【実用】M型ライカスレ・8【総合】
M型ライカ実用派のための情報スレッド、その８です。
機種毎に話題をばらけさせずに、みなさんのライカ活用に役立つスレにしていきましょう。
個別の購入機種相談や、実用に関わりのない話題は他スレでお願いします。
リンクおよび亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。
前スレ
【実用】M型ライカスレ・7総合】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123217176/
【過去スレ】
その６ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/
その５ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110868213/ (dat落ち)
その４ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/ (dat落ち)
その３ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/ (dat落ち)
その２ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280/ (dat落ち)
その１ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/ (dat落ち
機種毎に話題をばらけさせずに、みなさんのライカ活用に役立つスレにしていきましょう。
個別の購入機種相談や、実用に関わりのない話題は他スレでお願いします。
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前スレ
【実用】M型ライカスレ・7総合】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123217176/
【過去スレ】
その６ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/
その５ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110868213/ (dat落ち)
その４ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/ (dat落ち)
その３ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/ (dat落ち)
その２ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280/ (dat落ち)
その１ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/ (dat落ち
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一応立ててみた。
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>>1 お疲れ
5 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 18:31:53 ID:MQaQsZC/
6 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 18:36:54 ID:XHlYbxYx
おお、ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
7_
M8乙
いやほんとよかった。
乙
乙
10 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 21:31:28 ID:1aNh54Od
まともなスレが立ったのは喜ばしいが、あのやり方は正直どうかと思う。
寒気がした。
寒気がした。
11 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 22:51:45 ID:MQaQsZC/
みんなもう忘れて本題に入ろうじゃないか。
12 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 23:14:37 ID:vwngCScL
ひどいやつらだな、おまいら．．．
ライカユーザーって（ｒｙ
ライカユーザーって（ｒｙ
13 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 23:21:41 ID:1aNh54Od
あのキモい香具師がこの中にいると考えると・・・
14 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 23:25:25 ID:vwngCScL
15 ：名無しさん脚：2006/02/12(日) 23:31:59 ID:1aNh54Od
すでにここに書き込みしてるかな?
16 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 00:03:36 ID:dU1F7hXz
5がキモい奴とみた。
建て直した人乙です。
これでやっとまともに話せるよ。
まったく糞スレ立てやがって、これだから馬鹿は困る・・・
これでやっとまともに話せるよ。
まったく糞スレ立てやがって、これだから馬鹿は困る・・・
18 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 00:23:26 ID:dU1F7hXz
17か・・・
え？
スクリプトで埋めたのは俺じゃないぞ。
まあ手法には賛同しかねるが、おかげで正常化したんだから良いじゃない。
荒らしの立てた駄スレ名で1000までってのはちょっと・・・
スクリプトで埋めたのは俺じゃないぞ。
まあ手法には賛同しかねるが、おかげで正常化したんだから良いじゃない。
荒らしの立てた駄スレ名で1000までってのはちょっと・・・
>荒らしの立てた駄スレ名
この考え方が既にキモい
つーかおまえらライカ連中のやり方はよーくわかった
無駄スレ一個摩耗したことをこのスレの間でたっぷりと後悔させてやるよ
この考え方が既にキモい
つーかおまえらライカ連中のやり方はよーくわかった
無駄スレ一個摩耗したことをこのスレの間でたっぷりと後悔させてやるよ
てか、買い物報告スレじゃないんだから、「漏れも買ったよ」は実体に合わないだろう。
入ってくる人が全てテンプレから読むわけじゃないし、中身を表す指標としてスレタイは大事だよ。
入ってくる人が全てテンプレから読むわけじゃないし、中身を表す指標としてスレタイは大事だよ。
あのスレ建ては良くなかったのはそうだろうけど、スレの潰し方の
ほうが問題。まるで核兵器で潰したようなものだ。ルールを守らな
いで、なんでもまかり通るような前例を作り、今後も同じことをする
人がでてくるかもしれないと思うと残念だ。愚挙だよ。
正直このスレの生い立ちが不憫だ。
ほうが問題。まるで核兵器で潰したようなものだ。ルールを守らな
いで、なんでもまかり通るような前例を作り、今後も同じことをする
人がでてくるかもしれないと思うと残念だ。愚挙だよ。
正直このスレの生い立ちが不憫だ。
あっ、やっと正常化してる。これでようやくフツーにライカの話ができるわけね。
ところで･･･
スレの用途として「個別の購入機種相談や、実用に関わりのない話題は他スレでお願いします。｣
ってあるけど、総合スレなんだから実用一点張りにこだわらずに購入相談や実用以外の
話題でもなんでもここに書き込んでいいんでないの？？
それとも購入相談用には恐怖の「漏れも買ったよ｣スレッドが復活しちゃうとか？
そのへん、どーなのよ？
ところで･･･
スレの用途として「個別の購入機種相談や、実用に関わりのない話題は他スレでお願いします。｣
ってあるけど、総合スレなんだから実用一点張りにこだわらずに購入相談や実用以外の
話題でもなんでもここに書き込んでいいんでないの？？
それとも購入相談用には恐怖の「漏れも買ったよ｣スレッドが復活しちゃうとか？
そのへん、どーなのよ？
24 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 07:36:11 ID:dPN/D/Ae
きもいを連発の漏れ厨さん、ツアイスイコンスレでやってみてよ。
ＲＤ－１のように成功するよ、きっと。自分を信じて！
ＲＤ－１のように成功するよ、きっと。自分を信じて！
>>23
購入相談用には「ライカ購入・修理専用スレ」があるし。
購入相談用には「ライカ購入・修理専用スレ」があるし。
荒らしのスレは黒歴史封印でいいよ。
スレタイが重要という見解に激しく同意する。
正直、購入報告だけの厨には来て欲しくない。
今後もスレタイは従前のものを継続ってことで。
万一また荒らしが妙なタイトルで建てたら、建て直した上削除依頼ってことで
このネタは終了です。
スレタイが重要という見解に激しく同意する。
正直、購入報告だけの厨には来て欲しくない。
今後もスレタイは従前のものを継続ってことで。
万一また荒らしが妙なタイトルで建てたら、建て直した上削除依頼ってことで
このネタは終了です。
荒らしの犯人って確実にここに常駐してるんだよね。
28 ：名無しさん脚：2006/02/13(月) 22:53:36 ID:dU1F7hXz
確実に常駐している上、
すでにこのスレにも書き子してる・・・
すでにこのスレにも書き子してる・・・
もうちょっと明るい話題をどうぞよろしく
30 ：○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○：2006/02/14(火) 00:22:56 ID:4EbVBFT/
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では厨房質問を．．．
M6TTLのハレを軽減する改造ってどこに頼めば良い？
M6TTLのハレを軽減する改造ってどこに頼めば良い？
>>31
・ライカカメラジャパン
・関東カメラ
・ルミエール
知っている限りでは上記3社。やっぱりライカ本体であるライカカメラジャパンで
やってもらうのが一番ファインダーの見えはいいみたいよ。費用は3万だっけ？
あるいは5万くらいかかったか？
・ライカカメラジャパン
・関東カメラ
・ルミエール
知っている限りでは上記3社。やっぱりライカ本体であるライカカメラジャパンで
やってもらうのが一番ファインダーの見えはいいみたいよ。費用は3万だっけ？
あるいは5万くらいかかったか？
TTLを捨ててMPを買うのが一番いいと思うね。
ライカにTTLって意味ないよなあ。
ライカにTTLって意味ないよなあ。
34 ：○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○：2006/02/14(火) 13:07:11 ID:4EbVBFT/
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またでたよ．
つまらないレス入れると出る、らすぃ。
微妙なんだよね、今のライカラインナップ。
俺はペイントの刻印付きが欲しい。となるとＭ６ＴＴＬしかない。
距離計ハレがない方がいいし、しかもＭＰのスタイルの方がかっこいい。
そういう人はアラカルト買えってか？
俺はペイントの刻印付きが欲しい。となるとＭ６ＴＴＬしかない。
距離計ハレがない方がいいし、しかもＭＰのスタイルの方がかっこいい。
そういう人はアラカルト買えってか？
38 ：名無しさん脚：2006/02/14(火) 20:55:20 ID:LNH9mU4z
ＭＰのトップカバー上部の大きなライカ文字がどうも好きになれない。
無しにするか、クラシックのようないっぱい文字が入っているヤツの方が絶対
カッコイイ。
アラカルトだと６０万なんだよね。
無しにするか、クラシックのようないっぱい文字が入っているヤツの方が絶対
カッコイイ。
アラカルトだと６０万なんだよね。
そうなんだよね。素のＭＰが値上がりして差が無くなってきたけど。
でも持っている人はあのライカ文字（ＭＰの）はかっこいいという人
多いよね。
なれてくるとすっきりしていいのかもしれない。こればっかりは所有
してみないと。
でも持っている人はあのライカ文字（ＭＰの）はかっこいいという人
多いよね。
なれてくるとすっきりしていいのかもしれない。こればっかりは所有
してみないと。
そうなんだよね。素のＭＰが値上がりして差が無くなってきたけど。
でも持っている人はあのライカ文字（ＭＰの）はかっこいいという人
多いよね。
なれてくるとすっきりしていいのかもしれない。こればっかりは所有
してみないと。
でも持っている人はあのライカ文字（ＭＰの）はかっこいいという人
多いよね。
なれてくるとすっきりしていいのかもしれない。こればっかりは所有
してみないと。
>>34
33 名前：名無しさん脚 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/14(火) 12:51:16 ID:Mq+uOLbo
TTLを捨ててMPを買うのが一番いいと思うね。
ライカにTTLって意味ないよなあ。
33 名前：名無しさん脚 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/14(火) 12:51:16 ID:Mq+uOLbo
TTLを捨ててMPを買うのが一番いいと思うね。
ライカにTTLって意味ないよなあ。
42 ：○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○：2006/02/14(火) 22:41:23 ID:4EbVBFT/
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続くようなら通報するべし
早くアクセス禁止にしないからだよ
早くアクセス禁止にしないからだよ
44 ：名無しさん脚：2006/02/14(火) 22:57:36 ID:avE2quXY
ライカはラバカ
45 ：名無しさん脚：2006/02/14(火) 23:44:09 ID:7SqTPiWo
46 ：名無しさん脚：2006/02/14(火) 23:49:49 ID:HTsDHauO
もう少しで住所、氏名、電話番号を特定できそうです
47 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 00:43:13 ID:VnIxiRO+
>>46
まぢ？
まぢ？
>38
あの刻印はライカファンの何十年にもわたる熱烈なリクエストでやっと復活したモノなんで、
どうか許してやってくれ。
あの刻印はライカファンの何十年にもわたる熱烈なリクエストでやっと復活したモノなんで、
どうか許してやってくれ。
49 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 06:57:42 ID:Arkn7q3O
皆さんは革ケースって使ってますか。やっぱり生が一番ですか．
いつも大体抜き身です
今日は終わりと言う時はレンズキャップぐらいしますが
今日は終わりと言う時はレンズキャップぐらいしますが
52 ：名無しさん脚：2006/02/15(水) 22:56:20 ID:0sXfNLAr
う～ん．．．
これは、「漏れも買ったよ」スレの呪いだな．．．
これは、「漏れも買ったよ」スレの呪いだな．．．
>>49
移動の時、ケースに入れて使う時は外してるな・・・
移動の時、ケースに入れて使う時は外してるな・・・
>>49
ナマですね～。使い倒し用にと後塗りのブラックペイントにしたので、どちらかというと
ケースで保護どころかけっこう過酷に。冬は零下10度くらいの雪降る環境でも首から
ぶら下げて歩いてたし。でもボディよかレンズによくないよね、今から考えると。
でもペイント落ちねーんだよなー、これが。後塗りでもけっこうしぶといんだね。
ナマですね～。使い倒し用にと後塗りのブラックペイントにしたので、どちらかというと
ケースで保護どころかけっこう過酷に。冬は零下10度くらいの雪降る環境でも首から
ぶら下げて歩いてたし。でもボディよかレンズによくないよね、今から考えると。
でもペイント落ちねーんだよなー、これが。後塗りでもけっこうしぶといんだね。
真鍮にブラッククロームは禿げやすいらしいね
まぁオレの禿げてないけど
まぁオレの禿げてないけど
>>54
あと塗りだからはげないんだよ。
漏れのＭ２もＭ４もはげはげ。特に普段持ち歩いているＭ４は金ボディになりかけてるよ。
>>49
まあ、つまりだ、漏れの場合はいかなるライカも生ですな。
ケース入れたらとっさの時にとれないじゃん。
あと塗りだからはげないんだよ。
漏れのＭ２もＭ４もはげはげ。特に普段持ち歩いているＭ４は金ボディになりかけてるよ。
>>49
まあ、つまりだ、漏れの場合はいかなるライカも生ですな。
ケース入れたらとっさの時にとれないじゃん。
ケースあっても結局使ったことないな。ホールドが
しっくりこない。
M4BP、さすがに角はぐるり剥げたけど全体はそんな
はげはげにはなってないな。一応機材どおし
ぶつからないよう気をつけてはいるが。
M5をケースに入れるとなんじゃこりゃって大きさで笑える。
なわけでやっぱ生で1.5mストラップ縦吊斜めたすきがけにしてる。
しっくりこない。
M4BP、さすがに角はぐるり剥げたけど全体はそんな
はげはげにはなってないな。一応機材どおし
ぶつからないよう気をつけてはいるが。
M5をケースに入れるとなんじゃこりゃって大きさで笑える。
なわけでやっぱ生で1.5mストラップ縦吊斜めたすきがけにしてる。
60 ：名無しさん脚：2006/02/17(金) 21:45:20 ID:EzaIXfcA
純正以外でもいろいろとケースがありますが、使い心地もいろいろ違うのでしょうね．
俺、底ケースフェチ。って言うか革フェチなのかな。
生もいいんだけど、ぴったりフィットした革ボトムケースの
ホールド具合は、たまりません。
金属と違って、体温を拒否されないからね。
少数派だろうけど、革ケースメイカーがしっかり存続してる所を
見ると、仲間はけっこう居ると見た。
個人輸入した先から、日本では宣伝しないでっていわれたけど、
海外の革ケースもなかなか良いよ。
生もいいんだけど、ぴったりフィットした革ボトムケースの
ホールド具合は、たまりません。
金属と違って、体温を拒否されないからね。
少数派だろうけど、革ケースメイカーがしっかり存続してる所を
見ると、仲間はけっこう居ると見た。
個人輸入した先から、日本では宣伝しないでっていわれたけど、
海外の革ケースもなかなか良いよ。
話しそれるがホールド感でいうと具生工房のホールドグリップ
結構好き。vitより角の丸み具合がいい。
付け外しがめんどいけど。ちとマイナーすぎか。
結構好き。vitより角の丸み具合がいい。
付け外しがめんどいけど。ちとマイナーすぎか。
63 ：名無しさん脚：2006/02/18(土) 01:23:01 ID:rZxegqj9
>>61
ティンコの皮どーにかしろよ！
ティンコの皮どーにかしろよ！
64 ：名無しさん脚：2006/02/18(土) 03:44:58 ID:nprDLO1c
>>61
火星人なんでつかw
火星人なんでつかw
65 ：名無しさん脚：2006/02/19(日) 21:20:42 ID:ZikZhLs2
あげ
M5+平井は結構良いよ。無様に大きくならない。
ヒラノじゃなくて？
平井はいいよね。俺もバルナックここで買った。
出勤時にカメラ首から提げて行ってる馬鹿です。
70 ：名無しさん脚：2006/02/22(水) 14:43:59 ID:gggd++Hi
ひらい？
そう、平井製作所。
>>66
平井でオーダーメードしたんですか？
平井でオーダーメードしたんですか？
>>72
オクで買ったの。自信無いけど多分平井かと。
オクで買ったの。自信無いけど多分平井かと。
ttp://www20.big.or.jp/~hirai-cc/index.htm
平井はレディメードではM5用は売ってないよ。
ヒラノはM5用をレディメードで売っている。
ttp://www.camera-hirano.jp/
平井はレディメードではM5用は売ってないよ。
ヒラノはM5用をレディメードで売っている。
ttp://www.camera-hirano.jp/
書いてないけどあったんじゃない？
たしかCL用もあったはずだし。
たしかCL用もあったはずだし。
あっ写真で見たらヒラノだ。ヒラノです。これのストラップ付。
ヒラノの京橋のリアル店舗は狭いけれど下町っぽくていい感じ。
私はバルナックとアルパ用のケースをこちらでお願いしましたよ。丁寧な作りです。
私はバルナックとアルパ用のケースをこちらでお願いしましたよ。丁寧な作りです。
78 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 02:10:27 ID:Qh00Lhcn
あげ
79 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 03:20:32 ID:Qh00Lhcn
Ｍ２って、どうかな
>>79
デザインがすっきり、凛としていて大変宜しい。Ｍ３はポッと出の田舎娘風。
人気はイマイチなだけに、かえってお買い得。今、Ｍ系は3台ともＭ２.。
M2のブライトフレームに135mmが無いという非難もあるが、135mmのフレーム
が有って35mmが無いM3の方がおかしい。35mmを使うのにいちいちヌーキー
つけたり、ファインダーつけたりは不便。135mmとかそれ以上は一眼に任せれば桶。
デザインがすっきり、凛としていて大変宜しい。Ｍ３はポッと出の田舎娘風。
人気はイマイチなだけに、かえってお買い得。今、Ｍ系は3台ともＭ２.。
M2のブライトフレームに135mmが無いという非難もあるが、135mmのフレーム
が有って35mmが無いM3の方がおかしい。35mmを使うのにいちいちヌーキー
つけたり、ファインダーつけたりは不便。135mmとかそれ以上は一眼に任せれば桶。
81 ：名無しさん脚：2006/02/26(日) 22:41:41 ID:GazHn89y
時代を考えろや。
>>81
では貴方のお勧めをご披露下さい！
では貴方のお勧めをご披露下さい！
あ、おいらは８１じゃないですから・・・。
>>83
『ルミエール』で135mmの枠消しサービスある。
http://homepage1.nifty.com/lumierecamera/syuuri.html
でももう一台Mが欲しいのならM2は良い選択かと。
『ルミエール』で135mmの枠消しサービスある。
http://homepage1.nifty.com/lumierecamera/syuuri.html
でももう一台Mが欲しいのならM2は良い選択かと。
どうでも良い話で恐縮だが、日曜日なので敢て書きたい。
ちびまる子のお友達のたまちゃんのパパだが、M4風のカメラがデフォ
だが、随分と前にM5風になった事があった。最近は見ていないから
判らんがな。意識して一時的に代えたのか？それとも何かの間違い？
ちびまる子のお友達のたまちゃんのパパだが、M4風のカメラがデフォ
だが、随分と前にM5風になった事があった。最近は見ていないから
判らんがな。意識して一時的に代えたのか？それとも何かの間違い？
88 ：名無しさん脚：2006/02/27(月) 04:43:11 ID:O5Dk/6yV
私は、７９です。貴重な御意見を、有難う御座居ます。次回購入に参考にさせて頂きます。今後共、宜しく御願い致します。
>>86
たまちゃんのお父さんのカメラ遍歴は確かこうだ。
最初はキヤネットあたりを所有。カメラ屋に展示されるライカに憧れ。
↓
写真コンテストで1等受賞。賞品としてライカM5をもらう。
白の2lug? らしい
↓
M5落下破損
↓
悲嘆にくれるたま父を見かねた花輪くんが、使ってないから、といって
M4白をくれる。
↓
現在に至る。
レンズもそれなりに増えているようだがよくはわからない。
たまちゃんのお父さんのカメラ遍歴は確かこうだ。
最初はキヤネットあたりを所有。カメラ屋に展示されるライカに憧れ。
↓
写真コンテストで1等受賞。賞品としてライカM5をもらう。
白の2lug? らしい
↓
M5落下破損
↓
悲嘆にくれるたま父を見かねた花輪くんが、使ってないから、といって
M4白をくれる。
↓
現在に至る。
レンズもそれなりに増えているようだがよくはわからない。
花輪くんとお友達になりたい。
ヨン様もライカマニアなのは有名だね。
>>92
新しいセコムのＣＭでライカ2台とテレローライを手入れしてるね。
新しいセコムのＣＭでライカ2台とテレローライを手入れしてるね。
ぺと呼びましょう
カトち(ry
97 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 09:54:58 ID:GlDijgXA
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98 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 11:57:07 ID:XMK4IoGL
ペのクセに生意気だぞ
99 ：名無しさん脚：2006/02/28(火) 22:57:14 ID:3v9VWVLF
盛り上がってまいりました．．．
MP購入検討中の者ですが、
35㎜枠と一緒に出てくる135㎜枠って
露出計内蔵機種なら測光範囲の目安として役に立ちそうだけど、
50㎜枠と一緒に出てくる75㎜枠ってどうなんでしょう？
35㎜枠と一緒に出てくる135㎜枠って
露出計内蔵機種なら測光範囲の目安として役に立ちそうだけど、
50㎜枠と一緒に出てくる75㎜枠ってどうなんでしょう？
うーん、どうすればそういう解釈になるのか…。
ここで聞いた俺が悪かった。
ここで聞いた俺が悪かった。
念のため補足しておくと、シャッター幕の白丸計っていることを踏まえた上で、
135㎜枠は偶然にも35㎜の際の測光範囲より少し狭いくらいなので
測光範囲の目安だと思えば我慢できるかもしれんだろうが、
75㎜枠は邪魔にしかならないなのではないかと思ったわけだ。
煽りじゃないといいながら結構洒落た物言いをしてくれたね＞101
135㎜枠は偶然にも35㎜の際の測光範囲より少し狭いくらいなので
測光範囲の目安だと思えば我慢できるかもしれんだろうが、
75㎜枠は邪魔にしかならないなのではないかと思ったわけだ。
煽りじゃないといいながら結構洒落た物言いをしてくれたね＞101
うん、邪魔なだけ。
俺は75mmの枠は消した。
106 ：名無しさん脚：2006/03/01(水) 02:15:37 ID:m+oqQdFf
90mm持ってたら75mmはいらんよな。
マミヤ７ってファインダーで測光してるんじゃなかったっけ。
あとマキナ６７とか。
あとマキナ６７とか。
108 ：名無しさん脚：2006/03/01(水) 02:34:21 ID:m+oqQdFf
それがどうした？
>>100
もう慣れたからあんまり気にならない。
もう慣れたからあんまり気にならない。
>>100
慣れたら全く気にならん
慣れたら全く気にならん
>>100
やっぱ気になる。
やっぱ気になる。
>101のファインダー誤解はマジか？ｗ
古いＭしか知らないと言っているしＭ６の白丸を知らないとすると有り得る。
フレーム枠はエッチングされた金属板(つまり穴あき)が重ね合わされていると理解していたのだがペイントするだけでつぶす事が出来るの？
M6系は
全枠切られているマスク
枠を選択するマスク
の2枚です。
ので、前者の枠をラッカーを盛って塞げばおｋかな、と。
全枠切られているマスク
枠を選択するマスク
の2枚です。
ので、前者の枠をラッカーを盛って塞げばおｋかな、と。
Mは３，４，５だけ。６以降は弄ったこともないもので・・・・・ お恥ずかしい限りです
ところで、MPにグリップ付けたいんだけどおすすめはある？
見た目はあまり気にしないんだけど…
見た目はあまり気にしないんだけど…
>>120
すまん、一眼レフはエキザクタとFのアイレベルしか持ってない。あつ、あとペリフレックスのLマウントがある。
Mを弄るレベルも軍艦部を外して、ファインダーの微調整ができるレベル。２と４は簡単な分解ができるな。
３のファインダーは怖くて弄れない軟弱もの。
それから、ぺのセコムCMは今日始めてみた。赤丸くっきり、LEICAのLEICAですね。私のはLEITZのLEICAばかりで。
すまん、一眼レフはエキザクタとFのアイレベルしか持ってない。あつ、あとペリフレックスのLマウントがある。
Mを弄るレベルも軍艦部を外して、ファインダーの微調整ができるレベル。２と４は簡単な分解ができるな。
３のファインダーは怖くて弄れない軟弱もの。
それから、ぺのセコムCMは今日始めてみた。赤丸くっきり、LEICAのLEICAですね。私のはLEITZのLEICAばかりで。
ついでにMの常用レンズはZUMILUX50mmｆ1.4の最初期のとZUMICRON35mmf2.0の8枚玉。MLアダプターかませて
SUMITAR5cmF2.0を使うこともある。丸絞りでボケが綺麗。
その他は、まぁ取り敢えず買ってある程度の軟弱もの。例えばⅢb＋ピストルとかⅢｇ＋ビットとか。
SUMITAR5cmF2.0を使うこともある。丸絞りでボケが綺麗。
その他は、まぁ取り敢えず買ってある程度の軟弱もの。例えばⅢb＋ピストルとかⅢｇ＋ビットとか。
測光で皆さんの失笑を買ったようですが、このような機材を使っているので殆ど使わないです。一応MCとMRはあるけど。
むしろ、露出計よりも勘を頼った方が良い写真が撮れるような気がしますね。モノクロやリバーサルは使わないから
それほどシビアにする必要も無い事が殆どです。
むしろ、露出計よりも勘を頼った方が良い写真が撮れるような気がしますね。モノクロやリバーサルは使わないから
それほどシビアにする必要も無い事が殆どです。
>>118で『２』を落としてました。Mで持ってるのは２，３，４，５だけです。
結局はなに？自慢したいの？
発言数を半減すれば、実社会でも愛されるよ
いや、ですから「新MPは（M6もM7も)ファインダーでは測光して無い」って事
言いたいだけなんです。
なんか根本的に理解されてないような、、、
言いたいだけなんです。
なんか根本的に理解されてないような、、、
>>128 それならそれで安心しました。そこまで進化したかと早とちりでした。
>>126 自慢？イエイエ、私などは普通の愛好家。自慢に値する『赤くない』ラクサスや本物のMP、三王冠当たりは持っていませんから。
>>121 そのグリップというのはLEICA純正のものもあるのでしょうか？
>>126 自慢？イエイエ、私などは普通の愛好家。自慢に値する『赤くない』ラクサスや本物のMP、三王冠当たりは持っていませんから。
>>121 そのグリップというのはLEICA純正のものもあるのでしょうか？
>>121
おすすめったって、純正かアメリカ製の武骨なヤツぐらいしかないと思うよ。
オレはアメリカ武骨持ってるけど、ストラップ手に巻き付けて歩き回る分にはすごく使いやすいと思う。
ただ、普通に首からぶら下げた場合、グリップ無しの方が遥かに持ちやすいよ。ってゆうか持ってて気持ちいい。
おすすめったって、純正かアメリカ製の武骨なヤツぐらいしかないと思うよ。
オレはアメリカ武骨持ってるけど、ストラップ手に巻き付けて歩き回る分にはすごく使いやすいと思う。
ただ、普通に首からぶら下げた場合、グリップ無しの方が遥かに持ちやすいよ。ってゆうか持ってて気持ちいい。
どうでも良い話なのですが、現在ヤフオクに出品中のM2のトップカバー、不思議なトップカバーだと思いませんか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32798685
M2用にしてはあの部分がアレですし、かと言ってM3用ではないし・・・・・。刻印はM2ｘｘｘｘだし・・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32798685
M2用にしてはあの部分がアレですし、かと言ってM3用ではないし・・・・・。刻印はM2ｘｘｘｘだし・・・・
ＭＰに使えるかは知らないけど、カナダのラピッドワインダーが良かった。
多分今のVITでも同じようなものだと思うけど、完全に片手でグリップ
出来るので、右手がシャッターに集中できるのが素晴らしい。
赤城のバカの本では巻上げレバーを人差し指と中指で持っていたけど、
あれは全く操作を理解してない。レバーはお姉さん指・小指で持つべし。
親指・中指・お姉さん指・小指でボディを支え、人差し指でピント。
多分今のVITでも同じようなものだと思うけど、完全に片手でグリップ
出来るので、右手がシャッターに集中できるのが素晴らしい。
赤城のバカの本では巻上げレバーを人差し指と中指で持っていたけど、
あれは全く操作を理解してない。レバーはお姉さん指・小指で持つべし。
親指・中指・お姉さん指・小指でボディを支え、人差し指でピント。
お姉さん指って？どこの言葉？
ふつう薬指では？
ふつう薬指では？
>136
まあ気にしないでくれたまえ。適当に脳内変換してもらえれば
よろしかろうと思う。
赤城ｺｳｲﾁは使い方も分からないで「実用性はない」なんてことを
書いてたからなあ。カメラライターはネタ作りに必死なわりに
勉強してない。ラピッドワインダーいいぞ。
まあ気にしないでくれたまえ。適当に脳内変換してもらえれば
よろしかろうと思う。
赤城ｺｳｲﾁは使い方も分からないで「実用性はない」なんてことを
書いてたからなあ。カメラライターはネタ作りに必死なわりに
勉強してない。ラピッドワインダーいいぞ。
>>138
すみません、これでも持っているカメラ群れのごくごく一部。ライカのスレですからLEITZ群の中から抜粋して挙げてみました。
他にも本物のフォクトやローライ、イエナもの等々・・・がんばらなくても、金と時間と情熱、そして運があれば集められるもの
ですよ。あなた『こそ』大いにがんばって下さいね！
すみません、これでも持っているカメラ群れのごくごく一部。ライカのスレですからLEITZ群の中から抜粋して挙げてみました。
他にも本物のフォクトやローライ、イエナもの等々・・・がんばらなくても、金と時間と情熱、そして運があれば集められるもの
ですよ。あなた『こそ』大いにがんばって下さいね！
>>123
ZUMILUXじゃなくてSUMMILUX。ZUMICRONじゃなくてSUMMICRON。
ZUMILUXじゃなくてSUMMILUX。ZUMICRONじゃなくてSUMMICRON。
早田カメラとか潰れたレチナハウスの常連に>142みたいな気持ち悪い人がいたよ。
東京カメラ倶楽部とかいうキモオタ団体でも見たことがある。あれ買ったこれ買ったと
延々買い物自慢。>>101の煽りも機材自慢への前フリだろ。
せんば君って呼んでもいい？
東京カメラ倶楽部とかいうキモオタ団体でも見たことがある。あれ買ったこれ買ったと
延々買い物自慢。>>101の煽りも機材自慢への前フリだろ。
せんば君って呼んでもいい？
ライカ使ってると、こんなのと同類って思われるのか？？
久々に
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
久々に
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>143
これでも相当押さえ気味なんだぜ。全開だと君が嫉妬で狂うからね。それに持っているものを晒したら
私が誰だか判ってしまう危険性があるから、無難な大衆機種だけ晒したんだよ。
>>144
大丈夫だよ、君の貧乏ライカだったら同類だと思われないから、ご安心めされよ。
これでも相当押さえ気味なんだぜ。全開だと君が嫉妬で狂うからね。それに持っているものを晒したら
私が誰だか判ってしまう危険性があるから、無難な大衆機種だけ晒したんだよ。
>>144
大丈夫だよ、君の貧乏ライカだったら同類だと思われないから、ご安心めされよ。
>>145
醜さはすでに全開ですが。
醜さはすでに全開ですが。
きんもーっ☆
川崎の村田
ぅお～ww
いじって遊ぶの？無視むし？？
いじって遊ぶの？無視むし？？
なんか吐きそうになってきた。
>>131
ん～、やっぱりあのごついやつか…
使い方としてはハンドストラップで常に持っている感じだから、もしかしたら合うかも。
>>130,135
ビットは、う～ん。
せっかく薦めてもらったんですが、撮影時のホールディングよりも持ち歩くときの手がかりとして欲しいから、今回はパスです。
どっちにしても、カラースコパー28mmを買っちゃって小遣いが無いから今すぐはグリップ買えないけどｗ
もし買って具合が良かったら報告します。
ん～、やっぱりあのごついやつか…
使い方としてはハンドストラップで常に持っている感じだから、もしかしたら合うかも。
>>130,135
ビットは、う～ん。
せっかく薦めてもらったんですが、撮影時のホールディングよりも持ち歩くときの手がかりとして欲しいから、今回はパスです。
どっちにしても、カラースコパー28mmを買っちゃって小遣いが無いから今すぐはグリップ買えないけどｗ
もし買って具合が良かったら報告します。
もしかしたらカナダのトムさんが何かグリップも出してるんじゃないか？
www.rapidwinder.com見てみれば？
www.rapidwinder.com見てみれば？
Mにグリップって、やっぱり一眼ユーザーなんだろうね。
左手グリップが理解できると全くイラネになっちゃうのに。
左手グリップが理解できると全くイラネになっちゃうのに。
M4 vitつかないからこれ使ってるんだけど
そんなに変？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そんなに変？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俄か貧民
M6なんかにあるVITのカップリングのシャフト？っていうのか？あれならカナダのミュラーさんの
ところで取り付け加工してくれるぞ。ずっと前だがＭ３でラピッドワインダー使えるようにしてもらった。
ところで取り付け加工してくれるぞ。ずっと前だがＭ３でラピッドワインダー使えるようにしてもらった。
>>159
病気してやめちゃった、って書いてあった。
ttp://www.nemeng.com/leica/007e.shtml
Reinhold Mueller
Toronto, Canada
In April 2004 Mr Mueller fell ill and was eventually hospitalized.
Three months later his business was liquidated and
camera owners had to take steps to recover their equipment.
病気してやめちゃった、って書いてあった。
ttp://www.nemeng.com/leica/007e.shtml
Reinhold Mueller
Toronto, Canada
In April 2004 Mr Mueller fell ill and was eventually hospitalized.
Three months later his business was liquidated and
camera owners had to take steps to recover their equipment.
161 ：名無しさん脚：2006/03/03(金) 13:41:41 ID:AsnyYaDo
ライカにカラスコ付けるのって恥ずかしくない？
162 ：名無しさん脚：2006/03/03(金) 13:55:00 ID:iGi4WsQc
>>161
カラスコの50mmとかブラックペイントのボディによく似合うしいいかなと思ってるけど。
姿見だけなら、近年のライカレンズより見てくれいいし。
あとはまあ、写りの好き嫌いをどう思うかくらい。個人的にはちょっとスッキリ
写りすぎのような気もするけど、軽快で35mmと同じ感覚の操作感が気に入ってます。
でも人のカメラ、ましてついてるレンズなんてそもそも誰も気にしてないでしょ。
カラスコの50mmとかブラックペイントのボディによく似合うしいいかなと思ってるけど。
姿見だけなら、近年のライカレンズより見てくれいいし。
あとはまあ、写りの好き嫌いをどう思うかくらい。個人的にはちょっとスッキリ
写りすぎのような気もするけど、軽快で35mmと同じ感覚の操作感が気に入ってます。
でも人のカメラ、ましてついてるレンズなんてそもそも誰も気にしてないでしょ。
でもコシナの造りの精度には疑問がある。
私のｶﾗｽｺ50では∞で2重像が合わなかった。
裏を外したらｽﾍﾟｰｻが2枚あったので1枚取ったら
ほぼ合ったけど。
私のｶﾗｽｺ50では∞で2重像が合わなかった。
裏を外したらｽﾍﾟｰｻが2枚あったので1枚取ったら
ほぼ合ったけど。
げっ俺ベッサに8枚玉。そんな風に見られていたのかww
ベッサに8枚玉って逆にカッコいいと思うけどな。
オレもほしい。
オレ的にはM4に8枚玉の方がカッコ悪いと思う。
なんか、お上りさんみたいで。
オレもほしい。
オレ的にはM4に8枚玉の方がカッコ悪いと思う。
なんか、お上りさんみたいで。
>>167
名前からして川崎にいるんじゃね？知らないけど。
名前からして川崎にいるんじゃね？知らないけど。
>>164
無限遠が合っていなくても距離計合致位置に合焦していたのでは？
その場合スペーサーを抜いてしまうと距離計との誤差が出る。
第三世代ズミクロン50ｍｍ等も∞遠が合わない(行き切らない)事が有るがこれはレンズユニットが距離計コロに押し出されてしまうからで昔のレンズに比べてパーツのクリアランスが大きいのかな？
>>165
まあ恥ずかしいかどうかはともかく
「お金を使い果たして大変ですね」とは思われるでしょうね。
無限遠が合っていなくても距離計合致位置に合焦していたのでは？
その場合スペーサーを抜いてしまうと距離計との誤差が出る。
第三世代ズミクロン50ｍｍ等も∞遠が合わない(行き切らない)事が有るがこれはレンズユニットが距離計コロに押し出されてしまうからで昔のレンズに比べてパーツのクリアランスが大きいのかな？
>>165
まあ恥ずかしいかどうかはともかく
「お金を使い果たして大変ですね」とは思われるでしょうね。
>>165
全然ｶｺｲｲから心配すんな
全然ｶｺｲｲから心配すんな
レオタックスにＬ8枚玉もカコイイ
>>169
ピント板でcheckしながらやったけど、コロを押し
過ぎる状態だった。できればヘリコと鏡胴の位置も
微調整したかったんだけど、前玉側のばらし方が
わからなかったので適当なところで止めといた。
他のLeitz玉ではこんなことないんだけどね('A`)
ピント板でcheckしながらやったけど、コロを押し
過ぎる状態だった。できればヘリコと鏡胴の位置も
微調整したかったんだけど、前玉側のばらし方が
わからなかったので適当なところで止めといた。
他のLeitz玉ではこんなことないんだけどね('A`)
あらなんとも羨ましいじゃありませんか。
なんでM7はスイッチ入れてから2秒も使えへんねん。愕然としたわ。
オレは中古市でＭ７の存在を知って愕然としたけどな。
179 ：名無しさん脚：2006/03/05(日) 22:36:11 ID:cOOLFdA0
ビゾのスクリーンを交換したいのですが可能でしょうか？
181 ：名無しさん脚：2006/03/05(日) 23:53:11 ID:BgkroidW
この間買ったＭ6，フィルムに傷（画面外）つく個体だったんだけど
レモンで裏蓋購入して付け替えたら問題解決！
よかった。圧板とかもバージョンアップしててちょっとうれしい。
しかし蓋だけで3万は高いだろ。
レモンで裏蓋購入して付け替えたら問題解決！
よかった。圧板とかもバージョンアップしててちょっとうれしい。
しかし蓋だけで3万は高いだろ。
>>177
M7使いじゃないけど、普通この手のカメラは、
撮影の間はずっとスイッチオン（いやこの表現も違和感ｗ）
なぜかって？
ずーとライカにはスイッチｵﾝｵﾌって言う観念無かったし、
これからも、デジライカ以外は無いと思うよ。
M7使いじゃないけど、普通この手のカメラは、
撮影の間はずっとスイッチオン（いやこの表現も違和感ｗ）
なぜかって？
ずーとライカにはスイッチｵﾝｵﾌって言う観念無かったし、
これからも、デジライカ以外は無いと思うよ。
２秒って、何のための時間なのかねぇ
真空管が暖まる時間
結婚前にカメラ購入を検討中。嫁持ちになったら、
２０万以上もする銀塩カメラを買えることは、まず
5年以上はないことでしょう。
Ｍ３またはＭ４か、ニコンＦ６です。
比べるようなカメラ同士ではないのでしょうけど・・・。
現在所有：現行ＭＰ，9年前に購入したニコンＦ９０です。
２０万以上もする銀塩カメラを買えることは、まず
5年以上はないことでしょう。
Ｍ３またはＭ４か、ニコンＦ６です。
比べるようなカメラ同士ではないのでしょうけど・・・。
現在所有：現行ＭＰ，9年前に購入したニコンＦ９０です。
俺ならＭ３かな。Ｍ４はＭＰとかぶるから。
Ｆ６は・・・
これも今だけか。やっぱりＦ６。
Ｆ６は・・・
これも今だけか。やっぱりＦ６。
単体の露出計を使っていますか？
俺はM6メインだが歩きながら入射光式で確認していればTTLより軽快だと自分では思っている。(ファインダー覗いてからジタバタするのが嫌なので)
Sekonic L-408(ディスコン)は簡易的だがスポット測光も出来るので重宝している。
Sekonic L-408(ディスコン)は簡易的だがスポット測光も出来るので重宝している。
ミノのオートメーター使ってるが、点検や修理はどうなるんだろう、と思い、
セコニック買わなきゃ、と予算算段中の今日このごろ。
あ、カメラはＭ４。
セコニック買わなきゃ、と予算算段中の今日このごろ。
あ、カメラはＭ４。
俺はもうめんどくさくなってコシナのＶＣメータⅡを
つけることにした。
つけることにした。
最近は電池抜いて勘で撮ってる。ポジでもネガでも
>>192
めんどくさいというか、ナイスな選択のように思えますが。
めんどくさいというか、ナイスな選択のように思えますが。
>>190
神立さんも言っているように、私もファインダーを覗いて
からジタバタするのが嫌だから、セコニックの露出計でも
購入してみようかと予算算段中です。
いろんな条件を入射光式で確認していれば、いつかは
勘で撮れるようにしたいです。
神立さんも言っているように、私もファインダーを覗いて
からジタバタするのが嫌だから、セコニックの露出計でも
購入してみようかと予算算段中です。
いろんな条件を入射光式で確認していれば、いつかは
勘で撮れるようにしたいです。
197 ：名無しさん脚：2006/03/11(土) 11:30:35 ID:/iw8zzRg
予算が少ないからといって一台目は中古に手を出さないでください。
子供に玩具の(チューニングの狂った)ピアノを与えるのと同じくらい危険です。
但し中古を校正したものは新品より安心、とも言えますが。
子供に玩具の(チューニングの狂った)ピアノを与えるのと同じくらい危険です。
但し中古を校正したものは新品より安心、とも言えますが。
198 ：名無しさん脚：2006/03/11(土) 12:09:26 ID:fuoAJ+1l
予算があるからといって一台目は新品に手を出さないでください。
傷をつけないことに気をとられて、落としたりすれば落胆し、
初期不良があれば返品、呼称があれば保障内修理をするばかりで
単なる工業製品に思えて、カメラが自分の体の一部のようには感じません。
中古品の気になる箇所をいたわることで、カメラにそそぐ愛情が生まれます。
不具合があればはらはらしながら修理に出して帰りを待って、自分の体のように
慈しみながら撮るには、中古をお求めなさい。
傷をつけないことに気をとられて、落としたりすれば落胆し、
初期不良があれば返品、呼称があれば保障内修理をするばかりで
単なる工業製品に思えて、カメラが自分の体の一部のようには感じません。
中古品の気になる箇所をいたわることで、カメラにそそぐ愛情が生まれます。
不具合があればはらはらしながら修理に出して帰りを待って、自分の体のように
慈しみながら撮るには、中古をお求めなさい。
199 ：197：2006/03/11(土) 12:16:23 ID:/iw8zzRg
200 ：名無しさん脚：2006/03/11(土) 19:03:27 ID:pRN2T4K5
200
セコって校正をまだ送らないとできないとかやってるの？
それを聞いてミノルタにしたのだが。
それを聞いてミノルタにしたのだが。
202 ：名無しさん脚：2006/03/12(日) 08:38:16 ID:/oBG87OX
送るのが面倒だったので某量販店に立ち寄った折サービス窓口にL-408を出したが送られた先はコニカミノルタだったよ。
旧コニカがセコニックの親会社になって、それからミノルタと合併だっけ？
204 ：名無しさん脚：2006/03/12(日) 13:29:40 ID:jVhYuAMX
205 ：名無しさん脚：2006/03/12(日) 15:55:09 ID:3OS8iIYC
「ＫＥ－７Ａ」って、いくら？
206 ：名無しさん脚：2006/03/12(日) 15:58:29 ID:m+84Xz9m
ボディだけで使ってあれば４０くらいじゃね？出ればの話だが。
エルカンが付いてるかもあるし未使用アウトフィットならまだ100に近いだろ
エルカンが付いてるかもあるし未使用アウトフィットならまだ100に近いだろ
207 ：名無しさん脚：2006/03/12(日) 16:24:09 ID:3OS8iIYC
有難う御座居ます。
M7のライカの赤いロゴマークって、彫ってあんの？それとも上から貼っつけてあんの？
アラカルトの刻印なしのトップカバーはネジ剥き出しだよねぇ
アラカルトの刻印なしのトップカバーはネジ剥き出しだよねぇ
彫ってから（恐らく厳密にはプレス）張っつけてある。
210 ：名無しさん脚：2006/03/12(日) 17:41:54 ID:tAaTRWL+
>204
１年前にね
１年前にね
212 ：名無しさん脚：2006/03/12(日) 23:48:49 ID:3OS8iIYC
有難う御座居ます。参考になります。
M7チタンだけど何か？
215 ：名無しさん脚：2006/03/13(月) 01:00:09 ID:6lLk08kX
216 ：名無しさん脚：2006/03/13(月) 01:22:08 ID:TIcGix61
217 ：名無しさん脚：2006/03/13(月) 02:33:42 ID:XqhMhhMZ
KE-7って横浜にずっと出てたよな
218 ：名無しさん脚：2006/03/13(月) 20:29:52 ID:vufuIsLR
219 ：名無しさん脚：2006/03/14(火) 23:39:49 ID:XLqrk2kH
らいか
>>220
電源入れてすぐって話。
電源入れてすぐって話。
つーか説明書にも書いてあるよ
レｘンに３台ぐらいあったＫＥ－７Ａ、久しぶりに行くと全部なくなってた。
224 ：名無しさん脚：2006/03/15(水) 23:54:23 ID:hpT0AfTG
松尾貴史、髪伸ばしたんだ
ETV特集 「木村伊兵衛の13万コマ・よみがえる昭和の記憶」
東京下町の風俗▽写真家が撮り続けた市井の人々▽日本人の暮らしを膨大な写真から読み解く
3月18日（土） 22:00～23:30NHK教育
東京下町の風俗▽写真家が撮り続けた市井の人々▽日本人の暮らしを膨大な写真から読み解く
3月18日（土） 22:00～23:30NHK教育
>>226
録画を予約してきたよ。
録画を予約してきたよ。
M2のセルフ、あぼーんしました。
修理には幾らかかるかしらん・・・・・・・・・・
修理には幾らかかるかしらん・・・・・・・・・・
いくらかかるかは知らないけど、セルフって使うことある？レバーがぐらぐらしてるとかじゃ
なくて使うこともないんなら、金が余ってる時に直せばいいと思うけど。
使わないのなら別に悲観することでもないような気が。
なくて使うこともないんなら、金が余ってる時に直せばいいと思うけど。
使わないのなら別に悲観することでもないような気が。
>>226
ところで写真作品をテレビで取り上げると写真なのに自分の好きに見られなくてフラストレーションが溜まるしナレーション等演出で印象を操作されたりするから見なければ良かった、と思うことは無いか？
ところで写真作品をテレビで取り上げると写真なのに自分の好きに見られなくてフラストレーションが溜まるしナレーション等演出で印象を操作されたりするから見なければ良かった、と思うことは無いか？
232 ：名無しさん脚：2006/03/22(水) 18:50:09 ID:wqgkRjR3
ＫＥ－７Ａ
233 ：名無しさん脚：2006/03/25(土) 13:42:50 ID:+GtAlwl5
あげ
234 ：名無しさん脚：2006/03/27(月) 17:43:10 ID:1py+taxw
ＫＥ－７Ａ 大好き
>>226の番組知らなかった＿|￣|○
再放送･･･あるよね？（ ´･ω･)
再放送･･･あるよね？（ ´･ω･)
荒木経惟が語る木村伊兵衛か･･･なおさら観たかったな。
まあ、気長に待とう。
まあ、気長に待とう。
第63回 8月14日(土)
戦場から伝えるもの ～フリー映像ジャーナリストたちの記録～
これも良かったが再放送した記憶がない。
戦場から伝えるもの ～フリー映像ジャーナリストたちの記録～
これも良かったが再放送した記憶がない。
【TV】 [ＥＴＶ特集] 木村伊兵衛の１３万コマ・よみがえる昭和の記憶 (DivX, 720x420 24fps).avi 1,204,666,036 a93d2a3595db346a0653277993f14139
それ見てないのだが24Pだったの？
>>237
いつもは饒舌なアラーキーが目をうるませて木村さん最期の写真を
黙って見入っていたあと「写真になってねーんだよな」ってつぶやい
たのがすごく印象的だった。確かにシロート目にみても普通の公園
の写真。
あえて写真としない写真を人生の最後に撮ることの深い意味をアラーキーは
感じたんだと思うな。
いつもは饒舌なアラーキーが目をうるませて木村さん最期の写真を
黙って見入っていたあと「写真になってねーんだよな」ってつぶやい
たのがすごく印象的だった。確かにシロート目にみても普通の公園
の写真。
あえて写真としない写真を人生の最後に撮ることの深い意味をアラーキーは
感じたんだと思うな。
>>239
持ってたら238の奴も頼む。
持ってたら238の奴も頼む。
これわサギだな
246 ：名無しさん脚：2006/03/29(水) 11:46:01 ID:2njJvkXR
>>244
これの"G"のレリーズボタンてどこの？
これの"G"のレリーズボタンてどこの？
>>246
銀一。
銀一。
248 ：６２です：2006/03/29(水) 11:51:11 ID:hYTiNShe
銀一
>>244
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85027722
丸々2年間弄ってなかったＩＤでなぁ。
『即決も検討していますので希望の方は連絡ください』
との事だから、誰か釣ってみたら？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85027722
丸々2年間弄ってなかったＩＤでなぁ。
『即決も検討していますので希望の方は連絡ください』
との事だから、誰か釣ってみたら？
>>251
それ以前に写真はM6Jじゃんか。
それ以前に写真はM6Jじゃんか。
且つ、ＩＤ（停止中）！だそうです
バカサギﾜﾛｽ
256 ：名無しさん脚：2006/03/30(木) 22:07:34 ID:jQ2pXzF9
春だな
やはり来夏は駄目化
やはり来夏は駄目化
257 ：名無しさん脚：2006/03/32(土) 21:01:46 ID:Uui0ReFe
M6のフィルムカウンターが不良で困っています。
症状＞
カウンターが正しいフィルム番号を示さない。スタート位置は通常－2だと思うのですが
36枚撮り終えて底蓋を開けてカウンターがリセットされる度に，カウンターの戻る位置がズレていく。
今はフィルムが入っていない状態で30を指しています。
もう一本撮ると29に戻るという具合にどんどん戻り位置がずれていく。
戻り位置がずれているため当然スタートの番号もずれ，正しいフィルム番号を示してくれません。
だなたか同じような症状になったかたいらっしゃいませんか？
症状＞
カウンターが正しいフィルム番号を示さない。スタート位置は通常－2だと思うのですが
36枚撮り終えて底蓋を開けてカウンターがリセットされる度に，カウンターの戻る位置がズレていく。
今はフィルムが入っていない状態で30を指しています。
もう一本撮ると29に戻るという具合にどんどん戻り位置がずれていく。
戻り位置がずれているため当然スタートの番号もずれ，正しいフィルム番号を示してくれません。
だなたか同じような症状になったかたいらっしゃいませんか？
おれのM6はカウンター表示が進むにつれて少しずつズレて指標の中間を指すようになり36枚目には正しい位置に戻ると云うものだった。
修理に出す以外に治療法は無いのでここで聞いても無駄なような気もするが。
修理に出す以外に治療法は無いのでここで聞いても無駄なような気もするが。
259 ：名無しさん脚：2006/03/32(土) 21:40:13 ID:Uui0ReFe
>>258さんありがとうございます。
実は一度修理に出しているんです。
それが20本ぐらい撮ったらまた再発。頭にきます。
>>258さんのように指標の中間を指すようなこともあります。
やっぱりＭ6のカウンターは難アリなんですかね。
同じ修理屋の保証がきくのでもう一度出すか，違う修理屋に泣きつくか考えています。
実は一度修理に出しているんです。
それが20本ぐらい撮ったらまた再発。頭にきます。
>>258さんのように指標の中間を指すようなこともあります。
やっぱりＭ6のカウンターは難アリなんですかね。
同じ修理屋の保証がきくのでもう一度出すか，違う修理屋に泣きつくか考えています。
そのための保証な訳だが。
261 ：名無しさん脚：2006/03/32(土) 22:00:00 ID:Uui0ReFe
修理は販売店を経由して出したのですが
聞いたこともないような修理屋なので正直ちょっと心配なのです。
聞いたこともないような修理屋なので正直ちょっと心配なのです。
262 ：名無しさん脚：2006/03/32(土) 22:10:26 ID:5PKGUrjd
ロシアンルーレットみたいで かっこいいじゃん！
どこ？
販売店は名古屋大須の米○。修理屋は名古屋にあるKDなんとか。これ以上は書けん。
パーツ交換すべき症状だとすると当然パーツ持ってるとこに依頼しないとダメなわけだからそこら辺を販売店に説明した方が良いと思う。
俺の場合はパーツ交換でした。
俺の場合はパーツ交換でした。
いろいろありがとう。
金かかってもいいからきちんと直してほしいというのが自分の希望。
違う修理屋にもっていってみるかな。
金かかってもいいからきちんと直してほしいというのが自分の希望。
違う修理屋にもっていってみるかな。
販売店に「直ってなかったから再修理しろ！」ってキツく言った方がいいよ。
268 ：名無しさん脚：2006/04/03(月) 01:29:09 ID:Fzo20eBg
私のＭ６も調子悪いよ
269 ：名無しさん脚：2006/04/03(月) 10:36:50 ID:UTkGWg0N
>>266
ライカカメラジャパン（株）
ライカカメラジャパン株式会社
オペレーション部 カスタマーサービス
〒１００－０００６
東京都千代田区有楽町１－７－１
ＴＥＬ：０３－５２２１－９５０１
ＦＡＸ：０３－５２２１－９５０２
ライカカメラジャパン（株）
ライカカメラジャパン株式会社
オペレーション部 カスタマーサービス
〒１００－０００６
東京都千代田区有楽町１－７－１
ＴＥＬ：０３－５２２１－９５０１
ＦＡＸ：０３－５２２１－９５０２
こんにちわ、ローライ35rfという最近出たカメラのおまけに、
Lマウントのレンズが付いてくるんですが、
コシナスレでは、指標がずれるということを教わりました
これをアダプターを介してMマウントに付けるとおもうのですけれども、
二重像・距離計は正常に連動するのでしょうか？
Lマウントのレンズは全くの初心者なのですが、よろしくお願いします
Lマウントのレンズが付いてくるんですが、
コシナスレでは、指標がずれるということを教わりました
これをアダプターを介してMマウントに付けるとおもうのですけれども、
二重像・距離計は正常に連動するのでしょうか？
Lマウントのレンズは全くの初心者なのですが、よろしくお願いします
271 ：名無しさん脚：2006/04/03(月) 13:17:01 ID:izaRPw+G
全く問題無い。
気になるときはMLアダプターとレンズフランジの間にセロファンテープを貼って締め込み量を微調整しろ
今までそれでピントがずれたようなことはない
気になるときはMLアダプターとレンズフランジの間にセロファンテープを貼って締め込み量を微調整しろ
今までそれでピントがずれたようなことはない
50mmならともかくそんなことして大丈夫なのかいな？
ピント犠牲にしてまでそんな所に拘る気持ちが解らない。
4WDのリアウィンドウに定規で線を引いたが如く整然と敷き詰められたステッカー並に気持ち悪い。
ピント犠牲にしてまでそんな所に拘る気持ちが解らない。
4WDのリアウィンドウに定規で線を引いたが如く整然と敷き詰められたステッカー並に気持ち悪い。
273 ：名無しさん脚：2006/04/03(月) 16:37:52 ID:izaRPw+G
ちっこい切れ端を貼るだけだから影響ないよ
指標が大きくズレるのが個人的にイヤなだけ
別に強制もしないし精度を確かめろとも言わないから気にならないんならそのまま使え
指標が大きくズレるのが個人的にイヤなだけ
別に強制もしないし精度を確かめろとも言わないから気にならないんならそのまま使え
ローライゾナーは未確認だが他のコシナレンズは
マウントネジが3つ切ってあり、ストップ位置が
調整できる。ただしぴったり合うとは限らない。
マウントネジが3つ切ってあり、ストップ位置が
調整できる。ただしぴったり合うとは限らない。
基本的にLレンズの指標はぴったり合わない。
少々のズレは規格内だと思ってるよ。
それに、指標が大きくズレてるってのは経験ないです。
そもそも大きくズレてたら本来距離計コロが当たるべき部分もズレるので不良品でしょ。
お店に行って突っ返せばいいじゃん。
少々のズレは規格内だと思ってるよ。
それに、指標が大きくズレてるってのは経験ないです。
そもそも大きくズレてたら本来距離計コロが当たるべき部分もズレるので不良品でしょ。
お店に行って突っ返せばいいじゃん。
え？
278 ：名無しさん脚：2006/04/03(月) 21:51:42 ID:jtROnbsa
昔ヨドで買ったハンザのL→M黒アダプター、無限出なかったな。
279 ：名無しさん脚：2006/04/03(月) 22:41:36 ID:kwpx63KH
みんなのフォコマートのネガキャリアの寸法おすえて。
ちなみに俺の23.6×35.4なんだけど、これって小さくない？
黒縁がでない。使ってるレンズはズミクロン35m。
けずってる？
ちなみに俺の23.6×35.4なんだけど、これって小さくない？
黒縁がでない。使ってるレンズはズミクロン35m。
けずってる？
Ｍ３に広角レンズ付けても余裕で黒縁出るくらい大きく削った。
皆さん有り難う御座いました(_ _)
ご近所のヨドバシでレンズ付きのカメラが十万円よりちょっと安く
キャンペーンしてるので、買ってこようと思います！
ご近所のヨドバシでレンズ付きのカメラが十万円よりちょっと安く
キャンペーンしてるので、買ってこようと思います！
>>281
おれも見かけたけどレンズはちょっと魅力。
おれも見かけたけどレンズはちょっと魅力。
M7に0.58とかありますよね？あの数字の違いってなんなんですか？
ファインダーの倍率です。
広角なら倍率の低いもののほうが、ファインダー面が広い分、使いやすいです。
その代わり望遠だと有効面がとても狭くなり使いづらくなります。
広角なら倍率の低いもののほうが、ファインダー面が広い分、使いやすいです。
その代わり望遠だと有効面がとても狭くなり使いづらくなります。
>>286 なるほど～高いのにそんなことで（？）拘る方には仕方ないのかな？
ライカもマニアをくすぐりますね。 普通に人物や風景を
楽しむ場合など（35mm～50mmくらいのレンズを使用する場合）
バージョンいくつくらいが適当なのでしょうか？
ライカもマニアをくすぐりますね。 普通に人物や風景を
楽しむ場合など（35mm～50mmくらいのレンズを使用する場合）
バージョンいくつくらいが適当なのでしょうか？
289 ：名無しさん脚：2006/04/09(日) 18:13:00 ID:5kwqBCII
Ｍ４のブラックペイントが最高っす。
290 ：名無しさん脚：2006/04/09(日) 18:16:56 ID:rhmEXuc5
>>287もしあなたがメガネをかけているなら迷わず0.58がおすすめ
0.72だとケラレる
0.72だとケラレる
>>290 そんな違いがあったんですね・・コンタクト、メガネ使用して
います。花粉症なので最近はメガネ生活です。こんなわたしは
けっこう迷いますね・・ 0.72が標準と言うことは
M3やM4は0.72くらいのものなんでしょうか？
います。花粉症なので最近はメガネ生活です。こんなわたしは
けっこう迷いますね・・ 0.72が標準と言うことは
M3やM4は0.72くらいのものなんでしょうか？
>292
おい、基礎知識くらいは自分で調べられるだろ。
他人の親切に甘えてばかりいると、そのうち袋叩きにされるぞ。
おい、基礎知識くらいは自分で調べられるだろ。
他人の親切に甘えてばかりいると、そのうち袋叩きにされるぞ。
>>292
つ http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%89%83C%83J%81@%83t%83@%83C%83%93%83_%81%5B%94%7B%97%A6&lr=
つ http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%89%83C%83J%81@%83t%83@%83C%83%93%83_%81%5B%94%7B%97%A6&lr=
>295
教えてもらって知ったことよりも
苦労して自分で調べて理解したことの方が定着が良いので
一概に意地悪とは言えないような気もします。
教えてもらって知ったことよりも
苦労して自分で調べて理解したことの方が定着が良いので
一概に意地悪とは言えないような気もします。
>296
今は苦労なんかしなくても調べられるしな。つーか、調べるなんて程でもない。
その程度のことも出来ない、する気もない奴なんて本当は大して興味もないんだろ。
今は苦労なんかしなくても調べられるしな。つーか、調べるなんて程でもない。
その程度のことも出来ない、する気もない奴なんて本当は大して興味もないんだろ。
298 ：名無しさん脚：2006/04/14(金) 10:31:25 ID:vEq1rEHc
しばらくライカ離れます
またね
またね
思い切ってライカを全部売却して一眼レフに買い換えたら
まともな写真が撮れるようになりました。
まともな写真が撮れるようになりました。
さぞかし今まで辛かったでしょうね。
まあ人それぞれ適不適は有りますから気にしない事です。
まあ人それぞれ適不適は有りますから気にしない事です。
302 ：名無しさん脚：2006/04/14(金) 16:22:40 ID:8YO9Lhhq
>>300
まともな写真って？？？
まともな写真って？？？
しーっ！
304 ：名無しさん脚：2006/04/15(土) 21:36:42 ID:Os2LVYVy
ライカって写真撮るためにあるの？
305 ：名無しさん脚：2006/04/15(土) 21:42:18 ID:AgIOG6Wv
今日新宿ヨドバシ行ったら
性器品ライカM7処分してたよ。
31万くらいだった。
もちポイントつくよ
性器品ライカM7処分してたよ。
31万くらいだった。
もちポイントつくよ
もちろんさ!
すべてのカメラは写真を撮るために作られたのさ。
すべてのカメラは写真を撮るために作られたのさ。
307 ：名無しさん脚：2006/04/16(日) 02:25:24 ID:ubrwFa0O
漱石が使っていた霊台方寸カメラは写真をとるためじゃないが、
最高のカメラだ。
最高のカメラだ。
M3以外のM型ライカはすべてM3の模造品でありM3の劣化コピーである。
すごいね。自分の写真の世界をせばめてないかい。
310 ：名無しさん脚：2006/04/17(月) 01:53:28 ID:evOYEN5S
誰かM3Jについて情報持ってない？
全く話題にもならないけどこれってMP3と何が違うのかな？
全く話題にもならないけどこれってMP3と何が違うのかな？
311 ：名無しさん脚：2006/04/17(月) 02:22:53 ID:+3Xl/oYx
カウンター
312 ：名無しさん脚：2006/04/17(月) 13:52:53 ID:SYZ2dLYG
機種名
M7の中古価格が微妙に下がりつつあるような、、、
ZI効果？デジにいくのでみんな捨てつつある？
ZI効果？デジにいくのでみんな捨てつつある？
314 ：名無しさん脚：2006/04/19(水) 00:42:05 ID:AGux7ZY+
Ｍ３で特に良いのって、何万番台あたりなんですか？
実用品として考えるなら100万番台以降とかじゃないですかね。
遮光対策とかそれなりにしっかりしているようですし。
手触りとか、無駄にコストをかけた贅沢さがいいなら初期物とか。
遮光対策とかそれなりにしっかりしているようですし。
手触りとか、無駄にコストをかけた贅沢さがいいなら初期物とか。
317 ：名無しさん脚：2006/04/19(水) 01:22:38 ID:uTjEFxvy
説明書を読んでも分からないって人よくいるけど、本当に分からないみたいだよ。
書いてある内容が分からないって言うか、説明書の見方が分からないんだと思う。
物事を頭の中で順序立てて並べたり、組み立てたりっていう能力が欠けているんだ。
つまり人として、知能を持った人間として出来損ないなんだね。
かわいそう。
簡単に言えば知的障害？略して「池沼」
>>1を教えてあげても理解できないだろうから。
氏んだほうがいいってみんなで教えてあげようね。
書いてある内容が分からないって言うか、説明書の見方が分からないんだと思う。
物事を頭の中で順序立てて並べたり、組み立てたりっていう能力が欠けているんだ。
つまり人として、知能を持った人間として出来損ないなんだね。
かわいそう。
簡単に言えば知的障害？略して「池沼」
>>1を教えてあげても理解できないだろうから。
氏んだほうがいいってみんなで教えてあげようね。
距離計が７０ｃｍまで連動するのはどの機種以降ですか？
319 ：名無しさん脚：2006/04/19(水) 02:54:26 ID:M6DZjYPc
M2以降だけどM3でもメガネ付きレンズに限れば0.65まで連動する
ども。
つまりＭ３以外ということですね。
意外と選択肢が多くて安心しました。
つまりＭ３以外ということですね。
意外と選択肢が多くて安心しました。
基本的には距離計2種類しかないですから。
322 ：名無しさん脚：2006/04/19(水) 21:58:53 ID:0UXsCpt+
M3以外のM型ライカはM3の模造品でM3の劣化コピーなんだお！
M6がいちばん使いやすいよー。
うん、私もＭ６がいいかなあとは思ってるんだけど、
ちょっと赤丸が嫌かなーみたいなｗ
Ｍ３とかシンプルでよさそうだけど、
やっぱりできるだけ寄れてほしいし。
ちょっと赤丸が嫌かなーみたいなｗ
Ｍ３とかシンプルでよさそうだけど、
やっぱりできるだけ寄れてほしいし。
買ってから知って後悔すると気の毒なので言っておくがＭ4Ｐ後期以降は視野率低いよ。
それまでは概ね撮影距離1Ｍで100パーセント、以降は0.7Ｍで100パーセント。
随分と違うわけだが慣れればどちらでも撮影に大して支障は無いのも事実。
変更された理由としては、
前者では至近距離で視野率が100パーセントを超えてしまい具合が悪かったから、と云う説や、
28ｍｍフレームを内蔵させるために下げざるを得なかった、など諸説ある。
それまでは概ね撮影距離1Ｍで100パーセント、以降は0.7Ｍで100パーセント。
随分と違うわけだが慣れればどちらでも撮影に大して支障は無いのも事実。
変更された理由としては、
前者では至近距離で視野率が100パーセントを超えてしまい具合が悪かったから、と云う説や、
28ｍｍフレームを内蔵させるために下げざるを得なかった、など諸説ある。
ご親切にどうも。
私としては、使う上で好みにハマるカメラならIKONでも何でもいいと思いつつ、
M6あたりが一番妥当かなあと思ってるんですが、
ライカもいろいろ細かい点が違って、なかなか絞りきれませんね。
私としては、使う上で好みにハマるカメラならIKONでも何でもいいと思いつつ、
M6あたりが一番妥当かなあと思ってるんですが、
ライカもいろいろ細かい点が違って、なかなか絞りきれませんね。
327 ：名無しさん脚：2006/04/20(木) 17:35:04 ID:P7hNSXnu
>>320
M3の1mまでの制限は、距離計連動コロのストッパー(鉄板)の調整で
0.8mまでに緩和される。
調整済みの個体も見かけるし、修理屋に持っていけば、やって
くれるはず。
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=004AZ6&tag=
M3の1mまでの制限は、距離計連動コロのストッパー(鉄板)の調整で
0.8mまでに緩和される。
調整済みの個体も見かけるし、修理屋に持っていけば、やって
くれるはず。
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=004AZ6&tag=
328 ：名無しさん脚：2006/04/20(木) 20:59:31 ID:I6bKkSBl
M3Jホスイ
329 ：名無しさん脚：2006/04/20(木) 21:06:14 ID:nF8GQ7iJ
バカしかいないスレになったもんだ
>>327
そんなこと言われるとM3ほしくなっちゃうぢゃないかｗ
そんなこと言われるとM3ほしくなっちゃうぢゃないかｗ
関東カメラにM3をオーバーホールに出すと
頼んでもないのに最短0.8mにしてくれるよ。
頼んでもないのに最短0.8mにしてくれるよ。
0.85倍のファインダーは全体で２８ｍｍ相当として使えるくらいですか？
>333
目をファインダー窓に押し付けて、目一杯覗き込めば使えないこともないだろうが、
正直言ってそんな使い方で写真撮れないよ。35mmの枠ですら厳しいくらいなんだから。
目をファインダー窓に押し付けて、目一杯覗き込めば使えないこともないだろうが、
正直言ってそんな使い方で写真撮れないよ。35mmの枠ですら厳しいくらいなんだから。
335 ：名無しさん脚：2006/04/22(土) 15:57:46 ID:Jn6P3jIc
実用ならアンスラサイトでしょう。
色剥げを気にせずガンガン使える。
色剥げを気にせずガンガン使える。
M7 も中古がやや値下がりしてきて近所で２０万やっと切ったけど、
ZI も MAP 通販で１３万を切った。
迷う。
ZI も MAP 通販で１３万を切った。
迷う。
337 ：名無しさん脚：2006/04/22(土) 16:42:35 ID:3aBoMHBD
ZI売れてなさそうだから買ってあげれば？
迷うくらいならライカ行った方がいいと思うけどな。１台目なら、だけど。
ライカ使ってる人が遊びでZIとか買ってみるというなら止めないけど、1代目がZIなんて
ことになると、そのうちライカ欲しくてたまらなくなるよ、多分。
ライカ使ってる人が遊びでZIとか買ってみるというなら止めないけど、1代目がZIなんて
ことになると、そのうちライカ欲しくてたまらなくなるよ、多分。
339 ：名無しさん脚：2006/04/22(土) 17:42:20 ID:heYC3wUK
338に共感できる。ZI買ったらＭ型は欲しくなるだろうけど、
もうＭ７はいらんでしょう。Ｍ３かＭ４の程度の良いものが
欲しくなるね。きっと。
もうＭ７はいらんでしょう。Ｍ３かＭ４の程度の良いものが
欲しくなるね。きっと。
341 ：名無しさん脚：2006/04/22(土) 18:17:00 ID:Ba5UrCXV
私も同感。
342 ：名無しさん脚：2006/04/22(土) 18:57:40 ID:646QJjIc
M7の方がいいと思うけどな。
343 ：名無しさん脚：2006/04/22(土) 19:32:17 ID:Jn6P3jIc
Ｍ６ＴＴＬもそうだけどＭ７も操作感がそれまでのＭと違うからね。
ＭＰかＭＰの限定モデルの方がＭ３やＭ４の操作に通じるものがある。
ＡＥに頼るならＭ７だけどね。
ＭＰかＭＰの限定モデルの方がＭ３やＭ４の操作に通じるものがある。
ＡＥに頼るならＭ７だけどね。
344 ：名無しさん脚：2006/04/22(土) 19:59:04 ID:sOyBbD89
初のライカ直営店が東京に出来たみたいだね。
ニュースでやってた。
世界中で日本は一番のお得意さんだからとか。
テレビに一杯 カモのジーさんがウヨウヨしてたw
ニュースでやってた。
世界中で日本は一番のお得意さんだからとか。
テレビに一杯 カモのジーさんがウヨウヨしてたw
>>343
Ｍ６とＭ６ＴＴＬってかなり違う？
Ｍ６とＭ６ＴＴＬってかなり違う？
点検してもらうと言いつつ、自分のカメラを店員に自慢しに行く。
何かイベントがあると、ジイさんに限らずそんなカメオタが大発生する。
店員もウザイとはいえ、「なかなかないですからね」「いい状態ですね」の殺し文句で
成仏してくれるんだから楽なもんだ。
何かイベントがあると、ジイさんに限らずそんなカメオタが大発生する。
店員もウザイとはいえ、「なかなかないですからね」「いい状態ですね」の殺し文句で
成仏してくれるんだから楽なもんだ。
俺も最初ならZIじゃなくてＭＰの方がいいと思う。
俺はＭ４からライカに入って今ＺＩ買い足したけど、
巻き上げとかライカの方がしっかりしているよ。
ＭＰいじったときはやっぱりＭＰかな？と思った。
俺はＭ４からライカに入って今ＺＩ買い足したけど、
巻き上げとかライカの方がしっかりしているよ。
ＭＰいじったときはやっぱりＭＰかな？と思った。
よかった、Mマウントを使いたくなってZIを買おうか
悩んだあげく、最近MPの正規新品買った。
悩んだあげく、最近MPの正規新品買った。
349 ：名無しさん脚：2006/04/22(土) 23:41:30 ID:YJoT7FHL
ご愁傷様
350 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 00:26:33 ID:CnAvPkrw
M3Jを買いなさい。
352 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 01:49:09 ID:QqYgmzSn
ziの方が壊れた時の修理代ははるかに安いんじゃないの。
353 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 04:36:50 ID:g7/L5WMm
>>351
うちのは1/1000で青空撮っても平気だよ。
うちのは1/1000で青空撮っても平気だよ。
>>351
まあ構造上はZIの方がムラとかは起きない気がするけど、
ライカの方がシャッターの感触とか音とか修理のしやすさとか
優れているから、後は好みだと思う。
ＺＩのシャッターは結構気持ちいいけど、やっぱりライカの方が
好感触だからな。
まあ構造上はZIの方がムラとかは起きない気がするけど、
ライカの方がシャッターの感触とか音とか修理のしやすさとか
優れているから、後は好みだと思う。
ＺＩのシャッターは結構気持ちいいけど、やっぱりライカの方が
好感触だからな。
うちのは1/1000だとムラが出た（特に冬場）
356 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 09:22:17 ID:WACmmMOk
いままでＭは6台買ったけど一台だけ縦縞がひどい固体があった。(Ｍ4Ｐ)
オーバーホールしても直るかどうか判らんと言われたがそういうものなのかな？
結局そのまま売払ってＭ6の購入資金に当てたと記憶している。
Ｍ4-2でも縦縞が出たが明らかに油切れだったのでオーバーホールしたら直った。
オーバーホールしても直るかどうか判らんと言われたがそういうものなのかな？
結局そのまま売払ってＭ6の購入資金に当てたと記憶している。
Ｍ4-2でも縦縞が出たが明らかに油切れだったのでオーバーホールしたら直った。
359 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 19:48:07 ID:bfj8VuRR
360 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 20:33:01 ID:CnAvPkrw
M3J見てきた。
結局ハンマートーンを買うことにしたよ。
結局ハンマートーンを買うことにしたよ。
361 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 20:37:07 ID:vn2xc9pS
キレイな個体やレアもの新品は、結局使わなくなっちゃうんだよね。
やっぱりライカは適度に使い込んだ中古がいいという結論。
やっぱりライカは適度に使い込んだ中古がいいという結論。
362 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 21:38:31 ID:AmIFl+iH
>>M3J見てきた。
どこで？
どこで？
363 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 21:59:05 ID:XtMBbnOY
Ｍ３Ｊなんて勿体無くて使えないだろう。？？
ハンマートーンだって勿体無くて使えないだろう。？？？
ＭＰかＭＰアンスラサイトに逝っとけば？
ガンガン使おうぜ。
ハンマートーンだって勿体無くて使えないだろう。？？？
ＭＰかＭＰアンスラサイトに逝っとけば？
ガンガン使おうぜ。
364 ：名無しさん脚：2006/04/23(日) 23:42:23 ID:VJ0xmSaW
高橋七宝塗りも終わるんだね。
新しいＭ３Ｊも良いが、待てば同じような限定品が出てくる。
高橋さんの手にかかり、春日でOHした今の筐体を使いつづけることに
決心したよ。
新しいＭ３Ｊも良いが、待てば同じような限定品が出てくる。
高橋さんの手にかかり、春日でOHした今の筐体を使いつづけることに
決心したよ。
365 ：名無しさん脚：2006/04/24(月) 05:21:38 ID:eEWDF91D
M型とZIで迷ってる人がいるけど、羨ましい悩みだ。
コスト的に、Ｍ型の選択肢は俺にはない。
コスト的に、Ｍ型の選択肢は俺にはない。
オレがまさにそれなんだけど、コスト的に大差なくない？
（もちろん、Ｍ型は中古）
（もちろん、Ｍ型は中古）
M4-2あたりならライカのほうが安かったり。
ってことで俺はライカに逝ってしまいました。
ってことで俺はライカに逝ってしまいました。
M6中古とイコン新品はほぼ同じ値段だね。
369 ：名無しさん脚：2006/04/24(月) 21:41:33 ID:HeYawMKU
ライカカメラジャパンの知り合いに、半分冗談で
「M型ライカのデジタルカメラを秋のフォトキナで正式発表するんだって？」
と聞いたのですが、すると
「ええ、発表しますよ」と当然のごとくしれっと返事をしました。
「ええっ、ほんとに？」とぼくは驚いた。
だってさ。
ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html
「M型ライカのデジタルカメラを秋のフォトキナで正式発表するんだって？」
と聞いたのですが、すると
「ええ、発表しますよ」と当然のごとくしれっと返事をしました。
「ええっ、ほんとに？」とぼくは驚いた。
だってさ。
ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html
CLE M3 M4-P M6 Rollei35RF を持ってるんだな。
もう一台、AEカメラがほしくなったが、TTLストロボについては
確信がもてない。ストロボが CLE 用ほど小さくないし。
で M7 （中古２０マソ）と ZI （map１３マソ）で迷うわけです。
ZI かって、Mデジ待つのがいいかなとも思う。
もう一台、AEカメラがほしくなったが、TTLストロボについては
確信がもてない。ストロボが CLE 用ほど小さくないし。
で M7 （中古２０マソ）と ZI （map１３マソ）で迷うわけです。
ZI かって、Mデジ待つのがいいかなとも思う。
371 ：名無しさん脚：2006/04/24(月) 22:13:58 ID:zhNoPDDU
372 ：371：2006/04/24(月) 22:14:53 ID:zhNoPDDU
Ｍ６ＴＴＬを買いました。
これって、シャッター半押しで露出計ＯＮ、しばらくすると自動的にＯＦＦになる、
で合ってます？
ダイアルＯＦＦ位置にしなくてもＯＦＦになるのかな？
あと、電池って何を使えばいいんでしょう？
なんかマニュアルみたいなサイトないでしょうか？
これって、シャッター半押しで露出計ＯＮ、しばらくすると自動的にＯＦＦになる、
で合ってます？
ダイアルＯＦＦ位置にしなくてもＯＦＦになるのかな？
あと、電池って何を使えばいいんでしょう？
なんかマニュアルみたいなサイトないでしょうか？
自分でググるか、店に行って訊け。ついでにそこで電池も買え。
自助努力せよ
自助努力せよ
カメラ買う時にお店の人に聞けばよかったのに、
と思ったがオークションかな？
と思ったがオークションかな？
まぁ昔のライカ通信とかムック本でも買ったらどうかな？
電池は374氏の言う通り買う時に店で訊けばOK。
電池は374氏の言う通り買う時に店で訊けばOK。
378 ：名無しさん脚：2006/04/25(火) 21:25:04 ID:GP0aG4DR
このライカの電池って結構レア物なんだよね。
この間、某中古店でＭ６ＴＴＬを買った御仁が、電池は？ え、在庫無い？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …………。
この間、某中古店でＭ６ＴＴＬを買った御仁が、電池は？ え、在庫無い？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …………。
どもども～、自助努力ごもっともですので、もちろん進行中です。
ここで聞くのも自助努力の一環ってこってｗ
ちなみに、通販で買ったんですけど、
初ライカなもんで、「あれ？ 裏蓋開かない？」みたいな。
いろいろ驚きです。
>>377
ありがとうございます！ 完璧っす。
ここで聞くのも自助努力の一環ってこってｗ
ちなみに、通販で買ったんですけど、
初ライカなもんで、「あれ？ 裏蓋開かない？」みたいな。
いろいろ驚きです。
>>377
ありがとうございます！ 完璧っす。
便所の落書きの中から探すのはお勧めしないな。
いえいえ、とんでもない。
中にはいい情報もあるじゃないですか。
３７７みたいに。
中にはいい情報もあるじゃないですか。
３７７みたいに。
382 ：sage：2006/04/26(水) 00:44:04 ID:ozG4LnQE
電池使うM型ライカを買ったんだわさ、露出計が入ってるだけで凄く！！
使い憎いです。ここまで違うモノなんですね。
使い憎いです。ここまで違うモノなんですね。
383 ：名無しさん脚：2006/04/26(水) 01:12:50 ID:/FlNOrOK
>>382
電池抜きゃいいじゃん。
電池抜きゃいいじゃん。
>>383
あの蓋マジ堅いんだわ。また明日抜いてみるわ。
あの蓋マジ堅いんだわ。また明日抜いてみるわ。
露出計内臓のライカの電池を抜いて単体露出計で露出を測って写真を撮るのって、
AFのカメラでわざわざMFで撮るような、なんとも言えない複雑な気分になるよね。
AFのカメラでわざわざMFで撮るような、なんとも言えない複雑な気分になるよね。
ＭR メーターも電池使ってるんだが
387 ：名無しさん脚：2006/04/26(水) 01:49:40 ID:/FlNOrOK
M3Joke 買った人手を挙げて。
388 ：名無しさん脚：2006/04/26(水) 11:07:00 ID:mVpo0skT
単体で測ってある程度決めて撮った方が早いやろ。
389 ：名無しさん脚：2006/04/26(水) 12:47:29 ID:0bSZSseq
じゃあ露出計内蔵M型ライカは存在価値ゼロですね。
不思議な思考のお方だ。
391 ：名無しさん脚：2006/04/26(水) 22:03:19 ID:JxUHRd/u
祝 ＭＰアンスラサイト購入 萌。
中古美品ということだったが、どう見ても新品棚ずれか、コレクター放出
もんの様だよ。全く使用感がない。化粧箱以下全て揃っている。
Ｍ３は５０ｍｍ専門にして、ＭＰは３５ｍｍ専門で逝くぞ。
中古美品ということだったが、どう見ても新品棚ずれか、コレクター放出
もんの様だよ。全く使用感がない。化粧箱以下全て揃っている。
Ｍ３は５０ｍｍ専門にして、ＭＰは３５ｍｍ専門で逝くぞ。
>>391
\399,000、まあまあでんな。
\399,000、まあまあでんな。
393 ：名無しさん脚：2006/04/27(木) 18:55:41 ID:4GA/kP8J
そんなに高くありません。もっと安かったでつ。
394 ：名無しさん脚：2006/04/27(木) 19:35:36 ID:4GA/kP8J
ルミエールのサイトが潰れますた。店も畳んだの？
397 ：名無しさん脚：2006/04/30(日) 06:15:12 ID:Jp//oAs4
『Ｍ３Ｊ』は、露骨過ぎたな。
オーダー間に合わなかったヒガミだけど。
本国じゃキヤノンが最メジャーだって、本当？
ヴィトンやエルメス、ポルシェ、ＭＡＣと同じく、
『日本人が主客』の輸出商売になってるのかね。。。
ネットで知る限りだけど、Ｍ３、
海外じゃ、ベラボウに安いんだね。
オーダー間に合わなかったヒガミだけど。
本国じゃキヤノンが最メジャーだって、本当？
ヴィトンやエルメス、ポルシェ、ＭＡＣと同じく、
『日本人が主客』の輸出商売になってるのかね。。。
ネットで知る限りだけど、Ｍ３、
海外じゃ、ベラボウに安いんだね。
今のライカはほとんどLHSAとか日本企画みたいなものだろ。
まあ意見はいろいろあるだろうが、ファンの要望に沿った商品を作るのは
当然だしな。ライカにしてみれば50年も前に発売したM3が今どれだけ売れ
たとしても自分の自分の儲けにはならないわけだし、中古市場から新品
市場に客を引っ張ることが売上アップの一番の近道だからな。
>海外じゃ、ベラボウに安いんだね。
50年も前の、何十万台も売れたカメラに値段がついてることが凄いけどな。
まあ意見はいろいろあるだろうが、ファンの要望に沿った商品を作るのは
当然だしな。ライカにしてみれば50年も前に発売したM3が今どれだけ売れ
たとしても自分の自分の儲けにはならないわけだし、中古市場から新品
市場に客を引っ張ることが売上アップの一番の近道だからな。
>海外じゃ、ベラボウに安いんだね。
50年も前の、何十万台も売れたカメラに値段がついてることが凄いけどな。
どうなの？
海外でもネットで日本の中古値の相場を知りだして以降、
価格が日本並みになりはじめてるって聞いたけど･･･。
伝聞ですまんが。
海外でもネットで日本の中古値の相場を知りだして以降、
価格が日本並みになりはじめてるって聞いたけど･･･。
伝聞ですまんが。
>>397
M3Jなら有楽町のビックカメラでまだ売っているが・・・・。
あんまりほしいとは思わないな。MPクラシックはほしいけど。
M3,アメリカではそんなに安くない。1000から2000ドル。アメリカ
へいけばわかると思うけど、１ドルは日本円で200円から250円の
感覚だお。
M3Jなら有楽町のビックカメラでまだ売っているが・・・・。
あんまりほしいとは思わないな。MPクラシックはほしいけど。
M3,アメリカではそんなに安くない。1000から2000ドル。アメリカ
へいけばわかると思うけど、１ドルは日本円で200円から250円の
感覚だお。
401 ：名無しさん脚：2006/05/01(月) 01:37:33 ID:w6ck+ySD
だから、「～お」はもろキモオタだからやめろって。
わかったおー
アメリカに行った人でないとわからないけど、1ドルは実は250円なんだお。
だからM3のMintが1000ドルで売ってても安いと思ったら大間違いなんだお！
だからM3のMintが1000ドルで売ってても安いと思ったら大間違いなんだお！
アンスラサイトうらやますぃ～
これで1/2000切れたらなぁ
これで1/2000切れたらなぁ
405 ：名無しさん脚：2006/05/01(月) 04:29:43 ID:mPKQoBO3
難しくてよく分からない。。。
つまり、アメリカっていくらで買えるの？
無能な白人つきだと安い？
東京ドーム何個分？
レモンでもいい。
つまり、アメリカっていくらで買えるの？
無能な白人つきだと安い？
東京ドーム何個分？
レモンでもいい。
キティちゃんの体重はリンゴ三個分で(´・ω・)ｽ
すまん、つい乗ってしまった。
アメリカは日本の様にデフレはないから
感覚的に250円位だということではないか。
すまん、つい乗ってしまった。
アメリカは日本の様にデフレはないから
感覚的に250円位だということではないか。
407 ：名無しさん脚：2006/05/01(月) 20:45:03 ID:Fzd/Dns4
食事や家屋、自動車で考えたら２５０円かも知れないが、それ以外の
物差しもあるよ。
て言うか、日本のメシは異常に高い。ラーメンが一杯７５０円なんて
２５０円で充分だろ。て言うか人件費高すぎ、地代もべらぼうに高すぎ
あ～ 何を言っているのか判らなくなった。
アメリカ人の１０００ドルは相当な大金ですよ。
あんた１１万なんて右から左でしょ。すぐでしょ。それでライツのレンズ
買っちゃうんでしょ。何気なく上着のポケットに入れておいて、奥さんが
風呂に入っている隙に防湿庫に入れるんでしょ。
物差しもあるよ。
て言うか、日本のメシは異常に高い。ラーメンが一杯７５０円なんて
２５０円で充分だろ。て言うか人件費高すぎ、地代もべらぼうに高すぎ
あ～ 何を言っているのか判らなくなった。
アメリカ人の１０００ドルは相当な大金ですよ。
あんた１１万なんて右から左でしょ。すぐでしょ。それでライツのレンズ
買っちゃうんでしょ。何気なく上着のポケットに入れておいて、奥さんが
風呂に入っている隙に防湿庫に入れるんでしょ。
M型ってなんでこう進歩しないんだろ。
５０年前のモデルが売られるのって変だよ。
５０年前のモデルが売られるのって変だよ。
出直してこいや
買う人がいるから売られてるんだ。
なんで買う人がいるかというと、50年経ってもそれだけの魅力を持っている
ということ。そして共通のレンズマウントを持つレンズが他社からも未だに
供給されているということも大きい。これはまたボディの魅力が衰えていない
ということでもある。
なんで買う人がいるかというと、50年経ってもそれだけの魅力を持っている
ということ。そして共通のレンズマウントを持つレンズが他社からも未だに
供給されているということも大きい。これはまたボディの魅力が衰えていない
ということでもある。
ごめんよう。値段相応の価値があるってのはわかるんだけどね。
いいレンズ多そうだし。けどね、数少ないフィルムカメラメーカーとして
がんばって欲しいわけよ。過去の焼き直しだけじゃなくてさ。
いいレンズ多そうだし。けどね、数少ないフィルムカメラメーカーとして
がんばって欲しいわけよ。過去の焼き直しだけじゃなくてさ。
>>412
おい。M型っていってもな、21世紀になってから発売したM7は、ついにAEを搭載したんだぞ。
50年の間に、最低限の進歩はしてるんだよ。正直、M型以外のカメラは人を甘やかしすぎた。
写真なんてそうそう簡単に撮れるものじゃなくてよかったんだ。簡単に撮れるようにしたら、
増えたのはいったいなんだ？ 女の人を狙った下品なヤロー共の盗撮だとか、
そうじゃない写真でも、どうでもいい写真がほとんどだよ。
ま、俺が撮る写真もどうでもいい写真だがな。
おい。M型っていってもな、21世紀になってから発売したM7は、ついにAEを搭載したんだぞ。
50年の間に、最低限の進歩はしてるんだよ。正直、M型以外のカメラは人を甘やかしすぎた。
写真なんてそうそう簡単に撮れるものじゃなくてよかったんだ。簡単に撮れるようにしたら、
増えたのはいったいなんだ？ 女の人を狙った下品なヤロー共の盗撮だとか、
そうじゃない写真でも、どうでもいい写真がほとんどだよ。
ま、俺が撮る写真もどうでもいい写真だがな。
414 ：名無しさん脚：2006/05/01(月) 23:02:21 ID:SsMG/H3H
各社のコンパクトカメラのレンズ開発にＭ型ライカのボディーは
良く使われているよ。
計測器、測定器みたいなものだな。
良く使われているよ。
計測器、測定器みたいなものだな。
>>413
それはカメラに限ったことではないし、
それによって文明が発展してきたのだから。
もっとも、それが幸せか？ というと異論もあるけど。
>>412
Ｍ３以外のＭ型はＭ３の劣化コピーとよく言われるように、
機能追加が必ずしも進化とは言えない、
あるいは進化だとは思わない人が少なからず存在するということだよ。
そこは価値観の違いだから正否を論じたところでナンセンス。
それはカメラに限ったことではないし、
それによって文明が発展してきたのだから。
もっとも、それが幸せか？ というと異論もあるけど。
>>412
Ｍ３以外のＭ型はＭ３の劣化コピーとよく言われるように、
機能追加が必ずしも進化とは言えない、
あるいは進化だとは思わない人が少なからず存在するということだよ。
そこは価値観の違いだから正否を論じたところでナンセンス。
ハーゲンダッツのアイスが1カップ$1だったなぁ。
向こうのほうが衣食住の物価はとても安いと思ったよ。
向こうのほうが衣食住の物価はとても安いと思ったよ。
>>413
甘やかされるのが嫌だったら距離計も露出計も使わずに写真撮れや。
甘やかされるのが嫌だったら距離計も露出計も使わずに写真撮れや。
オレはスメハチで撮ってるよ。
420 ：名無しさん脚：2006/05/02(火) 09:50:41 ID:C7um9YEw
ライカ通信出た？
422 ：名無しさん脚：2006/05/02(火) 10:56:18 ID:8HiyOnFC
銀座直営店、２４日月曜日に行ったら閉まってやんの。
２２日オープンでもう休みかよ。
店内に脚立運んでまだ作業してたな。
Ｍ型の進化考察するに、オフィシャルＨＰ開設はあと１５年後ぐらいですか？
せめて１０年くらいにならないですかね。
ご無理申し上げれば、フィルムを店頭で買える時代のうちにお願いします。
ライカジャパンさん。
２２日オープンでもう休みかよ。
店内に脚立運んでまだ作業してたな。
Ｍ型の進化考察するに、オフィシャルＨＰ開設はあと１５年後ぐらいですか？
せめて１０年くらいにならないですかね。
ご無理申し上げれば、フィルムを店頭で買える時代のうちにお願いします。
ライカジャパンさん。
423 ：名無しさん脚：2006/05/02(火) 10:59:21 ID:8HiyOnFC
オレなんか念写だよ
＞＞４２３
おまえかっこいい！
おまえかっこいい！
425 ：名無しさん脚：2006/05/03(水) 00:56:02 ID:1OuP6wdQ
＞銀座直営店、２４日月曜日に行ったら閉まってやんの。
毎週月曜定休日
毎週月曜定休日
ｗ
427 ：名無しさん脚：2006/05/03(水) 01:00:13 ID:FSTRgXjj
へー
告知ページ作れ
告知ページ作れ
428 ：名無しさん脚：2006/05/03(水) 17:53:58 ID:FSTRgXjj
実用Ｍ７、やっと愛着わいてきたなー。
こすれて小さい傷ついて、部品の緩みをライカジャパンでメンテして、
なんかやっと新品じゃなく、オレのカメラになってきた。
写真は勿論イマイチ。
夏に向けて、どこにでも持っていくのさ。
>> 428
> 写真は勿論イマイチ。
そんなよわきにならないでも(>_<；
> 写真は勿論イマイチ。
そんなよわきにならないでも(>_<；
>>417
同意。
生活実感で言うと１ドルせいぜい２００円だよなあ。
かなりのアメリカ人は、１ヶ月の食費１００ドル以下で暮らしてたりするし。
bulk food にはこっちでいう消費税（自治体ごとに違う）もかからないし、
そもそも日本の１００グラムの値段がむこうの１パウンドの値段より高かったりな。。
為替はけっこう生活実感と違う。
同意。
生活実感で言うと１ドルせいぜい２００円だよなあ。
かなりのアメリカ人は、１ヶ月の食費１００ドル以下で暮らしてたりするし。
bulk food にはこっちでいう消費税（自治体ごとに違う）もかからないし、
そもそも日本の１００グラムの値段がむこうの１パウンドの値段より高かったりな。。
為替はけっこう生活実感と違う。
431 ：名無しさん脚：2006/05/04(木) 00:07:59 ID:2xtwOdrY
432 ：名無しさん脚：2006/05/04(木) 01:43:20 ID:KM95xgx6
>>416
アメリカに住んでいた割にはおかしなことを言うやつだな。
１ドルショップの商品と日本の100円ショップの商品では全く違うでしょ。
それに１ドルショップって、すごい割高感があったんだけどな。行くと。
アメリカに住んでいた割にはおかしなことを言うやつだな。
１ドルショップの商品と日本の100円ショップの商品では全く違うでしょ。
それに１ドルショップって、すごい割高感があったんだけどな。行くと。
>408
時間経てば進歩する筈という小学生波の歯垢がそも変。
時間経てば進歩する筈という小学生波の歯垢がそも変。
437 ：名無しさん脚：2006/05/05(金) 17:06:19 ID:+sl7vgtP
デジ一丸で仕事して、常時もち歩くのはコンデジ、
ダントツ透きなのがＭ。
進歩と機能追加は無関係だし。
十得ナイフがあっても、使いやすいノーマルを選ぶ。
オレはね。
438 ：名無しさん脚：2006/05/09(火) 07:12:47 ID:8fkh4Bz3
周りにいないんだよなー 実用Ｍ使い。
ってか、Ｌｅｉｃａ持ってるやつがいない。
ＥＯＳ５Ｄあたりじゃ通ぶれない、カメラ蔓延業界なんだが、さみしーなー。。。
３０代で現行から初期まで常用してるヤツ、いない？
ってか、Ｌｅｉｃａ持ってるやつがいない。
ＥＯＳ５Ｄあたりじゃ通ぶれない、カメラ蔓延業界なんだが、さみしーなー。。。
３０代で現行から初期まで常用してるヤツ、いない？
439 ：名無しさん脚：2006/05/09(火) 07:24:08 ID:04qC7Ibp
30歳ぐらいからかれこれ一回り常用。
今はＭ２とＭ３に落ち着きました。
授業参観などでは「タマちゃんのパパ」してます。
今はＭ２とＭ３に落ち着きました。
授業参観などでは「タマちゃんのパパ」してます。
440 ：名無しさん脚：2006/05/09(火) 08:39:48 ID:8fkh4Bz3
あ、いた。
授業参観にＭ２。。。
たまたま隣にいた人がそんなだったら、恥ずかしくてコンデジ隠すな。
子供に好評かどうかはわからないが、格好良いな。
３０さい位から一回りして、今６０歳、とか言わないよね。
何ミリで使用？
441 ：名無しさん脚：2006/05/09(火) 09:17:30 ID:aWUfAx9y
俺なら逆に、コンデジばかりの授業参観に
Ｍ２（ライカ）で撮る勇気無いと言うか？恥ずかしくてＭ２隠すな。
Ｍ２（ライカ）で撮る勇気無いと言うか？恥ずかしくてＭ２隠すな。
442 ：名無しさん脚：2006/05/09(火) 09:42:05 ID:04qC7Ibp
授業参観はよくわかるけど運動会とか学芸会のときはどうしてるの？
望遠がないとつらいのでは？
望遠がないとつらいのでは？
>>443
つ ビゾフレックス
つ ビゾフレックス
>>444
その答えは予想してたけどほんとに運動会で使ってる人っているのかな？
その答えは予想してたけどほんとに運動会で使ってる人っているのかな？
実際使ってみるとビゾは速射にむかないので
接写用だな。
接写用だな。
運動会はイオスに望遠ズームのみ
448 ：名無しさん脚：2006/05/09(火) 18:19:35 ID:vtt3il7A
運動会は２刀流。競技はＤ２００、楽しいお弁当の時間はＭＰでまったり。
Ｍ６の0.72使ってて、２８ｍｍ枠がつらいので、
ＭＳの×0.85のマグニファイヤーどうかなと思ってるんですが、
使ってる人いません？
だいぶ使いやすくなりますかね？
ＭＳの×0.85のマグニファイヤーどうかなと思ってるんですが、
使ってる人いません？
だいぶ使いやすくなりますかね？
450 ：名無しさん脚：2006/05/11(木) 22:17:22 ID:/fXXPhGN
子供のサッカーの試合でビゾ2＋ヘクト－ル135とエルマ－90/2.8を使ってる。サーフィンも撮る。ピントは問題なし。タイムラグも無い。フレアもでない。ファインダーも見やすくとても撮りやすい。
問題は135程度で満足できるかってことかな
452 ：名無しさん脚：2006/05/12(金) 00:36:35 ID:/VHBmLw6
>>450は,次にビューカメラでバスケットの試合撮影に挑戦汁
観客席から卓球の試合に挑戦
確かにフレーム全体を一度に認識しようと思ったら外付けのほうが良い。
内蔵は広角でありながらやたら倍率が高いのが美点なのでフレームが見えにくいのは人間の眼のほうに問題がある。
と考えれば気にならない。
内蔵は広角でありながらやたら倍率が高いのが美点なのでフレームが見えにくいのは人間の眼のほうに問題がある。
と考えれば気にならない。
じっくりとるときは内蔵で十分だけどささっと撮りたい時はファインダーを大人しくつけたほうがいいとおもう。
個人的な意見だけど。
個人的な意見だけど。
458 ：名無しさん脚：2006/05/12(金) 22:31:23 ID:UPMgSIZX
MP買う決心がつきました。正規品か並行品かで
悩んでるんだけど、どちらが良い？
そりゃ保証がある方が良いだろうけど、並行物の安さは
助かるだよね。皆さんはどちらがお勧めだと思いますか？？
悩んでるんだけど、どちらが良い？
そりゃ保証がある方が良いだろうけど、並行物の安さは
助かるだよね。皆さんはどちらがお勧めだと思いますか？？
459 ：名無しさん脚：2006/05/12(金) 23:19:37 ID:2uAjFJ0C
>450 今の所90／135で十分だけど、テリート行ってみたいです。200mm/4.5が意外にもとても小さいので気になってます。
460 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 02:19:05 ID:MNUkIsnU
本当に国産の何倍もの対価を払ってライカを買う意味があるんだろうか？
ボディは明らかにコストパフォーマンスが良いとは言えないのだろうが、ライツレンズで撮った写真は他に比べプリントが一般的に美しいと感じるという利点はあるのか？
そもそも美しいと判断するのは各人の美意識だが、そこまでコストを掛けるほど他では得られない競合しうる個性があるのだろうか。
もし個性のために高いお金を払っているのだとしたら少数のプロを除いてライカ＝写真に金を掛けられる趣味人の道楽と捉えられてもそれは構わない、でOK?
長文済まない、スレ違いだったらスルーしてくれ
ボディは明らかにコストパフォーマンスが良いとは言えないのだろうが、ライツレンズで撮った写真は他に比べプリントが一般的に美しいと感じるという利点はあるのか？
そもそも美しいと判断するのは各人の美意識だが、そこまでコストを掛けるほど他では得られない競合しうる個性があるのだろうか。
もし個性のために高いお金を払っているのだとしたら少数のプロを除いてライカ＝写真に金を掛けられる趣味人の道楽と捉えられてもそれは構わない、でOK?
長文済まない、スレ違いだったらスルーしてくれ
>>454
Ｍ６なんですけど、買う時にはそれをかなり考えました。
ただ、もともとがベッサだったのと、５０ｍｍより望遠は興味ないのとで、
やっぱりＭ型買うなら２８ｍｍ枠は欲しいなと思って0.72にしたんですよね。
まあ、他の方の言うように、じっくり撮るときはそれでいいし、
さくさく撮りたい時には外付けをっていうのももっともなんですが、
そういうことを考えた上で、マグニファイヤーっていうソリューションもあるかな、と。
Ｍ６なんですけど、買う時にはそれをかなり考えました。
ただ、もともとがベッサだったのと、５０ｍｍより望遠は興味ないのとで、
やっぱりＭ型買うなら２８ｍｍ枠は欲しいなと思って0.72にしたんですよね。
まあ、他の方の言うように、じっくり撮るときはそれでいいし、
さくさく撮りたい時には外付けをっていうのももっともなんですが、
そういうことを考えた上で、マグニファイヤーっていうソリューションもあるかな、と。
マグニはどうか知らんのでぜひ人柱になってくれ。
個人的には真剣に28mmを使いたいなら0.58かヘキサーRFを使うのがいいと思う。
個人的には真剣に28mmを使いたいなら0.58かヘキサーRFを使うのがいいと思う。
まあ確かにそんなに高い物ではないし、
自分で使ってみるしかないかなとは思いますが。
0.58も考えたんですけどねえ。
28mmと50mmが５０：５０の重要度なので、結局0.72ということになっちゃいました。
ヘキサーは何がいいんですか？
自分で使ってみるしかないかなとは思いますが。
0.58も考えたんですけどねえ。
28mmと50mmが５０：５０の重要度なので、結局0.72ということになっちゃいました。
ヘキサーは何がいいんですか？
黒MPで都内スナップしてるけど
そうとうな場所でも露骨にカメラ向けなきゃ
見逃してもらえるよ。
一眼じゃ怒られるだろうな。
ことん！みたいな音しかしないし。
そうとうな場所でも露骨にカメラ向けなきゃ
見逃してもらえるよ。
一眼じゃ怒られるだろうな。
ことん！みたいな音しかしないし。
静かさだけならデジカメの方が上だけどな
↑の「デジカメ」というのはもちろん一般のコンパクトデジカメのことね
467 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 08:09:03 ID:A5zTA6zh
468 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 10:31:45 ID:ovPohyZ5
正規品にしてよかったって人いるの？
469 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 12:07:25 ID:UwAwr0Kg
>>460
好きなものに金かけないで、何に金掛ける？
高い高いっていわれるが、もっと高いカメラ、レンズ、システムだってあるし、
土地、家、車、プラズマ大画面テレビなどなど、、、に比べりゃ安いと思う。それが好きならね。
「好きだけど高い」って人にとっての「ライカ高い」と、
「なんでこんなに高いの？」と思う人の「ライカ高い」は根本的に違う。
>>460 は、きっと後者に近い。そう思う事がいいとか悪いとかじゃなくて。
Mレンズに興味あるなら、ボディはベッサやイコンではじめる手もある。
Mボディは手にすっぽりと入ってなじむ。あの使いやすさ、使い心地を理解できれば
あの値段の意味はわかると思う。あれは無二の使いやすさのデザイン料込みだと思う。
ちょっと見たり使っても気付かないかもしれないが、じっくり使えばわかると思うよ。
オレは買って3年くらい立つだろうか、最近また新たな発見をしたよ。Mってほんとにいいね
好きなものに金かけないで、何に金掛ける？
高い高いっていわれるが、もっと高いカメラ、レンズ、システムだってあるし、
土地、家、車、プラズマ大画面テレビなどなど、、、に比べりゃ安いと思う。それが好きならね。
「好きだけど高い」って人にとっての「ライカ高い」と、
「なんでこんなに高いの？」と思う人の「ライカ高い」は根本的に違う。
>>460 は、きっと後者に近い。そう思う事がいいとか悪いとかじゃなくて。
Mレンズに興味あるなら、ボディはベッサやイコンではじめる手もある。
Mボディは手にすっぽりと入ってなじむ。あの使いやすさ、使い心地を理解できれば
あの値段の意味はわかると思う。あれは無二の使いやすさのデザイン料込みだと思う。
ちょっと見たり使っても気付かないかもしれないが、じっくり使えばわかると思うよ。
オレは買って3年くらい立つだろうか、最近また新たな発見をしたよ。Mってほんとにいいね
470 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 12:36:17 ID:QuEwHdnW
でもやっぱり高いよ。
特に修理費はボッタクリ過ぎ！
修理にかかる手間は国産もライカも変わらないのに。
特に修理費はボッタクリ過ぎ！
修理にかかる手間は国産もライカも変わらないのに。
久しぶりにライカを買って使ったらすごく気分が良かったわ
優越感とかじゃなくな
優越感とかじゃなくな
>>470
修理費は安いと思うが、新品の販売価格はボッタクリだと思う。
M3やバルナックみたいな精巧品を手作りしてるなら納得するが、
大量生産品であの値段はなぁ。。。
大量生産は多くの工程が機械化、自動化されているが、
修理は手作業だし、あんな値段じゃ現場のエンジニアは儲からんだろう。
修理費は安いと思うが、新品の販売価格はボッタクリだと思う。
M3やバルナックみたいな精巧品を手作りしてるなら納得するが、
大量生産品であの値段はなぁ。。。
大量生産は多くの工程が機械化、自動化されているが、
修理は手作業だし、あんな値段じゃ現場のエンジニアは儲からんだろう。
>>460
まあ、趣味の領域だから値段が高いとか安いとかは本当は関係ないんだけどな。
も前の言うように、ライカのレンズだからすげぇということは、実際にはない。国産
のレンズの方がよっぽどよく写るというのは事実だ。
でも、M型のボディ、この使い良さは特筆ものだ。ずいぶん長いことM4を使ってい
るが、手に持ったときの収まり、各部の操作感やレバー類の位置、これが絶妙な
んだよ。オリンパスのＯＭを作るときにＭ型の操作感をまねたと言うけど、それくら
い使いやすい。この使いやすさに金をかけるのは悪いことじゃないし、他に代用す
るものがないのだから仕方がない。
以前Ｍ５も買ったのだけど、Ｍ５はメーター付きで一見使いやすいんだけど、実際
長く使っていると、なんとなく収まりの悪さを感じる。今でももってはいるけど、あん
まり使わなくなった。使うとしてもメーターが必要な時だけだな。
Ｍ５のあとにＭ４－２をだしたのはコストや何やらの問題ではなく、実際の利用者が
Ｍ４までの使いやすさに気づいていたから、だと思う。
趣味なんて、何でも道楽だろ。それでいいんじゃね？
まあ、趣味の領域だから値段が高いとか安いとかは本当は関係ないんだけどな。
も前の言うように、ライカのレンズだからすげぇということは、実際にはない。国産
のレンズの方がよっぽどよく写るというのは事実だ。
でも、M型のボディ、この使い良さは特筆ものだ。ずいぶん長いことM4を使ってい
るが、手に持ったときの収まり、各部の操作感やレバー類の位置、これが絶妙な
んだよ。オリンパスのＯＭを作るときにＭ型の操作感をまねたと言うけど、それくら
い使いやすい。この使いやすさに金をかけるのは悪いことじゃないし、他に代用す
るものがないのだから仕方がない。
以前Ｍ５も買ったのだけど、Ｍ５はメーター付きで一見使いやすいんだけど、実際
長く使っていると、なんとなく収まりの悪さを感じる。今でももってはいるけど、あん
まり使わなくなった。使うとしてもメーターが必要な時だけだな。
Ｍ５のあとにＭ４－２をだしたのはコストや何やらの問題ではなく、実際の利用者が
Ｍ４までの使いやすさに気づいていたから、だと思う。
趣味なんて、何でも道楽だろ。それでいいんじゃね？
474 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 15:33:33 ID:MdOsCerZ
正規品にしてヨカッタ。人は大勢いますよ。
平行品の保障は販売店のみの保障でしょ。保障期間が過ぎてから修理に
出すと正規品に比べて工賃は倍になります。正規品は５年の保障期間が
過ぎても工賃は５０％ＯＦＦ。（正規ディーラーで修理した場合）
ＭＰを買って２年で飽きたらどうします。
正規品を歌ってヤフオクで売れば並行品より売価ＵＰ。カメラ屋に下取り
に出す場合でも有利。
そしてなんといっても。正規品にはライカバルナッククラブの申し込み用紙
が付いてくる。 これが一番の理由 （ｗ。
平行品の保障は販売店のみの保障でしょ。保障期間が過ぎてから修理に
出すと正規品に比べて工賃は倍になります。正規品は５年の保障期間が
過ぎても工賃は５０％ＯＦＦ。（正規ディーラーで修理した場合）
ＭＰを買って２年で飽きたらどうします。
正規品を歌ってヤフオクで売れば並行品より売価ＵＰ。カメラ屋に下取り
に出す場合でも有利。
そしてなんといっても。正規品にはライカバルナッククラブの申し込み用紙
が付いてくる。 これが一番の理由 （ｗ。
475 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 16:11:41 ID:q59KsZsm
R8やR9なんかの電気ライカは怖くて正規品にするのは理解できるが
機械式のMPは並行品でも十分な気がするが。俺のM６は並行品だけど十年間一度も故障知らず。
機械式のMPは並行品でも十分な気がするが。俺のM６は並行品だけど十年間一度も故障知らず。
476 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 16:17:25 ID:UwAwr0Kg
>>470
「これ高い」と思うのは自由だけど「ぼったくり」とかサギまがいであると言わんばかりの
言葉を使うのはちょっと... 本当にその価格なりの価値を感じている人々もいるんだから。
手間変わらないっていうけど、業者修理で満足できるならそっちへいけばいいだけの事。
修理の品質、純正修理の技術者やパーツの希少性、純正修理の人気度、需要、安心度なども考えてみてよ。
オレはむしろ安すぎるんじゃないかとさえも、、いやそこまでは思わないけど。フェアな価格だと思う。
むしろ下手に価格を下げて混んだりするのは、いやだし。安心と時間がお金で帰るなら安いもんだ。
「これ高い」と思うのは自由だけど「ぼったくり」とかサギまがいであると言わんばかりの
言葉を使うのはちょっと... 本当にその価格なりの価値を感じている人々もいるんだから。
手間変わらないっていうけど、業者修理で満足できるならそっちへいけばいいだけの事。
修理の品質、純正修理の技術者やパーツの希少性、純正修理の人気度、需要、安心度なども考えてみてよ。
オレはむしろ安すぎるんじゃないかとさえも、、いやそこまでは思わないけど。フェアな価格だと思う。
むしろ下手に価格を下げて混んだりするのは、いやだし。安心と時間がお金で帰るなら安いもんだ。
477 ：460：2006/05/13(土) 16:30:29 ID:MNUkIsnU
コストパフォーマンスがよくないと書いたのは新品を指してだったんだ。それさえも他に代わる物はない訳だから価値観次第だよな。
ボディは良いと言うが、それじゃイイ写真を撮るためではなく気分よく写真を撮るためにM型を使うって事か？とつい感じてしまってね。
確かに使っていて気持ちよく写真が撮れるって撮影を楽しむという観点から見れば趣味として大事な事だよな。レンズもそういった視点から見れば小気味よく写るものもあるのだろうし。
そこに価値を感じられれば相対的な金銭感覚は役にたたないって事か。
初心者が最初に買うカメラじゃないな～、とりあえず使ってみながら１年ROMるよ
これから買おうって人にも水を差すようでｽﾏﾝｶｯﾀ
ボディは良いと言うが、それじゃイイ写真を撮るためではなく気分よく写真を撮るためにM型を使うって事か？とつい感じてしまってね。
確かに使っていて気持ちよく写真が撮れるって撮影を楽しむという観点から見れば趣味として大事な事だよな。レンズもそういった視点から見れば小気味よく写るものもあるのだろうし。
そこに価値を感じられれば相対的な金銭感覚は役にたたないって事か。
初心者が最初に買うカメラじゃないな～、とりあえず使ってみながら１年ROMるよ
これから買おうって人にも水を差すようでｽﾏﾝｶｯﾀ
中古（オク）23万、並行30万、正規40万～、アラカルト50万～
ってとこだな 昔M6が並行新品とはいえ20万で買えたのに高くなったもんだ
ってとこだな 昔M6が並行新品とはいえ20万で買えたのに高くなったもんだ
あと修理が高いってよくでるけど、確かにマトモなM6以降の個体で重修理になったことは無いな
保証付き中古前提で初期ライツネームのM6なんか選ばなきゃ大丈夫だろ
M6なら正規修理してくれるフジヤで中古買う。銀座のほうがという意見もあろうが三共とか自前のとこで下手な修理されたし。
保証付き中古前提で初期ライツネームのM6なんか選ばなきゃ大丈夫だろ
M6なら正規修理してくれるフジヤで中古買う。銀座のほうがという意見もあろうが三共とか自前のとこで下手な修理されたし。
481 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 17:29:02 ID:UwAwr0Kg
>> 460
すでに買ったんなら何も迷う事はない。ばんばんいろんな所に持っていって楽しんでみてよ。
一年後、Mを買って良かったなぁ、それも新品で良かったなぁ、と思っている自分を見つけられるかもしれん。
その時Mを持っていたからこそ撮る気になれた、あるいは撮れたという写真も増えていると思う。幸運なら。
一年ちゃんと撮り歩いてその価値を感じられなかったとしたら、Mは >>460 には合わなかったというだけの事だ。
で、もうひとつ。
ライカというものを使う事が目的なら、使い心地のよさがあるだけでもいい思うんだが、Mはそれだけじゃない。
Mならではの使いやすさがある。使いやすさは使い心地の良さを生むと思うが、その反対は無い。
Mは撮影という目的のための道具。道具なら使いやすい方がいいに決まっている。
個人的には、何かで上達したいなら道具は最初からいいものを使うべきだと思っているから、
オレもフィルム初心者の時にMを新品で買った。
当然のように最初はボディ一台レンズ一本ではじめたが、今はボディもレンズも何倍にもなってる。
今だにデジをメインにできないのはMの魔力だと思う。
すでに買ったんなら何も迷う事はない。ばんばんいろんな所に持っていって楽しんでみてよ。
一年後、Mを買って良かったなぁ、それも新品で良かったなぁ、と思っている自分を見つけられるかもしれん。
その時Mを持っていたからこそ撮る気になれた、あるいは撮れたという写真も増えていると思う。幸運なら。
一年ちゃんと撮り歩いてその価値を感じられなかったとしたら、Mは >>460 には合わなかったというだけの事だ。
で、もうひとつ。
ライカというものを使う事が目的なら、使い心地のよさがあるだけでもいい思うんだが、Mはそれだけじゃない。
Mならではの使いやすさがある。使いやすさは使い心地の良さを生むと思うが、その反対は無い。
Mは撮影という目的のための道具。道具なら使いやすい方がいいに決まっている。
個人的には、何かで上達したいなら道具は最初からいいものを使うべきだと思っているから、
オレもフィルム初心者の時にMを新品で買った。
当然のように最初はボディ一台レンズ一本ではじめたが、今はボディもレンズも何倍にもなってる。
今だにデジをメインにできないのはMの魔力だと思う。
スキルにあわせて道具をステップアップと云うのは実際は経済的にも時間的にも余裕が無いと出来ないよね。
483 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 18:33:24 ID:MdOsCerZ
ＭＰの正規品で４０万じゃたかすぎでつ。３３万８千円で売ってまつ。
（この正規品は値上げ前の在庫だろうけど）
並行輸入品で２８万５千円だったような。
（この正規品は値上げ前の在庫だろうけど）
並行輸入品で２８万５千円だったような。
484 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 19:27:55 ID:k7+n1LNQ
いくらユーロ高といっても３０万じゃあね。
M6並行品は最安で１８万前後だったような。
でもツアイスイコンの安っぽい作りと比べると高くても納得。
M6並行品は最安で１８万前後だったような。
でもツアイスイコンの安っぽい作りと比べると高くても納得。
485 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 21:06:44 ID:8vU4SA9F
高くても買うよ。
安くなって渋谷娘が持ち出したら、半額でも買わないよ。
新型デジ一は買うよ。
でもＭは使い続けるよ。フィルムを入手できる限り。
>>485
M型ライカが気に入っているなら、安くなろうが渋谷娘が使い始めようが構わないんじゃないか？
むしろ安くなるのは大歓迎なんじゃないか。
それとも>>485がM型ライカを使うのは「俺は高級なカメラを使っているんだ」という優越感を
味わうためなのか？
M型ライカが気に入っているなら、安くなろうが渋谷娘が使い始めようが構わないんじゃないか？
むしろ安くなるのは大歓迎なんじゃないか。
それとも>>485がM型ライカを使うのは「俺は高級なカメラを使っているんだ」という優越感を
味わうためなのか？
487 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 21:33:58 ID:8vU4SA9F
488 ：名無しさん脚：2006/05/13(土) 22:01:23 ID:eu0dFgpP
487の書き方もあまり良いとは言えません。
もうやめましょうよ。端から見ててあまりいい気持ちはしません。
もうやめましょうよ。端から見ててあまりいい気持ちはしません。
485の奴が程度が低く見えるがね。
乙
491 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 00:04:51 ID:8vU4SA9F
どーでもえーがな
492 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 00:13:10 ID:ZLBdb7kV
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
∧,,∧ ｼｮﾎﾞｰﾝ
（ ´・ω・）
c(,＿Ｕ_Ｕ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
━ヽニニフ
よしバレてない
ｸﾙｯ ∧,,∧
ﾐ（・ω・´ ）つ ｻｯｻ
c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
━ヽニニフ
∧,,∧ ｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･ できたよ～
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
∧,,∧ ｼｮﾎﾞｰﾝ
（ ´・ω・）
c(,＿Ｕ_Ｕ ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
━ヽニニフ
よしバレてない
ｸﾙｯ ∧,,∧
ﾐ（・ω・´ ）つ ｻｯｻ
c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
━ヽニニフ
∧,,∧ ｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･ できたよ～
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／
493 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 00:18:05 ID:RrDEyyXL
チャーハン、量増えてるよ。
494 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 00:22:42 ID:RrDEyyXL
495 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 00:32:21 ID:owJ34ZrE
いいんじゃないの ２ちゃんねるだから、喧々諤々の主張も。
ただし感情的になってはいかんよ。マジキレもみっともない。
ただし感情的になってはいかんよ。マジキレもみっともない。
496 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 00:43:54 ID:RrDEyyXL
４８８＝４９５
確かにカメラ単価としてはライカ高いかもしれないけど、
生産完了とともに修理がほぼ打ちきりになる国産と違って
修理の面倒を見てくれるのがライカの利点の一つと
俺は見ている。
生産もされていない製品のメンテナンス体制を維持するのが
どれくらいお金かかるかメーカーに勤めている人ならすぐわかる
はず。同じ物を愛着持って使い続けられる安心感、安心料
だと納得している。（今後ライカが修理即打ち切るようになったら見限る
けどね）
生産完了とともに修理がほぼ打ちきりになる国産と違って
修理の面倒を見てくれるのがライカの利点の一つと
俺は見ている。
生産もされていない製品のメンテナンス体制を維持するのが
どれくらいお金かかるかメーカーに勤めている人ならすぐわかる
はず。同じ物を愛着持って使い続けられる安心感、安心料
だと納得している。（今後ライカが修理即打ち切るようになったら見限る
けどね）
498 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 10:33:24 ID:hz2zTvcF
ライカのメンテナンス体制はすごいよね。
ライカに匹敵するメンテナンス体制を持っている企業は
日本では、2輪のホンダ、と 釣具のがまかつしか思い
浮かばん。ホンダもすごいぞ。ＣＢ７２今でも部品がある。
ライカに匹敵するメンテナンス体制を持っている企業は
日本では、2輪のホンダ、と 釣具のがまかつしか思い
浮かばん。ホンダもすごいぞ。ＣＢ７２今でも部品がある。
499 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 12:47:57 ID:rBdJgGSc
Leica Japanの直営店ができた以上、
漢なら同じ銀座でも、並行輸入店じゃなく、
直営店で買いたいと思うよな。
せめて一度くらい。せめて彼女と一緒の時くらい。
漢なら同じ銀座でも、並行輸入店じゃなく、
直営店で買いたいと思うよな。
せめて一度くらい。せめて彼女と一緒の時くらい。
>499
別に
別に
501 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 13:05:34 ID:JbgZL5n2
直営店ができたことは喜ぶべきことなのだろうか？
実用品からブランド嗜好品へ、金持ち相手のアクセサリーとして売って行く戦略なのでは？
実用品からブランド嗜好品へ、金持ち相手のアクセサリーとして売って行く戦略なのでは？
修理が安心って言っても、普通の感覚の人なら
高いボディ＋高い正規修理より、安いボディ＋最悪壊れたら買い替え
を選ぶんじゃないだろうか。あくまで普通の人が趣味としてならね。
下手すりゃMP買う金でZeiss Ikon白黒2台とレンズ買えるんだから…
中古はまぁ今はまともな相場だと思うけど、中古じゃライカの利益にはならないし。
低価格機はコシナがやってるから手を出さないつもりなのかもしれないけど、
このままじゃライカの良さが知れ渡る前にライカ自体が無くなるんじゃないかと。
高いボディ＋高い正規修理より、安いボディ＋最悪壊れたら買い替え
を選ぶんじゃないだろうか。あくまで普通の人が趣味としてならね。
下手すりゃMP買う金でZeiss Ikon白黒2台とレンズ買えるんだから…
中古はまぁ今はまともな相場だと思うけど、中古じゃライカの利益にはならないし。
低価格機はコシナがやってるから手を出さないつもりなのかもしれないけど、
このままじゃライカの良さが知れ渡る前にライカ自体が無くなるんじゃないかと。
504 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 15:40:47 ID:RrDEyyXL
ブランディングを謳うには、直営店の店員は素人過ぎる。
高価な商品を扱う意識はあるようだが、同等品を扱う他者との差は歴然。
接客のプロが入らない限り、ただのカメラ屋だ。ライカのブランド価値は下がらずとも上がるはずも無い。
>>502
まだそんなこと言ってんのかテメぇ。
黙らせてやろうか？
高価な商品を扱う意識はあるようだが、同等品を扱う他者との差は歴然。
接客のプロが入らない限り、ただのカメラ屋だ。ライカのブランド価値は下がらずとも上がるはずも無い。
>>502
まだそんなこと言ってんのかテメぇ。
黙らせてやろうか？
まずお前が黙れ
506 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 17:14:28 ID:RrDEyyXL
はい。
507 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 17:37:30 ID:BPw1UUHo
お手
508 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 19:48:26 ID:O35KtGQF
ＭＰ買う金でツアイスＩｋｏｎなんて買わないよ。
ＭＰを買える人間はＭＰを買うよ。
ＭＰ買おうか？ ツアイスＩｋｏｎを二台買おうか、なんて考える
人間はいないよ。しずしずとＭＰを買う。それがライカユーザー。
ＭＰを買える人間はＭＰを買うよ。
ＭＰ買おうか？ ツアイスＩｋｏｎを二台買おうか、なんて考える
人間はいないよ。しずしずとＭＰを買う。それがライカユーザー。
509 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 20:35:49 ID:RrDEyyXL
510 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 20:48:14 ID:RrDEyyXL
『それがライカユーザー』
重いお言葉、勉強になります。
やっぱりライカは、皆さまのような裕福で高貴な一流の人たちにこそ、
相応しい、本当のカメラなんですね。
他のカメラも同等に愛用している自分には、恐れ多いです。
以後、銀座は下を向いて歩くことに致します。
申し訳ございませんでした。
511 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 20:50:15 ID:RrDEyyXL
『お手』の次は、何をすればよいでしょうか、
ライカユーザーの高貴な皆さま？
手持ち機材整理して、他への出費を削って貯めた金持ってカメラ屋へGO
513 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 20:57:32 ID:RrDEyyXL
なるほど！なるほど！
手持ちの雑魚カメラやバッタ物レンズなどすべて処分して、
さらには他の愚劣な趣味に使っていたすべての費用を整理して、
輝かしい歴史と一流ブランドを誇る『ライカ銀座店』に行き、
世界で唯一、超一流カメラ『ライカ』を手に入れろということですね♪
ありがとうございます。
勉強になります。
さすがはライカユーザー様、言葉の重みが違います。
だから8連投もしないで黙れよ下衆な ID:RrDEyyXL
515 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 20:58:53 ID:BPw1UUHo
516 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 21:10:15 ID:RrDEyyXL
はい！ はうす。
許可が出るまで出ません。
許してください。一流のライカユーザー様がた。
ライカを愛用させてもらえる資格を得られるその日まで、待ちます！
517 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 21:10:58 ID:O35KtGQF
なにか勘違いしているようだが、ライカも普通のカメラなんだよ。
ＭＰも買って、必要ならツアイスＩｋｏｎも買うんだよ。
どっちにするか。じゃなくて欲しいカメラを買うだけだよ。
欲しいレンズを買うだけだよ。もったいぶるのは勘違い。
ただのカメラだよ。ライカは。
ＭＰも買って、必要ならツアイスＩｋｏｎも買うんだよ。
どっちにするか。じゃなくて欲しいカメラを買うだけだよ。
欲しいレンズを買うだけだよ。もったいぶるのは勘違い。
ただのカメラだよ。ライカは。
518 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 21:12:51 ID:we7TMAj+
519 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 21:18:57 ID:RrDEyyXL
>>517
>>518
高貴なライカユーザー様がたを愚弄するとは許せない！
ハウスから出させてもらったら、見てろよ！
地球上で選ばれたただひとつの一流カメラ《ライカ》と、
選ばれたライカユーザー様がたのセレブ生活を、耳元で一昼夜語り続けてやる！
なんか湧いてきたな。
522 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 21:46:39 ID:RrDEyyXL
>>520
自分に撮れるわけないだろッ！
一流のライカユーザー様なら、話は別だ！
>>486
>>488
>>489
>>505
>>508
>>509
>>512
>>514
>>515
↑この方々こそ、
お前たち下層労働者の上に立つ、『一流のライカユーザー様』だ！
自分に撮れるわけないだろッ！
一流のライカユーザー様なら、話は別だ！
>>486
>>488
>>489
>>505
>>508
>>509
>>512
>>514
>>515
↑この方々こそ、
お前たち下層労働者の上に立つ、『一流のライカユーザー様』だ！
ライカは単なるカメラなのは同意だけど
折角安くないお金を払って買ったんだから
（自分にとって）特別だと思わなければやってられないよ。
ライカも良いけどZIも良いからこっちも買おう、
やっぱりバルナックも買わなきゃ、
MPとM3JはもとのM3とどう違うんだろう、全部買って確かめなければ、
なんてことは到底出来ませんorz
折角安くないお金を払って買ったんだから
（自分にとって）特別だと思わなければやってられないよ。
ライカも良いけどZIも良いからこっちも買おう、
やっぱりバルナックも買わなきゃ、
MPとM3JはもとのM3とどう違うんだろう、全部買って確かめなければ、
なんてことは到底出来ませんorz
524 ：名無しさん脚：2006/05/14(日) 22:38:41 ID:O35KtGQF
知っていると思うが、ＭＰとＭ３Ｊは側が違うだけだよ。
中身は一緒。だけどＭ３と比べるとクオリティーが違う。
ＭＰとＭ３Ｊはやはり現代のカメラだね。
しかもこの部品どっかで見たことがある。この部品はおそらく日本製。
Ｍ３はやはり、オーバークオリティーだね。すばらしい。
中身は一緒。だけどＭ３と比べるとクオリティーが違う。
ＭＰとＭ３Ｊはやはり現代のカメラだね。
しかもこの部品どっかで見たことがある。この部品はおそらく日本製。
Ｍ３はやはり、オーバークオリティーだね。すばらしい。
そして>>308に戻る、と。
>>523
心配すんな。
全うに生活してて、それなりの年齢になれば、それらが普通に出来るようになる。
特別ともなんとも思わずに。
ただし、今の段階で特別だと思うのも、これまた正しい意見だ。
ま、お前が若者と断定してのレスだけどな。
心配すんな。
全うに生活してて、それなりの年齢になれば、それらが普通に出来るようになる。
特別ともなんとも思わずに。
ただし、今の段階で特別だと思うのも、これまた正しい意見だ。
ま、お前が若者と断定してのレスだけどな。
527 ：515：2006/05/14(日) 23:52:45 ID:BPw1UUHo
528 ：名無しさん脚：2006/05/15(月) 00:03:33 ID:Dl1DQu+B
ヴワァゥッ！！
とうとう開放されたよ、ライカユーザーの皆さん。
化けて、迫るよ。
>524
どの部品？
どの部品？
530 ：名無しさん脚：2006/05/15(月) 10:17:53 ID:MMMtymA4
ＭＰ６、ＭＰ、ＭＰ３、Ｍ３Ｊの視野切り替えレバー。
Ｍ３Ｊの軍艦カヴァー。
Ｍ３Ｊの軍艦カヴァー。
531 ：名無しさん脚：2006/05/15(月) 11:57:25 ID:fnlhQBCm
>>498
ちみは夢を見ているんだよ。
今のホンダは古い製品のパーツの大半はでないよ。CB72のパーツがあったのは
運が良かっただけ。
まだ本田宗一郎が生きていた頃は、型を作って再生産してくれたんだけどな。
ちみは夢を見ているんだよ。
今のホンダは古い製品のパーツの大半はでないよ。CB72のパーツがあったのは
運が良かっただけ。
まだ本田宗一郎が生きていた頃は、型を作って再生産してくれたんだけどな。
ライカに対してなんか偏見がありすぎ。
ライカはあくまでもただのカメラ。ただ使ってみると、その操作感が他のカメラと違って
非常に人間的なのに気がつくはず。
漏れも高校生の頃まではライカは金持ちのものだと思っていたけど、大学にはいって
から知り合ったおやじたちにライカを借りて使っているうちに、その良さ、すばらしさに
気がついた口だ。
当時としてはかなり無理をしてM4を手に入れ、今でもそれを使っているが、それが高
かったとは今では全く思っていない。M4を手に入れたからこそ撮れた写真もたくさん
あるような気がしてならないからだ。（それまではニコンFとSPを使っていた）
はっきり言うが、ライカを使うなら10代や20代の写真や、表現に対して勢いのある時期
に手に入れた方がいい。手に入れた当初は苦しいと思うかもしれないが、それによって
得られるものは大きい。
年をとって、経済的に余裕がでてくればライカなんていくらでも買えるようになるかもし
れないが、そのときには若いときのような製作に対する勢いはなくなっている。結果と
して、ただもっているというだけになってしまう。世の中のライカに対するイメージはこう
いった製作欲の衰退した人間が多く使っていることから発生していると思う。
もう一度言おう。ライカは若いうちに無理をしてでも手に入れて使え。それが人生に与
える影響は計り知れないぞ。
ライカはあくまでもただのカメラ。ただ使ってみると、その操作感が他のカメラと違って
非常に人間的なのに気がつくはず。
漏れも高校生の頃まではライカは金持ちのものだと思っていたけど、大学にはいって
から知り合ったおやじたちにライカを借りて使っているうちに、その良さ、すばらしさに
気がついた口だ。
当時としてはかなり無理をしてM4を手に入れ、今でもそれを使っているが、それが高
かったとは今では全く思っていない。M4を手に入れたからこそ撮れた写真もたくさん
あるような気がしてならないからだ。（それまではニコンFとSPを使っていた）
はっきり言うが、ライカを使うなら10代や20代の写真や、表現に対して勢いのある時期
に手に入れた方がいい。手に入れた当初は苦しいと思うかもしれないが、それによって
得られるものは大きい。
年をとって、経済的に余裕がでてくればライカなんていくらでも買えるようになるかもし
れないが、そのときには若いときのような製作に対する勢いはなくなっている。結果と
して、ただもっているというだけになってしまう。世の中のライカに対するイメージはこう
いった製作欲の衰退した人間が多く使っていることから発生していると思う。
もう一度言おう。ライカは若いうちに無理をしてでも手に入れて使え。それが人生に与
える影響は計り知れないぞ。
ライカはまで読んだ
>>533
それはある
漏れも20代前半のフリーター兼資格試験勉強生だが
バイトした金の大半はライカに向けた貯金と資格試験に向けた参考書に消えてる
まぁたまにコシナレンズに消える事もある
M3ならもう買えるくらいの金額はあるんだが
実用品として使いたいので現行品を新品で買いたいと思ってる
それはある
漏れも20代前半のフリーター兼資格試験勉強生だが
バイトした金の大半はライカに向けた貯金と資格試験に向けた参考書に消えてる
まぁたまにコシナレンズに消える事もある
M3ならもう買えるくらいの金額はあるんだが
実用品として使いたいので現行品を新品で買いたいと思ってる
俺がライカを手に入れたのは30を過ぎてからだったが、
>>533の意見は実感を持って受け止めることができる。
>>533の意見は実感を持って受け止めることができる。
>530
サンクス。
他社製カメラとの共用部品というワケではなく、
単に日本で生産された部品てことか。
サンクス。
他社製カメラとの共用部品というワケではなく、
単に日本で生産された部品てことか。
533が核心を突いた気がする。
>>308が確信を突いた気がする今日子の語呂
540 ：名無しさん脚：2006/05/15(月) 23:39:42 ID:Bl+QC+gq
折れが始めてライカを手に入れたのは今から２７年前、ⅢｆＢＳだった。
新品で買ったＣａｎｏｎＦ－１を下取りして買った。レンズはエルマー３,５
カメラだけで７万、レンズをつけて９万だった。
当時Ｍ型は中古の１００万台のＭ３で２０万以上。ズミクロン付で２５万
ＮｉｋｏｎＦ２は新品で１２万で買えたから、Ｍ３は雲の上の存在だった。
今ではＭＰだろうがＭ３Ｊだろうがすんなり買ったが、初めてのⅢｆは
強烈に印象に残っている。
ライカⅢｆを持って撮影会に行ったが、周り中ＭＤ付のＦ２、Ｆ－１、ペンタ
ＳＰなどが林立。なんじゃそのカメラはみたいな目で見られたよ。
ライカを使っている人は見なかったよ。
その当時ライカはプロフェッショナルのカメラだった。
新品で買ったＣａｎｏｎＦ－１を下取りして買った。レンズはエルマー３,５
カメラだけで７万、レンズをつけて９万だった。
当時Ｍ型は中古の１００万台のＭ３で２０万以上。ズミクロン付で２５万
ＮｉｋｏｎＦ２は新品で１２万で買えたから、Ｍ３は雲の上の存在だった。
今ではＭＰだろうがＭ３Ｊだろうがすんなり買ったが、初めてのⅢｆは
強烈に印象に残っている。
ライカⅢｆを持って撮影会に行ったが、周り中ＭＤ付のＦ２、Ｆ－１、ペンタ
ＳＰなどが林立。なんじゃそのカメラはみたいな目で見られたよ。
ライカを使っている人は見なかったよ。
その当時ライカはプロフェッショナルのカメラだった。
チラシの裏に(略
542 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 00:28:11 ID:0h3PfTgm
高いとプロフェッショナルなのか
543 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 00:36:56 ID:AqnTTjW/
ばかか。おまえは。アマチュアの撮影会で見ないカメラだ。と言ってるんだ。
値段が高いじゃなくて。ＣａｎｏｎＦ－１もＮｉｋｏｎＦ２もステイタス
だった時代に、３０００人も参加した向ヶ丘遊園撮影会でライカを見なかった
だから、アマチュアレベルのカメラじゃなかったといってるんだ。ドアホ。
値段が高いじゃなくて。ＣａｎｏｎＦ－１もＮｉｋｏｎＦ２もステイタス
だった時代に、３０００人も参加した向ヶ丘遊園撮影会でライカを見なかった
だから、アマチュアレベルのカメラじゃなかったといってるんだ。ドアホ。
熱いね
見苦しいおっさんがいるな
ユーザ
オーナ
オーナ
。ぞいな まで読んだ。
548 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 02:08:27 ID:A5kX9Eb6
あ、双眼鏡の話じゃなかったんですね。
ライカは集団の撮影会には似合わない。
オスカー・バルナックのように風景を一人でひっそり撮るか
街で辻斬りのようにスナップを盗み撮るのがふさわしい。
オスカー・バルナックのように風景を一人でひっそり撮るか
街で辻斬りのようにスナップを盗み撮るのがふさわしい。
じゃあヘキサーRFでもイコンでもダメなんだね。
ライカじゃなきゃ。。だめなんだ。
ライカじゃなきゃ。。だめなんだ。
>543
単純に主流は一眼に移っていたってことじゃね？
大体1980年代なんてライカはどん底の時期だし、ましてⅢｆなんてその当時としては
時代錯誤以外の何者でもないだろ。ライカが一番顧みられなかった時代の話だ。
大体撮影会に足運ぶ連中なんて、プロの機材を調べてプロ並かそれ以上の機材を
揃えてるもんだ。Ｆ２やＦ－１の方が、その当時のプロフェッショナルの機材だったと
いうことだよ。
単純に主流は一眼に移っていたってことじゃね？
大体1980年代なんてライカはどん底の時期だし、ましてⅢｆなんてその当時としては
時代錯誤以外の何者でもないだろ。ライカが一番顧みられなかった時代の話だ。
大体撮影会に足運ぶ連中なんて、プロの機材を調べてプロ並かそれ以上の機材を
揃えてるもんだ。Ｆ２やＦ－１の方が、その当時のプロフェッショナルの機材だったと
いうことだよ。
552 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 10:24:47 ID:IXCuAKtz
俺がMライカを使い始めた頃、他にレンジファインダーカメラの選択肢はなかった。
それまで一眼レフを使っていたが、ライカにしてから写真が変わった。というかしっくりするようになった。
広角でスナップする俺には最適なカメラだったんだ。
でもいまはベッサ、ヘキサー、ツアイスイコン、選択肢はいろいろ有る。
フィーリングの違い以外にライカにこだわる理由はない。
でもベッサとライカじゃFM１０とF３ぐらいの違いが有るでしょ。
良い職人が良い道具を選ぶのと同じで五感に訴える感覚を重要だと思う。
それまで一眼レフを使っていたが、ライカにしてから写真が変わった。というかしっくりするようになった。
広角でスナップする俺には最適なカメラだったんだ。
でもいまはベッサ、ヘキサー、ツアイスイコン、選択肢はいろいろ有る。
フィーリングの違い以外にライカにこだわる理由はない。
でもベッサとライカじゃFM１０とF３ぐらいの違いが有るでしょ。
良い職人が良い道具を選ぶのと同じで五感に訴える感覚を重要だと思う。
ひとこと
「ライカが好き！」
と言えばすむ話ではないか。
「ライカが好き！」
と言えばすむ話ではないか。
554 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 11:45:00 ID:/dAZy/sT
ライカヲタクって気持ちわるー
555 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 12:48:51 ID:ddrWr5Ks
王将にいって「餃子くさくて気持ち悪い」というようなもんだな
カメ板はいいね。”そんなにいいならちょっと作例みせてよ”
って展開にならないから。
って展開にならないから。
557 ：名無しさん脚：2006/05/16(火) 13:38:17 ID:nyOerQ01
>>469
新たな発見って何よ？
新たな発見って何よ？
558 ：名無しさん脚：2006/05/17(水) 00:04:25 ID:9KTWe/N0
>>543
ほぼ同時代に重森大先生の写学に通った者だが同級９０名でＬｅｉｃａ
を使っていたのは１人だたよ。
講師と助手はスナップ屋だからＬｅｉｃａＭ２に３５ｍｍ（ズミクロン？）
だったが、うちのクラスはみんなＮｉｋｏｎだったね。
当時Ｌｅｉｃａはスナップ屋のカメラだったね。Ｍ４－２の時代ね。
で、同級のＬｅｉｃａ使いは写真館の息子、でも貧乏だったからレンズは
ズミクロン５０ｍｍ。（普通ズミクロン３５ｍｍｆ２じゃねえの？）
５０ｍｍ一本じゃＭ３でしょ。
３５ｍｍでｆ１１に絞って １/１２５、距離３ｍで目測でいくんでしょ
普通は。そう教わったな。ねえ講師先生。
ほぼ同時代に重森大先生の写学に通った者だが同級９０名でＬｅｉｃａ
を使っていたのは１人だたよ。
講師と助手はスナップ屋だからＬｅｉｃａＭ２に３５ｍｍ（ズミクロン？）
だったが、うちのクラスはみんなＮｉｋｏｎだったね。
当時Ｌｅｉｃａはスナップ屋のカメラだったね。Ｍ４－２の時代ね。
で、同級のＬｅｉｃａ使いは写真館の息子、でも貧乏だったからレンズは
ズミクロン５０ｍｍ。（普通ズミクロン３５ｍｍｆ２じゃねえの？）
５０ｍｍ一本じゃＭ３でしょ。
３５ｍｍでｆ１１に絞って １/１２５、距離３ｍで目測でいくんでしょ
普通は。そう教わったな。ねえ講師先生。
560 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 01:37:43 ID:GDYNpdC+
山手線内で韓国人がM6黒持ってたな、エルマリート21mmとファインダー付
現行ズミクロン35mmにレンズ交換して、上野で下りた。
って席隣やん
現行ズミクロン35mmにレンズ交換して、上野で下りた。
って席隣やん
やあ
562 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 17:02:49 ID:xgXGSRGf
どちらかというと、
“国籍”を見抜ける能力に興味あり。
>>558
>３５ｍｍでｆ１１に絞って １/１２５、距離３ｍで目測でいくんでしょ
普通そういうのは目測とは言わないよ。
それからオレもM6にズミクロン50の一本だけ。
知識だけで頭でっかちになってるから変なことばっかり言うんだろうな。
>３５ｍｍでｆ１１に絞って １/１２５、距離３ｍで目測でいくんでしょ
普通そういうのは目測とは言わないよ。
それからオレもM6にズミクロン50の一本だけ。
知識だけで頭でっかちになってるから変なことばっかり言うんだろうな。
564 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 19:29:15 ID:UdEnyHcr
565 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 19:41:49 ID:FWMLhC9o
最近ライカの使い方も知らない香具師が多いね
>>564
自分の馬鹿さをさらけ出すだけだから黙ってた方がいいみたいだよ。
自分の馬鹿さをさらけ出すだけだから黙ってた方がいいみたいだよ。
567 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 20:51:04 ID:Cgx4vwbh
568 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 20:54:29 ID:Cgx4vwbh
↑
あ、ごめん。ど素人は５６７だったよ
Ｍ６磨いてなよ 使えないんだろ
あ、ごめん。ど素人は５６７だったよ
Ｍ６磨いてなよ 使えないんだろ
こんなところで告白しなくても…
570 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 21:12:04 ID:3ZC+J8JY
スナップならライカだね、564は口が悪いが本質を突いている。
今時、ライカでポートレートはないだろうし、３５ミリで絞って
目測で、露出も感なら最高の速写性を発揮するだろうね。
もちろんモノクロなんだろうけど。後の焼き込みごくろうさん。
今時、ライカでポートレートはないだろうし、３５ミリで絞って
目測で、露出も感なら最高の速写性を発揮するだろうね。
もちろんモノクロなんだろうけど。後の焼き込みごくろうさん。
>558
それは目測せず固定焦点＋被写界深度で撮るんだろ。
目測ってのは文字通り普通自分の目で距離を測り、レンズの距離をそれに合わせて
撮ることを指す。カメラの距離計や一眼で言えばスクリーンを使わずに距離を合わせる
こと。別物だ。
それは目測せず固定焦点＋被写界深度で撮るんだろ。
目測ってのは文字通り普通自分の目で距離を測り、レンズの距離をそれに合わせて
撮ることを指す。カメラの距離計や一眼で言えばスクリーンを使わずに距離を合わせる
こと。別物だ。
572 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 21:16:31 ID:xgXGSRGf
なにをえらそーに。
あんたパンチラ専門？
しかも白好きか。
あんたパンチラ専門？
しかも白好きか。
573 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 21:24:36 ID:3ZC+J8JY
>>560
それはペ様でしょｗ
それはペ様でしょｗ
575 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 23:25:09 ID:m2sP88wI
576 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 23:29:09 ID:2PLI4aQA
アマチュア諸君、ご苦労さん
577 ：名無しさん脚：2006/05/18(木) 23:30:25 ID:reNb/KDv
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ふっふっふっ ヤマトの諸君
デ、デスラー総統？
580 ：名無しさん脚：2006/05/19(金) 10:25:24 ID:TcK5D88J
曹洞宗なのか？
581 ：名無しさん脚：2006/05/19(金) 15:59:14 ID:df3GpnPF
新品のライカはＭ７で終わってるよ。
ＭＰやＭ３Ｊ買うのはすすめんな。
あまりにも高すぎる。
ま、すれ傷一箇所１万円也の世界。
多少の傷ものを安く買い、安心できる店で
ＯＨする。
んで、ガンガン使いまくる。
これが正しいライカユーザーだと思うぞ。
ＭＰやＭ３Ｊ買うのはすすめんな。
あまりにも高すぎる。
ま、すれ傷一箇所１万円也の世界。
多少の傷ものを安く買い、安心できる店で
ＯＨする。
んで、ガンガン使いまくる。
これが正しいライカユーザーだと思うぞ。
582 ：名無しさん脚：2006/05/19(金) 16:32:29 ID:tP5+OIAh
だ。
>581
それではライカが潰れてしまうよ
それではライカが潰れてしまうよ
584 ：名無しさん脚：2006/05/19(金) 17:30:45 ID:df3GpnPF
585 ：名無しさん脚：2006/05/19(金) 18:54:07 ID:RPh4WlKe
ライカが高すぎる？ 安いじゃないか。
５年後には陳腐化するＣａｎｏｎのフルサイズデジタルと比べてみなよ。
全然安いじゃないか。今時６０万じゃ軽自動車すら買えないじゃないか。
全然安いじゃないか。鮎の釣竿は６０万以上のものがある。
全然安いじゃないか。デリヘル１８０分３万円。安いじゃないか。
５年後には陳腐化するＣａｎｏｎのフルサイズデジタルと比べてみなよ。
全然安いじゃないか。今時６０万じゃ軽自動車すら買えないじゃないか。
全然安いじゃないか。鮎の釣竿は６０万以上のものがある。
全然安いじゃないか。デリヘル１８０分３万円。安いじゃないか。
M3以外のM型ライカはー、みーんなM3の模造品でー、
M3の劣化コピーだって聞いたんだけどホントなのー？
M3の劣化コピーだって聞いたんだけどホントなのー？
587 ：名無しさん脚：2006/05/19(金) 21:24:49 ID:SmqvZeFn
ホントです。
588 ：名無しさん脚：2006/05/19(金) 21:27:16 ID:RPh4WlKe
ライカなんて安いんだから、ジャンジャンバリバリ買えよ。もったいぶるな。
ジャンジャンバリバリ使えよ。壊れたらまた買えばいいじゃん。
ジャンジャンバリバリ使えよ。壊れたらまた買えばいいじゃん。
孫が使うかどうかわからんけどな
590 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 05:40:49 ID:OhXVw5bu
だ。
591 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 09:53:30 ID:ijhflqGT
たかが６０万のカメラを買うのに気合なんかいるのか。
１２０万だったら気合のひとつも必要だが、そんなに
金持ってねえのかヨ。
１２０万だったら気合のひとつも必要だが、そんなに
金持ってねえのかヨ。
592 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 10:53:50 ID:SjZn/nr+
木村伊兵衛の13万コマ・よみがえる昭和の記憶
教育で再放送、昼過ぎ
みてみるかな
教育で再放送、昼過ぎ
みてみるかな
>591
ケチくさい。荒らしとしての評価０点。
ケチくさい。荒らしとしての評価０点。
たった１２０万に気合いも糞もないだろ
595 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 11:06:37 ID:ijhflqGT
貧乏人の巣窟だなここは。
さてここいらで金持ち諸君に写真アップしてもらおうか
まさか野良ネコや下町とったりしてねーよな。
UPローダーはデジカメ板の使っていいから
ゴージャスな作例カモーン
まさか野良ネコや下町とったりしてねーよな。
UPローダーはデジカメ板の使っていいから
ゴージャスな作例カモーン
うpしてやるから１枚あたり１０万円払え
金持ちのくせにセコいな・・・
金持ち様がわざわざうpしてやるんだ
１０万なんか安いもんだ
１０万なんか安いもんだ
600 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 11:45:49 ID:ijhflqGT
貧乏くさいかどうかは心意気の問題よ。
分不相応な買い物をしてライカを手に入れても、
もったいなくて使えないだろ。
ハゲハゲのボコボコになるまで使ってこそ感がつかめる
んだよ。
分不相応な買い物をしてライカを手に入れても、
もったいなくて使えないだろ。
ハゲハゲのボコボコになるまで使ってこそ感がつかめる
んだよ。
カメラはそうでもないんだけど、フィルムが勿体無い気はするな
>>597
口座教えて。
口座教えて。
603 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 13:15:47 ID:ijhflqGT
モノクロで逝こうぜ。ワンスナップ１０本でね。
雑踏やざわめきが聞こえる写真がきっと撮れる。
雑踏やざわめきが聞こえる写真がきっと撮れる。
604 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 19:16:18 ID:JCPyWV8R
ＭＰ買ったぜ！！ 中古だけど満足！！ すっげーイイ！！
605 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 19:54:25 ID:OhXVw5bu
かどうかは、撮んなきゃわかんなくね？
ここ『実用』だけど、コレクター？
ここ『実用』だけど、コレクター？
むりして
とらなくても
いいじゃないか
にんげんだもの
とらなくても
いいじゃないか
にんげんだもの
607 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 20:39:46 ID:I/guOix+
608 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 21:59:59 ID:JCPyWV8R
え。ＭＰってコレクションカメラなんでつか。実用だと思ってたけど。
ひょっとして５０年前のＭＰの話してますう。
ひょっとして５０年前のＭＰの話してますう。
609 ：名無しさん脚：2006/05/20(土) 22:49:08 ID:tIanY55S
むりして
かわなくても
いいじゃないか
たかいんだもの
かわなくても
いいじゃないか
たかいんだもの
ここのスレ的には空撃ちも実用のうちなんだろう
611 ：名無しさん脚：2006/05/21(日) 02:34:01 ID:jGi7r1BS
あいだみつお かよ。（←遅ツッコミで。
612 ：名無しさん脚：2006/05/21(日) 02:46:04 ID:n2PcqkTP
>612
現行も元祖もライカがMPつって売ってるんだからMPなんだよ。
分かってないやつに限って、こういう変な区別をつけたがるなあ。
なんだよモドキって。
現行も元祖もライカがMPつって売ってるんだからMPなんだよ。
分かってないやつに限って、こういう変な区別をつけたがるなあ。
なんだよモドキって。
>>308が真実だ
M3はライカⅢ型の劣化コピーともいえる。
>615
お前、劣化コピーの意味分かってないだろｗ
>308もロクでもないたわ言だけどな。
お前、劣化コピーの意味分かってないだろｗ
>308もロクでもないたわ言だけどな。
M3にレンズ装着しようとしてちんちんの皮はさんじまった。
コニカⅢ型はM3の改良コピーといえる。
>618
次回からはレンズ交換の前にパンツを履いてるか確認しろ。いずれにしても全裸での
作業は危険だし、下半身のみ裸というのも見苦しいからな。
次回からはレンズ交換の前にパンツを履いてるか確認しろ。いずれにしても全裸での
作業は危険だし、下半身のみ裸というのも見苦しいからな。
うちのＭ６ＴＴＬ、どうも電池の消耗が早いような気がするんですけど、
これって持病というかデフォルトなんでしたっけ？
ハレと同じように改造が必要なんでしたっけ？
これって持病というかデフォルトなんでしたっけ？
ハレと同じように改造が必要なんでしたっけ？
電池の消耗が早いってトラブルはどこかで聞いた気がする。
ボタン電池をアルミホイルでくるんでから
電池ボックスに入れると長持ちするよ。
あれは自己放電が結構あるから、
シールドしてやるとかなり効果がある。
電池ボックスに入れると長持ちするよ。
あれは自己放電が結構あるから、
シールドしてやるとかなり効果がある。
>>624
それ電池がショートするんじゃないの？
それ電池がショートするんじゃないの？
正常なM7てフィルムに傷が付くことは皆無？
たま～にあるんだよなぁ。
たま～にあるんだよなぁ。
627 ：名無しさん脚：2006/05/22(月) 17:34:28 ID:qFPRo4Ak
>>614
光を直線直角で通すファインダーよりも、
斜めにきちんと通すほうがより高度な精度が要求される。
Ｍ３マンセー野郎はＶＥ（Value Engineering）の意味が
死ぬまでわからないんだろうな。
ライカはＭ６が究極ナリ。
光を直線直角で通すファインダーよりも、
斜めにきちんと通すほうがより高度な精度が要求される。
Ｍ３マンセー野郎はＶＥ（Value Engineering）の意味が
死ぬまでわからないんだろうな。
ライカはＭ６が究極ナリ。
ハレーショ…
629 ：名無しさん脚：2006/05/22(月) 18:46:52 ID:MN2S8rn+
Ｍ６が最高なんて言ってるあなた。ＭＰが欲しくはありませんか？
ＶＥってコスト削減を前提としたものだろ。
631 ：名無しさん脚：2006/05/22(月) 19:03:28 ID:Yje98Da3
M6TTLは最初の頃に、
電池が放電するトラブルがあったと思う。
あれ？R8だったかな？
電池が放電するトラブルがあったと思う。
あれ？R8だったかな？
>>631
あった。
あった。
633 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 00:16:27 ID:FVGN8srn
>>257です。
M6のカウンター不良で以前ｶｷｺしました。
修理から戻ってきたのですか，結局また再発。いい加減にしろって感じです。
販売店に返金を求めるか，信頼のおけそうな修理屋に出すか思案中。
気に入っているカメラだけに悩む。
そこで質問なんですが，M6のカウンター不良は直らないのでしょうか？
もう直らないのならさっさと返金を求めるか売り払いますが，
きちんと直るなら直したいのです。
M6のカウンター不良で以前ｶｷｺしました。
修理から戻ってきたのですか，結局また再発。いい加減にしろって感じです。
販売店に返金を求めるか，信頼のおけそうな修理屋に出すか思案中。
気に入っているカメラだけに悩む。
そこで質問なんですが，M6のカウンター不良は直らないのでしょうか？
もう直らないのならさっさと返金を求めるか売り払いますが，
きちんと直るなら直したいのです。
>>632
トラブルってことは故障ってことですか？
トラブルってことは故障ってことですか？
635 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 00:22:39 ID:lSetlkdS
よゆーで直ったよ。
ライカジャパンに出しなよ。
結果的に安く上がるんじゃない？
ライカジャパンに出しなよ。
結果的に安く上がるんじゃない？
636 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 00:26:42 ID:FVGN8srn
>>635
さっそくありがとう。考えてみるよ。
さっそくありがとう。考えてみるよ。
その販売店どこ？
638 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 13:11:21 ID:HmkUgAOI
カウンターなんてのは難しい調整が要る筈もないし、個体のハズレとしても修理単価の関係で部品交換
出来ないんならそれは売り払って機種を入れ替えたほうがいいんじゃない？珍しいカメラでもなし
出来ないんならそれは売り払って機種を入れ替えたほうがいいんじゃない？珍しいカメラでもなし
639 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 15:20:23 ID:fjyNbL3U
>>630
ＶＥ：価値工学
コスト削減（無駄を省く）して品質を向上させる意味。
ファインダーのガラスの枚数減らしたんだから、
Ｍ４のファインダーのほうがＭ３よりもクリア。
建築で例えると、柱と梁をできるだけ細くして
居住スペースを確保するようなもん。
Ｍ３厨はほんっと頭わりーわ。
ま、Ｍ３のファインダーはすっごく綺麗って言っている
ような香具師は死ぬ前のジジーか、ただのヴァカだ。
ＶＥ：価値工学
コスト削減（無駄を省く）して品質を向上させる意味。
ファインダーのガラスの枚数減らしたんだから、
Ｍ４のファインダーのほうがＭ３よりもクリア。
建築で例えると、柱と梁をできるだけ細くして
居住スペースを確保するようなもん。
Ｍ３厨はほんっと頭わりーわ。
ま、Ｍ３のファインダーはすっごく綺麗って言っている
ような香具師は死ぬ前のジジーか、ただのヴァカだ。
640 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 15:24:33 ID:MsEtbHFH
>柱と梁をできるだけ細くして 居住スペースを確保するようなもん。
これではＶＥとはいわないぞ。
これではＶＥとはいわないぞ。
641 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 15:50:10 ID:fjyNbL3U
>>640
たとえがわかりにくかったか。
Ｍ３厨だと
「太い柱と太い梁があれば建物の剛性感があってすばらしい。」
姉はじゃないけど、同じ耐震程度なら居住スペースをいかに確保
するかが知恵の出しところ。
光を直角に通すなんて、柱や梁を太くしているだけとおんなじ。
知恵のかけらもないわな。
Ｍ４以降の斜め光線のほうが、よっぽどエンジニアチック。
たとえがわかりにくかったか。
Ｍ３厨だと
「太い柱と太い梁があれば建物の剛性感があってすばらしい。」
姉はじゃないけど、同じ耐震程度なら居住スペースをいかに確保
するかが知恵の出しところ。
光を直角に通すなんて、柱や梁を太くしているだけとおんなじ。
知恵のかけらもないわな。
Ｍ４以降の斜め光線のほうが、よっぽどエンジニアチック。
644 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 18:46:34 ID:k8U99vFX
宗教との比較はどうかな？
645 ：名無しさん脚：2006/05/23(火) 19:59:14 ID:MsEtbHFH
>>641
どうせ言うなら
構造強度を担保しつつ材質や形状を変更して柱と梁をできるだけ細くし、
コストダウンを実践しながらもこれまで以上に居住スペースを確保する。
としなきゃＶＥの意味が伝わらないよ。
もう少し勉強してね。
どうせ言うなら
構造強度を担保しつつ材質や形状を変更して柱と梁をできるだけ細くし、
コストダウンを実践しながらもこれまで以上に居住スペースを確保する。
としなきゃＶＥの意味が伝わらないよ。
もう少し勉強してね。
いつからＶＥスレになったの？
Ｍ３は神格化されてるし、技術や理屈を超越したところに
位置されているからね。
ライカのミーハーＭ３．
位置されているからね。
ライカのミーハーＭ３．
M3なんざ、写真を撮る道具としては中の下だろ。
あれはファインダーを覗いてオナニーするためのカメラ。
あれはファインダーを覗いてオナニーするためのカメラ。
650 ：名無しさん脚：2006/05/25(木) 09:01:06 ID:zQJ7v/8w
リアル厨房の書き込み以外の何物でもない。
いろいろ言い分はあるだろうが、Ｍ３ＤＳが最高のメカニカルカメラですね。
コッコッって巻き上げる感触はセックスに近いものがある。
気持ちよく写真取れまんがな。
コッコッって巻き上げる感触はセックスに近いものがある。
気持ちよく写真取れまんがな。
M4のファインダーってM2のファインダーを劣化させたものじゃないの？
M3は巻き上げのフィーリングもいいけど音もサイコーですね、
特に1/15 1/30の独特のシャッター音がイイ
特に1/15 1/30の独特のシャッター音がイイ
Ｍ６のシャッター音はなんかプラスチックっぽいもんね。
はたしてこの中にきちんと整備されたM3を使用している奴がどれだけいることか…
ほとんどがポンコツを抱えて俺のM3が一番と思ってるんだろうな。
そういう俺はM2が好き。
ほとんどがポンコツを抱えて俺のM3が一番と思ってるんだろうな。
そういう俺はM2が好き。
はたしてこの中にきちんと整備されたM2を使用している奴がどれだけいることか…
ほとんどがポンコツを抱えて俺のM2が一番と思ってるんだろうな。
そういう俺はM*(お好きな文字をどうぞ）が好き。
ほとんどがポンコツを抱えて俺のM2が一番と思ってるんだろうな。
そういう俺はM*(お好きな文字をどうぞ）が好き。
657 ：名無しさん脚：2006/05/26(金) 00:11:19 ID:yYyVWef4
なんのせめぎあいだか。。。
つまり、Ｍシリーズが他のカメラより好き！
ってことでよくねーの？
でもオレ最近、コンデジも一個ほしーんだよね（←攻め許可）
つまり、Ｍシリーズが他のカメラより好き！
ってことでよくねーの？
でもオレ最近、コンデジも一個ほしーんだよね（←攻め許可）
M9が好き。
659 ：名無しさん脚：2006/05/26(金) 00:45:16 ID:zp18Z39w
Ｂ型ライカのＭ仕様が出ないかな。
俺はレンズシャッターが好き。
俺はレンズシャッターが好き。
>>658
そこでＬＵＭＩＸですよ。
そこでＬＵＭＩＸですよ。
662 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 03:31:18 ID:D7sHGvnE
最近Ｍ７使いだけど、やっぱ楽だな。
現行ズミクロン２８とあわせてるけど、そろそろ馴染んだし、お気に入り玉に帰るかな。
仕事以外でデジ一の出番は減るばかり。
コンデジはＧＲをいつもどっかに突っ込んであるけど、やっぱり手に持つのはＭ。
現行ズミクロン２８とあわせてるけど、そろそろ馴染んだし、お気に入り玉に帰るかな。
仕事以外でデジ一の出番は減るばかり。
コンデジはＧＲをいつもどっかに突っ込んであるけど、やっぱり手に持つのはＭ。
663 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 07:12:18 ID:5bi2KsEu
ＭはいつでもＢ型仕様になりまつ。
今流行のライカマウントに改造されたレンズシャッターがついたレンズに
ＭＬリングをつけてボディーに装着。
カメラをバルブにして、さあワクワクしながらシャッターチャージしてね。
今流行のライカマウントに改造されたレンズシャッターがついたレンズに
ＭＬリングをつけてボディーに装着。
カメラをバルブにして、さあワクワクしながらシャッターチャージしてね。
664 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 07:41:05 ID:Xs2naums
９０ｍｍの話題が余りないようですね。
Ｍ３に９０ｍｍの組み合わせって、意外と軽快で、
撮っているうちにだんだん楽しくなってきます。
あえて外付けファインダーはつけません。
ただしズミクロンと沈胴エルマーは重いから除外。
Ｍ３に９０ｍｍの組み合わせって、意外と軽快で、
撮っているうちにだんだん楽しくなってきます。
あえて外付けファインダーはつけません。
ただしズミクロンと沈胴エルマーは重いから除外。
現行 Elmarit 90/2.8 を使ってます。これだけで一本撮った事もあるけど、被写体によっては
やや息苦しい感じもあるね。画角が狭いし、ブレに神経質になってるからかもしれんが。
描写はすごい。モノの表面のツヤツヤ感や、ざらざら感など、非常によく写しとってくれる。
90mmの欠点は、狭さにちょっと疲れて50mmにすると、今度は広すぎて戸惑う事。
そこで75mmなのかなぁ。Summicron 70/2 も出たしなぁ。
やや息苦しい感じもあるね。画角が狭いし、ブレに神経質になってるからかもしれんが。
描写はすごい。モノの表面のツヤツヤ感や、ざらざら感など、非常によく写しとってくれる。
90mmの欠点は、狭さにちょっと疲れて50mmにすると、今度は広すぎて戸惑う事。
そこで75mmなのかなぁ。Summicron 70/2 も出たしなぁ。
あ、Summicron 75/2 だね。すまん
Ｍに望遠はいらん、
と云う人は多いが使ってみるとなかなか良いよね。
と云う人は多いが使ってみるとなかなか良いよね。
M4かM2を末永く実用で使う目的で購入しようかと思っているんですが、
オーバーホールを繰り返せば一生ものと思っていいんでしょうか？
それとも、現行のMP買った方が安心なんでしょうか？
それとM4/M2とMPのクロームで迷ってるんですが、材質って違うんですか？
なんか店で並べて見せてもらったら、雰囲気が違った気がしまして。
ライカ初心者で申し訳ないんですが、教えてください。
オーバーホールを繰り返せば一生ものと思っていいんでしょうか？
それとも、現行のMP買った方が安心なんでしょうか？
それとM4/M2とMPのクロームで迷ってるんですが、材質って違うんですか？
なんか店で並べて見せてもらったら、雰囲気が違った気がしまして。
ライカ初心者で申し訳ないんですが、教えてください。
669 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 13:30:37 ID:/XTFHA3r
初心者が目利きできる訳ないでしょ
変なのつかんだら嫌になるよ
MPにしときなさい
変なのつかんだら嫌になるよ
MPにしときなさい
670 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 13:53:15 ID:A0YTseaX
私もTele-Elmarit 90/2.8を使っています。
何代か前の安い軽量モデルです。
確かに画角の狭さは気になりますが、何本かフィルム通している
うちに慣れてきます。
大竹省二さんによると「柔らかな解像力」
「徐々に焦点合致点からぼけが後退」
「素直な画調」「解像線も細かい」とコメントがあります。
Ｍ３にこれと35mmだけで３泊の旅行で２０本くらい撮った
ことがあります。ピント外しは少なく、柔らかくシャープでした。
何代か前の安い軽量モデルです。
確かに画角の狭さは気になりますが、何本かフィルム通している
うちに慣れてきます。
大竹省二さんによると「柔らかな解像力」
「徐々に焦点合致点からぼけが後退」
「素直な画調」「解像線も細かい」とコメントがあります。
Ｍ３にこれと35mmだけで３泊の旅行で２０本くらい撮った
ことがあります。ピント外しは少なく、柔らかくシャープでした。
671 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 14:22:22 ID:INliR/cm
>>668
M4,M2に関しては良い個体が少なくなっていると思う。実用に供するなら保証付きの中古を買って半年程度でトラブルを
洗い出して以降付き合うか決めればいいのでは。トラブルが無ければもちろんそれでよし。ショップは名指しでフジヤカメラをお勧めする。
銀座の店は保証があっても目が利かないと店員に言いくるめられる。強いて言えばスキヤカメラまでか。
MPのメッキ、に限らずあの頃のライツのメッキは最早出来ないから、仕上げが落ちる感は否めない。鍍金で出る廃液処理なんか
が問題でどの分野のメッキも質はおとさざるを得ないらしい。カメラとしての出来は特に問題ない。
M4,M2に関しては良い個体が少なくなっていると思う。実用に供するなら保証付きの中古を買って半年程度でトラブルを
洗い出して以降付き合うか決めればいいのでは。トラブルが無ければもちろんそれでよし。ショップは名指しでフジヤカメラをお勧めする。
銀座の店は保証があっても目が利かないと店員に言いくるめられる。強いて言えばスキヤカメラまでか。
MPのメッキ、に限らずあの頃のライツのメッキは最早出来ないから、仕上げが落ちる感は否めない。鍍金で出る廃液処理なんか
が問題でどの分野のメッキも質はおとさざるを得ないらしい。カメラとしての出来は特に問題ない。
フジヤカメラは極論すると外見で値付けをしている。
目が利かないとつかまされるよ。現に私はレンジファインダーの
遮光テレンプのない個体をAB品として購入した。フィルムの端に光線漏れが
出る程度だったため、同時プリント主体だった半年の間にその問題はわから
なかった。クラシックカメラについてはフジヤはあまりよくない。
私からはスキヤ、三共カメラをお勧めするよ。
目が利かないとつかまされるよ。現に私はレンジファインダーの
遮光テレンプのない個体をAB品として購入した。フィルムの端に光線漏れが
出る程度だったため、同時プリント主体だった半年の間にその問題はわから
なかった。クラシックカメラについてはフジヤはあまりよくない。
私からはスキヤ、三共カメラをお勧めするよ。
673 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 15:02:30 ID:INliR/cm
極論するとライカの良し悪しは買い手しか判断出来ない。銀座でも外観で値付けはあたりまえ。
フジヤを勧める理由は仮にトラブルのある個体に当たってもその後の応対が他のどの中古屋よりもいいところ。
端的に言えば客の立場で応対してくれるんだが、銀座は店の見解が結構な幅を利かせている。
三共ではM6TTLの調整すらマトモに出来なかったよ。しかも返品は渋る、電源消費の多い初期不良を無問題と
言い張る。古いカメラは得意なのかもしれないけどね。
フジヤを勧める理由は仮にトラブルのある個体に当たってもその後の応対が他のどの中古屋よりもいいところ。
端的に言えば客の立場で応対してくれるんだが、銀座は店の見解が結構な幅を利かせている。
三共ではM6TTLの調整すらマトモに出来なかったよ。しかも返品は渋る、電源消費の多い初期不良を無問題と
言い張る。古いカメラは得意なのかもしれないけどね。
674 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 15:08:25 ID:INliR/cm
とまあ別に672の意見に反論というわけではないんだけど（フジヤにライカの目利きは居ない）、ライカの場合問題があった
場合の事後対応が大切になる。銀座の店の場合妙にプライドが高いんで「ライカは中野に限る」という格言も一部ではあるんですよ。
珍品も見逃して出すしねｗ
スキヤは裏で調整修理してるんでまあまあ安心出来るけど、ここも客の足元見るからなあ…
場合の事後対応が大切になる。銀座の店の場合妙にプライドが高いんで「ライカは中野に限る」という格言も一部ではあるんですよ。
珍品も見逃して出すしねｗ
スキヤは裏で調整修理してるんでまあまあ安心出来るけど、ここも客の足元見るからなあ…
>>674
そういうことなら同意。フジヤは素直なところがいい。
三宝も珍品を安値でポロリとやってくれるね。
フジヤの難点をもうひとつ挙げるとライカの玉数が少なめなので、た
くさんの個体を比較しながら良い個体を選択しづらいという点がある。
もちろん目の利く人なら問題にならない。
そういうことなら同意。フジヤは素直なところがいい。
三宝も珍品を安値でポロリとやってくれるね。
フジヤの難点をもうひとつ挙げるとライカの玉数が少なめなので、た
くさんの個体を比較しながら良い個体を選択しづらいという点がある。
もちろん目の利く人なら問題にならない。
返品などになった場合、個人がやってるお店だと、
その応対が利益に直結することをお店の人が実感しつつ対応することになるわけだから、
対応が渋くなるのも人情だろうし、ユーザーとしてもあまり苦情を言う状況になってほしくない。
量販店の場合、店員は直接は自分の利益と関係ないから、
その人自身は返品とか受け付けるのも苦にならないだろうし、
ユーザーとしても店への苦情という形になるのでいろいろ言いやすい。
そういう意味ではフジヤはいいと思う。
その応対が利益に直結することをお店の人が実感しつつ対応することになるわけだから、
対応が渋くなるのも人情だろうし、ユーザーとしてもあまり苦情を言う状況になってほしくない。
量販店の場合、店員は直接は自分の利益と関係ないから、
その人自身は返品とか受け付けるのも苦にならないだろうし、
ユーザーとしても店への苦情という形になるのでいろいろ言いやすい。
そういう意味ではフジヤはいいと思う。
俺の意見はＭ２，Ｍ４買うんだったら銀座で新品ＭＰと同じ値段ぐらいの
もの（３５万くらいか）を買えば安心できると思う。
１５万以下の機体を買うときはやはり目利きが必要になるんでしょう、と思う。
もの（３５万くらいか）を買えば安心できると思う。
１５万以下の機体を買うときはやはり目利きが必要になるんでしょう、と思う。
678 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 20:18:34 ID:Bi8bhzeg
実用でバリバリ使うならMPだろ
さっさと買って、がんがん使う
中古屋巡り、買った売ったをくりかえしてるヒマあるなら写真撮る時間に使う
古いライカの感触にこだわってロクな写真撮ってないのはカッコ悪いだろ
さっさと買って、がんがん使う
中古屋巡り、買った売ったをくりかえしてるヒマあるなら写真撮る時間に使う
古いライカの感触にこだわってロクな写真撮ってないのはカッコ悪いだろ
679 ：名無しさん脚：2006/05/27(土) 22:39:17 ID:eiUbKy/n
折れの意見はまずＭＰを買う。次にＭ４を買う。次にＭ３を買う。次にＭ２を
買う。次にＭ１ビゾを買う。次にＭＰ３を買う。次にＭＰハンマートーンを買う。
次にⅢｇを買う。次にⅢｆを買う。次にＡ型を買う。止まらないライカスパイラル
に突入。
買う。次にＭ１ビゾを買う。次にＭＰ３を買う。次にＭＰハンマートーンを買う。
次にⅢｇを買う。次にⅢｆを買う。次にＡ型を買う。止まらないライカスパイラル
に突入。
>>679
M5が抜けてるぞ
M5が抜けてるぞ
>>680
弁当箱乙
弁当箱乙
682 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 10:54:38 ID:4s77MKlI
Ｄ３が抜けてるぞ。
683 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 11:32:14 ID:5kFM2LFm
Ａ、Ｂ、Ｃ、ＤⅡ、ＤⅢ、Ⅲa、Ⅲｂ、Ⅲｃ、Ⅲｄ、Ⅲｃ/new、Ⅲｆ、Ⅲｇ
Ⅱｃ、Ⅰｃ、Ⅱｆ、Ⅰｆ、Ⅰｇ、Ｍ３、ＭＰ、Ｍ２、Ｍ１、Ｍ４、Ｍ５、
Ｍ４－２、Ｍ４－Ｐ、Ｍ６、Ｍ６Ｊ、Ｍ６ＴＴＬ、Ｍ７、ＭＰ、ＭＰ３、
Ｍ３Ｊ、これでどうだ！！
Ⅱｃ、Ⅰｃ、Ⅱｆ、Ⅰｆ、Ⅰｇ、Ｍ３、ＭＰ、Ｍ２、Ｍ１、Ｍ４、Ｍ５、
Ｍ４－２、Ｍ４－Ｐ、Ｍ６、Ｍ６Ｊ、Ｍ６ＴＴＬ、Ｍ７、ＭＰ、ＭＰ３、
Ｍ３Ｊ、これでどうだ！！
KE-7Aが抜けてます。
０型（復刻モデル）は入れないの？
686 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 11:36:04 ID:5kFM2LFm
ぐわ。
追加、ＣＬ、Ｍ２Ｒ、ＭＰ２、ＭＰ６、Ｕｒ、でどうだ。！！
ハァ ハァ、、、。
追加、ＣＬ、Ｍ２Ｒ、ＭＰ２、ＭＰ６、Ｕｒ、でどうだ。！！
ハァ ハァ、、、。
687 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 11:41:12 ID:lyZYTuWZ
おいらもライカ買おうと思ってこのスレ見て勉強してるのだが…。
ライカってスナップ専用機なの？
ライカってスナップ専用機なの？
そんなことはない。
風景からブツ撮りまでオールマイティに使える。
ライカは万能カメラですから。
風景からブツ撮りまでオールマイティに使える。
ライカは万能カメラですから。
689 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 12:39:08 ID:4vtWQFXC
>688
それは違う！
それは違うが、良いカメラだ。
それは違う！
それは違うが、良いカメラだ。
>>686
MDとMD2は仲間に入れてもらえませんか、そうですか。
MDとMD2は仲間に入れてもらえませんか、そうですか。
691 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 13:04:32 ID:5kFM2LFm
692 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 16:24:41 ID:dbkVavWA
旅先でライカ買うなよ！
693 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 16:46:48 ID:WeRo6z5A
逝ってらっしゃい。
Ｍ４Ｍとか７２とか２５０にも巡り逢えるといいね。
Ｍ４Ｍとか７２とか２５０にも巡り逢えるといいね。
695 ：名無しさん脚：2006/05/28(日) 22:08:15 ID:IxTXMXlt
696 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 00:38:24 ID:KH2ca9gQ
M4とM6TTLでお姉ちゃん撮りしてる俺は・・・
697 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 00:44:11 ID:+k3U5VtU
偶数ライカ好きの漏れは変態ですか？
698 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 01:34:24 ID:ysHCZckf
1,3,5,7と2,4,6
どっちが変わってると思う？
どっちが変わってると思う？
奇数のほう
LeicaもNikonも偶数がいいね。
701 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 08:34:15 ID:rAAHS3H9
新品だからといってＭＰはいかがなものか。
Ｍ７かＭ６ＴＴＬで５年落ちくらいのものなら、たいしたトラブルは
ないと思うのだが。
復刻版をシャーシャーと作ってるライツなんかキャノンに吸収されて
しまえ。
Ｍ７かＭ６ＴＴＬで５年落ちくらいのものなら、たいしたトラブルは
ないと思うのだが。
復刻版をシャーシャーと作ってるライツなんかキャノンに吸収されて
しまえ。
702 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 10:51:33 ID:GkPxR7PA
>695
俺も旅先のカメラ屋でライカをみつけると、
しばらくは観光がウワの空になる。
俺も旅先のカメラ屋でライカをみつけると、
しばらくは観光がウワの空になる。
703 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 10:57:59 ID:JeF+5Oc+
M3タイプのガワさぁ、限定品用じゃなくて、
ＭＰのデフォにしてくれりゃいいのに。
そうすりゃはっきりＭ７と差がついていいのによ。
ＭＰのデフォにしてくれりゃいいのに。
そうすりゃはっきりＭ７と差がついていいのによ。
704 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 17:03:02 ID:0Y83Fomd
全然復刻版じゃアリマセン。
触ってみな。ライカだよ。
触ってみな。ライカだよ。
705 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 19:06:05 ID:0PB11ZC4
↑
おじさん、年がばれるよ それどこかのキャッチコピーのパクリでしょ
さわってごらん ウールだよ だっけ？
おじさん、年がばれるよ それどこかのキャッチコピーのパクリでしょ
さわってごらん ウールだよ だっけ？
706 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 19:40:32 ID:s9j0pHp7
象が乗っても壊れない
やっぱりライカ
百人乗っても大丈夫！
百人乗っても大丈夫！
708 ：名無しさん脚：2006/05/29(月) 22:31:23 ID:xVm+u9XK
おまいら 本当にＭ３使ってみたことあるのですか。
ウソついちゃだめだよ。
ウソついちゃだめだよ。
M3よりM2の方がいいね。
710 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 01:46:26 ID:Nz0PpCw4
M7とエルマー９０とマクロアダプターで羽目酉してるけど
711 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 01:47:14 ID:ZBWSLb2q
来夏は駄目化
712 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 02:04:28 ID:Gfqw/Ouz
M3の窓の額縁が、安っぽい板金のようで、愛着が湧かなかった。
713 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 02:39:26 ID:/Qe/v6Di
がんがれ ライカ ジャパン
714 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 09:46:01 ID:WdpwkcOR
715 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 09:59:22 ID:ej/dVXdF
＞もまい、Ｍ３使ったことないだろ。
M3を使ったことがあるないは関係ない。
金属素材の工作技術に関する知識の問題だ。
たとえ50年間M3を使ってたって、そのへんのところの知識がないと
理解はできんだろう。
M3を使ったことがあるないは関係ない。
金属素材の工作技術に関する知識の問題だ。
たとえ50年間M3を使ってたって、そのへんのところの知識がないと
理解はできんだろう。
M3の基本構造は現在のM7にも受け継がれている、
これはM3の設計がかなり優れているということである、
そしてデジタル対応のM8にも受け継がれていくだろう
これはM3の設計がかなり優れているということである、
そしてデジタル対応のM8にも受け継がれていくだろう
脳内工作技術には誰も敵いません┐(´∀｀)┌
718 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 14:11:14 ID:WdpwkcOR
そうだよな。お前の脳は空っぽだから何も考えられんわな。
私の脳には脳内工作技術の知識は何もありません。残念です┐(´∀｀)┌
720 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 17:17:38 ID:qX5YUmGj
写真機はニコンジャスピンコニカしか持っていませんが、
今度、ライカを買おうと思います。
シャッターの音が小さいのが特徴と聞いてライカに決めました。
出来ればさらにシャッターの音と振動をなくすためにミラーアップできるのがいいのですが、
どの機種が出来るのかわかりません。
識者の皆様に御教授いただけたらと思います。
今度、ライカを買おうと思います。
シャッターの音が小さいのが特徴と聞いてライカに決めました。
出来ればさらにシャッターの音と振動をなくすためにミラーアップできるのがいいのですが、
どの機種が出来るのかわかりません。
識者の皆様に御教授いただけたらと思います。
なかなか才能あるな。
722 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 17:55:57 ID:A7c6bJ6m
＞ミラーアップできる
二眼レフのカテでも同じような質問してたな、おまえ。
二眼レフのカテでも同じような質問してたな、おまえ。
スルースル
ガハハ
725 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 19:07:59 ID:d9voUkLj
写真機はライカしか持っていませんが、
今度、らいかを買おうと思います。
シャッターの音が大きいのが特徴と聞いてらいかに決めました。
出来ればさらにシャッターの音と振動を大きくできるのがいいのですが、
どの機種が出来るのかわかりません。
識者の皆様に御教授いただけたらと思います。
今度、らいかを買おうと思います。
シャッターの音が大きいのが特徴と聞いてらいかに決めました。
出来ればさらにシャッターの音と振動を大きくできるのがいいのですが、
どの機種が出来るのかわかりません。
識者の皆様に御教授いただけたらと思います。
つまらん！
おまえの話はつまらん！！
おまえの話はつまらん！！
>>725
ライカ犬を飼え
ライカ犬を飼え
>727
ボストーク乙
ボストーク乙
>>728
ジイシャン釣れた！
ジイシャン釣れた！
>>725
バラライカをかき鳴らせ！
バラライカをかき鳴らせ！
731 ：名無しさん脚：2006/05/30(火) 23:17:21 ID:BLTP8FUl
Ｍ２大好き
＞720＞725
ビゾで解決だな。
ビゾで解決だな。
733 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 10:19:12 ID:6HvAvati
720を書いたものです。
2ちゃんねると言うところにははじめてきました。
掲示板への書き込み自体がはじめてです。
>>722の人、
ですから、他のところで同じような質問が合ったとしても私ではありません。
みなさん、シャッターの音や振動は小さいほうがいいと考えているので、
あちこちで同じような質問があっても不思議ではないと思います。
2ちゃんねると言うところにははじめてきました。
掲示板への書き込み自体がはじめてです。
>>722の人、
ですから、他のところで同じような質問が合ったとしても私ではありません。
みなさん、シャッターの音や振動は小さいほうがいいと考えているので、
あちこちで同じような質問があっても不思議ではないと思います。
もしやお望みはR型かとマジレス
735 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 10:36:01 ID:6HvAvati
M型がかっこいいので好きです。
M3みたいなのがいいです。
M3みたいなのがいいです。
736 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 10:39:49 ID:IztavaYH
釣りだよ～ん。
| Hit!!
|
／V＼
/◎;;,ヽ
＿ ﾑ (ﾟДﾟ)| ＜じゃあビゾで解決だな！
ヽﾂ (ﾉ::::|)
`ヾソ:::::ﾉ
`ー∪"∪
|
／V＼
/◎;;,ヽ
＿ ﾑ (ﾟДﾟ)| ＜じゃあビゾで解決だな！
ヽﾂ (ﾉ::::|)
`ヾソ:::::ﾉ
`ー∪"∪
738 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 11:31:10 ID:6HvAvati
>>732さん
>>737さん
ビゾって言うのがよくわからないんですが、
調べてみました。
http://image.kanshin.jp/img_5/59110/1916085087.jpg
のことですか?
なんかかっちょ悪いですが、何をするものですか?
コンピュータの世界もそうですが、
写真の世界もなにやらカタカナ語やアルファベット記号が多くてよくわかりません。
>>737さん
ビゾって言うのがよくわからないんですが、
調べてみました。
http://image.kanshin.jp/img_5/59110/1916085087.jpg
のことですか?
なんかかっちょ悪いですが、何をするものですか?
コンピュータの世界もそうですが、
写真の世界もなにやらカタカナ語やアルファベット記号が多くてよくわかりません。
／V＼
/◎;;,ヽ
＿ ﾑ (ﾟДﾟ)| ＜M型でミラーアップしたいならビゾしかあるまい
ヽﾂ (ﾉ::::|) もともとMはミラーなぞ無い
`ヾソ:::::ﾉ
`ー∪"∪
/◎;;,ヽ
＿ ﾑ (ﾟДﾟ)| ＜M型でミラーアップしたいならビゾしかあるまい
ヽﾂ (ﾉ::::|) もともとMはミラーなぞ無い
`ヾソ:::::ﾉ
`ー∪"∪
サッカーワールドカップ記念ライカは何時発売でつか？
質問は人をバカにしない
>>738
誰～～、うちのを勝手に載せたのw
誰～～、うちのを勝手に載せたのw
745 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 13:24:28 ID:YP8yacgp
ハーフミラーならあるよな
746 ：名無しさん脚：2006/05/31(水) 13:31:54 ID:eRmE8EFE
ハーフミラーがミラーアップしたら故障じゃん。ｗ
ミラーない
ミラーないよ
ミラーないってばさ
ミラーないばってん
ミラーないふがチュウを切る♪
ここはミイラの集うスレでつか
定説です
実はM3とM1以外のM型ライカにはミラーが使われているんだよ
>755
で、そのミラーがアップされるとでも言うのか？
で、そのミラーがアップされるとでも言うのか？
M型のMはフランス語のle mirroirからとったと聞いたことがあります。
ですから、M型と付くからには全てのM型ライカにミラーがつけられていると思います。
ですから、M型と付くからには全てのM型ライカにミラーがつけられていると思います。
バルナック型から大きな三つのModifyによりM3にしたという説が有力。
760 ：名無しさん脚：2006/06/01(木) 22:31:28 ID:/X/3Gah2
ライカなんて使うやつなんかマゾだ！
ということで M だそうです。
ということで M だそうです。
なんで、mマウントって言うの?>>759
>>761
M型ライカ用のマウントだからだよ
M型ライカ用のマウントだからだよ
763 ：名無しさん脚：2006/06/01(木) 23:11:39 ID:dbFujw++
俺なんでマウントされてるの？
レンズだからだよ？
そっかぁ‥
おっさんたちのなれあいってほんと寒いな
>>766
煽りにもセンスが必要やがな
煽りにもセンスが必要やがな
769 ：名無しさん脚：2006/06/02(金) 08:45:43 ID:Pn79SD/g
きょう日ＭといえはＭ字開脚。
Ｍ型ボディにＭレンズつけて、今日もライカ爺は
Ｍ字開脚を目指すニダ。
Ｍ型ボディにＭレンズつけて、今日もライカ爺は
Ｍ字開脚を目指すニダ。
そんなお前にはM型ﾋﾞﾀｰﾝ!
>>769
Mが5つだからボディはM5だな
Mが5つだからボディはM5だな
>>772
ほんとセンスないな～
ほんとセンスないな～
>>772
だいじょうぶ？
だいじょうぶ？
そんなお前はABランクに認定
そんなお前はABランク
そんなお前はアデランス
778 ：名無しさん脚：2006/06/03(土) 21:31:19 ID:jPwcZql+
今更ながら M6 買った。CL, M7 と使ってきたけど、電子シャッターのM7の方が歴代の
シャッターの中でも静かでショックも小さいものだと、ずーっと思い込んでた。比べてみたら、
M7の音は硬めだけど小さくてなかなかいいんだが、ショックは M6 の方が小さくて音も柔らかめ。
ちとショック受けた。orz
シャッターの中でも静かでショックも小さいものだと、ずーっと思い込んでた。比べてみたら、
M7の音は硬めだけど小さくてなかなかいいんだが、ショックは M6 の方が小さくて音も柔らかめ。
ちとショック受けた。orz
ヒント：個体差
780 ：名無しさん脚：2006/06/03(土) 22:11:14 ID:DKlm0iXT
今日、渋谷の東急へ行ってみたけど、千曲がしつこくMPを薦めてた。なんか裏が
あるのかな？現品１台限りだったけどね。
あるのかな？現品１台限りだったけどね。
783 ：名無しさん脚：2006/06/04(日) 12:08:08 ID:8pDqDEmu
>>781
完璧にオーバーホールできるのは関カメと高橋七宝で、他社はダメなの？
高橋七宝は元々カメラ屋さんじゃないけど、そんなに上手になったの？
しかも関カメでオーバーホールして、3年後にはまた各部調整って。
そりゃ、しないよりした方が良いかもしれないけど、そんなシビアな使い方してる人っているんだろうか。
完璧にオーバーホールできるのは関カメと高橋七宝で、他社はダメなの？
高橋七宝は元々カメラ屋さんじゃないけど、そんなに上手になったの？
しかも関カメでオーバーホールして、3年後にはまた各部調整って。
そりゃ、しないよりした方が良いかもしれないけど、そんなシビアな使い方してる人っているんだろうか。
高橋はもう店じまいするよ。
高橋さんは塗りだけでOHは外注ですが。
長野重一がライカ使いの神様とは初めて知りました
787 ：名無しさん脚：2006/06/04(日) 22:47:08 ID:US0iQ9bZ
現行のＭＰが一番静かですよ。よく整備されたＭ３並です。
M3以外のM型ライカはすべてM3の模造品でありM3の劣化コピーである。
789 ：名無しさん脚：2006/06/04(日) 23:38:58 ID:V5hU31XS
おまえの文章もコピーである
山田くーん、座布団一枚あげてくれ
791 ：名無しさん脚：2006/06/05(月) 11:28:55 ID:+fmm/iPe
M6TTLブラックとズミクロン５０ミリF2 手に入れました。
一眼レフ６台下取り出して、ほとんどトントンです。
一眼レフとは違い、真ん中でピンとを合わせるので
慣れが必要ですね。
取り合えず、入手記念カキコ。
一眼レフ６台下取り出して、ほとんどトントンです。
一眼レフとは違い、真ん中でピンとを合わせるので
慣れが必要ですね。
取り合えず、入手記念カキコ。
なんでM7やMPじゃなくてM6TTL？
793 ：名無しさん脚：2006/06/05(月) 11:57:47 ID:+fmm/iPe
丁度、近所のキタ○ラに中古で出ていたもので。。。
>>793
ｵﾒ。Ｍ６ＴＴＬごちゃごちゃ言うｼﾞｼﾞｰもいるけど、
使わないＡＥついてるＭ７やネタギレでやむおえず
作ったＭＰ復刻版よりは断然いい買い物ですよ。
そんなに古くないからメカ的にも信頼できるし。
現行のズミクロンもいいしね。
撮るなり磨くなりだっこするなり、
おもいきり愛してあげて下され。
ｵﾒ。Ｍ６ＴＴＬごちゃごちゃ言うｼﾞｼﾞｰもいるけど、
使わないＡＥついてるＭ７やネタギレでやむおえず
作ったＭＰ復刻版よりは断然いい買い物ですよ。
そんなに古くないからメカ的にも信頼できるし。
現行のズミクロンもいいしね。
撮るなり磨くなりだっこするなり、
おもいきり愛してあげて下され。
795 ：名無しさん脚：2006/06/05(月) 21:08:46 ID:0U8UYHan
こんな修理屋みつけました。
http://828882783155.web.fc2.com/index.html
http://828882783155.web.fc2.com/index.html
AE 使わないっていうけど、あれ、AEロックに慣れるとポジ撮るときは素早く撮れていいもんだよ。
ネガだとね、M6 でいいやって感じだけど。
ネガだとね、M6 でいいやって感じだけど。
トップページのF2、セルフのとこの貼り革が裂けてるな。
まあ貼り換える当てがあるのかもしれんが素人仕事って気はする
まあ貼り換える当てがあるのかもしれんが素人仕事って気はする
798 ：名無しさん脚：2006/06/05(月) 21:45:05 ID:KsWB+cLJ
(ﾟДﾟ) 折れの愛機は、ネタ切れＭＰだって、、、、。
どうせ露出計内蔵ならAEじゃないと有り難みが少ないよね。
マニュアルオンリーだと、出た目から＋２段補正したいなどという時に
いったん±０に合わせなくちゃいけないし。
それにネガだからアバウトでいいや、という時でもファインダーを覗かないと
露出が分からないという不便さ。
ベッサLみたいに外にLEDが付いてる方がよっぽどマシ。
マニュアルオンリーだと、出た目から＋２段補正したいなどという時に
いったん±０に合わせなくちゃいけないし。
それにネガだからアバウトでいいや、という時でもファインダーを覗かないと
露出が分からないという不便さ。
ベッサLみたいに外にLEDが付いてる方がよっぽどマシ。
というわけで、M6買うくらいならM7、あるいは露出計なしのM型＋単体露出計にすべし！
>801
素人さん乙
素人さん乙
803 ：名無しさん脚：2006/06/05(月) 22:41:11 ID:KsWB+cLJ
Ｍ７のＡＥは信頼できるの？ 結局出た目×勘補正じゃないの。
Ｍ６、Ｍ６ＴＴＬ、ＭＰの方が露出計の表示で補正が早いよ。
ファインダーから目をそらさずに補正可能。特にＭＰは0.5、１、1,5の
補正は簡単なのだよ。ライカ使ったことあるの？
Ｍ６、Ｍ６ＴＴＬ、ＭＰの方が露出計の表示で補正が早いよ。
ファインダーから目をそらさずに補正可能。特にＭＰは0.5、１、1,5の
補正は簡単なのだよ。ライカ使ったことあるの？
素人にしては料金高くね？
おまけに名前も住所も書いてねえんだよ
おまけに名前も住所も書いてねえんだよ
805 ：名無しさん脚：2006/06/06(火) 12:31:15 ID:ibKRaWVD
今新品で買えるメーターなしは、ＭＰクラシックだけ。
メーターなしは、今後出ないのかなあ。
メーターなしは、今後出ないのかなあ。
MPクラシックは裏ブタ見たらM4-2とかと同じダマートメモで萎えた
あれだけ金取るならM3~M2,M4時代の感度メモダイアルを復刻してほしかった
あれだけ金取るならM3~M2,M4時代の感度メモダイアルを復刻してほしかった
807 ：名無しさん脚：2006/06/06(火) 13:12:49 ID:tgi4nTNl
808 ：名無しさん脚：2006/06/06(火) 20:26:01 ID:SQyxSR/E
今のライカは皆いいカメラだよ。
舌打ちしてたＭ４－２時代がなつかしい。
Ｍ４Ｐでもいろいろあったな。
舌打ちしてたＭ４－２時代がなつかしい。
Ｍ４Ｐでもいろいろあったな。
M4-2やM4-Pはもはや芸だからな。
アレを芸として全て受け入れる広い寛容がないと無理なのさｗ
アレを芸として全て受け入れる広い寛容がないと無理なのさｗ
810 ：名無しさん脚：2006/06/07(水) 09:52:24 ID:sW5ohsnM
日曜日に買ったはじめてのライカM6
今日アスファルトの地面に落とし、巻き戻しノブが
変形して引っかかり、動かなくなってしまいましたorz
修理に何日くらいかかるんだろう、と思うと暗くなります。
今日アスファルトの地面に落とし、巻き戻しノブが
変形して引っかかり、動かなくなってしまいましたorz
修理に何日くらいかかるんだろう、と思うと暗くなります。
811 ：名無しさん脚：2006/06/07(水) 10:05:31 ID:lC/+EFs8
部品さえあればすぐになおる。
でももんだいは部品があるかどうか。色と素材が微妙に違う。
私はM4Pの同じところ壊した(というか知らない間に曲がってた)けど、M4P用のはM6野とは違うとか言うんで部品探しで一日かかった。
値段も高い。15Kかかったと思う。ファインダーも調整してもらったけど。
でももんだいは部品があるかどうか。色と素材が微妙に違う。
私はM4Pの同じところ壊した(というか知らない間に曲がってた)けど、M4P用のはM6野とは違うとか言うんで部品探しで一日かかった。
値段も高い。15Kかかったと思う。ファインダーも調整してもらったけど。
812 ：名無しさん脚：2006/06/07(水) 10:08:51 ID:sW5ohsnM
サンクス
取り合えず、１０時になったので買った店に連絡してみます。
取り合えず、１０時になったので買った店に連絡してみます。
Leicaの不思議
大事にしていると落とす。兎も角毎日触る。汚い脂が
付くのは気にせず触る。そうすると手に馴染み落とさなく
なる。女も同じ。大事にしていると逃げられるぞ。
大事にしていると落とす。兎も角毎日触る。汚い脂が
付くのは気にせず触る。そうすると手に馴染み落とさなく
なる。女も同じ。大事にしていると逃げられるぞ。
脈絡もなくなんの話をしてるんだかエラソーに
815 ：名無しさん脚：2006/06/07(水) 19:19:35 ID:s0ClkF6p
>810
オレも同じコトしてシーベルで修理。
たしかクランク交換で9800円だった。
初期物のM6だったけど、
クランクは後期のものに替わってた。
オレも同じコトしてシーベルで修理。
たしかクランク交換で9800円だった。
初期物のM6だったけど、
クランクは後期のものに替わってた。
>>814
偉いからエラソーに言っただけなのだが、気に障ったかのぉ～
偉いからエラソーに言っただけなのだが、気に障ったかのぉ～
817 ：名無しさん脚：2006/06/07(水) 20:40:39 ID:VlfKSREE
やっぱし偉い香具師はエラソーにすべきだお。
２ちゃんくらいエラそーにさせてやれよ
バカボンパパも何気に偉そうなしゃべり方だったなぁ。
820 ：名無しさん脚：2006/06/07(水) 21:39:11 ID:ab6500bp
それでいーのだ。
>>820
貴方のID素敵だ！何だか解像度みたいで
貴方のID素敵だ！何だか解像度みたいで
使った事ないセルフを使ってみようとレバーを下げます。
シャッターを巻き上げます、が、フィルム終わり、シャッター巻き上げが不完全。
フィルム交換します、が、何故かセルフのスイッチに触れてしまいセルフ動作開始。
してしまったのですが何か悪影響とかありますか？M2です。
シャッターを巻き上げます、が、フィルム終わり、シャッター巻き上げが不完全。
フィルム交換します、が、何故かセルフのスイッチに触れてしまいセルフ動作開始。
してしまったのですが何か悪影響とかありますか？M2です。
使った事ないセルフを使ってみようとレバーを下げて、戻らなくなった折れ（涙
825 ：名無しさん脚：2006/06/09(金) 11:30:57 ID:KlmxM28D
４年前Ｍ６ＴＴＬ新品で買ったけど、Ｍ６欲しくなってきた。
やっぱ高さ２.５ｍｍの違いはひっかかるね。
意地張ってストロボ撮りチャレンジするか、ＴＴＬ
下取り出してＭ６買おうか、心の葛藤が始まったわい。
やっぱ高さ２.５ｍｍの違いはひっかかるね。
意地張ってストロボ撮りチャレンジするか、ＴＴＬ
下取り出してＭ６買おうか、心の葛藤が始まったわい。
826 ：名無しさん脚：2006/06/09(金) 13:01:42 ID:V+tiACP0
>>824
これ自分で白と黒のパーマセルテープで簡単に作れそうなもんだが。
これ自分で白と黒のパーマセルテープで簡単に作れそうなもんだが。
827 ：名無しさん脚：2006/06/09(金) 18:36:09 ID:aICk9Tn3
ＴＴＬ下取りに出して、（ヤフオクで売って）ＭＰを買った方が吉。
Ｍ６買ってもＭＰが欲しくなるよ、きっとね。
Ｍ６買ってもＭＰが欲しくなるよ、きっとね。
828 ：名無しさん脚：2006/06/09(金) 19:09:57 ID:RdPyyU5a
829 ：名無しさん脚：2006/06/09(金) 23:23:52 ID:VaGgJ3xD
Ｍデジ買うぞ
M8、$4995らしいけど、日本だと55～60万ぐらいかな。
私にはちょっと厳しいお値段。
私にはちょっと厳しいお値段。
831 ：名無しさん脚：2006/06/10(土) 01:01:28 ID:zVhzjCR6
M7は終了？？
>>830
M8ってMデジのことじゃないの？
M8ってMデジのことじゃないの？
Mデジだよ、多分。いた違いすまん。>>829からの流れでつい。
834 ：名無しさん脚：2006/06/11(日) 22:14:58 ID:qV5pl9xQ
835 ：名無しさん脚：2006/06/11(日) 22:40:59 ID:+jHaa+ib
松下かよ。
画角が1.33倍の焦点距離相当ってことは、APS-H?M型だからレンジファインダーだろうし、
パナソニック製にしても結構違う製品になるのでは。
パナソニック製にしても結構違う製品になるのでは。
俺デジタルの絵作りってキライなんだよね～
838 ：名無しさん脚：2006/06/12(月) 01:09:08 ID:5t642ok8
Ｍ使いの先輩方にお聞きします。
Ｍ型の視度補正レンズは純正・地図以外で
お安く（２千円以下）流用出来る物はないでしょうか？
Ｍ型の視度補正レンズは純正・地図以外で
お安く（２千円以下）流用出来る物はないでしょうか？
無い。貧乏人はコシ（ｒｙ
841 ：名無しさん脚：2006/06/12(月) 01:25:07 ID:MVsWIgjw
レンズ抜いて両面テープで貼ればいいのではないか。
いや合うものの無いニコンSPとか使ってる知り合いはそうしてる
いや合うものの無いニコンSPとか使ってる知り合いはそうしてる
842 ：名無しさん脚：2006/06/15(木) 00:38:45 ID:kZqCeGKi
>>838
ダイソーの眼鏡買えば
ダイソーの眼鏡買えば
843 ：名無しさん脚：2006/06/17(土) 14:39:56 ID:nAYfNT6l
二台目M6を購入。
初期のライツマークです。
シャッターを切った瞬間、ン？滑らかだ！
一台目のM6（ライカマーク）はシャッターを切るとカクカク、
パシャッて感じだったけど、二台目は引っかかりが無くスムーズ。
どうも一台目のM6は調整が必要なようです。
あ～ぁ。
初期のライツマークです。
シャッターを切った瞬間、ン？滑らかだ！
一台目のM6（ライカマーク）はシャッターを切るとカクカク、
パシャッて感じだったけど、二台目は引っかかりが無くスムーズ。
どうも一台目のM6は調整が必要なようです。
あ～ぁ。
844 ：名無しさん脚：2006/06/23(金) 01:06:06 ID:4xohe/1m
ライカレンズってシグマ製なんですか？
845 ：名無しさん脚：2006/06/23(金) 01:21:45 ID:QKigJ+wq
M型もエルマー50mmはシグマ製
他にもなんかあったはず。
他にもなんかあったはず。
847 ：名無しさん脚：2006/06/23(金) 19:00:06 ID:S7DDYXTg
ズームファインダー
ズームファインダーはコツナだね。
所詮おまいらはシグマレンズの描写を有難がっているだけなんだよっ！
ﾌﾟｯ
851 ：名無しさん脚：2006/06/23(金) 23:14:24 ID:qitw9pVt
ズミクロンの１：２／５０mmは大丈夫かな？
852 ：名無しさん脚：2006/06/24(土) 01:09:26 ID:zTnDTYlh
漏れの認識では、R用Vario Elmar 28-70mm F3.5-4.5
は鏡筒を除きシグマ製。これくらいじゃないのか？
Elmar 50mmはライカ製だと思う。
は鏡筒を除きシグマ製。これくらいじゃないのか？
Elmar 50mmはライカ製だと思う。
＞Elmar 50mmはライカ製だと思う。
だと思う。って何だよW
M型エルマー50mmがツグマ製なのは有名な話。
だと思う。って何だよW
M型エルマー50mmがツグマ製なのは有名な話。
854 ：名無しさん脚：2006/06/24(土) 03:30:56 ID:/czyhJ3I
アヤシイのはエルマーだけですか？
＞M型エルマー50mmがツグマ製なのは有名な話。
有名な話。って何だよW けっきょく又聞きかい？
有名な話。って何だよW けっきょく又聞きかい？
856 ：名無しさん脚：2006/06/24(土) 08:55:15 ID:qs+iWHQQ
シグマなら安くていいじゃないか。
で、ズミクロンはどうなんだい？
で、ズミクロンはどうなんだい？
M型エルマーったって2.8が出た初期のと現行のがあるだろ。
現行はシグマ製ってのは聞いた気もするがどうでもいい。
現行はシグマ製ってのは聞いた気もするがどうでもいい。
写りいいし
所詮おまいらはシグマレンズで十分ってことなんだよっ！
860 ：名無しさん脚：2006/06/24(土) 11:39:07 ID:X8I9os01
写りと質感がよけりゃなんでもいいや
862 ：名無しさん脚：2006/06/24(土) 15:29:19 ID:qPhexicz
アラカルトあいた奴いますか？
実はエルマックスもシグマ製（嘘
実は全部ツグマ製
な、なんだってー(ry
866 ：名無しさん脚：2006/06/25(日) 00:01:38 ID:l63omc1X
そのうち、ボディも信州の中野で造る様になったりして。
867 ：名無しさん脚：2006/06/25(日) 00:43:17 ID:sib0aTMe
ライカ社にはレンズ生産設備がない。従って現行レンズは全て外注。
な、なんだってー(ry
じいさんが死んだので荷物を整理していたら、黒のライカM4らしきカメラが出てきました。
それにライカメーターMRという露出計？が付いているのですが、
MRの外し方がわかりません。外し方を教えてもらえないでしょうか。
それとも素人の私がやるよりカメラ屋持って行った方がいいですか？
それにライカメーターMRという露出計？が付いているのですが、
MRの外し方がわかりません。外し方を教えてもらえないでしょうか。
それとも素人の私がやるよりカメラ屋持って行った方がいいですか？
素人と言いながら黒M4やMRとか言ってもねぇ・・・
もうすこしうまく釣らないと
もうすこしうまく釣らないと
>>870
いちおネットで調べたので・・・。
いちおネットで調べたので・・・。
外し方もネットで調べるといいよ。
Ｍ５に関東のアダブターとＳＲ４３×１とのことですがＳＲ４４ではダメすか？
ＳＲ４３と４４の違いはなんでしたっけ
ＳＲ４３と４４の違いはなんでしたっけ
>>874
寸法が違うらしい。
SR43
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SR43
SR44
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SR44
寸法が違うらしい。
SR43
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SR43
SR44
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SR44
>>874
ありがとうございます
関東カメラのＨＰではＳＲ４３とあるのですが
現状ＬＲ４４ですが問題なく動いているのですが
1,2mmの厚みの差は電池室のバネで吸収された感じです。
でも新調するときはＳＲ４３にします
ありがとうございます
関東カメラのＨＰではＳＲ４３とあるのですが
現状ＬＲ４４ですが問題なく動いているのですが
1,2mmの厚みの差は電池室のバネで吸収された感じです。
でも新調するときはＳＲ４３にします
877 ：名無しさん脚：2006/06/27(火) 22:19:49 ID:nbnRM5FC
おいらのＭ４変なオヤジにパチ物扱いされたよ。
ライカの赤丸のマークがないからとか難癖つけてた…。
ライカの赤丸のマークがないからとか難癖つけてた…。
878 ：名無しさん脚：2006/06/27(火) 23:03:29 ID:eMND2CK2
なにっ！赤丸のマークがないのか？
そんなパチ物は捨ててしまえ！！
そんなパチ物は捨ててしまえ！！
879 ：873 ：2006/06/27(火) 23:07:01 ID:g0XSGxSm
Solmsのライカを見学に行ったならソルムスなんて
書くはずないのだが。
書くはずないのだが。
880 ：名無しさん脚：2006/06/27(火) 23:29:49 ID:j12j8zWH
ううーん。 確かにライカのレンズとカメラで映すと新鮮です。
特に現代人は、暗い望遠のレトロフォーカスレンズに慣れているから、明るい広角レンズを使うとのめりこんじゃう。
実際、映像もきれいだし。 フォーカシングなんかも面白い。
子供の写真を室内でストロボ焚かずに撮れて、しかも産毛まで撮れている。
後ろのボケ味も柔らかで、立体感がすごい。
私よりもライカ好きの人はもっと居て、更に色々書けるんだろうけれど。
でも、最近のライカ社の経営戦略はダイきらい！！！
今頃になってＭＰ作ったり、Ｍ３の復刻版も作ったそうですね。
いい加減にしたらどうかと思います？
ベトナム戦争で実用性を尊ばれ、エルカンなんて軍用バージョンも出来た、あの頃のライカの姿勢は何処に言ったの？
Ｍ３以来、半世紀にわたって真面目に進化してこなかったＭシリーズが、何故、理由も無く高価なんだろう？
おかしい。 どう考えてもおかしい。 だって、研究開発費はかかっていない。
しかも、部品だって大したモンじゃない。
もっと、呆れるのはＭ７の信頼性が低いこと。 何故か、裏ブタにＩＳＯのダイヤルが着いていて、それが接点で本体に繋がっている。
踏んでも壊れないのライカだった筈なのに。
以前Ｍ７を買ったら、微妙に裏ブタがひずんでいて、露出計が点いたり消えたりする。
あんなとこに大きなダイヤルつけるから変なことになっちゃう。
デザインがなっていない、ということでしょう。
その前に新品のＭ６を買ったときには、家に帰ってエルマーはめようとしたら、受け口のネジ溝が切り忘れてあって、レンズがはまらん！！
いや、「貴方、ライカはＭ３だけですよ」と言われればそれまでだけど。
昔のライカは、小さな家が買えるほど高価だったそうな。
ところが、今のライカは、それほど価値が無いのに高い。
あるいはエルメスの趣味の悪い赤い皮を巻いたり、軍艦部に訳の分からない刻印を押して、もっと高くしている。
以前、徳大寺有恒が、「１００万円の車に１００万円のダイヤモンドをのせて２００万円で売ったら、それは乱暴な話だ」って言ってた。
その通りだと思う。
今、日本の車は、そんなことしなくなったが、どうもドイツのカメラメーカーでは、始めたらしい。
特に現代人は、暗い望遠のレトロフォーカスレンズに慣れているから、明るい広角レンズを使うとのめりこんじゃう。
実際、映像もきれいだし。 フォーカシングなんかも面白い。
子供の写真を室内でストロボ焚かずに撮れて、しかも産毛まで撮れている。
後ろのボケ味も柔らかで、立体感がすごい。
私よりもライカ好きの人はもっと居て、更に色々書けるんだろうけれど。
でも、最近のライカ社の経営戦略はダイきらい！！！
今頃になってＭＰ作ったり、Ｍ３の復刻版も作ったそうですね。
いい加減にしたらどうかと思います？
ベトナム戦争で実用性を尊ばれ、エルカンなんて軍用バージョンも出来た、あの頃のライカの姿勢は何処に言ったの？
Ｍ３以来、半世紀にわたって真面目に進化してこなかったＭシリーズが、何故、理由も無く高価なんだろう？
おかしい。 どう考えてもおかしい。 だって、研究開発費はかかっていない。
しかも、部品だって大したモンじゃない。
もっと、呆れるのはＭ７の信頼性が低いこと。 何故か、裏ブタにＩＳＯのダイヤルが着いていて、それが接点で本体に繋がっている。
踏んでも壊れないのライカだった筈なのに。
以前Ｍ７を買ったら、微妙に裏ブタがひずんでいて、露出計が点いたり消えたりする。
あんなとこに大きなダイヤルつけるから変なことになっちゃう。
デザインがなっていない、ということでしょう。
その前に新品のＭ６を買ったときには、家に帰ってエルマーはめようとしたら、受け口のネジ溝が切り忘れてあって、レンズがはまらん！！
いや、「貴方、ライカはＭ３だけですよ」と言われればそれまでだけど。
昔のライカは、小さな家が買えるほど高価だったそうな。
ところが、今のライカは、それほど価値が無いのに高い。
あるいはエルメスの趣味の悪い赤い皮を巻いたり、軍艦部に訳の分からない刻印を押して、もっと高くしている。
以前、徳大寺有恒が、「１００万円の車に１００万円のダイヤモンドをのせて２００万円で売ったら、それは乱暴な話だ」って言ってた。
その通りだと思う。
今、日本の車は、そんなことしなくなったが、どうもドイツのカメラメーカーでは、始めたらしい。
881 ：名無しさん脚：2006/06/27(火) 23:31:47 ID:/IOHK0sZ
反論できない方が悪い。
１言われたら１０返してやればいい。
具体的にM3,M2,M4,...には赤丸付いてないとか
むこうが知らない固有名詞をまくし立てたればいいんだ
M3も知らずにライカを語るなんて馬鹿じゃないのとか
１言われたら１０返してやればいい。
具体的にM3,M2,M4,...には赤丸付いてないとか
むこうが知らない固有名詞をまくし立てたればいいんだ
M3も知らずにライカを語るなんて馬鹿じゃないのとか
ううーん。まで読んだ。
やっぱり>>308が真実
884 ：名無しさん脚：2006/06/28(水) 00:01:36 ID:NC7AK/dy
>>880
日本語で世路。
日本語で世路。
887 ：名無しさん脚：2006/06/28(水) 00:49:49 ID:7u7cYH1n
実はオヤジの難癖なかなか面白かったから聞きいってたよ。
パナソニックのデジカメみせびらかして、ライカはいいとかなんとか。
特にレンズはいいとかなんとか小一時間…。
パナソニックのデジカメみせびらかして、ライカはいいとかなんとか。
特にレンズはいいとかなんとか小一時間…。
888 ：名無しさん脚：2006/06/28(水) 02:37:47 ID:j3GJmyaG
M6TTL使用中にフィルムが切れて、幕が‥
マジ鬱です orz
マジ鬱です orz
889 ：名無しさん脚：2006/06/28(水) 06:34:12 ID:fs+4pMEm
ライカ社のライカは模造品だからね。 とは言えおれもＭＰを使っている
訳だが、、、。
まじめに進化してこなかったのに高価なのはライカだから。
このカメラが大衆価格で供給されてきたら、１９７０年代の後半で無くなって
いたと思うよ。それと距離計の調整には驚くほど手間がかかる。
１日に１台もできないことがあるんだよ。人件費から追ってもまじめに作られた
距離計カメラは高価になる。（不真面目なものは安価だよ）
訳だが、、、。
まじめに進化してこなかったのに高価なのはライカだから。
このカメラが大衆価格で供給されてきたら、１９７０年代の後半で無くなって
いたと思うよ。それと距離計の調整には驚くほど手間がかかる。
１日に１台もできないことがあるんだよ。人件費から追ってもまじめに作られた
距離計カメラは高価になる。（不真面目なものは安価だよ）
890 ：名無しさん脚：2006/06/28(水) 14:53:24 ID:NC7AK/dy
>>889
つっこみどころ満載でつね。ｗ
つっこみどころ満載でつね。ｗ
891 ：名無しさん脚：2006/06/28(水) 18:55:12 ID:b+VK3Wbt
つっこんでくれ。
ガシャーン、ドッコーン、バタッ・・・・
893 ：名無しさん脚：2006/06/28(水) 21:00:35 ID:b+VK3Wbt
ガードレール突き破って線路に落ちたのか？ 大丈夫かカメラは？
>>894
『コニカS』って『Auto S』っすか？
『コニカS』って『Auto S』っすか？
皆さん。デジタルだけどM8が出たら新品で買って下さい!じゃないとまた潰れちゃいます＞＜
>>879
お前バカだろ？
お前バカだろ？
日本円で50万から60万という噂
数日前にMAPカメラ通販でシイベル保証１年残しの M7 中古良品を
発作的に注文した漏れが来ましたよ（ｗ
本日到着。
外見は良好、ハレ防止はしてないようだが、M6 でそれやってあまり
ありがたみ感じなかったのでそれでいいかと。
これが購入する最後のフィルムカメラのつもり。
発作的に注文した漏れが来ましたよ（ｗ
本日到着。
外見は良好、ハレ防止はしてないようだが、M6 でそれやってあまり
ありがたみ感じなかったのでそれでいいかと。
これが購入する最後のフィルムカメラのつもり。
ハレ防止って効果ないの？
Ｍ６ＴＴＬ使ってるけど、時々二重像が消えるのがきつくて、
改造検討中なんだけど。
Ｍ６ＴＴＬ使ってるけど、時々二重像が消えるのがきつくて、
改造検討中なんだけど。
ども。
結構いい金とるんだし、
そのくらい言えるぐらいの効果はあってほしいな。
結構いい金とるんだし、
そのくらい言えるぐらいの効果はあってほしいな。
あ、902でつ。ついでに、、、、
MAP の２０万の M7(0.72Japan)ブラックですが、ファインダ内の数字表示に
ドット欠けがあり、今日修理に出しました。
保証書がきくといわれたけど、相手はライカジャパンだし、何をいってくるだろうと
ちょっとwktkしています。
MAP の２０万の M7(0.72Japan)ブラックですが、ファインダ内の数字表示に
ドット欠けがあり、今日修理に出しました。
保証書がきくといわれたけど、相手はライカジャパンだし、何をいってくるだろうと
ちょっとwktkしています。
ＯＨといっしょなら値引きしてくれないかなあライカジャパン
＞値引き
いや、別々にやると手間が別々にかかるので、一緒に
やるほうがちょっとは安いのは確か
しかし高いよ
いや、別々にやると手間が別々にかかるので、一緒に
やるほうがちょっとは安いのは確か
しかし高いよ
で、それぞれいくらだった？
漏れがハレ改造した時は、直接ドイツのライカにメールで問い合わせたらシーベルから返事が来て、正式受付前だけど持ち込みならやりますってことで出したら、部品代だか工賃が無料で2.8マソだった。
練習台に使われたって事なんだろうか？w
練習台に使われたって事なんだろうか？w
初めてのＭ型ライカとしてＭ５をゲット。
レンズは邪道かもしれないがコシナのBiogon T*2.8/28 ZMを新品で購入。
うきうき気分でレンズを付けていじってみると、距離計は連動するけど
露出計が連動しない（電池は十分生きてます）。。。ｏｒｚ
Ｍ５の調子悪いんですかね。。。
どなたか、同じ組み合わせでご利用の方いらっしゃいませんか？
レンズは邪道かもしれないがコシナのBiogon T*2.8/28 ZMを新品で購入。
うきうき気分でレンズを付けていじってみると、距離計は連動するけど
露出計が連動しない（電池は十分生きてます）。。。ｏｒｚ
Ｍ５の調子悪いんですかね。。。
どなたか、同じ組み合わせでご利用の方いらっしゃいませんか？
914さん有り難うございます。
残念ながらレンズの拡張はこれからでして、手持ちはこれしかございません。
コシナ製でも露出計は連動すると言う情報を頂きましたので、
Ｍ５を購入したショップに相談してみます。
有り難うございました。
残念ながらレンズの拡張はこれからでして、手持ちはこれしかございません。
コシナ製でも露出計は連動すると言う情報を頂きましたので、
Ｍ５を購入したショップに相談してみます。
有り難うございました。
M5で露出計が連動できないのはスーパーアンギュロン 21mm F4/F3.4や
Hologon 15mm F8ぐらいだったと思います。他にもあるかもしれませんが、
Biogon程度の後玉でしたら大丈夫だと思います。
Hologon 15mm F8ぐらいだったと思います。他にもあるかもしれませんが、
Biogon程度の後玉でしたら大丈夫だと思います。
916さん有り難うございます。
Ｍ５購入に際し、ネットや書籍で色々調べていたのですが、
いきなりトラブルっぽいので戸惑っております。
今後ともよろしくお願いします。
Ｍ５購入に際し、ネットや書籍で色々調べていたのですが、
いきなりトラブルっぽいので戸惑っております。
今後ともよろしくお願いします。
まさか、巻き上げてないというありがちなことじゃ
皆様アドバイス有り難うございました。
何度レンズをつけ直しても露出計は動かなかったのですが、
試しにＭ５の連動計部分を数回押してから再度レンズを取り付けたら
何故か露出計も動くようになりました。。。
何度レンズをつけ直しても露出計は動かなかったのですが、
試しにＭ５の連動計部分を数回押してから再度レンズを取り付けたら
何故か露出計も動くようになりました。。。
>>921
ライカの仕様だと90mmだろうね。
ライカの仕様だと90mmだろうね。
>>920
露出計のアームが粘るような状態だったのかもしれませんね。
念のため点検してもらってはいかがでしょうか。
ちなみにL->Mアダプターをはめて、シャッター巻き上げレバーを
巻き上げれば、露出計のアームが起き上がるのが確認できます。
露出計のアームが粘るような状態だったのかもしれませんね。
念のため点検してもらってはいかがでしょうか。
ちなみにL->Mアダプターをはめて、シャッター巻き上げレバーを
巻き上げれば、露出計のアームが起き上がるのが確認できます。
M5って、スーパーアンギュロンとか後ろ玉が出っ張ってるレンズを付けたときは
露出計アームが出なくなってるんだよね。
どういう仕組みでそうなってるのかは知らないんだけど、
コシナツアイスレンズの整合が微妙にズレてて
露出計アームが出てなかったんじゃないか？
一度レンズと一緒に店に持って行った方がいいよ。
露出計アームが出なくなってるんだよね。
どういう仕組みでそうなってるのかは知らないんだけど、
コシナツアイスレンズの整合が微妙にズレてて
露出計アームが出てなかったんじゃないか？
一度レンズと一緒に店に持って行った方がいいよ。
F3.4のスーパーアンギュロンはアームが出ないような仕掛けがレンズ
側に仕込まれていたはず。F4のスーパーアンギュロンはそんなのが
なくて、後だまにぶつかるとか聞いたような。
側に仕込まれていたはず。F4のスーパーアンギュロンはそんなのが
なくて、後だまにぶつかるとか聞いたような。
921さん。当方のＭ５は28mmのフレームが付いているらしいので多分28mmです。
923さん。924さん。有り難うございます。念のため、近々レンズを持って点検に
行ってきたいと思います。
また、ＬＭアダプターの件、露出計のアームが起き上がるところを見てみたいので
今度買ってきたいと思います。
923さん。924さん。有り難うございます。念のため、近々レンズを持って点検に
行ってきたいと思います。
また、ＬＭアダプターの件、露出計のアームが起き上がるところを見てみたいので
今度買ってきたいと思います。
ＬＭアダプターを装着すると自動的にスクリューマウントレンズへの興味が起き上がります。
931 ：名無しさん脚：2006/07/17(月) 12:13:48 ID:dYvZUFqk
M6に付くレリーズを探してるんですがヨドバシやマップとかに行けば買えますか？
値段はいかほどなんでしょう？
値段はいかほどなんでしょう？
932 ：名無しさん脚：2006/07/17(月) 13:03:54 ID:yRgopo1m
>> 931
ケーブルレリーズ？
Leica純正のは現行品(50cm)が型番14076。淀で2793円で買ってる。
2006年の価格表で税込3150円。
他社品なら451円～2000円程度
たとえば：
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/44479.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1225336.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1225367.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1225375.html
ケーブルレリーズ？
Leica純正のは現行品(50cm)が型番14076。淀で2793円で買ってる。
2006年の価格表で税込3150円。
他社品なら451円～2000円程度
たとえば：
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/44479.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1225336.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1225367.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/1225375.html
933 ：名無しさん脚：2006/07/17(月) 13:08:50 ID:ObfhbPYA
LBCって入ってる奴いる？何かいいことあるかなあ。
934 ：名無しさん脚：2006/07/17(月) 16:37:28 ID:dYvZUFqk
>>931
ソフトシャッターレリーズのことかな？
オレも以前欲しくなって買いに行ったことがあるんだけど（大阪）
淀にもビッグにも置いてなくてビックリした。
店員がソフトシャッターレリーズがどんな物か知らないことにもっとビックリ。
以前はどんな店でも色んな種類が売っていたのに。
結局中古屋を何件かまわってやっと見つけた。
ソフトシャッターレリーズのことかな？
オレも以前欲しくなって買いに行ったことがあるんだけど（大阪）
淀にもビッグにも置いてなくてビックリした。
店員がソフトシャッターレリーズがどんな物か知らないことにもっとビックリ。
以前はどんな店でも色んな種類が売っていたのに。
結局中古屋を何件かまわってやっと見つけた。
探してるのはケーブルレリーズです。
三脚にM6乗せて風景撮りたくて。
ライカの使い方としては邪道かしら？
三脚にM6乗せて風景撮りたくて。
ライカの使い方としては邪道かしら？
時間に余裕があるなら三脚を立てるのは基本中の基本です。
今日M5にレンズ2本で出かけたが、重さにへこたれてしまった。
年じゃのうorz
年じゃのうorz
>>939
まず一本撮ってみてくれ、話はそれからだ
まず一本撮ってみてくれ、話はそれからだ
主要被写体が30m以上先にあるような風景なら距離計なんていりませんよ。
ファインダーを覗いて得られることの中でホントに気にしなければならない大事なことは
枠の視野率と画面の傾きです。
一方中近距離に対象があるときは距離を合わせた後で当然構図に応じてカメラを振ることになるでしょうから、
コサイン誤差を見込んで距離計を使うのはこれまたRFカメラ使いの基本中の基本ですよ。
三脚にカメラを固定して動かないようにするのはレリーズの瞬間だけ。
距離計の二重像が画面の中心にあるのは欠点でもなんでもないです。
ビューファインダーとレンジファインダーが一緒になっているのはある程度の使い勝手の良さを狙ってのことでしょうが、
本来は別のもの。
このあたりの道具としてのライカの感覚は、>940氏の言うとおり、一本撮れば簡単に理解できます。
ファインダーを覗いて得られることの中でホントに気にしなければならない大事なことは
枠の視野率と画面の傾きです。
一方中近距離に対象があるときは距離を合わせた後で当然構図に応じてカメラを振ることになるでしょうから、
コサイン誤差を見込んで距離計を使うのはこれまたRFカメラ使いの基本中の基本ですよ。
三脚にカメラを固定して動かないようにするのはレリーズの瞬間だけ。
距離計の二重像が画面の中心にあるのは欠点でもなんでもないです。
ビューファインダーとレンジファインダーが一緒になっているのはある程度の使い勝手の良さを狙ってのことでしょうが、
本来は別のもの。
このあたりの道具としてのライカの感覚は、>940氏の言うとおり、一本撮れば簡単に理解できます。
942 ：名無しさん脚：2006/07/18(火) 01:02:23 ID:1Ms8i/yc
MPの0.72倍の28mm枠ってどう？
M2の35mm枠がギリギリに感じるんだけど。
M2の35mm枠がギリギリに感じるんだけど。
>>939
使い込んでいくと距離計なんてあんまり見なくなるから大丈夫。
使い込んでいくと距離計なんてあんまり見なくなるから大丈夫。
945 ：名無しさん脚：2006/07/18(火) 11:07:57 ID:E/GkGBRj
>>938
M2かM3を買いなはれ。M2がお勧めダス。
M2かM3を買いなはれ。M2がお勧めダス。
>>941
コサインとかわからん。。。
被写界深度を気にしながら、距離計でピントを合わせて、構図によってフレームを動かし、三脚にカメラ固定、撮影。
の順でいいのかな？
広角なら絞りこんじゃえばいいけど、50mmとか微妙だよね。
コサインとかわからん。。。
被写界深度を気にしながら、距離計でピントを合わせて、構図によってフレームを動かし、三脚にカメラ固定、撮影。
の順でいいのかな？
広角なら絞りこんじゃえばいいけど、50mmとか微妙だよね。
947 ：943：2006/07/18(火) 13:14:50 ID:SB9tUhdQ
>>944
距離計見なくても目測で距離がわかるようになるし、レンズもつまみなどの
位置で何メートルにヘリコイドの繰り出しがきているか見当がつくようになる。
実際には瞬間的に距離計を確認しているのかもしれないけど（無意識にね）
意識して距離計を見るようなことはないなぁ。
距離計見なくても目測で距離がわかるようになるし、レンズもつまみなどの
位置で何メートルにヘリコイドの繰り出しがきているか見当がつくようになる。
実際には瞬間的に距離計を確認しているのかもしれないけど（無意識にね）
意識して距離計を見るようなことはないなぁ。
ファインダー倍率だけど、３種類も作るくらいならM6 TTLで2.5mm背を高くした時に接眼窓を一回り大きくすれば良かったのに。
>>946
一応マジレスすると、カメラを構える前に肉眼で眺めて大体の画面構成を考えていると思うんだけど、違う?
仮にそうだとして、そこでカメラの位置がきまれば、三脚を立てて雲台にカメラを乗せる。
それからファインダーを覗いて、カメラの高さと向きの微調整を行う。
ここまでで、フレームが決まって、それから距離合わせ。
そのときは雲台をフリーにして二重像位置に目安の物体を置くようにして測距。カメラを目指す位置に向け直し
頭ン中に三角形を思い描いて距離を修正。
ま、実際のとこ順番はどうでもいいけどね。
自分のやり易い方法、かつ失敗の少ないと思う方法で腕を磨きましょう。
一応マジレスすると、カメラを構える前に肉眼で眺めて大体の画面構成を考えていると思うんだけど、違う?
仮にそうだとして、そこでカメラの位置がきまれば、三脚を立てて雲台にカメラを乗せる。
それからファインダーを覗いて、カメラの高さと向きの微調整を行う。
ここまでで、フレームが決まって、それから距離合わせ。
そのときは雲台をフリーにして二重像位置に目安の物体を置くようにして測距。カメラを目指す位置に向け直し
頭ン中に三角形を思い描いて距離を修正。
ま、実際のとこ順番はどうでもいいけどね。
自分のやり易い方法、かつ失敗の少ないと思う方法で腕を磨きましょう。
>>950
>頭ン中に三角形を思い描いて距離を修正。
距離を修正って、そんなややこしいこと
オレはしないよ。ってか、やれって言われても出来ない。
正直コサイン誤差なんか、明るい広角レンズ（1.4～2）を
開放至近距離で写すときぐらいしか気にしない。
>頭ン中に三角形を思い描いて距離を修正。
距離を修正って、そんなややこしいこと
オレはしないよ。ってか、やれって言われても出来ない。
正直コサイン誤差なんか、明るい広角レンズ（1.4～2）を
開放至近距離で写すときぐらいしか気にしない。
952 ：名無しさん脚：2006/07/19(水) 02:06:30 ID:bEf6Nq+i
前スレ
【実用】M型ライカスレ・8【総合】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139735498/
過去スレ
【過去スレ】
その７ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123217176
その６ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/
その５ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110868213/
その４ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/
その３ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/
その２ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280/
その１ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/
【実用】M型ライカスレ・8【総合】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139735498/
過去スレ
【過去スレ】
その７ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123217176
その６ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/
その５ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110868213/
その４ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/
その３ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/
その２ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280/
その１ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/
５０ｍｍレンズなら、カメラを水平に振って画面端の被写体で距離をあわせたなら
その距離にcos（20度)＝0.94を掛けた値に修正してカメラを元に戻す。
その距離にcos（20度)＝0.94を掛けた値に修正してカメラを元に戻す。
954 ：名無しさん脚：2006/07/19(水) 09:48:38 ID:k50vr30q
で、また”漏れも買ったよ厨”が新スレたてたんだが、どうするね？
955 ：名無しさん脚：2006/07/19(水) 12:27:17 ID:hXJlnrS0
放置ケテーイ
真のスレタイで誰か立ててくれ。
真のスレタイで誰か立ててくれ。
どっち使えばいいんだ？
アナログカメラってw
960 ：名無しさん脚：2006/07/21(金) 00:04:06 ID:a9ZSPoH/
>>889
信じてもらえないだろうけれど、オレはＭ６とＭ７を２台づつ買った。
一台目は夫々不良品で作動しなかったから交換させたんだけど・・・・・
だから、一台づつ、距離計のチェックをしているなんていわれても信じられない。
信じてもらえないだろうけれど、オレはＭ６とＭ７を２台づつ買った。
一台目は夫々不良品で作動しなかったから交換させたんだけど・・・・・
だから、一台づつ、距離計のチェックをしているなんていわれても信じられない。
961 ：名無しさん脚：2006/07/24(月) 03:17:40 ID:JkgO8Osw
MDaを買ってしまった
963 ：名無しさん脚：2006/07/24(月) 10:17:42 ID:MT3MY/fM
>>958
織作先生ね。以前、バルナックライカも持っていたような・・・
織作先生ね。以前、バルナックライカも持っていたような・・・
964 ：名無しさん脚：2006/07/24(月) 20:42:44 ID:0YduRK8M
どなたか教えてください。
このサイトがふさわしいのかどうかも分からない素人です。
半年ほど前、ふとしたきっかけで親戚からピカピカのカメラ(ライカ)を
頂きました。しばらく眺めていただけでしたが、カメラが撮影して
欲しいと言っているようで、フィルムを買ってきたものの、
どうすればよいやら・・・。
誰も相談相手がいなくて困っています。
このサイトがふさわしいのかどうかも分からない素人です。
半年ほど前、ふとしたきっかけで親戚からピカピカのカメラ(ライカ)を
頂きました。しばらく眺めていただけでしたが、カメラが撮影して
欲しいと言っているようで、フィルムを買ってきたものの、
どうすればよいやら・・・。
誰も相談相手がいなくて困っています。
まずはカメラの画像をうpしよう
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>964
まず基本となる知識本を手に入れて読むこと。
在庫のみだが、中村信一氏の本を薦める。例↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4257120185/503-4140093-8136719?v=glance&n=465392
話はそれからだ。
まず基本となる知識本を手に入れて読むこと。
在庫のみだが、中村信一氏の本を薦める。例↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4257120185/503-4140093-8136719?v=glance&n=465392
話はそれからだ。
968 ：名無しさん脚：2006/07/25(火) 01:48:30 ID:SHS0MhqU
ピカピカのカメラって、
まさか金色じゃないよな？
まさか金色じゃないよな？
969 ：名無しさん脚：2006/07/25(火) 22:57:06 ID:GeTXGjnv
すげーM3ゴールドかよ
って夏なんで釣られてみたw
って夏なんで釣られてみたw
金ぴかのフェドっていうのがオチかも
971 ：名無しさん脚：2006/07/25(火) 23:29:20 ID:6AP0wVwf
百式
972 ：名無しさん脚：2006/07/27(木) 01:50:14 ID:VXSQ8mPo
アカツキ
973 ：名無しさん脚：2006/07/28(金) 20:22:18 ID:kvNiCG14
次スレの並立を統一できる猛者はいねぇのか。。
974 ：名無しさん脚：2006/07/28(金) 20:33:27 ID:wRzmlPgx
糞スレたてるなよ
975 ：名無しさん脚：2006/07/28(金) 21:19:43 ID:vxgfE+w2
それじゃ、続きはライカ広場で！
976 ：名無しさん脚：2006/07/29(土) 01:26:08 ID:sxU6n7xk
初めてのライカ（Ｍ４）を使いはじめてからフィルムの消費量が以前の３倍近くになってしまった。
写真を撮るのがすごく楽しい。
写真を撮るのがすごく楽しい。
977 ：名無しさん脚：2006/07/29(土) 01:55:34 ID:m2m6Hw3m
>>976
あんた、衰退しつつあるフィルム市場を救うヒーローさ
あんた、衰退しつつあるフィルム市場を救うヒーローさ
>976
立木義浩か誰かが「スランプになったらカメラを変える」
と言ってたのを思い出すね。
立木義浩か誰かが「スランプになったらカメラを変える」
と言ってたのを思い出すね。
>>976
赤い彗星
赤い彗星
>>978
それ言ったの植田正治さんです
それ言ったの植田正治さんです
981 ：名無しさん脚：2006/07/31(月) 23:40:43 ID:kjgDhYAW
M1ホスイ
982 ：名無しさん脚：2006/08/01(火) 01:01:28 ID:ebYaqFZg
M2ホイス
M3オイッス
M4声が小さい！
985 ：名無しさん脚：2006/08/01(火) 02:57:18 ID:TdRQifdn
漏れも買ったよR-D1
986 ：名無しさん脚：2006/08/01(火) 03:32:29 ID:yrGi2/Nk
ライカ秋田から売ったよ
988 ：名無しさん脚：
M5あぼーん‥orz