中判カメラについて語ろう　Part9

ハレッセル　ってグーグルで4件しかヒットしないんですけど、プロの方が使う特殊な装置の名前なんでしょうかね？

そりゃそうだろうな
正しくは「ハッセル」だからなw

糞アマ以下、どうすれば八ッセルとハレッセルを打ち間違う。

ちなみにノルッセルだと６件

ネタかと思ったけど、どうやらマヂっぽいんで
レスしますね。

500C/Mの頃までのハッセルは内面反射の問題があったのでハレーションが出やすかった
当時の写真家はその「ハレ切り」に腐心したため
「ハッセル」と「ハレーション」をもじって「ハレッセル」って陰口を叩かれた。。

従って>>845の彼は、そんなハッセルに精一杯の皮肉を込めて「ハレッセル」って打ったんです。
タイプミスじゃないんですよ。。
（いや、本人じゃないからマジでタイプミスなんかもしれませんがね）

90年台だとまだまだハッセルのステータスは揺ぎ無いカンジだったから
アマチュアカメラマンもプロに憧れてこぞって使っていたけど、
デジカメがここまで普及した昨今は（必ずしもデジカメの台頭が原因とは言いがたいけど）
中古市場での扱いからしても、必ずしも彼の言う「糞アマ」にウケている状況ではないでしょうね。

従って、「ハレッセル」って言ったり「糞アマ」が「使いたがる」って言ってるのを見ると
むしろ懐かしさを感じるw

「ハレ切り」の使い方間違ってる。

グーグルの4件中、全部使われてるのが2chで、うち2件が中判スレのPart2
そんな言葉を「かつてこの様に使われてた」と主張されてもｗ

>>853
レンズに光が当たらないように、フードを伸ばしたり、厚紙で遮ったりすることを
「ハレ切り」
というものだと思っていましたが、
ことばとして使い方が間違っていましたか？

では、正しい使い方を教えてください。

>>854
ことばが悪くて申し訳ないが、それは単にあなたが知らないだけです。
気を悪くしたらごめんなさいね。

この話は、ハッセル使いなら大概の人が知っている有名な話ですよ。
ハッセルを紹介している本にも載っているレベルです。

ネットが全てではないですよ。

実際ハッセルのハレは有名だよね。
レンズはいいんだけどカメラ内部で反射するんだっけ。
俺の周りではハレッセルとは言わなかったが。
まあ俺は>>847なんでハッセルユーザ同士での情報交換網にも入っていないし、
何しろ30にもいかない年齢なので当時のことはあまり知らないというのもあるのかもしれないけど。

ハッセル使いじゃないからかも知れんが・・・知らないな。
ブロニカＳ２で鳩が飛ぶのは良く聞くが。

しかし性能が悪かったことを自慢してるみたいな妙な話だ。

>>856
大概の人が知ってるのにグーグルが知らない言葉があるとは知りませんでした。

>>854さんは、
>>848さんだったのですね。失礼しました。

そうとは気付かず「あなたが知らないだけだ」と
キツイことを言い放ってしまいました。

本当に知らないで聞いている人への態度ではありませんでしたね。
申し訳なく思っています。

ハレ切りと内面反射によるハレーション防止は全然違うな。

ついでにフィルムに施されてるハレーション防止層も「ハレ切り」のため、とは言わない。

内面反射があるから余分な光をカットするのに気を遣わなければならない
って話なんじゃないの？

やっぱプロシェード使うと違うかな？

>>855
レンズに光が当たらないと写真は撮れないw
そこは余分な光が当たらないように、だろ。
いずれにせよ、他人の書き込みを批判する前に、自分の書き込みを推敲しような。

ハッセルには光線漏れの問題もよくあるんだっけ。

内面反射の件は古いハッセルでの話。

無知がさわぐな。

ボディー内に植毛したり細かい階段状にするのが内面反射によるハレーション防止で、
フードで余分な光を「カット」するのがハレ切りだよね。

>>868
>>863をよく読め。

今もう使ってないけど、使ってた当時ハッセルは
「内面反射対策」とかいう加工が流行ってたな

でもハッセル系で有名な職人さん（シュリロ認定でハッセルにちゃんと研修行ってる人）曰く
「んなことやるより横着せずしっかりプロシェード付けて撮ってりゃ問題ない」
って言われてたよ。
ハレッセルなんてのははじめて聞いたわ

職人はともかく、シュリロは胡散臭くてとても信用出来ないけどな。

パルパス材が使われている503CX以降のボディなら内面反射の問題はない。
ひび割れが不安を誘うが、まあ実用上トラブルが起きたことはないなw

>>870
聞きかじり君は黙っといた方が恥じかかないよ。

スタジオ撮影で白バックなどで顕著に出る。
古い奴はね。
ハレ切り云々ではない。
わかった？知ったか首突っ込み無知野郎>>870

粘着乙

内面反射なんてこと言うなら、それこそ国産糞カメラのほうがひどいじゃん
ブロニカ（ボロニカ）なんて目も当てられねーよ

>>875
おれの500Cだってひどいぞｗｗ

Cはひどいよなw
C/Mで改善された。

C/Mはミラー切れ酷いよなw
CWで改善された。

CWって安っぽいよなｗ
Cから劣化した。

経年劣化が一番酷いのはCかとw

悔しいからOHして内面反射対策するお！

>>876->>881
おまいら仲いいなw
ハッセルも持ってみたいとは思ってるんだが。
買うならArcBodyかな。でもこれじゃ一眼レフじゃないからハッセルを楽しむと言えるのか分からんがw

ハッセルと書いてあれば、それはハッセルだから安心しなよ。
フジが作ってもハッセルはハッセルw

>>883
残念ながら、富士には作るだけの技術がない。
レンズを作ってもらってるだけ。
そんなことも知らずに、口だす無知野郎。

ウセロカス。

>>883の言ってるのはTXのことじゃね？
あ、馬鹿にかまってしまった。

ArcBodyだとレンズもローデンシュトック。
ハッセルと書いてある以外にハッセルの要素が無いw

>>884
GX645AFとH2F

KIEV888

>>887

だから、それはハッセルが開発して、富士の名前で販売しているだけ。
パノラマカメラもあるが、あれもハッセルが開発している。
ツアイスとの契約がなくなったからレンズを富士に依頼しただけ。

富士には、こそういうアイデアがでない。

わかったか？無知出しゃばり野郎>>887

GX680もハッセルが開発していたとは知らなんだ

TX-1も2もハッセル製かよw

同じカメラが二種類のブランドで出ていてどちらかの方が格段に安かったら
普通は安い方が作っているもんだよな。

なんでこんな根拠レスな話が延々と

>>892
無知のあんたの普通を振りかざされてもなあ。
フジが作ってるんだったらH3も出してるはずだろうが。
ちなみにハッセルのHシリーズは重修理はスウェーデン送りな。

>>890
全てのフジのカメラをハッセルが作ってる分けねーだろカス。
ハッセル自体もボディはスウェーデンでレンズ関連はドイツのツアイスが作っていたよね。
それとおんなじ。
で、フジの場合はカメラメーカーでもあるからフジブランドとしても販売させてもらってるだけ。
開発したのはハッセル。

フジが作るとGX680みたいなブクブクのハリボテみたいなカメラになる。

無知なバカばかりだと思ったら
中判スレなんだね。

納得。
よかったね。ハッセルの中古が安くなって君たちでも簡単に帰るようになってね。

OEMなHシステムの方が単純に売り上げ良かっただけでしょ。
第一ハッセルが開発するのならVシステムみたいにスクエアフォーマットにするはずだがね。
それとGX680はかなりコマーシャル用途に使われたようだがね。
フジに何か恨みでもあるとしか思えんね。

ハッセルが企画したのをフジに持ちかけて、フジが設計・生産したんだろ。
ハッセルには電子システムを搭載したカメラの開発能力なんて無いよ。

>よかったね。ハッセルの中古が安くなって君たちでも簡単に帰るようになってね。

本当に安くなったんで無知なバカでも買えました。

GX680の良さは、プロじゃなきゃわからんやろな。

なぁ、物知りさんはウザイからこれからみんな放置の方向でおながいします

68の一眼レフ、アオリが使える、マルチフォーマット、スピーディな撮影可能、レンズも高性能で幅広い焦点距離に対応。
凄いカメラだよね。
今は保守部品の入手性で問題が多いが。
スタジオカメラとしては最高峰に位置する一台であったことは間違いないが、無知なID:YfwkZlz6には分からんのだろう。

我が師匠、渡部先生もハッセルは世界最高だと言ってる
間違ってもフジなんぞが作る訳無いよ

>>896
コマーシャルで使わなきゃ、どこで使うんだ？w
ばかじゃね。
>>899
悪さもよくわかるよw
良くトラブるw

>>898
そうそう。

>>900
だれもきーちゃいねーなw
プライドだけ高いみたい。頭の能力も高ければなあ。

>>901
マイナス面を上げない稚拙さ。

>>902
だれ？三流カメラマン？

>>897
205TCCとか、勉強してからカキコもーね。ぼうや。

ローライやライカとか、以外と海外のカメラメーカーは開発力が高い。
ただ、ローライの一眼は壊れやすいがw

実際に自分が持ってて使ってる機種の事だけ書けばおk。
脳内が妄想で口を挟むから荒れる。

>>905
自己紹介？

ローライの一眼ってブロニカだろ、どうみても。同じところがつくってる
とみたがどう？

ハッシーとフジの共同のだって、ボディなどの製造自体は、別の会社だろ。

ライカ判でいえば、パノラマカメラだって京セラコンタックスのGシリーズ
つくったところと同じじゃん、デザインや質感が。そういうのをみてれば
ブランドって所詮名前と製品の技術のごく一部にしかみられないんだなって。

ほんとブランド指向ってよくない。

>>906
よう、ウンコ野郎！
あーだこーだ偉そうにぬかすんだったらコテつけろやカス
やっぱチキンだからコテつけられねーか？

>>903
>悪さもよくわかるよw
>良くトラブるw

は？フジのGX680ほど丈夫な中判カメラは他にはないだろ。
適当なこと書くなよな、カスの素人。

>>908
うっせーんだよおめーはよ
マジでぶっ殺すぞ

トリつけられないなんてやっぱ腰抜け野郎だったんだなｗ
ぶっ殺すなんて口だけじゃなくってトリつけて発言してみろよｗｗｗ

なりすましを見抜けない節穴チキンは引っ込んでろなw

>>911
腰抜けかどうか試してみろよタコ！
マジで殺るぞ！

>>812
ついでにおまえも殺ったろうかコラ！

具体的に。

ローライのビッチ君？

ID:YfwkZlz6
こいつは高級コンパクトスレや大判スレにも現れる基地外だよ。
たしかトヨビュー使ってて、リンホフが嫌い。
愛機はVX125だったかな。中古で買ったらしい。
いつかカルダンとテクニカルダンの区別も付いていなかったのが傑作だった。
クラッセも熱心に貶すからフジも嫌いなんだと思う。
相手の間違いには物凄く攻撃的なのに自分の間違いを指摘されると逃げる。

大判スレでも蛇蝎のごとく嫌われていてコテ付けろって散々言われてたのにつけないの。
デジカメ板のコイズに相当する奴だと思う。

あ、トヨビュー使ってて、のところは間違いね。トヨを使ってて、ね。分かると思うけど一応。

今、三脚スレでも知ったかしてた・・・

追っかけかよw

人のことをビンボーだとかなんだとか散々貶すクセにVX125くらい新品で買えなくて安い中古探してたのが面白かった。
VX125を買おうかって言ってたから相談に乗ってやったのは俺だってのにw
なんか俺が出没するスレには頻繁に現れていい加減ウザいんだよね。
ハッセルは持っていないからあちらのスレでどういう所業をしているのかは知らないけど。

VX125の中古なんて大して安くないんじゃ・・・CXの新品買えそうだ。

大判メーカーはどこもカツカツだから新品買いたいね。
俺は貧乏なのでVX125とか無理で、軽いこともあってタチハラにしたけど。
レンズボードとかホルダーなど諸々の大判用品はなるべく新品で買うようにしてる。
中判もそうだけど、中古が底値でもこれから始める人のこと考えるとやっぱりね・・・

VX125の中古なんて12から20万だよ。
特に高いとは言えないんじゃないかな。
新品でも45万程度で売ってるし。
ハッセルユーザーなら当然に出せる金額だと思うなあ。
スレ違いの話題だけど、俺はエボニー使ってるから要らないけど、VX125くらいのカメラが新品45万、中古で20万なら安いと思う。

そうだ、書き忘れ。
>>921
良い心がけだね。
俺の場合は中古屋でいいの見つけた時には買っちゃってるけど、探すの面倒くさいから大体新品で買っちゃう。

修学旅行のガキの相手が仕事という低属性の人が
コテすら付けられずに薄ぺったい知識をひけらかすスレはここですか？

朝っぱらから2chしかやることのない人が、他人を見下していい気になるスレです。

>>920
そういうあなたも人のことを蔑む書き込みをしていませんか？
端からみたらその方と同じで、あまり気持ちのよい書き込みではありませんね。

ローライの電子ってレンズだけでしょ。海外製AEとかの電子部品は日本製ちゃう。
ローライ6008にハッセルVシステムアダプターが出ていれば手放さなかったんだが、、。

>>926
そういうあなたも人のことを蔑む書き込みをしていませんか？
端からみたらその方と同じで、あまり気持ちのよい書き込みではありませんね。

俺、こういう自分だけは良識派っていう書き込みする奴が一番嫌い。>>926
てかそれ以前にハッセル関連で例の人が大暴れしている時にたしなめれば良かったのに、何をいまさら。
本人かw

どこからどう見ても本人です、ありがとうございますｗｗｗ

ちょりーぃっす

>>929
なんだお前、下衆が生意気に
首ちょん斬っんぞコラ
頭輪切りにして標本として売り飛ばしたるぞ糞野郎

あんだけ頻繁に書き込みしてたのにVX125を中古で買うような奴だと暴露されてから来なくなったｗｗｗ
他人のフリして書き込むのが精一杯ｗｗｗ

うるせ！俺の９ｃｍ砲でヒーヒー言わせるぞ。

キャップかぶったままじゃん。

それは仕様です

え〜！9ｃｍの大玉なのに絞り値128なんですか？　意味無いね。

ちょっとロケで開けてたらこのザマかw

煽る相手がいなくなったらスレ伸びず、このクダラナサ。



アホが。

軽量二眼持って紅葉狩りなんてどうよ？
プロ用１眼でもいいけど重いから持って歩くのはなー
大昔の蛇腹や二眼なら結構軽くて味があるし。

紅葉狩りって紅葉の葉っぱ拾って天ぷらにして食べる事だと思っていた小学生時代

>>939
＞軽量二眼

４４か？

紅葉を天ぷらにする所ってあるよね

揚げた紅葉饅頭最高！

誰が一番いい葉っぱを拾えるかを競うものかと思っていた...

中部地方も間もなく中判が活躍できる紅葉シーズンになるけど、
今年は猛暑だったもんで色付きはどうかな・・・

ちなみに天プラにするのは黄色いモミジだけだそうだ。
何が違うのか知らんけど。

まあもともと「もみじ狩り」って隠語で、江戸時代だか何だかに御禁制の動物狩りを
することを直接言うとまずいので誤魔化した表現だったとか聞いたような覚えが。
違法行為ですね。

>>941
使ってるのフレクサレットのスタンダード。
戦後の椰子化や利口、穣田とかガサはあるけど軽くて持ち歩きに楽。
ま、写りは好き嫌いあるだろうけど・・・
意外と35mm一眼より軽かったりｗ

二眼はぶら下げた時になんとなく収まりが良いのもあって軽く思える。
水筒みたいなもんですよ。

二眼か・・・
ぶら下げてるときは良いけど、
ＡＥファインダーを付けるとしっかり構えられない。
マミヤ使っている人だけの悩みだ。

ＡＥファインダー？
ローライFXには内蔵されてますが？

内蔵したら完全メカニカルじゃなくなる。

オリンパスペンみたいなセレン式自動露出内蔵なのが｢ローライマジック｣。
｢クセナーレンズ付き｣で結構軽い機種。

名古屋トップカメラに多いな？

アメリカの昔の｢国境警備隊｣では｢ローライマジック｣を大量に買い込んで使ってたらしいね。
昔は6×6サイズの資料写真が簡単に作れる所で重宝されたようだ。
中古屋の商品の中にも警備隊の｢放出品｣があるかも知れないね。

ジャンクでぐずぐずの二眼入手→なんとか修理して写して見る→まともな中版やりたくなりました。オヌヌメおながいします。

・67か69(66は別に二眼買う)
・撮るのは主に山とか風景。空、海、花。
・気軽に持ち歩きたいので軽さとコンパクトさが魅力
・主にモノクロネガ自家現像、たまにポジ
・予算 〜2万くらい
・他使用はNikonD300とFM

ざっと調べた感じだとMamiya6/New6/7,Ikonta,GW690あたりかなあという感じなんですが。マミ6とかイコみたいな旧型て著しく使い辛い点てあります？

予算を増やしてから来い。

中国製やロシア製で安価な中判があったと思うけど、中古の国産機のほうがマシだね。
ＧＷ690�Uはレンズ交換しなくて良いなら勧められる。動作品でも２万しないしね。
性能でいえばマミヤ７が一番ながら、ジャンク扱いでも２万は無理。
やっぱり予算増やしたほうが良いかとｗ

マミヤプレスなら買えるじゃないか。

マミヤプレス軽くてコンパクトじゃないぜｗ
古い蛇腹とかでもいいと思うけど
よれないから花撮りたいってのがネックだな

それだとレンジファインダー機は辛いな。

ミラーアップ無しばけぺんのジャンクならなんとか2万でも標準レンズ付でいけるかもな。

そもそも気軽に持ち歩ける、というのがどの変までＯＫかで大分違う。
少しでも軽くするなら645の方が良いんじゃなかろうか。GS645系とか。

>>955
Mamiya6とGW690持ち
GW690はレンズ最高。
ボディは69の中でも小さいほうだが、それでもでかい。持ち出すには躊躇する。
Mamiya6の使い辛い点はたくさんあるが、俺は気にしてない。要はﾃｸﾆｯｸだよ。
たためばジャンパーのポケットにもすっぽり入るほど小さいところが最高。

ジャンク扱いのバケペンは、まず間違いなくシャッタームラが出るから使い物にならないよ。
ＧＷ690、同�Uは安いんだけど、もはや�Vじゃないと修理が効かない。
あとは予算の問題だねｗ

皆様、レスありがとうございます。おまいら本当に中判好きなんですね。情報収集と何がしたいか再検討してみました。

・予算はもう少し小遣い貯めた方がよさそうですねw
・>963氏のコメントがぴぴっときました。旧Mamiya6くらい小さいのを持って中判モノクロスナップ、に魅力を感じました。
・ポジで風景は、やっぱり三脚使ってどっしり撮るのがよさそうですね。オクでRB67/RZ67がかなり安くて(レンズセット即決3万とか)気になりました。こんなもの？

35mmモノクロで、大きく引き伸ばして額に飾る楽しさに目覚めたので、中判での引き伸ばしが楽しみです。

スナップだったら最低限メーター内蔵、できればAE機が良いと思うのだが

RB/RZ67については現物見てから考えた方がいいよ。
最高のスタジオカメラだけどバック交換可能な一眼レフということででかいし重い。
他に富士のGX680なんかも優れたスタジオカメラだけれどやはりあのでかさと重さで人気が無い。
人気が無く安値な機種にはやはりそれなりに一般受けしない理由がある。

GF670買えばいいんじゃないのって思うのだが、予算オーバーかなあ。

RFで花は辛いな。
何でも撮りたいならやっぱ一眼レフ。

というわけでやはりばけぺんか。
ていうか質問者はフォーマットにこだわりは無いのか？
645にも魅力的な機種はかなりある。こちらは比較的安価で扱いやすい機種が揃うのだが。

ちなみに安くて使えるカメラなら露出計は内蔵されていないがたしかにマミヤプレスは良い。
接写やる時にはピングラ見てピント決められるし。普段はRFカメラとして使えばいいし。
レンズはあまり高性能だとは言えないものが多いが何本かは高性能だと言える。

GX680を首から下げてスナップ撮ってる親爺見たことあるぜ。猪みたいな体型だった。

>>969
645良いよね。
ペンタックスならレンズがそのままデジでも使えるし。

>>966
構える前に露出は合わせておくのですよ　ｷﾘｯ

光は刻一刻と移り行くのです。

それでは意図しない光になってるじゃないですか

だからAEつってんじゃね？

そう言えば少し前にRB67で手持ち撮影やってるって人がこのスレにいたな。
まだやってるか〜？

漏れRZ67手持ち

>965
大きさだけを考えるなら、フォールディングカメラだろうねえ。お小遣いを節約するなら、おロシア製のモスクワなんて言うのもあるが、マシなのが欲しかったらイコンタか、ベッサ（できればスーパー）かな。
マミヤ6もフジカ645もこれに比べると結構な大きさだよ。オレは、スーパーセミイコンタの古いの（戦前のもの）を持っているが、順光で撮っている限り、そんな変な写りはないな。ただし、頻繁に空白の
コマができるｗ

RZ67も、ちょっと前に手に入れたんだけど、中判としてはでかい。でも、レンズはいいね。オレは、皆さんのお薦めに従ってレンズもそろえたが、最近になってシフト75mmを手に入れた。これで、しばらくは
遊べそうだよ。なお、入手価格は、3万あったら2型に110mmがもれなく付いてくる。ただし、このカメラは、三脚を選ぶよ。レンズ込みで3kgくらいは載っけることになるので、最低28mmくらいのパイプ径が
あった方がよい。なので、山に持って行くときは結構な重さになる。実は、大判の方が軽かったりするｗ（レンズが重いんだな）

山にRZ持っていくバカはいない。
いたら腐れ外道

つまり、オレは腐れ外道なんだなｗ　ま、ひとそれぞれってことで。

ｸﾏさんも「あれで頭やられたらﾔﾊﾞｲ」と思ってる。

ＲＺはお買い得なんだけどなあ・・・
�T型なんか新品同様でもボディのみ六千円とかね。
かつて二十万近くかけて揃えた時代が信じられない。

山に持っていくのはRZでなくRBだろ

でんちっちの要らないヤツはそれなりに使い道があるよな

RZとAEファインダーと100-200が重すぎて辛い

RZは最近アメリカで出たマミヤ純正デジバックが着くんだっけ？

>983　中間シャッターが使えるし、RZの方が便利。電池の保ちも悪くないので、予備電池さえ持って行けば、別にRBである必要はないよ。

電池が必要なカメラは寒さにも弱いからなぁ

木村伊兵衛だっけ？「露出なんてどうでもいいと思っていた」って言った人。

電池式でも意外と低温イケるで！

俺はアルミトランクに桐灰カイロを仕込んでカメラごとじんわり温めていたよ。
クイックシュー装備で、素早く三脚にセットして撮る。
防寒装備で細かい事なんかできはしないし、
カメラが動いてもレンズに霜が張り付いたらお手上げという経験から学んだ。

寒いときに強い太陽光でレンズの中が暖まって曇って泣く

レンズのほうがよほど対策が厄介だよな。
天体の世界だとレンズごとヒーターで暖めるなんて事をするけど、
さすがに移動しながらそんなことはできない。

ユニクロのCMでプラウベルマキナが前面に出てるね。
やっぱ操作してる実感とか、フィルムは良いわ。

制作サイドの興味が、出演している写真家の方なのか、
フィルムカメラの方なのか、ちょっと勘ぐってしまう。

>>995
見る側の問題かと。

>>995
あの場面で｢バケペン｣でも「GF670」では無い所に意義があるんだろうな。