、写りはそれなりかなあ。
広角ほしいなら55mmの後期タイプがいいよ。高いけど。

65mmならmamiyaCよりプレスの方が面白い。

面白いとは言ったが、よく写るとは言わん。

C330の65/3.5はカメラ毎日でダメダメレンズの烙印を押されていたが
当時のレンズのお作法の通りに絞って撮ればちゃんと写るよ
性能を求めるなら55/4.5が良いけど
この画角がほしいときもある

『クラカメと旅』ってサイトに作例あったような。
確かに絶妙な画角だった。

>>314-318
ありがと。
写りにこだわるんで55/4.5を探します。
用途は街スナップです。
おされな写真を撮りつつカメラ女子と突き合いたいと思ってます。
ちなみに、65ミリは秋葉原のにっしんカメラにありました。

出力はHCLでプリントです。

ちなみに、マミヤＣはフォーカシングが蛇腹のためか、55mmだとびっくりするくらい寄れる。
ただ、二眼なんであたりまえだけどビューレンズとテイクレンズの位置が全然違うので、寄りすぎたときのフレーミングは全くの憶測になりますがｗ
けっこうおもしろいですよ。

>>321
つ　パラメンダー

>>321
想像で書いてるだろ

僕のyashica mat １２４Gはレンズ内に鼻毛が混入している。でも動作は良好！鼻毛だけがネック

本当に鼻毛なのかい？

アッー！

睫毛と鼻毛って似てるよね
鼻毛のほうが太く性徴するし、白髪も出やすいけど

リコーフレックス7で撮りました。開放／25分の1秒。
目測ムツカスな〜
http://uproda11.2ch-library.com/11226375.jpg.shtml

秋の猫、きれいです。
目測？露出のほうかしら。

拝啓　ぐるぐるっすなー

二眼って背景こんなふうになるもんなのか？

ミノルタとかはならないよ

ぐるぐるは三枚玉の特徴的な描写でんがな

>>332
>>333
ほえー。おもしろいな。さんくす

三枚玉に限らんよ

>329
いやいや、前ピンになっちまったんで・・・

ぐるぐるってなにかしら？

人生が前ピン

ロンサムカーボーイ

>>336
自分で気付かないの？？？

>>336
中央から同心円状に背景が流れてない？カメラを回したみたいな感じで

カメラを回してみましたが、わかりません。

トリプレットはみんなそんな感じ。
ローライコードのもね。

言い忘れたけど、テッサーだって言うほど良くはないよ。
二眼レフで一番良いレンズはマミヤの105/3.5だね。

>>341
回し方が悪いよ。
でんぐり返しをする要領で！

>>341
ジャイロ回転

フレクサレット�Zのシュー部分が曲がっているので、外して成形しようと思い、
３本ネジを外したら、裏側で「かつん」と音がした。（大汗
一番前側のネジがポディにタップ切ってある構造だったので油断した。
後ろ二つは馬鹿穴で、裏側から小さい部品で締め付ける構造になっていたようだ。

週末にバラして、組み直さなければならん…

>>343
アレはよく映るレンズ！
でも80/2.8の方が好きです。

ハッセルも80/2.8より100/3.5がずっと良い。
メーカーさえもそう公言している。

しかし35ミリに換算すると、65ミリぐらいの画角だからな。
ポートレイトに良いかもしれない。
でも風景にちょっと使いにくい。

マイクロニッコールも60mmだし、4x5のマクロも240mm前後だから
解像度の高い設計がしやすいんじゃないかな。
コニフレックスの85mmでも長いなぁって思うんで、個人的には使いやすくないな。

レンズ交換したかったらハッセルとかブロニカ買えばいいのに。

直近で誰もレンズ交換したいなんて言ってないと思うのだが・・・

二眼レフはタイムラグがほぼゼロ
中判一眼レフはラグが大きい

直近で誰もタイムラグがじれったいなんて言ってないと思うのだが・・・

俺のローライコードは、レバーのどこでシャッターが切れるか
ビミョーすぎてタイムラグどころじゃないぞ

>>354
お前は甘い！
心の耳を使って聞くのだ！

みんなプレスト400買いだめしてる？

冷蔵庫の中に10本パックがあるけど、やはり買い増しておいたほうがいいかねえ

いいぞ、コダック万歳！

トライXで万全、とはフジ終焉の予言だったのかっ！

基本はやっぱりネオパンSSを誰も守らなかったのかｗ

フイルムスレでやれ

二眼レフでガンガンうつしてさぁ・・・
月例にだそうよ！
ほんでもって・・・紙面を、真四角写真で
イッパイにしようよぉ！
協力者募集！　

ハッセルやブロニカというけど、
マミヤC330はタイムラグがゼロというのが大きいね。

中判一眼レフ　タイムラグは大きいが、フレーミングは正確
中判二眼レフ　フレーミングは近距離だとやや不正確だが、タイムラグがほぼゼロ

こいつはタイムラグ以外に語るべきものを持たんのか？

きっと若かりしころはReal Time System とかにコロっと騙されて散財しちゃって
今は貧乏であるに違いない。

二眼レフはいくらタイムラグが短くても、ボディの機動性がほとんどないぞ。

タイムラグスレでやれ

二眼レフの魅力って、一眼と比べたら軽いのと
ブレにくい所・・・そして、静かな所！
手持ちで、使いやすい！　ルックスが良い！

のんびりと散歩写真に、最高だと思います。

>>369
＞一眼と比べたら軽いのとブレにくい所

？？？

やれやれ、昔はまったりスレだったのにー(苦笑)

>>370
369です　言葉が足りなかったかようで・・・
ローライとハッセルを手持ちで使い比べての話
C330と化けペン（または、RZ/RB)でも、同様のニュアンス・・・
おわかり、頂けましたか！　
C330　VS　500C/M　を、想像されていたら　異議ありですよねぇ

　

>>371
たぶん二眼レフ使った事無い人がまぎれてるのかも・・・

つうか、マミヤC シリーズ用の隔離すれはもう無いのか？
正直、システムカメラとして云々、交換レンズが云々、一眼レフと比べて云々とか、そっちでやって欲しい

隔離スレを立てろや

>>375
既に立ってる

【からくり】Mamiya　二眼レフ【マミヤ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1266077948/l50

>>365
君は「こいつはタイムラグ以外に語るべきものを持たんのか？ 」以外に語ることはないのか。
そういう子供じみた反射レスをすると、二眼レフを使うのは頭の弱い人というイメージが蔓延する。

我が輩は二眼レフが大好きでマミヤ以外にも沢山持っておるぞ。

俺はリコーフレックスとマミヤを買った。

リコーフレックスは売った。

この手の時代のカメラのシャッターラグって現代の安いデジカメのような心地悪いものとは違うからな。

シャッターボタンを2/3だけ半押しにしてシャッターチャンスを待つとか撮影者の意思でタイムラグを調節できるからストレスも溜まらないし
むしろそれに慣れるとシャッターボタンを押す事に心地よささえ感じるよ。
タイムラグ云々言ってる人はカメラが自分の手にまだ馴染んでいないか触った事が無いかどちらかじゃない?

二眼レフのレリーズが押すものばかりだと思ってるならどっか行って。

物知りぶって知らぬ人を排除するような人もどっかに行っていいよ。
そういう人が居ると話しが円満に進まないからな。

マミヤ55mmの前期、後期を判断する方法はあるの？

>381
ｵﾓｴﾓﾅｰ

物知りな人は>>382に答えてください

>>382
型番とかコーティングの色とか刻印の字体とか。
80mmみたいにレンズ構成が違うわけじゃないから状態が良いほう買えば良いと思うけど。

>>382
55mmもチャージレバーって新旧で色って違うのか分からないけど
他のレンズなら新はチャージレバーは黒、旧は無塗装のシルバー

俺はリコーフレックスを買った後リコーフレックスを買い足した。
あまりの写りの素晴らしさに。
でも二台目は写りが異なっていたので売った。
トリプレットじゃないやつ。

>>386
ありがとーーー。

今月の朝カメ月例（モノクロの部）に、学研フレックスで
撮影した作品が入選していた！　科学のオマケ・・・
懐かしい〜

モノクロの部ならいいカメラかも

カメラの値段や性能は写真の本質には関係ない（事が多い）って言う事だよなぁ・・・。
orz

カメラ、写真を写す道具！　使ってナンボ・・・
自分の作品に命を吹き込む為・・・好きなカメラを使う！
そんな、コダワリを持ちたい！
学研フレックスの上に掲載のローライの作品も・・・
真四角って、素敵ですねぇ

1950年代のLPレコ−ドのジャケットフォトの撮影はロ−ライフレックスで、という
のが多かったらしい。

あまりうpする人いないんですね〜　さびしいわぁ・・・
前スレで大失敗写真などを紹介していた私ですw
>328のヌコもオイラっす

http://uproda11.2ch-library.com/11229261.jpg.shtml
ネガです。多分F5.6の1/50秒。
あったかくなってきたから、また行こうかな京都。。

HOLGA 120 TLR
http://www.superheadz.com/holga120tlr/order/

>>395
安かろう悪かろうの典型

>>395
約7000円かよ。
リコーフレックス買うわｗ

>>394
色渋いね〜でもピントはキレてるね〜
リコフレでこれだと、ピント合わせをできない>>395は買えんなｗ

BBFもだが、単なるでかいウエストレベルファインダー付きのカメラを「二眼レフ」と言い張るのは納得がいかない。

ピントグラスのない二眼レフなら他にもあるでしょ。

ヤフオクなんてレンジファインダー機を二眼レフとか言って出品してる人いるし
気にしたら負けよ。

>>394
昭和って感じで素敵だｗ

ttp://fat.5pb.org/jlab-fat/s/fat1268066952925.jpg

これ本当に気になるわ　

Ikoflex Iaか
気になるなら買えば？

いやいや気になるのは女性の方ｗ
なんか妖しい魅力がある

なんだ女性か
気になるなら飼えば？

>>403
ビックカメラの写真用品売り場で何か視線を感じて、見たらそれだった事がｗ

何そのATM横の警察官ポスター効果ｗ

>>405
http://imagenavi.jp/search/detail-w.asp?id=30005284

レンポジでしかも表情は加工されてる・・・のか？
夢を壊してスマンｗ

未知やすえに似てるw

素人質問いいでしょうか？

先日職場の知人が家で『Beautyflex』とロゴの入った古い二眼レフを見つけたそうです。

これって高価なものなのでしょうか？

ココ行くと最近のネットオークションの落札相場見れるから
見てみたら？
http://aucfan.com/

>>411
物の価値ってのは、値段でははかれない、そうは考えた事ないですか？

>412
行ってみました。
二眼レフも中古なら意外に安いんですね〜〜〜。

二眼レフは何と言っても形が美しいし。
この値段なら買っちゃうかもと思ってしまいました。

でも、１２０フィルムの入手手段や現像してくれる写真屋さんの確保、
現像にかかる費用面を考慮すると、自分が今手を出すのは難しい趣味です。
子供にお金が掛からなくなったら、ぜひ始めてみたいんですけどね。

お父さんの遺品との事なので、知人には大切にするよう伝えますね。

情報、ありがとうございました。

>>414
> でも、１２０フィルムの入手手段や現像してくれる写真屋さんの確保、
> 現像にかかる費用面を考慮すると、自分が今手を出すのは難しい趣味です。
うーん、なんかすごく難しく考えすぎでは？
近所にカメラ屋さんすらないの？

>414
一本あたりの費用は135と大差ないよ
店内現像できない店でもラボ送りで普通に扱ってくれる

扱わないところは元々ろくでもないところ
だと信じてる

>415 >416
そ、そうなんですか。
ネットで二眼レフは１２０フィルム使用と情報だけは知っていたんですが、
実際意識して探した事が無かったため、見た記憶が無かったんですよ。

凄く特殊なフィルムだと思い込んでいました。

また・・・・

・・・・・このスレッドの方たちに申し上げるのは恥ずかしいのですが・・・

数ヶ月前にｂｂｆを購入し、フルフォーマットでの印刷を近所の写真屋さん（大型チェーン店）
に依頼したところ、『出来ない』と言われた事があり・・・・。

ｂｂｆでそれじゃあ、本物の二眼なんて・・・って思ってたんですよね。

もっと、気楽に考えてもいいんでしょうかね〜〜〜

ヤフオクで現像してくれる所もあるから大丈夫

>>417
子供さんをフィルムでも残したほうがいいと思うよ
真四角画面は受けるから

マジうけるんだけどー

＞411
もしレンズがF2.8ならお宝

今までデジタルでしたが、フィルムで初めてオートコードの３型を買いました。
皆さんにお伺いしたいのですが、ケーブルレリーズは使えるんですか??
もし使えるとしたならば、どんなものを買えばいいでしょうか、すみませんがよろしくお願いします。

いちばんふつーのやつ。

>423
ありがとうございます！
早速買ってきます！

ライカ型のでなくて？
ネジにねじ込むやつでいいの？

リコーフレックスニューダイヤを買ったのですが、フィルムの入れ方に
自信がありません。赤窓ではなくてカウンタがついているのですが、
STARTの矢印が赤ポッチにあうまで裏ぶたを開けたまま巻いて、そのあと
裏ぶたを閉じてからカウンタの1が出るまで巻くってんで間違いないでしょうか？

ちなみにブローニー自体も初めて使います。

> STARTの矢印が赤ポッチにあうまで裏ぶたを開けたまま巻いて、そのあと
> 裏ぶたを閉じてからカウンタの1が出るまで巻くってんで間違いないでしょうか？
BINGO

>>427
早速ありがとうございます。良かったー合ってて。
ただでさえ少ない撮影枚数をさらに減らしやしないかと念のため
聞いてしまいました。状態がわからず買ってみたのですが、とりあえず
シャッタースピードは全速変化があるみたいでレンズも黴びてなかったので
これでフィルムを入れて試し撮りをしてこようと思います。

多少のカビとか全然平気だからね〜
オクでミラー新品とかで売ってるけど、もとがよほどひどくなければ
あんまりかわんねーし。気分はいいけどね。
リコーのは青毛糸のモルトが長寿命だから光線漏れなければ、だいたい写るよ。

リコーフレックス買ったけど
逆光にあほ弱くて売っちゃったんだよなあ。
今となっては味だったようにも思える。

俺の腕では使いこなせなかったということか。

逆光に弱いのはどれも一緒じゃないの？
コーティングされたレンズ使ってる機種でも、
現代レンズに比べたら気休め程度ときくけど…。

セコールC80/2.8で万全

最近オクで、整備済みリコーフレックスを売る人が増えた。
整備簡単だし仕入れが安いからね。
でも、希少な機種をわかってないなぁ・・・
普及機種を1万以上はムリだよw

そういうセコイ商売やってカネ稼ぐならもっとちゃんと商売すればいいのに

リコーフレックス10台売るよりローライフレックス1台売る方がかしこい

最近オートコード入手。昨日、試写してきた。二眼初めてでピント合わすのにちょい時間かかる。上がりが楽しみ。

最近ﾐﾉﾙﾀｺｰﾄﾞｵｰﾄﾏｯﾄ買いますた
ｵｰﾄﾏｯﾄ機構の歯車?みたいなのがずれてたみたいでﾌｨﾙﾑ1本無駄にしたorz
歯車の位置をずらしてﾌｨﾙﾑ入れたらｵｰﾄﾏｯﾄがちゃんと機能したからよかった
最初は巻き上げが異常に重くて、ｸﾗﾝｸ壊すかとｵﾓﾀ

わ

436だけど俺も巻き上げ結構ゴリゴリ感かんじた。シャッター速度切り替えの手応え重い。OHするか迷ってる。

どこに出すか、それが問題だ

同じくオートコードだが、巻き上げのゴリゴリ感はあるがこんなもんでしょ。
シャッター、絞りの手ごたえも軽くないがこんなもんでしょ。

それより、フォトCD高いなｗ

まぁ、巻き上げゴリゴリもシャッター・絞りの操作感も整備具合によって
全然変わってくる部分じゃね？
あんま重いようだったら整備に出した方が気持ちよく使えんじゃねか。

436だけど巻き上げやピント合わせ絞りの操作感は異常な感じしないがシャッタースピードのレバーが重い。レバーが小さいからか余計感じる。この種のカメラ触った事がないので普通なのかどうか判断つかなくてさ。このまま使って壊れないならいいんだけどね。

>>443
間違いなくそのうちに折れるよ

そうなのか。俺スプーン曲げられるから不安だ…

折れたら念写すればいいじゃない

436だがバラしてみた。重さはこんなもんかも。注油したけど。少し軽くなっただけ。ついでにファインダーのミラーのゴミ取ろうとバラしたらかなり曇っていた。清掃したらかなり見やすくなったよ。

撮影のときケースに入れて使ってる？

銘板の文字やシルバーのヘアライン部分がまだらに黒ずんで（黒サビ？）
いるんだけどきれいにする方法はありますか？
古いカメラの味として、へたにさわらないほうが無難だとは思いますが。

綿棒でも使って細目のコンパウンドで磨いてみれば？
磨きすぎると下地が出ちゃうから注意。
目立たない所でのお試しを忘れずに〜。

アルミ部分こすりすぎて表面のｱﾙﾏｲﾄ加工層取れるとまずいんでない？

Yashica　flex Cを親戚の質屋やってる叔父さんが店をたたむ時にでてきたみたいで
それを貰ったんですが
無限遠があってないような感じです。
最短は、ほぼあってるみたいですが
このまま、ビュー側のピントさえあってればピンボケしないんでしょうか？
怖くてフィルム入れたきりでまだ撮影してません。
また無限遠の調節は僕みたいな素人でもできるものなのでしょうか
教えてください、よろしくお願いします

ひとまず現像して見ればいいと思う

ところでリコーフレックスニューダイアを買ったんだけど
正面から見て左下にあるのがシャッターボタンで、
レンズの横にチャージレバーあるんだよね？

シャッターボタンすかすかだし
チャージレバーチャージしたと思ったらシャッター切れる

でかい学研フレックスだよ、これじゃ

>>452
フイルムを入れたのなら、写してみようよぉ！
とりあえず、プリントしないで現像だけしてみてみよう
古いカメラは、光線被りやコマだぶり・・・色々出てくるから
あせらずに、優しく向かい合って下さい。

>>453
シャッターボタンとチャージレバーは認識通り

チャージしたらシャッター切れるんじゃ、確かに
エバーシャッターと同じだねｗ

俺のニューダイアはミラー交換してファインダーがすごく
見やすくなった。けどどうもどっかで光線漏れしてる予感。

俺は昨日ダイヤM買った。ダイヤ、ニューダイヤに続き3台目。
前の二つは不具合が直らなくて手放した。
やっぱ60年前のカメラはスペックより状態の方が大事だ。

昨日分解してみたら
シャッター切る金具が固着してるだけだった
少し注油したらなおったよ

試写が楽しみ

初めての二眼レフでヤシカフレックスを手に入れました
初めて経験するスクリーンのようなファインダーに嬉しくなったものの
構図を水平にしようとしてあっちむきこっちむきに動かしてると
なんか酔ってしまいます・・・orz

酒代が浮くじゃないか

三脚に載せたつもりで一軸ずつ動かすんだ。
すぐに慣れるさ〜。

念願の二眼レフを手に入れ、フォーカシングスクリーンに映し出される画に酔いしれる

いいですなあ〜

二眼レフのファインダー像って、立体感が感じられるんだよな。
あの感覚は、他のカメラじゃちょっと味わえない。

二眼レフのファインダーは両目で見れるから立体的に見える。
豆知識な。

ぱーか.
ルーペで片目で見ても立体感あるじゃねーか

レンズが二つあるからに決まってるだろ

ミノルタオートコードを買ったんで
このカメラに似合う本皮のお洒落なネックストラップを買いました
ところがストラップをつけるところが見当たりません
どこに付けたらいいんでしょうか？
もともと付けるところが無いのでしょうか？
同じオートコードユザーの方いらしゃいましたら
ご教授をお願いいたします。

>>465
それには専用の金具が必要。
手に入らなければお手上げ。
↓これを探すしかないでしょ。
http://imepita.jp/20100429/063350

後期型のストラップ金具単体はまず見つからないからなー。
前期型のジャンクを見つけてボディ側の金具を交換するとか。

>>466
>>467

そうだったんですか、いや困りました
買ってしまったストラップは銀塩の一眼にでも付けますか


基本的にオークションとかはやらないんで前期のジャンクとかを見つけるのは
大変でしょうね、ＧＷに突入したのでまた中野あたりで探して見ます
ありがとうございました

ミノルタオートコードcdsの空シャッターってどうやって切るのかな？
もしかして、フィルム入れないと切れないとか？
わかる人いますか？

チャージした後の巻上げレバーは定位置にありますか？

>>470
返答ありがとうございます
二眼初めてなんですいません
横についてるフィルム巻上げハンドルを回してもいつまでも回ったままで
いっこうに止まらないんですよね
普通はフィルム入れてなくても止まるんですかね？

>>471
止まらないでしょう。
そうじゃないと、スタートマークを合わせて一コマ目を出すことが
出来なくなってしまう。

フィルムを入れれば、入っていることを検知して一コマ目が出るし、
その後は所定の長さだけフィルムが送られます。
ただし、裏窓で数字合わせたり、巻き上げとシャッターチャージが
独立している機種は別ね。

フィルムいっぽん練習のつもりで通してみ

取説ここにあるよ。英文だけど。
http://www.butkus.org/chinon/minolta/minolta_autocord_cds/minolta_autocord_cds.htm

>>469,471
クランクが定位置（11時ぐらい）にないとレリーズロックがかかる。
巻きあげてから半回転戻す形になるね。

フィルム装填してカウンタ合わせれば、ちゃんと止まるようになるよ。

みなさん、どうもありがとうございます
ＳＳの動作確認とかしたかったんですけど
どうやらフィルム入れないとダメなんですね
今日実際、フィルムを入れてみたんですが
巻き上げハンドル回してみたら定位置で止ってシャッターが切れました
空シャッターはあきらめて撮影をかねてＳＳの確認をしてみます
みなさん親切にありがとうございました

>>476
いやいや、空シャッターはいくらでも切れるんだよ。
クランク右回転で回して左に戻せば定位置で止まるでしょ。
そこでレリーズできる。

まあ、実際にフィルム入れて撮るのが一番だな。

文盲にいじられるオートコードがカワイソス

やっとわかりました
そう言う事だったんですね
自分の中ではハンドル右に回す→止まる（チャージ）→レリーズだと思ってました
今日は１２枚撮りきったし、朝まで思い存分空シャッターを切ろうと思います

ありがとうございました

>>479
一眼的な考えだとそれで空シャッターもきれるんだけど
もう一手間かかるのが二眼、空シャッターきりすぎて壊すなよｗ

>>479はシャッター壊して今頃泣いてる予感。

俺のオートコードCDS、電池のMR-50がいよいよ寿命だ。
アダプター買うか、自分で作るか…。

単体露出計を買えば？

eBAYでMEOPTAの Flexaret VI買ったよ
レンズの描写はローライのテッサー、クセナーをも凌ぐとの評判で
これに決めたんだけど、はじめ安いと思ったんだが
関税の費用とか送料いれると日本で買うよりちょっと高くなっちゃたｗ
素直に日本で買えば良かったと後悔
しかしこのカメラってファインダー暗いし
写真撮ってみたんだけど、なんか若干白ぽくてソフトフォーカスかかった感じなんだよね
柔らかいといえばそこまでなんだけどレンズの特性なのかな？
レンズ自体は拭き傷、カビ、曇りもないし状態は極上だし光漏れもないみたいなんだけど

他の固体もみんなそんな感じなんでしょうかね？
どなたかFlexaret VI使いの人いたら報告お願いします

>>483
俺は同じ症状で手放した
もともとフレクサはレンズの硝材が柔らかいんで拭き傷が多いんだよな
レンズの特性が軟調だから、拭き傷が多いとその症状が出やすいね
かなりの極上じゃなきゃ、フレクサ本来の写りは期待出来ないと考えたほうが無難
今流通しているフレクサのほとんどがこの症状に冒されてるみたいなので
買ったはいいが、手放すやつが多いと聞く

>>483
フレクサットは使った事が無いけど、内側のレンズが曇っていないか？

かつて、某コンパクトカメラでこれにやられた事があるんだが。

もう5年くらい前か？
フレクサ使ってたけど、写欲の沸くカメラじゃなかったな
たしかにスクリーンは他の二眼に比べると断然暗い暗すぎる
ピントの山が掴めない→構図が決めにくい
写りは絞っても解像度が非常に甘い、ロシアン程ではないがちょっとした逆光でもフレアでまくり
レンズの曇りじゃなくとも白くなるのがこのカメラの特徴だわな
同じ値段で買えるローライコードとかミノルタオートコードを選んだほうが吉

ロシアンっていえばルビテルの割と新しめのプラボディのやつ
知人に貰って数回遊んでみたけど、すっげーよく写ってたまげた
発色は俺が持ってるRolleicordやRolleiflexを越えてたね

売り飛ばしたけどw

auto fiftyと言うのを買ったが、
ビューティフレックス(太陽堂)に小振りなペンタプリズム風の｢化粧板｣を付けた
輸出用デザインが面白くて買った。

プリモフレックス4-Aゲット。1-Bに続いてプリモ2台目。
セルフ使うと常にちょっとシャッターが開いてる…

感じてるんだろ
先走り汁みたいなもんだ気にすんな

俺もプリモ使いなんでプリモの話題はちょっとうれすい

>490 そうですな。それくらい元気な方が安心！

>491　プリモの写りは好きです。使いやすいし！

自分も専らプリモっす。

プリモフレックスで運気上昇！
嬉しいお便りがたくさん届いていますね

プリモ仲間が居て嬉しい限り！

なんかキモイ

俺もプリモ

ボクは彼女いない暦40年の童貞だったんですが、プリモを手に入れたら童貞も卒業出来ました！

ファインダーレンズのほうを外してそこに突っ込むのは卒業ではないぞ

プリモ買えば糖尿で役立たずの僕の息子も治りますか？

プリモに宝くじを折り畳んで入れておいたら、高額当選しました！

でも世間一般でプリモって言ったらワインの事だからね。ホンダプリモは消えたから知らない。

リコーフレックスニューダイヤげっと
楽しみ〜

>>503
おお、いいなあ
梅雨前にたっぷり撮れるといいね（沖縄・奄美の人ならもう梅雨入りしてるけど）

今日代休だったから先日入手して清掃の済んだワルツフレックスの試写に行ったら
現地に着いた途端に曇り始め４，５枚撮ったところで雨降り出した・・・orz

>>502
おっとプリモプエルをないがしろにするのはここまでだ

うちの曽祖父がプリモの創業メンバーというか出資してたらしい
もともと昔の相場師やってて富豪になったらしんだが
死んだときに戸籍が凄い事になってた、認知した子供多数ｗｗｗ
ひいじじ様のおかげでひ孫の俺まで楽に暮らさせてもらってる
ひいじじ様ありがとう

>>506
もしかして・・・私と、又従兄？？？？
ひいおじい様の、お墓は谷中ですか？

>>506
おれも・・・おまえ親戚？

>>507
墓は代々、護国寺ですね

>>508
前記したとおり
知らない親戚は沢山いるでしょうねｗ
もともと、江戸のころ、うちは材木問屋で房総の竹の売買で成功したらしいです
それを考えると曽祖父の前の世代の先祖のほうにも感謝しないといけないですよね

>>509　　507です
お墓、護国寺ですか！　私の先祖は、幕末に活躍して明治なって貴族院になったそうです。
華族になった為、神式になったとか・・・　だから、谷中お墓には、鳥居が入口に建っています。
護国寺（豊島ケ丘御料には、皇族方も眠っていますねぇ）　あの世では、高円宮様に宜しくです！
　>>506
どちらと、親戚ですか？？？　　　2眼レフ好き！人類皆兄弟？親戚！！

>>508　　
間違えです・・・　　ごめんなさい！

>>510
さらに辿るとうちは地下の出身だそうです。家名もそれほど高くないそうです。
そう考えると金でなんとかなる江戸の世と明治の世はご先祖様にはラッキー
だったと思いますね。まあ、悪く言うと大昔の成金なんですがｗ
曽祖父の話は今でも親戚が集まると必ず話が出てきますね
なにぶん私の記憶の中には幼少の頃のわずかな記憶しかありませんが
相場師という貪欲なイメージはなく優しい温厚な老人という印象しかなく
遊びに行ったときは笑顔で迎えてもらった記憶しかないんですよね

もぐらの人？

地下人（じげにん）…
　昇殿できない身分。拝謁するときには地べたに這いつくばっていなければならない。
　逆は殿上人。

ゲゲゲに出てくる太陽が持っている二眼レフって何?

学研フレックス
オレも持ってる

ベビーローライ他、４＊４を使っている人
いませんか！　

ベビーローライとヤシカ44を持っているけど、使ってないなぁ。けど、プリモJr.は欲しい。

>>518
見た目もカワイイし！　フィルムがネックかな・・・
ローライ　ヤシカは、グレイのですか！　

>>519
どっちもグレイです。ベビーローライの黒は高いですし。
フィルムは、以前レモン社でブローニーを切ったのを売っていたけど…

フィルムなのは諦めようよｗ

あ、ちなみに127フィルムサイズにブローニーを切ったやつは
中野のフジヤカメラ2Fでも見かけたよ。

現像はどうするの？

自分でやりゃいい。127が使えるタンクとリールなんて今でも普通に売ってる。

>>520
私と、お揃いですねぇ！　最近はefkeの、モノクロを使っています。
現像は、パターソンのタンクだと127も現像出来るし・・・
フィルムカッターが欲しいと思ったりして？しまいます。

ちょっと前は普通にラボ現像してくれたはずだが…
今はだめなんだっけ？

二眼レフを買いたいんですが、都内でお勧めの
カメラ店てどこでしょう？もちろん中古で状態がよければいいんですが
多少の修理は出来るので難有り品でもかまいません。
予算は２０ｋ程度でなるべく在庫の多い店を教えてください。

BOXなんかどうでしょう？

ＢＯＸさんには行こうと思っています、
がらくたやさんは在庫があるのでしょうか、最近行った人はいませんか？
直接電話すればいいんですが、情報として教えてください。

皆さん皮ケースって使ってますか？

皮なら被ってますが何か？

なら、その余った皮に収納しちゃえ！

使ってたけど、フィルム交換の時に外すのがめんどいので、付けるのをやめた。
もともと糸がほつれ気味で、付け外しの時に傷むのを見るのが忍びなかったというのもある。

リコーフレックスなんだけど、速写ケース使ってる。
でも、蓋がブランブランするのがメンドクサイので
首にかけて持ち出すときはたいてい蓋は外しちゃってるな。

ケースの意味ないか。

俺の皮ケースもブランブランしているから、外したいのだが。

>>535
ヒンジのとこをスライドすると外れる構造になってるよ
おれの純正（だとおもわれる）速写ケースは。

>>535　邪魔だろ、　そんなもんカッターで切っちゃえよ　
蓋したかったらガムテープで貼っとけばいいんでない

自分のもぶらぶらしてます。
セルフタイマーが馬鹿で移動中に作動させないために仕方なく皮ケース使ってますが、ぶらぶらさせて首からかけると、ふんどしみたいに…

>>536
いやそういう意味じゃなくて
>>537
それは痛い

>>539
今頃わかっちゃったよ

切っちゃえよ。

ローライフレックス2.8FXと4.0FW2台まとめて買った
棚の上に置いておいたら猫が床に落としやがった
2.8の方のファインダーの蓋がパカパカになった
思いっきり叱ったら猫がｸﾞﾚてしまったので許してやった

猫は悪くねぇだろ・・・

ローライは、プラナーのやつを使ったが、高級すぎて
性に合わなかった。ヤシカは、比較にならないものだが、
シンプルで使いやすかった。ウエストレベルや、レンズシャッター
の良さは、はまる。フジあたりが出してくれないかなあ。

二眼使いの人で写真がうまい人のブログありますか？
参考にしたいんで是非教えてください

flickrでは満足できない？

>>543
フジカフレックスがあるじゃない

>>546
悪魔のささやき。
俺もちょっとググッた事あるんだけど、かなり良い物らしが小市民に諦めた。

>>547
だってフジの二眼が欲しいって言うんだもん。

ググレカス。

シーガル4A-107買った。

まずはどんな風に撮れるか撮影してみよっと。

参考までに購入金額を教えてくださいませ。

>>550
あたりを引いたなら、よい写りが期待できます。

>>551
amazon.com（アメリカ）で$219.95でした。
私はバンコク在住ですのでアジア方面の送料は$78.95でした。
合計$298.90。日本で40000円前後なので、まあこんなもんかなって感じです。

>>552
当たりなのかどうなのか？
中でネジが転がってるみたいでカラカラ音します(^^;
でも、シャッター動いているので良しとします(^^;;;

amazon.comのレビュー見てると上位機種の4A-109は買ってシャッター切ったら
動かなくなったとか書いてあります。
あっちこっちで見ていると最上位機種の4A-109は地雷のようです。

今日一日4A-107を持ってバンコク市内をウロウロしていましたが、
レンズシャッター機ってこんなに軽快なんだと驚きました。
一眼カメラに戻れません！
光学ファインダーはOM-1しか知りませんが、それよりも明るい感じでピント調整も
やり易いです。ピントノブにガタはありません。
もう少し使い込んでレビューします。

>>553
それはかなりお高いですね。ちなみにフードは日本のアマゾンで1864円で買えます。

>>555
そっか、これでも高いですかぁ〜

日本のサイトでチェックすると4万前後が多かったのでお買い得かと思ったのですけどね。

今更ですが、どのへんが安いですか？

>>556
さすがに中国製は、自分の選択肢にはないですね。
トイカメラと割り切り、お金をドブに捨てる気でないと買えません。

>>557
開発、生産、品質管理まで、中国ローカル製なのでやはりそれなりですね。
お世辞にも良い出来栄えではありません。
ピントフードの中の塗料が引っかき傷で剥がれてたりするし。。。

私としても「写れば良し」と割り切れる人にしかお勧めは出来ないですね。

機械として性能うんぬんを議論する土俵には乗ってこないと思います。

まぁ、写真を撮って「写った、写った」と喜ぶ程度の私にはこんなもんかと･･･

ぶっちゃけ5000円でリコーフレックスの完動品を買ったほうが満足度は高い。

それを言っちゃあおしめぇーだよ

中華カメラって新品で買っても修理保証受けられないだろうしねえ。

その昔、マミヤC33を持ってたが、悪友がどーーーしても譲ってくれとしつこいのに根負けして一式を安く譲り、
代わりにミノルタオートコードを買った。
しかし全然手に馴染まずあまり使わないでいたが、ある日店頭で見かけたマミヤプレスに一目惚れして
さっさと鞍替えしてしまった、今は遠い二十歳の頃。

シーガルってなんだかんだで持ってる人が居るよね。
写りはどうなんだろ。

>>562
そのオートコードは今何処へ。

家のどこかに白錆だらけになってあるはず

なんてこと…

ミノルタフレックスが棚に飾ってある
時々撮ったり手入れするには飾るに限る

>>566
お神酒をあげて、朝晩ちゃんと柏手を打って拝んでいるか？

>>563
いろんなホームページではよさげなのですが如何なもんなんでしょ？

とりあえずはトライしてみよう。

だめなら124Gマットでも探すか・・・

安物買いの銭失い。

うん５６９がいいこと言った

まぁ趣味なんだし良いじゃない。

人様が何使ってようが良いけど、プリモ使いを見るとうれしいかも
まだ出会ったことないけど。

トプコールが、ステキ♡

トーコーのプリモなら使ってる

人生で一番最初にクルマ買ったディーラーがホンダプリモ

>568
ところで、合計$298.90って日本円で40000円前後なのか？

シーガルの定価って\25,000ぐらいする気がしたから、送料含めて\30,000円位なら妥当かも

それに、シーガルは現行生産二眼レフとしては安いほうだ（ｗ
中古の二眼レフも当時の物価水準的に考えると、シーガルはそれほど高い部類ではない

が、だがしかし・・・


> だめなら124Gマットでも探すか・・・

無難な千田が、相場的には結構高いぞ

とりあえず、ココの ローライフレックス�U 中古　２９，４００円 なんてどうだ？
ttp://homepage3.nifty.com/sankyocamera/catalog/g_rollei.htm

>>568
124Gは止めとけ、以前所有してたけど
フード付けててもゴースト、フレア出まくる糞レンズだ
どうせ買ってもすぐ売るはめになるから、国産ならオートコード
あと舶来ならローライコードやローライフレックスにしとけ

>>577 まあ、たしかにフレアは豪快にでるよねｗ
いやに軽いんでブレまくりだし、造りが安ぽっくてロシアのLUBITELバリにちゃっちぃー
レンズの解像度も非常に甘いし周辺域がかなり流れる
畳の上に落としたら光線漏れしたんで即ヤフオクで売っ払っちゃたけどね

>>568
あえて不良品や不具合の多いシーガルを選ぶ理由は無いかと、写りは昔の国産二眼よりかなり悪い

124Ｇも最後発の割にはガラクタ同然、見た目は正直トイカメに近いものがある

同じ値段で買うならやっぱり無難にミノルタオートコードかな
次にリコーのダイア系は値段も手ごろだし操作性もイイし写りもけして悪くないし満足感も違うと思うよ
ローライのプラナーとかは別格だから金があるなら最初からローライ買ったほうが一番良いのは言うまでもないが

ローライ欲しいけど高くてかえません。

カールツァイスのレンズはContax T2しかもってないけど
確かに折れみたいな下手くそでもわかる違いがある。

>>576
$298.90で、私が買ったとき$1＝91円なので27,200円ですね。
私も妥当だと思って購入しました。

＞ ローライフレックス�U 中古　２９，４００円

↑これビックリです。人気の無い機種だとこんなに安くなるの？！
でも、腐ってもローライですよね。。

今、バンコク在住なので帰国したとき考えます。

でも、ローライって書いてあるだけで盗まれそうな国だからなぁ

>>577
>>579
なるほどなるほど、一気に盛り上がってきました。

しかし、１２４Gがそんな評価だったとは思わなかったなぁ。
私が写真始めた頃唯一つの2眼でしたね。

でも、シーガルで2眼の楽しさを1年くらい楽しんでミノルタか
安いローライにグレードアップして行きたいです。

なんせ、こちらバンコク120フィルムの現像が70バーツ＝210円ほどなので
非常に気楽に写真道楽できます。
プリントも半切40バーツ=120円セールとかやってたみたいですし。。。

最初、単体露出計持ってなかったんで玉数の多い124G買ったんですけど
たしかにつくりはどこかオモチャぽいというか安ぽいですよね
当時は良く写るな〜とか思ってましたが知り合いのオートコードの写真見て愕然としましたよ
雲泥の差というか、一度目が肥えちゃうともうダメでオートコードｃｄｓから
次にPlanar付のローライ2.8Fでやっとこ満足した感じで今は現行の2.8FX
一眼のレンズ沼にはまるのを考えば安い買い物だと思いますよｗ

YashicaだったらＤ、MAT、AUTOとかのほうが作りはしっかりしてるしレンズの素性も悪くは無いと思う
124Gよりはフレアは出難いんじゃないかな、って言うか124Gは失敗作、明らかに不良に近いものがある
同じ露出計付いてるＬＭ、Ｓ、Ｇじゃない124も持ってるけど124Gは酷過ぎる
造りもあえて手を抜いて作った確信犯としか思えん

オリンパスフレックス使ってる人いますか？
オクにもほとんど出品されないんだけど
実力はいかほどなんだろうか？

騙されてXenotar付きローライ買ったけど、レンズの描写は大したことなかった。

>>586
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

ここで感性豊かな>>587が撮った写真がうpされるかというとそんな日は
永遠に来ないのであったw

>>585
持病のクモリのせいで、実力を発揮できる個体が少なかったはず。

>>588
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

>>1-1000
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ

>>591
それって今流行ってるのか？

亀爺スレで流行ってるよ。

>>591
自己紹介乙

>>594
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

>>595
>>591に
＞>>1-1000
って書いてあるからね。

>>596
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

>>600
それは、磨きなさい
まずはキミが下手糞だからそうそうそう思うだけセンスの写真が下手糞

>>598
First of all, polish the sensibility and the sense about
it only to the desire so because of your photograph unskilled.

>>598
何か用かね？

チンコ磨いて黒光り

>>600
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

>>601
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

>>602
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

ﾂﾏﾝﾈ

だから最後にワンクリックする前に一回深呼吸して見直しなさいって
愕然とするぐらい自分でもつまらないしつこさだって気付くから

※スルー検定実施中

>>603
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

>>604
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

>>605
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

よーし
おいちゃん秘蔵のセンスーで写真撮っちゃうぞ〜

これがほんとの脾臓っ子

なにそれ秘蔵ーい！

(　´д)ﾋｿﾞ(´д｀)ﾋｿﾞ(д｀　)

リコーフレックスニューダイヤが唯一神

ところでセンスーのブローニーって存在

近所のキタムラ。ブローニーフィルムが品切れ状態になって一週間が経つ

ヤフオクで買えばおっけー

とりよせてもおっけ

最近ektar100がお気に入りになってる

やっぱりネガはいいねー、露出計いらねーし

>>586
本当に「騙されて」買ったの？
雑誌やネットの内容を鵜呑みにして買ったのはあんたじゃないの

ローライスレでやってくれ

まぁそうはいっても騙されてって表現は馬鹿っぽい。

そんなにローライが良いものだったら手放す人なんていないだろw

>>617
そういうのはまさしく騙されて買ったと言うのでは

>>620
>>621
それは、キミの写真が下手糞だからそう思うだけ
まず感性とセンスを磨きなさい

俺の経験から言うと感性とセンスは同じだと思うんだが・・

性感とセックスの違いみたいなもんだよ

勉強になります

625は　知識が１上がった
オナニーを覚えた

童貞ジョブレベル30まで到達すると魔法を使えるようになる

40なら大魔導師

flexaret 買ったぞ
でも、なんかボンヤリしていてはっきり写らないな（泣）
良く言えばソフトフォーカスみたいな感じなんだけど
彩度も低いし解像度もイマイチ（大泣）
みんなこんな感じなの？

>>629
このスレにも書かれてたと思うけど
フレクサレットのレンズは　拭き傷が付きやすいらしいのです

誰かが一度バラして組み立て直してレンズが偏心とか。

おれは6を使ってたけど、描写に関しては満足度高かったけどなぁ。
あまり使わなくなったから手放しちゃったけどね。

>>629
本当に極上にでも出会わないとその症状がある固体が多いらしいね
レンズ自体もともと柔らかくてちょっと拭くと豪快に拭き傷ができるらしい
もともと軟調の描写だから拭き傷とあいまってソフトフォーカス症状になっちまうんだろうな

俺も５を持ってたけど、写りは良かったぞ。
よく見えないファインダーが嫌で手放したけど。

レンズの拭き傷はお約束だけど、よっぽど酷くなければ
大丈夫だと思う。

>>629
程度の差こそあれ、少なからずみんなそんな感じだと思うよ
ソフトな画像が嫌いじゃなければ持っててもいいんじゃない　

>>634
俺は6使ってたが、同じく手離した
発色の良いレンズじゃないから実写画像はどっちかというと地味だわな
解像とかはクセナーとかテッサーにくらべるとシャープさでは
一段、二段劣る感じで、甘い感じかな（ソフト）
しかし階調や描写力はそれほど悪くないと思う

しかしあのピントグラスは酷いよねｗ
本当、暗くて見えないよな
室内はほぼ全滅的に見えない
あれだけ暗いというか鮮明に見えないピングラも珍しいよ
ピンの山を掴むのがえらい大変だったな

二眼のファインダーなんて超単純な構造なのに、
それでも機種によって差が出ちゃうもんなんだなあ

二眼で撮影してる人に会わない。
かろうじてバルナック型を上野でみるくらい。

みんなどこで撮影してるの？

教えてあげないよ

ジャン！

お前はさくさくポリンキーかｗ

つ、つまんね…

>>637
数年前あるローカル番組で、
新潟県新潟市古町地区でローライフレックス使っている人の
紹介をしていたのを見た事がある。
しかし、実際にそこで見た事は無い。

また、やはり新潟駅内にあるカメラ屋で、ロシア製2眼レフを首に下げて
うろうろしていた女を見た事がある。

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　 /';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､ -‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　 l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

チョートクですら二眼ぶら下げてるのあまり見ないよな。
クセノター系のが白のヌケがいいとかほざいてたけど、結局愛用してない
チョートクには正座させて小１時間説教したくなる。

二眼は、工場撮るときに使ってる。
他の工場フェチのひとびとも、二眼はないけど結構中判つかってる。

中判はいいよな。

大判もいいな。

３５ｍｍもいいよ。

工場の撮影と言うと、道に迷ったふりをしてミノックスで…

この間静岡に1/1ガンダムを見に行ったら20代半ばくらいのにーちゃんが
ローライで撮っていた。

カメラ名にローライとなっているのはローライ３５だけかな

ローライ、ローライ、はいストーップ

俺もflexaret 6買っちゃたよ
ファインダー見えないよ
外でも室内でもやっぱり見えない
ルーペもなんか見づらいんじゃない？
猛暑の中でピント合わせるのに汗だくｗｗｗｗｗｗ
写真は情報どおりやっぱり甘いよね
俺はどっちかというとシャープではっきりが好みだけに
ちょっとがっかりだな

フードとか付けると少しはましになるのかね？
っていうかフード売ってないしｗ

ハズレだな、ご愁傷様。

>>649
なぜ購入する前に状態確認しないのだ
まさかオクで買うという恐ろしい事をやったのか

>>651
ファインダーの見づらさはデフォなんだよね
すりガラスの質が悪いのかなんだか
国産の機種よりはるかに見づらいわな
昼間の屋外は反射で見えない、室内は暗くて見えないみたいな
俺は入れてないけど、フレネル重ね合わせで少しは改善するかも？
それと海外のどこかのサイトでフレクサ用のブライトスクリーン
売ってたような気がするけど定かじゃない
ルーペーは倍率が高すぎるんだよきっと
写りはもともとレンズの素性が軟調だから、それが気に入れば、まぁ、いいんじゃないかと

二眼レフはじめようかと思ってるのですが
値段は1万円前後でおすすめのカメラありますか？
某サイトでリコーフレックスニューダイヤが良いと書いてあったんですけど
使ってる方いましたら教えてください

普通のリコーフレックスでいいんでないかね

うん。普通のがいいね。一直線だしね。
ttp://oozusi.hp.infoseek.co.jp/

普通のよりダイヤ以降の方がいいよ。
高速1/400まであるし。レバー式＋フレネル入りでピント合わせやすいし。
さらにニューダイヤは絞り値とか一目で確認できるし、巻止め機構がある。
でも俺はニューダイヤのレンズが好みに合わなくてダイヤに戻った。
リコーのトリプレット最高。

一言で言うと使いやすいカメラだね
初心者でも直感的に操作できるよ
俺のはセイコーシャッターの１/500のRIKENONレンズのだけど
写りははオートコードより若干甘めで色のりはべったり系、派手目な感じ
かの富岡光学製のレンズなんで描写も悪くないと思うし買って損はしないと思う

>>659　リコーフレックスって富岡製のレンズ使ってたんか、はじめて知った
ってことはレンズ名は違えど搭載されてたレンズはトリローザって事？

俺逆にトリプレットのグルグルが苦手だったりする。
シャッタースピードももう少し早いのが・・・

というわけでテッサー構成のニューダイヤ欲しい。

>>661
セイコーシャッター付なら1/500だし4枚構成でいいんじゃない
俺的には好みの差こそあれ描写、操作性ともにオートコード�V型と比べても遜色ないと思ってる
あえて言うと操作性とか軽快性とかではニューダイアが上回ってると思うし
国産二眼でこれほどバランスの取れたカメラってないと思うけどね

>>660
トリローザは3枚構成だからシチズンシャッター、1/400のものに搭載
セイコシャーター、1/500は4枚構成の富岡製テッサータイプ

>>662
今使ってるのがダイヤなので、まぁそんな感じです。
グルグルも絞れば気にならなくなるし、取り方次第ってこと
なんだろうけどね。

ニューダイヤって、やっぱりダイヤに比べて高い？うちのカメラ光線漏れしてるんだよね・・・
どこから漏れてるんだろ。

>>664
4枚のリケノンは開放でもグルグルでないし絞りも円形で自然
ニューダイヤのオクでの価格帯は15000円〜25000円位かな
ダイアよりはちょっと高めだよね
リコナーもリケノンも価格には差がないから買うときはセコーシャッター
のリケノンを選ぶのが吉

二眼の場合というか一眼もそうだけど裏蓋のヒンジ部分のからの光線漏れがほとんどだから
そのへんを点検してみたら

80mmって時点でリコーはパス

何mmならいいの？大抵75か80じゃない？

６６判の対角線が８０ミリぐらいだから、”標準レンズ”とするなら
８０ミリ前後になるんじゃね？

標準で75mmか80mm以外が付いてる二眼レフって何かあるのかな？

77.5mm

60mm

ガッケンフレックス

レゴブロックのデジカメで二眼つくれそうや

すごい値段になってるけど、そんなに二眼大好評なの？
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u31939012

ホワイトフェイスの出品とか定期的にみるんだけど、そんなに何セットも
もってるのかな？

※最低落札価格に達していません

>>674
俺このカメラ、2年くらい前にイーベイで9万で落としたけどな

イーベイは、西洋アンティークが欲しくて８年前くらいからやってるけど、
最近はもうヤフオクとかわらないな。お買い得感もレア感もなくなった。

中古カメラ屋の人も最近は現地買い付けとかしてないんだろうな。

>>677
いかない、いかない
仕入先はみんなイーベイｗｗｗｗｗｗ
ヤフオクとか実際商品がないのにイーベイの出品物を勝手に
出品してるやつとかいる。ヤフオクで落札させておいて
その金でイーベイのほうを落札する手法なんだけど
そういうせこい奴をみつけると俺も質問で指摘してやるんだけど
回答なしでブラックにされちまう

eBayなんて機械製品でやるもんじゃないよ。
相場そんなに変わんないし。
日本人と違ってモメることも多いよ。

日本人はカモだからな。

みなさん、ありがとうございます
生憎、良い出物が見つからないのでしばらく待って買いたいと思います
ニューダイヤ以外にミノルタオートコードも考えたのですが何分予算が、
一回り以上年下の嫁からこづかい貰ってる身なので、
このご時世、カメラ買うから金くれとはなかなか言えません
それも二眼ですから、理解されるはずもありませんｗ

月一万円プールすれば4か月で状態の良いオートコードが買えるさ。

酒も煙草も外食もしないタイプなら切り詰めは厳しいが、
そうでないならいくらでも。

>>681
購入した後に、「買ったから金くれ」と言えばすごく怒られるが金はもらえる。
俺がやってる手だけど。

若い嫁さんもらったんだからそれだけで幸せだろ
カメラはあきらめろ

>>683

つええええｗ

>すごく怒られる

きっとすごい修羅場だぞ・・・

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　 ：／￣| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|
　 ,―　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：購入した後に、「買ったから金くれ」と言えば
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/　　　すごく怒られるが金はもらえる。
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　

いろいろな意味でナイスファイト！

わはは、嫁に家族カード渡すだけで通帳も給与明細も渡してない俺参上!!
…まあ、残高で無駄使いばれるのだけど…

わはは、俺なんかそれで離婚されたよ。

　　　　　　　　 , ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ
　　　　　　 　_ { ・ω・　｛ ・ω・ 　｝ _
　　　　　,.'´ 　｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ 　｀ヽ
　　　　　{・ω・／　　　　　　　{ ・ω・　.｝
　　　　　ヽ､_ / ●　　　　 ●　ヽ､_ _ ,ノ
　　　 　.,' ´　｀ヽ''' (_人＿)''''　,' ´ 　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　{.・ω・　｝　　し'　　　　{ ・ω・　.｝ ＜　　　子持ちだとサラウンドで責められるし
　　　　　ヽ､_ _, ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ､_ _ ,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　{ ・ω・　｛ ・ω・　｝
　　　　　　　　ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
　　　 　　　　　　　　 (ｕｕ_,,,)っ

サラウンド　なつかしす

嫁は子供といる時間が長いからな
自分に都合良く脚色して子供に吹き込むから
子供まで右向け右に「お父さんひどい！」ってなっちゃう

男はつらいよ

♪カメラ〜を目方で買えたなら、こ〜んな苦労は〜
こ〜んな苦労はしやしない、し〜や〜しな＾い〜

鉄クズ、レアメタルとして売買するなら目方かなあ

ソニーゴキブリの与太話

【ソニーDSLR】SONY総合 α part.32【Aマウント】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282574540/
464 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/27(金) 20:12:29 ID:UGvLDZ20i
そう言えば一眼レフっていうのもいまとなってはおかしい話だよな
二眼レフなんてとっくの昔に絶滅したんだから

>>697
デジカメ板なんて、子供ばっかりだぞ。マミヤのことを、「マニヤ」とか逝ってたアホもいるくらいで。

マミャー

言いえて妙

おﾏﾆｱ

間宮善三郎

>>694
今のソニーには昔のコニミノファンも社内技術者も皆無で
いわゆるソニー信者くらいしかいないんだからカメラの知識なんて
せいぜい携帯＆コンデジレベル
ほっといてやれ

>>702
ゼンザブロニカの創業者でもおかしくない名前だ。

>>702
ネタが古くて理解されなかったみたいだぞ。

>>702
ほら、風化した

戦前の生き物か

やあ。

幽霊部員がたくさん

みんなの二眼レフで写した作例をＵＰしてくださいな

言い出しっぺの法則

フィルムスキャナーな持ってないよ

「ら」でいい？

持ってないんだなも

ﾃﾞｼﾞｶﾒで写せばよい

http://multip.net/view/Mw3nf2RQRu

http://multip.net/view/neGLsstWUl

>>716
>>717
ありがとうございます
Yashica44LMは多重露光ですか？

>>718
ガラス越しに撮ったのですが、詳しい事は覚えてないのです
写真を見ると多重っぽいですね

巻き上げ忘れと正直に言いなさいｗ

ハードオフでクソボロ、ジャンクのローライ3.5Ｃ？を買いました
シャッターダメ、絞り動かず、ピングラ割れ、側面の革無し
巻き上げレバー欠品などなどで本体のレストアはあきらめました
レンズ回りもサビだらけ、しかし奇跡的にクセナーにはカビや目立つ傷
曇りもなく、とてもクリアな状態だったんでオートコードに換装しました
もともとオートコードは中玉に若干曇りがあったので気にはなってましたので
今日は仕事が休みなので試写に行ってまいります♪
オートコードのクセナー仕様がどういう描写をするか楽しみ

近くにないから知らないけどドフでもローライ35なんて売ってるんだな
地元に出来ないかなハードオフ

リコーフレックスHoliday(ネオパン アクロス)

http://nagamochi.info/src/up33642.jpg
http://nagamochi.info/src/up33643.jpg

>>723さん、ありがとうございます
ホリデーの作例は初めてみました
結構レトロな写りのレンズですね、カラーがあれば見てみたいですね


では、季節外れの写真ですがお礼に僕も作例を一枚
YASHICA FLEX MODEL C
ポートラ160ＮＣ
http://nagamochi.info/src/up33692.jpg

>>721 オートコードに換装ですか。
器用でうらやましいです。

>>722　ローライ35でなくて、ローライフレックスC型、3.5クセナー付きですな。

質問です。
ヤスカフレックスAll（？）を所有しているのですが、シャッタースピード狂っているようなのです（1/5が3秒近く開いてる）。
コパル製シャッターのようですが修理・調整は可能ですか？

>>702
ブロニカの創業者は吉野善三郎

>>702

>>705-709
の流れを理解しない書き込み乙。

ブロニカの創業者が吉野善三郎ってことくらい、皆知ってる。今更だ。

オギャーオギャー泣き喚けば理解してくれると思い込んでいる
未だ大人になりきれてないオタクは引っ込んでろよ

>>726
難易度を考えなければ直らないことは無いと思う
例えば粘ってるたりするだけと、ピンとか折れて速度調整が出来なくなってる
ではオーバーホールレベルからパーツレベルの修正までの差があるけど。
修理やさんに相談してみるのがいいと思うぞ


>>728
お前も反応すんなyo

>>729
ID変わった同一人物でしょう

つい勢いでやってしまった。今は反省している。

すいません。今見たら1/10でした。
もう少し具体的に書くと、他の速度（1/200、1/100、1/50、1/25）はスムーズにシャッターが切れるのですが、1/10だけが「ジジ…ジ…ジジジ…ジジジ…」という何か引っ掛かっているような音がして数秒後にシャッターが切れる状態です。
それほど使う速度ではないし、もう少し様子を見て修理を検討します。

ageてまで書いた気持ちを買うよ
どんまい、ガンバレ

>>731
低速ガバナーの不調だと思います。

＞ID:LayKYGuN
自演じゃねーよ
お前こそ要らない茶々しか入れんなバカ

自演とかどーでもいーんだよ別にお前なんぞキョーミねーし
お前こそムダレスしてんじゃねーよバカ

>>734
そんなに興奮しないで下さいな
もう10時間も経っていますよ…

ごめん、あんな書き込みした俺が悪かった
なかよくしようよ

>>735-736
まあそんなに顔真っ赤にして上げんなよｗ
荒らすならもっと上手くやれ

>>738
涙目で必死にレス返すなよｗ
言い返せなくなって荒らし認定して誤魔化すんなら上手くやれ

オウムかよ
語彙足らないのか
可哀相だな

どっちもウザイから他所でやってくれ

>>731さん
>>733の方が言っておられるようにガバナーの不調が原因です
重故障じゃないので洗浄すればすぐ直りますよ

まだ頑張ってるのですか…
そもそも何でいきなりキレ始めたのか…

何の逆鱗に触れちゃったんだろうね
オタク話したかったのかなｗ

ちゅうか馬鹿なだけだろ
結局こういう奴はリアルにど頭かち割ってやらんと直らねーんだよなｗｗｗ

いいぞもっとやれ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

オタクが何か喚いてるみたいだけど
残念ながら何かのNGワードに引っかかってるみたいなんだ。
ゴメンね読んであげられなくてｗｗ

見えてるじゃねーかｗｗｗｗ

柳龍拳の時みたいにリアルに試合やろうぜ
試合だから問題ないだろう
場所は俺の通ってるジムでいいし、会長やコーチには友達が出稽古に来るからとでも言っておく
友達も見学に来るからと説明するんでギャラリーでおまえらも来てくれ
グラブとかヘッドギアもあるし、マウスピースぐらいは汚いから自分で用意しろ
希望なら一応ジムで加入できる傷害保険とかもあるしな
怪我といってもせいぜい鼻血程度で止めとくし
鼻血も嫌ならスーパーセーフの面もあるから心配するな
素人相手に打ち抜くことはしないから、どうだ？
たまにはこういう祭りがあってもいいと思わないか？

いい歳こいて２ちゃんの雰囲気に感化されて
得意気に煽りレスしたまではよかったが
生来のオツムの弱さが災いし誰一人言い負かすことすらできず
必死に自分を慰める勝利宣言をし続ける>>728=>>747の運命やいかに

Primo jr購入記念

このご時世にベスト判買う心意気は認めよう

>>750
大変だね。負けっぱなしじゃ引き下がれないもんね。
昨日も今日も悔しくて書き込まずにはいられないのかなボク？

アホの君にもわかるように言ってあげるよ。


スレ違いだからオタク話はそれ専用の巣穴でしてね、
40歳はいってるであろう幼稚なボクチャン。
ここカメラ板だから。

>>751
Jr行くとはおとこやね。
それとも相当の手練れか・・

ベスト版のフィルムってまだ売ってるの？

売っている店はある。
先日、赤坂でB/Wフィルムを購入した。

120をカットしてください

>>751
おめ◯

ネットでも　ベスト判フィルム買えますよ

>>758
関西のタレントがコントで

こうかお目こぼしをと言っていたが

大阪では受けるのか

あと青梅国際マラソンも関西人が話題にするな

往年の名レスラー
ボボ・ブラジルは九州地方では別の意味で人気者だったぞ

ﾏﾝｺ･ﾌﾞﾗｼﾞﾙw

秋田じゃフェラガモなんて恥ずかしくて持てないよw

九州で有名なのはボンジュール・オメメさんだよ

沖縄にはラムサール条約の漫湖公園がある
ttp://homepage2.nifty.com/tp4096/parks/manko/manko.html

レマン湖を忘れてもらっちゃ困るぜ

鶴光を思い出してもらわにゃ困るぜ

>>765
http://www.youtube.com/watch?v=tujLb0nNDUw

ええか　ええか　ええのんか　最高か

あ〜い〜もっと　くみこ〜

雑談スレでやれや糞ども

一人遊びが得意なオッサンがいるんだろう
そっとしておいてやれｗ

わんばんこ

ひとり上手と呼ばないで

家族の肖像〜ぇ

メンネの日記


って、中島みゆきファン乙。

本当にスマン◯

>>751
おいくらでした？
４４欲すい

>>777
eBayで87�jでした

手数料　送料モロモロで　13000円ぐらいになりました

>>778
どもです
やっぱそれくらいですか
送料高いですよねー

清水の舞台から飛び降りてヤシカ４４注文しました。
送料がもったいないので、一緒にブリラントも。

マンコネタはいつまでも続けたがるやつがいるな
小学生がウンコと言って喜ぶのと一緒
意外と会社ではこわもての部長だったりするんだよなこれが

チンコマンコウンコが好きなのは
性的に未成熟の人間らしい

おれは太ももとか二の腕だ好きだけど

ちちしりふともも〜〜〜！！

おまいら若いな
漏れなんか足首だよ

横島忠男ですが何か？ｷﾘｯ

ローライフレックス2.8Ｆが欲しくてたまらん
嫁にハッセルで最後、もうカメラは買わないと固く約束したので
ローライは諦めるしかないのか？
買ってもらう口実というか何かいい方法はありますか？
ちゅうかポンっと、ローライ買える奴っていったいいくら給料もらってるんだよって思う
俺だってそんなに安月給ってほどでもないのに、家のローンとか
車のローンとか子供の教育費とか、その他もろもろでけして楽じゃない
だから、なんとかなりませんかね？

>>787
ヤシカマットあたりを買えば
ローライと同じだよ
ローライは良いカメラだけどフィルムがあと何年持つかな

ローライ糞高いのはなんでだろうな。

ハッセルのが撮りやすいし、撮影しててそれほど周囲の目を引かないのでいい。
二眼はちょっと気恥ずかしい。
まーハッセルも豊悦意識してるの？みたいな感じがちょっと恥ずかしいけど。

>>789

＞ローライ糞高いのはなんでだろうな。

需要と供給の法則です。

＞ハッセルのが撮りやすいし、撮影しててそれほど周囲の目を引かないのでいい。
＞二眼はちょっと気恥ずかしい。

ハッセルが撮りやすいと感じるのは感覚の問題であるし、
人がどう思おうが自由だとしても、なぜわざわざそれを二眼レフのスレで
いわなくてはならないのでしょうか？

俺もローライのプラナーに憧れ続けてる貧乏人だけど、
プロビアがセット売りのみになってからは、
無理してでも今買うべきだと思うようになった。

うん、まあ一番撮りやすくて画質もいいのはコンデジだよね。

>>792
コンデジは、画素でも階調でもフィルムカメラに勝つ事が出来ない。






















少なくとも、今の所。

>>792
お前はコンデジしか買う事が出来ない。






















少なくとも、今の所。

おまいら得意気だな。






















少なくとも、今の所。

知識ある人はいなくなって、残ってるのはバカばっかりの見本スレｗ

知識は有るけど　金が無い

金もいらなきゃ知識もいらぬ
あたしゃも少し背が欲しい

毛も欲しい

毛はいっぱいある。





















少なくとも、今の所。

改行フィーバーが許されるのは






















今のうちだけだ。

私パイパンですぅ

フィルム名として存在してもおかしくないな、パイパン

>>790
わかってねーな、おまえｗ
ハッセルってなんか2眼に通ずるものがあるんだよ
実際、二眼使ってる奴はハッセル使いも多い、俺もその一人だがな。

ウェストレベルファインダだからとかじゃないの？

俺
ブロニカETR＞ハッセル500CM＞ブロニカS2＞ローライフレックス3.5F＞
＞国産二眼50台　＜今ここ

>>804

わかってないね。
ハッセルとローライを使ってる人は
ちゃんと違いを使い分けている。

>>807　例えばどういうふうに使い分けてるの？

二眼つかっててハッセル使ってる人は多いな。
てかハッセルちょー安いから、ローライの副機としてローライもつより良い。
難しいこと考えずにとりあえずもっとけみたいな。

撮影スタイルで使い分けるとかはあんまないよな。大きさ重さもそんなに
かわらないし、アクセサリーで機能拡張できるのも同じだから
マジ同じ中判機という意識しかない。

>>806
＞国産二眼50台

ｽｹﾞｰ
内訳は？

>>810

イソカフレックス50台

A~Z色々で50台だよ

本当なら画像うp

>>813
A~Zの中のＩで
全部ジャンクのイソカフレックス50台だよ

明日ブリラントが来ます

>>815
ジャンクだといいね♪

>>815 レンズ曇ってるとイイね☆キラ〜ン

今日ブリラント来ました

>>818
中玉が真っ白に曇りますように祈りましょう

>>818
おめでたー

クラシックカメラの修理やコレクションを展示してる個人店で
リコーフレックスVIが売ってたんだけど、使いやすいですか？
二眼レフは大昔ヤシカフレックスを使ってたくらいのレベルですけど。
価格はフジペットとセットで15000円でした。

二眼レフの操作性であまり機種毎の差を感じたことないな。

>>822
わかりました
今日行って触らせてもらってみて良さそうなら購入してきます
フジペットも以前から気になってるカメラだし

>>807　例えばどういうふうに使い分けてるの？

は？

ブリラント試写したけど
夕方だったのでドアンダーになってしまいました
それにしてもトリプレットははまれば決まるわ
明日また撮ります
レンズは曇ってますよー
つーかゴミがいっぱい入ってるわ
それと初期型金属ボディのドイツ語版です

>>826
作例ＵＰしてね
待ってるよ〜♪

>>827
いいの撮れたらねー
暗くて遅いけど、小さくてかわいいよ、ブリちゃん
枕元に置いて寝ます

テクサーニューオートマットを安かったんで買いました。

外観はきれいだったんですが、どうやらシンクロ端子が常時短絡状態なので
分解してみたら、シャッター内のスイッチの受側のレバーが何とボンドで
固定されていてそれが劣化し剥がれて短絡状態になっていました。
で、瞬間接着剤で固定しました。って普通そんなところにボンド使うのか？


あとはグリスが固くなっていた＆ピントが少々ズレていたのでついでに
調整等してみました。

どんな写りをするのか楽しみです。

ﾌﾞﾘﾗﾝﾄです
http://www.rupan.net/uploader/download/1286102422.jpg

ひでえ
白いのはしょうがないとして、ピントが変
これはまだましなほう
圧板がカールしているせい？

左下の光漏れが気になるー

ピントの件については、周辺が全体的に流れてるからもともとこうなのかもしれませぬ

>>830
光線漏れですかね
ピントどうなんでしょうかね
圧板の影響も考えられるし、
結構曇りの日みたいだし、低速域で手ぶれしたかもしれませんね
天気の良い日に撮ればもっときれいに撮れるかも

上半分がピンボケなのが何枚かあります。
レンズが悪いのでしょうかね。

＞左下の光漏れ
カメラ側では右上、フィルムカウンター用のギアがあるので
そこから漏れているみたいです。

こんど晴れた日にパンフォーカスを狙って撮ってみます。

是非お願いします！

>>830
そうかな？　陰鬱な風景に陰鬱な構図の写真にはぴったりの描写だと思うけど。

>>835
そうかね。
そこは廃墟だからね。

俺もうｐしてみた。リコーフレックスダイヤ、3枚玉。
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up6189.jpg

>>837
描写は悪くないと思うけど
被写体がｲﾏｲﾁｗ
これって居酒屋？

ヤシカフレックスＡ型をオクで買ったんですが、
1/50以下がダメで修理店送りです....orz

ところで、赤窓式のＡ型のシンクロはＭ接点とＸ接点の
どっちなんでしょうか？　切り替えも表示もないし、ぐぐっても
セミオートマットのＡ型ばっかり出てきます。発光はしましたが、
いまいち解りません。

ご存じの方、ご教示ください。

二眼レフ初体験なので早く撮りたい！です。

二眼レフは雨に弱いな

消しとこ

>>839
Xでオッケ。
MはM級の閃光電球（一回発光させるごとに使い捨てる、クラシックな奴）のことなんで、
現状では気にしなくていい（てか無い物として扱って良い）モード。

>>842
有り難うございました。ライカ版ならば経験があるのですが、
２眼レフは初めてなもので....

とにかく早く修理から戻ってくるのを待ってます

オクでフレクサ落としたんだけどさ
このスクリーン何とかならんのかよｗ、真昼間なのに暗くてまったく見えねーよｗ
これほど暗いスクリーンも珍しいｗｗｗｗｗｗ
しかし、このレンズ順光なのにフレア出まくりだし
フード付けたら少しはましになるのかな？
描写の好き嫌いはあるかと思うがネット情報ほどのカメラじゃないよな

あーあ、写真文筆家に騙されてメオプタ買っちゃった犠牲者がまた一人…

>>844
＞これほど暗いスクリーンも珍
＞しかし、このレンズ順光なのにフレア出
それが「粋」なのであーる

オールドレンズのフレアやゴーストは味だと思うが、
スクリーン暗いのは粋もクソも無いだろーと思た。

確かにスクリーンは暗いけど、
おれが使ってた6は日中屋外なら全然問題なかったけどな。

誰かフレクサの作例ＵＰしておくれ

>>847
某有名人が言うだろうことを書いてみただけで、あんたに賛成。俺だったらもっと落ち込んでるかも。作例は見てみたいです

>>844
ファインダーのマットの所に、適切なサイズのフレネルレンズを置いてみたら
しあわせになれるかも・・・

横浜で二眼レフを抱えた人を２人見ました。
自分は一眼銀塩でしたが、一人もいなーい。
ご当地では二眼レフ日常的なのでしょうか？

スレチになるので短くしておくが、おれは横浜で一眼デジ使いまくり。人は撮らない。二眼の方が抵抗感ないよね

ご要望にお応えしてflexaret_standardでの作例をどうぞ

http://www.rupan.net/uploader/download/1287068935.jpg

レンズはbelarです
私のフレクサレットでは全体的にコントラストとシャープ感が弱く少しネムい感じで写ります
ポートレイト向きなのか…？
個体差はあるのでしょうが参考までに

やはりファインダーは暗めですね。
ちなみにスクリーンの上にフレネル乗っけてます。

ご要望あれば他の作例もアップします

さしん見れませんけど
たくさん作例ＵＰお願げーします。

>>854
アップしていたのが流れたので再アップします。
今度はモノクロとリバーサル詰め合わせです

http://menta.orz.hm/up/download/1287574170.zip
ダウンロードパスは"belar"です

どうぞ

す…すごく、大きい…です///

>>856
UPご苦労さまです。
やわらかい描写ですね。
自分はVaですが、やはり軟調ですので遠景的な風景は向いてないと思います。
ちょっと逆光になるとフレアがでますので、フードは必需品ですね
曇りの日のときのほうがビシッと締まった写りになります。
そのかわりポートレートは良い感じになります。
どっちかというとプラナーのふんわり感的な感じです

>>856
たくさんどもです。
スキャナは何でしょうか？
フラットベッドとは思いますが。

>>858
私のスタンダードは購入時、中古カメラ屋の主人が前のオーナー曰く
「とても軟らかく写る」と言っていたとのことでした。
事実、絞っていっても軟らかいままです。かといってレンズは曇りも無く
きれいです。これはこれでレンズの持ち味ということで楽しんでいます。

>>859
スキャナはジャンクで手に入れたＧＴ-9400ＵＦです。
フィルムホルダーが付いていなかった為自分でホルダー作りました。
たまに調子が悪くなりスキャンした画像に筋が入ることがあるので
そろそろ次のスキャナが欲しいですね
しかしブローニーサイズは画像データのサイズが大きいんで扱いが
大変ですね

>>860
どもです。
とすると3200dpiですね。

そこは日帰りできそうな場所なので行ってみようかな。

>>856
瀬戸内ですね？

839です。シャッターが直ってきました。

近所で売ってたコダックT−MAX100を入れて撮りましたが.....

結果、十二枚中二枚失敗で他はそこそこ撮れていました。
ヤシカフレックスのレリーズ方式が災いし、一枚は指が写り、
もう一枚は赤窓の確認を忘れ二重露光になっていました。
ほんとにケアレスミスですね。

今度はリアラエースを使うべく、キタ●ラで取り寄せたので、
カラーでもやってみようと思います。どうなることか.....

ところで、図書館で調べてみたのですが、巻き止め付きの
ヤシカフレックスA型は昭和３０年頃の雑誌によく載っていましたが、
旧A型は広告も殆どないようです。

当時１万弱と安いカメラの部類（A�Uならば）ですが、旧Aの価格は
お幾らくらいだったんでしょうか？　二眼里程標さんでも書かれておらず、
正確なところが知りたいところです。

旧Aは、ケース付きで9500円だってさ。
AIIがスタートマークなのに同じ9500円。旧AもAIIも1954年後半の発売だから、
もしかしたら旧Aって凄く短命だったのかもね。

Yashica-MatのLumaxer ってレンズってどんな描写するんだろうね
yashikorとかと較べてどうなんだろう？
ネットで作例見てみたんだけどモノクロでイマイチわかりづらい
使ってる方いましたら教えて下さい。

えーと初心者ですがヤフオクで買ったリコーフレックスがどうも…
シャッターのレバーをチャージしても引っ掛からず、手を離すと切れてしまいます。
つまりレリーズボタンが死んでる…
これってジャンクって事かしら？

ジャン・ジャクー。

ちなみにニューダイヤです。

やれやれ。外観はキレイだし絞りとSSは出てるっぽいので修理に出すか、
今出てる保障付きのヤシカフレックスを落とすか悩む…

あと5年前に叔母にもらったボロボロのリコーフレックスモデル�Zが
よくみるとセイコーラピッドだったのでコレもメンテ出すか…

>>868
ジャンクとか動作未確認明記の商品なら自己責任だけど
そうじゃないならクレーム返品。ってNCNRとか書いてるか・・・
道具さえあれば、ベンジン浴と注油のみで治る可能性もあるのだが。
修理に出したほうがよさそうですね。

>>868
オクの動作未確認とか、使い方がわかりません、とかは確認してないんじゃなくて
必ずどこかに不具合があるから、あえて隠してる確信犯だからね
間違っても落とさないほうがいいよ
あとあと、修理代でよけいな金かかるし、修理代だって結構な金額になるしね
ちょっと高くてもきちっと動作確認してあるものを落としたほうがいい

国産二眼レフは構造が簡単にできてるので
コツさえつかめば自分で簡単にレストアできるよ
1台潰すつもりで分解してみれば結構直せるようになるよ

国産二眼レフなら修理してもらったって３〜４万円程度じゃん。安いと思う。

3~4万が安いと思うなんてうらやましいです
ジャンクの二眼レフを自分でレストアして撮影出来る状態にするのも
撮影とは別の意味で面白いですよ

確かに5千円かそこらで買った国産普及機に
3万4万の修理代ってもったいないなって思う。
2眼は構造が簡単だから分解清掃ならチャレンジするのも良いね。

リコーフレックスはレンズのイモネジが生きてればすぐ分解出来ますよね。
分解してると先人の知恵に唸らされます。

皆様コメントをありがとうございます。

>>870様

まさにおっしゃるとおりで、一分のスキも無い真理ですね…いい勉強しました。
出品者の他の出品物が、ほんとにもう身の回りにある不用品を適当にという感じだったので
悪意は無かったのではと信じたいところですが。
今後はお店か、オクでも動作確認や保障をうたっているモノにします。

レストアというか、分解清掃くらいは挑戦してみたいと思うのですが、ダイヤ君は先述の通り
チャージされない＝レリーズボタンが死んでる状態なので、パーツの欠損としか思えず、
モデル�Zより精密っぽい事もあって自分でバラす気には…まあどこか業者さんを探す事にします
（おススメの修理屋さん有れば乞情報）。

モデル�Zのほうは低速で所謂粘りが出ている感じなので、分解に挑戦してみようかな。
明日新宿に行くのでヨドバシで精密ドライバーとピンセットでも買って来ますわ。

ご意見ありがとうございました。

えー精密ドライバー買ってモデル�Zをばらしてみました。
本当に先人の知恵に感動…よく考えられていて、単純だけど
しっかり作られていると感じました。

内部の汚れを落とし、ミラーとフォーカシングスクリーンをキレイにして
組みなおしてみたら、今までと全く別物の明るい世界が…

イカン…これは嵌りそうです…レンズ部分も分解したくなってきた…

チャージレバーが粘っていたのでいきなりジッポオイルを注いでしまいましたニューダイヤ

ヤシフレックス購入記念。初二眼かつ初中判。

>>879
おめ。2台持ってるけど、ヤシカフレックスも良いカメラだよね。
沢山撮ってあげて下さい。

一番寄れる二眼はプリモフレックスオートマット？

マミヤCでは？

マミヤ Cで正解かと。

二眼始めてみたいんだけど最初の一機はどこで買ったらいいだろう。
二眼里程標さんのところは参照したけどいまいちわからない。
ヤフオクなんかでジャンク買って修理して使用しようなんてのは無理？

何でもいいってことだよ。予算が合えば。
ジャンクはやめとけ。直すことじゃなくて撮ることから入りなよ。

・カメラ屋で保証付きを購入
・.オクのショップから保証付きで購入
好きな方を。

初心者で得体の知れない2眼を
オクで落として修理なんて無謀すぎる。

lomoの　166＋　ってのは、どうなの？

二眼里程標さんのところだと
http://www.tlr66.com/souko/ninki2008.php
ここあたりから好きなの選べば良いのでは？
ミノルタオートコードは人気があって高めだけど。

>>887
値段と性能が合わんわな。3.5マンも出したらオートコード買える。

中の人、この前ツイッターでリコーフレックスニューダイヤ押してたぞ。
確かに初心者にはいいカメラだ。

ヌーダイヤはファインダーが見やすいのと、シーソー式レバーでフォーカス合わせやすいのが美点ね。

初心者こそ、赤窓式から入るべきだと思うわたくし。

赤窓でおすすめはアイレスのモデル�Wセイコー付き
赤窓で1/500が付いてるの他に無いような気がする

>>893
http://camera.awane-photo.com/1/4/ricoh7/

>>893
http://www.tlr66.com/uvwxyz/zenobiaflex1.php

>894,895
他にも結構あったんですね　ありがとうございました。

推移だけを見守っていたけど、本日オクでペトリフレックスが落札された。
他のカメラと一緒で、タイトルにも載らなかったから相当安かった。
ワルツフレックスも含めて5千円いかない金額で終了。

>>897
マジか…終わったもの見ても仕方ないけど、URL教えてくれ

>>898
ウオッチから消しちゃっていたから、タイトルを覚えていなくて結構探したｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g96889915

コンパクトカメラのカテゴリか
よくみつけたな

>>899
さんくす！ネーム写って無くてカテゴリもコンパクトかよｗ
バラ売りなら10倍は行っただろうにな・・・

>>900
たまたまコンパクトのカテで入札締め切りを待っていて、
時間が半端だったからたまたま残り時間短い順にプラっと見ていたらとんでもない発見をしたｗ

>>901
入札しちゃおうかとも思ったんだけどｗ、
競ってる人たちがすごい欲しがってるぺトラーや二眼レフコレクターだったら、
情熱的には譲ってあげようかなと思って観察だけにしておいた。
店でレンズ以外ボロで誰も引き取らない放置状態になっていて、
見かねて拾ってきたローライコードが家には待機しているし。

知り合いにローライコードをもらったので、２眼デビューしてみたいのですが、
フィルムカメラはおろか、デジカメさえも所有しておらず、写真とかカメラに全く無知です。

>>23の初心者向けサイトに目を通すとして、
それ以外で必要なことがあれば教えてください。

>>903
最低限の使い方を学んだら、あとは好きなように撮るよろし。
フィルムがちゃんと装填されてて、露出が合ってれば何か写ってるから。
写真は楽しいよ。

>>904
体当たりしてくる　中国の方ですか？

>>904
フィルムカメラを持ってないじゃなくて、カメラ自体を持ってなさそうだぞ
さすがに少しハードル高くないか？
>>903がどれぐらい写真を撮影した機会と、どういったカメラを触ったことがあるのかわからないけど

まっさらの方がかえって覚えが早いかも。
露出なんてフィルムの箱に書いてあるので充分だよ。

ローライなら裏蓋に書いてあるはず

ルビテルとセムフレックスとマミヤ持ってるんだが使わねえな

>>903
ペンタックス６４５Dから入ることをお勧めします。
ローライコードの新品の値段くらいで買えます。
写真の勉強には持って来いです。

相手の要望も気持ちも無視…
ローライコードの新品の値段って何だよｗ

>>904
とても楽しそうなので、はやく使い方を覚えて町に出かけたいです。

>>906
今までカメラとか写真には縁遠く、
カメラ類は何も持ってなくて、携帯のカメラをたまーに使うぐらいです。

>>907-908
たしかに、裏には、絵と表が書いてあります。天気の絵とか。
ただ、何を表すかは・・・。ＡＳＡというのとＤＩＮというのがあります。
シャッタースピードと露出？は大体こんな感じというのを教えてもらったのですが、
なくしてしまいました。。。

調べたらローライコード５でした。
平日はなかなか時間が無いので、週末に勉強したいと思います。
あと、もらったときに「レンズカバーが本体より高いので無くさないよう」にといわれました＾＾；

>>912
自分も最初の2眼がローライコード5。
楽しんで下さい。
iPhone持ってるなら露出計アプリとかもあるよ。

>>912
ローライコードVか。軽くて写りのいいカメラだよ。フレックスの2.8Fとか3.5Fも持っているけど、
一番持ち出したのがコードだな。

>>912
＞ＡＳＡというのとＤＩＮというのがあります

ASAは、アメリカ標準規格でのフィルム感度。
DINは、ドイツ標準規格でのフィルム感度。
とりあえず、今は使っていないDINは無視してください。
ASAは、ISOと同じフィルム感度です。
後は、フィルムの箱に書いてある簡易露出表を参考にすれば、
ネガフィルムでの露出失敗はまずありません。

まず、ISO100のネガカラー買ってこい。
120（12枚撮り）だぞ。220(24枚撮り）は使えない。

シャッター速度は1/100固定。絞りは、
快晴：　16
晴れ：　11
薄曇り：　8
曇り、日陰：　5.6
迷ったら開ける（数字の小さい）方にする。

現像に出すとき、スプールと裏紙返却してもらうように。
たぶん、1本目は１コマも写っていない可能性がある。
そしたら、そのスプールと裏紙で巻き上げの練習しろ。

もしうまく写ってたら、今度はシャッターを1/250に固定して、
絞りを上の値より１段開けて（16→11）撮る。
遠くの景色ばかりじゃなく、近くのものも撮ってみろ。

これで、おまいは一生２眼レフから離れられなくなる。

長文スマソ。

ここの住人は優しいなあー。こういう方はローライスレにぜひ来てくださいよ。
あ、でもコードのこと書くとすぐ「スレ違い！」とか言われるが。

ローライスレは、皆さん自分の凝り固まった意見があり過ぎてねぇ・・・
ここの住人は赤窓からローライコードまで懐が広い人が多い感じだわな。

>>916
１つ訂正。
コードVだと、1/100でなく1/125かも試練。

>>917,918
ちょっと覗いてきた。雰囲気ずいぶんちがうね。
こっちの住人のほうが写真撮る道具という意識が高い気がする。

質問です。
ヤシカの二眼用ワイドレンズとテレフォトレンズを持っているのですが、焦点距離がわかりません。
たぶんテレの方は110mmくらいだと思うのですが。
どなたかわかる方いますか？

最初のローライコード買うときに
ローライスレで話をきこうかと思ったけど
殺伐しててやめた記憶が。
ココのほうがのんびりしてて良いね。
ローライも好きだし、ヤシカ、リコーとか国産2眼も好きです。

>>916
この時期は１−２段くらい開いた方が無難では…
っていうかいわゆるサニー１６ルールって日本だと真夏でも空気がすんだとこじゃないとアンダー目になる気がする。

>>922
2段は大杉。せいぜい0.5〜1段くらいでしょう。

それと、古いレンズシャッターは、バネのへたりや油切れで0.5〜1段くらい
遅くなってることが多いから、あまり厳密なこと言っても意味ない。

どっちにしても、こまけーことは気にしない。ネガカラーなんて+3〜-2でも
ちゃんと写る。同時プリントで見たら区別つかない。

自分でスキャンすると、さすがに+3や-2は色調整がちょっと難しいけど。

>>920
たぶん資料は出てこないんじゃないかな。
自分で測る方法を教えよう。

画像の拡大率に元レンズの焦点距離をかければ、合計焦点距離になる。
（三角関数関係ないからね、あらかじめ言っとこう）
2倍に拡大されてれば、160mm。1.5倍なら120mm。
要はデジイチの換算相当焦点距離と同じ理屈。

テレコンつけて無限遠の画像を見て、画面端っこの物体を覚えておく。
テレコン外して、その物体が画面のどの位置にくるか。中心からの距離の比の逆数が
拡大率になる。

ただし、どんなに精確に測っても、テレコン・ワイコンてのは歪曲収差が出るので、厳密な
数字は出ない。

今日ebayで落としたリコーフレックスホリデイがとどいんたんだけど
今一よくわからない。
ピント合わせるときは二つの歯車みたいなのを回すとこまで入ったんだが、
シャッターチャージができない。
というよりシャッターをあげるやつがほかの写真では真正面から見て左下についてるのに
自分のは真下についてる。
上に引き上げようとしてもがっちりしててチャージができない。
フィルム入れないとチャージできなかったりしますか？

まずはフィルム入れろ。話はそれからだ

そのカメラなら、フィルム入ってるかどうかは関係ないだろｗ

>>925
真下についてるレバーを、真正面から見て
左がチャージ（カチっと音がするまで）
右がシャッター
レバーが固着してなければこれでいいはずだよ

>>928
ありがとうございます。
今日は疲れたので明日の朝に試してみます。

>>923
ネガで-2は結構厳しいと思う。

>>924
やはり資料はありませんか。
ありがとうございます。

>>928
レバーは動かせるのですが
左に動かすとガチッと引っかかっただけでチャージできません
そのでっぱりが固着しているのでしょうか・・・
思いっきりやってみたら壊れそうです

昨日ヤフオクで落とした二眼が届いたので晴れてこのスレの仲間入りを果たせました。
みなさんよろしく。

動作確認してないので〜 とかあったからこのスレでも言われてるように修理or置物化を覚悟してたのだけど、特に問題なく動いてて拍子抜け。
レンズに少し白濁があったけどまぁ年代ものだし仕方ないと割り切って撮ってから考える。

フィルムも解説サイト参考に装填したし、明日が楽しみだ

>>933
おめ〜。どの二眼なの？

ポートラ160VCで初撮りしたのが出来上がりました。
同時プリント。

12枚全部一応写っていましたが2枚は多重露光になっていました。
12枚でも撮るのは大変でしたが、出来上がりが12枚しかないのであっけないですね。

速射には全く向いていませんが、虚像を見ながらの撮影感覚が新鮮。
本体は軽いし、胸の前で構えるので、人ごみの中で持ってても違和感なしでした。
街中スナップには使いやすいと思いました。
いい物買ったなー。

VCだと派手すぎる感じだったので次はNCで。

>>932
動作品で落としたならオープンケースしてみたら？

>>935
細かいところに突っ込んで悪いが、スクリーンに映ってるのは実像だぞ。
しかしおめ。

>>937
そっか、レンズのこっち側だから実像か。
しかし左右が反転しているのって慣れないと難しいな。

>>938
あなたのレスで、俺も初めて２眼使った時の新鮮な気持ちを思い出した。

>>938
アタマ悪いと無理かも。

>>935
俺も、デジカメ使用時では彩度を上げるくせに、ローライコードを使うときは
なんかVCではなく、NCを選んでしまう。２眼の地味な雰囲気に合うのかな？
Youも、案外相性がいいのでは？

>>934
遅くなりましたがエルモフレックスです

俺も160NCか400VCかと試してみたが

統合？して無印になるみたいだなポートラ

>>943
400だけね

>>944
そうでしたか、教えてくれてありがとう。

コダックの新しいカラーネガフィルム「ポートラ400」と、在庫限りの「ポートラ400NC・ポートラ400VC」を比べてみました。発表の通り、コントラストはNC寄り、彩度は中間。ノーマルにキレイなフィルムでしたよ！
というツイートをTwitterで見かけました。

>>940
まあ使っているうちに身体で覚えるよね。

>>942
なるほどー。イイね

先日手に入れたTEXER_NEW_AUTOMATですが、
内面反射防止対策（起毛紙を貼ってみた）をして撮影してみました。

http://menta.orz.hm/up/download/1290304295.zip
ダウンロードパスは"texer"です。

PROVIA100Fで撮影しましたが、露出はすべてカンで撮影しましたので
アンダー目になっています。被写体選択等ヘボヘボですいません。
取り急ぎ撮影したもので趣旨＆脈絡が不明な写真になってしまいましたorz

写真はそれなりにシャープそうに見えます（多分暗部が潰れて
コントラストが高く見える分そう感じるだけじゃないかと…）
案外写りはまともですね。ネガフィルムだともっと階調が上手く
現れて別の感じを受けるかもしれません。
前にアップしたベラーと違って、私はこれはこれでありと思います。
少なくとも頭ごなしにダメと言えないと思います。

たまたま私の奴がアタリだったのかも知れませんが…

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

もう少しで次スレだけど、>>3の参考サイト無くなり過ぎだろ・・・

いい二眼サイトあったらテンプレに加えようず。個人的にブログは嫌。

>>951
infoseekが無料HPのサービスを先月末でやめちゃったからねぇ…。

文句言ってないで天ぷら作れよ

>>954
まず参考になるサイトをお前が作る所から始めようぜw

先日リコーフレックスで二眼世界に突入しました。

何本かテストで撮り終えて、ビックカメラで現像＆スキャンデータ化を頼んでみたら
一週間掛かるのかよ…（土曜に出したからか？）

また、何年かぶりに受付で店員に名前と電話番号を告げるというのをやったが
スゲエストレスを感じた。店員がペンで色々書き込んでいる様子にもイライラ。
もう感覚がデジカメ撮影→自宅ＰＣからプリンタで出力という閉じた（？）モノになっちゃってる。

うーん２０年ぶりにタンク買って自宅で現像するか…その方が早いな。

デジカメ世界に戻ったら？

現像にストレス感じるならデジタルに帰った方が幸せになれるぞ。
心にゆとりを持てないならやめとけ。

http://twitter.com/#!/TLR66s

二眼里すきなんだけど、管理人の素性は見えないほうがよかったかも

>>956
写真の上がりが楽しみで待てない、っていうんならまあ分かるけど、
単なるイライラならこのご時世にフィルムは確実に向いてないぞ。

その調子だと光線漏れとか二重露光でブチ切れそうだなw

>>956
＞スキャンデータ化

いくらなの？
キタムラできいたら、すごく高かったのでやめたけど。

いやまあ久し振りにフィルムをラボに出すという行為をしたら
スピード感の違いに戸惑ったという話です。
昔は散々やっていたことなのに。

ビックのデータ化…

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091218_336887.html

ポストカード作るくらいなら充分なサイズかと思い頼んでみました。

しかし最近これも気になるね…

ttp://www.doctor-and.com/TCS566.html

>>962
俺もビックで現像を頼むが、たまに2-3人、フィルム現像を出していて行列なんか
作っていると、「おーこのご時世、皆さんもフィルムを楽しんでいますかー」ってな
勝手にホノボノとした気持ちになって、何のストレスもなく行列を待っていてしまう。
（他の電化製品とかの場合は、そんなノン気に待てないが）

そういうノンビリ感・不便感みたいなものも全〜部含めて、２眼を楽しんでいます。
まあ確かに、あがりに1週間待つのはちょっと長いけれど、まあいっかってな感じだ。

>>959
すきもの屋さんを見つけて　フォローしてしまいました

ビックのデータ化中々良好でした。

拡大すればまあそれなりだが
中版で撮った意味がちゃんと判りました。

久々に中版フィルムの威力再確認でした。

しかし５０年前のリコーフレックスであんなにキレイに写るとは…
カラーは色味が浅い感じだけどモノクロは非常にまっとうな写りで唖然。
もっとボケボケハレハレかと思ってたので意外でした…
ちょっと手持ちのニューマミヤ６と撮り比べてみようと思います。

TCS566は作例のあるブログがあったので見てみたが
カタログ上のスペック（得られる画像サイズとデータ量）からすると？？な感じ。
圧縮率が高すぎるのか技術の問題か？
mpeg圧縮の弊害みたいなノイズでちと納得いかない画でした。

銀塩で動画は辛いだろうww

ずっと指咥えて見ていたけど、昨日中古市で二眼レフを買ってきて私も仲間入りしました
（一応動くけど）ジャンク扱いだったのでちょっと心配だけど中判カメラの描写に今からwktk

>>967
二眼の世界へようこそ

そういうちょっと怪しい入手方法のものは最初が怖いねｗ
俺もヤフオクのジャンク扱いで買ったからちゃんと撮れてるか心配だったｗ
いざ現像してみたら何の問題も無くて拍子抜けだったｗ

ついでにスレの皆さんに質問。
革のケース付きなんだけど、糸が古くなってほとんど縫った部分が取れてしまってていつケースが分解されるかわからない状態。
これは修理とかどこかに出せばできるのかな？
目安としての費用も教えていただけると嬉しいです。

あと皆さんはケースに入れてる？

腐ったケースなんて使おうと思わない。
買う時に付属していても引き取らず、カメラ屋さんに処分しておいて、とお願いし
そもそも持って帰りもない。
ひょっとして価値があるかも、なんて思う人も居るようだが、ただのゴミです。

自分はコニカ�Tのケースが分解しそうになったんで、地道にミシン糸で縫い合わせた。
手は痛くなったがそれっぽくなったんでまあ満足。
コニカ�Tは単体ではストラップが付かないので、ケース必須なんだよねー。

ケースよりストラップの問題の方が重いような。

革の縫製なんて自分の手を縫いそうでイヤ

.>>968
電話帳でレザークラフトを検索すれば
自分はそれでケースも、特殊な金具のストラップの革も交換している

973です
ちょっと言葉足らずでしたので
大概の店はカメラ関連でも修理をやってくれます

テスト

ケースなんか入れる奴は写真撮らない奴だ。

どうでもいいですよ。

ケースはカビの原因だし。
確かに一見綺麗だと捨てにくいが・・・
ちょっと目を離すと黴びるので
捨てた方が吉・・・と思う。
因みにPentax Spのケースは、舶来のケースより黴びにくかったｗ

↑補足
一見きれいだったのに黴びたのは、チェコの二眼の。。。ｗ
あと、Ikonの・・・ｗ

遅くなりました。

ケース入れない人も結構多いのね。。。
移動のとき(撮影場所まで行くとき)はどうしてます？

Yashica-Mat購入記念あげ

撮影で持ち出す時にはケースに入れてますが　ストラップは付けずにカバンに入れてます

あげてなかった

>>979
カメラバッグかカメラ用のインナーボックスを手持ちの適当なバッグに入れて運んでますね
どのみち撮影するときはケースは邪魔になるので使いません

>>864様

レス有り難うございます。9500円でスタートマーク付きと同額だったんですね。
これで、宣伝の「２等車の料金で１等車へ」の意味がよく判りました。
スタートマーク付きより希少な気がしますので、大切にします。

ところで、今度はリアラエースを入れて撮ってみました。露出は勘で。

今度は失敗作はありませんでしたが、シャッターが1/200秒までで、
絞りが開けられなかったので、三枚玉特有の渦巻く背景（ボケ）は
一枚しか撮れませんでした。

シンクロはお陰様で大丈夫でした。

やはりこのカメラはASA50が適しているようです。
でも、フィルムが売ってないんですよね。困った．．．．、

一度裸で持ち歩いてたらぶつけて壊れてしまったので
それ以来ケースにいれてる

撮影中はなにが起こるかわからんから用心するに超したことはないしね

たしかに無頓着なバカはバッグに入れといた方が良いだろ。

本人による。

>>984
まあ、そんなこと言い始めたら別に二眼だろうが一眼だろうがコンデジだろうが同じだけどな
むしろ、ぶつけることより移動時の振動のほうが気を使うな
カメラに詳しくなかった頃、古い一眼レフの追針式露出計故障させてしまったのを教訓にしてる

>>985
なに一人でイラついてんだよ
デジカメ原理主義の坊やじゃあるまいし、またーりいこうぜ

>>983
リアラエースならそのままISO50のつもりで撮っちゃえばいいのに。
つか、むしろその方がISO100で撮るよりきれいになるよ。
ネガカラーなんて２段とか３段とかオーバーにしたって全然平気。

>>987
被写体による。　
で、2段3段は行き過ぎ。ネガのムラも出やすくなるし。

平気な人は平気なんだろうよ。
オレは３段オーバーなんてバカげた使い方、考えられないけど。
>>987の２行目までは正しいと思う。

>>983
世の中には減感という現像もあるのだよ。

リバーサルやモノクロならISO50の売ってるじゃん
減感はモノクロ以外ではカラーバランス崩れるからやりたくないな

>>990
そうだねー
モノクロならT-MaxをISO50で撮って　減感現像で
滑らか綺麗っ　だけど
カラーだと１絞りで色が転ぶことあるからねー

> 一度裸で持ち歩いてたらぶつけて壊れてしまったので
> それ以来ケースにいれてる
カメラをケースに入れる前におまえが服着ろヨｗ

裸なのはカメラだと思う。
国語力を鍛えろ>>992

俺のも皮ケースに収まってる

>>993
そう真剣に返されても困ると思うぞ

すみません、質問させて下さい。

私は昨年からミノルタオートコードを使用している者なのですが、
二眼レフのテレコンバージョンを探しています。

新宿の中古カメラ屋を何店舗か回ったのですが、
店員の方に聞いても、在庫はないが存在はしているという方と、
知らないという方がいて…

私はもう少し望遠にして撮ってみたいなと思いテレコンを探しているのですが、
店員に相談しても、接写のクローズアップと勘違いされることも度々あったので、

ほんとうに存在するのか、何だかはっきりとした情報が掴めず…


二眼のテレコンは、あるのですか？
さらにはB30・bay1でのテレコン、存在するのでしょうか？


どなたかご存知の方がおられましたら、ぜひ教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

ミノルタの純正品が有るかどうかは、分かりませんが
二眼用のテレコン・ワイコンは存在しますよ

ちなみに　Bay1のテレコン持ってます

>>994
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↓次スレよろしく

TLR66s 二眼里程標管理人

傍から見ればどーでもいい遊びに全力で食いつくのが二眼里程標クオリティ（ｷﾘｯ

2時間前 お気に入り リツイート 返信

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　 　　　ノ￣ゝ