【Zeiss Nikon】 ZFレンズ Part-003
引き続きどんぞ
【発表寸前】 ZFレンズ part-01
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135232402/
【Zeiss Nikon】 ZFレンズ part-002
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136781234/l50
【発表寸前】 ZFレンズ part-01
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135232402/
【Zeiss Nikon】 ZFレンズ part-002
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136781234/l50
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2 ：シグマ厨 ◆HdSIGMAChU ：2006/01/19(木) 22:38:24 ID:Q1D+RT+3
リリースアナウンス予定サイト。
http://www.zeiss.com/de/photo/home_e.nsf
レンズニュースページ
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9/ContentsWWWScriptGraphicsSingle?OpenView&-1&1.1&Expand=1.2#1.1.2
製品情報ページ
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9/allBySubject/6917A3DADADAC7BE41256A53004BC359
dpreviewリークページ
http://www.dpreview.com/news/0512/05122001zeisslenses.asp
ZMレンズ国内ページ
http://www.cosina.co.jp/z.html
http://www.zeiss.com/de/photo/home_e.nsf
レンズニュースページ
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9/ContentsWWWScriptGraphicsSingle?OpenView&-1&1.1&Expand=1.2#1.1.2
製品情報ページ
http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9/allBySubject/6917A3DADADAC7BE41256A53004BC359
dpreviewリークページ
http://www.dpreview.com/news/0512/05122001zeisslenses.asp
ZMレンズ国内ページ
http://www.cosina.co.jp/z.html
3 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 22:39:00 ID:ajAwyXj2
さようなら キヤノン
なんでシグ厨さんが？ｗ
最後に笑うのはフジとコシナ
6 ：シグマ厨 ◆HdSIGMAChU ：2006/01/19(木) 22:40:38 ID:Q1D+RT+3
誰か今までの確定情報をまとめておくれ
>>1
Z!!
Z!!
>>7がディスコンに見えたw
コンタックスの時のこと思い出して凹んだ
コンタックスの時のこと思い出して凹んだ
11 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 22:47:19 ID:qIkoqexN
>前スレ997
ちゃうちゃう。あくまで、コンタユーザーがニコンで今回のレンズを使う場合の話。
皆、あまりにも当たり前で忘れてるけど、
コンタはＲＴＳ３以降、操作系が確率されて本当に撮影者が作画に集中できるシステムなんだよね。
必要最小限で、最大効果の自動化。
ちゃうちゃう。あくまで、コンタユーザーがニコンで今回のレンズを使う場合の話。
皆、あまりにも当たり前で忘れてるけど、
コンタはＲＴＳ３以降、操作系が確率されて本当に撮影者が作画に集中できるシステムなんだよね。
必要最小限で、最大効果の自動化。
この勢いでテッサーが出たら、フラフラと買っちゃうかも、俺。
ニッコールの45ミリ、買っておかないで良かったかも。
ニッコールの45ミリ、買っておかないで良かったかも。
14 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 22:55:13 ID:t+CBBiUC
>>13
あれはあれでｲｲ
あれはあれでｲｲ
>>11
絞り優先に限って、禿げ同。つーか90％は絞り優先だわな。
マニュアルはちょっと不便。
ニコンは操作系がとことんRTS系と反対な気がする。
あっちこっちにロック機構付いてるし、スポット+AEL+補正は難しいし、
絞り、マウント、ピントリングの回転方向まで正反対。
絞り優先に限って、禿げ同。つーか90％は絞り優先だわな。
マニュアルはちょっと不便。
ニコンは操作系がとことんRTS系と反対な気がする。
あっちこっちにロック機構付いてるし、スポット+AEL+補正は難しいし、
絞り、マウント、ピントリングの回転方向まで正反対。
>>11
ま、RTS3やRX2は確かに良かった。Nikon使いの俺も欲しかったもの
F3やF4は癖があるが、なに使えばすぐ馴れる。
F4なんかドンと置いておくと野暮ったいカメラだが、使うと良さがわかる
典型みたいなカメラだ。スマートさには欠けるが…
ま、RTS3やRX2は確かに良かった。Nikon使いの俺も欲しかったもの
F3やF4は癖があるが、なに使えばすぐ馴れる。
F4なんかドンと置いておくと野暮ったいカメラだが、使うと良さがわかる
典型みたいなカメラだ。スマートさには欠けるが…
>13
GNとAi-Pとで３本揃えるのぢゃ。
GNとAi-Pとで３本揃えるのぢゃ。
18 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 23:41:06 ID:7da2oL8C
それにしても何だかなあ、と思うのは正式発表後、ぺこちゃんでどかんとレンズが増えた。
正月後ですっからかんだったのに、あまり見かけないＡもある。
何のためのレンズ？
正月後ですっからかんだったのに、あまり見かけないＡもある。
何のためのレンズ？
19 ：名無しさん脚：2006/01/19(木) 23:45:16 ID:UXIv9O8L
50mmなら買える価格だ・・・いや買おう、買うことにする。
そう、買える。買いなさい。買うべきだ。
ヤシコンP85もよく埃は入ったが
どうせコシナもガタガタ言われるんだろうな
埃ぐらい幾らでも入るのに
どうせコシナもガタガタ言われるんだろうな
埃ぐらい幾らでも入るのに
>>19
３５ｍｍ版レンズの新製品が買えるチャンスなんてもうそんなに残ってないから、買えるときに買っといた方がいいよ。
３５ｍｍ版レンズの新製品が買えるチャンスなんてもうそんなに残ってないから、買えるときに買っといた方がいいよ。
MFは、腕時計みたいな骨董品の域に入り始めたってことかな。
現代では殆ど意味の無い、機械式クロノグラフ時計みたいなものだね。
好事家だけが喜んで使う物という感覚か？
好事家だけが喜んで使う物という感覚か？
25 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 01:01:50 ID:cft7W+hj
極楽来たね
45900円だってさ
45900円だってさ
>>前スレ864
まぁ個人の好みにもよるとおもうから好きな奴を使えば良いと思うんだが、
二十年三十年立ってくるとレンズの性能とか設計云々じゃなくて
経年劣化でぼけ味がおかしくなってくることもあるし、
設計同じつっても今回のツァイスは買いだと思うよ
>>11
そこまで絶賛するほど突出して良いといわれるとそれもまた微妙な気も
にちゃんでZFの記事読んだ瞬間全部コンタ機材処分してしまった俺が言うのもなんだけどな
まぁ個人の好みにもよるとおもうから好きな奴を使えば良いと思うんだが、
二十年三十年立ってくるとレンズの性能とか設計云々じゃなくて
経年劣化でぼけ味がおかしくなってくることもあるし、
設計同じつっても今回のツァイスは買いだと思うよ
>>11
そこまで絶賛するほど突出して良いといわれるとそれもまた微妙な気も
にちゃんでZFの記事読んだ瞬間全部コンタ機材処分してしまった俺が言うのもなんだけどな
27 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 01:17:53 ID:VLsZlUs+
タムロン製なの、これ？
>>29
機械式腕時計だって多くのサプライヤーがいないと作れないし
きちんとOHできるサポート体制や技術者がいないと製品として売れない。
まぁフィルムや現像とはちょっと違う種類のコストだけどね。
フィルム代はこれからどんどん上がるだろうねぇ。
機械式腕時計だって多くのサプライヤーがいないと作れないし
きちんとOHできるサポート体制や技術者がいないと製品として売れない。
まぁフィルムや現像とはちょっと違う種類のコストだけどね。
フィルム代はこれからどんどん上がるだろうねぇ。
>>24
君には食事もインスタントやファーストフードだけでいいようだね。
君には食事もインスタントやファーストフードだけでいいようだね。
スイスの機械式時計は
中身自体ほとんどETA社の独占に近いが
その分各社とも独自性を出すべく努力していると思う
カメラメーカーにはそのあたりの努力があまりないと思う
中身自体ほとんどETA社の独占に近いが
その分各社とも独自性を出すべく努力していると思う
カメラメーカーにはそのあたりの努力があまりないと思う
ニコンのステッパーでつくったソニーの素子で、
キヤノン以外のメーカーが一眼作ってる。
って違う話だな。
キヤノン以外のメーカーが一眼作ってる。
って違う話だな。
時計の場合は工業製品っていうよりも手工芸品って感じだからね実態は。
職人が一つずつ丁寧に仕上げたレンズが一本50ﾏｿでそれなりに売れる
とかいう状態だろうな、MFカメラが高級嗜好品化した暁には。
職人が一つずつ丁寧に仕上げたレンズが一本50ﾏｿでそれなりに売れる
とかいう状態だろうな、MFカメラが高級嗜好品化した暁には。
で
再び
｢ライカ一台家一軒」の時代に戻ると
再び
｢ライカ一台家一軒」の時代に戻ると
>>34
ヲイヲイ、レンズはデジでも使っているだろ？
ヲイヲイ、レンズはデジでも使っているだろ？
ちなみにNoctは職人研磨だったような気が・・・
38 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 04:41:42 ID:mkbMAToc
それにしても。
ツァイスってものすごくＺＭの評判を気にしていたのかも。
まさか、ヤシコンの収差残りまくりのそのまま（微調整のみ）ってのは超予想外。
Ｐ５０の笑える歪曲は、さすがに直すのかな。もう慣れたからいいんだけど。
ツァイスってものすごくＺＭの評判を気にしていたのかも。
まさか、ヤシコンの収差残りまくりのそのまま（微調整のみ）ってのは超予想外。
Ｐ５０の笑える歪曲は、さすがに直すのかな。もう慣れたからいいんだけど。
＞まさか、ヤシコンの収差残りまくりのそのまま（微調整のみ）ってのは超予想外。
ソースは？
ソースは？
40 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 07:24:49 ID:tlTLSQve
>>38
あなたのP50は壊れています。
あなたのP50は壊れています。
41 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 07:44:52 ID:SbTKt6G5
コシナってAFレンズ作った事無いの？
42 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 08:01:59 ID:P7BwR9DN
京セラとコシナのサイトにある構成図よく見ろよ。
新設計だよ。
新設計だよ。
ズイコーデジタルの望遠レンズも職人手磨きである。
買って・・・。
買って・・・。
ZF P50
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/zf-50top.jpg
YC P50
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/images/a-planar50mmf1.4.gif
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/zf-50top.jpg
YC P50
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/images/a-planar50mmf1.4.gif
新設計ではないね。ヤシコンをベースに再設計って感じでは。
どちらにせよ描写は変わってるはず。
どちらにせよ描写は変わってるはず。
ZF P50
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/zf-50top.jpg
YC P50
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/images/a-planar50mmf1.4.gif
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/zf-50top.jpg
YC P50
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/images/a-planar50mmf1.4.gif
ZF P50
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/zf-50top.jpg
YC P50
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/images/a-planar50mmf1.4.gif
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/zf-50top.jpg
YC P50
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/images/a-planar50mmf1.4.gif
48 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 09:09:49 ID:I8Lzwxit
49 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 09:14:40 ID:xSS9eRWY
ディスタゴンは35mm？28mm？
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/01/$File/01.jpg
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/01/$File/01.jpg
プラナー50mmF1.4のレンズ構成は、京セラもコシナも同じとうか思えないが。
同85mmF1.4も、3枚目の凹レンズの角を落しただけで、基本的に同じ。
フィルター口径は大きくなっているので、鏡胴内の作りは異なっていると思うが。
ZF P85
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-85/
YC P85
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/images/a-planar85mmf1.4.gif
同85mmF1.4も、3枚目の凹レンズの角を落しただけで、基本的に同じ。
フィルター口径は大きくなっているので、鏡胴内の作りは異なっていると思うが。
ZF P85
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-85/
YC P85
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/images/a-planar85mmf1.4.gif
51 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 09:25:01 ID:2cCz3Nzm
52 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 09:28:13 ID:y+nEpTK2
ただ、レンズに今は鉛を使えないんだろ？それにコシナ製造だと画質は良くても色合いが渋そうな気がするが・・・
>>48
誤爆でつ・・・・
誤爆でつ・・・・
55 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 10:05:48 ID:28OyVeF1
>>54
確かにヤシコンを例にすると
どっかりした35/1.4に対し、28/2はほっそりしていますよね。
どっちに近いかといわれると、どっちつかずの中間て感じです。
むしろ、Rex用35/2に似ています。
確かにヤシコンを例にすると
どっかりした35/1.4に対し、28/2はほっそりしていますよね。
どっちに近いかといわれると、どっちつかずの中間て感じです。
むしろ、Rex用35/2に似ています。
>>41
ちょおま。馬鹿にしすぎ。
なぜ、ツァイスレンズをＡＦで出さないのかってことなら、かつてカメラを作っていた京セラという会社のことを思い出してあげてください。
それよりもなにより、時代が求めてるから。いや、時代が求めてないからこそ、かな。
ちょおま。馬鹿にしすぎ。
なぜ、ツァイスレンズをＡＦで出さないのかってことなら、かつてカメラを作っていた京セラという会社のことを思い出してあげてください。
それよりもなにより、時代が求めてるから。いや、時代が求めてないからこそ、かな。
CONTAX N 用のAF CARL ZEISS レンズを、マウント改変で
CANON EOS用に供給するのは比較的容易と思うのだが。
CANON EOS用に供給するのは比較的容易と思うのだが。
>>48
AFのツァイスレンズはソニーのα一眼用で出ますよ。
AFのツァイスレンズはソニーのα一眼用で出ますよ。
>>57
新しい機種でフリーズ続発の悪寒
新しい機種でフリーズ続発の悪寒
1.やるじゃんZeiss&コシナ。喜んでお布施してあげよう。
2.でも、不要不急のものだから祭りの後で良いや｡
3.しかし、ニコンを使っているものだけが味わえる特典だし。
4.だが、手許のMFニッコール単焦点で全く不自由してないんだよな。
･･･ああ、気が狂いそうだｗ
2.でも、不要不急のものだから祭りの後で良いや｡
3.しかし、ニコンを使っているものだけが味わえる特典だし。
4.だが、手許のMFニッコール単焦点で全く不自由してないんだよな。
･･･ああ、気が狂いそうだｗ
63 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 11:47:11 ID:mESO5l8a
俺も「ジィジィ」鳴ってもよかったからAFがよかった。
朝亀にインタビュー載ってましたが、「これらは始まりに過ぎません」って。
ニコンが純正レンズ（MF1）減らすのも分かるな。
ブランド志向の多い日本人なら、ニッコールよりツァイス買うよな、やっぱり。
ニコンが純正レンズ（MF1）減らすのも分かるな。
ブランド志向の多い日本人なら、ニッコールよりツァイス買うよな、やっぱり。
69 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 12:53:01 ID:b39wtBRw
ところでこれってドイツ製？
コシナのサイトだとドイツ製と読み取れるカテゴリーに入ってるけど。
コシナのサイトだとドイツ製と読み取れるカテゴリーに入ってるけど。
>>69
レンズ構成図の横に Made in Japan って書いてあるじゃん
レンズ構成図の横に Made in Japan って書いてあるじゃん
71 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 12:59:51 ID:2cCz3Nzm
しかし消防士になりたいニコ爺そんなにいるかな？
まぁ一瞬は、物珍しさで売れると思うが、5年10年と続くとは思えない
まぁ一瞬は、物珍しさで売れると思うが、5年10年と続くとは思えない
つか Made in Japan の方が良いよ。
75 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 14:09:55 ID:c2KsYLd6
富岡ならね。
なんで？
ってかなんでそんなに
どこで作ったかに拘るのか理解できんな。
どこで作ったかに拘るのか理解できんな。
78 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 14:16:34 ID:mESO5l8a
製造国、会社を気にするのは写真を実際には撮らないツァイスヲタ、つまり希少人種。
80 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 14:29:48 ID:lxUSRGF4
NのリベンジでAF出せよ
81 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 14:31:29 ID:I8Lzwxit
てか、Zeissは60年以上まえから光学機器を
本国以外の工場で、じゃんじゃん作ってるし
本国以外の工場で、じゃんじゃん作ってるし
俺は製造国気にする。
何故って最近のドイツ製品の品質管理最悪だから。
日本製のカメラ・レンズのような無菌室で組み立てたような、
個体差皆無が当然という感覚でドイツ製に手を出すととんでもない目に遭う場合もあるからな。
何故って最近のドイツ製品の品質管理最悪だから。
日本製のカメラ・レンズのような無菌室で組み立てたような、
個体差皆無が当然という感覚でドイツ製に手を出すととんでもない目に遭う場合もあるからな。
ズミクロンの新品とコシナレンダーの新品買いました。
ズミクロンには埃が付属品として封入されていました。
コシナイラネ、とか言ってる奴、馬鹿じゃねーのと思いますた。
ズミクロンには埃が付属品として封入されていました。
コシナイラネ、とか言ってる奴、馬鹿じゃねーのと思いますた。
コシレン唯一の不満は、ピントリングの動きが今イチなところ。
逆に絞りリングは現行のライカレンズよりも動きが滑らかでよい。
逆に絞りリングは現行のライカレンズよりも動きが滑らかでよい。
85 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:03:33 ID:x8tQtfZL
>>82
そうそう！
カメラじゃないけど、ライカの双眼鏡なんて、レンズ内部にゴミは入ってるし水滴痕は残ってるしで散々。
購入時すぐに交換要求する勇気がなくて、しばらくたってから修理で出そうと思って相談したら、
「異常と認識されずにそのまま送り返される可能性が高い」と言われた。
基準どおりの実性能が出ていれば見てくれはまったく問題視しないのがドイツ人だそうだ。
設計だけドイツ人にやらせて、アジアに持ってきて組立てたやつのほうが上等だよ、現実には。
そうそう！
カメラじゃないけど、ライカの双眼鏡なんて、レンズ内部にゴミは入ってるし水滴痕は残ってるしで散々。
購入時すぐに交換要求する勇気がなくて、しばらくたってから修理で出そうと思って相談したら、
「異常と認識されずにそのまま送り返される可能性が高い」と言われた。
基準どおりの実性能が出ていれば見てくれはまったく問題視しないのがドイツ人だそうだ。
設計だけドイツ人にやらせて、アジアに持ってきて組立てたやつのほうが上等だよ、現実には。
86 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:24:12 ID:n3zZe9wm
ベンツもBMWも故障多いしな～
87 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:26:11 ID:b39wtBRw
おれ一度ドイツ製ツァイス使ってみたかったんだよね。
でもレスみて考え改めました。
でもレスみて考え改めました。
漏れのドイツ製ズミルックス35ASPHなんて、絞りリング動かなくなって入院したよ（w
89 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:39:42 ID:iVZIJlS3
ベンツのヘッドライト、ハウジングとボディの間に電線を挟んだまま組んであって、
走ってる時、電線の被覆が破れてショートしたことあった。トルコ人のマイスター
のおかげか？
走ってる時、電線の被覆が破れてショートしたことあった。トルコ人のマイスター
のおかげか？
90 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 15:39:58 ID:ewqew8c+
コンタとニコンを二本立てで使っていた俺としてはチョット複雑。
でもコンタの終了とニコンのフィルム系縮小のニュースに打ちひしがれていただけに
光明とも見える知らせだった。
さて、ガムバッテ貯金するか！
でもコンタの終了とニコンのフィルム系縮小のニュースに打ちひしがれていただけに
光明とも見える知らせだった。
さて、ガムバッテ貯金するか！
CONTAX用２００/3.5西ドイツ製を持ってるけど完璧だよ
当時の品質はいいね
最近のZEISSレンズを知らないんだけど良くないのかい？
当時の品質はいいね
最近のZEISSレンズを知らないんだけど良くないのかい？
ikon用レンズ作るにあたって色々な検査機会とか導入したようだから
ちょっと前のコシレンより品質が上がっているのではと期待している。
ちょっと前のコシレンより品質が上がっているのではと期待している。
カメラ用ではないですが、鉄砲用のスコープは、東西統一後、品質が落ちたそうです。
東から流れてきた人のせいじゃなかろうか？？と言ってましたが。
東から流れてきた人のせいじゃなかろうか？？と言ってましたが。
Nikon FM10 ＋ Carl Zeiss Planar T * 1.4/50 ZF
ボディはニコンブランドを謳うがコシナ製
レンズはツァイスブランドを謳うがコシナ製
ボディはニコンブランドを謳うがコシナ製
レンズはツァイスブランドを謳うがコシナ製
しまった誤爆した・・・・
>>95
ブランドバカの上に誤爆か。見苦しいことこの上ないな。
ブランドバカの上に誤爆か。見苦しいことこの上ないな。
この際ニコンがFM3a Digitalだしゃいいんだよ。
103 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 18:32:40 ID:NpyRJR2r
>>81
作ってねーよ
作ってねーよ
104 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 18:35:03 ID:NpyRJR2r
>>85
オイラのツァイス10ｘ40はゴミも入って無いし、水滴跡もないよ。
オイラのツァイス10ｘ40はゴミも入って無いし、水滴跡もないよ。
105 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 19:35:27 ID:Ty4KTZ1W
ドイツ製？？？？？
おいらのＷＷゴルフ君は６年目で購入金額以上の修理代を負担しております。
おいらはドイツ製なんて信じない。
明日も氷点下、エンジンかかるかな～。 でも出来の悪さもかわいいと思う
今日この頃。
おいらのＷＷゴルフ君は６年目で購入金額以上の修理代を負担しております。
おいらはドイツ製なんて信じない。
明日も氷点下、エンジンかかるかな～。 でも出来の悪さもかわいいと思う
今日この頃。
106 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 21:42:40 ID:zMIdu+sf
>>85
俺のAEGもMMGもCもCFもゴミも入って無いしホコリの混入も皆無だぞ
俺のAEGもMMGもCもCFもゴミも入って無いしホコリの混入も皆無だぞ
>>106
そりゃ防湿庫のなかで寝かせてればな
そりゃ防湿庫のなかで寝かせてればな
で、ドイツの空気入ってるレンズはどれ？
ｶｰﾙﾂｧｲｽｲｴﾅ
110 ：名無しさん脚：2006/01/20(金) 22:21:11 ID:I9n2vH6a
どうせならai-sでディスコンになってる焦点域を補完して欲しい。
105･135・180mmの辺りを。でも次はマクロだって朝亀に有るな。
105･135・180mmの辺りを。でも次はマクロだって朝亀に有るな。
ツアイスの180mmって神レンズだろ？その辺、コンタユザはどう思ってるのかな。
俺はあの写りにビックリしたし、最短もAisより短いよな。
俺はあの写りにビックリしたし、最短もAisより短いよな。
180ゾナーはイエナもヤシコンも持っているのでいりません
どちらもゾナー型とは言え構成は違うし
MPが出ればいいと思います
どちらもゾナー型とは言え構成は違うし
MPが出ればいいと思います
どうせなら昔ヤシコン純正で出してた「Ｃａｒｌ Ｚｅｉｓｓ Ｗｅｓｔ Ｇｅｒｍａｎｙ」って刺繍してあった渋いストラップも復活してもらいたい。
無理なのはわかってるけど。
無理なのはわかってるけど。
114 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 00:27:01 ID:+g7ofjXE
今日読んだ日本カメラだったかアサヒカメラだったかに、
・P50mmF1.4は、硝材もレンズ設計もコーティングもY/CのP50mmF1.4と同じ
・P85mmF1.4は、硝材とレンズ設計が微妙に変わってて、ちょっと性能が上がってる
と書いてあったよ。記憶なので正確には記事を確認して欲しいが。
・P50mmF1.4は、硝材もレンズ設計もコーティングもY/CのP50mmF1.4と同じ
・P85mmF1.4は、硝材とレンズ設計が微妙に変わってて、ちょっと性能が上がってる
と書いてあったよ。記憶なので正確には記事を確認して欲しいが。
>・P85mmF1.4は、硝材とレンズ設計が微妙に変わってて、ちょっと性能が上がってる
さっき立ち読みしたけど、「レンズ設計が変わったからか」と推測っぽい書き方だったと思う。
さっき立ち読みしたけど、「レンズ設計が変わったからか」と推測っぽい書き方だったと思う。
116 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 00:41:19 ID:+g7ofjXE
確かに断定はしてなかったかも。補足ありがとう。
P50mmF1.4って歪曲が云々っていうけれど、
どの程度なの？
どの程度なの？
118 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 01:52:40 ID:313l6gdd
現時点で作例が見られるのって
アサヒカメラ、日本カメラのみ？
アサヒカメラ、日本カメラのみ？
120 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 02:11:42 ID:RxI/rG9N
殺伐としたMFレンズラインナップに救世主が！
＿＿_
ヽ|.･∀･.|ノ
|.Zeiss|
|Nｉkon|
|￣|
＿＿_
ヽ|.･∀･.|ノ
|.Zeiss|
|Nｉkon|
|￣|
>>120
末永くよろしくお願いします
末永くよろしくお願いします
コシナだと分かってからの盛り下がり具合は泣ける
コシナを蔑む奴は素人。
ドイツ製限定生産千本！一本２０マソ！にすればいいのに。
125 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 07:00:16 ID:5EWzGDHJ
北斗連打使ってるが、工作精度いいね。つあいすも期待持てる。
ラインナップの充実を希望。
ディアゴスティーニみたく月一配本とかでどーよ。
ラインナップの充実を希望。
ディアゴスティーニみたく月一配本とかでどーよ。
ペーパークラフトならできるかも
127 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 07:10:09 ID:equpPzls
>>111
180mm 神々の となるわけ？
180mm 神々の となるわけ？
アサヒカメラでは今後ラインナップを増やすとの事。
出揃ってから何にするか考えますが、正直二コンのレンズとの比較は面白いですね。
さてこういうことを書くと必ず反論が来るのが分かっていてあえて書きます。
ツァイス本体にレンズを作って欲しかった。
もちろん高すぎて売れないでしょうから無理ですが。
コシナは確かにすばらしい会社です。
設計どうりにレンズを安価にしかしツァイスの言うとおりに作れます。
工業製品としてはそれで言いというのは分かっていますが、
カメラのレンズはそれでいいのでしょうか？
スペックには出てこないツァイスのエモーションがコシナにはないのです。
（ツァイスイコンを見ての話です）
それは他社の設計だからと言うこともありますが、本当の意味のレンズの
人間の感性に訴えるものはスペックでは出ない、それが私の考えです。
もしプラナーがツァイス本体制で30万円オーバーでも貯金して何本か買ったと思いましたが。
とりあえず、あの50mmは買って見るつもりです。
出揃ってから何にするか考えますが、正直二コンのレンズとの比較は面白いですね。
さてこういうことを書くと必ず反論が来るのが分かっていてあえて書きます。
ツァイス本体にレンズを作って欲しかった。
もちろん高すぎて売れないでしょうから無理ですが。
コシナは確かにすばらしい会社です。
設計どうりにレンズを安価にしかしツァイスの言うとおりに作れます。
工業製品としてはそれで言いというのは分かっていますが、
カメラのレンズはそれでいいのでしょうか？
スペックには出てこないツァイスのエモーションがコシナにはないのです。
（ツァイスイコンを見ての話です）
それは他社の設計だからと言うこともありますが、本当の意味のレンズの
人間の感性に訴えるものはスペックでは出ない、それが私の考えです。
もしプラナーがツァイス本体制で30万円オーバーでも貯金して何本か買ったと思いましたが。
とりあえず、あの50mmは買って見るつもりです。
>>124
漏れが買えなくなるからダメ。
漏れが買えなくなるからダメ。
130 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 07:33:40 ID:+QjOSeFH
ZMを使用して感じるのは、コシナの品質はすばらしいということです。
コシナのエンジニアたちも、今回の提携で本来のコシナが持っていた
レンズの設計思想にに加えCZから別の設計思想を吸収したようです。
新生Zeissレンズプロジェクトは、まさに始まったばかり。
エモーショナル的な部分は今後の両者の相乗効果で構築されていくでしょう。
生産国。。。。
designed by Ziess with T* coatingであれば全く気になりません。
コシナのエンジニアたちも、今回の提携で本来のコシナが持っていた
レンズの設計思想にに加えCZから別の設計思想を吸収したようです。
新生Zeissレンズプロジェクトは、まさに始まったばかり。
エモーショナル的な部分は今後の両者の相乗効果で構築されていくでしょう。
生産国。。。。
designed by Ziess with T* coatingであれば全く気になりません。
131 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 08:07:46 ID:FbMvmTQL
ヤシコンの時はＭＩＷＧがたくさんあった。
P1.4/85は９万円台、
D1.4/35も１３万円台で買った。
P1.4/85は９万円台、
D1.4/35も１３万円台で買った。
132 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 08:30:57 ID:nsg0jQtW
浮かれてないで作例見てから！
133 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 08:39:35 ID:izTn6qtW
作例みたけど、これってニコンのAiAFとかと変わらないってことじゃあｗせｄｒｆｔ
134 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 09:26:06 ID:+g7ofjXE
往年の日本のカメラ事業の立役者とも呼ぶべき人物と以前にお会いし、杯を酌み交わした
ことがあります。日本のカメラに独創的な力を吹き込み、品質を高め、世界に冠たる一流品
に育てた人です。
その彼が、古くからある小さな酒場で私に語った話があります。それは以外にも、自慢話でも
武勇伝でもありませんでした。それは、日本のカメラ事業の興隆によって衰退に追い込まれて
しまった、ドイツカメラ産業に対する畏敬と贖罪の意識が複雑に絡み合った、慟哭の物語でした。
彼は、ドイツのカメラ産業が消えるようなことがあってはならない。自分の仕事によってドイツの
カメラ産業が滅びるようなことがあれば、自分は地獄の業火に焼かれるべき人間だ、とさえ言い
ました。彼はいつも、ドイツと日本のカメラメーカーが共存し、互いに切磋琢磨しながら写真文化
を創造するようなことを夢見ていました。夢見るだけでなく、実際にドイツのカメラメーカーとの
協業を手がけ、日本の電子技術とドイツのレンジファインダー技術を融合させたカメラの開発も
行いました。その成果というべき作品は、両社のブランドで販売され、カメラ史に一つの足跡を
残しました。
その彼の育てたカメラ事業も、歴史に終止符を打たれることになりました。
ことがあります。日本のカメラに独創的な力を吹き込み、品質を高め、世界に冠たる一流品
に育てた人です。
その彼が、古くからある小さな酒場で私に語った話があります。それは以外にも、自慢話でも
武勇伝でもありませんでした。それは、日本のカメラ事業の興隆によって衰退に追い込まれて
しまった、ドイツカメラ産業に対する畏敬と贖罪の意識が複雑に絡み合った、慟哭の物語でした。
彼は、ドイツのカメラ産業が消えるようなことがあってはならない。自分の仕事によってドイツの
カメラ産業が滅びるようなことがあれば、自分は地獄の業火に焼かれるべき人間だ、とさえ言い
ました。彼はいつも、ドイツと日本のカメラメーカーが共存し、互いに切磋琢磨しながら写真文化
を創造するようなことを夢見ていました。夢見るだけでなく、実際にドイツのカメラメーカーとの
協業を手がけ、日本の電子技術とドイツのレンジファインダー技術を融合させたカメラの開発も
行いました。その成果というべき作品は、両社のブランドで販売され、カメラ史に一つの足跡を
残しました。
その彼の育てたカメラ事業も、歴史に終止符を打たれることになりました。
135 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 10:00:21 ID:QPhUh3Mw
>>134
つまり、それはキヤノンが悪い、ということでいいんじゃないですか。
つまり、それはキヤノンが悪い、ということでいいんじゃないですか。
ミノのＸＤ、一時期主力機だった。ＣＬも欲しかったな（高くて買えなかったけど）。
137 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 10:07:23 ID:OBU5jJyF
西ドイツのカメラ産業が衰退したのは
1967年を頂点とする戦後最大の不況下で生産が維持できなくなったからだが。
さらに1971年の変動相場制の導入と直後に起きたオイルショックが追い討ちをかけて西ドイツ経済そのものが潰滅するわけで
日本のカメラ産業は西ドイツが市場にカメラやレンズを供給できなくなったので
その穴を埋める形で成長したに過ぎん。
日本のカメラ事業の興隆でドイツのカメラ産業が衰退したなんていうアホな事実はありませんから。
もう少し戦後の西ドイツ経済史を勉強してから夢みたいなことは言ってください。
1967年を頂点とする戦後最大の不況下で生産が維持できなくなったからだが。
さらに1971年の変動相場制の導入と直後に起きたオイルショックが追い討ちをかけて西ドイツ経済そのものが潰滅するわけで
日本のカメラ産業は西ドイツが市場にカメラやレンズを供給できなくなったので
その穴を埋める形で成長したに過ぎん。
日本のカメラ事業の興隆でドイツのカメラ産業が衰退したなんていうアホな事実はありませんから。
もう少し戦後の西ドイツ経済史を勉強してから夢みたいなことは言ってください。
138 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 10:12:39 ID:QPhUh3Mw
今から思えば、コニカミノルタという名前はかっこ悪いと思っていたが、
ライツミノルタやツアイスイコンの真似だったのね。
やっぱりかっこ悪い。
ライツミノルタやツアイスイコンの真似だったのね。
やっぱりかっこ悪い。
>>137
ほえー、当時のドイツにニコンやペンタに匹敵するモデルがあったんすか？
ほえー、当時のドイツにニコンやペンタに匹敵するモデルがあったんすか？
慢心してドイツに同情なんてしてるからけっきょくこんな結果になっちゃったってか
いつの世も驕れるものは久しからずやってかんじだね
いつの世も驕れるものは久しからずやってかんじだね
141 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 10:35:52 ID:1P5W5z1n
マクロプラナー欲しいな。
アサカメにも載ってたが、発売はいつだろうね。
まさか、マクロゾナーってことはないよな。。。。
ところで、Fマウント、AIとかAI-Sとか、最近ユーザーになったので、よくわからない。
F80、D70ｓに使えないのは判ったんだが、F100などはどうやって使うんだろ。
実絞り測光なんてことじゃないでしょうけど。。。
アサカメにも載ってたが、発売はいつだろうね。
まさか、マクロゾナーってことはないよな。。。。
ところで、Fマウント、AIとかAI-Sとか、最近ユーザーになったので、よくわからない。
F80、D70ｓに使えないのは判ったんだが、F100などはどうやって使うんだろ。
実絞り測光なんてことじゃないでしょうけど。。。
142 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 10:40:51 ID:OBU5jJyF
>>139
若い人は知らないかもしれないけどＭ型ライカというものがあってね。
これがドイツ好景気時代の象徴みたいなもの。
日本が一眼レフを投入してきた1960年ごろからドイツ経済は左団扇になっていくので
どんどん開発費が捻出できなくなって、1969年のイコン・フォクトレンダー合同や1971年のローライへの売却というようなことが立て続けに起きる。
これは「ドイツカメラ産業の不景気」じゃなくて「ドイツ産業そのものの不景気」が原因
1960年くらいからいかにドイツが新製品を投入できなくなっていったかは
そのころに発売されたレンズ交換式一眼レフ用のレンズが
外装を変えただけの過去製品の焼き直しばっかりで、
光学系の新設計ができなくなってることからもわかる。
(ドイツ人に光学系新設計の意思がないわけじゃないことはRTS用ツアイスレンズを見ればわかる)
1960年以降のドイツ系一眼レフは、とにかく金がないのでいかに安く作るかしか考えていないようなものが多い
日本の第二次オイルショック以降のチープカメラあたりに通じるものがあって
これは他社との競争の問題じゃなくて純粋にその国全体の不景気の問題。
若い人は知らないかもしれないけどＭ型ライカというものがあってね。
これがドイツ好景気時代の象徴みたいなもの。
日本が一眼レフを投入してきた1960年ごろからドイツ経済は左団扇になっていくので
どんどん開発費が捻出できなくなって、1969年のイコン・フォクトレンダー合同や1971年のローライへの売却というようなことが立て続けに起きる。
これは「ドイツカメラ産業の不景気」じゃなくて「ドイツ産業そのものの不景気」が原因
1960年くらいからいかにドイツが新製品を投入できなくなっていったかは
そのころに発売されたレンズ交換式一眼レフ用のレンズが
外装を変えただけの過去製品の焼き直しばっかりで、
光学系の新設計ができなくなってることからもわかる。
(ドイツ人に光学系新設計の意思がないわけじゃないことはRTS用ツアイスレンズを見ればわかる)
1960年以降のドイツ系一眼レフは、とにかく金がないのでいかに安く作るかしか考えていないようなものが多い
日本の第二次オイルショック以降のチープカメラあたりに通じるものがあって
これは他社との競争の問題じゃなくて純粋にその国全体の不景気の問題。
テッサー早く
写真工業でも実写レポしてますよ。
月刊カメラマンは新製品情報だけ。
記者クラブ内では結構早くから情報あったみたいね。
月刊カメラマンは新製品情報だけ。
記者クラブ内では結構早くから情報あったみたいね。
145 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 11:31:31 ID:FpfLSiGM
>142
>左団扇になっていくので
それじゃ景気が良くなってるじゃないですか。（ｗ
「左前」でしょ？
>左団扇になっていくので
それじゃ景気が良くなってるじゃないですか。（ｗ
「左前」でしょ？
おお、じゃあ写真工業も見てみよう。もう50/1.4注文済みだけど、情報は有るに越した事ないからね。
やはり月カメやＣＡＰＡレベルじゃ基本的にＭＦのツァイスは無縁なのね。
やはり月カメやＣＡＰＡレベルじゃ基本的にＭＦのツァイスは無縁なのね。
うーん、カール・ツァイス財団を今の形に残したエルンスト・アッベなんかの苦労話を読むと、
手持ちのニコンボディ(EL-2,F3,F4)で、自在にゾナーとかプラナーとか、憧れの鷹の目テッサーが使えるってのは、
日本は何て素晴らしい国だろうと思う。
こんな素敵な贅沢(ボディがニコン、レンズがツァイス)は、企業努力に勤める某サードパーティーレンズメーカーの
お蔭だ。テッサーが出るのが楽しみだ。
手持ちのニコンボディ(EL-2,F3,F4)で、自在にゾナーとかプラナーとか、憧れの鷹の目テッサーが使えるってのは、
日本は何て素晴らしい国だろうと思う。
こんな素敵な贅沢(ボディがニコン、レンズがツァイス)は、企業努力に勤める某サードパーティーレンズメーカーの
お蔭だ。テッサーが出るのが楽しみだ。
やっぱりテッサー待望な人、多いね。
出たらGNと鳥比べしたい。
出たらGNと鳥比べしたい。
ヤシコンのテッサーと言ったら絞りによる焦点移動が酷く、開放でピントを合わせるとｆ４～５．６の間では被写界深度から外れると言う、とんでもないタマだった。
ＺＦの基本はＹ／Ｃの設計の踏襲らしいけど、みんなホントにそんなのが良いのだろうか？
ＺＦの基本はＹ／Ｃの設計の踏襲らしいけど、みんなホントにそんなのが良いのだろうか？
151 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 14:15:01 ID:donV3OGL
キャパの読者ですがテッサーてなに？
152 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 14:20:32 ID:Vjs7sSkP
ツァイスハメるときの合い言葉だよ
｢ テ ッ サ ー ｣
｢ テ ッ サ ー ｣
153 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 14:21:45 ID:equpPzls
まあ Y/Cのボディが手に入るうちは
体勢に影響はないかも
体勢に影響はないかも
>>151
ふぐの刺身のことだよ
ふぐの刺身のことだよ
>>141
F100はレンズの絞りに物理的に連動する爪がマウント部にありAiレンズでも
開放測光ができる。ただしファインダー内で絞り数値は読めない。
F6はAiレンズでもファインダー内で絞り数値が読める。
フォーカシングはどちらもフォーカスエイド。
F100はレンズの絞りに物理的に連動する爪がマウント部にありAiレンズでも
開放測光ができる。ただしファインダー内で絞り数値は読めない。
F6はAiレンズでもファインダー内で絞り数値が読める。
フォーカシングはどちらもフォーカスエイド。
あらえっささっさー。
テッサータイプならニコンの４５ｍｍのほうが良いんじゃない？
158 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 14:52:06 ID:Fv6YuN/i
Y/Cの焼き直しなら、
幻のお蔵入りレンズをｷﾎﾞﾝ
D18/2.8とか、D25/1.4とか、
TAT600/4とか、PCD25/3.5とか
幻のお蔵入りレンズをｷﾎﾞﾝ
D18/2.8とか、D25/1.4とか、
TAT600/4とか、PCD25/3.5とか
♪テッサーテッサースーパーテッサー僕らのスーパーテッサ～
以上、「スーパージェッター」のメロディーで
以上、「スーパージェッター」のメロディーで
161 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 15:05:14 ID:313l6gdd
予約してきますた。
これで、５０ミリは近傍もあわせて５本目。
AF50f1.4D Micro55f2.8 EF50f1.4 P45f2
買ったレンズがよければ、AF50f1.4Dを売っちゃおうかな。
AFカメラはもうすでに手放したし。
一番いいのはP45なんだけど、ボディがうんこだからなぁ。
これに似ているやつがほしい。
AF50f1.4D Micro55f2.8 EF50f1.4 P45f2
買ったレンズがよければ、AF50f1.4Dを売っちゃおうかな。
AFカメラはもうすでに手放したし。
一番いいのはP45なんだけど、ボディがうんこだからなぁ。
これに似ているやつがほしい。
>>142
何か時系列が微妙におかしいような。
ニコンやペンタが頑張りだしたのは50年代の終わり頃からで、
その時点ですでにドイツにはまともに戦えるカメラはなかったと
思うんだけど。
それとも、M3が出た頃にはもうドイツは不景気のまっただなかに
あって、新製品の開発はできなくなっていたんすか。
何か時系列が微妙におかしいような。
ニコンやペンタが頑張りだしたのは50年代の終わり頃からで、
その時点ですでにドイツにはまともに戦えるカメラはなかったと
思うんだけど。
それとも、M3が出た頃にはもうドイツは不景気のまっただなかに
あって、新製品の開発はできなくなっていたんすか。
スレ違いでもうしわけないけど、M3で日本のカメラメーカーはRF撤退を
決意し、ニコンはそれをばねにしてFを造り上げた。
そのFにMシリーズはシェアを奪われていった。
決意し、ニコンはそれをばねにしてFを造り上げた。
そのFにMシリーズはシェアを奪われていった。
166 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 17:41:29 ID:f+k2JTta
望遠も接写もＲＦよりＳＬＲの方が圧倒的に有利だってことが一般的に
認知された時期ということではないでしょうか？
認知された時期ということではないでしょうか？
望遠と接写は最初からSLRが有利だったわけで
レトロフォーカスによる広角の実用化、クイックリターンミラーとペンタプリズムに
よる使い勝手の向上が決め手かなと
レトロフォーカスによる広角の実用化、クイックリターンミラーとペンタプリズムに
よる使い勝手の向上が決め手かなと
168 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 17:54:56 ID:VuTfjUts
名玉ZMシリーズ並に写るかな?
169 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 17:58:03 ID:f+k2JTta
50歩100歩
やっとこさカメラ雑誌を立ち読みしたけど、写真工業の記事が一番分かりやすいね。
ところでZFの外観だけど、デザイン的に素晴らしいのはいいんだけど、ピントリングが滑りそうじゃないか？
あそこはゴムの方が良かったと思うのだが。
ところでZFの外観だけど、デザイン的に素晴らしいのはいいんだけど、ピントリングが滑りそうじゃないか？
あそこはゴムの方が良かったと思うのだが。
もうMFは実用じゃなくて萌えられるかが鍵だからあれでいいのかなと
172 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 18:26:29 ID:kiURoNQg
長い目で見るとゴムは劣化が早い。
ゴムが擦り減って変形してたり、
白い粉を吹いたレンズを見ると萎える。
同じ理由でフード取り付け部が
マウント同様に金属むき出し無塗装なのは
実使用＋コレクション兼用として妥当かと。
ゴムが擦り減って変形してたり、
白い粉を吹いたレンズを見ると萎える。
同じ理由でフード取り付け部が
マウント同様に金属むき出し無塗装なのは
実使用＋コレクション兼用として妥当かと。
へえ、不景気のみが原因で「競争は関係ない」ってw
174 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 18:49:02 ID:rpgFMW8N
名玉ZMシリーズ???
以前のツァイスファンはガッカリしてるようだけど・・・・
以前のツァイスファンはガッカリしてるようだけど・・・・
OptonのSonnar 1.5/50持ちです。2/35 ZMに満足してます。
そういえばアナログキャパを読んでいたら荻原和幸が
「ニコンボディでツァイスが味わえるこの喜び……とても爽やかだ！」
というコメントをしていてなんだか笑ってしまった
気持ちは分かる
「ニコンボディでツァイスが味わえるこの喜び……とても爽やかだ！」
というコメントをしていてなんだか笑ってしまった
気持ちは分かる
179 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 20:30:43 ID:GE0GE9ua
本、見て来た。私は、長年のヤシコンユーザー。
興味深いのは、ツァイスのインタビューで、ヤシコンが写真ファンに高い評価を得ていることをＺＦのきっかけのひとつとして話していること。
つまり、ＺＭの芳しくない評判も当然、知っていた、というかとても気にしていたことが推察できる。
最新設計のＺＭがあったからこそ、ＺＦが生み出されたとしたら、なんという皮肉。
あ、デザインかっこ悪いね。とてもおもちゃっぽい。よく言えばメカニカルだけど。
すごく存在が軽く見える。
興味深いのは、ツァイスのインタビューで、ヤシコンが写真ファンに高い評価を得ていることをＺＦのきっかけのひとつとして話していること。
つまり、ＺＭの芳しくない評判も当然、知っていた、というかとても気にしていたことが推察できる。
最新設計のＺＭがあったからこそ、ＺＦが生み出されたとしたら、なんという皮肉。
あ、デザインかっこ悪いね。とてもおもちゃっぽい。よく言えばメカニカルだけど。
すごく存在が軽く見える。
とヤシコンユーザーは思い込みたいのであった
ヤシカ・富岡もコシナも大差ねーよ
とコシナユーザーの俺は思い込みたい
ヤシカ・富岡もコシナも大差ねーよ
とコシナユーザーの俺は思い込みたい
181 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 20:39:39 ID:GE0GE9ua
何を歪んだ目で読んでるのか。
ツァイスはヤシコンで失った信用を取り戻したかったんだろう。
ヤシコンのおかげで、ツァイス、たいしたことねー。ってイメージが
付いてしまったからね。
ヤシコンのおかげで、ツァイス、たいしたことねー。ってイメージが
付いてしまったからね。
>>179
どうしてもZMは評判悪いことにしたいようだね。ｗ
どうしてもZMは評判悪いことにしたいようだね。ｗ
評判も何も
まだ発売されて幾らも経っていない
まだ発売されて幾らも経っていない
Q;デジタル一眼レフで使われても、レンズ性能は保証されますか？
A;はい。それが狙いでもあります。カールツァイスではニコンF6、F5でレンズ
性能評価を行っており、まもなくD200でのチェックも行います。これらの
カメラで新しいレンズが完全に機能することを確認します。
（Dr.ウィンフリード・シェルレ カールツァイス副社長、カメラ・レンズ部門長）
アサヒカメラ 2006.2
A;はい。それが狙いでもあります。カールツァイスではニコンF6、F5でレンズ
性能評価を行っており、まもなくD200でのチェックも行います。これらの
カメラで新しいレンズが完全に機能することを確認します。
（Dr.ウィンフリード・シェルレ カールツァイス副社長、カメラ・レンズ部門長）
アサヒカメラ 2006.2
186 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 22:20:06 ID:epSXQL5w
D70でも使えるAF搭載機は出ないのだろうか
あの画を手軽にスナップで取れたら、ニコンのレンズ売っちゃうんだけど
あの画を手軽にスナップで取れたら、ニコンのレンズ売っちゃうんだけど
デジ使用を考えるんなら先端部はメッキじゃなくて艶消塗装にした方が
良い気もするが・・・
良い気もするが・・・
188 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 22:56:13 ID:313l6gdd
189 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 23:00:16 ID:313l6gdd
>>179
ツァイスがニュートラルなカラーバランスに**改良**したと言っていると
思うが。ZMもニュートラルだ。
そういうとヤシコンマニアは外人の目は青いとか根拠の無い話をもちだしたり
するが、色の青いのは虹彩であっていわば絞りの色で光を通すことは無い。
瞳は日本人も外人も着色なんてありゃしない。
ニュートラルが嫌ならば、フィルター付ければ良いだけ。
ZMは素晴らしいレンズだよ。
ツァイスがニュートラルなカラーバランスに**改良**したと言っていると
思うが。ZMもニュートラルだ。
そういうとヤシコンマニアは外人の目は青いとか根拠の無い話をもちだしたり
するが、色の青いのは虹彩であっていわば絞りの色で光を通すことは無い。
瞳は日本人も外人も着色なんてありゃしない。
ニュートラルが嫌ならば、フィルター付ければ良いだけ。
ZMは素晴らしいレンズだよ。
190 ：179：2006/01/21(土) 23:03:30 ID:eqTV3fVI
お～～い。こら。
なんでそんなに読解力が無いのだ？ わざとならいいけど。
解説はしない。
なんでそんなに読解力が無いのだ？ わざとならいいけど。
解説はしない。
>>185
今から評価するのかｗ
今から評価するのかｗ
＠取材日。 まあ、そんなもんかな。
194 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 23:12:46 ID:d/pSm8ah
195 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 23:15:51 ID:hmzHn62x
ZFはAF対応でいいんだよ。
次にFマウントのベッサフレックスF/Tが出るんだからよ。
フランジバック移動型AF(ついでにバキューム吸引つき)で。
次にFマウントのベッサフレックスF/Tが出るんだからよ。
フランジバック移動型AF(ついでにバキューム吸引つき)で。
>>194
ちがーよ、吉田戦車だぜ「伝染るんです。」ってば。
ちがーよ、吉田戦車だぜ「伝染るんです。」ってば。
なにが読解力だ
てめえの妙な推察のほうがよっぽどずれてるわ。
わざとならいいけど。
てめえの妙な推察のほうがよっぽどずれてるわ。
わざとならいいけど。
これが信者というものか
距離目盛りのオレンジ色をもっと淡い色のだいだい色にして欲しかったな・・・
Ai-s対応というなら、せめて最小絞りをオレンジに塗らんかい。
202 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 23:44:45 ID:313l6gdd
読解力以前に表現力が稚拙だな。
わざとならいいが、このまま放置なら文章だけじゃなく、
写真の表現力も推して知るべしという結論を下すまでだな。
わざとならいいが、このまま放置なら文章だけじゃなく、
写真の表現力も推して知るべしという結論を下すまでだな。
>>150
亀レスなんだけど。
日本のヤシカが「似非テッサーを使っている。」とツァイスから訴えられて裁判になったことをご存じですか？
そのレンズがヤシカの二眼レフについていた「カラーヤシノン80㍉」だったですね。
あの時代の乏しい技術力で、たった3群4枚の非力な構成で、どんなに素晴らしい絵が撮れたかご存じですか？
焦点移動なんて、51.6㍉標準で偉そうにしていた各社の標準レンズにすら多かれ少なかれあるもので、
完全に排除が出来ない代物だし、そもそもそんなの写る絵にはどうってことない範疇のものでしょ。
ハッセルブラッドなんて、噂だけなら「ピントが合わないのを絞って使ってる」くらいなものですよ、噂では、ね。
あれも昔は標準がテッサーだったし、プラナーになっても、ボディの歪みで焦点が合わない噂でしたし。
要は「使ってみて」好きになるかどうかでしょ。顕微鏡使って細菌見ながら楽しんでるものでもないし。
標準のプラナーと今売られていたテッサーを比べることもないでしょ、使って楽しめばいいんですよ。
キャノンは、撮像素子をピント分析に用いると「永遠にピントが合わない」くらい精度の高いものになると言っている。
ピントが合うってのは、「何処かで妥協する」って意味になってますよ、デジタルではね。
亀レスなんだけど。
日本のヤシカが「似非テッサーを使っている。」とツァイスから訴えられて裁判になったことをご存じですか？
そのレンズがヤシカの二眼レフについていた「カラーヤシノン80㍉」だったですね。
あの時代の乏しい技術力で、たった3群4枚の非力な構成で、どんなに素晴らしい絵が撮れたかご存じですか？
焦点移動なんて、51.6㍉標準で偉そうにしていた各社の標準レンズにすら多かれ少なかれあるもので、
完全に排除が出来ない代物だし、そもそもそんなの写る絵にはどうってことない範疇のものでしょ。
ハッセルブラッドなんて、噂だけなら「ピントが合わないのを絞って使ってる」くらいなものですよ、噂では、ね。
あれも昔は標準がテッサーだったし、プラナーになっても、ボディの歪みで焦点が合わない噂でしたし。
要は「使ってみて」好きになるかどうかでしょ。顕微鏡使って細菌見ながら楽しんでるものでもないし。
標準のプラナーと今売られていたテッサーを比べることもないでしょ、使って楽しめばいいんですよ。
キャノンは、撮像素子をピント分析に用いると「永遠にピントが合わない」くらい精度の高いものになると言っている。
ピントが合うってのは、「何処かで妥協する」って意味になってますよ、デジタルではね。
204 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 23:46:35 ID:313l6gdd
たった3群4枚ってちょっと引っかかる。
コーティングが無い時代には最高性能を発揮する
十分に複雑な構成だよ。
コーティングが無い時代には最高性能を発揮する
十分に複雑な構成だよ。
204に激しく同意
とにかく発売前から
妄想で良し悪しを語るのをやめませんかね
あんたたちツァイスに過大な期待をしすぎです
ツァイス使ったら適当に撮った写真が芸術に化けるわけじゃありません
妄想で良し悪しを語るのをやめませんかね
あんたたちツァイスに過大な期待をしすぎです
ツァイス使ったら適当に撮った写真が芸術に化けるわけじゃありません
まだ発売されてないからそそ妄想を楽しめるんじゃないかい
1. ツァイスだから期待できる
2. コシレンやZMのコシナだから期待できる
3. あのPlanarが蘇る
4. MFニコンもうだめぽ
こういうのが入り混じって妄想を楽しんでる
1. ツァイスだから期待できる
2. コシレンやZMのコシナだから期待できる
3. あのPlanarが蘇る
4. MFニコンもうだめぽ
こういうのが入り混じって妄想を楽しんでる
208 ：名無しさん脚：2006/01/21(土) 23:52:03 ID:ZQsKYUax
そそ・・・ orz
209 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 00:05:35 ID:YePNkCVI
ところでZMの評判が悪いってのはどこで言ってるんだ？
つか、ZMって買った人の評価はべらぼうに高いんだが。
俺もその一人だけど、たとえばライカの広角ASPHシリーズと比べても遜色ないよ。（21,35所有）
あと、ドイツドイツ言ってる奴は当然ZM８５ｍｍ買うよね？
つか、ZMって買った人の評価はべらぼうに高いんだが。
俺もその一人だけど、たとえばライカの広角ASPHシリーズと比べても遜色ないよ。（21,35所有）
あと、ドイツドイツ言ってる奴は当然ZM８５ｍｍ買うよね？
179の脳内だろ
212 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 00:07:49 ID:lfRquAK0
とりあえず各雑誌の作例見た感じは
カラーバランスがヤシコンはマゼンタ気味だったのがなくなった
85の方は開放からシャキっと写るようになった
こんなだよね
ニコンの85との撮り比べでは明らかに違っていてあぁプラナーだなって感じの写りだった
これならまぁいいかなと思った
あとは好みの問題
カラーバランスがヤシコンはマゼンタ気味だったのがなくなった
85の方は開放からシャキっと写るようになった
こんなだよね
ニコンの85との撮り比べでは明らかに違っていてあぁプラナーだなって感じの写りだった
これならまぁいいかなと思った
あとは好みの問題
フォーカスリングの感触だね。 MFはね。
214 ：179：2006/01/22(日) 00:13:44 ID:+9pGqT3I
>202
あ～～。はいはい。
つまり、ツァイスは京セラコンタックスで日本人の特異な熱狂を知った。
その最たる例がアウトフォーカスについて。
そして、満を持して、かつて対極にあったＭバヨネットマウントのツァイスを出す。
ところが・・発売して時間がたってみても予想したほどの過大な声が聞こえない。
ツァイスの自信が揺らぐことはないが、これはなぜだ？と考える。
そして、ＺＦ。
最新設計の完全なレンズが不完全なヤシコンに回帰させたかもしれないという不思議。
ま、ヤシコン終了と同時のロードマップかもしれないけどね。
あ～～。はいはい。
つまり、ツァイスは京セラコンタックスで日本人の特異な熱狂を知った。
その最たる例がアウトフォーカスについて。
そして、満を持して、かつて対極にあったＭバヨネットマウントのツァイスを出す。
ところが・・発売して時間がたってみても予想したほどの過大な声が聞こえない。
ツァイスの自信が揺らぐことはないが、これはなぜだ？と考える。
そして、ＺＦ。
最新設計の完全なレンズが不完全なヤシコンに回帰させたかもしれないという不思議。
ま、ヤシコン終了と同時のロードマップかもしれないけどね。
179じゃないけどなんかZMって使っててあんまり楽しくないんだよね
すごく高性能なんだけどアレこれ使うんならニッコールで良くね？みたいな……
同じコシナのMマウントだと俺はローライゾナーの方が好き
すごく高性能なんだけどアレこれ使うんならニッコールで良くね？みたいな……
同じコシナのMマウントだと俺はローライゾナーの方が好き
とにかく、あのオレンジ色が(ry
しかしこの先端のアルミむきだしみたいなのは、なんなんだ？
ハレーションやフレアがただでさえおきやすいツァイスなのに。
はっ！、これはハレーションやフレアをおさえることができました
ということなのか？
しかしﾊｾｰﾙのMP120mmの新型みたいにケツ面、銀色にして
ひんしゅくかったこともあるしな。
あの先端の意図がようわからん。
俺は購入したらとりあえず黒くすると思うけど。
ハレーションやフレアがただでさえおきやすいツァイスなのに。
はっ！、これはハレーションやフレアをおさえることができました
ということなのか？
しかしﾊｾｰﾙのMP120mmの新型みたいにケツ面、銀色にして
ひんしゅくかったこともあるしな。
あの先端の意図がようわからん。
俺は購入したらとりあえず黒くすると思うけど。
銀色の部分の反射はフードつければ大丈夫だろ
外側も隠れるし
外側も隠れるし
個人的な趣味としては、フードを装着したときに
横から銀冠が見えるようなデザインになっていれば
うれしかった。かっこいいと思うんだけどな。
横から銀冠が見えるようなデザインになっていれば
うれしかった。かっこいいと思うんだけどな。
気になるならフィルターの枠だけでもねじ込んどけば？ｗ
>>219
ZMではそうなってるね。絞り指標が銀枠に墨入れしてあるから。
ZMではそうなってるね。絞り指標が銀枠に墨入れしてあるから。
>>214
>そして、満を持して、かつて対極にあったＭバヨネットマウントのツァイスを出す。
>ところが・・発売して時間がたってみても予想したほどの過大な声が聞こえない。
>ツァイスの自信が揺らぐことはないが、これはなぜだ？と考える。
>そして、ＺＦ。
ソースは？
>そして、満を持して、かつて対極にあったＭバヨネットマウントのツァイスを出す。
>ところが・・発売して時間がたってみても予想したほどの過大な声が聞こえない。
>ツァイスの自信が揺らぐことはないが、これはなぜだ？と考える。
>そして、ＺＦ。
ソースは？
223 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:17:06 ID:E6+OUcYd
先っぽの銀色は、現時点ではまだ違和感がある。
あれに目が慣れるまでには、少し時間がかかりそうだ。
そのうち、むしろあれがあるからいいように思えるのでは、という気もしているが。
あれに目が慣れるまでには、少し時間がかかりそうだ。
そのうち、むしろあれがあるからいいように思えるのでは、という気もしているが。
224 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:20:42 ID:BpJvTbW0
ヘンな話でね、ZMレンズみたいに高性能すぎると、ツァイスらしくない
と言い、ヘッポコな昔のLマウントツァイスを礼讃するキチガイもいる。
技術ってのは、当然発展するわけでさ、仮にライカMデジが出たとしても
それに対応するべき高性能のタマを作っておかないと困るでしょ、たぶん。
それで、評価が落ち着いたところで、ノクトンクラシックみたいな
クセ玉も出してくるのが、企業論理としては正解ってもんだろうな。
最初からツァイス言いなりのクソ設計で、レンズを作るほどコシナも
バカじゃないでしょうな。きちんとマーケティングしてるよコシナは。
こんなクソ掲示板の意見に左右されることもないでしょうな。
と言い、ヘッポコな昔のLマウントツァイスを礼讃するキチガイもいる。
技術ってのは、当然発展するわけでさ、仮にライカMデジが出たとしても
それに対応するべき高性能のタマを作っておかないと困るでしょ、たぶん。
それで、評価が落ち着いたところで、ノクトンクラシックみたいな
クセ玉も出してくるのが、企業論理としては正解ってもんだろうな。
最初からツァイス言いなりのクソ設計で、レンズを作るほどコシナも
バカじゃないでしょうな。きちんとマーケティングしてるよコシナは。
こんなクソ掲示板の意見に左右されることもないでしょうな。
226 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:24:43 ID:Yqy8YARu
ZMはRF用のレンズゆえ、SLRに比べユーザーが少ない
一方、ZFになればデジタルSLRの２大巨人CANON, NIKON
のユーザーも潜在的な購入者（小生も含め）になりますね。
特に、米国のフォーラムでは話題に出る頻度が
あがると思いますよ。
一方、ZFになればデジタルSLRの２大巨人CANON, NIKON
のユーザーも潜在的な購入者（小生も含め）になりますね。
特に、米国のフォーラムでは話題に出る頻度が
あがると思いますよ。
227 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:31:10 ID:aADw4tg9
こっちの方がわかりやすいけれど、Contarex時代のレンズは
先端が未塗装の外バヨネット・内フィルターネジ仕上げ
ttp://www.fmp.fi/fmp_fi/muvieras/arkisto/esinekok/kamerakuvat/Zeiss%20Ikon/Kamerakamaa%20053.jpg
先端が未塗装の外バヨネット・内フィルターネジ仕上げ
ttp://www.fmp.fi/fmp_fi/muvieras/arkisto/esinekok/kamerakuvat/Zeiss%20Ikon/Kamerakamaa%20053.jpg
228 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:38:32 ID:E6+OUcYd
>>225
1958年のカメラだということだけど、むしろ現在見た方が斬新に見えるスタイルだよな。
1958年のカメラだということだけど、むしろ現在見た方が斬新に見えるスタイルだよな。
229 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 01:44:18 ID:YePNkCVI
>>227
これ見て思ったんだけど、
コシナはフォクトレンダーSLレンズの意匠を、よくツァイスに文句言われなかったよなー。
それともツァイス自身が、終わったプロジェクトに関しては知ったこっちゃ無かったのかな。
これ見て思ったんだけど、
コシナはフォクトレンダーSLレンズの意匠を、よくツァイスに文句言われなかったよなー。
それともツァイス自身が、終わったプロジェクトに関しては知ったこっちゃ無かったのかな。
230 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 02:00:45 ID:aADw4tg9
Zeiss IKON Voigtlander
ttp://cameraquest.com/jpg3/zvicar34.jpg
の頃のイカレックス用レンズ
ttp://www.fmp.fi/fmp_fi/muvieras/arkisto/esinekok/kamerakuvat/Zeiss%20Ikon/Kamerakamaa%20044.jpg
がSLシリーズのデザインの元だと思う。
ま、どっちも似たようなモノなんだけど。
ttp://cameraquest.com/jpg3/zvicar34.jpg
の頃のイカレックス用レンズ
ttp://www.fmp.fi/fmp_fi/muvieras/arkisto/esinekok/kamerakuvat/Zeiss%20Ikon/Kamerakamaa%20044.jpg
がSLシリーズのデザインの元だと思う。
ま、どっちも似たようなモノなんだけど。
未塗装って何？
ってまあ間違ってはいないけどだったら通常の黒アルマイト仕上げ
だって「未塗装」だよな。なぜクロームメッキ仕上げと呼ばない？
ってまあ間違ってはいないけどだったら通常の黒アルマイト仕上げ
だって「未塗装」だよな。なぜクロームメッキ仕上げと呼ばない？
クロム鍍金仕上げだったかどうか忘れたから。
アルミアルマイトだったとしたら、未塗装と書いて問題ないね。
着色アルマイトなら未塗装と書いたら誤解を招くかもね。
アルミアルマイトだったとしたら、未塗装と書いて問題ないね。
着色アルマイトなら未塗装と書いたら誤解を招くかもね。
234 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 04:50:30 ID:s5eiOLM+
>>143
テッサーも出るんだってっさー
なんちゃって
>>151
ボディキャッパ（キャップ）のことだよ
なんちゃって
>>206
妄想は、もうよそう
なんちゃって
>>209
ドイツドイツと言っているのはどいつだ
なんちゃって
>>232
アルマイトは塗装ではあるまいと言うのだね
なんちゃって
>>233
クロムメッキではないともくろむ
なんちゃって
テッサーも出るんだってっさー
なんちゃって
>>151
ボディキャッパ（キャップ）のことだよ
なんちゃって
>>206
妄想は、もうよそう
なんちゃって
>>209
ドイツドイツと言っているのはどいつだ
なんちゃって
>>232
アルマイトは塗装ではあるまいと言うのだね
なんちゃって
>>233
クロムメッキではないともくろむ
なんちゃって
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
236 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 07:02:06 ID:dUKF8oSa
結局ZMはそんなに魅力ないのかな。てかRF用だから使ってる香具師が少ないだけか。
ちなみに今度のZFレンズはフルサイズの撮像素子でどんな写りをするのかが気になる。
値段いくらだろ。
ちなみに今度のZFレンズはフルサイズの撮像素子でどんな写りをするのかが気になる。
値段いくらだろ。
237 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 07:03:30 ID:dUKF8oSa
値段書いてあった。
キヤノユーザはZSで購入して、ユーザ登録の際もEOSユーザである旨はっきり書くべし
さすれば次はESマウントで発売される…かもよ？
（ZSマウントで買うEOSユーザがZFマウントで買うニコンユーザより多ければ）
さすれば次はESマウントで発売される…かもよ？
（ZSマウントで買うEOSユーザがZFマウントで買うニコンユーザより多ければ）
コシナのレンズにユーザー登録なんてあった？
240 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 08:11:34 ID:saX6K60u
産業用レンズとしては、前枠が光すぎ。
241 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 08:17:23 ID:9Tm2sSr/
最初見たとき、SLシリーズは何て格好悪いのかと思っていた。
いざ数本買って使っているウチに慣れてしまった。
今では、格好良いとさえ思っている。
ここでZF&ZSが格好悪いと言っている方も、買ってみると
何れ慣れてしまうのでわ？
いざ数本買って使っているウチに慣れてしまった。
今では、格好良いとさえ思っている。
ここでZF&ZSが格好悪いと言っている方も、買ってみると
何れ慣れてしまうのでわ？
242 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 09:35:01 ID:jK8MoxCT
これからAFのシリーズも出るの？
ほかの玉は何を用意していて何時ごろでるんだろ。
zeissのせいで
シグマの広角３兄弟を買おうと思ってた資金凍結だよ・・・
ほかの玉は何を用意していて何時ごろでるんだろ。
zeissのせいで
シグマの広角３兄弟を買おうと思ってた資金凍結だよ・・・
243 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 09:38:46 ID:iMKpMQm8
ZFの距離環の回転方向はニコン方向が優れていることは、
Ｍ４２が同方向であることが証明している。
ヤシコンも持っているがＺＦ買おっと。
Ｍ４２が同方向であることが証明している。
ヤシコンも持っているがＺＦ買おっと。
ライカ方向のピントリングも作って☆ぃ。
そうすれば、F6＆ZF一色揃えたい。
そうすれば、F6＆ZF一色揃えたい。
コシナのレンズは青いからな～。
ヤシコンのM寄りが好きだった者にとっては・・・
微妙・・・・
ヤシコンのM寄りが好きだった者にとっては・・・
微妙・・・・
247 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 10:34:48 ID:pEB21PtG
Zeissて光学機メーカーなのに、今じゃ～Zeissて名前だけ売って商売してるのか。
レンズメーカーが、アジアのレンズメーカーに下請けに出してどうするんだろう、、
Zeiss ZFて名前つけないでコシナ名で販売すれば良いのに…
レンズメーカーが、アジアのレンズメーカーに下請けに出してどうするんだろう、、
Zeiss ZFて名前つけないでコシナ名で販売すれば良いのに…
>>247
そんなの少なくとも３０年前からの話だが。
そんなの少なくとも３０年前からの話だが。
>>247
> Zeissて光学機メーカーなのに、今じゃ～Zeissて名前だけ売って商売してるのか。
RTS以降の撮影用レンズは、ほぼ全て国内で生産
（ハッシーやローライ、アリ用のレンズの生産量なんて、たかがしれてる）
今現在、ドイツでの生産がないのかと言えば、たとえばZMの15mm,85mmや、
ハッシー、アリのレンズなんかがドイツ製だけど、
コスト度外視の商品のようだから、欲しくても皆に行き渡らない。
国産を選んだことは賢明だと思う。
>レンズメーカーが、アジアのレンズメーカーに下請けに出してどうするんだろう、、
何をアジアとか卑下しているんだか。
品質、生産性で上回れる海外企業がある？
> Zeissて光学機メーカーなのに、今じゃ～Zeissて名前だけ売って商売してるのか。
RTS以降の撮影用レンズは、ほぼ全て国内で生産
（ハッシーやローライ、アリ用のレンズの生産量なんて、たかがしれてる）
今現在、ドイツでの生産がないのかと言えば、たとえばZMの15mm,85mmや、
ハッシー、アリのレンズなんかがドイツ製だけど、
コスト度外視の商品のようだから、欲しくても皆に行き渡らない。
国産を選んだことは賢明だと思う。
>レンズメーカーが、アジアのレンズメーカーに下請けに出してどうするんだろう、、
何をアジアとか卑下しているんだか。
品質、生産性で上回れる海外企業がある？
量産メーカーの中ではかなり他品種少量生産に慣れていて、
民生価格でも利益を上げられるコシナを使うのは妥当と思われるが。
シグ、タムなどが作るには少量すぎるだろうし。
品質では厳しく品質管理さえすればドイツ製も国産も差がないと思っているが。
民生価格でも利益を上げられるコシナを使うのは妥当と思われるが。
シグ、タムなどが作るには少量すぎるだろうし。
品質では厳しく品質管理さえすればドイツ製も国産も差がないと思っているが。
251 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 11:32:21 ID:iMKpMQm8
コシナがどうこうていう問題じゃなくて、自分で生産できないような会社のレンズなんかに価値があるのだろうか。
設計もせずにただハンコ押してツァイスレンズでござい、
なんてオレの欲しかったツァイス像とは違うのだよ。
幸いにもZFやZMはツァイス設計のようだが、生産をコシナに任せるというのはコシナの技術力は上がるだろうが、
ツァイスにとっては商売以上の価値があるとは思えない。
商品の性格上、バカ売れする様なもんでもないだろうしな。
設計もせずにただハンコ押してツァイスレンズでござい、
なんてオレの欲しかったツァイス像とは違うのだよ。
幸いにもZFやZMはツァイス設計のようだが、生産をコシナに任せるというのはコシナの技術力は上がるだろうが、
ツァイスにとっては商売以上の価値があるとは思えない。
商品の性格上、バカ売れする様なもんでもないだろうしな。
＞自分で生産できないような会社のレンズなんかに価値があるのだろうか
きちんと管理出来てれば問題無いでしょう。前にも書いたことあるけど、
要は管理出来るか出来ないかですよ。
きちんと管理出来てれば問題無いでしょう。前にも書いたことあるけど、
要は管理出来るか出来ないかですよ。
254 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 11:44:53 ID:SEt/ZL2Z
ＺＭは確かに性能的には良いのだけど
ヤシコンのような味がなくなったような気がする。
あの独特な味のある色が魅力的だったんだけど
ＺＦはどうなのかな？ＺＭと同じ？
ヤシコンのような味がなくなったような気がする。
あの独特な味のある色が魅力的だったんだけど
ＺＦはどうなのかな？ＺＭと同じ？
256 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 12:53:41 ID:hD+YtAhC
発売が楽しみだなぁ～
肩書きなんかどうでもいいよ。
このご時世に、こういう製品が出てくるってことが
素晴らしい。
当然、予約済み。
肩書きなんかどうでもいいよ。
このご時世に、こういう製品が出てくるってことが
素晴らしい。
当然、予約済み。
257 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 13:40:49 ID:HNn0apmk
ショップ３軒(荻さ、G楽、1000曲)に予約状況を確認。
初日(2/10)に10-20台くらい入荷するらしい。
初回割り当て分は若干のワクが残っている次回になるらしい。
程度。漏れも当然予約済み。
急がないと出遅れるぞ。
初日(2/10)に10-20台くらい入荷するらしい。
初回割り当て分は若干のワクが残っている次回になるらしい。
程度。漏れも当然予約済み。
急がないと出遅れるぞ。
258 ：257訂正：2006/01/22(日) 13:42:23 ID:HNn0apmk
ショップ３軒(荻さ、G楽、1000曲)に予約状況を確認。
初日(2/10)に10-20台くらい入荷するらしい。
初回割り当て分は若干のワクが残っている程度か終了。
漏れも当然予約済み。
急がないと出遅れるぞ。
初日(2/10)に10-20台くらい入荷するらしい。
初回割り当て分は若干のワクが残っている程度か終了。
漏れも当然予約済み。
急がないと出遅れるぞ。
おー。そうだ。
オレも義父から貰ったF2/ASが防湿庫の
肥やし状態なので、ZFでも買って使ってみるかな。
オレも義父から貰ったF2/ASが防湿庫の
肥やし状態なので、ZFでも買って使ってみるかな。
260 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 14:02:29 ID:hD+YtAhC
んだ。
コシナがどーしたとか、メイドインドイツじゃないとか言ってないで
買って使ってみる、がいいね。
今は、この快挙に素直な気持ちで賞賛を送りたい。
コシナがどーしたとか、メイドインドイツじゃないとか言ってないで
買って使ってみる、がいいね。
今は、この快挙に素直な気持ちで賞賛を送りたい。
2/10に手に出来る奴ってどの位いるのだろうか？
どうもコシナの生産力、と言うか歩留まりが不安なんだ。ツァイスの管理基準ってメチャクチャ厳しいからね。
昔Y/Cの50/1.4の初期も、当時の富岡光学の歩留まりが何と１０%程しかなく、生産の責任者が蒼ざめたと言う話がある。
コシナの場合ZMの経験もあるから幾らかましだとは思うけど、それでもコシレンとは歩留まりが全然違うような希ガス。
と言う訳で自分は公式発表の1/18午前中にフジヤに電話入れて予約しました。
どうもコシナの生産力、と言うか歩留まりが不安なんだ。ツァイスの管理基準ってメチャクチャ厳しいからね。
昔Y/Cの50/1.4の初期も、当時の富岡光学の歩留まりが何と１０%程しかなく、生産の責任者が蒼ざめたと言う話がある。
コシナの場合ZMの経験もあるから幾らかましだとは思うけど、それでもコシレンとは歩留まりが全然違うような希ガス。
と言う訳で自分は公式発表の1/18午前中にフジヤに電話入れて予約しました。
262 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 14:48:37 ID:HNn0apmk
>>254
カメラ雑誌見る限り、ZMとZF&Sは色味的にどう傾向っぽい。
ところで、ドイツ製のZM85とかは、赤くなるのかな。
ってか、イエナ製やハッセル、ローライ用といったレンズは京セラ製と同じでやっぱ赤いの？
カメラ雑誌見る限り、ZMとZF&Sは色味的にどう傾向っぽい。
ところで、ドイツ製のZM85とかは、赤くなるのかな。
ってか、イエナ製やハッセル、ローライ用といったレンズは京セラ製と同じでやっぱ赤いの？
>>263
ローライはコーティング違うし
ローライはコーティング違うし
>>265
そう。製造もMADE BY ROLLEIだね。だけど、とても優秀なレンズだと思う。
Carl Zeiss は昔からこの調子なのになぜ日本製ヤシコンやコシナが叩か
れるのか不思議でしょうがない。
そう。製造もMADE BY ROLLEIだね。だけど、とても優秀なレンズだと思う。
Carl Zeiss は昔からこの調子なのになぜ日本製ヤシコンやコシナが叩か
れるのか不思議でしょうがない。
欧米人は made in Japan ってことで、よけいに喜んでるだろね。
向こうのｵﾀは、自慢すると思うよ、Nikonのカメラもあわせて
「これZeissの日本製だぜ！ 最高性能品質さ！」みたいな。
向こうのｵﾀは、自慢すると思うよ、Nikonのカメラもあわせて
「これZeissの日本製だぜ！ 最高性能品質さ！」みたいな。
85ミリ買おうかなーと思っていた。現行ラインから落ちた。
今かねない(105/2.5と500/8ｶｯﾁﾏｯﾀﾀﾞ)。がっくし。ZFに85ミリがあるか。
ラッキー
今かねない(105/2.5と500/8ｶｯﾁﾏｯﾀﾀﾞ)。がっくし。ZFに85ミリがあるか。
ラッキー
269 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 15:52:33 ID:CVCOu36V
>>238
こんなところでも惨めったらしい対抗心燃やすなよ、キヤノネットがw
こんなところでも惨めったらしい対抗心燃やすなよ、キヤノネットがw
>>264
ｻﾝｸｽ。
赤いことが多いけど、別に赤いのがツァイスの味ってわけじゃないのか。
>>265
そうなのか、失礼。
>>266
ヤシコンって叩かれたの？
信者とｱﾝﾁが面白おかしく語りあってただけだと思ってた。
ｻﾝｸｽ。
赤いことが多いけど、別に赤いのがツァイスの味ってわけじゃないのか。
>>265
そうなのか、失礼。
>>266
ヤシコンって叩かれたの？
信者とｱﾝﾁが面白おかしく語りあってただけだと思ってた。
EFマウントで出してもキヤノンユーザーしか買えないだろw
ユーザーが多いとか少ないとか言う問題じゃないって。
ユーザーが多いとか少ないとか言う問題じゃないって。
みんなキヤノンが嫌いなんだな。ｗ
俺はカメラメーカはみんな好きだけど。
俺はカメラメーカはみんな好きだけど。
私はイエナはハッセルCと近いと思うし
ヤシコンの描写はCFを思わせるものがあると思うなぁ
ヤシコンの描写はCFを思わせるものがあると思うなぁ
274 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 16:33:26 ID:CVCOu36V
275 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 16:52:23 ID:mee77Hqg
昔、レコードの時代に、日本じゃ外国プレスのが音が良いと有り難がってたけど、
外国じゃ日本プレスだから音が良いなんて言われてたね。
外国じゃ日本プレスだから音が良いなんて言われてたね。
昔買ったオランダのフィリップス盤で
アセテートに木屑みたいな不純物が入ってたのがあったよ
アセテートに木屑みたいな不純物が入ってたのがあったよ
277 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 17:23:51 ID:hD+YtAhC
キヤノンのヌルっとしたボディデザインにこのレンズは似合わない。
無理
無理
278 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 17:35:08 ID:7aB0mgdM
キャノンはキャノンで良いと思うけど
個人的にツァイスの方が好きでつ。
それにMF派なもので。
個人的にツァイスの方が好きでつ。
それにMF派なもので。
EOS5時代は最高にかっこよかんだがなぁ
1Vとかkiss7とかオラもあんま好きな形じゃない
1Vとかkiss7とかオラもあんま好きな形じゃない
>>279
EOS-1初代が出たときゃ驚いたけど、さすがにもう慣れたよ。ｗ
EOS-1初代が出たときゃ驚いたけど、さすがにもう慣れたよ。ｗ
キヤノネット扱いされててびっくりした。
ここにはびこるキヤノネットに皮肉を言ったつもりだったんだがなw
ここにはびこるキヤノネットに皮肉を言ったつもりだったんだがなw
>>281
先にT90で驚かなかった？
先にT90で驚かなかった？
デジ坊は巣に帰れ
285 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 20:56:21 ID:dUKF8oSa
ZMとGは色味が違うくらいの差だけ？
286 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:21:49 ID:9e2yaCB+
必要な人が買う。買いたい人が買う。
買った人がどう思うか。買わない人は・・・。
買って後悔する。度胸ですね。
買った人がどう思うか。買わない人は・・・。
買って後悔する。度胸ですね。
287 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:28:52 ID:yD+X3NiO
288 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:29:41 ID:E6+OUcYd
まあ、どういう形であれ、ニコンとツァイスがつながったのは大きい。
歴史的融合というのは大げさだが、相次ぐ銀塩撤退の流れの中での嬉しい出来事だ。
まさに銀塩全盛期ならありえなかった。
歴史的融合というのは大げさだが、相次ぐ銀塩撤退の流れの中での嬉しい出来事だ。
まさに銀塩全盛期ならありえなかった。
289 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:34:13 ID:9e2yaCB+
ニコンとツァイスのつながり＝資本主義の終焉？
なんでだろ？
なんでだろ？
30万出してもいいからツァイス御大にレンズを作って欲しかった。
一本買うから。
コシナが悪いとは言いません。
でもスペックを満たしているからと言ってもツァイスのエモーションが出るかは別ですよね。
工業製品ですからツァイスが認めればコシナでもいいと言うものでもないので
ツァイスのマイスターに出して欲しいです。
一本買うから。
コシナが悪いとは言いません。
でもスペックを満たしているからと言ってもツァイスのエモーションが出るかは別ですよね。
工業製品ですからツァイスが認めればコシナでもいいと言うものでもないので
ツァイスのマイスターに出して欲しいです。
291 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:41:02 ID:9e2yaCB+
ZEISSは製造過程でで基準を満たしていない。たぶん。
ドイツかぶれはやめたほうがいい。
写真のよしあしは、レンズによるがレンズによらない。
幸せな写真生活を祈る!
ドイツかぶれはやめたほうがいい。
写真のよしあしは、レンズによるがレンズによらない。
幸せな写真生活を祈る!
酔っ払い？>291
工業製品なんだから、基準さえ満たしていればどこが作ったって同じでしょ。
あとは、気分の問題だけ。
ちなみに、車やら靴やらドイツ製品を愛用しているが、同じ値段だったら
日本製の方が質が良いと思うぞ。
数十年前ならまだしも、現在のドイツにはあまり幻想を持たない方が・・・
あとは、気分の問題だけ。
ちなみに、車やら靴やらドイツ製品を愛用しているが、同じ値段だったら
日本製の方が質が良いと思うぞ。
数十年前ならまだしも、現在のドイツにはあまり幻想を持たない方が・・・
294 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:51:19 ID:43gvcRTD
＞ZEISSは製造過程でで基準を満たしていない。たぶん。
何を根拠に（苦笑）
君はツァイスが本気で作った業務用レンズのスペクトルのすごさも知らないだろう。
ドイツかぶれと決め付ける君がかわいそうだよ。
その上で言うが科学技術でレンズのすべてが決められると思うのならシグマを使えばいい。
残念ながら貴方にはレンズの個性は決して分からないだろう。
二コンとツァイスの線描写がどう違うか知ってるか？
もし二コンユーザーだとすれば二コンを選んでいる意味もないだろうね。
何を根拠に（苦笑）
君はツァイスが本気で作った業務用レンズのスペクトルのすごさも知らないだろう。
ドイツかぶれと決め付ける君がかわいそうだよ。
その上で言うが科学技術でレンズのすべてが決められると思うのならシグマを使えばいい。
残念ながら貴方にはレンズの個性は決して分からないだろう。
二コンとツァイスの線描写がどう違うか知ってるか？
もし二コンユーザーだとすれば二コンを選んでいる意味もないだろうね。
295 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:52:03 ID:9e2yaCB+
292
あたり
あたり
オレはなんとなくわかったぜ！
レンズにこだわるのもほどほどに、ってことだろ？
まあ、オタクにとっては大きなお世話だろうなｗ
否、オレはそういう価値観も否定しないよ、というか世の中の大半はそういう人だろ。
レンズにこだわるのもほどほどに、ってことだろ？
まあ、オタクにとっては大きなお世話だろうなｗ
否、オレはそういう価値観も否定しないよ、というか世の中の大半はそういう人だろ。
290がありがたがってるツァイス様が
どこに研磨発注してるか知ったら…………
マイスターなんて幻想。
どこに研磨発注してるか知ったら…………
マイスターなんて幻想。
298 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:53:38 ID:43gvcRTD
>>293
レンズを工業製品ととらえ、基準を満たせば何でも同じに見えるのなら君の目は節穴だね。
多分こういうことを言う人は絶対多数いると思っていたよ。
かわいそうな人だ。レンズ描写というものが何も分かっていない。
レンズを工業製品ととらえ、基準を満たせば何でも同じに見えるのなら君の目は節穴だね。
多分こういうことを言う人は絶対多数いると思っていたよ。
かわいそうな人だ。レンズ描写というものが何も分かっていない。
ああ、始まったよ、ツァイスオタの論争ｗ
こういう時はあれだ、作例きぼんぬｗ
作例でどこがどう違うか説明してちょ。オレも興味あるしｗ
ま、それはともかく、オレはツァイスのブランドで買うぜ。
要は気分の問題。
それでいいじゃないか。何も恥ずべきことではない。
こういう時はあれだ、作例きぼんぬｗ
作例でどこがどう違うか説明してちょ。オレも興味あるしｗ
ま、それはともかく、オレはツァイスのブランドで買うぜ。
要は気分の問題。
それでいいじゃないか。何も恥ずべきことではない。
300 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:58:12 ID:9e2yaCB+
＞294
レンズに当たりはずれがあるというレポートをみると、
Y/Cのレンズは製造品質にむらがあると思う。
精度管理が十分にできていなかった。
これはあるタイプのレンズに限ってのようだ。
レンズに当たりはずれがあるというレポートをみると、
Y/Cのレンズは製造品質にむらがあると思う。
精度管理が十分にできていなかった。
これはあるタイプのレンズに限ってのようだ。
ブラインドテストをやればよい。
302 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 21:58:54 ID:43gvcRTD
まあそれでもPlanar50/1.4は買うよ。とりあえずはね。
304 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:02:22 ID:yD+X3NiO
なんかﾊｯﾀﾘ厨が一人。。。。
この辺でどうツァイスのレンズがいいのか語って欲しいな。
以前に使ってたP50/F1.4はボディが逝ってしまって撮り込めてないんですよ。
他のマウントは殆ど使って来たけど、いまいちツァイスの良さが実感できないし
今月の亀誌の比較を見ても、差は判らなかった。
お願いですから語って下さい。
以前に使ってたP50/F1.4はボディが逝ってしまって撮り込めてないんですよ。
他のマウントは殆ど使って来たけど、いまいちツァイスの良さが実感できないし
今月の亀誌の比較を見ても、差は判らなかった。
お願いですから語って下さい。
>今月の亀誌の比較を見ても、差は判らなかった。
オレもｗ
でも買うｗ
優秀な選別眼をお持ちであろうこのスレの方々にぜひ聞かせてもらいたいもんだ。
オレもｗ
でも買うｗ
優秀な選別眼をお持ちであろうこのスレの方々にぜひ聞かせてもらいたいもんだ。
ニコンの50mmより悪いわけがない
308 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:08:35 ID:9e2yaCB+
ZFについて専門家に教えて欲しいことがある。
構成図を見ると、レンズ形状が組み立てやすく、
狂いが出にくくなっているのではありませんか。
つまり、作りやすい。
作例はどうでも品質は大事。
後はあなた次第。
構成図を見ると、レンズ形状が組み立てやすく、
狂いが出にくくなっているのではありませんか。
つまり、作りやすい。
作例はどうでも品質は大事。
後はあなた次第。
309 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:10:53 ID:yD+X3NiO
ﾊｯﾀﾘ厨、逃げた。。。
310 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:15:47 ID:YePNkCVI
312 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:25:55 ID:9e2yaCB+
レンズがあるから欲しくなる。
ヤシコンでS85/2.8MMGとAS200/2MMJ使ってるけど、
S85/2.8MMGはしごく凡庸なレンズ。一概に比べることはもちろん不可能だけど
焦点距離の近いzuiko90/2の方が、使ってる感じとして、はるかに描写力は上。
AS200/2MMJは、富岡製ながら神レンズ。
OM＆ヤシコン＆α難民の俺としては、日本製でもドイツ製でもどっちでもいい。
中身が良ければ・・・
S85/2.8MMGはしごく凡庸なレンズ。一概に比べることはもちろん不可能だけど
焦点距離の近いzuiko90/2の方が、使ってる感じとして、はるかに描写力は上。
AS200/2MMJは、富岡製ながら神レンズ。
OM＆ヤシコン＆α難民の俺としては、日本製でもドイツ製でもどっちでもいい。
中身が良ければ・・・
314 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:30:13 ID:9e2yaCB+
＞309
ハッタリ厨って俺のことかい。ゴルア。
ハッタリ厨って俺のことかい。ゴルア。
315 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:31:17 ID:Ddd3y0IK
Zeiss談義らしくなってまいりますた。
MFのフィッシュアイ、って出ると思う?
富岡だから画質がいいとか、アホちゃいますか？
同じZeiss設計ならローライがシンガポールで土民に作らせてもいいレンズが出来ましたよ
富岡なら画質がいいというなら、何でチノンやヤシカのレンズが現役のころみんな絶賛しなかったの？
下請けがどこの設計の製品を組んでいたかなんて、技術力とは何の関係もねーべよ
同じZeiss設計ならローライがシンガポールで土民に作らせてもいいレンズが出来ましたよ
富岡なら画質がいいというなら、何でチノンやヤシカのレンズが現役のころみんな絶賛しなかったの？
下請けがどこの設計の製品を組んでいたかなんて、技術力とは何の関係もねーべよ
318 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:35:03 ID:9e2yaCB+
＞305
油断してた、バカ。
油断してた、バカ。
319 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:36:25 ID:9e2yaCB+
そろそろ終わろう。
321 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:44:42 ID:yD+X3NiO
馬鹿はどーしよーもねーな。
322 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 22:49:11 ID:43gvcRTD
NikonはAi-s50mm/1.2を除いて基本的に線が強い。
50mm/F1.2に関しては開放では線が柔らかすぎるが、F2からF2.8に絞った辺りから
線が強くなる上手い領域がある。
それ以上絞るときつくなる。
また二コンのレンズは全体に多分いい意味で色が薄い。
そこでフィルムの選択を正しく行うと自分の好みがえられると思う。
昔の本当のツァイスは線に芯があるんだけどその外側に柔らかさが残る。
プラナーは特にそう。ディスタゴンは残念ながら知らない。
この独特の線の感じは他のメーカーでは決して出せない。
色合いは二コンより少し鮮やかだけどキヤノンのような塗り絵ではなく立体感がでる。
ただ二コンも非常に上手く花などを撮った時はとてもいい立体感はでるが。
共通していえるのは多分フィルムはフジよりコダックの方がいいと言うこと。
それはフジは緑の色合いが浅いから。
ヴェルビアなどは色が明るいが深みが出ない。
この二つのレンズはまるで個性がちがう。
経済性などとここで言っている愚かな人間はカメラを止めていいと思う。
別にプラナーを買わずに二コンを使えばいいだけ。
どうせツァイスブランドを使ってレンズを出しても赤字すれすれ。
それでもだすなら御大に作って欲しいと言うのが私の希望。
レンズは工業製品とか経済性が云々などと言っているのは所詮趣味と言うものが分からない人間だよ。
50mm/F1.2に関しては開放では線が柔らかすぎるが、F2からF2.8に絞った辺りから
線が強くなる上手い領域がある。
それ以上絞るときつくなる。
また二コンのレンズは全体に多分いい意味で色が薄い。
そこでフィルムの選択を正しく行うと自分の好みがえられると思う。
昔の本当のツァイスは線に芯があるんだけどその外側に柔らかさが残る。
プラナーは特にそう。ディスタゴンは残念ながら知らない。
この独特の線の感じは他のメーカーでは決して出せない。
色合いは二コンより少し鮮やかだけどキヤノンのような塗り絵ではなく立体感がでる。
ただ二コンも非常に上手く花などを撮った時はとてもいい立体感はでるが。
共通していえるのは多分フィルムはフジよりコダックの方がいいと言うこと。
それはフジは緑の色合いが浅いから。
ヴェルビアなどは色が明るいが深みが出ない。
この二つのレンズはまるで個性がちがう。
経済性などとここで言っている愚かな人間はカメラを止めていいと思う。
別にプラナーを買わずに二コンを使えばいいだけ。
どうせツァイスブランドを使ってレンズを出しても赤字すれすれ。
それでもだすなら御大に作って欲しいと言うのが私の希望。
レンズは工業製品とか経済性が云々などと言っているのは所詮趣味と言うものが分からない人間だよ。
その富岡がまた下請けに出してるんですよ、、、
人それぞれということを知らないらしい。
求道ではなく、道楽であれ。
求道ではなく、道楽であれ。
うーむ、結局ドイツで生産すれば何がどう良いのか
よくわからんままなのだが・・・
よくわからんままなのだが・・・
327 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 23:23:33 ID:1Gq7kbGb
ＦＤレンズも出してほしいな
ﾂｱｲｽが本気で作ったレンズってTPP？
あれはマジでネ申レンズだ
あれはマジでネ申レンズだ
>製造がどこでも関係ないって
シナでもチョンでも、かい？ｗ
まあ爺の褌みたいに臭い描写のニッコールよりはマシか。ｗ
シナでもチョンでも、かい？ｗ
まあ爺の褌みたいに臭い描写のニッコールよりはマシか。ｗ
色の出方は違うかもしれんね。
しかし、ネガを使う私の場合、レンズによる色の出方より、焼き方の方の影響
が大きい（ｗ
しかも私は絞り開放での撮影はあまりない。
つーことで、ご大層な蘊蓄は意味がないのよね。
でもきっと買うと思う（ｗ
プラナーの85mmF1.4というの、使ってみたいから。
何の為にコンタ買ったのか、意味無くなっちゃったけど、テッサー専用ということで
割り切るつもり。
チラシの裏にしてすまん。
しかし、ネガを使う私の場合、レンズによる色の出方より、焼き方の方の影響
が大きい（ｗ
しかも私は絞り開放での撮影はあまりない。
つーことで、ご大層な蘊蓄は意味がないのよね。
でもきっと買うと思う（ｗ
プラナーの85mmF1.4というの、使ってみたいから。
何の為にコンタ買ったのか、意味無くなっちゃったけど、テッサー専用ということで
割り切るつもり。
チラシの裏にしてすまん。
ツァイス使おうがニッコール使おうが、クソみてえな写真しか
撮れないやつが、原産国について文句を言うわけよ。
撮れないやつが、原産国について文句を言うわけよ。
チョンタックスのシュナイダーとかに萌えるわけ？プ
ニッコールってドイツレンズのバッタモンだったし、同じようなもの。
無理スンナｗ
ニッコールってドイツレンズのバッタモンだったし、同じようなもの。
無理スンナｗ
333 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 23:42:44 ID:u7hHunym
>>331
まさにその通りです（笑）
まさにその通りです（笑）
334 ：名無しさん脚：2006/01/22(日) 23:48:43 ID:HNn0apmk
無垢の白壁を撮っただけでドイツが写る。
心眼とはそういうもの。
なわけないだろ！
心眼とはそういうもの。
なわけないだろ！
文句は言わないがZEISSが独逸の会社である限り
本国製には萌えるものがある
それ以上のものではないがね
本国製には萌えるものがある
それ以上のものではないがね
ハッセルとプラナーで撮ったポートレート。
いいなーと思う写りがRTSと85/1.4でも得られたことがあったな。
今は持っていないけど。
同じ系列の写りをニコンでも試してみたいものだ。
いいなーと思う写りがRTSと85/1.4でも得られたことがあったな。
今は持っていないけど。
同じ系列の写りをニコンでも試してみたいものだ。
ドイツ産が欲しければikon用の85mmがあるからそれ買えば良いんだ。
ところでアサヒカメラの作例見ての所感。
先ずはレンズの作例が上下で繋がっているのか左右で繋がっているのか
解り辛い。(実際はレンズ、作例上または下らしい)
同じプラナーのMMとZFの違いは良く判らん。
しいて言えば85mmの場合、セーター右袖の毛羽立ちの描写を見ると
ZFの方が解像度が高いような気もする。
ニッコールとの違いは、50mmの場合プラナーの作例の右前腕部ハイライトが
飛び気味からすると若干両者で露出が違うような気もするが、ニッコールの方が
暖色気味で顔の色乗りはこちらの方が自分好み。
ただし、モデル右手掌の辺りはプラナーの方がリアルな描写かな。
木の椅子のハイライト部、画面左下の黒いスカートの色と質感にも注目されたし。
85mmでは明らかにボケ量が違っているように見える。
同じ開放でもAFニッコールはプラナーより一段絞ったくらいの描写に見える。
モデル左目にピントを合わせているようだが、ニッコールは唇、左もみ上げまで
割としっかり写っているが、プラナーは柔らかくボケている。
IF採用と不採用の違いか？
黒髪のシャドー部がプラナーに比べニッコールはつぶれ気味に思える。
印刷なんで実際どうなっているかは判らんけど。
とまあこんなところ。
出たらすぐ買って試したいところだが残念ながら金が無いんで夏までは無理だな。
ところでアサヒカメラの作例見ての所感。
先ずはレンズの作例が上下で繋がっているのか左右で繋がっているのか
解り辛い。(実際はレンズ、作例上または下らしい)
同じプラナーのMMとZFの違いは良く判らん。
しいて言えば85mmの場合、セーター右袖の毛羽立ちの描写を見ると
ZFの方が解像度が高いような気もする。
ニッコールとの違いは、50mmの場合プラナーの作例の右前腕部ハイライトが
飛び気味からすると若干両者で露出が違うような気もするが、ニッコールの方が
暖色気味で顔の色乗りはこちらの方が自分好み。
ただし、モデル右手掌の辺りはプラナーの方がリアルな描写かな。
木の椅子のハイライト部、画面左下の黒いスカートの色と質感にも注目されたし。
85mmでは明らかにボケ量が違っているように見える。
同じ開放でもAFニッコールはプラナーより一段絞ったくらいの描写に見える。
モデル左目にピントを合わせているようだが、ニッコールは唇、左もみ上げまで
割としっかり写っているが、プラナーは柔らかくボケている。
IF採用と不採用の違いか？
黒髪のシャドー部がプラナーに比べニッコールはつぶれ気味に思える。
印刷なんで実際どうなっているかは判らんけど。
とまあこんなところ。
出たらすぐ買って試したいところだが残念ながら金が無いんで夏までは無理だな。
いま最大の悩みは、ZSとZFのプラナー両方買うか、
ZFだけにするか悩んでいること。
ZFだけにするか悩んでいること。
それにしても製造国のことを今だに言うヤシが多いのは驚きだね。
やっぱ硝材もショットのでねえのダメなのかい。
4年前にライカ社見学したけど、硝材の箱の中には日本の某社の名前
もあったな。実際には組み立てというよりも検査しているだけって
雰囲気もあったし。これがドイツ国内で作られている保証は
ねえしさ。笑える話よ。
やっぱ硝材もショットのでねえのダメなのかい。
4年前にライカ社見学したけど、硝材の箱の中には日本の某社の名前
もあったな。実際には組み立てというよりも検査しているだけって
雰囲気もあったし。これがドイツ国内で作られている保証は
ねえしさ。笑える話よ。
341 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 00:26:46 ID:9bHy2YQF
製造国の話なんか誰もしていないと思うけど？
少し頭の悪い人だな。
ツァイスが作るかどうかの話をしている。
その区別が付かないのかい？
少し頭の悪い人だな。
ツァイスが作るかどうかの話をしている。
その区別が付かないのかい？
ツァイスイコンのムックで少しツァイス工場が出てたが、そこで
ガラス溶解してるって話もなかったな、写真レンズに関しては。
設計はツァイスでやってレンズ作るのは協力工場に頼んでな、
それをツァイス自社工場内で組めばツァイス社内で作ったってこと
になるのかいね。そのレンズはどこで作ってんのかなー?ドイツ国内
なのかなー?
たしかにドイツの空気とやらは入って、写りがいいんだろうな。
どうだい?区別とやらはつきそうかw
ガラス溶解してるって話もなかったな、写真レンズに関しては。
設計はツァイスでやってレンズ作るのは協力工場に頼んでな、
それをツァイス自社工場内で組めばツァイス社内で作ったってこと
になるのかいね。そのレンズはどこで作ってんのかなー?ドイツ国内
なのかなー?
たしかにドイツの空気とやらは入って、写りがいいんだろうな。
どうだい?区別とやらはつきそうかw
>>341
俺から見れば、おまえだって製造国を気にする奴と同類。
「ツァイス」って看板の出てる工場で作るかどうかなんてどうでもいいんだよ。
一品物を特注するならともかく、所詮量産品なんだからどういう品質管理基準
で作ってるかが重要。
でも、こんな話ループするだけだからそろそろやめようぜ。飽きたよ。ｗ
俺から見れば、おまえだって製造国を気にする奴と同類。
「ツァイス」って看板の出てる工場で作るかどうかなんてどうでもいいんだよ。
一品物を特注するならともかく、所詮量産品なんだからどういう品質管理基準
で作ってるかが重要。
でも、こんな話ループするだけだからそろそろやめようぜ。飽きたよ。ｗ
レンズが赤いとか青いとか個人の主観でなく、パソコンのカラーマネジメントのように
入光から最終出力まで一貫して統一された数値データで色を論じたいね。
cccとかのレンズ、フィルム、プリントがバラバラ個別形式以外で。
入光から最終出力まで一貫して統一された数値データで色を論じたいね。
cccとかのレンズ、フィルム、プリントがバラバラ個別形式以外で。
ニッコールとツァイスってどっちが性能いいの？
>>344
品質管理さえ出来ていれば全然問題無いと思うが…
品質管理さえ出来ていれば全然問題無いと思うが…
あのなぁ
この手の話題になるとお前等は変に格好付けて
品質さえよきゃああとはどうでも良い、みたいな態度とりがちだがな
そんなヌルいことでいいのかよ
俺は設計から硝材までばりばりドイツ製、おつぁいす様の
それも出来ればイエナの工場でドイツのマイスターがぶつくさ言いながら組み立てたやつじゃなきゃやだね
コシナなら許容できてキャノンやらニコンじゃダメとかヌケさくなこといってる連中は
手ぶれ補正レンズでも買って糞して寝ろよ！！
ジークツァイス！ハイルmade in germany！もっとドイツ産のレンズを！！
この手の話題になるとお前等は変に格好付けて
品質さえよきゃああとはどうでも良い、みたいな態度とりがちだがな
そんなヌルいことでいいのかよ
俺は設計から硝材までばりばりドイツ製、おつぁいす様の
それも出来ればイエナの工場でドイツのマイスターがぶつくさ言いながら組み立てたやつじゃなきゃやだね
コシナなら許容できてキャノンやらニコンじゃダメとかヌケさくなこといってる連中は
手ぶれ補正レンズでも買って糞して寝ろよ！！
ジークツァイス！ハイルmade in germany！もっとドイツ産のレンズを！！
349 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 04:36:53 ID:I3E8k3iE
例えコシナでもスペックではなく本当のレンズの描写ができれば許せる。
たとえばツァイスイコンではコシナは化繊と天然素材の区別ができない。
ライカで悪いがズミルックスはできるんですよ。そして85mmのツァイスも。
一例だけどスペックを満たしても更に上の世界があることを分かってほしい。
写真は光の芸術なんですよ。
たとえばツァイスイコンではコシナは化繊と天然素材の区別ができない。
ライカで悪いがズミルックスはできるんですよ。そして85mmのツァイスも。
一例だけどスペックを満たしても更に上の世界があることを分かってほしい。
写真は光の芸術なんですよ。
350 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 06:04:18 ID:88L+WGu1
そんで、こだわりのじゃ～まに～レンズで何撮るの？
花か？ 旅行でも行くのか？
まさか子供の運動会か？
道具ヲタの薀蓄は説得力がないね～
作例でもあげて言えよ
花か？ 旅行でも行くのか？
まさか子供の運動会か？
道具ヲタの薀蓄は説得力がないね～
作例でもあげて言えよ
化繊と天然素材の差がわかる客より
まずはこのくらいの値段で財布の紐を緩めてくれる客を優先するのは
ツァイスにしてもコシナにしても当然の結論だろうな
まずはこのくらいの値段で財布の紐を緩めてくれる客を優先するのは
ツァイスにしてもコシナにしても当然の結論だろうな
352 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 07:27:31 ID:88L+WGu1
御意。
353 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 07:55:42 ID:9bHy2YQF
いろいろな考え方の人がいますね。
製品規格を満たせば安いコシナの方が良いと言う人。
経済性を考えれば確かにコシナでいいでしょう。
ただ、我々はカスタマーです。
株主ではありませんので彼らが儲かるかどうかは関係なく本来自分の手に入る値段かどうかが問題でしょう。
それから規格を満たせばそれでもうOKなのかという方。
おそらくかつてのツァイスイコンのユーザーでしょう。
これは私も実はかつてのツァイスにコシナは及んでいないと思います。
描写力というのは解像度が全てではないのです。
キヤノンと二コンとペンタックスとオリンパスとミノルタのOEMでないものが
同じ描写をしているとは誰も思わないでしょう。
そのスタンスにたつと>>350はどうしようもないですね。
花でも風景でも子供の運動会でも何でもいいでしょう。
自分の心に残るものを撮るために機材を集めるのではないですか？
ここはカメラ板でデジ板ではありません。
フィルムを使うということはそれなりのイメージを持っているわけで
ツァイス派はそれを求めているのでしょう。
しかしライカなら皆30万くらい平気で出しますがね。
ズミクロンなんかいいですよ。
製品規格を満たせば安いコシナの方が良いと言う人。
経済性を考えれば確かにコシナでいいでしょう。
ただ、我々はカスタマーです。
株主ではありませんので彼らが儲かるかどうかは関係なく本来自分の手に入る値段かどうかが問題でしょう。
それから規格を満たせばそれでもうOKなのかという方。
おそらくかつてのツァイスイコンのユーザーでしょう。
これは私も実はかつてのツァイスにコシナは及んでいないと思います。
描写力というのは解像度が全てではないのです。
キヤノンと二コンとペンタックスとオリンパスとミノルタのOEMでないものが
同じ描写をしているとは誰も思わないでしょう。
そのスタンスにたつと>>350はどうしようもないですね。
花でも風景でも子供の運動会でも何でもいいでしょう。
自分の心に残るものを撮るために機材を集めるのではないですか？
ここはカメラ板でデジ板ではありません。
フィルムを使うということはそれなりのイメージを持っているわけで
ツァイス派はそれを求めているのでしょう。
しかしライカなら皆30万くらい平気で出しますがね。
ズミクロンなんかいいですよ。
354 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 07:59:29 ID:88L+WGu1
クラシック買えばいいんじゃないですか？
今のこのご時世に、ツアイス+コシナのやってくれたことを
楽しみに待ちたいんですよ。
昔は良かった的話は、後でいいんじゃないですか？
撮り比べしてからで
今のこのご時世に、ツアイス+コシナのやってくれたことを
楽しみに待ちたいんですよ。
昔は良かった的話は、後でいいんじゃないですか？
撮り比べしてからで
355 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 08:27:05 ID:MMIPxtau
コシナのレンズはいいよ。
オレは好きだな。
コシナかよって言っている輩はただの一度も使ったことないんだろ。
オレは好きだな。
コシナかよって言っている輩はただの一度も使ったことないんだろ。
356 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 08:27:33 ID:Q3DBHK81
ハセールの120mmF5.6を基準にして、もっと良いレンズを
教えてくださいな。
教えてくださいな。
>>356
TPP
TPP
>>たとえばツァイスイコンではコシナは化繊と天然素材の区別ができない。
おまえのド下手なクソ写真で、こういう区別までが必要なのか？
それにさクリーニング屋の０円同時プリントで評価しちゃだめよん。
おまえのド下手なクソ写真で、こういう区別までが必要なのか？
それにさクリーニング屋の０円同時プリントで評価しちゃだめよん。
>>355
フォクトレンダー以前のコシナを知ってると信用できない。という話もｗ
フォクトレンダー以前のコシナを知ってると信用できない。という話もｗ
360 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 09:37:52 ID:MMIPxtau
いつまでも古い話を持ち出す輩ってかなり問題があるな。
新しい情報を受け入れないと言うのは性格ではなく脳の病気であるってこと知ってた？
新しい情報を受け入れないと言うのは性格ではなく脳の病気であるってこと知ってた？
361 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 09:43:36 ID:MMIPxtau
ちなみに「アスペルガー症候群」と言う。
どっちにしろ技術者は数字でしか良し悪しを判断しないからな。
ドイツ製だかなんだかどうでもええ話。
ドイツ製だかなんだかどうでもええ話。
よく釣れますね
釣れるも何も
そういう話専用のスレだろ
そういう話専用のスレだろ
レンズ構成、硝材、コーティング、全部ツァイスの指示。
製造工程の管理や品質チェックもツァイス自身がやってるんだから、
描写に対する責任はツァイスにある。
ZMの描写に文句があるなら、それは今のツァイスの設計が
気に入らんと言っているのに等しい。
製造工程の管理や品質チェックもツァイス自身がやってるんだから、
描写に対する責任はツァイスにある。
ZMの描写に文句があるなら、それは今のツァイスの設計が
気に入らんと言っているのに等しい。
特亜３国製じゃなきゃいいや
367 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 10:15:12 ID:MMIPxtau
だからアスベルがーに何を言っても無駄。
理解できないのだから。
そう言う病気なんだからそっとしておきなさい。
ちなみに常軌を逸した収集癖もアスベルガー症候群である。
理解できないのだから。
そう言う病気なんだからそっとしておきなさい。
ちなみに常軌を逸した収集癖もアスベルガー症候群である。
じゃあ、知り合いが設計してるから信用できない。と言ってみたりｗ
>>359
値段桁違いだからなぁ。でも、ああいう値段で売れるレンズ（高価な硝財を使ったり
加工性の悪くなる設計にできない）を設計するというのもそれなりに高い技術だと
思うよ。
化繊と天然素材みたいな話はよく言う奴居るけど、正直実例を見ないとなんとも
論評できない。単にライティングが下手とかいう場合もあるし。ｗ
値段桁違いだからなぁ。でも、ああいう値段で売れるレンズ（高価な硝財を使ったり
加工性の悪くなる設計にできない）を設計するというのもそれなりに高い技術だと
思うよ。
化繊と天然素材みたいな話はよく言う奴居るけど、正直実例を見ないとなんとも
論評できない。単にライティングが下手とかいう場合もあるし。ｗ
370 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 11:02:45 ID:bHzKgaRo
ZMだってなかなかツァイスの合格印がでなくてあんだけ品薄になったというのに、
その苦い経験くらい生かしてるでしょ。
その苦い経験くらい生かしてるでしょ。
371 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 11:46:49 ID:MMIPxtau
372 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 11:58:15 ID:KvgvIk0R
>コシナは化繊と天然素材の区別ができない。
>ライカで悪いがズミルックスはできるんですよ。
まだこんなたわごと言ってるやつがいるの・・・
生産国以前の問題だね。
>ライカで悪いがズミルックスはできるんですよ。
まだこんなたわごと言ってるやつがいるの・・・
生産国以前の問題だね。
コシナはヒヨコの♂♀の区別ができない。
ライカで悪いがズミルックスはできるんですよ。
ライカで悪いがズミルックスはできるんですよ。
374 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 12:24:16 ID:MMIPxtau
はいはい。
と言うことは、水着の女性を写せば、、、
デジでも使うので、もっと短いのがホスイ。
このディスタゴンは何ミリなんでしょう？
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/01/$File/01.jpg
このディスタゴンは何ミリなんでしょう？
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/01/$File/01.jpg
377 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 12:40:39 ID:S9Nxy8Sa
大きさからいくと２５ミリかな
378 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 13:08:25 ID:owDovUmC
コシナは叶姉妹の区別はなんとかできるが。
ライカのズミルックスはでマナカナが区別きるんですよ。
ライカのズミルックスはでマナカナが区別きるんですよ。
379 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 13:16:47 ID:MMIPxtau
>>378
一生懸命考えたんだねｗ
一生懸命考えたんだねｗ
>>349
ZM85mmってもう出たの？
それと、ズミルックスって結構種類があるけど。
どっちにしても、ZMでズミルックス相当のスペックのレンズないぞ？
まぁ、化繊と天素の差なんて気にしたこともないが、言わんとしてるような傾向は京セラＧとZMの間にもある気はする。
微妙にあっさり気味というかなんていうか。
個人的にはZFも必要十分以上の性能を有してそうだからいいが、ヤシコンユーザーはちょっと肩透かしをくらうかもな。
あと、ドイツヲタはまだ出番じゃないからどっか逝ってくれ。
その内、50mm1.2とか85mm1.2とか超広角とかでコシナが手に負えそうに無いヤツが発表されたら存分に薀蓄かったてくれ。
ZM85mmってもう出たの？
それと、ズミルックスって結構種類があるけど。
どっちにしても、ZMでズミルックス相当のスペックのレンズないぞ？
まぁ、化繊と天素の差なんて気にしたこともないが、言わんとしてるような傾向は京セラＧとZMの間にもある気はする。
微妙にあっさり気味というかなんていうか。
個人的にはZFも必要十分以上の性能を有してそうだからいいが、ヤシコンユーザーはちょっと肩透かしをくらうかもな。
あと、ドイツヲタはまだ出番じゃないからどっか逝ってくれ。
その内、50mm1.2とか85mm1.2とか超広角とかでコシナが手に負えそうに無いヤツが発表されたら存分に薀蓄かったてくれ。
381 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 13:54:58 ID:KvgvIk0R
>まぁ、化繊と天素の差なんて気にしたこともないが、言わんとしてるような傾向は京セラＧとZMの間にもある気はする。
>微妙にあっさり気味というかなんていうか。
だからどーゆーことですか。
ほんとに知ってるんだったら、みんなにわかりやすくおしえてあげてね。
>微妙にあっさり気味というかなんていうか。
だからどーゆーことですか。
ほんとに知ってるんだったら、みんなにわかりやすくおしえてあげてね。
別スレでね。
384 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 14:44:23 ID:owDovUmC
385 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 14:47:21 ID:MMIPxtau
今更遅いよｗ
386 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 15:09:30 ID:owDovUmC
↑一生懸命考えてそれ？ｗ
387 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 15:14:14 ID:/47pFT2K
>>386
ここぞとばかりにネタパクってﾜﾗﾀ
ここぞとばかりにネタパクってﾜﾗﾀ
388 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 15:22:11 ID:owDovUmC
↑よほど悔しかったのか、イタイほどの食い下がり方。気に入ったｗ
さっきZFの存在を知って来てみたんだけど………何このスレの流れ
ここ本スレだよね？
ここ本スレだよね？
390 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 15:27:45 ID:xxSdplQK
２ちゃんになに期待してんだよ
ツァイス系スレの流れって元々こんなもんだと思うがね。
つーかZF自体に関しては全員脳内所有（ry
つーかZF自体に関しては全員脳内所有（ry
>>391
雑誌に記事書いた某氏が紛れ込んでるかもしれんぞ。ｗ
雑誌に記事書いた某氏が紛れ込んでるかもしれんぞ。ｗ
393 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 15:58:41 ID:MMIPxtau
>>388
おいおい、八つ当たりはいけないなぁ。
おいおい、八つ当たりはいけないなぁ。
394 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 16:01:23 ID:owDovUmC
↑なんだ、だいぶ目が真っ赤みたいだなｗ 大丈夫か？ｗ
コダクロ、ライカ、ツァイス・・・亀板の三大粘着厨だな
396 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 16:06:33 ID:MMIPxtau
もしかして神が来たのかな。
こりゃ面白くなってきた。
せいぜい楽しませてくれ。
こりゃ面白くなってきた。
せいぜい楽しませてくれ。
397 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 16:17:38 ID:owDovUmC
>せいぜい楽しませてくれ。
頭から湯気ポッポ出しながら言うセリフかねｗ
頭から湯気ポッポ出しながら言うセリフかねｗ
そのネタはそろそろ飽きたから違うバージョンで頼む。
399 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 16:40:19 ID:KvgvIk0R
「微妙にあっさり気味」なネタたのむよ
400 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 16:42:22 ID:a8Y60tgG
ニコンのAF85ｆ１．８も神レンズだからなあ、、、
401 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 17:27:51 ID:I3E8k3iE
神レンズは1.4でしょう。
しかもあれはペンタ設計だからなあ
>>399
うっさいなぁ。
Ｇ用とZMじゃレンズ設計が違うから、周辺光量、MTFや歪曲なんかはそもそも全然違う。
んで、そういう数値でもわかるようなとこじゃなくて、例えばねことか撮るでしょ。
そうするとどっちで撮っても、毛の一本一本ﾋﾞｼｯ!!って解像してるわけよ。
でも、ねこのふわふわ感というかもこもこ感がZMだと微妙にあっさり気味なの。
ちょっとはイメージできた？
うっさいなぁ。
Ｇ用とZMじゃレンズ設計が違うから、周辺光量、MTFや歪曲なんかはそもそも全然違う。
んで、そういう数値でもわかるようなとこじゃなくて、例えばねことか撮るでしょ。
そうするとどっちで撮っても、毛の一本一本ﾋﾞｼｯ!!って解像してるわけよ。
でも、ねこのふわふわ感というかもこもこ感がZMだと微妙にあっさり気味なの。
ちょっとはイメージできた？
404 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 17:57:28 ID:xG3e7+hC
俺なんとなくわかるんだけど変？
一つ疑問だが、結局、ユーザがドイツでマイスターが組み立てた物で
無ければイヤとかほざいたところで何か変わるのか？
コシナの製品で満足できなければ、買わなきゃいいだけの
話だし、後は自分で代替案を見つけるしか無いんじゃないか？
オレは殆どメーカが撤退戦略をとるこのセグメントに敢えて新製品
を投入してくれたコシナに敬意を表したいね。
無ければイヤとかほざいたところで何か変わるのか？
コシナの製品で満足できなければ、買わなきゃいいだけの
話だし、後は自分で代替案を見つけるしか無いんじゃないか？
オレは殆どメーカが撤退戦略をとるこのセグメントに敢えて新製品
を投入してくれたコシナに敬意を表したいね。
407 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 18:37:11 ID:KvgvIk0R
さっき、アサカメ立ち読みしてきたけど、ディストーションが大きいって書いてあったわ。
コシナのHPにある「最小限に抑えられたディストーション」は削除しないといかんでしょ。
詐欺になっちゃうよ。あ、50mmの方ね。
コシナのHPにある「最小限に抑えられたディストーション」は削除しないといかんでしょ。
詐欺になっちゃうよ。あ、50mmの方ね。
409 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 18:43:52 ID:13YDoeD3
こーゆう馬鹿っていつの世にも生息してるよな
410 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 18:50:44 ID:KvgvIk0R
ここになんか書くと必ず、ばかといわれるのね。
>>410
ｽﾏｿ。口癖なもんで。
ｽﾏｿ。口癖なもんで。
414 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 20:09:35 ID:KhZlE45y
鷹の目、だしてくれぇ！
415 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 20:22:27 ID:SZkPo1PY
コシナのえらいところは、ガラス素材から製品まで一貫して製造できることで、
これができる光学メーカーは世界でたった３社しかない。
外国人だって日本のメーカーのmade in Japanが欲しいようだがな。
変でも何でも無い。当たり前。
LVがどうしてアジアで作らないか。
おフランスのブランドならやっぱりおフランス製が誰でも欲しいんだよ。当たり前。
（まぁ、LVの製造国に関してはイタリーやスイス、スペイン、ドイツ等々あるんだがな）
変でも何でも無い。当たり前。
LVがどうしてアジアで作らないか。
おフランスのブランドならやっぱりおフランス製が誰でも欲しいんだよ。当たり前。
（まぁ、LVの製造国に関してはイタリーやスイス、スペイン、ドイツ等々あるんだがな）
日本のメーカーならmade in Japan
418 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 20:36:52 ID:NSFMYGx+
人件費を負担する幻想。
また始まったの？
取り合えず、ドイツ玉が出るまで待てませんか？その議論。
取り合えず、ドイツ玉が出るまで待てませんか？その議論。
ってか、IKONスレか統合スレでやればいいじゃん。ZMで出るんだから。
421 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 20:48:29 ID:KoRtfEEo
京セラのContaxのカメラを見てドイツ人は俺の国のカメラだと喜んでくれたよ
日本製だと言っても、日本で作っていてもドイツのカメラだって
日本製だと言っても、日本で作っていてもドイツのカメラだって
東南アジアで作ってもニコンのカメラ
てのと一緒かな
てのと一緒かな
423 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 21:07:36 ID:NSFMYGx+
ドイツ玉出るでしょうか。出るとしたらどんなのでしょう。
ワクワクドキドキ
ワクワクドキドキ
424 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 21:18:23 ID:RuJYY3J5
日本で作っても、北朝鮮で作っても、ベトナムで作っても、イスラエルで作っても、
ドイツで箱に詰めれば、ドイツ製なのだよ。
ドイツで箱に詰めれば、ドイツ製なのだよ。
もう製造国話は飽きた。
ドイツの場合はトルコだな。
427 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 22:02:11 ID:f4bh1bkO
>>424
牛かよw
牛かよw
Ｐ85mmは、ヤシコンの味だとしたら間違いなく好き嫌いが出るから、
覚悟して買ってね。
個性のある描写のおかげで写真にならないってことがあるので。
覚悟して買ってね。
個性のある描写のおかげで写真にならないってことがあるので。
429 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 22:26:58 ID:RLOiTXTp
>>415 は風説の流布。
捕まるぞｗ
431 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 22:32:32 ID:qw7l86KS
写真工業購入。
ZFとYCを比較したインプレが載ってる。
違いは分からない。
しかし、開放で撮った写真で絞り形状の比較しないで欲しい。
ZFとYCを比較したインプレが載ってる。
違いは分からない。
しかし、開放で撮った写真で絞り形状の比較しないで欲しい。
そんなことしてるの？
まあFマウントツァイスを買えるということで
その辺を素直に喜びましょう
昔ハッセルレンズをニコンに付けて
頑張って撮ったものだが
もうそんなことはしなくていいのだ
その辺を素直に喜びましょう
昔ハッセルレンズをニコンに付けて
頑張って撮ったものだが
もうそんなことはしなくていいのだ
はっきり言ってツァイスもニコンも大してカワラネー。
いいレンズはいいし悪いレンズは悪い。
解像度100本／mmオーバーが当たり前のデジ時代で、
ツァイス伝説の真実も白日の下に晒されることになるな。
ま、単焦点なら無難に纏めてくるんだろうけど。
いいレンズはいいし悪いレンズは悪い。
解像度100本／mmオーバーが当たり前のデジ時代で、
ツァイス伝説の真実も白日の下に晒されることになるな。
ま、単焦点なら無難に纏めてくるんだろうけど。
いや50mmF1.4なのにフィルター径58mmてのに魅力を感じるな
キヤノン信仰の真実は、なかなか白日の下に晒されないね。
うまいから。
うまいから。
何度も何度も同じ事を話すボ○老人が集まるスレはここでつか?
439 ：名無しさん脚：2006/01/23(月) 23:44:12 ID:f4bh1bkO
ボム老人？
>439
いや、ボス老人。（w
いや、ボス老人。（w
>>438は観音ネット
>マナカナも区別できるらしいぞ
すげえ
ライカすげえよ！！
すげえ
ライカすげえよ！！
ボロ老人
ボク老人
ボツ老人
ボク老人
ボツ老人
ボク老人。
はいタケコプター。
はいタケコプター。
いや、コツさえわかればロシア物でもマナカナは区別できる。
>>436
とっくに晒されてるよ。
デジ板じゃ「シグマはキャノンを超えたか？」なんてスレも
立つくらいに高級レンズ幻想が崩壊してる。
デジタルならディスプレイ上でいくらでも拡大できるからな。
毎回半紙プリントしてるようなものだ。
ちなみに、いまのEOS-5DのCMOS上の画素密度は
122本/mm。ローパスフィルターの存在を考慮しても
60本/mmあたりまで高いコントラストで解像できる。
これは下手なフィルムを超える性能だ。
とっくに晒されてるよ。
デジ板じゃ「シグマはキャノンを超えたか？」なんてスレも
立つくらいに高級レンズ幻想が崩壊してる。
デジタルならディスプレイ上でいくらでも拡大できるからな。
毎回半紙プリントしてるようなものだ。
ちなみに、いまのEOS-5DのCMOS上の画素密度は
122本/mm。ローパスフィルターの存在を考慮しても
60本/mmあたりまで高いコントラストで解像できる。
これは下手なフィルムを超える性能だ。
447 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 00:11:39 ID:+8A0rkih
確かコンタックスＧのスレだったと思うのですが、
Ｇ用レンズとＺＭレンズではＺＭのほうが値段が高いので
性能がいい、とおっしゃる方がおりましたが、今度のＺＦは
どうなんでしょうか。
Ｇ用レンズとＺＭレンズではＺＭのほうが値段が高いので
性能がいい、とおっしゃる方がおりましたが、今度のＺＦは
どうなんでしょうか。
449 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 00:22:46 ID:FCRQUcGE
ＺｅｉｓｓのＨＰの画像を見ると、
今回発表された５０mmと８５mmの他に
２種類のレンズが写っているが、
何mmのレンズなんだか分からないように
上手く写してるな。
今回発表された５０mmと８５mmの他に
２種類のレンズが写っているが、
何mmのレンズなんだか分からないように
上手く写してるな。
451 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 00:27:28 ID:ZXm9e1Ck
>>446
その計算はRGBのそれぞれの画素を別々に数えていると思う。
CCD4画素(RGBG)がフィルムの1画素に対応するから、
密度は半分にしなきゃ。
30本/mm程度だな。
フィルムには400本/mmなんてのもあるんだ。
http://www.gigabitfilm.com/download/cln.pdf
その計算はRGBのそれぞれの画素を別々に数えていると思う。
CCD4画素(RGBG)がフィルムの1画素に対応するから、
密度は半分にしなきゃ。
30本/mm程度だな。
フィルムには400本/mmなんてのもあるんだ。
http://www.gigabitfilm.com/download/cln.pdf
リンク踏んでないが、テクニカルパン？
453 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 00:31:33 ID:ssYrmL7r
>449
ページ進めると、マクロプラナーの銘が見えるね。
ページ進めると、マクロプラナーの銘が見えるね。
454 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 00:33:33 ID:ZXm9e1Ck
>>452
Gigabitfilm、日本未発売のスライドフィルムだな。
作例：
http://www.gigabitfilm.com/html/english/information/24x36/examples/examples_main.htm
Gigabitfilm、日本未発売のスライドフィルムだな。
作例：
http://www.gigabitfilm.com/html/english/information/24x36/examples/examples_main.htm
一番下の拡大したやつが凄すぎてﾜﾛｽ
>>451
＞CCD4画素(RGBG)がフィルムの1画素に対応するから、
＞密度は半分にしなきゃ。
それは違う。
人間の目で一番解像度が高いのが輝度情報。
色情報は輝度よりもずっと解像度が落ちる。
輝度情報はRGBだとほとんどグリーンが担当するから、
一般的なベイヤー配列だと縦横ともにドット分の解像度が出せる。
あと、解像度とコントラストの特性がフィルムとCCDで違う。
フィルムの場合、粒子の関係で高解像度になるほど
コントラストが下がり、ミリ100本とかだと10％くらいまで下がる。
一方CCDの場合はローパスフィルターが無ければ
画素の限界までそれなりのコントラストを出せる
（実際にはローパスフィルタがあるけど）。
1000万画素級のデジの絵が下手なフィルムより
シャープに見えるのはこのせいだ。
40本/mmくらいのレンジでのコントラスト再現性は
フィルムよりデジの方が優れてる。
＞フィルムには400本/mmなんてのもあるんだ。
それ白黒フィルムじゃまいか。
＞CCD4画素(RGBG)がフィルムの1画素に対応するから、
＞密度は半分にしなきゃ。
それは違う。
人間の目で一番解像度が高いのが輝度情報。
色情報は輝度よりもずっと解像度が落ちる。
輝度情報はRGBだとほとんどグリーンが担当するから、
一般的なベイヤー配列だと縦横ともにドット分の解像度が出せる。
あと、解像度とコントラストの特性がフィルムとCCDで違う。
フィルムの場合、粒子の関係で高解像度になるほど
コントラストが下がり、ミリ100本とかだと10％くらいまで下がる。
一方CCDの場合はローパスフィルターが無ければ
画素の限界までそれなりのコントラストを出せる
（実際にはローパスフィルタがあるけど）。
1000万画素級のデジの絵が下手なフィルムより
シャープに見えるのはこのせいだ。
40本/mmくらいのレンジでのコントラスト再現性は
フィルムよりデジの方が優れてる。
＞フィルムには400本/mmなんてのもあるんだ。
それ白黒フィルムじゃまいか。
ぐは、計算間違えてた。
>>446は
＞ちなみに、いまのEOS-5DのCMOS上の画素密度は
＞122本/mm。ローパスフィルターの存在を考慮しても
＞60本/mmあたりまで高いコントラストで解像できる。
を61本、30本に変更して読んでくれ。
まあ、何はともあれデジは偉大だということだ。
デジの時代になって、それまでマニアの世界の
話でしかなかったレンズ性能が一般的な問題に
なった事からもそれは明らかだ。
>>446は
＞ちなみに、いまのEOS-5DのCMOS上の画素密度は
＞122本/mm。ローパスフィルターの存在を考慮しても
＞60本/mmあたりまで高いコントラストで解像できる。
を61本、30本に変更して読んでくれ。
まあ、何はともあれデジは偉大だということだ。
デジの時代になって、それまでマニアの世界の
話でしかなかったレンズ性能が一般的な問題に
なった事からもそれは明らかだ。
458 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 01:51:40 ID:ZXm9e1Ck
等倍厨などとバカにされていた連中こそ、時代の最先端を見つめているわけですな。
デジ・銀塩論争なんて他でやってくれ
461 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 01:56:18 ID:ZXm9e1Ck
デジが高解像なのはMTF>100%だからだ。
そんなのソフトでなんとでもなる。
そんなのソフトでなんとでもなる。
462 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 01:56:57 ID:ZXm9e1Ck
デジ厨はデジカメ板に籠もってれば？
464 ：458,461,462：2006/01/24(火) 01:59:05 ID:ZXm9e1Ck
465 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 08:13:48 ID:i7cslSb1
466 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 09:05:59 ID:ckaipg8o
MFニッコールの整理と、ZF登場のタイミングには驚きですが、
カメラ事業自体が大して大きいものじゃないんだから、
ツァイスのやり方のほうが一般的にはウケるわね。
ここらへんを考えてカメラメーカーってのはユーザーをみて
製品作らないと単なるデジの画素競争で疲れてゆくだけに見えますな。
御苦労なこった。
カメラ事業自体が大して大きいものじゃないんだから、
ツァイスのやり方のほうが一般的にはウケるわね。
ここらへんを考えてカメラメーカーってのはユーザーをみて
製品作らないと単なるデジの画素競争で疲れてゆくだけに見えますな。
御苦労なこった。
今頃ニコンはFM3A廃盤して早まったとか思ってんのかな？
まあ情報は掴んでた上での廃盤だとは思うけど。
ZF出ても台数延びないか。
まあ情報は掴んでた上での廃盤だとは思うけど。
ZF出ても台数延びないか。
逆にコシナツアイスが「しまった！！！」って思ってるんじゃ・・・
全て合意の上かもしれんよ。
ツァイス＆コシナがZeiss Ikonの次は一眼レフを
出したいと思っているなら、FM3Aはむしろ邪魔だしな。
ツァイス＆コシナがZeiss Ikonの次は一眼レフを
出したいと思っているなら、FM3Aはむしろ邪魔だしな。
そうか。すでにコシナがニコンへのOEMでFM10を作っているのと、フジが
Fマウント一眼出しているのを考えれば、自社ブランドでFマウント一眼
というのは十分に考えられるのか。
Fマウント一眼出しているのを考えれば、自社ブランドでFマウント一眼
というのは十分に考えられるのか。
ZIベースの1眼か
コシナはﾂｱｲｽｲｺﾝﾌﾚｯｸｽを、
ニコンはFM3Dを、
ニコンはFM3Dを、
>>470
タイミングから言ってそういうことだろうね。
タイミングから言ってそういうことだろうね。
又金を工面するのか…。
本当にコシナが新ブランドでFマウントのカメラを作るなら
ちょっと位高くなってもいいから、FM10とは違い･･･
1.見やすいファインダー
2.絞り値直読窓とシャッタースピードファインダー内表示
3.気分を盛り上げるためにも外付け式のモードラ
4.シャッターは既存のコパルのユニット流用でも良いや
ここまでやってくれたら、まさにネ申だと思うのだが
･･･以上妄想orz
ちょっと位高くなってもいいから、FM10とは違い･･･
1.見やすいファインダー
2.絞り値直読窓とシャッタースピードファインダー内表示
3.気分を盛り上げるためにも外付け式のモードラ
4.シャッターは既存のコパルのユニット流用でも良いや
ここまでやってくれたら、まさにネ申だと思うのだが
･･･以上妄想orz
FM3AをOEM生産してくれればそれでいい
>>477
それが無理でも、FM3Aのハイブリッドシャッターだけでも搭載してくれたらイイナ!
それが無理でも、FM3Aのハイブリッドシャッターだけでも搭載してくれたらイイナ!
>>476
妄想乙。
まぁ確かにファインダーはどうにかして欲しいよな。
絞り値もファインダー越しに見たいところ。
シャッターはFE10のLEDを流用すれば良さそうな気もする。
モードラは使いそうにもないからいらないや。
妄想乙。
まぁ確かにファインダーはどうにかして欲しいよな。
絞り値もファインダー越しに見たいところ。
シャッターはFE10のLEDを流用すれば良さそうな気もする。
モードラは使いそうにもないからいらないや。
最新の高機能が欲しけりゃF6、ﾏｯﾀﾘ撮影ならF2でええやん。
俺はﾓｯｺﾘ撮影だから、F3Pで3Pだ！
アホやこいつ。寒。
483 ：名無しさん脚：2006/01/24(火) 22:31:01 ID:YqcdDaiu
>>431
俺も大笑いした後なんか深い意味があるのかとしばらく固まってしまった。
確か開放なのに、絞りの羽が増えてボケ具合がとか書いてたような・・・
この記者と校閲を通してしまった編集部のボケ具合こそ吟味しろよｗ
俺も大笑いした後なんか深い意味があるのかとしばらく固まってしまった。
確か開放なのに、絞りの羽が増えてボケ具合がとか書いてたような・・・
この記者と校閲を通してしまった編集部のボケ具合こそ吟味しろよｗ
しかし今月のASA亀の作例写真酷いな、退いた。
てっきり京都の消防士が撮ったのかと思ったら赤だったか
あれじゃブランド潰しだろうな。
てっきり京都の消防士が撮ったのかと思ったら赤だったか
あれじゃブランド潰しだろうな。
485 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 00:08:55 ID:y4lHYhvB
でもこのレンズってどれくらい売れるのかなぁ？
一般のユーザーはまず買わないだろうしニコンユーザーとヤシコンユーザーからの
乗り換えぐらいしか見込めないんじゃない？
一般のユーザーはまず買わないだろうしニコンユーザーとヤシコンユーザーからの
乗り換えぐらいしか見込めないんじゃない？
>>一般のユーザーはまず買わないだろうし
買いますが、なにか？
買いますが、なにか？
まあ来月号には、どこの亀本もちゃんとしたレビュー載せてくるんじゃないか。
婦裸奈五十粍、欲しいのは欲しいんだが、すぐ予約入れるか
もう少し様子見てからにするかビミョウなところだな。
背中をポンと押されたら、ポチッといきそうだす。
婦裸奈五十粍、欲しいのは欲しいんだが、すぐ予約入れるか
もう少し様子見てからにするかビミョウなところだな。
背中をポンと押されたら、ポチッといきそうだす。
アサカメ、日本カメ、写真工学、みんな紙が悪い。印刷も輪転機？版ズレ上等。
あいかわらずグラビアマンセーなページ組も古いったら。
なんでかな。作例が空を舞う。雑誌は雑な誌なのか？
つか、スレ違いなわけだな。スマソ
あいかわらずグラビアマンセーなページ組も古いったら。
なんでかな。作例が空を舞う。雑誌は雑な誌なのか？
つか、スレ違いなわけだな。スマソ
489 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 00:34:16 ID:Flw1G1SJ
何万部も印刷するからそのどのあたりかでズレたり薄くなったりいろいろ。
別の場所で買えば色ズレも濃度もＯＫなの買えるかもよ！
別の場所で買えば色ズレも濃度もＯＫなの買えるかもよ！
490 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 00:39:48 ID:xbY4lclv
ツァイスがニコンF復刻版のOEMを受けて、CONTAX Fとして売る可能性もあるよなあ。
水戸ニコンとしてはツァイスが5000台買取してくれるなら喜んで売るだろうし。
水戸ニコンとしてはツァイスが5000台買取してくれるなら喜んで売るだろうし。
>>489
暇なじいさんじゃないんだからムリぽ。
暇なじいさんじゃないんだからムリぽ。
Nikon Fの復刻じゃなくて、Contax Fそのものを復刻してくれてもいい。
あ、そうするとFマウントじゃなくてM42マウントになっちゃうか・・・
あ、そうするとFマウントじゃなくてM42マウントになっちゃうか・・・
>>486
俺も予約したし人のこと言えないけどさ
わざわざにちゃんねるのような掲示板にアクセスして、
挙げ句辺境のカメラ版の、
それもこんな単体のスレに書き込んでるようなユーザが果たして
「一般」といえるのかどうか……
俺も予約したし人のこと言えないけどさ
わざわざにちゃんねるのような掲示板にアクセスして、
挙げ句辺境のカメラ版の、
それもこんな単体のスレに書き込んでるようなユーザが果たして
「一般」といえるのかどうか……
つーかContaxブランドなら、
ヘリコイドの回転方向をY/Cと同じにしてほしい。
まあ、コシナからZeiss Ikon Contaflexとか、
Zeiss Ikon Contarexとかいう名前で、
Fマウント機が出てくるのが妥当な線だと思うのだが。
ヘリコイドの回転方向をY/Cと同じにしてほしい。
まあ、コシナからZeiss Ikon Contaflexとか、
Zeiss Ikon Contarexとかいう名前で、
Fマウント機が出てくるのが妥当な線だと思うのだが。
>>488
カメラ雑誌がまともに紙面作ってたら、カメラ業界もここまで衰退しなかっただろうね。
印刷がよくないのは、いいレンズとメーカーが売りたいレンズとの描写力の差がわかりにくくする為の策なんだから。
もちろん。コストって面もないわけではないけど。
>>493
レンズ３本以上持ってるような人は、既にパンピーの範疇を超えてるよ。
だから、気にするな。
カメラ雑誌がまともに紙面作ってたら、カメラ業界もここまで衰退しなかっただろうね。
印刷がよくないのは、いいレンズとメーカーが売りたいレンズとの描写力の差がわかりにくくする為の策なんだから。
もちろん。コストって面もないわけではないけど。
>>493
レンズ３本以上持ってるような人は、既にパンピーの範疇を超えてるよ。
だから、気にするな。
496 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 02:10:01 ID:cd99PV7B
キャパや月カメのほうが印刷はまとも
>494
そうかぁ？
オレはコンタとニコンを併用したことあったが、持ち替えるたびに
ピントリングの回転方向が違うんで、まいった。
で、泥だらけの手でも気兼ねなく使えるニコンだけにした。
同じがいいョ。
そうかぁ？
オレはコンタとニコンを併用したことあったが、持ち替えるたびに
ピントリングの回転方向が違うんで、まいった。
で、泥だらけの手でも気兼ねなく使えるニコンだけにした。
同じがいいョ。
498 ：It's＠名無しさん：2006/01/25(水) 06:51:32 ID:DuLhV0NT
20/2.8 28/2.8 35/2 200/4 も だして
前部買う
前部買う
じゃ、おれは残りの後玉を...。
500 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 08:38:38 ID:Ebd2G6Na
501 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 09:06:04 ID:y4lHYhvB
ネットやってる人が全員2chやってるわけじゃないだろ。
502 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 09:19:00 ID:Ebd2G6Na
>>501
普通と全員は違うと(ry
普通と全員は違うと(ry
503 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 09:31:36 ID:RoWBB7zh
ZFレンズの魅力に心は惹かれるが、いかんせんあの価格設定は高すぎませんか？
こんな時代だからこそ、この種のレンズは存在自体に意義があるのかもしれません。
しかし50ｍｍの方はもう少し安くできないのでしょうか。
かつて50ｍｍが｢標準レンズ｣であった頃が懐かしい。この値段では敷居が高すぎて…。
こんな時代だからこそ、この種のレンズは存在自体に意義があるのかもしれません。
しかし50ｍｍの方はもう少し安くできないのでしょうか。
かつて50ｍｍが｢標準レンズ｣であった頃が懐かしい。この値段では敷居が高すぎて…。
ペンタックスのA50F1.2はもっと高い
雑誌の実物写真をみると、ピントの方向はニコンと逆みたいですね。
なんでこんな変なことするのかな。
なんでこんな変なことするのかな。
>>505
ピントの向き、いっしょだろ。
ピントの向き、いっしょだろ。
昔の50ミリはボディーとセットでカタログや広告を飾ることが多かったから
どのメーカーも戦略的な値付けをしていたんだな。量販も見込めたし。
今は標準ズームに取って代わられたし実際そんなに売れないから、お買い得かもしれない。
設計も性能も十年二十年前は当たり前の水準だけどね。
朝亀の作例のオバサン、えらく老けて見えるんだけど何歳なんだろう。
どのメーカーも戦略的な値付けをしていたんだな。量販も見込めたし。
今は標準ズームに取って代わられたし実際そんなに売れないから、お買い得かもしれない。
設計も性能も十年二十年前は当たり前の水準だけどね。
朝亀の作例のオバサン、えらく老けて見えるんだけど何歳なんだろう。
85ZSや他のZSも出るのだろうか
出るなら50ZSに行きたいのだが
出るなら50ZSに行きたいのだが
俺的にはこのシリーズはパスだ。何故なら重い。
軽い方が有り難い。描写なんてもんはこだわらない。それより写真自体の力が大事ね。
軽い方が有り難い。描写なんてもんはこだわらない。それより写真自体の力が大事ね。
>>503
あなた、わざわざ不便なツアイスなんて買わなきゃ良いじゃないの。
ツアイスの価格設定が正しいとかおかしいとか色々と言われているが
あれはそう言う物。そう割り切れないなら買わなければよいだけ。
値段が安いのが一番と思う人用に売っているのでは無いのだけは事実。
あなた、わざわざ不便なツアイスなんて買わなきゃ良いじゃないの。
ツアイスの価格設定が正しいとかおかしいとか色々と言われているが
あれはそう言う物。そう割り切れないなら買わなければよいだけ。
値段が安いのが一番と思う人用に売っているのでは無いのだけは事実。
消費税引き上げ直前の駆け込み需要を狙って象さんだ
引き上げ後しばらくはパッタリ
引き上げ後しばらくはパッタリ
つかそんなに高くないし
ZSが全モデルで出るなら他を売ってP50も買いだと思うが･･･。
ｵﾚの持ってるレンズラインナップだと、標準ばかり持ってても仕方ない･･･。
Tam A09
Ultron40
Takuma55
これにプラナー50を加えようという気にはなかなかならん･･･。
ｵﾚの持ってるレンズラインナップだと、標準ばかり持ってても仕方ない･･･。
Tam A09
Ultron40
Takuma55
これにプラナー50を加えようという気にはなかなかならん･･･。
標準レンズは（・ω・）別腹！！！
さあご予約を今すぐクリッククリック！
さあご予約を今すぐクリッククリック！
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_8150994_8151723_8151845/47422.html
これを見た後では極めてリーズナブルに思える。
…ていうか国内メーカーのと比較しても特に高いとは思わないけどな。
キヤノンのEF50/1.4だって4万円超えてるし。
これを見た後では極めてリーズナブルに思える。
…ていうか国内メーカーのと比較しても特に高いとは思わないけどな。
キヤノンのEF50/1.4だって4万円超えてるし。
|ω･`) ・・・・f1.8がほしいの
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
>>519
ハッセルとニコンのピント回転方向。
ハッセルとニコンのピント回転方向。
そんなことはない
２１世紀なんだからいろいろと考えられているはずだ
角度とか
２１世紀なんだからいろいろと考えられているはずだ
角度とか
>>522
いや、いろいろ考えられて焼き直しじゃなくなるだろ。
角度とか
デジ対応で広角ってどうすりゃいいのかな？
光⇒ ><Ξ| フィルム
って感じで屈折するようにしたらえぇんかな？
ﾆｺﾝのマウントって、フィルムとマウント径とどっちが大きいんだっけか。
いや、いろいろ考えられて焼き直しじゃなくなるだろ。
角度とか
デジ対応で広角ってどうすりゃいいのかな？
光⇒ ><Ξ| フィルム
って感じで屈折するようにしたらえぇんかな？
ﾆｺﾝのマウントって、フィルムとマウント径とどっちが大きいんだっけか。
>>523
D21はレトロフォーカス型だからデジで使うのに大きな問題はない。
CCD(CMOS)の入射角制限も主にマイクロレンズの改良によって克服されつつある。
例えばEOS 5DにマウントアダプタでD21を付けて見ればすぐわかる。
D21はレトロフォーカス型だからデジで使うのに大きな問題はない。
CCD(CMOS)の入射角制限も主にマイクロレンズの改良によって克服されつつある。
例えばEOS 5DにマウントアダプタでD21を付けて見ればすぐわかる。
てゆか一眼の広角はみんなレト(ry
529 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 18:13:59 ID:2pkVIyT/
>>516
かわいい（ｗ
かわいい（ｗ
>>522
どうも50と85についてのインタビューを読むかぎりでは
あんまり設計を考え直したりはしてないようだが……
てか25mm至上派の俺にはあのばかでかい21mmは耐えられないので
もっとコンパクトにしてくれよ
どうも50と85についてのインタビューを読むかぎりでは
あんまり設計を考え直したりはしてないようだが……
てか25mm至上派の俺にはあのばかでかい21mmは耐えられないので
もっとコンパクトにしてくれよ
今、確認しました。本当だ、ピントリングの方向はニコン方向でした。
デマ書いてスイマセン。
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2006/01/18/022l.jpg
かっこいいですね。かっこだけで欲しいかも。
デマ書いてスイマセン。
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2006/01/18/022l.jpg
かっこいいですね。かっこだけで欲しいかも。
533 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 20:27:10 ID:JLbqeO+Y
ピント操作はニコン方向が優れているし、
スプリットイメージが逆に動いたら困るぞ。
スプリットイメージが逆に動いたら困るぞ。
535 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 21:01:58 ID:OFwqeJaj
いまからでも遅くない。
前枠は黒、できれば艶消し黒にしてくださいよー
前枠は黒、できれば艶消し黒にしてくださいよー
銀枠のほうがカッコいい
コシナに55mmの設計図渡して、安く作らせてほしいな。
銀枠が見た目的に合うのはレンジファインダーぐらいだな
NIKKOR AUTOの時代にも先端が銀色のあったじゃないですか
540 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 21:51:36 ID:JLbqeO+Y
嫌なら買わなくてもいいよ。誰も止めないから。
銀枠はフードつけりゃ隠れるじゃねえか。それでいいよ。
コンタレックス時代に戻ったんだよ。
>539
しかも、銀色枠の純正フィルターまで。（ｗ
しかも、銀色枠の純正フィルターまで。（ｗ
デジ用のフィルターはガラス側面まで黒塗りにしている。
ZFはデジ使用も視野に入れていると言っているが、先端部が銀枠で
果たして影響は出ないのだろうか？
ZFはデジ使用も視野に入れていると言っているが、先端部が銀枠で
果たして影響は出ないのだろうか？
なあに、かえって免疫が付く
546 ：名無しさん脚：2006/01/25(水) 23:35:59 ID:+XV/P7lO
影響が実際に出たら、それはそれで対策屍骸があるというもの。
大ツァイスのことだから、ぬかりなく迷光も含めシミュレーション
しているはずだよ。
フィルター付けても蹴られない設計だから、それより内側の銀枠で
直接で光が反射してもイメージサークル外に焦点を結ぶと思われ。
大ツァイスのことだから、ぬかりなく迷光も含めシミュレーション
しているはずだよ。
フィルター付けても蹴られない設計だから、それより内側の銀枠で
直接で光が反射してもイメージサークル外に焦点を結ぶと思われ。
アサカメ読んだ。ニコンボディに装着、どう見ても似合ってねぇのに、まぁヨイショしちゃって。
ペンタＳＰにはすごく似合うな。
ペンタＳＰにはすごく似合うな。
ＺＳが５０以外もラインナップされるならね
デジとの併用も考えたら28mmや35mmは中途半端だからな・・・
553 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 00:15:13 ID:hn2KJJHx
朝カメの記事だと、もう一応モノが出来ているのに、
D200(デジカメ全般を指すのか？)でのテストはこれからとか書いてなかったっけ？
デジの使用は本当に想定されているんだろうか･･･？
D200(デジカメ全般を指すのか？)でのテストはこれからとか書いてなかったっけ？
デジの使用は本当に想定されているんだろうか･･･？
D2系ではチェックしてるんじゃないかな。
D200は出たばっかりだから、まだ十分なテストをしてない、ってことじゃ？
D200は出たばっかりだから、まだ十分なテストをしてない、ってことじゃ？
ヤシコン/プラナーの50mmや85mm でもデジで大丈夫だったのだから
無問題だと思うけど？
無問題だと思うけど？
>>552
デジなら28mmや35mmはいわば標準レンズだろ? 50mmのほうがよほど使い勝手が悪い。
デジなら28mmや35mmはいわば標準レンズだろ? 50mmのほうがよほど使い勝手が悪い。
558 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 00:38:28 ID:hn2KJJHx
>>554
確かテストした銀塩機をいくつか挙げて、その後にまもなくD200でもテストします･･と言うような
ニュアンスで書かれていたと思う(うろ覚えなので間違っていたらスマソ)。
デジ機でテストしたのなら、その機種も挙がるのでは？・・・とちと思ったもんで。
まあ>>556氏の言うとおり、実際にバグが出るとは考えにくいから
心配とかはしていないけどね。
確かテストした銀塩機をいくつか挙げて、その後にまもなくD200でもテストします･･と言うような
ニュアンスで書かれていたと思う(うろ覚えなので間違っていたらスマソ)。
デジ機でテストしたのなら、その機種も挙がるのでは？・・・とちと思ったもんで。
まあ>>556氏の言うとおり、実際にバグが出るとは考えにくいから
心配とかはしていないけどね。
559 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 00:42:55 ID:298r87WX
>>548
提灯ライターの言うことだからな
提灯ライターの言うことだからな
映画用レンズでCCD対応してるから
そのデータから作るんと違うの
そのデータから作るんと違うの
563 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 08:05:47 ID:DPrOaR0w
>>547
そりゃそうでしょ。
だからニコンボディにはニッコールと同じ回転方向のレンズでないと不便。
ハッセルみたいにウエストレベル主体のカメラだと、アイレベルにしたときにレンズの回転方向と
スプリットの移動方向が逆になるのでちょっと違和感あり。
そりゃそうでしょ。
だからニコンボディにはニッコールと同じ回転方向のレンズでないと不便。
ハッセルみたいにウエストレベル主体のカメラだと、アイレベルにしたときにレンズの回転方向と
スプリットの移動方向が逆になるのでちょっと違和感あり。
>>562
シルバーボディには合うけど、ブラックボディにはあの銀メッキのせいで合わんよなぁ
シルバーボディには合うけど、ブラックボディにはあの銀メッキのせいで合わんよなぁ
565 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 09:37:51 ID:Y1KU2yUc
もともとＳ型ニコンは回転方向含めてコンタックスをまねた。それは
Ｆ以降も継続しているのだから、もし、ヤシコンの回転方向が違うなら、
ヤシカが悪いのだよ。
Ｆ以降も継続しているのだから、もし、ヤシコンの回転方向が違うなら、
ヤシカが悪いのだよ。
ライカをはじめとする主要なカメラとニコンは回転方向が逆、キャノンもね。
レンズキャップ等もニコンのものは一般に期待されるネジの方向と逆の回転方向。
この点、理由付けはどうあれニコンは利便性を犠牲にしてユーザーの囲い込みを意図したと解釈できる。
つまり従来の製品と回転方向を統一しておけば問題は生じないところ、ことさら逆の回転方向を採用して
ユーザーを不必要に当惑させ続け、現に不便な状態が継続しているいうこと。
余談だが、今回のフィルム使用機の切り捨てもニコンの身勝手さの現れでしょうな。
レンズキャップ等もニコンのものは一般に期待されるネジの方向と逆の回転方向。
この点、理由付けはどうあれニコンは利便性を犠牲にしてユーザーの囲い込みを意図したと解釈できる。
つまり従来の製品と回転方向を統一しておけば問題は生じないところ、ことさら逆の回転方向を採用して
ユーザーを不必要に当惑させ続け、現に不便な状態が継続しているいうこと。
余談だが、今回のフィルム使用機の切り捨てもニコンの身勝手さの現れでしょうな。
と、身勝手なヲタが申しておりますｗ
>>567
ニコ自慰乙
ニコ自慰乙
569 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 10:42:25 ID:co8yhj9+
すげえ・・・>>568はニコ爺を労ってるよ･･･
返事がすぐ来るってのはうれしいもんだよ。
カメ板で質問したら一日二日待たされるのも珍しくないじゃん。
で僕の言いたいことは
「おまえら、もしかしたらニコンなんか盲信しちゃってんの？
もしそうだったら御目出度い脳みそですね」
ってことだけ、以上っす。
カメ板で質問したら一日二日待たされるのも珍しくないじゃん。
で僕の言いたいことは
「おまえら、もしかしたらニコンなんか盲信しちゃってんの？
もしそうだったら御目出度い脳みそですね」
ってことだけ、以上っす。
>>566
>>565参照
よく調べてから書こうな。
ユーザーが混乱しないように最初からずっとツァイス方向を堅持してるんだが。
ペンタの回転方向がニコンと同じなのも、旭光学の一眼はペンタコン互換の流れだから。
どちらも源流はツァイスにある。
他のメーカーの身勝手さは説かないの？ｗ
>>565参照
よく調べてから書こうな。
ユーザーが混乱しないように最初からずっとツァイス方向を堅持してるんだが。
ペンタの回転方向がニコンと同じなのも、旭光学の一眼はペンタコン互換の流れだから。
どちらも源流はツァイスにある。
他のメーカーの身勝手さは説かないの？ｗ
んで、２月発売予定っていつなんだ？いつわかるの？
発売になっても予約分で初期入荷分は出てしまて、次回入荷待ちとかに
なるんかな？発売日過ぎるまで待ってて大丈夫なのか？
この手の物って、絶対数ってそんなに多くないんだろ、きっと。
でも、どうせ買うよ。春になったらＦＭ３ぁにきっとついてる。
実はすこし前まで手に入るうちに５０ｍｍ1.4もう一本いっとくか、
とちょうど思ってたとこに、これ発表になって迷わずこっちだ。へへへ．．．
問題はあれだけ見た目がちがうと、奥にバレるんだよね。
Ａｉニッコーるのころは、５０ｍｍだろうが２８ｍｍだろうが
２４ｍｍでもみんなおんなじようなカッコで、しろーとにゃ
区別つかんかったようだが。
いや、増殖してることはひょっとして気づかれてたかも．．．
発売になっても予約分で初期入荷分は出てしまて、次回入荷待ちとかに
なるんかな？発売日過ぎるまで待ってて大丈夫なのか？
この手の物って、絶対数ってそんなに多くないんだろ、きっと。
でも、どうせ買うよ。春になったらＦＭ３ぁにきっとついてる。
実はすこし前まで手に入るうちに５０ｍｍ1.4もう一本いっとくか、
とちょうど思ってたとこに、これ発表になって迷わずこっちだ。へへへ．．．
問題はあれだけ見た目がちがうと、奥にバレるんだよね。
Ａｉニッコーるのころは、５０ｍｍだろうが２８ｍｍだろうが
２４ｍｍでもみんなおんなじようなカッコで、しろーとにゃ
区別つかんかったようだが。
いや、増殖してることはひょっとして気づかれてたかも．．．
回転方向が二方向あるうちの片方を任意で採用するのは別にかまわんと思うよ。
ニコンみたいな立派な会社であれば採用した理由も頭のいいひとがちゃんと用意してくれてるもんでしょ。
（たとえが稚拙だがファーストガンダムの歴史観が後から理論付けられたりしてるの思い出した）
ただFマウントの継続性（と機能の非継続性）とかみてると姿勢に疑問符を付けたくなるのよ。
ニコンみたいな立派な会社であれば採用した理由も頭のいいひとがちゃんと用意してくれてるもんでしょ。
（たとえが稚拙だがファーストガンダムの歴史観が後から理論付けられたりしてるの思い出した）
ただFマウントの継続性（と機能の非継続性）とかみてると姿勢に疑問符を付けたくなるのよ。
574 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 11:22:23 ID:co8yhj9+
>>570
まあ他人の信仰(？)をバカにするような脳を持ったやつの書き込みなんかは、
程度が知れるし、普通放置されて当たり前だもんな
貴方、カメ板に限らずリアルでもあまり返事とか返ってこないでしょ？w
まあ他人の信仰(？)をバカにするような脳を持ったやつの書き込みなんかは、
程度が知れるし、普通放置されて当たり前だもんな
貴方、カメ板に限らずリアルでもあまり返事とか返ってこないでしょ？w
575 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 11:25:57 ID:t4qIG4vh
>573
同感。
Ai-sがD100とかじゃ使いにくい。
マウントが同じでも意味ない。
同感。
Ai-sがD100とかじゃ使いにくい。
マウントが同じでも意味ない。
576 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 11:28:59 ID:mQ23UUQi
嫉妬って、している方がはるかにﾐｼﾞﾒなのわからないんだろうか？
妬みからなりふり構わずに叩きに走るなんて、醜いよな(ﾌﾟ
妬みからなりふり構わずに叩きに走るなんて、醜いよな(ﾌﾟ
577 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 11:29:55 ID:mQ23UUQi
スマソ、誤爆だったorz
ヘリコイドの回転が自分とは逆と言うだけで、ダメ呼ばわりするというのはどうかと思う。
もっとも、キヤノソみたいなＡＦ優先レンズだと、右巻きでも左巻きでも関係ないんじゃないの？
もっとも、キヤノソみたいなＡＦ優先レンズだと、右巻きでも左巻きでも関係ないんじゃないの？
ニコンは露出補正の±も方向が逆で併用するとブチキレそうになるね。
そういや俺、カメラで露出補正ってした事ないな
ここはニコンのスレじゃないんで、ニコンの話題は別のところに行ってやってもらえる？
>>573
継続性考えるときは、時間軸も考慮しないといけないよね？
一眼レフカメラ用のマウントでAi系Fマウントより互換性維持期間が
長いやつってあったっけ？今回やっとAi系のディスコン(縮小)を
正式発表した訳だけど、一部ボディ/レンズは未だ売ってるし。
継続性考えるときは、時間軸も考慮しないといけないよね？
一眼レフカメラ用のマウントでAi系Fマウントより互換性維持期間が
長いやつってあったっけ？今回やっとAi系のディスコン(縮小)を
正式発表した訳だけど、一部ボディ/レンズは未だ売ってるし。
ニコンは絞り値、シャッタースピード値の設定方向と、それに連動する露出補正の方向を
一致させているんだよ。
これは旧式の絞り環、シャッターダイヤル、それに現行の電子式ダイヤル全てに方向の
統一が取られている。
他メーカーでは、インジケータを数直線に見立てて右側を＋にしている為、本来の絞りや
シャッタースピードの設定方向と露出補正の方向が逆になったりしている。つまり露出補正は
ＡやＴの設定とは切り離すという思想だね。
操作方法の違いは、背景に思想の違いがあるんだから併用するならそのへんも楽しみながら
使った方がいいんじゃない？
ちなみに、絞りとシャッタースピードを設定するダイヤルは、露出モードに関係なく一定
というのもニコンが観音や蓑なんかとは違う思想を持ってる現れだね。
ZFレンズに関係ない長文ｽﾏｿ
一致させているんだよ。
これは旧式の絞り環、シャッターダイヤル、それに現行の電子式ダイヤル全てに方向の
統一が取られている。
他メーカーでは、インジケータを数直線に見立てて右側を＋にしている為、本来の絞りや
シャッタースピードの設定方向と露出補正の方向が逆になったりしている。つまり露出補正は
ＡやＴの設定とは切り離すという思想だね。
操作方法の違いは、背景に思想の違いがあるんだから併用するならそのへんも楽しみながら
使った方がいいんじゃない？
ちなみに、絞りとシャッタースピードを設定するダイヤルは、露出モードに関係なく一定
というのもニコンが観音や蓑なんかとは違う思想を持ってる現れだね。
ZFレンズに関係ない長文ｽﾏｿ
スレ違いだけどついでだから聞きますけど
カメラのカスタム設定で前後電子ダイヤルの機能を入れ替え、
絞り値とシャッター速度の操作を前後逆にできる機種は知っているけど
それに加えてカメラのカスタム設定で
電子ダイヤルそのものの入力回転方向を左右逆回転に変更できる機種はあるの？
Ｆ６とかでできればＺＦレンズも使い良いんだけどね。
カメラのカスタム設定で前後電子ダイヤルの機能を入れ替え、
絞り値とシャッター速度の操作を前後逆にできる機種は知っているけど
それに加えてカメラのカスタム設定で
電子ダイヤルそのものの入力回転方向を左右逆回転に変更できる機種はあるの？
Ｆ６とかでできればＺＦレンズも使い良いんだけどね。
>584
少なくともF6とD200はできる。
当然D一桁もできるだろう。
他は知らない。
少なくともF6とD200はできる。
当然D一桁もできるだろう。
他は知らない。
さっきフヅヤの中古在庫を検索したら
ちょっと前まで大量にあったF3がだいぶ減ってるな
ニコンの撤退の影響もあるとは思うが、幾らかはZF効果なのかな？
ちょっと前まで大量にあったF3がだいぶ減ってるな
ニコンの撤退の影響もあるとは思うが、幾らかはZF効果なのかな？
俺はニコン使いで、回転方向に疑問を抱いた事はなかったけど、
でも考えてみると、普通のネジなんかは右回しで締まってく（入る）んだよね。
それから言うと、ニコンの回転方向は普通の逆って言えない事も無いんだけど、
どうでもいいよ。
ファインダー覗いてピント合わせる時だって、パッと見前ピンか後ピンか
判らなくてさ、右回転とか左回転とか考えずに適当に回して（って、癖はある
けど）、違ったら逆に回してお終いだもんなｗ。
でも考えてみると、普通のネジなんかは右回しで締まってく（入る）んだよね。
それから言うと、ニコンの回転方向は普通の逆って言えない事も無いんだけど、
どうでもいいよ。
ファインダー覗いてピント合わせる時だって、パッと見前ピンか後ピンか
判らなくてさ、右回転とか左回転とか考えずに適当に回して（って、癖はある
けど）、違ったら逆に回してお終いだもんなｗ。
ヘリコイドや絞りの回転方向はどっちでもいいんだけど
一つだけいえるのはＦマウントの取り外しの回転方向は変だ w
一つだけいえるのはＦマウントの取り外しの回転方向は変だ w
589 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 20:31:38 ID:KUhgvmtl
EV値のグラフは左に行くほどプラスだからええやん。
右がプラスの方がいいなんて、ﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰﾀｰで
ｼﾞｮｲｽﾃｲｯｸを上にあげて上昇させるようなもんだ。
右がプラスの方がいいなんて、ﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰﾀｰで
ｼﾞｮｲｽﾃｲｯｸを上にあげて上昇させるようなもんだ。
ハンドルの右を引いて、自転車が右に向くのと、
ラダーの右を蹴って、機首が右に向くのは、
一瞬とまどうけど、パイロットの場合は、
右を蹴ったら右に向く方で慣れているので、
そういうのって、感覚的なことでないかと思う。
ラダーの右を蹴って、機首が右に向くのは、
一瞬とまどうけど、パイロットの場合は、
右を蹴ったら右に向く方で慣れているので、
そういうのって、感覚的なことでないかと思う。
592 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 21:44:44 ID:PDzXXMf7
Lマウントの場合、レンズの∞ロックでスクリューマウントが締まるのは
当然だと思う。
類推すると、どんなレンズも∞方向とマウント固定方向は一致してるん
じゃないのか？
当然だと思う。
類推すると、どんなレンズも∞方向とマウント固定方向は一致してるん
じゃないのか？
ところでさ、ツアイス銘のフィルターは出るんかな？。
P50mmのフィルター枠58mmってのはちょっとなぁ、って感じ。
52mmとか62mmだとニコン用で色々持ってるんだけどさぁ。
P50mmのフィルター枠58mmってのはちょっとなぁ、って感じ。
52mmとか62mmだとニコン用で色々持ってるんだけどさぁ。
594 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 21:46:29 ID:KUhgvmtl
マウントも合理的に説明できるが、今日は書かないでおこう。
ニコン方向が正解だわな。
ニコン方向が正解だわな。
595 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 21:48:59 ID:KUhgvmtl
>>592
ペンタは逆
ペンタは逆
596 ：592：2006/01/26(木) 22:06:13 ID:PDzXXMf7
>>593
写真見ると、鏡胴の中にレンズが沈んでる感じで、F1.4と言うよりF1.8位のレンズに見える。
何でフィルター径を58㎜も取る必要があったのだろう？ちょっと萎えるな。
・・・でも買うけどね。プラナーの贅を尽くしたような描写には代え難いから。
写真見ると、鏡胴の中にレンズが沈んでる感じで、F1.4と言うよりF1.8位のレンズに見える。
何でフィルター径を58㎜も取る必要があったのだろう？ちょっと萎えるな。
・・・でも買うけどね。プラナーの贅を尽くしたような描写には代え難いから。
下らないスレ。脳内所有でコシナとツァイスが同じもの作れると思ってる。
あのなあ、光学特性で全てが決まると思ったら大間違いなんだよ。
人間の目の方がよっぼど機会より精確、だから各会社のレンズに差が出るんだろ。
ほんとにいっぺんコシナ製とツァイス製比べてから物言ってみろよ。
まあ世の中にはフィルムとデジタルを見ても区別付かない奴いるからな。
そして俺がこういうこと言うとすぐにブランド信仰だのドイツがどうだの言う馬鹿がでてくるだろ。
カメラは光と影の芸術なのだからこそレンズを選ぶ必要がある。
収集するのとは違うんだよな。
まあそれが分からない奴はシグマでも使っていたらいいよ、高額性能は最高だから。
あのなあ、光学特性で全てが決まると思ったら大間違いなんだよ。
人間の目の方がよっぼど機会より精確、だから各会社のレンズに差が出るんだろ。
ほんとにいっぺんコシナ製とツァイス製比べてから物言ってみろよ。
まあ世の中にはフィルムとデジタルを見ても区別付かない奴いるからな。
そして俺がこういうこと言うとすぐにブランド信仰だのドイツがどうだの言う馬鹿がでてくるだろ。
カメラは光と影の芸術なのだからこそレンズを選ぶ必要がある。
収集するのとは違うんだよな。
まあそれが分からない奴はシグマでも使っていたらいいよ、高額性能は最高だから。
599 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 22:14:07 ID:pWUqHMFB
Ｍ４２は普通に右回り。いわゆる普通にねじ込む方向。
Ｋマウントもそのままレンズを落とし込んで右回り、６０ﾟまわして固定。
ユーザーの使い勝手を考えて、回転方向を合わせてある。
Ｋマウントもそのままレンズを落とし込んで右回り、６０ﾟまわして固定。
ユーザーの使い勝手を考えて、回転方向を合わせてある。
>>598
下らないレス。ｗ
下らないレス。ｗ
601 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 22:16:08 ID:ZpZg+uAJ
頭ではわかっていても、確かに現場とかで反対方向にうっかり･･･と言うことはあるかも。
まああってもどうと言うことはないんだがw
まああってもどうと言うことはないんだがw
602 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 22:17:24 ID:ZpZg+uAJ
ニコンはスクリューマウントは（カメラメーカとしては）やってないから、ネジの回し
方には拘らなかったんじゃないかな。
手元に無くてわからないんだけど、RFコンタ（＝ニコンS）ってどっち回しだっけ？
方には拘らなかったんじゃないかな。
手元に無くてわからないんだけど、RFコンタ（＝ニコンS）ってどっち回しだっけ？
逆ネジなんです！
さて、>>660がどのようなレスを付けるか・・・・
606 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 22:25:58 ID:JRBLeCPt
FDマウントは使っていて恥ずかしい。
つまり、ニコンはすべてRFコンタに合わせているということか。
ライカに合わせたとことは逆になってるってことだな。
戦前のライカ・コンタックスの争いが未だに尾を引いているというのは
ある意味感動ものだね。ｗ
ライカに合わせたとことは逆になってるってことだな。
戦前のライカ・コンタックスの争いが未だに尾を引いているというのは
ある意味感動ものだね。ｗ
608 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 22:28:11 ID:ZpZg+uAJ
609 ：592：2006/01/26(木) 22:38:54 ID:PDzXXMf7
皆さんの指摘の通りニコン物語に載っていました。
『しかし、一部には「馴染めない、使いにくい」との指摘を受けた
ものもあった。そのひとつは、レンズをマウントに当てて反時計方向
（左ねじの方向）に回して装着する＝「レンズ装着時の回転方向が
人間の感覚と逆」というものである。
しかしこれは、「従来からのお客様を大切にする」ポリシーの現れで、
それまでの S 用レンズのユーザーが戸惑わないようにそれぞれの
回転方向を揃えたのである。ところで、S 用レンズの着脱とフォーカス
リングの回転方向は、マウント形状が共通な「コンタックス」と同じで
あった。』
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/rhnc/rhnc06f.htm
『しかし、一部には「馴染めない、使いにくい」との指摘を受けた
ものもあった。そのひとつは、レンズをマウントに当てて反時計方向
（左ねじの方向）に回して装着する＝「レンズ装着時の回転方向が
人間の感覚と逆」というものである。
しかしこれは、「従来からのお客様を大切にする」ポリシーの現れで、
それまでの S 用レンズのユーザーが戸惑わないようにそれぞれの
回転方向を揃えたのである。ところで、S 用レンズの着脱とフォーカス
リングの回転方向は、マウント形状が共通な「コンタックス」と同じで
あった。』
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/rhnc/rhnc06f.htm
610 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 22:44:22 ID:PDzXXMf7
ニコンの台詞を借りると、
Zeissレンズの回転方向に一貫性が無いことは、「従来からのお客様を
大切にしない」ポリシーの現れってことになるな。
Zeissレンズの回転方向に一貫性が無いことは、「従来からのお客様を
大切にしない」ポリシーの現れってことになるな。
ニコンにもそんな台詞を吐けるいい時代があったんだね
（遠い目）
（遠い目）
いまさらツァイスが出ても50/1.4とかなんかニコンと大差なさそうな気がするよな。
614 ：名無しさん脚：2006/01/26(木) 23:20:48 ID:QEye4VBS
ARSATよりも出来が良いと願っているよ。
まあ、ぷらなーとかでぃすたごんとかいう名前が重要なわけだ。
なんとか21mmとマクロ100mm発売までは頑張って欲しい｡
なんとか21mmとマクロ100mm発売までは頑張って欲しい｡
>>615
そのためにも、ひとつ今回のも買っとくかな。
そのためにも、ひとつ今回のも買っとくかな。
オレはてっさーが出たら逝く
618 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 00:24:18 ID:HS17mTpe
この時代、金属鏡筒っていうのが魅力だな。
ほんとかよってな記述もある。
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0011.html#001108
最後のところ：
『例えばN社のある標準ズームは距離環と前玉固定環の間は
セロテープで固定され、上にゴムの輪がはめてある。
確かに無限遠が狂った場合の調節はセロテープを剥いで
調節して再度セロテープを貼るだけで簡単だが、ちょっと
割り切れない物を感じる。』
ほんとかよってな記述もある。
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0011.html#001108
最後のところ：
『例えばN社のある標準ズームは距離環と前玉固定環の間は
セロテープで固定され、上にゴムの輪がはめてある。
確かに無限遠が狂った場合の調節はセロテープを剥いで
調節して再度セロテープを貼るだけで簡単だが、ちょっと
割り切れない物を感じる。』
>>598
レンズ性能が写真の内容に影響しているのかどうかを言及してないな。
ヤシコンのツァイスだって、そりゃニッコールとは違うだろ、その
違いが面白く思う人は買うだろうしさ。関係ないって人にゃバカバカ
しいわけでさ。しょせん趣味のものなんだ、好きにやりゃいい。
コシナで作ってっからツァイスじゃねえって言ったら、あそこのメーカー
のレンズもそこのメーカーのレンズもみんな妖しくなっちまうぜ。
ひとつだけ言っておくと、おまえにゃ、デジも銀塩のプリントも
区別つかんと思うぜw
レンズ性能が写真の内容に影響しているのかどうかを言及してないな。
ヤシコンのツァイスだって、そりゃニッコールとは違うだろ、その
違いが面白く思う人は買うだろうしさ。関係ないって人にゃバカバカ
しいわけでさ。しょせん趣味のものなんだ、好きにやりゃいい。
コシナで作ってっからツァイスじゃねえって言ったら、あそこのメーカー
のレンズもそこのメーカーのレンズもみんな妖しくなっちまうぜ。
ひとつだけ言っておくと、おまえにゃ、デジも銀塩のプリントも
区別つかんと思うぜw
今出すんならズミルックスM ASPHか、せめてズミルックスR E60を超える新設計で出して
欲しかったな。大昔の設計のまま出してツァイスってこんなもんかで終わり。
欲しかったな。大昔の設計のまま出してツァイスってこんなもんかで終わり。
自分はニコンとEOS を半々に使用しているので、レンズの回転方向なんて逆でもなんとも感じない。
ヤシコンを使用するときも頭の中で切り替わるから問題なし。 けど、露出補正の仕方は
各カメラでバラバラなので切り替えにとまどうときも無くは無いが結局は慣れでしょ。
もう、ホント、どうだって良いことで、慣れちゃえば良いんだと思う。
それよりも、今度、秋に出そうなマクロプラナーは60mmは開放F2.0 になる様だね。とても楽しみ。
100mmマクロは1/2倍までのコンパクトな物になるとかの噂があるけど、どうなんだろう。
APOにはならないのかな？
ヤシコンを使用するときも頭の中で切り替わるから問題なし。 けど、露出補正の仕方は
各カメラでバラバラなので切り替えにとまどうときも無くは無いが結局は慣れでしょ。
もう、ホント、どうだって良いことで、慣れちゃえば良いんだと思う。
それよりも、今度、秋に出そうなマクロプラナーは60mmは開放F2.0 になる様だね。とても楽しみ。
100mmマクロは1/2倍までのコンパクトな物になるとかの噂があるけど、どうなんだろう。
APOにはならないのかな？
APO-Makro100mm なんてことになったら借金してでも買う。
デジ意識するんならやって欲しいね。
デジ意識するんならやって欲しいね。
624 ：598：2006/01/27(金) 08:07:39 ID:FZV7Igou
>>619
結局何もわかっていないわけですね。
ニコンの安いレンズはOEMですね、タムロンの。
外見見れば一瞬で分かりますよ。
その描写が二コンの描写と同じに見えるのなら貴方の目は節穴です。
そのような低レベルの話をしているわけではないでしょう。
ヤシコンと二コンが違うのは当たり前すぎて何の言葉もない。
レンズ設計で見え方が違うのは当たり前、ただ、
レンズ設計を同じにしても描写が違うこともあるといっているのです。
フィルムとデジタルの違いなどL判でも分かりますが、
フロンティアと手焼きの違いもきちんと分かります。
貴方は分かりますか？アンロジカルな裸の王様？
>>620
カメラは写真を撮る道具ですよ。そして貴方は道具があればいいのですよね。
ならば「写るんです」お買いなさい。
最近のものは夜用に光量の調整まで出来ますよ。
記念写真ならそれで十分です。
結局何もわかっていないわけですね。
ニコンの安いレンズはOEMですね、タムロンの。
外見見れば一瞬で分かりますよ。
その描写が二コンの描写と同じに見えるのなら貴方の目は節穴です。
そのような低レベルの話をしているわけではないでしょう。
ヤシコンと二コンが違うのは当たり前すぎて何の言葉もない。
レンズ設計で見え方が違うのは当たり前、ただ、
レンズ設計を同じにしても描写が違うこともあるといっているのです。
フィルムとデジタルの違いなどL判でも分かりますが、
フロンティアと手焼きの違いもきちんと分かります。
貴方は分かりますか？アンロジカルな裸の王様？
>>620
カメラは写真を撮る道具ですよ。そして貴方は道具があればいいのですよね。
ならば「写るんです」お買いなさい。
最近のものは夜用に光量の調整まで出来ますよ。
記念写真ならそれで十分です。
>>598=>>624
＞下らないスレ。脳内所有でコシナとツァイスが同じもの作れると思ってる。
と、最初から言い切っている時点で、このスレにおいて貴方は単なる荒らし。
どう理屈をこねまわしても、その1点は否定できない｡
本当に下らないと思っているのなら、覗きに来なけりゃいいのになｗ
＞下らないスレ。脳内所有でコシナとツァイスが同じもの作れると思ってる。
と、最初から言い切っている時点で、このスレにおいて貴方は単なる荒らし。
どう理屈をこねまわしても、その1点は否定できない｡
本当に下らないと思っているのなら、覗きに来なけりゃいいのになｗ
まあどこのメーカーもOEMだらけだからな
中には中身が同じだと知らず比較してあーだこーだ言ってる奴も居るがｗ
中には中身が同じだと知らず比較してあーだこーだ言ってる奴も居るがｗ
627 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 08:59:26 ID:X4itYFnH
>>597
フィルター枠をシルバーにしたかったからじゃないかな？
52mmとかじゃ反射があってフレアが出る。だから58mm。
あるいは、フードの形状を単純化してコストを下げようってことかもね。
そして、そのフード付属にすれば値上げの言い訳の足しになる。
フィルター枠をシルバーにしたかったからじゃないかな？
52mmとかじゃ反射があってフレアが出る。だから58mm。
あるいは、フードの形状を単純化してコストを下げようってことかもね。
そして、そのフード付属にすれば値上げの言い訳の足しになる。
>>624
ってか、ほんとに何もわかっていないのはお前だな。
既に、ＺＭレンズで、元来のツァイスとは趣を異にしてるってのは既出。
そして、今月でた雑誌でもＺＦレンズのテストで同じような結果がわかってる。
勿論、このスレでそんなことは何度も話題に上ってる。
そして、そういうことを承知した上で、写りの良さそうなこのレンズを楽しみしてる人が集ってるわけ。このスレには。
まぁ、あなたのような荒しが、臭いを嗅ぎつけてやってくることもままありますが。
取り合えず、出直しといで。
ってか、ほんとに何もわかっていないのはお前だな。
既に、ＺＭレンズで、元来のツァイスとは趣を異にしてるってのは既出。
そして、今月でた雑誌でもＺＦレンズのテストで同じような結果がわかってる。
勿論、このスレでそんなことは何度も話題に上ってる。
そして、そういうことを承知した上で、写りの良さそうなこのレンズを楽しみしてる人が集ってるわけ。このスレには。
まぁ、あなたのような荒しが、臭いを嗅ぎつけてやってくることもままありますが。
取り合えず、出直しといで。
>>624
ところで、最近のシグマのレンズってそんなに凄いの？
ビックリドッキリスペックだけが売りだと思って軽視してたよ。
ＺＭレンズやＺＦレンズを凌駕する程の写りが期待できるなら買ってみようかな。
んで、どれがオススメっすか？
ところで、最近のシグマのレンズってそんなに凄いの？
ビックリドッキリスペックだけが売りだと思って軽視してたよ。
ＺＭレンズやＺＦレンズを凌駕する程の写りが期待できるなら買ってみようかな。
んで、どれがオススメっすか？
>>614
arsatを侮ってはいかん
Aisニッコールよりもフォーカスリングの捜査官は良いし
逆光にも（勿論NSICのニッコールよりは弱いが）そこそこ強く
太陽を画面に入れても意外（失礼）に踏ん張る
（フィルムに写らない斜め角度からの光線には異常に弱いが……）し、
開放～F2までのぼけが悶絶するほどキタナイのを除けば軽いし使いやすいしとても良いレンズだぞ
arsatを侮ってはいかん
Aisニッコールよりもフォーカスリングの捜査官は良いし
逆光にも（勿論NSICのニッコールよりは弱いが）そこそこ強く
太陽を画面に入れても意外（失礼）に踏ん張る
（フィルムに写らない斜め角度からの光線には異常に弱いが……）し、
開放～F2までのぼけが悶絶するほどキタナイのを除けば軽いし使いやすいしとても良いレンズだぞ
632 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 14:46:35 ID:t+L//VKP
シグマかー
たしかにシャープだし、逆光性能も良かったりするんだろうけど・・・
俺がもってるシグマレンズはどれも色が汚い。
たしかにシャープだし、逆光性能も良かったりするんだろうけど・・・
俺がもってるシグマレンズはどれも色が汚い。
シグマだってArsatだって色々あるじゃん。
ブランド名じゃなく実際のレンズ名で議論しようぜ。
ブランド名じゃなく実際のレンズ名で議論しようぜ。
描写云々以前に存在自体がすごい12-24mmとか、このサイズこの重量でよくまとめ
あげたなっていう8mm円周魚眼とか、最近のシグマはすごいよ。
あげたなっていう8mm円周魚眼とか、最近のシグマはすごいよ。
シグマってライカのレンズ造ってるんだぜ。
描写はさすがはライカって感じだぜ。
コシナなんかとは比べモンになんねーよ。
描写はさすがはライカって感じだぜ。
コシナなんかとは比べモンになんねーよ。
コンタＮのツァイスにもシグマ製があったらしいね。
コシナ、シグマ、タムロンなんて、技術レベル的には
ほぼ横一線だろう。
あとは良質の硝材と入念な調整に要したコストを
製品価格に転嫁できるような暖簾であるかどうか。
コシナ（無理）→コシレン（効果あり）
→ツァイス（ユーザがお布施をも厭わぬ）
コシナ、シグマ、タムロンなんて、技術レベル的には
ほぼ横一線だろう。
あとは良質の硝材と入念な調整に要したコストを
製品価格に転嫁できるような暖簾であるかどうか。
コシナ（無理）→コシレン（効果あり）
→ツァイス（ユーザがお布施をも厭わぬ）
638 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 19:45:45 ID:8MfiY1kO
サムソンからSchneider製のレンズが発売されてもペン太ユーザーが大騒ぎしない訳は？
639 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 19:56:41 ID:X/Y5C0sa
× Schneider製
○ Schneider銘
○ Schneider銘
わらた>>640
こういうひとが社長のカメラ屋はなんか期待できる
こういうひとが社長のカメラ屋はなんか期待できる
643 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 20:25:26 ID:q65xGO+V
>>571
コンタレックスもハッセルのレンズもzeissなんだが．．．
コンタレックスもハッセルのレンズもzeissなんだが．．．
644 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 21:30:26 ID:NpaTQdgd
コンタレックスのレンズの設計はペンタックス。
645 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 21:42:47 ID:q65xGO+V
回転方向のことをいってるのだが．．．
zeissにとってそんなことはどっちでもいいということ．
zeissにとってそんなことはどっちでもいいということ．
回転方向とかはもういいよ。
何を守ろうとしたかは知らないが、
使い勝手（客サイドのメリット）軽視っていう三菱村の掟で決めただけなんだからさ。
何を守ろうとしたかは知らないが、
使い勝手（客サイドのメリット）軽視っていう三菱村の掟で決めただけなんだからさ。
647 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 21:48:41 ID:Mr+Rv7+0
というか、とにかく叩く点を見つけたくて必死だという事だけは理解できましたw
648 ：名無しさん脚：2006/01/27(金) 23:04:14 ID:x8wI0ckf
何でレンズ先端（フィルター取り付け部分）が黒では無くシルバーなのか？
逆光で使った時、変な反射は無いのかな？
逆光で使った時、変な反射は無いのかな？
フィルタねじ込めばほとんど隠れたりしないかな。
どちらにしても実物が出てこないとわからんな。
どちらにしても実物が出てこないとわからんな。
ねじ込みではなくバヨネットです
>>624
これって荒らしなのか？
ニッコールのOEMはタムロン以外にもやってるけどね。ニコンの規格に
入っていればニッコール銘ってことでおしまいよ普通。ツァイスも
同じこと。これは光学設計も含めてね。
もし、タムロンよりもニッコールのようが圧倒的に良いというならば
その実例をぜひ見てみたいものだ。あ、家のポチの写真は百歩譲って
受け付けますが、0円プリントだけはヤメてねw
これって荒らしなのか？
ニッコールのOEMはタムロン以外にもやってるけどね。ニコンの規格に
入っていればニッコール銘ってことでおしまいよ普通。ツァイスも
同じこと。これは光学設計も含めてね。
もし、タムロンよりもニッコールのようが圧倒的に良いというならば
その実例をぜひ見てみたいものだ。あ、家のポチの写真は百歩譲って
受け付けますが、0円プリントだけはヤメてねw
653 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 00:02:03 ID:ffejEikB
>>609
お前ら、このリンク先を読んで納得しちゃったのかね。
そもそもコンタックスが逆ネジを採用した理由が書いてないのだがね。
それは逆ネジから得られる機能が非常に優れているから、
わざわざ逆ネジにしているのであって、ユーザーうんぬんは
後からついてきているものなのだよ。
お前ら、このリンク先を読んで納得しちゃったのかね。
そもそもコンタックスが逆ネジを採用した理由が書いてないのだがね。
それは逆ネジから得られる機能が非常に優れているから、
わざわざ逆ネジにしているのであって、ユーザーうんぬんは
後からついてきているものなのだよ。
昨日が非常に優れてるってのも後づけっぽい希ガス
655 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 00:11:29 ID:ffejEikB
>>655
んじゃ、その優れた機能とやらを教えておくれよ。
んじゃ、その優れた機能とやらを教えておくれよ。
信者ｷﾓｲ
ニッコールの巣に帰ってﾎｽｲ
ニッコールの巣に帰ってﾎｽｲ
658 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 00:16:39 ID:ffejEikB
>>651
フードはバヨネットだが、フィルターは普通にねじ込みだろ。違うのか？
フードはバヨネットだが、フィルターは普通にねじ込みだろ。違うのか？
660 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 00:36:12 ID:4VWrt9IT
661 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 01:04:58 ID:mHOFPs0T
>>653,655
Zeissは Contaxのマウント・距離環・絞り環の回転方向をLeicaと逆にしただけ。
逆なことに意味があるのではなく、Zeissみたいな大メーカーがLeitzごとき中小企業の
真似をしたと思われるのはプライドが許さないから逆にしたってのが真相らしい？？
ついでにパトローネも逆に入れて左手巻き上げにしてくれてたら、左利きの私としては
嬉しかったんだが...
Zeissは Contaxのマウント・距離環・絞り環の回転方向をLeicaと逆にしただけ。
逆なことに意味があるのではなく、Zeissみたいな大メーカーがLeitzごとき中小企業の
真似をしたと思われるのはプライドが許さないから逆にしたってのが真相らしい？？
ついでにパトローネも逆に入れて左手巻き上げにしてくれてたら、左利きの私としては
嬉しかったんだが...
662 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 01:09:47 ID:iz9WWTTf
WINDOWS95がMacOSの逆をやらざるを得なかったのと同じ理由か？
663 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 01:11:26 ID:YsoHpptG
AppleはCPUで右往左往。何度やったら気が済むの？
まあ、そうかも。
縦走り鎧戸金属シヤッターにしたりとか、ファインダーもライカと
変えたり(初期は同じ方式だったらしい)など意地の塊だった。
Contax Iええよなぁ。
ってスレ違いごめん。
縦走り鎧戸金属シヤッターにしたりとか、ファインダーもライカと
変えたり(初期は同じ方式だったらしい)など意地の塊だった。
Contax Iええよなぁ。
ってスレ違いごめん。
>>633
スレの趣旨と全く関係ないが、arsatのレンズで一番マトモなのは
50mmF2だと俺は思う（35mm判のしか使ったことないが）
最初はロシア専門店？でF1.4を買ってみたんだが
開放がais50/1.4を遙かに上回る圧倒的な汚さでびっくらこいた
20mmf2.8は一寸周辺が崩れるのでデジタルニコン一眼持ってる人は
試してみると好結果がでるのかも？
俺はデジタルもってないから試しようが無いけど……
スレの趣旨と全く関係ないが、arsatのレンズで一番マトモなのは
50mmF2だと俺は思う（35mm判のしか使ったことないが）
最初はロシア専門店？でF1.4を買ってみたんだが
開放がais50/1.4を遙かに上回る圧倒的な汚さでびっくらこいた
20mmf2.8は一寸周辺が崩れるのでデジタルニコン一眼持ってる人は
試してみると好結果がでるのかも？
俺はデジタルもってないから試しようが無いけど……
666 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 02:05:01 ID:OUez/w7i
624は消防士だろ。狂犬病って言われたこともあったっけな。
>>624
どうでもいいけど「イロジカル」
どうでもいいけど「イロジカル」
668 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 03:05:24 ID:it/bdYea
>>667
本当にどうでもいいとは思うけど、英語って難しいね。
アンロジカルって言う方は結構偉い人でもいらっしゃるし
あまり違和感覚えませんもんね。
件の人物が孤軍奮闘してその他の人間は楽しめればいいと言う感じなんでしょう。
私は別にコシナでもきちんと作ってくれればいいと思うし、
ニッコールと違えばそれなりに遊べると思う。
買った後でいいと思わなければ売るよ。ニッコールもAis50/1.2やAF85/1.4は
かなりの名レンズと思っていますから。
後はやはりコシナとツァイスの違いを見分ける自身は私にはないな。
本当にどうでもいいとは思うけど、英語って難しいね。
アンロジカルって言う方は結構偉い人でもいらっしゃるし
あまり違和感覚えませんもんね。
件の人物が孤軍奮闘してその他の人間は楽しめればいいと言う感じなんでしょう。
私は別にコシナでもきちんと作ってくれればいいと思うし、
ニッコールと違えばそれなりに遊べると思う。
買った後でいいと思わなければ売るよ。ニッコールもAis50/1.2やAF85/1.4は
かなりの名レンズと思っていますから。
後はやはりコシナとツァイスの違いを見分ける自身は私にはないな。
>>640
ホロゴン地獄ﾜﾛﾀ。
ホロゴン地獄ﾜﾛﾀ。
670 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 08:31:36 ID:OqGsDknM
670=包茎
672 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 08:59:34 ID:2umiZan2
>>640
皆様のお布施でホロゴンなんていくらでも買えます。
Zeissとレンズ銘を入れるだけで４倍の値段で売れますから。
コシナ銘でレンズを作ると利幅が余り有りませんので…
第３段はLeica銘でレンズを発売したいと思います。
５年後を楽しみにしていてください。
皆様のお布施でホロゴンなんていくらでも買えます。
Zeissとレンズ銘を入れるだけで４倍の値段で売れますから。
コシナ銘でレンズを作ると利幅が余り有りませんので…
第３段はLeica銘でレンズを発売したいと思います。
５年後を楽しみにしていてください。
673 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 09:22:33 ID:kl+tghuv
>>671
つまらん。お前が一番つまらん。
つまらん。お前が一番つまらん。
>>673
あんたが一番面白いよｗ
あんたが一番面白いよｗ
675 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 11:12:05 ID:kl+tghuv
676 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 11:17:09 ID:kP2LbJUT
で２月のいつに皆さん手に入るんざんしょ？
今月号のアサカメ ZFれんづのモデルさん誰?
今月号のポンカメ ZFれんづのモデルさん誰?
>>672
ツアイスは品質検査厳しい。
例えば、レンズコーティングする際の蒸着装置内の置き場所も、
普通なら規格内のムラで蒸着できる場所でもツアイスでは
不合格になることさえあり、生産性が落ちてしまう。
まあ、コシナ銘で売るより儲かるからこういう商売やっている
のだと思うけど。
ツアイスは品質検査厳しい。
例えば、レンズコーティングする際の蒸着装置内の置き場所も、
普通なら規格内のムラで蒸着できる場所でもツアイスでは
不合格になることさえあり、生産性が落ちてしまう。
まあ、コシナ銘で売るより儲かるからこういう商売やっている
のだと思うけど。
ﾏﾈﾝﾅﾖ
681 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 11:54:25 ID:kl+tghuv
ﾔｼｺﾝの時は全品検査してたわな
ヤシコンの時は、富岡が製造したレンズをツァイスの日本法人が
全品検査してた罠。
ツァイス・コシナも多分、同じような手順を踏んでいるんだろう。
やや不信？なのは、ソニンのデジカメ用。
DSC-R1クラスのT*でも、はたしていかなものか･･･。
全品検査してた罠。
ツァイス・コシナも多分、同じような手順を踏んでいるんだろう。
やや不信？なのは、ソニンのデジカメ用。
DSC-R1クラスのT*でも、はたしていかなものか･･･。
そにんのも検査してるよ。
検査というか、つあいすの何も知らない担当の人が
ただ単に判子を押してる。
生産性が落ちるようなことはしない。
検査というか、つあいすの何も知らない担当の人が
ただ単に判子を押してる。
生産性が落ちるようなことはしない。
ツアイスの判子屋さんが出張で来てるんか・・・ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
そにんのは、ボディにくっ付いて離れないから、テキトーでいいんだよ。
ボディ側のせいにすればいいことだし。
ボディ側のせいにすればいいことだし。
Zeissのレンズって型番をツァイス側で管理してるのとそうでないのが
ある、とレンズカタログかなんかで読んだ気がするが、検査体制も
それによって違うとか。。
ある、とレンズカタログかなんかで読んだ気がするが、検査体制も
それによって違うとか。。
Vario-Tessarはどーでもいいと思ってるに違いない
688 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 15:27:23 ID:53u9qfCF
全品検査していませんが、ちゃんと危険部位は除去していますから安心してコシナ製品をお買い求めください。
コシナ製品のフォクトレンダーSLは良いレンズだったので
今度のZFはそれ以上だと期待値大！
今度のZFはそれ以上だと期待値大！
690 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 17:05:55 ID:gF6moW0w
ツァイス規格では×でも通常以上の基準を満たしている
個体をコシナ銘で安く出してくれないかね？
（シャトーワインのセカンドラベルみたいに）
個体をコシナ銘で安く出してくれないかね？
（シャトーワインのセカンドラベルみたいに）
コシナのプラ鏡胴に入れるの？
コシナのプラ鏡胴はいかんね。
本来の光学系は割と良いんだが、プラのヘリコイドが摩耗して
かなり寿命が速く来てまう。 毎日使っていると1年でｶﾞﾀｶﾞﾀ
ﾚﾝｽﾞが良いだけに惜しい。
本来の光学系は割と良いんだが、プラのヘリコイドが摩耗して
かなり寿命が速く来てまう。 毎日使っていると1年でｶﾞﾀｶﾞﾀ
ﾚﾝｽﾞが良いだけに惜しい。
>>640
ZFの次レンズはホロゴン16mmF8と読めた！
ZFの次レンズはホロゴン16mmF8と読めた！
694 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 20:10:13 ID:Bv5EvuxY
>693
無知さらしすぎ
ZMならまだしも w
無知さらしすぎ
ZMならまだしも w
696 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 20:37:01 ID:Bv5EvuxY
ZMで出たD15を何だと思ってるんだ
G1+H16が良いぞ。レンズ着けっ放しでな。
もちろん予備のボディは確保しておけ。
もちろん予備のボディは確保しておけ。
>>696
ミラーアップできるボディばかりではないからなぁ。そんな市場性の小さいもの
を出すかどうか。CZにG用の玉が残っていればマウント変えて出す可能性は
無いこともないだろうが、G用と同じでコシナ製ではなくドイツ製になるだろう。
ミラーアップできるボディばかりではないからなぁ。そんな市場性の小さいもの
を出すかどうか。CZにG用の玉が残っていればマウント変えて出す可能性は
無いこともないだろうが、G用と同じでコシナ製ではなくドイツ製になるだろう。
701 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 22:30:54 ID:nW3CkCEd
ミラーアップしようがなんだろうがホロゴンはSLRには無理じゃないか？
マウント面より引っ込みそうな気がする。
マウント面より引っ込みそうな気がする。
702 ：名無しさん脚：2006/01/28(土) 22:44:07 ID:Q6qxH7RL
ボロゴン
とにかく買いもせずにホロゴンホロゴン言うな
あのレンズだけは使うのも大変だぞ
あのレンズだけは使うのも大変だぞ
ボビーホロゴン
で２月のいつでるの？
このスレを読みながらコシナの超絶広角二種（ニコン用）の偉大さをふと思った
710 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 00:52:17 ID:s0AhCs0F
コンタックスG1のホロゴン、あまりに美味しそうだったので、ヤフオクに出す前に
１回だけべろーんと舐めてみた。綺麗に拭いて出品したが。
１回だけべろーんと舐めてみた。綺麗に拭いて出品したが。
この味は……嘘をついてる『味』だぜ！
712 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 01:45:18 ID:6nEMBa+S
713 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 07:41:41 ID:jwk4koAL
【各メーカー 銀塩MＦ一眼レフ機ラインナップ】
ニコン ＦM10
ペンタックス MZ-M
キヤノン なし
キヤノン用が出なくて当然だわな。
ニコン ＦM10
ペンタックス MZ-M
キヤノン なし
キヤノン用が出なくて当然だわな。
714 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 10:20:32 ID:vpFvPI1z
ｱｻｶﾒの作例はﾗｲﾃｨﾝｸﾞが下手糞だから皺皺。ﾓﾃﾞﾙさんｶﾜｲｿｽ。
でもP103右はﾂｱｲｽだなーとｵﾓﾀ。
でもP103右はﾂｱｲｽだなーとｵﾓﾀ。
715 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 10:47:25 ID:p5A0rdnJ
ZFのレンズは黒色だけど、昔のニッコールみたいに使い込むと
ハゲてくるのかしら。
ハゲてくるのかしら。
そりゃ歳とりゃハゲる事もあろうよ
一眼にホロゴン付けたらグリップが写りそうだな
>>696
北斗連打のFマウントで12mm,15mm出してるし、まったく可能性無いとは
いいきれないかもね。F/F2用のビューファインダ類も北斗連打銘で販売中
だしね。
ただ、出たとしても5本目以降だと思う。未発表の2本も含めた売り上げの
動向しだいじゃない？
北斗連打のFマウントで12mm,15mm出してるし、まったく可能性無いとは
いいきれないかもね。F/F2用のビューファインダ類も北斗連打銘で販売中
だしね。
ただ、出たとしても5本目以降だと思う。未発表の2本も含めた売り上げの
動向しだいじゃない？
あーニコンがＦ３にフルサイズCMOS載せて出してくんないかな。
ZFの50mm付けておなかいっぱいになるのに。
ZFの50mm付けておなかいっぱいになるのに。
>>713
キャノンをバカにしたいだけの奴に言ってもムダだとは思うがEF-Mがあるだろ
キャノンをバカにしたいだけの奴に言ってもムダだとは思うがEF-Mがあるだろ
EF-Mは国内販売されてないし、
現行でもないだろ。
FM-10
MZ-M
は現行機種、ただそれだけ。
現行でもないだろ。
FM-10
MZ-M
は現行機種、ただそれだけ。
>>７１７
一眼にホロゴンをフォーカスが合う位置に付けたらグリップが写るどころか
ミラーボックス内に収まってボディーキャップでフタができるかも知れない。
一眼にホロゴンをフォーカスが合う位置に付けたらグリップが写るどころか
ミラーボックス内に収まってボディーキャップでフタができるかも知れない。
Bessaflexを忘れんでくれ
忘れないよ。いつまでも。。。
現代にM42機を出した心意気は忘れないけど、あの操作感のチープさは忘れ去りたい。
俺は結局、ファインダー糞だけどカメラとしてより存在感のあるSPに鞍替えしちゃいました。
俺は結局、ファインダー糞だけどカメラとしてより存在感のあるSPに鞍替えしちゃいました。
何だ「ファインダー糞」て。
あんたの目か、着けてるレンズが糞なんだろう。
機材腐す奴に写真上手はいない。
あんたの目か、着けてるレンズが糞なんだろう。
機材腐す奴に写真上手はいない。
727 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 16:16:45 ID:Rqv8yILA
レンズは長持ちするけど、ボディーはそういかない。
特に最近のAE入ってるやつは。
特に最近のAE入ってるやつは。
728 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 16:22:48 ID:+zeiy+H2
各社のレンズを色々使ってみた結果の感想
観音 塗り絵（またはペンキ絵）
ニコ爺 硬調な水墨画
ペン太 繊細な水彩画
コン太 陰影のある油絵
こんな感じでよろしかったですか。
観音 塗り絵（またはペンキ絵）
ニコ爺 硬調な水墨画
ペン太 繊細な水彩画
コン太 陰影のある油絵
こんな感じでよろしかったですか。
国産で最も評価していたミノルタが無くなってしまったのは残念。
コシナはツァイスと組んだ経験を生かして、頑張ってほしいね。
コシナはツァイスと組んだ経験を生かして、頑張ってほしいね。
>>726
？？
・視野率タッタ90%で、ファインダー視野で作画するととんでもない事になる。
・ペンタプリズムケチったせいで暗くてしかも物凄く青みがかった画面
十分糞だと思うけど、君はそれでも否定したいんだろうね。
ペンタ厨は何としてもペンタを持ち上げたいんだろうけど、そんな事言えば言うほど落ちていくんだよなぁ、ペンタのシェア。
ホントのファンなら堂々と悪い所を認めつつ、メーカーに改善要求しなさい。
？？
・視野率タッタ90%で、ファインダー視野で作画するととんでもない事になる。
・ペンタプリズムケチったせいで暗くてしかも物凄く青みがかった画面
十分糞だと思うけど、君はそれでも否定したいんだろうね。
ペンタ厨は何としてもペンタを持ち上げたいんだろうけど、そんな事言えば言うほど落ちていくんだよなぁ、ペンタのシェア。
ホントのファンなら堂々と悪い所を認めつつ、メーカーに改善要求しなさい。
>>730
ペンタックスＳＰ
ファインダー倍率0.88倍（55mmレンズで等倍）、ファインダー視野率93％
93％は普及機なら普通。ちなみにＦＭ３Ａは
ファインダー倍率0.83倍、ファインダー視野率93％
従って、
> ・視野率タッタ90%で、ファインダー視野で作画するととんでもない事になる。
これは単にあんたが使いこなせてないだけ。
ペンタプリズムは確かにアルミ蒸着だがＳシリーズは全部そう。
それでも大層高価だったんだよこの時代の一眼レフは。あんたが気軽に買えない程な。
あんた容姿や性格にケチつけられながら人に友達付き合いして貰って嬉しい？
カメラもさあ、ケチつけられながら使われるの不愉快だと思うよ。
他のにしとけば？ 何で使ってんの？
ペンタックスＳＰ
ファインダー倍率0.88倍（55mmレンズで等倍）、ファインダー視野率93％
93％は普及機なら普通。ちなみにＦＭ３Ａは
ファインダー倍率0.83倍、ファインダー視野率93％
従って、
> ・視野率タッタ90%で、ファインダー視野で作画するととんでもない事になる。
これは単にあんたが使いこなせてないだけ。
ペンタプリズムは確かにアルミ蒸着だがＳシリーズは全部そう。
それでも大層高価だったんだよこの時代の一眼レフは。あんたが気軽に買えない程な。
あんた容姿や性格にケチつけられながら人に友達付き合いして貰って嬉しい？
カメラもさあ、ケチつけられながら使われるの不愉快だと思うよ。
他のにしとけば？ 何で使ってんの？
>730
ヲイヲイｗ
40年前のカメラに何を期待しているんだか
ヲイヲイｗ
40年前のカメラに何を期待しているんだか
>>731
おまえがペンタ好きなのはわかったから他でやれ。
おまえがペンタ好きなのはわかったから他でやれ。
お。IDがZFだ。（どうでもいいが）
おー、どうでも良いが俺のIDはズイコーデジタルだ w
マミヤ
>>730
改善要求出したら待ってましたとばかりカメラ部門潰すかもな。わらい
改善要求出したら待ってましたとばかりカメラ部門潰すかもな。わらい
Bessaflexには高級感はないが
実売4万以下のカメラに高級感など求める御仁はいるまい
普段遣いにはいいカメラだ
そこそこしっかり作ってあるし
ファインダーは明るくピントの山もわかりやすい
いいSPが手に入るなら買う必要はないかもしれないが
Bessaflexなら故障したとしてもすぐに新品が手に入る
SPではそうは行かない
実売4万以下のカメラに高級感など求める御仁はいるまい
普段遣いにはいいカメラだ
そこそこしっかり作ってあるし
ファインダーは明るくピントの山もわかりやすい
いいSPが手に入るなら買う必要はないかもしれないが
Bessaflexなら故障したとしてもすぐに新品が手に入る
SPではそうは行かない
どっちもいいカメラだよ
で、スレタイのＺＦ・ＺＳレンズですけど、ＺＳは50mmしか出ないのかな？
そこら辺どうなんでしょう？
そこら辺どうなんでしょう？
後玉の口径の問題かなぁ
個人的にはZSを拡充してﾎｽｲ
個人的にはZSを拡充してﾎｽｲ
743 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 21:35:42 ID:o0NKJuWM
M42の後玉の後継をみてみい、大口径にゃキビしいだろ。
そこでSonnar100/3.5ZSですよ
ZEFはまだですか？
746 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 21:50:27 ID:o0NKJuWM
カメ板住人の言うことを素直にきいてたら、この企画も途中でオジャンてことが
わかりますね。
わかりますね。
ペンタ場合はKボディ→ﾆｯｺｰﾙ(F,Ai,AF) のｱﾀﾞﾌﾟﾀがあるからそっちを使えば無問題。
高いけど、\1,000の破格でM42ｱﾀﾞﾌﾟﾀ使っているんだから、たまには我慢汁。
高いけど、\1,000の破格でM42ｱﾀﾞﾌﾟﾀ使っているんだから、たまには我慢汁。
F-Kって補正レンズ入ってる悪寒
749 ：名無しさん脚：2006/01/29(日) 23:05:58 ID:6fpHOf2+
F-Kが補正レンズなしでできるならF-Y/Cもできそうだが・・・ないところみると
無理なんでは？
銀一にプレビューにニコンつくようにしたのがあったけどマウント側に固定で
ニコン専用になっちまうのが鬱
無理なんでは？
銀一にプレビューにニコンつくようにしたのがあったけどマウント側に固定で
ニコン専用になっちまうのが鬱
とりあえずFM3A買ってみた。
おめでとう、これからが楽しいね。
>>747
どこが作って売ってるの？
どこが作って売ってるの？
>>753
厳密にいえば「空欄」。ないものは「-」表示だから。
価格はちょっと微妙で価格からの判断が付かない。TELで確認したほうがいいと思う。
補正ナシなら、これからもコシナはFマウントでの企画モノをやりそうなんで買いたい。
厳密にいえば「空欄」。ないものは「-」表示だから。
価格はちょっと微妙で価格からの判断が付かない。TELで確認したほうがいいと思う。
補正ナシなら、これからもコシナはFマウントでの企画モノをやりそうなんで買いたい。
補正はないけど無限も出ないとか
756 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 10:10:13 ID:wmr1Rz7V
ツァイスって、ニッコールよりも性能がいいからみなさん買うんですか?
カラーネガで撮っても両者の見分けがつくのですか?
ツァイスで撮ると月例コンテストで入選しますか?
カラーネガで撮っても両者の見分けがつくのですか?
ツァイスで撮ると月例コンテストで入選しますか?
君には必要のないレンズって事さ。
性能だけで買うわけではない
点光源でもない限り見分けはあんまり
月例コンテストの入選に機材の違いは関係ない
必要だから買うとも限らない
点光源でもない限り見分けはあんまり
月例コンテストの入選に機材の違いは関係ない
必要だから買うとも限らない
SP使いは粘着ばっか。きもいよ
たしかに、756には語ってもツアイスの魅力も
趣味の楽しさも理解は出来ないと思った。
..だって、そんな事聞かなくても解るでしょ。
聞いてきた段階で別人種。
趣味の楽しさも理解は出来ないと思った。
..だって、そんな事聞かなくても解るでしょ。
聞いてきた段階で別人種。
762 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 11:56:30 ID:swv2GS4G
立体物を撮ったときに差があるな。焦点からはずれていくところの像の
崩れ方に個性が出るからだろうけど。まあ優劣ではなく好みだろうが。
ニッコールの５０ｍｍとプラナーの５０ｍｍはかなり描写の違うレンズだ
からプラナーの結ぶ絵がＦ２，Ｆ３のスクリーンに映るだけでも買う価値
はあるな。
描写が同じだと思える人は幸せだ。
いろいろ思い悩まなくて済む。
崩れ方に個性が出るからだろうけど。まあ優劣ではなく好みだろうが。
ニッコールの５０ｍｍとプラナーの５０ｍｍはかなり描写の違うレンズだ
からプラナーの結ぶ絵がＦ２，Ｆ３のスクリーンに映るだけでも買う価値
はあるな。
描写が同じだと思える人は幸せだ。
いろいろ思い悩まなくて済む。
763 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 11:58:23 ID:1EC2nIXE
でも、ぶっちゃけツァイス使うと良い写真撮れるってことですね?
お前さんには○ルンです等でじゅうぶんだよ
描写が違い個性が出るが優劣ではなく好みの問題なのだが
そう言う話をされているのに何故
「ぶっちゃけツァイス使うと良い写真撮れるってことですね? 」と
なるのか解らないな。
最高級の絵画セットを買い、1本15万円以上する油絵の具が
256色以上揃えたとして、シロウトがいきなり良い絵を描けるか？
そう言う話をされているのに何故
「ぶっちゃけツァイス使うと良い写真撮れるってことですね? 」と
なるのか解らないな。
最高級の絵画セットを買い、1本15万円以上する油絵の具が
256色以上揃えたとして、シロウトがいきなり良い絵を描けるか？
766 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 12:22:02 ID:1EC2nIXE
ニッコールよりもいい写真撮りたいからツァイス使うんですよね?
ボケ味がいいと写真の内容にどういう良い影響を与えるのですか?
ボケ味がいいと写真の内容にどういう良い影響を与えるのですか?
ボケ具合を「立体感」て言うのすごく違和感あるんだよね・・・。
>>766
お前はEOS IXE使っとけ。
お前はEOS IXE使っとけ。
769 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 12:24:21 ID:1EC2nIXE
好みの問題ということですが、それではニッコールでは
みなさん不満なわけですね?
みなさん不満なわけですね?
>769
春休みはまだ先だろ
春休みはまだ先だろ
771 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 12:33:35 ID:1EC2nIXE
おかしいですね。ニッコールで満足なら、なぜツァイス使わない
といけないのでしょうか?
レンズの味とかって、写真の内容にまで影響を与えるのでしょうか?
しょせん自己満足なんじゃないですか?
といけないのでしょうか?
レンズの味とかって、写真の内容にまで影響を与えるのでしょうか?
しょせん自己満足なんじゃないですか?
＞しょせん自己満足なんじゃないですか?
しょせん、なんて言ってはいけません。
写真は自分が満足するのが第一目的です。
しょせん、なんて言ってはいけません。
写真は自分が満足するのが第一目的です。
>>771
理屈派のあなたには、レンズの設計技術を学んでみる事をお勧めしたい。
理屈派のあなたには、レンズの設計技術を学んでみる事をお勧めしたい。
>>771
じゃ、あんたはどう思ってんだ？
じゃ、あんたはどう思ってんだ？
M42化に期待するよか素直にニコンの中古ボディ買った方が幸せそうっすね。
10000円～20000円の間で選びたい放題っすね。
5万だせばF3やF4も射程っすね。
ずうっとペンタだったんですがニコンいっちゃおうかなぁ。
10000円～20000円の間で選びたい放題っすね。
5万だせばF3やF4も射程っすね。
ずうっとペンタだったんですがニコンいっちゃおうかなぁ。
もう、そう簡単に釣られるなよ、みんな。
777 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 12:48:21 ID:swv2GS4G
撮るものが千差万別である以上、レンズの個性もいろいろあっていい。
ボディ１台で異なる個性のレンズが使えるのはいい。個性は個性であって
ツァイスがすべての場面でベストなわけではない。ヤシコン時代のＰ５０ｍｍ
と同様の構成だとするとむしろ数値的な性能はクラシカルなものだし。
酔いたいだけなら１２％のエタノールもロマネコンティも性能は一緒だろう。
比較的近接でごちゃごちゃしたものをごちゃごちゃな感じに撮りたいなら
ニッコール50mmのほうが向いているか。
ボディ１台で異なる個性のレンズが使えるのはいい。個性は個性であって
ツァイスがすべての場面でベストなわけではない。ヤシコン時代のＰ５０ｍｍ
と同様の構成だとするとむしろ数値的な性能はクラシカルなものだし。
酔いたいだけなら１２％のエタノールもロマネコンティも性能は一緒だろう。
比較的近接でごちゃごちゃしたものをごちゃごちゃな感じに撮りたいなら
ニッコール50mmのほうが向いているか。
ツァイスはスケールも立体感もなんか嘘っぽい。
ニッコールでもマクロで風景撮るとこんな感じになる。
よってツァイスはいらね。
ニッコールでもマクロで風景撮るとこんな感じになる。
よってツァイスはいらね。
>>771おまい人の言葉尻つかまえて、ごちゃごちゃうるさいよ。
性能がどうの、ボケ味がどうの、デザインだ、大きさだ、そんなことは話題。話のネタなの。
ツアイスのほうが、ニッコールよりいいとか悪いとかそういう問題じゃないんだよな。
写真一枚見せられてどっちで撮った写真かなんてどうせ俺にはわかんないし。
もしも現行でツアイスがあって、あとからニッコールがでるとすれば、逆の話題に
なってるよ、きっと。
そんなことはここのみんな百も承知だから変なレスばかりつけるヤシは向こう逝け。
要するにニッコールと違ったやつが出たんで、興味もったやつが集まってきて、欲しいとか
要らないとか、買おうか買わまいか、いろいろ話してんだから、それでいいじゃねえか。
つい釣りに乗っちまったぜ。まあどうせ２ｃｈだし。ひまだしね。
性能がどうの、ボケ味がどうの、デザインだ、大きさだ、そんなことは話題。話のネタなの。
ツアイスのほうが、ニッコールよりいいとか悪いとかそういう問題じゃないんだよな。
写真一枚見せられてどっちで撮った写真かなんてどうせ俺にはわかんないし。
もしも現行でツアイスがあって、あとからニッコールがでるとすれば、逆の話題に
なってるよ、きっと。
そんなことはここのみんな百も承知だから変なレスばかりつけるヤシは向こう逝け。
要するにニッコールと違ったやつが出たんで、興味もったやつが集まってきて、欲しいとか
要らないとか、買おうか買わまいか、いろいろ話してんだから、それでいいじゃねえか。
つい釣りに乗っちまったぜ。まあどうせ２ｃｈだし。ひまだしね。
俺も腰痛で会社休んでしまったから暇だよぉ～
日本カメラのZF & ZS の記事を見ていたら、何だか
MTF上では違うが、ヤシコンのと写りは大差無しと書いてある。
実際の作例は若干違うが、まさに好みの問題だな。
俺は今日暇なので、ヤシコン/プラナーの85/1.4と50/1.4 を
EOSに付けて庭の花でも撮ってみるかな？
日本カメラのZF & ZS の記事を見ていたら、何だか
MTF上では違うが、ヤシコンのと写りは大差無しと書いてある。
実際の作例は若干違うが、まさに好みの問題だな。
俺は今日暇なので、ヤシコン/プラナーの85/1.4と50/1.4 を
EOSに付けて庭の花でも撮ってみるかな？
782 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 13:26:28 ID:RfZXdBAw
>>771
まあ写真は出来上がった作品が全てと言うわけじゃないからな。
所詮自己満足の世界、出来上がった写真以外でも、操作感とか見た目とか、
ブランド志向の香具師もいるだろうし、
もちろん、同じ焦点距離のレンズと使い比べて、自分がより満足できる
仕上がりを期待できる（かもしれない）レンズに興味を持つのは
至極普通のことだと思うけどね。
だから、”いい写真”を撮りたいからツァイスを使う（使ってみる）というのは、ある意味正しい。
どんなレンズなのか、何事も実践で試さないと結果は出ないもんだしね。
･･･こんなところでいいかい?（ﾆﾔﾆﾔ
まあ写真は出来上がった作品が全てと言うわけじゃないからな。
所詮自己満足の世界、出来上がった写真以外でも、操作感とか見た目とか、
ブランド志向の香具師もいるだろうし、
もちろん、同じ焦点距離のレンズと使い比べて、自分がより満足できる
仕上がりを期待できる（かもしれない）レンズに興味を持つのは
至極普通のことだと思うけどね。
だから、”いい写真”を撮りたいからツァイスを使う（使ってみる）というのは、ある意味正しい。
どんなレンズなのか、何事も実践で試さないと結果は出ないもんだしね。
･･･こんなところでいいかい?（ﾆﾔﾆﾔ
自分にとってのブランドと
自分にとっての良いレンズ(勝負レンズ)は別物だね。
ツアイスはブランド性を感じるので欲しいけれど
普段使いでハズしたハズされた事の無いレンズは
ブランド性なんか感じなくても良いレンズだと思うし。
大切なときに使用してFD 50mm F1.4ssc とか
SMCタクマー55mmF1.8 とか Ai Micro Nikkor 2本 は
全くブランドは感じないけど、絶対的な信頼を置いているよ。
自分にとっての良いレンズ(勝負レンズ)は別物だね。
ツアイスはブランド性を感じるので欲しいけれど
普段使いでハズしたハズされた事の無いレンズは
ブランド性なんか感じなくても良いレンズだと思うし。
大切なときに使用してFD 50mm F1.4ssc とか
SMCタクマー55mmF1.8 とか Ai Micro Nikkor 2本 は
全くブランドは感じないけど、絶対的な信頼を置いているよ。
どうせヘタレ写真しか撮れないのに、なぜツァイスで大騒ぎするのですか?
カラーネガで同プリとかしかしないんでしょ?そこでレンズの味なんかわかるんですか?
デジだって、レンズの性能悪ければレタッチしちゃえばいいじゃないですか?
ツァイス使うと、ブスが美人に撮れて、風景写真がより鮮明になるのでしょうか?
カラーネガで同プリとかしかしないんでしょ?そこでレンズの味なんかわかるんですか?
デジだって、レンズの性能悪ければレタッチしちゃえばいいじゃないですか?
ツァイス使うと、ブスが美人に撮れて、風景写真がより鮮明になるのでしょうか?
ブスを美人にというなら性能が悪い方が良いかも・・・
今日は下手な釣り師が暴れてるようだな。あまり相手にしないのが良かろう。
撮影レンズの高周波成分の再現性によって、風景写真の鮮鋭度は変わるよ。
そんなことも知らないの？
そんなことも知らないの？
そうだねえ、釣り師としてのスキルも低いし(笑)
写真のスキルもかなり低いのにはびっくり。
こんな奴を相手に語っていたんだと784で解った。
以後、俺はスルー
写真のスキルもかなり低いのにはびっくり。
こんな奴を相手に語っていたんだと784で解った。
以後、俺はスルー
エレフォトnikon-PKマウントアダプタですが、
コンバージョンレンズ入っています。
倍率1.25X、露出1段減
現在在庫無し
コンバージョンレンズ入っています。
倍率1.25X、露出1段減
現在在庫無し
790 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 14:06:03 ID:iErwqYT5
使い心地が良さそうなので僕は買いますよ。
>>784さん、ZFのことはしばらく忘れて少し体を休めたほうがいいですよ。
>>789
㌧ｸｽ。素直にF70買います。
㌧ｸｽ。素直にF70買います。
793 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 14:29:46 ID:Oiisn7rd
>>783
釣り死はおいといて・・・
わてもFD 50mm F1.4ssc はすきだな、こんどのZeissZFがこんな感じ
だったらいいなとも思うよ。
やしコンとかプラナとか使ったことある人、FDと比べてどうかな？
釣り死はおいといて・・・
わてもFD 50mm F1.4ssc はすきだな、こんどのZeissZFがこんな感じ
だったらいいなとも思うよ。
やしコンとかプラナとか使ったことある人、FDと比べてどうかな？
795 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 16:00:37 ID:RUC9D1fH
>>784へたれ写真だからこそきれいに取れるのを選ぶのだろうが
796 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 16:12:29 ID:ETsHrKJN
ZFって超音波モーターなの？
>>796
いいえ、違います。
いいえ、違います。
FD 50mm F1.4ssc とヤシコンプラナー50mm/1.4 を
比べてみようと思ったが、FDマウントのコンバーターだと
EOS煮付けると接写専用だった。 orz
今度のZF & ZS 50/1.4 いよいよ楽しみ。
比べてみようと思ったが、FDマウントのコンバーターだと
EOS煮付けると接写専用だった。 orz
今度のZF & ZS 50/1.4 いよいよ楽しみ。
もう、その話題秋田、 ハイ、お次の方どーぞ
>>799
コシのツァイスはもうちょっと素直な子だよ。
コシのツァイスはもうちょっと素直な子だよ。
いい大口径単焦点を欲しいと思ってたらZFの発表。
欲しいけど高いから、50ミリ一本だけで我慢しようと思った。
でも考えたら、一本だけ買うなら85ミリの方かなあ。
しばらく悩みますわ。
欲しいけど高いから、50ミリ一本だけで我慢しようと思った。
でも考えたら、一本だけ買うなら85ミリの方かなあ。
しばらく悩みますわ。
お約束のレス。両方逝っとけ。
メシ喰わずともレンズ買え（ｗ
メシ喰わずともレンズ買え（ｗ
レスさんくす。
両方逝ったらホントにカミさんに逝かされそうですわ。
決めた。85ミリ買ってポートレート撮って機嫌をよくして、
後から50ミリ買うか。
でもポートレート見て機嫌をそこねたら、一巻の終わりや。
両方逝ったらホントにカミさんに逝かされそうですわ。
決めた。85ミリ買ってポートレート撮って機嫌をよくして、
後から50ミリ買うか。
でもポートレート見て機嫌をそこねたら、一巻の終わりや。
もうやめて！これ以上射精できない！
と力無く抵抗する804だが、猛り狂ったカミさんに何度もイカされつづけ理性はもう崩壊寸前……
と力無く抵抗する804だが、猛り狂ったカミさんに何度もイカされつづけ理性はもう崩壊寸前……
念のためソフトフィルターも一緒にお買い上げくださいｗ
807 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 22:04:52 ID:pHKoG1ao
P85/1.4は巷では高い評価を得るも、実は相当に曲者レンズなのであった。
使ってみると素性がいいことはすぐわかるが
描写傾向を掴んでそれを活かすのは難しい
描写傾向を掴んでそれを活かすのは難しい
なあに、かえって（ｒｙ
だが心配のし過ぎではないか。
812 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 23:21:01 ID:jANe9aEK
MFできちんとピントを合わせられるのかよ、おまえらにw
↑こいつは何を言っているんだろう・・・？
814 ：名無しさん脚：2006/01/30(月) 23:25:25 ID:bebYWOWT
>>813
812ではないが、君には無理だ。
812ではないが、君には無理だ。
>>808
確かにヤシコンと傾向が同じと言われているが、もしもそうなら
確かにくせ者レンズだと思う。 ニッコールの105/1.8s と
良い勝負だと思うな。
>>812
F3 や F2 クラスのファインダーだと割と逝けそうだが、
今日、久しぶりにヤシコンプラナー85/1.4を EOS 20D に付けて
撮ったがあの見えにくいファインダーなので何カットかピンを
ハズした。やはりプラナー85/1.4 の開放はなかなかの難物。
確かにヤシコンと傾向が同じと言われているが、もしもそうなら
確かにくせ者レンズだと思う。 ニッコールの105/1.8s と
良い勝負だと思うな。
>>812
F3 や F2 クラスのファインダーだと割と逝けそうだが、
今日、久しぶりにヤシコンプラナー85/1.4を EOS 20D に付けて
撮ったがあの見えにくいファインダーなので何カットかピンを
ハズした。やはりプラナー85/1.4 の開放はなかなかの難物。
ツァイスは後にして、今のうちにディスコンレンズを買っといたほうがいいんじゃないの？
と、水を差してみる。
と、水を差してみる。
ツァイスだっていつ止めるか…
ツァイス使うのは爺さんばっかだって言いたいんじゃ？
820 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 00:09:17 ID:5FeEdcw6
いや、MFの場合、現実問題爺さんだと視力がついていけなかったりしないか?
爺さんはデジカメばっか。
街に出ると若いもんは銀塩カメラ携行してる。
銀塩爺とか言ってるやつはひきこもりですよ。
街に出ると若いもんは銀塩カメラ携行してる。
銀塩爺とか言ってるやつはひきこもりですよ。
822 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 00:18:31 ID:jIEXNAo4
まあ、手持ち85ｍｍ1.4解放最短でピントを合わせろと言われると
何枚か切るだろうなあ。Ｗ
何枚か切るだろうなあ。Ｗ
そのなんだ。ぶっちゃけ
＞ >>812にしても>>814にしてもAFしか使ってない奴の書きこみなんだよなぁ。
こういうことを無神経に言えちゃうってのが既にデｊ……
>>820
D70イイナアーと思って見にいったことがあるが俺にはMFは厳しかった
キャノンの目で見た所にピントが行くっていうのは良さそうだなぁ、
と思ってちょっと借りてみたんだがなんだかいい加減でこれもダメだった
ai-sレンズがフル活用出来るようなフルサイズでファインダー広くて明るいデジカメでないかな……
＞ >>812にしても>>814にしてもAFしか使ってない奴の書きこみなんだよなぁ。
こういうことを無神経に言えちゃうってのが既にデｊ……
>>820
D70イイナアーと思って見にいったことがあるが俺にはMFは厳しかった
キャノンの目で見た所にピントが行くっていうのは良さそうだなぁ、
と思ってちょっと借りてみたんだがなんだかいい加減でこれもダメだった
ai-sレンズがフル活用出来るようなフルサイズでファインダー広くて明るいデジカメでないかな……
>>823
うわ・・・
うわ・・・
826 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 00:40:22 ID:NPhZbRyb
ディスタゴン２５と２８の特徴を教えて！発売されるか分からんが・・・
ところでZFじゃないんだがローライ・ツァイスのプラナー80mmf2.8HFTは
Fマウントに着けられるらしいが、どんなものなんだろ。
誰か使っている人いる？
Fマウントに着けられるらしいが、どんなものなんだろ。
誰か使っている人いる？
828 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 00:57:30 ID:+VTUipxY
ツァイスで撮るとニッコールより空が蒼くなったり、人肌が
綺麗になるんですか？で、ボケ味も美しいと。
それが写真の内容にどう反映されるんですか?どなたか
明確に御説明くださいませ。
綺麗になるんですか？で、ボケ味も美しいと。
それが写真の内容にどう反映されるんですか?どなたか
明確に御説明くださいませ。
>>825
キャノンはレンズもってないので……すんません
>>826
25mmは大変すばらしいレンズで、色乗りもコントラストも画角も最高だと自分は感じています
よく流れる流れるといわれますが、開放で無限遠みたいな
むちゃくちゃしなければ気にならないですし、
キャノンのaps-c？一眼デジカメですか？アレつかってる方だと、
レンズのおいしいところだけ切り出せて良いんじゃないかと思います
28は安い方しか持ってないんですが、25のような流れも全く感じません、が、
今一25と併用するメリットを感じないので、
その二本だったら個人的には25をおすすめです
というのは全部ヤシコンの話なので、ZFだと、とくに25の方は改良されてるかも？
>>828
もうちょいと機種を絞ってくれないとなんともお答えできかねますな
キャノンはレンズもってないので……すんません
>>826
25mmは大変すばらしいレンズで、色乗りもコントラストも画角も最高だと自分は感じています
よく流れる流れるといわれますが、開放で無限遠みたいな
むちゃくちゃしなければ気にならないですし、
キャノンのaps-c？一眼デジカメですか？アレつかってる方だと、
レンズのおいしいところだけ切り出せて良いんじゃないかと思います
28は安い方しか持ってないんですが、25のような流れも全く感じません、が、
今一25と併用するメリットを感じないので、
その二本だったら個人的には25をおすすめです
というのは全部ヤシコンの話なので、ZFだと、とくに25の方は改良されてるかも？
>>828
もうちょいと機種を絞ってくれないとなんともお答えできかねますな
830 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 01:09:45 ID:t/0olG7q
反映しない人・・・・・へたくそ
反映させられる人・・・うまい人
反映させられる人・・・うまい人
831 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 01:12:19 ID:NPhZbRyb
>>829おおーーあの短い文章から聞きたいこと全部聞かせてくれるとは・・・m(__)mサンクス！
>>828
今朝の釣り師と同じ匂いがする。食いつくのはやめておこう。
今朝の釣り師と同じ匂いがする。食いつくのはやめておこう。
カメラ任せでいい写真を撮ろうと思っていると
ツァイスは応えてくれない
描写の癖を掴むまでは思うように写ってくれない
ツァイスは応えてくれない
描写の癖を掴むまでは思うように写ってくれない
同意
ヤシコンの25mmって後期のロットだと周辺は改善されてるらしいよ。
D25/F2,8は色は渋めで結構濃いめに出る。
一応25mmと言っているけど、実際は25.9mm。
開放では中心部のみかなりシャープであとはもわゎっとボケる。
一応25mmと言っているけど、実際は25.9mm。
開放では中心部のみかなりシャープであとはもわゎっとボケる。
837 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 01:57:39 ID:+VTUipxY
中心がシャープであとはボケちゃうのは悪いタマなんじゃないんですか?
838 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 02:35:22 ID:HW/Rt2Tr
それがD25の特徴です。
ぼけるって言うのは極端だけれども
ぼけるって言うのは極端だけれども
話を前後させてスマソ。 >>822
被写界深度を計算してみますた。
明るさ/焦点距離 撮影距離 前後合わせた深度(mm)
1.4/50 450mm 5.07
1.4/85 1,000mm 9.70 ☆彡
1.4/50 590mm 9.77
2.0/50 700mm 20.49
1.0/50 1,000mm 22.63
やっぱり難しいよね、これじゃ、1.4/85。
被写界深度を計算してみますた。
明るさ/焦点距離 撮影距離 前後合わせた深度(mm)
1.4/50 450mm 5.07
1.4/85 1,000mm 9.70 ☆彡
1.4/50 590mm 9.77
2.0/50 700mm 20.49
1.0/50 1,000mm 22.63
やっぱり難しいよね、これじゃ、1.4/85。
今月号のポンカメのZFレンズの作例のモデルは
季刊クラカメ2号59ページの人なのかなあ？
そうだとしたら写真は残酷だと思いました。
季刊クラカメ2号59ページの人なのかなあ？
そうだとしたら写真は残酷だと思いました。
>>840
女性に対してそんな残酷な感想を言うなんて、キミは人として最低だぞ。
女性に対してそんな残酷な感想を言うなんて、キミは人として最低だぞ。
842 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 10:43:36 ID:7yEtW5n7
過剰な期待はするな。
と、自分に言ってみた。
と、自分に言ってみた。
俺もＤ28とＤ25両方持つてるけど春から夏はＤ28、秋から冬はＤ25と
使い分けておる。
使い分けておる。
844 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 12:03:05 ID:NPhZbRyb
>>843何故？
845 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 13:24:06 ID:VI86CYbl
85mm欲しいんだけど、
ディスコンのニッコールにしようか、ツァイスを予約しようか非常にまよふ
ディスコンのニッコールにしようか、ツァイスを予約しようか非常にまよふ
>>847
高い方にしとき。
高い方にしとき。
まずはニッコールだろう。ツアイスはこれからでも幾らでも買えるから。
ニッコールを標準として考え、後にツアイスを買えば、どちらも
楽しめる。
実はどちらも描写は良いが、傾向が異なるから好みの問題。
ニッコールを標準として考え、後にツアイスを買えば、どちらも
楽しめる。
実はどちらも描写は良いが、傾向が異なるから好みの問題。
どうせ新品は手に入らないだろうから、中古のAi-sとツァイスの新品の
両方を買うといい。
俺としては買い替えでAi-sを手放す人間が出ると思うので、先にツァイスを
買ってゆっくりAi-sの中古を吟味するのがいいと思う。
両方を買うといい。
俺としては買い替えでAi-sを手放す人間が出ると思うので、先にツァイスを
買ってゆっくりAi-sの中古を吟味するのがいいと思う。
851 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 15:42:45 ID:hRQujsBh
Ai85/1.4sは良いレンズなのだけど、後玉の脇からホコリが入りやすいね。
中古で奇麗な個体を見つけるのは大変なんじゃないの。
中古で奇麗な個体を見つけるのは大変なんじゃないの。
俺はAi改85/1.8を愛用
中古でもなぜか高いんだよね
中古でもなぜか高いんだよね
854 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 16:43:28 ID:hRQujsBh
Ai85/1.4sの新品はフヅヤに山積みだったような。
やはり847氏みたいに迷っている人が多いんだろうか。
写りはAFの方が現代的らしいけど、MFレンズを好んで購入する人は
使用感とか、造りの善し悪しに重きをおいているのでしょ。
もっとも、85/1.4はf16までしか絞れず使いづらい場合があるので
解放に拘りがないならば85/2の方が幸せになれるかも。
やはり847氏みたいに迷っている人が多いんだろうか。
写りはAFの方が現代的らしいけど、MFレンズを好んで購入する人は
使用感とか、造りの善し悪しに重きをおいているのでしょ。
もっとも、85/1.4はf16までしか絞れず使いづらい場合があるので
解放に拘りがないならば85/2の方が幸せになれるかも。
変なの釣れるよ
856 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 17:14:35 ID:kJGdsMpa
ツァイスの85mmは最短が１ｍだな，もう少し短くできなかったか。
857 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 18:03:54 ID:3dqtWOUR
ツァイスの性能の何がそんなにいいんですか?いきなり名作が撮れるんですか?
プロの写真家とか、編集者も「お、これはツァイスで撮った
写真ですね、いいですね」とか言ってくれるのでしょうか?
また、ここにいる方々はニッコールで同じものを撮影した場合
ポジでもプリントでも両者の見分けがつくのですか？
プロの写真家とか、編集者も「お、これはツァイスで撮った
写真ですね、いいですね」とか言ってくれるのでしょうか?
また、ここにいる方々はニッコールで同じものを撮影した場合
ポジでもプリントでも両者の見分けがつくのですか？
百聞は一見にしかずと言うよ。
自分で買って調べて報告してちょ。
自分で買って調べて報告してちょ。
>>857
＞ツァイスの性能の何がそんなにいいんですか?
買ってみるとわかる
＞いきなり名作が撮れるんですか?
買ってみるとわかる
＞プロの写真家とか、編集者も「お、これはツァイスで撮った
＞写真ですね、いいですね」とか言ってくれるのでしょうか?
買ってみるとわかる
＞また、ここにいる方々はニッコールで同じものを撮影した場合
＞ポジでもプリントでも両者の見分けがつくのですか？
買ってみるとわかる
＞ツァイスの性能の何がそんなにいいんですか?
買ってみるとわかる
＞いきなり名作が撮れるんですか?
買ってみるとわかる
＞プロの写真家とか、編集者も「お、これはツァイスで撮った
＞写真ですね、いいですね」とか言ってくれるのでしょうか?
買ってみるとわかる
＞また、ここにいる方々はニッコールで同じものを撮影した場合
＞ポジでもプリントでも両者の見分けがつくのですか？
買ってみるとわかる
なんでもダメダメじゃ、サルの教育だよ、やらせておあげ。
銀塩終焉とか言われてるけど、
もしかして最後なら、最後まで前向きに行こうジャマイカ、>all
銀塩終焉とか言われてるけど、
もしかして最後なら、最後まで前向きに行こうジャマイカ、>all
863 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 19:23:47 ID:7MhzkfX7
>>857
おめー何やってんだよ、こんなしょぼい写真撮ってきやがって。
レンズは何使ったんだよ！
何？！ＺＦの８５だぁ？！
せっかくのレンズが泣いてるぜ、さっさと撮りなおして来い！！！
みたいな話になるんじゃない？
おめー何やってんだよ、こんなしょぼい写真撮ってきやがって。
レンズは何使ったんだよ！
何？！ＺＦの８５だぁ？！
せっかくのレンズが泣いてるぜ、さっさと撮りなおして来い！！！
みたいな話になるんじゃない？
>>857 は買っても直ぐに売却すると思われる。
力量がある奴が使わないとツアイスらしさは引き出せないよ。
ニッコールとツアイスプラナーはそんな者さ。
こんなションベン掲示板で煽っているようなガキンチョは
ニッコールでもつかいこなせないだろう。
レンズにつかわれている様な子はキットレンズでちゃんとお勉強しなさい。
大人の持ち物に口出しするには10年速いと言える。
悔しかったら自分で苦労してレンズを買い、苦労して自分で
撮影し作例をここに上げてみたまえ。話はそれからだ。
力量がある奴が使わないとツアイスらしさは引き出せないよ。
ニッコールとツアイスプラナーはそんな者さ。
こんなションベン掲示板で煽っているようなガキンチョは
ニッコールでもつかいこなせないだろう。
レンズにつかわれている様な子はキットレンズでちゃんとお勉強しなさい。
大人の持ち物に口出しするには10年速いと言える。
悔しかったら自分で苦労してレンズを買い、苦労して自分で
撮影し作例をここに上げてみたまえ。話はそれからだ。
>>857は、かまって君なので、無視してくれ。
御意。 以後無視で
>>857
間違いなく凄い写真が撮れる様になるよ。
なんたってあのカール･ツァイスのレンズだからね。
その辺に転がっているレンズとは比べ物にならない。
もしそのレンズを使って、他と違いのない凡作しか撮れないようなら、
君、写真は辞めた方がいいよ。
もしそのレンズの作例ですばらしさを読み取れないようなら、
君、考える事も辞めた方がいいよ。
間違いなく凄い写真が撮れる様になるよ。
なんたってあのカール･ツァイスのレンズだからね。
その辺に転がっているレンズとは比べ物にならない。
もしそのレンズを使って、他と違いのない凡作しか撮れないようなら、
君、写真は辞めた方がいいよ。
もしそのレンズの作例ですばらしさを読み取れないようなら、
君、考える事も辞めた方がいいよ。
868 ：名無しさん脚：2006/01/31(火) 20:55:13 ID:bfbJK4mz
>>857
ツァイスの性能の何がそんなにいいです。いきなり名作が撮れます。
プロの写真家とか、編集者も「お、これはツァイスで撮った
写真ですね、いいですね」とか言ってくれます。
また、ここにいる方々はニッコールで同じものを撮影した場合
ポジでもプリントでも両者の見分けがつきます。
ツァイスの性能の何がそんなにいいです。いきなり名作が撮れます。
プロの写真家とか、編集者も「お、これはツァイスで撮った
写真ですね、いいですね」とか言ってくれます。
また、ここにいる方々はニッコールで同じものを撮影した場合
ポジでもプリントでも両者の見分けがつきます。
芸風がデジカメ板のα-7Dスレにいる、フォトショップがあればSTFなんて無意味くんと
芸風が一緒だな。
芸風が一緒だな。
>>847
ツァイスとニコンの85/1.4を両方買うのなら、ZF85/1.4とAi Nikkor105/1.8Sにした方が
幸せになれるような気がする。
似たような中望遠でも、設計思想が異なればここまで描写を違にするものかと実感できる。
ツァイスとニコンの85/1.4を両方買うのなら、ZF85/1.4とAi Nikkor105/1.8Sにした方が
幸せになれるような気がする。
似たような中望遠でも、設計思想が異なればここまで描写を違にするものかと実感できる。
>>857にはこのレンズで十分だな
下のレンズは性能が凄く良いです。いきなり迷作が撮れます。
プロの写真家はおろかアマチュアカメラマンとか編集者も、「おっ、これはあのレンズで撮った写真ですね、いいですね」とか言ってくれます。
ttp://fujifilm.jp/personal/utsurundesu/standard/simpleace/index.html
下のレンズは性能が凄く良いです。いきなり迷作が撮れます。
プロの写真家はおろかアマチュアカメラマンとか編集者も、「おっ、これはあのレンズで撮った写真ですね、いいですね」とか言ってくれます。
ttp://fujifilm.jp/personal/utsurundesu/standard/simpleace/index.html
間違えた
Helios 40-2ってツァイスのデッドコピーなのですか？
独自設計なのかな。
独自設計なのかな。
独自
なるほど、サンクスです。
デッドコピーなら買ってみようかなと思っていました。
デッドコピーなら買ってみようかなと思っていました。
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
やはり一番は両方持つことですよね・・・85mmがニッコールでも一番明るいとかHP見ると非常に心揺さぶられます。
また、最低距離も0.75ｍですから、その点も見逃せないですね。でも、若干お高いですね。
>>870
105mmはマクロレンズが欲しいので、Ai Micro Nikkor 105mm F2.8Sにしようと思っています。
>>872
初めて知りました。22まで絞れるのとボケ味は非常に魅力的ですね。
やはり一番は両方持つことですよね・・・85mmがニッコールでも一番明るいとかHP見ると非常に心揺さぶられます。
また、最低距離も0.75ｍですから、その点も見逃せないですね。でも、若干お高いですね。
>>870
105mmはマクロレンズが欲しいので、Ai Micro Nikkor 105mm F2.8Sにしようと思っています。
>>872
初めて知りました。22まで絞れるのとボケ味は非常に魅力的ですね。
_ ∩
( ゜∀゜)彡 ローゼン！ローゼン！!
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
( ゜∀゜)彡 ローゼン！ローゼン！!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
また釣り師か。くどいな。
引き際を知らないやつは実生活でも疎まれてることだろう。
予約したものの、
発売日も入荷本数も未定だと言われました。
もう２月だし、ぼちぼち発売日は決まらないもんですか？
発売日も入荷本数も未定だと言われました。
もう２月だし、ぼちぼち発売日は決まらないもんですか？
884 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 11:17:41 ID:f0f6Gi7h
他人の作ったものに厳しいジャーマンクオリティ
ヤシコンプラナー８５ｍｍf1.4は最短１ｍですが、それ以下だと実用的でない
のはAXとかで試してみると分かります。NikonはAiのほうも近接補正になって
ますもんね。
ヤシコンプラナー８５ｍｍf1.4は最短１ｍですが、それ以下だと実用的でない
のはAXとかで試してみると分かります。NikonはAiのほうも近接補正になって
ますもんね。
つ「接写リング」
886 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 11:54:18 ID:AoIcxuDE
空気が写ってもボケ味がよくても、立体感があっても肝心の写真が
ヘタレだと無意味だと思いますがどうですか?
プラナー85/1.4買って、撮影会のねーちゃんを撮って、よい写真に
なるのでしょうか?
ヘタレだと無意味だと思いますがどうですか?
プラナー85/1.4買って、撮影会のねーちゃんを撮って、よい写真に
なるのでしょうか?
>>886
＞空気が写ってもボケ味がよくても、立体感があっても肝心の写真が
＞ヘタレだと無意味だと思いますがどうですか?
買ってみるとわかる
＞プラナー85/1.4買って、撮影会のねーちゃんを撮って、よい写真に
＞なるのでしょうか?
買ってみるとわかる
＞空気が写ってもボケ味がよくても、立体感があっても肝心の写真が
＞ヘタレだと無意味だと思いますがどうですか?
買ってみるとわかる
＞プラナー85/1.4買って、撮影会のねーちゃんを撮って、よい写真に
＞なるのでしょうか?
買ってみるとわかる
>>885
＞空気が写ってもボケ味がよくても、立体感があっても肝心の写真が
＞ヘタレだと無意味だと思いますがどうですか?
まさにその通り。それはどんなレンズでも一緒。
ちゃんと撮ると言う前提でこのスレは進んで行ってるんだけど、
もしかして、認識力のもてない池沼君?
＞空気が写ってもボケ味がよくても、立体感があっても肝心の写真が
＞ヘタレだと無意味だと思いますがどうですか?
まさにその通り。それはどんなレンズでも一緒。
ちゃんと撮ると言う前提でこのスレは進んで行ってるんだけど、
もしかして、認識力のもてない池沼君?
まぁ85/1.4の発売予定は4月、それが守られるかどうかだって怪しい
マターリと語り、待とうジャマイカ
マターリと語り、待とうジャマイカ
>>885
だから、レンズというのは近接すると収差が増えるという性質を持っているだよ
それを対策してあるのがマクロレンズ。
普通のレンズをベローズにつけたり、
接写リングにつけたりしても、物凄い収差で画にならないかんね？
だから、レンズというのは近接すると収差が増えるという性質を持っているだよ
それを対策してあるのがマクロレンズ。
普通のレンズをベローズにつけたり、
接写リングにつけたりしても、物凄い収差で画にならないかんね？
空気が写る＝大気汚染が激しい
>>891
川も七色で美しくなるなｗ
川も七色で美しくなるなｗ
893 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 14:22:33 ID:pkZdANCc
空気って何色でつか？
>>857
いい加減ｳｻﾞｲんで、ﾏｼﾞレス。もうくんなよ。
> ツァイスの性能の何がそんなにいいんですか?いきなり名作が撮れるんですか?
撮れない。
> プロの写真家とか、編集者も「お、これはツァイスで撮った
> 写真ですね、いいですね」とか言ってくれるのでしょうか?
ツァイスでいい写真を撮った場合は言ってくれる。
二ｯコールでいい写真を撮った場合はただ「いいですね」としか言ってくれない。
> また、ここにいる方々はニッコールで同じものを撮影した場合
> ポジでもプリントでも両者の見分けがつくのですか？
見分けつく。
ただ、ＺＦレンズの場合、ツァイス色はだいぶ薄いので、見分けはすぐつくけど、前述のような褒められ方はしないかもしれない。
以上
いい加減ｳｻﾞｲんで、ﾏｼﾞレス。もうくんなよ。
> ツァイスの性能の何がそんなにいいんですか?いきなり名作が撮れるんですか?
撮れない。
> プロの写真家とか、編集者も「お、これはツァイスで撮った
> 写真ですね、いいですね」とか言ってくれるのでしょうか?
ツァイスでいい写真を撮った場合は言ってくれる。
二ｯコールでいい写真を撮った場合はただ「いいですね」としか言ってくれない。
> また、ここにいる方々はニッコールで同じものを撮影した場合
> ポジでもプリントでも両者の見分けがつくのですか？
見分けつく。
ただ、ＺＦレンズの場合、ツァイス色はだいぶ薄いので、見分けはすぐつくけど、前述のような褒められ方はしないかもしれない。
以上
凄い自信家だなｗ
897 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 15:55:45 ID:wIhTQ/Rf
色ノリなんか、フィルムの銘柄であっさり逆転。
ボケ具合も光線、アウトフォーカスの距離などで千差万別。
よってツァイスレンズで写した写真を一目で分かる、っていう
のはプラセボ満開想像妊娠バカ野郎
ボケ具合も光線、アウトフォーカスの距離などで千差万別。
よってツァイスレンズで写した写真を一目で分かる、っていう
のはプラセボ満開想像妊娠バカ野郎
898 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 17:26:32 ID:Pzg1ch4X
８５ミリなんか青空見りゃ一発で分かるだろう
ワシ、ツァイスよりライツの描写のが好きなんだよなぁ。
M7 VS F6だったら悩むが
MP VS FM10
R9 VS SPでは勝負は明らかだ
MP VS FM10
R9 VS SPでは勝負は明らかだ
903 ：名無しさん脚：2006/02/01(水) 21:41:15 ID:PnlzMl8q
それなら MP VS SP だろ。
ヲイヲイ、そんな事書いちゃって良いのかよ？
またペンタマンセー君が怒鳴り込んで来るぞ。
またペンタマンセー君が怒鳴り込んで来るぞ。
え、902のSPってペンタSPのことなの？
プラセボ満開想像妊娠大バカ野郎
907 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 01:54:33 ID:Y07PNZMC
ライカ =上等な年代もの舶来ワイン
ツァイス =上品だがキリリと芯のある舶来ワイン
ニッコール=飲用ではないが利用価値の高い実験用のアルコール
ＥＦ =複数のモルトをブレンドさせたが味がコテコテな国産ウィスキー
α =ガウンを着ながら飲むような上等なブランデー
ＳＭＣ =匠が手をかけじっくり発酵させた日本酒
910 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 02:19:18 ID:olkO+tX3
結論としては、具体的にツァイスは色再現と階調とシャープとボケ味がニッコールよりも
優れ、これにより名作ができるということでよろしいのでしょうか？
でないとツァイス使うのは意味ないですよね？
優れ、これにより名作ができるということでよろしいのでしょうか？
でないとツァイス使うのは意味ないですよね？
>>910はいつもの釣り師だろ
でもたしかに二ッコールとЕＦは趣味性が低いね。
914 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 03:23:43 ID:olkO+tX3
ZF使って、激しく動くモデルの目にばっちりピントを合わせたり、こちら
に向かって移動する被写体にピントを合わせ続けながら撮影できる
人がここに何人いますかね。
ピントが合わないなら、高性能のツァイス使う意味なんかないんじゃない
ですか?
それでもツァイスでは良い写真になるのでしょうか?
に向かって移動する被写体にピントを合わせ続けながら撮影できる
人がここに何人いますかね。
ピントが合わないなら、高性能のツァイス使う意味なんかないんじゃない
ですか?
それでもツァイスでは良い写真になるのでしょうか?
×良い写真になるのでしょうか？
○良い気分になるのでしょうか？
A.YES
○良い気分になるのでしょうか？
A.YES
釣られやすい人が多いねぇ、ここｗｗ
919 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 04:02:12 ID:F0hSXtcc
>914はAFカメラしか使ったことないお方です
ここの住人には放置民が足りない
激しく動くモデルの目って高田純次思い出したW
目を激しく動かしてるのかと
目を激しく動かしてるのかと
925 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 11:56:52 ID:V9jqFPVZ
レベルの低い会話してんじゃねー
>>914はおそらく、たった数日のミスで一年丸々無駄にしちゃうのが決まった人なんだろw
50/1.4予約したんだが早く発売されないかなぁ
こんなに発売が待ち遠しいレンズは初めてだ
こんなに発売が待ち遠しいレンズは初めてだ
928 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 13:18:28 ID:kVp6hSw/
２月発売って未だに発売日わかんないんじゃね
なんかあるのかな
なんかあるのかな
コシナはいつもそうだ。発売日がよくわからん。
手作業で生産が間に合わないのかと。
手作業で生産が間に合わないのかと。
>>914
> ZF使って、激しく動くモデルの目にばっちりピントを合わせたり、こちら
> に向かって移動する被写体にピントを合わせ続けながら撮影できる
> 人がここに何人いますかね。
まるで、ＺＦレンズ以外では、出来るとでもいいたい口ぶりだな。
Ｍ４２マウントでこれが出来るレンズを教えてくれ。
> ZF使って、激しく動くモデルの目にばっちりピントを合わせたり、こちら
> に向かって移動する被写体にピントを合わせ続けながら撮影できる
> 人がここに何人いますかね。
まるで、ＺＦレンズ以外では、出来るとでもいいたい口ぶりだな。
Ｍ４２マウントでこれが出来るレンズを教えてくれ。
事故レス。
ＺＦってことは、Ｍ４２欲しい人に言ってるわけじゃないのか。失礼。
まぁ、ニコンのＡＦでも
> 激しく動くモデルの目にばっちりピントを合わせたり
これはできないような気はするんだが。
ＺＦってことは、Ｍ４２欲しい人に言ってるわけじゃないのか。失礼。
まぁ、ニコンのＡＦでも
> 激しく動くモデルの目にばっちりピントを合わせたり
これはできないような気はするんだが。
AFじゃ出来ないケド
絞って目測なら出来るよ
絞って目測なら出来るよ
933 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 16:01:53 ID:kVp6hSw/
男なら
激しく動くモデルは目じゃなく他のとこ見ろ！
激しく動くモデルは目じゃなく他のとこ見ろ！
淀コム販売休止
結構注文する人いるのかな?
結構注文する人いるのかな?
935 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 18:17:30 ID:Oy/aPefG
コシナ限定復刻のトプコール５８ｍｍＦ１．４のＡｉｓマウントが
新品で31,800円で売ってたんですが、思わず早まったら駄目かな？
新品で31,800円で売ってたんですが、思わず早まったら駄目かな？
思わず早まっ‥‥て、床にたたき付けるならOK
思わず早まっ‥‥て、買ってしまうなら、幸せ遠いわ。
思わず早まっ‥‥て、買ってしまうなら、幸せ遠いわ。
>>935
自分は買って満足してるぞ。
参考までに↓「快挙（愚挙？）復刻版トプコールを賛美するスレ 」
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070108528/l50
自分は買って満足してるぞ。
参考までに↓「快挙（愚挙？）復刻版トプコールを賛美するスレ 」
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070108528/l50
それなら何でここに居るのかと、小一時間 (ｒｙ
>>939
いろいろなレンズを楽しむという発想のない人？
いろいろなレンズを楽しむという発想のない人？
941 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 18:50:45 ID:Oy/aPefG
ゥ有無無ん！余計に悩んでしまうぅ・・
でも売ってるお店が、いつも気持ち良く
お買い物が出来ることで有名な某店なので
ここは思わず気持ちよく早まってみようかな・・
そういえばＭ４２マウントも同じ値段であったよ！
でも売ってるお店が、いつも気持ち良く
お買い物が出来ることで有名な某店なので
ここは思わず気持ちよく早まってみようかな・・
そういえばＭ４２マウントも同じ値段であったよ！
納豆の売れ残りでそ？
２月に入ったわけだが入荷連絡はいつよ？
944 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 21:37:59 ID:1zsQ0H1q
猛烈に復刻版トプコールが欲しくなったきたよ！
で、その新品売ってんのって何処ヨ？
で、その新品売ってんのって何処ヨ？
微妙にスレ違いだがEOSデジの掲示板でコシナ・トプコール58mmの作例拾ってきた。
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/238.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/385.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/389.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/238.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/385.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/389.jpg
946 ：名無しさん脚：2006/02/02(木) 23:49:48 ID:XkMDPU7I
ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200601300018.html
レモン社、ツァイスのガラスレンズその場でメガネに加工
2006年01月30日
レモン社は、れんず屋（東京都新宿区、古屋和義社長）と業務提携し、
２月４日にシニア層を対象にした高品質メガネを扱う「レモン・オプティマ」
を、レモン社銀座教会店（中央区銀座）内にオープンする。ツァイスのガラス
レンズを在庫し、その場で加工・販売するサービスで既存のメガネ店と差別化する。
レモン・オプティマの店舗面積は約６０平方メートル。国内外の高級メガネ
フレームのほか、ドイツ製の遊び心のあるフレームを使いアートディレクターや
エグゼクティブ、カメラマンなど六つの職業をイメージさせるフレームコーナーを
つくる。年間１億円の売り上げを目指す
レモン社、ツァイスのガラスレンズその場でメガネに加工
2006年01月30日
レモン社は、れんず屋（東京都新宿区、古屋和義社長）と業務提携し、
２月４日にシニア層を対象にした高品質メガネを扱う「レモン・オプティマ」
を、レモン社銀座教会店（中央区銀座）内にオープンする。ツァイスのガラス
レンズを在庫し、その場で加工・販売するサービスで既存のメガネ店と差別化する。
レモン・オプティマの店舗面積は約６０平方メートル。国内外の高級メガネ
フレームのほか、ドイツ製の遊び心のあるフレームを使いアートディレクターや
エグゼクティブ、カメラマンなど六つの職業をイメージさせるフレームコーナーを
つくる。年間１億円の売り上げを目指す
947 ：sage：2006/02/03(金) 00:07:15 ID:bSJhyiKo
コシナで作ったレンズって使っているうちにピントリングがガクガクになるから嫌い。
ああ、硝材か。レンズばらして削るのかと思ったよｗ
T★が付いてるなら激しく欲しいｗ
おなじくｗ 爺の資産を生きてるうちに活用かとｗ
>>947 はダメンズウォーカー。
ニッコールはカサカサしてくるけどね
おぉ！
入荷メールｷﾃーーーーーーーーーーーーー!!
入荷メールｷﾃーーーーーーーーーーーーー!!
コスナだか、健康だか知らんが、工作員みたいなのがウザイな。
つまりは、Zeissの入荷メールがもうじきなんだろう。安心しますた。
つまりは、Zeissの入荷メールがもうじきなんだろう。安心しますた。
>>957
君、日本語が古いな
君、日本語が古いな
きっと工作員とかが身近な国の人なんでしょう
960 ：名無しさん脚：2006/02/03(金) 21:41:14 ID:Ls7M+BX6
コシナとキヤノンは工作員っぽい感じ。世間的には死刑判決だが社内では英雄。
健康も反応が早いんだよね。
強化レンズ 公正取引委員会 でググルとヒットするよ。
倫理観、普通なの？
先日の株のサプライズも、市場は好感したようだけど、な。
Zeissは期待してるんだけど、もう一つの売れ残りの方が、な。
強化レンズ 公正取引委員会 でググルとヒットするよ。
倫理観、普通なの？
先日の株のサプライズも、市場は好感したようだけど、な。
Zeissは期待してるんだけど、もう一つの売れ残りの方が、な。
962 ：シグマ厨 ◆HdSIGMAChU ：2006/02/03(金) 23:32:23 ID:4cIgR1PC
963 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 01:33:57 ID:vS97PGYn
35mm、早く出してくれないかな．．．
でもヤシコン時代設計の35/2.8はｲﾗﾈ。
あれならAi-s35/2の方が遥かにマシ。
あれならAi-s35/2の方が遥かにマシ。
どっちがイイとかという基準でしか見れない人はニッコール使えばええんちゃう？
違いを楽しむくらいのゆとりがほしいよね
違いを楽しむくらいのゆとりがほしいよね
いや別に数値性能だけ見てイイと言ってる訳じゃないんだよ。
以前Y/C35/2.8とフレクトゴン35/2.4とAi-s35/2で同じ物を撮ってスライド投影して見比べた事があるんだけど、その中で一番惹かれたのが一目見て一番性能の悪そうなフレクトゴンだった。
今でも絶対手放せない１本になっている。
Y/C2.8とAi-s2.0はどちらもクセが無い。クセが感じられないから単純にシャープさとかで判断してAi-s2.0の圧勝になった。
結局Y/C2.8はうっぱらった。
因みにその後購入したY/C35/1.4は2.8とは全く違っていた。あれは神レンズだった。
以前Y/C35/2.8とフレクトゴン35/2.4とAi-s35/2で同じ物を撮ってスライド投影して見比べた事があるんだけど、その中で一番惹かれたのが一目見て一番性能の悪そうなフレクトゴンだった。
今でも絶対手放せない１本になっている。
Y/C2.8とAi-s2.0はどちらもクセが無い。クセが感じられないから単純にシャープさとかで判断してAi-s2.0の圧勝になった。
結局Y/C2.8はうっぱらった。
因みにその後購入したY/C35/1.4は2.8とは全く違っていた。あれは神レンズだった。
３５ｍｍの２．８は確かに普通にいいレンズだね。
だから、ある意味最近のレンズとの違いがあまり明確ではないかも。
だから、ある意味最近のレンズとの違いがあまり明確ではないかも。
立春だけに
梅
梅
969 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 23:09:54 ID:evQ+nyP8
風流ですな
970 ：名無しさん脚：2006/02/04(土) 23:20:48 ID:U2v87+p4
Y/C35/2.8って、ML35mmのこと？ Distagon35mmのこと？
964
両方使っていたが、そんなことなかったぞ。
室内で、あるいは弱光下のテカリなんかは。
両方使っていたが、そんなことなかったぞ。
室内で、あるいは弱光下のテカリなんかは。
972 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:03:59 ID:F7NfKiXq
なんかコシナのサイト見られなくね？
>>972
うん、見られない。ping は反応するけど、HPはだめ。
うん、見られない。ping は反応するけど、HPはだめ。
974 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:08:30 ID:5ybeiGgG
直ったみたい。Topページが換わってた。
俺も俺も
977 ：名無しさん脚：2006/02/06(月) 00:12:29 ID:F7NfKiXq
見られた
ということは、今日が発売日?
発売予定のまま出汁
>一番性能の悪そうなフレクトゴン
なんつう失敬な
確かに20mmは全体的にねむたい感じが出てしまうが……
なんつう失敬な
確かに20mmは全体的にねむたい感じが出てしまうが……
Flektogon35/2.4は神レンズ
982
小田原梅祭り
2/1～
2/1～
うめっしゅ