【FED】　ロシアカメラについて語るスレ　【Zorki】

FED、Zorki、キエフ、スメハチ・・・。

ライカスレに負けないくらいアツく語りましょう。

うんこ

だらびち

ロシアじゃなくてソビエトと書け、ばかちんが。

ソビエトカメラ党宣言

まぁまぁ面白い本だったな

クソも味噌もひっくるめようってか？

>>1
お前、ホラ依存スレ建てた業者だろ
スレタイのつくり同じじゃねーかよ

重複スレの上に過疎化してるし。



××××××××　終　了　××××××××××××

7も相変わらずだな。

重複スレです。

誘導

ロシヤ製のはどーよしょの13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1149809836/l50




############################ 終 了　##################################

ライカ・ブラック・コピーって何だよ？ハぁ？ハハぁん？

向う＝＞ロシヤ
こっち＝＞ロシア

全く別の国です

はいはい。終了、終了

重複重複。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

ゾルキー4って良い？
やっぱり臭い？
買おうか迷ってる。

４、４ｋは、安いのから、どこに行ってもいーぱいあるので飽き易いね

たまに出てくるようなのが良いね。
スローがないので壊れないミールとか
ゾルキーも5,6は、スマート

トンクス。
やっぱりやめときます。

はっきり言って粗悪品を高く売りすぎてる。
そろそろ限界だろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000710-reu-int.view-000

レンズはロシア製なんかな？

>>9
本家がロシア大地のように不毛なスレになってしまったし
露カメ好きなら行ってみても気分が悪くなるだけでしょ。

って、このスレも同じ運命を辿りそうな悪寒。

シュローホフ「静かなドン」でいきたいものよ

重複スレです。

同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1149809836/l50







############################ 終 了　 ##################################

なんど嘘こけば気が済む

ＬＯＭＯのＬＣ−Ａ
モバオクに出品しました；；
金銭難で。。
ほぼ新品なので興味ある方は
見てやってください＞＜；
一眼レフの頁に出品中、終了日は日曜日です＞＜
ロモボーイ付きのモデルです＾＾

モバオクに登録されている方は
直接見れるかと↓
http://mbok.jp/.m2f13a5.1ZI3kSaCn2/_i?i=68685808

HORIZON 202 と HORIZON S3 Proは
デザイン以外どこが違うの?
エロい人お願いします。

名前

重複スレです。

同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1149809836/l50







############################ 終 了　 ##################################

やれやれ

age

ゾルキー4とジュピター8を併せて5000円で買った。
昨日プリントが上がってきたが、結果は予想通りだった。
まあ、写っていただけ幸せだったのだろうか？

やれやれ

重複スレです。

同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164193135/l50



############################ 終 了　 ##################################

ロシアは怖いです
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ

ロシア人の若いねーちゃんてどーよ

>>31
そっちはキチガイの隔離病棟

>>33

ロシアは屑。
グルジアやウクライナは神。

>>33
ソ連人のねーちゃんがいいぞ。
コルホーズのトラクターの運転手とか、造船所のハンマー工とか。

但し20歳未満に限る。

>>33
ソ連人のにーちゃんがいいぞ。
コルホーズのトラクターの運転手とか、造船所のハンマー工とか。
但し20歳未満に限る。

>>33
ソ連人の熊みたいな親父がいいぞ。
コルホーズのトラクターの運転手とか、造船所のハンマー工とか。
但し40歳以上に限る。

びっくり！君の教科書も真っ赤っか！

赤旗日曜版仮面

>>36
ソ連人のねーちゃんがいいぞ。
Ｔ−３４を運転して前線まで届けたトラクター工場の工員とか。

sage

age

なあ、
ロシアて日本程度の人口しか居ないだぜ。

また新スレになったので

同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/l50



############################ 終 了　 ##################################

なっとくできないなあ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1181139053/l50
ハッセルの野のしりあいすれなんで
重複以外の何者でも無いじゃん

ここは、消去できないスレです
重要に活用しましょう

ロシアならぬロシヤにくる
オリンパス厨は、めんわく以外の何者でもありません
ヤツのいない所で正常な感覚で語りたいものです

Zorki4系のぼてっとした感じがかっこ悪くて好き。

同意。Mir好き。

LEICA,�VＦが片目になって肥大化した感じ＝＞fed３Ｍ

右目が円で、左目が四角、＝＞Fed2

1つ目は、やはり怖い＝＞ザリア

両目が中心からずれた平目の顔のZORKY　Ｃ

Fed２が一番すきです。
実用性とシンプルなデザイン、これ以降はあまりにもロシア的になりすぎのように思います。

俺はなんと言ってもFED ZARIAだ。レンズマウントの上に
一つ目小僧みたいなビューファインダーが付いているだけで、
距離計もない。こいつにOrion 15と専用ファインダーを付けて
目測でスナップ。プアマンズLeica Ifといった気分だ。
昔、新宿にあったダックビルの店主は、このカメラのことを
「農民カメラ」と言っていたが確かに必要最小限の機能しか
備えていない潔さがある。

俺も１時期、カメラ雑誌見て、ZARIAを広角専用機にしようかとおもったよ

ZARIAを標準だけで使うーそんなのが本当のところだとしたら？

あの店主は、そういう感じで言ったのだと思う

>>53
かもね。しかし懐かしいなダックビル。店長どうしてるんだろ。
もうロシアカメラ専門店なんてほとんど無くなってしまった。

Zariaは確かに渋いな。俺はJupiter12専用機にしてる。
ターレットファインダーしか持ってないんでデカくなっちゃうのがアレだけど。

fujishoの35mmファインダーが小さくて見えも良い。
ターレットファインダーは、ちょっと大袈裟でZariaには
似合わないな。本当は、ロシア製の単体ファインダーが
いいんだけど、最近とんと見かけない。

ダックビル、、、少林寺拳法？の道場もあったね。
あの店長、どうしてこの道に入ったのか聞きたい監事の雰囲気があった。
FED2やレンズも買ったよ。
皮のケースが山になってたのが印象に残ってます。
レトロな世界でした。

そうそう、同じビルになんかいかがわしいアダルトショップも
入っていたように記憶してる。
あの店長って、全共闘世代でゲバルトやっていたっていう感じが
したな。それでロシアに左翼コネクションがあったんじゃないか。
でも人柄はとっても良くて、カメラを買うと、いつも動作と距離計
の精度を自分で確認してくれたもんだ。
あの店のBGMってなんか間が抜けた感じでノホホンとしていたな。
惜しい店だった．．．。（遠い目）

>58
そうそう(^^;)
あんなにロシアカメラにあった空間ってあるんだろうかと思った。
買わないお客の話し相手はかなわないなんて正直な事も言ってたな。

荻窪のカメラのプリズムも閉店しちゃったしな〜。

閉店

King-2は、西新宿で細々とやっているみたいだけど、最近あんまり
評判が良くないみたい。もうタマが出ないのかもしれないな。

なんか、もうちょっと明るい話無いのかな。

King-2
東欧やロシアなどを回ってカメラ買い付けたり
してるんじゃないの？

そんなコスト高な事したら経営できないよ
e湾と買取りと、ボックスの収入で細々とやってるんじゃない
評判は昔から悪いし、サイトウ、スプーと肉と並んでロシアン３悪と呼ばれてるからね。

ロシアンの話題で２つのスレを消化する程の人口はもうありません。
両方過疎化してスレ生命尽きるくらいなら、一応長く続いてる方で生きながらえませんか？
共にかなり以前から誰にも相手にされないスレなんですから。

重複スレにつき
同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/l50



############################ 終 了　 ##################################

****************************　再起動　*****************************
How　many　files(0-15)?
NEC　N-88　BASIC　Version　1.9
Copyright(C)1981　by　Microsoft
56799　Bytes　free
■

10 PRINT "(･ω･) "
20 GOTO 10

ルサール20mmのバックアップ買っとけば良かった。
こんなに高くなるとは思わなかった。昔は10k円少々で買えたのに。

10 PRINT "ルサールを買う"
20 IF YOBI = HOSHII GOTO 10
30 GOTO 10

RUN

syntax error.

LIST

わろた

Ok

END

ルサールって当たりはずれが大きいってプリズムの店主が言っていた。
数個に一つは片ボケするんだそうだ。あと、外観は汚くても、白鏡胴
のやつの方がブラック仕上げのより精度が良いらしい。もっとも、
これは、ルサールに限ったことではなくロシアカメラ一般に、年代が
新しくなるほど品質劣化しているということだそうだが。

cls 3

RENUM

>>76
>白鏡胴のやつの方がブラック仕上げのより精度が良いらしい。

これは無い。白を買込んだ業者のデマカセ程度のものだ、騙されるな。

そもそも、ルサールはレンズの側面の加工精度も、鏡胴の仕上げも、共に悪い。
だから、しっかり写るものは実際には皆無で、被写界深度の深さと、購買層の無知識に依存した形で存在している。

よく言われる片ボケも、レンズの加工精度の問題で起きている。
厳密に言えば、片ぼけの無いルサールは皆無だ、しかしなんとかなっているのはロシアン使いの知識の浅さ故だろう。

広角のLマウントならカラースコパーの方が遥かに上を行くし、Mなら様々な銘レンズがある。
ルサールなど話しのネタに持つ程度のガラクタだ。

どうしてもと言うのなら、80年代の黒にしておけ。白や崩壊後のルサールは高いだけで糞の中の糞だからな。

ルサール石井

>どうしてもと言うのなら、80年代の黒にしておけ。
なるほど、ソ連時代末期の製造ロットがまだマシというわけか。
確かに俺の白鏡胴は、片ボケどころか周辺全体がボケまくってる。
だけど、このレンズ、ロシアカメラ教祖のＴ中某が褒めてたな。

ルサールは、今一つだけどオリオン28mmはまずまずな希ガス。

オリオンはさらに酷い最低の滓レンズ。
諧調が乏しいのでハイライトが飛びやすく、シャドーが汚く潰れる。
おまけにフレアーが酷く、しかも不用意に出る、斜光や逆光ではボディから光が漏れているのかと錯覚するほど。
解像が低く画像が荒い。
あんな物１万でも高い。

カラスコやアベノンなど安くて写るレンズがあるのに、そんなクズに手を出すのは本当に無能な馬鹿だけ。
コシレンが出てからは誰も相手にしてないっての。
自分の目でちゃんと確かめてみろ。

ttp://www2.ezbbs.net/18/russianlens/img/1181263374_1.JPG
ttp://www2.ezbbs.net/18/russianlens/img/1182255959_1.JPG
ttp://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Lens/Orion15/Z1.jpg
ttp://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Lens/Orion15/Z2.jpg

もう、いいだろ、隠れてこそこそやっても、ネタ切れなんだよ。
ロシヤンなんてどうしようもない糞滓なんだからさ。
あんなもん人前で使ってたら恥ずかしいし、私は物の良し悪しの判らない馬鹿な貧乏人ですっていってるようなもんだぞ。

重複スレにつき
同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/l50



############################ 終 了　 ##################################

オリオンのダメっぷりには同意。

>>84
つーか向こうも要らないだろ。

>>83
となるとジュピターも同じ穴のムジナか。もっともこっちは、
設計は旧ツァイスだそうだが。

真似て、さらに良いものを作るのが日本。

真似るチャンスを手抜きで殺してるのがロシア。

それだけ憶えておけば大丈夫だ。

ジュピター自体はすごく悪いわけではなく、粗悪な粗品だがまぁ写る程度には評価できる。

問題はフランジバックや連動用繰り出し筒や距離指標がいい加減だってこと。
しかも素人修理の不良品が多く、たまに致命的な欠陥がある。欠陥は標準だが致命的な欠陥はさすがに萎えた。

例えば、レンズが一枚足りなかったり、止めリングがなくて上を向けたらボディに落ちたり
小バエが入ってカビの温床と化していたり。

あぁ、レンズの磨き残しやコーティング不良や、絞りの不良は標準装備だから。

>例えば、レンズが一枚足りなかったり、止めリングがなくて上を向けたらボディに落ちたり
>小バエが入ってカビの温床と化していたり。

ウーム。さすがロシアン。ウォッカ飲みながら仕事するとこうなるのか。

そう言えば、ソ連時代には、製品ごとに月のノルマが決められており、
月初めはのんびりと作業するので比較的マトモな製品となるが、月末に
なるとノルマ達成のためやっつけ仕事で数さえ揃えば精度もヘッタクレも
ない不良品ばかりになるという話をどっかで読んだことがある。

>>88
派遣と不法滞在でラインが稼動している現在の日本も似たような状況かと危惧してしまう

ライン労働者の学歴や質にはこだわらないのが単純工を使った量産システムだと思うが、大丈夫？
問題なのは管理の質だよ。だから中国でも生産出来るわけで。
日本向け日本ブランドの中国製品と、中国向け中国ブランドの中国製品の差を見れば明らかだろ。

大切なのは管理者が有能か理解しているか否か。　その点でもロシアンレンズは失格なんだが。

だからロシヤのカメラもレンズもクズばかりな訳だが、使って見て判らないのは、良い物を知らないからなのか？

ロシアレンズを買うときには、
カニ目回しと、レンズクリーニングキットもお忘れなくw

しかし、オロシアものに幻想を抱いている人って多いな。
一頃のブームの時に、大戦後ソ連に拉致されたツァイスの技術者により
設計・製造されているので、性能も良いという「神話」ができ上がって
しまったのだろうか。○中長徳とか、○村陸雄の本で褒められていたり
したからな。極めつきは、あの「ハラショー」だったんじゃないかと思う。

ロシアンにナチの刻印とかでかでかと入れて売ってるやつは
どこが作ってるの？
まともに使えるのかな？

まともに使えるわけないだろ。
あれは飾り物、土産品だよ。
買う奴も、売る奴も、作る奴も、まともじゃないし、使おうなんて奴は貧乏人根性の最下層人生送ってる卑屈なウジ虫だろ。
つうか、なにより、その偽物自体がまともじゃないんだがW

ヘドやゾルキーで、そのままでは売り物にならない不良品や故障品の
軍艦部だけ、ラウンドシェィプで嘘刻印のしてある偽造物にすり替えて
なんちゃって塗装していっちょできあがり。

フランジバックも合ってないし、シャッターもいい加減
写真が撮りたければ、偽物なんか買わないで、よく整備された本物か、ベッサシリーズ、ツアイスコンなんかを買うのが絶対良い。

ミジメな偽物で無能晒して、写真撮れてなかったら、本当に救いのないおバカさんだろW

>>93
あの「フェイくライカ」ってオーダーメイドらしい。
カメラ整備工ではなくて、板金屋が軍艦部に金属板を盛って、
刻印を入れて売っているとのこと。一度、軍艦部を外す必要が
あるので、内部の部品の一部も組み直しになるらしいが、カメラ
整備工ではないので、組み直しがめちゃくちゃのことが多いそうだ。
要するに無知な観光客相手のイカモノ。まともな人は手を出さない。

まあ、何かと評判の悪いロシカメだけど、某氏によれば、購入価格
の倍以上の整備費をかけて、日本の職人が整備すれば、それなりの精度
が出て写りもそこそこになるそうだ。しかし、そんなに金をかけるんだっ
たら、最初からBESSAでも買った方が良い。バルナックライカの外観は
そこそこだが整備済みのだったら買えるんじゃないか。

>>94
>>95
有難う御座いました
気になってたですが、おかげさまですっきりしました

>>96

一人一台
修行の糧にご購入ください。
合掌

ロシアカメラで写真を撮る。それは写真家にとって修行を通り越して苦行だ。

ロシアカメラを購入する。それは貧乏人にとって金と時間の浪費だ。

ロシアカメラをコレクションする。それは金持ちにとって退廃的な愉悦だ。

我は与えん、無限なるオシャカを。

我は伝えん、ガラクタの愉悦を。

やっぱりロシアン。
100個買っても、当たり無し。

ここも蟲がはびこって腐海になりつつあるな・・・・

ロシアカメラの腐海の中に隠れた秘宝を探す。それこそ退廃的人生の楽しみってもんだ。

む？脱皮王蟲の目か？
あれは、ガンシップのキャノピーにいいぞ。

む、MIR-20の前玉か

ダンゴムシならそれでもいいが
やはり中判魚眼　MC Arsat くらいの大きさがないと前が見えない。

王蟲の殻で出来たボディフレーム

ってネタ理解できてる奴は一部だろうｗ

ロシアもんの場合、おやじの分泌物を固化させた物質でできてるって感じだよな。
あのニオイが加齢臭や糞尿のそれと同じだと言う事は黙っておこう。

MINOX35のデッドコピーのKIEV35って猛烈な悪臭がするそうだが、
嗅いだことある人いる？

黒いビニールのケースなら凄いウンコ臭
可塑剤系のものなんだろうけどそれがボディに移って塗装がとろけてたりしたなぁ
しかし、あのカメラは本当に歩留まりが悪くてな、当時通販で10ドルしなかったから10台以上買ったけど
フィルム１本以上まともに撮れたのは、後から鈴木で買ったのだけ
他のはシャッターが系のトラブルで使い物にならなかった。
コピーなんてもんじゃなく「粗悪な物まねのまがい物」と言うべきだな。
今じゃ本物も値ごなれしてるからクサいまがい物買う馬鹿もいないだろうけど。

つうか、中村本ネタで引っぱる初心者さん？　もうその手の話しは数十回ループしてるから
どーよスレの過去ログ確認してみてちょ。

どうやら一段落したようなので。

重複スレにつき
同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/l50



############################ 終 了　 ##################################

>フィルム１本以上まともに撮れたのは、後から鈴木で買ったのだけ
>他のはシャッターが系のトラブルで使い物にならなかった。

俺のは巻きあげが駄目になった。20枚ほど撮影したところで、空回り。
だから１２枚撮りのフィルムしか使えない。
どうもロシアもののプラカメは、巻きあげが故障しやすいように思う。
金属製ボディも、巻きあげがやたら重いし、ゴリゴリとしているのは
周知の事実。設計が悪いのか精度が悪いのか、おそらく両方だろうが、
こういうカメラを使うというのは、やっぱり修行だな。

プラの場合素材が悪いというのもありうる。
俺のAGATは巻き戻しのアレを止めてるところでネジがバカになり、ダブルマガジン仕様になったとさ。
どっとはらい

AGATか。すでに３台おシャカになった。ハーフとしては、まずまずの
写りだったな。横画面なのが気に入っていた。

興味本位でELIKON 535というプラカメ買ったけど、巻きあげが最悪。
12枚はおろか、4〜5枚でフィルムが引っかかった状態になってしまう。
こりゃダメだと一度は諦めたが、3枚撮るごとに、巻き戻しレバーを
逆方向に回して、フィルムを押し出してやると無事に24枚撮影できる
ことに気付いた。普通は、フィルム装填後、巻き戻しレバーを順方向
に撒いてフィルムのたるみを取っておくんだけど、全く逆だ。
さすがロシアンプラカメだと思った。因みに、写りは全くのトイカメ
周辺光量の低下が凄まじい。ファインダーを覗くと世界がピンク色に
染まって見える。

まずまず？

まずいまずいだと思うが。

ロシヤン市販ハーフのまずまずはヘドミクロンでは？

シャッターくっ付きやすいけど。

ぶはははは。いやごめん。それでこそソビエトカメラだ。

楽しそうだな

ヘドミクロンってコニカ何とかのコピーだよな。
一応金属製だけど、あまりの安っぽさに反吐が出そうになった。

今度もハズレ...

もうウ゛ァギナも枯れたわ。

>>119
ティムポみたいなレンズの付いたZENIT km買ったら？

>>118
チャイカに比べたらヘドミクロンの方がずっとマシ。
とりあえず動く機体だっただけでも神に感謝すべし。

ところで、なんでチャイカのレンズって外せるようになってるの？
まさか交換レンズがあるとも思えんし。

ナチ海軍マーク付きのバルナックライカコピー持ってるけど実にいいよ。飾りに。

コンタックスコピーを２台持ってたけど、どちらもさすがロシアンだった。でも、ヤフオクで売ったら、両方とも買値より高く売れた。市場価値は十分ある。

ゼニットCを１台持っておるが、これがなかなかの優れ者じゃ。ファインダー倍率が高くて老眼に優しいし、シャッター音が小気味良くてのう。何より写真まで写せるのじゃよ。

そうそう、書き忘れたが、あの不気味なコーティングも、結構クセになる色じゃよ。

>>79
>広角のLマウントならカラースコパーの方が遥かに上を行くし
うむうむ、そもそもレンズの性能だけなら比較対照にする事自体に無理がある。
でも外観はルサールのほうが好きだな。

>>94
>あれは飾り物、土産品だよ。
その通り。なかなか凝ったお土産だと考えれば悪くない。

私のお気に入りは典型的なお土産物のキエフ4aブラック仕上。
きちんと名前が潰されていてCONTAXと彫られている。
しかもフォントが京セラコンタなのが笑える。

コンタックスII後塗りブラックの1/10程度で買えるから
遊びなら充分。どうせ普段はデジカメしか使わないしね。

>>120
なんでかね。どこかのサイトにもっともらしいこと書いてあったような気がしたけど、実際のところは
特に深い意味も無く外れるようになってるだけなんじゃないだろうか。
普通のLマウントのカメラにつけて撮ってみたことがあるけどまあだから何、みたいな写りだった記憶がアリ。

121-125 なんか同じような書き込みが同じ時間帯に何人も。というか低質の自演なのかなぁ
せめて、その気にさせてよ。
押し売りされてもシラケるだけ。

ロシヤン爺は余裕が無くてマンコの舐め方も知らないのね。

アホどもからかうのが趣味なのよ。

>>120
一説によると
1.はずして引伸用レンズとして使うため
2.接写アダプターがでるはずだった。
3.メディカル用として顕微鏡アダプターがでるはずだった

>>127
言いたいことは解る。
それにしてもカメラ以上に下品というか
最後の一言で全て台無しだな。

>>127

その気にさせてよ。×
そね気にさせてよ。○

２チャンネルに集う人間ってみんな下品なんでしょ？

ルサールもオリオンもトンと見なくなったなぁ。7〜8年前まで、イズマイロフスキーパルクによく通ったものだった。昔日の思い出…

爺さんクソして寝な。

>>126
>普通のLマウントのカメラにつけて撮ってみたことがあるけどまあだから何、みたいな写りだった記憶がアリ。
あれってLマウントだったのか。考えてもみなかった。無知でソマソ。
だけど、イメージサークルを考えるとフルサイズのボディで撮るのは無理筋なような希ガス。

>>129
>3.メディカル用として顕微鏡アダプターがでるはずだった
確かに、ロシアン一眼レフでZENIT MT-1というハーフ版のがあって、医学用とか言われている。
だけど、あの悪名高きBelomo製のチャイカで、メディカル用というのも無茶だな。まともに写せる機体の方が少ないように思う。

>>135
フランジバックは全然違うけどね、紛らわしいから39ミリネジマウントでいいんじゃないの。

チャイカはね、ちゃんと作動するの少ないよね。ロシア物全般に言える事だけどね。

>>136
>>チャイカはね、ちゃんと作動するの少ない
禿同。上でAGATが巻き戻し出来ないって書いた者だけど、持ってるチャイカも巻戻しが出来ない。
それとも巻き戻しが出来ない程度ならちゃんと作動する範疇なのか。

>>137
>それとも巻き戻しが出来ない程度ならちゃんと作動する範疇なのか。
巻き上げができないよりはるかにマシ。ダークバッグがあれば何とかなる。
しかし自分で言うのもなんだがロシアンクオリティって凄いと思う。

>>136
>フランジバックは全然違うけどね、
ということはLマウントカメラの28.80mmより長いってことか。
中間リングかなんかかまして調整するんだろうか？
あるいは、ビミョーに短いので、絞れば被写界深度で何とかなるのか？
具体的な方法を教えてくれると嬉しい。
（こんなこと始めると、泥沼にハマりそうで恐いが。）

>Lマウントカメラの28.80mmより長いってことか。

いや、比較にならないくらい短いの。
それにフィルムサイズが小さいからかネジ部のすぐ後ろに壁状の仕切りがあって
普通のLマウントをつけようと思うと連動筒が引っかかって奥までねじ込むとピントリングがまともに動かない
オリオンをつけても被写界深度内にピンは来ないのではないか？
めんどくさくてやる気にもならない

俺逆はやったことある。ザリアにチャイカのレンズつけて目測で撮ってみた。
なんつうか、写らなくはないね…って感じ。わざわざやる必要は茄子。
何が原因なのか四隅が真っ黒になったのでロモ厨の娘さん方には喜ばれそうだ。

>何が原因なのか四隅が真っ黒になった

レンズのイメージサークルが小さいのが原因、写る範囲がハーフ用だから。

>>141
さすがロシアンだな。いよいよもって何で取り外し可能なのか
理解できん。イメージサークルが小さいとすると引き延ばし用
という説も疑問。設計者の意図は何だったんだろう。

>>123
>ゼニットCを１台持っておるが、これがなかなかの優れ者じゃ。
いやいや。オブジェとしては、クリスタルじゃろう。あのアールデコ風の
ハンマーストーン仕上げのペンタ部にはそそられるものがあるぞい。

実際に買うと仕上げが悪くて汚くてボロくて使う気にならないんだよな　>クソスタル

>>139
>いや、比較にならないくらい短いの。
そういうことだとLマウントカメラじゃ使えないな。残念。
俺のチャイカ、巻きあげダメ、フィルムカウンターダメだが、レンズだけは
正常なので、何とか再利用できないかと思っていたんだが。

>>140
そういや、試している人は結構いるみたいだ。でも上記のフランジバックの
問題で、みんなマクロ用にしか使えていないみたい。作例を掲載している
サイトを見たが、どれも四隅は真っ黒でまさに「トンネル効果」だった。
ロモラーなら逆に喜ぶかもな。

フォッフォッフォッ、まこと知ったかぶりのクソがきばかりじゃのう。

>>129
>1.はずして引伸用レンズとして使うため
>2.接写アダプターがでるはずだった。
>3.メディカル用として顕微鏡アダプターがでるはずだった

どうやら、複写用レンズがあったらしい。知らなかった。詳細は下記参照。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120145232603&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:middle:us

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14889348

うーん、信じられん。こんな価格で落札されるとは。
ジャンクマニアか、はたまた迷機コレクターか？

そうでなきゃ、数日後に立派なアンチが一人誕生するな。合掌。

>>145
初心者笑うな来た道だもの。　爺笑うな逝く道だもの。　ロシアン笑おうガラクタだものW

>>147
売買履歴を見ると、普通に好きなんじゃね?

>>148
そもそもロシアンをカメラという機械として評価すること自体が間違い。
あれは前衛オブジェかトマソン（今や死語）だ。

>>149
「捨てる神あらば拾う神あり」
しかし、「ウクライナから直送」か。ロスケも日本人だましがうまく
なったな。

>>150
そうだね。古いポラロイドとかのコレクションに通じるものがあると思う。

ふーん。

ゾル某乙

使い物にならない上に作りが雑だけどな。
物まね粗悪品の不動品やガラクタの収集癖と
独創的な発明に端を発する歴史的カメラの収集を一緒にするのもどうなのかね
貧乏人の不良品集めなんて醜い自己満足で誰も見たくないだろW　お前の部屋はゴミ屋敷かって

糞と味噌を一緒にするなよ。

>>150が指摘するように、カメラとして認識するのは間違い。
チョートクあたりは、「あれは何かということ自体が哲学的問題だ」なんて
言いそうだな。

チャイカ、ロシアで買うと5ドル。もうあまり見なくなったけど、よく写るよね。

それはないね。age乙w

ロシア業者は、儲かったんだろーなー。

インチキジェンスカメララボのような無能で無責任な商売人が
あのウハウハをもう一度とネットでデマカセを吐き続ける。

しかし我々も、当時よりはずいぶん賢くなった。ボロをボロと言える人間でありたいね。

金がない、貧しい、と言うだけの理由で、ガラクタが有名カメラやレンズを凌駕するなんて思い込めるのは愚の骨頂だからね。

大先生は身をもって教えてくれた。人間、余裕をなくして他人を恨んだら終わりだと。

>>154
>>159
お前なぁ、
友達がいなくて寂しいのは解るけど
「ロシヤ‥」スレッドが枯れたからってこっちにまで来るなよ。

>>156
チャイカは個体差が大き杉。

本体壊れたので、レンズ取り外してピントグラスでインフ出ししたのを
Ｌマウントボディに付けて撮ってみた。四隅暗くてボケボケだけど、
これはこれでいい味出してるなんて言うと、愚かな貧乏人とか言われそう。
でもそれが面白いんだよね。

この前通販で買ったMCジュピター37Aが届いた。
ピントリングを回そうと思ってもガリガリ引っかかってなかなか回らない。
これ新品なんだよな？よく見るとマウントリングにプライヤーで回した様な痕もあるじゃねーかよ。
しょうがない、このレンズの構造は基本的にジュピター11Aのそれを踏襲しているようだからとレール外してバラして驚いた。
ヘリコイドのメス側に作られたレール用の溝にバリが飛び出してる上にヘリコイドに大きな傷があって山が変形してる。
こんなんじゃまともに動くはずねーよな。
このレンズの崩壊前のは、作りは雑だが安いわりに使えたから期待してたんだけど所詮ロシアンだったな。
ドイツの設計を真似てみても作りの悪さで台無しにしてしまうんだから救いが無い。

レール用の溝は♂側、スマン。

多々ある事だけど辛いね。

37Aといえば、135/3.5か。程度悪い個体少ない方なのにね。
ついてないね…
ニコンマウントに換えて愛用中。

まあ、ロシアンは安いから自己責任で改造しておシャカにしても
惜しくないというのが取り柄だな。ライカのレンズを自分で整備
や改造しようとはとても思えないしね。

性能の低さや品質の悪さが知れてから
以前の様な割安感は全くなくなった。
ライカやツァイスとロシアンを比べるのも無意味な強がりの域を出ない。
ちゃんとした写真を撮るちゃんとしたレンズがよければ
ロシアンなんか買う意味は無いね。
後悔やがっかりを体験するための不良品がロシアンだから。

>165
コーティング剥がれや中玉の粒状の油染みが無ければ
それほど悪く無いよね、暗いけど。

ボロくて、雑で、８割くらいインチキで、信頼性が無くて、クサくて、使えなくて。
それでも昔は数千円だったもんな。
今じゃあたかも普通のレンズやカメラと同じように売ろうとしてるんだから困るよ。

遅れてきた馬鹿だけじゃねーの、そんなガラクタ買う勘違いさんなんて。
良い物を知らない初心者がインチキ業者のカモになる構図は変わらないもんなのかねW

確かに最近は高くなったな。５年ばかり前は、それこそ二束三文で
売られていたレンズが、今や１万円を越えている。昔、捨て値で売ら
れていたロシアレンズを遊び半分で買ってジャンク箱に放り込んで
おいたが、今や物によっては、含み益が１０倍以上だ。下手な株式
投資より利回りが良い。

ウム〜
不良債権化した不良品の、しかも虚像の額面の中にに含み益を見出だすとはの、
素人目利きの浅はかさ、自分勝手な思い小宮には困ったもんじゃよ。

その壷はの最初から偽物でしかもタンツボなんじゃよ。
ちゃんとした物を知っておれば、そんな粗雑な手抜きのまがい物に価値など求めももせんがの
分からんかのぉ貧しき自惚れやには。

最初から価値などの無いガラクタなんじゃよ。

なんのかんの言ってもボロいだけなんだよロシア物なんてさ。
カメラやレンズ製造に関する基本的な考え方が違うんだから。
カメラ好きな奴が試験受けて就職するんじゃないぜ。
近所に住んでる奴が割り振りで就労してノルマ粉してる社会だったんだから。
高品質や高性能や信頼が欲しければ、どーよスレのテンプレにあるように国産かドイツの使えばいいんだよ。
それしか買えない奴らが貧しさを隠して馴れ合ってたのがブーム当時の底辺=ロシア物の現状だったんだからよ。
今更ロシアンに手を出しても堕物に無駄金使うだけだ。

しかし、オクに出てるロシアン買ってる人っていったい何なんだ。
信じられん値付けがされてる。eBayなんかウクライナの香具師が
跋扈してるぞ。これってもしかしてODAみたいなものか？

君より裕福なんでしょう
きっと

君たちがロシヤに執着する背景には、悲しい劣等感があるのだね。

いやいや。ライカ等のブランドもののレンジファインダーを買い尽くして
目的を失った金持ちが、老後の楽しみとしてロシアンに手を出していると
いうのもありうるぞ。何せ、老眼でピント合わせもままならず、目測スナップ
でピントがボケていても、自分も惚け始めているから気にならん。
う〜ん。実に退廃的かつ倒錯的な趣味だ。でもそいつら勝ち組なんだよな。

あるワケねーだろw
つうか、オマエ知ってるよ、ずっと前からどーよスレで負け惜しみ言ってるよな。
そのノリでさ、どーよスレで何十回もループさせてる貧しい男がいたよ
テレアポゼニターのレンズ構成をデマカセで答えて、実際持ってない奴で
馬鹿にしてたタクマーのレンズ画像すらUPできなかった嘘つきだったよな。
ズミルクスの事をズミクルックって言ってたよなW
インダスター50のフードに缶詰の空き缶が流用できるとか
レンズキャプにはラップをかけて輪ゴムでとめるのが安くていいなんて言ってた奴だろ。

可哀想だな。脳内勝ち組。

ロシア物ってのは結局は、物まねの偽物まがい物の類いだよ。
それ自体がどうのではなく、○○を模倣したパチ物だから安い割には悪くない、程度の評価を売りにしてきた。

今も昔も、本物が買えない人、本物のよさを知らない人
育った環境が悪くて物の善し悪しが分からない人達が買う安物のガラクタに変わはりないから。
>>175みたいな自分の現実見れなくていつまでも逃避してるのが最もかわいそうだ。

俺は >>175 の意見もあり得ると思う。
俺の知ってる大金持ちの車好きの社長、ジャガーだのベンツだの
さんざん買いまくったあげく、「高級外車には飽きた」ってガレージ
に入れっぱなしだ。最近は「ホンダの中古の軽が面白い」とか言って
乗り回してる。金持ちの考えることはわからんもんだよ。
ロシアン使ってるからって、ボンビーで育ちが悪いとは決めつけられ
ないんじゃないか。

必死だなオマエW

だから嫌なんだよ、余裕がなくてギスギスしてる貧乏人はさ。
社長だのベンツだのジャガーだのって、社会のこと何も知らねーんだね、プッ。

車に例えるならロシア物って、ペダル式の子供用玩具か。
錆び錆びの。
オマエにはぴったりだろ。

↑どうしちゃったの？ちゃんとメシくらい食ったほうがいいヨ！

>>180
禿同。
>>179って何かロシアンに恨みでもあるのかな。

夏は悪い虫が涌きますね　
蚊取り線香おいときます　
ξ
＠
　　　　　　　　　　　　　

>>181
ロシアン物すら買えない最低以下の層なんでしょね>176,179
いるじゃないですか、電車の中で政治に文句を言ってる輩が。

多分同類ですから、半径5メートル以内に立ち入らないのが吉。

ロシアもの楽しいじゃん。
レンズの数だけキャラ変えられんだし、しかも個体差激しいから超面白いんだけど。
それわかんないのも淋しくない？

>>175みたいなジイサマは実家の近所にもおりますな。
タンバール３本も持っている。ビゾフレックス１−２−３各タイプ持っている。
そんでカメラ以外の趣味では管球アンプだとかソニーの業務用ベーカムとかに
凝っている。
ロシアン物ではルサール２０ミリＦ５．６がお気に入りでライカにつけて自慢
していた。クルマは定年退職後クラウンから軽に乗り換えてた。
良く写るに決まっている高級機を飽食し尽くした方がスリルを求めてこういう品
を面白がるには別に不思議じゃない。

だからロシアンてダメなんですな。

ジジイじゃなくても趣味で10年もたてば
カメラやレンズが20〜30くらいはあるだろ。
そのなかに2,3ボロヤンがあってもいいんじゃないか？
176は何でそんなに必死なんだろう？

私だってロシアレンズだけで20本以上はありますよ。
L､M42､ニコン､Pentacon6マウントで。
すぐに壊れたりするのはしょっちゅうですが、そういうのも含めて楽しいですよね。

そうそう、ボロいけど安くレンズが買えるんだからそれでいいじゃん。
国産やドイツの高くて性能が良いレンズばかりを集めるのは金がかかって大変だもんね。
そりゃ作りも写りもそれなりだけど、楽しんでればそれでいいじゃん。
買って壊れてたってNCNRでオクで売ればいいじゃん。
なんで文句言うんだよ。
馬鹿ばかりだな、アンチロシアンは。夕ヒね。

ただ今、閉店だよ、こんちくしょ〜　反撃作戦（仮称）　発動中w

追いつめられた糞業者にはかまわないで下さいw

つうか、客は正直だよなぁ。

>>184
そうだよな。同じレンズでも写してみるまでどんな絵が出来るのかわからない
というのが、何というかスリリングで面白い。趣味でやってるんだから、
みんながみんな解像度や発色を徹底的に追求する必要なんてない。
そういう性能重視派は、そもそもロシアンなんか買わないだろうし、このスレ
に来たとしても荒らしやるのが関の山。
チャイカのレンズを無理矢理フルサイズで使って、周辺ボケボケの写真を
面白がるのだって、おろしあ物の楽しみ方のひとつだ。

s

9216は構図はともかく、ボケが汚い。
窓の外に何かを見出せてこその、その絵だろうに、
悪いレンズを使うから台無しになってる。

ボロいことも、写りが悪いことも、壊れ易い粗悪な品であることも知っていて。
でも本当に欲しいのは高くて買えないから安物のロシアンで代用と言うか気を紛らわす。
だからそれでいいじゃん、壊れても写りが悪くともボケが汚くとも我慢して使えば。

カネがないやつは、我慢するしかないんだぞｗ

まあカネがないことは確かだが、我慢してるっていう気分よりも
それなりに楽しんでいるという感じだ。写真道一筋という人は、
衣食住を犠牲にすれば中古ライカ程度は買えるご時世だから、
そうすれば良い。
肩の力を抜いて、とりあえず散歩のついでにシャッター押すん
だったらAgat18で十分。ボケがどうのこうの言ったって、
サービスサイズのプリントじゃ気にならんしな。そもそも、
四つ切以上に引き延ばししている人なんかいるのかね。

>196
その程度の写真で我慢してるんだよなw
でも気にするな、ロシヤンなんて買う奴はみんなそういう貧しい奴さw
金がないならロシヤで我慢するしかないんだよなw
言い訳して自分に嘘をつきながらw

ロシアって、よほど手痛い失敗した人が多いようで
まあ、けなす事、切り無いねえ
対人系のトラブルでもあったのかねえと思ってしまう

そうかな
客観的に見ても
けなされて当然のものではない？
菌愚閉店がそれを如実に物語っている。

物も悪いし、写真も悪い
もう誰にもまともに相手にされてない機材だろ、終わったんだよw

↑けなす人、病んでる…。
心も貧しいの？
頭おかしいよ。
ロシアンもニコンもライカも使った事なかったりして…と読む。にわかカメラマニア？

「物も写真も悪い」と思うのは勝手だが、他人も同様に評価している
とは限らない。一昔前は、懐もさほど痛まず、ハズレはあるにしろ、
オウンリスクで買う分には納得して楽しむことができた。
プロカメラマンでもなく、お気楽な趣味としてロシアカメラを使っている
人をけなすのは、お門違いだと思う。

写りってそんなに違うか？ Mエルマー50/2.8とFED5cm/3.5で撮り比べても、言わなければ
どっちがどっちだか分からんよ。 まあ、巻き上げのスムーズさとかの使用感は全然違うと
思うが。 ライカもメンテ不足だったら、あまり変わらない。

どちらかというと、多少のトラブルへの対処も強くなるから、人間の方のスキルは、ライカ
よりも上がると思うな。 おいらも、Mライカの後にバルナックコピーのゾルキーを遊びで
買ったが、色々、勉強になった。

>200-202
分からない人には分からないんじゃないかな。
そういう人にはそれでいいんだよ、全ての人が良い物を見る目を持っているわけじゃないもの。。
良いものが分からない人や分かれない人には言うだけ無駄でしょ。
脳内で変換して都合よく思い込める人や、良いのが買えないからボロでも我慢出来る人
育ちが悪くて物の善し悪しを知らない人、貧しい人にはむしろロシア物こそが相応だと思うしね。
可哀想だけど、俺は君を経済的に助ける事は出来ないから。

ただ、現実を見ると、品質も写りも悪いし、信頼性も低いし、粗悪な模倣品かガラクタ扱いだね。

>>203
>分からない人には分からないんじゃないかな。

この言葉、そのままお返しします。悪口ばかり言ってても大人げないよ。

>>202
うん。それに「弘法筆を選ばず」とも言うからね。
俺もINDUSTAR 50mm／F3.5を何本か持ってるけど、買い当たったヤツは、
十分良く撮れる。ハズレも、インフ調整とかすれば、結構何とかなる
もんだよ。ゴーストが出やすいのが欠点だけど、そりゃ撮るときに注意
すればいいだけのこと。エルマーだって、逆光だと辛いもんな。

アサカメでレンズ観相学で連載してた御大の作品集みると
ロシア・レンズで実写も軽くこなしているね

>>203
>俺は君を経済的に助ける事は出来ないから。

いや、俺、ズミクロンもスーパーアンギュロンも持ってるんだけど。。。

>>199
>>203
まぁなんだな。
根城にしていた「ロシヤ製のはどーよ 」がすっかり寂れたんで
したり顔で出てきましたという感じだな。

いいかげん古巣に帰ったらどうだい？
精神の病んでいる人間にお似合いのところへ。

>>203
>俺は君を経済的に助ける事は出来ないから。

俺もライカボディは、M3、MP、M4P、�Vf、�Tf、レンズは、ズミクロン50、
ズマロン28、スーパーアンギュロン21、エルマー50、エルマリート90......
と自分でも数がわからんくらい持ってるんですが何か。

因みに、ロシアものは、ヘド全シリーズ、ゾルキ全シリーズ、レニングラード、
ザリア、レンズもルサール、オリオン、インダスター等々、コンパクトは、
Agat18、チャイカ１／２／３、ヘドミクロン、一眼レフは、クリスタル、
ゼニットMT等々一通り揃えてございまする。

ところで、君のインベントリーは？

>この言葉、そのままお返しします。

ﾜﾛﾀ。
楽しい週末になりそうですね。

イヤだねブランド信仰のカルト厨は。
エルメス下げてなきゃ人間じゃないと思ってる、
田舎の成金だね。

>>210

えっ、ライカ＝田舎の成金ですか？
う〜ん、キチ外がID変えたのかな？

自演乙

屁ルメス

なんかキモイのが湧いて汚ね。
ロシヤンはこうでなくちゃw

>>208には、とりあえずライカ物だけ画像UP頼む。
ボディにレンズ装着して、前に余ったレンズ並べて数が分からんくらい並べてくれよ。
ロシヤの方の画像はいいや、汚いゴミだから。

>ロシヤ製のはどーよ 」がすっかり寂れたんで

君は自演も下手だし、書き込みも素人臭いし、流れを知らない初心者だね。
夏休みなんだろうがもう少しお金を貯めて、ベッサシリーズでいいから良いレンズが買えるようになるといいね。
安物を我慢しながら、自分を騙しながら、良いのが買えない言い訳をしながら使っても、良い写真は撮れないよ。

>>215
出てくるのがコシナレンダーとは、説得力ないですねぇ。

良い機材じゃないと良い写真が撮れないというさもしい人間には
なりたくないものです。

>216
内部矛盾があるようだけど、大丈夫。

>流れを知らない初心者だね。
>流れを知らない初心者だね。
>流れを知らない初心者だね。

ワロタ。

せめてＭバヨネットのレンズがあったらボロくても許せるのに、
玩具みたいな作りのＬマウントしかないのは痛い。
もちろん様々な面でとても比較にはならないし、
ロシアンにも他のマウントもあるからライカで比べるのも無意味とは思いますがね。

ロシアンをライカと比べても無意味。ロシアンにはロシアンの味があると思うよ。
それが判って、多少の故障や精度の悪さも面白みの一つと思って使う心の広い人と、
判らないで使って、ボロクソに言う心のさもしい粘着質の人がいるだけ。

このスレは、当然、前者を対象にしているので、後者は別のところに逝ってね。
さよなら、さよなら、さよなら。

ボロボロのフェドとか見ると、どんな家族が50mm一本で素敵な写真を撮ってたんだろうかとか想像したりして、結構楽しいけどな。
カメラ好きなら、ロシアものをも楽しむ器量がないとね。

ボロボロのヘドをまえに空想を巡らせて
こんなの誰が買うんだろうとほくそ笑んだあの店も
もう閉店してしまった。

何度も言うようだが皆の言うように
ボロいことも、写りが悪いことも、壊れ易い粗悪な品であることも知っていて。
でも本当に欲しいのは高くて買えないから安物のロシアンで気を紛らわす。
だからそれでいいじゃないのかな。
壊れても写りが悪くともボケが汚くとも、安物なんだからと思って我慢して使えば。

まじ貧しいね、あんた。
金持ちは、モスクワやリガやキエフで買うんだよ。
俺もダックとか金具で買ってたら、あんたみたいにひねくれてたかもね。
ロシアものの本当の良さは、初心者にはわからんよ。ど素人は大人しくしとけや、な！

読んだ人の大部分は
>>233が、またテケトーな妄想膨らませてると思ってるだろうな
ハッタリだけで強がって、それがバレバレだって理解できない馬鹿なところ、嫌いじゃないよ
画像ウップ希望書き込みの後、ハッタリライカ自慢がぴたりと止んで笑えた

貧しいことは悪い事じゃない、しかし、それが認められず嘘ばかり言っている君はとっても恥ずかしいよ
いいじゃないか、ボロくても我慢して使えば

>>224
233って、まだいないんですけどね？
そういうの見えるのは,病気じゃないの？

世の中には２つの種類の人間がいると言う。

貧乏と金持ち

貧乏はロシアン

金持ちはライカ



RFには２つの楽しみ方があると言う。

自慢と我慢

ライカなら自慢

ロシアなら我慢


それが分れば、ロシアン粘着の本質が見えて来る。

お前がUPしてみせろよ。
たんぼとか畑の写真付きでな。

>>223

どこで買ってもボロはボロ、クソはクソ。

どこで買ってもガラクタはガラクタ、ロシアンはロシアン。

それが分らないと、いつまでも笑い者のままだよ。


ロシア物のよさってのは、安い値段で憧れのカメラによく似たガラクタが買える事かな？

それとも、作りも写りも操作感もどうしようもない悪さだが我慢すれば写真は写せるって事かな？

何にしても>227の書き込みを見れば金持ちにもカメラの事を知ってるようにも見えないよw

田舎者がコンプレックス丸出しで負け惜しみ言ってんだろうな。

貧乏人がコンプレックス丸出しで持ってもいないライカ自慢しながら、ロシアン我慢して使ってるんだろうな。

1D1H4V9zの事がとても可哀想になってきた。

中村本とキム丼サイトでカメラを始めたばかりの可哀想な勘違い厨1D1H4V9zに
どーよスレに以前から伝わる銘言を教えてあげよう。


　　買ったロシヤン、すごいボロヤン。


　　ロシヤンは、ボロくて、クサくて、壊れてて。


　　





　　

どこまでも悲しい奴やね。
安いレンズで稼ぐ快感…ってもその辺りの猫でも撮って、同プリや安スキャナーで読み取るぐらいしかできない奴には理解不可能か。
悪いが、俺は写真で飯食ってる。
ハーフから4X5まで仕事で使ってるのよ。
ロシアものを本気で使ってみろ、一回りしないとわからんだろうが、かなり面白いよ。

泣きながら書いてるんだろうな。
自分が妄想癖の無能だって晒してどうする？

カメラで飯喰ってる奴と付き合いもないんだろ。
俺な、カメラで飯喰ってる香具師をワンカットいくらで使ってた事あるぜw
ずいぶんまえに叔父の経営してる軽井沢のホテルでさ。

ハッタリばかりで生きてないで、金貯めて本物買ってみろ。全然違うから。

それからな、教えてやるが、職業写真家は金のために写真を撮ってるのな。
だから信頼のない出来の悪いレンズもカメラも使えないの。面白いとかじゃねーんだよ。

俺は趣味で写真を撮るが、機材の質もモチベーションももちろん作品の質もプロなんかよりずっと高い。
何故なら金に縛られて写真撮ってないからだよ。

何も知らない子供相手に話し過ぎたなw　良い写真を撮れるようになればいいな坊やも。

>>230
>悪いが、俺は写真で飯食ってる。
>ハーフから4X5まで仕事で使ってるのよ。

そりゃプロならロシカメは使わんわな。失敗は決して許されないからな。
だけど、素人には、失敗また楽しというお気楽さがあるんだよ。

（君が本当にプロだとしたらの話だが）プロの皆さんが、こんなスレで
ロシカメの悪口言ってるなんて何の生産性もないと思うけど。仕事が
来なくなったので暇つぶししてるんだったら、写真の腕を磨いた方がよい。

それから、最近のプロは、仕事では35mmフィルムカメラよりデジタル一眼を
利用する方が多いと聞いているが、どうなんだろうね。
もしかして、以前に仕事にゾルキでも使って、大失敗をやらかしてクライアントから
総スカンをくらったトラウマでもあるのかな。そうだとしたら自業自得だ。

>231中の
作品の質はさすがに言い過ぎたなw 表現の自由度や幅と言い直す。
まぁしかし、カメラマンと呼ばれる香具師らを使って知っていればこその、そういう自負はあるよ。

ロシアンなんか使っていると>>230みたいなしょーもない嘘つきになってまうんやね
我慢のし過ぎか、逃避のし過ぎか、心が貧しいのは救いがないから

>>224

>233が、またテケトーな妄想膨らませてると思ってるだろうな

その言葉、できれば全部お返ししたいのですが・・・
ソネ気さん？

カメラマンといえば、ショップ取材や報道しか知らない輩か。
その手のカメラマンは、綺麗に撮れてなんぼのポジ調で、すでにデジにとってかわられてる。
ファッションや作家性の高い仕事は、まだまだ銀塩でネガプリが多いし、皆常に面白いレンズを探してるよ。
あんたの気持ちはわかるが、プロが最新の機材しか使わないなんて、それこそ素人の妄想。ロシアレンズも十分仕事の選択肢に入るし、実戦で使えるよ。

脳内カメラマン乙
名刺でもうｐしてみろってもんですよ

やなこった。
反論出来なくなくなったら、迷惑だからもうわくな。
脳内でMライカでもなでなでしてな。

>>236
恥の上塗りはやめておけ。
人ごとのように凡論を展開してる時点で終わりだよ。
自演なんかしてお茶を濁しても悲壮感が増すばかりだぞ、自称プロのぼく。

それに俺、最新の機材なんてどこにも書いてないし、思い込みで話しを進めずにしっかり読め。
大切なのは新しいことではなく使いやすさや信頼性や有効で迅速なサポートの有無だと思うよ。

あのね、プロってのは日々仕事をこなして飯喰ってるのね。
だからこんなスレでガラクタの言い訳に時間裂いたりしないの。分るかな？ボクに。
プロはね、プロだから、ここでボクちゃんみたいに言い訳がましい話しをする必要がないんだよw

ぼくちゃんは、背伸びしないでヘドやボロキーで我慢しながら遊んでなさい。

はぁ？朝からレタッチャーの横で立ち会いやってて、待ちの時間にオマエラと携帯で遊んであげてるのに。
意味わからんか、素人には。
もういいからよ、どっか行けや。

暇な脳内仕事でいいねぇ
で、それは何カットでどんだけ万円の仕事でカメラはロシヤの何で撮ったの？
ちなみにストロボは何？
脳内苦労話も聞いてやるから、言ってみな。

もう許してください

何か最近荒れてるな。
プロだろうが何だろうが、ロシカメ使って楽しければそれでいいじゃない。
誹謗中傷罵詈雑言、書きたきゃ書けばいいけれど、全くもって不毛な議論だな。
そう言う今日の俺は、ザリアにジュピター１２でお散歩スナップ。
しかし毎日暑いねえ。晩酌のビールが待ち遠しいわ。

>ハッタリばかりで生きてないで、金貯めて本物買ってみろ。全然違うから。

唐突に本物とか言われても理解できません？
ライカＬかＭマウントの28,35mmレンズでオススメは何ですか？

>>244
まず、君には言ってないから理解出来なくても大丈夫。
ロシアンを使ってる人の多くはカメラ用語の基礎すら知らないレベルだから期待はしていない。
そして、ロシアンの流通品ではMマウントレンズ無いからスレ違い。
ロシアンのLマウントで28mm、35mmって言うとオリオンとJ-12だけど、どちらも勧められないね。
ここで言えるのはこのくらいかな、あとは適したスレで聞いて下さい。

>243
ザリアとは粋だね旦那。

ザーリャ＝ヘド２から距離計を省いた廉価版カメラ。
ヘド２同様作りは悪く本体と裏蓋の合わせ部からの光漏れは多い。
本邦では製作されなかった形だが数はありけっして珍しい物ではない。
シャッターに低速ガバナが無く高速側も1/500止まりで実用性は低い。
付属レンズI-26はロシアを代表する廉価な粗悪レンズで、収差が多く堕レンズの部類に入る。
基本的に目測でピントを合わせ絞り込んで使うが、前述の通り低速が無い事から使用にはかなりの制限がつく。
カメラを知らない者に奇を訴える他にこれと言って用途の無いガラクタ。
レンズ込みで2k円程度〜　
見た目の面白さで買う者は多いが、使い物にはまずならない。

ヘボなカメラにヘボなレンズを装着して、成り行き任せのヘボな写真を撮る。
撮ったフィルムは、近所のコンビニや場末のさびれた取り次ぎ店で、500円の
ヘボな同プリに出す。安酒を飲みながら酔いが回って焦点が定まらない目で、
色かぶれしたヘボなプリントを眺めつつ、スーパーの特売で買ってきた
痩せた枝豆をつまみにもう一献。それがロシアカメラの粋な楽しみ方ってもんだ。
肩肘張っても疲れるだけだよ、そこのお兄さん。

>>231
>ずいぶんまえに叔父の経営してる軽井沢のホテルでさ。
妄想もここまでくると笑える。
ホテル名は出せないわな。名誉毀損ものだもんね。

>俺は趣味で写真を撮るが、機材の質もモチベーションもも
>ちろん作品の質もプロなんかよりずっと高い。
すげぇすげぇ。これじゃ言うだけ無駄ってもんだ。
230さん、相手が悪いわ。何せ相手は自称プロ以上の大先生。

>‥モチベーション‥
トリモチ並みの粘着力は認めるぞ。うんうん。

>そういう自負はあるよ。
お前、最高に面白いよ。
やっぱりいるんだなぁ。自分が天才か神様だと信じてる奴が。

んで、話変わって。
ギンバエ229は「どーよ」に帰れって。

>>249
ノロマなの？
他人の振りしてるの？
悔しかったの？

可哀想にね。
人のことより自分の中にある問題をなんとか出来るようになれたらいいね。

ロシヤンを必死で誉めて使う人って、貧しさや妬みによる深い闇がある場合が多いね。

なぁ1D1H4V9z　プ。

精神病患者がいると通報受けて飛んできました
マジうけるんですけどwww

国産銀塩カメラのブランドでトドメを刺されて消滅して
中古品の価値を半減させ、ほとんど意味を無くなってしまった物も多い
ヤシコン、オリンパ、コニカ、ミノルタ
国産１眼レフと国産Ｍマウント・レンジファインダー
の狂信者がロシア物で楽しむ人を前にして
終わった、終わったというのは、
心中を察するのに、余りあるものがある。
彼らのカメラもすでに終わってしまった。

彼らの救いは、かろうじてデジカメで紛らわせるしかないのだ

ロシアンは終わった。
いや、多くの写真趣味人にとってはロシアンなんてものは始まりさえしなかったとも言える。
始まりさえしないまま消えて逝った。ダックもプリズムも菌愚も大先生も中木寸も、夢も期待もなにもかも。
結局は悲しい貧乏人の寂しい傷の舐め合い止まりだった。

ロシヤンは日本人の感覚ではボロすぎた、作りが悪すぎた、性能が悪すぎた。
こればかりはどうにもならなかった。

昼間の返事な。
今日のプリントは、1カット断ち落とし25000円を16P。
ま、普通の女性誌。9月中旬売りだわ。
今回は、悪いがロシアレンズ未使用。すべて6X8だった。
フィルムは、400NC。
ロケなんで、ストロボ使ってない。
馬鹿のお前も俺の写真を拝んだことあると思うが、いい加減にしとけ。
PENTACON6マウントの45mmでジャケも6枚分撮ったことあるし、ポラボディさえうまく調達できれば、仕事で十分使えるってこった。
勿論、ザリヤーでも撮れるしな。
何でも仕事に使うのがプロなんだわ。
ライカだって使うし。
わかったら、消えろ。

お疲れ、大変だったね。
それにしてもずいぶん時間がかかったな。
こんなスレで自演しながら一日中粘着しなくても済むような
ちゃんとした仕事した方がいいぞ。

ズミクロンとルクスが違うように、インダスターとジュピターも違う。
レンズテストしてから使うから、ライツ系の勝ちとかロシアンの負けとか関係ないし、仕事にも差し支えない。
写りの違いが楽しいんだよ。
皆さん、好きで集まってんのに掻き回して楽しいかい？
俺だって素性の一部を晒してしまう羽目になって、かなり心外だったが、あまりにも粘着質だったんで言わずにおれんかった。
ライカが好きなら結構な事、好きなだけ独りで楽しみなさいな。

おいおい、なに言ってるんだw
脳内でどの程度の仕事してるつもりか知らないけれどあまり傲慢な事を言うもんじゃないよ。

使い物にならないガラクタをライカと比較する事にどんな意味がある。
クソはクソと比べればいいんだよ、ズミクロンを持ち出す必要なんて微塵も感じないが
それはあれか、ぼくはレンズの違いも判るんですよ、レベルのチンヶな主張なのかな？

現実にそぐわない虚言であたかもロシヤのレンズがまともであるかのような表現をして何かいいことがあるのか？
ガラクタを脳内でどう使おうがお前の勝手だがボクちゃんはまず現実を見れるようにする事だね。
無知や思い込みだけのデマカセボクちゃんが何を言ってるのか

まぁクソ機材でクソ写真撮ってる夢を見てるなら好きなだけ独りで楽しみなさいってことかw

脳内撮影乙です
ついでに脳内名刺と脳内雑誌の発売日と脳内女性モデルの名前を教えてくださいお願いします

これからも私はあなたの脳内ファンですばんがってください

257さん、ご迷惑をおかけしました。
258はロシア系スレで有名な精神病患者です。
ロシア＝貧乏と決め付けて自分のボロキーの知識をひけらかすクセがあります。
これだけが自分に課せられた使命と考えているようで社会復帰はできそうもありません。
時々弄って症状を悪化させると爆走してしまいます。

BBctM2gVって昨日なんかい書込んで出るのだろうね？
今日も何回もでてくるにちがいない

いいじゃないか同プリで、どうせお前の糞写真なんだもの、

ツァイスを使おうがライツを使おうがお前の写真は見れたもんじゃない。

いいじゃないか同プリで、どうせお前の糞写真なんだもの、

ニコンで撮ろうがキヤノンで撮ろうが誰もお前の写真なんか見やしない。

いいじゃないか同プリで、どうせお前の糞写真なんだもの、

プラナーだろうがズミクロンだろうがお前の写真は退屈そのもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

このスレもいよいよどーよ化してきたな。
機材や販売店の質が悪いからスレが荒れるのか？
アンチを論破出来ないマンセーが自演するから荒れるのか？
そのうちまたウンコちゃんがAA荒らしで終わらせてしまうのかな。
どうせオマエはまともな写真も撮れないんだろ。

>262
ID:1D1H4V9z=ID:PHA5QYymかな？

"同プリ"ってなんか俺すごく新鮮、脳内カメラマンさんの最近のお気に入りなの。
やっぱりもう少し勉強した方がいいんじゃないかな。
負けて自演して荒らしてストレス貯めても良いこと何も無いよ。
悪い物を悪いと言えないその劣等感をまずなんとかしないといけないのかなお前の場合は。

♪ 脳〜内 脳〜内 　カメ〜ラマ〜ン だよぉ〜 ♪

　　　 ♪ 脳〜内 脳〜内 　モデ〜ルのしごと〜 ♪


　 脳内･脳内　･　脳内･脳内 ♪ ロ〜シアン使って〜♪

♪ 脳〜内 脳〜内 　カメ〜ラマ〜ン だね〜 ♪♪

いいじゃないか同プリで、どうせ俺のヘボ写真なんだもの、

ツァイスを使おうがライツを使おうが俺の写真は俺の趣味。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺のヘボ写真なんだもの、

ニコンで撮ろうがキヤノンで撮ろうが、俺の写真は俺のもの。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺ヘボ写真だもの、

プラナーだろうがズミクロンだろうが、俺の写真は俺が楽しむ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

ライカが良くても使ってる奴が偉いわけじゃないや

そうそう。逆にロシカメ使っていても貧乏でも惨めな訳でもない。
お気楽極楽の俺には、ザリアにオリオンかジュピターで十分。
言いたいヤツには言わしとけ。

>>267
ヤツは、そう思ってないのよ

どんなもんかと思って覗いてみたら
コンプレックスと感じてるヤツが多いんだな

アルセナルの50/1.4を使ってる方はいませんか？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60836403

久しぶりに面白そうなのが出てきたな。アグファをパクったみたいだ。

ロシア製らしいということ以外、何もわかりませんってのが胡散臭いな。
まさかとは思うが、専用ダブルマガジンとかだったりしたら…。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺のヘボ写真なんだもの、

ツァイスを使おうがライツを使おうが俺の写真は俺の趣味。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺のヘボ写真なんだもの、

ニコンで撮ろうがキヤノンで撮ろうが、俺の写真は俺のもの。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺ヘボ写真だもの、

プラナーだろうがズミクロンだろうが、俺の写真は俺が楽しむ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カミングアウト・みつお

終了厨が来て閉鎖されそうだったこのロシヤならぬロシア・スレの活況をみてくれ
ボロヤンもみつおも懐かしい、オールスターだお

>>272
知らないのでって前置きが怪しいなぁ。
それなりの数のカメラを出品中で
このカメラだけ知りませんの一点張りじゃぁね。

Junostじゃないかね。読み難いけど。
そんなに珍しくないと思う。
需要が無いから市場に出ないだけの不人気カメラかと。
それなんて言ったかなぁ
前にアルファ75とかなんとか言う香具師がオクで回転寿しさせてた。
大先生もコンテンツ作ってた気がする。
もちろんキム丼も紹介してる（名前だけw
買っても満足感は少ないだろうな。

http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Compact/Compacts.html

>>271
ARSAT50/1.4 ニコンAi（つめ無し）マウントの事でいいのかな？

数回使って後は使ってないけど持ってはいる。
ボケが五月蝿くてなかなか開放出来ない無意味なレンズなので
俺はもっぱらNikonの50/2かツアイスのプラナーT*ZF50/1.4を使ってるね。
まだ菌愚が潰れる前、新宿に引っ越した頃14kくらいで買ったもの。
人には勧めない。

278様
アルサットの情報ありがとうございます。
キエフ17についていた50/2しかないので、1.4はどうなのかと思っていました。
グルングルンなんですか。
でもちょっとかっこいいかも。

>279 　　様付けとか不要で願います；

50/1.4は比較的新しいレンズのせいか、ヘリオス40 85/1.5のような非点収差による典型的なグルグルの流れはでないです。

どちらかと言うと、ジュピター9　85/2の汚い系の2線ボケ・リングボケを更に五月蝿くして重ねたような感じでしょうか。
背景によってはもうドーナッツの中に被写体が浮かんでいる感じの絵になるので
その場で確認出来るデジならともかく、フィルムではかなりの熟れか諦めが必要かと思いました。
しかし絞れば問題の無いレンズだし、ピントの合った被写体の描写はそれほど悪くないです。

新品で購入しましたが取りつけに若干硬さがあった（内部部品の接触）のでかなり気を使いました。
もし、Nikonボディで使う時はまず安ボディで付け外しの確認をする事をお勧めします。
ARSAT50/1.4よりは付属のヘリオス81　50/2の方が使いやすいかと思います。

>>280

レビューTHANKS!です。
一度キングが渋谷にあった頃見掛けていて、ずっと気になっていたのです。
アルセナルの新しいデザインの微妙さに惹かれます。
地道に探してみます。
ありがとうございました。

>>277
んだね。

そうそう、ロシヤンていうのはさ。
ボロいことも、写りが悪いことも、壊れ易い粗悪な品であることも知っていて。
でも本当に欲しいのは高くて買えないから安物のロシアンで気を紛らわす。
それでいいじゃないのかな。
壊れても写りが悪くともボケが汚くとも、安物なんだからと思って我慢して使えば。
必死になって持ってもいないライカと比べても物を知らない自分を晒して笑われるだけだよ。

>>283
我慢じゃねーだろ。
悪霊がまた湧いてきたか…。
ったく、ロシアンかライカしか知らんのかいな。

べつに我慢しながら使ってるわけじゃない。
そりゃライカの方がいいのは分かるが別に今すぐに欲しいって訳じゃないから大丈夫。
ライカと比べる意味があるとか無いとか言う前に、ライカなんか持ってないし。
ライカが好きならライカスレ行け。
俺にはザーリャとヘド２がある！レンズはミールが似合う。

ザーリャいいね〜。俺も一番のお気に入り。
運が良かったのか、光線漏れもシャッター不調も全くなし。フランジバックも
正確だ。巻きあげが重いのはお約束だから気にしない。
ザーリャにオリオン一本で、行く先も知れぬ放浪の旅に出る、なんちゃって。

みんなザリア好きだなｗ俺も大好きだけどｗ
俺はKMZのジュピター12つけてる。

「ザリア」と「ザーリャ」ってどっちがロシア語の発音に近いのかな。
ロシア語詳しい人、教えてくださいませ。

どっちかというとザリャにちかいザリーヤ

>>285

Lマウントにミールってありましたっけ？
6X6も含め、SLR用だったような…。

>>290
mirって、1眼用広角レトロフォーカスのレンズにつける名前
いいじゃないか、M42対Lマウントアダプター付だって

ザーリャに限らずだがヘドは２系以降ボディが無意味にデカくなっているところが致命的にダメなんだよな。

ヘド１のサイズで距離計抜けば、面白可愛いカメラになると思うのに
なぜ、あのデカさにしちゃったんだろう、あれじゃ下手物以外の何物でもないよな。
しかも広角使おうとビューファインダーつけるとアクセサリーシューの位置が悪くてえらく不格好になる。
買ってから後悔する堕機の代表かもね。

と言うかヘドは１以外は質が悪いから買うもんじゃない。

>>288
いいね〜。このカメラ。広角目測でスナップにはもってこい。なにより
軽いしね。俺は大満足。ところで、カメラの名前の読み方の件だけど、
ロシア語表記では、「заря」（夜明け、曙という意味）で、発音は
「ザリィヤ(-)」とう感じみたい。アクセントは語末のя「ィヤ(-)」に
ある。国際発音記号標記では[zar'a]で、[a]の上にアクセント記号が付く。
因みに、[r']は、「イ」を発音する時のように、口を横方向に開いて
巻き舌の[r]を発音するので、[r'a]全体は日本語では「リィヤ(-)」という
感じななる。カタカナ表記は「ザリィヤ」か「ザリィヤー」の間かな。
（博友社ロシア語辞典による）
以上、「昔取った杵柄」でした。ダスヴィダーニャ。

ズミクロンは最高の相棒。
ズミルックスは永遠の淑女。

ジュタピーは年増のニューハーフ
インダスターは姥捨山の鬼ﾊﾞﾊﾞｱ

でも撮れる写真はどちらも糞w

写真は、腕にて決まる。

弘法筆を選ばず、っていうけど
実際にはちゃんと選んだらしいよ。
それなりの筆を渡されても良い字が書けたという程度の意味だったらしい。

というか、数字で客観的に把握できる性能とは別に、どのレンズにも
個性があるということだと思う。その個性を生かした写真が撮れるか
どうかが「腕」の見せ所ということなんじゃないか。
どんな高性能レンズ使ったって、構図やシャッターチャンスが悪ければ
ヘボ写真しか撮れず、宝の持ち腐れということになる。
曲玉だって、絶妙のシャッターチャンスをものにすれば「決定的瞬間」
ということもあるだろう。趣味で写真やってるんだったら、自分の
気に入った機材を選べばいいんじゃないか。ロシア物でもそうでなくてもね。

ロシアレンズの場合、個性とは、「本来の性能以下になるような不具合」の事でほぼ間違いないからな。
以前ロシアンには国産ならまず返品対象になるような個性が氾濫していたな
今はそれが標準なんだと思う方がほとんど限りなく正解に近いと言い切れるよ。

偽物、安物、まがい物のガラクタに何を期待してるんだい。
皿に盛ってご飯にかけても、クソは糞、食べ物じゃないんだよ。

まるでクソの中に未消化の豆を見つけて喜んでる飢餓民だな　ﾌﾟｹﾞﾗ

作りが悪いだけなら、ロシアがここまで叩かれる事もなかった。
販売店の売り方にも問題はあったろう、どうせ、安物害の初心者だろうと見下したインチキ商売してたっけ。
２流３流、それ以下の無名の一般人が評論家を気取ってホームページを開設したのは購入価格の安さ故かもしれないな。
そして嘘とデマカセで思い込みの偏った評判「有名ブランドのコピー」などと言うのが検証もされないまま一人歩きしていったな。
そして、蓋を開けてみれば、名機やレアとか言われていたカメラやレンズも山のように沸き出してきたっけな。
その多くがどうしようもない出来損ないの不良品で、多くの日本人の感覚ではまともな物ではなかったな。

そしてなにより致命的なのは、写りが悪い事。信頼が置けない事。
これがダメだからカメラとしてはもうどうにもならないんだが、それでも自分に嘘をつきながら我慢して使ってる貧乏層はいると聞く。
貧しき者よ、がんばりなさい。

↑しつこいな、チョーセン人並。
お前、どうせ撮りもしてないだろうが、まじ写真に向かないね。
業者批判スレでも作れや、な。

内容が不都合になると切れて誹謗中傷とはw
しかも隣国差別か？
ロシアスレでロシアの事書かれて何が嫌なんだ？
根拠ある異論があるなら誹謗中傷に走らず内容で来たら。

ボロヤンのボロさを認める事も出来ない器の小さな嘘つきかお前は。

ロシアンはそれなりに楽しめたが、扱う業者に問題が多かったな
雑貨屋みたいのが一儲けする為に確認もせず堂々と一定の価格で売っていたのが問題

>>293
レス乙。

「ザリィヤー」か。何か愛着が湧いてきた。
俺的には、こいつにオリオンで十分満足。
品質悪いのは確かだけど、運良く正規分布の右端側に近い個体を
入手できたのかも知れないと思っている。

あと、個体間のバラツキという問題があることは確かだけど、
逆に言うと、そこそこ精度が出ている個体をきちんと整備すれば
十分に使えるんじゃないか。少なくとも、ボディについては、
フランジバックとシャッター幕速が正確なら、ロシア製だろうが、
ドイツ製だろうが同じと思うが。ザリィヤーには距離計ついて
ないからデリケートな部分は他にないしね。

>デリケートな部分は他にないしね。

だから作りがガサツになってるんだろうな。
ボディが無意味にでかくてかさばるのと
広角用のビューファインダー付けるとえらく使いにくいのがスナップシューターとしても致命的だな
オリオンやジュピター12付けるならヘド１最後期のLマウントバージョンかボロキー１にコシレンの
ビューファインダーMを付けた方がずっとコンパクトかつ実用的で見た目も良い。
少し余裕があるならR4系にカラスコ付けるのも妙だね。

どんがら貼りボテのデカいガラクタが出る幕はもうないだろうな。

ザーリャネタうぜえ


自演厨ネタ振り粘着しつこい見苦しい氏ね

荒れてるね〜。暑いのにご苦労なこった。

そう言う俺は、夏休み初日の今日はヘド・ミクロン持ってお散歩スナップ。
ところで、このカメラのファインダーってなんか緑色がかっているのは何故？
ペトリ・ハーフの真似かな。

この猛暑日に散歩スナップマジ乙
ヘドミクロのファインダーの色
透過式だから普通にハーフミラーを使ってフレーム出してるわけで
蒸着層の色が被ってるだけだと思うが。

>>Gg4BgGgL
あんたの日夜の活躍でこのスレがアガってるのは、ご苦労さんだが
１人でみっともないとは、思わないの?

>蒸着層の色が被ってるだけだと思うが。

そうか。無知でスマソ。
ハーフだから24枚撮りフィルムで48ショット。マジで熱中症に
なりそうになった。orz

2003年1月末、モスクワで−27℃を体験した時、腕時計の液晶は凍りかけてたんだが、前日に買ったオリオンとゾルキー3は快調に作動したんだよなぁ。
そういう場面には、あのがさつさが役にたつわけで。（勿論フィルムはバキバキだし、カメラバッグのフタは凍って、上げたら上がりっぱなしな状態だが）
普通のメカニカルシャッターだと、潤滑油が固まってしまうところを油なしで乗り切る知恵に、やや苦笑いしつつも楽しかったよ…。
ロシアンをけなす輩に言いたいのは、そういう面も評価すべきだと思うよ、という事。
わかってくれないかなぁ。

その時の画像をUPしてくれたら、そのエピソードについてのみは信じよう
まぁ、なぜ常温では作動が不調で写りが悪いのかと言う疑問は残るが

ゴム引きシャッター幕の劣化ガバナーの作動とアルミ製オリオンボディと手袋のくっ付き現象が気になるくらいで
面白そうな話しだからさ。

>>312
お前、体悪いの
いっぱい来てるの、1番だから
>>甲状腺ホルモン低下症★7★ [身体・健康]
カキコで体調崩すなよ！

>油なしで乗り切る知恵に

ロシヤのボロカメラでも軸に油はくれてあるし
特に極低温に絶えるようには出来てない。
たまたま低温でも作動しただけで、でなければ常温でこれだけ不良品が出るはずがない。
むしろ軸受けにボールベアリングも使ってないから普通のカメラより抵抗が大きく固着しやすくグリス量も多いんだが
運よくボデイが動いてもレンズがクソだからまともな写真が撮れない事に変わりはないだろってw
本質的にダメなガラクタなんだよロシヤンなんてのは。


>>313 日本語でオK

WW�Uの冬期ロシア戦線で、ドイツ軍の機関銃が凍っていく中、ソ連軍の機関銃は火を吹き続けたとか。
あとでドイツ軍が捕獲した銃を調べると、単に潤滑油を抜いていただけだったらしいけど。

なんだ、しつこく自演して粘着してたのは潰れた菌愚の亡霊だったのか。
嘘と妄想で毎日よくやるな。
今度ゴミオリオンとクソザーリャの仕入れ予定でもあるのか？
カメラマンになったりモスクワに行ったり群事ネタ振ったり、ご苦労。
でもな、そんな事やってもクズはクズ、所詮誰にも相手にされないガラクタなんだよ。

捕獲だってよpupupu
鹵獲だろが

>>310
ハーフサイズのロシカメでは、ミクロンの他にチャイカとアガートが
あるけど、ミクロンが一番写りがいいように思う。チャイカは作りが
今一つですぐ壊れるのが難点だな。デザイン的にはアガートが好きだが、
ほとんとトイカメなのが残念。ステンレスかアルミボディだったら、
ミノックスみたいで恰好良かったと思うのだが。

実際には安手のプラスチックに薄くて剥がれやすいインチキ塗装がしてあるだけ。
ファインダーに入ったほこりが汚く目立つのも×
アガット18なら黒／黄ではなく黒／赤がまだましな感じかね、使い物にはならないけど。

>>316
>>317
全部事実だけど、何か？
マスクバは、仕事含めて7回行ったし、ちゃんと見て買うから、お前みたいに壊れたロシアンもつかまされたことはない。
ちょっと地方に行くと修理してくれるカメラ屋もあったりするからな。
故障機材の選択眼がなく、揚げ足取りとオームの鳴きまねしかできないお前は簡単に論破できるぜ。
なぜなら、ロシアンはちゃんと使える事を多くの写真ファンは知っているからな。
前に進みたいから、返事は早目によろしく。

コシナとロシアは、
清酒と蕎麦屋と
ウオッカとボルシチの相性からいって、
全く別人種向け
２つ並べて、ごたくのべるGg4BgGgLは、全くセンスが無い

ヘドロとチンカスは
ウンコとウジ虫の関係かw

いや、辛かったのか、可哀想にな。

>ロシアンはちゃんと使える事を多くの写真ファンは知っているからな。

しかしなぁ、ロシヤンがまともに使えないという事実を更に多くの写真ファンが知ってるからこそ、菌愚が潰れるんだろw
脳内で妄想して嘘ばかりついてないで現実しっかり受け止めたら。ぼうや。

どこにでもいるんだね、劣等感で現実が見れない人が。
ロシアンカメラとロシアンレンズは日本人の感覚では、
使い物にならないガラクタ扱いで決定してる既決事項なんだけどね。
往生際が悪いね、糞業者さんは。

劣等感まるだしの自己紹介乙↑

>日本人の感覚では、

これって島国根性だな。
「蓼食う虫も好きずき」、「捨てる神あれば拾う神あり」ということもある。
ロシアン買って、自分で出来る範囲の調整をして写真を撮るのには、
日本製廉価版プラカメのジャンク漁りと一脈通ずるものがあると思うが。

そうそう、そういう発明おじさん的な人が素人知識で弄るから...w
普通の商売は成り立たないんだよ、客層が違うんだもん。

>>323
>>324
>>327
更年期障害？男にもあるらしいが…。頭おかしい。
元業者？

>>328
もう少し気の効いたこと言えないの？
なんかマンネリ化してない、君の絡みってw

デジタルでダメになったって禁虞はいうけどさぁ。
デジからレンズ沼にはまるﾔｼもいるんだからさぁ。
いいわけだよな。
まぁ、漏れはロシアンM42は一通り刈ったからもういいけどな。

>どこにでもいるんだね、劣等感で現実が見れない人が。

現実は貧乏だからボロヤンしか持っていない人なんて5パーセント位じゃないのか？

>>Sc6eGCA7
今日のおまえは、あまりセンスなかったな
明日のカキコを期待するよ！
本当は、日本とアサヒに広告出してるような業者じゃないの？

>揚げ足取りとオームの鳴きまねしかできないお前は簡単に論破できるぜ。

出来てねーじゃんw

>現実は貧乏だからボロヤンしか持っていない人なんて5パーセント位じゃないのか？

残りの95％はロシヤンなんか見向きもしないからな。　
しかもそのロシヤンの5％の925‰はもうロシヤンみたいな不良品はイラネと思ってるぜ

>>332

つうかね、ぼく。


♪ 脳〜内 脳〜内 　カメ〜ラマ〜ン だよぉ〜 ♪

　　　 ♪ 脳〜内 脳〜内 　モデ〜ルのしごと〜 ♪

　 脳内･脳内　･　脳内･脳内 ♪ ロ〜シアン使って〜♪

♪ 脳〜内 脳〜内 　おバ〜カさ〜ん だね〜 ♪♪


これでも歌ってな。

↑
ゴミ溜めみたい。
アンチロシアン風、実は大好き君な奴なんだな…。
同じことの繰り返しでツマランぞ。
アンチはアンチでもっと下らない事書けよ。

750:ジッツォ◆4xnaa3pj4A :2007/08/13(月) 21:39:51 ID:MIL/dVSx [sage]
>>ID:qrZArs68
何か、本当に世界の違う人間とやり取りしてるんだと実感してるよ。
2ちゃん以外の現実に自分の愛する家族や恋人を持ってる者は、アンチ如きに嫌われても、
痛痒すら感じない事をここで言っておこう。
何処までも2ちゃん脳な物の考え方ゆえ、他人のリアルに関するレポを全てネタと
信じたくなるんじゃないか？

俺なんかが何を書いても、もう駄目かも知れんね。
もうレスしたくもないから、話振らないでね。


>>八雲
ニコン使いじゃ無いのな。ニコンはキャノよりレンズも安いし玉は豊富だし、金が掛らない
と思うが。つうかカメラ何使ってるんだっけ？

>>320
>なぜなら、ロシアンはちゃんと使える事を多くの写真ファンは知っているからな。

少なくとも俺は体験的に知っている。俺のゾルキ２とヘド２とザリアと
オリオンとジュピターとインダスターが十分に実用に耐えるということを。
しかし同時に知っている。チャイカとルサールがハズレだったことも。
だが、「そういう発明おじさん的な」俺には、それもまた楽しだ。
チャイカを分解して軍艦部の内部を調べたり、「無謀にも」対称型広角レンズを
組み直してピント出しをするという機会を与えてくれたからだ。

風船おじさんキターーーー

ロシヤンと自分を過大評価し過ぎだよ〜んw

しかし、初心者丸出しだなぁ337 もう少しだけ言葉の意味を理解しな。

まぁ、その勘違い、自意識過剰的な貧しさが、ロシアンにはぴったりだけどね。

ロシアン、それはカメラ壮年の永遠の憧れ・・・

ロシアン、それはロストジェネレーションのフリーターの永遠の怨恨・・・w

ロシアン、それは卑屈な心。

ロシアン、それは産まれながらのガラクタ。

ロシアン、それは貧しき者の為のまがい物。

ロシアン、それは汚い写り。

ロシアン、それは安物害の銭失い。

ロシアン、それは臭いクズ。

ロシアン、それは小児喘息のアレルゲン。

ロシアン、それは偽物の粗悪品。

テスト

わざわざIDまでかえてご苦労様。
やっぱ頭おかしいね。
サイナラー

お客様各位

盛夏の候、ますますのご清祥のこととお慶び申しあげます。
毎々格別のご愛顧をいただき、厚くお礼申し上げます。
さて、当店では昨今のデジカメブームによる影響と店頭販売不振のため
８月２０日をもって新宿店を閉店することとなりました。

kingだね。

「総員上甲板！」

0820 総員退艦が発令さる。

「デジカメブームが悪いんやあああ」そう叫んだ直後、
艦長フェリックスエドムンドヴィッチジェルジンスキー
は弾火薬庫の誘爆に飲みこまれて、帰らぬ人となった。

デジカメどうのじゃなく、クソみたいなロシヤン売ってるから潰れるんだよ。
安原もデジカメどうの吐いて消えて逝ったが、本質はそんなところじゃねーよ。
ガラクタカメラに執着して、客の信頼を失ったから潰れるんだ。

菌愚、斉低、スプ肉、ロシアン３悪と呼ばれる彼らにまともな商材は無い。
というか、そもそもロシヤンにまともな物が無いんだよ。

>>347
前奏

海行かば 水漬くカメラ
山行かば 草生すカメラ
趣味人の 辺にこそ死なめ
かへりみはせじ

詔書

朕深ク写真機業界ノ大勢ト蘇連写真機ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾趣味人ニ告ク
朕ハ蘇連写真機枢軸ヲシテ電子化連合国ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
（途中略）
朕ハ蘇連写真機ト共ニ終始写真機業界ノ開放ニ協力セル蘇連ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
蘇連写真機趣味人ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後蘇連写真機枢軸ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス爾趣味人ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪へ難キヲ堪へ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス

zenit16買ったヨ。忌憚なきご意見お願いします>>349

朕思フニ >>350 アンタ、カコイイ

巻き上げてもゴリゴリ
レリーズしても幕は開かず
堪え難きを堪え
忍び難きを忍びorz

そんなガラクタ買うなってw　まぁ釣られてやるよ。

まずファインダー青いのが致命的、あれをどうやってロシヤのくらいレンズで使えって言うんだよ。
それから裏蓋の開閉とファインダー接眼枠が兼ねてるせいでアイカップ使い辛いのと
全体的に安っぽくて満足感がないのと
露出計がいい加減（ロシアのは全てそうだが）なのが当面の欠点かな。
俺は持ってはいるが使う気にはなれなかった、今はくず箱の肥やしだ。ボロすぎる。
19のほうがまだ少しだけまし。19がクソだとすると16は下痢便
つうか普通にベッサかSP使えって話しだよ。

>>353
いらないならください

どうもです>>353
ファインダーうちのはむしろ黄色いけどなぁ。ピント合わせは確かに
かなり困難。デザインと質感は結構気に入ってます。
> つうか普通にベッサかSP使えって話しだよ。
ジャンクのSPくらいの値段だったのでとてもベッサは買えませんｗ

ゼニット１６か．．．。

性能はともかく、デザインはかなり特異だな。キエフ１０には及ばないが、
１９７０年代の近未来ＳＦにでも出てきそうな雰囲気だ。レトロフューチャー
という感じで、飾って楽しむのには良いかもしれない。

くそみそに書きつつちゃんとコレクションしてる辺りに353のロシアンに
対する愛が感じられますなぁｗ

ボロシアン好きとして
キエフ10は欠かせないね！

バルタン星人

キエフ10　大先生が熱心に商売されてたボロ機ですなw
あのデカさがなければかわいい珍品なんだけど
35mmカメラでデカイのは致命的。しかもオートが不安定すぎる。

ゼニット12XPをなんとなく買ってみたが、
意外にちゃんと動いて逆に残念だw

視野率がやたら低いファインダーは気になるが、
シャッター半押しで絞り込まれてスイッチが入る露出計は意外に便利だったりする。
電池がLR43なのが意味わからん。

ゼニット系のファインダーのお粗末さは他の駄機の追随を許さない悪さだからな。
しかし、ゼニットの場合、シャッター半押しの意味が違うんだよなw
あと、あのシリーズの露出計全てに言える事なんだけど
なんで室内や、快晴時になると急激に露出が増減してズレてしまうんだろ
きっと受光部に対する工夫がなされてないんだろうけど
使いやすさなら、あの長い半押し（絶対意味違うぞw）がなくとも便利に動く19がロシヤ最高ジャマイカ
まぁしかし、それもクソの中にケツ毛をみつけた程度のサプライズでしかなく

ロシア製には、特にSLRにはまともに用に供せる物は無いよ。ない。

キエフ１０って、確かロータリー式のフォーカルプレーンシャッターを
搭載してるんじゃなかったっけ。マーキュリーやオリンパスPEN-Fと同じ
というのが、ある意味先進的だけど、故障が多そうだな。

>まぁしかし、それもクソの中にケツ毛をみつけた程度のサプライズでしかなく

サプライズで思い出したが、ゼニットSUPRISE MT-1とか言う一眼レフを
持ってるけど、重くてでかくて、しかもハーフサイズだ。M42マウント
なんで、レンズは選り取り見取りだけど、ハーフでこのサイズと重量と
言うのもアンバランス以外の何物でもない。この発想自体がロシアンだな。
でもちゃんと動くよ。シャッター切ると凄い音がするけど。

> ロシア製には、特にSLRにはまともに用に供せる物は無いよ。ない。
キエフ19Mはニコマートくらいの感覚では使えるんじゃない？
（ウクライナ製だけど）
ま、漏れはFM10派なのでMIR-24Nを持ち出すときにシャレで使う程度
だけど。。

まあ、おしゃれですこと

>>360
>あのデカさがなければかわいい珍品なんだけど
>35mmカメラでデカイのは致命的。しかもオートが不安定すぎる。

カメラの大きさって、民族の資質に関連してるんじゃないか。
同じ白人でも、ドイツ人は規律正しく几帳面な民族だから、精密で
コンパクトな製品が作れる。

ウォッカとボルシチで肥満した大陸系ロシア人に器用さを求めるのは
無理だろう。指だって太いから、細かい調整なんてどうせできやしない。

精密さより少々手荒に扱われても（致命的には）壊れない「頑丈」さ
が重視されてるんじゃないか。そういう意味では、アメリカ製カメラの
アーガスなんかもでかくて重くて大雑把なところはロシアンに似てる。

>>364
キエフは19も19Mも巻上げとシャッターが弱くてね。
ニコマートやFM系とは全く操作感も異質で、俺には馴染めなかった。
しかしミール24は悪いレンズではないね。

>>366
しかし、デカイ上にボロくて壊れやすいんだよ、ロシヤのは。

>>WKZjhiN4
また、おまえが暗躍してるな！
１は、ロシアが1眼で負けるのを知っていて、fed/zorkiなんだよ！
　35mmレンジファインダーだけでロシア・カメラを切って話そうというわけだ。
　蛇腹やレンズ・シャッター、ハーフも切る
　そして、fed/zorkiなんだよ！
そういう潔さをわからないやつが
なーにをぶちぶち言うとるか！

おぉぉ暫く見ない間にSLRの話題になってるのね。
ゼニット16、キエフ10と15持ってるよん。

ゼニット16は大体書かれていることと同じ。
付け加えるなら自分のはレリーズショックが半端じゃなく大きい。
これがゼニットシリーズ共通なのかは解らない
何せ所有してる唯一のゼニットSLRだもんね。

キエフに共通するのは仕様だから仕方ないけどレリーズがやたら長くて重い。
スプロケットギアがひとつなので、ボディ精度の悪さと相まってか
フィルム切れを起こした事があった。
絞りダイヤルの位置が移動した15の方が使いやすい。
（まぁ、目くそ鼻くそを笑うレベルだけどね）


368さん。
言いたい事が解らんことはないが、俺個人としてはロシア製SLRを
買った負けたで切り捨ててほしくないなぁ。

普段使いにはデジイチもあるし、銀塩ならニコンがある。
だから実用になるからといってベッサ買う気は全く起きない。
正直言って最新のデジタルSLRに比べたらベッサもロシアも
似たようなもんだわさ。

だけどカメラとしての馬鹿馬鹿しさやどーしようもないスタイルなど
ロシアSLRは比類ない面白さを持ってるから手放せないね。

ちなみにレックスブルズアイもあるけど、サイズ重さともキエフと同等。
レンズの分だけレックスの方が重い。
操作性の悪さは似たり寄ったりですわ。

バカだなぁ〜

ヘドとボロキーもクズだよ。物まねと手抜きの粗雑なパチもんでもう答えは出たのさ。

ベッサフレックスTMとロシアンカメラは、
使い勝手も操作感も機械としての各種信頼性もメーカーサポートも全く違いますよ。
使いもしないでゴミみたいなカメラと比較して適当な事言うのは止めて下さい。

>>369
> 付け加えるなら自分のはレリーズショックが半端じゃなく大きい。
16なら2台持ってるけど（をいをい）うちのはどっちもまあまあだよ。
ニコマートとかよりは多少ショックが少ない。
ちなみに「普通」のゼニットは調子がいい個体は結構いいと思われ。
うちのはどれもいまいちだが某国の公園でシャッター押してくれと
渡されたゼニットEは軽くシャッターが切れてショックは少ないし
巻き上げもスムーズでびびった。

>>371
まあ369にとってはベッサフレックスTMは興味のわかないつまらない
カメラってことでしょ。ヲレは欲しいぜ。そしてQBMに改造するのだｗ

>>372
個体差だったのね、良かった良かった（ちっとも良くない）。

>>371
申し訳ないけどベッサフレックスは出てすぐに手に入れ既に手元にない。
当たり前に良く出来たカメラなら掃いて捨てるほど転がっているのがその理由。

>だけどカメラとしての馬鹿馬鹿しさやどーしようもないスタイルなど
>ロシアSLRは比類ない面白さを持ってるから手放せないね。

これこれ。これですよ。ロシアンSLRの醍醐味は。
俺の一番のお気に入りは何と言ってもクリスタル。
あのハンマーストーン仕上げのアールデコ風ペンタ部の無意味な装飾的
デザインは、一体何なのか。どうしたらこんな形状が発想できるのか。
もはや、機能・性能・品質の彼方、資本主義経済の彼岸の世界だ。
この不可思議性と理解不能性こそロシアカメラの面白さだと思う。

と言う事でまとめると。
ボロシヤンSLRベスト5は

1、キエフ-10
2、クリスタル
3、スタート
4、ゼニット-16
5、キエフ-19

となりました。

>ベッサ買う気は全く起きない。

>ベッサフレックスは出てすぐに手に入れ既に手元にない。

？

「クリスタル」良いですねぇ。
日本語読みとは似ても似つかない面妖なペンタ部は中世甲冑か
はたまたアブドラザブッチャーの額をモチーフにしたのか。
西側からは絶対出てこない暗い雰囲気が堪らないわぁ。

キエフ６Ｃは、ベッさで対抗できまい
はやく６ｘ６だすんだな！

痛いスレだね。

ジャギレンダーはニッチで生きてるので出せまっしぇん。
ケンシロウレンダーなら6ｘ4.5から6ｘ9まで取り揃えておりまする。
レンズ非交換だけど、カラスコ10.5cmは良いのでお一ついかが？

なんかゼニット１６が無性に欲しくなってきた。
おチープな材質、異様なペンタ部のシルエット、背面にあるシャッターボタン、
ファインダーアイピースを上方に滑らせて、下に開く裏蓋、どれを取っても、
通常のSLRの常識を越えたシュールさだ。ここまでくるともう写る写らない
だのファインダーが暗いだのというトリビアルなことはどうでも良い。
この摩訶不思議なインダストリアルデザインこそ、このカメラのレゾンテートルだ。

腰名でぺんたこん６マウントで６４５というのは、
海外に出しても、良いかも

貧しさの中にささやかな希望を探すように
ボロの中にクズを見いだす

そうだ、オマエらはしっかりロシヤ物の楽しみ方がわかっているな。
よし、よし、それでこそ貧乏人だ。

高級品の事は欲しくとも忘れて、しっかり我慢しながらロシアンを使いなさい。

↑
貧乏人が目くそ鼻くそを笑うの典型。

↑
笑われた鼻クソが怒っています。
ガラクタカメラが壊れた時みたいに、ライカを持った人とすれ違った時みたいに、
我慢して黙っていればいいんだよ。貧乏人。

↑貧乏人？
お前のことだろ？

貧乏人と貧乏人は、よく喧嘩するが
金持ちが貧乏人に喧嘩売るのは、ありえないし
やったら、必殺仕事人に抹殺される
金持ちが金持ちに喧嘩売るのは、仁義無き戦い
それも良くあるドラマ、映画の話し

>>381
そういえば自分の16は電池蓋が空回りして外れないのを思い出して
棚から取り出しもう一度回してみた。
ふと気がつくと「蓋の台座ごと回っているじゃん」
んで、僅かな端を押さえて回してみるとあっさり外れたわ。
さすが、ロシアンクオリティ。

HDタイプの電池を三個放り込んで、絞込みスイッチを押したら
ちゃんとファインダー下部に赤ランプが点灯しました。
とりあえず露出計が作動するのを確認できたので満足。
テスト撮影もしないまま、ふたたび16は長い長い眠りにつくのだ。

何故なら、露出計が作動しようがしまいが16を使う気にはならないのだ。
しかし手放す気はもっとないのだ。
実用にならない魅惑のカメラが16なのだ。だからこれでよいのだ。

独り言なら自分のブログでやってください

アルマス持ってるやつはおらんの？

>>389
独り言ではない。>>388は、「ゼニット16の電池蓋が空回りして外れない
場合には、縁を押さえて回せば外れる」という技術情報を提供すること
により、このスレのまともな読者に対する貢献をしている。

>>383みたいなのが本当のクズ。クズはクズのブログで遠吠えすれば良い。
おっと、馬鹿の一つ覚えみたいな「貧乏人や無知な人間が云々」という
レスは書き込まないでね。ここは、旧ソビエト共産圏における写真光学
技術について語るスレだからね。

ところで、ソ連崩壊以前の宇宙開発で、ソユーズやサリュートの宇宙
飛行士が利用していたカメラって一体何だったんだろう。キエフ８８
かな。アポロ計画ではハッセルが使われていたみたいだけど、国家の
威信にかけて西側の製品は使わなかったんじゃないかな。
さすがにヘドやゾルキはなさそうに思うが．．．。

>>391
PENTACON 6 とフレクトゴンじゃなかったっけ？
宇宙で東西ツァイスも対決したんじゃなかったかな…？
キエフ6Sだっけ？

フレンドシップ7にはハイマチックが、ミールにはα8700iが搭載された

東西両陣営ともにミノルタか。何か感慨無量だな。
特にミールのα8700iというのが、ちょっと意外感がある。
でも確かミールにはソニーのMSXが搭載されてたんだよね。

そして、ヘドロやボロキーはゴミ回収車に搭載され、リサイクルセンターへ。

TBSの秋山アナが持って行ったってほうが正解かもしらん＜8700i

まぁシャレも含めてZorki-4も持ってるが、マウントが斜めにズレてつけられてるアバウトさ
以外は普通に使い物になるかな、とか思って使ってる。
正直Minolta35modelIIよりははるかにマシだｗ

今年の春ゾルキ４Ｋで近所の街並みを写していたら、
怖いおばちゃんに「あーた何をしていらっしゃるの？」
と。「いえ、カメラが好きなものでちょっと試しどりを
・・・」と答えたが、まだ不審顔で「随分ごついカメラ
なのね」と捨てゼリフ。しかし写りはいいよ、これ。

いや、よくはないよ。　ボロいだけ。

ボディだけで写りを判断できるとはさすがだなｗ

ボディが変われば写りも変わる。
内面の遮光処理の問題、シャッター幕の表面処理や材質
シャッター速度の安定性、RFなら距離計の精度、ファインダーの視野など
あがりに関係する要素はボディに無いわけではない。
分っている事は、ロシヤンボディを使うと、相対的に確実に悪い結果を招くと言う事。
そんな事も知らなくてロシヤン使ってたのか？

はいはい、ファインダー枠がいい加減だと「写り」が悪くなるのね、
メモしとくよｗ（ま、Zorki4の場合そもそも枠がないが）

--
ちなみにこないだ買ったZenit16は素人の手で非常に念入りにミラー
ボックスの内面反射防止処理がされてた。前所有者の苦労を思うと
涙ぐましい。。

ロシアカメラって、たまに個人改造ものがありますよね。
当たりというか、付属の標準レンズに限って距離計も完璧に調整してあって。
そういうのはめっちゃ綺麗に写る。
物資の豊かじゃなかった社会主義国において、家庭用の記念写真がメインであったろうと思われるカメラ達ですよ。
大事にしましょうよ。ライカと較べてボロいとかいうのは、不粋というものだと思います。

>>401
ファインダー視野がいい加減だと、やはり写りが変わるね。
いいか悪いかと聞かれれば、例えばゾルキー４系の様な視野が狭いものだと
写したくない物まで写ってしまうから、作品で引き伸ばしのときに余分な部分をトリミングして
より大きく伸ばさなければならないよね。
135サイズで大伸ばしにするときにはそういう理由で顕著な画質低下が見られる。
でも、作品とか関係ない人、個展などの展示と無縁な人には一生わからないかもね。
ゾルキー４系のファインダー視野は70mm相当くらいじゃないかな。狭すぎるよ。

素人弄りの場合、ハズレがほとんどだね。
ガラクタをライカと比べる事がおかしいんだよ。

>>403さん

そんなことは、皆さん知ってると思いますﾖ。

>>403
俺はザリア＋ジュピターにライツの35mmファインダー付けて撮影してるが何か。

>>404
そうでもないですよ、このスレはとてもレベルが低いから。

>>405
へぇ、パララックス大きすぎて不便でしょ、あっ、でもザーリャにターレット付けるバカもいるからね。

>>406
見苦しい負け惜しみだな。

負け惜しみねw
どうしたらそう受け取るのかな？
でもそうかもね。貧しさでは君に到底勝てないよ、きっと。

普通に内面反射処理とかを追加してシャッター周りを整備してやりゃそれなりに使えるけどな
戦後直後の国産機のほうが中身の出来は悲惨だぞ、真剣に

オキュパイドジャパンの頃の国産品にはそりゃ酷いものもあったさ。
しかしそれをわざわざ持ち出す事にどんな意味があるのだろうか？
ここはガラクタをライカと比較するスレでも、黎明期の国産135カメラと比較するスレでもないよ。

いつもロシアンとライカを比較してる人に言われましてもねぇ

ロシヤンとライカを比較するなど愚の骨頂。
ガラクタと35mmカメラの祖を同列にするなよ。

ライカはカメラ、ロシヤンはゴミ。　全くの別物。

先生その通りです！このスレの住人は誰もロシアンはライカの代用と
思っていないのに「お金を貯めてロシアンの代わりにライカを買い
なさい」とおっしゃる勘違いなお方が約１名おられるのです！！

>>412
>ライカはカメラ、ロシヤンはゴミ。　全くの別物。

カメラ【camera】
針穴・レンズ・反射鏡などの光学系を用いて、被写体の映像を暗箱内の
すりガラス・紙・感光材料・撮像素子などの面上に結ばせる装置。
カメラ‐オブスキュラ・写真機・撮影機・テレビ‐カメラ・ビデオ‐カメラなど。
キャメラ。[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

ロシアカメラも「針穴・レンズ・反射鏡などの光学系を用いて、
被写体の映像を暗箱内のすりガラス・紙・感光材料・撮像素子などの
面上に結ばせる装置」という定義を満足していると思うが。

正確には、「ライカとは異なる機能・性能・形状を有する
旧ソビエト共産圏において大量生産されたカメラ」と言うべきだろう。
従って、両者を比較するなら機能・性能面での優劣、形状の好き嫌い
といった評価軸を設定しなくてはならない。

もっとも、ここは、ロシアカメラの面白さを語る大人のスレだから、
持ってもいないライカと比べてどうのこうのというのは、劣等感の
裏返しだが...。

>>414
まあ、スレちがいなのが毎日でてくるのは、間違いとしか言いようがないねｗ

そもそもロシア製カメラと比較して優位性を云々する事自体
ライカがクズだといってるようなもんだ。

ちなみに使えば解るけどライカレンズで何とかまともなのはR系単焦点だけ。
M系は最新鋭以外は国産のレンズ以下。高い金払ってクズを買うようなもんだ。
バルナック系レンズは当時から二流品。話にならない。

>>416

先生！勘違いなお方が付いていけません。
もう少し優しく弄ってあげてください。

うむー

クズにはクズのゴミ箱があると言う事か。

クズ人間にはロシアンカメラ

クズカメラ（ロシアン）にはオマエら

世の中はなかなか面白いな。

>>416
Ｍ系とバルナック系レンズを切って捨てるとは、とうとう逆ギレか。

>>418
416はＭ系とバルナック系のライカレンズをゴミ箱に入れているみたいだよ。
（本当に持っていると仮定しての話だけどね）拾ってきたら？w

>>419
レンズ設計って、ある時期世代交代の時期があるので
どんなブランドもつねに均一ではないヨ
それがわからないとライツにいくらお布施を払っても効果ないし、
だれかが安く捨てたやつを拾うと高くつく、
○イカ・レンズや修理のスレにでてくるレンズを磨きにだそうか？という話がそれ
ババ・レンズというのは、よくある話し

反対に
ロシアだからといって、欲のない正直者が拾うとメッケ物があるが
欲深爺さんが拾うと、アーラ不思議、ただのゴミでしたとなる
ボロヤンとか人の嫌がるヤンをつけたがるのも
そういう浮き目にあったと思えば、かわいそうなヤツよの

>>420
>そういう浮き目にあったと思えば、かわいそうなヤツよの

その通りだ。ロシアンの品質のバラツキは、ドイツや日本製とは
比較にならないくらい大きいし、しかもハズレ率がかなり高い。
だけど、一昔前は、捨て値同然で売っていたから、「下手な鉄砲も
数打ちゃ当たる」で、当たりの上物を入手することも多かった。
ここのスレでボロヤンだの糞だのと喚いているのは、ロシアンブーム
になって価格が向上してからブローカーまがいのヤクザな業者に
騙されて大枚はたいて買った哀れな欲深香具師ということだな。

お聞きします。昨晩落札されてしまいましたが、ジュピター37A-H-30と言うレンズがオクに出ていました。
枝番の-H-30の意味を知っている方がいたら教えて下さい。
気になって調べたのですが全くわかりませんでした、しかもいつの間にかオクは終わっていた。。。orz

ブッチャケ、ロシア物って殆ど中古品でしょ？

そんな物の品質云々するのが間違ってるでしょ？

大枚叩いて買っちゃうのが間違いでしょ？


でも曇りズミクロンとか拭きキズだらけのズミルックスとかに10ﾏｿも払ってるバカよりマシかw

やふおくなんかじゃジャンクのリサイクル品（色を塗って、多少整備したもの）が新品ですとか売られてるからなぁ。
あれ現地で買うのは観光客くらいだぜ。3000円くらいで買えるし輸入してもそう涼込みで5000円くらいだぜ。かうやつはウマシカ。

>>424
3000円でも高いんじゃね。ソ連崩壊前なんざ現在と貨幣価値の違いはあるけど
1000円以下だったもんな。今、新品とか言っているのは、二個一、三個一で
要するにフランケンシュタイン。５年ぐらい前までは、「デッドストック」
とか称して、やたら高いのがあったけど、仮にnever usedでも保存状態が
悪かったから、返ってused品で良く整備されてる方が良かったりした。
機械ものは、動かさないでおくと大概調子が悪くなるもんだて。

夏休みにモスクワ観光に行ってきました。
友人にロシアカメラを買って来いと言われてたのでお店を色々と見てましたが
まったくありませんよ。ほとんど店に飾ってあるのは日本製のデジカメばかり
あとはFUJIやコダックの使い捨てカメラ。
そしてロシア人の環境客のほとんどが日本製。
ロシアカメラなんてないですよ。

一方ロシアは「写るんです」を使った。

ボディが変われば写りも変わる。
内面の遮光処理の問題、シャッター幕の表面処理や材質
シャッター速度の安定性、RFなら距離計の精度、ファインダーの視野など
あがりに関係する要素はボディに無いわけではない。
分っている事は、ロシヤンボディを使うと、相対的に確実に悪い結果を招くと言う事。

次回「売却」。
一足先に自由になったマニアのために。


声の出演:銀河万丈

>>428
>内面の遮光処理の問題、シャッター幕の表面処理や材質
>シャッター速度の安定性、RFなら距離計の精度、ファインダーの視野など
>あがりに関係する要素はボディに無いわけではない。

この糞真面目なところが日本人だな〜www

クサイ芝居…。
あんたサンゴでどんだけ大層な写真撮ってんの？
このデジカメ時代、ソ連カメラの個体差を楽しめればいいじゃん。

サンゴのキエフでどうでもいいブラパチです。

でもドイツってロシアに負けたんだよね？

だれか>>422に答えてやれよ。

>>428
「 あがり」ねぇ。ご大層なこと。

>>426
×ロシア人の環境客のほとんどが日本製。
○ロシア人の観光客のほとんどが日本製。
もっと、東欧とか田舎に行けばあったんでは？

現地ではゴミ市・ボロ市でよく見かける。

>>426
モスクワでロシア製のカメラを使ってる人を見掛けるのは東京で二眼レフを
目にするのよりは割合的には多いんじゃない？
買う方は家電・カメラ量販店で1軒だけKMZとかの新品を扱ってるとこが
あったけど（←高い）日本みたいな中古カメラ屋はほとんどないから
探すのは確かに結構難しい。イズマイロフ公園には行った？「日本では
なかなか手に入らないもの」を見つけるのは難しいとは思うけど$10札
握りしめてれば普通のZorkiとかZenitとかは買えるかと。

誰か>422に答えてやれって。

>>422
HはNだから、ニコンマウントに変更したバージョン違いかな？
37Aは簡単にマウントを換えられるし…。

俺も実はｦﾁしていたんだが
J-37Aの後にMC-H-30表記なんだよな
マウントは普通通りA(Tマウント)にM42だった
年式が82年だったのが気になるんだよな
一般的なMC-J37Aは84年頃から非MCと併売のラインナップだろ
やっぱりJ37AのMCプロットタイプじゃないか？
H-30ってのは謎だが

>>422
Princelleの赤本と黄色本を調べてみたけど、 枝番の-H-30については、
記述がなかった。>>439や>>440が言うように、「＊＊Ａ」という表記の
レンズは、39mmと42mmのスクリューマウントで使えるように着脱可能な
アダプターリングが付属している。
>>439の説のように、英語の「Ｎ」はロシア語では「Н」と表記される
から、ニコンマウント対応版という説も成り立つけど、「-30」という
のが謎だな。

以前からロシアライカの怪しさにあこがれてて、ZORKI-4を買いました。
販売店では「Lマウントだから引き延ばし機のレンズが使えるはず」との事でしたが、5本程度あるEL-FUJINONとEL-NIKKORでは
使用できる手持ちレンズが105mm一本だけで、他はマウント無いの爪の様なものと干渉して装着すら無理でした。

そこで質問なのですが、どこか適度な価格でJupiter-8を扱っている中古カメラ店(できれば通販可)の所はありませんか?

>>442
変な生き霊になりたくなかったら、見て買った方が良いですﾖ。
それから伸ばしレンズは無理ですから…。
伸ばしレンズ用のケースは重宝しますけど。

>442
そんなクソ玉買わないでまともなLマウントレンズ買えばいいだろ。
それとも商売乙なのかw

>>「Lマウントだから引き延ばし機のレンズが使えるはず」

こんなことを言う販売店と付き合ってはならないｗ

購入店曰く、「ロシアカメラは守備範囲外。機械の修理はできるけど知識は無い」とのことで、店員には最初から期待していません。
引き伸し機のレンズが使えないのであれば、直接見て使えるレンズを買おうと思います。
近くの店で扱っていたのはインダスター26 52mm/F2.8、すこし遠くの店にインダスター50がありました。
後者は評価が高いようですが、前者はいくらググっても評価が出てこないのですが、どうなのでしょうか?

>>446
伸ばしレンズは、ロシアン云々以前に、一眼レフでベローズ等使わないとピンが合わせられないんです。
よって、レンジファインダー機では、レフボックスを使わない限りまともに使えません。
テッサータイプのインダスターは、どれもよく写りますがチェックはきちんとした方が良いです。
たぶん2000円くらいからあると思いますが。
検討を祈ります。

442で「使用できる手持ちレンズが105mm一本だけで、」と書いてるけど
これ使えないでしょ？ピントどこにも合わないよ。
「マウント無いの爪の様なものと干渉」とか言ってる時点で直接見ても
使えるのか判断できるか烈しく不安、


ではあるがインダスター安いんだったら買ってみたら？
26はFED用のだから問題ないだろうし、50もZenitSとか一眼用の中間筒が
ないやつでなければ大丈夫。

シャッター幕走りの速度が不安定だと、写真の左と右で出来上がり
が違うことはありそうだ。内面反射の処理も勿論影響する。
ただ、これは別にロシアンに限らないだろう。

>>446

インダスター26はヘドのLマウントインダスターレンズで
61の前身にあたる廉価レンズ、テッサー構成なのでピンが合えばそれなりに写るが
絞り込んでも周辺は歪みが出て甘く感じる。
インダスター50は22の改良版と言われている普及版のレンズで線が太い意外に特徴のない普通のレンズ。

Lマウントの標準レンズならカラースコパー50/2.5かノクトン50/1.5がオススメ。

まあでもロシアンに興味があるんでしょ。
実はM型ライカ＆Mマウントレンズなら山のように持ってたり、、、、、


はしないと思うけどｗ

Zorki１
JUPITER-12 35mm/f2.8　

リバーサル現像出したんですけど
フィルムスキャナで読んだら

無限遠で撮った写真のピントが全て甘いです
フィルムが向いてないんでしょうか？

>>452
インフが出ていないだけだと思う。中古品を、ヤクザな業者が
整備するとありがちなこと。レンズの組み上げに問題がなければ
距離調整リングを外してピントグラス等で無限遠を出せば解決する
と思うが、やったことはないので確かなことは言えん。
無限遠の出し方は、少しググればあちこちに掲載さえているよ。
ただしあくまで自己責任でね。

>>452
ご回答ありがとうございます
両者王様で購入したものです

えっと逆に言うと
・無限遠でないものを撮ったのはピントは合ってる
ってことだよね。更に言うと
・無限遠のものは距離指標を∞に合わせて撮った⇒ピンボケ
・無限遠でないものは距離計でピントを合わせた⇒めっさシャープ
でいいかな？ならとりあえず無限遠のものも距離計でピント合わせして
撮ってみたら（距離環が回せないかもだが）。それでOKだったら
距離指標にマークを付けとけば一応実用になるのではないかと。

要するに、しっかり整備されたものを買えと言う事だよ。
信頼性が必要なら国産やドイツにしておきなよ。

>>453
おいおい、距離計連動レンズで、しかもダブルヘリコイドのf=30mmレンズの
BF調整なんて、そう簡単にはいかないぞ。
一眼レフ用のレンズじゃないんだから。

>>455
ご回答ありがとうございます。
パンフォーカスで適当にとってたので
いちども距離計窓覗いてません(;´Д`)

ご指摘の3パターンでテスト撮影してみまつ(｀・ω・´)

>>456
金ないぽです

>>457
そうなんだよね、距離指標と距離計のコロを押す量の関係をまず調整して
それからピント（レンズの位置）を調整する、みたいに切り分けて調整
できる作りになってると結構簡単だけどコシレンの35/1.7のショック品を
調整したときはかなーり面倒だった。J12はいじったことないから知らん
けど（2本持ってはいる）。

ジュピター35mmなんですが、距離計連動ズレ、ピントリングが重い
この2点を修理に出したいんですがどこかおすすめの店はありますか？

http://kievnote.blog.shinobi.jp/Entry/4/

>>460
買い直した方がいいよ。安物だから。

>そうなんだよね、距離指標と距離計のコロを押す量の関係をまず調整して

素人が一番弄っちゃいけない所だな。

まあでも業者に出せばバッチリかというとそうでもないじゃん、特に
ロシア物の場合。
素人でも習熟すれば世の中で「整備済み」として売られてる平均的ロシアン
より多少マシな程度には調整できるから、弄るのも込みで楽しむのは
アリだと思うけどな。

安物だから弄って壊しても惜しくないしな。
テキトーに組み立ててオクでノークレで売れば少しは回収できるしな。
しかし、菌愚や斉低や肉なんかの通販では買わない事だね、平気で酷いの送って来るからな。

菌愚はこの前潰れました。
ボロショップ斉低もスプート憎ももう死に体です。
ロシアンは既に終わりました。
オク業者や通販にもろくな物は残ってないですよ。
ロシアンは趣味としても完全に終わっています。

↑菌愚やボロショップ斉低やスプート憎で買ってた人？ｶﾜｲｿｽ

だから、本当に写真趣味でRFを遊びたければ保証のついた修理の効く国産の現行新品なりを買えばいいんだよ。

安いって言うだけで初心者がガラクタ同然のクズに手を出すから痛い目に遭うんだよ。

写りも作りも質も全て悪い出来損ないなんだから期待しないで我慢して使えばいいんだよ。

まあ>>468の撮る写真なら写ルンですで十分だろうけど

>写りも作りも質も全て悪い出来損ないなんだから期待しないで我慢して使えばいいんだよ。

考え方にもよるが、35mmなら、絞って使えば目測でも十分。

>パンフォーカスで適当にとってたので

連動距離計を使わなければ、無限遠出しさえできれば使えると思う。
だた、カメラのフランジバックが長くなる側に狂っていると、いくら
レンズを調整してもNG。

ちゃんと調整されているLマウントレンズを装着して無限遠が出ている
ことを確認後、レンズの調整をするのが良いと思う。

個人的には、広角系は距離計のぞいて神経質に撮るよりも、目測で
アバウトに撮るのが好きだが。標準的な日本人的感性じゃないだろうけど。
しょせん趣味だからな。失敗もまた楽しだ。

写真が失敗しているのなら素直に笑えるが
機材選びから失敗しているんだから失笑するしかない。

久しぶりに鈴木商店みたけどZenit扱うのやめたんだ

>>472
そう言えば、鈴木商店はロシカメやレンズの修理を受け付けてたな。
職人の腕はどうなんだろう？

俺のイスクラ（シャッター粘り）は一応直って帰ってきた。普通に撮れる。値段は忘れた。

>>俺のイスクラ（シャッター粘り）は一応直って帰ってきた。

「一応」は不要だろｗ

「またすぐ不具合が出るかも」と言う不安を払拭するには至らない程度のハンパな修理だったと言う事だ。

>>476
妖怪さん。
壊れないカメラなんてないんだよ。
整備されてないライカだって酷いもんじゃん。
あんま偉そうに語るな、うぜーからよ。
さっさと退散しな。

>>477
荒らしに反応すると荒らし扱いだよｗｗｗ

形あるものはいつか壊れる。ロシカメもライカも同じ。
でも機械式カメラなら修理はできる。ロシカメもライカも同じ。
ただし電子化されたカメラは、50年持たないだろう。ロシカメもライカもね。
たとえ半世紀前のカメラでも修理すれば使えるというのは大変意義のあることだ。

＞でも機械式カメラなら修理はできる。
これも機械式信者が騙される点。
コシレンなどに使われているコパルのユニットシャッターなどは
ジャムると修理不可能。ユニット交換しか手立ては無い。
つまり部品が払底するとオシマイ、電子部品と同じだ。

あのー、コパルの縦走りのシャッターだってシャッター羽根だけ交換
できるんですけど。

もちろん横走りの布幕シャッターみたいに遮光カーテン買ってきて
ちょん切って張り替えってわけにはいかないが、布幕シャッターだって
一番弱い部分が汎用品で代用できるってだけで他にも特殊な部品はいくら
でも使われてるわけで。

>>478
そ、そうだった…。
ついイラッと。

＞あのー、コパルの縦走りのシャッターだってシャッター羽根だけ交換
＞できるんですけど。

知ったか乙
そんな修繕は普通のカメラ屋では無理ｗｗｗ
あと縦走りシャッターがジャムったら、羽根だけ換えても直らないよ。

普通のカメラ屋なんぞにそんな修理は頼む奴もおらんだろう
ハヤタや関東カメラみたいな修理専門会社なら大抵やるだろう

どうにも縦走りユニットシャッターが壊れても修理が効くと信じ込みたい人が
居るようだね。
そりゃ、ものすごーく頑張れば修理できるかも知れないけど、尋常な手間じゃ
ないぞｗ
少なくとも「電子部品は修理が効かない」と同レベルには難しい。
本気出せば電子部品も代替品を作り出せるからね。

>>483
コパルの縦走りシャッターのシャッター羽根の交換はとても簡単。実際
羽根だけの交換による修理もごく普通に行なわれてる。
もっとも先幕、後幕でそれぞれユニット化されてるから替えがなければ
（普通の意味での）修理は不可能。
>>485
> どうにも縦走りユニットシャッターが壊れても修理が効くと信じ込みたい人が
> 居るようだね。
そんなこと誰も言ってないと思うが？ヲレが言いたいのは布幕シャッターなら
いつまでも修理ができると思うのが幻想ってこと。

>>480
>コシレンなどに使われているコパルのユニットシャッターなどは

あの〜ロシアンRFは布幕シャッターがほとんどなんですけど。

>>486
>そんなこと誰も言ってないと思うが？ヲレが言いたいのは布幕シャッターなら
>いつまでも修理ができると思うのが幻想ってこと。

永遠に修理可能ということはないでしょうが、アンティークフィルムカメラの
マニアが存在する間は、修理可能でしょう。職人の技術継承の問題はあるかも
しれないけどね。少なくともあと一世代以上は大丈夫だと思う。バルナック
ライカの修理が可能な間は、と言っても良い。（何せ元々ライカコピーだからね）

良い物、しっかり作られた物が壊れれば修理も出来る。

しかし、適当に作られた粗悪なパチもので、最初から壊れているようなロシアンは手の施し用がない物も多い。

部品欠損、ダイキャストの不良、新品時からの無理ネジ、不良部品での組み付けなどがその例だ。

機械式であるとか電子式であるとか言う前に、国産などのまともな物なのかそうでないロシヤ製なのかが問題。

そして、多くの場合メーカーサポートの有無で修理コストと品質がずいぶん変わる。

物まねの粗悪なパチもの本体よりも高額な修理費を払って素人修理をインチキ業者に依頼するのか？って判断だよ。

ここはロシアスレだね。

えーっと、

壊れたら捨てろ。
以上。

>>486
>>ヲレが言いたいのは布幕シャッターなら
>>いつまでも修理ができると思うのが幻想ってこと。
激しく同意
たとえば、以下のものなど
レニングラード、ZENITやゾルキー２以降、FED２以降、きえふの１眼類などなど
業者でも直せるものではないからジャンクで出回る

>>488
は、いつもの煽りだから無視するにしても
FED/ZORKYの１型くらいから、FED2、ZORKY Cまでは、
布幕修理の修行に適しているとおもうが
幕や工具を買うとジャンク本体よりはるかに価格が高いから
誰にも勧められるものではない

>>490
随分酷い事を言うじゃないか。
言い方こそ違え、俺は嘘は言ってない。
それは君程度の知識でも理解できるだろ。

>しかし、適当に作られた粗悪なパチもので、最初から壊れているようなロシアンは手の施し用がない物も多い。

逆に言えば、最初は壊れていなくて、壊れても手の施しようがある物も少数ながら存在する。
生産量が桁違いに膨大だから、良好な機体の比率がごく僅かでも絶対数的にはかなりの数の良品が存在する。

異能良好ロシアン…

存在確率２５０億分の１とかいう、あれか。

計画経済だし月初めの極数日の出来は良くて、しばらくはボチボチ、後半2週はズタボロって奴だな
なんだかんだと構造はバルナックのまんまパチもんが多いし元の単価が安いから、ダメ元でバラし
て遊んで直すのには都合がよいかもしらん
まぁ幕テンションやなんやってのは部品精度のバラ付きとかもあるから練習にあまりならんが

そこがバルナック、±0.5mmくらいの布幕の寸法精度で1/500の
切れるシャッターを作り上げた。
日本製の藤倉の絹の羽二重を張り合わせれば、新品同然になる。
この手で、日本製無名ライカ・コピーがいくらにバケたか見わかる人は、
よくわかるだろう？

あとは、スピード調整というのが落とし所
清掃と張り合わせ位置と注油と
2-3台集めて気長に、2日くらいかけて、じっくりとやる人向き

フェドミクロンってロシアンの中ではまともなほうなんですね。

はいはい歴史の授業はお終い。

いくら国産デジカメに相手にされなくなったからって
わざわざここのスレに書き込むか？

ロシアカメラにしか優越感を見出せないとは
オスカーバルナックが読んだら泣くわな。

>>496
ヘドにまともを期待してはいけないよ。

ベロモのチャイカよりはハーフとしてはちょっとはまともという程度だから。

ビハインドの絞り兼用簡易型レンズシャッターがくっ付いて作動不良を起こしやすいのが難点。

セレンによるオートも、当時からとても明るい場所と薄暗い場所では使い物にならないが、今では日中でも正確な値は期待できない物が多い。

セレンは劣化するから当然と言えば当然だけどな。

ところで大先生系投稿板、廃れてきたな。

よく誤解されるけど、セレンが劣化するわけじゃないお。
ボンディングを含めた周辺回路が腐る。

>>499
ご指摘ありがとうございます。今まで疑問だったのですが調べる機会を得ました。
>498はセレン光電池ユニットの劣化と読み替え下さい。

「壁」しかり
やっぱりオリオンは糞レンズだなと、あの投稿板に画像が上がる度に思う。

↑何がどうクソなのか説明してくらさい

一見シャープなのに実は解像度が低くて階調の貧しくてフレア出まくりなところだろうか。
スケルトンのおもちゃカメラでビビターって27mmのがあったがそっちの方がよく写りました。

>実は解像度が低くて階調の貧しくてフレア出まくりなところ
実に良いじゃないか。
いまどきそんな描写のレンズなど国産じゃ手に入りませんぜ旦那。

>>10

「壁」ただ壁が写ってりゃいいって写真ばっかりだな、なんか感じさせてくれよ、伝えるものはないのか？

「オリオン」あすこまで劣悪なレンズはそう入手できるものではない、おまけにボッタクリ価格。
俺なら、写りがかなり良くなってしまうが、買いやすく使いやすく写りが良いカラースコパーにする。

「解像度が低い、フレア出まくり」ロシアンレンズとはそういうもの。そして作りが悪いのだ。

僕はゾルキー４とジュピター50ミリでモノクロ撮って、自分現像するのが楽しみ。
ロシカメなんて安いんだから、写りのおもしろさ（奇妙さ）を楽しむのがよろしい。

ボッタクリはライカでしょ。
むしろロシアンは田舎のストリップ小屋。

ボロさ、粗雑さ、写りの悪さでロシアを超えるレンズはないからな。

ボディはもう工業製品とは思えない醜さだ。

他の点はまあそうかも知れん。「写りの悪さでロシアを云々」は
誇張だね。既知外煽りに引っかかるのは、見えているが。

まあキチガイジジイの書き込みは必ず１行空けてあってすぐわかるので
実害は少ないと思うよ

>>507
>ロシカメなんて安いんだから、写りのおもしろさ（奇妙さ）を楽しむのがよろしい。
禿同。写りの善し悪しなんか、しょせん主観の問題。自分で楽しければそれで良いと思う。
ボロだ粗雑だ写りが悪いと思うのは勝手だが、皆が同じ考えだと思うのは間違い。

ボロだと知っていても使う人間は使う、良いと分かっていても使わない人間は使わない。
人それぞれなんだから、個人の自由。
世の中はライカを買える裕福な人間ばかりじゃない。

ライカがイラネーと思う最大の理由は、性能と価格が見合わないところだな
凄いとは思うが値段高すぎとも思う

ロシアンをイラネーと思う最大の理由は、性能と価格が見合わないところだな
安いとは思うがそれ以上にボロすぎると思う

逆もまた真なりで下衆な。

↑
一行あけんのをやめたんだねｨ。
ロシアンアンチには悪いが、俺はオリオンで随分と稼がせてもらったよ。
モノクロで使うと、ルサールより線は細いし、粒状性もよく見え、しかも歪曲もない。かなり使いやすくて良いレンズ。
でも、これはイズマイロフパルクで70�jで、アタリの類。
その前に日本で25000円で買ったのは、大ハズレだった…。
旧ソ連製品に常識性能を求めるよりも、全製品に及ぶバラツキを楽しまなくちゃ写真好きじゃないって。
ヘドだボロキーだ、と繰り返し切ないカキコしていて面白い？
適材適所を楽しもうよ。

>適材適所
お前にはこのスレが似合ってるよ。
そしてロシヤのボロレンズもお似合い。
せいぜいここで嘘で固めた虚勢を吐いておく事だ。
現実に戻れば貧しい仕事でご苦労様なんだから。

で、>>517は自分で撮った素晴らしい写真をいつ見せてくれるの？

見せられるようなモン無いんじゃネ？

撮ってる機材がロシアンだからだろw

機材も根性も腐ってるんだろ。ロシアンなんてそんなもんさ。

それがロシヤンクオリティ。

いつの間にこんなに高くなっちまったんだ。
http://www.p-gear.com/chaika.html
ヤーチャイカ。

そんなボッタクリ通販屋で買うバカはカメラの事も何も知らない貧しい田舎者だ、気にするな。

smena19が17,000円ってw

それがロシヤンぼったくりクオリティ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝw

それもまたロシヤンクオリティ。

それでこそロシヤンクオリティ

投稿板もほんとに廃れてきたなぁ
画素も投稿者もろくなもんじゃねー
「壁」って出されて壁撮ってばかりでどーすんだっての、馬鹿ばかりでがっかりだよ。
だからロシアンなんだろうけどな。

んじゃ手本見せて

そんなにライカっていいん？

>>532
ライカのレンズは良いぞぉ。
ズマールやズマリットの写りはロシアンレンズなど足元にも及ばない
全く実用にならない駄目駄目レンズだ。
ノンコート、ガウスタイプによる逆光時の悲惨さを味わうならこれで決まりだ。

最新のM型ズミクロンも素晴らしい。
稀代の傑作と謳われた初代から改良を重ねたその到達点が国産SLRレンズと
変わらないハイコントラストなだけのレンズになった事実を味わえる。
金をドブに捨てるなら、これで決まりだ。

ボディだって凄いぞ。
実用なら最新デジタルSLRの足元にも及ばない、勝っているのは値段だけ。
レンズ込みで何十万も捨てるなら、D3でも予約した方がはるかに利口だ。

そのお釣りでロシアカメラ買って、たまに遊ぶ方が幸せになれる。
もっともライカのロゴにシャネルやグッチを感じたいなら話は別だ。

いわゆる、ロシヤンと称される安物のまがい物をいくら買ったところで幸せになどなれはしないし、まともな写真が撮れるわけではない。

もっと、ロシヤンにライカやツアィスを重ねたい、思い込み屋の貧乏人は、最初からボタンの掛け違えに気付かない愚者なのだが。

ロシヤンとの比較にライカを持ち出せるその図々しさにいつも関心いたします。貧乏人共w

所詮は写真撮るための道具に過ぎんさ。えり好みしないで使ってみれ。
確実に撮りたいならライカよりは安くて高性能な日本製が無難だろうけどｗ

スマン訂正

いわゆる、ロシヤンと称される安物のまがい物をいくら買ってみたところで、心が満たされるわけでも幸せになれるわけでもないだろうに。

もっとも、だからといってライカと比べて、買えもしない機材を妬むなら、最初から写真などやらなければいいだけの話し。

なんにせよ、己の貧しさゆえに購入した粗悪なガラクタをライカやツアイスと比べてどうのなどど、ボタンの掛け違えに気付かない愚者だからはずかしげも無くできるのだろうが。

鼻くそのようなロシヤンと一流機材を比較して自分の貧しさを棚上げできるその図々しさと無能さにいつも関心いたします。貧乏人共w

どこにも原理主義者はいるんだな

>>536
ライカを買えば心が満たされるかと思って買ったけどそんなことはなく、
さらに色々物色しているうちに血迷ってロシア物にも手を出した、って人も
多いと思うけどね。

あなたがライカを使ってると心が満たされるというのは幸せなことだよ。
ま、「ロシア物ユーザーを貶めないと気がすまない」なんてひねくれた
性格はホントに心が満たされてる人ではあり得ないとも思うがｗ

>>538
すまんな、俺は口下手だから、思ったことが伝わってないな。
俺はただ、君と同じことを>>533に伝えたかったんだよ。
ライカの悪口を言ってもロシア物がどうなるわけじゃないだろうとね。

ソ連カメラがしょーもない代物なのは言わずもがな。
それでも使いたいなら使えばいいだけのこと。
他人の趣味にまで干渉して格付けしたがるとは、随分と暇な御仁だな。

まあそういうヤツに限って写真は下手くそなんだよｗ　他人を常に見下してないと
不安なんだろ。察してやれｗ

昨日ハイビジョンの録画を見てたら小澤征爾がいい事を言った
ロシア物のオペラやらないで、ドイツ物のオペラだけやってるというのは
全くちがうんだよね。と言っていた

ロシアって芸術や宇宙開発はすばらしいものがあるのに
なんでカメラやレンズは全然ダメなんだろ。

>543
ロシアではカメラやレンズは工業製品ではないのだ。
芸術作品なのだ。だからひとつひとつ個体差や工作精度が違う。
レンズそのものを芸術の域に昇華させたとも言えるのだ。
粗く削られたマウント面などを見ると、もうたまらｒｙ

まあロシアンには、ヘドのライカコピーやゾルキ�Tみたいな、まんまライカ
コピーみたいなのが多いけど、中には、キエフ１０やゼニット１６みたいな
「オリジナリティ」のある摩訶不思議なデザインのカメラもあることは確か。
とは言え、アイデアや設計まではともかく、生産技術と品質管理がメタメタ。
従って、「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」的な覚悟が必要。ある意味、心と
財力に余裕がある人しか手が出せないという部分もある。

俺のゾルキー４は、フィルムの巻き戻しが異常に硬い。っていうかできない。
ダークバッグ必須です。
たぶんリールがオリジナルじゃなく、サイズが合ってないんだと思う。
撮影は問題なくできるんだけども。

>545
いや、金さえありゃ品性お下劣な御仁でも買える。ライカに限ったことじゃないし、ライカのカメラがいいことは認めるけどね…。

腕っこきなら、たとえばスメハチでもそれなりの写真は撮れてしかるべきだろう？

スマヌ。ライカとソ連カメラを混同しておった…

>>546
フィルム圧板のバネが硬くても同じ症状になるよ。

ID記念かきこ

なんという神ID

>>549
情報ありがとう
もう少し詳しく書くと、付属していたスプールが別物であることは一目瞭然で、
最初はむしろスカスカで、巻き上げたフィルムがバサッとほどけてしまうような有り様だったの。
ご存知のとおりゾルキのスプールはそれ自体の摩擦だけで止まっている構造なので、
スプールの芯？に自分でテープを巻いたりして調節して、なんとか巻き上げはできるようになった、と。
ところがテープがややキツ過ぎて、巻き戻しができないって訳なんです。
まだ不満は残るけど、なんとか撮影はできるのでこれ以上はいじりたくないという・・・
他に良い対処法があればご教授願います。
ちなみにレンズは羽根に油が滲んでるし、完全に掴まされた感じですね。（ｅｂａｙにて）

長文失礼しました。

>>552

eBayもボロシアンも向いてないんじゃない。
情けない。

いえいえ、ebayでは色々と良い思いをさせていただいておりますよ。
でも「ボロシアン」などという野蛮な言葉を使う輩とはお話したくありません。
さようなら

2ちゃんで最もひねくれた人種が集うスレです

それにしても、このスレ予想以上に伸びたな。
ひねくれた人種に感謝。ボロヤンでもボロシアンでも何でも言ってくれ。
暇つぶしに読ませてもらうにゃちょうどいい。それでは成功を祈る。

↑最後っ屁乙ｗ

フェルップス君？

FT-2のカセットが届いたぁ。

引越しの際にどこかに紛れ込んで以来行方不明のまま。
ebayでも全然出てこなかった（そりゃそうだわな）。

まさかヤフオクで出てくるとはねぇ。
週末は10年（以上）ぶりにこいつで遊ぶのだ。

FT2で遊べると思ってるんだから幸せだなw
そんな使えない汚い弁当箱より
こっちの方が面白いぜ
ttp://www.eyeopte.com/widepan%20camera.html
遊びたいなら結果まで楽しめないとな。

ゾルキ２が手に入った。
調子は悪くなさそなので連休に近くの野っ原に出てみる。

FT-2のパノラマはけっこう長いんじゃなかった？
ノボフレックスのコピーも面白そうだけどね。

ZORKI-4を買いましたが、前ユーザが巻き取りスプールを無くしたらしく本体の軸にホットボンドで溶接する形で巻き取りスプールが工作されていました。
これでも問題はないのですが、若干不安があるので巻き取りスプールを買いたい。しかしオリジナルのスプールを見たことがないためスプールを選べません。
そこで質問なのですが
http://search.ebay.com/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=ZORKI+spool&category0=
この中でZORKI-4標準(or使える)の巻き取りスプールはありますか?

>>563
私もゾルキー４を使いますが、552で書いたようにスプールが合わなくて、自分で調節して使っています。
古いものなので磨耗などもあり、これらを見ただけでは使えるかどうかはわかりません。
ゾルキー４だけでも旧いものから新しいものまで様々なので、実際に合わせてみないとわからないのが実情かと。
出品者に質問してみるのも手では？　Can it be used for zorki 4 19xx? みたいな感じで。
もっと詳しいユーザーのご意見があれば私も参考にしたいです。

>>560
たかがカメラ遊びに10万以上払うつもり無いから
お前が一人脳内ワイドパンで妄想を楽しんでくれ。

>>562
約3駒分。
ワイドラックスもあるけど、26mmを回すので癖がありますね。
50mmレンズを回すFT-2の方が自然に撮れます。

FT-2とワイドパンのレンズの焦点距離は同じ50mmだからFT-2は
かなり横長だよね。

何となくFT-2のほうが撮る儀式は楽しそうに思えるが？>>560
（ヲレは202しか持ってないので脳内だが）

ところでHORIZONにもブローニー使う奴があったと思うがあまり
出回ってないのかな？

205かな？意外に高いから
ロシア物の信頼性の低さを考えると躊躇してしまうな。

202もS3もいいカメラとは言えないが、FT2はカメラと形容するより箱と呼ぶ方が近い。
なにより光り漏れしかり、フィルム破断しかり、シャッター不良しかり
巻き上げ回数間違えしかり、リスクが多すぎて実用には不便すぎる
写りも決していいものではないのでな

ロシア映画の「父、帰る」っていうの見たんだよ。
そしたら息子が持ってるカメラがミノルタのHI-MATICみたいだったよ・・・あは？

　それがロシアンクオリティ

>>567
要するに買えないからロシアンイメージを頼りに脳内インプレしてるんだ。
哀れな奴。

それがロシヤンクオリティ。

↑
ロシ『ヤ』ン？
ププッｗｗ

>>552
> ご存知のとおりゾルキのスプールはそれ自体の摩擦だけで止まっている構造なので、
気になっていたのだが、さっきうちのZorki4で確かめてみた。
で、巻き戻し状態にすると巻き上げ軸はフリーになるよ。スプール
の内側にはポッチが付いてて巻き上げ軸とはスリップなしで結合
してるし。（ZorkiSはおっしゃる通り）

すまん、Zorki4の巻き上げ軸はいつでもフリクションを伴って回すことが
できる。ZorkiSの巻き上げ軸はいつでも強制回転（巻き上げノブと一体）
なのでポッチ付きのスプールは使えない。の模様。

はいはい、呆れたロシアンクオリティだなw

>>575
そんな事でいちいち呆れるとはロシアンビギナーだな。
ここは素人さんお断りだよ。国産使ってなさい。

中国産？

ロシヤはもう終わった。使う奴も終わってる。

それは間違いないのだと、ここを見るとよく分る。

>>578
ageご苦労さん。

ロシアンでいいじゃないか、 オマエラだものw 　 みつを

終わったのではない、始まりさえしなかった。
所詮安物まがい物のガラクタの域を出ることができないクズだった。

zorki4が欲しい
田舎者だから通販で
それなりのハズレは覚悟
どこかいい店ありませんか

ヤフーオークション店

がくっ

↑
ブレジネフ時代(1964〜82)やそれ以降のは避けるが可。
ゾルキならシリアルナンバーの初めの二桁が西暦の下２桁に当たる。
64年以前の物が相対的にいい。店なり出品者に問い合わせれば解るし、それを嫌がるならやめた方がいい。
それでもしょーもない代物だが…。

知り合いがほしい物があるからってヤフオク見てたら
なぜか知らんがLubitel-166U Universal をついでに落札してた

Uは糞揃いのルビテルの中でも特にクソ。
だからロシアっぽいとも言えるが。

もう飽きたよ、ヘドとゾルキーと玩具のがらくたループ以外に話題はないのか？
趣味として幅が狭すぎる。

↑
言わずもがなの事をいちいち書くとはねえ…。
ソ連カメラは消耗品に決まっとろうが

↑
消耗品だから、常に買い続けなくてはならない。それが醍醐味。

>>586
おめ。587はそれすら買えない脳内評論家だから無視しましょう。

だからゾルキ４が欲しいんだよお

eBayで買えば？山のように出品されてると思うが。

糞から糞に毛が生えたのまで
ボロキー４なら腐る程あるだろw
つうか、最初から腐ってるかw

俺はイラネーwww

↑
AFしか使えないからだろう(嘲)

あー、おカメラ様に上手に写真撮っていただいている人には向かないかもだね

ボロキーにﾜﾛﾀ

ゾルキー貶す奴は、使ったことないか、本物のライカ持ってるかのどっちかだな。
ゾルキー４のシャッター音とかなかなか良いよ。ストンって感じ。
けなすだけで楽しめない奴って哀れだな。

ヘボキーのシャッター音

"ヘボッ"


低速シャッター音

"　ジーーーーーー　ヘボッ"

ヘボピー懐かしいな。ワイルド７。歳がばれるけど

やってきたきたつむじ風♪

eBayじゃないところで買いたい
中古カメラ屋にはあんまり置いてないんだよね・・・・

久しぶりにeBayで買い物したけど為替手数料倍になったんだね。しかも封筒、
送料別。

>ゾルキー貶す奴は、使ったことないか、本物のライカ持ってるかのどっちかだな。

ライカって言ってもバルナックなら3Ｇ以外は安いよ。
ライカを持っていても色々なカメラを使った事があればゾルキーを貶さないと思うよ。

eBayで買うときはPayPalが必須でしょう。PayPalに入っておけばヤフオクよりも支払いは楽だよ。
よけいなコミュニケーションしないで済むし。

ゾルキー買ったらロシア女と仲良くなれるか？

60年製ミール持ちの17ですが、ソビエトカメラ持ってるＪＫてマイノリティなんでしょうね…。

私はミールの兄弟機ゾルキー4と変わった病気（ロシカメ病とB肝）を持ってますw；
年上でもよかったら今度一緒に撮影に行きませんか。あまりお金はありませんが交通費くらいなら持ちますよ。
当方関東在住♂40代です。ロシア製をお使いならきっとフィーリングが合うと思います。
治療中で暇なので近県ならば迎えに行きます。

>607
まずＢ肝を治して下さいネ

fed5がぶっ壊れたので買い替えとしてfedかzorkiで考えています。
ヤフオクのsovietcameraで買うのは得策といえますでしょうか？

困ったな、ヘドロ5ったらロシアンでも最低の堕機たからな
安いオンボロで失敗したんだからさ
損得とかじゃなくさ、信頼性や使いやすさっていう視点で選んでみたらどうかな？
ライカとかベッサも長い目でみたら安いもんだよ
わざわざ高い送料払って馬鹿を見る事もないよ。

他にもいいカメラがあるのにわざわざソビエトカメラ買う必要がありや？
それでもいいなら止めないけど。
ヤフオクのあそこは時間かかるし、売り主が直接現品確認しているわけじゃないからなあ。いくつか通販してる店もあるからまだそちらの方がいいんじゃないか？

ここである事ない事言ってるから面白いのであって
ロシアンのボディを本当に使っていたら
それは社会の底辺に自分を突き落としてるようなもんだからね。
要するにロシアン＝負け組なんだよね。

自己紹介乙

麻、生。
フルオートしか使えん坊やだものな、無理もないさ。

大丈夫か？
自分の無能を晒してるだけだぞ。
古いカメラ使いこなすのもべつに難しい事じゃないと思うのが普通だけどな。
どこかの雑誌で勘違いした初心者かな。

しかし、ガラクタを人前で自慢げに使えるのは
厚顔無恥で勘違いしやすい無教養のきみならではかもね。
馬鹿は何も知らないから救いがない。

>>609さん　良いのがくればラッキーですが...不良品の交換を頼んでも
送料の方が高くつくこともあるし...日本人の出品の方がいいのでは？
sovietcameraでは日本語通じませんし。

>>609
うちは、FED5もブラックがお気に入りだよ

何でここにはロシアカメラ嫌いが粘着してるのかなぁ？
生産的じゃないやつだ。

きっとよほどひどい物をつかまされて重度の他者不信に陥ったのであらう…。

>>618
ロシアカメラ嫌いと言うより、単に人の幸せを見るのが我慢できない
精神的貧民だろ。

書き込みの内容からも蔑まれた毎日を過ごしているのが解る。
うざったらしいから無視するのが吉。

>>620
んだな。

ジュピター8といい12といい、今の玉に比べて写りが、
線が太いというかエッジが丸いというか、抜けがいまいちというか・・・
だが、モノクロの場合、何丁目の夕日みたいな頃のような
昭和テイストで写るので、それがいい。

>>618
安い価格でツァイスやライカを期待して、逆恨みしている貧乏人だろ？
最初から遊びで買えば逆恨みしようもないよ、もし当たればラッキーだし、
ハズレなら、まあ、こんなもんかで済む。
ツァイスやライカが欲しければ、金を貯めてホンモノを買えばいいだけの話。

↑ハイトリに誘われた糞蝿が来ましたよ

ロシアンの問題はその使用者が貧困層に集中している事と無縁ではないな。

だから質が悪くレベルが低い。
カメラもレンズもオマエらも。

でも、分相応というか、お似合いだよ。
ポンコツ人間にはガラクタロシアンがね。

↑こいつの心が貧しい

そのさ、人を誹謗中傷するだけの書き込みこそが心の貧しさだと思うよ。
だからロシアンなんだろうけどさ。

基地外隔離スレが必要だな。
なんか暗痴野郎ってキヤノネットと同じ臭さがする。

>お似合いだよ。
>ポンコツ人間にはガラクタロシアンがね。

このスレでボロシアンを1番持ってる人に言われても・・
ボロシアンとコシレン程度の貧乏人。乙

遅くなったけどFT2の現像が上がった。
現像のみの指定だったんだけど、インデックスプリントがついてて
ご丁寧にもインデックスでは1カットが3駒に分割されてた。orz

きっと「駒重なり」だと思ったんでしょうね。
パノラマプリントサービスはあるけど
パノラマ分割サービスもあるのね。やるじゃん。

>>625 >>627
こいつ何が言いたいんだ？明らかに崩壊してるぞ。

>>628
そもそも
基地害スレがどーよで
基地害隔離スレがこっちじゃなかったかな
流れとしても、内容としても。
両方とも糞カメラに集る害虫スレと言う解釈でいいのでは。

基地外いぢって楽しむスレじゃないの？

以前ここでzorki-4のことで質問したものです。
通販で2つのの店から1台づつ、2台購入したんですが、それぞれ問題がありました。
1台は低速のシャッターが作動しないこと、距離計が合わないこと。
もう1台は巻き上げが固いこと、シャッター幕の上下で位置が違うこと、軍艦の中のガラスが外れていて距離計が使えないことです。
期待していたので悲しい気持ちです。

>>634

この、カメラの底辺に広がる闇が、輝く星のためにあるとしたら。
ロシアンというガラクタが、明日のためにあるとしたら。
パラダイスはこの地獄の隣にあるはずだ。
ここはもう充分に見た、充分に。

例えそこが貧乏人禁制の地であろうとも。

次回「不可侵 LECIA 」

だが、この地獄ですら、過去の楽園を模倣した偽りの廃墟に過ぎないとしたら。

あ

至高の存在であり目標だったライカは今や砂上の楼閣に過ぎぬ！
何故だ、何故ライカはかくも堕落した！？

きんも〜

>>634
通販で買ったなら、ここで書くよりも
突っ返すか？、電話でクレーム言うのが先ですね。
同じ機種買ったのも、理解できませんね。

求めても、求め得ぬもの。望んでも、望み得ぬもの。
狂おしいまでのライカへの渇きが、叶わぬ思いが、貧乏人を粗悪なまがい物へと誘う。
経済力を持たぬ貧しき者供の、哀れなる代替の偽物が新たなる不幸を引き寄せ地獄への引導を渡す。
次回「屑」
今度こそはと買ったロシアがゴミとなる。

アンチのいい餌になるから通販はやめとき。
ロシアものは安いけど、実は上級者じゃないと楽しめない。
一通りやってきてないと、あまりにもコンディションがバラバラだからわかんないと思うよ。

ロシアカメラに興味を持ちました。
お手頃な価格で入手できるのも魅力です。
さしあたってボディーはfed2あたりを購入しようかと思っています。
ロシアもののカメラを取り扱っているカメラ店をネットで調べたところ、
フォトショップサイトウというお店が見つかりました。
商品の状態説明が親切で、好感が持てるカメラ屋さんです。
ここなら安心して購入することができそうです。
ロシアもののカメラやレンズでどんな写真が撮れるか、
今からわくわくしています。(^_^)

ふ、素人の口からいきなりFED2の話が出るわけないやねぇ。
そろそろ、安置さまの今まで使ってきた機材を知りたいもんだね。
なんか暇そうだし、どうぞよろしく。

歴代バルナックやM3は誰もが認める名機であり、目標であった。しかしライカは慢心した、朝鮮戦争でニコンが早くも頭角を表し始めたのに、だ。

結果、ゼロファイター＝ライカはグラマン・ボート＝ニコン・キヤノン以下の日本メーカーによって市場を奪われ、今や単なるホビーカメラになり果てた。
本国独逸より極東の日本で実力以上の評価をされ、ライカの名に惑わされた愚か者共が誘蛾灯に吸い寄せられる蛾の如く、無意味に踊り狂い、浪費を繰り返す。
ライツはヴァルハラで憤怒に身を震わせているであろう。節操なき者共に。

>>643
逆に、素人だから初心者だからヘドロ2なんだと思う。
ロシアンを少しでもかじっていたらヘドロなんて糞は絶対使わないしね。
カメラを少しでもかじっていたらロシアンなんてガラクタは相手にもしないしね。
しかもクズショップ最低は誰もが避ける悪質なところだからね。
話になんねーよ。

昨日の夜、期待を胸にロシアンを落とした。
今日の昼、ATMで支払いを済ませた。
3日後の朝、大きな期待と描いていた夢が瓦礫の様に崩れ落ちた。

ロシアンは社会主義が作ったガラクタの箱、質を問わなきゃなんでもあるw

次回「救出」

それは無理ってもんさ。

未来の事なのに完了形を使うオマエはタイムマシン保有者ですか？

ロシアカメラ初心者がfed2を買うのは良くないのでしょうか？
信頼性はともかく、デザインが気に入ったのですが…。
サイト名は忘れましたが、鉄道関係のサイトでfed2が紹介されていて、
しかもロシアカメラ入門のお勧め機みたいなことが書かれていましたので、
購入を検討しているのですが…。

また、フォトショップサイトウは何故評判が良くないのですか？
サイトを見た限りは良心的な商売をされているお店のように見受けられましたので、
意外でした。

ロシアカメラとライカを対比させて論じている方もおられるようですが、
コピー商品であるロシアカメラとライカ製品とを対比させるのは、
どう考えても違和感がありますね。それは感じました。

斉低、菌愚、スプ肉でロシアン３悪と呼ばれていたからな。
避けるが吉。屑同然のジャンクを良品とか吹いて売ってたからな。
と言うか、ロシアンを避けるが吉だな。
反吐２は粗雑な堕機だ。
ロシヤにはボディもまともな物は無いよ。

矜持と欲望と自己顕示欲だけが肥大した輩の典型だな

>>649
レスありがとうございます。
3悪なんですか…。
火のない所に煙はたたない訳で、
酷評されるのも一理あるのでしょうね。
一時期、ロシアカメラブームがあったそうで、
その際に、今に繋がる悪評が定着したのでしょうか？

ロシアカメラには過大な期待はしていませんし、
勿論、大事な場面で撮影することもありません。
ロシアカメラ愛好家の方々には失礼ですが、
お遊びで使おうと思っています。

こんな聞き方はどうかと思いますが、
割とましなロシアカメラ（機種）ってないでしょうか？
工業製品としての信頼性の無さは当然として、
個体差、当たり外れがあるのも承知しています。
よろしければアドバイスお願いします。

ヲレ的にはZorki SとかZorki 4のデザインはわりと好きだしZorki系のほうが
FEDよりは相対的に高級（上位機）なので（ｗ）勧めたいがFED2のデザインが
気に入ってるんだったらそれでいいんじゃない？
サイトーからは買ったことがないのでコメントは差し控えるが、どうせロシアン
を楽しむんだったらヤフオクで上限\3,000とか決めてちょこちょこっと
いじれば問題なく動きそうなやつに入札してみるってのもいいのではないかな。
不具合をちゃんと書いてる人だったら大丈夫だよ、わりと。

スメ８とか？

ブレジネフ書記長体制以降の物は避けよ。フルシチョフ書記長時代のものはいくらかマシな個体がある。

まぁ、最悪、置物にするつもりで買うならいいんじゃね。

SMENA SYMBOLならフジヤのジャンク館で巻き上げ不良のを\315で買ってきて
適当に直してフィルム3本ほど撮ってみたが、案外（ん？）レンズが良くない
と思った。順光で絞って撮れば普通に撮れるが開いて撮ると芯がない感じ。
当たり外れの問題かなぁ。

>>651
3悪というよりロシア系をメインに扱ってるのはそれくらいしかないと言う意味ね。
649にとってロシアカメラは極悪だから扱ってるお店も極悪になるわけよ。
ロシアブーム時代に雑誌の批評を鵜呑みにして散在したのを今だ根に持ってるんだね。

そして649にかかれば何を指しても「最悪モデル」になるから、まともに
とるだけ無駄だよん。

遊びで使うんだから気に入ったのを選ぶのが吉。
フェド2はまともな方だよ。シャッターフィーリングは最悪だけど
ファインダーならバルナックライカより使いやすいしね。

私も普段はデジカメしか使ってないから、銀塩はお遊びカメラ。
高価な銀塩カメラを買って死蔵させるくらいなら
最初から死んでるロシアカメラを使うほうが健全だね。

>>652-657
特にfed2に拘っている訳ではありませんので、Zorkiも検討してみます。
オークションでカメラ関係の品物を何回か落札したことがありますが、
上記の3悪ではありませんが、中には狡猾な人も混じっていますね。
完動美品と称するレンズが、届いてみればカビ、クモリありで、
しかも∞が出ない粗悪品だったことがありました。
でも、今回は値段が値段なので、気楽に入札してみます。

スメ8も面白そうですね。
カメラ日和が流行って、値段は割高になっているそうですが…。
日和族（？）に特化したカメラ屋さんもあるみたいですね。

ロシアカメラのお勧めはフルシチョフ書記長時代の製品ですか…。
その時代はまだ、国家の統制が保たれていたのでしょうね。
S/Nを確認して、その辺りの時代に作られた品物を探してみます。

ロシアカメラに対する位置づけは、655さんや657さんと同じです。
お遊びで、話のネタに使ってみようと考えています。

ブームの頃に批評家がどのように読者を煽っていたのかは知りませんが、
批評家や雑誌社は常に原稿になるネタを探し求めて、
更には取って付けたようなことを書いていたりしますね。

提灯記事を真に受ける馬鹿が悪い。

キリコが買うフェドの巻き上げはしぶい。

どんな写真を撮りたいのかだね。
まぁスメナ系の玩具でもいいのなら以下は読まなくてもいいよ。

現在ロシアンボディを使う合理的な理由と言うと、安いか形が面白い以外に無いわけで。
シャッター速度が欲しい絵や手軽に露出やピントの合った絵が撮りたいのならロシアンは避けるべき。

では、どんなシュチュエーションなら存在出来るのか？
あまり厳密なことや細かい事は気にしない場合で、フィルムで適当に撮りたい場合くらいかな。

でも、どうしてもロシアンボディでRFを試したいのなら、俺はゾルキー５の後期かゾルキー４Kくらいかと思うね。
あまり古いものは、実用を考えているのなら避ける方がいい。
レンズは、どれもボロいけど、80年代の物が比較的まともな結果を出すと思う。

しかし、もし、今からRFを始めるなら、ボディはロシアではない、まともな現行の物にしておく事が良い結果を産むと思うよ。

まぁしかしグダグダ書き込むんだから２種かもしれないしな、知るか、プイ。

そんなに意固地にならなくともいいんじゃない？
どうせ過去の遺物なわけで、うまく写真が撮れなくとも問題ないんじゃない？
レンジファインダーで納得できる写真が欲しければライカや遺恨、コシレンに
いけばいいし、カメラが好きでロシアモンもソソル人はマッタリとロシアカメラ
で、ちぇなんだコレ、みたいな使い方をしてもいいんじゃないかい？

>662
他人のそういう考えを断固認められないのが>661。まさに彼(彼女)が近親憎悪するソ連やロシアと同じ。

で、偉そうな>>661の撮った写真ってどんななの？　うｐして

漏れは645の写真が見たいな。

　「何それ？カメラ？」
　「それ写るの？」
と、みんなの視線が集まった写真が撮れる、のがヲレ的にはいいところ。
HORIZON202ならなおよし。
ま、みんながニヤニヤしてるのが「こんなボロしか買えなくてカワイソ」
みたいに感じしてしまう661には耐えられないんだろうけど。
--
信頼性の低いカメラを使ってると常にカメラの調子には細心の注意を払う
ので案外失敗はない。ニコンの高級機しか使わないヲレの知人が結構悲惨な
目にあってるのを見ると、まあこれもそんな悪いことじゃないのかなぁ、と。

ヲレ

fed5使ってます。
フィルムに傷が入るようになりました。裏蓋の交換で直るんでしょうかね・・・？

アパーチャー周辺にゴミがついてましたなんてオチじゃないだろうね

ゴミではなく、アルミの腐食かもしれないしな。
よく観察して対処するしかない。
それよりも、あきらめて別の上級ボディを買うのも手だが。

IDがDHC...

他国製をお勧めする。
どーしてもＣＣＣＰというならゾルキー各形かフェド２ａがベターでは。

>>661、672
SLRしか使ったことがなく、
fedまたはzorkiが自身初のRFになろかと思いますが、
本格的にRFを始める予定は、今のところありません。
値段も値段ですし、お遊び感覚での使用になります。
本格的にRFを始めるなら、おっしゃるように、
信頼して使用することができる製品を使うべきでしょうね。

今から10年くらい前の話ですが、
ロシアのシェレメチェボ国際空港で生まれて初めてロシアカメラを目にしました。
当時、お世辞にも立派とは言えない、古びた免税店で売られていました。
免税店などというお洒落なものではなく、売店と呼ぶべきでしょうか。
その頃から、ロシアカメラには多少なりとも興味を持っていました。

ところで、ヤフーオークションにて、
ロシア人と日本人が共同出品しているロシア関連の商品を多数見掛けました。
商品代金は安いですが、手元に届くまでの日数がネックですね。

今の航空便事情はどうなんでしょうね。

昔、e-bayで落札したブツをロシアから航空便で送ってもらうようにしたんですが
一ヶ月経っても届かなかった。

とりあえず調査依頼だけして、もうそんなことすら忘れかけた頃にブツが届いた。
更にそれから暫くしたらイギリスの郵便局から回答が届いた。

‥「申し訳ないが見つかりませんでした」爆笑。

ウクライナにレンズを頼んだときは1週間ぐらいだったかな。

保守。
ウラー！

プーチンに直接言ったが、４日かかったなｗ

極上と言う商品説明の写真とは明らかに違う
ジャンク同然のひどいレンズが送られて来たことは数回ある。
イーベイでもヤフオクでも現地通販でも。
しかし、一度としてしっかりした対応はしてもらえなかった。
数年前に謹愚で品切れ中のレンズを予約して数カ月後で届いた物のもかなりひどかった。
ロシアンとはそんなもの、社会とはそんなものだと、勉強させてもらった。

露物に限らず、中古を現物見ないで買うのは、福袋と同じ。
期待する方が間違い。

そもそも人間の造った物に「極上」など有る訳なかろう。

>>674,675
アエロフロート航空の、モスクワ乗り継ぎ便は荷物紛失が多いので有名で、
貴重品は機内預けの荷物の中に絶対に入れないように、と言われていました。
郵便物も、（盗難を含む）紛失事故がそれなりにあるように思います。
なるべくなら、ロシアからの発送品は避けた方がいいでしょうね。

オークションですが、
素人修理に失敗した挙げ句、手に負えなくなった商品が出品されていたり、
部品が抜かれた状態で出品されているケースも多いような気がします。
特に、価格が安価なカメラやレンズはこの傾向にあるように思います。

現物を見たところで、ロシアンにまともな物や極上があるはずもなく
たとえ新品で購入しても壊れている事は多々あるわけで
素人が修理に失敗したのではなくとも欠品や不良品は当たり前のように存在していて
それがロシアンなのだと俺は理解しているがね。

それが嫌なら国産の新品買いなよ。
何の不備も無い最高品質最高性能のカメラとレンズが買えるから。

ロシアものは、レンズ。
安くて素人は飛び付きやすいけど、カメラボディに過度の期待は禁物。
状態の良いものも確かにあるし、そういった個体は使えるが、かなりわかってないと騙されるよ。

レンズもボディも同じ滓さ。
作りも悪けりゃ写りも悪い、初心者にはそれが分らんのですよ。

じゃあ初心者じゃなきゃいいんだ？

どのみちお遊びなんだから

>そもそも人間の造った物に「極上」など有る訳なかろう。

いや、極上なカメラは国産などには存在するんだが、ロシアンには絶対に存在しないという事で
そもそも、俺達やお前達が買う安物のロシアンにそれを期待するのが間違いなんだよ。

いいじゃないか何年カメラやっても何も分からないバカなロシアン使いでも、安い遊びなんだから。
むしろそういう初心者だからロシアンなんかを使ってるんだろ。

> 極上なカメラは国産などには存在するんだが、ロシアンには絶対に存在しないという

手元にあるZorki-4はなんかの間違いで生まれてきたシロモノなんだろうか

>>687
作ってたイワノフさんがなんかの間違いで素面だったんだよ

>682･686
『認めないじょ！認めないじょ！僕ちんを騙したロシヤンなど』！
『僕ちゃん以外にロシヤンは語る資格などないんだよ。フン』

というところなのであろうな？
そういう頑ななところがまさにソビエト、ロシヤンへの同族嫌悪ぽくていいなww

>>678
これは別にロシア物に限った話じゃない。
そもそも日本人と欧米人ではカメラの評価が全く違う。
「エクセレント」は日本でいう「B-」ランクだし
「グッド」はほとんどジャンクだ。

ライカ以降のクラカメなら銀座辺りで大体見つけられる。
個人的には好きじゃないけど浅草に行けば更にマイナーな奴もある。

それでもカメラ屋が手を出さないモデルがまだまだ存在するのも
事実だし、パチンコ感覚で楽しむのがe-bay。

>>681
買うというより、捨てる感覚で楽しむのがベストかも。送料も安いしね。

>>682 >>686
また壊れたテープレコーダーが回りだしたか。
お前さんがロシア物に期待して嫌になって国産に走った事は解ったよ。
はいはい、よしよし、ネンネしな。

>俺達やお前達
一緒にしてくれるなよ。キモイ奴だな。

アメリカの少年が汽車かなんかのおもちゃをもらって喜んでいたが、
そこにMade in Japanの文字を見つけてがっかりした。
という昔話を思い出したな。

そいや、ウクライナ製のレンズはM42マウントを頼んだんだが
リアキャップはニコン用だったな。ま、逆じゃなくてよかったが。

ロシア物ってダメなカスだと思っていたけど。
使ってる奴も同じなんだね（笑

>>692このスレに関わってる時点でお前も同じ穴の狢だよ、めでたい奴。

またいつもの不毛な論争に逆戻りかよ。
ここんとこいい雰囲気でレスが回っていたのに。

それがロシヤンクオリティなんだろ。

しかしロシアンなんか使う馬鹿は貧乏人か勘違い初心者かカメラの事を理解できない無能なんだからしかたねぇ。
買えない一流品より買えるガラクタが良く見える貧乏性の妬み妄想症候群なんだよ。

るる695
お前がこのスレでは馬鹿で貧乏人で勘違い初心者の
ロシアカメラの事を理解できない無能なんだからしかたねぇ。
どうせライカスレじゃ相手にされない自宅警備員なんだろうけどw
買えない一流品より買えるガラクタがお似合いだよ
チミみたいな人格障害者にはさww

古いカメラやレンズを外国の通販やオクで安く買って
まとものがやって来ると考えるのは、安易だなあとおもうのは、
カメラ店の安い委託品見せてもらうと
どーいう物があるか？
ようくわかってきてからだと思う

修理屋スレみると、そういうトラブル物掴むのは、
ライカ、ニコン、オリンパス、なども
古い中古ならみな同じ
ロシア以外なら、平気と思うやつ↑もかなりオカシイし
中古品を買うリスクを
全くわかって、いないと言えよう

客観的に見て売価より修理単価が高い定額商品群なんだしな
そもそもが劣悪な粗悪品なんだから、悪い物が多くて当然なんだよ
安物ロシア物には

何やかや言いつつ、みんなロシヤカメラが好きなんだね…

ボロくて恥ずかしいから使えないけどなw
写りも悪いしwww

なるほど、過去に旧ソ連かウクライナかロシア製を買って使ったことがあって、その悪夢と呪縛から逃れられないでいるのだな？

下手糞なのをカメラに責任転嫁してるだけさｗ

フェド3買いますたよ。
ロシアンはクソとかカスとか言わずもがなの話をされても困りますが。

ヘドロ３は以降につながる無意味にデカイ弁当箱型と初期の片流れがあるけど
どちらもゴミクズでした。
しかしレンズI-61はデザインと操作感と作りは最悪でしたが、写りはそれなりでした。

総合評価ではE-程度の粗悪品です。それは１を除くヘドロ系全般に言える事ではありますが。

ども。703です。

フェド3買って、あーやっぱバルナックライカを買おうって思うようになりました、正直。
まあ、だからと言ってフェド3を打ち捨てたりはしませんけどね。買ったのもなにかの縁、です。

バルナックなんてやめておけ。オマエはベッサＲがお似合い。

>>fed３
わたしのは、頭のウラあたりに
キリル語でズラズラ書いてあって、意味がわからん
なんかの賞品かなんかだったのか？
こんなのは、バルナックにもベッサにもみあたらんな

年月日とかは書いてある？
革命○周年記念とかはよくある。

ヘドロ３でキリル文字でズラズラってな記念モデルは無いよ。
きっとよくある個人的な内容が汎用彫刻機で後彫りされただけじゃないかな。
普通はそういうのは個人的にとっておくものだけどな、もういらなくなったんだろ。

バルナックにもベッサにも個人的な後彫りは普通にあると思うよ、ただ見かけないだけで。
俺はM6とM7の裏蓋には自分の意匠を後刷りでシルク印刷して使っている。

すまん、底蓋だな。

↑
アナルホド

買っても壊れてて使い物にならない事がある。
それがロシアンなんだとは思っていた。
持っていて劣等感を感じて恥ずかしくなる事がある。
それもロシアンなんだと、いろいろなカメラを使ってから思った。
特に、相手が良いカメラを持ってると、もう、隠したくなる。
所詮ロシアンは出来損ない、そしてそれがロシアンってものだったんなんだなぁって最近理解できました。(>_<)
何も知らなかった頃、人前で得意げに使っていた自分がとても恥ずかしい。

そんだけ粘着するオマエの心も壊れてると思いますので、精神病院へGO！としか

ロシヤン並のポンコツジャンクなんだからもう直らねーよw

>劣等感を感じて

キチガイでニートで貧乏人の仕様だと思うよ。

いえ、私は甲状腺ホルモン低下症の慢性疲労持ちのR-D1s持ちの
真空管増幅大好きの宮崎あおいタンCMイイ！の貧乏人のニートのキチガイですが。
今は劣等感は感じていません。
なぜなら、ロシアンを人前で持たない使わないと決めたからです！

粘着なうえにツマンナイときてる

それがロシヤンクオリティw

ｶｺｲｲ！
http://blog2.fc2.com/t/tintete/file/070516.jpg

>716
自分の部屋でゾルキやヘドのジャンクに埋もれて悦に入ってはいるがなw

>>720
いえ、ボロキーとヘドロの糞ジャンクです。
チン滓ターとボロターなどレンズの糞滓も埃のように床に捨ててありますが。
大形防湿キャビンに並べてあるライカとコシツァイスは大切にしてますよ。
ゴミとの対比が絵的に面白いんですかね、ついつい処分し忘れます、床のゴミ糞共は。

力が抜けるほど安い価格で50年代のキエフ�Wを買ったのだが、
戦前のコンタックスの使い心地とそんなにかわんないのだがのー。
こりゃええ買いもんをしたわい。

>721
何だ、ありきたりな構図でつまらんな。
バルナックやＭ３のドンガラが転がってるなら紙認定なんだけど。

>>721
さしずめ友達に連れてこられたスキー場で怖くて上までいけず
リフト乗り場周辺でこけまくり、挙句の果てに「このスキー場は最低だ」と
口走って場をしらけさせ、それ以後誰からも誘われなくなった奴ってとこか。

フェド、ゾルキーだけでいっぱしの口きくなんて10年早いんだよ。

いやいや、このオッサンやたらいろいろと持ってたと思うぞｗ

>>724
分った、君のロシアン上級者トークを聞かせてもらおうじゃないか。
ロシヤンスレはいつもヘドやボロキー程度の低レベルなループネタしか無いので、
ここで一発、新機軸のネタ振りを頼むよ。いや、マジに。
終わったカメラのスレに活気を取り戻す為に尽力してくれ。

キエフはロシアンではない

>>724は口だけの上級者だから何も知らないよ。
過去に何度も勘違いを指摘され言い負かされてキチガイ粘着になった可哀相な人だから。
相手にするだけ時間の無駄。

1991年以前の製造分は全てロシヤンではない。ＣＣＣＰである。
1992年以降のヘド５もロシアンではない。ウクライナンである。

新潟産コシヒカリも魚沼産コシヒカリも無い。
すべて日本産コシヒカリだ。


程度の理屈だな。

じゃあ最近出回っている茨城産コシヒカリは？

わかった、もういいよ。つまらねぇ。
それがロシアンクオリティか？

何だかんだ言われつつ伸びゆくこのスレ。
糞スレにして消したいならシカトすれば？

身のないネタでから騒ぎしても、
ロシアンは実質、終わってしまったからな。
ループネタ以外には期待出来ないし>724のようなハッタリだけだと話しが全然膨らまないしな。
ボロい質が悪い写りも悪いって分ってるから余計だろうな。
バカマンセーと物知りアンチの釣り堀にしては雑魚ばかりで、面白いエサも魚もないからな。
つまらねー終わったスレだな。

シカトすりゃいいものを…。
君も慢性ロシヤン病だな

俺は、まだまだ楽しんでるけどな。
先月はコロンボとゴールでルサールしてきたよ。
オリオンも持って行ったが、結局使わず。
あんなに個性的な写りの薄いレンズ、これから先も存在しないだろうね。
暑かったが、久しぶりに楽しかった。

ここももう終わりだな。

はじまってもいないし。

ここは、最初から終了というバカがいたけど
みんなのカキコで盛り上がって参りました

元々重複スレなんだけどな、隔離スレ的に使われてるよな。
本家どーよもあんなになっちゃったしね。
ロシア物は始まる前に粗悪なボロが露見して廃れたから、まぁスレもこんなもんさ。
ずいぶん前にロシアンカメラが終わったのは事実だしね。

↑
なのにわざわざ書き込む阿呆が…

>>741
煽ってどうする。ってかわざわざageるな。
スレが気にいらねぇならテメーが消えろ。

↑
逆ギレか(嘲)

めんどくさい奴が湧いて出たなw
それでこそ、ロシヤンクオリティwww

今日も粘着、粘着〜ゥ

ｸｽｸｽ…
反応してくれて嬉しいよ。

じゃあ、ま・た・ね……。

おう、ま・た・な w w w w w

今度はちゃんとネタ持ってこいよ。

気持ち悪いスレ。。。

写真工業の今月号の特集は「M42マウントレンズ」だけど、
結構ロシアンレンズのインプレッションレポートが掲載されている。
MCミール24M 35mmとかインダスター61L/Z-MC 50mmだのヘリオス42-2 85mm、
ルビナール 300mmなんかが、ゾロゾロ出ていて、「曲玉だがそれなり」
という評価だ。個人的にはMIR-20M 20mmあたりを取り上げてもらいた
かったんだけど。

このスレは十分に見た。十分に。

オレは二十〜三十分ほど見たよ。

第34話予告より

　たとえそれが、夢の中の出来事であろうと、思い出すのもおぞましい事がある。
まして、この手、この皮ケースに染みついた赤匪の臭いが、逃れられぬ過去を引
き寄せる。ベルリンの炎、スターリングラードの叫喚。
今宵も呻く、ゾルキーに刻まれた赤い星。
　次回「くそスレ」。復習するなら三十分。

↑ぃょぅ！ボッシュ

ロシア

>>749
クラカメ専科No.39「モダンクラシックレンズ編」に掲載されてたよ。

曲玉だがそれなり

ガラクタだからクソ玉

さよならは言ったはずだ、別れたはずさ。

シンジ＞ねぇ、ライカって何かなぁ？
アスカ＞ライツのカメラのことでしょ？

シンジ＞分からない、現実が良く分からないんだ・・・。
レイ＞ドイツの名品と、自分の持ってる偽物との乖離が正確に認識できないのね？
シンジ＞本物はどこにあるのか分からないんだ。
レイ＞手の届く類似品の中にしか現実を見出せないってわけ？。
シンジ＞だからこれは本物じゃない。誰も相手にしない偽物。
レイ＞そうガラクタ。

シンジ＞だから僕はこれが嫌いないんだ。
レイ＞都合のいい作り話で、現実の歪曲を無理強いしていたのね？
シンジ＞いけないのか？！
レイ＞安い虚構に逃げて真実をごまかしていたのね。

シンジ＞僕ひとりの夢を見ちゃいけないのか？！
レイ＞それは夢じゃない、ただの粗悪なまがい物よ。

シンジ＞じゃぁ、僕の夢はどこ？
レイ＞それは、M型の誘惑・・・。

シンジ＞僕の本物はどこ？
レイ＞それはフォクトレンダーかしら。

シンジ＞僕の現実は？
レイ＞粗悪なロシアンの事は忘れなさい。

皆＞拍手

元ネタがわかんないうえにつまらないよ、ジジイ

ライカにせよロシヤンにせよ毛唐の製品だろう。

ロシアン・カメラなんてもう流行らねぇよ
昨日錦糸町のパブに行ったらロシアンなねぇちゃんがいたんだよ
ゾルキとかフェド知ってっか？って聞いたら

　「　ナニ？ソレ　ワカラナイヨ
　カメラ　ハ　キャノン　カ　ニコン　イイ」

って言ってたよ

露助め、おれの肉棒で教育してやるっ。　（とかなんとか言うてやれ。）

つまんねーなw

















ロシヤンのガラクタwww

ここも終わってるな。

だから、はじまってもいないんだって。

悪評が普及に先攻してしまい、はじまる事もなく終わって逝ったんだったよな。

でもこまめにカキコされているのは何故？
何だかんだコキ下ろしつつ、愛してるのだろう？同志諸君

ダー、タワーリシチ

>>768
ああ、俺はお前を愛している。
いや、ここの住民、オマエら全てを愛している。

でもな、ロシアンへの愛（勘違いだったが）は枯れたよ、枯れ尽きた、真っ白にな。
だってボロいンだもん。

なにげにロシア娘はウブでかわいい。
肌はピンクで奇麗なんだけど毛深いだよ。
あそこもタワシみたいに深い

オレはそんなロシアを愛してる。

一日中２ちゃんねるに粘着してるオマエだから納得できる

>ロシアンへの愛（勘違いだったが）は枯れたよ
嫌になったなら、わざわざ書き込むなよ。

>だってボロいンだもん
何を今更‥誰だって知ってる事だろが。
そんなことも知らずに手を出したのか？
本当にアホとしか言いようが無いな。
しかも未だに根に持ってるようだな。蛇みたいな奴。

>オマエら全てを愛している
病気もちか？気持ち悪い奴だな。
アンチなうえに、ストーカーかよ。

それすらもがロシヤンクオリティ

ロシアものは、文化遺産だよ。
単純に楽しいじゃん。
粘着野郎の底も知れてきたし、馬鹿が何を書き込もうが俺はアリだよ、ずっと。

00000

文化遺産よりも、社会主義時代の技術衰退の負の遺産がぴったりかも。
アンチもロシアンも今はただループを繰り返すのみ。
金のない人我慢強い人には向いてるかもね。

我慢強く>>777のボケ発言を拝聴しましたｗ

ttp://chotoku.cocolog-nifty.com/blog/

ライカのシャチョーさんもフェド愛好家らしいぞ

案外そんなものだな…

なんて答えていいのか迷う程の誤読。
それもロシアンクオリティなんだろう。
恥ずかしい奴らだ。
しかもヘドロをネタに使うなんてw
反吐が出るぜ。

ヘド　　おまえを愛していた

粘着くんの特徴…

�@複数を装い、1〜3時間以内の連続カキコ。

�AFEDをヘドと呼ぶ。

�Bこいつしか使わない、『それがロシアンクオリティ』が口癖。

�C多分、写真が下手くそなカメラオタク。

相変わらず同志諸君の愛は強いな…。
この連休、ロシ｢ヤ｣ンで何枚撮った？

>>783

スマン、俺が粘着なわけだが。多少認識が違っている様なので修正させてくれ。

>�@複数を装い、1〜3時間以内の連続カキコ。

違うな。基本的に自演はしていない。勤務の都合で昼間のIDが変わる事はたまにあるがスタンスは変えていない。

>�AFEDをヘドと呼ぶ。

違うな。俺は反吐ともヘドロともヘドともFedとも書き込む。と言うか、臨機応変であまり気にしていない。

>�Bこいつしか使わない、『それがロシアンクオリティ』が口癖。

違うな。そもそも、その言葉を使うのは他人だ。俺は俺なりに「ロシヤン」と変えたりアレンジしたりしている。

>�C多分、写真が下手くそなカメラオタク。

違うな。写真の上手い下手は、必要とされた場合の判断なので断言しかねるが、カメラオタではなく、表現フェチだ。


そして、オマエらとロシヤンを心から愛している。
分ったかな？>>783
ロシヤンを使っている者は皆俺の兄弟であり家族なのだよ。

仲間か。　なにやら照れくさい。

こんな悪霊に取り付かれてたのか。悪寒がしてきた。

なんて書き込むと「ロシアンクオリティ」印の呪われた
レコーダーが回りだす。

見捨てられた「どーよ」からの怨霊退散！

>>785

すっごいキモイから死んだ方がいいよ。

俺も、オマエらもロシアンが大好き。
それでいいじゃないか。
そして、それがロシヤンクオリティなのさ。
同志諸君
これからもよろしくな。

>>789
ヨカッタナ、遊んでもらって。
あんた相当な社会的ゴミ野郎だね。
まさに露品質的な存在。

幼児とか誘拐すんなよな。
キモい粘着退散祈願！

とりあえず、手持ちのロシヤンが稼動する限りは撮れ。
せめて日本で最期を看取ってやれよ。

露西暗並みにボロくてキモい。

大先生健在

http://www.asahi-net.or.jp/〜hd9f-segs/repair.htm

豚切りスマソ。

FED5入手しましたけど、アイレットが無いのが残念。
ZORKI５の大きさ・スペックで、FED5のメーターついてたらいいなぁ。
…などということをロシカメに望んではいけないのでしょうか。

ｿﾞﾙｷｰ4を手に入れますた。早速期限切れﾌｨﾙﾑ装填
して巻き上げﾃｽﾄしてみたけど、手が黒くなったがな(`･ω･')
革（？）の塗料の質って、やっぱ悪いんかな…。
皆さんのﾌｪﾄﾞ･ｿﾞﾙｷｰはどうでつか？

自演のアラシかよ…

>>795
臭くてさわれない物もあるから
色がついただけで良かった。
子供が喘息になる事もあるから注意。

>>794
便利なのがよければベッサR○A系かCLでも使ったら。
しかし反吐５にかぎらずロシアンのメーターはいい加減で不正確だろ
なぜそんなもの必要なんだろ？
別に単体露出計持って行ったりしないの？

俺ロシアカメラで撮る時は露出もカンでしか合わせないな

>>797
ﾛｼｱﾝｶﾒﾗ特有だと言うｳﾝｺ臭はしなかった。ｹｰｽも同様。
ｳﾝｺ臭って恐らく革のﾅﾒし方がなってないんでしょうな。

確実に撮りたいなら日本製カメラで十分。
手ブレ覚悟・勘露出こそがソ連カメラの真骨頂。

同感！

なんか自演臭い書き込みだなぁ

確実に綺麗に撮りたいからロシア製では不十分ってことだろ。

手ぶれや、感覚による露出決定は国産カメラでもドイツ製でも出来るんだから
真骨頂もへったくれも無いだろ、論点が違うんだよ。

安くガッカリが味わいたいなら、それがロシアンの真骨頂だろうが、阿呆。
貧乏人は言い訳しながらガラクタを我慢して使えよ。

ライカ�Vbにインダスター装着すると、見た目はいい感じ。

写りは…まあまあかな。

>797
やぱり、それを求めるのはタブーですか…。
便利なやつは別に持ってます。
その上で、ロシアンを使ってみたかっただけで…。
つーか、ロシアン使ってる人はそれなりにいると思うけど、ロシアンだけって漢は何人なんだろ？

おカメラ様に良い写真を自動で撮って欲しかったら最新のデジタル一眼でも
使ってろよｗ

ぼくはおロシアカメラ様に自動で芸術的な写真を撮ってもらいます。

カメラ雑誌の提灯記事に踊らされてロシアンを買って、
あわよくばロシアンをメインに使おうと思っていた人はいたかも。
しかし手に入れたカメラやレンズがことごとく不良品続きで、
次は良品に出会えるかも・・・と淡い期待を裏切られ続け、そして散財して、
そのときの苦い思い出からアンチになった人は多いかと。
ていうか、ロシアンのことをボロだのカスだのと批判しているのはそんな人達でしょ。
ロシアンがボロで信用性の低い工業製品であることは周知の事実で、
今更あらためて指摘するほどのことでもないからね。
売ろうにも二束三文で、修理するには多額の修理費が必要で、
部屋の片隅で埃をかぶっているロシアンを見るたび、愚痴りたくなるんだろうね。

コピペばかりしてるバカってウザいよなｗ

ロシアン使いって、
漢ではなく腰抜けのイメージだね。
金がなくて安物機材でって感じ。
しかも、これはライカのコピーとかの、言い訳に必死なの。

という粘着の言い訳

しかし、カメラについては語られないスレだな！

粘着アンチの散財なんて10万〜20万じゃないのか？
散財ってレベルじゃないだろ。

おいおい、俺は散財の話しなんかしてないぞw
何を勝手に妄想しているんだオマエ。
10万や20万じゃ好きなレンズ1本も買えねーよw
もう少し勉強しろよな、安物粗悪品のロシヤンばっかり見てるから感覚が腐るんだよ。
そんなんじゃまともな写真撮れないだろ>>812

カメラを語りたいので、まじ貧乏粘着マンは去れや。
ロシヤンクオリティ−を安いオームの様に繰り返す、あんたの相手をすんのも飽きたからよ。
キモいわ。

>802
金に余裕あるから、君が言うところの「ロシア(ヤ)ンクォリティ」で遊んでるのさ…。
プロじゃあるまいし、たかが趣味で何目くじら立てるんだか？

何スレにも渡って粘着してる基地外って
そうとうソ連、ロシアカメラで泣きを見たんだろうなw
ブームに乗って一山当てようと甘い考えで手を出して大赤字。
で、こんなところで憂さ晴らしかw

菌愚2とか家鴨建物の関係者の自演かい？
見苦しいねぇw

まぁそういう訳なら仕方ない、これからもよろしく頼むよ。
俺もロシヤンが好きなわけじゃないがオマエらが使うなら
これからも応援するよ。

>10万や20万じゃ好きなレンズ1本も買えねーよw

余裕がないからって嘘ばっかついちゃ駄目だろｗ

>何を勝手に妄想しているんだオマエ。
>もう少し勉強しろよな、安物粗悪品のロシヤンばっかり
>見てるから感覚が腐るんだよ。
>そんなんじゃまともな写真撮れないだろ

上記の言葉、すっかりそのままお返しします。w

>>813
812は俺のカキコに対するレスだと思うんだけど。

オンボロ、粗悪品・・・って定番的なロシアンに対する批判を並び立てている人がいるけど、
それはロシアンを使っている人に向けられた批判の言葉というより、
むしろ自分自身に対して向けられた苛立ちの言葉なんじゃないのかな。
どうしてこんなカメラやレンズを買ったんだろう、
無駄な買い物をしてしまったなぁ・・・っていう。
そんなオンボロの粗悪品を購入する決断を下したのは自分自身なんだから、
そのことに対するフラストレーションを他人に押しつけるのは如何なものかと。
ましてやロシアンのそういう諸々のクセを分かった上で有効活用している人に対して
一言二言イヤミを言わずにおれない心理状態って、ちょっと屈折していると思うんだけど。
まあ、こんなこと書いてもまたコピペ扱いされるんだろうけど。

ロシアン買ってきました。
Niccaって書いてあります。
うれしいな。

キミにはニッカポッカがお似合い。

うちのロシアンなんかLeicaだもんね〜

何この香ばしいスレ

それがロシヤンクオリティなのさー

たたかいは　あきたのさー

粗雑な作りでずれた型、仕上げが悪いと人のいう。
極東の日本に社会主義の亡霊が塵る。

シベリアのツンドラ、ソビエトの永久凍土に、ガラクタと罵られたポンコツカメラ反吐とボロキー
信頼性も品質も最低の粗悪な模造品。

次回「ロシヤンRF」
オマイら、なぜミジメな偽物を選ぶ。

キリル文字をはじめとする、訳の分からなさが面白いからかな、おれは。
写りには初めからたいして期待してないよん
少なくともニコン等の一眼で重装備してる爺とかより、一般受けすると思うよｗ

一眼レフならゼニットよりはNikon
レンジファインダーならロシアンよりライカ
が一般的認識じゃね？
受け入れられるかどうかは運用や撮影方法次第だと思う。
普通に、写真館などで使われるカメラはまずロシアンではないし
観光地でロシアンで撮影を頼まれることもない。
やはり信頼性が引くて見た目が悪いのは致命的かな。
わけ分からなさも無知な人だけだし。

要はカーキ色のベスト着てるような亀爺より、ロシアンなり面白いカメラ持ったオシャレなイケメン（俺）のほうがもてるということやねｗ

要はボロ汚臭いロシヤンを持ってカーキ色のベスト着てる貧乏自慰様（オマエ）より
ライカなりニコンなりのカメラ持ったオサレな金持ちイケメン(俺様)の方が持てるだろうな。

カメラ？ そんなの関係ねー　
貧乏自慰と金持ちイケメンなら誰でも貧乏自慰は選ばねーよ

その低レベルなすり替えもロシヤンクオリティだな。
好きだぜ！>>829

でも食傷ぎみ、ウェ、反吐が出るぜw

ロシアンもってカーキベスト着てたらそれは最悪だけど、そんな奴いねえだろ。
カーキベストの８割（目測）はニコ爺だろ。

要するに、持ってるカメラはニコンやライカの方が格としては上ってこと。
嫌われるか、受け入れられるかは、カメラを持っている人間のセンスや品格であって
それがロシヤンである必然はなく。
むしろ、ネームバリューの高いカメラを持っていた方が一般には高く評価される。
もちろんネームバリューが低くともリンホフやマミヤなどを持っていればプロ受けはするかもしれない。
しかし、ロシヤンを持っていることで、ライカやニコンより高く評価されることは皆無だろうね。
カメラとしては、評価も性能も信頼性もゲのゲである事は否めないだろ。
厳しいようだがそれが現実。

カーキベストの８割はニコ自慰かどうかは知らないが、
ロシヤン使いのほぼ全ては貧乏人のカメラ初心者なのは事実。

>>831
つうか、お疲れです。
俺は君が好きだが、生活があるので、
このあたりで寝ますよ。
では、アディオス！

>ロシヤン使いのほぼ全ては貧乏人のカメラ初心者なのは事実。

ニコンもライカも高くはないだろ。
ボロシアンがメインな奴なんているか？
キチガイは思考が貧乏人なんだよな。

遊び心ってことに尽きると思うんだよね。
高級な１眼もってブヒブヒ言ってる奴は世間ではオタク扱いでしょ。
ロシアンがニコン等に写りで勝るとは誰も思ってないわけだし。

低レベルの自演か。
創作能力ないねぃ。

漏れの場合、きりっとした画、とろけそうな画を撮りたかったらニコン・ライカを使う。
画というより、キリル文字を見たくなったらロシアンを使う。
それで撮れた画に、思わぬエフェクト（？）のかかった画があったりすると、それで満足。
ってゆーのは、だめ？

人それぞれだから別に構わんのでは？

ニコもライカも興味ない人から見りゃただの写真機なんだしよ−。

カ　ー　キ　ベ　ス　ト　は　便　利　だ　よ

藤井商店で軍用ゾルキー見たよ。

軍用って、何か惹かれるものがあるなぁ。

>>873
なるほどー。
漏れはそもそもフィルムカメラに興味を持つきっかけみたいなものだったなーぁ。

>>837だったorz

カメラマンベストとかって、合理性だけを考えれば便利そうではあるよね。
でも、人から見られているという面を性能としてみると、どうしようもない代物だが。

デブのくせに自意識過剰だな。

>>826 最低野郎 乙

> 要するに、持ってるカメラはニコンやライカの方が格としては上ってこと。
いま一生懸命お金を貯めてニコンｗを買おうとしているキミとしては
心配なのかも知れないけど誰もロシアンの方が格が上だなんて思って
ないから安心して寝なさいネ。

ロシアン最低！　イヤッホー！！

ロシアレンズごときに分割かよ

ロシヤ(ア)ンが底辺なのは言わずもがなだが、ではライカ・ニコン・キヤノンでの序列順はどうなるのであろうな？同志諸君。
遥か昔なら言わずもがなだが、現代は？

まあどれを買ってもフジのF31fdには勝てないね

ていうか、mamiyaはともかく、Linhofにネームバリューが無いだなんて言ってる奴が、
ブランドだの序列だのについて何か言っても全然説得力無いわな。

知名度とネームバリューとがゴチャマゼｗ
アルカスイスあたりも、聞いたことない三流ブランド扱いなんだろうなぁ。

>>852
ばっかだなぁ
それがロシヤンクオリティと言うものじゃないかw
彼らはカメラの事など何も知らないのさー

MC Zenitar 16mm F2.8っていいですか？
ニコン用をebayで買おうかと思ってます。

♪ロシヤのにおい　しみついて　むせる

>>854
他人様にお伺いを立てるほどの値段でもないだろ？

まあ、ちゃんと写るよ。

マウントは違うけど参考まで
http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Lens/ZENITAR/ZENITAR.html
http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Lens/ZENITAR/ZPhS1.htm

>>854
それってAi連動するの？

実はゼニタールはリアフィルター無しの方がシャープに写る。
そのかわり近接専用になるけどね。
ヘリコを1条ずらしてリアフィルター無しでインフが来るようにしようと
考えてはいるのだが、なかなか実行に移す気力が出ない。

というぐらいのレンズ。

>>857,856
Thanks! 　買ってみます。

>>858
Ai連動するハズ。　故障等の問題がなければ。

>>859
そうなんですか！それはそれで面白そうですね。
情報ありがとうございます。

騙されるな。
フィルターはレンズじゃなく平板ガラス。
ピントには関係ない。

騙されるな。
あのフィルターは度が入っている。
ロシア製のレンズとはその程度の設計さ。

>>861
をいをい、おまいは風呂の底を覗き込んだとき水が入ってるときと入って
ないときで同じ距離に見えるのか？平行平面ガラスでもピントはずれる
のだよ。

ま、それを気にしないのがロシアクオリティかｗ

たいした技量もないのに通ぶり他人を見下すのがヤポンスキークオリティ

じゃあ>>864の撮った写真うｐして

>>863
平面ガラスでピンがズレるんだったら、保護フィルターなんて使えないじゃん。
水と一緒にするのも無知が過ぎる。

うっ、思わず釣られそうになった。
なかなかヤルなｗ

う、やっぱ釣りなのか。すまんね　>>867

ヲタ揃いのこのスレで知らない人はいないと思うが一応釣られておくと
>>866
マクロレンズの最短撮影距離でフィルター無しでまじめにピントを
合わせてからピントそのままで保護フィルター付けて撮ってみろ。
0.5mmくらいピントずれるから。

そもそも保護フィルターなんぞ基本的に使わん

そもそもロシヤンレンズなんぞ基本的に使わん。

確かに。
基本もおぼつかない奴には、こういうイカモノは無理。

CANONのレンジファインダー時代の広角レンズに
一番後ろに、平面ガラスで収差を補正したレンズがあったね。
まあ、わからんやつが露西亜をけなしてる

曲率の無い板ガラスは、光路を縮める働きはあるが、収差補正など無理。

Canon lens 25mm/f3.5 ですね。
あれはトポゴンタイプの４枚玉の後に１枚平面の光学ガラスを加えて
実のところ焦点距離の補正(延長)を行なっていたのではなかったっけ？（それが結果として像面湾曲部の逃げになってるのかね？）
平面ガラスで収差を補正するという話しは知らないし実例も聞いた事がないよ。
逆に当時のコーティング技術では反射面を増やしてフレアやゴーストのリスクを高めてるでしょ。
しかし、ロシアンクオリティだからかもしれんね。

ヤフオクのセラーsovietcameraの件ですが、最近レンズなどの写真を使い回しているので注意。
ジュピターですが写真と違う物が届きました。

874一部訂正です。
○しかし、私の知識がロシアンクオリティ並みだからかもしれませんね。
×しかし、ロシアンクオリティだからかもしれんね。

>874
sovietcameraから買ったzorki5、フィルムカウンターが「無かった」です。
商品写真見たら、確かに「無かった」…。
よく見なかった漏れが悪いです。でも、あの人の「良いコンディション」は絶対に信用できない…。
ま、授業料、授業料。

>>872は前から居る知ったかぶり厨。
リアルロシヤンクオリティだから気をつけろ。

>>876さん
レスありがとうございます。
ゾルキー５の件お気の毒さまです。
ゾルキー5,6やゼニット3M,繰り廃る,B,Eなどは巻上げ部の化粧ナットを
無理矢理回そうとして機構を壊しているのや、傷だらけにしてしまっているものやら
その傷だらけになった部品を外して、代用の部品をとりあえず組み付けてあるのやらいろいろあるので
余程注意しないと見落としがちかと思います。
きっとそのゾルキーも巻上げ部の不具合修理で傷だらけになったカウンターの板を外してつけたんでしょうね。
私の場合、その個体が良いと思って入札したのに全くの別物がとどきました、これでは羊頭狗肉です。中古レンズ画像の使い回しは凹みます。

羊頭狗肉の件は評価蘭に書き込んだほうがいいですよ。
商品は安価に提供され、また、中古なのでノーキャンセル及びノーリターン、
ノークレームでお願いいたします…って開き直るかもしれないけど。

>874さん
僕も、羊頭狗肉は評価欄できちんとした方が良いと思いますよ。
874さんの無念は晴らせないかもしれないけど、後の被害者を助けると思って…。
（879さんの言うように、本人は反省しないだろうけどなぁ。人格的にロシアンクオリティ…。）

僕の場合は、「写真どおり」なんで、文句も言えないですけど。
フィルムカウンターなくても、写真撮れるしね。（穴のついた箱ならOK！）

ついでに、一緒に頼んだはずのターレットファインダーとJupiter8もまだ来ないよー。
連絡ナビでやんわり突っ込んだら、「私は2個のパッケージを送った！」って。
忘れたから改めて2商品分送ったのか、最初から2パッケージに分けてて1パッケージ届いてない
のか…分からんのだが、説明を求めても余計ややこしくなりそうだから、放っておいてる。

フィルムカウンターなくても、写真撮れるしね、ロシヤンクオリティやし。

>>880
以下と同様のケースではないかと。

落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： レンズの皮ケース、フード、カップが届かない。
２口で発送したと回答を得たが何故レンズをケースに入れて１口で発送しなかったのか？
１口しか届かなかった。言い逃れとしか思われない。発想者の責任ではないと言うつもりか？
ロスケの二枚舌か？ (評価日時 ： 2006年 7月 14日 20時 57分) (最新)

出品者からの返答 ： 私は2 個のパッケージを 送った!
待ちなさい第2 パッケージの!!!!!!!! を
(評価日時 ： 2006年 7月 22日 8時 10分)

>882
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
（ついでに、一日中ロシカメスレに張付いてる漏れって…orz）

　ヤフオクの闇を、ただ行く。宅配便のトラックが乗せなかったのは、
フードか、ケースか。落札者の傲慢が、出品者の欺瞞が、不思議な日本語
とともに、育まれる。傍観者はワロた。楽しいコメントたちに。
　次回「評価」。ロシヤンクオリティで共倒れ。

賢人は腕のいいコックのように
ロシアンが有名なカメラやレンズを真似てはいても
一つまみの大切な何かが足りないことを知っているのである。

じゃあ>>885の撮ったステキな写真をうｐしてよ

あんたも毎回同じ煽りだね、
かなりウザいよ。

カメ板・デジカメ板で偉そうに評論するバカを撃退するおまじないだなｗ
「じゃあ写真うｐして」

872 ：名無しさん脚：2007/10/20(土) 23:26:02 ID:2HCAUtI9
CANONのレンジファインダー時代の広角レンズに
一番後ろに、平面ガラスで収差を補正したレンズがあったね。
まあ、わからんやつが露西亜をけなしてる

この、何もわからんマヌケにこそ、写真をうpしてもらいたい。

ロシヤンは　臭くて　ボロくて　壊れてて。

> 平面ガラスで収差を補正するという話しは知らないし実例も聞いた事がないよ。
全長が問題になる光学系以外では平行平面ガラスを積極的に収差補正に
用いることはあまりないが、いずれにしろ平行平面ガラスを入れるか
入れないかで収差が変化するので、リアフィルターみたいに入れる場合は
それ込みで収差補正をする（双眼鏡のプリズムとか）。だから外しちゃうと
収差が崩れるのだよ。ま、カメラレンズの場合はそれほど影響がないが
普通の顕微鏡の高倍率の対物レンズ（油浸式じゃない普通の）だとたった
厚み0.17mmのカバーを付けないだけでﾎﾞｹﾎﾞｹだ。
グラスを

ロシヤンアンチは　臭くて　ボロくて　壊れてて。
人として終わってる廃品。

>>891
それ、収差じゃなくピンボケ。

いや、もちろんピントが合わない場合もよくあるわけだが、屈折の法則
sinΘ=n*sinΘ'のΘやΘ'が小さくてΘ=n*Θ'と近似できる場合以外は光線が
平行じゃないところに平行平面ガラスを入れたら収差が生じる。
平行光線を1点に集光するレンズがあったとき集光点とレンズの間に
ガラスを入れたらどうなるか作図してみな。あんたが言うように
それでも1点に集光するって言うならその位置はもとの集光点より
どれだけ遠くなるか書いてくれ（厚さd、屈折率nとして）。

そんな回りくどい書き方しなくても、正のFCが出ると言えばいいじゃん。
裸眼でみる光学系では多少のFCが出ても視野全体がボケるってことは無いと
思ったので、それはピンボケだろうと予想したんだが。
少なくとも中央部もボケているなら、それは収差じゃなくピンボケでしょ。

のーのー、ここはロシヤンのボロさを語るスレなのれす。
ロシヤンクオリティのスレでつよ。
むつかしい言葉や記号は理解できない人もおおいのれつ。
だから、ライカやツァイスと比べて罵り合うレベルでおながいします。

ボロくてもいいじゃないか、ロシヤンだもの、貧しいんだもの。

…と、元ロシ「ヤ」ンヲタが喚いてをります

話しを元に戻すと
ゼニター16mmの後部フィルターを外した場合

１. フィルターガラスにより延長されていた分の焦点距離が変わる。
２. 構成要素が一枚減る事により内面反射などがその分減って、ヌケが良くなる可能性もある。
３. なので素人さんはフィルターを付けて撮影した方が無難。

で、いっすね。

フイッシュアイニッコール買えば
もっと無難。
しかしちと高い。

>>898
×　ﾌｨﾙﾀｰｶﾞﾗｽにより延長されていた分の焦点距離が変わる｡
○　1. ﾌｨﾙﾀｰｶﾞﾗｽにより短縮されていた分のバックフォーカスが変わる｡

焦点距離は変わんないよ。

ここのスレ住人って、
ロシアンのことをただ貶すだけのクレーマーだと思っていたけど、
カメラやレンズに対する知識は並外れたものがあるね。
そういう人はロシアンを楽しんで使っている人で、
貶しているのは知識のない人なのかもしれないけど。

>>900

下記じゃないかな。

＞ゼニター16mmの後部フィルターを外した場合
＞
＞１.．フィルターガラスにより短縮されていた分のバックフォーカスが長くなる。
＞
＞２．もともとの光学系がフィルタ込みで無限遠をあわせているので、厳密には無限遠が合わなくなる。
＞近景はピントは合うが、無限遠で絞りを開いた時注意。
＞
＞３.．ぼろいフィルターが一枚減る事により内面反射などがその分減って、ヌケが良くなる可能性もある。


ロシアン・クオリティーを楽しめない人は、NIKON-MFの中古

Ai 16 F2.8S フィシュアイ 38,000 AB （＠新橋の店）

依然としてゼニター16mmより高いが。