実男＊キモイコテハン＊ルミ男

その他にも愉快な仲間がイパーイ、、、、

2

3ちゃんねる

ヨン様
　　　
ルミ男って何だ

ゴマキ

ルミ男たんは百面相を使いこなすクールガイだぉ

俺を同列に扱うなよ、ｳﾞｫｹが。

クールゲイの間違いだろ

ゲイならあんなに女心無視な発想しないよ＞ジッツォ

どんな発想？>>9

恋の相談に乗るも、基本的にはなんでも相手の女が悪いと・・・Σ(Ｔ▽Ｔ;)
質問したキモメンだけ付き合ってると思い込んでる状況で、女の子ちゃんが迷惑だと手紙で抗議⇒質問者切れまくりで復習発言⇒その女メンヘルじゃね？で無理矢理解決風味

こんなのばっか(((((゜□゜;)
分かりづらかったらスマソ

>>11
時間をいかに有意義に使うかですよ。
あなたが過ごす時間は、もう二度と戻りません。
その時間を、暇つぶし程度の理由で消費するのは愚かでしょう。
この世界は矛盾だらけ。完全無欠の人間なんていないし、それを
他人に求めるのも。

真剣に彼らの言動に憤りを感じるなら、堂々と正面から言葉で
ぶつかるべきです。
こそこそと陰で悪口を並べていれば、それだけの人間ですよ。

なるべく他人の過ちは許してあげて下さい。

>>1
糞スレ乙

一番アホなコテは誰だ

>>14
ロシアのロバのパン屋でＦＡ

>>12
名前欄にジッツォが抜けてるぉ(*≧艸≦*)

>>14

キモスレのα707siじゃね

かなり逝ってんな
　　
　

>>14
下水道男に一票

>>14
1と11＝16に3000点

>>19
sageる癖なおさないと(艸∀・*)

>>1
お主が一番キモいわ。

>>14
このスレ立て人とキモスレ５のスレ立ては同一だな。

　　　つまり　　　>>11だろ。

　　ぷぷｐ(艸∀・*)　正体バレバレｗｗｗｗ　　ｗｗｗ

　　　　バカ　　○　　出し！！！！！

>>10
感想文ｷﾎﾞﾝ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1172812979.JPG

>>22　
喪舞も肝面だろ

>>10
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1172812979.JPG

ﾍﾀﾚ実尾
ﾁｮｯﾄVIpﾆ ｺｲw

おっおっおっおっおっおっ
　 ∧＿∧ つ ミ
　（　＾ω＾ ）つ ミ☆
　/ ⊃　 ﾉ つ ☆))Д´) >>10

>>10ﾍﾀﾚﾍﾀﾚﾍﾀﾚ
実悪ﾍﾀﾚ

キモスレ祭り開催してたとはｗ

ジッツォも、このクソスレをロムってまつ。

いろんなｽﾚロムってそうだな

せっかくの祭りに実男先生はなにやってんだ？
特大花火になるかと思ったけどな〜
意外とマトモなのかな(・_・;?　

先生は普通に暮らしてる人を不快にするのは得意だけど
イジメとかをするタイプじゃあございませぬから。

漏れの印象：迷惑な勘違いさんだけど意外といい人。

まあ、かつて居たストからF8男よりかはマシかな。

>>32
まさにそんな感じかも

意外といい人って貴重だと思う
最近いろいろとね・・・orz

うん　間違いないね。
絶対に人間的に魅力あふれた、2枚目で唐沢敏明似だと思う。
頭も一ツ橋クラスはある様だし。



惜しい人を亡くした、、、、、

マジ元気無いな…
祭り以降やたら亀板来てるわ自分




恋しちゃったのかも(´・ω・｀)

>>35
一ツ橋公のことか？それとも一ツ橋大学のことか？
まぁどっちでもいいけどね。とりあえず豚は嫌いだ。

でも豚肉は好きだろ？

一ツ橋慶喜公の豚肉好きは有名な話だね。

いや嫌いだ。漏れは牛専門。魚は食う。ＤＨＡで頭良くなるからね。
既に良いけど。

てか、ルミ男はマジで関係ないんだけどね。
何でこんなキモイコテハンと同列に扱われるんだ。
正直不愉快だ。

>何でこんなキモイコテハンと同列に扱われるんだ。

傍から見りゃ同格ってことだろﾌﾟ

クチでは何とでもいえる。
えらそうなことホザイテないで写真ｳﾌﾟしろよﾌﾟ

そういえば、関係ない別の２ちゃんで
このコテハンで書い込んだら、いきなりだ。

実男実男実男ならﾌﾟ-

って言われたんだけど、何これ？どう反応してよいか
正直訳分からないんだけど。しかも、何であんなところに
俺知ってる人居んの？って感じ。まぁいいや。

>>43
アイソメ図法や色相環も知らない奴に見せる写真は無いんでねﾌﾟ

↑思い込みも程ほどにねｗ
結局見せられないんだろう？まぁ文句があるなら写真見せてからにしろよ。
猫以下だなこりゃ。クチほどにも無い奴だ。こうゆう香具師が
一番腹が立つんだよね。言うだけ言って写真は見せない。
しかも、色相環のくだりにしても、内容覚えてるが、正直言って
思い込みもいいところだ。まぁ専門用語チャンとでも呼ばせてもらうよ。
でも、まぁちょっと合っていない専門用語チャンだけどね。
まぁ君は一生自分の懐に写真を閉じ込めておくタイプかと。
いい加減ネクラな性格をやめて外に出たら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>しかも、色相環のくだりにしても、内容覚えてるが、正直言って
>思い込みもいいところだ。

ば〜か、お前が滅茶苦茶な事言ったからそれくらい覚えろって言ったんだよ。
何度も指摘しているのに結局こっちが解答出すまで気付かなかったじゃないか。
ブツ撮りには最低限必要な知識だろ。

又スレでも立ててお前の名言集でも貼り付けてやろうか？
結構俺の周りの連中にもウケているぞ。

事実なら買い込めばいいが、
言い方が脅迫めいてるな？お前は。
まぁジェントルマンでは無い事は決定だな。
これだからブルーカラーはうぜーんだよ（言いたくは無かったが）。
そんなにおいがぷんぷんするね。まぁ勝手にしな。但し、全部の流れを
書けよな。いろんな人と会話してるから話しの内容がとびがちだからな。
まぁかかってこいよ、ｳﾞｫｹが！

>まぁかかってこいよ、ｳﾞｫｹが！

又ガードレールとでも戦うのかﾌﾟ
公共物は大事にしろよﾌﾟ

地面とも戦うが？公園とも戦うが？文句あるか？
>>口だけチャン

>>51
そこまで言うならやろうぜって以前に言ったじゃん。
お前ラスベガスだとかって馬鹿言って逃げたんじゃんﾌﾟ
腰抜けﾌﾟ

いや、マジなんだけど？
空手家の基本のキ、なんだがな。
まぁキックボクサーはへたれだから知らないで当然だろうがな。

>>53
どこの流派なんだよ？ﾌﾟ

いえないねｗマジだ。

ちなみに漏れの師範はマジやばい。強すぎる。まぁ段位も最高位だから
当然といえば当然なんだが。
爺ちゃんなんだけどね、人格者だ。だがガードレール叩きや
石を入れたつぼに手を出し入れ（高速）。その石の大きさも
壷毎に大きさが変わるって、漏れなんて細かいのでないと無理なんだよね。
まだまだってことだ。まぁキックボクサーなんか目じゃないが。

ガードレールを叩くってのは、常に鍛えるべし！という教えの
ひとつなんだよね。誰もわかってないようだから今更書くが。
まぁ常識なのね。だから体の重心がぶれない立ち方とかもあるのね。
パンチされても（どこからでも）体がぶれない（うごかない）。とか
こうゆうのを手撮りに活かしてるって書いて（結構、有名な話なんだが）、
アホ扱いされたからねｗまぁこっちがあぁまた阿呆が居るという感じで、
半ばあきれモードだったが。まぁ言ってる事には何か意味があるってこった。
分かれ

自称キックボクサーはビビッテ逃げた模様。
所詮それなりの男だった・・・か。残念。

お前変な格闘漫画の読みすぎ。

妄想ってか？
ならそう思っとけよｗ
妄想でこんなことかけるか？事実だからこそ書けるんだろうが？
キックボクサーは手使わないから頭発達してないのか？
妄想がすぎるぞ。

>キックボクサーは手使わないから頭発達してないのか？

？？？はぁ？？？
お前写真だけじゃなくて本当に何も知らないのな。

キックボクサーは脚だけだよな(ww

じゃ、なんでボクサーなんだ？？
実男先生〜おしえてぇ〜

↓次に言い訳来ますよ(w

実男先生もそれなりだが叩いてる中にキモメンスレのがいるなε=(´◇｀*)
ｼﾞｯﾂｫ一派は復讐大好き♪

今日の授業の復習の方がいいんじゃね？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

実男先生の迷言集追加

・キックボクサーは手使わないから頭発達してないのか？

じっつおの太さと固さは異常

>>67
それを担いで真昼間に歩き回るのも異常
F20以上のカリカリ風景を撮るにしてもイランわ。
基本を学んでから必要な時に三脚を使うべき。
頭が固い奴が多すぎる、と感じる今日この頃だ。

先生がアンカーを使うのは近所限定っと＿φ(._.) メモメモ

それはそうと、35mmフィルムならF20じゃ絞りすぎで甘くなる希ガス
といって大判では開けても三脚無しでは無理ぽ
風景でF20ってどんなシチュだろう。

キモメンの64とﾍﾞﾙがこのスレに来てるぞ！

実男さんへ
低能の書き込みは、スルーして良いのでは？
キモメンスレ以外ではコテハンを付けられない、チンカス毒男達ばかりだし。


ロバのパン屋さんも来て下さいw

パン屋さんも込みで全部俺って事になつつあるしね♪

またageて吊るされちゃうなこりゃ

ロバのパン屋さんって何！？

ｼﾞｯﾂｫがｸｿｽﾚを立てなければ丸く納まったはずだね!!

>>70
きちがい乙
来てみましたけど何か？
ｺﾃﾊﾝ叩くのが生きがいなんだろうね
あちこちでID変えながら自己紹介しなくてもいいよ
全部自分の事を書いてるんだろうけどさ

ちなみに実男氏は書き方が
好きじゃないけど存在自体は嫌いじゃないです

>>74
コテの人って結構なに書かれてるか気になるもん？

>>75
コテは止めた方がいいですね。すぐにダーツの的にされますから(^_^)

>>74
>ちなみに実男氏は書き方が
好きじゃないけど存在自体は嫌いじゃないです

僕も同意見ですよ。個性が強いなと思います。けど、リアルじゃ人気者でしょうね。

>>75
この板ではコテしてないが、「すごく気になる」。

誉められてたら嬉しいし、叩かれてたら悲しい。
勘違いでの叩きなら訂正入れたくなるし、駄目なところが書いてあったら直そうと思ったり。
…まあ直せないわけだが。

>>77
ものすごくポジティブな意見ですね。
マナーの良さを感じました。貴方みたいな方は間違っても誤解されないでしょう。がんばって下さい。

おぉ！もうレスがっ
レス返してくれた方ありがとです

以前キモメンスレにこうしてみては？って感じで書いたら荒し認定だったもので
コテ付ける人って批判と悪口を同じに考えてる人が多いのかな？って気になってました

>>79
>以前キモメンスレにこうしてみては？って・・・（略）

僕の場合は「コテにしてみたら」と進められたんですよ。会話が飛び飛びになる
のが掲示板ですからね。
で、コテを名乗ると会話しやすくなりました。仲間意識が発生しますね。名無し
だと文体で判断したりするから、まともな意見でも、無視されたりする時もあり
ますよね。もちろん、無視する方が悪いんですけど。

僕も他のスレで意見を書いたりするけど、ズバッと言うと嫌がられるのを知って
いるので、言いたいスレがあった場合は、他愛ない会話で仲間になり、ある
程度空気が分かってきた頃に、本音を言ったりします。

ところで、「書いたら荒し認定」ってひどいですね。誰ですか貴方を荒し呼ばわ
りしたコテって？　もしかしてバカでアホな707si　？
もしそうだったら代わりに謝っちゃいますけど　m(_ _)m

誰なのかは想像にお任せします^^;
荒し認定にたいして何か仕返ししたいとかではないので。

ただ自分は2ちゃんでもリアルでも反対意見や批判こそ
自分を成長させるヒントが詰まってると思っているので驚きました。
あのスレのコテが好きか嫌いかは別にして
ラウンジの普段よく見るスレにまでキモスレでアンチと呼ばれてる人の
書き込みがまとめてコピペされているのを見ました。

なにが彼らをそこまでさせるのかな？という好奇心というか野次馬根性で
かなり気にはなりますね
長文になってしまいすいません。

>>81
いやあ耳が痛い　(>_<)
言われると、自分らがいかに身勝手な存在だったのかを認識させられました。
スレッドって個人の所有するものじゃないし、皆が自由に利用するための物で
あるはず。なのに、過疎っているから構わないと勝手な理由で、連投当たり前、毎回長文、コテのなれ合い．．．。

自分が恥ずかしい。貴方の考え方に誤りはないですよ。むしろ批判を真摯に聞くだけの余裕すらなくしていたのだと気づかされました。

>なにが彼らをそこまでさせるのかな？
要は、やられたらやり返せ、みたいな不毛な事を繰り返しているんです。

反省しきりですよ。あなたみたいな生真面目な人すら除外していたとは。

申し訳ない。

そんなに畏まらないで下さいな
僕が荒しってなったのはキモスレ4が立って割と早い段階だし。
アンチ隔離スレ？に行けとの事だったので、以来なにげにあっちでマタ〜リ過ごせてたんで(^ー^;A
別に当時のやりとりに腹を立ててもいませんよ

さっきも書いたけど、ラウンジに他の人の発言を貼り付けるのも止めるかどうかなんて
貼った本人が決めればいいと思うし
晒されてる人には知らせてあげたいと思っただけです。
これも余計なお世話なんだけどね^^;

生真面目か〜
生まれて初めて言われちゃいました
実際の僕はかなり最悪かと…

>>83
＞アンチ隔離スレ？に行けとの事だったので

そうするとキモスレ4の↓のカキコはあなたなんですねwwww

254 ：名無しさん脚：2006/12/26(火) 20:45:41 ID:Du7Lr11A
この流れ、いい加減にやめろ！
スレ違いだろうが。
後日談だろ、どこにキモ面が可愛い子を撮るシチュあるのか？

頭を冷やすのはクソコテどもｗ
707は糞コテどものオモチャ！ｗｗｗｗｗｗカワイソネ

真夜中の自作自演お疲れ様です

>>84
残念ながら違いますね

僕があのスレを出たのは、反対意見＝荒し、だからそういう意見を持ってる奴はアンチスレに出て行け！っていうニュアンスの発言がスレ主から出てきたので、不毛だなと思い撮影板のスレに移りました。
捨て台詞の類に意味を見いだせないタイプなんで、そういった書き込みはしてませんよ。
もしあなたがキモスレ4の住人で、僕が荒らす事を警戒しているなら心配しなくても大丈夫ですよ。

今名前欄に75と入れてるのも、76さんとのやり取りを分かりやすくする為でしか無いので
コテを名乗って面白半分で荒らしに行ったりしませんから。

>>85
べるぼんさんお疲れ様です。

今回のような騒ぎになり、コテを名乗ることが出来ません。ケジメの意味で捨てま
した。本人かどうか疑われるかもしれませんが、707を名乗っていた者です。
なんか荒れ放題のキモスレ４。べるぼんさんへ返レスを入れるだけで横ヤリを
入れられそうなので、書いてません。スマンです。

それから>>76　は私です。自作自演じゃないですよ、念のため。
>>75　さんが「キモスレ４」でどんな意見を出したかは、もう過去の事だから気に
してません。僕も、まともな意見でも遮る事は、よくやってますからね。

>>75
>実際の僕はかなり最悪かと…
最悪だと気づいているだけ立派ですよ。仮に周りから最悪だと評価されている
ような悪でも、内面はこれだけ真正直で柔軟なこころを持っている。
人柄の良さが伝わるので、直すような所なんて無いような感じですけど。

今、会社からなのでレス返せません。

>>75、>>76
本当に申し訳ないです。

よく読まずに
>>84見てまたこれかよって。情けないです
ﾌﾟﾛｽﾄで吊ってきます

>>88
ﾌﾟﾛｽﾄで吊ってきます
アハハ(^_^;)

すみません、あまり詳しくないのですが、掲示板の玄関に

■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。

とあります。このスレッドは該当しますよね。問題ない？

問題ない場合、「コテハンについて語り合うスレ」となるんですか？
誰がどんな意図で立てたの？

>>89
持ってませんけどね。ﾌﾟﾛｽﾄ。

このｽﾚの存在意義はなぁ･･･
荒らしが誰かに賛同してほしくって建てたんじゃないのかな？
いずれ削除されるだろうけどね。意味ないし。

velbonさん　そんなに謝んないで下さい。
不快に感じて無いから問題無しですよ。

キモスレの流れと時期を考えれば自演と見る人がいても当然だと思います。
むしろ僕にもっと文章での表現力が有れば
velbonさんに自己嫌悪を感じさせなくて済んだと思います。
「思われた」ではなく「思わせた」と思います。
こちらこそ申し訳ない。
>>76さん
買いかぶりですよ…
男を照れさせてどうするんですかf(^ー^;　
僕は周りに普通の人の何倍も迷惑を掛けて来たんで、
自分の悪い所を治している最中です。
一生掛かる課題だと思いますが。

毎回簡潔にまとめられなくてすみません。

>>91
>>75氏には、本当に申し訳ないです。

ｷﾓﾒﾝｽﾚ4は確かに1から続くｽﾚの目的と逸脱してると思いますが、
ｼﾞｯﾂｫ氏と707si氏が、可愛い女の子を撮る過程（結果）
で起きたことだから。

まぁ、それを嫌がる人も中にはいるから
5が建てられたんだと思いますが

だから、6ではまた和気あいあいと話が続けば良いと思うんですよね。
恋愛に発展したら【恋愛に】ｷﾓﾒﾝが〜【進展】
みたいなｽﾚを建てて、
そこで集中的に話してもいいだろうし。

>>92
それベストですね！

あともうホント気にしないで下さいな
行き違いを解決していく過程もまた楽しい経験だと思うんで

そろそろ収束か？

やっと収束したか。参ったもんだ。
まぁ仲良くやろうよな。喧嘩して得することは何も無いし、
生まれるものも生まれない。まぁ喧嘩好きな人でも生まれちゃってる人も
居るみたいだが（煽りじゃないよ、おめでとう）。まぁ平和ボケな日本に
すんでいるんだから平和に楽しく行きましょうよ。写真でもここでも
マッタリしてるのが健康にもすばらしい写真ライフにもいいことだとおもうよ

漏れが悲しく思う事は、このスレが写真と全く関係無い会話になっている、
ということ。せっかくの写真板なんだから楽しく写真について語れたら
いいのにね〜、と心より思う。まぁ人間、根は悪くないんだからさ、お互い
相手のいいところだけを認めてやろうよ。これは写真についても思うことであって、
講評しても、批判だけしてはいけないしね、いいところを認めつつ、ここは
もう少し頑張ればいいよ、という風にね。全く駄目な写真なんて無いし、それは
人にだっていえることだよ。人生明るく楽しくなきゃね、つまらんでしょ？
まぁ喧嘩してる方が楽しいという人や、野次馬好きな人なら何を言っても無駄
なんだろうが、まぁ意見に批判はつきものだけど、コテハンばかりを苛めちゃいけないよ。
俺は俺で別にコテハン連中と組もうとか全く考えていない。漏れは一匹狼タイプだし、
自分を孤高の存在だと思っている。だから、別にコテハン連中を擁護している
訳ではないことは言っておくよ。また、批判をしている訳でもない。漏れは
なるべく喧嘩はしたくはないけど、相手によって合わせてしまう癖があるんだよね。
それなりの相手にはそれなりの相手だ。なるべく親切にしたいから相手が本当に
困っていたら漏れは誠意を持って助けるタイプ。まぁ全ての人にそうしろと
言っている訳ではないけど、なるべく多くの人にそうであって欲しいと思う。
そうすればカメラマン人口も増えて更なる市場の活性化になるし、何しろ
国全体が健康になると思うんだけどね。本気で写真やる人はタバコやめるか
やらない人が多い（煙害を防ぐ為）し、休みになれば外に出て自分の脚で
被写体を求めて町や自然を散策する。歩くし健康にもいいし、何しろ自分の
頭で構図を決めたりするから創造力の強化にもなると思うんだ。写真やってる
自分で言うのもなんだけど、いいことばかりだと思うんだ（写真）。だから
みんなで楽しく写真ライフについて語れればいいじゃん？マジでこう思ってるよ。

なんと素晴らしいお言葉の数々。
だが、こんな写真しか撮れない香具師だと知れ渡ったらただじゃ済まないかもｗ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1173363546.JPG

ﾌﾟ
まだ言ってるのね。ちなみにそれも俺の写真じゃないｗまぁ食いついて
くれてどうもﾌﾟｗただ、俺の写真じゃないから著作権に気をつけろよ？
保存云々とか言ってるからまぁ一応、警告はしておいたがｗ
何回だまされたら気が済むんだろうかｗまぁいっか。そんなダサいカメラ
買う訳が無いしｗカミングアウトしてもいいんだがなｗこの際。

まぁそのうちカメラ買ったら十分公開してやるよ。
まぁ何言っても信じない奴らだということは十分分かったからどーでも
いーんだけどねＷ

さすが言い逃れの仕方にも年期が入ってるな。
これが実男の写真でもなんでももういいよ。どうせクチでしかｒｙ

ああカメラ一台も持ってねーよ？
マジだよ。携帯のカメラはあるけどね。
脳内丸出しで悪かったね。大体、写真なんて出す訳ないだろうがＷ
まさか2回も信じるとはおもわなんだ。そのうち欲しいから情報収集
してるだけだっていうの。言い逃れ？まぁ何とでもどうぞﾌﾟ

あんだけ出すの躊躇してたの覚えていないのか？Ｗ
もういだろうとカミングアウトしてみたが、まさかあんだけ公開するの
嫌がってる奴がホイッっと簡単に出すのおかしいと思わなかったのか？Ｗ
ちょっとお頭悪くないか？と思うが、まぁそれはそれで仕方が無いか。
まだ言い逃れとか言ってるしＷ。大体、そんなカメラに10万も出す訳が
無いＷ普通に考えれば分かることＷ
漏れが欲しいカメラはまだ無いってことね。出すの躊躇するのは
カメラもってねーからだよ。もういいや。言っちゃったよＷあぁ〜あ。

なんか必死だなｗ

お前ﾓﾅｰ

>>実男氏
言ってることは真っ当なんだけどなぁ･･･
書き方一つで印象は大分変わると思うけどね。

とりあえず、
ここはあなたのｽﾚなので
何を語るか決めたほうが決めたほうがいいと思いますよ

ごめん。
荒らしには毅然とした態度で臨むのが漏れのスタイルなんで。
>>VELBON

では先ず作例ｳﾌﾟをよろ>>VELBON

ちなみに荒らしには適当に物言っちゃったけど、
１Ｖは持ってるよｗサブのサブだから全然使ってないけどねｗ

velbonなら作例くらいｳﾌﾟしてもらえるよね？
他の荒らしとは違う、ということを証明してくれ。

あんまりガッカリさせちゃヤだょ

ごめん。
真面目にﾃﾞｼﾞｶﾒもｽｷｬﾅもないし、うpの仕方も知らないんだ。
銀塩しか持ってないんだよ。

携帯で撮ったのならできるけど、
それで色々言われても凹むから止めときます。
荒らす気もないし、ごめんなさい。

>>96
>漏れが悲しく思う事は、このスレが写真と全く関係無い会話になっている、
>ということ。せっかくの写真板なんだから楽しく写真について語れたら
>いいのにね〜、と心より思う。
つhttp://hobby9.2ch.net/photo/

>>98
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
実男先生は嘘つきの達人なんですね！

いまごろ何いってんだ。

ﾌﾟ

>>114
ﾁｮｯﾄVipﾏﾃﾞｺｲ

だからＶＩＰって何なんだよ？マジで知らん。

ラウンジで暴れるのいいかげんやめろよ

ベルは貧乏人に認定しました　

漏れは？

実男は結構金持ってるっぽいな

何故そう思うんだ？>>120

>>118
必要があるとは思えない
まぁ安月給なのは事実だけどw

>>実男
叩かれても意外に落ち着いてる辺りに余裕を感じる時がある
>>velbon
収入なんて表面上の事は下らん。気にすんな
余計なお世話だったらスマン

つうか、趣味系の板で、誰かが何かのアイテムを持ってないと
書くと、すぐ「貧乏人」と煽りたがる奴が居るのが不思議。
単に価値観の問題だろう。
そもそも、バイクや車なんかに比べれば安い物だし。

>>124
それはたぶん貧乏人が自分より貧乏な人を見つけて
安心したがってるという事だろうな

まぁ漏れは今では貧乏ではないが、金持ちかどうかは分からん。
マンション住んでるからね。でも趣味車はポルポル（でもまぁ
安いボクスターなんでカレラじゃあないよ）。写真は職業で
していない限りかなりの道楽じゃん？食費等を削って写真をやる
意味は無いとは言わないが、正直自己満足の世界になっちゃうよな。
まぁ写真を趣味でやるのに安月給か高給取りかは関係ないけど、
まぁ何のためのサラリーかってことだよね。自分が感動できるような
写真を撮りたいと思うからいい機材を買って写真を撮るんだろ？
まぁ機材を眺めてるコレクターは置いておいて、いい機材で何をするか
という目的があれば、写真なんて安いもんでしょ？マミヤの最高級機や
ハッセルの超超高級機だって、BMW5シリーズ買うのを我慢すりゃ買える訳だし。
ただ、値段がつりあっていれば買いだけどね。正直まだデジタルに大金を
つぎ込む時期ではないような気がする（５Dは除く）。早くニコンが
フルサイズを出す事を望むよ、マジでね。まぁD3でフルサイズ来るだろうが、
やはりD200クラスの値段とサイズでフルサイズ出さないとなぁ。5Dがあるんだし、
DXレンズは恐らくサイクロップで何とかするんだろうかなぁ。マウントが
小さいニコンで不利だが、そのうち絶対出す。その時まで、貧乏人は
金をためておく事だね。まぁあおっているようだけど、漏れもいたって
普通のサラリーだ。貧乏ではないが、無駄には金は使わない。まぁ無駄に金
使わないから金が増えていくのかな。あと投資も重要だよね。投資で資金が
増える⇒増えた分だけカメラの物欲に使う。こうすりゃあ損しないしね。
まぁ人それぞれの考え方があるんだし、貧乏人だからといって差別してはいけないな。

貧乏とか金持ちだとか、でも金銭で解決できるなら安いもの。
今、どうしても買いたい物がある。でも、物じゃないし金でどうにかなるわけでもない。

買えるなら貯金するかローンを組むかで、いつか手にできる。悩むのは判断だけ。

でも、買えないものをを欲しくなったから、悩むんだ。

まぁ近いうちにニコンでフルサイズが出るだろう。ﾌﾌﾌ

というか、FM10は正直やめれ！ライセンス商品を出して黒字ならいいが。
明らかにあんなのを出す意味があるとは思えん。F6は別だよ。
何でF6を出したか、の意味をよ〜く考えるように！答えはおのずと
出てくるだろうよ。まぁF6ベースのフルサイズ、出たら即買うから、
早くしろっつーの。

>>129
FM10は写真学校の教材としての需要があるからね。
もっとも写真学校の子も、最近はデジ一眼が多いみたいだから、
早晩ニコンはFM10を販売中止するだろう。

ニコンのフルサイズ一眼は出るか判らんが、確かに欲しい。
銀塩とAPSサイズデジは並行使用し難くて困る。

というかF6ベースのデジタルが出る可能性が高い。
F6が何のために存在しているか、だよな。漏れは35ミリになれているから、
どうもDXフォーマットが使い難い。早くフルサイズ出して欲しい。先ずD3だろうが。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　明らかにあんなのを出す意味があるとは思えん。F6は別だよ。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　何でF6を出したか、の意味をよ〜く考えるように！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　あれ？誰も相手にしてくれない…
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　＿＿＿_

Ｆ６かあ、あのカメラの一番の美点はデザインですよね。
ペンタがデッカくて、いかにも趣味の写真機っていう雰囲気。
逆にＤ200はデザインがスクエアすぎて、つまらない。ペンタが小さいのもイマイチ。

その筐体を元に普及機初のデジタル・・・おっと。

ニコンはブランドイメージが大きいですよね。
僕はニコンを使ってないけど、Ｄ200とかの上級機は、やはりモノとしての
品質が段違い。スイッチの感触やダイヤルの感触等感心しますよ。

カメラ売場で空シャッターを切って欲しくなるのはニコンのＤ２ＸｓとＤ200か
な。
ただ、白飛びが気になるって専門家が雑誌に載せてるから、どうしても
気になる。その点がクリアされないと、乗り換えできない(>_<)

やっぱりジュージアーロですね。もうニコン様ｻｲｺｰです。
キヤノン系のなまらか頭もセクシーでいいけどね。

>>135
おおっ、でもD200で白飛びが気になるなら５Dでもそこそこ気になりますよ。
俺は基本的にずっとニコン（他社も持ってるけど）。フルサイズが出たら
100万以下なら即買います。やはりグリップの材質とかD200以上は
拘ってる。D80を単体で持つと違和感無いかもしれないけど、目の前の
D80,D200,D2XSをさわり比べただけでD200より上は全然質感が違うよね。
４チャンネルで縦縞マンセーといわれるけど、漏れのD200は対策前品だけど、
SCの調整で全く問題なくなった。白飛びの問題は、デジタルなんだから
何枚か写してみればいいんじゃない？オートBKTや、RAW現像ソフトで
問題無いんじゃないかな？正直白飛びは気にならないな、漏れは。

>>136
ＣａｎｏｎのＥＯＳ−１系統のデザインはクールですよ。非常に洗練されている。
けど、ペンタはある意味現代的で格好いいけど、何か冷たい印象があります。

コンデジはキヤノンばかり使っているので、悪いイメージはないんですけど。

でも、RAW撮影できないと、、、キャノンのG7はRAW撮影を搭載したら
漏れも正直欲しいんだけどね。DIGIC３は結構いいし。ペンタも中々
好きだけど、最初買ったのがFM2だったから今ニコンなだけで、ペンタも
中々すばらしいものを作っているよね。ペンタユーザーだったら
K10D欲しいけど、嗚呼早くフルサイズ出して欲しいです！確かにEOS１系の
デザインは流れが綺麗ですよね。相反するのがニコンのゴツゴツな気がします。
ペンタは中庸、という感じかな（あくまで俺の印象です）。冷たい印象って
いうのは何となく分かるかな。MFカメラでは特にその印象が強かったかな。
でも、アサヒペンタSPは今でも状態いいのがあったら欲しいくらいだし。
コンデジはGRだけど、正直画質があまり良くはないんだよ。G7にRAWが搭載されたら
欲しかったのにって思う。クールピクスでもRAW搭載されてるのあるけどね・・・。
デザインがいまいち。しかも記録時間が長い。でも、一般的にニコンの
デザインとEOS１V、５Dのデザインは超クールです。漏れは好きだな。

>>137
先生、レス早すぎる〜(^_^)/~

女性撮りのデフォルトで、デジでもアンダーはダメですね。肌のトーンを
無理に残すより、飛ばしちゃった方が綺麗になりますよ。
使ってるカメラがオリンパスなんですけど、諧調が非常に柔らかなつな
がりで、白飛びが起きているけど、それが自然に見えるから問題ない
んです。
でも、露出はかなりシビアで、ROW撮りでも安心できない。SILKYPIX
でも2/3までの補正がせいぜいですね。それ以上動かすと、不自然な
仕上がりに。

ちょいと質問してもいいですかね？

みんなは湿度計何を使ってる？単体でお薦めとかある？
市販の湿度計を買おうかなって
思ってる。なるべく正確なやつが欲しくてね。家にあるカメラは
仕事には使わないけど、やっぱりカビが怖くて小さい防湿庫を
利用してる。カシオとかセイコーとかの小さい電波時計兼防湿・温度計を
購入して入れようかなぁって思ってるんだけど、使用してる人居るかな？

女性の肌を白く撮りたいならちょいオーバー気味ってのはいえてるよね。
というか、これは当然のことだよね。確実にするならカメラの露出計と
セコニックの露出計を使うけどね。まぁデジタル一眼の趣味レベルなら
セコニック持ち出す程でもないと思うよ。SILKYPIXやフォトショでも、
限界があるからさ、全てRAWでどうにでもなるとは言えないしね。
普通にBKTでいいんじゃないか？というかデジタルだから何回も写せば
いーじゃん！って話しになってくるよね？嗚呼漏れはこれが嫌なんだよね。
銀塩はやはり写すはじめと終わりに流れがあり、漏れは大好きなんだけどねぇ。
デジタルはどうしても適当が許されてしまうしね。失敗しても、消して再度
写せばいいから。嗚呼、銀塩よ永遠なれ！

湿度ですか..。先生、もしかして職業の人なんですか？
僕はアマでお姉ちゃん撮りに人生を捧げている（大げさ）リーマンですが。

先生とはタイプが違うなあ〜。僕は常にオンリーワンな男で、実生活でも気に入ったら
その娘だけ見てますよ。
だから、使用しているカメラもメインとサブのみ。Ｅ-１とＥ-330のみ。
使わないレンズやカメラは、すぐに売りに出してしまいますね。寝かせておくのはもったいないし。
だから、カビの経験がありません。

オリンパスとパナはフォーサーズ規格だけど、どうなるもんだか。
でも、E-410とE-510が出るね。パッとみ結構いけてるデザインに
見えるんだけどな。OM-1はいいカメラだった。

>>142
一読、先生の書いている内容があまりにも納得のいくもので、感心しました。
先生、すばらしいです！！

>>144
その話題には触れたくないです。涙(/_;)

何で？カビは湿度５０％超えると増殖の危険が増すよ。
なめてるとカビだらけレンズになるから注意した方が良い。
でも、何で触れたくないんだろう？

ちなみに、ミノルタのカメラ内露出計とセコニックは何故か
出力結果が違うんだけど・・・ミノルタだけなんだよなぁ。
数段違う時もあり。なんだかなぁ。まぁいいんだけど。

ちなみに今日も都内をブラってきたが、曇りでネオパン400に切り替えて
撮影したが、あまり気分が晴れ晴れはしなかったなぁ。歩き疲れって奴だ。
楽に移動ができるバイクが欲しいなぁ。

じっつおさんのレスが早すぎて、話題がつながらない。

う〜ん、確かにＢＫＴは有効なんですけど、例えばお姉ちゃん撮りで許容
を越えるアンダーとか（逆にオーバー）のコマにかぎって、ピントばっちり
だとか、露出ピッタリなのに瞬き瞬間だったりが結構あったので、今は
ヒストグラムを確認してマニュアルで撮ってます。

Ｍモードの失敗は、ＩＳＯ100で撮って確認
「ブレが多いなあ」と感じ、200へ変更して撮影続行。
10枚ほどお姉ちゃんの表情を撮って、画像確認してタマゲタのが、
思い切りオーバーになってた事。
増感しているにもかかわらず、絞りも速度も変えなかったからです。
ガチョーンって現場でなった。

先生、「実男」さんは「じっつお」と発音でいいのでしょうか？

先生、もしかしたら私と出会っているかも。都内ですか？　やばいな。

俺都内だよ？世田谷通り沿いに住んでる
>>150

増感撮影する場合はばっちりにするには中々経験が必要だからね。
といっても、数サイクル（1サイクル36コマとして）こなしてきゃ
身に付くとは思うけど。ASA変更する時は露出も重要になってくるしね。
たとえば増感する場合は露出をいくつ下げるのが良いか、とかは
天気や背景に因るってこと。まぁここら辺は知ってるとは思うけど。

某百貨店のスタジオがあるよね？>>133
ﾌﾌﾌその近くに住んでる。まぁこの程度にしといてｗ

先生、個人情報は厳密に取り扱わないと（俺が言うか（笑））、
取り返しのつかない事になりますから、注意して下さい。
私だけじゃありませんから、読んでるの。

バカなヒマ人が先生を訪ねていくかもしれないし、ネタとしてネットに
流されたら（住所その他）悲惨ですよ。

あ、そっか。了解！
別に俺と会ったくらいで何も起こるわけじゃないよ。
全然やばくない。まぁある程度は気をつけるようにするよ。
それに、生活に支障が出るようになる等になれば法律があるからね。
見てる奴もそこまで馬鹿じゃないだろうしねｗ

僕も加速度的に自分の恋愛相談を書いていて、
ある一時期だけど、彼女へ送るメールのつもりで２ｃｈへ実名の彼女の名前を
入れちゃったことがあって、血の気が引いた事がありました。
眠い目でケチョケチョとキーを打っていたからなんですけどね。

どうでもいいか、こんな話。

まぁ世の中粘着な奴もいるからな。
しかし、いつもどこに撮りに行くんだい？

>>156
俺も直接訪ねていくような人間は居ないと思うが‥‥、
しかし危なっかしい人やねｗ

>>155
君も気をつけた方が良いよ。
君の知り合いを騙る荒らしの文章には、ある種の執念を感じたし。
別に脅すわけじゃないんだけどさ。

あ、確認した時に気づいたのでアップはしてません。
一生懸命に過去スレを確認しても名前は出ていませんから。
って、意味分からないか。分からない方がいいんですけどね。

俺の知り合いはここには居ませんｗ
そいつは自分で言っているだけ。その荒らし行為を見た事もないしね。
俺はここでは一匹狼だから。仲間とかは要らん。そいつが何か言っても
俺は全く関知していないから、そのつもりでいてくれ。

大体、俺の知り合いを名乗って何の得があるんだか。
そのスレはどこだ？一応、俺が断っておきたいんだが。まぁ時間の無駄かなｗ
しかし、やってることが非常にくだらん（〜の知り合い、とか、偽者を語る、
とかね）。

>>161
先生、>>159の後半は133氏へのレスです。
>>162の後半は激しく同意。

>>159
ああ、パパになったジッツォさんだ(^_^)

心配かけてすみませんでした。今週、社でなにも起きませんでしたよ。当たり前かも
しれないけど。

アイツは毎日残業ばかりやっていて、それでもフッ視線を合わせてくる。

この前、もう怒っていないという返事の後のセリフが良かった。
「もう怒ってませんよ。でももう二度と707さんと話したくないな」

ああ、ああ、ああああ、ジッツォさんの前だと、つい書いちゃうんだよな。反省。

嗚呼そっか。了解！
まぁ最悪法的手段というのもあるし、高校生の子供でもネット上で
危険な行為はしないでしょう？と思う。まぁ何かされてもいいけど、
法的な対処があるから問題ないよ。それにまるっきり本当のことは
書いていないｗまぁジッツオ愛用者にされてしまったけどなｗ

>>164
ども。
最初に抱き上げた感触がまだ手に残ってて、じわじわと父親を
実感してる状態です。

うーむ。
何とフォローしていいのか判らない。
気の置けない友達関係に戻るには、時間が掛かるという事だろう。

>>165
つうか、「ネット番長」という言葉が横行しているし、2chで煽り、
叩きをやってる連中は、一歩部屋の外に出たら人畜無害な奴じゃないか
と基本的には考えている。
ところで先生はジッツォ三脚を使ってるのではないのですね。
家具メーカーで「ZiTZO」というのがあるので、それが由来かと思って
ました。よく考えたら、それだと「ツィッツォ」ですしねｗ

>>167前半の続き
でも、例えば住所氏名電話番号を知られて晒されたような場合、
ここの管理人は民事不介入だし、解決手段はないでしょう？

俺も最初は、オフ会やったり、自分の素性を晒してもいいみたいに
思ってたけど、流石に1年あまりこの板に出入りして学習しましたよ。
ここの荒らしは、直接危害を加えないまでも、知り得た相手の個人情報
晒す事には躊躇わないでしょうね。

ジッツオは10万以上の奴しか使わない。まぁハスキーもだけど。
なんか花撮りでG2220がいいよって言ったら、漏れがG2220使いだとか
勝手に決めつけられてウケたけどｗ。正直そんな安物のジッツオは
使わない。でも、国産よりもつくりはいいよって言ったら、もう収集
つかなくてね。まぁハスキーの方が好きだったりしてｗ。シューに関しても、
スリックいいよって言ってネタ写真出したら、シュー使ってることにされたしｗ
まぁ楽するなって言ってる人間がシュー使うか？ｗって普通は分かる気がするがｗ
まぁ漏れはジッツオは持ってるけど、正直あまり使ってないなぁ。
だって、趣味撮影は軽量コンパクトかMFカメラだし、夜景はよほどの事がない
限り写さないし、何しろホールドをしっかりしてFが小さいレンズ使っていれば
まずきちんと写るし。F20以上の背景までカリカリ写真を撮るにしても、快晴だったら
俺は自分のホールド技術で十分。家具のZitzoかｗまぁここに書いてる事は
適当な事が多いのも事実なので特定なんてできる訳ないですｗまぁ特定されても
別にそれがなんだ？ってだけですわｗ。まぁ偶然似たようなのに出くわしても
それはそれでそいつにごめんチャイって言っといてくださいなｗ

>>166
な〜んかね、もうどうでもいいんですよ、実際。
あの娘自身が変わろうとしない限りは、元に戻ろうと思わないし、ダメだと思ってます。

それより、この前の宴会で女性（もちろん綺麗系ですよ）を撮らせてと頼んで、
全部ＯＫ。
それより驚いたのが、ツーショットを撮らせてと３人に頼まれた事。
あ、でもスレ違いな話題だな。

バンダナやってる奴とフィルターチョッキマンは先ず逃げられるからｗ
それ以外で普通にイケテて170以上の身長でそこまでキモイオヤジスタイル
じゃなけりゃ普通に撮らせてもらえる。間違いない。

>>168
その内容に全く同意です。
とにかくバラされたら、情報が流れたら、あとはもう削除依頼でも追いつかないでしょう。
何かあるたびに貼られるんだろう。気安く名無しで入れる分、恐いですよね。

ラウンジで荒らしやってるくせに綺麗事言ってんなよジッツォ

>>170
うーむ。いい話だなw
ここは、コテ専用スレなので、雑談に使わせてもらったら
いいと思うよ。本当、ありがたい。
もう一人の女性の方とはどんな感じなの？

>>171
身長は関係ありますかね？俺、179.7cmですけど。

>>173
「うるへー。君にだけは言われたくないわ」って
書いただけで荒らし扱いかい？
自分はどんだけの事してるきたんだよｗ

>>175
３行目「る」が余計。失礼。

女という生き物は、最初は先ず印象からスタートする（一般的には）。
だから身長も重要な要素だと思うよ。身長180くらいで普通なレベルで、
さわやかに笑っていて感じがよさそうなら問題無いな。これ経験談だから。
まぁ漏れはフクヤマ似でM6ぶら下げてるからかもしれないが。
カメラが俺自身に溶け込んでるんだろうって、モデルのお礼に食事
おごった女性に言われた事があるから、そこら辺が変にしり込みさせない
コツなのかもしれないね。

>>177
声掛け撮影の場合、第一印象は重要でしょうね。
俺、相手に警戒心を抱かせない善人の相だと良く言われるので、
それがいいのかな。
あと、声を掛ける時の服装は、９割方スーツ姿ですね。

あとの一割はガチャピンの着ぐるみにでも入ってるんですか？

スーツはネタだろｗ
写真館ではあるまいしｗ

他板まで巻き込んでまた繰り返す気か？ジッツォ
他人に何か教える側で語るなら恥を知れよ。
実男とはそこがお前さんと違うんだよ。

じゃあそろそろ寝ましょうかね。
なんかさっきからメールがいくつも入ってるし。

>>171
そうですね。僕、バンダナもチョッキも持ってないし170より上ですよ。

でね、安めぐみっぽい経理のお姉ちゃんが口元に白いハンカチ当ててて、
「もう飲めない」って断るから、
「じゃあさ、俺に入れてよ」ってグラスに注いでもらった。
話をしていたら、けっこう話に乗ってきて、内心（よ〜し、メルアドだメルアド）って的を絞っていたら、
酔ったオヤジ（上司）が乱入してきてぶち壊し。あああ。ガックし。

でも女性を口説くのって楽しいよね、じっつおさん。

>>179
あほかｗ
今の時期だと、ジーンズにセーター、ラフな格好です。
普通だったら土日は嫁が一緒なので、声掛け撮影なんて出来んのよ。
今は野放しだけど。

>>180
声掛け撮影は、会社帰りにやってるからなんだけど‥‥

>>181
全く意味不明につき、日本語で頼む。
ここ暫くの関連スレの流れを読ませてもらった。
老婆心から言っておいてやるが、そのエネルギーを実生活向上させる
方向に向けた方が良いよ。
俺の知り合いは交代勤務の人間であっても、朝までの時間は寝てる。

>>182
また、楽しそうな話を‥‥ｗ
続きは明日以降の楽しみに取っといて、俺も寝るわ。ﾉｼ

コテハンもそうでない人も議論は結構だが、
敵対心むき出しはよくないぞ。まぁ仲良くしてくれよ。

>>実男
まったくその通りだ
不毛な事をして恥ずかしく思う

>>185
敵対心を持ってるつもりはなく、本気で彼を心配してるんだが、
取り敢えず失礼しました。


実男氏って、雰囲気的にカリさんに通じるものがあるなあ。
あの人もニコン使いだし、お二人が対談するのを見たい気がする。

あ、ニコン限定ではないから。
ハッセル、前座、ライカ、フォクトも使うし。
というか、趣味としては↑だな。国産は仕事限定。
土日の趣味写真はライカが圧倒的に多いよ。まぁ
F-1はいいカメラだし、俺は別にニコン限定では無いんだけどね。

>>188
あー、ライカですか。
バルナックライカとかは、小っちゃくて女の子にも受けはいいみたい
すね。自分も以前�Vfとか検討したんですけど、故障したら恐いし、
テレカ持ち歩くのも面倒なので、結局買わずじまい。

ところでプロの人とは知りませんでした。
ジャンルはどっち方面ですか？

嗚呼、それはいえない。プロかどうかなんてのもどうでもいいじゃないか。
一写真好きであればそれでいいじゃないか。

>>184
あくまでも雑談ですよ、相談じゃないです。

宴会なんですが、僕が驚いたのは、真希が出席していたこと。

その真希姉さん、また陰で悪く言われている。
宴会席上で悪のり上位３名に入っていた。もちろん、女性のやる無意味なランキン
グですが。僕は、プリントを渡している関係で、裏情報を流してくれる女性がいるん
ですけど、僕自身は入っていなかった(^^;)ﾎｯ

真希姉さんは、真面目に仕事しているのに、どうしてそういった連中から悪く言わ
れるのか？
彼女、好き嫌いがはっきりしているから悪いんだ。お酒注ぎに移動するけど、彼女
は自分の気に入った人物のみ。好きな料理だけ”つまんでいる”みたいな性格。
そして、気に入った男の所に長居する。他の女性もあいさつに行きたいけど、真希
姉さんが動かないから。

タチの悪いのは、姉さんを悪く言っている女性が、表面的には姉さんと仲が良い
こと。空気が読めない姉さんは、正直に相談事を言ってるらしい。
以前の僕なら、すぐに忠告してあげたが。今はなあ。

宴会写真は、僕がアルバムにして出席者に回してもらっているけど、真希は一切
撮っていない。当然だけど。
怖いなあと思った。アルバムを真希姉さんの課の人に回してもらうよう説明していたら、
「わぁ〜、綺麗に撮れてますね、さすがですね」嬉しいけど、
「あっ、堀北さん、ほら綺麗に撮れてるわよ〜」わざわざアイツを呼んでる。
「・・・あっ、写ってないから、見てもつまんないんじゃ」と俺。汗汗汗(^^;)
「．．．うん、．．．あ、うん」真希姉さん、うろたえてる。

そりゃ宴会写真は自分が写ってなくても見たいでしょ。だけど俺が持ってきた
アルバムじゃな。俺の前で見せてなんて言えるわけない。姉さん、本当に見た
そうだったけど。俺の居ない時にこっそり見てくれればなと祈った。
それにしても、あれだけの枚数で彼女が１枚も写っていないとは屈辱だろう。
嫌でも撮っておけば良かったか。

てか俺よくわかんねーから他でやれ>>191
それに、嫌がっている人も居るんで、俺は別にどうってことないが、
荒れる原因になるから他所でやってくれ。大体だ、恋愛相談なんて
中高生じゃああるまいし、大人だったら自分で大人の解決方法あるだろう。
自分の頭で考えて後先がどうなるか予想して動け。ここで愚痴るべきことでは無い。
それに、もし内容がわかっても、正直不愉快なんだよ。心が狭いというか、
器の小ささを感じる。恋愛相談なら中高生になりすましてラジオの恋愛相談コーナー
にでも投稿してくれよ、マジで。ついでにラブマシーンでもリクしとけば問題無し。
君の発言は正直言って愚痴に見える。愚痴るならもっと高次元の内容にして
くれないと面白くもない。それにサシトークなら別でスレ建てて他でやってくれ。
漏れは荒らし扱いはしてないよ（どーでもいいキャラというだけ）だが、他の連中が
迷惑してるっぽいから、男は黙って身を引くのもさっぱりしてて良いと思うんだが。
でかい漢であれよ。マジ頼むわ。

>>194
先生、分かりました！
そのとおりです。心を入れ替えるぐらいの気持ちで。

やっぱり先生は僕が気に入っただけの人だなぁ、と思いました。
やるなというなら、もちろんやらない。
失礼しました(^^;)

でもね、こういう意見も嬉しい。荒らされるよりよほど建設的。

いや、ここで小説を書かれても正直読む気がしないから、
書くだけ勿体無いぞ、愚痴は飲み会で発散した方が良い。
しかも、みんな忘れるもんだからね（女には気をつけろ！根にもたれる
可能性大）。まぁ、恋愛するならダイナミックにドカーンとやったれ。
うじうじもごもごするなって意味ね。男は堂々とかかってきやがれ！くらいの
器量を持ってりゃ女は自然についてくる。細かい傷や、修正に目耳ピクピク
させてるような小さい男にはなってもらいたくないからな。そんなんじゃあ
小さい写真しか取れないよ。写真見るとその人の器量が分かるんだよね。
マジ、漏れの写真占いよくあたるから。部屋の状態とかも予想付く。しかも、
これが結構あたるんだな。まぁ話がそれたが、いろんな人が居るからさ、
男は一歩下がってひいてやるくらいが、ちょうどいいんだよ。引くのも勇気って
言葉があるだろう？男の美学のひとつだと思う。相手は勝った勝ったと
喜んでいても、精神論で結局負けてんだってことに10年後気づくだろうから。
まぁ程ほどにってことね！

>>実男

フォローありがとう。
いや〜、正直言って耳が痛いですよ。

今までが、甘えで来てましたからね。ちょっと掲示板に対する見方が変わりました。
言われて、すぐに治せるものじゃないけど、それでも努力してみますよ。
先生の文章は耳に痛いけど、情を感じます。先生のような人物になるようがんばろう。

写真も人間も日々成長するもんだから俺の言ったことは
イチイチ気にする必要無い。男なら堂々としていればそれで良い。
男達の大和の登場人物見れば分かるだろう？男はああでなくちゃ
いけないと思う。荒らしが来ても堂々と構えてりゃいいんだよ。
それに荒らしはいけないよ？でも、自分が荒らしているつもりが
なくて、荒らし扱いされていると自分が感じたら、自分の主張は
通すべき。信念を持った発言にはそれなりの責任もあるしね。
だから、正しいと思ったことを自身を持ってやる（言う、写す）べき。
誰がなんといおうとさ、露出アンダーだろうがピンボケだろうが、
それはそれで立派な作品なんだよ。堂々としてりゃあ、ああわざとやったのね、
とかセンスアル！ってゆう風になっちゃうんだよ。不思議なものかもしれないけどね。
でも、うじうじしてりゃあ、あら！この人ピンボケ写真だわぁ〜とか、
露出アンダーっぽﾀﾞｻｯってゆう風になっちゃう。だから、写真を撮るなら
堂々と結果に自信を持つようにすればいい。人生だって一般の生活だって
同じことが言える。威風堂々、だ。

威風堂々！　いや大したもんだ。さすが実男、言うことが他のボンクラ共と違うね。
だが、写真うｐしろと言われた途端にオカマ野郎に変身するのは、やっぱりそれが素だからか？

>誰がなんといおうとさ、露出アンダーだろうがピンボケだろうが、
それはそれで立派な作品なんだよ。堂々としてりゃあ、ああわざとやったのね、
とかセンスアル！ってゆう風になっちゃうんだよ。不思議なものかもしれないけどね。

ああ、そういうの分かります。経験から言えば、自分から
「この風景はこういう意図があって．．．」なんて説明するのって野暮ですからね。


しかし、ぶっきらぼうな言い回し（失礼！）なのに、言っていること、見ている部分に共感を覚える。

ジッツォさんにも振り返るなと言われたばかりなのに、女々しいなあ、俺。

ところで、先生の書いる内容って、全てを写真にからめていますよね。本当に好きなんだなあと分かる。おもしろい。

それはここがカメラ板だからｗ
漏れはこう見えても結構多趣味だからねｗ
ポルシェ語れといわれたらたぶんとまらないだろうが、カメラ板だから
やめとくわｗ

あ、あと三脚版で漏れの名前の後ろの英数字（なんていうんだったか忘れた）、
パクッてなりすまししてる奴が居るから、変えることにするからよろしくね＾＾

これに変更！以後よろしく。

へえ〜、そんな面白いヤツがいるんだ、へえ〜。

先生の書いたコピペならバレないだろうけど、ずっと読んでると本人か判りそうなものだけど。
それに先生は長文だから、真似するにも難しいような。
まあ、なりすますのも特技というか、趣味というか、人気にあやかっての事なんだろうけど。

ちょっと寂しいですね。
他人ではなく自分の意見を堂々と言えばいいのに。

だよね。全く困ったもんですわ。
まぁそれなりの人物ということで、別にどうってことは無いんだがｗ

マンガで読んだ知識や聞きかじりを受け売りで喋るなんてのは
趣味の内に入れるもんじゃないと思う。

>>206
まあそうですけど．．．。

でも、逆に成りきれるだけの技能を持っていたら、それはそれで感心すると思う自分が居る。
モノマネって、意外にその真似される人の思想だとかじゃなく、いかにもその人が言いそうな
事を書けば、納得されるんじゃないか。

まあボキャブラが少ないと、すぐに破綻してボロを出すことになるだろうけど。

>>707
キモメンスレでも散々同じ事言われてただろ…
自分がなついてる相手の話しか聞けんのか？
キモメンスレで荒らし扱いされた人達は内容的には実男と同じ方向の意見だった
否定や批判をされるのが嫌なら相談する意味が無いだろ
出来て無い人に出来てる人が何か教えるなら当然問題点について触れるだろ？
嫌なこと言ってくれる人は多少なりともお前を心配してくれてる
むしろ「悪いのは君じゃない」的な事を言う奴は自分が悪者になりたくないだけだ
心配なのは我が身だけ

耳当たりのいい話しにばかり耳を傾け、心配して言いづらい事を言ってくれた人達に噛みついてたのがキモメンスレが荒んだ原因だと思わないかい？

上で職場の女達の裏表について書いているが自分も同じ事に気付かないなら
今後も女から好かれるようにはならないだろう。
もっと自分に厳しくなれよ
自分にい言い訳するな

余計なお世話なんだろうけどな

>>208
ああそうですよね〜、まあそれが僕の性格って言っちゃえば身も蓋もないけど。

誤解されたかもしれないけど、真剣に腹を立てた事って一度もないですよ。
いつか仕返ししてやろうとかも考えたことないし。

まあ、あのスレが荒れた原因は自分にあったんだと反省してますが。

ヤバい、寝る時間がなくなってきた。もう寝ます。
それと、気にせずどんどん書いて下さい。悪いと所は直します。



　　だ・か・ら、かんべんして！！(^^;)

今日の作業は終了だ。また一作品完成！
さて、明日も早いしもう寝るか。

でだ、まぁそんなにさぁ堅苦しく考えるほどのもんじゃないだろう？
みんな、もっとフランクに行こうよ？平和だよ平和！ピースが一番だろう。
ひとつの話題がずっとはまずいが、まぁたまに聞いてやるくらいの心の広さは
持っているから（漏れ）、まぁ程々に、が一番だよ。それに、周りの奴も
まぁネタかどうかは分からんが、よってたかってはいかん。そうゆう時は静観
してやるもんだ。とにかくだ、人生テキトー！ここもテキトー！全部テキトーが
一番だ！これが人生を楽しくなんとなく過ごすいいやり方だし、心のゆとりも
できる。結局はいい暮らしができるってことになるんだよね。漫画の読みすぎとか
言ってるキックボクサーが居るが、まぁそうカリカリすんなよ。人間みな兄弟
なんだから、生きてる限りは平和に行こう。殴られたらもう片方の頬を差し出せ的
精神がみんなには必要だな。じゃ寝る。

誰からも相手にされないって、どんな気分？

実にいい気分だ。このまま放置でいいよﾌﾟ

>>ジッツォ
キモスレ ５での返信をこちらで。

130 ：ジッツォ ◆4xnaa3pj4A ：2007/03/12(月) 23:58:10 ID:aFUP4U/Q

>>129
707Si氏は悪くない。彼が悪いと言うなら、その場所を提供し、彼と
語り合ってきた俺も、全く同罪だよ。
ーーー以下略ーーー

勘違いしてますよ。同罪って何？　罪があるんですか？　少なくともジッツォ
さんのコメントに罪なんてないですよ。相談し、コメントを貰い続けた私が、何
の被害も感じていないのに。
私はあなたをずっと見てきて、生粋のリーダーだと思ってました。そういう人な
んだと。だから、その責任感から今回、努力しているのだと。

今は赤ちゃんが生まれて、大変な時期でしょう。無理に２ちゃんに入らなくても
と思います。コメント出せば何もかも悪く取られるし。

ジッツォさんの言うように私の実生活で何の障害もないんですよ。スレが落ち
ようが、２ちゃんにカキコできなくなろうが、大したことじゃない。
でもねジッツォさん、あなたがあちこちで悪く言われているのを見るのは嫌な
んですよ。
孤軍奮闘ですね。良識あるあなたの理解者（仲間）は、荒らす連中が怖くて
レスをためらっているんだと思います。
電車内で暴れる酔っぱらいが怖くて、声を出せないのと同じですよ。皆ずっと
嵐が去るのを待っている。

>>213
嵐が去るのを待ってる訳ではないよ。
いい加減この流れに飽きてきたから
書かないだけでさ。

書いた所で
「ﾊｲ、わかりました。二度と書きません」
なんて奴は最初から人を貶めるｶｷｺはしない
結局、堂々巡りになるし、時間と精神の浪費にしかならない

今回はいつもの粘着質が頑張った結果、大騒動に発展した訳だけど
２chは善意だけじゃなく、半分は悪意で構成されてるもんだし
文句があるなら正面からｷﾓｽﾚ4に書き込みがあってもおかしくない。
それが今まで無かったって事は、そこまでの悪意はないってこと。
実際ｷﾓｽﾚ5が建った経緯もそんな所だろうし。
正面きって争う気はないと思う。

ｼﾞｯﾂｫ氏も人間だから、色々言われて反論したりもするけど、
基本的に冷静な人だから、そんなに心配しなくても良いと思いますよ。

キモスレ4が立った当初から散々反対意見あったでしょ？

>>215
撮影に関係ない話をするな、スレ違いだという意見は、キモスレ2の
半ばくらいには既にあったね。
だから今回、撮影板に兄弟スレを立て、そちらでは撮影話のみ書いた。
だが、そのスレでもキモスレでも変わらずひたすら粘着してるところ
を見ると、ただの口実に過ぎなかった様だな。

>>213
嫁は帝王切開したので、子供と一緒にまだ入院中。束の間の独身生活
を送ってるよ。
ベル氏の言う通り、荒らしが何を書こうと今更驚かないし、気にしちゃ
いけない。
何しろ、面識を持たない人間に対して、人生の終焉を願う様な人間だ。
実生活でのストレスは実生活で努力して解消しろよという意味の事を
ソフトに書いて、啓蒙しようとしたが、徒労に終わった様なので、
今後は基本スルーする事にした。
個人情報さえ書かなければ、電車の酔っ払いほど害の無い連中なので、
何も恐れる事はないよ。

閑話休題。
ここは荒らしが用意してくれたコテ専用隔離スレだよね。
という事で、もう一人の女性との話の続きをお願いしますｗ

>>215
ご指摘のとおり。
けど、それを言ったら歴代ｷﾓﾒﾝｽﾚ全てに当てはまる。

逆に聞きたいんだけど、
恋愛相談的な内容をそこまで嫌う理由を。

俺は発展的内容はｱﾘだと思ってるから
ｽﾚ違いという理由は当てはまらない。

むしろ、乱立している関連ｽﾚの中で、ﾏﾄﾓに進行してるｽﾚないでしょ？
話題がﾙｰﾌﾟするか停滞気味だと思う。
単純にｺﾃﾊﾝがｳｻﾞいのかな？
外しても同じだと思うけどね･･･

他のスレで荒らし行為をしてれば自分のスレが荒らされても仕方ないんじゃないかな

>>218
だから、わざわざ他板に出張して荒らしたのは誰だと思ってるんだよｗ

>>217
そう思う。
スレタイに沿った撮影話を書いても、俺だと判ると結局攻撃されて、
収拾つかなくなってるしね。
何が彼をここまでさせるのだろうかと思って、うんざりしてる。
両者にとって全くメリットのない、無駄なエネルギーの発散だね。


ところで、昨日はホワイトデーだったが、お返しはしましたか？＞ALL

>>214
>結局、堂々巡りになるし、時間と精神の浪費にしかならない

まったくその通りです。確かに批判も含まれているけど、批判を書いている人達
だってマルチを容認するとは思えない。今更だけど、その批判に返答しても、
その批判を書いた人とは別な連中が悪たれたレスを入れたり、あげあし取りに
終始されれば、誰だって嫌になりますよ。

あちこちのスレでジッツォ本人とは思えない自称ジッツォが煽った書き込みをして
いたりして、呆れるというか、ゾッとする。
正論で正面から論破されれば、私もジッツォも打撃を受けるし、考え直すキッカケ
になるだろう。私も聖人君子のような人間ではなく、精神的に弱い方なので、いい
加減、離れようと考えている。だけど、それでもジッツォやベルさんのような常識
人が、つまらない連中のいいカモにされているのが許せなくて。

ジッツォが上場企業のエリートだとか、逆にアンチはニートだとか、私はそんな
現実から離れる事ができ、対等にレスのやり取りが出来るのが２ちゃんだと
思っていたけど。
ジッツォがエリートなのか、アンチがニートなのかは確認しようがないんだから、
本人がそうだと言えば「ああそうなんだ」と信じるしかないでしょ。私自身、ちっ
ちゃな会社の一般職ですよ。でも、だからジッツォさんのレスをありがたがって
いたわけじゃないですよ。彼が嘘を言っていて、無職のオッサンだったとして
も、別に気にしないし。

もう少し冷静になれないのかな、という感じですよ。

キモスレ4誰から撮影板に移った人達や、キモスレ5の住人の中にはジッツォさんやα707siさんの書き込みを荒らしと感じる人も居るだけでしょう。
スレを私信に使う頻度が高まれば、周りから疎まれても仕方ない面もあると思いますよ。

誰ってなんだよ＞自分orz

>>221
おっしゃる通りです。もっとどんどん書いてください。

>>219
ホワイトデーの報告ですか？

チョコのお姉ちゃんには平井堅のＣＤを綺麗にラッピングしてもらい、リボン付き
で渡しました。彼女、やたら嬉しがっていたけど、チョコのお礼だと言ったら、変
な顔(>_<)してた。おかしかったのかな？


実男さんに小説やめろと言われたので、ちょっとだけ報告(^^;)

アイツにどうも恨まれているみたいです。全く接触してないから恨まれるはずな
いんだけどな。やっぱりアルバムの件なのかな。
最低限、挨拶程度はやっていたけど、最近は僕と会うと首をヒネって嫌そうな
顔。子どもみたいな態度で．．．。何か、そうとう苛ついているみたい。

夕飯食べて、それからずっと寝ていた。起きて見てみたら久しぶりにジッツォ
さんからレスが。嬉しいな(^^;)

あ、それじゃ寝ます。

>>223
いや、別にはやし立てたい訳ではないのでどんどん書くような事は無いですよ。

勧善懲悪ではなくどちらにも黒とも取れる面と、白いと取れる面があると考えないと収拾が付かないんではないかと思ったのので書き込ませてもらいました。
私の意見も無意味な物と思われても仕方ないですが…

>>224
あれ、もしかしてあなた７５番の人じゃないですか？　落ち着いていて、丁寧
な調子がそっくりですけど。

もしそうなら、気にせずズバズバ書いちゃってくださいよ。物事の捉え方がしっかり
しているよね。僕は若いおっさんだけど、キミは本当に若そうでいいな。
前に書いていた自身の話とかでもいいし、写真につながる話題でもＯＫです。
楽しくやりましょ(^^;)。

ジッツォさん、この人は荒らしなんかじゃないですよ。

あ、退勤過ぎたけどまだ社なのね。返レスできません。

>>221
確かに私信に近いものはあるね。
このｽﾚも含めてだけど。

だったらmixiでやれとか言われるかも知れないけどさ
何とか４と５の住人が共存できる方法はないかなぁ･･･
ところで４の住人って
（稼動中）ｼﾞｯﾂｫ氏、707si氏、俺、荒氏
（潜伏中）773氏
（行方不明）さる氏、hal氏
ってところかな？
ROMってる人は挙手お願いましすﾉｼ

ﾎﾜｲﾄﾃﾞｰは何にもなし。彼女は相変わらず遥か遠くだし
月曜に車で事故って全身が痛い。
事務のおばちゃんにも返し忘れたよOr2
あと知り合いの女の子にも返し忘れたな。
雪道の運転には気をつけましょう>>ALL

ﾉｼ

てか、話しの内容がむかつく、
とか嫌い、とかではなく単に知らねーから意味分かんないのね。
ただ単にそれだけ。ロムにならざるを得ない会話なんで。
まぁ別にやめろとは言わないが、もっと建設的な話しをしたいね。
と思う今日この頃だ。カメラ限定の話題にしろとは言わないがなぁ。
俺はｳﾞｧﾚﾝﾀｲｿのお礼としてポートレートを自家現像でアート風にして
渡してやりました。なので先週はダルカッタですわ。まぁ賞味期限切れの
卵って結構あるもんだからこうゆう時に役立てないとね！

ちなみに義理だとは言いにくい数千円クラスのものを
いくつか貰ってもうやってられんです。ｳﾞｧﾚﾝﾀｲｿなんてさ、
欲しい物もらえるわけじゃないしさ。まぁ物貰うこともあるから
それはそれで楽しみの一つとしていいんだけど。義理じゃないチョコを
大量に一度に貰ってもそれだけで2食分という感じで、あまり嬉しく
無いんだよな。しかも次の日、間違いなく歯が痛くなる。でも、俺が
現像するアート写真（これが本業）は絶対喜ばれる。日本ではあまり
なじみが無いだろうけどね。店に出す現像じゃあ得られないのばかりだし。

もしかして、これが目当てでチョコを大量に貰ってるんだろうか！？
と今フト思ったなぁ。

>>228
やっぱりプロなの？
先生の言葉に振り回されて心が安まりませんっ＞＜

それはそうと、
>俺が現像するアート写真（これが本業）
がどんなのか気になる。なんか面白そう。

別にプロだからチョコたくさん貰ってる訳じゃあないよ。
自分で言うのもなんだがフクヤマ似のイケメンだから（よく言われる）、
もらえるのかもしれないね。確かにﾑｻｲﾔｼはもらえないけど（そうゆう奴に
限って遅くまで残業してる？）、1対1なら構わないけど、1対10とかに
なってくると結構きついんだよね。女は怖い生き物だからさ、300円の
物を返したりなんてしたら後が怖いからね。3000円だとしても×10で
3万円だからね。それに金払えばいいってもんじゃあないけど、喜んで
くれるなら、漏れは忙しい合間を縫ってアート写真をプレゼントして
やるよ。もし、その時の気分がよければ、額縁なんか選んであげたりね。
まぁ、俺は結構お人よしなのかもしれないね。自分でもそう思ってる。
でも、西欧文化カブレもいい加減にしろといいたい。モテル奴には非常に
迷惑な限りだから。まぁ漏れの宗教はあっちだがな。

↑ちなみにオリジナルプリントは1万はくだらないからね、
結局出血大サービスしてることになるな。俺はお人よしが
自分では分かっちゃいるんだけど、人が喜ぶ顔を見るのが一番
好きだからね、ついついサービスしちゃったりするんだよね。
俺の悪い癖なのか、いい癖なのかよく分からない。でも、まぁ
いいことをしていると自分では思っているからまぁいっか。

よく解らないですけど馴れ合いや日記ならmixiでやればいいのでは？

それかメール欄にsageと入れて600-700辺りで静かに馴れ合いすべきかと。

俺もここの会話がよく分からない人間の一人なんで汗。

会話は解らなくてもいいと思いますが、カメ板のローカルルールが解らないのは問題かと。

まぁよく分からないとご自分で言ってるので、
言わせていただくと、
先ず
１．よく解ってから言ってください。
２.馴れ合いや日記を書いている人がどの人に当たるのかお願いします。

最低これくらい書いてもらえないと。それに嫌ならスルーという手もある
でしょう？読みにくいとかが不満なら読まなければいいじゃないですか？

ところで君は何のカメラ使ってる？

よく解ったのは実男 ◆Idh4M59kpEと言う人はルールを無視して
「嫌なら見るな」と言う身勝手なガキと言う事ですね。

日本語理解できない人と話をしても仕方ないのでNG登録します。
お騒がせしました。

なんだかなぁ。

>>237
ちょ、咲耶氏一瞬でセンセを理解してるｗ

ﾌﾌﾌ
たいしたもんだねＷ

一方的な言い分になってしまうのは仕方が無いが、
何も理解していないね。いきなり現れて注文をつけてくるのは
無礼だとは思う。自己紹介代わりに自分の所有カメラを名乗る、
挨拶代わりの写真をｳﾌﾟする、くらいの礼儀があってもいい。
しかも、ガキという名誉毀損モノの言葉好き。まぁ言葉では
何ともいえるけど、漏れはこの人に冷徹なモノを感じる。
明るい人ではないような感じがしたけど、まぁいいよ。
人物をどうのこうの言うのはあまり好きではないからね。
勝手にＮＧ登録でも何でもどうぞ。その方がいいからね。
水と油で万事解決！合わないモノは合わないからね、勝手に
引き下がるのは、大人として立派なマナーだと思ったけど、
腹の立つ文言付き！←これで本性丸出し。惜しかったのね。
日本語理解できない、ガキ、身勝手、等、そんなことを言ったら
きりが無い。そんなことくらい解っているはずでは？
何でも理屈やルールで押さえ込もうとする人生や生き方は非常に
つまらないってことを教えてあげたいよ。他人様の人生に
深入りするつもりは無いけれど、もっと朗らかに笑い飛ばすくらいの
器量があってもいいと思うんだが。

う〜ん・・
言ってる事は正しいと思うけどそこまで言うならまずは１枚自分の写真を
上げたらどうだろ？
あなたに自分が書いてるだけの器量があるなら。

>>241
>挨拶代わりの写真をｳﾌﾟする、くらいの礼儀があってもいい。
先生！
今漏れの頭に「天に唾す」という文が浮かびました！

やーだぴょんﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

先生！
「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」は無礼じゃないんですか！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟイコール^-^です。漏れの中で。

多分咲耶は
「自分も雑談スレのコテだけど地味に底の方でやってる。それは
こういうスレはsage進行で目立たなくやるのが2ちゃんのルール
だから。少々気狂いじみた言動や振舞いがあっても隔離スレ的に
sage進行で底の方でやるぐらいの配慮しろよ」
ってことが伝えたかったんでしょう。

挨拶代わりが必要なこととも思わんし2ちゃんで不意に誰かが出て
きてレスつけても失礼でも無礼でも何でもないわな。

まぁ価値観の押し付けとも言うんだろうけどな。
でも、まぁ言っている内容が紳士的ではなかったからな。
自分で言うのもなんだが、どっちもどっちーもだろう。

まぁインターネットくらい朗らかに和めばいいじゃないか？
と漏れは強く言いたいが。まぁあーしろ、こーしろというコマケー
話しは面白くもないし、こうゆう風に暗くなるだけなんだよね。
スレ汚しともいえる行為に結果としてなってるって事に、後から
気づいても、時既に遅し。後の祭りだな。祭りは楽しいが。
こうゆう祭りは面白くないもんだ。結果として祭りになってる時も
あるが、漏れの本意ではない。俺は生理的にこいつは駄目だ！とか
ゆうのはあまり居ないんでね。人類みな兄弟って感じでね。元から
悪人な人は居ない。性善説の人間なんで。だからもうどーでもいいよ、
さっきの人。

>>248
>まぁ価値観の押し付けとも言うんだろうけどな
先生！
それはあなたのことではないのですか！

そうか。そうかもしれないね。
だからどっちもどっちと言ったのだけれどもね。
だけど、まぁさびしい限りだな。

そういうことだったのか。
失礼しますた。

別に謝ることはないさ。
謝られると照れるタイプなんでﾌﾟ

>>232
実男さんにではなく私らに言っているわけですね。あまり堅く考えずにテキトーにやっていた
結果です(^^;)。
指摘の点はよく理解できます。私も現在の状況は本意でないんですよ。他板に迷惑を
かけているし。

>それかメール欄にsageと入れて600-700辺りで静かに馴れ合いすべきかと。
ああ、やはりブログかmixiだとかになるんでしょうね。sage進行がデフォですけど、それを他
の人に守ってもらうのは、難しいです。理想を言えば、下の方で好きな仲間と意見交換
をやっていたい。
まあ、いまの状況を考えれば、キモスレのコテハンはカメ板の”ならず者”のようになるのかな。
キモスレ祭りだなんて騒がれて、他板に迷惑かけて常にアゲられて、本当、マナーの良い
他スレの人達には迷惑千万でした。ごめんなさい。


咲耶 ◆Love/EF8j.さん、実は私は以前からファンでして、実はこっそり読んでました。
去年ですが、名無しで入ったこともありましたが、雰囲気を壊しそうなので、ずっと読ん
でいるだけです。おたくは本当に良い感じでやっていますよね。うらやましい。

名前： ジッツォ ◆4xnaa3pj4A
E-mail： sage
内容：
>>225 707Si氏
＞ジッツォさん、この人は荒らしなんかじゃないですよ。
>>218は荒らしがよく使う論法なので条件反射してしまった。スマン

>>+jqXsVdy
荒らしに対してどう考えているのか、伺いたいね。
俺等が私信に近いレスの消費をしてきた事に対して、真っ当な批判では
なく、攻撃・ネタ決め付け・煽り・騙り しかしてこなかった連中だが。
あと707氏も書いてたが、写真話は歓迎なので頼む。
俺が写真話オンリーで話を進めて、それに乗ってくる人が居ても、荒らし
は流れを読まずに、俺の過去の書き込みを蒸し返して攻撃してくるので
些かウンザリしてる。

>>226 ベル氏
追加頼む。
（潜伏中）773氏、２番目スレの68
（行方不明）さる氏、hal氏、２番目・３番目スレのあの人

事故したって、体とか大丈夫？ムチ打ちとかしてないか？
彼の地の人はそういうシチュに慣れっこなのかも知れないが、兎に角
お大事に。
あと、ヴァレンタインのお返しは、遅れて渡してもＯＫだと思うよ。
俺の場合、仕事関係とピアノ仲間は済ませたが、肝心の嫁が未だ。

>>昨夜の人
>それかメール欄にsageと入れて600-700辺りで静かに馴れ合いすべきかと。
同意。そうしたい。ですが、常にageている粘着が居るので無理ですね。w

>>実男氏
率直に言うけど、かつて、亀板でコアなファンにはカリスマ的な存在だった
作家兼写真家の某氏と、貴方のキャラがすごく被ってるんだよね。
俺はその人の再降臨を待ち続けている身。
今後はタメ口でいきますが、いいですか？

さて、もうひと眠りします。

>>254の出だし
長文過ぎてカキコ出来ず、分割カキコにしたのだが、
余分にコピペしたらしい。スマン

キモイコテハン祭りに参加したかったよｗ

じゃあ参加しちゃって

>>254
それがそうでもないんでw
雪道は苦手（泣）
５日経ったけど、脇腹が激しく痛んでます。

久々にｶﾒﾗの収納棚片付けてたら
焦点板やら接眼ﾚﾝｽﾞが一杯出てきた
どうすんべ･･･
ﾍﾞﾙﾋﾞｱ50（賞味期限切）も10本出てきたよ･･･orz

誰か16mmとか15mmの魚眼でｵﾆｬﾉｺ撮ってる猛者はいないかな？
激しく魚眼ﾚﾝｽﾞがﾎｽｨ

>>259
事故ったのってバイクだった？
雪道は俺も嫌い。車でスピンこいた事あるし。(幸い大事に至らず)

使用期限が2年近く過ぎてるプロビアを人にもらって使った事があるが、
全然問題なかったよ？それは防湿庫に保管されていたみたいだが。

魚眼はニコンのおもしろレンズ工房の20mmだったら持ってる。
行き付けの某店で1000円で購入。結構遊べるし、個人的にはこれで十分。

>>260
車。
ﾊﾞｲｸはまず事故らない（雪の日乗らないし）から。
対向車線に飛び出して、正面衝突。
ｺｯﾁ（ﾚﾝﾀｶｰのｶﾛｰﾗ）相手（ﾊｲｴｰｽ10人乗り）
不幸中の幸いで相手は怪我が無かったみたい。
それが唯一の救いだね。
ﾎﾝﾄ相手には申し訳ないことをした、
一歩間違えば、大惨事だったと思う。

ﾌｲﾙﾑは気にせずｶﾞﾝｶﾞﾝ使ってみる。
ﾍﾞﾙﾋﾞｱ�Uも発売されることだし、撮り比べもいいかもね。
そういやｺﾀﾞｯｸﾛｰﾑは一回も使ったことないや･･･

おもしろﾚﾝｽﾞ工房の20mmは普通の魚眼かな？
Ai-s20mmはあるんだが、中途半端で困る。

ｶﾞﾗｸﾀの中から更に新品同然のSB-10が出てきたww
発光してみたが、大丈夫そう。
ﾊﾞｳﾝｽとか出来ないけどね。

>>261
そうか‥‥
雪道だったから、お互いあまりスピードを出してなくて、大惨事に
至らなかったのかな。
何にせよ、僥倖だったと考えた方がいいと思う。

ベルビアが発売中止されていた事、べルビア�U(仮称)なる新製品が
発売される事を初めて知ったよ。ベルビア100に移行してたので‥‥
後は、フォルティア、同SPをストックして使用してる。
コダックはダイナハイカラーしか使った事がないね。
ここまで書くと判ると思うけど、鮮烈系フィルムが大好きです。
女性撮りオンリーならアスティアとかトレビもいいんだけどね。

おもしろレンズ工房のは、普通の対角魚眼だよ。
根拠無くプラ製の安物と思っていたけど、実際買ってみると、
鏡胴がアルミ製だったので驚いた。写りもいいよ。
でも、このレンズに合う構図を選ぶのは難しい。円周魚眼より
マシだけど。あまり使用頻度はないね。
Ai20mmSの方が、絶対使いやすいと思う。

＞ｶﾞﾗｸﾀの中から更に新品同然のSB-10
ガラクタっていうか、俺には宝の山のように思えるｗ

さて、妻子に逢いに行ってくる。ﾉｼ
(こう書くと妻子に逃げられた男みたいだなｗ)

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ＜！？

コレってひっぷほっぷ？

ひっぷほっぷギザカワユス(*≧艸≦*)

最近、ジッツォさんも実男さんも来なくなりましたね。
どうしたんだろ？

>>266
呼ばれてもいないのに俺が来ましたよ？

行きつけの中古カメラ屋でD70が19800円
恐らくかなり安いと思うが買いかな？
まぁAisﾚﾝﾂﾞしかないんだけど･･･

ｼﾞｯﾂｫ氏のｲﾝﾌﾟﾚ求む

>>265
年度末なので、死ぬほど忙しかったのよ。
まあ、来週くらいから少し落ち着くと思うけど。

>>267
＞D70が19800円
‥‥えらく安いな。
相場は35000円〜だと思うので、何でそんなに安いのか気になる。
内部に特に問題がないのなら、文句なしに｢買い｣。
撮った結果がすぐ判るので、Aiレンズでも問題なく使えてる。
(以前使ってたFM2で露出決めの勘が鍛えられた所為もある)
買ったら、ニコンSSに持ち込むと良い。
ファームアップもしてくれるし、バッテリーが不具合ロットなら
交換してくれる。
CFカードは、行き付けの店でウルトラ�Uの1GBを9kで買った。今なら
もっと安いと思う。
同じナンバーを冠した銀塩時代の珍カメラ(ry と違い、取説要らずで
使いやすいし、名機です。

>>268
ｻﾝｸｽ!!
忙しい所我儘言って申し訳ないです

ちなみに年度末のｾｰﾙ（目玉商品）だったみたいです。
店頭でもかなり迷ったけど（ﾃﾞｼﾞはD200と決めてたから）
とりあえず使い倒すにはいいかなって思いまして
購入しました

初ﾃﾞｼﾞｲﾁというかAF機すら初なんで
ﾎﾞﾀﾝの役割から覚え直してますw
（FEやF3と比べると複雑･･･orz）

また、写真撮るのが楽しくなりそうだww

>>269
D70買ったのか。オメ!
そんなお買い得品を買えたとは羨ましい。
D70で操作を覚えれば、先でD200に移行してもそんなに違和感ない筈。
F3から乗換えだと、最初はマルチパターン測光の癖を覚えるのに戸惑う
かもだが、殆どの場面でカメラ任せにして破綻する事はないと思う。
それに、デジは後でいくらでも補正が効くし。
俺は絞り優先モードが9割だが、カスタムメニューNo.10の簡易露出
補正とNo.14のコマンドダイヤル変更をONにしてる。使い易く便利。
デジの何がいいかって、撮るコマ単位でISOが変えられるので、夜景
撮りをする俺には重宝する。
又、作品撮りはRAW、記念写真はJPEGといった切り替えも出来る。

まあとにかく、いいカメラなので使い倒して下され。

>>269
Ｄ７０は良いカメラですよね。発売当時、買おうか相当悩みました。
確かD100 の悪い点を解決して出してきたんですよね。特に連写機能が優秀で、
バッファ待ちがほとんど無いんじゃなかったかな。
画作りも眠たいと云われたD100 の画像傾向を、カリッとしたメリハリのいい方向へ
変えたんですよね。
売れまくったカメラだけど、僕の不満点は縦グリがオプに無かった事。
お姉ちゃん撮り専門なので、縦グリ必須だから。

>>271
D70は面白い程連射出来るね。
絵もシャープで色も良く、あまり弄る事がないくらい。
あと、縦位置グリップはアウトメーカーから出てるよ。
レリーズ駆動にリモコンケーブルを使わないといけないのが難点で、
俺はまだ買ってないけど。
http://esyashin.com/?pid=1672159
http://www.jtt.ne.jp/shop/product/my_grip_D70/index.html

>>272　ジッツォ
Ｄ70 に縦グリをメーカーが用意しなかったのは、発売当時、まだＤ100 が併売されて
いたためだったからじゃないかな。
当時、Ｄ100 の後継機と雑誌では載ってたけど、当のニコンは認めなかったのを覚えている。
出せばいいのにって当時思ったし、ユーザーの声も相当あったはず。

キヤノンはkiss デジみたいな超入門機にも縦グリを用意しているけど、ニコンはＤ40 とかの
入門機には用意しませんよね。上中下の棲み分けをはっきりさせるメーカーみたいですね。

ああ、でもＤ80 には縦グリ用意しているんだよな。じゃあＤ70 に無かったのは何で？　
あ、そうか、電気喰わないカメラとしても有名だったんだよね。
だから縦グリ＝バッテリグリップは必要ないと判断したのか。

昨日は国際展示場でのＰＩＥ （フォトイメージングエキスポ2007）に行ってました。
東京ビッグサイト西1〜4ホールとアトリウム。超広いので中で迷っちゃった。
前日に奥歯を抜いたばかりなので、話をしたくない。だから、身振りで撮らせてもらった。
コンパのお姉ちゃんだけど、どの娘も気持ちよく笑顔。しかしスタイル良いよな〜。身長は
低い方じゃないオイラだけど、変わらんね。彼女らは身長もビッとしてて、すばらしい。

昼にエッグマフィンを食べながら「周りはカップルばかりだな〜」と休憩。コンパのお姉ちゃん
も私服でとぼけてお食事。失礼かと思って声はかけなかったけど。
隣のテーブルのオッサン（D2Xを手に）がこれから鶴橋までのぞみで帰るとか。
「大阪じゃペプシだ、コーラはこっちだけだろ」と言ってましたけど、
関西人はペプシ好きなんですか？

>>274
関西人がペプシ好きという事はないと思う。コカコーラはシェア高い。
こっちの下町では、ペプシよりはどっちかというと、チェリオとかの
方が馴染みがあるね。
D2X使いのオッサンって俺の顔見知りではないだろうな‥。
それにしても、のぞみだけで鶴橋までどうやって帰るつもりか。ｗ
冗談さておき、鶴橋界隈だとメッコール飲んでる人が多い気がするね。
メッコールって↓こんなの。麦茶とコーラを混ぜた様な味。(うげげ)
http://www.geocities.jp/w_t_n2004/
個人的には、ドクターペッパーとかルートビアのフレーバー系が好き。
米国でマクドナルドとか行くと、何種類も選べる。
ドリンク関係の話は止まらないね。

ところで、PIEで何か目玉はあった？

ああそうだ、そのＰＩＥでパニオン姉ちゃんを撮っていたら、僕の脇でシュタタタタッっ
と連写の快音。
「誰だよ？」って思ったら某カメラマン。生で逢うのは初。イベントで来てるんだな。
どうでもいいけど、この明るさで、何でその連写ができるんだよ、って思った。
カメラはＤ200 だった。感度を上げてるのか。いいなあ。
Ｅ-１ はノイズが増えるし色は悪くなるしで、上の感度を使いたくないんだよね。

それにしても、館内は騒がしいのに綺麗な連写音で、思わずニコンブースに現物を
触りに行きました。

>>275
目玉ですか？　キヤノンの秒10コマの新型EOS を触れた事と、オリンパスの新機種
２機をいじったくらいかな。オリは通しＦ2.0 の標準ズームをモック展示してたけど、
発売予定が来年．．．。早く出せよと言っておいた（スタッフに）。
写真家の岩合さんがイベント講師
「早くＥ-１ の次を開発しなさいよって言ってるんですけどね」と発言。スタッフも苦笑い。
　　は、激しく同意です。早く出して下さい。

>>275
チェリオは知ってますけど、なじみは薄いです（僕だけかもしれないけど）。何回か
飲んだことあるけど、味を思い出せない。
僕はダイエットコーラしか飲まないですね。
メッコール？　レンズかと思った（笑）。
ルートピア？　知らないです m(_ _)m

ちょっと話がズレるけど、真希姉さんってもの凄い寒い冬場でも、氷入りのコーラを
必ず飲んでる。社内では有名な話。本人に聞くと、
「飲みたいからだけど変ですか？」やっぱ変わってるなあ。

>D2X使いのオッサンって俺の顔見知り　以下・・・（略）
ペプシ買いに行ったら自販機に無かったとか、
「こっちの人ってコーラばかり飲むんだな〜」とか言ってた。
痩せ型のちょいワルオヤジみたいな感じ。色の薄いグラサンかけてた。
まわりに威圧感出してた。でも僕はカメラばかり見てた。ハハ (^^;)

こんばんは。
モルディブ行ってきましたわ。

>>707Si氏
あー、マッケン？＞某カメラマン
オリは魅力的な入門機(中級機？)を出してきたし、次はフラッグシップ
に手を付けるんじゃないかな？

チェリオは、あまり関西以外の人には馴染みが無いんじゃないかと思う。
サンガリアのドリンク類もそうだけど。(知らないだろうな‥‥)

俺は、状況が許せばオフは昼間でもビールを飲む人間。畏まった場所では
コーヒー。東子さんは｢ルピシア｣のフレーバーティーが大好きだったな。
フレーバーティーがあんなに美味い事を初めて知った。

ところでそのD2X使いのオッサンは、俺の知り合いではない様だ。

>>ベル氏
言い忘れてた。
もしベル氏が眼鏡を掛けている人でないなら、D70のファインダーを
見やすくする為に、ニコンDK-21MかオリンパスのME-1の装着がお勧め。
http://kintarou.skr.jp/sanpo/D70_DK-21M.htm
俺はME-1をエッジ部だけ加工して装着している。

>>278
お久しぶりです。
モルディブ？　撮影旅行ですか。あ、お仕事ですか。

>>279
>あー、マッケン？＞某カメラマン
増田さんじゃないんですよね。残念。月カメの某氏です。

それからサンガリアは聞いたことはあります。読んだときに
「飲みもんだっけ？」と思った。どうでもいいか。

しかし縦グリにしてもアイピースにしても、よく情報を見つけられますね。僕はメーカー
サイトに出てなければ、諦めるんですけど。
というか、ネット検索ってほとんどやらないから、ジッツォさんがとてつもなく凄い人に
思えてしまう。

あ、明日は早いので寝ます。

>>280
＞よく情報を見つけられますね
実は仕事で必要に迫られてよくやるんだよ ＞ネット検索
メーカーの出した技報など、技術文献を引っ張り出したりするのにね。
一つネタ晴らしすると、俺の名前で検索すると、公開特許がヒットする。

さて、俺ももう寝よう。

こんばんわ
ﾚｽが久々に進んでてびっくり。

今日は試し撮りしてました。
帰りそびれた白鳥とか、ｶﾙｶﾞﾓとか
まだまだ使い方憶えてる段階だけど、
早く自分に合った設定みつけたいなぁ
あとAFﾚﾝｽﾞもやっぱりあったほうが幸せになる気がした

縦グリップは俺も欲しい
FFとF3にもMD4と12をそれぞれ装着してるから
本体だけってのはしっくり来ない感じ
あとﾚﾘｰｽﾞは買うとき聞いたけど、やっぱないんだ･･･orz
俺のメインの用途（建築、風景）だとどうしても必要なんだが

平日メガネ、休日コンタクトって感じで分けてます。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは一工夫してみる価値はありそうですね。

ちなみに俺もﾀﾞｲｴｯﾄｺｰﾗ派ww
さっそく明日SSに持ち込んでみる。
で、帰りにAFﾚﾝｽﾞを見てみよう

モルディブ、リゾート地は英語通じてよかったけど、
ちょっと離れると英語も全然通じないところがあって
中々良かったな。時差も4時間程度だし、海も綺麗で、
最高だった。アンガガは定番になってしまうけど、
水中ハウジングをバリバリ使って撮影できましたわ。
今週は千鳥がふちを筆頭に桜だな。アンガガに定住したく
なったよ。今日成田から帰って、帰り道で欝に
なりかけましたわ。まぁ機材を持って行ったからさぁ、
すごい体疲れた。家帰ったら嫁も赤ん坊連れて実家に
帰ってるの忘れて、これから夕飯ですわぁ。ストレージに
D200の画像を転送したから、今日は早めに寝るとしましょうかね。
しかし、たった4時間の時差なのに、眠れん・・・。

おまえら全員でデジ板行け。最近は板違いの話ばっかだ。ｗ

はぁ？モルディブいけなかったからって
ひがみもいいところだ。まぁ単なる煽りだろうけどさ。
カメラの話ししてるから別にいんじゃねーの？
すげーこまけーんだよ。まぁそんなにえらそうに物申すなら
自慢のお写真を一枚ｳﾌﾟしてからだな。どうせ写真ｳﾌﾟする
自信なんてこれっぽっちも無いんだろうけどねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
話しはそれからだ。足洗って出直して来い。漏れのモルディブ
写真の失敗写真以下の写真しか撮れないんだろけどね。
モルディブだからいい写真を撮れる訳ではないってことは
十分解ってはいる。被写体はどこでもあるからね。ただ、
写真を撮るのに重要な心構えはいかに面白い、非日常な風景を
切り取るかに因るんだよね。モルディブは最高だったけど、
日本はソイソースなりの味のあるしょうゆ臭い写真が撮れる
んだろうなって思う。大体、国によって文化が違う。石の文化である
ヨーロッパでは鮮やかさが非常に重要な要素になってくるとか、
まぁ当たり前のことだが、感性といえばそれまでのことなんだが、
その感性が多分藻前らには身についていないんだと思うんだな、これが。
日本人は和室やわらぶき屋根でいいんだよ。コンクリの一軒やとかさ、
西欧カブレもいいところ。前レスでトヨ使ってる香具師が居たが（恐らく
建築写真撮影者か？）、そいつらなら痛いほど解ると思う。
藻前のそのわけわからん理由でデジ板行けって感性が理解できないね。
全く頭おかしーんちゃうか？！と思う今日この頃だ。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ＜！？

な、長い…長いよ先生…
でもモルジブ旅行はちょっとうらやましい。

>まぁそんなにえらそうに物申すなら
>自慢のお写真を一枚ｳﾌﾟしてからだな。どうせ写真ｳﾌﾟする
>自信なんてこれっぽっちも無いんだろうけどねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
先生も一枚ぐらいうｐしてくださいよ。

だから漏れはチキンだっていわれ続けてるから
別に写真ｳﾌﾟする必要は無いでしょ？それにさぁ、
何度も言うけど、どうでもいい写真ですらｳﾌﾟする気は
さらさら無いよ。わざわざ自分のストック数を減らす気にも
ならんし、失敗写真ならｳﾌﾟしてもいいという気になるが、
漏れのプライドが許さないからね。まぁネットのパクリ写真なら
公開してやってもいいけどねｗ。まぁ今までどおりになるし、
やはりフリーだとしてもパクリ画像は気が引けるし、あんな
写真しか撮れないような自分だと思われたくもないしなぁ。
でも、まぁ正直、どーでもいいんだよ（自分のｳﾌﾟ写真の実力）。
まぁ君らに評価されるほど低レベルではないし、君らからしたら
雲の上の存在の先生方に評価されているとしたら、それはそれで
十分すぎるほどじゃない？だから君らの実力がどれほどのものか
知らんが、言葉のキャッチボールから判断する限り、君らは人の
写真を評価するに値しないレベルだと漏れが判断してしまった
限り、公開するには気がひける、というか公開さするだけ無駄、
と言っても言いすぎではないだろうね。まぁ話しの流れから
この人はすばらしい！と思えるくらいの人が居れば、話は別だけど、
その場合でも本気写真は出さない。漏れの貴重な財産だからね。
ということで、自信が無いから出さないとかいうレベルじゃねーっての。
何度も言ってるけど、自分で言うのもなんだけど、結構いい写真は
所蔵してるんだよ。まぁ見せない限り信用しないというならばそれで
結構なんだよ。だから漏れも何言われても構わん。負け犬の遠吠え
くらいにしか考えて無いから何でもどうぞﾌﾟ。

その唯我独尊な態度はどうにかならないもんだろうか。
それじゃ例え正しいことを言っても賛同者出ないよ。

別に賛同者を求めている訳ではないんだけどな。
君は賛同者が得られるのを目的として書き込んでいる訳？
そんなちっこい心で写真に限らず何事もなしえないと思うけどな。
まぁ漏れは嫁がダイソンの高級掃除機を買って欲しいと言って、
即答だ。まぁ後で値段を聞いてびっくりだが、たとえ最初に値段を
聞いても、もちろんokよ。まぁ家にダイソンの掃除機が置いて
あったが、やはりいいね、ダイソン。値段が高いのにも訳があるんだしな。
話がそれたが、そうゆうことよ。男は堂々としてりゃあいいんだよ。
ちっこい心をわざわざさらけ出す必要は無い。そんな程度の香具師に
相手をしたくも無い。以上。

･･･ハァ
さっそくD70突然死した･･･orz
まぁ仕様だから仕方ないのかも
中古とは言え買って２日とはなぁ

だからﾃﾞｼﾞｶﾒは･･･とか思いたくなるなぁ
やっぱり銀塩が一番だ
ｼﾞｯﾂｫ氏も気をつけてねﾉｼ

>>実男先生
ﾓﾙﾃﾞｨﾌﾞとは豪勢ですね
漏れも南の島に行ってみたい

閑話休題

先生は魚眼ﾚﾝｽﾞ使ったりしますか？
ﾆｺﾝなら16mmと15mm
どちらがお勧めでしょうか？
値段は倍違いますけど･･･
当方所有
Ais20mm、35mm、50mm、35〜105mm、135mm、
PC28mmです。次は何がいいでしょうか？

>>290
漏れはわざわざ敵を増やしたいとは思わないけどなあ。
意見を書き込むのは相手に理解してもらうため。
相手の理解を期待しない書き込みは石灯籠に話しかけるに等しいと思う。

先生は何を目的に書き込んでるの？

なにこのスレ？ｗ
蛸壺置いといたらまんまと蛸が住み着いてる感じに近いｗ

>>292
相手に理解を望んでいる訳ではなく、自分の意見を書き、それに
反する人、賛同する人、どちらでも俺は結構。反論も貴重だしね。
賛同を求めてるだけじゃあ人間上質にはならんよ。時には反論も受け止め、
自分に信念があって納得がいかないなら突き詰めて納得がいくまで進んだらいい。
ってか、そこまで深刻な内容でも無いんだがな。

>>291
たとえ、中古保証がついているとしても、直接サービスセンターに
持ち込んで直してもらった方がいいよ。俺ならD200を薦めてたけど、
来年末にはフルサイズ出るだろうし、その値段ならd70でもお遊び
感覚でいいかなって思う。しかし、突然死する仕様なんてあるんだろうか？！
具体的にどんな感じ？（故障箇所）

>>294
>反する人、賛同する人、どちらでも俺は結構。反論も貴重だしね。
それはそのとおり。

しかし同じ反論でも「そこが違うよ」ってのは役に立つけど、
「お前何様？ 態度がむかつく」ってのは役に立たないよね。双方が不快になるだけ。
逆に言えばそういう反応しか返ってきそうにない書き込みは意味ないじゃん、と思うのね。

誰だって「お前の写真はクズ。俺の失敗作にも及ばないだろうな」って言われたらカチンと来るし、
「そういうお前のはどうなんだよ！」と返すことになってぐだぐだに。
んでリロードしてみたら新着100レスがそういう不毛なやりとりだったりする。
すごく勿体ないと思うわけよ。

動物園のサルの檻見てるようで一日見てても厭きないなｗ

>>ベルボン

現行なら14MMf2.8dがお薦めだよ（フィッシュアイ）。
しかし、被写体選ぶから頻度は少ないと思った方がいいかな。
ちなみに水中写真はフィッシュアイが多いです。魚の気持ちに
なって写真を撮るって事が大事なんだと思うよ。風景では
20ミリが多いかな。恐らくD70を復活させたとしても、修理代を
入れても恐らく安い方だと思う（貴方が購入したD70）。まぁ
すぐにD200が欲しくなるんだろうけどｗ。でも、今D200を買うのは
ちょっと待った方がいいよ。恐らくF6のデジタル板が出るかもしれんし。
まぁ何のためのF6か、だよなぁ。D70でも、お遊び感覚には結構いいかも
しれないよ。俺はD200所有してるけど、いまいちDXフォーマットは好きに
なれん。やはりライカ判が最高です。ニコンＳＣに持ち込めば、露出、
ピント、シャッタースピード全部点検してもらえるしさ。どこに住んでるか
わかんないけど、シンジュクＳＣにでも週末行ってみたらどうです？

>>292
ｱｸｾｽﾗﾝﾌﾟが点滅するだけで、一切の動作が出来なくなりました。
ﾓﾆﾀｰにも何も映らない。電池を抜いても、ｶｰﾄﾞ換えてもダメでした

まぁ、この値段で何も無い方がおかしいとは思うけど
ﾆｺﾝのHP見たらﾘｺｰﾙ？対象みたいなんで無料で交換してくれるみたいです。

出るかなぁフルサイズ･･･D3とかですかね？
不安だ。D3、D300かなぁ
けど２桁系はD10とかD20、D90くらいしか番号空いてないな。
サイクル早すぎる

お前の写真はクズだなんて思わないが？
それは世間様が決める事なんだから。評価は自動的についてくる。
それにブレ写真だってわざとブレさせることだってあるんだからさ。
価値観の違いといったらそれまでだけど、俺の発言に一喜一憂して
いないで、もっと自分に自信を持ったらどうなんだい？人は人、
漏れは漏れ、の精神だ。俺がどうのこうの言ったって、俺は俺の写真と
感性を信じてるから、それはそれでいいんだ〜って何故そうゆう風に
寛容になれない？俺は俺を信じているから何も気にしないしね。
たとえ普通にみて露出がアンダーだといわれようが、俺は納得して
その写真を撮ってるって胸を張っていえるからそれでいいんだよ。
俺自身が露出計だってスレがあるけど、ああゆう気構えで居た方が
精神衛生上いいよ。いちいちムカツイテたら人生やっていけんぞ。
それに俺は君を怒らせるために言っているのではない。そんなことは
全く考えていない。でも、まぁ価値観が異なるから戦争がおきるわけで、
きみが不快になるなら誤るよ。ごめんね。でも、そのくらいでキレる
ようじゃこの業界で生き残っていけないぞ。大事なのは自分を信じることで、
人の講評や批判に一喜一憂してはいけないってことだ。何度も言うが、
君を怒らせることが本意ではないってことだけはわかってもらいたいんだが、
まぁ言葉だから難しいのかもね。しかし、不快になった、というなら
俺はそこまで気にするほどのことでもないと思った訳だが、誤るよ、
ごめんね。

檻の中のサル毛繕いしたり喧嘩したりするのを眺めてる感じに近い

>>299
>お前の写真はクズだなんて思わないが？
ん、前スレだったか三脚スレだったかで散々言ってなかったっけ。
まあいいや。

>でも、そのくらいでキレるようじゃこの業界で生き残っていけないぞ。
>大事なのは自分を信じることで、人の講評や批判に一喜一憂してはいけないってことだ。
まりがとう。
でもアマチュアなのでご心配には及びませぬ。

>君を怒らせることが本意ではないってことだけはわかってもらいたいんだが
それならいいんだけど…
そう思わせないよう書き方はもうちっと気をつけた方が（と振り出しに戻る）。

それじゃもやすみ。
センセもお体を大事にね。

公園とかの野鳥見てると、不器用な子供が作った
ような巣箱によく素直に居着いてるな、と思う

ここカメ板だろ！
カメラ壊れて困ってるんならこうすれよってレス入れろよ！！
ここまで読んでてそう思ったぞ。>>関係ないひと
(￣∀￣)　　しかし返しが速いな
実男＆ジッツォ　　　カメ板最強ｼﾞｬﾈ(￣◇￣)

勝手にだから来年のハバァが高くて番号焼き

那覇が商売してランキングします？もうビンビンだしぃ

ランしますから気としてメールいたした事がある

愛美のマガジン７マイルマンハッタンです(。∀゜)

あばばばばばぁらめぇなった事なぬみゆ約束から日本代表内閣様から思っ

んだなす

↑こんな感じだね

寧ろ感心する

なぁなぁコンデジをそろそろ買い換えたいんだが、
ＲＡＷができるコンデジでお薦めある？ＧＲ−Ｄは
持ってるからそれ以外で。

デジの話題ばっかでもデジ板行かずに居座るんならせめて「sage」でできんか？

うわっ！　実男さんが入るとスレが進むなあ。おまけに長いし(*^_^*)

特に書くことも言うこともないんだけど、

>>306
今買うならキヤノン PowerShot Ｇ７でしょ。要望の ＲＡＷ記録はできないけど。
それか少し前の Ｐｒｏ１が良いと思います。というか、 この２機種は買うつもり
なんですけどね。
カフェや茶店での撮影に欲しい。Ｇ７はブレ補正が入っているけど、広角35ミリ
逆に Ｐｒｏ１は広角28ミリと、素の画像が良いらしいけど、ブレ補正無し。
それとキヤノン機なのに高感度に弱いみたいです。

そうそう。Ｇ７はＤＩＧＩＣ�Vだしいいと思ってたんすよ。
でもＲＡＷが無いのが痛くて・・・。ＲＡＷ可能だったら
即買いなんだけどね（ニコンフルサイズまでの浮気だが）ｗ
５Ｄ行っちゃうかな。

Ｇ７、ファームアップかなんかでＲＡＷ対応になんないかな。
ＲＡＷ以外では撮る気しないんで（←過剰反応厳禁ねﾌﾟ）

過剰反応するなと、そうですか、じゃあ書きません。

なんてね。キヤノンのコンデジはPowerShot Ａ620 と Ｓ80を持ってます。
おそらくＧ７ のレンズよりＡ620 のレンズの方が上だと思う。とにかく解像力のある
描写で、驚きます。でも、やっぱりブレ補正は欲しい。というわけで、Ｇ７ を購入
予定。

そのＧ７ですが、僕はＲＡＷ記録より、リモコン未対応なのが痛いです。ブレ対策
でリモコンはある方が便利。
ＲＡＷに頼るのは、色温度が不明な場合だけで、もっぱらJPEG撮りですね。
まあ、現像の楽しさも好きですけど。
色に関して言えば、デーライトの5500Ｋ（オリンパスは5300Ｋ）で問題ないでしょ。

今、風呂に入ってました。レス返すのが早いなあ。感心。

デジの話題ばっかでもデジ板行かずに居座るんならせめて「sage」でできんか？（再掲

目立ちたいんだから無理でしょ

カフェなんかで太陽光設定で撮ると、やたら色が着くけど、よく思い出せば、そういう
色味だったと判る。正確に色を追い込むよりも、その場の雰囲気を出せればベター
じゃないかな。
ああそうか、そういう意味で言えば、色をいくらでもいじれるＲＡＷは魅力ですよね。

キヤノンの新型EOS１D Mark�Vが10コマ/秒の高速連写を実現しましたが、
ニコンも追随して10コマ/秒を越えるコマ速のカメラを出すのかな。
僕は買えないけど、興味がある。っていうか、ニコンブースでスタッフに問い詰めている
アマカメラマンを見た。脇で何気に聞いていたけど、ニコン信者だなあと感じた。
スペックでキヤノンに負けたくないんだね。

>>312
僕もsage進行がデフォルトだと思う。けど、それを他人に求めるのは難しいんじゃない
のかな。特に実男さんは命令口調に納得しない正確みたいだし。
冷静に子供に教え諭すようにsageる意味を説明しないと、あなたの努力はいつまでも
空回りになるような。

キモ祭りじゃ

いい大人が何を甘えたことを。ｗ

デジの話題ばっかでもデジ板行かずに居座るんならせめて「sage」でできんか？（再々掲

>>314　自己レス
>特に実男さんは命令口調に納得しない正確みたいだし
正確は正確には性格ですね。間違えちゃった(^_^)/~

>>316
>いい大人が何を甘えたことを。ｗ
ちょっと違う。
僕はまだガキですよ。
逆に実男さんは子供のふりをした大人ですよ。
大人のふりをした子どもが多い社会では、彼の個性は貴重ですよ。
反論あるかもしれませんが、彼のレスを根気よく読めば理解できます。

でも、ぼくもあなたに賛成なので言わせてもらいます。
実男さん、下げてね(*^_^*)

君は他人の事を理解出来たと思いこむのが早すぎるのが問題なんじゃないかな？

夏休みの観察用に自作したアリの巣箱を
厭きることなく眺めていた時の気持が蘇る

檻を見ているとか、巣箱を見ているとか何が面白いの？

正確にはテレビを見ているじゃなくて、番組を見ているでしょ。

解説すると、
箱に「アリの巣箱」と書いてあるので覗いて見ると
中でちゃんとアリが巣を作って生活を営んでるので
驚くとともに感心する、という感覚に近い。

707は自慰でもしてな

どうせアゲル人が居るからあまり変わらんとは思うがなぁ。
とりあえず試験的にsageてみる。不愉快にさせないでくれ、
頼むから。あと、どう見てもただのくだらん絡みが多いね。
不毛な時間をすごしていないで、さっさとＲＡＷ現像でも
夜景を撮りに行くなりしたらどうなんだろう、と思うが、
まぁ余計なお世話だろうねﾌﾟ。sageる意味がよく解らない。
サゲるとこれが見つかりにくくなるからageてるのになあ。
これが何故迷惑なのかいまいちピンと来ないんだけど。
イチイチ毎回探すのが億劫といえば億劫なんだけどね。
まぁこのくらいの労力は脚で稼ぐ最高な写真に比べれば
何とも思わないが。あ、最高な写真を撮ることは労力に
ならなかったね、俺の場合。まぁイチイチ細かいことに
注文つけすぎ。俺だって腐るほどいいたいことはある。
言うべきことは言うが、まぁたいしたことは無いな、

（続き）
程度のものはあまり気にしない。Ｆ６買ってすぐに凹み
発生させても、まぁひとつ勲章が増えたくらいにしか
思わん。そんなにイチイチ気にしていたらいい写真が
撮れないばっかりか、居心地の悪い社会になってしまう。
何もタバコのポイ捨てを推奨しているわけではない。
勘違いしないでくれよ、俺はタバコ嫌いだが自分では
吸わないだけであって、周りで吸いたい人が居たら、
別に何とも思わん。世の中十人十色だからいろんな
考え方や生き方があって当然。人は人、俺は俺。俺は
すばらしい人生を生きたいからタバコ吸わないだけで
あって、ふくりゅう煙とかはまぁ許してやるよ、だな。
いろんな人が居て当然。だからできる写真も面白い。
それに世の中の予測が未だスパコン使っても不可能なのは
人間の多様性によるものが大きいと思うんだな。もし、
単純な奴らばかりだらけだったら株で稼ぐ、というのは
成り立たないだろう。まぁせこく稼いでる奴も居るだろうが、
それはそれで仕方が無い。俺は別に注文つけたりはしない。
若し悪いことやってればつかまるだけのことだろう、ってね。
あまり人のすること、言う事を気にしてたらこの世の中
疲れちまうよ？まぁ適当すぎるのもいかんが、カリカリしすぎ
もどうかと思うよ。まぁ適当にまったり、が一番だな。
とりあえず試験的にsageてやります。

あのねぇ、ひとつ言わせてもらうと、
αが言ってるように、sageがデフォだってことはｼﾞｭｳｼﾞｭｳ承知してんのね。
でもね、何でそのデフォに従わなきゃいけないんだよ？俺は俺。デフォは
デフォ。他人は他人。何事もルールが決まっててそれに自ら縛られるのは、
社会でいい人を演じるには必要不可欠な事かもしれない。でもね、俺は
普通とは別のことを求めるわけ。俺が言う意味も解る人だけわかればいい。
解らない奴はわからなくていい。それに対して絡んでくるからけんかになる。
人の真似事や人類が作ったルールに従っていい子してたらいい写真なんて
決して撮れんということを断言しておくよ。シャッターチャンス？レベルでは
所詮、素人フォトｺﾝで金賞がいいところ。趣味でやってる分にはそれで
十分なんだろうけど、次元が違うといってしまえばそれまでなのかもしれない。
俺は人とおんなじ事やってるのが耐えられないんだよ。だから人と同じ事は
したくない。それに、仲良しごっこで戯れたいとかは全く思わない。若し、
言いがかりつけられる可能性があっても、俺は俺の意見があるから俺の信念で
ヒカナイ。日ごろからそうゆう意気込みでないと、写真にも絶対それが
現れる。みんなが日の丸構図が駄目だと言うからグリッドに沿って
構図決めるのもおかしな話し。それは一般論であって、忠実にやってくと
み〜んな同じ写真になる。今目の前にある光景だって、レンズ、ボディ、
被写体の角度等組み合わせればすごい組み合わせの構図になる。実際に
樹系図を描いてみればすぐにわかるはず。その中から教科書とおりの
いい子ぶりっ子写真を撮ったところで、おお！お勉強が好きなのね！

(続き）
くらいにしか思わん。空が真っ赤でも別にいいんだよ。写真や絵画は
嘘をつける写真なんだから、その醍醐味をみんなもっと味わうべき
なんだろうと思う。sageがデフォデフォ言うけど、こんなことに
いちいち気にしてたら、ぶりっ子写真しか撮れないと思うよ。そのような
スタンスで、せんさいちぐうのシチュエーションが来て、あれこれ考えて
いたらもう二度とその光景は戻ってこない。仮にシャッターチャンスが
到来した場合でもこの程度なんだから、比較的自由のきく状況だったら
いかにもったいないことをしていると思うよ。人間は感性でいきるてこそ、
新たな芸術が生まれる、ってことをもうちっとは理解して欲しいんだよね。
元からかなりズレテいる人が芸術的に大きな仕事をするってことは周知の
事実だけど、俺はまともだからこそ少しでも普通とは変わったモノの見方を
したいし、そう心がけている。ってことだよ。やっている事や言っている事に
意味があるってこと少しは解っていただけたかな？万物全てに理由あり。
理由が存在しない事象は通常の人間界では存在しない。それを打ち破って
高い芸術性が生まれるんだよ。まぁこれは俺だけが思っていることではなく、
師匠の教えのひとつなんだけどね。まぁ長くなるからこの辺にしときますわ。

この辺？
なげーよ、低脳

低脳に低脳言われても気にせーへんよﾌﾟ

はははっ
余裕だね、痛いけど。
まあ頑張れｗ応援してるよｗｗｗ

応援するなら素人用のコンデジ（現行の最新機種）で
ＲＡＷ撮影可能なカメラ挙げてみろってんだよ。
ＧＲＤ以外でね。

中二病を余裕で飛び越してるな

ＰＩＥ俺も行ってきたが（Ｍ６持ってたのが俺！クラッセブラ1.9は
カバンの中だがたまに出してＩＳＯ１６００でたまに撮ってたのも俺）
ブースの外のベンチで、私服のコンパニオンと話してたのも俺ｗ
ライカを空に向けてファインダーの状態確認してただけなんだけどね。
しかし、ネーちゃん撮るのもいいが、本質を忘れてる人が多数居たなｗ
しかし、キャノンブースはすごかったね。マジいいわ。

中ニ（←何これ？）

>>322
>解説すると、　（以下・・・略）
まさかレスが返るとは思わなかった。世の中不思議だな。
あなたがどんな意図を持って書いたのかを教えてほしい。僕は皮肉を込めた比喩として
書いていたのかと思いました。

また、実際そうなのかとも思われるが、それなら何故あなたの見るくだらん連中のスレに書き
込みをするのかが不思議で。

不愉快に感じて「sageてくれ！」と書く方がよほど正直で解りやすいけど。

恐らくだけど、現実では人を小ばかできないような人が、
ネットだと顔見えないし、書く事自体が馬鹿だと思われるような
内容、根拠の無い内容であっても、書く事自体で日ごろの鬱憤を
晴らしているんだと思うよ？まぁ小さい奴だということだよ。
だって書いてる事が当てはまってないんだものｗどう見たって
ただの思い込み、妄想の類だよ。メタファーにしては飛びすぎた
内容だｗ

今週は忙しくて。遅い夕飯を取りながら、気づいたら寝てしまった。ハハハ。こんな調子で
歳を取って気づけばオッサンよ(*^_^*)

実男さんは実男さんのままで良いんじゃないかと思います。下げろと進めた僕が言うのも、
なんか矛盾してますが。
僕が常に下げているのも、下げないとダメなんだよ、と催促されたり命令されたり脅されたり
泣きつかれたりで、話題に事欠かないからです。

現実でも馬鹿にされてるのも紛れてると思われ…

>>338
俺のこと言ってるとしたらおおはずれだｗ
むしろその逆だし（人のことを馬鹿にするという意味ではない）。

というか、αはミノルタファン？α以外に何持ってるの？

今はソニーと言うべきなのか。

>>実男
なんにでも噛みつくのは止めてくれないか

>>336
なんだかジッツォさんに似ているんだよなあ。実男さんの書いている内容って。
まあ、どちらも常識人だという共通点があるだけで、性格も書き込み内容も違うんだけど。

日常での人格で言えば、僕も相当印象が違うんですよ。僕は嫌われるのが嫌で良い子
の書き込み（嘘はよそうな(^^;)）ですが、実際は行儀の悪い方です。
自分の嫌な部分が出ないように行儀良く書き込みしてますが、ハハハ。

旧ミノルタモデルのコテハンですが、実際は所有しているだけです。最後に使ったの忘れた。
現在はオリンパスのデジ一眼シリーズばかり。

ＯＭ−１は良かったね。
デジになってからはあまり行かないが、たまに小川町の
ＳＣにメンテに行くなぁ。しかしフォーサーズはこの先
どうなるんだか、と思ったけど、次出すやつ、中々普通の
カメラっぽくなっていいんじゃないかな？と思った。

>>342
ごめんごめん。

この前、「オリンパスのE-1ですか（ニヤニヤ）」と撮影会で声かけられ、焦った。
だから、あまり所有の機材を晒したくないんだな。いちいち細けーんだよ、器の小ささを感じますわ、正直。
って言われそうでそうですが、実は小さな器な野郎ですよ(>_<)

3030ZOOMって機種もあったなぁ。デジ歴初期のころに買ったけど、
8万後半だった記憶があるなぁ。懐かしいなぁ。今は無きスマートメディアｗ
同じ轍を踏まないようにＸＤピクチャーカードというだけで
、そのカメラがどんだけ良くても
買い控えるようになってしまった（所有者ごめんｗ）

結構プロ好みだよね（Ｅ−１）。俺は持ってないけど、
フルサイズの５Ｄはおいておいて、それ以外では中々
結構いいカメラだと思うよ（当時の話ね。だから画素数とかは除いて）。

E-510見てきたけど、非フルサイズ以外はかなり
気に入ったなぁ。しかし、フルサイズが出ちゃうとやはり
フルサイズに慣れてるから直感が出にくいんだよなぁ。
嗚呼５Ｄ買っちまおうかなぁ。しかし50万まではいかないまでも
40万近くするからなぁ。ニコンだったらレンズ資産フルに
使えるし。嗚呼迷うなぁ。誘惑に負けそう。早くニコンフル大豆
出してくれよ！

レスが早くて何から手を着けて良いやら。

ええと、実は僕はマニュアル機を知らないんですね。ＡＦ機しか持ったことないし。もしかしたら、純粋なデジ板人間で、
板違いなのかも。

僕より若い連中がマニュアル機を使ってるのを見ると、不思議でならない。別に使ったらイカンつうわけじゃないけど。

ココは痛いデムパが飛んでるな


























あっ、、、キモイコテハンスレだった

オリンパスのE-410は購入予定ですが、その他は不明ですよ。
まあ、E-1の注ぎモデルは買うだろうけど、ファインダー倍率が小さいので、改善され
ないなら考えようかと。

E-1は古い機種だから仕方ないかもしれないけど、連写が12枚までなのと、一杯に
なったらバッファ待ちでイライラさせられる、忍耐を要求される機械です。
今まで何度も「ニコンのようにメモリー増やすサービス実施して」って小川町や、PIEの
ブースで泣きついてるんですけどね。

>>349
いや、ＡＦはＡＦでいいんだよ？
ただしね、ＭＦ時代のアテ感露出にもなれておくとこのパターン、構図、
距離感はこの設定でいこう！という風にいかなる場合でも自分の能力で
写真が撮れるようになるんだよ。そこまで考えてなきゃただのファッション
になってしまうね。最近の写学生もデジ多いし、今からはじめるのに
ＭＦからってのは異端児と言われかねないけど、写真が何たるかを知るには
いい教材だと思う。nFM2で多重露出やろうなんて思うと最初は結構難しいと
思うけどね。ＡＦは簡単だよ。でも、Ｆ１００以上はピント精度高いけど、
それ以外は時間がかかったり迷ったりすることも多いんだけど、ＭＦは
自分の目で勝負！だからね。未だに人間の目以上の性能のレンズは無いんだし、
ここぞという時にＭＦが効いてきたりすることも多い。露出あわせだって、
ＭＦだと歩きながらあわせて、被写体が向こうから迫る時等は相対速度とかも
加味してベストな状態で写せるように緻密な計算をその場の直感でやるわけ。
そうゆう鍛え方はＭＦでないとできないよ。まぁたまにMFでセコニックの
露出計使ってる人も居るけど、プロはＡＦで組み合わせている人は多いけど、
ＭＦでセコニック露出メーターは内臓露出計が故障しているか、ファッションか
どうなんだろうね、と思う。ダラダラしている若い連中が使ってるＭＦカメラ
を見るとそのカメラがかわいそうに思えてくるんだ。仮に写学生でも大成は
しないだろうってね。長くなったけど、ＭＦは面白いとかカッコイイとか
ファッションとかではなく、写真を撮る上での基本が混ざってるんだよ。

小川町のＳＣで、オリのフィルムを修理出しに行った事があったんだけど、
その時にＮＰＳストラップつけたニコン一眼引っさげていったら
挨拶すらされなかった事があったなぁ。まぁたまたま忙しかっただけ
かもしれないんだけど。単なる思い出です。

ペンなんかも中々面白いカメラだったなぁ（かなり古いけど、
自己弁護するわけじゃないけど、その世代じゃないし、未だ
オッサンでもないですｗ）自分で書いててかなりニコ爺っぽい
書き方してるがｗ

ああそうなんだよなあ、言いにくい事をさらりと書けるセンスに脱帽(^_^)/~

彼らには悪いけど、確かに殊更にＭＦだと宣伝して使っている人多いなあ。ファッション誌
なんかでも取り上げられるから、格好だけの良さで手にする人もいるだろうけど。
でも、実際は使いこなしが難しいでしょうね。僕はそういう点に躊躇して手を出さないんで
すけど。

デジの５Ｄもファインダー倍率や視野率で言えば、決して褒められたモデルじゃないはず
だけど、カメラ雑誌の記事を読むと万歳万歳なんですね。Ｆ６のファインダーと比べると、
悲しくなる。

おまえ、Ｆ６持ってるんかって突っ込み無しね(^^;)

こんな時間にスレが伸びてるから驚いた。

>>343
というかさ、カメ板で荒らしてる奴の必死さを見てると、普通は>>336
のようにしか解釈のしようがないと思うよ。

>>352
以前、nFM2/T使ってたけど、あれは｢写真力養成ギプス｣だと思った。
MFもそうだけど、特に露出決めの方。
レンズも、50mmF1.4が基本だね。画角などある意味で中途半端だから、
寄ったり離れたりのフットワークや、絞りの使い方を覚える。

まぁ明らかに若い女がフィルムにストラップ首から提げて
街中をウロチョロしてるのはフクヤマまさはるのモノクロ好きが
影響してるんだろうと思う。まぁ可愛い女の子だったら、頑張れと
心のそこから応援してやるんだけどｗ。
チャラチャラしてるタバコ吸いながらビックスクーター降りて
カメラ設置してる若者とか見ると、嗚呼、早く視界から消えてくれって
心のそこで思うよｗ。でも、まぁブームだったら数年後状態のいい
ＭＦカメラが市場にあふれることになるかもしれないからまぁいっか！
って思いますよｗ。まぁその頃にフィルムが無くなっていないかどうか・・・。
しかし、フィルムはなくしちゃいけない！マジで頼むよ富士フィルム！！
と毎年イベントの前にお祈りしますｗ

>>353
ああ、僕もE-1の調整で小川町のサービス出しに持ってった時、実はオリンパスのストラップ
じゃなくミノルタのαセレクション純正黒皮を付けて出したことあった。
キャー、正体バレちゃう！

ちょっと失礼かと思ったけど、オリンパスのストラップってゴワゴワしていて品質も今一なんだ。
逆にミノルタ製品はしなやかで大好き。ストラップは未使用がまだ２本ある。
記念にコニカミノルタロゴも買っておいたけど。

実男さんとジッツォ大先生、
あああ、ジッツォさんにちょっと相談があったけど
す、すみません、もう僕の電池が切れそうなので、これで失礼します。
あと少しだけ寝ておかないと。マジで社で居眠りしてしまうかも。

>>356

まぁ変な人も居るってことだよ、世の中には。

で、50mmF1.4は教科書的には基本だけど、実用の世界では
35mmが基本だよ。個人的には28mmでも何とかなる。単焦点を
1個持っていくことが許されるなら俺は28ミリだな。写真は
実際には万能なのは35mmだと思うよ。ボケがどうたらとか
言うなら50mmF1.4は中々のものだし、メーカーが標準と言ってる
くらいだし、大量に出回るからか値段も手ごろだしね。
実際に多様するのは35ｍｍかな。ポートレート限定でボケを
活かしたいなら50ｍｍＦ１．４だけどさぁ。万能といえるけど、
いい写真を撮る為にはある程度限定されちまうんだよ。写真は
寄るのが基本だしさ。寄る事はできてもその逆が結構難しい
シチュエーションも世の中にはいっぱいあるしさ。nFM2はあの
適当露出が何ともいえずいいね（俺のnFM2もボロボロだけど、
あの適当露出のおかげで今があると言っても過言ではないくらいだよ）。
１段以上、１段以内って何だよｗって思うｗ。しかし、いいカメラだ。

>>358
ちなみに俺は、F100とD70に青プロスト着けてる。
↓写真の一番下のやつ
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akafy200/strap.htm

使い心地は最高なのだが、F100に着けてる方が劣化してきてるので、
ヤフオクで落とそうかと思案してる。(もう売ってないんだよ‥‥)

>>360
俺もAis28mm愛用してるよ。35mmは使った事がないので、ちょっとピンとこない。
人間の目に近いので(視野角ではなく視覚の話)、スナップには最適の画角だと
よく聞くけど。

FM2はもう一つ、壊れそうに無いというのが魅力。
連れが学生時代、バイク旅行中に70km/Hで巡航していてアスファルトの上
に落としたFM2が今でも問題なく使えてるという話を聞くと、そう思う。

>>359
707Si氏は明日仕事だったのか‥‥。
こっちはインフルエンザに罹り、明日は休暇決定。つかもう申請した。
朝は病院行くけど、夜にでも覗きに来るよ。ﾉｼ

インフルエンザで休んじゃうのか。
俺はインフルエンザでもガンガン仕事するがなぁ。でも、この時期に
インフルエンザは惜しいなぁ。

あと、ＮＦＭ２のバイクから落下で故障しないってのは、もちろん
カバンの中に入ってたでしょ？そのまま落下して無事だったらそれは
すごいな。俺でさえ車の屋根に置いて撮影かましてたらワックス後の
ツルツルでコンクリートに落下ってのが1回あったが、ビクともしなかったから、
もしかするとそのまま落下ってのも有りなのかなって思った。どうなんだろう？
半分伝説にも思えるが、裸で落下で故障無しと言われても半分本当に
聞こえちゃうほど、耐久性抜群なんだよね（ＮＦＭ２）

>>364　実男
　基本的に、というか、常識的にインフルエンザにかかったら出社出来ませんよ。
　無理に出ていってもウイルス感染の関係で迷惑なだけだし。

　あ、それから、僕も落下のＦＭ２が無事というのは、裸じゃなくカメラケースとかで
守られていたからだと思う。

>>361　ジッツォ
華やかで格好いいプロストですね。
ニコンは様々なストラップを出していて、選ぶのも楽しみの一つですよね。

ところで、僕は縦位置で撮る関係でストラップを外しています。縦に持ち変えた時に、
ストラップがレンズにかかるトラブルを防ぐため。
それと、撮影会の時はブラブラさせていると、他の人に迷惑になるような。

でも、最近はほとんど参加していないんだな。理由は書くまでもないけど。

というか青のプロストはハズくないか？
俺のオリムピックのプロストもはずかしくて使ってないし。
売ったらすごい高値が付くらしいが、売る気にもなれず、
どうしたものかなぁと考えているうちに数年。

>>364
>>365
フロアに百人以上が居る職場環境なんで、二次感染が恐くて行けない。
医者にも止められてるし。そんなわけで今日も自宅療養です。
在宅で仕事してる人は、こういう時羨ましいな。

あと、FM2はケースもない裸の状態で転げ落ちたんだよ。
だから、エッジ部が剥げたり、ペンタ部に凹みが付いたりしてるが、
作動には影響が出ていないらしい。
(こんな話を書くと、707Si氏もFM2が欲しくなってきたのではないかな?)

>>367
服や靴、時計ならともかく、プロストの色なんかで他人の目を気にした
事がないなあ。
実男氏って、そういう細かいところで他人の目を気にするタイプ？

>>368

いくら硬いといってもマウントにレンズが付いてりゃあ
何も問題無いとはいえないんじゃないかな？レンズなしだったら
壊れないのかもしれないけど。あと推測だけど横に流れていったんだと
思うよ。鉛直方向付近で落下とは言わずとも、ある程度の角度がついて
たらごろごろ転がるし。でも、まぁ普通に使ってたら壊れないよね、
名機かもねＦＭ２．

で、オリンピックバージョンプロストはソウルオリムピックの奴で、
師匠から譲り受けたやつで、刺繍がにじんでる（最近のはにじみとか
みないから縫製が進んでるのかもしれないね）正直解る人にはわかるんだけど、
若干みすぼらしくなってきてるんだよ。俺はＮＰＳストラップを見せびらかした
りしたくは無いタイプだから（他の連中とはここが違う）。単に小奇麗に
したいだけなのかもしれないね。俺はニコンストラップは黄色＆ブラックが
基本だと思ってるけど、これは俺の趣味だから。青は別に嫌いというわけじゃ
なく、ただ単に目立つという意味で、恥ずかしい（俺は）というだけのこと。
別に否定してるわけじゃなくて。派手な色は遊びに使うならいいんだけど、
華やかな場所とかなら特に映えて目立つかもしれない。けれども、この業界は
結構地味な現場が多くて、そうゆう場所では浮いてしまうかなっていう意味。
使ってる人はたまには見るけど、基本的にはブラック（部分黄色）が定番かな。
俺は仕事以外では大賛成だよ（青）。でもね、趣味ではニコン使わないんだ、俺は。
趣味では９９％の稼働率でＭ６なんだ。それに、いくら仕事場が派手（たとえば
ショーとかの専属カメラマンや結婚記者会見等では撮影者はあまり浮きたくない
と思うのが普通なんじゃないかな？目立ちたいカメラマンはあまり居ないんじゃない？
確かにカメラは大体かぶったりするんだけど、だからカメラに名前入れるんだしさ。
でも、確かに見分けつきやすいよね。趣味でニコン使うなら青ストはいいんじゃないかな？
でも、俺は趣味ではﾗｲｶなんだ。スマソ。

>>367　実男
う〜ん、あまり子どもっぽいデザインなら恥ずかしいかもしれない。でも、このデザインは
悪くないでしょ。

僕は街で撮る時しかストラップを付けないけど、付けるときは服装と合わせます。
黒のネルシャツ、ジャケット、コーデュロイパンツと黒で統一。これにハーフも黒だったり
するけど、首に巻くマフラーは真紅な赤。グレーでも落ち着くし。
このカッコでメタリックブルーのミノルタストラップを肩に引っかけると、引き立つんだな
（おそらく(^^;)）。
またはワインレッドのストラップも黒に赤だから画になると思う。
逆にチャコール系でまとめる時は、黒地に銀のロゴをあしらったストラップを使います。

僕は、ストラップは出かける前の晩に用意しますね。


>>368　ジッツォ
というわけで、かなり気にする方です(^^;)
アンバランスだと人前で撮る気になれない。僕はバタ臭いスタイルは嫌なんです。撮っている
自分を通りかかった人が「格好いいな」、と、感じるぐらいが理想。

まあ、ここまで大層なウンチクを並べる人間が、実は歪曲もパースも
全然理解していなかったというのは、ある意味驚異的だよな。

黒ずくめはやめた方がいいと思うよ
女の子撮りたいならなおさら

仕事柄女の子の意見を聴く機会が多いんだが、男の黒ずくめは自意識過剰に見えて敬遠したいらしい

707さんのセンスを馬鹿にしたい訳じゃ無いんだよ

>>372
うっ！(>_<)
な、なるほど。なるほどね。納得しました。
しかし、自意識過剰とは、しかし、ハハハ、おそらくドンピシャな指摘ですよ。ありがとうございます。

理解していないのはお前だろうが。勝手に決め付けて
いろんな奴の内容をごちゃ混ぜにしてさぁ。いい加減にしろよ。
馬鹿が。

>>707さん
いや実際に707さんが自意識過剰かどうか批判したいんじゃなくて女の子は黒ずくめの男は自意識過剰に感じて苦手に思われがちだよって事なんだけど…

文章って難しいな…

実家が商売やってるんだが、近所の創価ハバァが客を装って通って来るため断り切れず聖教新聞取らされてるな…
なんだか不憫だよ

>>375
いや、いや、いや〜、ちゃんと文意は伝わっていますよ。
ただ、自身に当てはまる部分があるなあと思いまして(^_^)

確かによく言われるんですよね。僕は職場でも外でも面白いシチュエーションを見つ
けると、タイマーとかで自分を撮っていたりする。
その行動をチョコの姉さん曰く
「あんたって本当、自分が好きだよね〜」と。

真希姉も（あっ）
「なんかいつもカッコ気にしてますよね」と言ってた(/_;)

ところで、ジッツオさんはスーツ姿で声かけ、Ｆ100 を取り出して撮影ですか。
スーツに一眼レフは格好いいな。

ぅわぁぁぁぁあっ

うっ腕がとれる〜！

>>369
そいつは俺と違ってカメラにレンズを付けっぱなしにしない奴なので、
FM2が助かったのかも知れないね。
ストラップの色の件は、了解。｢ハズい｣じゃなく、職業上目立つのは
ＮＧっつう事ね。

>>370
自分の服装を身だしなみを気にするのは当然でしょ。
ここの板の人は、普段どんな格好してるのかね？
景勝地や街撮りしてる人を観察してると、昔ながらのカメコっぽい
格好の人がゴロゴロ居るけど。
俺、平日はスーツ姿。ところが、その格好でこの間撮らせてもらった
女性に、またしても職業カメラマンと誤解されていた事が判明 orz
職業Ｃマンはあまりスーツなんて着てないと思うのだが。

土日は707Si氏と似た格好だな。多分、俺の方が少しラフと思う。
黒ずくめくらいで自意識過剰と言われたら、とても着れないような
服も何着か持ってる‥‥。

さて、熱も下がったので、今日は会社に行こうと思う。ﾉｼ

出社する前に、どうしても気になってる事があるんだが‥‥、
このスレにトラッカーの人が居るのかな？
いやね、俺の知り合いにもトラッカーが居るけど、それと写真好きと
という組合せがちょっと意外なもんで‥。
因みに俺の知り合いのトラッカーは、オフはスポーツに打ち込んでる。
（というか、そっち関係で知り合った）

しかし余計な機能だね。俺はこれのお陰で、自分の会社関連スレには
行けなくなったｗ

できればキモスレ４で続きを書くかまとめてほしい→707
別スレで書かれると読むほうも面倒。

荒らすやつはスルーね。
祭りやってマルチ貼っても興味のないやつらは興味なんかないはずだしな。

＞＞379
カメラマンベスト着用。頭にバンダナ。ロープロのカメラバッグだな。
一客はベルボン。

こう書くと誤解されかねんが、あまり品のよろしくない人に
写真をやってもらいたくない、という気がする。テニスやゴルフに
関しても恐らくコースはともかく練習場にドカタスーツやトラッカー風や
工場服（？）みたいなので現れると、他の連中にいい顔されないだろう？
漏れはテニス・ゴルフを10年ほど前にやった事あるけど、正直そんな
服装で入場してたら周りはヒイてるよ。でも、本人の自由だからと
言われれば俺も否定はできないけど正直本人は恥ずかしいと思うべきだよ。
写真は高尚な趣味なんだと俺は思う。芸術なんだよ、写真は。全ての人が
そうであるとは言わないけれども、芸術を理解しようと思うと、ある程度の
一般常識、社会常識、最低限の素養が必要であると思うんだな。正直言って
トラッカーやドカタはそのような素養が少ないかと思う。もちろん全ての人
ではないけど。でも、土日に美術館に脚を運ぶとか、クラシックのコンサートに
大枚叩いて聞くことや、麻布十番の芸術性込み（店も料理も）のフランス料理屋に
足しげく通うこと、これらはある程度のランクから下の人は現実的に不可能でしょ？
もちろん金あればなんとでもなるわけじゃあない。それなりの素養が重要な訳で
何故写真をやってるのか意味が解らない。自己満足の世界だったら何もいうことは
無いけれども。ある程度上を目指す人や頂点を極めた人間は、日ごろの生き方や
生活のスタンスである程度の知的レベルの高さを感じるね。トラッカーや
３Ｋの人は、言いにくいけど家族の記録レベルの写真撮りは別に否定しないけど、
芸術性を追求した高付加な写真は撮れないと思う。380の組み合わせはあっても
いいけど、あまり自慢できたものじゃないと思う。それに、知り合いにトラッカーが
居るってこともあまり言わない方がいいかなって思う。俺だったら確実に隠すな。
というか、知り合いが居たらの話で、そんな低レベルの人と知り合いになる
チャンスも無いし、知り合いになりたくもないし、あまり俺には関係ないけれども。
差別といわれるかもしれないけれどもこれが正直な感想で、ある程度の人は
こう感じているはずだと思うんだけれどもな。

スーツ姿でどうやって地べたに這い蹲るんだろう・・・と、
ちょっと思った。話しかけられた方はどう見てもスーツ姿で
モデルお願い系は危ないと思われると思うんだが、普通に考えて。
というか、スーツでモデル撮影は先ず有り得ない・・・。この業界自体が
結構ラフなところもあって、得意先との打ち合わせ等は除くけど、撮影時には
スーツ着てたらそれが場の雰囲気壊すし、むしろ街中のモデルに撮影依頼も
しにくい、というかしてる奴見たことないよ。俺はネタだと思ってるけど。
まぁ高名な芸術家（建築家）が私服はスーツって人も居るには居るけど、
写真に関してはあまり見ないね。というか、スーツを着ていること自体が
仇となるケースが多い。チョッキにバンダナもアレだけど、普通にジャケットに
ノーネクタイって感じがモデル依頼をするには一番まともなファッションだと
思う。ネタに過剰反応しすぎてしまったｗ。ネタじゃなかったら先に謝って
おくよ、ごめん。でも、万が一ネタじゃなかったら、仕事に差し支えないとしたら、
絶対やめた方がいい。というか、当たり前だが。

↑俺はバリアングルだから関係ないよ、とかはなしねｗ

>>384
の内容は街での乱撮りに関しての話ね。街でモデルをお願いする時も同じ。
写真館やブツ撮りの打ち合わせや納品時等の特異なケースは除くってこと。
お分かりかとは思うが、念のため書きました。

スーツで声かけって、そんなにおかしいですかね。
僕は実践した事ない無責任さと想像で言ったのですが。
それにスーツで声かけは会社帰りだからだと本人も言ってるし。

まあ、でも僕がカッコについて言えば、スーツにカメラバック背負い込んで（又カメラ
リュック）綺麗なお姉さんに「ちょっといいかな」、ってのも違和感あるかも。
嫌だなぁ、もうジッツォさんダサい、ダサすぎるよ〜絶対にやっちゃダメですよ〜。

ウソ！　ウソ！ うそ〜！！　（＾▽＾；）キャー！

別に変だとも思わないけどね。ビジネススタイルでレザーのブリーフケースかな、ナイ
ロン地のバッグはさすがに合わないかも。だけど、カジュアルなアメリカントラッドな
らイケてるかも。
でも、やっぱり僕はその人がどんなカッコで撮っていようが、要は結果が出せるかどうか
だと思うけど。「あいつダサっ」っていう野郎に可愛い子が笑顔で撮らせている、
それだけで俺負けたって思うでしょ。

スーツにショルダーが喰い込んで、型が崩れるのがもったいないような。
ダークスーツに細い銀フレームのメガネ（四角いとシャープな印象と冷たさが）、何も
身に着けずに Nikon F100 だけを手に颯爽と現れる、いいなあ。アンバランスさが凄い
カッコいいけどな。

>>実男
あ、別に実男さんの考えがおかしいっていう意味の反論じゃないです。
読んで納得できる部分もあるし。

ただ、地べたに這い蹲るようなダイナミックな動きは、さすがにスーツじゃやらない．．．。

声かけて、パチパチっと突っ立ったまま撮る、俗に言うメダカ写真ってやつでおしまいでしょ。
あまり足を停めても迷惑だろうし。
引いて如何にも街中の撮影って写真でもいいし、アップめでもいいですよね。

仕事帰りだったらまぁいっか（スーツ）。でも、自分が若しモデルだったら
正直ちょっとヒクだろうな。それに、カメラはＧＲかライカＭ型かな。
日曜日に品のいいさわやか系なファッションでライカ持ってさらっと
モデルをお願いするのがやっぱり普通だし、俺の場合大抵快諾してもらえる。

>>382
ああ、そうですか‥‥。まあ、他人の趣味はとやかく言うまい。

>>383
しかしネタを振ると、面白いほどよく語る人だねｗ
ちょっと相容れない意見を発見。俺は職業に貴賎はないと思ってるし、
芸術の才能との相関もあまりないと思ってる。
一般人にとって一番身近な芸術を例として挙げよう。肉筆で書いた字。
博士号取得目前と評されてる癖に悪筆の医者（しかも女）とか、逆に
達筆な肉体労働者を知ってるからね。

あと、｢スーツで撮影｣というのはネタじゃないってｗ
自分の常識に当て嵌まらないものを頭ごなしに否定するのは止めた
方が良いよ。インフルエンザの話でもそうだっただろうに。
初対面で人間を判断する時は、大部分、外観で判断されるんだよ。
チンピーっぽい服を着てたらそのままチンピラと判断されるが、
華美に過ぎない清潔なスーツと髪型と靴なら、真っ当なサラリーマン
に見られて、相手に安心感を与えるって事。
それに、平日のビジネス街とかだと、普段着の方が余程浮くよ。
まあ、俺が撮りに行く辺りは、新聞社が数社あるので、そこのカメラ
マンに間違えられてたみたいだが。

>>387
君は女子高生かｗ
パソと小型プロジェクターなら入るサイズのビジネスバッグに入れてる。
撮影快諾してくれた子が、BP付きのF100とスピードライトを取り出した
時に意外そうに｢うわぁ〜｣ってリアクションしてくれると少し快感。
俺は裸眼なので、ちょっと707Si氏のイメージとは異なるようだ。

そうそう、俺は街中で地べたに這って撮ったりしない。
つうか声掛けよりそっちの方が余程恥ずかしくないか？

なんか書く順序が逆になったけど

>>383　実男
誤解を招くような書き方ですよ。でも、よく読めば実男さんの写真に対する敬意が感じ
られます。本当に真摯に取組んでいますよね。感心します。
意識の高さには敬服しますよ。

確かにね、食通といわれる連中が汁を飛ばしてガツガツ食べたり、油の匂いがある作業
現場のツナギで懐石に望むってありえませんからね。
もちろん、その人の「これが俺のスタイルだ」と主張があれば、分からないでもないで
すけど。

実男さんはつまり、写真文化を軽く見てほしくないと言いたいんじゃないかな。

僕は一般のアマですし、実は街で声かけで撮らせてもらったことはありません。というか、
キモスレでの彼女や、宴会での記念撮影程度ならありますけど。
そんな一般レベルの僕ですが、「それでも仲間じゃないか」と言われるように努力したいと。

>>383 の続き

ああ、それから、僕は実男さんやジッツォさんと比較すれば、収入の低くい層に属する
どこにでも居る男ですけど。

ジッツォさんのフロアに100人って驚いた。うちの社員全員集めて100人やっとですよ。

最初、トラッカーって何？　と思った。世間知らずだな。ダメなんですか？　彼らが。

僕はお姉ちゃん撮りは大好きで、撮影会をきっぱりやめて今は素人相手に限定してます
けど、撮影に慣れていない彼女らを撮影する楽しさを知りました。ダメですか？

実男さんの意識の高さからか、僕や彼らを線引きから除外するような内容でしたが、叩いて
いいのはマナーや意識の低い人だけにしてもらえませんか。
「この前、こんな非常識なカメラマンが居て、ドカタだった」ならまだ分かるけど、
「ドカタは素養が低いから上手く撮れねえな」だと明らかに差別。

一般のコンテストで応募資格に「トラッカー、ドカタ等のガテン系は不可」と明記されて
いたら、大問題でしょ。

「あんな非常識でバカな連中が、撮った作品が不思議に上手かった」となれば、いくら
作品が良くても、僕はやはりその撮った人を否定する。
けど、どんな職であれ、撮った作品がすばらしければ、僕は尊敬するだろう。

ちょっと腹が立った。　←　これが正直な感想。

>>391>>392
ちょっともちつけ。はい深呼吸。
楽器演奏とか油絵とかだったら、環境が整ったり、ある程度素養がないと
最初にとっ掛かりが得られない（但し、職業とは全く関係ない）が、写真
は撮るだけなら誰にでも出来る。間口は広く、それでいて奥行きがあり、
多くの人が楽しめる趣味だと思ってるんだよな。
あまり選民思想的な考え方は好きじゃないので、ちょっと批判めいた事を
書いてしまったが、実男氏は職業カメラマンで、写真を趣味じゃなく、
生き方そのものにしてるから、拘りからああいう書き方になってしまった
のかと思う。

俺が「トラッカーと写真の組合せが意外」と書いたのは、トラッカー
の知り合いから、職業柄、首や腰の痛みに悩まされるので、休日は
体動かしたくなるというのを聞いていたからだな。

＞うちの社員全員集めて100人やっとですよ
それぐらいの方がいいよ。全員顔見知りでアットホームな雰囲気に
なりそう。

>>α707
被写体の女の子に嫌な思いをさせてる時点でお前はマナー最悪だよ

腹が立ったというならば謝るよ。でもね、俺は別におべっか使うタイプでは
無いし、思うことを正直に書いたまで。でも、まぁ不快に思ったなら謝るよ。
線引きしてるつもりは全く無いんだよね。それに写真が好きだというなら
それは立派な仲間なんだよ。ここで色々文句つけてくる連中も写真が好きで
ここに来てるんだろうから、十分仲間だよ。それに、αさんは自分で素人素人
ってよく言ってるけど、写真に素人もプロも無いよ。けど、実際にデジカメで
肖像権を無視したり、タバコ吸いながらデジタル連射し、タバコポイ捨て
している連中が居ることも確かなわけで。ガテン系の住む世界を理解している
からこそ思っているんだよ。仕事が終わった後のエンジョイスタイルも
知ってる。それに、ガテン仲間と同じように行動してなきゃ仕事も続かないしね。
やってる事や考えてる事が概して滅茶苦茶なんだよ。もちろん全てではないが、
まともな人は職を考えて別の仕事を選ぶかスキルアップに走ると思う。

なにこのスレ？？？　
インターネットって世界中の人が見るんだよ？　

公開交換日記ですかこれ？

言いたく無かったが、過去にこうゆう話しで相談された事があって、今は
まともな仕事についている。ガテン仕事自体を批判している訳では無いんだけど、
正直母集団のレベルが低すぎる。仕事すらしていなくてびくすく乗り回して
写真家気取りのボンボンの方が更にむかつくけどね。でも、実際にガテンの
仕事以外の付き合いは正直並の人間ではついていけんと思う。αさんはガテン系に
首突っ込んだ訳じゃないから、そんなことがいえるんだと思うよ。俺も写真を
はじめたばかりの時は、スタッフ業だけでは首が回らなくガテン系のバイト
した事があるから十分解るんだよ。終業になったら毎回飲み何件も回ったり、
給料日にはクジで全額誰かが払うとか、正直仕事自体がゲーム感覚だったりする。
普通は疑問に思い辞めるのがよいと気づくんだけどね。差別というなら言えば
いいけど、本当のことを言ってるだけ。大きい志がある人は自動的に辞めて
いくから別に差別にならないかなと思い書いたまでなんだ。こうゆう相談って
結構されるから十分解っているつもりなんだよね。全てがゲーム感覚では
無いとは思うけど、大方当たっていると思うよ。馬鹿だとかは全く思って
いなくて、ある程度のマナーを遵守できるような人間に写真を撮ってもらいたい、
という強い願望があるのかもしれないね。マナーを大事にする人は間違って
その世界に入ってもすぐに他の業界に行くからそんなに心配しなくてもいいかなって
思ったから出た発言で、αさんを否定しているわけではないよ。むしろ俺個人では
好意的に受け止めている。ただ、俺は言いたい事を中に閉じ込めてることは
嫌いなので発言してしまったんだよ、ごめんごめん。

あのね、写真関連の見習いは10年近く前だけど、一般的には
驚かれるくらいの薄給だったんだよ。だからいろんなバイトを
掛け持ちしなきゃあならなかった。ドカタや工場でのバイトも
仕方が無いからやってみたけど、他のアルバイトと比較して
マナーの無さが顕著だった。大体、日本語もロクに理解できない
日本人を大量に働かせてる現場自体、普通の日本人が敬遠する
ような要因があるわけだよ。その要因が何なのかは↑に少し
書いたけど、実際に働いてみたらわかると思うよ？ゴルフの練習だって
俺は10年ほど前のバイトで上の人間から無理やりつれていかされてさ、
工場服でだよ？練習場でも明らかに変な目で見られてた。確かに上の人は
中々いい腕で（素人が判断して）、それを俺に見せ付けたかったのかもしれない。
こうゆう現場って見栄を張る人が多いってのを実感した時だったな。でも、
練習場の受付でも、席についても（自由だったからど真ん中占領・・）、
大声出すから明らかに変な目で見られてるし。工場服でこれは無いだろうとね。
俺は正直いやでいやでたまらなかったが、仕方が無いから我慢してた。
こうゆう経験してんだよ、俺は。人間社会の底辺から天辺まで一応把握した
つもりで書いてるんであって、適当に書いている訳ではないってことを
解ってもらいたかったな。何で俺の話しなきゃなんないのって思った。
まぁこう書かないと解ってもらえないんだろうと思って書いたけど。
でも、俺は今を結構充実して生きているし、スタッフとしてこき使われたり
嫌だと思った事があったり、ドカタで肉体的に非常につらい経験したり、
これらがあるから今が非常に充実した人生だと思えるし。トータル的には
不満は無いよ。一生続くと思うから不安で人間はいくらでもチャンスはある。
いつだって自分の好きな世界に飛び出せるんだよ。写真だって↑で言われて
いるように間口の広い世界だから、やろうと思えばやれるんだよ。
ただ大抵の人は今の生活に満足するように心がけて、
一歩踏み出せないだけだと思うんだよな。

>>383のラスト6行に今気付いた。
実男氏のレスは長いので、知らず、飛ばし読みしてたわｗ
707Si氏はもしかして俺のために怒ってくれたのかな？だとしたらスマン。
という事で実男氏に返レス。

>>383
＞知り合いにトラッカーが居るってことも（以下略）
大きなお世話だｗ
つか、ガテン系は、おしなべて判りやすく、サバサバした性格の人が
多いので、嫌いじゃない。オフ時間とか生活リズムが合わないだけで。
飲み屋ハシゴが嫌なら、途中で帰れば良いだけの話。

こばんざめ、おんぶにだっこも、あからさまだとチト気持ち悪いものがあるな。
実際やってみりゃ分かると思うんだがな。

>>395　実男
>それに写真が好きだというならそれは立派な仲間なんだよ。
ありがとうございます。正直、嬉しいですよ。

最近あった嫌なこと

　　　キモスレ ４　がマルチに荒らされた

最近あった良かったこと

　　　実男さんを知ったこと

生意気な若造の意見ですよ。謝る必要なんてない。順序が逆に
なったのも、実は書くつもりが無かったから。
だけど、どうも感情が高ぶると言う必要のない事まで書いちゃう
んですよね。反省します。

自分は他スレ荒らしといてよくもまあぬけぬけと…

実男の太さと固さは異常

>>399
実男氏のレスは長文で、とりとめないので時間差レスにならざるを
得ない。悪い。
それで、写真で身を立てていくのを諦めようとは思わなかった？

あと、ポルシェオーナーなら、関東の某オーナーズクラブに元現場
作業者の人とか居たりすると思うが、そういう人とは交流しないの？

なんか、微妙に嫌味言われてるような気がしてならないが、
気のせいかな。まぁいいや。あまり群れるの好きじゃないからね。
オーナーズクラブの名刺をＰＡとかで渡されても、それっきりだったり
する。それに、ボクスターだしさ。あと、俺はただの短期アルバイトだから。
短期といっても数ヶ月とかやらなかったしさ。あくまで生活するためだよ。
周りがみかねて色々機材とか格安で売ってもらったりしたのあったけど、
上京してアパート借りて、交通費でないから、薄給の中で電車代を払うのも
結構きつかったり、エアコン買えないから風邪こじらせたりして、しかも
インフルエンザでも出勤したりするから肺炎になって入院、、、とまぁ
生きるためにはお金がどうしても必要なわけで、食いつなぐ為に仕方なく
であって、自らそんな仕事を語りたくは無いんだな。まぁたまたまαが
腹が立つとか言うから言ったまでで。俺の発言は適当に言ってる訳ではなく、
一応きちんとした背景があるってこと。それまで最初から書いていたら
さらに長い分になるだろう？写真で身を立てていくのをあきらめようと
しなかったって？何もやらなきゃ始まらんでしょ？世の中にはＮＰＳストラップを
オクに流したりして生活してる人も居るけど、最初はそんなもんだと思うよ。
今でさえ、生活は楽になったけど（妻の実家の力もあるけど）。

なんで固定ハンでこんな下らない意見書き散らすのかね。
さぞかし自己顕示欲つよいんだろうねえ。こんな糞スレに
常駐してまで、生きてた証を刻みたいとは尋常ではない。
自分にはちょっと理解できない。犬の小便みたいなものか？

ちょいとジッツォ氏に解説してほしい。707氏が３９２で腹立
てた相手は実男氏だろうのに、なんでジッツォ氏が慌てて
フォローに入ったのか。
なんかなか悪そうなジツオ実男だから舎弟の７０７と連合で
実男氏攻撃始めるかと思ったのだがｗ

>>406
了解。つか別に嫌味で書いたわけじゃないしｗ
全く仕事や立場の違う人と触れ合うと、見識が拡がるというのが自分の
持論なんで、そういう心の壁みたいなの作ってると勿体無いなあと
思っただけ。まあ、これは大きなお世話かも知れないが。

>>408
こんな事を書くと語弊もあろうが、俺は、ネットでの他人の意見に
真剣に腹を立てたりするのは全く無駄だと思っている。
ましてや、>>408の言う「攻撃」なんてナンセンスの極み。
一人一人、人生観、価値観も異なるのだから、自分と相容れない意見
があるのは寧ろ当然。(これはリアルでの人付き合いにも当て嵌まる)
なんで、707Si氏に「もちつけ」と書き、その後で、俺の友人を侮辱
したとも取れる書き方をした実男氏に対し、一応、「大きなお世話」
とひと言書かせてもらっただけ。
そう書いた時点で、俺の中では終わった話。
どこが仲悪いと思ったのか知らんが、実男氏はあまり身の回りに居ない
タイプっぽいし、コメントが面白いし、結構好きだが。

逆に質問させてもらおう。
707Siのレポは本人の気が向いた時に、このスレですればいいじゃん。
ここなら「スレ違い」と言われる心配もないし。
4番目スレでどういう事があったか、知らないわけじゃないたろうに。
何で誘導しようとする？

よく言うよ

ひとつ言わせてもらうと、αを侮辱したと俺は思っていない。
俺は正直な男だから、正直に思うところを言わせてもらったまで。
実男という名前は実直な男から来ている。俺の半分は実力でできてて、
もう半分は実直からできているんだよ。
個人的には上でも書いたがむしろ人なつっこい面もあるし好意的に
受け止めている（α）。だから侮辱とかいうイメージもたれると正直
不愉快だな。そんなこと言われると何も言えなくなって自己を
殺す事にもなりかねないし。まぁ俺もジッツオ＋αでお互いの
批判を片方が援護射撃しているような場面も多数あったろうに、
他の人がそう思うのも当然のことのように思える。仲がいいのは
結構な事だが、だからといって何でもかんでも援護射撃するのは
おかしいと思う。正当なことは正当、間違っていることは違うと、
そういえるような関係こそ本当の友人ってやつだと俺は思う。
仲がいいらしいが、俺はどの程度の仲なのか知らないけど、
俺の事を頭ごなしに否定が云々とか言うが、
頭ごなしに批判とか線引きとか言われるのも、俺の背景を理解
していない上での話しなんだから、どっちもどっちだろうって
思う。

>>411
その援護射撃云々というのがそもそも誤解。
>>409で俺が書いた「友人」というのは、俺の知り合いトラッカーの事。
どういう人間か知りもしないで「そんな低レベルの人」と一刀両断した
のはあんたでしょうに。

いや、お互いに顔色伺っているように周りからは見られてるんだよ。
俺もそう思うし、客観的意見には少しは耳を傾けたらどうなんだ？
トラッカーの友人の件は勘違いだったみたいね。αとあまりにも
仲が良いみたいだから勘違いするに至ったわけ。
別に俺は喧嘩売っている訳ではないが。君は俺をアンタ呼ばわりする
ことからあまりいい感じはしないね。トラッカーやドカタに高レベルの
人が居る？一般的に考えたらどうなんだろう？それでアンタ呼ばわりは
不愉快だ。大きなお世話だと一言言って終わらせようとしたり、君も
少しは発言に気をつけたまえ。

>>401の反応に違和感を感じてたが、>>400を707Si氏の擁護レスと
受け取ったからなのか。妙に納得した。
俺も言葉足らずは認めるが、実男氏は結構読み違いをよくやる人？ｗ

707Si氏は、もうちょっとクールにというか、感情をコントロールする
術を身に付けた方がいいと思う。
誰かの事を尊敬したり好きになった時に、相手に対して全幅の信頼を
寄せてしまいがちなのかな。
だから、自分と合わない意見が相手から発せられた時に、裏切られた
感みたいなのを感じて憤慨してしまうんじゃないか？
まあ、俺もプライベートでは似た面があるんだけどｗ

嫌だなあ、二人ともつまらないことで．．．。
実男さんもジッツォさんもお互いがよく解らないうちから、お互いを警戒しあっている。
そんな感じです。

もっとフランクに行きましょう(^_^)
実男さんに説明すれば、僕らは途方もなく仲が良いわけじゃないですよ。
彼は、非常に正義感の強い面を持っていて、僕が筋の通らない事
を言ったりすると、
とたんに噛みついてきますよ。
基本的に気に入った人だから、僕は彼に嫌われないようにしているだけ。
だけど、言わない方がいいかと思いつつも、彼への批判も何度か言ってます。

凄い人だとは思っているし、２チャンで尊敬できる数少ない人ですけど。
あ、実男さんも尊敬していますよ(^_^)/~

読み違いしてるのは俺の方じゃない。ってことが
よく分かった。まぁ不毛な議論で時間が無駄に使われるのは
もうコリゴリなんだがなぁ。

>>413
指摘された部分は、今後、熟慮させて頂く。
それと「あんた」呼ばわりはスマンかった。
＞高レベル
てのは、どういう事を指してるのか判らん。
教養？思想？収入？社会的地位？
もう一つ、そういった線引きをしたくなる理由が判らん。
トラッカーから成り上がり、自分で運送会社を持つに至った人間なら
付き合えるの？

俺は、出自はどうあれ、どこか一目置ける部分があれば、付き合って
いけるが。

>>414　ジッツォ
もうちょっとクールにですか？
無理ですよ(^^;)

キミ、もうここから出て行きたまえ！　ってジッツォ名でレスが入れば、僕は永遠に退場し
ますけど。

実男さんが苦労された経験から言った発言なのは、実は彼の説明を聞くまでもなく
予想してました。
過去に非常に嫌な経験をしたのだと。そうでなければ、オープンな性格の実男さん
が、つまらない差別的な表現をするはずがないと思いました。
ただ、誤解される表現だったから、彼に嫌われるのを覚悟で言いました。
僕は何度も謝るつもりはないけど、実男さんも必要以上に考えないで下さい。
僕の方が年下だから、コラッて威張ってていいんです。

僕が本当につまらないと感じたら、僕の方から消えますよ。安心!(^^)!

というわけで、そろそろ移動するので、これで失礼します。

実は、今東京の某所から。

僕の悪口書いても、レス付けられないからゴメンナサイ〜。

別に出て行く必要ないじゃん。そんなことを言う権利など
誰にも無い。威張るも何もないと思うよ。写真好きという意味では
みんな同じなんだからね。何度も言うが、俺は人類みな平等主義なんだよ。
平和が一番なんだけど、中々そうは行かないのが人間社会だからね。
アフリカの動物社会だって平等とはいかないんだから無理はないかも
しれないけど、俺は別に喧嘩したいからここに居るわけではなく、
純粋に写真とは、カメラとは、芸術とは何か、または誰かが疑問に思う
事を自分なりの考察を踏まえて発言していきたいな、と思ったから
ここに居る。もしαさんが何のためにここに居るのか、という明確な
理由がありさえすれば、消える必要など全く無い。むしろ、人の意見に
左右されずに自分の意見はガンガン言うべきだと思うよ。俺はね、
人の好き嫌いとか全く無いってさっき言ったでしょう？だから、現実社会
でも仲のいい人にもずばずば言う。だから貴方にもジッツオにも
物は言わせてもらうけど、それが仮に気に食わない内容であっても、
批判ではなく、単に俺が思う意見なのね。だからその人の好き嫌いで
物申している訳ではないってことは分かって欲しい。俺は人類は基本的に
大好きだからね。

大体、３Ｋの人と高尚な話しがなりたつか？
来週末、美術館に行こうと言ったら話しに乗るか？
一般的にだけど、そんな話しに興味すら無いかと。
もしあるような人だったら、その職場に長いする人では無いかな、と。

>>420
>>421
了解。
まあ、俺が仲間と愉しんでる趣味は、主に音楽とスポーツだから、
その辺の障害がないのかもね。
あと、俺は分野の違う仕事に就いている他人と、幸運な関わりが
出来ている気がする。トラブルに至ったとかは皆無だし。

カプリオの新型が出たねぇ。しかもＲＡＷ撮影可能！
迷うなぁ。

己の愚かさを知っている賢者と己を賢者だと思いこんでいる愚者
凡人は後者を賢者と認識しがち

なぜなら凡人は己も賢い部類だと思いこんでいるから。

実男よ、馬鹿は相手にしても仕方ないよ。

何とか話に絡もう絡もうとしてる痛い奴が居るｗ

>>418
707Si氏は場を和ませる才能があるな。
その論法で言うなら、君も俺に威張っても、タメ口でもいいよ。


さて、飯食って来よう。
明日は早朝から日帰りで撮影行だ。

明日は天気が悪いからなぁ。というか嫁に高い掃除機を
せがまれて電気屋に行かされるのかなぁ。早めに家出てしまおうかなﾌﾟ

>>425
何にでも絡むの止めたら？

意外とイヤミなほどのイケメンだったりして。
わたしも超美人じゃないよ。
でもブスでもないみたい。
きっと>>372さんも気にし過ぎ。自意識過剰は、案外ナルシストが多いんだよｗ。
癒しが欲しいのはみんなも一緒だから、わたしも>>372さんを癒してあげれたらいいなぁ。
あなたはキモメンじゃない。
(・∀・)絶対に。

ネカマハケーン

>>428
誰に対して物言ってんのか不明。

．．．．．．(x_x;)　
(*δ,δ)＜あなたじゃないことは確か

てかｷﾓﾌﾟ

自信過剰　→　よく言われる
ナルシスト　→　もしかしたら当たってる（会社でも外でも、実はスタ
　　　　　　　　　　ジオでも撮影の合間に自分撮りをよくやる）

そうだったのかぁ〜、もっと早くに気づいていればなぁ．．．(>_<)

というわけで、西友でストライプのワイシャツを買いました。イメー
ジアップね。春用。
もう暗い色はやめて、シックでありながらトラストっぽいイメージに
しよう。柄物は野暮ったくて嫌なんだけど。

しかし、もっと早く気づいていればなあ。そういえば、池袋でケショ
ケショ撮ってた時、ホストの兄ちゃんに同業者と間違われたことが
あったなあ。

ところで愚問ですが、関西ではワイシャツをカッターシャツっ
て呼ぶんですよね。
エスカレーターに乗ると、右に並ぶって本当？　関東じゃ右は
追い越しだけど．．．。

あああ、スレ違いかも(^^;)

>>433
＞関西ではワイシャツをカッターシャツって呼ぶんですよね。
ワイシャツとも言うよ。ただ、語源が「ホワイトシャツ」なので、
葬儀でも無ければそんなシャツは着ない俺としては、そう呼ぶのに
抵抗があるね。

＞エスカレーターに乗ると、右に並ぶって本当？
本当。
＞関東じゃ右は追い越しだけど．．．。
名古屋でもそうだね。

>>291>>298 ベル氏
遅レスでスマン
D70が操作不能に陥ったみたいだね。D70ではたまに起こるみたいだが。
俺のも気を付けよう。無事にサービスに出せたのかな？
ところでベル氏がレス付けてくれてからまだ一週間経っていないのに、
レス番がすごく進んでいるので、驚きだｗ

ああそうだ、僕もレスを忘れていたけど、Ｄ70の顛末がどうなったのかが気になります。
購入後、すぐの故障なら無料保証じゃないの？

>>ベルボンさん教えて下さい。

大体、業者の修理は信用できん。
素直にＳＣに持っていくべきだと思うんだがなぁ。

それと、ベルボンが買った値段だったら間違いなく買いだけど、
何か理由があると思って中古買うのがいいよ。それくらいの
覚悟が無いと絶対どこか不満が出るはずだから。新品で買うのが
一番だと俺は思う。

>>436
無償修理してくれるみたいだよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/information/info050926_d70.htm
このあたりの対応は、やっぱりニコンだけに抜かりないね。

>>437
多分ベル氏は近くのＳＣに持って行ったと思われる（>>282）

リコールで効きそうだね。
最近あまり見ないね（ベロボン）

>>440
アハハっ、ﾟ+.ﾟ(*´∀｀)bﾟ+.ﾟ　ベロボンだって。
　　本人見たら怒るぞ〜！

嗚呼単なる書きミスごめんごめん。

うわっ　凄い勢いで進んでるなぁ

D７０ですが、先週月曜にSCに出して、金曜に完了しました。
基盤交換とﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟで無償です。ご心配をおかけしました。

で、週末彼女が遊びに来たので、バタバタしてました。
とりあえず、D70は50枚位撮ったかな？水族館で（半分は彼女）
あとF３にﾈｵﾊﾟﾝ400とﾍﾞﾙﾋﾞｱ100で１本づつ位撮った。

また今晩でも覗きに来ますね。

にちゃんでこてはんかこわるし。

>>443
いい感じじゃん。ヨリ戻したの？
D70の使い始めは画角の違いに戸惑うと思うよ。単焦点使ってると特に。
俺は最近、すっかり日和ってしまって、D70に安い18-55mm付けっぱに
して持ち歩いてる。(＾＾;)

明日はたまたま休暇が取れたので、用事済ませた後、植物園に撮りに行く
つもり。久々にF100を出動させて。F2はシャッター固着のため留守番。

>>443　ベロボン
修理完了ですか。良かったですね。

水族館に彼女撮り．．．、う〜んｐ(-_-;)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うらやましい。・

>>444-445
昨日は飲みに行って帰ったら倒れました
すみません

何とか無事にヨリが戻りました
モルディブまでは行かないけど、
たまたま２人ともNHKのプラネットアースでペンギン見たんで
水族館に行ってみようと
まぁ松島なんですけどね

やっぱりお姉ちゃん撮りは
街中よりも観光地の方が声掛けやすそうだった
（流石に隣に彼女がいるとできないけど）

>>447　ベロボン
ぼ、僕はスルーですか．．．(-_-)

>やっぱりお姉ちゃん撮りは街中よりも観光地の方が声掛けやすそうだった
実はキモスレに居続けながら、街でのお姉ちゃん撮らせてよ撮りは未経験。
確かに観光地の方が難易度低いような。
今度、試してみようかな。

今月から夜番に入って、今週は夜の仕事。昼間は寝てます。

>>447　べろぼん
>昨日は飲みに行って帰ったら倒れました
すみません

別に謝らなくてもいいですけど、そうですか、そういう方向へ、ね。
僕も、実は飲みに連れてってやるとか誘ったことがあるけど（堀北先生）、
笑顔で断られた。
やっぱり下心を見透かされていたのか？

まあ、押し倒しちゃったんなら責任取ってあげて下さい(^_^)/~

>>448-449
447はアンカーミスです。すみません
普通は>>445-446ですよね。

いやぁ有名過ぎる観光地なんで、
前にも撮らせて貰えたんで･･･
街中で連戦連敗繰り返すよりも気が楽だと思う。

仙台では街中でｶﾒﾗ持ち歩いてる香具師がほとんどいない。
ファッションビルで、カメラぶら下げて歩いてる子は見たけど。
梅佳代の影響かなぁ？EOSだったし。
俺はぶつけるのが嫌だから、何かに入れるけど。
どうせ長く使えば傷むのだから、ﾜｻﾞﾜｻﾞ裸で持たなくてもいいと思う。

>>α氏
下心がﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのは、まずいっすよ。
ちなみに昨日は会社の飲み会です。
彼女は既に７年前に押し倒してますから。
仕事がんばってくださいね。

今日の午後は、予定を変更し、古都の街をドライブしてきた。
思い付きで文化遺産となっている某所に行き、車を止めて見学。
気温も低く、黄砂は飛んでなかった。快晴ではなかったが、まあまあ
の撮影日和。
平日で空いていると思ったが、修学旅行中(?)の高校生が多かった。
あとはカップルと、一眼レフを持った年配の人、外国人観光客。
金髪女性が係員に言葉が通じずに困っていたのを、横から助け舟を出した。
見た目20歳代半ばくらいに見えたが、聞けば、日本語を勉強する為に来た
学生さんとの事。25歳以下の外人女性は、5歳くらい上に見える事が多い。
勿論、「俺が君の日本語の先生になってあげるよ」と言う様な真似はせず、
その彼女とは最後に写真を撮り合って、普通に別れた。
その外人女性以外にも、そこに居合わせた何人かと世間話をした。
自分だけかも知れないが、観光地とか行くと割とそんな感じで知り合い、
時にはメールや年賀状やり取りに至る場合が多々ある。
チラ裏スマン

>>449 707Si氏
＞実は飲みに連れてってやる
その誘い方が良くなかったのではｗ
あまりカッコはつけず、自然体の方がうまくいく気がするよ。
それと707Si氏は、案外うまく下心を隠してるような気もするw

>>450 ベル氏
俺も、もう街中で声掛け撮影する気はしない。
傍から見てるとナンパ紛いとも取れる行動だし、それを職場の人に
見られる可能性だってあるしね。
これからは、観光地に行くのも嫁と息子がセットになるだろうから、
声掛け撮影は事実上、完全中止だな。orz

>>ジッツォ氏

俺もバイクの旅でなら色んな人と話すね。
道の駅とかSA、PAで。
まぁ一期一会の出会いだから、
後には続かないし、それがいいのかも。

声掛けも観光地もなくなると厳しいね。
あとは撮影会かな？俺も覚悟が必要だろうなぁ･･･

ところで皆、普段って写真集見たりしてのるかな？

俺は、星野道夫さん、サルガド、ジョナス・ベンディクセン
あたりの写真が好き。
あとは建築とかランドスケープの雑誌を参考にしてるんだけど。
スナップ系はそんなに見ない。

18-55mmってマウントの接合部プラスチックじゃん？
プラスチックで強度不十分じゃない？あと、広角側で
流れとか発生しない？とあれこれ聞くのは俺が持っていない
のと、知り合いの女子大生がニコン（何でニコンなのか？と
聞くと俺がニコンだから、だそう）の安い一眼が買いたいとの
事で、中古のＤ７０かＤ５０か新品のＤ４０のどれを薦めたら
いいんだろうってね。で、いい具合にジッツオが18-55ミリの
レンズ持ってるとのことでインプレ＆ＢＯＤＹ（安いやつ）を
頼む。俺はＤ２００しかニコンデジイチもっていないから
店で触ったことはあれど、そこまで使い込んでいないから
詳しいことは分からんのだ。個人的にはＤ７０かＤ５０が
より多くのレンズを使えていいかなって思うけど、中古しか
無いのが難点。でもＤ４０は小さすぎる（俺にとっては）。
その女の子は華奢だからＤ４０がいいのかなって思うけど、
後で後悔されたくはないから即答できずに居る。あと、
ジッツオのレンズの新型がＤ４０には標準ズームとして
キットされているんだが。安いなりにはまぁまぁかなって
思う。まさか踏んだだけでプラが折れたりはせんだろうと
思うのだが。

というかね、αは女を女として見すぎなんだと思うよ。
下心というか、いつかはクラウン！じゃなくていつかはムフフ♪
って潜在意識の中では葛藤してるんだろうな。だから普段とは
違うぎこちない表情＆口調になってしまうんだろうなぁ。俺は
女を女として見ないから、すんなりいっちゃうんだろうかもしれない。
ある程度のミテクレと身長と服や髪のセンスがあれば、あとは
慣れだろうと思うんだけれどもなぁ。そんなに難しいか？！あと
ラブレターは今時では？だからさ、普通にしようよ、普通に。
別にラブレターも悪くないけど、それはかなり気合の入った場合で
なれないうちにラブレターは時期尚早のような気がする。
ある程度女慣れしてからでも十分。最終手段にフランス語でラブレター
出すとかにしてくれ。

最終的にモテルこつ（自論だが、ある程度はあたってると思う）
があるが、まぁ多分ここでそれを書くと恐らく非難されまくるん
だろうなぁ。

心配しなくても大丈夫だょ♪





そんなに存在感ないから(≧▽≦)

は？意味不明。

わかんなくていいょ(*´艸`)

>>454 実男氏
18-55mmは兎に角安いからね。自分的には、壊れようと何だろうと
軽くて小さいのが欲しかったから購入した。
俺のD70の使い方は、鞄に忍ばせるか、F100と共に撮影行に携行だから、
嵩張るとNGなんだよ。
俺が持ってるのはこれ↓で、定価は31.5k、実売20〜24kってところ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g.htm
で、同スペックの�Uも出てる。定価21k、実売17kくらい？(価格コム調べ)
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g_2.htm
インプレね。周辺に樽型収差が出るのと、基本的にフードが使いにくい
(AF時に全面フィルター枠が回転する)が、18-70mmあたりに比べてかなり
寄れるし、コストパフォーマンスはかなり高いと思う。
f値が暗い所為かも知れないが、意外とシャープな絵が撮れる。
俺のは、結構荒い使い方してると思うが、見掛けより頑丈みたいだね。

あと、ボディね。
中古ならD70がタマ数が多いし、サブコマンドダイヤルもついているので
お勧め。但し、D70は、図らずもベルボン氏がレポしてくれたが、動作
不具合に見舞われるケースがあるので、そうなった場合、修理に1週間
くらい要する事を前もって伝えた方がいいと思う。
それが困るというならD50。
個人的には、D40系はお勧めしたくないなあ。DXレンズ以外はAFもAEも
使えなくなるし。文化資産たるニッコールレンズの殆どが使えないと
いうのは痛い。全部マニュアルで人間露出計で撮る熟練者なら、逆に
ＯＫなんだろうけど。

>>453 ベル氏
＞声掛けも観光地もなくなると厳しいね。
実は、「卑怯だ!」と言われるかも知れない奥の手がある。それが何かと
言うと、趣味の楽器演奏を通じて知り合った女性を撮らせてもらってる。
で、演奏会やライヴに呼ばれると、出演した別の女性と知り合って、更に
面識が拡がったり‥‥。
写真を撮って後で渡すだけでなく、飛び入りでピアノを弾いたりするので、
相手に対する印象の強さも違うみたいだ。
嫁は、音楽趣味を黙認してるので、そんな頻繁で無ければ、土日に一人で
聴きに行くのもＯＫ。
写真は後でしっかり見られて、嫌味を言われたりするけどｗ

＞ところで皆、普段って写真集見たりしてるかな？
俺は、星野道夫氏と、岩合光昭氏、大西みつぐ氏の写真が好きです。
あと、ここでは名前を明かせないが、直接知り合いの前衛写真家の人。
その人に時々自分の写真を見せて、批評してもらったりしてる。
よく考えたら、その人もフルサイズ一眼使いだな。

>>460 自己レス
10行目に補足。「広角側で」周辺に樽型収差が出る。
望遠側は破綻せずＯＫ。あまり倍率無理してないからかも知れないが。

インプレあり（18-55)
やはり豊富なレンズ郡を活用しにくいというのが痛いんだよな。
Ｄ50を薦めておくことにするよ。その女の子は俺がライカで都市撮りしてたら、
話しかけられて仲良くなった子なんだけど、普通にライカとかの方が似合う
んじゃないかなって思うんだよなぁ。伊藤ゆな似で可愛いこなんだけど、
そんな子が一眼デジタル持ってるのってかなり違和感あるって言ったんだけどね。
普通の男でさえ（もち俺もね）街で一眼は違和感感じるからライカＭ型にしてるくらい
なのに。それ言ったら買って！って言われたけどね（冗談だと思うが）。嫁に
高級掃除機買うぞと脅されてる身なのにそりゃ無理な話だ。しかし、最近の
海外製掃除機は値段もすごいね。俺は見てないけど5万レベルの話しじゃなかった。
音楽は嫁がやる（ピアノ）けど、最近はうるさいからやめてもらってる。
幻想即興曲なんて弾かれた日には散歩行くことにしてるｗ。音大行こうか
迷ったらしいし、素人からすると上手いんだけど。まぁ月光くらいはマッタリ
週末にリクエストするかな。実は俺は音楽を聴くのが趣味なんだよ。
家で真空管ＪＢＬでジャズ聞くのがささやかな楽しみ。週末も仕事ある時が
多いからなぁ。

>>463 実男氏
ボディの方で一つ言い忘れてた。D70sだったら、動作不具合の報告は
無いし、D40よりはタマが豊富だと思うよ。
つか何故かD70sの存在が頭から飛んでた。スマン

ダイソンの掃除機はピンキリあるよ。安いのはクリパの景品になる位。
奥さんが買おうとしてるのは、ピンの方だね。
安く買いたいなら、価格comで調べたらいいと思う。
http://kakaku.com/itemlist/I2130213010N101/

ショパン楽曲のフォルテッシモは、ベートーベン楽曲のフォルテに
相当する。だから、月光なんか弾かせた日には、第三楽章で再び散歩
に出る羽目になるよｗ 第一楽章だけなら、大人しくて落ち着くけど。
俺は、クラはショパンの雨だれとか、月光第一楽章とか落ち着いた曲が
好きだな。幻想即興曲は勢いで弾いてたが、ピアノ講師の人が1/4倍速で
正確に弾くのを聴いて挫折した。緩慢に弾く方が難しい曲は存在するんだ。
あとは、聞き覚えで久石譲やアンドレギャニオンやウィンダムヒル関係の
楽曲を弾いてたけど、それも飽きて、最近は、アドリブ演奏に嵌っている。
例えば、誰かとピアノバーみたいな場所に行って、最初の一音と短調か長調
かだけ相手に決めさせて、後はアドリブ。完全に思いつきで自由に弾く。
最初は、相手が決めた一音から始まる主題をどんどん展開させ、転調もする
が、決して破綻はさせず、最後は、最初に決めた主題で収束させる。
次のメロディーとコードの流れを考えるのに、頭脳はフル回転してるけど、
無に近いところから、何かを生み出すという作業が、かなり楽しい。
写真より音楽の方が楽しいと思える部分は、こんなところかも知れない。

ここで実男とジッツォの自慢大会に鼻白んだ香具師は挙手！

ε=(´◇｀*)

ん？自慢？どこが自慢？！３Ｋのアルバイトの経験もアルことを
カミングアウトしてるが？出がいい嫁が居ることが自慢になるのか？！
こんなの自慢にならないぞ！？大卒だとか言ったら自慢になるのか？！
今時大卒くらいじゃあ自慢にも何にもならんと思うのだが。
何をもって自慢というのかがいまいち分からん。

そうそう。ダイソンね。サイクロンでデザインもいいから
欲しいんだとさ。9万はしないが8万は超えるとか言ってた。
なんとかコンプリートみたいなやつね。俺が掃除するわけじゃないし、
価格コムで調べるのも面倒ぽｗ。俺は妻を信じているしね。
というか、妻が俺を信じている、というのが本当のところだが。
別にやましいことしてるわけじゃないけど、女友達が多いので
多分心配なんだろうね。男女の関係は一切無し。まぁどんなに
可愛い子に口説かれても俺は拒否するって誓ってるから、半ば
公認状態なんだよね。だから妻にはすごい感謝している。ってか、
男友達が多すぎるのもヤバイだろって思うし、相手を女として
見てないで、単なる友達でいたらそれでいいんだよね、と思う。
例の女子大生はＤ２００の情報をどこからかかぎつけてきて、
今日メールで相談されたんだけどね、面倒だからＺＥＩＳＳＩＫＯＮ
を薦めておいた。これからライカほど高く無いし。まぁ今週末に
これかフォクトレンダーを一週間ばかし貸してやろうって思う。
家は綺麗だし、粗暴な扱いは多分しないだろう、多分ね。

個人的にはＦＭ２＋28ミリor35ミリが
軽量で慣れるにはもってこいなんだと思うんだけどなぁ。

なんとも言えない気持ちになるよね

>>465
何が自慢なのか判らん。楽器演奏の話？
単にガキの頃からやってる趣味というだけだが。
この程度の話を自慢と捉えて鼻白むのなら、２ちゃんはもう止めた方が
精神衛生上良いと思われる。

>>468 実男氏
＞面倒だからＺＥＩＳＳＩＫＯＮを薦めておいた。
レンジファインダーや軽量MF機の方が面白いという事には同意だが、
もしその子がコンデジや携帯デジからのステップアップと考えている
なら、無理に銀塩を勧めるのはどうかと思うのだが‥‥(＾＾;)
ただ、小さいレンジファインダー機や、MF機の機能的なデザインを
好ましく思う女性は多いみたいね。(リサーチ数:5)

>>471
＞ この程度の話を自慢と捉えて鼻白むのなら、２ちゃんはもう止めた方が
精神衛生上良いと思われる。

マジレスだが、
今は誰彼なしに意見を言われると攻撃と受けてしまうのかい。
以前ほど謙虚さもなくなり、余裕もないのか。
俺も読んでいて正直辟易した。が、度を越せば本人も気づく
だろうと黙っていた。>>465は黙らない代表だろう。
＞この程度の話を・・・２ちゃんはヤメた方がいい
と帰結するなら、そもそも他のレヴェルに合わせない、俺の話に
ついてこれないなら出ていけ。これはルミ男の傲慢さだと思うが。
以前のルミ男なら「悪かったなー」とレスを返したはずだが。

実男氏の自慢話ははっきり言ってネタだとわかるが、ルミ男はガチ
だから鼻持ちならないんだよ。

>>465は典型的な冷やかし一行レスだろ。それにマジレス入れる
今のお前に余裕のなさと空気を悪くしている原因があると思うの
だが。
キモ面スレがダメになり、原因作った707が意外なほど叩かれない
割に、関係ないルミ男が叩かれる原因を考えた方がいい。

長文失礼した。

偉そうに「2ちゃんでは〜」とか「オマエは2ちゃんにむいてない」って言う人って…




カワユイね♪
ラブリーだぉε=(´◇｀*)

おいおい、ネタじゃないっつーの。
まいったな、全く。

話の内容じゃなくて、ワラて読めるって意味かと…f(^ー^;　
余計なお世話だたらゴミンね(´・ω・｀)

俺が自慢話をネタにするために掃除機調べまくるってか？
自慢話のために音楽ＣＤ買ってきてクラシック鑑賞するってか？
何故ネタ扱いされるのか全く分からん。何言ってんだかな。
ネタ自慢ならもっとすごいこと書くが、自分で言うのもこの程度
って位のレヴェルだし、自分では自慢するつもりで書いた訳では
無い。何故自慢になるのか全くもって意味分からん。
もう何言っても自慢とかネタとかにされるから、
どうでもいいが本当の事書いてんだけど。今、頭の中で何がネタ扱い
されてるのか思い返してるが、もしかしたらボクスターか？
あんなの一年間の給料でどうにか買えるやん。たいして自慢にならんが？
8万台の掃除機か？これは俺が買うわけじゃないしな。ちなみに
うちは大蔵省の一元管理なんでね。まぁいい写真を撮るってことくらいしか
たいした自慢は書いて無いぞ？よく読めよ。

というか、何故キモメンに拘るんだよ。
あそこに書き込むことは明らかに自虐行為だと思うんだが。
まぁ俺もたまに書き込んでしまうこともあるがね。
さてと、今日千鳥がふちに行ってきた。毎年行くが流石だね。
サイコーだね。すばらしいの一言！やっぱり日本人は桜だな。

大体だ、えなり君でもyumiちゃんと付き合える訳だ。
それを考えるとキモメンスレで騒いでるより自分を
磨く時間を大切にした方がいいのではないか？簡単に
磨くというな、というかもしれないが女は化粧で磨くのが
メインだが、男には色んな磨き方がある。磨かれていない
男は、その程度？と思えるような女としか結ばれない。
世の中見てきてそれをすごい実感するな。

急にどうしちゃったの？

>>472
実男氏が代弁してくれているが、あの程度の内容で自慢と捉えるのは
かなりズレてるな。世の中には、俺の下手の横好きピアノとは比較に
ならないような、凄い特技を持った人間がゴロゴロ居るんだが。
世の中から目を背けたい人間は、ネットも止めた方がいいってこった。

あと、二つだけ言っておこう。俺の事を「ルミ男」と呼んでいいのは
一人だけだ。もう一つ、キモスレ4が駄目になったのは、707Si氏では
なく、俺や彼の知人を騙ったキモ粘着男の所為。
つか、キモスレ4は元々、707Si氏の為に立てたんだっつうのｗ

そうゆうのはmixiでやってればいいんじゃない？
スレの私物化こそ2ちゃんではイクナイことでつょf(^ー^;　

>>481
つうか、事ここに至っては、ブログやろうがどこ行こうが、粘着男が
どこまでも付いて来ると思われる。(＾＾；)
俺は、こいつはどこに行こうと振りほどけないと半ば諦めてるから、
君も諦めれｗ

なんでこんなどうでもいいこと小手半使って書くの？
みんな奈菜氏で書いてるこの掲示板で。
自己顕示欲旺盛ですか？

やってみてから言いなょf(^ー^;　

マァあれだ

寂しいんだろうな

確かに。
実はヒキコモリです、ってカミングアウトされても「ああやっぱり」って納得できるね俺は

でもカメラ板でよかったよね

板によってはあのノリで書き込みしてたら…(((((゜□゜;)

コテハンで自分語りする奴って
実生活で話きいてくれる人いないのかな？

実はひきこもりです。
納得いただけましたでしょうか？
では、お引取り下さい>>486

てゆうかさ、
>>485みたいな書き込みが一番淋しいと思うんだけど
それしか書くことがないのかなぁ
別にここではｺﾃﾊﾝ名乗るけど違う板いけば名無しだし
まぁ馴れ合いといわれればそれまでだけど、

ワザワザどうでもいいこと書くなら来なきゃいいじゃん？
他にも多くの板やｽﾚがあるんだから。
どうしてｺｺやｷﾓｽﾚ4に固執するのか理解できないね。
まぁ定期的な保守ageだと思ってるからいいけどw

よくまあ、こんな夜中にマメにチェックしにくるよねえ。
毎日昼まで寝てられる身分ですか？

>>490
お前がいうなwwww
禿バロスwwwwwww

また来ちゃったぉ(*≧艸≦*)

コテハンさんって捨て台詞多いね(*´艸`)

>>489
どもども、この前は失礼なカキコに、とぼけて返レスありがとうございました。
ベルさんのレスは、何気にユーモアが入っていて和みます (^_^)

気づかない連中に説明すると、

440 ：実男 ◆Idh4M59kpE ：2007/04/01(日) 23:57:27 ID:DA9jkgbC
最近あまり見ないね（ベロボン）

441 ：α707ｓｉ ◆9tli7aKGTw ：2007/04/02(月) 00:12:10 ID:HU0pbjO1
>>440
アハハっ、ﾟ+.ﾟ(*´∀｀)bﾟ+.ﾟ　ベロボンだって。

446 ：α707ｓｉ ◆9tli7aKGTw ：2007/04/02(月) 22:34:31 ID:OLE5akn1
>>443　ベロボン
修理完了ですか。良かったですね。

447 ：ﾍﾞﾛﾎﾞﾝ ◆TyZgnkeEGI ：2007/04/03(火) 10:33:58 ID:wtaziIGN
>>444-445
昨日は飲みに行って帰ったら倒れました
すみません

・・・・・・Σ(￣□￣;)　わ、わざわざコテを変えてる
おまけにその点に触れてないし。説明は野暮ってやつかな。

みんなもあんまりガチな話はやめて、ベルボンのセンスを見習おう (^_^)v

お騒がせしました。歯医者へ行く時間が迫ってたので、慌ててカキコしたのが
スレ違いの元でした m(_ _)m
（意味不明な人はキモスレ ４を読んでね）

>>492　ID:Ag+dE5OA
ああ、どもども。
昨夜はありがとうございました。ちょっと考えさせられましたよ。キモスレ ４でカキコしてくれた
方ですよね。
>756 ：名無しさん脚：2007/04/06(金) 02:57:27 ID:Ag+dE5OA
ここでの書き込みを見た範囲ではα707の行動は・・・（略）

実は、彼女とストーカー被害の女性の話題で盛り上がった事がありまして、
「やっぱり怖いよね、家の前とかで待ってるんだぜ、何時間も〜」
「嫌〜、いやだ〜、キモいですよ、度胸キメてはっきり言うべきですよね」
「何を？」
「だから、好きなら本人に。好きだから待ってるんでしょ、彼」
「違うよ、変態ストーカーの話だろ」

こんな感じでしたね。
また書いて下さい。あっちには戻りませんけど(^_^)v

ん？やっと終わったか？！ｗ

あれだけコテハンにしろしろとうるさいまでに言っておいて、
いざコテハンにするとコテハン批判かよ。別にコテハンに肩入れ
しているわけじゃないが、正直これでいいのか？って思うぞ。
言うからには筋の通ったことを言ってくれよ、マジで。

どこのスレで言われたんだい？
このスレで誰も君にコテハン付けてくれなんて頼んでないと思うんだが

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


57:たのむ :2007/04/06(金) 21:45:48 ID:G//N10LS
おいおい、久しぶりにこの板に来たら、俺が女になってたり、
スレッド立てたり、コピペをしたことになってたり、
アイドルオタになってたり、えらいことになってるな。

どれもはずれだよ。
ちなみに俺は麻生太郎と同じ宗派のクリスチャンだから
嘘つかない（つかなきゃ殺されるって時には、たぶんつくが）。
いつもは政治とカメラの板みてる。

今回一番の収穫は36の「同性愛板からチン入」ってヤツ。
ひきた（ひきだ）は、男ともモメてるのか。
誰か、コンサートのトイレとかで、こいつにヤられそうになったの、いる？

ｹﾞﾗｹﾞﾗw


＞ちなみに俺は麻生太郎と同じ宗派のクリスチャンだから
＞嘘つかない

ｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwﾍｿﾃﾞﾁｬｶﾞﾜｶｾﾙwwww

今日、D50買った友人の家で素人でもできるブツ撮りのシステムを
安価な方法で作ってきた。今帰宅だ。完全なサービスだなｗ

D200とあまり変わらなかったなぁといのが感想（D50)。
もちろん質感は変わるけどね、写す、という意味では
多少はD200とすさまじく差があるわけじゃないような気がした。

>>499
＞素人でもできるブツ撮りのシステム
詳しく教えて。
仕事でブツ撮りをしてるんだけど、どうやったら光をうまく拡散して
当てられるか悩み中。
被写体(電子部品など)に対して、無影で、且つ金属反射を抑制したい
んだよね。

あ、その女の子は素人だから、特別なライティングシステムは
導入していないよ。トレペやナイロン、コピーペーパー、
ダンボール、レフ板（これはあげた）、その他もろもろって
感じ。全く金かけていなくても、ここまでできればいいんじゃないか、
レベルだからな。そんなんでもいいのかな。D50で撮ったためし撮りの
デジタルデータをメールで送ってもらってもいいが、どんな感じか
見せようか。

というか、仕事でブツ撮りしてて光の拡散具合が
分からないって・・・どういうこと！？会社内の
カメラマンってことか！？

>>502
＞どんな感じか見せようか。
差し支えなければ是非お願いしたい。
トレペの裏にライトを置くのかとか、どんな感じに配置するのかも
知りたい。
今はLEDライトを1方向、ないし2方向から当ててるけど、凹凸の大きい
ものは影がやたら出来るし、金属光沢のあるものだと、ライトの反射が
局部的に大きくなるんで、3mm程度の小さい白色LEDを100個くらい買い、
定電流ダイオードと可変抵抗つけて自作しないといけないかと思ってた
んだよ。ただ、それだと失敗した場合は経費請求出来なくなるし‥‥

>>503
職場に研究設備があって、そこでブツ撮りするんだよ。報告書に
添付する用の。今よりもっと満足のいく写真を撮りたいという話。
研究全般や、時には営業的な仕事もやっているので、別にカメラマン
というわけではありません。

そのシステムの全体を写しているわけではないから、
いくつかｳﾌﾟしてみて、どの感じがいいのかを指定して
もらえたら、どのようにすればいいのかの概要を書く、
という感じでもよいならいいが。

>>504
もし自作するならば並列にするようにねｗ
１つのLEDが断線したら終わりなんでｗ
並列で作るように。

>>506
それでいいのでお願い。
一番の課題は、ブツと、光源と、拡散板(トレペ?)との位置関係、
光源の種類。
あと、完全自作にも問題があって、LED仕込んだ基板をどんな風に
配置し固定するかという事。光線がうまく拡散く出来るのなら、
わざわざ面倒なハンダ付け作業はしたくない(＾＾;)

その前に、ブツ撮り用のカメラは何使ってる？
少なくともデジタルかフィルムかで照明は違ってくるんだけど。

>>509
デジタル。オリンパスのSP-320と、リコーカプリオ。
時には自分のD70で撮る場合もあり。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1175960511.jpg
無影といっても、レベルがあるんだけど。このレベルで不満なのか？！

言わせてもらうが、かならずしも無影がいいとは
限らないということ。金属撮影なら無影よりも、
むしろ金属に写りこむゴミ対策をするべきかと。
照明（できれば左右2個）、50＊50（CM)の立方体
を金属フレームで枠のみ作る（大工センター行けば
どうにでも作成可能）、それにトレペをはりつけて
いく。撮影側（手前）は真ん中から水平方向で、
15cm程度空けておき、上下方向には動かせるようにしておき、
それ以外はトレペでカバー。これで>>511程度の写真は撮れる。
↑の写真は被写体はブロワーで吹いていない、ブツの清掃も
していない、だからゴミが多いのはすまん。はっきり言って、
適当にしか撮影していない。かなり適当にやっても、この程度の
写真は撮れる。いろいろ拘るよりも、適当に先ずやってみたら？
俺は本気ブツ撮り以外の素人の友人にはこの方法で作らせてる。
ライティングによって影無しももちろん可能だが、全くなさ過ぎるのも
被写体によっては違和感でるし、ある程度はあっても良いと思う。
もちろん強烈な影はまずい。

>>511>>512
実男氏、サンクス。
報告書の目的上、被写体の全表面状況が把握できる事が望ましい写真
なので、無影が良かったのよ。手術台の無影灯と同じ目的というか。
被写体は、電子部品以外の金属部品とかの場合は、超音波洗浄している
ので、ゴミ問題は無し。
とにかく一度、骨組みとトレペで試してみるわ。
手間掛けさせてしまった。どうもありがとう。

2人で文通でもしろ。

>>514
君のレスこそ無駄の極み。
２ちゃんは、ＲＯＭ人口の方が圧倒的に多いという事を知らないのな。
（俺はある理由で知っているのだが、板によってはレス人口の10倍）
多分、実男氏のアドバイスが参考になったという人間は、俺以外にも
相当居ると思うぞ。

つか、君もスキルがあるなら、たまには撮影話をしたらどうか？

知り合いで、光学機器メーカーの人が居るんだけど、
手術台の無影の話をしたら、簡単に話し聞いてくれるとのこと。
詳細分かったら書くわ。>>ジッツオ

>>516
おお！有難い。
楽しみにしてます。
参考になるかどうか判らんが、俺が撮ろうとしてるブツは、例えて
いうなら、レンズ表面の光沢を映りこみを排して撮るような技術が
要ると思う。

>>515
屑に消えなと思う住人は十倍で利かない
屑は夢の島で発酵しな

まっとうな税金払ってる人間に対して、
低脳だとか、ニートだとか言いたい放題言われて
何も思わない方が頭おかしいんとちゃう？そこで
引き下がるようじゃ男がすたるわ。

>>519
いんぽがﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



どうだ腹立つか
屑のいつものレスだ！

実男ははなから仕切ったりしないからマァいっかって思えんだけどさ
さんざん仕切りたがったり他人を荒らし呼ばわりしておきながら板違いやスレ違いを繰り返してるってのがな…

ルミ男さんよ〜お前がやってることこそ荒らし行為そのものなんだよ
お前の好きな、［2ちゃんでは〜］ってのはお前みたいのに向けて用意された言葉だ

やたら良識ぶってるが、他板でも荒らししてたよな？
自覚ないか…

>>521
ラウンジ板で俺のコテを騙った奴のこれ↓か？

243 ：ジッツォ◇4xnaa3pj4A：2007/03/13(火) 08:04:51 ID:???
これ貼ったのお前らだろう？
昨日言い負かされて余程悔しかったんだねニート君
(以下略)

この偽トリップに誰も気付かず、俺だという前提で会話が進んでいる
のは、かなり不自然。これの意味するところは何だろうねｗ
あと撮影話に全く乗ってこず、無駄に執拗な煽りばかり繰り返してる
誰かさんに板違いと言われたくないね。

この板の住人なら、今日みたいな天気のいい日はカメラもって外に出る
事だな。ＰＣの前にへばりついてないで。

レスどうも
俺が言ってるのは撮影板でのことなんだがね…

ラウンジ荒らしたのは俺にしたい訳ね。
考え方がステレオタイプ過ぎるんじゃない？

対立するヤシを１人だと思った方が気が楽なんだろうが、残念ながらお前さんの相手は複数いると思われ

俺は少なくともカメラ板で長々とデジカメね話を続けてる行為は板に対しての荒らし行為だと思うんだがな

それと撮影話をしてもお前さんが叩かれるのは、やたらと他人をニート扱いしたがる辺りに原因があるのでは？

『社会では〜』という表現を多様しているんだから様々な生活様式があることは理解しろよ

>>523
>やたらと他人をニート扱い


　ﾟ+.ﾟ(*´∀｀)bﾟ+.ﾟ　ニート追うもの一兎も獲ず

　　　　なんちゃって、あぁぁぁΣ(´Α｀；)

>>カメラ板で長々とデジカメ話を続けてる行為
は板に対しての荒らし行為だと思うんだがな

確かにその通りですね。
けど、少なくとも俺の基本はﾌｲﾙﾑなんで
多少の脱線は見逃して下さい。

う〜ん。
いつの間にやら、撮影板も出来たりしてるし･･･
板違いと言われてもしかたないけど、
ｷﾓﾒﾝｽﾚはそもそもがｶﾒ板だから。

家のパソコンのHDDがクラッシュしました
この前彼女を撮ったデータも全部なくなった。
外付HDに移すの忘れてて･･･
ﾓﾉｸﾛとﾎﾟｼﾞは残った。
という訳で、やっぱりフイルムが一番だと再確認。

>>524　大丈夫ですか？疲れてません？

>>523
撮影板での話なら、他人に恥じ入るところは欠片も無いと思ってるよ。
撮影話を振って板住人が応じてるのに、横から空気の読めない煽りレス
が入ったら、その責は俺に来るのかい？
君が荒らしでないまともな人間なら、逃げずに返レス頼むわ。

それに、俺は別に「やたら他人をニート扱い」してないが？
俺の事をやたらニート呼ばわりする椰子が、平日の昼間からレスしてる
ので、ささやかな反撃のつもりで、そういうお前はどうなのよと書いた
だけだが。
まともな反論レスもせず、深読みを強要させるのもどうかと思うね。

>>525　ベル氏
＞家のパソコンのHDDがクラッシュ
めっちゃ恐ええ‥‥‥orz
300GのHDDを使用していたが、パックアップ用にDVDをまとめ買いする事と
しました。ちなみにそのHDDは何年使ってたの？

>>524
なんか癒されたｗ サンクス。

>>523
＞カメラ板で長々とデジカメね話を続けてる行為
お前さんとは別の対立者も、最初デジ一眼話に乗れなかった俺らを
罵倒してたし、この板で一眼デジ話は認知されてるんじゃないの？
大体、ここは「銀塩板」ではなく「カメラ板」だしね。
あまり細かい事をウダウダ言わず、同好の士として、一緒に情報交換
して楽しもうよ。
銀塩に命掛けてるなら、そういう趣旨の別スレもある事だし。

カメラなら何について語ってもいいだろうが。
こまけー奴らだ。車が三脚代わりになるなら、
三脚版で車語ることになっても、当然の帰結であって、
グダグダ言い争う必要は無いだろうが。全く頭おかしいんちゃう？
このスレにデジタルカメラのスレあるだろうが。細かいというか、
肝っ玉が極小なんだよ。もっとでかくなれってんだ、とアドバイス
してももう意味ないかもなﾌﾟ

>>528
今書いたことを
自分にアドバイスしてあげな。w

ありあし

ご希望通り返レスさせてもらうよ

撮影板の事は自覚ないんだな

その時点でこちらが何書いても聞き入れ無そうだが…

そもそも撮影板のスレはお前さんが立てから自分の所有物だと思ってるのかな？

直接的な書き方ではお互いに感情的になりやすいかも知れないんで例え話を書かせてもらうわ

お前さんを含め2ちゃん住人を市民球場辺りで遊んでいる子供達だと思ってくれ。
お前さんは硬式野球をしているが軟式をしたい子もいる訳だ
ルールは一緒だが硬式と軟式では違う物なのは理解できるか？
どちらがいい悪いという物ではないよな

お前さんは「ここでは硬式をやる。他に場所を用意してやったからお前等は出て行け」とやった訳だ
ここまでなら有りがちなことかも知れん。
だがその後がまずいだろ
追い出しておいて「今日はこっちに来たい気分だから俺はここで遊ぶよ」しかも軟式を追い出しておいて、そこでも硬式で遊ばれたら不快な気持ちになる者は多いだろう

あげく「場がダメになっても代わりのを用意してやってんだからいいじゃないか」なんて発言したら敵対する者が出てもなんら不思議では無いと思うがな…

2ちゃんのスレは立てた者の物ですら無いんだよ

>>531　あなた誰？

ぼ、僕はスルーですか．．．(-_-)

>>α707si
すまないね
場を和ませようとしてくれたのかもしれないが、ああいった批判的内容の書き込みをした後すぐに面白おかしくレスしたのではシリアスに書き込んだのではなく、荒らしや叩く行為を楽しんでいる様だという考えでレスしなかった

気を使ってレスしてくれたのに重ね重ね申し訳ない

>>533
う〜ん、今はダメなんですよ。前から居たスレを駄目にされたあたり
からかな。
ジッツォさんの個性の強さから、彼が何を書いてもあげあし取りのみの
レスばかり。まともな意見もあるけど、感情的になっていると、遮りますよ。

八方敵ばかりの状況で、ちょっと冷静さを無くしているみたい。
僕はどうしても彼を裏切ることが出来ないので、静かにしています。
彼の傲慢さというより弱さと理解して下さい。弱さは誰でも持っていますよ。

この前、「仲が良すぎる」とか書かれて、それが悪いことなのか？　ってね。
その時は照れから「仲良くない」って返レスしたけど、実際はうそ書いた。

はっきり言って恩人なんですよ。だから、理屈抜きで彼の敵は僕の敵。
ごめんなさい。あなたは非常に立派な人ですよ。
僕の弱さも理解して下さい。

がんばれ！>>α
漏れは弱いものの味方だ。弱者排除の論理はむかつくんだよね。

イエスマンは中がいいとか尊敬とは違うんじゃないかな？

親しいならなおさら問題点は目を逸らしちゃダメじゃね？

相手が言ったことに、お前はどうなんだ？って言ってるのは成長しないし幼いだろ
相手を下らない連中だとするなら、下らない連中にすら指摘される自分にも問題があるとも考えようや

そうでなきゃ親の話ですら、あんたそんなに立派な人間か？で終わりだろ？

馴れ合いの問題はかばい合って問題を改善出来なくなる事だ

>>536
>イエスマンは中がいいとか尊敬とは違うんじゃないかな？
そのとおりですよ。イエスマンは利害関係が発生して成り立つ関係。損得勘定で
成立する嫌な関係ですよね。
でも一般的にはそれが多いのも事実。
ジッツォが僕を大切にしようが邪険に扱おうが、実生活でどれほどプラスにな
るか。でも、彼はどんな時でも誠実であろうとする。その部分ですよ。尊敬でき
るなあ、と感じるのは。

>親しいならなおさら問題点は目を逸らしちゃダメじゃね？
そのとおりですよ。正月に彼の意思表示に、つい厳しい意見を出してしまい、
しばらく彼がスレから離れたことがあった。
この時、別な言い回しが出来なかった自分のバカさ加減を呪ったわけです。

>相手が言ったことに、お前はどうなんだ？って言ってるのは成長しないし幼いだろ
そのとおりですよ。まだ子どもなんですね。それが僕のいう弱さなんですよ。
誰でも持ってます。安倍さんも石原さんも持ってますね。

>相手を下らない連中だとするなら、下らない連中にすら指摘される自分にも問題があるとも考えようや
ずいぶんとポジティブな考え方ですが、議論、討論のベースに自身の考え、意見
を持っていれば、右寄り左寄りの論議が成されて当然だと思う。
十把一絡げに、または一刀両断に相手の意見を受けたり、逆に切って捨てる
場合は、論議でも話し合いでもないし。

仮にくだらない連中の意見だと思っていたら、その時点で終わってますよ。
人間はそれほど自由にできてません。よほど柔軟な頭脳でなければ、例えば
>>533　の方のような頭のいい人なら、相手を見ずに意見を精査できるん
でしょうけど。

>馴れ合いの問題はかばい合って問題を改善出来なくなる事だ
耳に痛いですが、ね。
僕は彼に恩を感じていて、でも彼に直接会って何か品を贈呈できないのを知っ
ているから、だから彼の動向を常に見て一緒に考えているんですよ。
彼がいつかおかしくなり「二人で銀行を襲うか」と持ちかけてきたとして、僕は
その話に乗るつもりはないし、「しっかりしてくれよジッツォさん」って激しく諭す
だろう。けど、この話をバラされて彼の身柄を警察が拘束しに現れたら、僕は
激しくこれに立ち向かう。おそらくね (^_^)v
こういうなれ合いってキモいですか？

僕もジッツォも同じ社会人で、常識のレベルも似たようなものだと感じているん
ですよ。

>>525　べろぼん
>　大丈夫ですか？疲れてません？
アハハ、もう実生活でも２チャンでも疲れっぱなしですよ。
ありがとうございます。
最近は、何しに２チャンに入るんだろうって疑問が浮かぶし。

ところで、とことん「ベロボン」さんに触れないんですね(^_^;)

>>526　ジッツォ
>なんか癒されたｗ サンクス。
あそこで横やり入れたら、まずジッツォさんに怒られそうで．．．(>_<)
本当に疲れているんで、ガチな話は嫌なんですけどね。

>>535　実男
ああ先生、他スレですが、もの凄い叩かれようですね。
弱い者いじめ云々を言うなら、広い心で許してあげて下さい。
誠実さは言葉ではなく、行動（対応）で見て取れます。

生意気言ってゴメンナサイ(^_^)v

>>ID:jnRUtaSL＝NqAOqRFb
返レスありがとう。
撮影板では、ルールとスレの流れに沿った撮影話を進めたつもりだがな。
そこで、板住人から質問レスをもらいながらやり取りしてたら、横から
カメラ板と同じ攻撃を繰り返した空気読めない奴が居たって話で。
上記内容に対する反論があればどうぞ。
悪いけど、具体的なレス番とか内容の提示も無く、ただ「荒らし行為」
「問題点」などと書くのは、批判のための批判と取れてしまうよ？
それからキモスレ2から続くレポについてだが、声掛け撮影みたいな短期
決戦ではなく、長期に亘るスパンで「可愛い女の子を撮らせてもらう」
までの記録だから、今から考えるとスレ違いではないと思うんだがな。

あと、カメラ板で敵も何もないだろ。
世間的にみたら同じカメラヲタク、共通の趣味を持つ同好の士だし、ここ
は2ちゃんなんだから、肩の力抜いてマターリ仲良くやりましょうや。

>>707Si氏
＞しばらく彼がスレから離れたことがあった。
正月明けの話かな？
あの頃、彼女ともう一度会った。気持ちの整理をつける事が出来たが、
それには少し時間が掛かった、という話。
707Si氏のカキコは、俺が前を見るきっかけを与えてくれたので、
寧ろ感謝しているよ。
遅くなったがありがとう。

>>ルミ男
空気読めてるかどうかの判断は君の視点からのみの考えにみえるがね…

とりあえず、他人を追い出した先に何事も無かったかの様に顔を出すのは空気読めてるとは思えないんだよ

批判の為の批判ねぇ…
カメラ板や関連板にまで飛び火して情報交換以外の口論が続く状況を変える必要は感じてくれて無いみたいだね

>>541
自分で荒らしといてよく言うなwwww
盗人猛々しいとは正にこの事

>>ジッツォさん
こいつは例のロバのパン屋ですよ
スルー推奨です ＞＜

>>541
まず、その呼び名は止めて欲しいね。今のコテで頼むわ。
＞カメラ板や関連板にまで飛び火して情報交換以外の口論が続く状況
だから、それが全部俺の所為かっつうのｗ
俺は徹底した相互主義だから、撮影話の流れがあればそれに従うし、
目に余る荒らしレスがあれば、多少は反論する。相手次第だよ。
君のレスは、相対的に荒らしの肩を持っている様に見えてしまうね。
違うなら、俺に成りすまし707Si氏に「氏ね」とか書いた奴に対して
君自身がどんな考えを持っているのか、聞かせてくれないかな。
揚げ足取りと読めるレスだけで、君自身の具体的且つ理論的な考えが
ここまで全く提示されていないのでね。頼むわ。

>>542
キモスレ４でレスくれてた人かな？
擁護レスのつもりなら悪いが、根拠の無い決め付けはどうかと思う。
「ロバのパン屋」氏を名乗る荒らしレスが時々入ったからそう思うの
かも知れないが、この板の荒らしは平気で他のコテを騙る人間だしな。

ま、取り敢えず>>541の回答待ちって事で。

こりゃダメだわ

荒れて注目されて喜んでんな　　　　　　　

ＶＩＰからきますた
ＶＩＰからきますた
ＶＩＰからきますた
ＶＩＰからきますた
ＶＩＰからきますた
ＶＩＰからきますた
ＶＩＰからきますた
ＶＩＰからきますた
ＶＩＰからきますた

ＶＩＰ狩りと聞いてきますた

VIPからわざわざきました

VIPから俺もきました

vipper狩りしてるってマジですか？？？？？？？？？？？？？

俺もVIPからきますた
そしてksk

VIPからきますた

とりあえずｋｓｋでこのスレ落とせばいいのか？

VIPからきますた

ｋｓｋ

ksk

びぷからきますた

ここか

114 名前：実男 ◆4lAgnDBI1w [age] 投稿日：2007/03/09(金) 18:30:08 ID:1U+7qYGT
ﾌﾟ

115 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2007/03/09(金) 21:34:58 ID:gnsA7T3X
>>114
ﾁｮｯﾄVipﾏﾃﾞｺｲ

116 名前：実男 ◆4lAgnDBI1w [age] 投稿日：2007/03/09(金) 22:11:10 ID:1U+7qYGT
だからＶＩＰって何なんだよ？マジで知らん。

VIP
kara
kimasuta

狩ってくれ頼む
しねるかもしれない

ｋｓｋ

ksk

ちなみにここってドコ板？

カメラ板だなｗｗｗｗｗｗ



あ、とりあえずVIPからきますた(*ﾉωﾉ)あぷー

ｋｓｋ

vipから来たけど、たまにカメラ板に来る
30年前のカメラを使ってるオレｗ

コテアイドルむちる参上!!!!!!

ここには、コテとかいうVIPではあまり見ない生き物がいるんですね（　^ω^）

カメラ板かよwwwww
カメラヲタとりあえず何かうp汁
ksk

なんだｋｓｋするのか？
ｋｓｋ！

ｋｓｋ

埋めkskかうpかどっちかじゃね？
wktk期待できねとオモ

人いねーなーｗｗｗｋｓｋ

むちるタソうpたのむ







てかvipばりに人いたら巣窟じゃね？NEETの
ksk

またか…ジッツォよ〜

ksk

ksk
寝る

VIPからきますた（ウッソ〜）
でもニュー速は大好き　(^_^)v

>>541

　　ま、また僕はスルーですか、

　　　　　　　　真面目に書いたのに．．．(-_-)

>>542
根拠もないのに犯人扱いは良くない。
そういうレスが出ると、他の人が怖くなって書けなくなるよ。

>>543
>それが全部俺の所為かっつうのｗ
全部じゃないけど、全く責任がないとは言えませんよ。
相手は名無しで、荒らしておいて逃げの一手だから、迷惑被った人達が
ジッツォさんに苦情を並べるわけでしょ。こんな事、僕が言わなくても
先刻承知だろうけど。

さて、寝るかな。会社で居眠りしちゃうよ (@_@)

>>543　ジッツォ様
あああああああああ、申し訳ありません！

気がついたら、失礼な表現を。
考えてみたら、僕のカキコが発端だったんだよね。ジッツォさんはリーダーとして
の行動だよね。

僕の代わりに打たれていたのに、スマンです。
バカだよね〜、本当に。自分のこと棚上げして批判ですか。反省しますm(_ _)m

ksk

ksk

>>576
>VIPからきますた（ウッソ〜）


最近の707ﾀﾝの二面性について・

VIPから

ここ何板だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

「憲法九条を守ろう」「平和主義を安倍首相は憎んでいる」毎月9日に改憲阻止ハンスト
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175991624/l50
【調査】ＮＨＫ調査では９条改憲すべきが２５％、必要なしが４４％
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176167609/l50

反対意見には全て突っかかってればこうなるわな…

自分を褒め讃える声しか聞かないってヤバいだろう
他スレ巻き込んでんのは荒らし行為だと思うが反対意見＝荒らし認定ってどんだけだよ…
コテハン付けてるから叩かれてるんじゃないと思うぞ

何だこのスレの伸びは。
>>583
誰に言ってるのか判らんが、
＞573 ：名無しさん脚：2007/04/12(木) 03:27:32 ID:+sEgvtxs
＞またか…ジッツォよ〜
というレスこそ、根拠の無い荒らし認定だとは思わないのかい？

取敢えず、>>541が>>543にちゃんと回答せず消えたのは、一つの答え
をもらったと解釈する。
もう>>541は無理に答えなくていいよ。こういう陰険っぽい流れは
生理的に好きじゃないんでね。

>>576−>>577 707Si氏
‥‥‥。
壊れた？ちゃんと睡眠を睡眠取った方がいいよ。
あと、悩みがあれば聞くから。ｗ

>>584
自己レス。
睡眠が二回。orz

ところで、ここ最近、撮影話が皆無だね‥‥。
俺は来週末、某所で女の子を撮らせてもらう予定。
昨年12月に撮らせてもらった子の縁で知り合った、別の子。
一児のパパなのに、こんな事をしてていいんだろうかと思ってる。

>>ジッツオ
本当の親ならば、実の子ができたならば、子供の写真をこれでもか！と
撮りまくるのが普通だと思うが。たとえ、嫁の実家が１０００ｋ以上
離れていようが、週末の一日でもいいからフィルム数本、デジイチで
数百枚くらい撮るのが普通の親（写真好きのね）だと思うんだが。
本当に親になったのか？（煽りじゃないよ、普通に思ったこと）。
だって、俺だってそこまで子供好きじゃないけど、もし子供ができたらさ、
週末海外でもどこでも行って子供の写真撮りたいって思うからね。
ところどころ疑問に思う事があるんで、これは気になったことのひとつ。
実家に預けてるって事も知った上での話しなんで。別にあおってる訳じゃ
ないんだけどね。すまんが、矛盾点や疑問点はとことん追及したくなる
タイプなんで。

つ文通

間違えた

つ切手

うわ〜　陰険とか言っちゃってるよ。。。

>>586
>>585で「来週末」って書いたのは、金曜日の終業後の話ね。
時間にしても一時間くらいの事。
土日に妻子ほったらかしで女の子撮りに行くなんて言ったら、流石に
嫁が怒ると思うｗ
このところ、俺がインフルエンザを発病したりしたんで、一緒に暮らす
のが伸び伸びになってたのだが、明日迎えに行く事となった。
ひどく夜泣きするらしいので、ちょっと覚悟してるｗ

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小・中学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が
困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

やっとパソコン直った〜
さすがにﾘｶﾊﾞﾘ失敗した時は駄目かと思ったよ

まぁ、ひとつだけいえること。
>>ジッツオ
阿呆はほっといた方がいいよ。
阿呆には阿呆の返し方が一番だと思うが、君には阿呆の返しは似合わないと
思うんで、馬鹿は放置しとくのが一番。まぁ漏れも当分放置するわ。
というか、明日重要なモノ撮り（ブツ撮りクラスじゃなくデカイもの）が
あるから、今日は早寝しないとまずいのだ。遅刻はしない方だが、
１時間前には現場行かないといけないからさ。どうやらお偉いさんも来るようだし。
まぁ明日、明後日は結構重要なオファーが来てるから勝負時やな。
ということで、撮影会（？）頑張ってください。ではおやすみ〜

>>593 実男氏
レスサンクス。
幼稚な煽りはスルーするのが正しい様だね。

今日も仕事ですか。事前の予報に反して、天気が良いみたいで何より。
こっちも本日は自主出勤決定ｗ　終わってから嫁の実家に行くつもり。
いいアドバイスもらったし、来週金曜日は頑張って撮ってきます。
出来ればどっかのローダーにＵＰして、実男氏に批評というか、勉強の
ためにアドバイスしてもらいたいんだけど、心ない第三者が嬉々として
保存し、しつこく貼る可能性がある事を考えると、とても出来ない。
残念ながら。

ではでは。仕事頑張ってきて下さい。ﾉｼ

言い訳と責任転嫁ばかりだね

マァそういうなよ

糞

>>595
とどめ刺したね♪

お前らなんで仲良くやれないんだ？
何度も言わせるな人類みな兄弟！
いがみ合っててもつまらんぞ。

600！

いきなりお前とか言うからじゃない？

あ、そっか。
では、皆様方、仲良くしましょう。
全ては写真文化向上の為に！
（マジです）。

>>595
いやいや、誰とは言わんが、実際、他人がＵＰした写真をしつこく
貼りまくってる奴を見た事があるんでねｗ
過去に２度、女の子に声を掛けて撮らせてもらった写真を、ここの
関連スレでＵＰした事があるが、今から考えるとよくあんな危ない
真似をしたものだと、背筋が寒くなる。

>>602
同意。

つー事で、誰か撮影話キボン。
おしめ替えや夜泣きで大変。平日は呑気に子供撮ってる暇ないね。
俺が寝不足に陥ったんで、嫁は実家に帰った。土曜に戻ってくるけど。

↑子供はどうしてんの？！ベビーシッター？！
撮影話ってどんな話しをすればいいのかだろうか。
汚い話し等いろいろあるんだが・・・。今まで
何万枚も撮ってりゃそりゃ色々ありますよ。

>>604
嫁は専業主婦だが、実家に帰れば嫁の母親にも息子の夜泣きの面倒
を見てもらえるという事。
俺の寝不足が蓄積してて、今朝遅刻しそうになったんで、義母が
配慮してくれたらしい。

実は、帰宅してからつい先刻まで爆睡してたｗ

ところで汚い話って何？

なんだかんだ言っても謝れるとこが実男は偉いな

俺は、自分が悪いと思った場合は素直に謝るよ？>>606
実直な男、実男だからねﾌﾟ

>>607
で、汚い話しって、以前ちらっと書いた事があったが、
山岳写真で、夕日に映る山を撮る際に、夕焼けって
結構ワンチャンスだろ？だから、三脚からはなれることが
できずにブリッとか、東京に出てきた頃に休日はトイレで
モノクロ現像とかやってたのね。で、ユニットバスのスリプラスチック
（？）のドアを外側から遮光していただけだったからさ、
出ることできないのよ。で、薬品の匂い（酢酸臭）に
やられたのか、急にもよおしてしまって、風呂場がトイレに
なってしまったりと（ユニットバスでもトイレは風呂と別）。
このときは酢酸と汚物が混じりに混じって激臭の極みだったな。
こうゆう例は何回もある。別にそっち系のマニアとかではないけど。
こうゆう汚い以外にも、数万枚撮ってれば色んなことあるさ。
人間のどろどろとした汚さとかも、結構見てきたつもり。
ネガ返せとかも今まで数え切れないくらいある。たかが十数年の
間にかな〜り色んな事があった訳ですよ。だから、方眼マットが
云々、三脚が云々とかさ、結局機材のせいにしてる人って
俺から見たら、何寝ぼけたピンボケトークしてんだよって
事になっちゃう。だから話しが生ぬるいとか、気合が入ってないって
発言が出てきちゃうのね。俺としては悪気は無く、単なる
感想なんだけどね。一部の人の気を害してしまうらしい。
ただ、率直な感想を述べてるだけなんだけどね。話せば分かる！
とは某首相が言った言葉だけど、書けば分かる！とは中々
うまくいかないものだよね〜。

↑トイレでモノクロ現像やってた
⇒風呂場でモノクロ現像やってた
（間違い。訂正）

>>実男氏
レスありがとう。
コンテストに応募したらフィルム紛失されたとかは経験あるけど、
実男氏はもっと深い体験をしてるんだろうね。

写真は、感性というか才能で撮るものだという気がする。
俺が個人的に見縊ってたF60Dとか使っても、すごい写真撮れる人は
居るしね。(F60Dユーザー居たらスマン)

さて、そろそろ寝ます。ﾉｼ

＞写真は、感性というか才能で撮るものだという気がする。

構図やシャッターチャンスの捉え方に関してはそうかもしれない。
でも、絵造りってそれだけじゃないね。

軽く選民思想入ってるね

>>610
被写体選び、絞り・露出決めなどの計算的な部分も入ってくるよね。
写真学校生徒による展示会とか行くと、一般的に見て露出外れだけど、
小賢しい計算を超える存在感のある写真に出会える事もある。
それはもしかしたら、凄く高度な計算なのかも知れないけど。

>>611
ちょっと意味が違う。
「選民思想」ってのは、異端者、又は弱者切捨ての考え方でしょ？
写真は間口の広い趣味だし、そういうのとは全然違う。
ただ、趣味写真と芸術写真の間には、何か壁みたいなのが存在する様に思う。
俺は前者しか撮れないorz が、自分なりに色々考えながら撮りまくって、
偶然でも芸術写真みたいなものが撮れればいいなあと思ってる。

さて。
カメラ片手に子供の相手してきますｗ

せっかくだからあげときますね(艸∀・*)

>>613
なんだｙコイツｙ〜ｗ
キモスレで意味不明の釜ってチャンじゃんかよｗ
何氏にａｇｅてんですか？
意外にコテの自演野郎だったりしてナｗ

悪リィ〜
俺、このスレの>>６４じゃなかったワｗ
スマソ〜っっっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ>>613が全部悪いんだナ〜

キモスレ荒らしていい気になってんなら

俺がボコッてヤッからよｗｗｗｗｗ

ボコボコですぅ〜〜〜ｗｗｗ

つｋｗスレ違い　　　　　俺ｗ

実に

く
だ
ら
ん。

>>実男氏
今日カメラ屋で、何気なくD200の実売価格を訊いたら、D70を
里子に出したら即金で買える額だったのでちょっと驚いた。
買って帰るかどうしようか、10分くらい悩んだ。
今日のところは、そのまま帰ったが、ただ、顔見知り店員から
気になる証言。
今年のうちに、D200の後継機が出るだろうとの事。
D200ベースに画素数UPしたモデルでも出るのだろうと思っているが、
それを待つのもアレなので、プロD200ユーザーの実男氏に、現行
D200のお勧めポイントを教えて欲しい。お願いします。
（正直、D70と質感以外に何が違うのかよく判らんのよ）

>>617
と思ったら、実男氏が時間差レスしてたのでビックリだ。ｗ
D200は、画素数が上がったのと、質感がすごく良いのは判る。
だが、D50、D70系あたりと何が変わったのか判らんし、以前、
実男氏がD200を進めてくれた事が気に掛かってる。

F100使ってるならレリーズも共用できるしね（ＭＣ−３０）。
S5プロが出たおかげで、値段がぐんぐん下がってきてるから、
今の段階ではお買い得なんだけど（Ｄ２００）。Ｄ７０に満足
しているなら買いだと思うよ。縦縞の問題も後継機だったら
問題無いかと。ただし、恐らく今年中にＳバージョンが出て
値段の底上げを狙ってくるよ。で、来年度にフルサイズかな。
俺は昔からフルサイズ使ってるからどうしてもフルサイズに
拘ってしまうんだよ。品質は十分。明らかにＤ８０以下とは
別格だよ。ライティングシステムもワイヤレスも使えるし、
連射もすさまじい。ニコンキャプと組み合わせれば、とりあえず
ＲＡＷで撮っておいて後からある程度どうにでもなるし。
正直言って、APS-Cは１０００万画素が性能の頭打ちなんだよ。
だから、マイナーの後はフルサイズが来るかと。でないと画素数で
太刀打ちできん。でも、俺は誰がどういおうと、趣味のカメラは
M7かF6だなぁ。フィルムに残るのとそうでないのとは大違いだよ。
商品撮影するならD200がいいかと。あと、操作系がD80以下は個人的に
駄目。F5,F100と大体同じ操作系だし（D200)。実際に夕立に出くわした時や、
山岳の霧でベチャベチャになっても全く普通に動いてる。あと、低温時の
動作が極めて安定しているような気がする。F5ですら寒冷地ではちと
苦しい時あるよね？次のマイナーを買うなら現行D200で問題ないよ。
縦縞がもし気になるならSCに行けばいいし、対策品として扱ってくれるよ。
その場合はカメラ下部の黒いネジ穴になんか塗られたけど（これが恐らく
対策済みの印かと。中古買うならこれに気をつけた方がいい？）。
フルサイズまで待った方がいいと俺は思うんだけどなぁ。俺はずっと
我慢してるんだけど。フルサイズ以外はいいところ尽くめだよ、D200！

D2系は重いでしょ？
それにD70はまだしも、D50はサブコマンドダイヤル無いじゃん？これは
痛い。あと、ママ御用達系のメニューもうざい。D200以上はひんやり感が
最高！D2XSは重過ぎて、常用にはちときつい。D200は適度な重さで、
ホールド感いいし、中々ぶれにくい（VR�Uとかでなくても）。50mmF1.4D
等だと、マジで夜景を普通に撮れる。ただし、観音様と比べると正直
分が悪いかな。ノイズの問題かな。５Dはさすがにノイズ対策がすばらしいよ。
早くニコンでノイズが気にならない＆フルサイズが出ないかなぁと思う。
でも、D200は絶対に売らないけど。ブツ撮りに結構重宝しているし、
ライティングシステムもそろえたし、あとさ、電池の消耗がどうのとか
よく言われるけど、４チャンネルだとこんなものだと思うよ？
バッテリーパック使えばいいし、二つ入る電池のヘリも、片方づつ
消費するタイプだから、実によく分かるし。あと、持っててやはり
F100系の重厚さと軽快さが入り混じったバランスの良い機種だと思う。
俺はかって損は無いと思うよ。１４万が高いか安いか？俺は
非常〜に安いと思う。ただフルサイズとノイズだけ。ノイズも
気になるなら低感度にして三脚かませば済むんだしね。

ちなみに、俺はD200マイナーの後継機種がAPS-Cだったら
観音様に乗り換えようかなって本気で考えてる。
だってフルサイズがいいんだもん。APSCからはじめた人は
いいんだけど、１０年以上35mmに慣れてる人にとっては、
APSCはちと狭いよ。まぁバードマンとかの望遠君には大歓迎
なんだろうけどねぇ。風景がなぁ。

あと、D70との比較では画質は言うまでもないよね？
質感のインプレは不要らしいからあまり書かないけど、
F100と重心位置が似ているような感じがする。D50,D70,D80は
個人的にだけど、丸っこい感じがしてねぇ。なんとなくフィルム
を入れてるぞ！感がある。なんていうのかな。分かるかな。
正面の投影面積（カメラの四角部分）の面積が大きくて、分厚い
んだけど、薄く感じる？みたいな。これまた誤解を生みそうな
表現だけど。あと最近じゃあソニーのGPSスティックあるでしょ？
それと連動できるんすよ。シンクロターミナルキャップをはずしてね。
D70でそれはできなかった気がした（借りたのを使ってみただけだから、
詳細インプレではないけど）。あと、汎用の充電池は何故か使えなく
なったよ。それはそれでいんだけど。バッテリーパックを使えば
D2XS級の迫力になるけど、はずしたらF100系の軽快カメラだし、買っちゃえ！

>>618　ー　619
使ってもいない自分が答える必要あるのか分かりませんが(^_^;)、
各雑誌で取り上げられる「ハイライトの限界」つまり白飛びです。

何か、もうこの部分が気になって買うに買えない。

僕はとにかくプラス露出男なので、肌が不自然になるのが怖くて。
実際、雑誌の紹介記事のポートレートを見ると、僕的にはアンダーで
撮った画像を載せてますね。

実はＤ２００の発表会で（恵比寿ガーデンプレイス）実機で撮ったデータ
を貰えたのですが、それを自宅のパソで見たら「何か眠たい」画像でした。

僕は、だから様子見です。Ｄ２００Ｘなんてのが出ないともかぎらないし。

使ってるレンズとF値（これは言うまでもないか？）に因るよ。
短焦点や銘玉（F100の標準ズーム）だったらすさまじく良いよ。
それでも眠いならシャープネスをCS2で上げればいい。

ジッツオにとって１４万円が高いか安いか、でしょ？
給料の３分の一くらいだろうけど、家や車のローンや
子育て費用、はたまた養育費（ﾌﾟ）等、人それぞれ
人生があるわけだ。ただ、人は何のために働いているか、
このことを十分よく考えてみれば、答えは自ずと出てくる
はずだと思う。誰も好きで働いている訳じゃないだろうし、
それは趣味の為であったらり、自分が守る家族のためであったり、
困っている人を助ける為にお金を使う事だってある。
仕事のための付き合いに金を使う事だってある。色んな選択肢の
中から選んで人生とお金の使い方を設計していくわけだよ。
その選択肢と１４万円という存在を精査してみて納得がいくならば
買えばいいし、納得がいかなければ買わなくてもいい。そりゃ、
欲しいと思ったときが買い時だ、という人も居れば、先に家を
買うべきなんじゃないの？とねたんで陰口を叩く人も居るだろう。
要はその人の、人生に対する信念が重要であって、人にあれこれ言われて
買う、買わないを決めるべきではないってことを強く言いたい。
俺はあくまでインプレを書かせてもらい、俺は買いだと思う！とは
思うが。買っちゃえ！とは思うが、絶対に買え！とまでは言い切れないなぁ。
だって、人それぞれで１４万の価値なんていくらでも変わるもの。

たとえばだよ、ライカを買うと幸せになるって言うけど、
これは間違いではないよ。週末が幸せになるし、平日も
その至福の週末の為に頑張れる。あと〜日でライカとお散歩だ！
とか、今週末はライカでどこに撮りに行こうかな！とかね。
雨ならメンテ！ライカがあるだけで楽しくなる。
レンズにも因るけど５０万の予算だけどさ、たった１ヶ月の給料じゃん。
それで働く日々が快適になるなら安いもん。俺が言うのもなんだけど、
ライカは最高だよ！αは眠くなるかもしれんがｗ。ただの舶来だけじゃ
ここまで長生きはできないよ。長徳先生もご愛用なのもうなずける訳だ。
風景を切り取るという表現がまさに合っているね、このカメラは。
ちょっと話しはずれたが、人が気に入って買うカメラだ、買った後は
後悔してはいけない。愛してやることが写真家にとっての義務だと思うよ。

>>実男氏
うわ。めちゃくちゃ欲しくなってきた。レスサンクス。
情報では、現行D200は来月くらいにディスコンになるとの事。
かつてD100が出た時、カメラ雑誌で「F100のデジタル版」みたいな呼称を
されてて、「全然違うやん」と思ってたのだが、D200はまさしくF100の
デジタル版みたいな質感＋軽快感があって、気になってたんだよね。
ところでD200は14万ですか。だったらD70を里子に出さなくても買える。
俺は16万ポッキリと聞いてきたんだけど。
給料の話は、過去に具体的な額とか書いた事がないのに、読まれてるなあｗ
縦縞の問題や、フルサイズが本当に出る可能性もありそうなので、もう少し
様子見というか、悩んでみます。ﾉｼ

>>707Si氏
前にも白飛びの事を書いていたけど、プラス露出が好きなのを聞いて納得。
自分は、銀塩はリバーサル常用してるので、マイナス目で撮る癖がついてる。

みんな溜まってたんだね

＞人は何のために働いているか、
＞このことを十分よく考えてみれば、答えは自ずと出てくる
＞はずだと思う。
働きもしない。プラプラしながら写真やっている。
そんなおバカに一言お願い。実男さん。
たいした写真も撮れていないのに。よそ様の写真の文句だけは一人前。
しかも中二病。

一言でいいの？ﾌﾟ
>>630
仕事しろ！

>>630は自分自身の言葉で傷付いてると思われる
精神的な自傷癖とでもいうかある意味マゾだな

ぶっちゃけジッツオの太さと固さは異常。

>>628　ジッツォ
そうなんですよ。僕は露出をオーバー目にしています。女性ポートレートでなら、
常識ですけど。
だけど、デジタルになってオーバー目にするとハイライトが飛ぶ問題から、露出を
切り詰める傾向になりましたね。

まあ、悪くないけど。確かにそういう撮影方でやればギリギリの写真が撮れるのだ
ろうけど、基本、相手の子に待たせたりしたくない。
常にオニャノコとコミュニケーションですよ。不快な印象は良くない。
バババっと撮れればいいけど、ね。

以前、実は僕もアンダー目に撮って、パソで露出を上げる方法でやってたけど、
やっぱり実際に露出を上げた写真の方が自然に見えます。
それから、失敗カットを見ていて驚いた。思い切りオーバーの表情が、正に輝いて
いるように見えまして。
それからですよ。オーバー目にフル癖がついたのは。
背景が飛んでしまおうと、オニャノコの表情が輝いていれば（ちょっと大げさ）良し！　です。

あ、つまりギリギリの露出で撮影って、相手がいるのにいちいちヒストグラムとハイライト飛びを
確認しながら撮ってる人を見たことがありまして。
ずっと無言で作業をしていて、次の撮影までに間が開く。これは良くない。
だって、やっぱり相手を待たせちゃダメですよ。
センス良く進めないとね。
僕は相手の子と常におしゃべりしながら撮るので、素の表情が大量に撮れる。


どうでもいいけど、つまらないレス入れる人たちって撮影やカメラの話題って皆無なんですね。

人生楽しいですか？　

これじゃ荒れるわな…

>>707Si氏
撮影にリズムが必要なのは同意。
D70って、夜間撮影だと露出で迷うのか、シャッター押しても1〜2秒くらい
反応しない時があって、リズムに乗れないんだよな。
D200が欲しいと思った理由はその辺り。単なる夜景撮りならそれでも問題は
無いんだけど。

ちなみに、現像＆画像処理ソフトは何を使ってるの？

皿仕上げ

>>637
NXとCS2だけど何か

それってプレステとかでつか？

>>ジッツォ
なんか気がついたら『キモスレ　４』が機能しなくなってます。
このまま終わりにするか、新規で立ち上げるか迷います。

順に行けば『キモスレ　５』はすでに存在していますし。
しかし、かと言ってあのスレの人達が僕らを受け入れてくれるはずもないし．．．。
他スレ、板にも迷惑をかけ、亀板の名物スレになってしまった。最近、開き直って書き始めたけど、
どうにも信じられない事態が起きましたね。

『キモスレ４plus』みたいな形で残りを埋めるためのスレを建てようかと考えましたが、もう終わりにしますか？

ジッツォさん以外でもコテハン、名無しの方で御意見があればお願いします。

私の意見を書いておくと、実は良いタイミングだと。もう終わりにしようと。そう考えています。

もぅ　終わりぃだねぇ〜　♪

糸冬了

おいおい自分らが追い出しておいて受け入れてくれないもクソもないだろが

どんだけ世界の中心で叫んじゃってんのよ？

>>641
あっ、本当だー、マジカヨ信じられねえ！
スレが残ってんのに書き込みできんつう事態は初めてだ。
看板に偽りありじゃんかヨ！　こういう苦情は何処へもってけばいいのか？


>>707氏
終わったと思うなら、終わればいいｊ。固執してどうなるものじゃない。スレを維持するために彼女にプッシュしてたわけ？
ネタ作りのタメですか？

そうじゃないだろう。だから自分で考え、決めた方がいいヨ。

>>642
つさよなら〜さよなら〜♪

>>643
定番ですな！

>>643
追い出された？　元住人ですかご苦労様です。
しっかりチェックしてらっしゃるんですねｗ
競合店のリサーチに事欠かないなんて拍手ｗｗｗｗｗｗｗ！

>>641　
ここでいいんじゃん

キモイコテハンスレだしｗ

なんとも虚しさ漂う流れだな

>>707Si氏
前スレは、512kBの2ちゃんのスレ容量をオーバーした(931レス時点で568kB)
から機能しなくなったんだよ。通常のスレは1000レスで300〜400kB程度だしね。
その様に設定されているから、運営に文句言ったって始まらない。

次スレ立てといた。カメラ板で、こういうテーマで語りたいという人も居る筈
だし、取り敢えず場所取りという意味合い。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1178399942/l50
スレタイが重複していないので、問題なく立てられたよ。

707Si氏がレポを止めるというなら、俺はその意思を尊重する。
まあ、5番目スレには、マターリと撮影話でもしに来ればいいんじゃ？

>>ジッツォ
ありがとう！　!(^^)!
じゃ、行ってみますね〜♪

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ＜！？

君らはGWに何やってたんだ・・・と言いたいが、
まぁいっか。

海外から帰ってきてみて、まぁよく見てみたら
俺の配偶者に喧嘩売る、ときたかｗ。 ちょいレスの時間差は
許して欲しい。よく仕事をし、よく遊ぶ、タイプなんでｗ
途中まではまともな事言ってるんだけどさ、
余計な一言が多いんだよ（今までの
レスも含めて）。アオリはアオリでほっとけばいいのにさ。
あ、俺の今回の件は別にあおってる訳では無いんだけどね。
俺はあおりとか嫌いなんで。でも、久しぶりの家庭サービス
で嫁も喜んでいたからまぁ許す（αを）ﾌﾟ。で、大阪の実家に
嫁さんと行き、嫁さんの実家（神戸）に行き、関空からそのまま
海外へ行ってきたんだが、正直疲れたな。
香港ディズニーランドへ行ってきて、写真も結構撮って
きたけど、中々のもんでよかったですわ。
俺の嫁さんを侮辱した件は、俺の女性に対する概念を語った事
以上に失礼なことだとは思わないわけ？まぁ許すといってしまった
からにはもう止めるか。くだらん内容を長続きさせるのも時間の
無駄だから。でも、まぁあまり一人の女をチェイスしすぎるのも
どうかなと思うが。一途と紙一重かもしれないけどね。このレスで
あれこれ書いていて自分でも意味わかんなくなってきたから
今日はこの辺で失礼。明日から田舎の老舗旅館の撮影仕事が急遽
入ったんで。

いつのまにかプロになっちゃったよw

テキトーなホラ噺ばかり書いてきたからとうとう収拾がつかなくなったんだろ。
今さらツッコミ入れないで黙って見てようぜ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

＞よく仕事をし、よく遊ぶ、タイプなんでｗ
ﾌﾟ
なにコイツ、
テメエで言ってりゃ世話ねえなﾌﾟ

そんなこと言ったら怒られるよﾌﾟ

実男がいないぉ

実男＝八雲だろ？恐らく。

実男＝八雲＝ジッツォだったりして(((((゜□゜;)

死ねや

クソコテが一匹まだいるなｗ

全く同意だｗ
コテハンは目立ちたがり屋のバカばだから世
名前欄スルーが最高というかデフォでｗ

俺参上

臭ってんなカメ板は

>>666
腐ってんのはオメーの脳内だろーカスｗ

あらあら神様っすｶｗ
じゃあこの名無しを救ってくださいなｗ

age