フィルムスキャナ総合スレッド part22

前スレ
フィルムスキャナ総合スレッド part22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1198249005/

フラットベッドスキャナはこちらでは扱っておりません。
↓のスレッドでお願いします。

フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169539827/

またこのスレはある程度の知識がないと比較的内容が理解しがたい部分があると思われます。
書き込む前に過去スレや下記のお役立ちリンクのサイトで少々のお勉強なされると良いと思います。

■お役立ちリンク■
「Digital Scanner Reviews」
http://www.imaging-resource.com/SCAN1.HTM
「Minolta Elite II and Nikon Coolscan IV film scanners review」
http://www.stefansdom.com/scannertest/scanners_test.asp
「An Image Processing Workflow -
Step-by-Step Processing of Photographs using Photoshop」
http://www.luminous-landscape.com/workflow1.htm
「VueScan - Scanner Software」
http://www.hamrick.com/vsm.html
「デジタル写真のカラーマッチング法」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/colormach/
「画像処理の世界」
ttp://www.valley.ne.jp/~ichinose/Imaging_world.html
Minolta Multi Pro関連
http://www.visicon.se/multipro/
http://groups.yahoo.com/group/multipro/

スキャナー比較
http://sy1093.sakura.ne.jp/scan/scan.htm

neatimage1
http://f42.aaa.livedoor.jp/~provyake/NeatImages/NeatImage_Tutorial1.html

Kodak's Austin Development Center - Photoshop Plugins & More!
http://www.asf.com/

Tooカラーマネジメント教室：第1回「まずはカラーマネジメントの基礎知識から」(3/6)
http://www.too.com/dtp/color/color1_3.html

ニコンのフィルムスキャナ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/index.htm

エプソンのフィルムスキャナ
http://www.epson.jp/products/colorio/scanner/index.htm

ちなみにこのスレ恒例、Nikon営業本部長さんのありがたいお言葉。

これから何百時間もかけてスキャンしようってのに古いスキャナでケチろうと思うなよ。
時給1000円としてもフィルム1本3時間3000円、年間100本なら30万円
3年使えば90万円だぞ。　
たかだか数万円の差で画質の劣るスキャナや時間のかかるスキャナを選択する必要なし。

一眼市場がデジ一色になった今ではなんか虚しいお言葉ですね。

すまん。part23だった。

逝ってくる…

>>1乙＆ドンマイｗ

>>5
どうしたの？悲しいの？さぁさぁ僕の金玉袋で包んであげよう
みんなに見えないから、おもいっきり泣きなさい。

>>1
情けない。。

Nikon Scan 4 Ver.4.0.3
　Windows Vista Home Basic
　Windows Vista Home Premium
　Windows Vista Business
　Windows Vista Enterprise
　※Windows Vistaは,32bit版のみ

Nikon Scan 4 Ver.4.0.2
　Windows 98SE,
　Windows2000, Windows Me,
　Windows XP Professional,
　Windows XP Home Edition
　Mac OS 9.1〜9.2
　Mac OS X v10.1.5 〜 v10.3

対象製品
SUPER COOLSCAN 9000 ED,
SUPER COOLSCAN 8000 ED,
SUPER COOLSCAN 5000 ED,
SUPER COOLSCAN 4000 ED,
COOLSCAN V ED,
COOLSCAN IV ED
http://www.nikon-image.com/jpn/support/downloads/scanner/software/index.htm

質問：Nikon Scan はMac OS X v10.5 "Leopard" に対応していますか？
回答：いいえ、対応していません。Mac OS X v10.5 で使用する場合、次のような不具合が判明しています。これらの問題について、今後対応する予定はありません。

Mac OS X v10.5.0 および ｖ10.5.1 ではインストールができません。
Mac OS X v10.5.2 において、Nikon Scan Ver.4.0.2 の基本的な動作を確認しましたが、次の現象が発生します。ご使用の環境や条件によってはその他の現象が発生することも考えられます。
・Nikon Scan を起動した後にスキャナーの電源スイッチをオンした場合、Nikon Scan がスキャナーを認識しません。 （スキャナーの電源スイッチをオンしてからNikon Scan を起動してください。）
・Nikon Scan 起動状態でスキャナーの電源スイッチをオフした場合、Nikon Scan がスキャナーを認識したままになります。 (Nikon Scan を先に終了してください。)
・アンインストール時に Dock からNikon Scan のアイコンが消えません。 (OSを再起動すれば消えます。)
ttps://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=10016

>>1
乙＆(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! ｗ

次スレは"part24"で。

>>11
何年後になることやら･･･

>>10
俺､普通にLeopardでNikonScan使っているけど｡

>>12

良く読め

わりと綺麗な中古を譲り受けてフラットベッドから乗り換えるんだけど
DIMAGE Scan Dual IVってどう？

良いよ。
どれぐらい良いかはスキャンすればわかるよ。

光源の馬力が違うので、実はX970の方がよかったりする。
ネガドライバーも970が上
ピント調節用のフレーム社外品であるしな

>>16は誰に対する書込み？

色の再現性は新しいドライバの方が優れてるけど、
解像感は、DualIV ＞ X970 だな。

De De Mouse

VMWare Playerで、仮想的にだけどVista64bit機でCoolscan IVを使えるようになった。
これで実質スキャン専用機と化していたXP機を片付けることができる。

開いてる画面がリモートデスクトップかVMWareかの違いでしかないけどね・・・。

動作報告乙
そして、成功ヲメ

なるほど、そういう方法かぁ

22記念

スレタイに２３が無いためか、回転が低いな。

>>22
そりは関係ないと思われ。

質問です。
Nikonの5000を新品で買ったのですが、Macosx10.4.11だと頻繁に落ちます。
それとﾆｺﾝｽｷｬﾝ4ってﾃﾞｭｱﾙｺｱに対応しないんですか？

>>24
購入オメ
それこそニコンに聞いたほうがいいと思うんだが

>>24
>>9-10

開発部隊がすでに解散してるって話だからなあ…

10.4.11でも駄目なんですかね？
とりあえずブートキャンプでxpを走らせて使ってます。それでもデュアルコアは上手く機能してないですね･･･
マザボがアシュース(って読むんでしたっけ？)のxpの乗ったタワーがあるんですが、スキャナー自体が認識されません。ニコンに聞いたんですが「理由は分かりません」と言われました(涙
発熱が多いですけどペンD3Gが乗ってるので、幾らか速いと思ったんですけどねぇ。
世の中「フィルム資産」は沢山有ると思うので、もう少し最適化して欲しいです

Macで使うのやめたら？

>>28
その辺を自己解決できる人しか使えない機材になっちゃってるのさ。
ニコンが対応してくれる可能性はゼロだから、自分の環境をどうにかするしかないね。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333

旧長銀旧経営陣3人が逆転無罪
消えた税金3兆円以上、4人家族あたり13万円以上

偽司法のメチャクチャな判断の連続である。
背任罪・詐欺罪・虚偽文書作成罪などはどうなっているのだろうか。
裁判官の多くは出世欲に駆られ腐っている。こんなのがプロ見せ物野球
コミッショナーとなって売春アイドルとつきあうわけである。
民主党は政権についたら現在の偽裁判所を廃止し
新たに法務省から独立した真性な裁判所を設立し
採用試験ももっと感性や思考力をきちんと見るものに変えるべきである。
今回の判決を出した裁判官たちは賠償の連帯責任者となる。
わざと背任罪を外した検察官も同様である。
このような低劣な偽エリートと同席したら「あっちへ行け」と言ってよい。
あんたら「日本の偽エリート層の形成とアメリカ」の研究やんなよ
　　　　　　　　　　公正な裁判所判決

333333333333333333333333333333333333333333333333333333

困ったときのVueScanはどうよ？

英語はわからないのでパス

専用スレ行け

なんかwinで走らせても頻繁に「スキャナの電源が入っていません」なんてでて、バッチスキャンが途中で止まってしまいます。
もしや初期不良ですかね？

>>35
それ、セキュリティーソフトが原因かもしれん。

俺も同じ症状で、一度アンインストールしてセキュリティーソフトを無効化した後、再度インストールしたら治った。

やっと解決しました。
複数のpcを1つのキーボードとマウスで扱う為に、USBの切り換え器を繋げて有るんです。
ソイツを繋ぐと認識しないpcがあるのと、他のpcでは途中で「電源が入っていません」になったりするようです。
スキャナはバスパワーでも無いし、切り換え器なんてたいして電力使ってないのに不思議ですよね？
とりあえず報告です。

>>37
電力の問題じゃないよ。
スキャナの説明書にもPCのUSBポートに直接繋げろと書いてある。

>>38
もちろんUSBはルートハブに直接ですよ。
隣のルートハブコネクタにキーボードを繋ぐと落ちるんです。
ハブ噛まして「動かねー！」なんて言うほど無知ではありません。

>>38
自分の書き込み読み返してみて「分かりにくい説明」だと反省してます。m(__)m

>>39
> もちろんUSBはルートハブに直接ですよ。

だからハブにつないじゃだめだって。直接PCにつながないと。

ハブ噛ましといて直接て…
そりゃハブそのものには直接、だがな…w

41と42は釣りなの？

パソコン本体についてるのUSBポートって、ルートハブから出てきたもんでしょ？
ハブ噛ますとか、そういう以前の話でしょ？
デバイスマネージャ見たことないの？

逆に、直接接続すると使えないのに適当なHUBを噛ませると使える場合も
あるからな。VMWare使ってる場合の話だけどさ。

デジタルなのに魑魅魍魎の多い世界だ。

>>43
本気で知らないんｼﾞｬﾈ？

>>44
USBっていろんな面でﾃﾞﾘｹｰﾄですよね。切り換え器なんてﾔｯﾊﾟﾘ邪道でしたね。他のﾎﾟｰﾄに影響与えるなんて予想外でした。

NikonScan Leopardで使えなくなったから､VeScan買ったぞ｡
変な日本語だが､とりあえず日本語表記もできるんだね｡

>>46
ｵﾒ！
あれって粒状低減とかできるの？

>>43
ﾏｶｰなんじゃね？

>>48
呼んだ？

フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169539827/

ここの次スレってどうなったの？

>>46
Nikon Scan、Leopardで使えてるよ。
10.5.4で。全く問題なし。

>>51
ﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟでxpで使ってるけど、なんかxpの方が速くない？気のせいかな？

>>51
>>46です｡
俺のMacは最初Tigerがインストールされていて､上書きインストールでLeopardにした｡
しかし､最近ロジックボードがいかれてしまい､アポーで修理から帰ってきたら､またTigerになっていた(ディスクは初期化されていた)｡
TimeMachineでrestoreするために今度は､Leopardをクリーンインストール｡
その後､NikonScan4が立ち上がらなくなった｡もちろんディスクからインストールし直してみてもだめ｡
(インストールはできたけど)｡
結局VueScanに移行しちゃった｡
>>47さん
すみません､まだそんなに詳しく触っていません｡　

>>53
多分レストアで問題でてるんだね。
俺もｱﾊﾟﾁｬｰやら、ﾌｧｲﾅﾙｶｯﾄがﾏﾄﾓに動かなくなって面倒な思いをしました。
アプリだけでなくホームフォルダの関連項目も削除してからインストールしなおせば、多分動くよ。

レストアって何？無知ですまん

>>54
一旦HD初期化してからLeopardクリーンインストールして､その後TimeMachine で
リストアしたんだけど､TimeMachineの方の不具合なのかなあ｡
それとも､NikonScan4は最初うまくいかなかったんで､上書きインストールしたのが悪かったのかな?
もう一度､やり直してみます｡
でも､もうVueScanでもいいかなって思ってます｡

>>52
ﾜﾝﾓｱｾｯ

フィルムと現像代なら１０００円程度だが、
今はそれで２GBのメモリーカードが買える金額だな。
ますます、フィルムやプリントの価値が高くなってきたわ。

ところで皆さん，ディスプレイはどうしてますか？
EizoのColor Edgeとか使ってるものですか？
普通のLCDとキャリブレーションで対応？

>>59
フィルムスキャナで取り込むぐらい拘ってるのだからハードキャリできるモニタと
キャレブウレータも揃えた方が良いと思うよ。
まぁ両方揃えるとデジイチ買える値段になってしまうから躊躇してしまうところだろうけど。

>>60
デジイチを使っていても必要な機材だがな。

モニタはともかく、キャリブレータは安いのもあるよね。1万円くらいの。
まあ、両方持ってないんだけど。

>>47

できる

VueScanはNIKON SCANよりも高機能と考えて間違いないと思う。

>>58
俺はいつもﾘﾊﾞｰｻﾙをﾏｳﾝﾄだからもっと高いなぁ。
でも、以前のその瞬間は戻って来ない訳だから、有る程度の出費は仕方ないのでは？
特に俺なんか、34歳にして、美しく自慢だった妻が意識不明の重体だから、その瞬間を綺麗にﾃﾞｼﾞﾀﾙにしたくてﾆｺﾝの5000を買いました(涙

>>64
なんか軽くヘビィな話をするな。
でも、写真で家族を撮ると、将来この写真を振り返るんだろうな、という想いはどこかにあるね。

Coolscan V EDってまだ入手可能？

そりゃ入手できるさ

どこに行っても在庫がないんだが…

>>65
軽く書かないと俺の心が持たないんです。

在庫？おまえちゃんと日本全国の店を調べたわけ？

>>66
製造は終了したよ｡

>>50
誰も立てないみたいだから今から立ててみる

ほい
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1217239160/

…要らない…アホじゃねぇの

>>66
通販で全滅してるところをみると払底間近か。
大手量販店で全店在庫の確認してもらうのが確実かもね。

マックのOS10.4.8なんですけど、特に不具合等おきないですかね？
5000EDの購入を検討中です。

>>76
なぜ10.4.11にしないの？
ｲﾝﾃﾙMacならwinの方が速いよ。ｽｷｬﾝ後の処理が倍位違う。
俺の環境の問題かな？複数のMacとwinで試してみたけど。

COOLSCAN V ED 買ったけど、いいね、これ。
迷ったけど、ディスコンになったので思い切った。
スキャンした奴を古いA4プリンタで出力したが、想像以上というか、まったく文句無い。

今探しているけど、新品はなかなか無いよ
諦めて5000買っちゃいそう

>>79
5000いいよー
スピードがこれより遅いとしんどいし、36枚撮りを一気に取り込めるロールフィルムアダプタも使える。
V EDがディスコンになったから5000EDにしたんだけど後悔してない。

>>79
V EDもいいよ。2ちゃん見て鼻くそほじってる間に、フィルム一本くらい終わる。
SILVERFIRSTだと、かなり早い印象。一本一時間かからないね。
まあ、5000しか売ってないなら5000を買うしか無いだろうね。

>>81
一時間かけて掘り出したハナクソを見てみたい





いや、やっぱいい

epsonサイトでは、フラットベッドのブラックシップがフィルムスキャナを凌いだ
と断言している点についてこのスレの人に意見を求む。

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/08/01knowledge/1-1.htm

>>83
誰かと思ったらますけんかよｗ

普通の黒船は外国から来るんじゃないの？

>>79
買えるんなら5000EDに越した事はない。
民生35mm専用機じゃ最強だからな。

>>83
黒船かよｗ

>>82
それだけあるとキャビアと見間違えるかもな。

本当？
９０００ＥＤ買う前に試してみる価値あるかなあ

9000ED値上がりしてるね、いよいよなのか？

＞79

�X　ＥＤとＧＴ-Ｘ970、両方持ってる。
たしかに�X　ＥＤは早くていいんだけど、ネガの表面の傷をモロに拾っちまうんだ。
最近は、後処理（傷消し）が楽なＧＴ-Ｘ970でスキャンしてる。

>>83

それは概ね事実。
だから、俺もフィルム専用スキャンが故障・消滅する事態を心配していない。
消滅したら、フラットベッドを使いこなすつもり。

３５ｍｍじゃ５０００EDの方がいい。

>>92
そうなの？どう違う？発売年が違うだけ古い？

9000EDかGT-X970という比較なら、後者がLED採用になったら試しに買ってみたい。

解像度は4000でいいと思うんだよね。
ミノルタの5400dpiの使ってるけど、フィルムの粒子が映るぐらいだから。

>>93
オイラ試したよ。
結局餅は餅屋。
解像感、階調すべてにおいて話にならんかった。
でもX-970も以前使ってたX-750に比べるとかなり良くなってる。
画像見つかったらうｐしても良いけどPC引っ越しした際に消しちゃったかもしれない。
まぁその程度の画像だったんだけど。

>>93

解像度は、最高解像度6400dpiで取り込んでいいよ。
Photoshopでの色調補正後、リサイズでいいんじゃない。」
まあ、4000dpiでも6400dpiで読み、エプソンのソフトリサイズだけどね。

フィルム解像度は最大で160本/mmなので、1mmあたり300ピクセル以上必要になる。
フィルムの情報を全て取り込むには、8000dpi以上が望ましいわけだ。
まあ、実際はレンズの壁があるから、4000dpiが妥当かもしれない。
逆に言うと、フィルムスキャンには4800dpi以上必要だ。3200dpiでは対応できない。

F-3200を使っているが2400dpiなら使えるかな。
EPSON　Scanの自動は悪いね。
手動で調整しないと使い物にならない。

>>94
シャドー部の拾いはGT-X970の方がいいんだけどｗ

ベルビア使いさんですかｗ

何でもかんでもフラッドベッドを
持ち上げないと気が済まない人物が痛すぎる。

何でもかんでもフラッドベッドを
下げすさまないと気が済まない人物が痛すぎる。

溢れる愛はﾏﾝｾｰｽﾚで存分に吐き出してくれ

>>97
ネガ、プロビア、アスティア使いです。
語尾につまらんｗ入れて自分の馬鹿晒すより、フィルムスキャナ買って使い倒してから内容のあるレスしてみろよ。



なんて書くと決まって「9000ED持ってますが何か！？」なんてレスが戻ってくるんだろうな。

自意識過剰乙

>>101
まぁ一度でも比較したことあれば>>97みたいな薄っぺらいカキコは出来ない罠。
マスケン本人だって生活がかかってるからあんな事欠いてるんだろうけど
本心はあのレビューのようには思ってないだろう。
そんなことも分からない>>97は踊らされてるマスケン信者ってとこだろ。

こいつって、激安フィルムスレで嘘八百書いてた奴だろ。
今はフラッドベッドスレで、またアホなこと書いているようだが。

>>97
フィルムスキャナとX-970との比較に興味あるのですが是非画像のうｐ願えないでしょうか！？
信憑性の問題もあるので一緒に本体の画像もあげてもらえると助かります。

>>103
嘘だと思えば手動で9000EDと970の取り込み比較してみな。

>>104　今はフラッドベッドスレで、またアホなこと書いているようだが。

ツーか、おまえ自体完全輪郭補正なしのデジタルの生画像の出し方知らない

　素人だから、

ああいう阿呆中木粉ができるんだろｗ

想像で語り合うスレですね

ひともすなる妄想日記といふものをわれもしてみんとてするなり

わざわざこっちでフラットベッドマンセーはやめれ。
どうしてもここでやりたかったら比較画像の一枚でも貼りな。

>>107
日本語でおk

GT-X970は、写真家推奨ということで、この話題は終わりにしよう。
小寺がフィルムスキャンは消滅デバイスだと言ってたから、今のうちに買っておこう。

火を焚いてしまったかも知れない私だが、
9000EDは、来年の春までに買うよ。
中判も使いたいから。

↑　9000ED買うなら、早めに買っておいた方がいいﾖ

今日も内容のない一行レスしか出来ない>>106=97であった。

>>114
肝に銘じておきます。でも、少なくともあと半年は待ってくれー。

つ【ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｫｵｳ!】

う〜〜ん。35mmの比較を見る限りcoolscanの方がシャープだけどね・・。

後処理で変わってくるのかな？

>>118

つーか、最大解像度4000dpiでは、フィルムの情報を全て読めるわけではないのだ。
35mmの平均的なレンズ解像度は100本/mm以上だ。
これを記録するためには1mmあたり200pixel必要なので、1インチ当たり5340dpi必要となる。
つまり、最大解像度は6400dpi必要ということになる。4800dpiでも足りないし、4000dpiは論外。
coolscanが6400dpiで読んでいれば、当然勝つだろうが、X970のように6400dpiで取り込んで後処理する機種に追い抜かれつつある。
フィルムの弛みを補正しながらシャープに輪郭補正するソフト技術が進化しているので、下克上はあり得る。

最後は300dpiで印刷するんだから4000もいらん

一般用途なら引き伸ばしてもA4がいいとこだがら・・・

>>119
＞フィルムの弛みを補正しながらシャープに輪郭補正するソフト技術

それをＣＧと言う

>>121

35mmフィルムでA4までなら、4000dpiのcoolscanで十分だろう。
だが、A3やA3ノビではアウトだね。4800dpi以上なら問題ないが。

中判67や69なら、4000dpiで全紙印刷に十分対応できるので、その辺を狙った解像度なのだろう

>>122

デジタルカメラの画像処理エンジンと同じだよ。
そもそも、スキャンすること自体が邪道と言う人もいるので、
ＣＧであろうが画像エンジンであろうが気にしないことだな

後処理って何が言いたいの？

>>123
君が気にしないならそれでいいよ。
俺はデジイチでもアンシャープマスクだけはかけない。

ぺっぱーぐれいんをなんとかして欲しかった…

>>125

君がかけなくても、デジ一はシャープネスはかかっている。
RAWファイルを操作すれば消すことは出来るが、ソフトエンジニアでも他社のRAWは難しいそうだ。
デジタルはシャープネスをかけないと、ぼやけて使えん

>>118
ぶれた写真をいくら高画質で取り込んでもシャープにならないでしょ。
つまり、ピントが甘いのに6400dpiなんて無意味。
だから4000dpiの方がシャープなんて事になってしまう。

それに、後処理は情報を劣化させているだけだよ。
輪郭補正とは、中間点のデータを切り落とすということだし。
デメリットが大きいので、あまり過信しすぎないことだね。

>>127
>デジタルはシャープネスをかけないと、ぼやけて使えん
これって証明できる？

4000dpi、レンズの解像度よりもフィルムの粒子が気になってしまう。
後処理はなんかノッペリするし、粒子もフィルムの味かな。

>>129

常識だが、証明は難しい。俺は有名カメラメーカーにいたことがあるので見せられたことはある。
フィルムスキャンよりも酷かった。
RAWデータ改竄は重箱をほじくるようなのものなので、ネットで公開するわけにはいかない。

>>130

正にその通りで、粒子感がなければ面白くない。
デジタルのノイズと比べたら、綺麗なもんだよ。
俺は6400dpiで取り込んだデータのゴミ消しをしながら、等倍表示で粒子の美しさを楽しんでいる。
でないと、ゴミ取りなんてつまらないから。
ゴミ取りの魅力は等倍表示で、粒状感を味わうことにあるよ。

尚、フィルム解像度は最大で160本/mmだから、理論上8128dpi必要ということになる。
6400dpiでも、粒子を捉えることは不可能。
主走査9600dpi以上の製品が出て、初めてフィルムスキャンの醍醐味がわかるだろう。

300dpiで出力するんだから実用的にはそんなにいらん。

家庭用の３〜４万のプリンターでも　A3ノビか半切プリントできるのだから。

35mmフィルムをスキャンするのは、印刷が300〜350dpiの場合、最低でも4800dpiでスキャンすべき
4000dpiはちょっと足りないんだよな。

撮像素子のピクセルと違って、フイルムの粒子の大きさが解像度って訳じゃない。
だいたい、160〜本/mmなんてミニコピークラスのフイルムだろ？
レンズの解像度もそこまでいかないだろ。
実際にスキャンしたことがあるのかな？

「醍醐味がわかるだろう」なんて表現を恥ずかしげも無くシレッと使えるんだから仕方ないだろうが。
カメラメーカーといってもいろいろな部門があるしなぁ。

A3ノビや半切りを300dpiで出力する必要ない。
出力解像度は鑑賞距離から考えるべき。

>>129
ローパスフィルターがない機種ならいいかもね。

>>135

レンズにも優れものがあって、35ｍｍレンズでも中心が160本/mmを越えるものもある。
プロビア100Fなどのリバーサルフィルムは、実際に高コントラスト部分で160本/mmの解像度を出している。
つまり、これだけの性能をレンズもフィルムも持っているのだから、低解像度スキャンはもったいない。

>>136

少なくとも、A3は、クリアファイルで20〜30ｃｍで観賞することを前提に考えないと。
全部額に入れて飾るのも難しいから。
インクジェット印刷は基本的に300〜350dpiは必要というのは間違いではない。

>>136

展示会でも、ほとんどの客は、全紙でも20〜30cmの至近距離から質感を確かめようとする。
写真の全体の表現力以上に、部分部分の解像度や諧調に拘る鑑賞者の多いのは事実。

>>139
で？

全紙出力を至近距離で鑑賞かぁ。気持ちは分かるし、一度はそういう出力してみたい。
でも今のフラットベッドのクオリティでそれができるんかいな？
ピント甘くないか？

手焼きすれば？

>>141

全然甘くないよ。
富士のGW690で撮ったやつを、X970で6400dpiで取り込んで、20300×13300=2億6千万画素

画質補正後、バイキュービッグ方（シャープ）で7770×6370ぐらいにリサイズして、キタムラにクリスタルプリントに出してご覧。
EOS1DsMk3よりもずっと解像度が高いよ。
フィルム面積と高解像度フィルムスキャンを甘く見てはいけない。

尚、キタムラのクリスタルプリントは、全紙457mm×560mmで2980円だから気軽に頼める。
自宅で出来るのは、せいぜい半切~Ａ３ノビまでだが、1枚300円のコストでプリントできる。

まあ、いつもの話ね。

こういう話題だと、まず135と中判、各人の求める画質、知識のばらつき、
それらが混濁したまま議論が続く。

いきなり、6×9と135デジ比べてる人もいるし。

釣りか？

「6×9と135デジ比べてる人もいるし」
コストで考えたら別に比べたっていいんじゃないの？

過疎スレだから釣られてもいいんじゃね。
何を求めるかを合わせてからじゃないと話が噛合わないのは確かだな。

数字だけ小学生レベルの算数で弄っていても仕方ないが、悪い例として参考になる。
「解像度」なんて簡単に言うけど測定したことあるのかな？(使用する感光材を含めて)

>147
もう、ぜんぜん伝わってないし。

コスト？　

それは、何を撮って、どのように表現するためのコスト？

まあ、難しいことを突っ込まないで・・・

つまり、出力解像度は置いておいて、
レンズ解像力の全てをフィルムに記録し、それを全部スキャンできるかどうかって話
結論は、4000dpiでは足りないんだよ。

手段と目的が逆になってる

>>151
上手い事言うね。
スペック厨は出来ない事の存在が許せないらしいからな(笑)
出来たところで現実には役に立たないのに。

>>150
>>143では3200dpi以下にリサイズしてるやん。

BCJgUR/Gが盛り上げてくれるスレだな。
レンズの解像力を余すことなく記録してくれるフイルムってあるんかいな？
ミニコピー＋マイクロ・ニッコール50/3.5あたりかｗ

スペック命のリア厨なら許せるが、部門が違うとはいえカメラ屋だったら許せんなｗ

>>150
あなたの言いたい結論は違うでしょ。
「9000EDなんかよりX970のほうが優れてる」
でしょ？

スペック上の読み取り解像度は高いけど、ほんとに9000EDより多くの情報量を読み取れてるの？

>>153

全紙の場合はそうだね。
全紙を頼むのに2億万画素のままキタムラに頼んだら、怒られるから、リサイズするだけだよ。
全倍に印刷したいこともあるだろうから、良い作品はブローニでも6400dpiでスキャンして8bitTiffで保存して置くのも悪くない。

>>154

未だに風景画家は中判リバーサルを使っているのだから、デジタル一眼レフフルサイズ以上の解像力がフィルムにあるということだよ。
風景写真家は、解像度には厳しいから

>>156
>>143で6×9をリサイズしたものは、
35mmフルサイズを6400dpiでスキャンしたものと同程度のピクセルになるが、
君の目にはそれらが同等と言うことか？

>>127
＞デジタルはシャープネスをかけないと、ぼやけて使えん

デジタルはシャープネスをかけると使いものにならん。

ここんとこ具体的な数字あげて詳しい説明してくれるやつがいるけど
実際に両方使い比べたことがあるんだろうか疑問に思えるカキコも多数だな。

>>158

どのメーカーのRAWもJPEGもシャープネスかけてるよ。
シャープネス-設定にしても、かかっている。
それを解除することは、一般人には不可能。
君の言う意味は、シャープネスを出来るだけ下げないと、使い物にならないということだろ。

>>157

それは、全く違う。
35mmを6400dpiでスキャンすれば、5000万画素になる。
69を6400dpiでスキャンすれば、2億6千万画素になる。

最終出力が5000万画素だとしても、元データが2億6千万画素の方が遥かに画質が良いのは当たり前。

デジタルのリサイズの場合単純に元データが多いほうがリサイズ後も画質がいいってなるか？
縮小のアルゴリズム次第で画が変わるからそっちの処理の方が支配的な気がするが。
センサ等が同等なら35mmをスキャンした方はピクセルの品質は69のリサイズ前と同じだろうし。
まあ69と35mmでの違いがあるから後処理だけで比較していいものか。

>>161
同じ物を撮って同じサイズでプリントすれば元のフィルムのサイズが大きい方が
画質がよくなるのは当たり前だろ。
上の方では4000dpiのフィルムスキャナと6400dpiのフラットベッドの比較の話だった
はずなのに、何でフィルムのサイズが絡んでくるんだよ。

>>162-163

リサイズはPhotoshopでやれば間違いないことは皆もわかってるだろ。

69も135もフィルムが同じであれば、ピクセル品質は同じなのだから
フィルムサイズは絡ませなくていいわけだ。
フィルム解像度を十分に引き出すためには、4000dpiでは足りないと言う話をしたいわけだよ。

フィルムサイズの話になったのは、何度も言うが、
ブローニを6400dpiで出すと印刷業社に顰蹙を買うから。
出力解像度を考慮して出すのが礼儀だろう。

X970は6400DPI、だから3200本/インチのチャートを解像するっていうんだな？
ほんとか？

CDyi7opWに質問。
シャープネスってどういう意味ですか？

いくらフラットベッドスキャナの画質が悪いって言っても中判をスキャンすれば
フィルムスキャナの35mmよりかは良くなると思うよ。

日常的に中判使ってるやつならフラットベッドをお勧めします

日常的に使うなら、ブローニーもフイルムスキャナだろw

大判取り込みの為にX970買ったけど
ブローニ以下は当然フィルムスキャナを使ってる。
てか、X970は他のフラットベッドと比べても性能が良いとは思えない。
ましてやフィルムスキャナなどと比べるなんて・・・

>>160
俺のデジにはシャープ「OFF」があるのだがね。
機種名は言わないよ。
どうせ君は他メーカーの人の受け売りを言うだけだろうから。

>>161
君はV　EDを持ってるんだろ。
4000dpiの9000EDで６９をスキャンしたら、どういう画質になるか想像もできないの？

>>165

解像するかどうかの判断は、判定者によって違う。
解像度だけでなく、変調度も含めて考えると、最大フィルム解像度を満たすまで解像度を上げることが望ましい。
フィルム解像度は、最大で、160本/mmなので、1インチ4000本以上。実は、6400dpiでも足りないのだよ。
フラットベッドも最終的には9600dpiまでいく。
フィルム専用スキャンの新製品が出るとしたら、当然今より解像度を上げてくるだろう。

>>166

各社、各ソフト、処理が違うので、一概に言えない。
アンシャープマスクは、一般的に輪郭部分の明度差を大きくする処理なのだが
デジタルカメラでのRAWデータのシャープネス処理は、輪郭そのものを合成するものもある。

>>171
＞デジタルはシャープネスをかけないと、ぼやけて使えん
ここで書いているシャープネスの意味です。

わかった。
フラットベッド君はX970でもシャープネスをかけるから、
6400dpiの解像度がある、と言いたいんだね。
ふ〜んとしか言い様が無いわ。

まあ、話があっちこっち行ってる時点で

不器用な理系って感じ

>>171
変調度ってなに？

つーか、そんなめんどくさいレス期待してないんだが。
X970の6400DPIは伊達じゃない！って胸張って言えないのか？
何DPIでもいいから、ちゃんとフィルムスキャン専用機より綺麗な画像吐き出せるようになってから理想を語ってくれ＞フラットベッド

ま、エプソンなら副走査で12800dpiもできるが、
ニコンなら逆立ちしても4000dpiは超えないわな。

つまりスペック上の解像度がいくら高くても、光学系が追いついてないと。

だから、それはシャープネスが解決するんだって。

エントロピー増大の法則って知ってる？
知ってたらそんなこと書かないよねｗ

じゃ俺のエリート5400が一番てことで

9000ED って 35mm ロールで取り込めるの？
Dwaynes 帰りのコダクロはロールなんだけど。

>>172

デジタルカメラは、
１．撮像素子が小さい
２．画素数が少ない
３．ローパスフィルタを通している（一部機種を除く）

だから、シャープネスをかけないとぼやけて使えん

>>181
ロールフィルムアダプタは5000ED用
9000EDは６コマ×２のアダプタになります。
5000EDにはなんちゃってコダクロモードが付いてますけど、
ＩＣＥがちゃんと対応しているのは9000EDだけ。

>>182
ほらね、シャープネスで解像感を上げようとしている。
はっきり言えよ、

X970はシャープネスをかけないとぼやけて使えん

と。

どうして、知りもしないのに嘘書くんだろう。
デジカメの仕組みがまるで分かってないようだし。

また、ゆとりか

意外と、いけるぜ
ttp://www.plustek.com/product/7500i_se.asp

フラットベッドでスキャンすれば、デジタル一眼レフを超える解像感を表現できるよ。
http://www2.imgup.org/iup664528.jpg.html
これは、約1/10に縮小リサイズし2MBに圧縮しているのだが、フィルムスキャナよりずっと解像度高いはず。

ごめん、こっちを見てくれ
http://www2.imgup.org/iup664528.jpg

>>188
> フラットベッドでスキャンすれば、デジタル一眼レフを超える解像感を表現できるよ。
> http://www2.imgup.org/iup664528.jpg.html
> これは、約1/10に縮小リサイズし2MBに圧縮しているのだが、フィルムスキャナよりずっと解像度高いはず。

1行目と3行目で比較の対象が変わっている。日本語として変。
だいいち画像1枚だけ見せて誰が納得するというんだ？
いい加減に馬鹿丸出しの書き込みはやめてさっさと消えてくれ。

単にdpiの比較でしか思考できない奴って哀れだよなｗ

>>188
そのためには中判で撮影しないと駄目らしいね

やっと画像出てきたと思ったらこれですか…

おいおい、中判でないと駄目とか適当言わないでくれ。
大判でもOKだ。

こっちのほうがましだな。
5400�U ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178375157/483

>>189
一枚だけ見て言うのもなんだけど、色に感心しないな。
解像感？フィルムスキャナより良いとも思わないぞ。

白黒ネガをスキャンするとどうですか。
自家現してみようと思ってるけど紙焼きがむずかしそうなんで。

色は読み込んだ奴の液晶が腐っているせいで調整がダメなのかもしれないしよく分からん。

>>190
６９にシャープネスかけてリサイズしたら、
６００万画素にしかならないのか。

664528はフィルムはアスティアで、Photoshopで自動補正しただけだから、あんな色になった。
色は自由に変えられるので、解像感だけ見てほしい。本当は１億万画素で提示したいがＵＰできないので600万画素

次のは1225万画素。２ＭＢ以内に圧縮するのは大変だったんだよ。
http://www.uploda.org/uporg1599501.jpg
プロビア１００Ｆなので、アスティアとは発色が違う

600万画素じゃわかりにくかったかもね
一応、昨夜のやつも1200万画素にした。
http://www2.imgup.org/iup664960.jpg

リサイズじゃなくてトリミングして等倍原寸で見せろよ

全体の1/10の範囲を等倍トリミングしたよ。
取り込み後のシャープネス処理は一切していない。
レンズの色収差やJPEG圧縮劣化も出てるけど、スキャナの解像力を見てほしい
ブローニの弛みを、ここまで補正できてれば十分だと思うが。

http://www.imgup.org/iup664965.jpg

35mmの原版じゃないとこのスレの多くの人は比較評価できないと思う

>>203
そうだね。充分だね。
君の勝ちだからもう帰っていいよ。

ついでに、35ｍｍのもうｐしておくよ。20年前のウクライナ撮ったネガしかなかったけど
（俺は35ｍｍほとんど使わないんでゴメン）

600万画素リサイズ（全体）
http://www.imgup.org/iup664977.jpg
原版を等倍トリミング
http://www2.imgup.org/iup664978.jpg

>>ID:WT6BBEym
乙！
これみんなX-970で出したの！？
だとしたらかなり良い具合に取り込めてるんじゃない！？
フィルムスキャナに比べると正直あと一歩ってのは否めないけど
十分に使えるレベルにまできてるかも。
あと3年もしたらフィルムスキャナいらなくなるかもね。

135はやはりフィルムスキャナでないと。
フラベではなぁ。

フィルムスキャナでもフラットベッドでも五十歩百歩。
やはりスキャナはドラムでないとｗ

>>209
では、ご自慢のドラムでのスキャン画像のうｐよろしくｗ

Ved ネガ　最大解像度の一部切り出し。素材としてのスキャニング。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080810214005.jpg

>>207

ありがとう。
俺もX970が9000EDを越えたとは思わないけど、�WEDは越えてV EDに近いレベルにはなったと思う。
3年後が楽しみだね。専用フィルムスキャンがなくなっても、フラットベッドが進化するだろうから心配していない。　

同じく素材としてのスキャニング。

tp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080810215705.jpg

>>212
9000EDもV EDも4000dpiなのだが、
ブローニーと35mmのアウトプットを比較して、近いレベルと言ってるのかい。
それならX970は6400dpiどころか4000dpiもないことは明白だろうに。

近いうち超えてくれるといいな。
コダクロスキャンできて。
いまさら9000ED買う気もしないし
プリントすることもあまりないから

フラベでもフィルムスキャナ以上に読み込めるようになったら嬉しいのは確かだね。安いし、大きいのも読めるし。

でもその技術でフィルムスキャナを作ったらもっと良いだろうっていう妄想を止めることもできん。。。

いちごフラッベ

漢は黙ってしらゆき

白くまうめぇ

本場の白熊食ったら、その量の多さに食後風邪をひきました

水増し解像度をありがたがるのは知的障害者だけ

つまり白くまは溶ける前に喰えと

フラットベッド＝ピントが甘い　

という観念が間違いだということに、気付かせたことが重要
スキャンにおける解像度はハードとソフトの連携で作り出すもの。
9600dpiまでなら、情報が多ければ多いほど、解像度は上になる。
フィルムの情報は最大で140〜160本/mmあるので、6400dpiは最低限必要
いくらフィルムスキャナといえども4000dpiでは少なすぎる。

>>223
> フラットベッド＝ピントが甘い　
>
> という観念が間違いだということに、気付かせたことが重要

ピントが甘いのをアンシャープマスクでごまかしてるんでしょ？

>>223
エプソンのフィルムキャリアの平面性ってそんなにいいの？
9600dpiきっちり解像する光学系の焦点深度って10ミクロン
ちょいしかないんだよ？そんなに平面性がいいとは、、、、、
キヤノンフラベユーザーとしては想像すらできんｗ

40ミクロンくらいだた、すまん

COOLSCAN V ED と Elete 5400 II 、画質的にどっちがお薦め？

>>227

5400dpiがいいに決まっている。

>>225

平面性はソフト処理で調整するものだから、解像度が高いほど有利なわけよ
光学的に解像するかどうかが問題なのではなく、どれだけ細かな情報を得て、その情報を整えるかが重要。
まあ、どちらも、レンズ解像度を越えたフィルム情報の話なので、絵作りの問題。
キャノンのスキャナも絵作りは上手いから、4800dpiでもかなりの解像感を出している。

>平面性はソフト処理で調整するもの
>光学的に解像するかどうかが問題なのではなく
>キャノンのスキャナも絵作りは上手い

なんだか可哀想になってきたわ。
ひとつ聞きたいが、
あなたはNikon　COOLSCANの出力した画像を見たことがありますか？

>Nikon　COOLSCAN

何度も見てますよ。私はお客様のスライドショーを作ってますので。

>>230
あなたとは価値観が違うんですかね。

>>203
＞スキャナの解像力を見てほしい

どう見ても解像力は「悪い」です。

デジカメの写真のようにカリカリでギトギトが良いんだったら最初からデジタル一眼使えば良いのに

もうひとつ聞きたいが、

>光学的に解像するかどうかが問題なのではなく

>どれだけ細かな情報を得て、

これは、矛盾してませんか？

それは単に解像力という言葉からデジカメ写真を連想してるってだけっぽくね？
フィルムだって解像力高いレンズを使えばちゃんとそれに見合った描写になるんだから
スキャンするときだって解像力あったほうがいいさ。

フィルムスキャナってなんで消えていってるの？
フラットベッドと大差なくなってきたから？

フィルム市場が縮小してるのに一般家庭用のフィルム専用スキャナだけ昔のままなんてありえないだろ。
フラッドベッドはフィルム以外のものもデジタル化できるのでまだまだ消えないね。

でもフラットベッドもプリンタ複合機の方が増えて、より高画質なスキャナ専用機の市場はだいぶ
小さくなったはずだけど。

>>228
せっかくなので、更に書かせてもらうと、

>どれだけ細かな情報を得て、
6400dpi以上、光学的に解像してなくても大きければ大きいほど良い

>絵作りの問題
レタッチしたうえ、１／１０程度にリサイズする

てことでいいのかな。

いや、だから、光学的解像度というのは、レンズで決まるわけで、条件はフラットベッドもフィルムスキャンも同じだよ。
フィルムの情報をどれだけ取り込めるか、その情報を元にどれだけ上手く絵作りができるかということになるから。
フィルムをデジタル化するということはそういうことだ。
こういう場合、レタッチというより画像エンジンといったほうが適切。正にデジタルカメラと同じ土俵になるわけだ。

X970君は言っていることが矛盾だらけなので、
少し質問しただけで答えられないんだろうね。

>>239は時間差違いでした。

どなたか>>238を翻訳してもらえませんか。

もう自分でも何言ってるか分からなくなってるんじゃないの？

わかりやすく言うと、スキャナの場合、解像度が高く、最新の画像エンジンを使っているほうが有利でしょ
単純に考えていいよ。
フィルムスキャナと言えども、圧倒的に解像度の差を空けられては、フラットベッドには敵わない。
悔しかったら、6400dpi以上のフィルムスキャナを出すことだね。

いいかげんスルーしとけって。

普通に考えれば
フラットベッド＜民生フィルムスキャナ＜ドラムスキャナ
の図式が変わる訳ないじゃん。

>>242
>>224だけど、質問の答えはまだ？
まさか、フィルムの平面性だけが問題だと思ってないよね？
フラットベッドではフィルムがガラス面から浮いてるから
基本的にピントは合ってない。
それをアンシャープマスクでごまかしてる訳だけど
ピントが合ってないのにカタログの解像度なんてとても出てないはず。
X970ではフィルムスキャンの4000dpiに勝ってるかどうかも怪しいんじゃないの？

基本的に、

寂れたスレ（板）が盛り上がる時は、不可解なオレ理論の持主が現れる時。

知識も言葉も変だから、延々と続く。

脳内理論評論家なんだからいい加減ほっとけよ

>>242
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218544387383244.0n3U7i

一応、V ED　4000dpi等倍の一部切り出し画像をアップしました。
あなたはこれよりX970のほうが解像度が高いと言うのですね。

もちろんアンシャープマスクやＩＣＥ他レタッチはかけてないよ

ええなぁ。すっきりくっきりで
オレのDual�U同じ所にスジが出るようになったよorz

撮影の際のレンズの善し悪しにはうるさいのに、
スキャナのレンズは不問なんだな。

多少の妥協は必要だ。不問つーかメーカーに期待するしかない部分だと思うが。

>>249
点検清掃ってもう受付けてもらえないの？

X970氏の理屈だとピンぼけ写真でも「最新の画像処理」を施せばウルトラ
シャープに変身するんでしょ。開放で撮った写真でも至近距離から無限遠まで
クッキリハッキリとかｗ

こういう技術を導入してるのかもｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/03/8249.html

コダクロをA2 くらいにプリントしたい場合、
一般人ができる、上位3つの選択肢を
教えてたもれ

とりあえずX970氏には感謝しないとな。


こんなに盛り上げてくれてｱﾘｶﾞﾄ(笑

X970君は理屈抜きでフラベが好きなんですね、わかります

>V ED　4000dpi等倍の一部切り出し画像

X970の6400dpiスキャン、適度な画質補正施し後4000dpi相当書き出しと、ほぼ同じレベルだね。
まあ、俺も色んなお客様のスキャンした画像見て、X970は、�WED以上　V ED並と感じていたけど。
そんなもんじゃない？
これから、フラットベッドはもっと進化するし、9600dpiまで解像度上がるので、4800dpi相当のリサイズで今の9000EDに迫れることを期待。

�Vとか�Bとか�Wとか�Cとか使うやつはタコと学校で教わりました

>>258
> X970の6400dpiスキャン、適度な画質補正施し後4000dpi相当書き出しと、ほぼ同じレベルだね。

画質補正は解像度に対しては何の効果もないよ。
こんな書き方すること自体、何も分かってないんじゃないの？

それに今までX970のフィルムスキャン解像度が4000dpiのフィルムスキャナより上だと
主張してきたんでしょ？
なんでいきなり「ほぼ同じレベルだね」になるの？

>>258
ほぼ同じレベルのウクライナの画像を見てみたいものだ。

フラベの低品質ぶりが明らかになりましたねｗ

しかし将来的には手が届くのフラしかなくなるんだろうな。

コダクロはフラベじゃだめなの？

>画質補正は解像度に対しては何の効果もないよ

君こそ、スキャナの仕組みがわかっていない。
解像度は量子化後のデジタルデータで判断するもの。
平面性で有利なフィルムスキャナも、フィルムの弛みを補正しながら量子化するフラットベッドも結果に大差はなくなっている。
君らも5年後には、フラベしか使えなくなった時に、実力を思い知ることになる。

>>265
>君らも5年後には、フラベしか使えなくなった時に、実力を思い知ることになる。

これはX970の敗北宣言ですね。

nikonなんてやる気ないの丸見えスキャナだし、フラベのほうがやる気あるだけ使いやすさはまだ伸びるかもな。

VEDでオートローダーなんかケツのコマが茶色に汚れるんだぜ。必ず。

はいはい

>>265
で、どうやって画質補正で
量子化後のデジタルデータとやらの解像度を上げれるの？

エプソンが開発してくれるのをじっと待っているだけでしょう

>>267
やる気はあってもあの程度の低品質なんですね、わかります。

本当に夏休みだねえ・・

>267
売れないフィルムスキャナを販売し続けているのがニコンで、
安易なフラットベッドに逃げているのがエプソンなんだけど。

まあ、F3200の後継を出すか、フラットベッドにオートフォーカスを
積んだら認めますが。

ちなみに、サンプルプリント見た感じだと

シャープ感　coolscan>F3200>GT-X970
諧調　coolscan>GT-X970>F3200

でした。

デジタル臭さはcoolscanが一番だね

はいはい

>>273
機構的にフラッとベットにオートフォーカス機能搭載するのってムリがあるのでは？

>273
そうなんですかね。単に金額の問題と思ってました。

フォーカス精度を含むフラットベッドの問題点をできるだけつぶして
完成させたのがF3200で、その後継が出ないと言うことが
今のフィルムスキャナーの市場規模を物語っていて残念至極・・

と

先入観なしで見ると

シャープ感　GT-X970＞ coolscan>F3200>
諧調　　　　coolscan>GT-X970≒Ｆ3200

>>278
簡単に思いつくのは､センサー自体を垂直方向に移動させて
合焦させる方法でしょうけど､それでもフィルムの平面性と
フィルムとセンサーの平行性を保たないと意味ないでしょうし
金額的にも､ますます需要が無くなるであろうフィルムの為に
汎用スキャナーでそこまでしてくれるのだろうかと‥

現時点でも汎用スキャナーの高性能ぶりは、
フィルム読みぐらいしか使い道が無いらしいじゃない。

>>270
「思い知るだろう」なんて得意そうに書くアフォは放っておけ。
どうせ、例の自称カメラメーカー社員だろ。

解像度の定義も解らない奴だよ。

>>283

俺が思うに、解像度と解像感の違いが分からない奴だと思うが。

実際勘違いしている奴がかなり居る。

カタログには出ないからね。
カタログに出るのはセンサーの数、
しかも副走査最大１２８００ｄｐｉとか書いてあると
素人には意味不明でなんかスゲーと思わせる。

>>285

そうだね
数字が凄いと、実際に出力画像がそんなに大したことなくても

一見ボケてるけど、数字が凄いんだから、こっちの方が良い画像なんだ
きっと解像度が高すぎて、粒子が埋もれて一見ボケている様に
見えているだけなんだ、真の高画質とはこの様な画像のことなんだ

と言う様な、思いこみの人も居るしね
少なくとも、民生品はカタログスペック重視だから
↑の様なヤシの増殖に拍車が掛かってるのは事実

Nikon5000を購入してから、またﾌｨﾙﾑを頻繁に使い出した。
とりあえず読み取りが面倒なのと、ﾃﾞｰﾀがﾃﾞｶｲのが難点かなぁ。それ以外は十分実用に耐える出力で満足してる。
もっと早く買っておけば良かった。
ﾌｨﾙﾑをpcに取り込みしても、十分に使えるのを妻に見せてあげたかったなぁ。

以前ｶｷｺした34歳です。

>>287

スマン、深読みした方が良い？↓
触れてはNGなところかな？、お若い方みたいなんで。

>十分に使えるのを妻に見せてあげたかったなぁ。

>>287
あー、なんていってみようも無い。。。。
家族を持つと、写真を撮るということは、そういうことなんだよなぁと思うことがある。
家族の写真ってflickrにはほとんどUPしないけど、気に入ってる写真がものすごく沢山ある。

>>287

写真としてのトータルバランスで、画像編集することだね。
奥さんはフィルムの平面性よりも、写真全体の質感を見ていると思うよ。
フィルムをＰＣに取り込む時点では、スタートに過ぎないから、納得いくまで調整するといいよ。
4000dpiのデータがデカイほうではないよ。
6400dpiの16bitTiffを扱っている人もいるのだから。

ニコ爺の信者ぶりがよくわかるスレに成りましたねー

>>291
くやしいのう、くやしいのう。

>>287
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

使い勝手の話してるのにスペックや画質に話がいくのがニコンバカ。

>>294
>>292

本当にニコン中毒患者はどのスレに行ってもうざい。
でも我慢する。
もうそろそろ寿命だろ？
余命幾ばくもない人に色々言っても無駄だし。
良い人生を！

ん〜？
チョット疑問があるなぁ
ニコ爺ニコ爺言う輩が、なんでニコン関連のスレに
一杯いるんだぁ？。

本当は、自分がニコ爺で認めたくないだけじゃないの？
爺爺いう奴らは、若い奴らも多いんじゃないかなあ？
実年齢は関係無いぞぉ、爺年齢って精神年齢だぞぉ

ニコ爺と悪口言う輩とは、高価なニコンカメラ（D3 D700など）を買えない輩。

要するに、金欠病者の僻みだよ。
爺の悪口をする輩は、自分の老後に不安を持つ、負け組だよ。

爺たちは、日本の高度経済成長を支えてきて、給料も右肩上がりだった。
団塊の世代は幸せな世代だよ。
世代間の勝敗では、1950年代生まれまでが勝ち組で、それ以降は負け組。
君らは、自ら行動を起こさない限り、一生貧乏から抜け出せないのだよ。

フィルムの情報は最大で140〜160本/mmあるので、
6400dpiは最低限必要
フィルムの情報をどれだけ取り込めるか、
その情報を元にどれだけ上手く絵作りができるかということになるから。
くやしかったら、6400dpi以上のフィルムスキャナを出すことだね。
くやしいのう、くやしいのう。

フラベではどうあがいてもピントがフィルム面に合わないから、解像度6400DPIってのは絵に書いた餅でしかない。
ピンボケ画像は画像処理では救えない。救うにはピンボケが目立たなくなる程度まで縮小するしかない。
4000DPIどころか3000を切るような低解像度まで落として、それでもまだ良く見るとボケが残っているという悲惨な状態に。
フラベは安かろう悪かろうの欠陥機器でしょう。
メーカー工作員に騙されちゃだめですよｗ

ここで5000EDをポチったら在庫無しでメーカー問い合わせになり、
お盆休み中で週明け以降の問い合わせになった俺が降臨！！















一緒にポチった物もおあずけだ

業務用に使えるフィルムスキャナはない。
あるのは安価な家庭用だけ。
対してフラットベッドにはハイデルやフジ、スクリーンが出してる業務用がある。
単純にフィルムスキャナ＞＞フラットベッドというのは早計だよ。

>>300
6400dpiでほんとうにフィルムの160本/mmを取り込めるの？
規則正しく並んで無いでしょフィルムは。

ピンボケでぼやけるから粒子がどう並んでても関係ないよ。
フラベの実質解像度は半分以下だから。

>>303
昔製版屋にいたけどフラベ入れたのは生産性向上が大きな目的だったよ。
クオリティよりも価格重視な客は当時でもどんどん増えてた。

業務用としてみるばあいフィルムだけにしか対応しない生産性が低いスキャナって
ニーズはないと思うし、クオリティが必要ならドラムとかあるし、家庭用しかないのは
そういった理由が大きいと思うけどな。

しかしスクリーンはフラベ古い機種のママだけど、売れてるのかね？

朝カメの診断室によると、
AF-S28-70/2.8Dの解像力は、
28mm開放で画面平均103本/ミリ、28mmF8で画面平均105本/ミリ
70mm開放で画面平均91本/ミリ、70mmF8で画面平均111本/ミリ

デジタルで測定してるんでしょ
ニコンのデジタル一眼レフD3 D700は、1ｍｍ当たり116ピクセルしかないでしょ。
FX機はそんなに解像できないはず。
多分測定は、D200かD300でやってるんだろう。1ｍｍ当たり158〜175ピクセルあるから、そんなもんだろう。

フィルムだとレンズの美味しい部分は、もっと解像力があるはず。単焦点なら130本/mmいくけどね。
解像本数というのは、かなり厳しいテストで、十分解像してない微妙な部分も含めると、160本/mmの許容量はほしいね。
フィルムの最大解像度が160本だとすると、スキャナは8200dpi以上が必要ということになる。
だから、9600dpiまでは近いうちにいくだろう。

>>308
あんたは今まで通りX970の解像度で満足してなよ

>>308
スペック上は9600dpiとかになってもピントが合わないボケボケ画像だから実質は960dpiレヴェルでしょうねｗｗｗｗ

まともにフラベが使いものになれば苦労はないけどね、安いしさ。
ま、構造的にベタとるのが限界だって。

>>303
知ったか乙。
おまえらが読んでるカメラ雑誌のうち数社はフィルムスキャナはおろか
数年前の民生用フラットベッドを業務に使ってる。

>>308
>してるんでしょ
>しかないでしょ
>できないはず。
>やってるんだろう。そんなもんだろう。
>があるはず。
>だから、9600dpiまでは近いうちにいくだろう。

断定して言わない、いや、言えないのね。ﾌﾟ

ホント夏休みだねえ・・・

私たちがCOOLSCAN最強!て言って、天狗になってると思ってる人がいる。
フラットベッドの性能が良ければ、とっととそっちも買ってるよ。
なんせ安くて中判読めるし。

でも現状は、まだフォーカス精度が足りない。
これではつらい。

俺はﾌﾞﾛｰﾆｰと35mmが読めればいいから、
半分の大きさで、半分の値段で出してくれ。
8200dpi必要だそうだから、
16400dpiでたのむ。

X970君はﾌﾗｯﾄﾍﾞｯﾄﾞスレでも相手にされていないｗ

今はフレックスタイトしかないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 夏休みが早く終わってくれますように・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|　　
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　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
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　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

フラットベッドなんて糞だろ糞
出てくる画像に深みがないし荒すぎる。
利点は安いことだけだよ。
売るためにカタログ上は解像度高くなるように見せかけてるけど全部ウソだし。
あんなボケボケなウンチ画像が解像度高いわけねーじゃん？
フラットベッドなんか買ってるやつはアホだね。絶対

>>317
フレックスタイト使える状況にあるけど値段相応の画像吐き出してくれないよ。
あれだったらフィルムスキャナでいいかなと思える。
フィルムスキャナでは役不足な時は黙って外注。

まるで怪しい宗教やマルチにはまった人みたいだな。

>>312
お前のは聞きかじりだろｗ
雑誌でも作品を民生用フラットベッドでスキャンしたりするかよ。
ま、カメラ雑誌を基準にしてるのが哀れだけどな。

>>320
9000ED？
悪くないけどネガだと粒子が荒れるね。
今フィルムを使うメリットは、ネガでしか感じないから、フレックスタイトじゃないと厳しいんだよね。

フィルムスキャナでもフィルムのソリを取らないとピントも何もないと思うんですが
みなさん対策はどうしてます？

ガラス付きホルダーしかないでしょ、JK。

「役不足」を辞書で調べましょう。

>>322
どことは書けんがオイラの出入りしているとこじゃみんな使ってる。
もっとも大御所の撮った物はさすがにドラムやフィルムスキャナ使ってるが。
何も知らないで吠えてるチミはもっと哀れだなw

ベストは、一流のプロラボに現像・L〜KG判にプリントしてもらい、それをフラットベッドで高解像度スキャンすること。
フィルムスキャナは、反射原稿取れないのが最大の欠点。

んだ。フラットベッドはフィルムも読める、というおまけ機能だもんな。

いや、1200dpiを越える機種は、全てフィルムスキャン能力で性能を競っている。
おまけだったのは、2003年頃までの話。今のフラットベッドは立派なフィルムスキャナだよ。
競争あり進化著しいフラットベッド業界と、実質ニコンの独占で新機種も出てない専用フィルムスキャナ。
今後逆転もありうる。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1218757224979779.eV6IcZ
ネタ投下します。
切り出し元画像のリサイズ２５％です。
切り出したのは周辺部です。
撮影レンズは35-70mmF3.3-4.5
第1世代AFのキットズームですね。

↑すんません、ニッコールです。

>>330
色々詭弁を弄してご苦労さん。
でもキャノンが実質降りて競争皆無で、進化といっても光源がLEDになった程度でフォーカスは以前固定のまま、ゴミ取りも数年前と同じ懐古技術しか採用されていない状況でどこが進化著しいのか。
嘘八百も大概にしろよ。
フィルムスキャナの優位性は今後もずっと変わらない。
そもそもエプソンなんか工学技術では３流もいいとこだから、フォーカス改善したくても技術がなくてできないだろうね。
所詮はインクメーカーだからなｗ

>>328
情報量の少ないプリントをスキャンするくらいなら、デジカメ使った方がいいよ。
フラベは、グラフィックデザイナーにはモニターでのレイアウト上必需品だけど、画像処理には使えないから。
デジカメには苦手な白飛びをも読み込むためには、ネガフィルムが必要。
よって、現段階でのフラベでは役不足。

>>334

現段階でのフラベでは役不足って事は
フラベが超高性能すぎて、画像処理に使うにはもったいなさ過ぎるから
ネガフィルムが必要って事ですねwwwwwwwww

>>335
日本語で頼む。

やっちまったなぁ、役不足w

>>331

こういうの見ていつも思うのは、全画像を最大解像度でスキャンしてないと判らないということ。
フラットベッドの中判フィルムスキャンを出してくれた人だけでしょ。
フィルムスキャンの最大解像度の全画像を出してくれんとわからん。
景色撮るなら、遠景の細かな木々を写さないと解像度はわからん。

このままでは、解像度の高いフラットベッドの勝ちとなる。
35ｍｍなら2500万画素級の画像を出してもらいたい。11MBまでＵＰできるサイトがあるよ。

これから出すときは、4000dpi相当の全画像ということで競ったらどう？

>>333
ヲイヲイ、キヤノン、エプソンってそれは家庭用フラットベッドの話だろｗ
ニコンも含めて家庭用スキャナしか作ってないよ。

ついでに工学じゃなくて光学な。

妄想全開でついていけません

嗚呼　だから「役不足」を辞書で調べろと・・・

２ちゃんの敵『役不足』

334の役不足の使い方は間違っているが、
335の使い方は正しい。

そうそう。んで>>320もバツ

憮然として煮詰まってまいりました（笑）

>>338
X970のピンボケフィルムスキャン画像の解像度でどうやって勝つの？

うちは過去に撮ったフィルムのデジタル化が主な用途。
LS-2000使ってたけど、SA-20の調子が悪いんで、多少遅くても24コマバッチスキャンが
できるGT-X950か970への買い替えを検討していた。当時使ってたフィルムの大半は
LS-2000で粒子が読み取れる程度のものなんで、6400dpiまでいらないにしても、24コマ
バッチスキャンできるのには魅力を感じてたから。

しかし、調べてみたらDigitalCE ONだと、12分/コマもかかるので購入意欲失せた。
いくらなんでも遅すぎるよ。

スキャナの仕組みとか理論とか、あんまりわかんないけどさ、8000EDとGT-X900使ってますけどね。
ここで、フラットベッドをダメダメ言ってる人って、自分でしっかり使った事無いでしょ？
スキャンしたファイル混ぜると、パッと見、どっちでスキャンしたデータかわかんないよ。
それぐらい、GT-X900って、けっこう良いけどね。
上手い事レタッチしてプリントしたら、もうどっちでスキャンしたかの判別不可能ですけど。

ちゃんと使い倒してから、文句言いましょうね。

>>338
>フラットベッドの中判フィルムスキャンを出してくれた人だけでしょ。

この人のは１／１０に縮小した画像だがな。

GT-X970使ってます。
確かにフィルム実像と比べるとシャープさに劣るというか、軽くボケてますね。
ホントは、手焼きやってみたいくらいですが。
そういうご時世でもないし。
アンシャープマスク軽く掛けてから400dpi位でプリント出力すれば、自分的には、まぁ許せるレベル。
ただ、昔から写真究めてきた先生は、「こんなんじゃ写真辞める」と言うような気もしますが・・・。
デジタルを潜らなければ、プリントに行き着けない環境では、もうこんなもんなんでしょう。
それでもフィルムの方が「らしく」撮れるならフィルムを使えばいいし、D700みたいなフルサイズデジタルで高感度撮影した雰囲気が好きなら、そっちにしてもいいかも。
ま、金がないから気に入るようなデジカメ買えないオレは、未だフィルムだけどねw

>>352
アンシャープマスクかけてる？

フラットベッドの良さは専用スレで存分に語ってくれ。

まだ、フィルムの方が解像度高いから、2400万画素以上のフルサイズが出るまでは、フィルム使った方がいいと思うよ。

D700って、スキャナに換算すると、何dpiだかわかってる？
3000dpiしかないんだよ。X970か5000EDでスキャンした方が解像力は上。

2400万画素のα900は、4200dpiに相当する。この製品が出れば、スキャナは敵わないだろう。
でも、中判フィルムの67 69は、まだまだ負けないよ。

つベイヤー

その通りで、ベイヤー配列デジタルの色解像度はフィルムの1/3にも達していないわけよ。
更に、ローパスフィルタがボケボケ画像を出していて、シャープネス処理で誤魔化しているのがデジタルの実態。
だから、まだまだ安心してフィルム使える。

>>352

おまえさ。
妥協してんじゃねーよ。

フィルム使うんならプリントしろ。
出来ないのはオマエの行動力がねーからだよ。

このインポ野郎が！

このスレ伸びすぎｗ

○○　VS　□□の図式になればどのスレでも伸びるよ

>>352

プリントしたって、35mmじゃあ半切がいいところだよ。
中判買うことだね。全紙で見ると感動もの！
フィルムなくならないうちに、中判の魅力を知っておくべき。

大鵬 vs 柏戸 はいかが？

フラ厨はYESマンしかいない巣に帰ってそこで思う存分フラベ自慢すればいいんじゃない？
あっちならフラベは宇宙一だとかほざいても全員賛成するっしょｗｗｗｗ
さもなくば、いい加減このスレにフラ厨が常駐するのはうざいんで、あっちに戦場移すことにするよ。

>>350
判別不可能ってちぃと弱視の人か！？
たしかにX-970は良い線まできてると思うけどまだまだ判別は付くレベル。

おれが判断してやるからまぜてzipにまとめてうｐしろ

中判をあげて解像度がこんなにあるんだぜ、
と自慢するのはいいが、
そもそも中判と35mmで比較するの無理。
大きく重くレンズの選択肢も少ない。
ほぼ風景・静物・ポートレート等に限られる。

ボケにシャープをかけるのは
デジタルの画像処理と変わらない。
こんなのでフィルムを語ってほしくない。

>>364
まあ、判別できるやついないと思うよ。
9000EDでもフィルムのたわみから微妙にピントがでないから、結局アンシャープマスク処理だしなｗ

エリート5400�U用のガラスホルダーって無いですか？

>>366

フィルム自体が現実的に、風景・静物・ポートレート等に限られている。
連写や、ピント精度はデジタルに敵わないから、動体はデジタルに任せるのが普通だよ。

フィルムで何がデジタルを上回るかと言えば、風景・静物・ポートレートの画質。
圧倒的にデジタルに対して有利なのは、中判カメラを使った時の解像度や階調表現。
この辺に、フィルムを使うメリットがまだまだある。

>>369
それこそ三脚撮影、スタジオ撮影に限られるだけ。
35mm高級コンパクトなら、ポケットにフルサイズのクオリティで撮影をたのしめる。

>35mm高級コンパクト

下手な一眼レフ+レンズより高画質
中判のような迫力はないが、こじんまりと高画質が楽しめる
35ｍｍで撮って感心する絵を叩き出したのは、確かに高級コンパクトだけだった。

＞三脚撮影、スタジオ撮影に限られるだけ

富士のGW690などは、手持ちで簡単に撮れるよ。
レンジファインダー式だからミラーショックもないし、小さな一脚で1/2秒まではブレもない。

>>372
35mm高級コンパクト、ポケットにフルサイズ
と言っているのに、なんでGW690が出てくるのかなぁ。

それとフィルムといえどランニングコストはやはり考えるわけで、
３５ｍｍで２０円／枚程度なら気にならないが、
１２０で８枚撮り１００円／枚程度なら考えるぞ。

画質で妥協するなら、何枚撮っても省内罠

俺なら36枚の駄作よりも、8枚の佳作を選択するな。
一枚一枚魂を入れて撮れば、ブローニのランニングコストなんて小さいものだよ。

まあ、俺流の考えでは、フルサイズは銀塩35ｍｍを越えたから、35mmフィルムを使うメリットは感じない。
35ｍｍ使うなら、デジタルのフルサイズを使うね。
フィルム使うなら、中判以上で一つ一つ入魂して撮りたい。

>>375
俺は３６枚の傑作だが、君は８枚の佳作か。
カメラが泣くぞｗ

＞カメラが泣くぞｗ

ということは、中判が優れたカメラだと認めたということだね。

>>375
> 画質で妥協するなら、何枚撮っても省内罠

それはおかしい。
画質の悪い傑作はいくらでも存在する。
大体、フルサイズのCCDにたかが35mm用のレンズを使っているようじゃ、
周辺部の画質は妥協しまくりじゃん。

>>378
腕のこと言っとるがな。すり替えるなよ

＞画質の悪い傑作はいくらでも存在する

デジタル時代は、画質の悪いものを傑作とは認めないんだよ。
デジタルに出来ない表現力と画質があってこそ、銀塩は認められる。

画質が悪いのではなく、一つの味付けだと受け留めるべき。
味わいがあるものは、いくら褐色でも色落ちでも画質は良いと言うべき

>>381
ぼけたものをシャープで立てるのが味わいかねｗ

>>382
＞ぼけたものをシャープで立てるのが・・

ということは、銀塩写真はぼけたものと認めたと言うことだねwww
せいぜい、スキャンする時に輪郭補正するんだな

関係ないけどイーボードのJとLの間が取れたｗｗｗｗ

>>384
「関」はともかく「け」はどうやって入力したのかと

そんなに冷静になれるならなぜこんなくだらない議論してるの？

>>386
「く」はどうやって入力したのかと

>>381
> ＞画質の悪い傑作はいくらでも存在する
> デジタル時代は、画質の悪いものを傑作とは認めないんだよ。

テクノロジーの進歩にしたがって、それを最大限に生かした作品のみが生き残るという
時代遅れの進歩史観をデジタル時代に主張するのは時代錯誤もいいところだと思う。

20世紀にフィルムで撮られた数々の名作を上回る作品を
いまだデジタルカメラが生み出せてないのが21世紀の現実。

デジタルリマスターってスゴいよね
古いフィルムが生き返る

>>383
フラットベッドスキャナはぼけるｗ

フラットベッドはちゃんとしたフィルムスキャナを作る技術のない３流会社が苦し紛れに作った欠陥機器なので相手にする必要は認めない。

>20世紀にフィルムで撮られた数々の名作

君はそれを、デジタルテレビで見ただけだろ？
デジタルで修復された事実も知っているはず。
名作は、デジタルの手によって高画質に蘇る。
最高のデジタルりマスターを通したものこそ、傑作だ。

デジタルりマスター技術の前では、フラットベッドもフィルムスキャナも取るに足りない素人の遊びなのだよ。
フィルムスキャナを使っているから鼻を高くしているのは滑稽だ。

>>393
ではそんなデジタル“り”マスターのキミの作品とやらを見せてもらおうジャマイカ。

>>393
> 最高のデジタルりマスターを通したものこそ、傑作だ。

いいや。いくらリマスターしたところで、オリジナルのプリントは超えられない。
アンセル・アダムスのオリジナルプリントと、デジタルでスキャンされたデータでは
全くといって良いほど価値が異なる。

オリジナルプリントを見れるのは、極限られた人たちだけ。
しかも、経年劣化は避けられないし、完成当初とは色合いが異なっている。
公開すればするほど、品質維持が難しくなるジレンマもある

デジタルで編集して世界に広めて、多くの人たちが高画質に観賞することによって、新しい価値が生まれる。

X970の人のおかげで、このスレは盛況になったね。
根拠の無いことを自明の理として、論点を外すのがコツかな。

デジタルリマスタリングをするにもまずフィルムのスキャンが必要なんだが。

そんなのにフィルムスキャナなんて使うかよw
普通にドラムだろ。

持ってないバカの意見は無視して良いでしょうか

>>399
ドラムスキャンって、個人で所有できるものなんですか？
素人質問にてすみません。

ドラムスキャナと一部のフラットベッドは業務用で個人で所有出来るようなものではないよ。
他のフラットベッドとフィルムスキャナは家庭用。

画質が劣るというのもあるけど、大判フィルムをスキャン出来るフィルムスキャナはないからねぇ。
アンセルアダムスって8X10とかじゃね？

画質を追求する人は135よりブローニー、ブローニーよりシノゴとかバイテンに行くだろうから、
フィルムスキャナは選択肢から外れてしまう。

こういうのは、8X10もスキャンできるX970の独壇場だね！

ブローニーまでは9000ED
それより大きくなるとフラットベッド
という風にしています

35mmは論外だけど、4X5はフラベでも綺麗だわな。
理想は、フレックスタイト型のスキャナーを9000EDの値段で出してくれるメーカーが現れること。

>>406
>35mmは論外

なぜ？

土俵が同じだと困るのか

ここは135専用
ラージフォーマットの人はフラベのスレへ逝ってね

フィルムの情報をきちんとスキャンできるなら良いが、
フラットベッドはそうではないからな。
まるでローパスを１０枚重ねたような画質だ。

>>409
ブローニーがあるだろｗ
お子ちゃまか？

ボケ爺がボケ画像で満足する。　それがフラットベッド。ｗ

>>410

レベル　コントラストさえ範囲内に余裕で納めていれば、Tiff8bitでも十分調整可能。
RAWで取り込んでも、飽和した情報は取り込めないし、切り捨てられれば意味は無い。
まあ、要は、取り込み後の画質調整の勝負になる。

>>371
やっぱりそうかー。そう思うの僕だけじゃなかったんだ。
フィルム一眼も(フルサイズといわれる)デジ一眼も持ってるけど、感動するのは
フィルムの35mm高級コンパクトで撮った絵なんです。

>>413を翻訳すると、
フラットベッドはシャープネスをかけると、
デジイチには勝てる。

ｗ

フィルムカメラにとってレンズの相性はシビアだから、成功率は低いね
レンズ一体型の高級コンパクトが成功率が非常に高いことは認める。

ところで皆さん、高級コンパクトは何をお使いでしょうか。
私は高級ではありませんが、ペンタックスオートロンです。
風景もきちんと写る優れものです。

>>415

D700でも1000dpi相当の色解像度しかないデジタル一眼と比較するのはどうかと思う。
ベイヤー配列なら5000万画素超のデジタル一眼レフが登場しないと、35ｍｍフィルムには敵わないよ。

シャープ感だけならデジタルが強いけど、フィルムスキャンも同じことをすれば、デジタル並みのシャープ感を出すことは十分可能。

>>417

NATURA S　24mmF1.9
2002〜2004年までの富士フィルムは大好きだった。
デジタルではF700 S3ProなどのハニカムＳＲ機を出すし、フィルムは優良単焦点出すし。

>>419
富士もいいですよね。
フジのコンパクト機フジノン３８ｍｍF２．８もいい色あいです。

>>417
GR1v。
これを使い出してからD3の出番はほとんど無くなりました。反対に、
フィルムスキャナはフル稼働です。

>>421
あら、こちらも広角派ですか。
D3を使わないとは、さすがにもったいないと思います。

おっしゃる通りです(汗)。

実は、広角は苦手なんです。40〜50mmくらいの単焦点レンズが付いたコンパクト機が
あるといいんですが。

>>423
D3重くてすぐに使わなくなりそうだから早く処分しちゃえば？

>>423
もし良かったらキミのD3とオイラのF80sと50mmF1.4のセット交換してあげるよ。
銀塩だしコンパクトだしキミのほしい焦点域のレンズも付いてるし。

>>424
ちと時期を逸したかもしれません。大切に使おうと思います。

>>425
せっかくですがお気持ちだけいただきます。
F2と50mmF1.4を持ってますんで(コンパクトじゃありませんが)。

>>426
そっか、残念。
その気になったらいつでも言っておくれ。

>>423
AF以前は40mmF1.7付き連動距離計式コンパクトがあったけどなぁ。
小さくはないけど。

>>428
そうですね。そういえば、42mmF1.7付きのオリンパス35SPと35DCが防湿庫の奥に入って
いるのを思い出しました35SPはオクで買い、外から見るとピカピカなのに、バルブでシャ
ッターを開いて内側から見ると後ろ玉の内側あたりがカビカビ。レンズ清掃に出しても
カビは完全には取れませんでしたが実用には問題無いと思われます。ポケットに入らない
のが難点ですが。こんどの週末にフィルムを入れてみます。
思い出させてくれてありがとうございます。

昨日は午前に近場の観光地で白黒4本撮って、昼食後から現像、乾燥を待って夕方から
夜までスキャン。乾燥を待つ間はまったり本を読んだり昼寝をしたり2chしたり、充実の
休日でした(笑)。

チラ裏
5400IIのフィルムホルダ送りが壊れてしまった
さてどうするか

サポートに電話してみなよ。

窓から投げ捨てちゃいなＹｏ！

>>430
IYH × 9000ED

9000ED 数年落ちの機種が、発売当初と
さほど変わらないか、高価になっている現状だと
買う気力がわかないよな。。IYH するまでも
ない価格とはいえ。
B&H に 八セルの ドラムスキャンが売ってた。
こっちはさすがに高いしでかい。

素人の質問すみません。

フィルムスキャンができるＣａｎｏｎの複合プリンタを買いました。
昔のネガをＰＣに保存してるんですけど
使い捨てカメラのAPSカートリッジのフィルムは無理なんでしょうか？
分解とかフィルム引き出すとか無謀ですよね？

>>435
フィルムスキャナというのはその名の通りフィルム専用のスキャナなんだよ。
ちょっとわかりにくいけど、フィルムをスキャンするもの＝フィルムスキャナではない。
複合プリンタに付いてる物はフラットベッドスキャナ、平面スキャナといって、そのスレもある。
フィルムスキャナにはAPSスキャンの機能が付いてる物もあるけど、機械自体が高価。
複合機でスキャンするなら、フイルムピッカーみたいなものがあるから（名前は忘れた）、それ使って味噌。

>>436
スレチな私に丁寧にありがとうございます。
違いは理解しました！
フィルムピッカーググってみます。

APSカートリッジから、ピッカーで引っ張りだした事無いなあ。
435は大丈夫だらうか？

>>438
スレチだったのでフラッドヘッドのスレに移動しました。
APSカートリッジの分解方法など見たのですが
中身のフィルムサイズが違うようで、ちょっと悩んでます。
ご心配ありがとうございます。

LS5000EDでAPS用のアダプタ使ってみたら楽に取り込めたよ。
ただAPSはせっかく磁気で撮影日時情報を持ってるのに、スキャナではそれを読んでくれない。
Exifに入れてくれれば便利なのに。

盛り上がってないね･･･

カメラ屋フィルムをでCDに焼いてくれるくらいの画像を
一発でスキャンしてくれるスキャナ＋ドライバって無いの？

エプソンの複合機使ってるけど、かなり補正作業しないと
見れたもんじゃない。一枚一枚やってられんわｗ

金さえ出せばいくらでもあるよ。
補正でお勧めはフジのC-FitかスクリーンのColorGenius

だれかP2Pで流してくれ

ﾃﾞｼﾞｶﾒ買っとけ

スキャンのときは16bit TIFFでザァッと流せばいいんだよ。
後からPhotoShopでパッと鮮やかな色に変わる瞬間が醍醐味じゃない。
けどモニタが液晶じゃ興ざめだな。有機ＥＬ早く出ないかなぁ。

フイルムスキャナの中古を購入する場合、注意する点ってどこですか
35mmのネガ、ポジ約3000ｶｯﾄのﾃﾞｼﾞ化の為だけに使用するから高いのは買うのに躊躇してしまう

安いこと

>>446

>後からPhotoShopでパッと鮮やかな色に変わる瞬間が醍醐味じゃない。
俺はこの瞬間、結構好きだったりするなぁ。

俺は広告、主に紙媒体のデザなんで、その逆。
いつもRGBからCMYK変換ですっかり鮮やかさの失われた画像を見てｶﾞｶｰﾘしてる。

ニコンの機種なら、フタあけて内部の汚れ具合の確認。
フィルム挿入口の下にミラーがあるから、汚れてるとポジなら白、ネガなら黒が滲む。

まぁ、修理(クリーニング)は13000円くらいだったと思うけど。

8000EDの内部清掃方法

http://aa63an.fc2web.com/8000ed/index.htm

スキャナ愛好家の人が使うフィルムはやっぱりネガ？
ネガのほうがずっとラチチュード広いし、スキャン後の画像処理の幅も広いと思うが。

画像処理の幅が広すぎてかえって難しい。

弄り倒したいからスキャンしてるってのもあるのでネガ。
コダクロ無くなったらポジで撮るモチベーションも無くなった。

俺もネガは辛かったな。
撮影時には色見本を使って、カラーマッチングがちゃんと出来ている環境で、
調整時間がいっぱいあればその価値はあるかも知れない。

ネガの難点は、現像時に傷が多い事と、
透明感はポジに譲ること。

そこで、フィルムとスキャンの悪い所取りしたクロスプロセスですよ。
でも嫌いじゃないよ

ポジをスキャンすると暗部が潰れてどうにもならん

>>456

＞ネガの難点は、現像時に傷が多い事

昔はそんなこと無かったんだけどな。

フロンティアの整備が悪いのか、最近はネガは横傷が多いな

ポジでも水洗ムラとかが時々起きるし（フジカラーイメージング）

フィルムの方が好きなんだが現像トラブルが嫌で
最近はデジ併用してる

水中写真は絶対にネガだね。
青みを消すために大幅補正が必要だから。

ポジは暗部が潰れるというのも同意。
ポジはデジタルの登場でその役目を終えた気がする。
でもあの色の素晴らしさは捨てがたいけどね。

ネガは基本的に色作りは自分でやらなければならないし、スキャンすると緑かぶりするので修正は大変。
ところが、10年以上経ったネガは褐色に傾くので、緑がかりが薄められて、丁度良くなる。
ネガをスキャンするなら、10年以上経ってからすると味のある写真が出来る。

君たちはASTIAというフィルムをご存知と思うが、増刊耐性＋２で粒状性世界最高のポジフィルム。
このフィルムを使えば、多少の色の調整や暗部の持ち上げも可能。
発色はそのままでは地味だが、画質補正によってベルビア系やプロビア系、更にはKodak系の色まで出せる。
ネガとポジの中間的存在として、ASTIAやSENSIAが面白い。

ネガの補正で、PhotoShopのLevel調整でうまく行かないときには
LightRoomのWB調整を使うと良いことが多い気がする。

スキャンの作業はポジの方が楽しいので、自分はポジでばかり撮る
ようになった。

どんな良いことがあんの？

ゴミ払いのとき鑑賞できる

LightRoom2を買うかどうかで試用版を試してるんだけど、これってフィルムスキャナから
読み込みってできないの？

＞ゴミ払いのとき鑑賞できる

極意
空の発色と諧調を味わうことが出来るので、ゴミ撮りは快感だね。
2800dpiぐらいで見たポジフィルムの空は、絶品だ。デジタルでは真似できない。

いや、多分ブロアーで噴くこといってるんだと思うんだけど
＝ゴミ払い

>>465
Corel Draw X4は安くていいぞ
Photo Paint X4がついてるしなｗ

スキャナで取り込んだ画像をあれこれいじりまわすのに最適なソフトって
やっぱりフォトショップ？

そだよ
独壇場だね

>>468
おれX3なんだけどバージョンアップする価値あり？

高いんだよな＞フォトショップ
アカデミック版を買えるのでそれでも良いのだが

撮影時の苦労や暗室作業、エアブラシやスポット筆でのレタッチを知ってる人なら、ぜんぜん高いとは思わない。
ここ、フィルムカメラ板だし。

ホトショップはスキャナのおまけで付いてきたよ。

>スキャナのおまけで

基本的な画質調整で、処理アルゴリズムは同じだから。
素人はエレメンツで十分。
2万円のスキャナを買えば、1万数千円のエレメンツが無料で付くから。

今やWeb上でタダで使えるし。

>>471
無い。
標準でＲＡＷ現像ができるようになっただけだから。
ただ、日本でマイナーなだけで、安くて強力な画像処理ソフト
１６ビットで処理できる品。

GT-8700の次に買い換える手頃な機種って何？

9000EDしかないな

5000EDの次が出たら買おうと思っているうちに今に至ったLS2000使いです。
中々、壊れないし…

おまけにスキャナを選ぶのもいいが、レタッチならペンタブもいいと思う。

もっともLightroom買ってからあまりフォトショ起動しなくなってしまったが…

>>481
スキャナユーザでもLightroomって活用できます?

>>482
スキャン時の色補正は基本的にRGBのレベル調整だけど、Lightroomだと色温度とカブリ
の調整ができてやりやすいと思うよ。慣れの問題もあるだろうけど。
16bitTIFFも読み込めるし、単純に画像ブラウザとしてもいいと思う。
体験版あるはずだから試しに使ってみたら？

急に9000EDのAFが効かなくなった。
あと最高画質で取り込もうと設定を変えても反映されず
前の処理での設定のままの解像度でしか取り込めなくなった・・・。
ドライバ入れ替えてみるか。

急にEDでAFできなくなったのかとｵﾓﾀﾖw

誰かminoltaのDimagescandual3のAPSアダプタ持ってる人いないですかねえ？
いまさらだがばあちゃんに頼まれたもんで。
さすがにオクにも流れていないんですよ。

店に持ってけよ。

APS用のフィルムピッカーでも使ったら？

あー、そういうものがあるんですね。
まったく存在自体知らなかったです。
引き出して、スリーブにするってことですよね？
まあ、最終手段として考えてみます。

５０００EDとAPSアダプタ買えば全て解決

>>486
5000EDならヤフオクにAPSアダプタが出てたんで買ったんですが…
便利でしたよ。

ﾌｨﾙﾑｽｷｬﾝ最高！

110フィルム対応のスキャナーって無いの？

自分でマスク作りゃいいだけ

一ヶ月くらい前だけどビックのカメラ館でAPSのフィルムピッカーが\50で
売られてた。4個くらいあって1個はオレが買ったけど残りはまだ売れていない
ものと確信するｗ

9000EDをVISTA64bitで使いたいのですが無理でしょうか？
以前、5000EDはUSBSCAN.SYSがあれば64bitでもいけるって話しありましたよね

5EDだったらVista64で動いてるよん。
やっぱUSBSCAN.ｓｙｓがキモでした。

5EDも5000EDもUSB接続ですもんね
9000EDのIEEE1349はどうなんだろうという次第です
できれば8GBのメモリを生かしたいんでVISTA64で使いたいんですよね

とりあえず入れてみれば？

まだ9000ED購入検討中なんです
PCはVISTA64で運用中なのでVISTA32に入れ替えるんはちょっと抵抗があるんです。
皆さんの知恵を貸してください。

スキャン用PCを別途用意する。
9000ED導入できるんなら誤差の範囲だｗ

それ良い考えだなｗ
俺ならもう一台はMacにする。

>Ｍａｃ

工工ｴｴｴｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｴｴｴ工工

え？Macってヤバいの？
俺も次はMac欲しいなって思ってたんだけど…

今のMacはUNIXそのものだからな。
強力なツールだよ。
写真やるならMac。

今時ならＤＴＭするぐらいしか利点は無いのでは？
画像処理はどれも五十歩百歩だし。
動画・3ＤならＷｉｎ圧勝だし。

カラーマネージメント考えたらMacの方が楽だと思う。

つかWinの選択肢の一つにMacがあるんだよｗ
VAIO買うか、DELL買うか、Mac買うか。
どのOSが、なんて時代はとっくに終わってる。
VAIO等はWin専用機というだけのこと。

↑意味がわからんw　何が言いたいんだ？

ぐぐれ

また基地害がWin万歳って言ってるだけでしょｗ
わーすごいね。そういう時代なんだねって相手してあげたら満足するよ

弘法筆を選ばず

た基地害がMac万歳って言ってるだけでしょｗ
＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

ｽﾚ違い。

>>509
今のMacはOSを選べるんだよ。
OSXを入れずに純粋なWin機として使うこともできる。
膜、犬、窓と3っつともｲﾝｽｺして使い分けてる人も多い。
つかそんな事も知らないのかよw

ソフトが起動したらOSはあまり関係ない
違うのはカラーピッカーくらいか

WinだろうがMacだろうがどうでも良いよ。
正確な色で表示、出力してくれれば。

、、、とか言ってる奴はほぼ間違いなくウィソ使ってる。

マックの方がOSがシンプルで使いやすい

アプリを開けばだいたい同じなんだけど
それ以外の部分はマックの方が使い勝手がよい

なのでソフトが足りないと言われようと高かろうとマック使いはそのままマック

Ｍａｃ儲ｷﾓｲ・・・・

全角使うのはキモドザだよって田舎のばっちゃがゆってた。

D700+マイクロニッコール+スライドコピーアダプタ

これで撮影すればスキャナ不要じゃね？

話の渦中のMacを使ってるんだけど教えて下さい。
NIKON SCAN4はインテルMacだとサムネイル表示や
イジェクトに不具合が出るんですが、こんなものでしょうか？
OSは10.4.11です。

>522

35mmまでならそれでもいいけど、ブローニ以上はスキャナには敵わない。階調や解像力を細かく見れば、スキャナの方が優秀だから。

5000EDの"アナログゲイン"ってのはフィルムに当てる光量のことだから
スキャンする前に調整しておく必要があるけれど
アナログゲインってRGB単位でもいじれるよね?
あれって実際にフィルムに当てる光量を波長ごとに調整してるの?
それともトーンカーブなどと同様のスキャンした後の計算処理ってことになるの?

>>523
具体的にどんな不具合ですか？

ちなみに私はMacPro OSX10.5.5で何の不具合もありません。
スキャナはCOOLSCAN Vで、NikonScan4は勿論最新バージョンです。

>>522
そんなの誰でも思いつくけど５年以上前にこのスレで論破されて今では誰もやろうとしないね

でも5年前にはフルサイズデジもなかったし、フイルムスキャナのラインナップも豊富だった

それに比べて今は、家庭用は3種類しかない・・・

その３種類よりも画質が悪くて手間（特にネガ）もかかるんだから

ちなみに2002年にEOS-１Dsが発売されているし
3年前にAPS用のコピーアダプターも発売されたりしている

ケンコー スライドデジコピアDSLR
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/10/27/2498.html

>>526
winで動かしてみな？
そのスピードにビックリするよ。osxには最適化されていないんだよね･･･

>>526
問題無いですか・・・
サムネイルがスリーブ入れ替えてもいつまでも前のを
表示していて新しいのを表示できないとか
イジェクト後に「重大な問題がおきました」ってでたりするんですよ。
NIKON SCAN4単独での使用ですか？
フォトショCSのプラグインで使えるのでしょうか？
MacPro,10.4.11で8000EDです。

>>523,532

私もトラブルが無かった訳ではないが、532の様なエラーは無かったなぁ。
ちなみに一度全く起動出来なくなった事があるが、NikonScan4の
再インストールで直った。それ以来全く順調です。
使用方法は、NikonScan4単独で、フォトショのプラグインでは
使っていません。

OSX10.4の時もちゃんと使えてたから、OSは関係ないと思うので
一度NikonScanを全て削除してから、再インストールしてみれば？
それでだめなら、接続しているケーブルやポートを変えてみるとか…
8000EDじゃなくて9000EDなら大丈夫だったりして(^^

うちも「重大な問題がおきました」って出て勝手に終了してしまうこともあるけど、
あきらかコンピュータにかなりの負荷がかかってるだろな〜、ってときぐらいだね。
ちなみにMacBookPro/10.4.11

>>525
ありがとう

>>533
ありがとうございます。
再インストールやってみましたがダメでした・・・orz
今度休みの時にいろいろいじってみます。
それでも上手くいかなかったらMDD手放せないなぁ。
置き場所が無いのになぁ・・・

ニコンのスライドマウントアダプタ MA-20とMA-21に互換性ってあるのかな…。
お下がりで貰ったLS-2000なんだけどストリップアダプタしかついてなくて。

大丈夫でしょ。というより実際に試してみればわかる。
2000用のやつのほうが金属部分が多くて作りがいいんだよね…

ありがとうですm（_ _）m
IA-20とかSF-200は互換性があるっぽいのでイケそうですよね。
いっちょ買ってみます。SA-20だとフィルムの読み込みがしょっちゅうジャムるんで閉口してたのです。

あ、スライドマウントアダプタなら見たことないから知らない。
すまん。

9000ED買ったage
付属のホルダだと645あたりはいいけど、67、68だと
フィルムのたわみがとれなくて使い物になんないですね。
ガラスホルダも早速発注。

>>541
引っ張ってもダメ？

＞引っ張ってもダメ？
付属のヤツが使い物にならんのは有名だわサ。
こっちを引っ張れば、あっちがたわんで・・・て感じで
フラットにするのにエライ時間かかる。
６６以上はガラス付きホルダーは必須、と思う。

8600Fで135をスキャンしてみたんですが、数値としては9600dpiまで
上げられたりしますけど、ボケボケですね。3200dpi以上はピクセルが
増えるだけで解像度は変わらないです。

解像度はともかく、ガラスで押さえたりしてもピンボケが気になります。
キャビネにプリントする程度でも変に甘くて見てられません。

やっぱりフィルムスキャナ買わないとダメですか？
V EDで十分幸せになれるでしょうか？

銀塩ならではの粒状感もあまり目立つと見苦ししから
ネガ・ポジともGEM=2くらいを好んで使ってるんだけど
デジタル全盛な今だからこそ、やはりGEMは否定派が多いのだろうか?

ROCとDEEは今ひとつどんな場面で効果を発揮するか詰めきれず使ってないな

>>544
ﾌﾗｯﾄﾍﾞｯﾄﾞからV EDなら驚天動地、感動するぜ

GEMは滲まして粒子感をなくしてる感じなので嫌ﾝ

8000EDで35mmストリッピフィルムホルダー使うと
上部と左が結構太く黒ふちになって右と下部がギリギリか
ちょっと切れてスキャンされるのですが、
取り込み範囲の調整ってできるのでしょうか？

ストリッピでなくストリップですね、スミマセン・・・

MSNデジタルライフ
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=104/articleid=350563/

a,
sure matigaeta

9000EDでネガのPRO400をスキャンしてるが色調が思ったように出ないんよ
おまいら9000EDと相性が良いネガフィルム知ってたら教えろや

標準的なネガでも難しいよ。

silverfast買え

X970と4EDで同じ写真をアップして、みんなにどっちか当ててもらおうと思うんだ
けど、違う解像度で取り込んだらばればれだし、それをフォトショで同サイズに
したら4ED有利な気がするし、どうすればいいんだろう？
あと、被写体が今人物しかないんだけど、森の遠景とかじゃないと判断できない？

>それをフォトショで同サイズに
>したら4ED有利な気がするし

もう答え、出ちゃってるじゃん。

単純に取り込んだそのままと、縮小した後だと後者の方が劣化するだろうなって
ことです。

面倒なので、両方最高解像度であっぷしました。
解像度あわせる必要もないくらい画質が違うので…
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081020024645.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081020024755.jpg

>>558
こういう条件だと、Vuescanならもっとはるかに階調を拾ってくれるはず。
これはこういう狙いかもしれないけど、試したことがないなら、どういう違いが出るか試用版で試してみて損はないですよ。
全然違うのでビックリするはず。
というか、ネガ面でも完全に飛んでると思った部分がしっかり出てきてビックリした。

>>559
VueScanは持ってるので試してみます。
でも、問題はそこじゃなくて、髪の毛とか

>>558
上のはピンぼけみたくなっちゃうね。
# しかし美形さんだなあ

>>558
何でスキャンした画像なの？

上がX970で、下が4EDです。

自動露出以外は全てオフで取り込みました。

縮小して同寸にすると
上の方（X970の方）が画質がよく見えるんだけど
そんな私自身に問題があるのでしょうか？

あと美形さんには同意

問屋でフィルムスキャナ取り扱い始めたみたい。
ttp://item.rakuten.co.jp/donya/64854/#cat
買おうかなと思うんだけどこのスレの方々には論外の代物かな？

>>566
フィルムスキャナじゃなくて、紙焼きの写真を読み取るようだけど？

論外でつな

X970はピントが甘いのを無理矢理輪郭補正した感じにみえる。
階調性も良くないね。

へえ。作例うｐして。

>>558
これへの感想ね。

何だ。自分では何もしないで他人の努力を見下したいだけの
バカの戯言か。

>>572は的外れじゃないかい？

階調もコントラストも線のクリアさも上にあるX970の方が上じゃない？
画像エンジンがいいのかな？

つかフィルムスキャナでこんな程度なら汎用性のあるX970かうよ
これはまじに

>>574
保存してPhotoshopで2枚の画像ののサイズを合わせて味噌。
それで自分自身に問題があるか判断してみてね。
それとこの2枚で正確な階調やコントラストの比較は無理ですがね。

574と意見が真逆なのが面白い。

それと、なんだか572が勘違いしているようだが、
別に自分の意見を押しつけるつもりもないので悪しからず。

ヒストグラムを見るとアレだったので、勝手にコントラストを補正版を作ってみた。
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu6791.jpg.html
PASSは001

モノクロフィルムをクールスキャンVEDでスキャンすると
ときどき横に線が入るのだが、あれどうにかならないだろうか

>>575
自分自身に問題があるのはキミじゃないのかな？
ボクは574じゃないけどX970の画像の方がきれいに取り込めてると思うよ。

>>579
一言も別に>>574に問題があるとは書いてないが。
まぁおまえさんは色んな意味で問題ありそうだなw

おまえらどんだけ節穴なんだよｗ

粒子(色素）が解像できてなくて、画像のコントラストが高いのを「きれい」と見るのが多いね。

ただ、以前は、フラットベッドでは像がもっと露骨にぼやけたけど、今はかなり良くなってるのは事実ですな。

>>558
ポジの割りに解像度高いね。
フィルムは何でつか？

>>581
フィルムの伸ばしをやったことがなくて、粒状が写し出されないなら、それは伸ばしレンズが酷くタコか、
伸ばしのピンボケ、という写真の常識がないのが増えてる、ということだね。

6791がよく見える。

>558
まあ予想どうりだけど、フラットベッドもずいぶんと良くなってるね。

>>586
確かに良くなってる。
なお「どうり→道理≠どおり→通り」。「なぜか思い”道理”に変換されない」ありがちな憶え間違いなので早い目に直したほうが宜しい。

髪の毛の質感，目の輪郭とか見ちゃうと
「やっぱりフィルムスキャナがいいな」と思ってしまう。

だがV ED亡き今，5000を買えない庶民はx970で
我慢するしかないのかな。
どこかに中古は落ちてないかなぁ。

>>583
フィルムはTREBI 100Cです。レンズはミノルタの50mm/1.4だと思います(多分)

X970だとやっぱりぼやけてますよね。せっかく大量に楽に取り込むために買った
んですが、4EDを手放すわけには行かないようです。

>>587
すれ違いだけど、言葉や書き方は常に揺れてるから断言出来るものじゃないよ。
俺も少し気にはなったけど。

>>590
単なる憶え間違いは単なる憶え間違い。

>>588

＞V ED亡き今

中古でならどこでもあるんじゃ？探せば。

オレは新品で出た頃買ってずっと使ってるけどいいよ。フラベ脱出／卒業して
よかったと思う、３５ミリネガには。で、PCはマックでその当時から同じので
今や専用になってるけど、モニタもプリンタも。

初期投資という程でもないけど、ある程度のものを買えば買い替えしなくても
満足できると思う、数年は。オレの場合、MacG4とSony CRT、それにNikon Cool
scan V EDとEpson PM4000PXで。photoshopは5だったかな。6も持ってたけど、
V EDでのスキャン前提ならこれくらいでいいわけで。

とりあえず、ネガスキャンにはこれ以上、金も時間もかけたくないんで。
本プリントは銀塩だから。

フラベってせいぜい中版ネガでちっちゃくプリントならいいかもしれんが、
３５ミリネガでプリントするためにはやっぱり使えないと思う。そこまで
手入れて写真撮るくらいなら、ネガよりいっそうのことデジ一眼でいいわけで。

ネガならネガのよさを出してくれるスキャナを使わないと意味がない。ただ、
PC画面で絵みるだけでいいっていうんならなんでもいいかもしれんが。

↑
過剰にフィルムスキャナーの利点をいうと逆効果だぜｗ

L版プリントして見分けられるやつがいればほめられたモンだけどなｗ

それも一理あり

複合機でブローニースキャン出来る機種ありますか？

スレ違いでした。

>>558の画像を見る限りではフィルムスキャナーもフラベの高級機も変わらんよな

つか家庭用フラットベッドを基準にされてもなぁ。
超高画質の業務用フラットベッドはあるけど、業務用のフィルムスキャナはないからね。

かわいそうに、 ID:5EIEYe2Q たら中二病に冒されて…

>>600
病ではなくて無知蒙昧な地が出ただけだろう。

>>601
わーーー！　やなIDでやんの。

はいはい

>>603
　orz ）））

コニミノ５４００エリート�U使ってるんですがガラス付きのキャリアってありますか？

ガラスのキャリアならここに居ます

そういうつまんない事しか言えないヤツって氏ねばいいのに

まぁまぁあと50年で死ぬからｗ

>>608
重ね重ねつまんねｰな。

>>609が一番つまらん

>>610
いや、おまえにはかなわないよ。

　　　　　　　　　　　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　　　　　　　　　　　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　　　　　　　　　　　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`


　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　　　;;;;;;）
　　　　　 .　　∪　　　;;;i.　　ふぅ〜、今月の仕事終わり。
　　　　　　　　　i　 　;;oi.
　　　　　　　 　（ノ''''''ヽﾉ, , , , ,

>>612
極めつけにつまらないのが出てきたな。

HP3210を使ってて

PC側からフィルムスキャンかけるとなんかうまくないなぁ、、こんなものか
と思ってたら
これ、単体で完結するのを知らなかったｗ
メディアを刺しておくと、ここにスキャンデータ入れてくれるんだわ。
だからPCに負担かけずにフィルムスキャンしてデータが出来る。

それを読み込んで補正すれば終わりだった。

説明書読まないから、買ってから今頃になって知ったよ。
さっそくモノクロネガをスキャン中。

それよりポジの完全スキャンマニュアルをみんなで作ろうよ
一番最初に買ったミノルタQuickScan35も今メインで使っている5000EDも
ビタッと決まったためしが無い。
スキャンするたびに変わるのがアナログの味だからいいけれど
フィルムを直接見た、あの透明感でスキャンをできないんだよ。

光源も媒体も違うんだから、同じように再現するのは無理。

有機ＥＬに期待。

モニタの色域が一番問題

5000ED でネガのスキャンしてますが
ポジに比べて画像がザラザラしてしまうのですが、
何か気をつけなければならない設定ってありますか？

クレクレで申し訳ないが、知ってたら教えてください。

GEMオンで。

等倍の切抜きサンプル上げれば的確な答えがもらえるかもしれない。

>>620
ありがとうございました
GEMを調整したら滑らかになりました

これは粒状感の調整ってことですね
処理に多少時間が＋されましたが、この程度なら無問題です。

>>616-618
やはりそっか・・・
自分の家でコンピュータ、モニタ、印刷機と
バランスの調整が取れている環境で印刷すると何も問題ないのですが
他人に添付として送って、見る人の画面環境に依存する場合ガッカリなのです。
なんでデジカメは液晶でもそれなりにケバく見栄えがするのでしょうね？

>>619
画面が液晶の場合、ポジよりネガの方が断然綺麗に見えますよね。
ＤＮＰの２００なんて本当に綺麗だと思います。

昔つかってたFS-1200をひっぱりだしてきました。SCSI接続なので、SCSIボードも購入。
XPマシンに接続してみましたら、PCからはスキャナ接続できてるようです。
HPプリンタもってるので、そのソフトからはスキャナとして選択肢に出てきます。

が、動作しません。

vuesucanも入れてみましたが、スキャナ接続されてないよと警告されます。

スキャナーのドライバーかとNT用のドライバーインストールもしてみましたがだめでした。

あと、何が考えられるでしょうか。

>>624
FS-1200の対応OSは公式には98まで、でもMEでも問題なく動いていた。
しかし、NT系は最初から非対応だった。

vuesucanは使ったことないのでわからん。

FS-1200か。俺もNECの98機が残ってたのでSCSIケーブルだけ買い直して
接続してみたらスキャナ壊れてた。壊れてたらなんとなく欲しくなって5ED買ったが。

SCSIボードに対応したASPIマネージャは入ってますか？

>>624
ＮＴ用のドライバもあるのに動かないのは悔しいね。
参考にはならないけれど、俺のミノルタQuickScan35もSCSIなんだけれど
SCSIは電源の入れる順番で認識しないのでSCSI-USB変換(IOデータのUSB2-SC2)を使って
ＸＰに接続してます。
SCSIものはどの段階で認識していないのか曖昧な部分があるから
遊べるお金があるならUSBへの変換も試してみては？

>>624
twain32とか。

>>628
以前は、SCSI-USB変換のほうがつながりが悪かったけど、今はかえって良くなってますか？

>>630
QuickScan35とXPsp3(ノート)
まったく問題なく動作します。
他のスキャナだとどうかわかりませんが、このQuickScan35自体が
PC9801用のSCSIコネクタ(アンフェノールだっけか？）を採用の
古い機種なので、それでも確実に動いています。

SCSIはSCSI ProbeとかB'sなどのマウンタ使えないかな。
どれも小さなアプリだからあれこれハードを試す前に使ってみる価値はあると思う。
使えるようになってからも、使いたい時に電源入れてマウント出来て便利。

>>PCからはスキャナ接続できてるようです

認識はしているようだからドライバアプリケーションかな？
そだね。いろいろ買うより一旦スッキリさせてから再度接続かな。
なんかまともに動かないのが当たり前な昔を思い出して楽しくなってきたｗ

以前Nikonスキャン2を格安で入手したが
ヤフオクでSCSIボード買って繋いでも
動かないので捨てた。

>>631
ふーん、SCSIは見捨てられた規格だから、もう何もやってないと思っていたので意外。
速度や性能は世代なりとしても、時々ちょっと使う程度なら何とかなりますね。
もちろん、機器次第で駄目なんてこともあり得るはずだけど、それは試すしかないですね。

SCSIは見捨てられた規格なんかじゃないよw
業務用機器はわざわざSCSI使ってたりするし

>>627
あ！　ASPIだ。
> http://www.adaptec.com/ja-JP/speed/software_pc/aspi/aspi_v471_exe.htm

>>636
そうなの。でも、SCSI-USB変換なんか使ったりしてる？

ultra320SCSIがうちでもまだまだ現役だな。
今から買うならsirialSCSIになるけど。

>>638
SCSIは一世代前のスキャナをはじめ、音楽機器でも使っているので
クリエイト系では意外と需要があるのかもしれませんよ
SCSIとMOの組み合わせは定石みたいな

みなさん、ありがとう。
ネット上ではFS-1200が使えてるという記述を見るので試してみたんですが。
ヒント頂いたので、ひとつひとつ試してみますね。

>>637
これで動きましたｗすげーーー！！！

でもvuescanが固まる。
とりあえずありがとうございました。まだ試行錯誤してみます。

http://picasaweb.google.co.jp/lh/photo/2hHKBTSq-9nS2fGF9cY5RA

スキャンしてみました。
なんかほわんとした画像になりました。
修正などはしてなく、スキャンしたまま。

>>643
FS-1200はすぐにミラーに埃がたまってぽわんとした画像になる。
分解清掃必須。

了解しました
分解します

いかがでしょう
小さい画像にしましたが

http://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002192.jpg

昔購入した頃はMACで性能低かったのでFS-1200の性能も満足に生かせませんでしたが
今は1200でスキャンできるなんて夢のようです。
あとは私の腕の問題ですね。

みなさん、ありがとうございました。

つ　�I

>>646
おぉぉ動いとるｗｗｗ
おめ！

他のチャレンジャーの参考になるかどうか書いておきますね。
PC
iiyama KDS326　celeronD 2.53GHz　VIAP4M800CEチップセット
WIN XP2(SP3にすると動作おかしくなった)

SCSIボード
RATOC REX-PCI30L

スキャナ
EPSON FS-1200ART
ほこりは、それなりに分解して綿棒にレンズ用布あてて鏡を綺麗にした。エアブロー程度ではダメだった。
LEDライトなどで照らすと綺麗になったかどうかわかりやすい。

ソフト
vuescan
>>637
あ！　ASPIだ。 http://www.adaptec.com/ja-JP/speed/software_pc/aspi/aspi_v471_exe.htm
　　これはガイドどおりにはインストールできなかった。install.batの後ろにXP32と追加してとガイドに書いてあるが、
　　それではダメだった。解凍してから、当該ファイルinstall.batを実行させて認識された。

スキャン速度は昔68kMACで使ってた頃からすると超高速であり、６コマスキャンするのにディスプレィ見て待っていられる。
時間計測はしていないが。
ネガをスキャンしても色補正にそれほど困難なことは無く、昔EPSONのソフトでスキャンしていたときからは雲泥の差。
電源オンの順番などは特に気にせずともOKだった。先に電源入れずとも認識される。

>>639
それはHDDの実質専用とか、特殊業務機器の部類じゃない？　ボードが異常に長くなかったっけ？
パソコンに刺して、USBで問題ない機器まで、わざわざSCSIのを買ってつないだりしてないよね？

>>640
オーディオ系はまるで知らないけど、MOですか・・・。

>>642
それは>>627さんのヒントで思い出した話だから。

>>644
フィルムスキャナは、どれもミラー回りにホコリが溜まりますね。
ちょうどミラーのあたりを冷やすためのファンがあるのだから、当たり前といえば当たり前だけど。

>>645
内部の角は裁ち切りが普通で、下手な刃物並みに切れるので注意が必要。

>>652
FS-1200にはファンなんか入ってなかったよ。

ニコンのフィルムスキャナの横置き（フィルム挿入口が縦長の状態）は埃が溜まりにくい。

>>648
乙。
> RATOC REX-PCI30L
このシリーズはけっこうスタンダードになってるみたいですね（Ｌというのは知らないけど）。

> install.batを実行させて認識された。
要するに「直接ダブルクリック」しただけ、ということ？

>>653
ふーん、それなら、ファンなしでも冷えやすいようにがら空きにしてるのかな。

> ニコンのフィルムスキャナの横置き
・・・のままで、かなり前から放置してたりする。　　orz

>>646
もんじゃストリート？

この空き地になんでコインパーキング？と思って。
調べてみると、ちゃんと駐車場はあるみたいですけど。>>656

>>646
おおっ
スッキリとした綺麗な絵だね。動いてよかった。
スキャナは取り込むパラメータによっていろいろと遊べるから
デジカメとはまったく別物な面白さがあるように思う。

ここに居る皆で、持っているスキャナの機械の絵を出し合って
「スキャナ指針」みたいの作りたいね。
時代的にちょっと遅すぎるか・・・

良いね。
俺はネガごとのプロファイルのデータベース、みたいな物があれば重宝すると思うけどなぁ。
ああいうのって、機種が違うと共用出来ないのかな。
VueScanだと逝ける気がする。

要するに何を買ったらいいのよ。

新品なら5000EDor9000ED
金欠＆中古なら5ED

ありがとうさん！

フジヤカメラに9000EDの中古が２台出てるよ。
Aランク、￥２３１,０００ー
さすがになかなか買われないね。

VEDはVISTAで動かんの？

32bit版なら動く

Vistaっていろんな物を切り捨てた割に、使えないOSなんだね。

x64でも使えてるわいｗｗｗ

>>663

本店の2階ですか？
月曜に行ったけど，見かけなかったなぁ。
見落としてるだけだとは思うけど，どこにありました？

>>668
本店１階、奥の方。
中古コンデジの棚の一番下。
昨日の時点ではまだ２台ありましよ。

>>669

�d
今度見てみます！

とりあえず拝むだけｗ
高いし…

でも仮に販売中止なんてなったら暴騰するんだろうね
5EDみたいにw

質問なんですが。
5400�U使ってますが、ある種のポジのスキャニングが上手くいかなくて悩んでます。

夜景や夕景、あとシャドー基準露出にして黒くつぶした写真(失敗作でない)がうまくいきません。
スキャン結果が、
・ピントが合わない
・原画どおりの露出にならな(極端に明るくなるか、補正かけてもくすんだ黒になる)

私のやり方が間マズイのか、何かコツがあるのか。
お答え頂戴できれば嬉しいです。
宜しくお願いします。

>>672

ネガ+自動露出ONならオーバー目の絵になって（まずはフィルムに
記録されてる情報を見せてしまえという思想か）、ポジ+自動露出OFF
なら原本通りの露出で描画されますけど。夜景も問題ありません。
一度スキャンソフトを初期設定に戻して、念の為「ポジでAEする／
する・しない」が「しない」になってるのを確認してから、試してもらえ
ませんか。
答えになってなくてすみません。

ありがとうございます。
帰宅したら試してみます。

>>672
ＡＦする位置をあまり黒くない所にマニュアルで指定する。
デフォルトでは画面中央になってる。
折れ線グラフにとんがり山が出ないときはやり直し。

CoolScan V ED 使ってるんだけど、生産終了しないうちに
CoolScan 5000 ED に買い替えるべきかな？
16bit AD変換って、14bit と明らかに違うかな？

焦る必要も無いと思う。
でも余裕があり、欲しいと思うなら買っても後悔しないのでは？

シャドウもちあげる分にはマルチサンプルスキャンと16bitは心強いかもな。

ありがとう。資金がたまったら購入します。

そして23年がたった

5000EDだと40駒までのロールフィルムアダプタが使えるのが大きいです。
現像依頼時、ネガもポジも切らずに長巻きのまま返してもらって一気にスキャン。
楽チンです。

ロールフィルムアダプタ欲しいと思った事があったけど、値段を見てずっこけた。
いくらなんでも高すぎだろうと…

ロールフィルムだと保管しにくくね？

>>683
スキャンしたあと切ってスリーブにすればいいんじゃない？

横からすみません。切るのって普通のはさみで切ればいいんですか？

はさみは断面が汚くなる、カッターは刃を滑らせるとこわい。
専用のスライドカッター買うがよろし。

専用品だとフジのフィルムカッター135/2Bとか。
まだ売ってるかは知らない。

>>682
確かに高いですよね。
でも5000EDを買うのに奮発したのにこれを買わないのは
宝の持ち腐れになると判断してヤフオクで購入しました。
買ってよかったですよ。

不二のフィルムカッター持ってる、でもポジで夜景みたいなフィルムだと
コマ間が解りにくくてカットし難い。このカッターは幸い本体が乳白色プラなので
ライトボックスの上に載せて下からライトを当てると切りやすいよ

夜景で思い出した。
5EDで暗いポジだとコマ間を認識してくれないことがある。
コマの真ん中でぶった切ってプレビューしてきたり。
毎回位置調整してるけど、なんかいい手はないかなぁ？

位置調整って+か-か毎回迷うわｗ

コマ間書き込み機能つきのカメラで撮る

最近COOLSCAN V EDを全然使ってない…

撮るか売るかするんだ

F6買ってから5EDがフル回転してます。
撮影データ埋め込みソフトのF6Exifと、ガーミンのGPSに、地図ソフトのカシミール３Dを駆使して
GPSデータ付きJpegとして楽しんでます。
GoogleMapと組み合わせればWEBでも撮影地点を公開できるし、
スキャンして印刷も終わったデータの再利用としては充分に楽しめます。

んまぁF6/F5/F100限定なんだが・・・

おれも一通りスキャンしてから使ってないな。
2年くらいフィルムで撮ってないし・・・

>>695
やっぱ最新(wの機材は違うねぇ。俺もGPSデータ埋め込みは
やっているが、撮影データが写せない機種なのでそれなりに
面倒。

>>693, 696
時々使ってやらないと壊れない？
俺のScan Dual IVは半年ぐらい使わないとフィルムのローディ
ングがうまくいかなくなる。

>>697
使ってないから調子悪いかもわからないｗ

つーかPRONEA Sをどこに仕舞ったのかも思い出せない…

>>698
LS-2000は駆動軸が固着して動かなかったことがある。分解して軸を少しマイナスドライバー
で回したら復活したけど。

プロネアSは超望遠レンズのリアキャップになってないか確認だな

Elite 2だけど、アダプタ吸い込むときにガタガタするようになった。
修理って￥１３５００で出来るのかな？
誰か同じ症状で修理したヤシいる？

P4 2.8GHzのマシンで、coolscan5EDを純正ソフトで取り込んでいるのですが、
カラーネガの読み込みでdigitalICEを使って（GEMを含む）取り込むと処理に
かなりの時間がかかるんです（totalで2分くらい？）が、これが最近のマシンだと
どれくらい速くなるんですかね？誰かいい環境で使われている方がいたら
教えていただければと思います。

C2D 2.4GHzだとそう変わんない

取り込み速度は上限があって、ある程度以上は速くならないけど、
その後のバッチ処理の時間が短縮されるんじゃない？

ありがとうございます。ICEは読み取り後はソフト処理かなと思っていたので
CPUに依存しそうな気がしたんですよね。「準備中」と「処理中」の時間がかなり
かかる印象なので。
それにしても久しぶりにカラーネガで紅葉を撮りましたが色調整が難しいですねー

最新のだと、ピュッて音して終わり
２秒もかかんないよ

なんて早漏だ

Digital GEMはPIII-1Gクラスだとあまりの遅さに死ねる。
Digital ICEと違ってこっちは純粋にソフトウェアなんだから
後からバッチ実行できればいいのにな。

Flextight X5とニコンのSUPER COOLSCAN 9000 EDってどっちが性能いいの？

価格に9000EDの方が上とか書いてあったんだけど・・・

久々に出てきたね
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61657849

出品者乙！


いや、単なるお約束だから違っても怒るなってｗ

勇気あるな〜。
このご時世で１万からスタートとは！
俺だったら２４万で売れるまで放置しておくが。

予想、￥202,000-！

そんな金あったらデジタル一眼に移行しまふ

ヤフオクでン十万とか
買う方も勇気あるね〜

またヤフオクでン十万で売れば問題なし

でも、おれが売るときは同じ値段で売れない法則があるしな…

>問題はございませんが、安価なEPSON等のフラットベッドスキャナに比べるとスピードはかなり遅いです。
>調子悪いの？と思うくらいです。本体のスピードが遅いのでパソコン側がハイスペックでも関係ありませんでした。

正直すぎﾜﾛﾀｗ
返品可の扱いといい、本人いい人なんだろうなあ。

FLEXTIGHT949
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j14486664

俺が売りに出すと２割増くらいで売れる＾＾v

CoolScan�YEDの発表まだ？

F7より望み薄だと思われ…

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10104510222/SortID=8710676/ImageID=166499/

↑
9000ED使ってこれですかｗ
GT-X770でももったいないよ

この人にはｗ

>721

《妬み》ミットモナイ！o(＊￣∇￣)ノ"

>>719
マックOSへの対応も諦めてさじ投げたくせに
新機種の発売はあり得ない。
サービスセンターのおっさんも
「もうこれ以上は、、、」と諦め顔でしたよ。

例の9000ED、２０万に届かなかったか。
随分安く買いたたかれたね。
気の毒に＾＾；

中判レンズの解像度は低い
フラットベッドの解像度は低い
ポジの解像度は低い

三重苦ですわ。

ネガのためにVUESCAN買いました。coolscan5で読み取ってDNGで保存する予定です。
Photoshopで編集して、neatimageも使いながら粒状と解像のバランスを探ってみます。

cool5

>>724
解像解像って言うならさっさとデジ一眼に逝けばw

>>727
あほか。
デジ一眼は更に解像度が低い

2000万画素超えのフルサイズの解像度はなかなか。
中版近いって話もあながち嘘じゃないなと。

中判をスキャンすると１億画素以上になっちゃってあら大変

中判レンズの解像度は低い
フラットベッドの解像度は低い
ポジの解像度は低い
中判フィルムの平面性は低い
　　↓
四日市。

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_010.jpg

デジじゃねーかよ！

>>732
そんな変な塗り絵にリンクして何が言いたいの？

>>732
50mmF1.4Dを愛用している身としては、50mmF1.4Gが欲しくなった。

で、D3xがどうかしたか？
興味はあるぞ、P6000と同程度には。
欲しいか？と問われれば、S52が欲しいと答える。

>>732
解像度だけだと、やっとで５０００ＥＤを超えたのが出てきた感じだね。
でもリバーサルに１６ビットへの慣れもあるだろうけれど、５０００ＥＤの方が立体的に感じるよ。
カリカリ感は>732の勝ちだね。

質問です。

光学濃度(Optical Density)とダイナミックレンジって別物ですか？

各サイトのスペック表見ると、数値が違う場合があります。

>>737
> 光学濃度(Optical Density)とダイナミックレンジって別物ですか？

光学濃度って透過率と関係があるんじゃないのか？
ダイナミックレンジとはまるで無関係な気がするが？

難しい話すんなヨ

>>738

数値が何となく近い値なので、同じものを差しているのかと勝手に思ってました。

確かに光学濃度は透過率に関係するようです。
ダイナミックレンジは、スキャナの場合だと、明暗の範囲を表す数値でしょうか。

違う数値のようですね。ありがとうございます。

>>740
http://imeasure.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/od_c03f.html
OD値とダイナミックレンジは同じでいいんじゃないかな。

>>741
一般的な用法とは全く別の意味で同じ用語を使ってるのか？
怪しからんな。
http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=2601

あれ…同じものなんですね。

何故こういう疑問が沸いたのかと申しますと、
メーカーのダイナミックレンジの公称値と海外のサイトで掲載されてる
OD値に結構な違いがあるんです。

大体、OD＞ダイナミックレンジってところでしょうか。

OD値は参照URLを見ると、自分でも測定できるんですね。
その辺でメーカーの数値と違っているのかもしれません。

直接メーカーに聞けよ。
また変なのが沸いてくるぞw

Elite 5400使ってる人いますか？
友人が安く譲ってくれると言うのですが迷っています
Elite 5400のスペックは悪くなさそうだけど
V EDの中古探したほうがいいかなあ？

遅い以外は十分すぎると聞いた気がする

「安く」が幾らによるかに尽きるな

既出かもしれないけど、EPSON GT-X900で135をスキャンすると
iso100のフイルムでも荒れてるようになってしまうんだけど
解像度と倍率の問題なのかなー
横1200pxlくらいに割と大きめに出力したいんだけど
持ってる人は、どんな設定にしてる？
それとも大きさ的に限界？

フラットベッドはスレ違い

>>1でフラットベッドは扱っていないと断っているのに
フラベの質問するということは過去ログを探す努力すら全くしていないってことだな。
うぜえ。

>>746
遅いのは友人も言ってました
V EDと比べるとどんなもんでしょう？
スペック上はそれほど大きく違わないみたいですけど・・・

>>747
まだ交渉してませんが15k位だと思います
もう少し安くなるかも

取り込む枚数や、頻度によるねえ。
スキャンのやり直しすれば時間は二倍、三倍だし。

時間＝金

>>751
>まだ交渉してませんが15k位だと思います

ホチイ・・・

>>751
完動15kなら買ってから考えても損はない

>>751
あって損するものじゃないですよ。買い、買い。
デジカメとは全く別のアプローチ方法として写真の世界を楽しもうと思えるなら
１万５千円なら充分すぎるほど買う価値があると思います。
ただ、所詮コンピュータに取り込んで表示させるだけの機械と思っているなら
デジカメの方が無難です。
自分で白黒現像してスキャンして印刷は、趣味の王道としては結構楽しみごたえがありますよ。

何気なくチンコの写真撮ってスキャンしてもフィルムだと黒光りして立派に見えるからね。
なーんてね。

だけどC-41でない白黒は
ICE効かなくて埃取りが大変なんだよね

コメントくれた方々ありがとうございます

ネットでも色々読んでみたのですが
高品質にすると遅いのはどちらも同じみたいなので
譲ってもらおうと思います

いいのがスキャンできたらあぷしにきます

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　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',

>>758

757は黒光りしたチンコの写真をうｐするほど
大きい奴では無いから断らなくても大丈夫だと思うY。

ニコンのフィルムスキャナ
いつのまにかマック対応になってるんですね
オレだけだと思うけどしらんかった

>>760
昔から対応してるわい

だがしかし現行＆次期OSには非対応という公式・・・
雪豹で使用不可だと辛いなあ

汎用スキャンソフト使えば済む話

すいませんが教えて下さい。
過去資産のフィルムをデジタル化したいのですが、どれがベストな方法になるのでしょう？
以下のような条件です。

・フィルムは35mmのみで50本ほど・これらを取り込み終わればもうフィルムスキャンをする事はない。
・できるだけ高画質で保存したい・極力時間はかけたくない


色々なスレを見ましたがショップに頼むのがベストとか多少手間かけても自分でフィルムスキャナーでやった方がよいとかの意見がありましたがどうなんでしょう？

>>764
フィルムスキャナーをお勧めします。
多少時間がかかっても、それはあなたの人生のほんの一瞬の出来事です。

画質最優先なら業者。

見積り取ってビビったら自前でスキャナ。
完了後に未練がなければオクに出してすっきり。

ドラムかよ

>>764
資産と呼べるような写真は一枚も無かったので燃えるゴミに出してください。

50本と言ってもすべてのカットってわけじゃないんじゃないの？
ネガかポジかにもよると思うけど、質問の仕方がネガぽいなｗ
自分でやるなら、後で使い回しの効く最新のフラットベッド。
フィルムスキャナなら、中古かな。
ショップに頼むといくらくらいかかるんだろうか。
いずれにせよ、画質、コスト、時間と労力のすべてを満たす方法なんてない。

>>768
　　　　　　　　　手前でゴミ袋かぶってろ！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

>>769
中古のフィルムスキャナだろうね。
ただしミラー回りの清掃が必要なことが多そうだし、安いからといって古いのを買って接続や読み取りがすんなりできなかったりするという落ちもありそう。

これまたよく聞くのだが、1000枚以上だと読み込みやレタッチで膨大な時間がかかりほとんどの人が途中で挫折するとか。
レタッチ前提のフィルムスキャナーの場合、毎日数時間かけて一年以上かかるみたいな。
ここのみんなは挫折しない強い心を持ってるの？

毎日2本、3年がかりでストック全コマすべてデジタルデータ化できた

よっぽど気に入ったやつ以外は
そこそこの解像度で、ガンマ補正のみ
にしてる

3年て…　気が遠くなる。
じゃあ、全てのフィルムを満足いくまで仕上げようと思ったら何年も何十年もかかるって事か。

もうそこそこの画質でいいからもっと効率的に短時間でやりたいなぁ。
ドラム？使ってる業者って高いんですか？

ドラムて別に速い訳じゃないと思うが。
費用と速度最優先ならデジタルミニラボのスキャナが最適。
16BASE入力やってくれるところならそこそこの寸法の画像が入手できて良いよ。

>>775
検索して出てきた業者に問い合わせすれば納期も費用もわかる。

>>772
m9(｀･ω･´)　キッチリ挫折したままだ！

つか、「これは」ってのに手間取って、先に進まないままなんだったりする。
白黒はもちろん、カラーネガでも見れば写りはほぼ確実に分かるから、全部スキャンする必要がないということもあるけど。

ちょっと計算してみたが、4000dpiでスキャンした場合、35mmで一枚約60MB
1000枚だと60GBにもなるじゃまいか。
時間といい、手間といい、容量といい色んな意味で敷居が高いなぁ。
工数何年もかけて、果たしてその写真を死ぬまでに何回見るんだろうか？

そういうこと考えるより、とにかく自分でデータ化して弄って楽しむための機械でしょ？
業務でやってんならともかく趣味用途としては。
今スキャンをやりたくて仕方ない！って気持ちが無いとしんどいだろうね。

効率化を求めるなら、本当に全部スキャンする事に意味があるのかを考えた方が早いと思う。
とにかく今必要なものだけに絞ればいいんだよ。手元にフィルムが残ってんだから。
フィルム残さず処分するってなら別だろうけど。

>>779
1TBのHDDが１万程度だから100GBでも1000円程度。
ではあるけど、やっぱり時間と手間がね。
ゴソッと読んでもらうのではないなら、「これだけは」というのを選ぶのが実際的、ということになるね。

選ぶくらいなら全部スキャンするほうが精神的には楽
結局あれもこれもということになって
何も考えずに全スキャンするほうが早かったりする

上から読んでくると、フィルムを全デジタル化して、それでおしまい派と
普段から使う派と分かれそうだね。
俺は"普段から使う派"で、がんばって１０本撮っても
いざ現像があがって見てみると、最高画質で時間かけてスキャンしたくなるのはせいぜい５コマ。
だから極端な話、１コマスキャンするのに１時間かかっても無問題の変態。

俺はエジプトだのオーストラリア縦断した時のフィルムがたくさんあるから全部最高画質で残したい。
そうすると10年くらいかかっちゃうわけ？
技術は進歩してるはずなのにどうしてこんなもどかしい方法しかないんだ？

技術は進歩などしない。変化するだけだ。

>784
そのフィルムは普段の趣味物とは別物だよね。すごい。
フィルムのままでいいような気が…
技術的にはフィルム自体が完成品じゃないのかなぁ？
最終アウトプットをどうしたいの？

プロラボが、安価でDPE屋よりクオリティの高いスキャンサービスをやってりゃ、
今の惨状はなかっただろうね。

>>786
フィルムだと経年劣化が心配。
ノートPCならどんなに写真詰め込んでもかさばらないしフォトアルバムみたいに持ち運べる。
プリントした場合全てA4サイズにしたらそれこそえらくかさばるがノートPCなら全てA4サイズで鑑賞できる。
HDMIでつなげれば50インチ等の大画面モニターで鑑賞も可能なわけで。
それこそリアル視点に近い鑑賞ができるのが大きい。

俺は今まで日本一周、アメリカ横断、オーストラリア縦断、エジプト、富士樹海横断みたいな砂漠だの秘境だのを
命がけで撮った写真がたくさんあるんだよね。
そのかわり貯金は全くないという惨状だけど。
アメリカはデジカメで撮ったからいいけど、その他は全部フィルム。
デジタル化に10年も工数かけれないよ。

日本一周、アメリカ横断、オーストラリア縦断、エジプト、富士樹海横断みたいな砂漠だの秘境だのを命がけで撮った写真
をどこでデジタル化してるの？

いや、フィルムのままなんでどうしたものかと。

そう言えば、実験的に自宅のスキャナーで紙焼き写真読み込んだものが何枚かある（オーストラリア）が、
今、容量見たら200KBも無いな。
何dpiで読み込んだか忘れたけど、フィルムスキャナー4000dpiだと見違えるようにきれいになるのかな？
しかし一枚200KBが60ＭＢになるということは、容量300倍か・・・。

いまHDDなんて安いぞ。1TBで1万切ってたりすることもあるし。

>>788
テレビやらモニターで鑑賞するなら、ラボのCDサービスで充分だと思うよ。
んでフィルムをなるべく劣化が少なくなるように保管しておくのがいいと思う。

今作ったどんなデジタルデータも、フィルムより早く劣化というか、劣って見えるようになると思うよ。
10年後とかのデジカメと比べて満足できるとは限らんのだから。

俺は旅行に行って大量に撮ったときはとりあえずF-3200で全部読む。
PC使わず12枚づつがんがん読んでくれる。

＞35mmで一枚約60MB
48bitTIFFなら、せーのどん、さらに倍、の120MBだ。

加工したりプリントしないのならjpgで充分だよ
あまり大きすぎても閲覧が重くなる

それはデジカメも同じじゃない？
JPEGで良いやと言う人もいるし、RAWで残しておきたい人もいる。

うちの会社にはドラムスキャナがあって、取り込みサービスやってるけど、一般の需要は全くないw
写真が趣味のハイアマでも、こういう事は案外知られてないのかも。

知られていない、というか安ければ近所ならお願いしたい。

もっと喧伝しなさい。

つーかプロラボでドラムスキャンしてくれっていったら
露骨に嫌な顔されて
「故障中だ」って言われたよ

銀座の有名プロラボ。

アマチュアが頼んでやってくれる物なの？

5000EDの後継機はまだ出ないの？

２８ｍｍで１０ｍ離れて撮ったのにケツの穴のシワまで数えられるほどのマシンがそのうち登場するさ
きっと・・・

645フルサイズのデジタルバッグが
100万以下で買える日の方が早いと思います。

>>798
印刷所系のサービスの方が質も稼働率も高そう。
スキャン職人がまだ残ってればの話だけど。

>>801
鞄かよｗ

>>799
当分出ないんじゃない? というかかなり先まで不透明だわな・・・

でも絶滅寸前だったLP/EPプレイヤーが盛り返したりしてるし、
全く無くなるってことは無いだろうね。莫大なフィルム資産がある限り。
問題はWindows 7とかSnow Leopardとかその先のOSまで
ソフト側が対応してくれるか否か、だわなぁ

次のSnow LeopardだとRosettaが標準インストールされないみたいだし、
来年はNikon Scan 4が動かねぇって大騒ぎになる悪寒
たぶんRosetta追加で入れれば動くとは思うけど、確証はないんだなぁ

皆さん、ありがとうございます。
やはり、フイルムカメラがダメになるとフイルムスキャナにも企業は力を入れる訳にもいかないでしょうね。
ここのところ、他のメーカも出していませんし。

ＬＳ２０００なので買い換えることにします。

>>803
うちはレコードプレーヤはヤマハGT-2000が現役だけど、カートリッジが軒並み逝かれてる。
もう10年くらい使ってないから、ダンパーが劣化してるんだろう。
シュアーもオーディオテクニカもデンオンも…orz

今更LP聴く気もしないけどね。

使ってないのに現役とは言えないよ。

>>803
VMWare使ってXPで動かせばおk

早く大量にそこそこでいいんならスライドデジコピアDSLRかGT-X900あたりの
フラットベッドでいいだろ

>>788

＞フィルムだと経年劣化が心配。
ノートPCならどんなに写真詰め込んでもかさばらないしフォトアルバムみたいに持ち運べる。

いや、どっちも劣化するから、フィルムで撮って残してそれをスキャンして
デジにしておくっていうのが一番だと思うぜ。デジは読めなくなったら終わり。

＞デジタル化に10年も工数かけれないよ。

まあな。だからできるところからやればいい。あるいは誰かに金払ってやってもらう。
プロはほとんどそうだろ。自分でネガの整理なんかやってたら撮影できない。

>>779

＞ちょっと計算してみたが、4000dpiでスキャンした場合、35mmで一枚約60MB
1000枚だと60GBにもなるじゃまいか。

いや、ニコンのクールスキャンVでデフォで4000dpiなら20MBだが、一つにつき。
オレはこれを２００３年くらいからその設定で使ってるが、何の問題もない。

３５ミリネガはスキャンから伸ばしてもせいぜい４つ切りが限界だから、これ
以上ファイルがでかくなる必要がないんだが。

おまえら、３５ミリネガはフラットベッドはダメだぞ。いくら新しくても
全然ダメ。だからファイルサイズがでかくなるだけなんじゃ？

３５ミリには３５ミリ専用でないとまったくその絵の質がでない。それでも
銀塩に比べたら全然ダメなわけだが。

ちなみに、オレのPCはマックG4のデスクトップでそれにこのクールスキャンV、
エプソンのPM4000PXってインクジェットのプリンタ。六つ切りくらいなら、
最新の機種とかに買い替える必要もないし、まあ、限界が４つ切りとみてるんで
オレの目では、インクジェットは、３５ミリネガからは。

ほんと、あんまり広告とかに踊らされない方がいい。プリンタはここ５年実質
的な変化って余りない。せいぜいモノクロ印刷がましになった機種が出てきた
くらい。カラーはどれもまあ洗剤の新商品比べみたいな程度で、CMでは新しい
方が絶対よくて旧製品は使い物にならないみたいにみえるんだが、実際そうで
ないっていう。

所詮、その程度。自宅で楽しむものならな。

日本語でおk

ショールームに、実際にフィルム持ち込んで、スキャンしてテストさせてもらえばいーべさ。

>>809
つか、デジ化+DVD-R/BD-Rで保存よりフィルムの方が高耐久だろ常考
俺はインクジェット出力とかBlog掲載とかの時だけ、
気に入ったコマだけをスキャンしとるぞ

全部スキャンするなら最初からデジ亀で撮ればよかでっしょが

>>814

＞つか、デジ化+DVD-R/BD-Rで保存よりフィルムの方が高耐久だろ常考

オレもネガのが丈夫だとは思う。ただ、時代がデジを求めてるんで移行して
いくことになるからそのつなぎのプロセスだな。

ハイブリッドなら、フィルムで撮ったやつをスキャンで保存なら外付けドライブ。
それに普段使用するドライブ／ハードディスクで編集する。DCとかDVDみたいなのは
すぐ熱とかでダメになるから持たんよ。ほんとあれ程いい加減なのはダメ。

オレの保存用外付けドライブは１２０ギガだけど、数年前に買った、それでも
まだ余裕あるし。あと８０ギガくらいのも持ってる。

まあ、写真はネガ一本から気に入った写真しか取り込まないからそれ程数がある
わけでもない、常時。

日本語でおｋ

ﾜﾛﾀw

わろて！

フロンティアのスキャナ部分だけ欲しい

>>811

プリンターは買い替えた方がいいですよ。
あれこれ音痴な私だってPM-4000PXとそれ以降の違いは一目でわかった。
粒状感とか色合わせとか。
それに光源によってコロコロ見え方が変わるのが一番嫌だった。

>>820

＞プリンターは買い替えた方がいいですよ。
あれこれ音痴な私だってPM-4000PXとそれ以降の違いは一目でわかった。
粒状感とか色合わせとか。
それに光源によってコロコロ見え方が変わるのが一番嫌だった。

光源で色転びするのはモノクロだろ。カラーは言う程でもない。銀塩でもするし。
転ぶというか被る、うっすらと。

ソラリゼーション効果みたいなのが出るのはブライトナーのせいだろ。それは
インクだけでなく印画紙にも入ってるんで組み合わせによってかなり差が出る。

4000PXならエプソンの純正の光沢紙が実は愛称がいい。絹目はソラリが出る、
マットは問題外。

それとモノクロできるみたいな機種のモノクロって印刷前提ならいいが、
やっぱり写真としてはみれないぞ。どうしてもうすっべらさが出るし、
絵がぼける、どんな紙を使ってどういじっても。銀塩には勝てない。
カラーももちろん銀塩程よくはないが、それでもまだ感覚としては近い。

スレチでわりいが、マジレスを。

>>811
おまえ、ちゃんとAdobe RGB対応のモニターもってんだろうなｗ
安モニターで、スキャナーの性能だけいいと自慢してるのは、間抜け以上の何者でもないｗ

１：５０００ＥＤです。ローンで買いました。モニターは安物液晶です（笑）

２：９０００ＥＤです。使ってるのは、広域色再現の液晶モニターです。だって、Adobe 対応高いんだもん（笑）
９０００ＥＤさえあれば、フラットなんか目じゃないよ。
ＮＴＳＣ９２％のモニターだけど、Adobeの領域よりちょっと狭いだけじゃん（←一生そう信じてたらｗ笑）。

正しい消費者は、

１：アマチュアだし、それほど厳密なものはいらないし、モニターも安物で色再現が狭いから、
買える範囲のスキャナーで遊ぼう。

モニターの値段比べたら、スキャナーの値段なんて安いだろ。

まともな色再現、階調表現のでないモニター使って、高級スキャナｗ

>>822

オレのモニターはソニーのCRT。まあ、その時代のよかったものだし、いまでも
わるくない。なんせクールスキャンV用だから。

それ以上答える気が失せた、アホ臭過ぎて。

>>825
おお、全世代の遺物！ｗ
正直画像モニターに関してだけは
未だCRTを超える液晶はない。
色域云々以前の問題。
出来ることなら復活して欲しいと思ってる＞CRT

>>826

＞正直画像モニターに関してだけは
未だCRTを超える液晶はない。


総合的にみて、当時１０ー２０万したアップルの液晶よりも、ソニーの
CRTを中古で１万円以下で買う方がメリットがあったわけだ。

それくらいの話。今から買うなら液晶だろうけど。

>>821
いやマジレスの方が楽しくていいよ。
詳しい事はわからないけどさ。

俺は9000ED使ってるけど、モニターは安もんだよ。
古いアップルのシネマディスプレイをiMacに繋いで使ってる。
プリンターはPX-5500、用紙は全部マット。

色にはすごく気を使うけど、
特に古いモニターでも気にしてない。
ナナオのL997だっけ？最近安くなったから買い替えようかと。

4000PXの時は色転びが気になって仕方なかったけど
5500にしてからは不思議と気にならなくなった。
多分撮ってる物も仕上げも全く違うから比較にならないだろうね。

最近見てないから、フラットベッドスレがどこにあるかわからなくなったが、誰か教えてくんない？

ここにフラットベッドについて書き込んでもいい？

ドラムスキャンやフィルムスキャンよりも、フラットベッドの方が奥行感があって、手焼きに近い感じがする。
白色LEDの暖かみと、インクジェットプリンターの発色や立体感が、リバーサルフィルムと程よくマッチするんだよな。

俺の親戚で、9000ED持っている人が最近、フラットベッド買って、画質に感心していた。
最近のフラットベッドなら、６９で全倍印刷に耐えられるとも言っていたし、これからはフラットベッドの時代だとも言っていたよ。
みんな、どう思う？

>>828

ちゃんとモニターをキャリブレートしてあって、室内光源が一定キープなら、
それなりに目も落ち着くし慣れる。そこで作業して色合わせを他の光源下でも
みながら調整する。それはどのプリンタでも同じこと。その作業が多いか
多くないかくらいの差。

例えば作業中に窓のカーテン開けてて日中、外の光が変化していくような
ところじゃはっきりいってまともな結果は出ない。あと、目も疲れるし、
あるいは慣れるし、脳も同じで、そういう状態も考えてみないと。

＞4000PXの時は色転びが気になって仕方なかったけど
5500にしてからは不思議と気にならなくなった。

この差はデフォルトの違いだと思う。５５００はかなり出荷時にそのまま
使える感じになってるって聞いた。そこまで使ったことナインでしらんけど。

まあ、インクジェットはあくまでも「原稿」であって写真としてみてないんで
それ以上にはとてもじゃないが、頭や金を使う気にならん、オレは。

>>829
>>830

＞ドラムスキャンやフィルムスキャンよりも、フラットベッドの方が奥行感があって、手焼きに近い感じがする。
白色LEDの暖かみと、インクジェットプリンターの発色や立体感が、リバーサルフィルムと程よくマッチするんだよな。

本人がいいと思えばそれでいいじゃないか？ただフラベはピントが合わないのが
通常だから。中判はネガがでかいから引き伸ばし率が低いからそれ程問題視されて
ないが、それ自体がすでに欠点。余り広告やネットの書き込みを鵜呑みにしない
方がいい。

結局、初期投資である程度の質を確保しておかなければ、あとで新製品が出た
時に買い替えしてやり直し。スキャンのやり直しなんかかったるくて誰がやるの？

そこまで時間を金を無駄にできるやつはそういないだろ。

>>830
35mmじゃ無ければフラットベットで行けそうだよね。

>>829
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1217239160/

このスレで語るな。どうせまた荒れるから。

どうせ最後はドラム廚が廚丸出しのレス書いて白けて終り、をこの世の終わり
まで繰り返すだけだよ。

>>835
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ☆＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从☆`ヾ/゛／'　　"＼' /". ☆　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ うぉぉぉぉー！どらっむ〜〜♪！＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
　　　　　　　　　　　　　　／|＼人 ＿.ノ _||_.　／|＼

AAはイメージです。

空気読まずに申し訳ないんだけど、今からフィルムスキャナ買うなら何？

　デジ１はD2、D700を使ってるんだけど、最近フィルムに戻って来て、FAの稼働率が高くなったもんで。

9000ED一択

>>838

　ブローニーは使わんで１３５のみで良いんですが、それでも５０００じゃなく９０００に成りますか？

　フィルムは主にリバーサル（E100VS)を使ってます。サイトで仕様見たら９０００はかなり図体が大きいんでビビッてます。

中野のフジヤカメラ本店の１階の中古売り場で、LS-4000 が４万円台後半で売ってた。

先々週いったらあったあった。
というか20何万の9000はもう売れてたの？

>>837
5000ユーザーです。9000は使ったことないので評価する資格はないんですが、横から逆に聞いてもいいですか。

＞デジ１はD2、D700を使ってるんだけど、最近フィルムに戻って来て、FAの稼働率が高く

もしよければ理由を教えてください。私は逆向きに行こうとしてます。。

だってデジ面白くないじゃん

>>842

　最近、ヒコーキの機内から撮るのに凝ってます。特に早朝や夕方の便だと朝焼け夕焼けが雲に映えて綺麗ですもんね。

　んで、御存知と思いますが、上昇中と下降中はデジカメは禁止ですから、もっぱらフィルムカメラの出番になると言う訳で。

　それともう一つ、デジで撮る時はいつもRAWで撮ってNXでJPEGに出力するのですが、どうも「何でもあり」過ぎて、どの色が正しいのか悩んでしまいます。
長年フィルムを使っていました（D2Xｓが初めてのデジです）もんですから、フィルムの発色と記憶している色は、自分の頭の中で繋がるのですが、デジで出てくる色と自分の記憶に有る色が頭の中で上手く繋がらないんです。
　そんなことから最近はデジで撮る時にも1台FAかF4を帯同して最低一コマは同じ被写体を押さえておいて、それを基準にRAW現像しているような次第です。

デジカメ使ってないんですね。エライです。
沖縄帰りの飛行機で、自分の前の姉ちゃんが友達と
キャッキャ言いながらコンデジ使ってて、飛行機落ちたら
洒落ならんよなぁと思ったことあります。

>>844
同じ理由で、私もポジを重宝しています。
光によって写り方は多少変わるとはいえ、ポジに写った色は基準にできる。
私はポジの色を見てから、スキャン後の色を調整します。
そうじゃないと、まさに何でもありで、手がかりがなくなってしまう。

>>844 >>846
ありがとうございます。なるほど納得ですね。でもスキャナだと
私の場合はポジに近づけるのにいろいろ苦労していたり、、いっ
そのこと最初からJPGだったら、、なんて思うことはあります。

>>845
現役機長に聞いたら別に異常ないそうだ。
なんせその機長がコックピットでデジカメで風景撮ったりしてる
って言うから。ま、機種によってはダメなのあるのかもしれないけど。
Ｂ７３７−３００はＯＫだって言ってたな。

モニターで見るだけならデジカメのほうがはるかに高画質で手間いらず

>>849
でもEOSは高画質すぎて、夜景なんてCGだよなw

>>844
FAはまだしもF4とかエロスなんてデジカメとかわらんくらいの電子機器だろ。

>>８５１

　そこんところは、航空法を定めた役人や国会議員に言ってくれ。

実際に（現象として）OKか否かはともかく、法で「デジカメは禁止」となっている以上、それに従うしか無いでしょ。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120823/02.pdf

>>852
フィルムシミュレーションのプラグインが良いですよ。
フォト書かApertureでつかえまつ。

>>853

　御教示ありがとうございます。ApertureってことはMacですか？

　前の方で９０００EDを勧められましたけど、実物を見に行って再度大きさにビビッたので、多分５０００EDを近日中にIYHすると思います。

　その際に一緒に揃えようと思います。　Windows版有るのかしらん？

>>854
Windows版はPhotoshop用のプラグインがあります。
ただ写真をやるのでしたらマックの方が楽だと思います。
今のマックはWindowsも動くので、昔の資産も無駄になりませんし。

ソフトはこれです。
http://www.swtoo.com/product/nik/cep3/newfeature/index.html

私はApertureで使っていますが、かなりフィルムに近くなるので重宝しています。

>>855　御教示ありがとうございます。


昔Mac使ってたんですよ。９６００互換機、G3/450MhzでOS8.1

　フォトショップもイラストレータもペインターも有るんですが、今のMacでは動かないそうで結局買い直しになるのならばWindowsの方が良いかなと。

５０００EDにしろNX2にしろ、Mac版の対応はなにかと冷遇されているようなんで。

んで、今売ってるフィルムスキャナは９０００EDと５０００EDの2つでFA？

>>856
さすがに8.1の頃のソフトは動かないですねw
ニコンはソフトもマックへの対応はちゃんとやっているみたいですよ。
プロや出力関係だとマックが多いからだと思われますが。
まぁでもWIndows機は安いですからねw

スキャナはその２台ですね。
作ってくれているだけありがたいという状態でしょうかw

>>856

マックならG4のデスクトップがお勧め。で、OS９台と１０台両立させておく
わけだ。

そもそも、クールスキャンは９台から使えるようになってて、逆に最新のOSだと
トラブルが多いって聞くけど。

時代背景を考えてシステムを組んだ方がいい。なんでもかんでも新しいのがいい
わけでもないし、相互性があったりなかったりってなことになるんで。

>>858
今更G4なんて遅すぎて話にならんよw
G4にするくらいなら、最新のiMac買ってVMWareでXP動かした方が全然速い。
VMWare上のXPでスキャンして、OS X上のAperutreで編集これ最強。

そこまでするくらいなら１万円以下で売ってる中古のwinマシン買った方が…

>>860
言われてみればスキャン専用機にはそれで良いかもね。
XPもついてくるしw

なんでVMやねんｗ
使うならBootCampやろ

>>862
BCいちいち再起動しないと面倒じゃんw
メモリ4GあればVMで十分速いし、再起動しないでファイル共有できるからとても便利w
BCは一度試したっきり使ってないなw

VMって略しすぎ

VMって略語だけどVMwareじゃなくて仮想マシンのことだろ？

ここはカメラ板だからコシナのマウントって思う人の方が多いだろうな

PC-9801VMを真っ先に連想した漏れ

VXが買えなかったのね

>868
そんなもん出る前ですよｗ

リナックスで5000ＥＤ使いたいわけだが・・・

使うことを許可する

>>871
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　＜　使うことを許可する
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>870 VuescanのLinux版かxsane使え。

フジヤの9000EDが無くなってた。1/3はあった。
その代わりCOOLSCAN Vがあった。でも見た目がちと汚い。

5000ED買った　今更だが

もっと喜びをあらわしてください。

>>876
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　＜　わ〜〜〜い　うれしいな〜〜〜
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　

>>877　ちょw　買ったのはオレだ
SF-210も買えば良かったかな？

スリーブのままにしてもらえばいいだけだが、マウントの方が保管が楽なんだよね

>>875
おめでとう。
そこそこ使いやすいです。
ソフトがもう少し良くなるといいんですけどね。
どうせなら40駒まで取り込めるロールフィルムアダプタおすすめですよ。

875じゃないが、とうとう5000ED買ってしまった。
いろいろいじくってるんですが、ちょっと暗いなーってときは「アナログゲイン」
を動かすのが正しい？
それにしてもDigital ICEってすごいな〜。便利だ。

特に何が正しいとかはないかと。あえていうなら自分の目で見て
好ましい結果になったほうが正しい。
ちょっといじるだけなら俺はソフトウェア処理でやっちゃうけど。

>>880
悩むよね。
私は、後で加工の幅が広がるのはアナログゲインなのかなーと、勝手に判断してます。

>>881-882
なるほど。
まあ正解は無くて、自分なりの答えをみつけろということですね。

年末にEPSON_F-3200買いました。
\44,000だったら安いですよね

高っｗ

もう完全にデジ移行していまったんだけど・・・

まだフィルム使ってた頃、デジタル化したくてフィルムスキャナ買ったんだ。
ミノルタのElite5400。2じゃない最初のやつ。
遅いのは遅い。それは仕方ないから我慢するとして、
無調整でポジスキャンしたらモノクロかってくらい超低彩度で取り込まれるんだ。
Elite5400がこんなものなのか、固体不良なのか、設定が悪いのか・・・

ニコンのやつとか、無調整でスキャンしましたってUPされてる画像見ても、とても色鮮やか・・・

>>886
>固体不良なのか、設定が悪いのか・・・

そのどっちかでしょう。

>>884-885
生産終了だから在庫品の値段が上がってる中安いほうだよ

>>886
5400-2もネガは不得意だ
取り込みソフトに問題あるんだろう
VueScanがいいらしいが高くなっちゃったんでトライしてない

>>886
純正ソフトがどうしようもなくダメだっぺ。ビュースキャンは金払うだけの価値はあるですよ。

5400-2使ってるけど
そんなにネガ悪いかな？
付属ソフトもメモリの問題以外は特に困らないけど・・

そんなにたくさんこだわりをもってスキャンしたわけでもないけどね

5400�U Kodak100UC 無補正
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/21618.jpg

重ぇーよ

サムネイルすら出てこねえ

重いのか、どら。

…ダイヤルアップの時代に逆戻りしたのかと思ったｗ

>>892
デジカメ板専用アップローダ使うな。
お前みたいなのが居るから余計に重くなるんだ。

どんだけでかいデータかと思ったら、
1KB/secってなんだよこの糞鯖ｗｗｗ

銀カメ用ロダってあるのか？っていうかリサイズは必要だろｗ　jk的に考えて

・・・しかしリサイズするとスキャンの結果がどうなのか判らんｗ
縮小版とトリミング版の両方うｐが良いのか？

そうだな　このロダが重過ぎるんだなｗ
まだ見られない　あと何分かかるんだ　眠くなってきたｙｐパトラッシュ

>>886は色がおかしいって言ってんだから、スキャン解像度を下げればよいだろ。

くすみまくった山奥の画像を載せられても...
しかもなぜこれでUC?...
発色がどうとかわからんわ。
個人的には好ましい色だと思いますよ。

100UCはEKTAR100へ切り換えだ

>>892
いい写りしていると思う。
現像液も悪くない状況で現像しているとわかる。荒れてないもん。
カラーマネジメントもアドベRGB(1998)のままだから誰のコンピュータでも見えるままだろうし
jpgではなくtiffの生データのままで印刷するなら全然平気。
少なくとも俺の画面では「まだまだフィルムで行けるぜ」と安心できました。

カラーマネージメントに関しては？だけどな。
整った環境に限っては同じように見える、だね。

そだね
ほら、5000EDとかにあるように、個別のカラーマネジメント使ってたら、
リンクを踏んでのｗｅｂ表示のままなら、ＸＰにＩＥ６の場合マネジメントが生きないじゃん。
だから最低限RGB1998なら、リンクを踏むだけでも色は同じに見えるだろって意味だったんだ。

そっか。
そういう風に考えたら、スキャンの場合、マネジメントの埋め込みは相手の環境次第だね。

>>906
すまん、揚げ足取りみたいになってしまって。
仕事では作業環境のみプロファイルを当てて、その後プロファイルの埋め込みなしで保存してる。
まぁ最終出力が商業印刷のCMYKなんで、一般とは違うけど。
X1aだっけ？そんなやつ。

>892の画像には何のプロファイルも埋め込まれていないぞ。

それから「リンクを踏むだけでも色は同じに」っていう時は
アドベ(wRGBじゃなくてsRGBを使う。
ま、そういうのもお守り程度だが。

あと「無補正」のネガスキャンの色など批評しても
まったく意味が無いよ。そんなの素材でしかないんだから。

>>907-908
ごめん
ほんとだ、埋め込まれて無いや。
俺の環境が1998で作業するか？と聞いているだけだった。
はやとちり、本当に申し訳ない。
我ながら注意力欠如が悲しい。コーヒー飲んでがんばる。

アドベ、じゃなくてね…

釣りじゃないなら

２ちゃんは初めてか？
まあ、肩の力抜けよｗ

２ちゃんで先輩気取りでいい気になってる男の人って・・・

結構格好いいよな

・・・そ、そうだな・・・

　　　　　○⌒＼
　　　　　ﾐ'""""'ﾐ　　　　　　　
　　　 .／( ´･ω･) 　　＜まあね
　　　//＼￣￣旦~　　　 　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　
　　 ＼`ー──────ヽ　
　　　　────────

＞＞910
ｱﾄﾞｰﾍﾞだよな

欧米人の発音だと「アドーブ」が近いらしい

>910
そっかー
プロファイルという言葉を当たり前に書くレスにでも、
アドベって聞くと釣りか？と修正したくなっちゃうもんなんだなー
正解は「エイドベ」だよ

アベベに決まっとるがな

よし、んじゃ裸足で写真撮りにいこうぜ

昭和39年に戻って氏んでくれ

おまいら何歳なんだよｗ

http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/08/01knowledge/1-6.htm

エプソン　GT-X970　テクニカルパンやミニコピーの粒状がうつせたってちょっとほんとかよ
ってぐらいに思ってしまった。このスキャナはMF（下駄でピン調整）、標準下駄は1mm単位
だけど粗すぎるらしい。米では連続可変式ゲタを売っているからこれで調整すればこんな
ピンがでるのかも。

>>923
「粒子」は分解できないでしょ。現像のせいで粒子同士がモヤモヤと群がってしまっているばあいは、何となく判別できるかもしれないけど。

>>924
粒子と粒状感がある、というのは違うな。
ドラムスキャナや引き伸ばし機では高倍率ルーペで覗いてピント合わせするけど、
見えてるものが粒子（黒化銀？）そのものではないと思う。
>>923のはあなたの言ってる粒子の集まりというか、全体で見たときの粒状感みたいなものじゃない？

そらの薄いところとかグレーのドットが見えてるけど、なんとなく粒子の粒をうつしだせるなら
そんな薄いグレーにはならないんじゃないかなと。

>>844
F4は電子機器じゃないのか？

F2なら大丈夫。F3も電池抜けば大丈夫な気がする。

>>925
写真の科学によれば、銀塩の粒子サイズは0.2〜2μm。

そもそも、可視光を使って光学的にはっきり写ることはあり得ない。
0.2um x 0.2umを1ピクセルとすると、
35ミリだと、36mm x 24mm / 0.2um / 0.2um = 21000メガピクセル、ちょーでかい

>>927
MINOLTA　αー7で撮ってたけど大丈夫だったよ。
ただAFジーコジーコやるとエアバンドラジオでもノイズ入るからまずいかと思って
MFで撮ってたけどね。

>>929
調べたらフィルムカメラはいつでも使っていいんだな。
「制限のないもの（常時使用可能）　電池内臓の腕時計とカメラ（デジタルカメラを除く）、
　補聴器、心臓ペースメーカー等の医療器具」

>>928
１粒子が１ピクセルにはなりえない

>>931
何粒子で1ピクセル？２５６か？

粒状性って濃度ムラのことでしょ。
あくまで粒「状」であって、粒子ではない。

4EDが一枚だけ読み込むホルダだと正常に読むけど、6枚のホルダで読もうとすると「6枚以上の
フイルムは読み込めません」みたいなエラーメッセージが出て読めなくなってしまった。6枚しか
読み込ませてないんだけどなぁ

とうとうPCをQ9550マシンに新調したぜと思って勇んでLS4000試したけど遅くてワロタ
CPU使用率30%以下ってどゆことよ？
一枚3分ってあんま変わってないｗ

>>935
変わるわけ無いじゃんｗ

スキャナの読み取り速度にMAXがあるからなぁ。
変わるとしたら、スキャンしながら他の作業が出来ることじゃない？
効率だけを追求するなら、最新のマシン一台より、そこそこのが2、3台あった方が良いと思う。

ということで935氏は9000EDも買うことに

当然スキャニング専用にもう一台PCも購入。

ICEとかGEMとか純演算処理はもっと速いと思ったのにがっかりだけど
スキャンしながら２ｃｈやフォトショが出来るようになったから良しとするよ

>>934
６枚以上には６枚も含まれるが

>>925
うん、現像のときの具合で粒子同士が寄り集まった部分ね。
書き方から見て、顕微鏡で見れば一目瞭然の違いを明確に把握してるとは思われないから、注意的に書いてみたの。
普通のフィルムの粒子は伸ばしレンズでも十分分解できて、粒子自体の形状も粒状と呼ぶ例が多いじゃない。
TPなんかになると、粒子自体はエルニッコールクラスでも分解不能だから。

CoolScan4000EDを使用しています。
最近PC起動後NikonScan4を起動すると、最初の1回だけは「ハードウェアのエラーが発生しました」みたいなダイアログが出るようになりました。
しかしOKを押すと、見た目何の問題もなくNikonScan4が起動し終えます。

この後、SA-21に6コマのストリップフィルムを入れると、SA-21の規定枚数を超えています、みたいなエラーが出てフィルムがはき出されてしまいます。
しかし、もう一度挿入すると、エラーは出ず、普通に作業できます。
その後何度フィルムを入れても、エラーが出ることはありません。

NikonScan4起動時のエラーも、SA-21へフィルム挿入時のエラーも出るのは、電源投入後、初起動の1回のみ、フィルム初挿入の1回のみで、2回目以降はエラーは出ません。
結局の所スキャン作業はちゃんと出来ています。

何かセルフチェックの誤作動のような感じもするのですが、改善する方法をご存じの方はいらっしゃいませんか？
メーカーに調整or修理を依頼するしかないでしょうか？
できれば、多少手間は掛かっても、コストを掛けずに改善できればと思います。
ご助言いただけたら幸いです。

>>943
「ダイアログが出るように」ということは、従来は出てなかった？
その後に何か足した？　
PCは何で、BIOSとか、IEEE1394なら1394のドライバは最新？　逆に、新しくしたら変になったとかは？
NikonScan4をいったん削除してから入れ直すと変化は？

>>944
はい、以前はダイアログは出ませんでした。
約1年、フィルムスキャナを全く使わなかった次期があり、
最近再び使い始めたところ、「ハードウェアエラー」や「規定枚数」のエラーが出るようになってました。
スキャナを使っていない間は、IEEE1394のケーブルはつなぎっぱなしでしたが、電源もずっとOFFのままだったので、スキャナに何かを加えたりはしていません。

その間PCは、別の用途にほぼ毎日使っていたので、ソフト的には特定しきれないほど変わっています。
ハード的には、周辺機器はあまり変わっていませんが、マザボ交換という大幅な変更をしています。
その際、OS（XP SP3）はクリーンインストールせず、修復インストールのみです。

PCのマザボはASRock P4i65G、AMIBIOS最新(1.40)です。
IEEE1394 Host ControlerのドライバはMicrosoft 2001/07/01(5.1.2535.0)です。
NikonScanは、エラーが気になり始めてから、一旦アンインストールして、ニコンのHPから4.0.2をダウンロードし、インストールし直してみましたが、症状は変わりませんでした。

通常のスキャン作業をした後、LS4000の電源を入れっぱなにしたまま、PCを再起動し、NikonScanを起動しても、エラーダイアログは出ません。
ですが、通常のスキャン作業をした後、NikonScanを一旦落とし(PCは起動したまま)、LS4000の電源を入れ直してから、NikonScanを起動すると、エラーダイアログが出ます。

LS4000自体に原因があるのかと思っているのですが、PC側(IEEE1394まわり)に原因がある可能性が高いということでしょうか？

>>945
>約1年、フィルムスキャナを全く使わなかった次期があり、

単にグリス固着とか？
何にしろ定期的に使ってないとダメになりやすいよね。

俺も何か起動時のキャリブレーションに失敗してる希ガス
内部が何かで汚れているとか、光量が落ちてるとか。
PCの不調が原因なら他ので使ってみれば特定できるね。

似た症状が他でも出ていないか、とも思ったのですが、個体の問題なのかもしれませんね。
とすると、実機を検査に出す以外には、原因を推定するのは難しそうですね。

今のところスキャンはできているので、とりあえずスキャンできる間は、現状のままスキャンを続け、現在残っている20本弱のフィルムをスキャンし終えたら、ダメもとで本体の分解清掃をしてみようかなと思います。

分解する前に他のPCに接続して動作チェックが出来たら良いのですが、
現在あいにく他のPCは3台ともIEEE1394が付いていないノートパソコンなので、
次回他のPCまたはIEEE1394カードを入手するまでは、他のPCでのチェックは棚上げにしておきます。

今後、もし似た症状を経験された方が偶々この書き込みを目にすることがありましたら、一言コメントでも貰えると幸いです。

>>948
うちの4Vが全く同じ現象
暇ができたら修理に出そうと思って忘れてた

4000EDなら1394ケーブル交換とファーム更新を試してみた?

>925

粒状と粒子

写真用語のあいまいさなんだけど、粒状は濃度ムラのこと。粒子ってのは銀粒
子。ぼくはそう理解している。顕微鏡で数百倍にまで拡大しない限りスキャナ
ごときで粒子が写るはずはない。

テクニカルパンもミニコピーも粒状性はすごいぞ。普通に引き伸ばしても粒状感
はなくのっぺりした感じ。

粒状のスキャンがスキャンできるかというのはローコントラストチャートを写
し取ることができるかという解像力テストに似ている。ローコントラストの解
像力が悪ければ、粒状はでない。もし、エプソンの作例が本当なら、GT-X900は恐
ろしいぐらいの解像度を持っているということになる。エリート5400より像が甘
ければ、調整不足か不良ってことだね。

GT-X970と解像しないスキャナの比較はここ。
解像度が悪いスキャナだと粒状がぶっ飛んでしまっている

http://blog.livedoor.jp/nana7seven/archives/51518160.html

>926
ミニコピーは全く使用経験は無い（感度6ではねえ、使いたいが）、
テクニカルパンはめったに使わない（感度２５だから問題ないが、白黒だから）。
KRの粒状感は全くこんな感じ。ぼくの常用フィルムのひとつだからよくわかる。

粒状性を加味してパラメータを書き換えればいいんだよ

Flextight X1やFlextight X5ってどうなの？

>955
デジカメ不要、世界最強。
値段が9000ED並みだといいのにね。

>>956
ありがとう
今気になって調べてみたら桁が違ったｗ
車買えるね

>>955
人それぞれだろうけど値段ほどの性能は期待できない。
9000EDで満足できないようなら黙って外注で取り込んでもらうが吉。

以前フレックスタイト欲しいと思ったが、冷静に考えるとそこまでかねだすならコダックのフォトCDの方が良さそうだと思って止めたw

現イメージパックCDね。
あれオペレーターによってクオリティがかなり違うから、
頼むなら相当ちゃんとしたとこでないとダメだよ。

他の掲示板にUPした物ですが、久々にスキャナ使ったので。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090131172042.jpg

ああおそろしいビネガーシンドロームあげ

>>961
みなとみらいじゃん！朝早い時間に撮ったでしょ？

真っ青だな。それでいてマゼンタの傾向もある。
こういう変な色のってどうやって直せばいい？

タングステンタイプのフィルム使ってるんじゃないの？

普通にネガからスキャンしてもこうなることもある。
修正は結構やっかい。
ホワイトバランスを変えてから、赤を抜くのが基本。

青くもないし白いし普通じゃん

俺も普通に見えるが、色が変なのか？

だって水面とか地面とか紫っぽくない？

彩度上げ過ぎに一票。
一見普通だけどじーっと見ると気持ち悪い。

フィルムがDNPで露出少なめ＋通常スキャンだとこうなるよ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader910580.jpg
白い柵でWB調整してみた。それほど偏ってはいない様子。
これ以上マゼンタを取るとグリーンに傾く。
色がきついのはベルビアかなんかじゃないの？

日陰の部分とか色かぶりしてますね。
色を抜くとスッキリとしますが味気なかったのであえて若干色を残したままにしていましたが、
モニタで見るのと、ノートPCで見るのではかなり色味が違いました。
うちの環境ではノートPCでは確かにマゼンタが強い感じ。

デジカメ画像ではそれほど差は出ないのですが、色彩の情報量の違いですかね？

色かぶりを取り除くとこんな感じです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201073916.jpg

俺のモニターでは緑かぶりして見える

>>973
比較するとかぶってたのがよく分かるね。
こっちの方が全然いい。

え？モニタのキャリブレーションしてる？
>>973のは明らかに緑被れしてるよ。
>>972の方が自然。

ところで、このオリジナル。スキャナで読み込むとき何か補正入れてない？

>>976
>え？モニタのキャリブレーションしてる？

してるよ。そっちこそAdobeRGBで見てたりしないよね？
>972は>961に比べたらましだけど、それでも左半分の
水面紫っぽいじゃん。

確かに>973は緑ってるな。

つかポイントごとにRGB値を比較して話しろよw
973は明らかにGの成分が多い。
俺の環境ではこう見える、なんて素人丸出し。

だって成分見る前に緑だったんだもん！

んまぁ素人だし。
>979先生の分析をお願いします。

なんか混乱しているので最後にしますが、
>973は言葉足らずでしたね。
単純にマゼンタかぶりを取るとこうなるという結果です。
>972さんが書いているとおりです。

もちろん素人ですが、こんなところでUPされた画像の色成分をいちいち
分析されているプロの方が居るとは思ってもいませんでした。

>>982
いやいや、みんなアマだから。

アホではないが。

飯〇栄貴キモイ

色補正するのにヒストグラムやRGBを見るのは普通じゃないかな。

印刷やってる者ですが補正しない961が最も自然ですぜ。

まーどうキャリブレーションしてもこの世に同じ発色のモニターは二つとないし、
自分が持っているプリンターで思った色が出ればいいんでねえですか。

>>961

ひいき目もあるかもしれないが、
銀塩はデジよりも立体感がある様にみえるねえ。

みんなモニタが違うし、仮に同じでも好みは人それぞれだから、
色かぶりしていようが、彩度がどうだろうがいいんじゃない。

完全に補正されていなければ写真と認めないなんて、
ノイズやざらつきが有ったら許せないデジ使いと同じじゃない。

>>987
うん、ひいき目だ。
あきらかに一度媒体に映し出されたモノを
取り込んでいる、と言う、一手間プラスのなせる錯覚だろう。
俺はそれを否定もしないし肯定もしない。
好きな方を使えばいいと思うし。
ちなみにうちのモニターでも961の方が違和感が少ない。

初出の961の方がポジに写った画像に近い気がするな。
多少マゼンタが強い可能性も否定できないが、マゼンタを抜いたものは、色の深みが見事に消えてしまってるな。

>>961
Hueyなんでたいした事無いと思うけど、それでキャリブレーションしたiMacで見るととても自然に見えるけど。

デジタルvsフイルム

フイルム代表フジ160プロ
デジタル代表α900(iso200)
レンズ共通ツァイス85/1.4
画素数はフィルムをスキャン後2400万画素にリサイズして統一

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29704253

>>991
35mmのPRO160って、あるの？

>>992
アメリカに売ってるよ。

>990
次スレよろ

フィルムスキャナ総合スレッド part24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1233643115/

僭越ながら立てました
テンプレのうち、繋がらなくなっているURLは削除しました

>>991

心霊写真だ！

...

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１０００ならフィルムスキャナ生産中止

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　 　　　ノ￣ゝ