続々々々々・デジカメの画質は銀塩を超えた
1 ：名無しさん脚：
1 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 12:58:37 ID:IdQQz1oQ
デジタル一眼は言わずもがな。
たとえば、デジ一眼のキスＤＮと銀塩一眼のキスを比べても、
解像感やノイズの少なさ（特に高感度撮影）ではデジの圧勝。
色合いもキスＤＮは自然色と記憶色の折り合いというか塩梅が
絶妙でフィルムの発色にひけをとらない。
デジ一眼は画質でも銀塩を超えた。
しかも銀塩の画質を超えたのはデジ一眼だけではない。
コンデジですら銀塩のフィルムの画質を超えたと思う。
たとえばオリンパスＣ８０８０やコニミノＡ２００、
キヤノンＧ６などだ。
このスレは目がモウロクした、脳細胞がほぼ全滅状態の
４０歳以上の爺は立ち入り禁止です。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
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2 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 20:56:36 ID:6zSxpb4K
馬鹿者は絶対にデジタルを選びますから。
3 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ：2006/08/22(火) 21:02:03 ID:ye1yBsT8
馬鹿者は絶対にデジタルを選びますから。
4 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ：2006/08/22(火) 21:03:24 ID:ye1yBsT8
馬鹿者は絶対にデジタルを選びますから。
5 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ：2006/08/22(火) 21:04:42 ID:ye1yBsT8
馬鹿者は絶対にデジタルを選びますから。
なんでいきなり必死なの？
馬鹿しかこんな要らないスレ立てませんから
また立てたのか？
このくそスレ
このくそスレ
9 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 00:08:12 ID:LaB/lzd/
>>8
本当は嬉しいくせに。ﾌﾟ
本当は嬉しいくせに。ﾌﾟ
10 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 01:08:31 ID:yetEl/y6
トリミング厨に一つ質問だ。
35mmフルサイズもシノゴやブローニーのトリミングなのか？
おまえの言っている事はそういうこと。
35mmフルサイズもシノゴやブローニーのトリミングなのか？
おまえの言っている事はそういうこと。
中判や大判のレンズを使って135で撮るならそうなるな。
12 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 03:20:17 ID:9Kh+g+UY
画質超えても、見分ける能力がないんですけど、
とりあえず新作に飛びついていて良いですか？
13 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 05:41:10 ID:jF3xTqMw
14 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 07:31:29 ID:upLZ4ZOF
>11
トリミングの意味を勉強した方がいいな。
トリミングの意味を勉強した方がいいな。
16 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 09:58:04 ID:AZo8PceM
今の銀塩で十分満足してるんだけど、デジカメはもっといいのか
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
17 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 10:03:05 ID:nOZe+KY6
>>15
そうだな、これが理解できないからデジは焦点距離が伸びるなんてたわごとが出て来るんだよな。
そうだな、これが理解できないからデジは焦点距離が伸びるなんてたわごとが出て来るんだよな。
18 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 10:11:35 ID:c/yNlL73
プロが選ぶデジタル一眼レフ 総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合順位】 （解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）
1位 キヤノン EOS-1D Mark II N
2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
同2位 キヤノン EOS 5D
同2位 キヤノン EOS 30D
5位 EOS Kiss Digital N
6位 ニコン D200 ニコン D2Xs
8位 ニコン D50
9位 フジフイルム FinePix S3 Pro
10位 オリンパス E-330 ソニー α100
12位 ペンタックス ＊ist DS2
13位 ニコン D70s
14位 オリンパス E-500
15位 ペンタックス ＊ist DL2 ニコン D2Hs
17位 オリンパス E-1
小山荘二 総合評価
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合順位】 （解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）
1位 キヤノン EOS-1D Mark II N
2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II
同2位 キヤノン EOS 5D
同2位 キヤノン EOS 30D
5位 EOS Kiss Digital N
6位 ニコン D200 ニコン D2Xs
8位 ニコン D50
9位 フジフイルム FinePix S3 Pro
10位 オリンパス E-330 ソニー α100
12位 ペンタックス ＊ist DS2
13位 ニコン D70s
14位 オリンパス E-500
15位 ペンタックス ＊ist DL2 ニコン D2Hs
17位 オリンパス E-1
小山荘二 総合評価
20 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 10:22:51 ID:jF3xTqMw
実際はD30とかD60がいまだに結構使われていたりする。
特にD30は実用度が高い。
特にD30は実用度が高い。
21 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 19:52:10 ID:jGvu9Jur
>>15
馬鹿はほっときましょう。
馬鹿はほっときましょう。
22 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 21:07:25 ID:xaZoccwu
>>15
トリミング
①焼付または引伸ばしの際、原板の不要部分を除いて構図を決めること。
②印画の不要部分を切り落すこと。
つまりレンズの本来取れる大きさの一部分しか使わない事は
トリミングとは言わないということだね。
トリミングってのはあくまでも撮った後の話。
トリミングなんて言わなくても受光面積が小さければ、より望遠になるのは
少し写真勉強すりゃだれでも解ること。
トリミング
①焼付または引伸ばしの際、原板の不要部分を除いて構図を決めること。
②印画の不要部分を切り落すこと。
つまりレンズの本来取れる大きさの一部分しか使わない事は
トリミングとは言わないということだね。
トリミングってのはあくまでも撮った後の話。
トリミングなんて言わなくても受光面積が小さければ、より望遠になるのは
少し写真勉強すりゃだれでも解ること。
23 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 21:08:54 ID:xaZoccwu
ちなみに上記の①と②は広辞苑から引用させていただきました。
24 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 21:53:44 ID:nOZe+KY6
>>22
で、それ言葉の定義の問題だよな。
やっていることはトリミングと全く等価だ。
で、問題は
＞トリミングなんて言わなくても受光面積が小さければ、より望遠になるのは
＞少し写真勉強すりゃだれでも解ること。
「より望遠になる」ではなく「望遠レンズで撮ったのと等価である」ということではないのか？
しかもそれが分かっていない人間がいるからデジタルで焦点距離が長くなるなどという戯言がでてくるのだろ？
で、それ言葉の定義の問題だよな。
やっていることはトリミングと全く等価だ。
で、問題は
＞トリミングなんて言わなくても受光面積が小さければ、より望遠になるのは
＞少し写真勉強すりゃだれでも解ること。
「より望遠になる」ではなく「望遠レンズで撮ったのと等価である」ということではないのか？
しかもそれが分かっていない人間がいるからデジタルで焦点距離が長くなるなどという戯言がでてくるのだろ？
25 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 21:56:22 ID:nOZe+KY6
26 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 22:19:32 ID:s2dV2ZTJ
「焦点距離が伸びる」発言に指摘されて悔しいのでしょう。
そっとしておいてあげましょうよ。
そっとしておいてあげましょうよ。
27 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 22:40:03 ID:5B5GuQa4
後藤マキの新しい写真集はデジカメだよね。
問題なのは「焦点距離が伸びる」発言に指摘されて悔しい前スレのコイツ(ID:6dXjusWH)でしょう。
963 ：名無しさん脚：2006/08/19(土) 21:37:15 ID:6dXjusWH
デジタルは、というよりAPS-Cはフルサイズと画角が違うだけということを理解していない奴は意外といる。
ただ最近啓蒙がすすんでいるので撲滅されてきてはいる。
問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。
これを知らないでも画角がわからない奴を笑えるのか？
な、コピペしよか？
965 ：名無しさん脚：2006/08/19(土) 22:37:52 ID:6dXjusWH
>>964
あらあらここにも
一からレンズのべんきょーしよーね
300mmよりすべての広角に対してだよ
963 ：名無しさん脚：2006/08/19(土) 21:37:15 ID:6dXjusWH
デジタルは、というよりAPS-Cはフルサイズと画角が違うだけということを理解していない奴は意外といる。
ただ最近啓蒙がすすんでいるので撲滅されてきてはいる。
問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。
これを知らないでも画角がわからない奴を笑えるのか？
な、コピペしよか？
965 ：名無しさん脚：2006/08/19(土) 22:37:52 ID:6dXjusWH
>>964
あらあらここにも
一からレンズのべんきょーしよーね
300mmよりすべての広角に対してだよ
29 ：名無しさん脚：2006/08/23(水) 23:58:12 ID:s2dV2ZTJ
30 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 04:12:14 ID:9x5g1b8j
BLTの表紙って篠山紀信のデジ撮りだからEOS1Dでしょ?
中のグラビア誌面もそうだけど、あの塗り絵の様なヌメヌメの絵はポジフィルムを超えているのか?
あれならGX680で撮って欲しい訳だが・・・
中のグラビア誌面もそうだけど、あの塗り絵の様なヌメヌメの絵はポジフィルムを超えているのか?
あれならGX680で撮って欲しい訳だが・・・
31 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 07:47:44 ID:mnX2UQ42
>「より望遠になる」ではなく「望遠レンズで撮ったのと等価である」ということではないのか？
別に35ｍｍフルサイズを基準にしてるわけじゃないから、より望遠で正解。
同じ焦点距離たとえば75mmでもシノゴ、６×６、35ｍｍでは広角～中望遠に変化する。
別に35ｍｍフルサイズを基準にしてるわけじゃないから、より望遠で正解。
同じ焦点距離たとえば75mmでもシノゴ、６×６、35ｍｍでは広角～中望遠に変化する。
32 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 07:51:16 ID:mnX2UQ42
>デジタルは、というよりAPS-Cはフルサイズと画角が違うだけということを理解していない奴は意外といる。
受光面積が小さいんだから画角が違う（APS-Cの方が画角が狭い＝より望遠になる）というのは正解だよな。
トリミングじゃあないけどな。
受光面積が小さいんだから画角が違う（APS-Cの方が画角が狭い＝より望遠になる）というのは正解だよな。
トリミングじゃあないけどな。
33 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 08:23:01 ID:Lwu35pnI
より望遠になるなんて感覚的なものではなく、トリミングを行なったものと等価ですよ。
全然理解してないみたいだね。
言葉の定義で言えばトリミングはあとから一部をかっとすることだけど
広角レンズで写したものをトリミングするのと望遠レンズで撮るもののパースは厳密に同じ。
APS-Cもまた35mmのトリミングを行なったものと同じ。
言葉がどうかということであれば等価と言っているのだから問題ないでしょう。
むしろこれを理解しないからデジタルの焦点距離が伸びるなんて言えるのでしょうね
全然理解してないみたいだね。
言葉の定義で言えばトリミングはあとから一部をかっとすることだけど
広角レンズで写したものをトリミングするのと望遠レンズで撮るもののパースは厳密に同じ。
APS-Cもまた35mmのトリミングを行なったものと同じ。
言葉がどうかということであれば等価と言っているのだから問題ないでしょう。
むしろこれを理解しないからデジタルの焦点距離が伸びるなんて言えるのでしょうね
34 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 08:35:18 ID:5ZaYci++
>>31
は35mmに対してシノゴ持ち出しているがそもそも>>22で受光面積が小さくなればと言ってるんだから
その話になるのは当然。
そもそもより望遠になるとかより広角になるとかいう話じゃないね。
話をごまかしているというよりすれ違っているというか。
>>32
それを分からん奴が焦点距離が伸びると言っているんだが、困ったもんだな。
それで何が言いたい？
>>33
正しく正解だと思うんだが。
は35mmに対してシノゴ持ち出しているがそもそも>>22で受光面積が小さくなればと言ってるんだから
その話になるのは当然。
そもそもより望遠になるとかより広角になるとかいう話じゃないね。
話をごまかしているというよりすれ違っているというか。
>>32
それを分からん奴が焦点距離が伸びると言っているんだが、困ったもんだな。
それで何が言いたい？
>>33
正しく正解だと思うんだが。
そもそも望遠と広角は画角が違うだけだって事すら分かってない奴までいるからな。
さらにデジタル機器のライターとしてはかなり有名な人が↓のような事を書いたりするから
勘違いする奴がどんどん増える。
> 単に24mmが38mmになったんじゃないんですな。実際には、24mmで撮った写真の真ん中へんを、
> 38mm相当のレンズで撮ったようにトリミングしちゃってるのだ。すなわち、24mmのレンズが生んだ
> 遠近感の強調が、そのまま、38mmレンズでも生まれていることになる。逆に言えば、38mmレンズ
> に誰も望まないような像の歪みが出てしまうのだ。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html
より抜粋
さらにデジタル機器のライターとしてはかなり有名な人が↓のような事を書いたりするから
勘違いする奴がどんどん増える。
> 単に24mmが38mmになったんじゃないんですな。実際には、24mmで撮った写真の真ん中へんを、
> 38mm相当のレンズで撮ったようにトリミングしちゃってるのだ。すなわち、24mmのレンズが生んだ
> 遠近感の強調が、そのまま、38mmレンズでも生まれていることになる。逆に言えば、38mmレンズ
> に誰も望まないような像の歪みが出てしまうのだ。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html
より抜粋
>>35
このライターの書いていることの意味が良く理解できない。
↓ここは正しいと思う。
> 実際には、24mmで撮った写真の真ん中へんを、 38mm相当のレンズで撮ったようにトリミングしちゃってるのだ。
その後は何を言いたいのか理解に苦しむんだが、圧縮効果を勘違いしてるのか？
このライターの書いていることの意味が良く理解できない。
↓ここは正しいと思う。
> 実際には、24mmで撮った写真の真ん中へんを、 38mm相当のレンズで撮ったようにトリミングしちゃってるのだ。
その後は何を言いたいのか理解に苦しむんだが、圧縮効果を勘違いしてるのか？
38 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 12:35:54 ID:jjWK/y/p
24mmで撮った画像は、トリミングしょうがしまいが24mmの画像だろが
39 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 12:38:56 ID:jjWK/y/p
38mmと同じ映りにはならんよ
キチガイばかり
41 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 13:08:57 ID:WiSDGc3I
画角が変わろうが焦点距離が変わろうが、ファインダーの画が写し出されるわけだし、
それでええじゃないか。
ファインダーで覗いたものがさらに変わって出てしまうのなら問題だが、
お前ら一体何を熱くなっているんだ？
ファインダー覗いた事ないのか？
それでええじゃないか。
ファインダーで覗いたものがさらに変わって出てしまうのなら問題だが、
お前ら一体何を熱くなっているんだ？
ファインダー覗いた事ないのか？
42 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 15:35:46 ID:5ZaYci++
>>ID:jjWK/y/p
24mmの画像をトリミングしたものと38mmは被写体までの距離が同じであればパースは同じだよ。
>>41
そういう事言っているからデジタルは焦点距離が伸びるとか言い出すんだよ。
それがデジタルで使われているAPS-Cと35mmの構図の決定的な差だということ分からんのか？
ファインだのぞいてそれがわからないんじゃ世話は無い。
引っ込んでな。
24mmの画像をトリミングしたものと38mmは被写体までの距離が同じであればパースは同じだよ。
>>41
そういう事言っているからデジタルは焦点距離が伸びるとか言い出すんだよ。
それがデジタルで使われているAPS-Cと35mmの構図の決定的な差だということ分からんのか？
ファインだのぞいてそれがわからないんじゃ世話は無い。
引っ込んでな。
43 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 16:09:35 ID:As8m+0qS
馬鹿しかいない写真板～♪
今じゃ、デジカメ板に負けている～
今じゃ、デジカメ板に負けている～
44 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 16:38:24 ID:jjWK/y/p
ID:5ZaYci++よ何回同じこといえば気が済むの、空っぼ闇
パースが同じでも同じにならない部分があるだろ、出直してこい
パースが同じでも同じにならない部分があるだろ、出直してこい
46 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 17:16:53 ID:5ZaYci++
>>45
歪曲の話を持ち出すために魚眼を出すのはフェアーではないね。
魚眼は別もんだろ、あほくさ。
>>44
あんたさあ、そうやって言ってるばっかりでバース以外の何が違うの言わないよな？
まさかレンズ同士の歪曲程度の事をいっているのか、それはレンズの設計だけの話だぞ。
それからボケ量はそもそもF値を考えなければ話にならんが
望遠の方がぼけるのは拡大してるからそう見えるだけだよ。
この話を理解しないとデジカメと35mmの焦点距離が違うという馬鹿なことを言う奴の本質的な誤りには到達しないだろ。
すこし話の本質を考えてみたらどうだ？
歪曲の話を持ち出すために魚眼を出すのはフェアーではないね。
魚眼は別もんだろ、あほくさ。
>>44
あんたさあ、そうやって言ってるばっかりでバース以外の何が違うの言わないよな？
まさかレンズ同士の歪曲程度の事をいっているのか、それはレンズの設計だけの話だぞ。
それからボケ量はそもそもF値を考えなければ話にならんが
望遠の方がぼけるのは拡大してるからそう見えるだけだよ。
この話を理解しないとデジカメと35mmの焦点距離が違うという馬鹿なことを言う奴の本質的な誤りには到達しないだろ。
すこし話の本質を考えてみたらどうだ？
47 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 17:31:20 ID:n83veUjm
>45があほすぎ
49 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 18:03:23 ID:JUBQyUAy
50 ：ラッキー：2006/08/24(木) 18:03:43 ID:CfDLNKUN
★http://www.traffimagic.com/WIPNVMMVOCA/comein/FSJPN?count=-1★
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★http://www.traffimagic.com/WIPNVMMVOCA/comein/FSJPN?count=-1★
ちょっと頭使えば分かるだろうに、自分で考えようともせず決め付けてかかるようなのは
勝手に言わせておけばいいって。どうせ自分が正しいとか勝利宣言してどっか行くから。
勝手に言わせておけばいいって。どうせ自分が正しいとか勝利宣言してどっか行くから。
>それからボケ量はそもそもF値を考えなければ話にならんが
>望遠の方がぼけるのは拡大してるからそう見えるだけだよ。
いよいよ馬鹿丸出しだな
>望遠の方がぼけるのは拡大してるからそう見えるだけだよ。
いよいよ馬鹿丸出しだな
53 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 19:03:36 ID:Lwu35pnI
いや、それで正解ですよ。
なんかトリミングと望遠が等価ではないと言う人々って
具体的に相手のどこが間違ってるかの指摘がないですね。
罵倒するばっかりで、都合が悪いと言葉の問題にしたり見当ちがいのこと言いだしますね。
なんかトリミングと望遠が等価ではないと言う人々って
具体的に相手のどこが間違ってるかの指摘がないですね。
罵倒するばっかりで、都合が悪いと言葉の問題にしたり見当ちがいのこと言いだしますね。
画角の話はフルサイズが業界標準になれば意味ないんだから
もっと違うことで盛り上がったら？
あと、>>1 が住んでるのが田舎なのかもしれんが
爺の方がデジタル率高いぞ
稀にDSLR持ち歩いてる若者がいても髪ベタベタでリュック率が高い
いわゆる「普通の」若者ではないわな
もっと違うことで盛り上がったら？
あと、>>1 が住んでるのが田舎なのかもしれんが
爺の方がデジタル率高いぞ
稀にDSLR持ち歩いてる若者がいても髪ベタベタでリュック率が高い
いわゆる「普通の」若者ではないわな
56 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 19:38:32 ID:Lwu35pnI
57 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 20:55:48 ID:WiSDGc3I
で、ニコンはソニーに負けてしまったわけやね。
情けないのう。
情けないのう。
58 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 21:05:51 ID:L5AGCktD
焦点距離の短いレンズで撮影したものと、
焦点距離の長いレンズで撮影したもの（絞りと撮影距離は同じ）を、
同じ大きさの写真になるよう引き伸ばしたものは
同じには写らない。
ってことを言いたいんだろ。
焦点距離の長いレンズで撮影したもの（絞りと撮影距離は同じ）を、
同じ大きさの写真になるよう引き伸ばしたものは
同じには写らない。
ってことを言いたいんだろ。
59 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 21:09:02 ID:L5AGCktD
修正
焦点距離の短いレンズで撮影したものと、
焦点距離の長いレンズで撮影したもの（絞りと撮影距離は同じ）を、
被写体が同じ大きさの写真になるよう引き伸ばしたものは 、
同じには写らない。
ってことを言いたいんだろ。
焦点距離の短いレンズで撮影したものと、
焦点距離の長いレンズで撮影したもの（絞りと撮影距離は同じ）を、
被写体が同じ大きさの写真になるよう引き伸ばしたものは 、
同じには写らない。
ってことを言いたいんだろ。
>>56
>どこが違うのか指摘して御覧なさい？
>なぜそれなしに相手を罵れるのでしょう？
>一つも具体的な話が出てこないですね。
日本語で指摘されているのに分からないとは、お前は馬鹿の２乗か。
具体的な話をしないのはお前の方だろ。具体的に同じになる比較画像出して証明してみろって
言ってるだろうが
>どこが違うのか指摘して御覧なさい？
>なぜそれなしに相手を罵れるのでしょう？
>一つも具体的な話が出てこないですね。
日本語で指摘されているのに分からないとは、お前は馬鹿の２乗か。
具体的な話をしないのはお前の方だろ。具体的に同じになる比較画像出して証明してみろって
言ってるだろうが
61 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 21:57:19 ID:Jpw7hKuy
最近、亀板ではこんなの飼い出したの？↑
光学理論なんだから、証明だとかどうでもいいし。サクっと反論を出して欲しいよね。
光学理論なんだから、証明だとかどうでもいいし。サクっと反論を出して欲しいよね。
62 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 22:26:50 ID:jjWK/y/p
阿呆は黙ってるんだな
63 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 22:27:54 ID:Jpw7hKuy
ウフフ。かわいい。
いやあバースとパース間違えたので少しロムってました。
>>59
焦点の長いレンズで撮ったものを拡大してどうする、反対だろ。
でそれは同一なんでだよといってるわけだ。
そうじゃないならどこがどう違うのか言ってごらんと。
OK?
>>60
全然具体的な説明になってないし。
写真をとって何とか言うなら自分でやってみたら？
>>59
焦点の長いレンズで撮ったものを拡大してどうする、反対だろ。
でそれは同一なんでだよといってるわけだ。
そうじゃないならどこがどう違うのか言ってごらんと。
OK?
>>60
全然具体的な説明になってないし。
写真をとって何とか言うなら自分でやってみたら？
>>62
そういうことばっかり言ってるから・・・・
そういうことばっかり言ってるから・・・・
66 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 22:33:23 ID:Jpw7hKuy
飼育係も大変そうだとオモタ。
そんな事より、PRESTO400の長巻を飼ったんだけど3300円くらいかなぁ。
これ値段上がってないの？店員さんに聞いたら値上げの対象じゃないみたいに言われたけど、
前は2500円位だったような気もする。どっちでもいいけど。
2回あった値上げの直近で値上げしてないってお話かな？
そんな事より、PRESTO400の長巻を飼ったんだけど3300円くらいかなぁ。
これ値段上がってないの？店員さんに聞いたら値上げの対象じゃないみたいに言われたけど、
前は2500円位だったような気もする。どっちでもいいけど。
2回あった値上げの直近で値上げしてないってお話かな？
67 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 22:34:20 ID:SqfcVlTI
基地外だろ
68 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 22:37:44 ID:Jpw7hKuy
Open Baseなんかの時に基地に行くと、
アメリカ軍人さんが連れを凄くエロい目で見てるのがおもしろいです。
アメリカ軍人さんが連れを凄くエロい目で見てるのがおもしろいです。
69 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 22:38:40 ID:fo69FKaM
受光面（フィルムやCCD）の面積によって画角は変わる。（面積が大きいと画角は広がる）
焦点距離は受光面の面積が変わっても変化しない（激しく当たり前だが）。
これが全てだろ。
APSだろうがフォーサーズだろうが、シノゴだろうが中盤だろうがすべて
この法則に当てはまる。APSデジ一では35mm判のレンズの真ん中しか使ってない
からトリミングってのはワザと勘違いされやすいように言っているか、
焦点距離と画角の関係が理解できていない素人だな。
焦点距離は受光面の面積が変わっても変化しない（激しく当たり前だが）。
これが全てだろ。
APSだろうがフォーサーズだろうが、シノゴだろうが中盤だろうがすべて
この法則に当てはまる。APSデジ一では35mm判のレンズの真ん中しか使ってない
からトリミングってのはワザと勘違いされやすいように言っているか、
焦点距離と画角の関係が理解できていない素人だな。
71 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 22:41:55 ID:Jpw7hKuy
>>69
問題は受光面の面積が違えばパースペクティブが変わると思ってた人が
暴れてるだけなので、説明なんか要らんですヨ。説明しても無駄だし。
それより、あたくしはセミが怖くて仕方在りません。どうしたらいいでしょう？
5行くらいでマジレス欲しいです！
問題は受光面の面積が違えばパースペクティブが変わると思ってた人が
暴れてるだけなので、説明なんか要らんですヨ。説明しても無駄だし。
それより、あたくしはセミが怖くて仕方在りません。どうしたらいいでしょう？
5行くらいでマジレス欲しいです！
73 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 22:51:45 ID:Jpw7hKuy
ところで、写真撮影板ってどうよ？
話しそらすなよ、猿頭
75 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 22:56:01 ID:Jpw7hKuy
過焦点距離越したら（ｒｙ
というか、ショウジョウバエ飛んでる！！
というか、ショウジョウバエ飛んでる！！
まともな話が出来ないと、ただ話をそらすだけの猿頭か、ウザイな
77 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:02:26 ID:Jpw7hKuy
きゃわいい。
頓珍漢な猿頭、問題を教えてやるよ。>>69も聞いとけ、ピントずれてるから
レス28の
>問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。
この無造作な発言だ。
本人が何を意味していったかはべつにして、
この表現は望遠レンズと広角レンズで同じ位置にある被写体を写してトリミングして同じ大きさの写真にすると
全く同じに写るといっているのと同じだ。
これは違う
レス28の
>問題は望遠レンズは広角のトリミングをしてるだけ（被写体との距離が同じ時）事を知らない奴がまだいる事だ。
この無造作な発言だ。
本人が何を意味していったかはべつにして、
この表現は望遠レンズと広角レンズで同じ位置にある被写体を写してトリミングして同じ大きさの写真にすると
全く同じに写るといっているのと同じだ。
これは違う
79 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:06:53 ID:Jpw7hKuy
理論的には違わない。
というか、写真板どうよｗ
というか、写真板どうよｗ
80 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:11:47 ID:Jpw7hKuy
ここも漏れのスレにした。
だからなら証明しろ、被写界震度の違うレンズを同じＦ値で撮影してみろ
天地がひっくり返ってもなる訳ないが、同じ画像を見たら信じてやろう(EXIF付きでな)
で、お前自演だろう(笑 おかしくて腹いて～～～
天地がひっくり返ってもなる訳ないが、同じ画像を見たら信じてやろう(EXIF付きでな)
で、お前自演だろう(笑 おかしくて腹いて～～～
82 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:13:58 ID:Jpw7hKuy
夜写真が撮りたいと思ってるけど面倒くさいんだよね。
さて、猿頭、何年かかるかな、偽造して１日か(笑 期待しないで待ってるか
84 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:16:30 ID:WiSDGc3I
被写界「震度」ってマグニチュードにするとどれぐらい？>>81
>>82
夜の写真撮れないのにそういう言い方もあるんだな、猿頭
夜の写真撮れないのにそういう言い方もあるんだな、猿頭
86 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:17:22 ID:Jpw7hKuy
キャワワ！！
>>82
面倒なら部屋の中のものでいいんだぞ、猿頭
面倒なら部屋の中のものでいいんだぞ、猿頭
88 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:18:36 ID:WiSDGc3I
89 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:19:46 ID:Jpw7hKuy
X-MENのマグニートとかは凄いなと思う。
マグニチュードは本人じゃないとわかんないかな。
マグニチュードは本人じゃないとわかんないかな。
90 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:24:39 ID:Jpw7hKuy
因みに俺が自分の写真の上がりを見たときのマグニチュードは10超えてる。
91 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:26:52 ID:WiSDGc3I
おれもたまにそんな写真を撮っちまって手がぶるぶるだよ。
92 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:30:32 ID:Jpw7hKuy
最近の亀板事情について2行で描写してください。よろしく！！
93 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:31:00 ID:WiSDGc3I
>>87
あと30分待つつもりかｗ
あと30分待つつもりかｗ
94 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:42:16 ID:Y+Zin9IV
何を揉めてるんだかさっぱり分からんのだが？？？
APSとフルサイズで、同じ画角を得るためには、例えばAPS-Cで28mmレンズを使った
場合、35mmフルサイズでは約43mmのレンズを使うことになる。
だが、35mmフルサイズで同じ28mmのレンズを使って撮影し、43mmレンズの対角線画角
53.7度でトリミングしたとして、その時の遠近感（パースペクティブ）は同じ画角
なんだから変わらない。
しかし、フルサイズ43mmレンズで、APS-Cで28mmF2.8レンズで撮影した写真と同じ
被写界深度を得ようとすると、約F4.3まで絞る必要がある。
これは単純にレンズの焦点距離の違いから発生する問題なので、画角とは別の話だ。
だからフルサイズ28mmF2.8で撮影した写真を43mmレンズの画角でトリミングした
としても、被写界深度はAPS-Cでの28mmF2.8で撮影した場合よりも浅くなるという
ことなんじゃないのかな？
両方とも、半分ずつの知識しかないから貶しあってるだけのような気がするんだけど？？
APSとフルサイズで、同じ画角を得るためには、例えばAPS-Cで28mmレンズを使った
場合、35mmフルサイズでは約43mmのレンズを使うことになる。
だが、35mmフルサイズで同じ28mmのレンズを使って撮影し、43mmレンズの対角線画角
53.7度でトリミングしたとして、その時の遠近感（パースペクティブ）は同じ画角
なんだから変わらない。
しかし、フルサイズ43mmレンズで、APS-Cで28mmF2.8レンズで撮影した写真と同じ
被写界深度を得ようとすると、約F4.3まで絞る必要がある。
これは単純にレンズの焦点距離の違いから発生する問題なので、画角とは別の話だ。
だからフルサイズ28mmF2.8で撮影した写真を43mmレンズの画角でトリミングした
としても、被写界深度はAPS-Cでの28mmF2.8で撮影した場合よりも浅くなるという
ことなんじゃないのかな？
両方とも、半分ずつの知識しかないから貶しあってるだけのような気がするんだけど？？
95 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:43:20 ID:WiSDGc3I
96 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:43:28 ID:jjWK/y/p
相手にしてもらえない奴一名かわいそうww
97 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:45:20 ID:Jpw7hKuy
98 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:47:51 ID:WiSDGc3I
F5重鎮も見かけない。
>>94
>何を揉めてるんだかさっぱり分からんのだが？？？
だったら長文でレスしなくていいよ、それに間違ってるし(笑
>両方とも、半分ずつの知識しかないから貶しあってるだけのような気がするんだけど？？
あんた生半可な長文書くなよ。違ってるし(笑
>何を揉めてるんだかさっぱり分からんのだが？？？
だったら長文でレスしなくていいよ、それに間違ってるし(笑
>両方とも、半分ずつの知識しかないから貶しあってるだけのような気がするんだけど？？
あんた生半可な長文書くなよ。違ってるし(笑
100 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:48:41 ID:WiSDGc3I
>>99
で震度いくつ？
で震度いくつ？
101 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:49:00 ID:Jpw7hKuy
F5先生も居ないですか！！それは困ったなｗ
カリさん情報お待ちしております。ちゃんと活動してるのは解ってるけど、
亀板とか色々出没して欲しいな。
カリさん情報お待ちしております。ちゃんと活動してるのは解ってるけど、
亀板とか色々出没して欲しいな。
103 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:52:39 ID:L5AGCktD
かわいそうにもう2chも生きる道なくなったね、劣化猿頭
105 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:52:58 ID:WiSDGc3I
震度いくつかなぁ～
107 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:55:15 ID:Jpw7hKuy
夏祭り！！わっしょい。
今日はこのくらいにしてあげるか、亀板レベル低すぎ～
アホはアホでやってなさい～
アホはアホでやってなさい～
109 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:57:09 ID:WiSDGc3I
日付が変わったらまた元気にやるくせに。
110 ：名無しさん脚：2006/08/24(木) 23:57:53 ID:WiSDGc3I
>>108ってあの伝説の「まだ銀」って雰囲気だな。
112 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/24(木) 23:59:17 ID:Jpw7hKuy
まだ銀って面白いね。
113 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 00:00:16 ID:Jpw7hKuy
というか、ここは俺のスレですからね！
114 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 00:00:43 ID:cPNP3Emb
助教授もいたねw
115 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 00:02:08 ID:9DSEr5lQ
最スピは病院にでも行ったのかな。
116 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 00:02:49 ID:lLYTEFjn
ｺﾞﾙｧまだ銀出て来い！
117 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 00:03:08 ID:ULEQu1Iz
別板で亀板のオーディオマニアを見かけた！！
黙っていようと思った！！
黙っていようと思った！！
118 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 00:07:31 ID:cPNP3Emb
おいらに反応しない、変だね
119 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 00:11:30 ID:ULEQu1Iz
明日までの餌
「まだ銀はレンズの事を解ってない」
「まだ銀はレンズの事を解ってない」
121 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 01:07:23 ID:gpnHtHK2
>>120
ほんとにおまえは進歩がない大バカやろう、おまえは出てくるな！
ほんとにおまえは進歩がない大バカやろう、おまえは出てくるな！
122 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 01:34:56 ID:lLYTEFjn
結論：
焦点距離が伸びる＝まだ銀
焦点距離が伸びる＝まだ銀
124 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 02:00:59 ID:lLYTEFjn
>>124
ボケや微細な収差・歪曲を考慮したら、同じ焦点距離のレンズ同士でも違うって話になっちゃうでしょ。
ボケや微細な収差・歪曲を考慮したら、同じ焦点距離のレンズ同士でも違うって話になっちゃうでしょ。
127 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 07:35:52 ID:3Ds8wSkv
>>125
そういう話じゃないよ
そういう話じゃないよ
128 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 07:44:30 ID:Lpnlhi0I
129 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 08:05:47 ID:3Ds8wSkv
そうじゃなくてレンズの構造の話をしてるだけで、
明るさ等スペックの違うレンズを楽しむなんて話じゃないよ
明るさ等スペックの違うレンズを楽しむなんて話じゃないよ
わかった。
銀塩用28mmレンズをAPS-Cデジで撮っても、それは28mmという焦点距離のレンズの描写であって、
画角は銀塩43mmと同じサイズになるが、焦点距離が43mmのレンズになったわけではない。
だから、デジ初心者が、28mmレンズをAPS-Cデジに付けると焦点距離が43mmになったと勘違い
する香具師が出てきて、それはバカだという事でよろしいか？
銀塩用28mmレンズをAPS-Cデジで撮っても、それは28mmという焦点距離のレンズの描写であって、
画角は銀塩43mmと同じサイズになるが、焦点距離が43mmのレンズになったわけではない。
だから、デジ初心者が、28mmレンズをAPS-Cデジに付けると焦点距離が43mmになったと勘違い
する香具師が出てきて、それはバカだという事でよろしいか？
131 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 09:30:50 ID:wZ9jB05l
>>130
正解
正解
132 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 09:36:31 ID:cPNP3Emb
>>130
問題になっているのはそこではない
問題になっているのはそこではない
ああ、トリミングの話と焦点距離が伸びる話が混在しているのか。
要するに、同じ75mmレンズで撮った写真なら、シノゴで撮って135判サイズにトリミングしたものと、135判の75mmレンズで撮影したものは同じであるという事だろ？
それを、シノゴの75mmが4x5のサイズで広角に見えることに対して、135判では中望遠に見えるから、「広角レンズの絵」を幾らトリミングしても「中望遠の絵」にはならないと主張している香具師が居るという事かな？
両者は同じ75mmレンズだから同じＦ値の場合同じ被写界深度になる。従ってシノゴ75mmでトリミングした写真と135判75mmの写真は基本的に同じ。
原理的には同じ75mmという焦点距離のレンズで撮ってるんだから同じものだよね。
「シノゴでの広角」＝「135判での中望遠」の絵になるという基本が理解できていないという話？
・・・これも違う話なのか？？？
要するに、同じ75mmレンズで撮った写真なら、シノゴで撮って135判サイズにトリミングしたものと、135判の75mmレンズで撮影したものは同じであるという事だろ？
それを、シノゴの75mmが4x5のサイズで広角に見えることに対して、135判では中望遠に見えるから、「広角レンズの絵」を幾らトリミングしても「中望遠の絵」にはならないと主張している香具師が居るという事かな？
両者は同じ75mmレンズだから同じＦ値の場合同じ被写界深度になる。従ってシノゴ75mmでトリミングした写真と135判75mmの写真は基本的に同じ。
原理的には同じ75mmという焦点距離のレンズで撮ってるんだから同じものだよね。
「シノゴでの広角」＝「135判での中望遠」の絵になるという基本が理解できていないという話？
・・・これも違う話なのか？？？
>「シノゴでの広角」＝「135判での中望遠」の絵になるという基本が理解できていないという話？
誤解を生みそうなので補足しとく。
75mmという焦点距離で撮影した写真は、「シノゴでは広角に見える」が、「135判では中望遠に見える」
という事が言いたかった。
誤解を生みそうなので補足しとく。
75mmという焦点距離で撮影した写真は、「シノゴでは広角に見える」が、「135判では中望遠に見える」
という事が言いたかった。
135 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 10:24:32 ID:wZ9jB05l
>>133
ここの連中にもの言っても、馬の耳に念仏。
ここの連中にもの言っても、馬の耳に念仏。
136 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 10:45:13 ID:3Ds8wSkv
>>133
言ってることは正しくて、一部その辺りを間違ってか言及している人もいました。
でも多分一番の問題点は、
同じ受光面積で広角レンズで撮影した写真をトリミングして引き伸ばすと
望遠レンズで撮影したものと同じになるかということのようです。
最初の方ではパースの議論をしていたので、それは正解でしょう。
で次にぼけ量の話になりました。
F値を同じにしたときは広角レンズの被写界深度が浅いので拡大しても同じにならないと。
これも28mmでF2.8なら43mmで4.3にすれば良いと反論がありましたが
それは間違っていると言う人もいます。
（正確な数字はともかく間違ってないよね。それにおなじF値なんて後から急に出てきたし）
あと歪曲が違うと言う話もありますが、設計が同じなら歪曲かわらないとはおもいますが、レンズの個性までは知りません。
魚眼レンズをたとえに出すのはさすがにどうかと。
で結局思うのはせめてパースの事くらい理解しないとデジタルで焦点距離が伸びると言っている人は笑えない。
言ってることは正しくて、一部その辺りを間違ってか言及している人もいました。
でも多分一番の問題点は、
同じ受光面積で広角レンズで撮影した写真をトリミングして引き伸ばすと
望遠レンズで撮影したものと同じになるかということのようです。
最初の方ではパースの議論をしていたので、それは正解でしょう。
で次にぼけ量の話になりました。
F値を同じにしたときは広角レンズの被写界深度が浅いので拡大しても同じにならないと。
これも28mmでF2.8なら43mmで4.3にすれば良いと反論がありましたが
それは間違っていると言う人もいます。
（正確な数字はともかく間違ってないよね。それにおなじF値なんて後から急に出てきたし）
あと歪曲が違うと言う話もありますが、設計が同じなら歪曲かわらないとはおもいますが、レンズの個性までは知りません。
魚眼レンズをたとえに出すのはさすがにどうかと。
で結局思うのはせめてパースの事くらい理解しないとデジタルで焦点距離が伸びると言っている人は笑えない。
137 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 10:48:05 ID:G/Vd59gI
>>1-135=全員基地外
138 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 10:48:57 ID:3Ds8wSkv
>>136
ご親切にありがとうございました。
ああ、そういう話だったのですねえ。
＞正確な数字はともかく間違ってないよね。
違う焦点距離で同じ距離の被写体を撮影した場合の被写界深度は明らかに違いますよね。
ボケ量＝被写界深度と考えると、それを合わせるためには焦点距離の長いほうのレンズの
絞りを絞らねばならないのは理論上合ってると思います。
ご親切にありがとうございました。
ああ、そういう話だったのですねえ。
＞正確な数字はともかく間違ってないよね。
違う焦点距離で同じ距離の被写体を撮影した場合の被写界深度は明らかに違いますよね。
ボケ量＝被写界深度と考えると、それを合わせるためには焦点距離の長いほうのレンズの
絞りを絞らねばならないのは理論上合ってると思います。
140 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 12:29:10 ID:cPNP3Emb
ポイントもわからないレスや長文が多くなってきたな
141 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 15:01:01 ID:YcGg1qmg
おれ自分で撮るのはやめちゃったから気楽でしょうがない
テイルマンスがデジカメ買ったとかどこそこが銀塩撤退したとか言っても
なんも心が痛まんくなった
スーパー快適な写真生活だよ
テイルマンスがデジカメ買ったとかどこそこが銀塩撤退したとか言っても
なんも心が痛まんくなった
スーパー快適な写真生活だよ
>>54 の前半部分が一番正しい
カメラ――――――被写体Ａ――――――被写体Ｂ
←――距離ａ――→l
←――――――――距離ｂ――――――→l
←――距離ａ――→l
←――――――――距離ｂ――――――→l
↑ おお！ちゃんと出たのでこれ使って説明してやれや
ケータイの人はゴメンネ
ケータイの人はゴメンネ
145 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 17:58:17 ID:cPNP3Emb
亀板ってボケてるよね、助教授のように
出歯亀板は幼稚で物知らずだからどっちもどっち
147 ：↓まだ銀のレベルはこんなもの ：2006/08/25(金) 18:45:02 ID:3ENEQpCW
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/
>>ID:cPNP3Emb=ID:QnB4PaZe（仕事首になった？）
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
>>ID:cPNP3Emb=ID:QnB4PaZe（仕事首になった？）
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
148 ：↓まだ銀のレベルはこんなもの：2006/08/25(金) 18:50:12 ID:3ENEQpCW
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1151114076/134-136
136 ：名無しさん脚 ：2006/07/04(火) 23:35:47 ID:BD3g1s6z
>>134
助教授引用の部分ひどいな、436の言うとおりじゃないか
136 ：名無しさん脚 ：2006/07/04(火) 23:35:47 ID:BD3g1s6z
>>134
助教授引用の部分ひどいな、436の言うとおりじゃないか
149 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 19:13:34 ID:cPNP3Emb
助教授
そうさここは写真撮らないで訳わからんこと言って連投する異常者の隔離スレなんですよ
そうさここは写真撮らないで訳わからんこと言って連投するまだ銀と助教授の隔離スレなんですよ
そうさここは写真撮らないで訳わからんこと言って連投するまだ銀と助教授の隔離スレなんですよ
151 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 21:17:52 ID:3ENEQpCW
152 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 21:19:37 ID:3ENEQpCW
153 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 21:28:11 ID:9DSEr5lQ
かゆ うま
154 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 21:37:47 ID:ULEQu1Iz
>>136
一 番 の 問 題 点 は、
28mmを200mmの画角にトリミングした画が200mmと符合するという見解に対して、
誤りを認めたく無い馬鹿銀がパースが違う、被写界深度が違う、歪曲が違うと
ひたすら誤魔化し、ゴネまくってるだけなのに、馬鹿正直に延々と餌を与えつづけ、
板で飼い続ける事に他ならない。
と言う事だけど、実際どうなるのか見たい人も居るかもしれないからうｐ。
http://fine.tok2.com/home/dionysos/lenseffect.html
このスレのデジ厨はこの程度のレベルででかい口を叩いてるだけなんだから、
亀板住民はその書き込みを一々真に受けて、反論したりするのいい加減やめたらどうなのかな？
正しい事を書いても、相手は間違いを認める事すら出来ないんだから。
デジ厨に餌やって飼育したところで板が腐るだけ。
そういう事情だから、この糞スレは俺が貰った！！（エッヘン
一 番 の 問 題 点 は、
28mmを200mmの画角にトリミングした画が200mmと符合するという見解に対して、
誤りを認めたく無い馬鹿銀がパースが違う、被写界深度が違う、歪曲が違うと
ひたすら誤魔化し、ゴネまくってるだけなのに、馬鹿正直に延々と餌を与えつづけ、
板で飼い続ける事に他ならない。
と言う事だけど、実際どうなるのか見たい人も居るかもしれないからうｐ。
http://fine.tok2.com/home/dionysos/lenseffect.html
このスレのデジ厨はこの程度のレベルででかい口を叩いてるだけなんだから、
亀板住民はその書き込みを一々真に受けて、反論したりするのいい加減やめたらどうなのかな？
正しい事を書いても、相手は間違いを認める事すら出来ないんだから。
デジ厨に餌やって飼育したところで板が腐るだけ。
そういう事情だから、この糞スレは俺が貰った！！（エッヘン
155 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 21:54:11 ID:Z3yGg2Mn
157 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 22:00:13 ID:ULEQu1Iz
159 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 22:02:32 ID:ULEQu1Iz
粒子の並びが違う！！！
>>159
おお、拡大するから粒状度は違うな。
おお、拡大するから粒状度は違うな。
162 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 22:05:56 ID:ULEQu1Iz
と、ゴネることは幾らでも可能なんだけど、
光学理論に対して粒子の並びが違うとか、歪曲が違うとか言ってもちょっと意味無いね。
光学理論に対して粒子の並びが違うとか、歪曲が違うとか言ってもちょっと意味無いね。
163 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 22:07:43 ID:Z3yGg2Mn
>>158
パースも深度も歪曲も違うがな。
パースも深度も歪曲も違うがな。
164 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 22:09:01 ID:ULEQu1Iz
と言う訳で、ここで暴れてたまだ銀ちゃんは、キチガイちゃんだった訳です。
キチガイちゃんは結構見飽きてるので、何か他の事をしたいと思います。
キチガイちゃんは結構見飽きてるので、何か他の事をしたいと思います。
>でも朝日カメラの最後に
>「このことを知っている人は意外に少ない」と書いてあるのか。
詳細なデータもなし、困ったもんですね。雑誌の受け売りじゃー間違いも指摘できないでしょうが
>「このことを知っている人は意外に少ない」と書いてあるのか。
詳細なデータもなし、困ったもんですね。雑誌の受け売りじゃー間違いも指摘できないでしょうが
166 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 22:32:15 ID:l4FmMNV2
SNAPKIN写真下手だな
167 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 22:37:09 ID:cPNP3Emb
確かにウザイ奴だ、助教授
168 ：↓まだ銀のレベルはこんなもの ：2006/08/25(金) 22:39:39 ID:3ENEQpCW
>>ID:LwNDNn8u
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
169 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 22:39:44 ID:cPNP3Emb
じょきょうじゅ
えっと。
まだ銀さんかどうかは分からないんですが
せめて具体的な指摘をするかしたほうがいいのではないですか？
うざいとかどうでも良いことですよ。
まだ銀さんかどうかは分からないんですが
せめて具体的な指摘をするかしたほうがいいのではないですか？
うざいとかどうでも良いことですよ。
171 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 22:47:10 ID:ULEQu1Iz
172 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 22:56:11 ID:l4FmMNV2
写真下手だ
173 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 22:58:51 ID:cPNP3Emb
それは助教授だからさ
174 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:09:37 ID:x6zQqHzd
SNAPKINて写真下手だわ
175 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:12:14 ID:cPNP3Emb
だからさー、それは助教授だからさ
176 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:15:33 ID:l4FmMNV2
SNAPKIN写真下手だ
180 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:25:55 ID:9DSEr5lQ
ポーランドが負けたのは泊まっているホテルでの食事がろくでもないから。
韓国の陰湿な嫌がらせだ。
日本でずっと開催すればいいものを。
韓国の陰湿な嫌がらせだ。
日本でずっと開催すればいいものを。
181 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 23:30:16 ID:ULEQu1Iz
キューバにストレート勝ちしちゃったのにびっくりして。
明後日、ロシア戦みたいだけど、強いみたいね。
明後日、ロシア戦みたいだけど、強いみたいね。
182 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:33:37 ID:kDuwjc2j
知らなかったんだが、今、日本って韓国にずっと勝ってるらしいね。
さて、今回の結論
やっぱりまだ銀は馬鹿。つける薬無しでOK？
さて、今回の結論
やっぱりまだ銀は馬鹿。つける薬無しでOK？
183 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:36:44 ID:9DSEr5lQ
ヨリのバックアタックが見たいのう。
185 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:39:03 ID:9DSEr5lQ
この改行の仕方・・・
もしや・・・
もしや・・・
186 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:40:16 ID:cPNP3Emb
助教授ジエンはじめた
187 ：名無しさん脚：2006/08/25(金) 23:50:32 ID:cPNP3Emb
やっぱり助教授は写真下手でＯＫ？
ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM は尻尾巻いて逃げたね
>>154
この手のネタはデジ板ではキヤノンのデジ一眼レフに50mmのレンズを付けて撮ると同じ距離から
80mmで撮った時よりも鼻がでかくなるとか言い出したバカが居て、そのときにかなりいろいろ検証
されて知ってる人が実は結構多かったりする。
この手のネタはデジ板ではキヤノンのデジ一眼レフに50mmのレンズを付けて撮ると同じ距離から
80mmで撮った時よりも鼻がでかくなるとか言い出したバカが居て、そのときにかなりいろいろ検証
されて知ってる人が実は結構多かったりする。
>>189
その記述にはパースが同じとしか記述されていない今までの「やり取り」となんら変わらないんだが・・・
ボケ量については何も書かれていませんね、やってみたらすぐ分かるよ。その記事パースについてしか
言ってないから随分とひどいライターとカメラ死だね。ま、カメラ死の記事なんかアテにならない記事
が結構あるからね。
で、スレタイに戻るんだけど、助教授の銀塩写真相変わらずひどいね、よくうｐしているよ、まだ銀と
同じだ。
その記述にはパースが同じとしか記述されていない今までの「やり取り」となんら変わらないんだが・・・
ボケ量については何も書かれていませんね、やってみたらすぐ分かるよ。その記事パースについてしか
言ってないから随分とひどいライターとカメラ死だね。ま、カメラ死の記事なんかアテにならない記事
が結構あるからね。
で、スレタイに戻るんだけど、助教授の銀塩写真相変わらずひどいね、よくうｐしているよ、まだ銀と
同じだ。
192 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 07:30:35 ID:iJLcze1J
そうだな
193 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 09:00:24 ID:e01ylOU/
ボケ量に関しては原理的に受光面積が大きいほうが同じ「画角」なら（焦点距離じゃないよ）
ボケ量が大きくなるのは当然だろ。
ボケ量が大きくなるのは当然だろ。
194 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 09:02:33 ID:lv/RNbzi
ウザイ奴って助教授なの？
>>193
あのね、受光面積とボケ量は関係ないの
フルサイズとAPS-Cを同じレンズ(例えば50mmF1.4)で撮った場合ボケ量はどちらも同じなの
ボケ量は焦点距離が長いほど大きいの。
馬鹿じゃね？
>>194
そうだよ。
あのね、受光面積とボケ量は関係ないの
フルサイズとAPS-Cを同じレンズ(例えば50mmF1.4)で撮った場合ボケ量はどちらも同じなの
ボケ量は焦点距離が長いほど大きいの。
馬鹿じゃね？
>>194
そうだよ。
196 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 09:41:35 ID:lv/RNbzi
嘘を平気でつくこのスレは酷いね
197 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 09:51:13 ID:k0j2Qb+S
198 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 10:42:43 ID:gkMcP5AA
話がちょっとそれていますが、
もともと広角レンズで撮影した画像をトリミングしたものが望遠で撮ったものと同じかということですね。
パースが同じと言うことにはさすがに異論ないでしょう。
ぼけに関してはあとから出てきた話で「同じF値で」二つのレンズで撮影した話にすりかわってます。
これ、まだ銀さんが勝手に後から加えただけで望遠レンズを絞れば同じ画像になりますね。
結果、「広角レンズ撮影のトリミングは望遠レンズ撮影の画像と等しい」でいいのでは？
勿論歪みなどここのレンズの特性の問題は抜きです。
過去の事なので良いとはおもいますが、コピペを見るかぎりまだ銀さんはパースも理解してなかったようで
あまり人にけちを付けても恥を上塗りするだけですよ。
助教授さんのせいにしても何の意味もありませんよ。
もともと広角レンズで撮影した画像をトリミングしたものが望遠で撮ったものと同じかということですね。
パースが同じと言うことにはさすがに異論ないでしょう。
ぼけに関してはあとから出てきた話で「同じF値で」二つのレンズで撮影した話にすりかわってます。
これ、まだ銀さんが勝手に後から加えただけで望遠レンズを絞れば同じ画像になりますね。
結果、「広角レンズ撮影のトリミングは望遠レンズ撮影の画像と等しい」でいいのでは？
勿論歪みなどここのレンズの特性の問題は抜きです。
過去の事なので良いとはおもいますが、コピペを見るかぎりまだ銀さんはパースも理解してなかったようで
あまり人にけちを付けても恥を上塗りするだけですよ。
助教授さんのせいにしても何の意味もありませんよ。
199 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 10:52:08 ID:FajjS9h5
ごみどもの糞の役にもたたねー
屑知識なんかどーでもいいの
屑知識なんかどーでもいいの
200 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 10:56:37 ID:IAWvBfHe
201 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 11:08:44 ID:KaWjLOez
ほとんど思いつきでカキコは楽しいですかｗ
202 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 11:18:23 ID:w9q/AS7k
>>201
何も考えないカキコは楽しいですかｗ
何も考えないカキコは楽しいですかｗ
203 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 11:26:51 ID:gkMcP5AA
204 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 11:45:50 ID:ZSbmrQhK
そりゃバースのみで考えてはいけない。
掛布と岡田も入れてあげないと。
掛布と岡田も入れてあげないと。
205 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 11:55:12 ID:hJlS6rD0
屁理屈はきりがないなｗ
シャッタースピードと画像に何の関係があるんだ？
次は露出とか言い出すのか？
シャッタースピードと画像に何の関係があるんだ？
次は露出とか言い出すのか？
207 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/26(土) 12:00:21 ID:hvHCqsFR
今年はもう中日優勝だな。
攻守バランスいいね。
攻守バランスいいね。
208 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 12:21:07 ID:Qk1XqHhG
>>206
そんなお前はパースと絞りだけで写してろ。
そんなお前はパースと絞りだけで写してろ。
良心があったんだな、Snapkin 捏造画像消してしまったじゃないか>>206
おう、もう他に屁理屈のネタも切れたかｗ
最初バースがちがうとか言ってた椰子が言い負かされて、次はボケがちがう、歪が違う、といい続けて
ついにシャッタースピードまで到達したんだよな。
これは被写体ぶれのことを言ってるのかしら？
実際ファインダーを見ながら写真撮るんでな、
こんなことはどうでもいいんだが知らないのは恥ずかしいというだけのことだよ。
最初バースがちがうとか言ってた椰子が言い負かされて、次はボケがちがう、歪が違う、といい続けて
ついにシャッタースピードまで到達したんだよな。
これは被写体ぶれのことを言ってるのかしら？
実際ファインダーを見ながら写真撮るんでな、
こんなことはどうでもいいんだが知らないのは恥ずかしいというだけのことだよ。
212 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/26(土) 12:52:02 ID:hvHCqsFR
凄い 「構って光線」 を感じています。
なんでもまだ銀能勢にするのはやめた方が言いと思うぞ、助教授
>こんなことはどうでもいいんだが知らないのは恥ずかしいというだけのことだよ。
恥ずかしいのはSnapkinの写真だと思うぞ、助教授
恥ずかしいのはSnapkinの写真だと思うぞ、助教授
>>212
そうだな、熱くなってくると暴走して誰が書いてるかすぐ分かるな。
＞なんでもまだ銀能勢にするのはやめた方が言いと思うぞ、助教授
このあたりの自己矛盾が笑いの壷だな。
>>204
おい、真弓わすれてるぞ。
そうだな、熱くなってくると暴走して誰が書いてるかすぐ分かるな。
＞なんでもまだ銀能勢にするのはやめた方が言いと思うぞ、助教授
このあたりの自己矛盾が笑いの壷だな。
>>204
おい、真弓わすれてるぞ。
恥ずかしいのは自演していることだ思うぞ、助教授
217 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 13:04:19 ID:ZSbmrQhK
>>216
オマエかなり恥ずかしい。
オマエかなり恥ずかしい。
>>216
おいおい、それお前だよ、毎日よくやるよな。
最近は携帯で仕事場から2チャンやってんのか？（笑
（あ、相手してしまった）
朝の7時前から２チャンってのは立派なもんだ。
それで、お前結局中身については何の反論も無いのか？
無いなら黙っとけ。
結論はお前がレンズをこれっぽちも分かって無いという意味でデジタル焦点伸びる君と変わらないということだ。
ま、写真は別に取れるから、心配しなくていいよ。
これにてこの話題は糸冬了。
>>217
お前、そんな突っ込みすると助教授の自演にされっぞ。
おいおい、それお前だよ、毎日よくやるよな。
最近は携帯で仕事場から2チャンやってんのか？（笑
（あ、相手してしまった）
朝の7時前から２チャンってのは立派なもんだ。
それで、お前結局中身については何の反論も無いのか？
無いなら黙っとけ。
結論はお前がレンズをこれっぽちも分かって無いという意味でデジタル焦点伸びる君と変わらないということだ。
ま、写真は別に取れるから、心配しなくていいよ。
これにてこの話題は糸冬了。
>>217
お前、そんな突っ込みすると助教授の自演にされっぞ。
219 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/26(土) 13:08:23 ID:hvHCqsFR
>>218
勝手に逃げる・終了するこれ助教授の専売特許ですな
Snapkinが都合が悪いとID:NexYYyBZ出お出ましか～、これ自演と言う
なんならID:NexYYyBZ君が全く同じになる画像を晒したらどうだ？
同じにならないから、されせないだろう。
勝手に逃げる・終了するこれ助教授の専売特許ですな
Snapkinが都合が悪いとID:NexYYyBZ出お出ましか～、これ自演と言う
なんならID:NexYYyBZ君が全く同じになる画像を晒したらどうだ？
同じにならないから、されせないだろう。
221 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/26(土) 13:14:45 ID:hvHCqsFR
病気になっちゃう。
ID:NexYYyBZさん次出てくるかい？ジ塩酸
225 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 13:22:12 ID:ZSbmrQhK
写真も斜めに塀が走るようにして真ん中にピンとあわして広角と望遠で同じ距離から撮影して
同じ大きさにトリミングしてうｐ出来るだろう、同じ画像になるかすぐ分かるよ。
同じになったらうｐしてクラ杯、期待しないで待ってます。
同じ大きさにトリミングしてうｐ出来るだろう、同じ画像になるかすぐ分かるよ。
同じになったらうｐしてクラ杯、期待しないで待ってます。
朝亀のあんな写真じゃ分かる訳がない、馬鹿じゃないの？
228 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 14:05:50 ID:ZSbmrQhK
229 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 14:07:07 ID:iJLcze1J
ウザイ奴はなぜ画像消したんだろう？
230 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 15:35:26 ID:gkMcP5AA
まだ銀さん、朝カメまで捏造にしてるんですか？
なんかネトウヨみたいですね。
朝日は敵なんですかね？
なんかネトウヨみたいですね。
朝日は敵なんですかね？
232 ：230：2006/08/26(土) 16:53:26 ID:w+tYUNnO
バカの巣窟だな、ここはｹﾞﾗ
233 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 17:14:08 ID:gkMcP5AA
>>231
画像を消したのは私ではありませんから。
それにあなたの発言はうざい奴さんが画像を出したことと矛盾します。
捏造ってどうやるんでしょう？
ここで言われてることは光学では当たり前のことです。
それが違うと言われるならご自分で写真を撮ってアサカメにでも投稿したらよろしいかと。
自分の意見が聞き入れられなければ相手を自作自演と決め付けたり、
関係ない話を繰り返したりするもんじゃないですよ。
現にあなたもどう見ても連日複数ID使ってるようですが、それが貴方の信頼を落としてますよ。
画像を消したのは私ではありませんから。
それにあなたの発言はうざい奴さんが画像を出したことと矛盾します。
捏造ってどうやるんでしょう？
ここで言われてることは光学では当たり前のことです。
それが違うと言われるならご自分で写真を撮ってアサカメにでも投稿したらよろしいかと。
自分の意見が聞き入れられなければ相手を自作自演と決め付けたり、
関係ない話を繰り返したりするもんじゃないですよ。
現にあなたもどう見ても連日複数ID使ってるようですが、それが貴方の信頼を落としてますよ。
234 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 19:32:53 ID:ZSbmrQhK
まだ銀に何を言っても無駄。
かつてはまともにレスを返していた時もあるのだが、今じゃもう駄目だ。
意識が混濁しているのかな。
かつてはまともにレスを返していた時もあるのだが、今じゃもう駄目だ。
意識が混濁しているのかな。
>>233
矛盾はあなたは本質ですか？
>現にあなたもどう見ても連日複数ID使ってるようですが、それが貴方の信頼を落としてますよ。
推測でものを言っているのはあなたも同じではないのかな？
信用を落とす？
2chやっている方は全員信用が無いのはご存知ですか？これは事実です、自分だけは正しいと勘違いされて
おられるんでしょうか。
>ここで言われてることは光学では当たり前のことです。
当たり前ではないですね、途中で消すようなものでなくきちんとしたソースを示してください。
写真を撮っていたらわかりそうなものですが・・・
>>234
逆にその言葉をあなたにお返ししたい、助教授
矛盾はあなたは本質ですか？
>現にあなたもどう見ても連日複数ID使ってるようですが、それが貴方の信頼を落としてますよ。
推測でものを言っているのはあなたも同じではないのかな？
信用を落とす？
2chやっている方は全員信用が無いのはご存知ですか？これは事実です、自分だけは正しいと勘違いされて
おられるんでしょうか。
>ここで言われてることは光学では当たり前のことです。
当たり前ではないですね、途中で消すようなものでなくきちんとしたソースを示してください。
写真を撮っていたらわかりそうなものですが・・・
>>234
逆にその言葉をあなたにお返ししたい、助教授
236 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 19:55:24 ID:ZSbmrQhK
237 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:01:04 ID:NDmMP/5n
信用落としてるのは同じになる検証画像出さないからじゃないのかい？
異論があるのはまだ銀（？）だけじゃないんだけど
異論があるのはまだ銀（？）だけじゃないんだけど
238 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:04:59 ID:ZSbmrQhK
しかも俺を「助教授」認定までしてくれてるし・・・
240 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:10:21 ID:gkMcP5AA
>>235
勿論憶測ですがトリミング説を否定する人間が一人で自演を繰り広げてるだけに見えます。
その一連の人物が助教授さんのことを連呼しているだけですよね。
>>234さんやうざい奴さんは助教授さんですか？
もしたとえそうでも別に間違っていなければ誰でもいいでしょう。
レンズに関して間違っているのは貴方です。
Fを適性に調整すれば望遠が広角の拡大図なのは自明ですし、パースは朝カメに書かれていた通りです。
ちがうと言うなら今度はあなたが反証すればよい。
撮れば良いなんて感覚的な言葉でなく、ちがうならどこが違うか指摘すべきでしょう。
勿論憶測ですがトリミング説を否定する人間が一人で自演を繰り広げてるだけに見えます。
その一連の人物が助教授さんのことを連呼しているだけですよね。
>>234さんやうざい奴さんは助教授さんですか？
もしたとえそうでも別に間違っていなければ誰でもいいでしょう。
レンズに関して間違っているのは貴方です。
Fを適性に調整すれば望遠が広角の拡大図なのは自明ですし、パースは朝カメに書かれていた通りです。
ちがうと言うなら今度はあなたが反証すればよい。
撮れば良いなんて感覚的な言葉でなく、ちがうならどこが違うか指摘すべきでしょう。
241 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:16:09 ID:gkMcP5AA
>>239
質問ですがあなたはまだ銀さんですか？
私はうざい奴さんではありませんがそれは彼にも私にも証明できません。
日本語というより論理的なしこうに欠如してますね。
最初にひとを助教授さんに仕立てあげたのもあなたですよね。
失礼ですが、大丈夫ですか？
質問ですがあなたはまだ銀さんですか？
私はうざい奴さんではありませんがそれは彼にも私にも証明できません。
日本語というより論理的なしこうに欠如してますね。
最初にひとを助教授さんに仕立てあげたのもあなたですよね。
失礼ですが、大丈夫ですか？
242 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:19:19 ID:ZSbmrQhK
多分もう大丈夫じゃないと思うよ。
243 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:23:40 ID:gkMcP5AA
>>240
ウザイさんで無いのに随分と必死ですが、まだ銀の自演まで勝手に作り上げてかなり前からのことを並べ立てているのに
今まで何を読んでいるんでしょうね。ボケ量をF値で調整すれば全て同じになると？
持論を何回も正しい正しいとしか繰り返していないんですが、だったら簡単なことです同じになる画像を作って出せば良
いでしょう。余計なお世話のウザイさんの弁護をしているんでしょう。
講釈は良いから納得する画像を何故出せないんですか？私が間違っていると言う画像を何故出せないんですか？それで私
以外の潰されているレスの方も納得すると思いますよ。
自演で私がやっているんならこんなこと言えないでしょう。
ウザイさんで無いのに随分と必死ですが、まだ銀の自演まで勝手に作り上げてかなり前からのことを並べ立てているのに
今まで何を読んでいるんでしょうね。ボケ量をF値で調整すれば全て同じになると？
持論を何回も正しい正しいとしか繰り返していないんですが、だったら簡単なことです同じになる画像を作って出せば良
いでしょう。余計なお世話のウザイさんの弁護をしているんでしょう。
講釈は良いから納得する画像を何故出せないんですか？私が間違っていると言う画像を何故出せないんですか？それで私
以外の潰されているレスの方も納得すると思いますよ。
自演で私がやっているんならこんなこと言えないでしょう。
>>243
あなた自分は知的レベルが高いとでも思っているんでしょうか？
あなたは私より高い低いは何が関係あるんでしょうか？
私はあなたの方がウザイ奴さんの肩代わりをして必死にレスしているのを見て
おかしい人だなと思っていますが、ま、私と同じ暇な方だなと 対抗して言え
ば真に頭の悪いお方だなと
あなた自分は知的レベルが高いとでも思っているんでしょうか？
あなたは私より高い低いは何が関係あるんでしょうか？
私はあなたの方がウザイ奴さんの肩代わりをして必死にレスしているのを見て
おかしい人だなと思っていますが、ま、私と同じ暇な方だなと 対抗して言え
ば真に頭の悪いお方だなと
246 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:35:58 ID:ZSbmrQhK
>>243
一時期はまともだったけども、今じゃこのありさま。
決め付け、連続投稿、複数ID。
あきらかにおかしいのだけど知性もあるので実は一番危ない状態。
犯罪者によくあるパターンか。
本人の自覚は多分無さそうなんで近隣は注意が必要。
一時期はまともだったけども、今じゃこのありさま。
決め付け、連続投稿、複数ID。
あきらかにおかしいのだけど知性もあるので実は一番危ない状態。
犯罪者によくあるパターンか。
本人の自覚は多分無さそうなんで近隣は注意が必要。
>>241
助教授といわれたら何か困るのでしょうか、しかも2chで
私はまだ銀と言われているようですがそれについて何も反応も文句を言っていませんが・・・
普通は本人でなければあなたのように断定はしませんがね、貴方こそ大丈夫ですか？
助教授といわれたら何か困るのでしょうか、しかも2chで
私はまだ銀と言われているようですがそれについて何も反応も文句を言っていませんが・・・
普通は本人でなければあなたのように断定はしませんがね、貴方こそ大丈夫ですか？
248 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:40:16 ID:gkMcP5AA
自演でもそれ位の事言えますよ。大丈夫ですか？
うざい奴さんの援護ではなく正しいことを正しいと言ってるだけです。
あなたがまだ銀さんにみえるのはあなたが非常に唐突に助教授さんの名前を出すからです。
しかもここ数日複数IDで同じことをする人間がいます。
総合的にみて貴方がまだ銀さんで自作自演してると判断されても仕方ないでしょう。
なお、写真の件ですがうざい奴さんが写真を出した以上あなたが反論点を明確なしてアップするべきでしょう。
それが正しい検証で、議論を終息させる方法です。
ただ、最初はパースの話でしたのに、話がスライドしますね。（嫌味
うざい奴さんの援護ではなく正しいことを正しいと言ってるだけです。
あなたがまだ銀さんにみえるのはあなたが非常に唐突に助教授さんの名前を出すからです。
しかもここ数日複数IDで同じことをする人間がいます。
総合的にみて貴方がまだ銀さんで自作自演してると判断されても仕方ないでしょう。
なお、写真の件ですがうざい奴さんが写真を出した以上あなたが反論点を明確なしてアップするべきでしょう。
それが正しい検証で、議論を終息させる方法です。
ただ、最初はパースの話でしたのに、話がスライドしますね。（嫌味
249 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:41:15 ID:ZSbmrQhK
無駄な論議をしていないで、光学の真理とか言われるものは簡単に自分で証明できないものなんですね？
じゃ～、ダメだね。このスレのレベルはこんなものでしょう。
>>246
犯罪心理学を良くご存知で、博学ですな。タチの悪い妄想(悪意のアル人間の最も醜い)出なければ
良いのですが、あなたの2ch特有の醜さが出ていますね。
実生活とのギャップが面白いですね。つまり2chに書き込んでいる人は誰1人としてまともな人はい
ないんですよ、少なくても自覚するのとしないのとではだいぶ違いますからね、助教授候補
じゃ～、ダメだね。このスレのレベルはこんなものでしょう。
>>246
犯罪心理学を良くご存知で、博学ですな。タチの悪い妄想(悪意のアル人間の最も醜い)出なければ
良いのですが、あなたの2ch特有の醜さが出ていますね。
実生活とのギャップが面白いですね。つまり2chに書き込んでいる人は誰1人としてまともな人はい
ないんですよ、少なくても自覚するのとしないのとではだいぶ違いますからね、助教授候補
251 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:47:45 ID:ZSbmrQhK
と言う事で彼はスルーってことで。
違うIDで来ても癖は隠せないからすぐ分かる。
違うIDで来ても癖は隠せないからすぐ分かる。
>>249
私は助教授のように途中でコロコロIDを変えたことはありません。
>>249にはあなたの頭の回路の未熟さが出ていて、自作自演の証明をしていますよ。
自分で分からないからそのレスが出たんでしょうけど・・・
私は助教授のように途中でコロコロIDを変えたことはありません。
>>249にはあなたの頭の回路の未熟さが出ていて、自作自演の証明をしていますよ。
自分で分からないからそのレスが出たんでしょうけど・・・
253 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:49:57 ID:gkMcP5AA
>>241
なんかずれた人ですね？
私は貴方がまだ銀さんだからと言って批判していません。まあ嫌味ですけどね。
ただこの数日貴方らしき人が自作自演を繰り返して相手を助教授さんにして
話を誤魔化してるのが不思議に思えるだけです。
なんでそんなやり方しか出来ないんでしょう？
助教授さんの写真が下手なのが何か話に関係あります？
なんかずれた人ですね？
私は貴方がまだ銀さんだからと言って批判していません。まあ嫌味ですけどね。
ただこの数日貴方らしき人が自作自演を繰り返して相手を助教授さんにして
話を誤魔化してるのが不思議に思えるだけです。
なんでそんなやり方しか出来ないんでしょう？
助教授さんの写真が下手なのが何か話に関係あります？
254 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 20:59:00 ID:gkMcP5AA
>>252
よくID変えておられますよね。
なんかある種の犯罪者と同じでその場しのぎの嘘はともかく整合性が取れませんね。
相手を助教授と言えば侮蔑していると思うのは前述と自己矛盾してますし、
なんで2chに書き込んだら普通じゃないんでしょう？
とりあえず反論するほうが明確に論点を出すべきでしょう。
ここが違う、と的確に言えばよいのです。
よくID変えておられますよね。
なんかある種の犯罪者と同じでその場しのぎの嘘はともかく整合性が取れませんね。
相手を助教授と言えば侮蔑していると思うのは前述と自己矛盾してますし、
なんで2chに書き込んだら普通じゃないんでしょう？
とりあえず反論するほうが明確に論点を出すべきでしょう。
ここが違う、と的確に言えばよいのです。
枝葉末節はいいので、何故これだけ言われてやらないのか不思議なのですが
つまり、朝亀の記事しか頼るところは無いんですか？
日常的に写真撮っていればおかしいと疑問はわきませんか？
>事の経緯を知らないのですが昔からこうなのですか？
>それとも助教授さんとの伝説の抗争の結果荒らしになったんでしょうか？
>どちらにしてもあまり知的レベルは高くない気がします。
今日は土曜日の夜、よほど暇なんですね、私と同じに(藁 あなたの異常さ
私以上かもしれませんよ、言いたいことわかるでしょう。私なら知りもしない
スレに入り込んで貴方のようなことしやしませんもの(笑
つまり、朝亀の記事しか頼るところは無いんですか？
日常的に写真撮っていればおかしいと疑問はわきませんか？
>事の経緯を知らないのですが昔からこうなのですか？
>それとも助教授さんとの伝説の抗争の結果荒らしになったんでしょうか？
>どちらにしてもあまり知的レベルは高くない気がします。
今日は土曜日の夜、よほど暇なんですね、私と同じに(藁 あなたの異常さ
私以上かもしれませんよ、言いたいことわかるでしょう。私なら知りもしない
スレに入り込んで貴方のようなことしやしませんもの(笑
>>254
>よくID変えておられますよね。
私は1日IDは変えていませんよ。IDを変えるのは助教授です。自作自演も助教授です。
で、不思議なんですが、こんなこと言っておいて、なんで私がよくIDを変えるなんていうんですか？
>事の経緯を知らないのですが昔からこうなのですか？
こうやってぼろを出すのが助教授なんですが・・・
>よくID変えておられますよね。
私は1日IDは変えていませんよ。IDを変えるのは助教授です。自作自演も助教授です。
で、不思議なんですが、こんなこと言っておいて、なんで私がよくIDを変えるなんていうんですか？
>事の経緯を知らないのですが昔からこうなのですか？
こうやってぼろを出すのが助教授なんですが・・・
257 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 21:17:14 ID:lv/RNbzi
助教授じゃん
258 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 21:19:19 ID:ZSbmrQhK
さぁお祭りだね。
どんどんやれよ、まだ銀。
どんどんやれよ、まだ銀。
259 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 21:20:47 ID:gkMcP5AA
何か興奮しているようで言ってること支離滅裂でどこから言えばいいのやら。
土曜の夜に暇なのは私のかってですが早朝から書き込んでる人に言われても。
朝カメ以前に当たり前すぎることを言ってるだけですから違うと思うところを具体的にどうぞ？
自作自演は証拠はでないことですがそもそも貴方が他人に言いだしたことです。
最後は話に何の関係があるのか？
最初に助教授さんの話出したのあなたですよ。今日に限っても。
あまり人格攻撃はしたくないのですがﾈ。
土曜の夜に暇なのは私のかってですが早朝から書き込んでる人に言われても。
朝カメ以前に当たり前すぎることを言ってるだけですから違うと思うところを具体的にどうぞ？
自作自演は証拠はでないことですがそもそも貴方が他人に言いだしたことです。
最後は話に何の関係があるのか？
最初に助教授さんの話出したのあなたですよ。今日に限っても。
あまり人格攻撃はしたくないのですがﾈ。
260 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 21:21:44 ID:iJLcze1J
面白くて腹イテー
>>259
>10:42:43 ID:gkMcP5AA
あなたよりは早かったですね。でもあなたも2chに一日張り付いていたとも言うんですよ。
で、>>256のような失態は助教授ですよね。あの写真の下手な助教授でしょう。
こんなに必死になっているのはSnapkinの助教授ですね(笑
>10:42:43 ID:gkMcP5AA
あなたよりは早かったですね。でもあなたも2chに一日張り付いていたとも言うんですよ。
で、>>256のような失態は助教授ですよね。あの写真の下手な助教授でしょう。
こんなに必死になっているのはSnapkinの助教授ですね(笑
>土曜の夜に暇なのは私のかってですが早朝から書き込んでる人に言われても。
これであなたになぜIDを変えるといわれるんですか？不思議ですね(笑
これであなたになぜIDを変えるといわれるんですか？不思議ですね(笑
>>259
>朝カメ以前に当たり前すぎることを言ってるだけですから違うと思うところを具体的にどうぞ？
何回言えば気が済むんだろう、広角の28mmと300mmの画像がトリミングすると同じ画像になるというん
だろう？同じにならないと思うから同じになる画像を出して証明してくれといっているんだが・・・
俺が間違ってて誰でもわかってることなんだろう？だから同じになった画像をExif付きで示してくれ
といってるだけなんだが・・・・・
雑誌の記事をまんまんま出したウザイ奴は消してしまったし、自分で検証して出すことがそんなに難
しいことなのか、あんたには？
>朝カメ以前に当たり前すぎることを言ってるだけですから違うと思うところを具体的にどうぞ？
何回言えば気が済むんだろう、広角の28mmと300mmの画像がトリミングすると同じ画像になるというん
だろう？同じにならないと思うから同じになる画像を出して証明してくれといっているんだが・・・
俺が間違ってて誰でもわかってることなんだろう？だから同じになった画像をExif付きで示してくれ
といってるだけなんだが・・・・・
雑誌の記事をまんまんま出したウザイ奴は消してしまったし、自分で検証して出すことがそんなに難
しいことなのか、あんたには？
264 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 21:47:23 ID:gkMcP5AA
1.もはや何がいいたいのか良く分かりません。
何が失態なのか、そもそもレンズの話から逃げ出してるのか。
夜に2chやってるのを云々言われたので朝の6時代からしてる人に言われてもと言っただけですよ。
2.やっぱり別IDが出ましたね。なかなか確信犯的ですね。
知的レベルというより厚顔無恥なのでしょう。ある種のボダみたいですね。
まだ銀さんをなめてました。
何度もいいますが同じ画像にならないというならどこが違うかを言わなければ検証のしようがありません。
これは議論のすすめ方の基礎ですよ。
話はそれからです。
何が失態なのか、そもそもレンズの話から逃げ出してるのか。
夜に2chやってるのを云々言われたので朝の6時代からしてる人に言われてもと言っただけですよ。
2.やっぱり別IDが出ましたね。なかなか確信犯的ですね。
知的レベルというより厚顔無恥なのでしょう。ある種のボダみたいですね。
まだ銀さんをなめてました。
何度もいいますが同じ画像にならないというならどこが違うかを言わなければ検証のしようがありません。
これは議論のすすめ方の基礎ですよ。
話はそれからです。
>>264
あなたどうして茶化したレスを私の仕業だというのでしょうか？被害妄想ではありませんか？
荒れさせるために2chでは良くあることです、そんなこと気にしていちいち考えていたらアホでしょう
まだ話合うおツモリですか？
どこまでも口先だけで事を運ぼうとするんですか？あなた実社会で話してラチが明かないときまだ
説明しようと思うのですか？
あなたどうして茶化したレスを私の仕業だというのでしょうか？被害妄想ではありませんか？
荒れさせるために2chでは良くあることです、そんなこと気にしていちいち考えていたらアホでしょう
まだ話合うおツモリですか？
どこまでも口先だけで事を運ぼうとするんですか？あなた実社会で話してラチが明かないときまだ
説明しようと思うのですか？
>>264
あなたこのレス見ましたか？確認しましたか？何のデータ示してないし判別困難な
小さな写真。こんなもので証明した気になっているアホは、その騒ぎですぐ消した。
かなり前コテハンででていたまだ銀のときも挑発されて写真うｐした奴がいがすぐ
消した(どうも盗作らしかった)状況に似ているよ。
154 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 21:37:47 ID:ULEQu1Iz
>>136
一 番 の 問 題 点 は、
28mmを200mmの画角にトリミングした画が200mmと符合するという見解に対して、
誤りを認めたく無い馬鹿銀がパースが違う、被写界深度が違う、歪曲が違うと
ひたすら誤魔化し、ゴネまくってるだけなのに、馬鹿正直に延々と餌を与えつづけ、
板で飼い続ける事に他ならない。
と言う事だけど、実際どうなるのか見たい人も居るかもしれないからうｐ。
http://fine.tok2.com/home/dionysos/lenseffect.html
このスレのデジ厨はこの程度のレベルででかい口を叩いてるだけなんだから、
亀板住民はその書き込みを一々真に受けて、反論したりするのいい加減やめたらどうなのかな？
正しい事を書いても、相手は間違いを認める事すら出来ないんだから。
デジ厨に餌やって飼育したところで板が腐るだけ。
そういう事情だから、この糞スレは俺が貰った！！（エッヘン
あなたがこの人と同一人物だと私は感じていますが・・・
あなたこのレス見ましたか？確認しましたか？何のデータ示してないし判別困難な
小さな写真。こんなもので証明した気になっているアホは、その騒ぎですぐ消した。
かなり前コテハンででていたまだ銀のときも挑発されて写真うｐした奴がいがすぐ
消した(どうも盗作らしかった)状況に似ているよ。
154 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 21:37:47 ID:ULEQu1Iz
>>136
一 番 の 問 題 点 は、
28mmを200mmの画角にトリミングした画が200mmと符合するという見解に対して、
誤りを認めたく無い馬鹿銀がパースが違う、被写界深度が違う、歪曲が違うと
ひたすら誤魔化し、ゴネまくってるだけなのに、馬鹿正直に延々と餌を与えつづけ、
板で飼い続ける事に他ならない。
と言う事だけど、実際どうなるのか見たい人も居るかもしれないからうｐ。
http://fine.tok2.com/home/dionysos/lenseffect.html
このスレのデジ厨はこの程度のレベルででかい口を叩いてるだけなんだから、
亀板住民はその書き込みを一々真に受けて、反論したりするのいい加減やめたらどうなのかな？
正しい事を書いても、相手は間違いを認める事すら出来ないんだから。
デジ厨に餌やって飼育したところで板が腐るだけ。
そういう事情だから、この糞スレは俺が貰った！！（エッヘン
あなたがこの人と同一人物だと私は感じていますが・・・
267 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 22:18:48 ID:zPGPnHir
まだ銀も朝からのレス見てればばればれなのに大変だね。
そこかしこに助教授の批判いれて自演すれば、誰でもわかるよ
もはやここに何のためにいるのかよくわかんね
一度病院行ったら？
そこかしこに助教授の批判いれて自演すれば、誰でもわかるよ
もはやここに何のためにいるのかよくわかんね
一度病院行ったら？
269 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 22:30:34 ID:iJLcze1J
助教授もバレバレだな
270 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 22:34:27 ID:S3a5rhcM
271 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 22:35:36 ID:ZSbmrQhK
272 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 22:36:14 ID:gkMcP5AA
>>267
たしかに私の理解の範疇を越えてますね。
どうも私を助教授さんにしたいようですが、これ、わざと話を撹乱させてるんでしょうか？
私が理解できないのは都合が悪くなると相手を助教授さんに決め付けて話をそらすことです。
>>264の前半がまさにそうですしね。
後半部分に関しても違うと思うならまずそれを指摘しろと言っているんですが。
なんで私をうざい奴さんにするのかも謎で、彼はコテハンで出てるのに。
アサカメが違うというならそれもすごい話ですし、誰かCGも張っていたはずです。
レンズの個性を抜けば同じことですが。
実生活の話が好きなようですが、社会で生きては行けなさそうですね。
とりあえず私は彼が具体的な指摘をしない限り何を証明すればよいのかも分かりません。
たしかに私の理解の範疇を越えてますね。
どうも私を助教授さんにしたいようですが、これ、わざと話を撹乱させてるんでしょうか？
私が理解できないのは都合が悪くなると相手を助教授さんに決め付けて話をそらすことです。
>>264の前半がまさにそうですしね。
後半部分に関しても違うと思うならまずそれを指摘しろと言っているんですが。
なんで私をうざい奴さんにするのかも謎で、彼はコテハンで出てるのに。
アサカメが違うというならそれもすごい話ですし、誰かCGも張っていたはずです。
レンズの個性を抜けば同じことですが。
実生活の話が好きなようですが、社会で生きては行けなさそうですね。
とりあえず私は彼が具体的な指摘をしない限り何を証明すればよいのかも分かりません。
なぜココの住人は証明しようとしないのでしょうか？そんなに当たり前のことなら簡単なことでしょう。
大見得切って証明した人は慌てて証明画像を消してしまうし、「甘く見ていた」この言葉はウザイ奴に
重なるし(笑・・・Snapkinといえばわかる人にはわかるでしょう(笑
不思議な人(敢えて「人たち」とは言わない)ですね～(藁
大見得切って証明した人は慌てて証明画像を消してしまうし、「甘く見ていた」この言葉はウザイ奴に
重なるし(笑・・・Snapkinといえばわかる人にはわかるでしょう(笑
不思議な人(敢えて「人たち」とは言わない)ですね～(藁
>>272
>アサカメが違うというならそれもすごい話ですし、誰かCGも張っていたはずです。
自分で証明画像を晴れないんだったら、朝亀・CGを全部確認してください、私の言っていることがわかるはずです。
不思議に思うのは試せないことならいざ知らず、簡単に試せることをいつまでもグダグダと意味がわからないとか
皮肉を言うことばかりに終始しているあなたの姿勢がいくら2chでもわかりません。
>アサカメが違うというならそれもすごい話ですし、誰かCGも張っていたはずです。
自分で証明画像を晴れないんだったら、朝亀・CGを全部確認してください、私の言っていることがわかるはずです。
不思議に思うのは試せないことならいざ知らず、簡単に試せることをいつまでもグダグダと意味がわからないとか
皮肉を言うことばかりに終始しているあなたの姿勢がいくら2chでもわかりません。
275 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 22:47:37 ID:gkMcP5AA
>>274
なにが違うかをいわないかですよ。
それを言ってくださいとお願いしているはずです。
私は複数IDは使いませんがよほど貴方の発言の周囲におかしなレスがつくのが不思議です。
とにかく論点が指摘できないならあなたはただけちをつけてるだけですよ。
結局都合が悪くなると悪口に終始するんですね。
なにが違うかをいわないかですよ。
それを言ってくださいとお願いしているはずです。
私は複数IDは使いませんがよほど貴方の発言の周囲におかしなレスがつくのが不思議です。
とにかく論点が指摘できないならあなたはただけちをつけてるだけですよ。
結局都合が悪くなると悪口に終始するんですね。
>>275
あなたいつからこの話題に参加しているんですか？
あなたいつからこの話題に参加しているんですか？
277 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 22:52:03 ID:gkMcP5AA
>>274
違うというならどこが違うか言いなさい。
それが出来ないなら自分で写真をとって反証すれば良い。
なにが違っているのかも指摘できないで駄々こねて悪口言ってるだけなら実世界でも生きていけませんよ。
たぶんこれ以上いっても無駄でしょうね。
違うというならどこが違うか言いなさい。
それが出来ないなら自分で写真をとって反証すれば良い。
なにが違っているのかも指摘できないで駄々こねて悪口言ってるだけなら実世界でも生きていけませんよ。
たぶんこれ以上いっても無駄でしょうね。
無駄ですね。机上の空論を振りかざして同じになるという実際の検証を出来ない
とは餓鬼の使いだということですね(藁
とは餓鬼の使いだということですね(藁
>それが出来ないなら自分で写真をとって反証すれば良い。
反証って馬鹿じゃないの？
何も考えずに普通にとって比較したら同じにならないでしょう。
反証って馬鹿じゃないの？
何も考えずに普通にとって比較したら同じにならないでしょう。
>なにが違っているのかも指摘できないで駄々こねて悪口言ってるだけなら実世界でも生きていけませんよ。
これ笑っちゃうよね、言ってて恥ずかしくないから言ってるんでしょうね。あなたに当てはまる換え言葉言ってあげましょう。
自分の主張していることに他人を納得させるための手間暇を惜しむ怠け者は実世界でも生きていけませんよ。
と(笑
これ笑っちゃうよね、言ってて恥ずかしくないから言ってるんでしょうね。あなたに当てはまる換え言葉言ってあげましょう。
自分の主張していることに他人を納得させるための手間暇を惜しむ怠け者は実世界でも生きていけませんよ。
と(笑
281 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 23:25:29 ID:WNUoQ2+U
>>278
横レス入れて悪いが自分はどちらが正しいかは知らない。
広角のトリミングが望遠とパースペクティブが同じになるのはまあいいとして
それ以上のことはわからない。だからむしろ本当に同じかどうかには興味はあるよ。
でも違うと言うならどこが違うのかは言わないと駄目じゃないか？
それから重要なことだけど光学はもともと机上の空論だよ。
それを餓鬼の使いはおかしい。
もちろん色収差などの収差が色々で補正はしなければならないね。
でもそういうことが違うというのを議論したいのか、そもそも本質的に異なること言いたいのかははっきりしないと
違うと言われた方も何を証明したいのかはわからないよ。
>>279
確かに言われた方も写真を見せてもいいとは思うがあんたも写真とって確認はしてないわけだな？
それではなんで違うといえるのかがわからないよ。
普通に撮るの意味が分からないが例えばズームレンズにして28mm/F2.8と40mm/F4で中心にフォーカスを合わせて撮ればよい。
（多分中心部のF値の関係はこれでいいはず）
これが出来ないわけではないだろう。
もはや朝日カメラの記事は見えないがあれはパースのことだけを議論していたんだろ？
それなら間違いは起こりえないはずだが。
君はまだ銀だと自分は思っているし、相手をすぐに助教授扱いしたり自作自演にするのが話をややこしくしていると思う。
もうそういう意味のない煽りは止めて話をきちんとする態度を取った方がいいんじゃないか？
2chに書き込みしているのが異常なら全国に今壷を使っている人間が５万人いる。
そんなわけのわからん書き込みは必要ないよ。
横レス入れて悪いが自分はどちらが正しいかは知らない。
広角のトリミングが望遠とパースペクティブが同じになるのはまあいいとして
それ以上のことはわからない。だからむしろ本当に同じかどうかには興味はあるよ。
でも違うと言うならどこが違うのかは言わないと駄目じゃないか？
それから重要なことだけど光学はもともと机上の空論だよ。
それを餓鬼の使いはおかしい。
もちろん色収差などの収差が色々で補正はしなければならないね。
でもそういうことが違うというのを議論したいのか、そもそも本質的に異なること言いたいのかははっきりしないと
違うと言われた方も何を証明したいのかはわからないよ。
>>279
確かに言われた方も写真を見せてもいいとは思うがあんたも写真とって確認はしてないわけだな？
それではなんで違うといえるのかがわからないよ。
普通に撮るの意味が分からないが例えばズームレンズにして28mm/F2.8と40mm/F4で中心にフォーカスを合わせて撮ればよい。
（多分中心部のF値の関係はこれでいいはず）
これが出来ないわけではないだろう。
もはや朝日カメラの記事は見えないがあれはパースのことだけを議論していたんだろ？
それなら間違いは起こりえないはずだが。
君はまだ銀だと自分は思っているし、相手をすぐに助教授扱いしたり自作自演にするのが話をややこしくしていると思う。
もうそういう意味のない煽りは止めて話をきちんとする態度を取った方がいいんじゃないか？
2chに書き込みしているのが異常なら全国に今壷を使っている人間が５万人いる。
そんなわけのわからん書き込みは必要ないよ。
282 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 23:27:57 ID:ZSbmrQhK
うへ～
まだやっているよ。
ここも24時間かぁ？
でも誰も救わないぞｗ
まだやっているよ。
ここも24時間かぁ？
でも誰も救わないぞｗ
しかしここまでスレタイと違う内容が続いてしかも論争にまで発展しているスレというのも珍しいな。
貴重なのでもっと続けるように。
貴重なのでもっと続けるように。
284 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 23:29:10 ID:WNUoQ2+U
>>280
これはそのままあんたの問題だ。
相手はあんたが「どこが違っている」と言っているのか分からないといっているんだよ。
その人間が何を証明することが出来る？
まず説明責任はあんたにあるよ。
何がどうして違うと思うのか具体的に説明すること、
それが出来なければ相手から納得のある説明は得られない。
ただ、写真をアップしろと言うだけでは相手は困惑する。
自分も聞きたい。
あんたはいったい何が違うと思っているんだ？
それについて何か言ったか？
そうでなければ全く話はすれ違うばかりだぞ。
これはそのままあんたの問題だ。
相手はあんたが「どこが違っている」と言っているのか分からないといっているんだよ。
その人間が何を証明することが出来る？
まず説明責任はあんたにあるよ。
何がどうして違うと思うのか具体的に説明すること、
それが出来なければ相手から納得のある説明は得られない。
ただ、写真をアップしろと言うだけでは相手は困惑する。
自分も聞きたい。
あんたはいったい何が違うと思っているんだ？
それについて何か言ったか？
そうでなければ全く話はすれ違うばかりだぞ。
285 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 23:31:26 ID:WNUoQ2+U
さて後はROMるか
>>283
えーなになに？なにやってんお？ここ？
えーなになに？なにやってんお？ここ？
288 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 23:33:34 ID:ZSbmrQhK
チューリップが見たいなぁ。
289 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 23:41:26 ID:iJLcze1J
同じになるように撮るのは大変だろう
290 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 23:49:38 ID:lv/RNbzi
じぇんが始まったのか
292 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 23:58:31 ID:S3a5rhcM
広角と望遠の違いが解らないから、延々と続いているみたいだね。
カメラ板は知ったかが多いわ。
カメラ板は知ったかが多いわ。
この論争の内容が気になったので、ちょっと撮ってみました。
板作うｐろーださんに感謝致します。
写真の内容は問わないでくれ、あと部屋の汚い様子もｗ
18mmで撮影。（APS-C換算28mm）
http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/img/40.jpg
105mmで撮影。（APS-C換算160mm）
http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/img/41.jpg
EXIF残してるんで、疑うなら確認してくれ。
で、18mmをトリミングしてみた。
http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/img/42.jpg
少なくともパースペクティブについては同じようだ。
夜間の思いつき撮影なんで、もっと分かりやすい画像にしたかったんだけど。
いい勉強になったよ。
板作うｐろーださんに感謝致します。
写真の内容は問わないでくれ、あと部屋の汚い様子もｗ
18mmで撮影。（APS-C換算28mm）
http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/img/40.jpg
105mmで撮影。（APS-C換算160mm）
http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/img/41.jpg
EXIF残してるんで、疑うなら確認してくれ。
で、18mmをトリミングしてみた。
http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/img/42.jpg
少なくともパースペクティブについては同じようだ。
夜間の思いつき撮影なんで、もっと分かりやすい画像にしたかったんだけど。
いい勉強になったよ。
まさかアオリ違いで光軸ずらしてパースが変わったなんてオチじゃなかろうな？
295 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 00:39:10 ID:eIcKsd/A
流れを追っていくと結局>>195のような理解力の無いヤツが場を混乱させているだけ。
え、>>195がどうして関係あるの？
あ、ID:e01ylOU/=ID:eIcKsd/A ということで常
298 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 00:51:56 ID:UtgwUn1g
おやぁ～
で、>>293の検証では同じなのか違うのか？
検証支援
200mm縮小
ttp://www.imgup.org/iup252618.jpg
18mm縮小
ttp://www.imgup.org/iup252619.jpg
18mm原寸トリミング
ttp://www.imgup.org/iup252620.jpg
横から見るとこんな感じ
ttp://www.imgup.org/iup252621.jpg
18mmと200mmでもほぼ同じになりました。
ズーム動かす時にカメラがちょっとずれたらしくぴったりとは
重ならないけどその辺は勘弁。
200mm縮小
ttp://www.imgup.org/iup252618.jpg
18mm縮小
ttp://www.imgup.org/iup252619.jpg
18mm原寸トリミング
ttp://www.imgup.org/iup252620.jpg
横から見るとこんな感じ
ttp://www.imgup.org/iup252621.jpg
18mmと200mmでもほぼ同じになりました。
ズーム動かす時にカメラがちょっとずれたらしくぴったりとは
重ならないけどその辺は勘弁。
303 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 08:37:33 ID:IIDjhRtw
おお、実証してる。真面目だ
304 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 08:40:13 ID:fYdDuzOV
凄い。まだヨパラてるよ。俺。
305 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 08:58:17 ID:fYdDuzOV
また目薬なくしちゃった・・・。
306 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 09:08:10 ID:l2ckkSFI
>>303
お前が脳内なだけだろ
お前が脳内なだけだろ
307 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 10:48:06 ID:IIDjhRtw
実証した人に言われるなら分かるんだがな
おお話が逸れた、結論はどっちなんだろ
おお話が逸れた、結論はどっちなんだろ
308 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 10:54:57 ID:UtgwUn1g
>>307
今日はそのIDか。
今日はそのIDか。
つうか、ここの人間は遠近法の基本も知らんのか。
パースなんて、眼（レンズ）－物体A－物体Bの位置関係のみに
よることくらい物理的に理解できんのか。
言い方変えれば、レンズ-物体Aの距離と、レンズ-物体Bの距離の比が
フィルム上の物体Aと物体Bの大きさに影響する因子。
レンズの画角なんてパースの因子ではありません。
だから、広角レンズを使ったって、遠景だけ撮ったら遠近感なんてない。
観測者から観測される距離感が変わるのは、空気の屈折率が部分的に
異なる場合くらいか。雨上がりに山が近くに見える、とかね。
さらにここから言えることとして、APS－Cデジの18mmが銀塩の27mm相当、
という場合、画角が同じわけだから、画面上の物体の大きさの比＝構図を
同じにする物体までの距離が等しくなるため、パースが変わらないという
ことも理解できるかな。
じゃあ被写界深度はどうだ、となるとこれは画素の解像度とレンズ設計が
関連するので物理だけでは解けないが、デジの18mmレンズ（銀塩28mm相当）
は、被写界深度が（銀塩18mm程度に）深い、というのは大嘘ということは
はっきりしている。CCDが小さければ、画像中でのボケの大きさも拡大される。
お分かりか。
パースなんて、眼（レンズ）－物体A－物体Bの位置関係のみに
よることくらい物理的に理解できんのか。
言い方変えれば、レンズ-物体Aの距離と、レンズ-物体Bの距離の比が
フィルム上の物体Aと物体Bの大きさに影響する因子。
レンズの画角なんてパースの因子ではありません。
だから、広角レンズを使ったって、遠景だけ撮ったら遠近感なんてない。
観測者から観測される距離感が変わるのは、空気の屈折率が部分的に
異なる場合くらいか。雨上がりに山が近くに見える、とかね。
さらにここから言えることとして、APS－Cデジの18mmが銀塩の27mm相当、
という場合、画角が同じわけだから、画面上の物体の大きさの比＝構図を
同じにする物体までの距離が等しくなるため、パースが変わらないという
ことも理解できるかな。
じゃあ被写界深度はどうだ、となるとこれは画素の解像度とレンズ設計が
関連するので物理だけでは解けないが、デジの18mmレンズ（銀塩28mm相当）
は、被写界深度が（銀塩18mm程度に）深い、というのは大嘘ということは
はっきりしている。CCDが小さければ、画像中でのボケの大きさも拡大される。
お分かりか。
310 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 11:33:42 ID:rI9hAHRG
そんな事は大半の人間はわかってて眺めてると思ってたのだが。
>>309
難しいこと延々と得意げに長文書いていますが読む気がしません、お分かりか？
今回はわざわざ実証してくれた人がいるんだけど、どっちなのかを言った方がいいと考えるんだけど
検証の仕方がまずいんであれば言った方がいいとおもうけど
難しいこと延々と得意げに長文書いていますが読む気がしません、お分かりか？
今回はわざわざ実証してくれた人がいるんだけど、どっちなのかを言った方がいいと考えるんだけど
検証の仕方がまずいんであれば言った方がいいとおもうけど
>>310
後半は怪しげなこといってると思うけど、あえていわない
後半は怪しげなこといってると思うけど、あえていわない
まあ、ID:F8A9qYXb は煽りのようだけど
>>310のように分かりきっている、という人もいれば、
>>311のように難しいという人もいるんだねえ。
分かってる人にはちょっとくどかったか。難しいというひとは、
ノートに図でも書いて考えて頂戴。
>>312被写界深度の話をすると荒れるのは承知だが、それにしても
へんな思い込みで話をする人が多いので。
>>311のように難しいという人もいるんだねえ。
分かってる人にはちょっとくどかったか。難しいというひとは、
ノートに図でも書いて考えて頂戴。
>>312被写界深度の話をすると荒れるのは承知だが、それにしても
へんな思い込みで話をする人が多いので。
>>315
せっかく実験してくれた人がいるんだから、あなたはどっちなの？
せっかく実験してくれた人がいるんだから、あなたはどっちなの？
おいおい、入れ食いじゃねぇか馬鹿電波。
あまりの人気に嫉妬
しかし頭は明らかに足りてなくてｶﾜｲｿｽ
おまえさんの理論だと、天体をを24mmで撮って中央を拡大したのと180mmとで星の位置が違うんだなｗｗｗ
じゃぁ具体的に星の位置はどう変わるんだ？ｗｗｗｗｗ 答えてよｗｗｗｗｗｗ
あまりの人気に嫉妬
しかし頭は明らかに足りてなくてｶﾜｲｿｽ
おまえさんの理論だと、天体をを24mmで撮って中央を拡大したのと180mmとで星の位置が違うんだなｗｗｗ
じゃぁ具体的に星の位置はどう変わるんだ？ｗｗｗｗｗ 答えてよｗｗｗｗｗｗ
実験してくれた人が２人もいるのに何の一言もなく、２日酔いで
>305 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 08:58:17 ID:fYdDuzOV
>また目薬なくしちゃった・・・。
これだもんね、よく出てくるよ。まー逝かれてるんだろうけど。
検証写真どうして消したの？＞ウザイ奴さん
>305 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 08:58:17 ID:fYdDuzOV
>また目薬なくしちゃった・・・。
これだもんね、よく出てくるよ。まー逝かれてるんだろうけど。
検証写真どうして消したの？＞ウザイ奴さん
>>313
俺が言いたいのは、引き伸ばし率が大きければ、ボケも収差も拡大される、
という一般論だけ。
個々のレンズでは、それは複雑で一概には言えない。さらに、ボケにも
レンズ-被写体-背景の距離の比が大きな因子であることも間違いない。
俺が言いたいのは、引き伸ばし率が大きければ、ボケも収差も拡大される、
という一般論だけ。
個々のレンズでは、それは複雑で一概には言えない。さらに、ボケにも
レンズ-被写体-背景の距離の比が大きな因子であることも間違いない。
>>318
おいおい位置の話になったのかｗｗ
おいおい位置の話になったのかｗｗ
>>318
おまいさん俺に言ってるのか･･･
＞おまえさんの理論だと、天体をを24mmで撮って中央を拡大したのと
＞180mmとで星の位置が違うんだなｗｗｗ
どこをどう読んだらそうなるのか･･･
それが変わらない、と俺は言ってるのだが。
24mmで撮るのと180mmで撮るのと、レンズと個々の星との距離が
変わるのか？アホか。
おまいさん俺に言ってるのか･･･
＞おまえさんの理論だと、天体をを24mmで撮って中央を拡大したのと
＞180mmとで星の位置が違うんだなｗｗｗ
どこをどう読んだらそうなるのか･･･
それが変わらない、と俺は言ってるのだが。
24mmで撮るのと180mmで撮るのと、レンズと個々の星との距離が
変わるのか？アホか。
301の検証支援の方はかなり良く理解されていてそのような設定で検証された(ただ、判断は違っていると思うが)
望遠の方の写真が天井の付け根金具のところを比較したら目薬忘れてもボケているのがはっきりわかる
逆に拡大した方はきっちり写っているんだが
望遠の方の写真が天井の付け根金具のところを比較したら目薬忘れてもボケているのがはっきりわかる
逆に拡大した方はきっちり写っているんだが
>>316
えーと、実験してくれた人はご苦労様。
一部の人がの誤解しているところを実証したところは良かったと思います。
（もちろんパースが変わらないという結果になるはずです）
>>323
パースが変わるってことは、陰になって見えない部分が見えてきたり、
その逆が起こったりするということです。同じ場所から撮っているのに、
それはありえませんね。
えーと、実験してくれた人はご苦労様。
一部の人がの誤解しているところを実証したところは良かったと思います。
（もちろんパースが変わらないという結果になるはずです）
>>323
パースが変わるってことは、陰になって見えない部分が見えてきたり、
その逆が起こったりするということです。同じ場所から撮っているのに、
それはありえませんね。
でどうなの？
２番目検証支援の写真はあなたの一般論と一致しないんだけど
２番目検証支援の写真はあなたの一般論と一致しないんだけど
ついに仏教 VS 神道 ｶﾞﾁ対決！！
126 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 00:22:44
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道
127 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 02:42:36
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。
口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/
126 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 00:22:44
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道
127 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 02:42:36
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。
口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/
330 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 12:33:17 ID:rI9hAHRG
F値を考えないでぼけは議論できない。
同じレンズを同条件でフルとAPS-Cで撮影すれば、拡大されるAPS-Cの方が見た目ぼけはでかくなる。
レンズを変えた時はF値を調整しなければならない。
これだけのことだよ。
別に彼の一般論には反してないが例えとして不適切なだけ。
同じレンズを同条件でフルとAPS-Cで撮影すれば、拡大されるAPS-Cの方が見た目ぼけはでかくなる。
レンズを変えた時はF値を調整しなければならない。
これだけのことだよ。
別に彼の一般論には反してないが例えとして不適切なだけ。
>>322
ちょっと待った、もちつけ。
レンズの特性抜きにして広角の拡大と望遠とで写り方が違うと自信満々に言ってるから、
遠近法上では複数の被写体とレンズ郡の位置関係が同じなら
どんなレンズでフィルムに合焦させても撮った写真上の被写体の位置関係は変わらないという表現をしただけ。
>>138はおまいさんに言ってないし、意見は食い違ってないよ。間違ったならスマンコ
レンズ郡の厚さが被写体までの距離と比較して無視できなくなるほどの近距離で撮れば別だが、
そういう特殊な設定は一般性が無いとしていいっしょ。
ちょっと待った、もちつけ。
レンズの特性抜きにして広角の拡大と望遠とで写り方が違うと自信満々に言ってるから、
遠近法上では複数の被写体とレンズ郡の位置関係が同じなら
どんなレンズでフィルムに合焦させても撮った写真上の被写体の位置関係は変わらないという表現をしただけ。
>>138はおまいさんに言ってないし、意見は食い違ってないよ。間違ったならスマンコ
レンズ郡の厚さが被写体までの距離と比較して無視できなくなるほどの近距離で撮れば別だが、
そういう特殊な設定は一般性が無いとしていいっしょ。
319は私なんだけど
>>330
>同じレンズを同条件でフルとAPS-Cで撮影すれば、拡大されるAPS-Cの方が見た目ぼけはでかくなる。
だから、２番目の検証支援の画像見てみ拡大されてる方がボケが小さく、てかボケがない。
どうしてこのスレは実態を見てしゃべれないんだ？
>同じレンズを同条件でフルとAPS-Cで撮影すれば、拡大されるAPS-Cの方が見た目ぼけはでかくなる。
だから、２番目の検証支援の画像見てみ拡大されてる方がボケが小さく、てかボケがない。
どうしてこのスレは実態を見てしゃべれないんだ？
拡大される大きさよりも焦点距離の違いによるボケの変化の方がはるかにでかいんだよね。
同じ焦点距離でF値が同じならAPS-Cの方が画面全体に対しての見た目のボケが大きくなるけど、
画角を揃えると今度は焦点距離が長いレンズを使うフルサイズのほうがボケが大きくなるから。
この辺で混乱してしまう人が多いんだろうね。
同じ焦点距離でF値が同じならAPS-Cの方が画面全体に対しての見た目のボケが大きくなるけど、
画角を揃えると今度は焦点距離が長いレンズを使うフルサイズのほうがボケが大きくなるから。
この辺で混乱してしまう人が多いんだろうね。
ちなみに実際の焦点距離とボケ量についてはコンパクトデジカメという極端な例を見ると分かりやすい。
使ってみると誰でも分かると思うけど、コンパクトデジカメは135換算の焦点距離と画角（パースペクティブもね）や
F値は同じなのに圧倒的にボケの量が小さい。
これはコンパクトデジカメの実際の焦点距離が広角では数mmで望遠でもせいぜい50mm程度という事が原因。
焦点距離が短くなると、ピント面からのズレにたいする錯乱円のサイズが小さくなるので許容錯乱円のサイズに
納まる範囲が広く、つまり被写界深度が深くなるのでピント面から同じだけずれた物のボケ量がより小さくなる。
使ってみると誰でも分かると思うけど、コンパクトデジカメは135換算の焦点距離と画角（パースペクティブもね）や
F値は同じなのに圧倒的にボケの量が小さい。
これはコンパクトデジカメの実際の焦点距離が広角では数mmで望遠でもせいぜい50mm程度という事が原因。
焦点距離が短くなると、ピント面からのズレにたいする錯乱円のサイズが小さくなるので許容錯乱円のサイズに
納まる範囲が広く、つまり被写界深度が深くなるのでピント面から同じだけずれた物のボケ量がより小さくなる。
336 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 13:48:14 ID:TlwF1r2J
>>319
実験つうか、画像うｐした人には悪いが、
こんなもんわざわざ写真を撮るまでも無く当たり前の事。
むしろ頭のおかしい奴と同じレベルに立って、
わざわざ餌撒いてるだけ。亀板的には荒らしと変わらない。
実験つうか、画像うｐした人には悪いが、
こんなもんわざわざ写真を撮るまでも無く当たり前の事。
むしろ頭のおかしい奴と同じレベルに立って、
わざわざ餌撒いてるだけ。亀板的には荒らしと変わらない。
338 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 13:53:26 ID:rI9hAHRG
>>333
だからこの例はAPS-Cと35mmでF値の比較をしてるんじゃないから、
彼の一般論が正しくてもこの場合には正しい例えにはならないって言ってるのに。
あの検証した図のぼけ具合を議論したいなら絞りを考えないといけないと言ってんのよ。
同じFにしろって意味じゃないよ。
だからこの例はAPS-Cと35mmでF値の比較をしてるんじゃないから、
彼の一般論が正しくてもこの場合には正しい例えにはならないって言ってるのに。
あの検証した図のぼけ具合を議論したいなら絞りを考えないといけないと言ってんのよ。
同じFにしろって意味じゃないよ。
340 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 13:54:06 ID:TlwF1r2J
ていうか目薬発見！脱いだパンツのポケットに入ってた（嬉
>>340
目が悪けりゃ～皆同じに見えるわな～、検証を慌てて消したSnapkin君(笑
目が悪けりゃ～皆同じに見えるわな～、検証を慌てて消したSnapkin君(笑
>>338
麻生ですか、じゃーF値を変えて全く同じ画像を検証画像として出してくれるとイイデスネ。
麻生ですか、じゃーF値を変えて全く同じ画像を検証画像として出してくれるとイイデスネ。
344 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 14:10:45 ID:rI9hAHRG
>>342
F値をそろえれば被写界深度はひとしくなる、そこが違うっていいたいのか？
F値をそろえれば被写界深度はひとしくなる、そこが違うっていいたいのか？
345 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 14:15:14 ID:rI9hAHRG
>>344
この問題の始めは、同じ距離から写した写真は広角であろうが望遠であろうがトリミングして同じ
大きさにすると同じになると言うことを、私が「同じにならない」と言ったことで誹謗中傷を受け
たんですが、実際に検証してくれた方々いました。１枚目はちょっと対象としては違いがわからな
い例になってしまいましたが２つ目の検証は違いが出てきますた。
私は「同じにならない」と言いたいのですが、検証されましたよね。
この問題の始めは、同じ距離から写した写真は広角であろうが望遠であろうがトリミングして同じ
大きさにすると同じになると言うことを、私が「同じにならない」と言ったことで誹謗中傷を受け
たんですが、実際に検証してくれた方々いました。１枚目はちょっと対象としては違いがわからな
い例になってしまいましたが２つ目の検証は違いが出てきますた。
私は「同じにならない」と言いたいのですが、検証されましたよね。
>>345
簡単な質問でしょう、望遠レンズ使って写真とっているなら。昨日の分らず屋で検証逃げた人と同じ反応ですね(笑
簡単な質問でしょう、望遠レンズ使って写真とっているなら。昨日の分らず屋で検証逃げた人と同じ反応ですね(笑
>>345
>広角より極端に絞り込めばいいだけだな。
>技術的にどうかとは別問題だよ。
あなたは望遠レンズで前面にピント合わせられるとでも仰りたいのですか？
検証画像があるんですから、話をもっと簡単にしましょうよ、ね。
>広角より極端に絞り込めばいいだけだな。
>技術的にどうかとは別問題だよ。
あなたは望遠レンズで前面にピント合わせられるとでも仰りたいのですか？
検証画像があるんですから、話をもっと簡単にしましょうよ、ね。
>>ID:033esX1p
被写界深度の意味わかってる？
300mmだろうが超望遠だろうが絞り込めば前面にピンとはあうよ。
というより、もともと広角レンズで絞っても遠近に二つの物体が合って
画像を極端に拡大すればボケは出るので前面にピントが合うというのが正しい言い方でもない。
被写界深度の意味わかってる？
300mmだろうが超望遠だろうが絞り込めば前面にピンとはあうよ。
というより、もともと広角レンズで絞っても遠近に二つの物体が合って
画像を極端に拡大すればボケは出るので前面にピントが合うというのが正しい言い方でもない。
こいつ（ID:033esX1p）、明らかに間違ってるというか勘違いして話してるんだけど
何でこんなに必死なの？
何でこんなに必死なの？
前面→全面に訂正しますね。334全面を使っているので変換結果を見ないで確定してしまいました。
まさかまともに前面だとオモっているわけではないでしょうね(笑
>>350
検証されてないよ君、検証が出る前は本人は逃げ回り、代わりが必死だったんですが(笑
検証が出てからは全く「かウォ」を出しません、昨日もそうですがIDがかわるがわる必死
に私を打ち負かそうとしたんです。
検証画像が出たら全くいなくなって、あなたともう１人が訳のわからないことを仰ってい
ますが検証画像のことは全く触れません(笑
望遠レンズで全面にピントが合わせられないなら広角と同じ画像には成間船よね(笑
ど素人いじめるのは、もうこのくらいにしましょうか(笑
検証されてないよ君、検証が出る前は本人は逃げ回り、代わりが必死だったんですが(笑
検証が出てからは全く「かウォ」を出しません、昨日もそうですがIDがかわるがわる必死
に私を打ち負かそうとしたんです。
検証画像が出たら全くいなくなって、あなたともう１人が訳のわからないことを仰ってい
ますが検証画像のことは全く触れません(笑
望遠レンズで全面にピントが合わせられないなら広角と同じ画像には成間船よね(笑
ど素人いじめるのは、もうこのくらいにしましょうか(笑
新入りね、2，3日にも書き込みはしたけど、
「パースペクティブ」の出ないレンズの意味が分からないな。
とりあえず被写界深度にだけ関して言っておくと
ピントが合うというのは基本的には点光源が点光源として結像される状態。
したがって収差が無ければピントはたった一点でしか合わない。
広角だろうと望遠だろうとそれは同じこと。
被写界深度はそうではなく錯乱円を考えた状態なのでそこが勘違い。
それから被写界深度は焦点距離、絞り、被写体の距離で決まる。
どんな望遠レンズだろうと絞り込めば全部の位置に被写界深度が来るのは原理的に可能。
なのである距離にある被写体のボケを同じにしたければ絞りを調整すれば望遠でも広角でも同じになる。
注意する点は以下。
焦点距離を変えると被写体への距離が変化した時の被写界深度は変わりかたが変わってくる。
なのでここまで考えれば厳密に望遠レンズは広角レンズの拡大ではない。
君が言うように拡大になるかというとボケまで本当に厳密に考えれば違う可能性が高い。
でもそれ、本当に理解してるのか？
「パースペクティブ」の出ないレンズの意味が分からないな。
とりあえず被写界深度にだけ関して言っておくと
ピントが合うというのは基本的には点光源が点光源として結像される状態。
したがって収差が無ければピントはたった一点でしか合わない。
広角だろうと望遠だろうとそれは同じこと。
被写界深度はそうではなく錯乱円を考えた状態なのでそこが勘違い。
それから被写界深度は焦点距離、絞り、被写体の距離で決まる。
どんな望遠レンズだろうと絞り込めば全部の位置に被写界深度が来るのは原理的に可能。
なのである距離にある被写体のボケを同じにしたければ絞りを調整すれば望遠でも広角でも同じになる。
注意する点は以下。
焦点距離を変えると被写体への距離が変化した時の被写界深度は変わりかたが変わってくる。
なのでここまで考えれば厳密に望遠レンズは広角レンズの拡大ではない。
君が言うように拡大になるかというとボケまで本当に厳密に考えれば違う可能性が高い。
でもそれ、本当に理解してるのか？
>>355
私から見ると君がど素人。
全くレンズのことが分かっていない。
被写界深度すら理解していないとは思わなかった。
もう消えた方がいいよ。
繰り返して言うが望遠レンズだろうと絞込むことで前画面を被写界深度には入れられる。
ただし、それは厳密にピントが合っているのとはちがって、錯乱円の問題だけ。
これをいいだすと、広角でも全面ピントは合わない。
せめてそれくらいは理解しないとあの画面を見ても検証できたかできていないかは何もいえない。
色々なIDが出てくるのは単にそれだけ人がいるだけだよ。
見ていると微妙に人によって意見が違う。
君のように都合が悪くなるとキーワード連発して別IDを使っているのとは違う。
おとといおいで。
私から見ると君がど素人。
全くレンズのことが分かっていない。
被写界深度すら理解していないとは思わなかった。
もう消えた方がいいよ。
繰り返して言うが望遠レンズだろうと絞込むことで前画面を被写界深度には入れられる。
ただし、それは厳密にピントが合っているのとはちがって、錯乱円の問題だけ。
これをいいだすと、広角でも全面ピントは合わない。
せめてそれくらいは理解しないとあの画面を見ても検証できたかできていないかは何もいえない。
色々なIDが出てくるのは単にそれだけ人がいるだけだよ。
見ていると微妙に人によって意見が違う。
君のように都合が悪くなるとキーワード連発して別IDを使っているのとは違う。
おとといおいで。
カメラ板の住人さんにお聞きしたいのですが。
某所でこういう変な知ったかしてる奴を見かけたのですが、
解釈がおかしいと思うのですよ。
意見をお願いします。
以下引用↓
稲淳のやつは見たよ。沼の写真でしょ？でも写真はもともと変わるもんよ？
今はデジタルだし現像の技術進歩(現像もデジタル処理だよ)で起こりにくいが、
昔の銀塩カメラは性質上劣化は免れない。
フィルムも現像した写真も時とともに変化する。
もともと写ってる物自体に反射した光を焼き付ける銀塩カメラは
被写体が人間みたくしっかり光を反射してくれるならともかく、
透過性の強い霊体なんかは反射する光の波長が限定されるので、
少ない色調で表されることになる。
写真は化学変化の賜物でしょ？
薬品の多少である一定色の定着も時間で変化するのもしかたのないこと。
なんだかなー・・・と思ってみてた。
色調補正をしてやれば例の写真の表情も元にもどるよ。
逆にデジタルカメラで撮られ、デジタル現像されている今の写真が変わってくほうが恐いよ。
うさぎっこさんのサイトで紹介してる沖縄のあるマンションの心霊写真も表情が変わってるそうだ。
俺的にはデジタルカメラで心霊写真が撮られること自体不思議(原理を知ればありえんとおもうよ)なうえに、
表情が変わってるそうだよ。うーんなんだろ？
某所でこういう変な知ったかしてる奴を見かけたのですが、
解釈がおかしいと思うのですよ。
意見をお願いします。
以下引用↓
稲淳のやつは見たよ。沼の写真でしょ？でも写真はもともと変わるもんよ？
今はデジタルだし現像の技術進歩(現像もデジタル処理だよ)で起こりにくいが、
昔の銀塩カメラは性質上劣化は免れない。
フィルムも現像した写真も時とともに変化する。
もともと写ってる物自体に反射した光を焼き付ける銀塩カメラは
被写体が人間みたくしっかり光を反射してくれるならともかく、
透過性の強い霊体なんかは反射する光の波長が限定されるので、
少ない色調で表されることになる。
写真は化学変化の賜物でしょ？
薬品の多少である一定色の定着も時間で変化するのもしかたのないこと。
なんだかなー・・・と思ってみてた。
色調補正をしてやれば例の写真の表情も元にもどるよ。
逆にデジタルカメラで撮られ、デジタル現像されている今の写真が変わってくほうが恐いよ。
うさぎっこさんのサイトで紹介してる沖縄のあるマンションの心霊写真も表情が変わってるそうだ。
俺的にはデジタルカメラで心霊写真が撮られること自体不思議(原理を知ればありえんとおもうよ)なうえに、
表情が変わってるそうだよ。うーんなんだろ？
>>356
ここがわからない
＞注意する点は以下。
＞焦点距離を変えると被写体への距離が変化した時の被写界深度は変わりかたが変わってくる。
＞なのでここまで考えれば厳密に望遠レンズは広角レンズの拡大ではない。
ここがわからない
＞注意する点は以下。
＞焦点距離を変えると被写体への距離が変化した時の被写界深度は変わりかたが変わってくる。
＞なのでここまで考えれば厳密に望遠レンズは広角レンズの拡大ではない。
検証はドコへいったんでしょうか(笑 アレだけ煽っておいて都合が悪くなると話し逸らせるんですか？
検証結果も出来ないんですか？
ど素人の負けたくない心理はわかりますよ、そうやっていつでも口先だけで必死になっていなさい、2chだけは
生きていけるかもしれないから(笑 ｶﾜｲｿｽ(涙
検証結果も出来ないんですか？
ど素人の負けたくない心理はわかりますよ、そうやっていつでも口先だけで必死になっていなさい、2chだけは
生きていけるかもしれないから(笑 ｶﾜｲｿｽ(涙
>>359
つまり、分かりやすく言うとボケの量が被写体への距離に比例関係するのであれば
望遠と広角の拡大図で厳密な意味でも差は出ない。
でもここが線形の関係に無いのである一点でボケを合わせても他のところでまで完全に一致することは無いという意味。
でも確か一次近似で表せたはずなのでそこまでこだわらなければ気にしなくていい気はする。
検証図の場合はある一点を抜き出してボケが違うといってるのでこれは完全に議論から外れていて
ある被写体距離一点にあわすのは絞りを変えればなんら問題は無い。
その時に他のところがあっているかどうかが問題だが、実際写真を撮って分かるほどかどうか？
そのうちやってみる。
なのであの図でボケを検証できるとかできないとか言うのはナンセンスだし
撮影した当人はただパースペクティブを見たかっただけだと思う。
つまり、分かりやすく言うとボケの量が被写体への距離に比例関係するのであれば
望遠と広角の拡大図で厳密な意味でも差は出ない。
でもここが線形の関係に無いのである一点でボケを合わせても他のところでまで完全に一致することは無いという意味。
でも確か一次近似で表せたはずなのでそこまでこだわらなければ気にしなくていい気はする。
検証図の場合はある一点を抜き出してボケが違うといってるのでこれは完全に議論から外れていて
ある被写体距離一点にあわすのは絞りを変えればなんら問題は無い。
その時に他のところがあっているかどうかが問題だが、実際写真を撮って分かるほどかどうか？
そのうちやってみる。
なのであの図でボケを検証できるとかできないとか言うのはナンセンスだし
撮影した当人はただパースペクティブを見たかっただけだと思う。
>>360
ど素人が君なのがはっきりして言い返せなくなったようだね。
あの検証図はパースペクティブだけしか分からない。
そして昨日の方も結局君が何を求めているのか分からないので
画像を出してもけちを付けられるのが分かっていたんだろう。
口先も何もレンズというのははっきりとした理論の上で作られているのだよ。
われわれ使う方は別に意識しないでも使えるが本当に理解していない人間が戯言を言うのは愚かだ。
ある意味気味みたいな生き方ができればうらやましいとも思うが
周りの迷惑を考えれば病院に行ったほうが良い。
ど素人が君なのがはっきりして言い返せなくなったようだね。
あの検証図はパースペクティブだけしか分からない。
そして昨日の方も結局君が何を求めているのか分からないので
画像を出してもけちを付けられるのが分かっていたんだろう。
口先も何もレンズというのははっきりとした理論の上で作られているのだよ。
われわれ使う方は別に意識しないでも使えるが本当に理解していない人間が戯言を言うのは愚かだ。
ある意味気味みたいな生き方ができればうらやましいとも思うが
周りの迷惑を考えれば病院に行ったほうが良い。
ID:m6do96pV さん連投長文ご苦労さんですね、必死さが伝わってきてど素人丸出し、ｶﾜｲｲ
364 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:06:14 ID:m6do96pV
あとはどこかで泣いてまた知らない振りをして出てくればよいよ。
どうせすぐに癖で分かることだ。
ちなみに上の方のコピペでは君がパースペクティブに関しても理解できていないことがはっきりしているが（笑
ど素人いじめるのはこの辺にしておくか。
別にレンズのことを知らないでも上手な写真は撮れるし
望遠レンズが全面を被写界深度に入れられない技術的な難点を否定するわけでもない。（f=100ならしらんが）
だから実生活での知識は必要だとは思ってるよ。
それと理屈は別というだけでこれ以上話しても無駄だろう。
どうせすぐに癖で分かることだ。
ちなみに上の方のコピペでは君がパースペクティブに関しても理解できていないことがはっきりしているが（笑
ど素人いじめるのはこの辺にしておくか。
別にレンズのことを知らないでも上手な写真は撮れるし
望遠レンズが全面を被写界深度に入れられない技術的な難点を否定するわけでもない。（f=100ならしらんが）
だから実生活での知識は必要だとは思ってるよ。
それと理屈は別というだけでこれ以上話しても無駄だろう。
>なのであの図でボケを検証できるとかできないとか言うのはナンセンスだし
何を今更、ボケ状態は絞りで同じになるといっていたくせに
何を今更、ボケ状態は絞りで同じになるといっていたくせに
366 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:10:07 ID:m6do96pV
>>365
ある距離への被写体へのボケは調整できる。
ところが画面全体のボケは検証できないと言っている。
どうも理解能力にかけてるな。
こっちも一応譲って、実生活の知識も必要だといってるんだよ。
その勘を頼りに写真を撮るのは別に悪いことじゃないんだから
知らない理屈をこねるのはやめな
ある距離への被写体へのボケは調整できる。
ところが画面全体のボケは検証できないと言っている。
どうも理解能力にかけてるな。
こっちも一応譲って、実生活の知識も必要だといってるんだよ。
その勘を頼りに写真を撮るのは別に悪いことじゃないんだから
知らない理屈をこねるのはやめな
簡単に言うとボケ量は有効口径で決まるって事。
焦点距離が長いほど同じF値でも有効口径が大きい、つまりよりボケ量が大きくなるってただそれだけの事。
焦点距離が長いほど同じF値でも有効口径が大きい、つまりよりボケ量が大きくなるってただそれだけの事。
368 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:10:45 ID:m6do96pV
もうこれ以上相手するのもなんだからまともな質問じゃなければ消えるぞ。
369 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:12:59 ID:m6do96pV
>>367
消えようとは思ったが。こら、そんな簡単にまとめるな。
有効口径だけでは決まらない、被写体の距離や、焦点距離なんかが絡むんだよ。
それじゃ広角の拡大が望遠と同じになるかどうかは分からんだろｗ
消えようとは思ったが。こら、そんな簡単にまとめるな。
有効口径だけでは決まらない、被写体の距離や、焦点距離なんかが絡むんだよ。
それじゃ広角の拡大が望遠と同じになるかどうかは分からんだろｗ
371 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:15:50 ID:IIDjhRtw
ラヴがいる
忘れてました、検証画像を出してくれた２人の方ありがとうございました。
ID:R7+2PV0D さんへ
夜遅くわざわざ検証出していただいてありがとうございます。
バックが白で遠近感がわかりにくいカメラが対象物でしたので仕方ないなと
諦めていましたがあなたのうｐで検証支援が出てくるきっかけになりました。
ID:85u/POm/
あなたの意図と違ったかもしれませんがご支援ありがとうございました。
非常に考えられた対象でした。あなたの判断と違っていますが、これを言いた
かったのです。
私に協力したくなかったかもしれませんが私の逝ったことが証明できたことに
変わりはありません。
ありがとうございました。
あなた方はどんな方かわかりませんが、少なくても前向きでまともな方々だと思います。
このスレで実証できて正しいことを言うのは少ないと思います(もっと少ないかな)
写真やカメラ実際はやってない人多いから、雑誌の受け売りで頑なに曲解して信じてし
まう。可哀想な人多いですからねココワ
それにしても訳のわからん錯乱状態の長文が増えて実態に合った簡単な真理が通じない
不思議なスレですね。
ID:R7+2PV0D さんへ
夜遅くわざわざ検証出していただいてありがとうございます。
バックが白で遠近感がわかりにくいカメラが対象物でしたので仕方ないなと
諦めていましたがあなたのうｐで検証支援が出てくるきっかけになりました。
ID:85u/POm/
あなたの意図と違ったかもしれませんがご支援ありがとうございました。
非常に考えられた対象でした。あなたの判断と違っていますが、これを言いた
かったのです。
私に協力したくなかったかもしれませんが私の逝ったことが証明できたことに
変わりはありません。
ありがとうございました。
あなた方はどんな方かわかりませんが、少なくても前向きでまともな方々だと思います。
このスレで実証できて正しいことを言うのは少ないと思います(もっと少ないかな)
写真やカメラ実際はやってない人多いから、雑誌の受け売りで頑なに曲解して信じてし
まう。可哀想な人多いですからねココワ
それにしても訳のわからん錯乱状態の長文が増えて実態に合った簡単な真理が通じない
不思議なスレですね。
373 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:18:37 ID:m6do96pV
君の質問がまともな質問であれば考える。
いい負けたからと言ってそういう意味のないレスはやめなさい。
私は別に「君を」否定しているんじゃなく間違ってると思われる点を正しただけだ。
それにレスをするなら結構。
いい負けたからと言ってそういう意味のないレスはやめなさい。
私は別に「君を」否定しているんじゃなく間違ってると思われる点を正しただけだ。
それにレスをするなら結構。
原板サイズが異なれば、同じ写角（例えば45度固定とする）を与えるレンズの焦点距離は原板サイズの比できまる。。
原板サイズが異なっていても、同じ明るさの下で同じ感度のフィルムを使い、シャッタースピードが同じなら、使う絞り値は同じ。
以上の前提のもとで、
原板上のボケの量の差の話と、異なる原板サイズのフィルムから同じサイズにプリントしたときのぼけの量の差の話を分けて議論しなさい。
原板サイズが異なっていても、同じ明るさの下で同じ感度のフィルムを使い、シャッタースピードが同じなら、使う絞り値は同じ。
以上の前提のもとで、
原板上のボケの量の差の話と、異なる原板サイズのフィルムから同じサイズにプリントしたときのぼけの量の差の話を分けて議論しなさい。
375 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:20:59 ID:m6do96pV
>>372
>私に協力したくなかったかもしれませんが私の逝ったことが証明できたことに
>変わりはありません。
ダッハー、駄目か、こいつ。それで別IDが出てきたね。
少しは話も分かるかと思った私が馬鹿だった。
精神異常者はやっぱり精神異常者か。
まあ、トンズラこいたほうがいいよ。
>私に協力したくなかったかもしれませんが私の逝ったことが証明できたことに
>変わりはありません。
ダッハー、駄目か、こいつ。それで別IDが出てきたね。
少しは話も分かるかと思った私が馬鹿だった。
精神異常者はやっぱり精神異常者か。
まあ、トンズラこいたほうがいいよ。
>>374
そんな難しい話じゃないんだよ。
同じ距離から広角と望遠で撮った写真が同じ大きさに揃えると全く同じ写真になると
雑誌の記事を鵜呑みにしてた馬鹿がいてね。さらには、ボケ量が違うといったら
絞りを変えると同じになるといった馬鹿がいて、検証画像が違っていた。
検証結果から逃げてグダグダと話をそらしているど素人だから
ただ、新しいID(？)のあんたも同類のようだな(笑
そんな難しい話じゃないんだよ。
同じ距離から広角と望遠で撮った写真が同じ大きさに揃えると全く同じ写真になると
雑誌の記事を鵜呑みにしてた馬鹿がいてね。さらには、ボケ量が違うといったら
絞りを変えると同じになるといった馬鹿がいて、検証画像が違っていた。
検証結果から逃げてグダグダと話をそらしているど素人だから
ただ、新しいID(？)のあんたも同類のようだな(笑
ちょっと外出してきたら、案の定荒れてましたか。
検証結果１、２も含めてまとめると、
１、パースペクティブに関しては、被写体との距離だけが要素。レンズの
焦点距離、F値は関係なし。
２、各レンズは、レンズ構成（ズーミングによる変化も含む）により、
それ固有の「ボケ量」を持っている。構成が違えば、同じF値、同じ
焦点距離でもボケ量は違う。
３、一般的に、短い焦点距離のレンズは同F値の望遠レンズよりボケ量が小さい。
単レンズを考えた場合、同F値で焦点距離の短いレンズは、レンズ直径が
小さいことを考えよう。
４、同じレンズを、大きさの違うCCDに用いた場合、最終画像の拡大率により、
ボケ量も変わる。
また外出するんで、じゃあね。
検証結果１、２も含めてまとめると、
１、パースペクティブに関しては、被写体との距離だけが要素。レンズの
焦点距離、F値は関係なし。
２、各レンズは、レンズ構成（ズーミングによる変化も含む）により、
それ固有の「ボケ量」を持っている。構成が違えば、同じF値、同じ
焦点距離でもボケ量は違う。
３、一般的に、短い焦点距離のレンズは同F値の望遠レンズよりボケ量が小さい。
単レンズを考えた場合、同F値で焦点距離の短いレンズは、レンズ直径が
小さいことを考えよう。
４、同じレンズを、大きさの違うCCDに用いた場合、最終画像の拡大率により、
ボケ量も変わる。
また外出するんで、じゃあね。
ID:m6do96pV いなくなるんじゃなかったの？ 女々しい奴ですね(笑 助教授みたい
380 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:29:09 ID:m6do96pV
キチガイは置いといて。
>>376
そうだね、出せるんなら出してくれ。
その方が分かりやすい。
もう一度本でも見てみる、ひょっとしたら結局そうなるのかもしれないな。
ただそうなら広角レンズの像を拡大するとボケまで含めて完全に望遠と一致しないといけないね。
その方がキチガイ黙らせるには面白いかもな。
>>376
そうだね、出せるんなら出してくれ。
その方が分かりやすい。
もう一度本でも見てみる、ひょっとしたら結局そうなるのかもしれないな。
ただそうなら広角レンズの像を拡大するとボケまで含めて完全に望遠と一致しないといけないね。
その方がキチガイ黙らせるには面白いかもな。
309 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 11:25:44 ID:F8A9qYXb
なはずですが、何故IDを変えたのかな(笑
なはずですが、何故IDを変えたのかな(笑
382 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 15:31:24 ID:IIDjhRtw
だからラヴがいるって
>>380
女々しい君、無理だって(本読まないとわからないんだから写真とってないんだろうな)
女々しい君、無理だって(本読まないとわからないんだから写真とってないんだろうな)
>>380
すまん、F2とF4じゃレンズ交換なしには無理だからF4とF8で撮ってくる。
すまん、F2とF4じゃレンズ交換なしには無理だからF4とF8で撮ってくる。
この馬鹿(309)何にもわかっちゃーいない、何を論議しているかから逃げることばかり(笑
>>385
ほうお前のパソコンは2chの荒らしように再起動するとIDが変わるんだ、時代遅れだな～
ほうお前のパソコンは2chの荒らしように再起動するとIDが変わるんだ、時代遅れだな～
309よどれか正直に言ってみろ、逝ったら許してやるぞ小心者
391 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 16:08:30 ID:IH75luRD
ここのスレでは新入りだ。よろしく。
ID:m6do96pVさん、他諸氏さんよ、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/503-504
の解説は合っているかな？
自分で書いたものだが、違っていれば訂正をお願いしたい。
ID:m6do96pVさん、他諸氏さんよ、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/503-504
の解説は合っているかな？
自分で書いたものだが、違っていれば訂正をお願いしたい。
>>391
大体の話でいいんじゃないですか？
大体の話でいいんじゃないですか？
>>392
ありがとう。
ありがとう。
いきなり人が消えたな。
そりゃそうでしょう、敗者は逃げるしかないもの
もともとココは2･3人しかいないよ、あとは自演だからID見たらわかるでしょう
>>394
ああ、ここは実はキチガイのID:033esX1pが壊れるのを見続けて嘲笑するスレだからな。
自作自演を繰り返して人を罵倒するんだが、自分以外の人間を自演にするダブンルスタンダードぶり、
なんでも話を自分に良いように持ってくるところがポイントだな。
一番面白いのは人にど素人といい続ける素人だというところだ。
望遠レンズは画面全体にピントが合わせられないから広角と違うというのが今日の一番のつぼだな。
まるで理解していないのが本当によく分かる。
どうやらこれは都合が悪くなって言わなくなったようだ。
とりあえず、写真を撮ってくるという人間がいるのでちょっと待ってるところ。
ああ、ここは実はキチガイのID:033esX1pが壊れるのを見続けて嘲笑するスレだからな。
自作自演を繰り返して人を罵倒するんだが、自分以外の人間を自演にするダブンルスタンダードぶり、
なんでも話を自分に良いように持ってくるところがポイントだな。
一番面白いのは人にど素人といい続ける素人だというところだ。
望遠レンズは画面全体にピントが合わせられないから広角と違うというのが今日の一番のつぼだな。
まるで理解していないのが本当によく分かる。
どうやらこれは都合が悪くなって言わなくなったようだ。
とりあえず、写真を撮ってくるという人間がいるのでちょっと待ってるところ。
>>ID:85u/POm/
ちなみに本は見直してみたがあんたが正しい。
100mm/F10なら50mm/F5とボケは同じだ。
という訳で50mmをトリミングして拡大すればぼけも一致する。
ちなみに本は見直してみたがあんたが正しい。
100mm/F10なら50mm/F5とボケは同じだ。
という訳で50mmをトリミングして拡大すればぼけも一致する。
>>397
負けたのに、まだやってるんですか？あなたはきっとあの方のID変えですね(笑
負けたのに、まだやってるんですか？あなたはきっとあの方のID変えですね(笑
>>398
また始まった、やってみてうｐしてからいいなよ、腰抜けの嘘つき
また始まった、やってみてうｐしてからいいなよ、腰抜けの嘘つき
>とりあえず、写真を撮ってくるという人間がいるのでちょっと待ってるところ。
同じ画像すらすぐ作れない、ほんとに可哀想な人だね。
理屈では、今まで大げさに馬鹿言ってた貴方に光学理論ではと言い換えようね。
いつでも同じ画像は作れないんだが理屈でわからないんだね(同じ距離から広角
と望遠で撮影してトリミング同サイズ画像のことだよ)
同じ画像すらすぐ作れない、ほんとに可哀想な人だね。
理屈では、今まで大げさに馬鹿言ってた貴方に光学理論ではと言い換えようね。
いつでも同じ画像は作れないんだが理屈でわからないんだね(同じ距離から広角
と望遠で撮影してトリミング同サイズ画像のことだよ)
402 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 21:27:00 ID:u+PIp+pG
398
流れ速いな。
まだ銀ってパースが同じことすら理解してなかったんだろ？
ダメじゃん
流れ速いな。
まだ銀ってパースが同じことすら理解してなかったんだろ？
ダメじゃん
>>402
ど素人、同じ画像にならないじゃないか説明してみろよ
ど素人、同じ画像にならないじゃないか説明してみろよ
>>402
確かにこの異常ぶりと連投はまだ銀に見えるけど確定したわけじゃないんでね。
まだ銀は確かにパースが同じであることを理解していなかったようだが（苦笑
いまも広角のトリミングした拡大図が望遠の像と同じではないというために
望遠の像は全面ピントが合わせられないというトンでも理論をだして突っ込み返せないわけだよ。
>>401で断言していることは光学理論をこれっぽちも理解してない人間に言われても何の意味もない。
検証図でボケが違うと盛んに言っているがそんなことは当たり前、ある点で絞りを調整すればボケは必ず一致する。
だから彼が言っていることが正しいとはちっともならないし、むしろ私の興味は画像全体でボケが一致するかどうかなんだがな。
どうしてそれが分からないのか不思議でならんな。
あと、盛んに人にうpを求めるが人には人の都合があるんでな、文句があるなら自分が先にすればよいだけのことだよ。
確かにこの異常ぶりと連投はまだ銀に見えるけど確定したわけじゃないんでね。
まだ銀は確かにパースが同じであることを理解していなかったようだが（苦笑
いまも広角のトリミングした拡大図が望遠の像と同じではないというために
望遠の像は全面ピントが合わせられないというトンでも理論をだして突っ込み返せないわけだよ。
>>401で断言していることは光学理論をこれっぽちも理解してない人間に言われても何の意味もない。
検証図でボケが違うと盛んに言っているがそんなことは当たり前、ある点で絞りを調整すればボケは必ず一致する。
だから彼が言っていることが正しいとはちっともならないし、むしろ私の興味は画像全体でボケが一致するかどうかなんだがな。
どうしてそれが分からないのか不思議でならんな。
あと、盛んに人にうpを求めるが人には人の都合があるんでな、文句があるなら自分が先にすればよいだけのことだよ。
>>402
で、検証画像はどうだった？
で、検証画像はどうだった？
406 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 21:35:40 ID:033esX1p
いつも負けるな、まだ銀に(笑
>>403
おいおい、パースペクティブは同じだっただろう？
そこも否定するのか？興奮しすぎだぞ。
俺もあんたをキチガイといったのは言いすぎだったが、なんでも人格攻撃すればいいってもんじゃない。
あんたが本当にまだ銀じゃないならそういうことは止めとけよ。
おいおい、パースペクティブは同じだっただろう？
そこも否定するのか？興奮しすぎだぞ。
俺もあんたをキチガイといったのは言いすぎだったが、なんでも人格攻撃すればいいってもんじゃない。
あんたが本当にまだ銀じゃないならそういうことは止めとけよ。
あ、なんだ本当のまだ銀か。
パースペクティブは完全に一致してたので
以前あんたが言っていたことは間違いなわけだ。
ただ、そこからボケの話に移りたかったんじゃなかったのか？
それともあの図をみてパースが違うといいたいのか？
パースペクティブは完全に一致してたので
以前あんたが言っていたことは間違いなわけだ。
ただ、そこからボケの話に移りたかったんじゃなかったのか？
それともあの図をみてパースが違うといいたいのか？
409 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 21:37:53 ID:033esX1p
また助教授がいるからコテハンで出てやったよ、お前は負けるだけだけど束になってかかってこいよ(笑
いい勉強になったろう、助教授～
いい勉強になったろう、助教授～
そうやって相手を助教授にすれば話がそれるわけでもないしな。
なんかつまらなくなってきたな。
とりあえず親切な人が画像を出すまで待つか。
なんかつまらなくなってきたな。
とりあえず親切な人が画像を出すまで待つか。
411 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 21:41:01 ID:033esX1p
お前底なしの馬鹿だな、パースペクティブは一致しないレンズって普通の人持ってるのか？
教えてくれや、空っぽ闇
教えてくれや、空っぽ闇
>>411
あんたが言ったんだろう、広角をトリミングしても望遠と同じパースにならないって。
上の方にコピペしてあるじゃないか？
その当たり前のことをわかっていない人間が私にレスをしているわけだよ。
まあ、昔間違ったことを言ったくらい今修正すればどうでもいいけどな。
あんたが言ったんだろう、広角をトリミングしても望遠と同じパースにならないって。
上の方にコピペしてあるじゃないか？
その当たり前のことをわかっていない人間が私にレスをしているわけだよ。
まあ、昔間違ったことを言ったくらい今修正すればどうでもいいけどな。
さ、これ以上なんか言いたいならどうして望遠レンズだと全面ピントが合わないのか教えてくれ。
技術的にFが大きくできないとかじゃないぞ。
そうじゃなきゃあんたが言っている根拠がそもそも間違っていることになる。
ただ、これはボケまで含めてトリミングということを肯定しているわけではないけどな。
技術的にFが大きくできないとかじゃないぞ。
そうじゃなきゃあんたが言っている根拠がそもそも間違っていることになる。
ただ、これはボケまで含めてトリミングということを肯定しているわけではないけどな。
414 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 21:48:46 ID:033esX1p
>>410
まー、多分撃沈されると思うよ、よく考えて見な
今回も検証支援が仇になったから、出せば出すほど俺に馬鹿にされるよ。
>とりあえず親切な人が画像を出すまで待つか。
自分で出来ない腰抜けということですね(笑 このスレのうｐ出来ない腰抜けですね(笑
うｐしたら助教授の二の舞だものね(笑
まー、多分撃沈されると思うよ、よく考えて見な
今回も検証支援が仇になったから、出せば出すほど俺に馬鹿にされるよ。
>とりあえず親切な人が画像を出すまで待つか。
自分で出来ない腰抜けということですね(笑 このスレのうｐ出来ない腰抜けですね(笑
うｐしたら助教授の二の舞だものね(笑
415 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 21:52:23 ID:033esX1p
>>414
まだそんな馬鹿なこといってんのか。
１．あの画像ではパースが一致していたので君が昔言っていたことは間違い。
これは君以外のほとんどが認めていること
２．ボケに関してはF値を確認していないので健勝にならない。
よく考えるのは君だよ、望遠で全面ピントが合わせられる理由を出しえないのはなぜだ？
別に腰抜けで結構だが、君も写真を出していないので腰抜けだ。
人格攻撃に興味はない。
いい加減論理的に物事を考えることを覚えてくれ。あっちこっちで矛盾したことを言うんじゃない。
まだそんな馬鹿なこといってんのか。
１．あの画像ではパースが一致していたので君が昔言っていたことは間違い。
これは君以外のほとんどが認めていること
２．ボケに関してはF値を確認していないので健勝にならない。
よく考えるのは君だよ、望遠で全面ピントが合わせられる理由を出しえないのはなぜだ？
別に腰抜けで結構だが、君も写真を出していないので腰抜けだ。
人格攻撃に興味はない。
いい加減論理的に物事を考えることを覚えてくれ。あっちこっちで矛盾したことを言うんじゃない。
417 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 21:54:13 ID:033esX1p
>>412
実際にコピペしてくれまいか、何を言っているのかわからないんだが？？？？？
実際にコピペしてくれまいか、何を言っているのかわからないんだが？？？？？
>>415
やっぱりそんなレベルの話だったか。
それは実際難しいだけの話だ。
28mmのレンズでF8にするのと同等の効果を得ようとすると
100mmでは8*100/28でだいたいF32にしなければならない。
それが難しいだけの話だ。
いいか、技術的に難しいのと光学的な話は違うんだよ。
もういいな。
やっぱりそんなレベルの話だったか。
それは実際難しいだけの話だ。
28mmのレンズでF8にするのと同等の効果を得ようとすると
100mmでは8*100/28でだいたいF32にしなければならない。
それが難しいだけの話だ。
いいか、技術的に難しいのと光学的な話は違うんだよ。
もういいな。
>>417
147 ：↓まだ銀のレベルはこんなもの ：2006/08/25(金) 18:45:02 ID:3ENEQpCW
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/
>>ID:cPNP3Emb=ID:QnB4PaZe（仕事首になった？）
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
147 ：↓まだ銀のレベルはこんなもの ：2006/08/25(金) 18:45:02 ID:3ENEQpCW
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/
>>ID:cPNP3Emb=ID:QnB4PaZe（仕事首になった？）
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
420 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 21:57:27 ID:033esX1p
遠近感を壊すレンズってあるのか？遠くのものが多き見えて近くのものが小さく見える
魚眼くらいか？でも、完全に壊している訳じゃないよな？何言ってるんだかわからんのだが
そのコピペ貼ってくれよ
魚眼くらいか？でも、完全に壊している訳じゃないよな？何言ってるんだかわからんのだが
そのコピペ貼ってくれよ
421 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:01:20 ID:033esX1p
2行ある文だよな、後半のほうが検証により間違っていたじゃないか
422 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:03:49 ID:033esX1p
この文章からはパースを否定したのか、後半の同じになるを否定したのか、２つとも否定したのか
わかるのかい？
わかるのかい？
423 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:07:52 ID:033esX1p
勝手に憶測し、勝手に判断し、少ない知識をこれ見よがしにひけらかす、いい加減にしなよ。
写真とって考えてたらわかりそうなものだよ。
俺も完全に憶測するよ。このての論争は相手は毎回助教授なんだが、いつも助教授が負ける。
やっぱり助教授でしょ(そうかそうでないかはどうでもいいんだが)
写真とって考えてたらわかりそうなものだよ。
俺も完全に憶測するよ。このての論争は相手は毎回助教授なんだが、いつも助教授が負ける。
やっぱり助教授でしょ(そうかそうでないかはどうでもいいんだが)
>>421
若干いいわけにも見えるが一行目が合っていることは認めるのか？
それなら昔のことだろうしそこはいいだろう。
この文章を書いた人間が何を意図したかにもよりけりだが単にパースの話をしているだけに見えるが。
二行目は何度もいうが絞りを加味しなければならない。
私の最初に出てきたときのスレを見たら分かると思うが、別にボケ間で含めてトリミングに等しいとは思っていなかった。
（今は思い直しているが）
悪いが私は今その画像を出せる環境にないから待っているところだ。
一点だけのボケ具合を見ても判断はできない、被写体までの距離が違ういくつかの点のボケが一致するかどうかなんだよ。
いい加減それを分かってくれ。
あんたがどういう根拠に基づいているかに関係なく別に頭から全否定しているわけでもないんだよ。
それで、望遠レンズが全体にピントをあわせられない理由はもういいね？
若干いいわけにも見えるが一行目が合っていることは認めるのか？
それなら昔のことだろうしそこはいいだろう。
この文章を書いた人間が何を意図したかにもよりけりだが単にパースの話をしているだけに見えるが。
二行目は何度もいうが絞りを加味しなければならない。
私の最初に出てきたときのスレを見たら分かると思うが、別にボケ間で含めてトリミングに等しいとは思っていなかった。
（今は思い直しているが）
悪いが私は今その画像を出せる環境にないから待っているところだ。
一点だけのボケ具合を見ても判断はできない、被写体までの距離が違ういくつかの点のボケが一致するかどうかなんだよ。
いい加減それを分かってくれ。
あんたがどういう根拠に基づいているかに関係なく別に頭から全否定しているわけでもないんだよ。
それで、望遠レンズが全体にピントをあわせられない理由はもういいね？
425 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:13:11 ID:033esX1p
ウザイ奴も自重してはいるようだけど、間抜けなSnapkin問題でもネタにするかい？
今回逝っておくけど俺の参加はココからだから
今回逝っておくけど俺の参加はココからだから
>>423
悪いが、前半部分は写真に関する憶測だ。
後半部分は人物に関する憶測。
全く食い違うものであり意味をなさない。
相手を少ない知識というなら少しは知識を出してくれ。
悪いが私は助教授ではないがこんなこと証明する手段もない。
悪いが、前半部分は写真に関する憶測だ。
後半部分は人物に関する憶測。
全く食い違うものであり意味をなさない。
相手を少ない知識というなら少しは知識を出してくれ。
悪いが私は助教授ではないがこんなこと証明する手段もない。
427 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 22:14:57 ID:WrKIpj5+
発狂しだした。
428 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:16:17 ID:033esX1p
>>427
いや、収束したんじゃないか。
今なら話になるかとは思うが。
パースが違うなんていわない限りは別にそれほど問題にすることもないと思う。
ただ、そうならあの朝亀の記事も否定できないわけだが。
あそこに出ていたのはパースだけだったね。
いや、収束したんじゃないか。
今なら話になるかとは思うが。
パースが違うなんていわない限りは別にそれほど問題にすることもないと思う。
ただ、そうならあの朝亀の記事も否定できないわけだが。
あそこに出ていたのはパースだけだったね。
>>428
いったん収束しかかったように見えたんだが。
スレは別に後からでも見えると思うんだが。
私はあのコピペを見てそう判断したし、周りもそう思っていた。
ただ、そうでないのなら別に構わないと言っているだけだが。
いったん収束しかかったように見えたんだが。
スレは別に後からでも見えると思うんだが。
私はあのコピペを見てそう判断したし、周りもそう思っていた。
ただ、そうでないのなら別に構わないと言っているだけだが。
431 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 22:22:30 ID:0C5PazwR
カメラ板の住人さんにもお聞きしたいと思います。
某所でこういう変な知ったかしてる奴を見かけたのですが、
解釈がおかしいと思うのですよ。
意見をお願いします。
以下引用↓
今はデジタルだし現像の技術進歩(現像もデジタル処理だよ)で起こりにくいが、
昔の銀塩カメラは性質上劣化は免れない。
フィルムも現像した写真も時とともに変化する。
写真は化学変化の賜物でしょ？
薬品の多少である一定色の定着も時間で変化するのもしかたのないこと。
なんだかなー・・・と思ってみてた。
色調補正をしてやれば例の写真の表情も元にもどるよ。
逆にデジタルカメラで撮られ、デジタル現像されている今の写真が変わってくほうが恐いよ。
うさぎっこさんのサイトで紹介してる沖縄のあるマンションの写真も表情が変わってるそうだ。
俺的にはデジタルカメラで心霊写真が撮られること自体不思議(原理を知ればありえんとおもうよ)なうえに、
表情が変わってるそうだよ。うーんなんだろ？
某所でこういう変な知ったかしてる奴を見かけたのですが、
解釈がおかしいと思うのですよ。
意見をお願いします。
以下引用↓
今はデジタルだし現像の技術進歩(現像もデジタル処理だよ)で起こりにくいが、
昔の銀塩カメラは性質上劣化は免れない。
フィルムも現像した写真も時とともに変化する。
写真は化学変化の賜物でしょ？
薬品の多少である一定色の定着も時間で変化するのもしかたのないこと。
なんだかなー・・・と思ってみてた。
色調補正をしてやれば例の写真の表情も元にもどるよ。
逆にデジタルカメラで撮られ、デジタル現像されている今の写真が変わってくほうが恐いよ。
うさぎっこさんのサイトで紹介してる沖縄のあるマンションの写真も表情が変わってるそうだ。
俺的にはデジタルカメラで心霊写真が撮られること自体不思議(原理を知ればありえんとおもうよ)なうえに、
表情が変わってるそうだよ。うーんなんだろ？
432 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:23:02 ID:033esX1p
ちがうだろう、もっと間違った表現があった「レンズは広角一本で済む」などと
おおよそ写真の専門家が言う表現ではない誤解を受ける記述があったから言った
までだ。
逆に、なんでパースに拘る？これを壊すようなレンズがあるのか？教えてくれ。
絵画なら遠近法はかなり古い手法だ、ピカソを見たらわかるだろう。
おおよそ写真の専門家が言う表現ではない誤解を受ける記述があったから言った
までだ。
逆に、なんでパースに拘る？これを壊すようなレンズがあるのか？教えてくれ。
絵画なら遠近法はかなり古い手法だ、ピカソを見たらわかるだろう。
>>432
前半、悪いがそれは朝亀の話か？
ちょっと詳細を覚えていないから分からないが、多分周囲は君がそういうことを否定しているのでなく
パースペクティブの話を否定していると勘違いしたんじゃないか？
後半、あんたがパースペクティブはトリミングをしても変わらないと言っているように思えたので
むしろ何でそんなことを否定するのかいぶかしんでいただけだ。
違うなら別に結構、と何度も言っている。
「遠近感を壊さない」ではなく「全く同じ」が正解だけどね。
前半、悪いがそれは朝亀の話か？
ちょっと詳細を覚えていないから分からないが、多分周囲は君がそういうことを否定しているのでなく
パースペクティブの話を否定していると勘違いしたんじゃないか？
後半、あんたがパースペクティブはトリミングをしても変わらないと言っているように思えたので
むしろ何でそんなことを否定するのかいぶかしんでいただけだ。
違うなら別に結構、と何度も言っている。
「遠近感を壊さない」ではなく「全く同じ」が正解だけどね。
434 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:27:19 ID:033esX1p
>パースが違うなんていわない限りは別にそれほど問題にすることもないと思う。
ウザイ奴があんたということなんだな、頭の固い自己中さん
収束なんか勝手にするな、かなりの自己中だよなお前
ウザイ奴があんたということなんだな、頭の固い自己中さん
収束なんか勝手にするな、かなりの自己中だよなお前
悪いがお互いの誤解は解けたと思うのでお暇するよ。
別にあんたに悪意はない。
言い負かそうと思っているわけでもないよ。
別にあんたに悪意はない。
言い負かそうと思っているわけでもないよ。
436 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 22:28:52 ID:WrKIpj5+
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/433
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/436
明らかにパースペクティブが違うと言ってる。
その後はゴネてるだけ。やれボケだ。やれ収差だ。
ポイントは「パースペクティブが同じ」という問題を、同じだと解った後も
「画像が重なるか」という問題にしてボケが違う、収差が違うとゴネだしただけ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/436
明らかにパースペクティブが違うと言ってる。
その後はゴネてるだけ。やれボケだ。やれ収差だ。
ポイントは「パースペクティブが同じ」という問題を、同じだと解った後も
「画像が重なるか」という問題にしてボケが違う、収差が違うとゴネだしただけ。
437 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:29:58 ID:033esX1p
みんな？嘘つけ今日だって昔のことを穿り出すくせに何故途中から出てくるんだ
そして、前の奴らは出てこない、不思議だな、助教授
そして、前の奴らは出てこない、不思議だな、助教授
>>434
まだそんなこと言ってんのか、うざい奴は私ではないよ。
まだそんなこと言ってんのか、うざい奴は私ではないよ。
439 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 22:30:16 ID:WrKIpj5+
440 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:36:57 ID:033esX1p
441 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:39:20 ID:033esX1p
>>438
やっぱり、助教授だったな
やっぱり、助教授だったな
442 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:43:52 ID:033esX1p
じゃー、晒さしてもらうわ
154 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 21:37:47 ID:ULEQu1Iz
>>136
一 番 の 問 題 点 は、
28mmを200mmの画角にトリミングした画が200mmと符合するという見解に対して、
誤りを認めたく無い馬鹿銀がパースが違う、被写界深度が違う、歪曲が違うと
ひたすら誤魔化し、ゴネまくってるだけなのに、馬鹿正直に延々と餌を与えつづけ、
板で飼い続ける事に他ならない。
と言う事だけど、実際どうなるのか見たい人も居るかもしれないからうｐ。
http://fine.tok2.com/home/dionysos/lenseffect.html
このスレのデジ厨はこの程度のレベルででかい口を叩いてるだけなんだから、
亀板住民はその書き込みを一々真に受けて、反論したりするのいい加減やめたらどうなのかな？
正しい事を書いても、相手は間違いを認める事すら出来ないんだから。
デジ厨に餌やって飼育したところで板が腐るだけ。
そういう事情だから、この糞スレは俺が貰った！！（エッヘン
154 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/25(金) 21:37:47 ID:ULEQu1Iz
>>136
一 番 の 問 題 点 は、
28mmを200mmの画角にトリミングした画が200mmと符合するという見解に対して、
誤りを認めたく無い馬鹿銀がパースが違う、被写界深度が違う、歪曲が違うと
ひたすら誤魔化し、ゴネまくってるだけなのに、馬鹿正直に延々と餌を与えつづけ、
板で飼い続ける事に他ならない。
と言う事だけど、実際どうなるのか見たい人も居るかもしれないからうｐ。
http://fine.tok2.com/home/dionysos/lenseffect.html
このスレのデジ厨はこの程度のレベルででかい口を叩いてるだけなんだから、
亀板住民はその書き込みを一々真に受けて、反論したりするのいい加減やめたらどうなのかな？
正しい事を書いても、相手は間違いを認める事すら出来ないんだから。
デジ厨に餌やって飼育したところで板が腐るだけ。
そういう事情だから、この糞スレは俺が貰った！！（エッヘン
443 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:46:51 ID:033esX1p
報復として他スレに張りまくってもいいよ
444 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 22:48:36 ID:WrKIpj5+
445 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:59:55 ID:033esX1p
446 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 23:04:20 ID:033esX1p
ID変わってるんだが、弁解しろよ
305 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 08:58:17 ID:fYdDuzOV
444 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 22:48:36 ID:WrKIpj5+
305 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 08:58:17 ID:fYdDuzOV
444 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/27(日) 22:48:36 ID:WrKIpj5+
447 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 23:12:26 ID:UtgwUn1g
日曜の夜に祭りはちょっときついのう。
土曜日にはじけてほしかった。
土曜日にはじけてほしかった。
448 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 23:15:29 ID:ooVA/PAN
昨日から祭りだったが、まだ銀は楽しかったか？
449 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 23:17:06 ID:IIDjhRtw
土曜から続いてるだろ
450 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 23:19:38 ID:rI9hAHRG
昼でお相手に疲れたよ。
元気だね、ほんと
あれで勝ったことになるんだな
元気だね、ほんと
あれで勝ったことになるんだな
451 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 23:21:00 ID:UtgwUn1g
>>449
Pu！
Pu！
452 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 23:21:41 ID:UtgwUn1g
>>449
チューリップの写真もう一回見せて！
チューリップの写真もう一回見せて！
453 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 23:21:41 ID:033esX1p
454 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 23:23:46 ID:033esX1p
>>448
相手してやるよ、楽しかったことにしてやるよ。長文でまとめるわ
不思議なことに、このウザイ奴もID:m6do96pVと同じ勘違いをしたって訳か
先入観念とは恐ろしいものだね、実際は敗者の怨念がそうさせたんだろうが
恐ろしいものだ。
私しに言わせれば、生きた写真の知識がないんだろう、なぜなら同じにならないことは
写真を撮っていればわかることだもの(同じに出来る場合もあるが常に同じに出来るなん
てことは不可能だとわかるよ、写真撮ってれば)
雑誌の記事を自分で間違って捉えて固執する疲れますね。パースに拘るとはなんと言った
らいいのやら、悲しくなってくるね。最初から相手を見下している(悔しさもわからない
ではないが)からそうなる、非常だが自業自得だろう。
相手してやるよ、楽しかったことにしてやるよ。長文でまとめるわ
不思議なことに、このウザイ奴もID:m6do96pVと同じ勘違いをしたって訳か
先入観念とは恐ろしいものだね、実際は敗者の怨念がそうさせたんだろうが
恐ろしいものだ。
私しに言わせれば、生きた写真の知識がないんだろう、なぜなら同じにならないことは
写真を撮っていればわかることだもの(同じに出来る場合もあるが常に同じに出来るなん
てことは不可能だとわかるよ、写真撮ってれば)
雑誌の記事を自分で間違って捉えて固執する疲れますね。パースに拘るとはなんと言った
らいいのやら、悲しくなってくるね。最初から相手を見下している(悔しさもわからない
ではないが)からそうなる、非常だが自業自得だろう。
455 ：名無しさん脚：2006/08/27(日) 23:29:32 ID:rI9hAHRG
相手が何を勘違いしたのか説明できず写真を撮ればわかる、になったか。
悲しいな。
悲しいな。
456 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 23:35:37 ID:033esX1p
非情な「まだ銀」は早々とデジ移行しているから(銀塩はそのまま持っているフイルムも沢山冷蔵庫にあるが)
もうココにこないほうがいいね、銀塩オンリーの人たちは爺なのか頭が固すぎ閉口するわ
助教授で2・3回、今回と もうココの住人には嫉妬と妬みに晒されますね。
ココの住人は基本的に助教授的人間が殆どだと思ってます。
口先だけの議論はほどほどにしましょう、では、いつかまた(バイバイ
もうココにこないほうがいいね、銀塩オンリーの人たちは爺なのか頭が固すぎ閉口するわ
助教授で2・3回、今回と もうココの住人には嫉妬と妬みに晒されますね。
ココの住人は基本的に助教授的人間が殆どだと思ってます。
口先だけの議論はほどほどにしましょう、では、いつかまた(バイバイ
しょうがない、とどめさすか。
まず、パースにこだわる気は無い。当たり前だからだ。
まだ銀はパースを勘違いしているのかと思っていたので指摘したのだが、
どうも受け答えが単なる遠近感についてでありトリミングした広角の写真と望遠の写真が
全く同じになることが分かっていないように感じた。
途中で本人が否定はしたがやはりうざい奴の指摘で分かっていなかったことが判明した。
まあ、今は分かっているのかも知れんが、そこにこだわるのが分からないというのはまだ銀が理解してないから。
次にボケについて、彼の知識は決定的に不足している。
広角レンズの場合ある程度絞れば被写界深度を画面いっぱいに広げることは可能。
望遠は元々がぼけているのでより大きく絞らなければならないので実際は困難ということが分かっていない。
こんなことは100mm程度のレンズでやってみればわかることで彼はそういう経験が無いんだろう。
二番目の写真の検証に関してボケが違うなんてことを言っているのは絞りとボケの関係が分かっていないだけで、
焦点距離に比例した絞り数なら同じになる。
こういうのは実体験でできる時があればできない時があるとかそういう話ではなく
もし束縛条件があるのならそれを示さなければ何かを発言したことにはならない。
いわゆる負け犬の遠吠え。
彼自身は私やうざい奴（同一人物と勘違いしているようだが）が雑誌を勘違いしているといっているが
彼自身が単に勘違いしているだけだろう。
あそこの雑誌に書かれていたのは単にパースペクティブの問題。
それを彼はどういう風に捉えたんだろうね？
感情に任せた書き込みでなく、私の何が間違っているのか指摘してみろ。
生きた写真を撮れば分かるなんていって全然分かってないだろ？
まさに自業自得だな。
まず、パースにこだわる気は無い。当たり前だからだ。
まだ銀はパースを勘違いしているのかと思っていたので指摘したのだが、
どうも受け答えが単なる遠近感についてでありトリミングした広角の写真と望遠の写真が
全く同じになることが分かっていないように感じた。
途中で本人が否定はしたがやはりうざい奴の指摘で分かっていなかったことが判明した。
まあ、今は分かっているのかも知れんが、そこにこだわるのが分からないというのはまだ銀が理解してないから。
次にボケについて、彼の知識は決定的に不足している。
広角レンズの場合ある程度絞れば被写界深度を画面いっぱいに広げることは可能。
望遠は元々がぼけているのでより大きく絞らなければならないので実際は困難ということが分かっていない。
こんなことは100mm程度のレンズでやってみればわかることで彼はそういう経験が無いんだろう。
二番目の写真の検証に関してボケが違うなんてことを言っているのは絞りとボケの関係が分かっていないだけで、
焦点距離に比例した絞り数なら同じになる。
こういうのは実体験でできる時があればできない時があるとかそういう話ではなく
もし束縛条件があるのならそれを示さなければ何かを発言したことにはならない。
いわゆる負け犬の遠吠え。
彼自身は私やうざい奴（同一人物と勘違いしているようだが）が雑誌を勘違いしているといっているが
彼自身が単に勘違いしているだけだろう。
あそこの雑誌に書かれていたのは単にパースペクティブの問題。
それを彼はどういう風に捉えたんだろうね？
感情に任せた書き込みでなく、私の何が間違っているのか指摘してみろ。
生きた写真を撮れば分かるなんていって全然分かってないだろ？
まさに自業自得だな。
459 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 00:01:28 ID:WqQF8B1E
いよいよ見苦しいなこのスレ
460 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 00:09:00 ID:2WUZTVho
よめねーくらい４５７のレスすごいね、いなくなってから必死にならなくてもいいと思うぞ
>>456
ああ、>>455で撤退宣言するの読まないで書いたから。
もう何もいえないように（屁理屈はこねるだろうが）全部問題点指摘しておこうと思って。
これできちんと反論できる知性と理性が残っていればいいが
日付が変わってまた暴れる可能性も高いね。
ああ、>>455で撤退宣言するの読まないで書いたから。
もう何もいえないように（屁理屈はこねるだろうが）全部問題点指摘しておこうと思って。
これできちんと反論できる知性と理性が残っていればいいが
日付が変わってまた暴れる可能性も高いね。
いなくなるって言うんだったら
「まだ銀はレンズがまるで分からない素人だった」でよかったんだろう。
お休みなさい。明日は仕事だよ。あ、今日か
「まだ銀はレンズがまるで分からない素人だった」でよかったんだろう。
お休みなさい。明日は仕事だよ。あ、今日か
463 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 00:18:30 ID:WqQF8B1E
まだ銀の最後っべになに煽られてるんだか、思う壺だっちゅーの
464 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 00:28:42 ID:KBKMMfkM
まだ銀を反面にしていい勉強になったよ
465 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 07:09:42 ID:31nmvuad
457や464自身が負け犬である件について、ﾌﾟｯ
デジ冑の自作自演プロレススレがあると風の噂に聞いたんだが
それがここか?
とにかくデジはまったくフィルムに追いついてないよ
脱線していって飛行機になってる感じだ
列車と飛行機じゃ別物だ
フィルムのあの感じはデジじゃ出ないよ
これで話は終わりだ
脱線していって飛行機になってる感じだ
列車と飛行機じゃ別物だ
フィルムのあの感じはデジじゃ出ないよ
これで話は終わりだ
ま、デジ厨は明治時代の洋食マニアみたいなもんか?
469 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 09:41:04 ID:yp6cErYT
妻有アートトリエンナーレ・大地の芸術祭では2日間の観察中
一眼レフではフィルムカメラとデジタル半々くらいで拮抗してた
ペンタックス67を重い三脚もろとも高い丘の上まで運んで
横に2台並べていた猛者もいた
この2人組はペンタックス67でポラもとってた
一眼レフではフィルムカメラとデジタル半々くらいで拮抗してた
ペンタックス67を重い三脚もろとも高い丘の上まで運んで
横に2台並べていた猛者もいた
この2人組はペンタックス67でポラもとってた
もうボケの話は終わりなの？
結局、どれが本当なの？
結局、どれが本当なの？
471 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 09:54:28 ID:KBKMMfkM
単にぼけなら絞りで合わせられるので広角も望遠も開口径を同じにすれば良いでしょ。
まだ銀だけ違うと言ってるみたいだけど。
やっぱり今日も出るんだね。
まだ銀だけ違うと言ってるみたいだけど。
やっぱり今日も出るんだね。
472 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 09:54:49 ID:uy02jW0Q
>>469
おはよう、まだ銀。
おはよう、まだ銀。
473 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 10:03:29 ID:WqQF8B1E
やっぱりまだ銀以外が負け組なのか、ﾌﾟｯ
474 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 10:03:31 ID:yp6cErYT
おはようす、まだデジの人
" The first one will be the last ... " Bob Dylan
" The first one will be the last ... " Bob Dylan
475 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 10:03:31 ID:KBKMMfkM
>>465もまだ銀だね
476 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 10:09:00 ID:yp6cErYT
妻有アートトリエンナーレ・大地の芸術祭の公式なのかは知らないが
売ってた写真の絵ハガキ
昼の撮影分はハッセルのSWあたりのものもあるみたい
ボルタンスキーの2003年の「夏の旅」など
売ってた写真の絵ハガキ
昼の撮影分はハッセルのSWあたりのものもあるみたい
ボルタンスキーの2003年の「夏の旅」など
477 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 10:13:23 ID:yp6cErYT
今のデジタル一眼レフは1997年の携帯電話
みなハレバレとした顔で使ってるが
そのうちに別にどうってことなくなる。
流行物でなくなれば
再びカメラは写真好きの人のもとへ帰ってくる
みなハレバレとした顔で使ってるが
そのうちに別にどうってことなくなる。
流行物でなくなれば
再びカメラは写真好きの人のもとへ帰ってくる
478 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 10:42:19 ID:9PiDebYA
>>477
＞流行物でなくなれば
＞再びカメラは写真好きの人のもとへ帰ってくる
そうあってほしいんだが、本来流行ものではなく使っていた人々もデジタルに移行しつつあるからな。
別にフィルムに追いついたとはまだ全然思っていないんだが利便性で負けてしまうというのが問題だろう。
企業もたとえ流行であっても買ってくれる人がいればデジタルの開発を急ぎコストダウンにつなげている。
営利団体だから責められないよな。
もう大手でフィルムカメラの開発はしていないのが実情だな、悲しいことに。
今手元にあるフィルムカメラに帰ってくる人はいても新規の人間は難しい。
そしてフィルムが売れなくなって値段が上がるの悪循環だ。
自分の予想ではデジタルカメラの人気が一段落してもフィルムには帰って来ず
結局写真を趣味とする人が減るだけじゃないかと若干悲観している。
とりあえずフィルムが手に入って現像してくれるところがあればそれで良いし
ポジが駄目になればネガを自分で現像するよ。
＞流行物でなくなれば
＞再びカメラは写真好きの人のもとへ帰ってくる
そうあってほしいんだが、本来流行ものではなく使っていた人々もデジタルに移行しつつあるからな。
別にフィルムに追いついたとはまだ全然思っていないんだが利便性で負けてしまうというのが問題だろう。
企業もたとえ流行であっても買ってくれる人がいればデジタルの開発を急ぎコストダウンにつなげている。
営利団体だから責められないよな。
もう大手でフィルムカメラの開発はしていないのが実情だな、悲しいことに。
今手元にあるフィルムカメラに帰ってくる人はいても新規の人間は難しい。
そしてフィルムが売れなくなって値段が上がるの悪循環だ。
自分の予想ではデジタルカメラの人気が一段落してもフィルムには帰って来ず
結局写真を趣味とする人が減るだけじゃないかと若干悲観している。
とりあえずフィルムが手に入って現像してくれるところがあればそれで良いし
ポジが駄目になればネガを自分で現像するよ。
479 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 10:48:33 ID:9PiDebYA
ところで
携帯まだ銀 ID:WqQF8B1E
ＰＣまだ銀 ID:31nmvuad
だろうね。もう出ないんじゃなかったのかな？
女々しいな、まったく。
フィルムを使わないならまだ銀なんておこがましい名前は止めてくれ、紛らわしい。
どこからどうみても全ての面であんたの間違いだ。
最初にパースの話を間違っていたのもお前だしパースペクティブの一致とは
ただ遠いものが小さく見えるということではないよ。
小さい見え方が同じと言うことだね。
ボケの話はどうも被写界深度をまるで理解せずに語っているようだし
「生の写真を撮れば分かる」というのは技術的に難しいかどうかだけの話で
光学の話とはそもそも関係ないうえに、その前提はあんたが勝手に付け足しただけのもんだ。
携帯まだ銀 ID:WqQF8B1E
ＰＣまだ銀 ID:31nmvuad
だろうね。もう出ないんじゃなかったのかな？
女々しいな、まったく。
フィルムを使わないならまだ銀なんておこがましい名前は止めてくれ、紛らわしい。
どこからどうみても全ての面であんたの間違いだ。
最初にパースの話を間違っていたのもお前だしパースペクティブの一致とは
ただ遠いものが小さく見えるということではないよ。
小さい見え方が同じと言うことだね。
ボケの話はどうも被写界深度をまるで理解せずに語っているようだし
「生の写真を撮れば分かる」というのは技術的に難しいかどうかだけの話で
光学の話とはそもそも関係ないうえに、その前提はあんたが勝手に付け足しただけのもんだ。
480 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 10:53:16 ID:9PiDebYA
昔からそうやって間違ったことをいっては突っ込まれると勝手に勝利宣言して逃げていくが列挙しようか？
1.デジタルの方が暗部に強い。
（これは正確には正しいのだが、あくまで情報として入っているだけでソフトで引き出さなければ出てこない。
ノイズと一緒にな。それをしていない比較写真では何もいえない。）
2.F100のプログラムシフトは不完全。（唖然）
3.プログラムシフトを拡張するとマニュアルモードになる。
（露出が分かっていない）
4.感度が低いフィルムは発色が良い。（発色は感度と関係ない）
5.ネガとポジでISOが同じだと粒状性が等しいと思っている。
（ＲＭＳを出しても納得していないようだった）
あげればきりが無い。もうこの辺であきらめたらどうだい？
1.デジタルの方が暗部に強い。
（これは正確には正しいのだが、あくまで情報として入っているだけでソフトで引き出さなければ出てこない。
ノイズと一緒にな。それをしていない比較写真では何もいえない。）
2.F100のプログラムシフトは不完全。（唖然）
3.プログラムシフトを拡張するとマニュアルモードになる。
（露出が分かっていない）
4.感度が低いフィルムは発色が良い。（発色は感度と関係ない）
5.ネガとポジでISOが同じだと粒状性が等しいと思っている。
（ＲＭＳを出しても納得していないようだった）
あげればきりが無い。もうこの辺であきらめたらどうだい？
481 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 11:55:32 ID:KBKMMfkM
>>480
マジですか？
マジですか？
482 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 12:21:04 ID:uy02jW0Q
おお！
なつかしのF100プログラムシフトｗ
と言う事はそろそろ「助教授」のお出ましか？
なつかしのF100プログラムシフトｗ
と言う事はそろそろ「助教授」のお出ましか？
483 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 12:28:08 ID:KBKMMfkM
で、何が不完全なんでしょ？
ニコンユーザー以外にも分かるように教えてよ
ニコンユーザー以外にも分かるように教えてよ
パースって言葉も曖昧だよね。
画面上の物体同士の相対的な遠近感にも使われるし、画面全体で表現できるトータルの遠近感にも使われる。
前者の場合は焦点距離で画角が変わっても変化しないし、後者は画角が変われば当然変化する。
その辺の認識の違いが論点のずれになってお互いに話がかみ合わないんだろうね。
画面上の物体同士の相対的な遠近感にも使われるし、画面全体で表現できるトータルの遠近感にも使われる。
前者の場合は焦点距離で画角が変わっても変化しないし、後者は画角が変われば当然変化する。
その辺の認識の違いが論点のずれになってお互いに話がかみ合わないんだろうね。
485 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 12:55:14 ID:KBKMMfkM
486 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 12:55:39 ID:WqQF8B1E
悔しさは分かるが助教授の長文じゃー説得力ないなー
>>485
画角が広くなると距離が異なる物が画面に収まりやすくなるって事。
簡単な例で例えると、地平線を中心にして望遠レンズと広角レンズで撮った場合により近くの
地面が写るのはどっちか考えてみれば分かるんじゃない？
画角が広くなると距離が異なる物が画面に収まりやすくなるって事。
簡単な例で例えると、地平線を中心にして望遠レンズと広角レンズで撮った場合により近くの
地面が写るのはどっちか考えてみれば分かるんじゃない？
488 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 13:06:15 ID:KBKMMfkM
それをトリミングして拡大した時に同じかどうかと言う話だよ。
ちょっと話がずれてる。
ちょっと話がずれてる。
>>488
だから、そうやって考える人と画面全体で考える人がいるから話がかみ合わないって書いたんだけど。
だから、そうやって考える人と画面全体で考える人がいるから話がかみ合わないって書いたんだけど。
490 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 13:14:46 ID:KBKMMfkM
いや、話の前提は広角をトリミングした画像と望遠の画像が一致するかだし、
検証画像もそのように処理して比較してたので、
そこに異を唱える人はいないでしょ？
ちがうのなら最初から話を理解していないことになるし、
まだ銀ですらこの点は最終的に認めてるよ。渋々ね。
検証画像もそのように処理して比較してたので、
そこに異を唱える人はいないでしょ？
ちがうのなら最初から話を理解していないことになるし、
まだ銀ですらこの点は最終的に認めてるよ。渋々ね。
491 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 13:17:43 ID:KBKMMfkM
ああ、あんた圧縮効果を勘違いしてるね。
問題外。
問題外。
おっと、またトリミングの話に戻っちゃうの？
ボケの話はどうなったの？
ボケの話はどうなったの？
493 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 13:30:09 ID:krEef5EE
圧縮効果は距離が遠い物は撮影者からの距離比が小さくなって近づいて見えるだけでしょ。
同じ1mの差でも10m先と100m先では距離の比率が10%と1%で10倍の開きがあるってただそれだけの事。
望遠レンズはその圧縮された部分だけを写すことで画面全体に圧縮効果が現れているだけ。
広角レンズでも遠距離だけをトリミングすれば圧縮されているって事くらいは分かっている。
話の前提条件がそもそも人によってずれているからかみ合わないって書いているのに・・・
同じ1mの差でも10m先と100m先では距離の比率が10%と1%で10倍の開きがあるってただそれだけの事。
望遠レンズはその圧縮された部分だけを写すことで画面全体に圧縮効果が現れているだけ。
広角レンズでも遠距離だけをトリミングすれば圧縮されているって事くらいは分かっている。
話の前提条件がそもそも人によってずれているからかみ合わないって書いているのに・・・
494 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 13:42:08 ID:KBKMMfkM
だからそこは見解ずれてないって。
トリミングすればパースは同じというのはだれも反対してないでしょ。
トリミングすればパースは同じというのはだれも反対してないでしょ。
496 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 13:58:59 ID:KBKMMfkM
今回に関しては最初にきちんと定義があるので、
画面全体の印象で話してるならそれは間違いだね。
誰かそんなのいたかな？
画面全体の印象で話してるならそれは間違いだね。
誰かそんなのいたかな？
「焦点距離でパースが変わる」と主張していた人がそうなんじゃないの？
498 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 14:34:16 ID:KBKMMfkM
まだ銀は昔そう言ってたね。でもそれはさすがに淘汰されてボケの話に逃げた。
でもあんたの言いたいことは分かったし、そういう食い違いは多いね。
でもあんたの言いたいことは分かったし、そういう食い違いは多いね。
そろそろしつこいかもしれんが妻有アートトリエンナーレ・大地の芸術祭
でライカ(M6TTLかM7の白)もってた人もひとりいたな
はげしく機材が不適材不適所なんだが
装飾品がわりなのか
あるいは休日に好きなもの持って出かけたという感じ
でライカ(M6TTLかM7の白)もってた人もひとりいたな
はげしく機材が不適材不適所なんだが
装飾品がわりなのか
あるいは休日に好きなもの持って出かけたという感じ
500 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 17:44:08 ID:llz9FR1m
501 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 19:43:40 ID:uy02jW0Q
502 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/28(月) 20:02:53 ID:+CsXf4+S
皆さん、こんばんわ、今帰りました。今日もスレ読み切れないくらい続いていますね。
ちょっと気になって、どこからこの話題が始まっているんだろうと思って前スレ見て
みたら前スレ終わり辺りからやっているんですね
996 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 12:29:13 ID:0BUpOq2B
焦点距離は本当にあほだとおもうが、サブの話は見ていてどっちも相手の言うことは理解してない。
というより何も説明してないに等しい。
それを素人呼ばわりして死ねっていうのはただの荒らし。
望遠は広角のトリミングで違うか？パースペクティクブに関しては間違いなくそう。
ぼけ量は望遠で拡大すると見た目増えるだけだろ？
なにが目的で人をののしってるのかがよく理解できないね。
997 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 12:47:01 ID:tEsfKAhq
でた、トリミング厨
998 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 13:00:24 ID:6GBhq4HT
ID:tEsfKAhqが阿呆ということでFA
少しはカメラのお勉強しようね
999 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 13:02:10 ID:6GBhq4HT
自分が理解できることは相手をバカにする、
理解できないことは知ったかぶりして相手をバカにする。
あほうの考え休むに似たり
1000 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 13:02:49 ID:6GBhq4HT
はい、おしまい
もっと前なんですかね？
ちょっと気になって、どこからこの話題が始まっているんだろうと思って前スレ見て
みたら前スレ終わり辺りからやっているんですね
996 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 12:29:13 ID:0BUpOq2B
焦点距離は本当にあほだとおもうが、サブの話は見ていてどっちも相手の言うことは理解してない。
というより何も説明してないに等しい。
それを素人呼ばわりして死ねっていうのはただの荒らし。
望遠は広角のトリミングで違うか？パースペクティクブに関しては間違いなくそう。
ぼけ量は望遠で拡大すると見た目増えるだけだろ？
なにが目的で人をののしってるのかがよく理解できないね。
997 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 12:47:01 ID:tEsfKAhq
でた、トリミング厨
998 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 13:00:24 ID:6GBhq4HT
ID:tEsfKAhqが阿呆ということでFA
少しはカメラのお勉強しようね
999 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 13:02:10 ID:6GBhq4HT
自分が理解できることは相手をバカにする、
理解できないことは知ったかぶりして相手をバカにする。
あほうの考え休むに似たり
1000 ：名無しさん脚：2006/08/22(火) 13:02:49 ID:6GBhq4HT
はい、おしまい
もっと前なんですかね？
503 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/28(月) 20:17:23 ID:+CsXf4+S
この996はやはり、パースが同じでもボケ量が違うことを知らないで全く同じと
思っていたみたいですね。
思っていたみたいですね。
>>502
ああ、やっぱり出てきたね。
女々しくない君はもう出ないんじゃなかったのかな（苦笑
確かに前スレの>>996は間違ってるな。
しかし、君のようにパースペクティブすら間違っていたのよりははるかにましだな。
その後理解できているならいいがそれも怪しいもんだな。
それに被写界深度を理解していない君が>>996の批判もできないな。
他人が間違っていたからといって君が正しくなるわけではない。
ボケは焦点距離だけではなく絞りでも決まることすら正しく理解していなかったようだが。
（そうでなければ絞りを無視して検証画像で絞りを無視してボケを議論などしない）
まったくどうやって写真を撮っているのか不思議でならない。
何か言いたかったら>>457にきちんと反論してみなさい。
それから>>501によると>>480は君が書いたのか？
それともあそこに書かれていることは君の発言なのか？
どちらにしてもそうとうむちゃくちゃなのだが。
本当に君の発言だとすると相当の電波を私は相手したいことになるね。
ああ、やっぱり出てきたね。
女々しくない君はもう出ないんじゃなかったのかな（苦笑
確かに前スレの>>996は間違ってるな。
しかし、君のようにパースペクティブすら間違っていたのよりははるかにましだな。
その後理解できているならいいがそれも怪しいもんだな。
それに被写界深度を理解していない君が>>996の批判もできないな。
他人が間違っていたからといって君が正しくなるわけではない。
ボケは焦点距離だけではなく絞りでも決まることすら正しく理解していなかったようだが。
（そうでなければ絞りを無視して検証画像で絞りを無視してボケを議論などしない）
まったくどうやって写真を撮っているのか不思議でならない。
何か言いたかったら>>457にきちんと反論してみなさい。
それから>>501によると>>480は君が書いたのか？
それともあそこに書かれていることは君の発言なのか？
どちらにしてもそうとうむちゃくちゃなのだが。
本当に君の発言だとすると相当の電波を私は相手したいことになるね。
505 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/28(月) 20:40:47 ID:+GPFuqsm
>>504
蒸し返し作戦に乗せられちゃったよ。
蒸し返し作戦に乗せられちゃったよ。
一応言っておくが、今パースペクティブを理解しているのなら過去のことは別に良いと思う。
問題は「今は」理解できているかどうかだ。
（ボケは今でも理解していないは昨日のレスで分かってる）
>>480のことも昔そう思っていたとしても今は違うと思うなら別に答えなくてもいい。
ただ、今でもそう思っているのなら本当にキチガイだぞ。
（F100は持っていないのでプログラムシフトが不完全なのかどうか知る由も無いがニコンがそんなことするかな？）
問題は「今は」理解できているかどうかだ。
（ボケは今でも理解していないは昨日のレスで分かってる）
>>480のことも昔そう思っていたとしても今は違うと思うなら別に答えなくてもいい。
ただ、今でもそう思っているのなら本当にキチガイだぞ。
（F100は持っていないのでプログラムシフトが不完全なのかどうか知る由も無いがニコンがそんなことするかな？）
508 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/28(月) 20:44:50 ID:+GPFuqsm
>>507
んじゃ、ちと経緯だけ書いとくね。>>502は業としらばっくれてるから。最初はスタパのこの記事
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html
これを信じた銀ちゃんが暴れだした所から。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/377-
420 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:11:52 ID:id5iCpju
ここに書き込む人たちはともかく、割と著名なライターがああいった内容を平気で書いている事が残念。
425 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 19:36:39 ID:LG9Du2We
>>420
自分は間違いなくて著名なライターが間違っていると、言いたい訳なのか、平気で嘘をつくヤツが(藁
433 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:08:50 ID:vzL9U2jO
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。
ま、当たり前なんだがお前には理解出来ないだろうな。
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
んじゃ、ちと経緯だけ書いとくね。>>502は業としらばっくれてるから。最初はスタパのこの記事
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html
これを信じた銀ちゃんが暴れだした所から。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/377-
420 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:11:52 ID:id5iCpju
ここに書き込む人たちはともかく、割と著名なライターがああいった内容を平気で書いている事が残念。
425 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 19:36:39 ID:LG9Du2We
>>420
自分は間違いなくて著名なライターが間違っていると、言いたい訳なのか、平気で嘘をつくヤツが(藁
433 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:08:50 ID:vzL9U2jO
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。
ま、当たり前なんだがお前には理解出来ないだろうな。
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
>>508
スタパの文章は書き方が微妙なので歪に関しては分かりにくい表現だが、とにもかくにも
問題は下の文章だな。
昨日の話だと下の部分を意図的に抜いていたようだな。
結局ここでしていたのはパースの話だけじゃないか。
言い訳もここまで来るとひどいな。
433 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:08:50 ID:vzL9U2jO
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。
ま、当たり前なんだがお前には理解出来ないだろうな。
スタパの文章は書き方が微妙なので歪に関しては分かりにくい表現だが、とにもかくにも
問題は下の文章だな。
昨日の話だと下の部分を意図的に抜いていたようだな。
結局ここでしていたのはパースの話だけじゃないか。
言い訳もここまで来るとひどいな。
433 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:08:50 ID:vzL9U2jO
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。
ま、当たり前なんだがお前には理解出来ないだろうな。
しかし人に証拠写真を散々求めている人間が証拠写真なしに分かるって言ってるのか。
自己矛盾はなはだしいな。
自己矛盾はなはだしいな。
511 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/28(月) 22:06:17 ID:+CsXf4+S
で、今回の検証では同じになる？ならない？どっちだったんでしょうか？
私が自分で出した写真じゃなくて皆様のお仲間が出した写真ですが、「同じじゃなかった」ですね。
認めたくないのはわかります、パースだけの問題にしたいのもわかります、悔しいでしょうね、
毎回私が正しいことになりますのでね。検証画像が出たあとも、助教授がはとが豆鉄砲くらったような
状態と同じでしたものね。
で、何回私に挑戦しても毎回私の言うことに束になって戦っても(笑)私に勝てない可哀想なスレですね。
お望みなのでもう来ませんのでご安心を「実りのない銀塩の会話をお楽しみください」
既にそうですが、誰も相手にしなくなりますから、口先だけでゆっくり自己満足してください。
ほな、サイナラ、サイナラ(笑
追伸 負け犬がまだ銀まだ銀なんて連呼しないように、女々しくてしょうがないわ～～～～ｗｗ
私が自分で出した写真じゃなくて皆様のお仲間が出した写真ですが、「同じじゃなかった」ですね。
認めたくないのはわかります、パースだけの問題にしたいのもわかります、悔しいでしょうね、
毎回私が正しいことになりますのでね。検証画像が出たあとも、助教授がはとが豆鉄砲くらったような
状態と同じでしたものね。
で、何回私に挑戦しても毎回私の言うことに束になって戦っても(笑)私に勝てない可哀想なスレですね。
お望みなのでもう来ませんのでご安心を「実りのない銀塩の会話をお楽しみください」
既にそうですが、誰も相手にしなくなりますから、口先だけでゆっくり自己満足してください。
ほな、サイナラ、サイナラ(笑
追伸 負け犬がまだ銀まだ銀なんて連呼しないように、女々しくてしょうがないわ～～～～ｗｗ
512 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 22:27:26 ID:WqQF8B1E
いつものことじゃないか
>>うざい奴
こいつ、どうしたらいいんだ？
電波が飛びすぎて扱いに困るんだが。
ID:WqQF8B1Eが自演なのも今日のスレ追えばばればれなんだが
最後にこれをするのがこいつのデフォなのか？
こいつ、どうしたらいいんだ？
電波が飛びすぎて扱いに困るんだが。
ID:WqQF8B1Eが自演なのも今日のスレ追えばばればれなんだが
最後にこれをするのがこいつのデフォなのか？
続き
想像するに明日もまた出るんだろうな。
私は別に出るななどと一言もいっていないし、自分で最後にすると勝手に言っていたんだが。。
聞かれた質問は一切答えられないし、見当違いの事を言ってごまかすのか。
そして今日も最後は悔し紛れに自演を織り交ぜて敗走か。
知らないことは知らないといえばいいだけで間違ったことを言って人を罵倒して
墓穴をとるとはなんだか想像以上に悲しい奴だな。
想像するに明日もまた出るんだろうな。
私は別に出るななどと一言もいっていないし、自分で最後にすると勝手に言っていたんだが。。
聞かれた質問は一切答えられないし、見当違いの事を言ってごまかすのか。
そして今日も最後は悔し紛れに自演を織り交ぜて敗走か。
知らないことは知らないといえばいいだけで間違ったことを言って人を罵倒して
墓穴をとるとはなんだか想像以上に悲しい奴だな。
おお、今さらながら
墓穴は掘るもだな。
まちがいまちがい。
墓穴は掘るもだな。
まちがいまちがい。
長文・連投凄いです ID:C5fMgW9C by まだ銀
ウザイ奴も困るけど ID:C5fMgW9C の扱いも困ってます by まだ銀
518 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/28(月) 23:51:20 ID:+GPFuqsm
お祭りの最期って結構こんなだったり。
>>513
こういう場合、相手のレベルまで降りていってわざわざ反論する必要なんて無い訳ですよ。
こんな酷いスレを読んだ、酔狂ではあるけど良識のある人は何が正しいのかなんて
書き込みはしなくとも解ってる。
電波は電波として扱えばいいんじゃないすか？
ここ1日、2日で相当イカれて来てるから適当に遊びつつって感じで。
俺がこのスレを見てると、貴方は頑張って諭そうとしてるけど、
銀ちゃんには頭で貴方の方が正しいと解ってても、
自尊心が邪魔してなかなか素直にはならんですヨ。
>>513
こういう場合、相手のレベルまで降りていってわざわざ反論する必要なんて無い訳ですよ。
こんな酷いスレを読んだ、酔狂ではあるけど良識のある人は何が正しいのかなんて
書き込みはしなくとも解ってる。
電波は電波として扱えばいいんじゃないすか？
ここ1日、2日で相当イカれて来てるから適当に遊びつつって感じで。
俺がこのスレを見てると、貴方は頑張って諭そうとしてるけど、
銀ちゃんには頭で貴方の方が正しいと解ってても、
自尊心が邪魔してなかなか素直にはならんですヨ。
519 ：名無しさん脚：2006/08/28(月) 23:56:11 ID:GgGOd6HU
画像を確認したら同じにならなかった件について
>>518
奴を打ち負かそうと思っているわけではなく、分かって欲しいと思っただけなんだが無駄なんだな。
よくわかったよ。
出ないといった後に別ID使って荒らし行為をするのを見てるとうんざりしてくるな。
しかし自尊心も高すぎると問題だな。
間違ってると思った時点で間違っちゃったよといえばいいだけなんだが。
実際自分も間違ったと思って途中で発言一部修正してるし。
奴を打ち負かそうと思っているわけではなく、分かって欲しいと思っただけなんだが無駄なんだな。
よくわかったよ。
出ないといった後に別ID使って荒らし行為をするのを見てるとうんざりしてくるな。
しかし自尊心も高すぎると問題だな。
間違ってると思った時点で間違っちゃったよといえばいいだけなんだが。
実際自分も間違ったと思って途中で発言一部修正してるし。
521 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 00:00:39 ID:kjCZsoG5
>>511
あなたの素晴らしいチューリップの写真を見せてちょ！
あなたの素晴らしいチューリップの写真を見せてちょ！
522 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/29(火) 00:01:18 ID:2GomY47g
＞間違ってると思った時点で間違っちゃったよといえばいいだけなんだが。
これが出来ない人と話すると、こういう展開になるす。
亀板では結構少ないんですけど、たまにデジ坊やとか、変な人が来るとなるです。
これが出来ない人と話すると、こういう展開になるす。
亀板では結構少ないんですけど、たまにデジ坊やとか、変な人が来るとなるです。
523 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 00:03:50 ID:z2RFDZ64
銀の言う通り同じにならなかったことへの弁解は醜いな
524 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/29(火) 00:04:37 ID:2GomY47g
>>523
いかそうめん好き？
いかそうめん好き？
>>522
そうだね。デジ板は結構ひどいね。
ただあそこは人が多いから多数にまぎれればOKみたいなところあるしなあ。
政治板南下はその極致だけど。
そんなに自尊心が邪魔するならせめてコテハンやめて間違ったら消えればいいだけなのに。
それじゃ自己顕示欲が満足できないのか。。。。。。
やれやれ、おやすみ。
そうだね。デジ板は結構ひどいね。
ただあそこは人が多いから多数にまぎれればOKみたいなところあるしなあ。
政治板南下はその極致だけど。
そんなに自尊心が邪魔するならせめてコテハンやめて間違ったら消えればいいだけなのに。
それじゃ自己顕示欲が満足できないのか。。。。。。
やれやれ、おやすみ。
>>518
>ここ1日、2日で相当イカれて来てるから適当に遊びつつって感じで。
ちゃんと正確に言わないとダメだよ、銀が正しかったからあんたを始め皆逝かれたこと
言い始めて話を逸らしたんでしょ
嘘つきは泥棒の始まりですよ(笑 by まだ銀
>ここ1日、2日で相当イカれて来てるから適当に遊びつつって感じで。
ちゃんと正確に言わないとダメだよ、銀が正しかったからあんたを始め皆逝かれたこと
言い始めて話を逸らしたんでしょ
嘘つきは泥棒の始まりですよ(笑 by まだ銀
527 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/29(火) 00:11:18 ID:2GomY47g
>>520
>出ないといった後に別ID使って荒らし行為をするのを見てるとうんざりしてくるな。
自分が女々しい連投・長文書いておいてうんざりされているのをわからないのだろうか？
だとしたら、棚上げ行動人間の典型だ、ふー by まだ銀
>出ないといった後に別ID使って荒らし行為をするのを見てるとうんざりしてくるな。
自分が女々しい連投・長文書いておいてうんざりされているのをわからないのだろうか？
だとしたら、棚上げ行動人間の典型だ、ふー by まだ銀
531 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 00:29:09 ID:kjCZsoG5
連続投稿が好きだね。
まとめて投稿してくれないかな。
まとめて投稿してくれないかな。
>>531
ありがとう、でももっと連投している人いるから公平にレスしてね。
で、検証支援してくれたウザイ奴側のキトクナ方の貼るね、やっぱりこの人を責めるべきだよ。
何故まだ銀の支援をするんだと
この人はレンズの知識と実体験を積んでいて的確な検証をしてくれた。
でも「18mmと200mmでもほぼ同じになりました。」で猿芝居がばれてしまいました(天然だったのかも)
以下コピペ
検証支援
200mm縮小
ttp://www.imgup.org/iup252618.jpg
18mm縮小
ttp://www.imgup.org/iup252619.jpg
18mm原寸トリミング
ttp://www.imgup.org/iup252620.jpg
横から見るとこんな感じ
ttp://www.imgup.org/iup252621.jpg
18mmと200mmでもほぼ同じになりました。
ズーム動かす時にカメラがちょっとずれたらしくぴったりとは
重ならないけどその辺は勘弁。
ありがとう、でももっと連投している人いるから公平にレスしてね。
で、検証支援してくれたウザイ奴側のキトクナ方の貼るね、やっぱりこの人を責めるべきだよ。
何故まだ銀の支援をするんだと
この人はレンズの知識と実体験を積んでいて的確な検証をしてくれた。
でも「18mmと200mmでもほぼ同じになりました。」で猿芝居がばれてしまいました(天然だったのかも)
以下コピペ
検証支援
200mm縮小
ttp://www.imgup.org/iup252618.jpg
18mm縮小
ttp://www.imgup.org/iup252619.jpg
18mm原寸トリミング
ttp://www.imgup.org/iup252620.jpg
横から見るとこんな感じ
ttp://www.imgup.org/iup252621.jpg
18mmと200mmでもほぼ同じになりました。
ズーム動かす時にカメラがちょっとずれたらしくぴったりとは
重ならないけどその辺は勘弁。
533 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 00:56:13 ID:kjCZsoG5
もうええからセンズリでもやってろ。
534 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 01:30:40 ID:7pRxCnsF
まだ銀って今だに論点が分からない程バカなのか、負け惜しみなのか。
出ないって言ってからが長いな。
出ないって言ってからが長いな。
535 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 06:46:41 ID:Y9FbimJG
検証支援した奴も間抜けだったよ
536 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 07:00:47 ID:Y9FbimJG
最初に検証した人はボケ量が違うことを良くわかっていなかったか、わざとその違いが出ないようにした確信犯かだったよ
538 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 09:42:04 ID:7pRxCnsF
539 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 11:52:05 ID:kjCZsoG5
>>536
今日はそのIDか、まだ銀。
今日はそのIDか、まだ銀。
540 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 12:15:35 ID:vJz+Sbvy
モマイらウザー
4X5のポジとかパーフォレーション入りの135のポジとか
最高に美しい
この存在性はデジタルにはないのだからどうしてみようもないだろう?
ないものはない、がデジタルだ
4X5のポジとかパーフォレーション入りの135のポジとか
最高に美しい
この存在性はデジタルにはないのだからどうしてみようもないだろう?
ないものはない、がデジタルだ
541 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 12:39:31 ID:kjCZsoG5
>>540
お前もまだ銀だな。
お前もまだ銀だな。
542 ： ◆mg6VqeIz0. ：2006/08/29(火) 12:41:11 ID:xyIJgk/L
また隔離スレ作った方がいい？
あぁ、ここも隔離スレかｗ
あぁ、ここも隔離スレかｗ
543 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 18:32:29 ID:h3kKjx7B
544 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/29(火) 21:42:10 ID:U34GpwdX
随分まだ銀がでているようですね、助教授探しならぬまだ銀探しですか？
545 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/29(火) 22:13:56 ID:U34GpwdX
>>534
そうですね、論点は以下で明らかですよ、こんな単純なことが
わからなかったら、それこそカメラもレンズも持っていませんね。
じゃ～これから毎日出ますね(笑
263 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 21:43:31 ID:mn0F0Nfx
>>259
>朝カメ以前に当たり前すぎることを言ってるだけですから違うと思うところを具体的にどうぞ？
何回言えば気が済むんだろう、広角の28mmと300mmの画像がトリミングすると同じ画像になるというん
だろう？同じにならないと思うから同じになる画像を出して証明してくれといっているんだが・・・
俺が間違ってて誰でもわかってることなんだろう？だから同じになった画像をExif付きで示してくれ
といってるだけなんだが・・・・・
雑誌の記事をまんまんま出したウザイ奴は消してしまったし、自分で検証して出すことがそんなに難
しいことなのか、あんたには？
そうですね、論点は以下で明らかですよ、こんな単純なことが
わからなかったら、それこそカメラもレンズも持っていませんね。
じゃ～これから毎日出ますね(笑
263 ：名無しさん脚：2006/08/26(土) 21:43:31 ID:mn0F0Nfx
>>259
>朝カメ以前に当たり前すぎることを言ってるだけですから違うと思うところを具体的にどうぞ？
何回言えば気が済むんだろう、広角の28mmと300mmの画像がトリミングすると同じ画像になるというん
だろう？同じにならないと思うから同じになる画像を出して証明してくれといっているんだが・・・
俺が間違ってて誰でもわかってることなんだろう？だから同じになった画像をExif付きで示してくれ
といってるだけなんだが・・・・・
雑誌の記事をまんまんま出したウザイ奴は消してしまったし、自分で検証して出すことがそんなに難
しいことなのか、あんたには？
546 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 22:54:40 ID:U34GpwdX
追い討ちをかけてごめんね、じゃ～誰か偉そうな光学理論ぶちかましたらまた
ネタ提供しますから(笑
今暇人(でもないか)孤軍奮闘まだ銀より
ネタ提供しますから(笑
今暇人(でもないか)孤軍奮闘まだ銀より
547 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 23:20:09 ID:z2RFDZ64
実質銀と助教授しかいないんだから好きにやって
548 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 23:22:57 ID:U34GpwdX
私に太刀打ちできないようだから、この隔離スレ頂いちゃいます(藁
549 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 23:30:34 ID:wvekvyoj
違うでしょ
じゃ～誰か当たり前の光学理論偉そうにぶちかましたらまた
ネタ提供しますから
でしょ
じゃ～誰か当たり前の光学理論偉そうにぶちかましたらまた
ネタ提供しますから
でしょ
>>549
そうでしたね
そうでしたね
551 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/29(火) 23:34:19 ID:SAu77Nnw
むしろ
当たり前の光学理論を知らないのでネタにされちゃいます。
当たり前の光学理論を知らないのでネタにされちゃいます。
むしろ
写真とってないからネタにされちゃいます。
写真とってないからネタにされちゃいます。
むしろ
当たり前の光学理論を知らないのでうｐしたらネタにされちゃいます。
当たり前の光学理論を知らないのでうｐしたらネタにされちゃいます。
むしろ
必死に証明しようと朝亀の記事をうｐしたら、Snapkinをネタにされちゃいます。
必死に証明しようと朝亀の記事をうｐしたら、Snapkinをネタにされちゃいます。
むしろ
当たり前の光学理論しか知らないので実践で恥をかいてネタにされちゃいます。
当たり前の光学理論しか知らないので実践で恥をかいてネタにされちゃいます。
556 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/29(火) 23:40:12 ID:SAu77Nnw
構って光線。
557 ：名無しさん脚：2006/08/29(火) 23:42:31 ID:rYEzRgXJ
面白くて腹痛てー
あ、ごめん、助教授だったね
あ、ごめん、毎日下手な写真１枚ずつ寸評するんだったね。
おやすみ、また明日ね、すぐ明日になるだけど
562 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/29(火) 23:53:11 ID:SAu77Nnw
精神が崩壊して行く様も見られる2ちゃんねる！
563 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 00:05:00 ID:7pRxCnsF
うざい奴って助教授なの？
芸風が違うけど
芸風が違うけど
564 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 00:07:48 ID:3bYk6pxI
565 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 00:12:57 ID:pe9Fo2x8
悪だねw
566 ：島谷 ◆gLPvvrk19I ：2006/08/30(水) 01:27:42 ID:43FwjLiB
スレッドを作りました。まだパソコンを始めて３ヶ月ですが、友人に教えてもらいましてココを拝見しました。
宜しくお願い致します。
島谷拝
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1156501458/l50
宜しくお願い致します。
島谷拝
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1156501458/l50
とりあえずボケ量を同じにするには計算上では有効口径が同じになるようにすればいい。
焦点距離をF値で割った物同士が同じにとか、焦点距離の比率でF値を割ってとか言い出す奴が出てくると思うけど、結局やってる
事は有効口径が同じになる計算だから。
まあでもコレはあくまでも計算上の話。
実際には同じ有効口径でも絞りの形状が違えば面積もボケの状態も変わるからボケに関しては実写では計算通りにはいかんのよ。
六角形と円じゃ口径を同じにしても面積が変わるでしょ、そもそも六角形の口径って何処を測って決めてるんだ？
逆に面積を揃えると今度は六角形の角の部分が円よりも外に飛び出す。
なので、ボケに関してボケ量だけならは有効口径を同じにすればまあだいたいおんなじような物でしょって位になる。
ボケの形状やボケあしやボケの芯とかそういった光学特性も絡む部分は本が何冊も書かれるほど複雑で奥が深いから簡単には
片付かないってところか。
焦点距離をF値で割った物同士が同じにとか、焦点距離の比率でF値を割ってとか言い出す奴が出てくると思うけど、結局やってる
事は有効口径が同じになる計算だから。
まあでもコレはあくまでも計算上の話。
実際には同じ有効口径でも絞りの形状が違えば面積もボケの状態も変わるからボケに関しては実写では計算通りにはいかんのよ。
六角形と円じゃ口径を同じにしても面積が変わるでしょ、そもそも六角形の口径って何処を測って決めてるんだ？
逆に面積を揃えると今度は六角形の角の部分が円よりも外に飛び出す。
なので、ボケに関してボケ量だけならは有効口径を同じにすればまあだいたいおんなじような物でしょって位になる。
ボケの形状やボケあしやボケの芯とかそういった光学特性も絡む部分は本が何冊も書かれるほど複雑で奥が深いから簡単には
片付かないってところか。
>>567
相変わらず同じことやってる。
だから銀に掻き混ぜられて、敗北する。少しは写真を撮ったらどうだ。
そしたらそんな馬鹿みたいな呪文は無益なことがわかる。
そしたらそんな馬鹿みたいな呪文は無益なことがわかる。
そしたらそんな馬鹿みたいな呪文は無益なことがわかる。
・・・・・・・・・
相変わらず同じことやってる。
だから銀に掻き混ぜられて、敗北する。少しは写真を撮ったらどうだ。
そしたらそんな馬鹿みたいな呪文は無益なことがわかる。
そしたらそんな馬鹿みたいな呪文は無益なことがわかる。
そしたらそんな馬鹿みたいな呪文は無益なことがわかる。
・・・・・・・・・
>>567
それって、わざわざ六角形と円形をわざわざ比較した時の話だね。
六家計の絞りを使って開放と絞ったものを使えばその通り。
でも、円形絞りを使えば同じじゃないですか？
もしくは絞った物通しとかね。
ボケの形状とか芯とかは難しすぎてこんなとこで話しても無駄だと思うよ。
おそらく呪文になるんだろう。
それって、わざわざ六角形と円形をわざわざ比較した時の話だね。
六家計の絞りを使って開放と絞ったものを使えばその通り。
でも、円形絞りを使えば同じじゃないですか？
もしくは絞った物通しとかね。
ボケの形状とか芯とかは難しすぎてこんなとこで話しても無駄だと思うよ。
おそらく呪文になるんだろう。
よく出てくる携帯の567って銀より分かり易い
571 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 10:24:48 ID:Ty7hOEYB
当たり前の光学理論が分かっていないまだ銀かｗ
ここまで何も分かってないとなんかだんだん哀れになってきた。
ここまで何も分かってないとなんかだんだん哀れになってきた。
572 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 11:26:05 ID:Ty7hOEYB
でも確かにまだ銀の言うことにもっともな部分もあってどうして誰も写真をアップしないんだろう？
（自分もしないで言うのもなんだけど、あいつに写真見せると関係ない話に飛ぶのでめんどくせえ）
うえーの方に書いてあったことを含めてだれか実像を見せてくれるとすっきするよ。
1.広角のレンズのトリミングが望遠のレンズになるか？
パースペクティブが同じなのはよく分かった（当たり前だけど、知らなかったまだ銀は相当な馬鹿）
望遠がパンフォーカス（わざとこの言葉を避けているのが笑える）にならないってどうでしょ？
これがまだ銀のトリミング否定説の論拠だけど、実際にボケがどうなるのかが知りたい。
2.ついでなんだけど、ネガの粒状性がポジより良いってのは当たり前すぎることだけど
100-400でネガの粒状性は本当に変わるの？RMSは一緒だと思うんだけど。
まだ銀はISO200以上は使い物にならないって言っていたけど本当？
あと感度が低いほうが発色がいいってのもどうなんだろう？
これはもう一つの隔離スレを見ていたときから思っていた。
だれかやってくれよ。うざい奴わざとじらしている？
（自分もしないで言うのもなんだけど、あいつに写真見せると関係ない話に飛ぶのでめんどくせえ）
うえーの方に書いてあったことを含めてだれか実像を見せてくれるとすっきするよ。
1.広角のレンズのトリミングが望遠のレンズになるか？
パースペクティブが同じなのはよく分かった（当たり前だけど、知らなかったまだ銀は相当な馬鹿）
望遠がパンフォーカス（わざとこの言葉を避けているのが笑える）にならないってどうでしょ？
これがまだ銀のトリミング否定説の論拠だけど、実際にボケがどうなるのかが知りたい。
2.ついでなんだけど、ネガの粒状性がポジより良いってのは当たり前すぎることだけど
100-400でネガの粒状性は本当に変わるの？RMSは一緒だと思うんだけど。
まだ銀はISO200以上は使い物にならないって言っていたけど本当？
あと感度が低いほうが発色がいいってのもどうなんだろう？
これはもう一つの隔離スレを見ていたときから思っていた。
だれかやってくれよ。うざい奴わざとじらしている？
最初の検証をした者です。
パースが変わらないという事だけをチェックしたかったのですが、検証支援さんの
方がよく分かりましたね。
ボケ量についての検証もしてみたいと思いますが、結構難しいです。
ちなみにボケ＝被写界深度という意味で考えると、広角で撮って望遠サイズに
トリミングした場合、ボケは望遠で感じるものと同じになるはずです。
ボケ量は最終的に投影された像の大きさによって左右されますから当然ですね。
一番分かりやすいのは、自分でデジで撮った写真をモニターで拡大してみればいい。
デジで撮った広角の画像は、モニターで見るとパンフォーカスに見えていても、
部分拡大するとボケてくるのがわかります。まあ、解像度の問題も絡むので簡単
ではないと思いますが。
パースが変わらないという事だけをチェックしたかったのですが、検証支援さんの
方がよく分かりましたね。
ボケ量についての検証もしてみたいと思いますが、結構難しいです。
ちなみにボケ＝被写界深度という意味で考えると、広角で撮って望遠サイズに
トリミングした場合、ボケは望遠で感じるものと同じになるはずです。
ボケ量は最終的に投影された像の大きさによって左右されますから当然ですね。
一番分かりやすいのは、自分でデジで撮った写真をモニターで拡大してみればいい。
デジで撮った広角の画像は、モニターで見るとパンフォーカスに見えていても、
部分拡大するとボケてくるのがわかります。まあ、解像度の問題も絡むので簡単
ではないと思いますが。
574 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 12:27:09 ID:OI8rhsn+
>>573
> ちなみにボケ＝被写界深度という意味で考えると、広角で撮って望遠サイズに
> トリミングした場合、ボケは望遠で感じるものと同じになるはずです。
それが違うんですよ。
被写体に対するボケのサイズが有効口径が大きくなるとより大きくなるんです。
トリミングしてボケが拡大されただけで同じボケ量になるなら、コンパクトデジカメがF2.8でも
あまりボケない事が説明つかないでしょ。
> ちなみにボケ＝被写界深度という意味で考えると、広角で撮って望遠サイズに
> トリミングした場合、ボケは望遠で感じるものと同じになるはずです。
それが違うんですよ。
被写体に対するボケのサイズが有効口径が大きくなるとより大きくなるんです。
トリミングしてボケが拡大されただけで同じボケ量になるなら、コンパクトデジカメがF2.8でも
あまりボケない事が説明つかないでしょ。
575 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 12:45:17 ID:QdKeVh6d
>>573
もう>>574が指摘済みなので重複は避けたいのですが有効口径を考えた時は
ボケ量を同じにすると焦点距離と絞りを比例させないといけません。
まあ、絞りの形状とかの難しい問題はおいておいて簡単か売るとです。
あと、パンフォーカスの問題はおっしゃるとおりで被写界深度とは別に完全にフォーカスが合っているわけではありません。
どれだけ絞ってもフォーカスが合う点は一点だけです（収差等は抜きですね）
裏を返せば絞るだけ絞ればどんな望遠レンズでもパンフォーカスになります。
そうでもなければ星の写真は撮れません。
もう>>574が指摘済みなので重複は避けたいのですが有効口径を考えた時は
ボケ量を同じにすると焦点距離と絞りを比例させないといけません。
まあ、絞りの形状とかの難しい問題はおいておいて簡単か売るとです。
あと、パンフォーカスの問題はおっしゃるとおりで被写界深度とは別に完全にフォーカスが合っているわけではありません。
どれだけ絞ってもフォーカスが合う点は一点だけです（収差等は抜きですね）
裏を返せば絞るだけ絞ればどんな望遠レンズでもパンフォーカスになります。
そうでもなければ星の写真は撮れません。
>>574
同じになるという言い方はよくなかったですね。
同じになるかどうかの検証をしたいのですから、検証者が先入観持っちゃいけないｗ
＞コンパクトデジカメがF2.8でもあまりボケない
それは、レンズの焦点距離と最終的な出力結果（CCD）が小さいからではないでしょうか？
F2.8でも18mmのレンズと50mmのレンズでは被写界深度は違いますし、同じ50mmF1.4でもＡＰＳ
とライカ判では被写界深度は変わりますからね。
有効口径が大きくなるとＦ値は小さくなってしまうので、ボケ量は確かに大きくなりますね。
ですが、今回の議論とはあまり関係ない事のように思います。
同じになるという言い方はよくなかったですね。
同じになるかどうかの検証をしたいのですから、検証者が先入観持っちゃいけないｗ
＞コンパクトデジカメがF2.8でもあまりボケない
それは、レンズの焦点距離と最終的な出力結果（CCD）が小さいからではないでしょうか？
F2.8でも18mmのレンズと50mmのレンズでは被写界深度は違いますし、同じ50mmF1.4でもＡＰＳ
とライカ判では被写界深度は変わりますからね。
有効口径が大きくなるとＦ値は小さくなってしまうので、ボケ量は確かに大きくなりますね。
ですが、今回の議論とはあまり関係ない事のように思います。
>>577
自分で検証しても素子が小さいって事はトリミングをしているのと同じって事がわからないのか・・・
じゃあもっと簡単な例を出してあげる。
2m程度の距離から200mmF2.8のレンズでポートレートを撮ると、背景は何があるのか分からないほどボケるでしょ。
でも同じ位置から例えば24mmのF2.8で撮って人物の周囲を切り取っても背景が判別不能なほどにボケることはない。
これなら写真撮ってるなら経験的に分かるでしょ。
自分で検証しても素子が小さいって事はトリミングをしているのと同じって事がわからないのか・・・
じゃあもっと簡単な例を出してあげる。
2m程度の距離から200mmF2.8のレンズでポートレートを撮ると、背景は何があるのか分からないほどボケるでしょ。
でも同じ位置から例えば24mmのF2.8で撮って人物の周囲を切り取っても背景が判別不能なほどにボケることはない。
これなら写真撮ってるなら経験的に分かるでしょ。
>>575
まあまあ
ちょっと気が向いたので>>572の条件で写真を撮ってみることにするよ。
フィルム指定なんできょう出せるかどうかわかんないけど。
>>577
焦点距離を変えると同じF値でも有効口径が変わるんですよ。
そこがたぶん勘違いしているところじゃないかと思う。
>>578
ちょっと例えが難しいかも。
まあまあ
ちょっと気が向いたので>>572の条件で写真を撮ってみることにするよ。
フィルム指定なんできょう出せるかどうかわかんないけど。
>>577
焦点距離を変えると同じF値でも有効口径が変わるんですよ。
そこがたぶん勘違いしているところじゃないかと思う。
>>578
ちょっと例えが難しいかも。
>>578
分かってますよ。
ただ、28mmの絵をトリミングして200mmと同じにした事なんて無いから、
本当なのか疑問が生じただけの事。
>>579
＞焦点距離を変えると同じF値でも有効口径が変わるんですよ。
ええ、それは分かっています。だから同じにはならないという事だと思いますが、
本当にそうなのか知りたいだけなのです。
完全に同じにはならないと思うけど、少なくともボケの比率が変わるから、
「広角のトリミングが望遠に『近い』像になる」という大雑把な意味での考え方は正しいような気がします。
今日は雨降ってきたので撮影は出来ません。
今週はもう無理だなあ。
週末、気が向いたらやってみます。
分かってますよ。
ただ、28mmの絵をトリミングして200mmと同じにした事なんて無いから、
本当なのか疑問が生じただけの事。
>>579
＞焦点距離を変えると同じF値でも有効口径が変わるんですよ。
ええ、それは分かっています。だから同じにはならないという事だと思いますが、
本当にそうなのか知りたいだけなのです。
完全に同じにはならないと思うけど、少なくともボケの比率が変わるから、
「広角のトリミングが望遠に『近い』像になる」という大雑把な意味での考え方は正しいような気がします。
今日は雨降ってきたので撮影は出来ません。
今週はもう無理だなあ。
週末、気が向いたらやってみます。
>>581
傾向で言えばおっしゃるとおりですが、量的には違うんです。
でも検証するのはもちろん自由ですのでどうぞ。
本当に同じにしたければ上にも書いたように焦点距離とF値を一致させればいいです。
開口径が同じになります。
たとえば25mmでF4、50mmでF8,100mmでF16にで行えばいいです。
あと厳密には>>567さんが言っているように絞りの形状が問題になるのですが
円形絞りのものであればこの問題がクリアできるので更にいいです。
もしくは6角形でも開放と絞ったものを比べるのはなかなか難しいので絞ったものどおしがいいですね。
今日の昼からがたまたま休みだったので検証写真でも撮ろうかと思ったのですが残念です。
あまり罵倒合戦や勝った負けたも意味が無いので、例え理屈で当たり前のことでも見せないと分からない人もいるんだなという感じだね。
それは分かったことに入るのかどうか謎なんですが。
うざい奴さんの思惑はどうも違うところにあるようですがねｗ
傾向で言えばおっしゃるとおりですが、量的には違うんです。
でも検証するのはもちろん自由ですのでどうぞ。
本当に同じにしたければ上にも書いたように焦点距離とF値を一致させればいいです。
開口径が同じになります。
たとえば25mmでF4、50mmでF8,100mmでF16にで行えばいいです。
あと厳密には>>567さんが言っているように絞りの形状が問題になるのですが
円形絞りのものであればこの問題がクリアできるので更にいいです。
もしくは6角形でも開放と絞ったものを比べるのはなかなか難しいので絞ったものどおしがいいですね。
今日の昼からがたまたま休みだったので検証写真でも撮ろうかと思ったのですが残念です。
あまり罵倒合戦や勝った負けたも意味が無いので、例え理屈で当たり前のことでも見せないと分からない人もいるんだなという感じだね。
それは分かったことに入るのかどうか謎なんですが。
うざい奴さんの思惑はどうも違うところにあるようですがねｗ
ボケの大きさを測るなら通常の被写体では文字通りボケているのでボケ量のが違うのかボケ方が違うのか
判別しにくいと思うので、検証するなら点光源を使うのが良いかもね。
判別しにくいと思うので、検証するなら点光源を使うのが良いかもね。
まあ、もともとはまだ銀氏のパースに対する無理解から始まった話のようですが
F値の話にまで発展したのは良かったんじゃないですかね。
要は私が写真を出せないのは白状すると一眼デジカメを売ってしまってハイビジョンデジタルカメラにしてしまったからなのですが。
で、いったん途切れていたので過去スレを見るのが大変だったのですがもう一つの隔離スレといわれているほうを見て
ほとんどの流れは理解しました。
プログラムシフトとか、ネガの粒状性の問題とか、感度と発色の問題とか色々電波飛んでますね。
あの人はカメラの仕組みは理解してないのでしょうし、それはそれで立派な気がします。
（写真は別に皆が貶すほど下手だとは思わないが、誉めることもないというか）
F値の話にまで発展したのは良かったんじゃないですかね。
要は私が写真を出せないのは白状すると一眼デジカメを売ってしまってハイビジョンデジタルカメラにしてしまったからなのですが。
で、いったん途切れていたので過去スレを見るのが大変だったのですがもう一つの隔離スレといわれているほうを見て
ほとんどの流れは理解しました。
プログラムシフトとか、ネガの粒状性の問題とか、感度と発色の問題とか色々電波飛んでますね。
あの人はカメラの仕組みは理解してないのでしょうし、それはそれで立派な気がします。
（写真は別に皆が貶すほど下手だとは思わないが、誉めることもないというか）
587 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 17:59:19 ID:eDSbAazy
平日にびったり2chに貼りついて呪文を唱えているのは精神的に問題があろう
>>581
分かってるならコンパクトデジカメと一眼レフに実焦点距離が同じで口径比が同じレンズを付けた物同士で
撮ればコンパクトデジカメ側は、一眼レフ側の物をトリミングして換算焦点距離の画角にして居るのと等価だと
分かりそうな物だが・・・
SONYのF828は2/3型素子で最大望遠が換算で200mmF2.8、実焦点距離で51mmF2.8だから大体50mmF2.8と
見て良いと思う。
この機種の換算200mm域で撮った物は一眼レフの50mmF2.8で撮った物を200mmの画角にトリミングしたのと
同等に扱っても良いので、この機種の換算200mmF2.8で撮った物と一眼レフに200mmF2.8を付けて撮った物を
比較する事で50mmF2.8を200mmの画角にトリミングした物と実際に200mmF2.8で撮った物を比較するのと同じ
意味になるって事。
分かってるならコンパクトデジカメと一眼レフに実焦点距離が同じで口径比が同じレンズを付けた物同士で
撮ればコンパクトデジカメ側は、一眼レフ側の物をトリミングして換算焦点距離の画角にして居るのと等価だと
分かりそうな物だが・・・
SONYのF828は2/3型素子で最大望遠が換算で200mmF2.8、実焦点距離で51mmF2.8だから大体50mmF2.8と
見て良いと思う。
この機種の換算200mm域で撮った物は一眼レフの50mmF2.8で撮った物を200mmの画角にトリミングしたのと
同等に扱っても良いので、この機種の換算200mmF2.8で撮った物と一眼レフに200mmF2.8を付けて撮った物を
比較する事で50mmF2.8を200mmの画角にトリミングした物と実際に200mmF2.8で撮った物を比較するのと同じ
意味になるって事。
589 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 20:39:42 ID:3bYk6pxI
問題は絞りの形とか、ボケとか光学特性がどうのと言う所にある訳じゃない。
真の問題の所在は、等しい撮影距離では望遠レンズでのパースペクティブは
広角レンズでのパースペクティブと変わらないという『光 学 理 論』に対し、
「パースペクティブ」は違うと上記理論を否定し、更には傷ついた自尊心を回復する為、
「ボケが違う」「収差が違う」「シャッタースピードが違う」「絞りの形が違う」
「粒子の並びが違う」等々の批判が、光学基礎理論を否定するに妥当な批判だと考えている
幼稚で愚かなまだ銀と、そのまだ銀と同じ俎上でその批判の妥当性を検討しようとする事にある。
それがどういう事なのかというと、算数で相似を教える先生が画用紙で作ってきた教材に対し、
ハサミで切った辺が歪んでいるだとか、角が0.2度異なっているだとか言う批判を本気でする生徒と、
ハサミの工作精度だとか、先生の教材制作能力を加味して相似理論の妥当性を検討する教諭陣に等しい。
或いは同級生か。
真の問題の所在は、等しい撮影距離では望遠レンズでのパースペクティブは
広角レンズでのパースペクティブと変わらないという『光 学 理 論』に対し、
「パースペクティブ」は違うと上記理論を否定し、更には傷ついた自尊心を回復する為、
「ボケが違う」「収差が違う」「シャッタースピードが違う」「絞りの形が違う」
「粒子の並びが違う」等々の批判が、光学基礎理論を否定するに妥当な批判だと考えている
幼稚で愚かなまだ銀と、そのまだ銀と同じ俎上でその批判の妥当性を検討しようとする事にある。
それがどういう事なのかというと、算数で相似を教える先生が画用紙で作ってきた教材に対し、
ハサミで切った辺が歪んでいるだとか、角が0.2度異なっているだとか言う批判を本気でする生徒と、
ハサミの工作精度だとか、先生の教材制作能力を加味して相似理論の妥当性を検討する教諭陣に等しい。
或いは同級生か。
パースペクティブについてはもう解決済みかと。
それからボケも光学的に重要な要素で、パースペクティブ同様に焦点距離の異なるレンズの描写の違いの
大きな要素として扱われる物ですからこちらの話題でも是非あなたの光学理論的見地からの意見をお願い
いたします。
大きな要素として扱われる物ですからこちらの話題でも是非あなたの光学理論的見地からの意見をお願い
いたします。
>>591
うざい奴が言いたいのはそういうことじゃないんだよ。
ボケに関することが解決すると今度はまだ銀は別のことを言い出して
前に間違っていたことをそ知らぬ顔をするということなんだろ。
歪とか何とかね。シャッタースピードはすごいが。
実際今日、過去スレを見てみたが全てそうだった。
ただ、あなたの立場から言えば開口径を同じにした時にどうなるかということが知りたいのかい？
理屈じゃ同じ画像になるはずだし、それを検証するという人がいるんだからかまわないと思うが、
たしかにうざい奴の指摘どおり次から次へとよく分からない要求は来そうだね。
うざい奴が言いたいのはそういうことじゃないんだよ。
ボケに関することが解決すると今度はまだ銀は別のことを言い出して
前に間違っていたことをそ知らぬ顔をするということなんだろ。
歪とか何とかね。シャッタースピードはすごいが。
実際今日、過去スレを見てみたが全てそうだった。
ただ、あなたの立場から言えば開口径を同じにした時にどうなるかということが知りたいのかい？
理屈じゃ同じ画像になるはずだし、それを検証するという人がいるんだからかまわないと思うが、
たしかにうざい奴の指摘どおり次から次へとよく分からない要求は来そうだね。
594 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:13:03 ID:bj4/KNzq
>>589
ウザイ奴さん、あなたは「私を助教授に仕立てる」と散々言っておいて、あなたの主張に反対する
ものを全てまだ銀のせいにしていますが如何なものでしょうか。私が言ったのは「同じにならない」
・「ボケ量が違う」だけですよ。いい加減にしてください。雑音が沢山あるからうｐしなさいといっ
たまでです。そしたら、私の言ったとおりだった。悔しいのはわかります。
何方かはわかりませんが、そのことを検証した引用先を挙げた方もいましたが、レタリングじゃない
かと突っぱねられていましたが検証に必要なレタリングの意味がわかっていないようでした。
あなたの言う光学理論は足元から違っています。何故あなたの検証を消したのですか？今更消しても
遅いと思いますよ。あなたのＨＰのアドレスはこのスレがある限りわかります。
「光学理論」で相手を押し切ろうなんていい加減にしたらいい。まるでうｐさせたら口ほどでもない
あの助教授のようだ。
ウザイ奴さん、あなたは「私を助教授に仕立てる」と散々言っておいて、あなたの主張に反対する
ものを全てまだ銀のせいにしていますが如何なものでしょうか。私が言ったのは「同じにならない」
・「ボケ量が違う」だけですよ。いい加減にしてください。雑音が沢山あるからうｐしなさいといっ
たまでです。そしたら、私の言ったとおりだった。悔しいのはわかります。
何方かはわかりませんが、そのことを検証した引用先を挙げた方もいましたが、レタリングじゃない
かと突っぱねられていましたが検証に必要なレタリングの意味がわかっていないようでした。
あなたの言う光学理論は足元から違っています。何故あなたの検証を消したのですか？今更消しても
遅いと思いますよ。あなたのＨＰのアドレスはこのスレがある限りわかります。
「光学理論」で相手を押し切ろうなんていい加減にしたらいい。まるでうｐさせたら口ほどでもない
あの助教授のようだ。
>>594
過去レス出されたけど明らかにパースが違うと言っていたよね。
ボケは開口径を同じにしないと一緒にならないのは自明なこと。
あなたは一切絞りの話をしないのにどうしてボケが議論できるのか不思議でならない。
二重にまちがっているんだけど。
そこが理解できないのが不思議でいけない。
過去レス出されたけど明らかにパースが違うと言っていたよね。
ボケは開口径を同じにしないと一緒にならないのは自明なこと。
あなたは一切絞りの話をしないのにどうしてボケが議論できるのか不思議でならない。
二重にまちがっているんだけど。
そこが理解できないのが不思議でいけない。
597 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 21:19:25 ID:sYnCJL6y
598 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:20:14 ID:bj4/KNzq
>>595
私が言ったそれとその前後を可能な限りコピペしてください。書き込んだ記憶は全くありません。
私が言ったそれとその前後を可能な限りコピペしてください。書き込んだ記憶は全くありません。
599 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:22:38 ID:bj4/KNzq
>>596
随分と興奮して間違えておられますね
随分と興奮して間違えておられますね
これはどういう意味なんだろう。
ボケには関係ない話だと思うんだがね。
226 ：名無しさん脚 ：2006/08/26(土) 13:26:03 ID:mn0F0Nfx
写真も斜めに塀が走るようにして真ん中にピンとあわして広角と望遠で同じ距離から撮影して
同じ大きさにトリミングしてうｐ出来るだろう、同じ画像になるかすぐ分かるよ。
同じになったらうｐしてクラ杯、期待しないで待ってます。
ボケには関係ない話だと思うんだがね。
226 ：名無しさん脚 ：2006/08/26(土) 13:26:03 ID:mn0F0Nfx
写真も斜めに塀が走るようにして真ん中にピンとあわして広角と望遠で同じ距離から撮影して
同じ大きさにトリミングしてうｐ出来るだろう、同じ画像になるかすぐ分かるよ。
同じになったらうｐしてクラ杯、期待しないで待ってます。
601 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:27:09 ID:bj4/KNzq
>>597
きっと消された朝亀の記事を妄信していたんでしょう。
検証が出て違うことが指摘されて消したんだと勘ぐられても仕方ないでしょう。
そうでないんなら再度アップしたらいいと思います、私は間違いを指摘できますが
きっと消された朝亀の記事を妄信していたんでしょう。
検証が出て違うことが指摘されて消したんだと勘ぐられても仕方ないでしょう。
そうでないんなら再度アップしたらいいと思います、私は間違いを指摘できますが
これもね。まあ、前回いろいろ言い訳していたが、実はスタパの記事にはぼけは一切書かれていないんだな。
彼の記事には間違ったパースペクティブの議論しか書かれていなかった。
つまりこの時点でボケの議論はなかったんだよ。
彼の記事には間違ったパースペクティブの議論しか書かれていなかった。
つまりこの時点でボケの議論はなかったんだよ。
508 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/28(月) 20:44:50 ID:+GPFuqsm
>>507
んじゃ、ちと経緯だけ書いとくね。>>502は業としらばっくれてるから。最初はスタパのこの記事
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html
これを信じた銀ちゃんが暴れだした所から。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/377-
420 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:11:52 ID:id5iCpju
ここに書き込む人たちはともかく、割と著名なライターがああいった内容を平気で書いている事が残念。
425 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 19:36:39 ID:LG9Du2We
>>420
自分は間違いなくて著名なライターが間違っていると、言いたい訳なのか、平気で嘘をつくヤツが(藁
>>507
んじゃ、ちと経緯だけ書いとくね。>>502は業としらばっくれてるから。最初はスタパのこの記事
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html
これを信じた銀ちゃんが暴れだした所から。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135344540/377-
420 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:11:52 ID:id5iCpju
ここに書き込む人たちはともかく、割と著名なライターがああいった内容を平気で書いている事が残念。
425 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 19:36:39 ID:LG9Du2We
>>420
自分は間違いなくて著名なライターが間違っていると、言いたい訳なのか、平気で嘘をつくヤツが(藁
433 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 20:08:50 ID:vzL9U2jO
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。
ま、当たり前なんだがお前には理解出来ないだろうな。
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
>>432
被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
24mmで撮影した被写体を300mmで撮影した被写体と同じ大きさに
なるように移動すればレンズによってパースペクティブは異なる事になる。
ま、当たり前なんだがお前には理解出来ないだろうな。
436 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2006/01/13(金) 20:17:03 ID:LG9Du2We
助教授、お前の言ったことを実行したら証拠写真なしに違うってわかるぞ(藁
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
それから朝亀の話はパースについてしか書かないためにわざと絞りきっていたと思うよ。
あそこにボケの議論は一切無かったと記憶してるが。
あんたは何を指摘したいんだ？
あそこにボケの議論は一切無かったと記憶してるが。
あんたは何を指摘したいんだ？
最後に確認したいのはこのことなんだけどボケは開口径を同じにすれば焦点距離に関係なく等しくなる。
これは認めるのか認めないのかYes Noで教えてください。
これは認めるのか認めないのかYes Noで教えてください。
607 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:33:50 ID:bj4/KNzq
>>600
遠近がはっきりわかるように、例えば塀が画像左下から右上に45度から60度ぐらいに抜けていく
行くような写真
今回は釣り電球で遠近が大きいのがわかるような状態で私の希望通りのシチュエーションで検証
支援して頂きました。
遠近がはっきりわかるように、例えば塀が画像左下から右上に45度から60度ぐらいに抜けていく
行くような写真
今回は釣り電球で遠近が大きいのがわかるような状態で私の希望通りのシチュエーションで検証
支援して頂きました。
>>597
あってるよ。朝日カメラに書かれていたことは
広角レンズの中心部をトリミングして望遠レンズの画像と比べるとパースは一致する。
これは検証してくれた人すらいる。
まだ銀はこれを否定するの？
じゃ、パースが同じになることをまだ信じてないのか。話にならんな。
朝亀を妄信するなといってスタパを信じるのか。
彼は確かにPCはプロ級だしカメラの愛好家だが別に専門でもないけどね。
あってるよ。朝日カメラに書かれていたことは
広角レンズの中心部をトリミングして望遠レンズの画像と比べるとパースは一致する。
これは検証してくれた人すらいる。
まだ銀はこれを否定するの？
じゃ、パースが同じになることをまだ信じてないのか。話にならんな。
朝亀を妄信するなといってスタパを信じるのか。
彼は確かにPCはプロ級だしカメラの愛好家だが別に専門でもないけどね。
君の言うパースの意味を教えてくれ。
ひょとしてパースの中にボケを押し込んでいるのか？
他の人間は押し込まないでしゃべっている。
スタパもそうだ。
その上で彼は間違っている。画面上の大小関係という意味でだ。
だから彼が正しいという君に対して皆は間違っているといったんだろう。
ひょとしてパースの中にボケを押し込んでいるのか？
他の人間は押し込まないでしゃべっている。
スタパもそうだ。
その上で彼は間違っている。画面上の大小関係という意味でだ。
だから彼が正しいという君に対して皆は間違っているといったんだろう。
611 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:40:13 ID:bj4/KNzq
ID:p9D/cuEm さん、連投、連投、中には自分へのレス、尋常じゃありませんね
悔しい気持ちはわかります。私は検証記事を載せたウザイ奴さんと検証支援した
(始めの検証下方ではありません)以外はレスしたくありません、理由はお分かり
でしょう。
悔しい気持ちはわかります。私は検証記事を載せたウザイ奴さんと検証支援した
(始めの検証下方ではありません)以外はレスしたくありません、理由はお分かり
でしょう。
>>607
駄目押しするがボケの問題であれば斜めの構図を作る必要はない。
これは君が大きく歪曲することを意識して要求していたとしか思えない。
つまり位置関係、大小関係が変わることを意識していたと思うのだが。
そうでなければそもそも手手横斜めに差がないレンズにどうして斜めの構図を要求するんだ。
駄目押しするがボケの問題であれば斜めの構図を作る必要はない。
これは君が大きく歪曲することを意識して要求していたとしか思えない。
つまり位置関係、大小関係が変わることを意識していたと思うのだが。
そうでなければそもそも手手横斜めに差がないレンズにどうして斜めの構図を要求するんだ。
613 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 21:42:27 ID:sYnCJL6y
>>608
君は望遠レンズと広角レンズの意味がわかってるのかな。
君は望遠レンズと広角レンズの意味がわかってるのかな。
614 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:43:02 ID:bj4/KNzq
ID:p9D/cuEm さん、あなたのレスは悪意のアル歪んだレスです。早く正常に戻ってください
戻れないように、悪意を持って、悔しいでしょうと言いますね(笑
戻れないように、悪意を持って、悔しいでしょうと言いますね(笑
>>611
君の矛盾点があまりに多いから書いているんだよ。
答えられないのなら分からないで逃げたのと同じだな。
君は私に自分がパースを理解していないというレスを出せといった。
だから出した。
正直、私は君が間違っていたと心の中で思っているのならそれでもいいと思っていた。
「今日は天気が悪いからできなかったが写真をわざわざとって見せようかとも思っていた。」
だが、実際は自分で勝手に勝利宣言して電波撒き散らし、相手を攻撃している。
なんなんだ、君はいったい。久しぶりに怒りを感じたよ。
答えられないならかえってなきなさい。
君の矛盾点があまりに多いから書いているんだよ。
答えられないのなら分からないで逃げたのと同じだな。
君は私に自分がパースを理解していないというレスを出せといった。
だから出した。
正直、私は君が間違っていたと心の中で思っているのならそれでもいいと思っていた。
「今日は天気が悪いからできなかったが写真をわざわざとって見せようかとも思っていた。」
だが、実際は自分で勝手に勝利宣言して電波撒き散らし、相手を攻撃している。
なんなんだ、君はいったい。久しぶりに怒りを感じたよ。
答えられないならかえってなきなさい。
>>うざい奴
こんな感じでいい？ｗ
こんな感じでいい？ｗ
618 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 21:49:34 ID:x3PwLshi
619 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:50:19 ID:bj4/KNzq
物差を揃えて議論してよ。一方ではレンズの焦点面での像の大きさを同じだ、いや違うと言い合うし
そうかと思えばプリント上での大きさを議論する。
そうこうするうちにプリントサイズや明視の距離を無視したところでパンフォーカスだの被写体深度だのと喚き合う。
そうかと思えばプリント上での大きさを議論する。
そうこうするうちにプリントサイズや明視の距離を無視したところでパンフォーカスだの被写体深度だのと喚き合う。
>>619
まず最初にするべきことは君が私に何をしたかを思い出すべきことだ。
自分がパースのことは言っていないといったはずだ。
そうでなければそのレスを出せと。
だから私は出したまでのこと。
それに対する返答がないのはなぜか？
私に何をしたいか聞けるような身分ではない。
次に私の解釈の間違いを指摘している人間と私が話し合えばいいだけであり
君には関係のない話だ。
まず最初にするべきことは君が私に何をしたかを思い出すべきことだ。
自分がパースのことは言っていないといったはずだ。
そうでなければそのレスを出せと。
だから私は出したまでのこと。
それに対する返答がないのはなぜか？
私に何をしたいか聞けるような身分ではない。
次に私の解釈の間違いを指摘している人間と私が話し合えばいいだけであり
君には関係のない話だ。
622 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 21:53:34 ID:sYnCJL6y
623 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 21:55:30 ID:sYnCJL6y
>>620
最初の命題は広角のレンズで撮影した画像の中心部をトリミングすると望遠レンズの画像とパースペクティブは同じになるか
という話だったんです。
これは同じになります。
まだ銀さんはこれを理解していなかった。これがそもそもの発端です。
で、しかたがないので拡大するボケが変わると話をすりかえたわけですね。
でもこれとても開口径を同じにすれば原理的には同じになります。
この話を議論しているうちにまだ銀さんは自分がパースが違うということを発言していたのを忘れてしまったようですね。
で、そのレスを出せということのようですので、出しました。
以上。
最初の命題は広角のレンズで撮影した画像の中心部をトリミングすると望遠レンズの画像とパースペクティブは同じになるか
という話だったんです。
これは同じになります。
まだ銀さんはこれを理解していなかった。これがそもそもの発端です。
で、しかたがないので拡大するボケが変わると話をすりかえたわけですね。
でもこれとても開口径を同じにすれば原理的には同じになります。
この話を議論しているうちにまだ銀さんは自分がパースが違うということを発言していたのを忘れてしまったようですね。
で、そのレスを出せということのようですので、出しました。
以上。
626 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 21:58:43 ID:bj4/KNzq
うざい奴さんにもう一度うｐしてもらってください。
あの記事にはものすごい間違いがありましたから(１度それは指摘しています)
それを「パースは同じ」を連呼し、その誤解を受ける(私自身は間違いだと確信しています)記述を
全く信じません。だから、うｐしろといったんです。そしたら、わたしの言うとおり「同じにならない」
だったじゃないですか。
ほんとに悔しくて悔しくて仕事も手に付かないで2chに張り付いていたんでしょう。依存症になってますか？
あの記事にはものすごい間違いがありましたから(１度それは指摘しています)
それを「パースは同じ」を連呼し、その誤解を受ける(私自身は間違いだと確信しています)記述を
全く信じません。だから、うｐしろといったんです。そしたら、わたしの言うとおり「同じにならない」
だったじゃないですか。
ほんとに悔しくて悔しくて仕事も手に付かないで2chに張り付いていたんでしょう。依存症になってますか？
>>626
なんで仕事場と同じIDで出られる？今日は昼から休みだっただけだが、君には関係のないことだ。
君はそうやって関係ない話に加えて逃げるのが好きだな。毎日仕事場から携帯らしき書き込みをするよりよっぽどましだぞｗ
しかし君のレスはやはりおかしい。
パースは同じということを否定しているのか？
それなら君は完全に間違いだ。スタパの時の話は完全にそうだ。
ところが今度は朝亀でパースの話しかしていないにもかかわらずボケの話に逃げたいのか？
あの記事のなかの広角があれば望遠と同じというのは開口径を同じにすればという前提条件付で成り立つね。
さて、検証画面が違っていたのはボケの問題だが、
開口径が同じならぼけは同じになるということを信じるのか答えてくださいといっています。
なんで仕事場と同じIDで出られる？今日は昼から休みだっただけだが、君には関係のないことだ。
君はそうやって関係ない話に加えて逃げるのが好きだな。毎日仕事場から携帯らしき書き込みをするよりよっぽどましだぞｗ
しかし君のレスはやはりおかしい。
パースは同じということを否定しているのか？
それなら君は完全に間違いだ。スタパの時の話は完全にそうだ。
ところが今度は朝亀でパースの話しかしていないにもかかわらずボケの話に逃げたいのか？
あの記事のなかの広角があれば望遠と同じというのは開口径を同じにすればという前提条件付で成り立つね。
さて、検証画面が違っていたのはボケの問題だが、
開口径が同じならぼけは同じになるということを信じるのか答えてくださいといっています。
問題点を整理しようか？
１．広角の画像をトリミングすると望遠になることを認めるのか？
君はスタパの記事では認めていなかったな。レスを出せというから出したぞ。
２．開口径が同じであれば焦点距離が同じになった時にボケは同じになる。
どっちだ？
ちなみに検証画面が異なったのは開口径を加味していないから。
だからといって広角のトリミング望遠にならないというしょうこにはならない。
君の根拠は根底から間違っている。
だから、こっちが写真までとって確認させてやろうかと思っていたが、何なんだその態度は。
くやしいのは間違いをあからさまに指摘された君だろｗ
今までそれでも少しは気を使っていたんだがな。
１．広角の画像をトリミングすると望遠になることを認めるのか？
君はスタパの記事では認めていなかったな。レスを出せというから出したぞ。
２．開口径が同じであれば焦点距離が同じになった時にボケは同じになる。
どっちだ？
ちなみに検証画面が異なったのは開口径を加味していないから。
だからといって広角のトリミング望遠にならないというしょうこにはならない。
君の根拠は根底から間違っている。
だから、こっちが写真までとって確認させてやろうかと思っていたが、何なんだその態度は。
くやしいのは間違いをあからさまに指摘された君だろｗ
今までそれでも少しは気を使っていたんだがな。
629 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 22:10:32 ID:1eGbv7BU
まだ銀が沈没でーすぅ
何かちょっと爽快
でも彼は置いておいて検証する人はしたらいいんじゃないですか？
面白いと思うよ。
何かちょっと爽快
でも彼は置いておいて検証する人はしたらいいんじゃないですか？
面白いと思うよ。
ちょっと暑くなりすぎてしまった。別に喧嘩をしたいんじゃなくて分かって欲しいんだよ。
少し冷静になるとまだ銀よ、別に過去のことはもうどうでもいいんだよ。
人間、後から話を修正するのは別に悪いことではないと思うよ。
だからあんたが過去どんな発言をしたかは置いておいて
「広角レンズでとった画像を中心から拡大すると望遠レンズでの画像と同じパースになる」はいいんだな？
朝日の記事にあんたが気に食わない部分はあったんだろうがあの記事の基本はこれだぞ。
それからボケの問題は開口径を同じにすればいい事。
検証画面はそれをしていなから。ただ今日の昼にその条件でやってくれるという人がいるんだからそれを待ってからぼけの話はしてくれ。
この間のはそこが加味されていないし、第一今見ようと思ってももう見ることはできない。
歪曲などのレンズの特性は勘弁して欲しいし、絞りの形状は別問題、シャッタースピードなんてのも勘弁してくれよな。
それさえ分かってくれれば過去のことは蒸し返さない。
少し冷静になるとまだ銀よ、別に過去のことはもうどうでもいいんだよ。
人間、後から話を修正するのは別に悪いことではないと思うよ。
だからあんたが過去どんな発言をしたかは置いておいて
「広角レンズでとった画像を中心から拡大すると望遠レンズでの画像と同じパースになる」はいいんだな？
朝日の記事にあんたが気に食わない部分はあったんだろうがあの記事の基本はこれだぞ。
それからボケの問題は開口径を同じにすればいい事。
検証画面はそれをしていなから。ただ今日の昼にその条件でやってくれるという人がいるんだからそれを待ってからぼけの話はしてくれ。
この間のはそこが加味されていないし、第一今見ようと思ってももう見ることはできない。
歪曲などのレンズの特性は勘弁して欲しいし、絞りの形状は別問題、シャッタースピードなんてのも勘弁してくれよな。
それさえ分かってくれれば過去のことは蒸し返さない。
631 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 22:28:57 ID:bj4/KNzq
>>627
何で憶測でものを言うだろう？
せっかくの休みにまだ銀がでている訳でもないのにずーっと2chに張り付いて書き込んでいるのって
正常には見えないんだけど
とにかくうざい奴さんの再アップしてからにしましょうや。
何で憶測でものを言うだろう？
せっかくの休みにまだ銀がでている訳でもないのにずーっと2chに張り付いて書き込んでいるのって
正常には見えないんだけど
とにかくうざい奴さんの再アップしてからにしましょうや。
632 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 22:38:25 ID:bj4/KNzq
634 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 22:41:08 ID:bj4/KNzq
それから、ID:p9D/cuEm さん今日コテハンとリップ付きにしてもらえますか？
そうすると明日明後日に伸びても大丈夫です。
そうすると明日明後日に伸びても大丈夫です。
635 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 22:54:10 ID:bj4/KNzq
ウザイ奴さん、今更再アップしても何のデメリットもないでしょう。再アップお願いします。
あなたもID:p9D/cuEm さんとほぼ同じ意見でしょうから白黒つけましょう。
あなたもID:p9D/cuEm さんとほぼ同じ意見でしょうから白黒つけましょう。
636 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:00:34 ID:3bYk6pxI
お。今日も遊ばれてるねぇ。
コテハンはポリシーとしてつけないことにしているんだが、別に逃げる気も無いんで
一日の最初にレス板を振ってる。
それからあまり繰り返したくないんだが、多分あんたの言いたいことはこういうことか？
「広角レンズでトリミングすれば望遠レンズの代わりになる」
もしそういうことならという仮定つきで話すが
「28mm/2.8で取ったものと100mm/10はトリミングすればボケまで含めて同じになる。
だが28mm/16の場合は100mm/80～とありえないほど大きくしなければならない。」
もしこれを言いたいのならそれは光学理論の話ではなく技術的な話。
実現不可能な以上朝亀が正しいとも言えなくなるが光学の話ではないよ。
問題点はそこにはないだろう？うざい奴はそこに話をもっていかれると論点がずれるから消したと思うんだが。
まあいいや、今日のレスはここまで。明日はでるかどうかは分からない。
一日の最初にレス板を振ってる。
それからあまり繰り返したくないんだが、多分あんたの言いたいことはこういうことか？
「広角レンズでトリミングすれば望遠レンズの代わりになる」
もしそういうことならという仮定つきで話すが
「28mm/2.8で取ったものと100mm/10はトリミングすればボケまで含めて同じになる。
だが28mm/16の場合は100mm/80～とありえないほど大きくしなければならない。」
もしこれを言いたいのならそれは光学理論の話ではなく技術的な話。
実現不可能な以上朝亀が正しいとも言えなくなるが光学の話ではないよ。
問題点はそこにはないだろう？うざい奴はそこに話をもっていかれると論点がずれるから消したと思うんだが。
まあいいや、今日のレスはここまで。明日はでるかどうかは分からない。
638 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:04:18 ID:3bYk6pxI
>>637
違うよ。俺が消したのは、あんなもの置いておいても意味が無いから。
サイトのURLを貼ったときにも別に銀ちゃんに見せる為に貼った訳じゃない。
他に議論してた人が見たいだろうという事で貼ってるはず。
因みに銀ちゃんは、俺のサイトハケーン！！とか喜んでるけど、
俺のサイト知ってる人なんて亀板には結構居るし、
銀ちゃんの反応が面白いから喜んでるのを見てるの。
違うよ。俺が消したのは、あんなもの置いておいても意味が無いから。
サイトのURLを貼ったときにも別に銀ちゃんに見せる為に貼った訳じゃない。
他に議論してた人が見たいだろうという事で貼ってるはず。
因みに銀ちゃんは、俺のサイトハケーン！！とか喜んでるけど、
俺のサイト知ってる人なんて亀板には結構居るし、
銀ちゃんの反応が面白いから喜んでるのを見てるの。
640 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:06:32 ID:3bYk6pxI
>>639
おやすもー。
おやすもー。
641 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:07:36 ID:bj4/KNzq
>>637
憶測はやめましょう
天下の朝亀ですよね、誤記や誤解を受ける文言があれば鵜呑みにする読者がいるんだから
特にココに現実にいるんだから、さらには検証支援した人まで「ほぼ同じ」なんて判断を
下しているんだから大問題ですよね。
憶測はやめましょう
天下の朝亀ですよね、誤記や誤解を受ける文言があれば鵜呑みにする読者がいるんだから
特にココに現実にいるんだから、さらには検証支援した人まで「ほぼ同じ」なんて判断を
下しているんだから大問題ですよね。
642 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:08:43 ID:bj4/KNzq
これではっきりしたんですね、あなた方は間違いを自覚しているから白黒つけられないと
ちょっと起きた。
>>641
まあ憶測なのは宣言してるんで違うなら違う部分を言ってくれ。
俺は知らん。
>>640
あのサイト少しだけ見た。今度ゆっくり見るよ。
今のところ彼岸へというのが面白かった。
新宿は自分の生活範囲なだけに敬遠気味。
あれってフィルムをスキャナで読んだのかい？
スナップで白黒は自分はあまり得意じゃないのでああいうのセンスが欲しいよ。
それじゃこんどこそ。
>>641
まあ憶測なのは宣言してるんで違うなら違う部分を言ってくれ。
俺は知らん。
>>640
あのサイト少しだけ見た。今度ゆっくり見るよ。
今のところ彼岸へというのが面白かった。
新宿は自分の生活範囲なだけに敬遠気味。
あれってフィルムをスキャナで読んだのかい？
スナップで白黒は自分はあまり得意じゃないのでああいうのセンスが欲しいよ。
それじゃこんどこそ。
644 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:16:22 ID:3bYk6pxI
>>643
おはぉ。遊ばれてるって言ったのは銀ちゃんの事だよん。
俺のサイトの写真は全部銀塩をスカンしたものDEATHね。
パースペクティブの話が食傷気味になってきたし、今度は>>349とかで弄ると面白いかもね。
銀ちゃんは望遠だと全面にピントが合った写真は撮れないと考えてるｗ
おはぉ。遊ばれてるって言ったのは銀ちゃんの事だよん。
俺のサイトの写真は全部銀塩をスカンしたものDEATHね。
パースペクティブの話が食傷気味になってきたし、今度は>>349とかで弄ると面白いかもね。
銀ちゃんは望遠だと全面にピントが合った写真は撮れないと考えてるｗ
645 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:16:48 ID:bj4/KNzq
>>643
まるで助教授並ですね、あの写真見てセンスがあるとは・・・呆れました。
まるで助教授並ですね、あの写真見てセンスがあるとは・・・呆れました。
646 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:21:09 ID:bj4/KNzq
あなたは本当の馬鹿ですね(笑 腰抜けと馬鹿が一緒になるとあんな写真を晒せるんですね。
自演ちゃん(笑 ｗｗ
自演ちゃん(笑 ｗｗ
647 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:24:31 ID:3bYk6pxI
感情の上がり下がりの起伏を見るのが楽しいんだよね。
648 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:27:16 ID:bj4/KNzq
びびっているウザイ奴をみると優越感に浸るんだよね～
649 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:28:50 ID:bj4/KNzq
びびって逃げたID:p9D/cuEmをみると優越感に浸るんだよね～
650 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:31:19 ID:bj4/KNzq
じゃ～、今日の自演ちゃん(ID:p9D/cuEm＝うざい奴)の敗北をまとめますね
・トリップ付きコテハンで白黒つけようの掛声で逃亡
・得意満面の検証画像を消して再うpしないしないのは、間違いに気付いたから
「遊んでた」で逃げる
以上、FA？ ＦＡ
さらに、私の勝利がはっきりしたということですね(笑
・トリップ付きコテハンで白黒つけようの掛声で逃亡
・得意満面の検証画像を消して再うpしないしないのは、間違いに気付いたから
「遊んでた」で逃げる
以上、FA？ ＦＡ
さらに、私の勝利がはっきりしたということですね(笑
651 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:33:13 ID:3bYk6pxI
「(笑」で過去ログを検索すると、大概、ヤバいレスだよね。
652 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:34:39 ID:bj4/KNzq
>>651
やばいのはお前が下手な写真自覚しないで晒しておることだよ、本当にやばいよこれは
やばいのはお前が下手な写真自覚しないで晒しておることだよ、本当にやばいよこれは
653 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:36:00 ID:pe9Fo2x8
相手が寝ると勝利宣言。
この人まじで躁鬱かなぁ
この人まじで躁鬱かなぁ
654 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:36:15 ID:bj4/KNzq
ID:3bYk6pxIとID:p9D/cuEm の出かたも面白いよ(藁
655 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:38:16 ID:bj4/KNzq
656 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 23:40:50 ID:bj4/KNzq
じゃ～、再度今日の自演ちゃん(ID:p9D/cuEm＝うざい奴)の敗北をまとめますね
・トリップ付きコテハンで白黒つけようの掛声で逃亡
・得意満面の検証画像を消して再うpしないしないのは、間違いに気付いたから
「遊んでた」で逃げる
以上、FA？ ＦＡ
さらに、私の勝利がはっきりしたということですね(笑
・トリップ付きコテハンで白黒つけようの掛声で逃亡
・得意満面の検証画像を消して再うpしないしないのは、間違いに気付いたから
「遊んでた」で逃げる
以上、FA？ ＦＡ
さらに、私の勝利がはっきりしたということですね(笑
657 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:41:38 ID:bj4/KNzq
じゃ～、再度今日の自演ちゃん(ID:p9D/cuEm＝うざい奴)の敗北をまとめますね
・トリップ付きコテハンで白黒つけようの掛声で逃亡
・得意満面の検証画像を消して再うpしないしないのは、間違いに気付いたから
「遊んでた」で逃げる
以上、FA？ ＦＡ
さらに、私の勝利がはっきりしたということですね(笑
・トリップ付きコテハンで白黒つけようの掛声で逃亡
・得意満面の検証画像を消して再うpしないしないのは、間違いに気付いたから
「遊んでた」で逃げる
以上、FA？ ＦＡ
さらに、私の勝利がはっきりしたということですね(笑
658 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:44:16 ID:sYnCJL6y
まだ銀塩を使うは、このレス数をみると相当悔しかったんだろうね。
659 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:46:53 ID:3bYk6pxI
銀ちゃんはつまらんけど、
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1156501458/
ここのスレ主が面白くなってきた。
某ステレオカメラな人を知ってるスレ主かな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1156501458/
ここのスレ主が面白くなってきた。
某ステレオカメラな人を知ってるスレ主かな。
660 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:46:56 ID:pe9Fo2x8
やり込められたら逃げる、質問には答えられない、で相手が消えたら勝利宣言。
もはや何の話か分からなくなってる。
キチガイ？
もはや何の話か分からなくなってる。
キチガイ？
661 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:50:03 ID:pe9Fo2x8
>>659
オーディオに石井ちゃんって人気ものがいるんだけどあんな感じ
オーディオに石井ちゃんって人気ものがいるんだけどあんな感じ
662 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:50:51 ID:bj4/KNzq
663 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/08/30(水) 23:52:09 ID:3bYk6pxI
写真でオディオ・ビジュアルルムを晒そうってうｐろだは見てるけど、
板には書き込まないから解んないなぁ。
ティッシュ写し込めるのと、すぐ消せって言うのが面白い。
板には書き込まないから解んないなぁ。
ティッシュ写し込めるのと、すぐ消せって言うのが面白い。
664 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:52:22 ID:bj4/KNzq
アレだけ自説を展開していたのに白黒つけようと言ったら全く関係ない話になるんだね
665 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:55:29 ID:bj4/KNzq
１人消えるとID:pe9Fo2x8が表れました(笑
面白いね～、人には自演・自演と言っておきながら～(笑
面白いね～、人には自演・自演と言っておきながら～(笑
666 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 23:58:23 ID:QdKeVh6d
今日もやってるよ。
飽きもせずよ～やるよ。
飽きもせずよ～やるよ。
667 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 06:46:58 ID:UISYlDTV
相変わらず同じことやってる。少しは写真を撮って生きた知識を勉強したらどうだ。
生きた知識が身についてないからいつも銀に詰め寄られ、敗北する。
生きた知識が身についてないからいつも銀に詰め寄られ、敗北する。
生きた知識が身についてないからいつも銀に詰め寄られ、敗北する。
生きた知識が身についてないからいつも銀に詰め寄られ、敗北する。
・・・・・・・・・
生きた知識が身についてないからいつも銀に詰め寄られ、敗北する。
生きた知識が身についてないからいつも銀に詰め寄られ、敗北する。
生きた知識が身についてないからいつも銀に詰め寄られ、敗北する。
生きた知識が身についてないからいつも銀に詰め寄られ、敗北する。
・・・・・・・・・
ID:p9D/cuEmだが。。。。。
朝覗いてみたらなんだか。
やれやれ、>>630で過去のことは問わないと納めてやったのに
いったん落ち着いたかと思うとその後大興奮か。
なんならもう一度君がパースを理解していなかったコペピと矛盾点を全部指摘しようか？
白黒つけるなんてことではなく正確に理解しろといっているだけなのにな。
あれが違うかどうかを言うのに朝亀の記事は一切関係ないんだが。
なんであれほど急激に興奮するのかわけわかめだな。
毎日朝の7時前にまだ銀擁護の書き込みがあるのもなんだか。
朝覗いてみたらなんだか。
やれやれ、>>630で過去のことは問わないと納めてやったのに
いったん落ち着いたかと思うとその後大興奮か。
なんならもう一度君がパースを理解していなかったコペピと矛盾点を全部指摘しようか？
白黒つけるなんてことではなく正確に理解しろといっているだけなのにな。
あれが違うかどうかを言うのに朝亀の記事は一切関係ないんだが。
なんであれほど急激に興奮するのかわけわかめだな。
毎日朝の7時前にまだ銀擁護の書き込みがあるのもなんだか。
もし生きた知識がついているなら望遠レンズは全面にピントが合わないなんて面白いことは言わんよ。
今度はこっちで行ってみようかな？
今度はこっちで行ってみようかな？
670 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 07:54:27 ID:UISYlDTV
今日のID:lzYJ/uaI は銀の言うこいつだな
・トリップ付きコテハンで白黒つけようの掛声で逃亡
今日のウザイ奴っぽいのは銀の言うこいつだな
・得意満面の検証画像を消して再うpしないしないのは、間違いに気付いたから
「遊んでた」で逃げる
二人がかり銀をせめても返り討ちにあって追い込まれているのは面白いな
・トリップ付きコテハンで白黒つけようの掛声で逃亡
今日のウザイ奴っぽいのは銀の言うこいつだな
・得意満面の検証画像を消して再うpしないしないのは、間違いに気付いたから
「遊んでた」で逃げる
二人がかり銀をせめても返り討ちにあって追い込まれているのは面白いな
>>670
あ、まだいたの。
コテハンつけないけどでるたびに誰かを言っているので逃げたことにはならんよ。
朝亀の画像を再upしないのは私でないが、朝亀があっているかどうか（別に間違っていたとは思わんが）
が問題なのではなかろう？
どっちが勝った負けた言いたがるのが愉快だが、もしまだ銀が内容で勝ったと思うところがあるのならレス板教えてくれ。
な、まだ銀よ。
あ、まだいたの。
コテハンつけないけどでるたびに誰かを言っているので逃げたことにはならんよ。
朝亀の画像を再upしないのは私でないが、朝亀があっているかどうか（別に間違っていたとは思わんが）
が問題なのではなかろう？
どっちが勝った負けた言いたがるのが愉快だが、もしまだ銀が内容で勝ったと思うところがあるのならレス板教えてくれ。
な、まだ銀よ。
672 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 08:10:19 ID:6ud6zbeC
ごたごたしないではっきりさせれば
673 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 08:16:42 ID:UISYlDTV
>>669
このレスの意味理解できるかい？
578 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 13:08:53 ID:OI8rhsn+
>>577
自分で検証しても素子が小さいって事はトリミングをしているのと同じって事がわからないのか・・・
じゃあもっと簡単な例を出してあげる。
2m程度の距離から200mmF2.8のレンズでポートレートを撮ると、背景は何があるのか分からないほどボケるでしょ。
でも同じ位置から例えば24mmのF2.8で撮って人物の周囲を切り取っても背景が判別不能なほどにボケることはない。
これなら写真撮ってるなら経験的に分かるでしょ。
このレスの意味理解できるかい？
578 ：名無しさん脚：2006/08/30(水) 13:08:53 ID:OI8rhsn+
>>577
自分で検証しても素子が小さいって事はトリミングをしているのと同じって事がわからないのか・・・
じゃあもっと簡単な例を出してあげる。
2m程度の距離から200mmF2.8のレンズでポートレートを撮ると、背景は何があるのか分からないほどボケるでしょ。
でも同じ位置から例えば24mmのF2.8で撮って人物の周囲を切り取っても背景が判別不能なほどにボケることはない。
これなら写真撮ってるなら経験的に分かるでしょ。
674 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 08:20:19 ID:lzYJ/uaI
>>672
>>630の当たり前のことをまだ銀が認めればいいだけだよ。
それをいつまでも違うというのならその理由を述べればいい。
彼は以前はパースについて完全に理解していなかったし、その証拠は全部出した。
彼は何の反論もできなかった。
ボケについても多分開口径について理解していないだろう。
それで過去に間違ったことでも修正すればそれでもいいといっているんだが彼の自尊心が許さないんだろう。
しかたがないので朝亀の記事などどうでもいいことで苦しくなってごまかしているだけ。
昨日の彼のレスには一切カメラについての記述は無い。
本当に白黒つけたいなら彼が完全に負けだが別にそんなことに意味はないと思っているんだが。。。。
うるさいからトリップつけてやったよ。さ、仕事にいこっと。
>>630の当たり前のことをまだ銀が認めればいいだけだよ。
それをいつまでも違うというのならその理由を述べればいい。
彼は以前はパースについて完全に理解していなかったし、その証拠は全部出した。
彼は何の反論もできなかった。
ボケについても多分開口径について理解していないだろう。
それで過去に間違ったことでも修正すればそれでもいいといっているんだが彼の自尊心が許さないんだろう。
しかたがないので朝亀の記事などどうでもいいことで苦しくなってごまかしているだけ。
昨日の彼のレスには一切カメラについての記述は無い。
本当に白黒つけたいなら彼が完全に負けだが別にそんなことに意味はないと思っているんだが。。。。
うるさいからトリップつけてやったよ。さ、仕事にいこっと。
675 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 08:22:33 ID:lzYJ/uaI
>>673
ああ、まだ言ってるのか。
本当に理解してないな。
その二つのレンズは開口径が違うんだよ。
同じにするためには200mmは同じF値にしてはならず、もっと絞れということだ。
頭を使え。生きた写真の知識を手に入れろ。
ああ、まだ言ってるのか。
本当に理解してないな。
その二つのレンズは開口径が違うんだよ。
同じにするためには200mmは同じF値にしてはならず、もっと絞れということだ。
頭を使え。生きた写真の知識を手に入れろ。
676 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 09:26:40 ID:5PLLUdQF
かわいそうに今日も銀に煽られてるように見えるがアホの生態まるだしだわ
677 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 10:11:25 ID:pWQ4fB13
>>676
自演お疲れ、まだ銀さんよ！
自演お疲れ、まだ銀さんよ！
678 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 10:42:48 ID:u7PVoRgM
昼間は短文だから携帯だろうね。分かりやすい。
結局いろいろ言い逃れを試みて、次々に論破されて泣きべそかきながら手を振り回してるんだ。
以前の発言許してやるって言われてるんだから荒らさなきゃいいのにな。
ｶﾜｲｿｽ
結局いろいろ言い逃れを試みて、次々に論破されて泣きべそかきながら手を振り回してるんだ。
以前の発言許してやるって言われてるんだから荒らさなきゃいいのにな。
ｶﾜｲｿｽ
679 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 11:27:32 ID:5PLLUdQF
敵はすべて銀の自演か、単純で楽だな
680 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 11:29:52 ID:pWQ4fB13
>>679
はい、ご苦労さん！
はい、ご苦労さん！
681 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 11:45:42 ID:FM53TD8X
>>まだ銀
昼間は携帯なんで一つしかID出せないんだよね？
あのさ、白黒つけるとか、勝ち負けとか、敵味方とかオマイの人生そんなもんなん？
１）やばくなると関係ない話で白黒つけようとする。
２）粘着し続けて勝ったことにする。相手が寝ると逃亡。
３）自分以外の人間を同一人物にする（お前がやってんだよ）
４）レンズの話に敵味方あるのかな？
もう見てると情けなくなってくるんだよ。
昼間は携帯なんで一つしかID出せないんだよね？
あのさ、白黒つけるとか、勝ち負けとか、敵味方とかオマイの人生そんなもんなん？
１）やばくなると関係ない話で白黒つけようとする。
２）粘着し続けて勝ったことにする。相手が寝ると逃亡。
３）自分以外の人間を同一人物にする（お前がやってんだよ）
４）レンズの話に敵味方あるのかな？
もう見てると情けなくなってくるんだよ。
682 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 12:20:45 ID:5PLLUdQF
銀から逃亡したやつ吠えてるね
また今晩も逃走するんだから居ないとき吠えなきゃ良いのに
ほんと懲りないね
また今晩も逃走するんだから居ないとき吠えなきゃ良いのに
ほんと懲りないね
>>675
え～と、>>578を書いた者なんだが、あれは有効口径でボケが変わるってのは理解した上で敢えて書いたもの。
>>673が勝手に引用した>>578だけじゃなく、とりあえず>>573からの流れを読んでくれ。
え～と、>>578を書いた者なんだが、あれは有効口径でボケが変わるってのは理解した上で敢えて書いたもの。
>>673が勝手に引用した>>578だけじゃなく、とりあえず>>573からの流れを読んでくれ。
684 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 12:38:11 ID:5PLLUdQF
今日は休みかい？
685 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 12:45:43 ID:u7PVoRgM
686 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 12:46:36 ID:u7PVoRgM
チューリップが見たいな、どす黒いやつ～
687 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 13:00:30 ID:pWQ4fB13
688 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 13:16:12 ID:5PLLUdQF
悔しそうだね、今晩ガチンコでやったらいいしょ
銀の要求から逃げないであいてしてやればいいしょ
理解してない銀をぎゃふんと言わせるのは今の勢いなら簡単でしょ。
銀の要求から逃げないであいてしてやればいいしょ
理解してない銀をぎゃふんと言わせるのは今の勢いなら簡単でしょ。
689 ：昨晩のまとめ：2006/08/31(木) 13:17:11 ID:FM53TD8X
>>598（まだ銀）自分が広角トリミングと望遠のパースが違うと言ったことはないといい、該当レスを出せと言う。
その後ID:p9D/cuEmに続々とレスを出されて著しく動揺。
仕方なく>>611でうざい奴と検証画像を出した人間としか話したくないと敗退。
ID:sYnCJL6yが>>597で間に入るためまだ銀が尻馬に乗ろうとするも実は理解していないため矛盾を露呈。
>>601で書いていることは全く的外れであることが判明。
結局>>623と>>625でID:p9D/cuEmとID:sYnCJL6yの見解は一致。
そもそもトリミングをしたときの話ですからねー。
いつのまにやら何故か話がアサカメがあっているかどうかにずらそうとするまだ銀。
しかし何が違っているかは決して言おうとしない。（いつものパターン）
ID:p9D/cuEmが>>630でパースとボケの問題点を整理、それでもまだ銀は>>632で違うと発言。
なぜ違うかは朝日カメラの記事が必要と妄言。（なんで質問に答えるのに朝日カメラの記事がいるのか？）
>>636でウザイ奴登場、なぜかまだ銀が逆上、ID:p9D/cuEmの自作自演にする。
（自分の自作自演は棚に上げる）
議論に関係なく朝日カメラに固執する。（馬鹿）
朝になってIDが変わったところでまだ銀援護が登場。昼は短文で連発。
（でも孤軍奮闘と自分で言っていたのにおかしいなー）
その後ID:p9D/cuEmに続々とレスを出されて著しく動揺。
仕方なく>>611でうざい奴と検証画像を出した人間としか話したくないと敗退。
ID:sYnCJL6yが>>597で間に入るためまだ銀が尻馬に乗ろうとするも実は理解していないため矛盾を露呈。
>>601で書いていることは全く的外れであることが判明。
結局>>623と>>625でID:p9D/cuEmとID:sYnCJL6yの見解は一致。
そもそもトリミングをしたときの話ですからねー。
いつのまにやら何故か話がアサカメがあっているかどうかにずらそうとするまだ銀。
しかし何が違っているかは決して言おうとしない。（いつものパターン）
ID:p9D/cuEmが>>630でパースとボケの問題点を整理、それでもまだ銀は>>632で違うと発言。
なぜ違うかは朝日カメラの記事が必要と妄言。（なんで質問に答えるのに朝日カメラの記事がいるのか？）
>>636でウザイ奴登場、なぜかまだ銀が逆上、ID:p9D/cuEmの自作自演にする。
（自分の自作自演は棚に上げる）
議論に関係なく朝日カメラに固執する。（馬鹿）
朝になってIDが変わったところでまだ銀援護が登場。昼は短文で連発。
（でも孤軍奮闘と自分で言っていたのにおかしいなー）
690 ：昨晩のまとめ：2006/08/31(木) 13:20:22 ID:FM53TD8X
ポイントはあれだね、いつの間にかアサカメの記事があっているかどうかの話にずらして逃げようとするまだ銀だね。
自分が広角レンズのパースをトリミング拡大したときに望遠と一致していないと言ったことを忘れてる。
ボケの問題は空口径だけの問題なのだがそれもいまだに理解していない。
話をずらしても駄目なんじゃない？
>>690
理解していない子供に物を教えるほど大変なものはない。
>>689でまとめたように、自分が何を反論しているのかもきちんと述べられないのでは話にならないんじゃ？
以前理解していなかったことを出せと言われて出されるとそいつとは話せないと逃げ回るのは爆笑物だったよ。
ガチンコで逃げてるのまだ銀じゃんｗ
しかも過去のことは問わないと救いの手まで差し伸べられているのに馬鹿だから理解できないんだね。
自分が広角レンズのパースをトリミング拡大したときに望遠と一致していないと言ったことを忘れてる。
ボケの問題は空口径だけの問題なのだがそれもいまだに理解していない。
話をずらしても駄目なんじゃない？
>>690
理解していない子供に物を教えるほど大変なものはない。
>>689でまとめたように、自分が何を反論しているのかもきちんと述べられないのでは話にならないんじゃ？
以前理解していなかったことを出せと言われて出されるとそいつとは話せないと逃げ回るのは爆笑物だったよ。
ガチンコで逃げてるのまだ銀じゃんｗ
しかも過去のことは問わないと救いの手まで差し伸べられているのに馬鹿だから理解できないんだね。
691 ：昨晩のまとめ：2006/08/31(木) 13:21:59 ID:FM53TD8X
692 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 13:30:16 ID:u7PVoRgM
693 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 13:39:14 ID:vB1z1Teg
デジタル一眼は言わずもがな。
たとえば、デジ一眼のキスＤＮと銀塩一眼のキスを比べても、
解像感やノイズの少なさ（特に高感度撮影）ではデジの圧勝。
色合いもキスＤＮは自然色と記憶色の折り合いというか塩梅が
絶妙でフィルムの発色にひけをとらない。
デジ一眼は画質でも銀塩を超えた。
しかも銀塩の画質を超えたのはデジ一眼だけではない。
コンデジですら銀塩のフィルムの画質を超えたと思う。
たとえばオリンパスＣ８０８０やコニミノＡ２００、
キヤノンＧ６などだ。
このスレは目がモウロクした、脳細胞がほぼ全滅状態の
４０歳以上の爺は立ち入り禁止です。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
たとえば、デジ一眼のキスＤＮと銀塩一眼のキスを比べても、
解像感やノイズの少なさ（特に高感度撮影）ではデジの圧勝。
色合いもキスＤＮは自然色と記憶色の折り合いというか塩梅が
絶妙でフィルムの発色にひけをとらない。
デジ一眼は画質でも銀塩を超えた。
しかも銀塩の画質を超えたのはデジ一眼だけではない。
コンデジですら銀塩のフィルムの画質を超えたと思う。
たとえばオリンパスＣ８０８０やコニミノＡ２００、
キヤノンＧ６などだ。
このスレは目がモウロクした、脳細胞がほぼ全滅状態の
４０歳以上の爺は立ち入り禁止です。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
694 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 13:39:26 ID:5PLLUdQF
しごいな、今日休みなの
695 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 13:43:58 ID:5PLLUdQF
しごいな、必死で
この状態はまるで勝者でないみたいだが
この状態はまるで勝者でないみたいだが
696 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 13:56:29 ID:pWQ4fB13
>>695
だからぁ、もういいから早くチューリップの写真見せて。
だからぁ、もういいから早くチューリップの写真見せて。
698 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 14:03:36 ID:5PLLUdQF
銀と同じだね、話逸らすのは
699 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 14:07:48 ID:pWQ4fB13
>>698
それはいいからお前の自信作のチューリップの写真を早く見せて。
それはいいからお前の自信作のチューリップの写真を早く見せて。
700
701 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 14:16:37 ID:u7PVoRgM
702 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 14:29:23 ID:5PLLUdQF
我と同じ暇な人がいるもんだ
>>508
いやはや、もうどっちがどうでも別に構わんのだけどさｗ
スタバ斎藤ってのは低脳だね。
＞同じレンズをEOS 20Dに装着すると、焦点距離が約1.6倍になる。
これはしどい。
幾らなんでもカメラの記事書いてるプロとは思えん。
いやはや、もうどっちがどうでも別に構わんのだけどさｗ
スタバ斎藤ってのは低脳だね。
＞同じレンズをEOS 20Dに装着すると、焦点距離が約1.6倍になる。
これはしどい。
幾らなんでもカメラの記事書いてるプロとは思えん。
705 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 15:21:08 ID:u7PVoRgM
これを有名ライターが書いていたからと信じちゃったんだ。
生きた知識ね～
生きた知識ね～
706 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 15:37:49 ID:DU27/DUl
元PCライターのカメラ批評をまともに受け止めるのもアレかと…
707 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 16:15:58 ID:5PLLUdQF
やっと静かになった
708 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 16:48:58 ID:pWQ4fB13
そんなことどうでもいいから早くチューリップをうｐしろ>>707
709 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 18:09:00 ID:6ud6zbeC
検証支援も消されているんた
いよいよ怪しいな、まだ銀包囲網
いよいよ怪しいな、まだ銀包囲網
710 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 18:22:38 ID:u7PVoRgM
デジタルは焦点が伸びると書いてたスタパと
それを信じたまだ銀はどっちが馬鹿？
それを信じたまだ銀はどっちが馬鹿？
711 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 18:28:52 ID:GSnFYDIT
きっと勃起したんじゃないかな。
712 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 18:32:42 ID:5PLLUdQF
消した奴らって間抜けだな
713 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 18:43:35 ID:u7PVoRgM
幸いスタパの記事は残ってて良かったね。
なーんだまだ銀ってデジ焦点のびーる君かぁ
デジだとチューリップも伸びたりして。
なーんだまだ銀ってデジ焦点のびーる君かぁ
デジだとチューリップも伸びたりして。
714 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 18:45:36 ID:pWQ4fB13
715 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 18:48:58 ID:TF2yS4lW
>>714
あら、助教授さん元気？
あら、助教授さん元気？
716 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 18:59:51 ID:j2/7RlLA
ｷﾓ、粘着
717 ：昨晩のまとめ：2006/08/31(木) 19:01:52 ID:FM53TD8X
だから>>689でまとめたのに。
まだ銀の恐竜並みの頭脳でも分かるように言うと
もともとまだ銀はパースの話を理解してないどころかデジタルで焦点距離が伸びると思っていた。
ボケは開口径で決まることも分かってない。
つっこまれてもこれについては何にも答えられてない
まだ銀の恐竜並みの頭脳でも分かるように言うと
もともとまだ銀はパースの話を理解してないどころかデジタルで焦点距離が伸びると思っていた。
ボケは開口径で決まることも分かってない。
つっこまれてもこれについては何にも答えられてない
718 ：今からの展開：2006/08/31(木) 19:03:05 ID:FM53TD8X
今日はそろそろ家に帰っていると思うのでIDが増え始めている。もう少しすると本尊が登場。
もう何を言っても言い訳できなくなったのでアサカメの説明が間違っている方向に話をずらす。
でも何が違うかは絶対言わない、いや言えないだったｗ
そしてアサカメと検証支援の図がなくなったことを理由に勝利宣言。
自分に対するものは全員助教授の自作自演ｗ
もはやID変えまくって電波全開、チューリップ満開ｗ
レンズの話など出来もしない状態に持ち込むよ。
もう何を言っても言い訳できなくなったのでアサカメの説明が間違っている方向に話をずらす。
でも何が違うかは絶対言わない、いや言えないだったｗ
そしてアサカメと検証支援の図がなくなったことを理由に勝利宣言。
自分に対するものは全員助教授の自作自演ｗ
もはやID変えまくって電波全開、チューリップ満開ｗ
レンズの話など出来もしない状態に持ち込むよ。
719 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 19:06:46 ID:5PLLUdQF
わかったから、銀とガチンコしなよ、みてると面白いからよ
720 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 19:14:10 ID:6ud6zbeC
アサカメまた出してやれよ
いつまでも同じじゃーな
いつまでも同じじゃーな
721 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 19:24:24 ID:pWQ4fB13
とうとう俺「助教授」認定だよｗ
これは喜んでいいのだろうか。
これは喜んでいいのだろうか。
722 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 19:26:08 ID:pWQ4fB13
どうも彼は帰宅したらしい。
自演劇場開演です。
自演劇場開演です。
723 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 19:36:36 ID:5PLLUdQF
朝から仕事休み？
>>709
検証支援は単に流れただけかと・・・
検証支援は単に流れただけかと・・・
725 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 19:51:35 ID:j2/7RlLA
流れるの早すぎ
726 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 20:04:35 ID:5PLLUdQF
銀の煽りに仕事手につかない人いるんだな
727 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 20:16:59 ID:6ud6zbeC
まだ銀来ないよ
まだ銀がでる時間になるといない時に威勢の良かった連中がなりを潜める。
「鬼の居ぬ間の洗濯」ならぬ「銀がいぬまの負け惜しみ」か
「鬼の居ぬ間の洗濯」ならぬ「銀がいぬまの負け惜しみ」か
729 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 20:28:09 ID:Rx07sDxA
↑まだ銀
730 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 20:29:14 ID:5PLLUdQF
銀登場
731 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 20:34:49 ID:5PLLUdQF
喧々ガクガクにならないのかい
732 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 20:36:54 ID:u7PVoRgM
733 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 20:49:04 ID:ZQVhmBIL
確かに俺だったらスタパ斎藤のあの記事信じてたなんて
もう恥ずかしくて出られないな。
もう恥ずかしくて出られないな。
確かに俺だったら朝亀のあの記事信じてたなんて
もう恥ずかしくて出られないな。
もう恥ずかしくて出られないな。
735 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 21:16:28 ID:ZQVhmBIL
朝亀のどこが違ってるか言えないんだよな。
しかも話のすりかえだしね。
あー恥ずかし
しかも話のすりかえだしね。
あー恥ずかし
736 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 21:18:19 ID:lzYJ/uaI
ちょっと割り込んでいいか？
いろんなIDがあるんだけど何人いるのかよく分からない。
罵倒合戦して勝った負けたをして何の意味があるんだか？
今日はまだ銀は出てこないようなので一応整理しておく。
いろんなIDがあるんだけど何人いるのかよく分からない。
罵倒合戦して勝った負けたをして何の意味があるんだか？
今日はまだ銀は出てこないようなので一応整理しておく。
737 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 21:23:35 ID:lzYJ/uaI
スタパの記事をよく読んだが確かに焦点距離が1.6倍になると書いてある。
それから
これをウザイ奴が指摘したように>>508で鵜呑みにしてしまったということか。
スタパは結構PCライターとしては好きなんだが、著名人だからといって信じるのなら
朝亀だからといって信じるのはおかしいという主張はどこから来るんだろう。
朝亀だって間違っていたら間違っているとは言うが、カメラ専門誌だからな。
それから>>704の指摘のように
> 24mmのレンズが生んだ遠近感の強調が、そのまま、38mmレンズでも生まれていることになる。
という部分はまさにトリミングに対するパースが同じであるという事の否定だな。
これを今でも信じているのでは意味はない。
それから
これをウザイ奴が指摘したように>>508で鵜呑みにしてしまったということか。
スタパは結構PCライターとしては好きなんだが、著名人だからといって信じるのなら
朝亀だからといって信じるのはおかしいという主張はどこから来るんだろう。
朝亀だって間違っていたら間違っているとは言うが、カメラ専門誌だからな。
それから>>704の指摘のように
> 24mmのレンズが生んだ遠近感の強調が、そのまま、38mmレンズでも生まれていることになる。
という部分はまさにトリミングに対するパースが同じであるという事の否定だな。
これを今でも信じているのでは意味はない。
738 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 21:25:28 ID:Rx07sDxA
↑まだ銀
739 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 21:25:31 ID:lzYJ/uaI
私が真に言いたいことは以下のことだからもう一度言っておく。
別に喧嘩を売りたいんじゃない、勝ち負けではなく正しい認識をしてほしいだけ。
630 ：名無しさん脚 ：2006/08/30(水) 22:17:45 ID:p9D/cuEm
ちょっと暑くなりすぎてしまった。別に喧嘩をしたいんじゃなくて分かって欲しいんだよ。
少し冷静になるとまだ銀よ、別に過去のことはもうどうでもいいんだよ。
人間、後から話を修正するのは別に悪いことではないと思うよ。
だからあんたが過去どんな発言をしたかは置いておいて
「広角レンズでとった画像を中心から拡大すると望遠レンズでの画像と同じパースになる」はいいんだな？
朝日の記事にあんたが気に食わない部分はあったんだろうがあの記事の基本はこれだぞ。
それからボケの問題は開口径を同じにすればいい事。
検証画面はそれをしていなから。ただ今日の昼にその条件でやってくれるという人がいるんだからそれを待ってからぼけの話はしてくれ。
この間のはそこが加味されていないし、第一今見ようと思ってももう見ることはできない。
歪曲などのレンズの特性は勘弁して欲しいし、絞りの形状は別問題、シャッタースピードなんてのも勘弁してくれよな。
それさえ分かってくれれば過去のことは蒸し返さない。
別に喧嘩を売りたいんじゃない、勝ち負けではなく正しい認識をしてほしいだけ。
630 ：名無しさん脚 ：2006/08/30(水) 22:17:45 ID:p9D/cuEm
ちょっと暑くなりすぎてしまった。別に喧嘩をしたいんじゃなくて分かって欲しいんだよ。
少し冷静になるとまだ銀よ、別に過去のことはもうどうでもいいんだよ。
人間、後から話を修正するのは別に悪いことではないと思うよ。
だからあんたが過去どんな発言をしたかは置いておいて
「広角レンズでとった画像を中心から拡大すると望遠レンズでの画像と同じパースになる」はいいんだな？
朝日の記事にあんたが気に食わない部分はあったんだろうがあの記事の基本はこれだぞ。
それからボケの問題は開口径を同じにすればいい事。
検証画面はそれをしていなから。ただ今日の昼にその条件でやってくれるという人がいるんだからそれを待ってからぼけの話はしてくれ。
この間のはそこが加味されていないし、第一今見ようと思ってももう見ることはできない。
歪曲などのレンズの特性は勘弁して欲しいし、絞りの形状は別問題、シャッタースピードなんてのも勘弁してくれよな。
それさえ分かってくれれば過去のことは蒸し返さない。
740 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 21:27:49 ID:lzYJ/uaI
彼の私への返答はこれだが、私は朝亀の記事が正しいかどうかを言いたいんではない。
レンズの記述に対することを言っている。
632 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 22:38:25 ID:bj4/KNzq
>>630
微妙に違っていますので、悪いですが再アップして頂いて白黒つけましょう。
雑音に憶測で判断してもいつまでもしこりを残すだけですから
レンズの記述に対することを言っている。
632 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/30(水) 22:38:25 ID:bj4/KNzq
>>630
微妙に違っていますので、悪いですが再アップして頂いて白黒つけましょう。
雑音に憶測で判断してもいつまでもしこりを残すだけですから
741 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 21:30:27 ID:Rx07sDxA
742 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 21:31:19 ID:lzYJ/uaI
本題からずれるからあまり出したくは無いが彼の朝日カメラへの批判は以下の通り。
しかしこれは今の議論には全く意味をなさない。
付け加えると技術上の困難点を置いておけば広角をトリミングすれば望遠になる。
それもボケまで含めてだ。しかし彼はそれを認めない、次レスがその根拠。
432 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:23:02 ID:033esX1p
ちがうだろう、もっと間違った表現があった「レンズは広角一本で済む」などと
おおよそ写真の専門家が言う表現ではない誤解を受ける記述があったから言った
までだ。
逆に、なんでパースに拘る？これを壊すようなレンズがあるのか？教えてくれ。
絵画なら遠近法はかなり古い手法だ、ピカソを見たらわかるだろう。
しかしこれは今の議論には全く意味をなさない。
付け加えると技術上の困難点を置いておけば広角をトリミングすれば望遠になる。
それもボケまで含めてだ。しかし彼はそれを認めない、次レスがその根拠。
432 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/08/27(日) 22:23:02 ID:033esX1p
ちがうだろう、もっと間違った表現があった「レンズは広角一本で済む」などと
おおよそ写真の専門家が言う表現ではない誤解を受ける記述があったから言った
までだ。
逆に、なんでパースに拘る？これを壊すようなレンズがあるのか？教えてくれ。
絵画なら遠近法はかなり古い手法だ、ピカソを見たらわかるだろう。
743 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 21:32:46 ID:5PLLUdQF
飽きもせずてか必死によくやるな
744 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 21:35:01 ID:lzYJ/uaI
望遠レンズはいわゆるパンフォーカスにならないといっている。
これは光学的には間違いでFを焦点距離に比例して大きくすれば広角と望遠の開口径は等しくなり
ボケは同じものとなる。したがって全面ピントは可能。
（本当にピントが合うのではなく被写界深度に含まれるだけなんだが）
349 ：名無しさん脚 ：2006/08/27(日) 14:22:46 ID:033esX1p
>>345
>広角より極端に絞り込めばいいだけだな。
>技術的にどうかとは別問題だよ。
あなたは望遠レンズで前面にピント合わせられるとでも仰りたいのですか？
検証画像があるんですから、話をもっと簡単にしましょうよ、ね。
これは光学的には間違いでFを焦点距離に比例して大きくすれば広角と望遠の開口径は等しくなり
ボケは同じものとなる。したがって全面ピントは可能。
（本当にピントが合うのではなく被写界深度に含まれるだけなんだが）
349 ：名無しさん脚 ：2006/08/27(日) 14:22:46 ID:033esX1p
>>345
>広角より極端に絞り込めばいいだけだな。
>技術的にどうかとは別問題だよ。
あなたは望遠レンズで前面にピント合わせられるとでも仰りたいのですか？
検証画像があるんですから、話をもっと簡単にしましょうよ、ね。
745 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 21:38:19 ID:lzYJ/uaI
たったこれだけのことだよ。
だがしかし彼は今日は出てこないらしい。
ID:5PLLUdQFはおそらく彼が携帯で打っているのだろう。
もしこの内容について反論があるのなら聞く気はある。
ただ、中傷合戦はまっぴらだ。電波とやり合ってもこっちに得は何も無い。
>>741の言うとおりだと思うが、彼以外はみんな理解していることをいつまで続ければ納得するんだろう？
本当に分かっていないのかただ悔し紛れなのか区別が付かないよ。
せめて、私がボケまで含めて検証してくれるという人がいるのでそれを待ったらどうだと言った時に素直に待っていればいいものを。
以上。後は荒らしの相手はしない。
だがしかし彼は今日は出てこないらしい。
ID:5PLLUdQFはおそらく彼が携帯で打っているのだろう。
もしこの内容について反論があるのなら聞く気はある。
ただ、中傷合戦はまっぴらだ。電波とやり合ってもこっちに得は何も無い。
>>741の言うとおりだと思うが、彼以外はみんな理解していることをいつまで続ければ納得するんだろう？
本当に分かっていないのかただ悔し紛れなのか区別が付かないよ。
せめて、私がボケまで含めて検証してくれるという人がいるのでそれを待ったらどうだと言った時に素直に待っていればいいものを。
以上。後は荒らしの相手はしない。
必死さが良く表れていてよろしい、2chはこうでなくちゃね
もっと頑張って銀の攻めなきゃね
もっと頑張って銀の攻めなきゃね
何処かに焦点距離と画角とｆ値とボケ量を解りやすくシュミュレーション出来る
サイトは無いのだろうか？
サイトは無いのだろうか？
>まだ銀以外は正しい認識をしていると思うよ。
銀だけがあなたの矛盾を指摘するからなのかな、荒れるのは
銀だけがあなたの矛盾を指摘するからなのかな、荒れるのは
749 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 21:47:06 ID:6ud6zbeC
銀だけじゃないだろ検証も検証支援も理解してなかった
751 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 21:51:13 ID:j2/7RlLA
このコテハン鼻に付いて汚
754 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 22:11:37 ID:5PLLUdQF
755 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 22:15:19 ID:6ud6zbeC
銀の自演にされるから言えない罠
756 ：今日はまだ銀隠れてるね：2006/08/31(木) 22:21:20 ID:FM53TD8X
>>752
んで、有効口径でボケ量できまると>>367で言ってる罠？
検証支援の比較図は有効口径が違うから（F値をあわせてないから）ボケが違うのは
当然と言う意味じゃないのか？
そうでないと自己矛盾すると思うよ。
どうもまだ銀は間違っているのは自分だけじゃないと言いたいらしい。
もう出てきて議論する力は残ってないのか、IDが残ってないのかｗｗｗｗ
んで、有効口径でボケ量できまると>>367で言ってる罠？
検証支援の比較図は有効口径が違うから（F値をあわせてないから）ボケが違うのは
当然と言う意味じゃないのか？
そうでないと自己矛盾すると思うよ。
どうもまだ銀は間違っているのは自分だけじゃないと言いたいらしい。
もう出てきて議論する力は残ってないのか、IDが残ってないのかｗｗｗｗ
ちなみに検証時の撮影はカメラを床に置いた状態だったんでF価を狙った数値に変更できなかったのもある。
それに、使ったレンズが18mmと200mmじゃ開放と最小絞りでも有効口径をそろえられないし。
言い訳ばかりでごめんよ。
それに、使ったレンズが18mmと200mmじゃ開放と最小絞りでも有効口径をそろえられないし。
言い訳ばかりでごめんよ。
>>757
言い訳じゃないよ、当たり前のことだ。
言い訳じゃないよ、当たり前のことだ。
759 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/08/31(木) 22:30:08 ID:lzYJ/uaI
>>757
別に謝られること無いんじゃないですか？
上のレスを見ていたので理解していられると思っていました。
というより私がもっと難しいことを間違って悩んでいた時に単純明快に言ってくださいましたし。
18mmと200mmでFの値をそろえて有効口径をそろえるのは難しいだろうなと思っていました。
10倍以上変えないといけませんからね。
別に謝られること無いんじゃないですか？
上のレスを見ていたので理解していられると思っていました。
というより私がもっと難しいことを間違って悩んでいた時に単純明快に言ってくださいましたし。
18mmと200mmでFの値をそろえて有効口径をそろえるのは難しいだろうなと思っていました。
10倍以上変えないといけませんからね。
760 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 22:34:49 ID:u7PVoRgM
で、結局まだ銀は有効口径がそろってないのにボケが違うと騒いでたのかw
まさにボケ
早く出てきてチューリップお願い
まさにボケ
早く出てきてチューリップお願い
自称ボケてないが実際はボケいる銀トラウマのお前の写真みてみたいな>>760
762 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 23:06:07 ID:u7PVoRgM
ではレンズの話しようか、黒チュー君
764 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 23:14:48 ID:6ud6zbeC
ごろつきをカラカウこともないだろう
765 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 23:20:20 ID:u7PVoRgM
766 ：名無しさん脚：2006/08/31(木) 23:40:50 ID:5PLLUdQF
鼻のした伸びてるね
いつになったらスレタイ通りの「画質」の話になるんだよ。
1000まで焦点距離の話するつもりかよ。
1000まで焦点距離の話するつもりかよ。
769 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 07:32:16 ID:CIsqsZf1
まだ銀が理解しないでいつまでもごねてるだけでしょ。
誰が煽ってんだか
誰が煽ってんだか
770 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 07:50:14 ID:+4tUB/Sn
遠景を撮影すれば、ピントは全面に合うから変わらないのにな
771 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 07:58:08 ID:GZ/WOr+L
>>769
こういうまだ銀憎しがいるのはなぜでしょう。まだ銀に恥をかかされた人です
>>770
遠景しかあわせられないのかい？じゃー合わないジャン。こういう無知がこのスレの実態だから荒れる。
これもまだ銀に恥をかかされた人ですね
こういうまだ銀憎しがいるのはなぜでしょう。まだ銀に恥をかかされた人です
>>770
遠景しかあわせられないのかい？じゃー合わないジャン。こういう無知がこのスレの実態だから荒れる。
これもまだ銀に恥をかかされた人ですね
>>771
おはよう、まだ銀に恥かかされてた人
おはよう、まだ銀に恥かかされてた人
774 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 08:05:53 ID:+4tUB/Sn
絞れば近景でも一緒だし。名無しまだ銀も痛々しい。
恥じ書かされてた人集合、俺今日休みだから１日付き合うよ～、
悔しくて仕事が手に付かない人よ～(笑
悔しくて仕事が手に付かない人よ～(笑
>>774
お前はまだ銀より数百倍痛々しいな(笑
お前はまだ銀より数百倍痛々しいな(笑
ドン引きだ～、あー面白かった
痛々しい奴を相手にするのはかわいそうだな、じゃ～仕事に行ってくるわ
鬼の居ぬ間に好き勝手言っておいて、ｶﾜｲｿｽ
痛々しい奴を相手にするのはかわいそうだな、じゃ～仕事に行ってくるわ
鬼の居ぬ間に好き勝手言っておいて、ｶﾜｲｿｽ
779 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 08:26:09 ID:CIsqsZf1
まだ銀さあ、ぼけの話以前にスタパの記事信じてたの？
パースの話とか、デジタルで焦点伸びるとか？
あと、有効口径って何か分かってる？
なんで望遠だとぼけやすいかまだ分かんないの？
恥かいてるだけだからやめたら？
誰もピエロ憎まないと思うよ
パースの話とか、デジタルで焦点伸びるとか？
あと、有効口径って何か分かってる？
なんで望遠だとぼけやすいかまだ分かんないの？
恥かいてるだけだからやめたら？
誰もピエロ憎まないと思うよ
780 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 08:27:09 ID:GZ/WOr+L
781 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 08:28:35 ID:CIsqsZf1
なんだ、結局電波飛ばして逃げたか。
あいつ本当に望遠もってるのかな？
あいつ本当に望遠もってるのかな？
782 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 10:30:53 ID:jkD7jXMj
勝ち負けの話になるのもどうなんだかね、してるのはまだ銀だけど。
一昨日の夜当たりまでで完全にやられちゃったんでもうコテハンでは出られなくなったんでしょう。
ウザイ奴がしばらく様子を見てスタパの記事だしちゃったもんでまだ銀がパースを理解しいなかったことも
デジタルでは焦点距離が伸びると言う記事を正しいと言ったのもばれちゃった。
しかたなしにボケの話に移そうとしてるんだけどこれも銀ちゃん望遠と広角が違うというんだけど
望遠の方がぼけるというばかり。
最初の頃しきりに行っていた検証さんと検証支援さんの図が違うと言うのも口径が違うのが判明。
（考えたら当たり前で18mmと200mmで同じ口径にするのは難しいね）
F値の問題じゃなく口径の問題なのは理解してないんだろうね。
ひょっとして開放だけを比べてるのかもしれない。
今頃くやしくてたまらんのでまた荒らしになって出てくると思うけど。
一昨日の夜当たりまでで完全にやられちゃったんでもうコテハンでは出られなくなったんでしょう。
ウザイ奴がしばらく様子を見てスタパの記事だしちゃったもんでまだ銀がパースを理解しいなかったことも
デジタルでは焦点距離が伸びると言う記事を正しいと言ったのもばれちゃった。
しかたなしにボケの話に移そうとしてるんだけどこれも銀ちゃん望遠と広角が違うというんだけど
望遠の方がぼけるというばかり。
最初の頃しきりに行っていた検証さんと検証支援さんの図が違うと言うのも口径が違うのが判明。
（考えたら当たり前で18mmと200mmで同じ口径にするのは難しいね）
F値の問題じゃなく口径の問題なのは理解してないんだろうね。
ひょっとして開放だけを比べてるのかもしれない。
今頃くやしくてたまらんのでまた荒らしになって出てくると思うけど。
783 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 10:31:26 ID:jkD7jXMj
784 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/09/01(金) 18:12:23 ID:VTBoAzBe
同じ人間だろうから、最初は無視して悔しくて悔しくてしょうがないから(笑)最後にだけレス
>>783
>実は銀ちゃんのupした写真に望遠ってなかったような気がする。（うろ覚え）
望遠で撮ったものはうｐしていなかったと思います、正解。
>いつも広角の風景か標準で花を撮るか。望遠持ってないかもね。
広角の風景、正解。
標準の花、残念、マクロ105mmでした。
望遠持ってないかもね、残念、３本持ってました。
確率1/2でしたね、残念
>>783
>実は銀ちゃんのupした写真に望遠ってなかったような気がする。（うろ覚え）
望遠で撮ったものはうｐしていなかったと思います、正解。
>いつも広角の風景か標準で花を撮るか。望遠持ってないかもね。
広角の風景、正解。
標準の花、残念、マクロ105mmでした。
望遠持ってないかもね、残念、３本持ってました。
確率1/2でしたね、残念
785 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/09/01(金) 18:44:46 ID:VTBoAzBe
まだ銀ですよ～、お相手しますよ。
786 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/09/01(金) 18:52:48 ID:VTBoAzBe
どうしたんでしょう、昨日以前は朝から晩まで書き込んでいた人がいたのにどうしたんですか？
「銀の居ぬ間の洗濯」もレス４とは少ないですね、今日はいくらでもお相手出来ますよ。
「銀の居ぬ間の洗濯」もレス４とは少ないですね、今日はいくらでもお相手出来ますよ。
787 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/09/01(金) 19:51:17 ID:VTBoAzBe
ID:CIsqsZf1さん、ID:GZ/WOr+Lさん、ID:jkD7jXMjさんお話しましょ
788 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/09/01(金) 20:29:38 ID:VTBoAzBe
アレだけ居たように見える(笑)このスレがまだ銀がでると、でてきて馬鹿にすればいいのに
逃げる、哀れなスレですね。
逃げる、哀れなスレですね。
789 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/09/01(金) 20:40:38 ID:VTBoAzBe
怖くてでてこれない？
そうですか、じゃ～、可哀想になったので寝ます
そうですか、じゃ～、可哀想になったので寝ます
790 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2006/09/01(金) 21:22:37 ID:VTBoAzBe
ドミニカにバレー勝ったね
791 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 21:45:23 ID:KnlVVayH
おまえに上げるよこのスレ
792 ：名無しさん脚：2006/09/01(金) 21:58:14 ID:ct3x6wcV
お祭りの予感
793 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/01(金) 22:30:40 ID:oGKgSTs7
お祭り大好き。
794 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/01(金) 22:53:31 ID:dPCYjCzL
わっしょいわっしょい
で、次は何のネタで議論ごっこしようか。
ボケ量の違いなんて物は、F値がどうとか有効口径がどうとかそんなな難しい事言わなくても
高倍率ズームのテレ端とワイ端で、遠景に合わせてレンズの直前にかざせばどれ程違うのか
すぐにわかるよ。
高倍率ズームのテレ端とワイ端で、遠景に合わせてレンズの直前にかざせばどれ程違うのか
すぐにわかるよ。
ところで回折によるボケをご存知かな？
799 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 00:44:10 ID:lclAFOVn
>>798
それ知ってると写真が上手になるの、それとも知ったかを自慢したいの？
それ知ってると写真が上手になるの、それとも知ったかを自慢したいの？
800 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 00:48:57 ID:LlFMNQ8w
絞りはF32までないといかん、という最小絞り馬鹿がいるのは事実。
最短は30cmまで寄れないといかん、という最短撮影距離馬鹿がいるのも事実。
最短は30cmまで寄れないといかん、という最短撮影距離馬鹿がいるのも事実。
801 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 00:51:28 ID:V0/xm4Rl
香港製のピンホールカメラは確かF値三桁だったな。
あれ買った人いるんかな。
見た目造りはよさそうだけど。
大人の科学と比べてどうっしょ。
あれ買った人いるんかな。
見た目造りはよさそうだけど。
大人の科学と比べてどうっしょ。
802 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 01:11:45 ID:LlFMNQ8w
ピンホールは回折はあるが、歪曲収差も色収差も０なんだな。
>>802
光を屈折させないからね。
光を屈折させないからね。
804 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 06:47:19 ID:lclAFOVn
805 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 07:01:06 ID:lclAFOVn
806 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 08:19:46 ID:NWPjq8EQ
807 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 08:21:26 ID:lxbqHhaR
解像度はデジが上かもしれんが
やっぱり美しさではどうしようもない差がある。
やっぱり美しさではどうしようもない差がある。
808 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 10:26:42 ID:uXHfnysN
>香港製のピンホールカメラは確かF値三桁だったな。
Ｆ値が２桁のピンホールカメラってあるのか？
超超広角か、どんだけ口径がデカイんだよ！？
逆に四桁だったらどれだけ暗いんだと・・・
ってことで通常三桁前半だろ。
Ｆ値が２桁のピンホールカメラってあるのか？
超超広角か、どんだけ口径がデカイんだよ！？
逆に四桁だったらどれだけ暗いんだと・・・
ってことで通常三桁前半だろ。
809 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 10:43:15 ID:lclAFOVn
810 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 11:11:49 ID:lclAFOVn
811 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 11:15:16 ID:V0/xm4Rl
つぶれるのはまぁいいが飛ぶのはやだな。
それさえ対処してくれたらデジをメインにしても良いのだけどね。
それさえ対処してくれたらデジをメインにしても良いのだけどね。
812 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 11:23:19 ID:lclAFOVn
810を補足すると
>デジは会社による傾向
キャノンはどちらかと言うと露出オーバー傾向で明るい感じで一般受けする絵作り
実際の色とかなり違うのではないかと言えなくもない。高感度でノイズが少ないのも特徴
ニコンは逆にアンダー傾向だったが最近は少し改善されているようです。高感度で
ノイズが多め。ニコンユーザーはISOはオートで撮らないで低感度を指定して撮る人が多い。
実際の色に近いナチュラルな傾向だったが最近の新製品はキャノンっぽい絵を吐き出すと言
う人が多い。
違ったら指摘してください。
フイルムは圧倒的にVelvia、同100ばかりなので比較できないのら
>デジは会社による傾向
キャノンはどちらかと言うと露出オーバー傾向で明るい感じで一般受けする絵作り
実際の色とかなり違うのではないかと言えなくもない。高感度でノイズが少ないのも特徴
ニコンは逆にアンダー傾向だったが最近は少し改善されているようです。高感度で
ノイズが多め。ニコンユーザーはISOはオートで撮らないで低感度を指定して撮る人が多い。
実際の色に近いナチュラルな傾向だったが最近の新製品はキャノンっぽい絵を吐き出すと言
う人が多い。
違ったら指摘してください。
フイルムは圧倒的にVelvia、同100ばかりなので比較できないのら
813 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 11:29:21 ID:lclAFOVn
>>811
潰れには現像で暗部だけ持ち上げられるから強い。白とびには弱いが撮影の時
白とびに気を付け、露出の正確さをポジ並にすればデメリットになることは少
ないと思う。
デジは成熟の扉に迫った段階に来ていると思う、フイルム厨も少し視野を広げて
おいた方が後々のためにいいと思うが
今は素人がデジを使いこなしている訳だからね
潰れには現像で暗部だけ持ち上げられるから強い。白とびには弱いが撮影の時
白とびに気を付け、露出の正確さをポジ並にすればデメリットになることは少
ないと思う。
デジは成熟の扉に迫った段階に来ていると思う、フイルム厨も少し視野を広げて
おいた方が後々のためにいいと思うが
今は素人がデジを使いこなしている訳だからね
814 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 11:41:14 ID:1y71zfk0
銀ちゃん、日本語が下手糞だなぁ。
815 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 11:51:28 ID:lclAFOVn
くさして頂いてありがとう。ちょっと外出(逃亡)してくる
816 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 12:05:28 ID:TJ+E30hy
>>812
>キャノンは・・・高感度でノイズが少ないのも特徴
>ニコンは・・・高感度で ノイズが多め。
>ニコンユーザーはISOはオートで撮らないで低感度を指定して撮る人が多い。
ここのところは違うね。
>キャノンは・・・高感度でノイズが少ないのも特徴
>ニコンは・・・高感度で ノイズが多め。
>ニコンユーザーはISOはオートで撮らないで低感度を指定して撮る人が多い。
ここのところは違うね。
817 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 12:13:37 ID:V0/xm4Rl
>>813
素人はデジを使いこなしているかもしれないが、お前（まだ銀）は使いこなせてないことはよ～く分かった。
素人はデジを使いこなしているかもしれないが、お前（まだ銀）は使いこなせてないことはよ～く分かった。
>>805
ID変わってないかな？
ID変わってないかな？
飛ぶのは別に良いけど、唐突に飛ぶのは嫌だな。
もちっと飛び際粘れよって。
もちっと飛び際粘れよって。
>今は素人がデジを使いこなしている訳だからね
下手な鉄砲､数うちゃ当たる の部類が大多数だと思う。
下手な鉄砲､数うちゃ当たる の部類が大多数だと思う。
821 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 14:34:33 ID:lclAFOVn
822 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 14:37:08 ID:V0/xm4Rl
気になって気になって仕方がないので出てきたようだ。
823 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 14:37:57 ID:lclAFOVn
824 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 14:49:00 ID:lclAFOVn
ID:NWPjq8EQ いまだ説明がないね、嘘八百を言っているという事がよ～くわかった(笑
ID:wdY+YDZL =ID:NWPjq8EQ =ID:V0/xm4Rl辺りが妥当なところなようですね、フﾌ、ｶﾜｲｿｽ、ｶﾜｲｿｽ
ID:wdY+YDZL =ID:NWPjq8EQ =ID:V0/xm4Rl辺りが妥当なところなようですね、フﾌ、ｶﾜｲｿｽ、ｶﾜｲｿｽ
825 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 14:50:17 ID:V0/xm4Rl
来た来た。
お得意の決め付けｗ
面白いから見ていよう。
お得意の決め付けｗ
面白いから見ていよう。
826 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 15:05:39 ID:lclAFOVn
>>825
ズボシですか、面白いのはあなたですが(笑
ズボシですか、面白いのはあなたですが(笑
ノイズ厨って、単なる好みの問題じゃなくて
視覚処理にちょっと問題があるんじゃないだろうか。
普通の奴ならノイズのような本質と関係ない部分は
よほど酷くない限り無視して、写ってる対象物の理解に
自然と集中できるのに、それができない。
視覚処理にちょっと問題があるんじゃないだろうか。
普通の奴ならノイズのような本質と関係ない部分は
よほど酷くない限り無視して、写ってる対象物の理解に
自然と集中できるのに、それができない。
828 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 15:11:44 ID:lclAFOVn
そういう側面も確かにありますが
厨でなくてもノイズは本質部分を変えてしまうことが多いために嫌われるのが一般的です。
厨でなくてもノイズは本質部分を変えてしまうことが多いために嫌われるのが一般的です。
829 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 15:16:11 ID:lclAFOVn
>>828
コピペでしたか、失敗しました。つい、レスしてしまった～
コピペでしたか、失敗しました。つい、レスしてしまった～
>>827
普通ならノイズが酷い写真見ても、まずは何が写っているかって部分の話題になった後に、
これでもっとノイズが少なければねって流れが自然なのにね。
デジってほら画像開くとアプリケーションにもよるけどいきなりピクセル等倍の部分アップ
状態で表示されるから、神経質な人はその状態でノイズが目についちゃうと嫌なんでしょ。
普通ならノイズが酷い写真見ても、まずは何が写っているかって部分の話題になった後に、
これでもっとノイズが少なければねって流れが自然なのにね。
デジってほら画像開くとアプリケーションにもよるけどいきなりピクセル等倍の部分アップ
状態で表示されるから、神経質な人はその状態でノイズが目についちゃうと嫌なんでしょ。
831 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 15:20:55 ID:mIg2Y3vN
>>829
さっきから一人で何言ってるんすか？
さっきから一人で何言ってるんすか？
832 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 15:23:05 ID:V0/xm4Rl
>>831
まだ銀のいつもの行動だからスルーでよろしく。
まだ銀のいつもの行動だからスルーでよろしく。
833 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 16:08:20 ID:lclAFOVn
827はあちこちに貼られているコピペなんです、デジ板にも張られてます
でも>>827の言うとおりでデジタルの等倍で画質を語る人が増えたのは事実だな。
ノイズだとか色収差だとかなんとか。
もちろん色収差などはデジタルの方が厳しく現れてくるんだけど
実際そんなサイズで写真を鑑賞するはずも無いのに、議論してどうするんだろうと思うな。
ノイズだとか色収差だとかなんとか。
もちろん色収差などはデジタルの方が厳しく現れてくるんだけど
実際そんなサイズで写真を鑑賞するはずも無いのに、議論してどうするんだろうと思うな。
835 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 16:24:58 ID:lclAFOVn
827をまるで本人みたいに必死に擁護している人もいるんだな、厨なんてどうでもいいのに
836 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 16:26:21 ID:lclAFOVn
あ、ごめんココは銀厨が沢山住んでいるんだね、さらにまだ銀も(笑
コピペだろうが事実は事実
お前さんは多分フィルムよりデジタルの方が色収差が出やすい理由も分かってないだろう？
今度はそのネタで敗退するのか？
お前さんは多分フィルムよりデジタルの方が色収差が出やすい理由も分かってないだろう？
今度はそのネタで敗退するのか？
838 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 17:54:36 ID:Qfc0vWQB
仕切りたい奴の縄張り争いか、いい加減にしたらどうだくそガキども
839 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 18:13:01 ID:UtfkfaDV
と仕切りたい>>838が言ってますw
てか、2chなんだから文句あるなら話題提供しなよ。
てか、2chなんだから文句あるなら話題提供しなよ。
840 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 19:26:21 ID:OZ638gZM
写真を鑑賞する技量、センスを持たない連中が
デジで突然写真に目覚めて、ノイズだ収差だの騒いでるだけだろ？
PCのスペック比較とたいして次元が変わらん
デジで突然写真に目覚めて、ノイズだ収差だの騒いでるだけだろ？
PCのスペック比較とたいして次元が変わらん
841 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 20:36:05 ID:lclAFOVn
>>837
知らないんだ、詳しく教えてくれないか、それで良い写真が撮れるようになるなら。
デジは色収差などは現像でワンタッチで補正してくれるので出ても屁でもないと思ってた、
是非理由を教えてくれ、それで良い写真が撮れるようになるなら
知らないんだ、詳しく教えてくれないか、それで良い写真が撮れるようになるなら。
デジは色収差などは現像でワンタッチで補正してくれるので出ても屁でもないと思ってた、
是非理由を教えてくれ、それで良い写真が撮れるようになるなら
842 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 20:46:11 ID:lclAFOVn
>>837
話のネタに早く教えてくれ
アマチアゴルフでもこちらが下手に出て「全くの初心者です、教えてください」といって一緒に回ると
その気になってあ～でもないこ～でもないとお節介講釈するが、そのお節介で教える側の方が下手とい
うことは良くある(笑
話のネタに早く教えてくれ
アマチアゴルフでもこちらが下手に出て「全くの初心者です、教えてください」といって一緒に回ると
その気になってあ～でもないこ～でもないとお節介講釈するが、そのお節介で教える側の方が下手とい
うことは良くある(笑
ベイヤー方式の人為的な、言ってみれば強引な色決めが倍率色収差を強調するように働く場合があるということだな。
>>841
いや、知らないでも良い写真は撮れるよ。
それにソフトで補正できるんだからいいじゃないか、この点、レンズにこだわる必要は無いということだ。
（これは嫌味じゃないよ）
だから教える必要ないねｗ
あんたに物教えても時間の無駄だし。
そういうことは知らないで等倍にしてレンズの特性を語ってる馬鹿を揶揄してるだけだよ。
いや、知らないでも良い写真は撮れるよ。
それにソフトで補正できるんだからいいじゃないか、この点、レンズにこだわる必要は無いということだ。
（これは嫌味じゃないよ）
だから教える必要ないねｗ
あんたに物教えても時間の無駄だし。
そういうことは知らないで等倍にしてレンズの特性を語ってる馬鹿を揶揄してるだけだよ。
845 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 20:59:50 ID:OZ638gZM
>lclAFOVn
今日は１日中PCの前のようだが、相手してくれる人が少ないみたいだね
天気のいい休日なんだしみんな外に出かけてるよ
ちなみに俺は休日出勤…orz
今日は１日中PCの前のようだが、相手してくれる人が少ないみたいだね
天気のいい休日なんだしみんな外に出かけてるよ
ちなみに俺は休日出勤…orz
846 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:18:58 ID:lclAFOVn
847 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:22:00 ID:lclAFOVn
>>844
あらら、俺に教えるだけじゃないよ。あんたのレス見て突っ込まれるのが怖いのかい
俺に突っ込まれたりして(笑 そりゃ～怖いわな～ 空っぽ闇と言われないようにきち
っと説明せんかいな！
嘘つきと言われるよ～
あらら、俺に教えるだけじゃないよ。あんたのレス見て突っ込まれるのが怖いのかい
俺に突っ込まれたりして(笑 そりゃ～怖いわな～ 空っぽ闇と言われないようにきち
っと説明せんかいな！
嘘つきと言われるよ～
>>847
あ、やっぱり分かってないんだｗ
別に空っぽ闇って言われてもいいよ。（なんなんだろう、その言葉は）
どうせ、なんかいっても駄々こねて焦点が延びるとか、パースが変わるとか、ボケが変わるとか言い出すんじゃないの？ｗ
一応ヒントを出しておくと波長による結像位置の違いが色収差ね。
あとは自分でよーく考えて頂戴。
あ、やっぱり分かってないんだｗ
別に空っぽ闇って言われてもいいよ。（なんなんだろう、その言葉は）
どうせ、なんかいっても駄々こねて焦点が延びるとか、パースが変わるとか、ボケが変わるとか言い出すんじゃないの？ｗ
一応ヒントを出しておくと波長による結像位置の違いが色収差ね。
あとは自分でよーく考えて頂戴。
849 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:27:12 ID:lclAFOVn
>だから教える必要ないねｗ
>あんたに物教えても時間の無駄だし。
このスレは俺とあんたしか居ないような表現だね～ 本性出るね(笑
>あんたに物教えても時間の無駄だし。
このスレは俺とあんたしか居ないような表現だね～ 本性出るね(笑
851 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:31:22 ID:lclAFOVn
852 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:32:44 ID:lclAFOVn
>>850
憶測で物言ったな、じゃ～聞くどれが俺の自演だ？
憶測で物言ったな、じゃ～聞くどれが俺の自演だ？
853 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:36:13 ID:lclAFOVn
854 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 21:38:27 ID:1y71zfk0
ヒトアプ！
855 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:41:47 ID:lclAFOVn
>>850
早く答えろよ、どれが自演なんだい？
早く答えろよ、どれが自演なんだい？
856 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:44:20 ID:lclAFOVn
857 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:44:56 ID:lclAFOVn
>>850
助教授早く答えろよ
助教授早く答えろよ
858 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 21:47:50 ID:1y71zfk0
え～、でも、俺も助教授なんでしょ？
銀ちゃん、そう言ってたじゃん。ウザイ奴=助教授て。
ID:Gqw+DEiV
銀ちゃん、そう言ってたじゃん。ウザイ奴=助教授て。
ID:Gqw+DEiV
>>851
ヒントだもん、後は自分で考えなよ。
あんた人に者を聞く態度じゃないよｗ
それかデジ板の初心者板でもいけば喜んで教えてもらえるよ。
自分が知らないからって怒ることもないし、相手を打ち負かそうと思うから逆にやられちゃうんだよ。
盛りの付いたメス犬みたいなもんだよね。
それにおいら「あんたが自演しなければ」と言っただけで「自演したなんていってないよ」
＞このスレは俺とあんたしか居ないような表現だね～ 本性出るね(笑
これって憶測だし、どれがおいらの自演なのかなんてわかんの？
ヒントだもん、後は自分で考えなよ。
あんた人に者を聞く態度じゃないよｗ
それかデジ板の初心者板でもいけば喜んで教えてもらえるよ。
自分が知らないからって怒ることもないし、相手を打ち負かそうと思うから逆にやられちゃうんだよ。
盛りの付いたメス犬みたいなもんだよね。
それにおいら「あんたが自演しなければ」と言っただけで「自演したなんていってないよ」
＞このスレは俺とあんたしか居ないような表現だね～ 本性出るね(笑
これって憶測だし、どれがおいらの自演なのかなんてわかんの？
860 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:48:03 ID:lclAFOVn
>>860
え～、じゃ、あんた暇人なんだ。
おいら暇人じゃないんで。暇な時もあるけど休日一日じゅうでたり、平日書き込みしたりしないよ～
もう、カッカしないでお休み。
色収差知らなくても写真取れるから安心していいよ。
え～、じゃ、あんた暇人なんだ。
おいら暇人じゃないんで。暇な時もあるけど休日一日じゅうでたり、平日書き込みしたりしないよ～
もう、カッカしないでお休み。
色収差知らなくても写真取れるから安心していいよ。
863 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:52:56 ID:lclAFOVn
>>859
何逃げてんだよ
何逃げてんだよ
865 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 21:56:22 ID:lclAFOVn
866 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 21:58:11 ID:1y71zfk0
でも、そういう全体化って良くないと思うんだ。
2ｃｈに書き込んでる=暇人みたいな。
忙しい仲書き込んでる人も居るかもしれない。
超暇で携帯とPCから書き込んでる人も居るかもしれない。
でも、こんな議論しても余り意味無いよね。
猫大好き。
2ｃｈに書き込んでる=暇人みたいな。
忙しい仲書き込んでる人も居るかもしれない。
超暇で携帯とPCから書き込んでる人も居るかもしれない。
でも、こんな議論しても余り意味無いよね。
猫大好き。
>>865
毎日やってるよね～
朝の7時にまず書き込み。
その後会社に行って携帯から。
そして帰宅すると複数IDで荒らしまくり。
そして、もう収差の話は忘れてるんだ。（忘れた振り？）
お願いするから教えてくださいって丁寧に頼んだら考えよっかな～
毎日やってるよね～
朝の7時にまず書き込み。
その後会社に行って携帯から。
そして帰宅すると複数IDで荒らしまくり。
そして、もう収差の話は忘れてるんだ。（忘れた振り？）
お願いするから教えてくださいって丁寧に頼んだら考えよっかな～
868 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:02:05 ID:lclAFOVn
869 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:02:43 ID:1y71zfk0
俺もドス黒いチューリップは見たいけどね。
でも、いいや。
でも、いいや。
870 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:04:15 ID:lclAFOVn
写真の上手い下手に関係ないって言ってるじゃん。
そんなこと気にしても仕方がないといってるのに、
なんで知らないあんたが噛み付いてくるのかな～
知らなくてもいいんだよ、おーよしよしと言ってあげてんのよ。
白 痴 で す か ？
そんなこと気にしても仕方がないといってるのに、
なんで知らないあんたが噛み付いてくるのかな～
知らなくてもいいんだよ、おーよしよしと言ってあげてんのよ。
白 痴 で す か ？
873 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:07:59 ID:lclAFOVn
>>871
何逃げてるの、つまりうｐすら出来ないと
何逃げてるの、つまりうｐすら出来ないと
874 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:08:38 ID:1y71zfk0
875 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:08:55 ID:OZ638gZM
876 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:09:17 ID:lclAFOVn
煽ることと講釈だけは上手だと(藁
お祭りわっしょい
うp関係ないし。
講評してあげるからチューリップ見せて！！
うｐ、うｐ
それとも腰抜けなの～
うp関係ないし。
講評してあげるからチューリップ見せて！！
うｐ、うｐ
それとも腰抜けなの～
879 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:12:08 ID:lclAFOVn
>>878
言いましたね、俺が経たかどうかお前の写真うｐしてもらおうかな(藁
言いましたね、俺が経たかどうかお前の写真うｐしてもらおうかな(藁
880 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:12:42 ID:lclAFOVn
それで比べましょうか(藁
881 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:13:22 ID:1y71zfk0
正直、銀ちゃんの、チューリップ前に見た記憶があるんだよね。
3枚位うｐされた中の最期くらいがなんか露出外れたというか、
画質がとっても宜しくないチューリップだったような。他はちょっと忘れた。
また、なんか新作うｐしてくれるなら見たいな。
Velviaがどうのとか言ってるけど、デジデジちゃんに近いかなと思ってるんだけど、どう？
3枚位うｐされた中の最期くらいがなんか露出外れたというか、
画質がとっても宜しくないチューリップだったような。他はちょっと忘れた。
また、なんか新作うｐしてくれるなら見たいな。
Velviaがどうのとか言ってるけど、デジデジちゃんに近いかなと思ってるんだけど、どう？
>>879
おいらの写真が上手いかどうかとあんたが上手いのか関係ないもん？
あんたが写真が写真が上手いみたいだから写真うpして欲しいって言ってるだけだよ。
うｐ、チューリップ
でも、これ色収差と何の関係があんの？
知らないなら知らないって引っ込めばいいだけじゃないの？
おいらの写真が上手いかどうかとあんたが上手いのか関係ないもん？
あんたが写真が写真が上手いみたいだから写真うpして欲しいって言ってるだけだよ。
うｐ、チューリップ
でも、これ色収差と何の関係があんの？
知らないなら知らないって引っ込めばいいだけじゃないの？
さあ、元の話に戻すとフィルには厚みがあるけど、CCDの受光面は実際厚みがないというのが答えだよ。
フィルムの場合は上手くごまかされているんだね。
フィルムの場合は上手くごまかされているんだね。
885 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:23:21 ID:lclAFOVn
>>882
>知らないなら知らないって引っ込めばいいだけじゃないの？
知ったかくん丸出しですね、で、知ったかなんだけどうｐは逃げる腰抜けだということですね！
ああそうですかわかりました。
また、勿体つけないで説明できないんだったら説明できないと言えばいいんですが・・・
勿体つけるようなことでもないんですが、ケチつけられるようなあやふやな知識じゃ説明でき
ないでしょうね（藁 そうとられてもしょうがないでしょうね
うｐするの恥ずかしくて出来ないって素直に言えば許してやるのに・・・・・ｶﾜｲｿｽ・ｶﾜｲｿｽ
>知らないなら知らないって引っ込めばいいだけじゃないの？
知ったかくん丸出しですね、で、知ったかなんだけどうｐは逃げる腰抜けだということですね！
ああそうですかわかりました。
また、勿体つけないで説明できないんだったら説明できないと言えばいいんですが・・・
勿体つけるようなことでもないんですが、ケチつけられるようなあやふやな知識じゃ説明でき
ないでしょうね（藁 そうとられてもしょうがないでしょうね
うｐするの恥ずかしくて出来ないって素直に言えば許してやるのに・・・・・ｶﾜｲｿｽ・ｶﾜｲｿｽ
もう説明したよ。
これで分からないなら知能指数50くらい。
写真のうｐなんか2chでするわけないじゃん。
それもあんなチューリップの写真出して悦に入ってるようなアホたれに。
挑発に乗って下手な写真うpした助教授が馬鹿なんだよ。
これで分からないなら知能指数50くらい。
写真のうｐなんか2chでするわけないじゃん。
それもあんなチューリップの写真出して悦に入ってるようなアホたれに。
挑発に乗って下手な写真うpした助教授が馬鹿なんだよ。
しかし自分が理解できないなら最初からすぐにそういえばいいのに。
やっぱりデジタルはレンズの収差が大事とか思ってたんだろうね。
こんなもん拡大してみなきゃ差なんて分からない。
愚かなもんだ。
それで詰ると写真のUpに持っていくのが愚かだな、そんなこと話と関係ねー。
やっぱりデジタルはレンズの収差が大事とか思ってたんだろうね。
こんなもん拡大してみなきゃ差なんて分からない。
愚かなもんだ。
それで詰ると写真のUpに持っていくのが愚かだな、そんなこと話と関係ねー。
888 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:29:55 ID:lclAFOVn
>>884
ちょっと待て、それで説明済みとは言わせないぞ！
正しいかどうか知らないから、それが本当なら何故厚みがない色収差が出やすいのか説明が必要だ。
レンズによって色収差が出やすいものとでにくいものがあるからだ。
そこをきちっと厳密でなくても説明して欲しいぞ。
ちょっと待て、それで説明済みとは言わせないぞ！
正しいかどうか知らないから、それが本当なら何故厚みがない色収差が出やすいのか説明が必要だ。
レンズによって色収差が出やすいものとでにくいものがあるからだ。
そこをきちっと厳密でなくても説明して欲しいぞ。
889 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:32:36 ID:1y71zfk0
まあ、パターン化してるけど、
銀ちゃんはある話題に対して、論敵に対して自分が勝手な要求を出し、
それに応じないと勝利宣言する傾向があるよね。別にそれが理に適ってる訳じゃなくて。
例えば、パースペクティブの問題の時にボケが一致してないから間違ってるとか。
論理の摩り替えというのはまさにこの事なんだけど、
ボケが一緒じゃないからパースペクティブが一緒じゃない訳じゃない。
そういう詭弁が通じてると思ってるのが面白いんだよね。
銀ちゃんはある話題に対して、論敵に対して自分が勝手な要求を出し、
それに応じないと勝利宣言する傾向があるよね。別にそれが理に適ってる訳じゃなくて。
例えば、パースペクティブの問題の時にボケが一致してないから間違ってるとか。
論理の摩り替えというのはまさにこの事なんだけど、
ボケが一緒じゃないからパースペクティブが一緒じゃない訳じゃない。
そういう詭弁が通じてると思ってるのが面白いんだよね。
>>888
レンズによって色収差が出やすいものとでにくいものがあるのは
そもそもレンズが収差を持っているかどうかの話。
ニコンならED（低分散レンズ）を使えば収差が小さくなる。
収差が大きいレンズを使った場合CCDはそれがそのまま現れる。
ところがフィルムの場合は元々厚みがあるので色収差以前に「フィルムの深さ方向」に収差が現れる。
レンズの線収差ではない。
なので色収差がごまかされてしまう。そういう意味ではデジタルの方が本来シャープなんだね。
まじめに答えたからこれで許してね。もっと厳密に議論すればCCDの細かい構造もあるかもしれないけどだいたいこれでOK
レンズによって色収差が出やすいものとでにくいものがあるのは
そもそもレンズが収差を持っているかどうかの話。
ニコンならED（低分散レンズ）を使えば収差が小さくなる。
収差が大きいレンズを使った場合CCDはそれがそのまま現れる。
ところがフィルムの場合は元々厚みがあるので色収差以前に「フィルムの深さ方向」に収差が現れる。
レンズの線収差ではない。
なので色収差がごまかされてしまう。そういう意味ではデジタルの方が本来シャープなんだね。
まじめに答えたからこれで許してね。もっと厳密に議論すればCCDの細かい構造もあるかもしれないけどだいたいこれでOK
891 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 22:35:16 ID:cYSN9oCj
892 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 22:36:05 ID:cYSN9oCj
893 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:47:49 ID:lclAFOVn
皆様ころあいを見計らって出てきますね、ずーっと2chをロムっていたのか、はたまた＊＊なのか。
>>890
知ったか君を信用してない訳だが、それが正しいかどうかわかりませんのでなんとも申し上げられません。
はい、そうですかありがとうございますにはなりません。悪しからず。
で、それを知っていないと知能指数が低いんですか？知っていると高いんですか？写真上手く撮れるんですか？
不思議でなりません。失礼ながら浅知恵をひけらかしているとしか思えませんが
>>890
知ったか君を信用してない訳だが、それが正しいかどうかわかりませんのでなんとも申し上げられません。
はい、そうですかありがとうございますにはなりません。悪しからず。
で、それを知っていないと知能指数が低いんですか？知っていると高いんですか？写真上手く撮れるんですか？
不思議でなりません。失礼ながら浅知恵をひけらかしているとしか思えませんが
894 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:49:08 ID:1y71zfk0
このスレには今3人しかカキコしてないｗ
895 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:49:18 ID:lclAFOVn
896 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:50:10 ID:lclAFOVn
>>894
朝からでしょ
朝からでしょ
897 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:51:59 ID:lclAFOVn
つまり二人
898 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:52:34 ID:1y71zfk0
899 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:53:49 ID:lclAFOVn
>>898
カリ？
カリ？
900 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:54:19 ID:1y71zfk0
カリ。
901 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 22:55:13 ID:cYSN9oCj
>>893
人に教えろといっておいて教えてやったらこの態度ｗ
じゃあ何で聞いたんだ、矛盾してるな。
この説明聞きゃ普通に理解できるだろう？
最初からこんなことを知っていても良い写真が撮れないといっている。
ただ、こんなことを知らないで等倍の写真を見てやはり色収差は大事なんていってるのを馬鹿にしてるだけ。
こんなもん、よほど大きな収差でなければ問題はない。
と言うのが最初の話。
なので知識を振りかざすつもりなどないし、たいした知識でもないんだね。
デジタルやっているならある種の常識、というか普通に考えればなぜデジタルだけ収差が見えるのか考えるはず。
そこに君が噛み付いてきただけの話だよ。私は最初から知らなくてもいいよといってるよｗ
私は朝は書き込んでないよ。このIDしか使っていない。
「憶測で物を言うのはやめたまえｗ」
人に教えろといっておいて教えてやったらこの態度ｗ
じゃあ何で聞いたんだ、矛盾してるな。
この説明聞きゃ普通に理解できるだろう？
最初からこんなことを知っていても良い写真が撮れないといっている。
ただ、こんなことを知らないで等倍の写真を見てやはり色収差は大事なんていってるのを馬鹿にしてるだけ。
こんなもん、よほど大きな収差でなければ問題はない。
と言うのが最初の話。
なので知識を振りかざすつもりなどないし、たいした知識でもないんだね。
デジタルやっているならある種の常識、というか普通に考えればなぜデジタルだけ収差が見えるのか考えるはず。
そこに君が噛み付いてきただけの話だよ。私は最初から知らなくてもいいよといってるよｗ
私は朝は書き込んでないよ。このIDしか使っていない。
「憶測で物を言うのはやめたまえｗ」
902 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 22:55:32 ID:lclAFOVn
つまりココには助教授しかいないということは当たっていましたね。
903 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 22:56:03 ID:cYSN9oCj
おいおい、ウザイ奴＝カリさんかよ？
なんてな。
なんてな。
904 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:57:03 ID:1y71zfk0
なるほど。じゃ、カリさんも助教授か。
ま、何れにせよそれで銀ちゃんが正しい事を言ってることにはならないけどね。
ここ読んだアホな人とか面白がってると思うよｗ
ま、何れにせよそれで銀ちゃんが正しい事を言ってることにはならないけどね。
ここ読んだアホな人とか面白がってると思うよｗ
905 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:02:40 ID:cYSN9oCj
>>902
一人しかいないんなら君も助教授か。
それは面白いｗｗｗｗｗｗｗ
しかしいい加減、はなしすりかえるの止めないか。
写真の知識はなくても良いが、ロジックは大事にしろよ。
それはIQの問題だぜ。
一人しかいないんなら君も助教授か。
それは面白いｗｗｗｗｗｗｗ
しかしいい加減、はなしすりかえるの止めないか。
写真の知識はなくても良いが、ロジックは大事にしろよ。
それはIQの問題だぜ。
906 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:05:11 ID:PSuWJxqv
>>890
ローパスの説明くらいしろよ。
ローパスの説明くらいしろよ。
907 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:06:46 ID:cYSN9oCj
>>906
ここまでで分かってないのに必要？
ここまでで分かってないのに必要？
908 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:12:56 ID:V0/xm4Rl
今夜もいつもの調子で続きます。
909 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:13:41 ID:1y71zfk0
それは良い事だ。
910 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:14:11 ID:cYSN9oCj
いや、そろそろお祭り終了
911 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:14:16 ID:lclAFOVn
助教授もうやめなさい、まるで餓鬼でしょ
はっきり言うよ、そんな知識職業で必要な人かあんたしか知りたいなんて思わないよ。
悪いがどうでもいいんだわ。だからココをはじめ誰もこないっしょ。自作自演してい
るのミエミエなんだよ。ただ、現実の知り合い同士でやる場合もあるわね。
わるかったね、ある意味面白くて煽っていたね。うｐに煽られ、ボケ量が違う
に「焦点距離が伸びる」をまだ銀に濡れ衣を着せ(これも自分で自作し煽ってい
たのはわかっていた。つまり「焦点距離が伸びる」はまだ銀が言っていないの
はっきり知っているから取り消しに来るだろうと煽っていたでしょ。わかって
いましたよ)
でも、助教授、自演の判断は殆どが当たっていたでしょう(笑
これではっきりしココをはじめ数スレの実態が。でもね、空しくないかい。
まあ、どうでもいいけどデジ板に戻るよというより写真より重要なことが複数でている
ためフイルムもデジも観光写真程度しか使う暇がない。
ちょっとネタがあったので面白そうと少し前からずっとカキコしているだけ
これにレス無用、じゃ～サイナラ～
はっきり言うよ、そんな知識職業で必要な人かあんたしか知りたいなんて思わないよ。
悪いがどうでもいいんだわ。だからココをはじめ誰もこないっしょ。自作自演してい
るのミエミエなんだよ。ただ、現実の知り合い同士でやる場合もあるわね。
わるかったね、ある意味面白くて煽っていたね。うｐに煽られ、ボケ量が違う
に「焦点距離が伸びる」をまだ銀に濡れ衣を着せ(これも自分で自作し煽ってい
たのはわかっていた。つまり「焦点距離が伸びる」はまだ銀が言っていないの
はっきり知っているから取り消しに来るだろうと煽っていたでしょ。わかって
いましたよ)
でも、助教授、自演の判断は殆どが当たっていたでしょう(笑
これではっきりしココをはじめ数スレの実態が。でもね、空しくないかい。
まあ、どうでもいいけどデジ板に戻るよというより写真より重要なことが複数でている
ためフイルムもデジも観光写真程度しか使う暇がない。
ちょっとネタがあったので面白そうと少し前からずっとカキコしているだけ
これにレス無用、じゃ～サイナラ～
912 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:16:45 ID:1y71zfk0
そんな思い詰めなくても。
913 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:17:16 ID:V0/xm4Rl
いいねｗ
914 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:17:54 ID:1y71zfk0
自殺しない？大丈夫？
915 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:18:04 ID:lclAFOVn
>>912
馬鹿にしてるんだよ(笑 サイナラ～
馬鹿にしてるんだよ(笑 サイナラ～
916 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:18:20 ID:V0/xm4Rl
あぁなつかしのせりふが出たねぇ。
「デジ板に戻るよ」
あぁ懐かしい。
「デジ板に戻るよ」
あぁ懐かしい。
917 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:19:08 ID:V0/xm4Rl
サイナラ～
と言ってもぜんぜんサイナラしないんだな、これが。
と言ってもぜんぜんサイナラしないんだな、これが。
918 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:19:25 ID:cYSN9oCj
ほら、そろそろ負け惜しみ言って逃げたでしょ。
でも多分また明日出てくるよ。
全部相手を助教授の自作自演にすればすむと思ってるしね。
スタパの記事は焦点距離が代わると書いてあったり、パースが間違ってかかれて合ったのを信じていたのは
レスを見せ付けたら逃げたしね。
ボケは開口径で決まることはいまだに分かってないしね。
私は自演していないし、トリップ付けろと言うから付けてあげただけ。
毎日毎日朝から夜まで自演する方が異常だよ。
それと私の言っていることが合っているかどうかは別問題。
詣でてこないんなら出なければいいんじゃない。
お祭り終了だね。
でも多分また明日出てくるよ。
全部相手を助教授の自作自演にすればすむと思ってるしね。
スタパの記事は焦点距離が代わると書いてあったり、パースが間違ってかかれて合ったのを信じていたのは
レスを見せ付けたら逃げたしね。
ボケは開口径で決まることはいまだに分かってないしね。
私は自演していないし、トリップ付けろと言うから付けてあげただけ。
毎日毎日朝から夜まで自演する方が異常だよ。
それと私の言っていることが合っているかどうかは別問題。
詣でてこないんなら出なければいいんじゃない。
お祭り終了だね。
919 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:19:42 ID:1y71zfk0
それはそれで俺は楽しんでる。
920 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:22:32 ID:cYSN9oCj
まあ、待ってるよ。
電波飛ばすからすぐ奴だと思うし、興奮すると面白いなｗ
これだけ入り乱れて書いても同一人物かな？
電波飛ばすからすぐ奴だと思うし、興奮すると面白いなｗ
これだけ入り乱れて書いても同一人物かな？
921 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:24:31 ID:1y71zfk0
また明日未練たらたらの書き込みが見れるのが楽しみDEATH
922 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:24:44 ID:lclAFOVn
>>914
朝亀の記事消しの件でボケ量が違うの白黒付けようがよほどこたえたようだね(笑
自殺の心配するとは助教授よっぽど写真しか取り得がないんようだね(笑 2ch亀板で頑張って
もうすぐ板終わるね、誰が立てたのかこのスレ、まだずっと続けてくださいな。
じゃ～、サイナラ～
朝亀の記事消しの件でボケ量が違うの白黒付けようがよほどこたえたようだね(笑
自殺の心配するとは助教授よっぽど写真しか取り得がないんようだね(笑 2ch亀板で頑張って
もうすぐ板終わるね、誰が立てたのかこのスレ、まだずっと続けてくださいな。
じゃ～、サイナラ～
923 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:26:47 ID:1y71zfk0
>>922
次スレは銀ちゃんの功績を称えるスレとかになるといいかなと思う。
デジ坊や代表として銀ちゃんの知識の深さを惜しげも無く披露したスレに。
というか、亀板的には次スレ要らないけど、銀ちゃん未練たらたらじゃないｗ
次スレは銀ちゃんの功績を称えるスレとかになるといいかなと思う。
デジ坊や代表として銀ちゃんの知識の深さを惜しげも無く披露したスレに。
というか、亀板的には次スレ要らないけど、銀ちゃん未練たらたらじゃないｗ
924 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:29:21 ID:lclAFOVn
仕返しでもあると思うんでしょうか～ サイナラ～
925 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:29:24 ID:V0/xm4Rl
>>922
次は何分後かな？
次は何分後かな？
926 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:30:43 ID:1y71zfk0
>>924
それより、アテクシのサイトを定期的にチェックしてね！！
それより、アテクシのサイトを定期的にチェックしてね！！
927 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:31:36 ID:cYSN9oCj
928 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:33:26 ID:V0/xm4Rl
【画角】まだ銀のデジ教室【焦点距離】
929 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:34:09 ID:1y71zfk0
デジタルは焦点距離が伸びるとか。
930 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:34:11 ID:cYSN9oCj
１．まだ銀登場
２．チューリップ
３．ライバル助教授登場
４．ふたりの頂上対決
５．地下潜行、そして荒らしへ（でもばればれ）
６．電波の世界へ
外伝 まだ銀のカメラ知識
２．チューリップ
３．ライバル助教授登場
４．ふたりの頂上対決
５．地下潜行、そして荒らしへ（でもばればれ）
６．電波の世界へ
外伝 まだ銀のカメラ知識
931 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:36:41 ID:V0/xm4Rl
【バース】まだ銀のレンズ解説【掛布】
932 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:38:04 ID:cYSN9oCj
【まだ銀】俺はボケの分かる奴【電波】
933 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:39:12 ID:cYSN9oCj
しかしこのスレ8/22に立ってまだ銀が暴れてもう930か、すごいな。
934 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:40:40 ID:lclAFOVn
>>927
大丈夫、そんなの知ってても誰も褒めないし誰も興味ないから(笑 恥ずかしくもなく言える君がｶﾜｲｿｽ
偉いね～褒められるの受験生ぐらい(受験にだって出ないね) なんか逆にｶﾜｲｿｽ
じゃ～、スレが寂れないように祈ってますよ、いやほんとに サイナラ～
大丈夫、そんなの知ってても誰も褒めないし誰も興味ないから(笑 恥ずかしくもなく言える君がｶﾜｲｿｽ
偉いね～褒められるの受験生ぐらい(受験にだって出ないね) なんか逆にｶﾜｲｿｽ
じゃ～、スレが寂れないように祈ってますよ、いやほんとに サイナラ～
935 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:42:07 ID:1y71zfk0
亀板祭り全盛期なら、1日に1スレだったかも。
ちょっと寂しくなった。でも、銀ちゃんレベルはまだ全然だなぁ。
私怨系スレ立ってるからそっちも面白そう。
ちょっと寂しくなった。でも、銀ちゃんレベルはまだ全然だなぁ。
私怨系スレ立ってるからそっちも面白そう。
936 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:42:10 ID:V0/xm4Rl
【サイナラ～】まだ銀の世界【自演】
937 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:46:35 ID:cYSN9oCj
>>934
知らないと悔しいからそういうわな。
そら知っても誰も褒めないよ、そんな難しいことじゃないから。
でも興味がないのはある種かわいそうだし、やっぱりボケが理解してないことを露呈しちゃったｗ
この人どこまで墓穴を掘るんだろう？
知らないと悔しいからそういうわな。
そら知っても誰も褒めないよ、そんな難しいことじゃないから。
でも興味がないのはある種かわいそうだし、やっぱりボケが理解してないことを露呈しちゃったｗ
この人どこまで墓穴を掘るんだろう？
938 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:46:49 ID:lclAFOVn
生めてしまいましょうか
939 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:47:46 ID:cYSN9oCj
>>938
あら、自分の恥を消したくなったの？
あら、自分の恥を消したくなったの？
940 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:48:01 ID:lclAFOVn
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
941 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:48:25 ID:V0/xm4Rl
【狂気】まだ銀と助教授の部屋【錯乱】
942 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:48:34 ID:cYSN9oCj
【まだ銀】私の消したい過去【恥ずかしい】
943 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:48:46 ID:lclAFOVn
はやく新しいスレ立ててくださいな
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
>被写体との距離が同じ場合にレンズを24mmから300mmに変えてもパースペクティブは同じ。
>24mmをトリミングした画が300mmと同じ画になる。
944 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:50:19 ID:cYSN9oCj
消えるんじゃなかったの？
本当、電波だな
本当、電波だな
945 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:50:58 ID:cYSN9oCj
さて、ID残すためにそろそろ消えようかな？
946 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:51:12 ID:V0/xm4Rl
【生めてしまいましょうか 】まだ銀のトリミング技法【恥】
947 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:51:40 ID:lclAFOVn
人に教えろといっておいて教えてやったらこの態度ｗ
じゃあ何で聞いたんだ、矛盾してるな。
この説明聞きゃ普通に理解できるだろう？
じゃあ何で聞いたんだ、矛盾してるな。
この説明聞きゃ普通に理解できるだろう？
948 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:53:45 ID:V0/xm4Rl
【矛盾】人生とは【まだ銀】
949 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:54:09 ID:lclAFOVn
自分の恥消して知ったか君(助教授)の唯一の誇りを貼りましょう
>人に教えろといっておいて教えてやったらこの態度ｗ
>じゃあ何で聞いたんだ、矛盾してるな。
>この説明聞きゃ普通に理解できるだろう？
>人に教えろといっておいて教えてやったらこの態度ｗ
>じゃあ何で聞いたんだ、矛盾してるな。
>この説明聞きゃ普通に理解できるだろう？
950 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:55:09 ID:lclAFOVn
>ほら、そろそろ負け惜しみ言って逃げたでしょ。
>でも多分また明日出てくるよ。
>でも多分また明日出てくるよ。
951 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:55:48 ID:lclAFOVn
946 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:51:12 ID:V0/xm4Rl
【生めてしまいましょうか 】まだ銀のトリミング技法【恥】
【生めてしまいましょうか 】まだ銀のトリミング技法【恥】
952 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:55:57 ID:V0/xm4Rl
【知ったか君】まだ銀の誇り【慈愛】
953 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:56:21 ID:lclAFOVn
942 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:48:34 ID:cYSN9oCj
【まだ銀】私の消したい過去【恥ずかしい】
【まだ銀】私の消したい過去【恥ずかしい】
954 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:57:06 ID:lclAFOVn
930 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:34:11 ID:cYSN9oCj
１．まだ銀登場
２．チューリップ
３．ライバル助教授登場
４．ふたりの頂上対決
５．地下潜行、そして荒らしへ（でもばればれ）
６．電波の世界へ
外伝 まだ銀のカメラ知識
１．まだ銀登場
２．チューリップ
３．ライバル助教授登場
４．ふたりの頂上対決
５．地下潜行、そして荒らしへ（でもばればれ）
６．電波の世界へ
外伝 まだ銀のカメラ知識
955 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:58:30 ID:lclAFOVn
912 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:16:45 ID:1y71zfk0
そんな思い詰めなくても。
914 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:17:54 ID:1y71zfk0
自殺しない？大丈夫？
そんな思い詰めなくても。
914 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 23:17:54 ID:1y71zfk0
自殺しない？大丈夫？
956 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:59:03 ID:cYSN9oCj
本当に恥ずかしすぎるこのスレ消したいみたいだね。
ログは残しておこうｗ
ログは残しておこうｗ
957 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:59:04 ID:lclAFOVn
905 ： ◆xiRlxCl8v6 ：2006/09/02(土) 23:02:40 ID:cYSN9oCj
>>902
一人しかいないんなら君も助教授か。
それは面白いｗｗｗｗｗｗｗ
しかしいい加減、はなしすりかえるの止めないか。
写真の知識はなくても良いが、ロジックは大事にしろよ。
それはIQの問題だぜ。
>>902
一人しかいないんなら君も助教授か。
それは面白いｗｗｗｗｗｗｗ
しかしいい加減、はなしすりかえるの止めないか。
写真の知識はなくても良いが、ロジックは大事にしろよ。
それはIQの問題だぜ。
958 ：名無しさん脚：2006/09/02(土) 23:59:45 ID:lclAFOVn
898 ：ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM ：2006/09/02(土) 22:52:34 ID:1y71zfk0
>>895
そうかもしれないな。と濁して見るかな。
因みに俺はカリさんとも同一人物だから忘れるな！！
>>895
そうかもしれないな。と濁して見るかな。
因みに俺はカリさんとも同一人物だから忘れるな！！
959 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 00:00:51 ID:V0/xm4Rl
【もはや】まだ銀【救いなし】
960 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 00:02:02 ID:V0/xm4Rl
【友達】まだ銀【いない】
961 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 00:20:38 ID:2AxjaJwX
【日付】まだ銀よ、永遠に【ID】
962 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 06:13:21 ID:9NWj14Ti
銀ちゃんが出る時間帯みたいだね。思いつめた銀ちゃん今日出てくるのかな。
963 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 09:45:23 ID:2AxjaJwX
【カメラ板】まだ銀【人気者】
964 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 10:17:23 ID:9NWj14Ti
時間になっても銀ちゃん出てこない。昇天しちゃったかな。
965 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 11:07:37 ID:LO8DlNGn
隔離スレもう一つあるよね。安泰だ
966 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 11:18:02 ID:2AxjaJwX
【まだ銀】もしや【登場か】
967 ：名無しさん脚：2006/09/03(日) 11:31:24 ID:LO8DlNGn
何を言っているのだ！
俺はあんな黒いチューリップは撮れない（断言
釧路は晴れてるかなー？
俺はあんな黒いチューリップは撮れない（断言
釧路は晴れてるかなー？
ttp://up.rgr.jp/src/up1509.jpg
写真撮影板からの転載だけどこれってデジタル？
写真撮影板からの転載だけどこれってデジタル？
どっちなんだろう上げ
970 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 07:38:36 ID:RD+qUYJu
デジだろ。
っつーか何だこの写真。
デジだの銀塩以前の出来。
っつーか何だこの写真。
デジだの銀塩以前の出来。
971 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 12:25:46 ID:pezt5wnV
聞いてどうしたいんだ？
972 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 12:33:33 ID:Bnq1H4rm
973 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 13:04:40 ID:HD+uBYtl
写真を勉強した人には撮れない写真だなぁｗ
写真の上手い下手はいったん置いといて、空に随分ノイズが入っているのはなんでしょね。
釣られているのかな？
釣られているのかな？
それにしてもダメだと言う割に具体的に悪いところを指摘しないのが笑える。
結局ダメなのは分かっても得意満面で突っ込んでみたら「突っ込みどころはそこじゃないだろ」って言われるのが怖いんですね。
978 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 15:29:14 ID:4NWc59ZY
じゃ、君にまかすよ、まだ銀さん。
979 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 15:32:12 ID:Bnq1H4rm
【釣り】まだ銀【大好き】
980 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 15:36:00 ID:Bnq1H4rm
【生めてしまいましょうか】まだ銀【恥】
981 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 15:36:39 ID:4NWc59ZY
ん、と言うことはあの>>968の写真はまだ銀の写真か？
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、安らかに成仏しておくれ
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、安らかに成仏しておくれ
982 ：名無しさん脚：2006/09/04(月) 15:39:38 ID:4NWc59ZY
まだ銀、自分の撮影したフィルムとデジのデータとプリントしたものと
正月の護摩炊きかなんかで厄払いさせて再スタート切った方がいいよ。
正月の護摩炊きかなんかで厄払いさせて再スタート切った方がいいよ。
とりあえず変なノイズは安い（もしくは古い）インクジェットプリンタかなんかでプリントしたのを取り込んだとかじゃね？
985 ：名無しさん脚：2006/09/05(火) 10:56:10 ID:hM/yb53e
>>984
お前は？
お前は？
>>985
全然分からんw
全然分からんw
987 ：名無しさん脚：
じゃ黙ってろ。