続・デジカメの画質は銀塩を超えた

http://www.imagegateway.net/a?i=I0wnNwRDqr

↑
デジカメで撮った画像でも、レタッチすればこれほどまでに
銀塩に近づく。発色からコントラストまで銀塩そっくりの画質。
デジカメでここまでできるなら、銀塩なんて必要ないじゃない？

>>553
ちょっと待て　これは酷すぎる　

>>554
なんで？？？

銀塩の絵に近づけるように、トーンカーブとかをいじったんだけど？
コントラストも強くなったし、銀塩の絵に近いと思うんだけどなあ。

これは>>553の写真？
これじゃあ過度にしただけに思える
特に「はこたんのおうち」

>>556
そうです。漏れの写真ですよ。

過度というか、レタッチで銀塩に近づけた。
コダクロームやベルビアのような発色になってるでしょ？？？？

>>553
発色からコントラストまで銀塩そっくりの画質って言うけど、
同時にポジでも撮影して比較したわけじゃないから、
とてもこんなのにコメントできないよ。

フィルムの経験が無い人間が、小細工するなちゅーの。
結論は、フィルムではあんな色彩に絶対なりません！

自己満足もほどほどに.....

>>558
フィルムの経験はありますよ！！！
デジカメ使う前はずーっとフィルム使ってましたから。

とくに空の色は銀塩そっくりだと思うんですけど？
ＰＬフィルターつけたときの濃い空の色にそっくりじゃないですか。

というかよくそんなに自信を持てるなあ…そこは凄いよ…

レタッチ画像が不評だったのでオリジナル画像うｐしますた。

http://www.imagegateway.net/a?i=I0wnNwRDqr

>>559
フィルムの経験って「写るんです」だろ。

とりっきりコニカもあるよ。

>>563
デジもいいけど、今度AE-1の中古でも買ってごらん。
見方が変わるから。

コダクロームやベルビアに見えるって
まるで違う発色のフィルムを持ってくるのがすごいな。
コダクロームはもっと重厚で落ち着いているし、
ベルビアはもっと鮮やか。
それ以前にフィルムのようには全く見えません。
自己満足もいい加減なところでね。

>>ハコデスカ ◆xi5122Vvs.

それ以前に写真下手すぎ。
メディアやら機材云々を言う前に、写真そのものを何とかしなくては。

まあ、絵の美醜はコメントしますまい。
要はレタッチ後がフィルムに似ているかと言うことでしょう。
今もう私には見えなくなっていますが、もとよりは近づいていると思います。
デモ所詮その程度ですよね。
偽者は偽者。フィルムはとは全然違うものです。

銀塩つかったことありますか？
コダクロームやブロビアはこんな発色ですよ。
花マクロも追加したんで見て。

銀塩一眼にマクロレンズ＋ソフトフィルターをつけたのと
同様の画像になってるから。

ハコデスカは何を目指してるの？

デジカメによる銀塩っぽさ？
糞みたいな写真？
釣り？
暇？
生きてて楽しい？

＞＞５６８

やっぱ、ヘタだよ。
銀塩とかデジとかそれ以前の問題だよ。

>>ハコデスカ

またうｐしたな。
今度は火事場の写真か？
ｲﾀｲからもうﾔﾒﾚ！

>551 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 02:34:04 ID:QP4ggjUd
>正直なところ
>＞デジタルの草木の緑の嘘っぽいこと。空の階調なんてないに等しい。
>いくら銀塩を擁護したいからってここまで極端なデタラメを吐く奴をみてるとゲンナリする

いくらデジタルを擁護したいからといってここまで端的なデタラメを吐く奴をみてるとゲンナリする。
というか、目か色彩感覚が悪すぎ。
今のデジタルの画像で十分満足できる人はいいね〜。
羨ましいよ。その色彩感覚のなさが…。

で、何でデジタル派の人は擁護するだけでなくて、フィルムより上と言いたがるのだろうか？
フィルム派の人はフィルムもデジタルも両方使って、
フィルム、デジタルの長所、短所もわかっているので、適材適所で使っている人が多いでしょう。
画質、特に色の再現力についてはネガでもポジでも、安いフィルムを使っても圧倒的にフィルムが勝っているよ。

今のところ、デジタルが上を行くのは手軽さだけだよ。
解像度も、フィルムスキャナーを使えば、いくらでも細かくスキャンできるし。(勿論、限度はあるが。)
粒状感はあるけど、適度にないと立体的に見えない。
今月号の月刊カメラマンだったか？
レッタッチのところで、ノイズをわざと増やすことで、立体感を増すというレタッチ方法が載っている。
フィルムにはノイズはないが、それが粒状感がノイズ代わり。

出力された画がプリントであろうと印刷であろうとデジタルで撮ったと一目でわかってしまうのは、
やはりどこかが不自然だからだよ。
これすらわからない人は、画質について語らない方がいい。

ベルビアやコダクロームがこんな色？
鼻で笑ってしまう。
どれがベルビアでどれがコダクロームだよ？
やっぱり物を見る目がないんだね。
もういたいからこの辺で止めておいた方が良いんじゃない？

>>572へ
>>551にはレス返して、
>>552は都合の悪いので無視ですかそうですか。

>574

デジタル処理が悪いのではない。
巨大な広告を光学的なプリントすることなんてできないでしょう。
ポジはダイレクトプリントより、デジタル処理してプリントした方がいい場合も多い。
ネガも光学的なプリントプロセスよりも、デジタルの方がいい場合もある。
ただし、暗い部分の多い写真や暗い写真、光度の差が激しい写真はデジタルプリントすると酷い。

デジタルカメラで撮った最初の画像がひどいのである。
フィルムで撮ったものをデジタル画像化したのとは大きな差がある。
コンシューマーレベルのフィルムスキャンを使うとゴミ取りが大変だが、
それでもデジタルの画像より良い色がでる。

そもそもデジタルカメラで撮ったものではフィルムでは写っている階調とか、色が元々写っていないからである。
現在のデジタルカメラのそういった問題は全く無視ですかそうですか。

ハコデスカ芸術劇場
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128314228/

>>576
このハコデスカという人間がいかに痛い奴かよーく分かった。
デジカメの方では「フィルムを使ったのことをない奴」とか
｢ベルビアやコダクローム知らないだろう」とか言ってるのか。
なんかこの板にも似た人がいるが痛いな。
ポジの方がデジよりラティチュードが圧倒的に広いって
0.4と0.5くらいの差なんですけど。ネガは１ね。
もう知ったかぶりは止めよう。
なにが芸術劇場だ。

デジカメを使う多くの人間が、発色性能の低い安物の
液晶ディスプレーを使っている。

どうやって銀塩を抜くの？

イラレ使いのデザイナー連中から嘲笑されるだろうね。

>>577
にいふね、コイズレス、ｗ太郎と並ぶデジ板四大池沼の一人ですから…
速やかにNGワード登録してあぼーんするが吉。

>>578
安物パソコン使ってデザイナー気取りの馬鹿がどうしたって？
そんなもんデジタルだろ。
どうやって銀塩を抜くの？

↑
どなたか日本語に訳してください

どこの言語かわかりません。

おまえら、本当にあたまわるいな。
プロの仕事はただじない ただじないのが素人とちがうんだ
おれはやさしいプロだから前べつ板でガキに撮影のやりかたがおしえてやったがこれについて教えろいうのは失礼
プロの仕事はただじない どっしても知りたきゃ金はらってプロのカメラマンにみてもらえよ
俺はメールをのせれば金と口座番号おしえるから 金もらってから
バカとあほにはつける薬ないんだから移すなよ、

おまえら独学でやていたってデジカメはカスは銀板にかなうわけなし
しろうとくせいして生意気な話すじゃないよ

すごい。

GRDスレわけのワカランことを口走るだけのことはあるな。
これではデジカメが可哀相すぎる。

何だかよく分からないが、これがイラレ使いのデザイナー連中ってやつか。

>>583
そら、アマチュアとは、違うだろうよ。
ただな、既成の機材を使い同じステージに簡単に立てる
わけで何でも金次第とホザク　プロが絶対有利でもないわな。

金で技術を売るだけなら良いが精神まで売り飛ばしているのが
多いんじゃないか？　精々、葛藤してください。
其処まで到達できてない　５８３　だろうが・・・

>583 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 01:23:30 ID:bOuwPtX0
>おまえら、本当にあたまわるいな。
>プロの仕事はただじない ただじないのが素人とちがうんだ
>おれはやさしいプロだから前べつ板でガキに撮影のやりかたがおしえてやったがこれについて教えろいうのは失礼
>プロの仕事はただじない どっしても知りたきゃ金はらってプロのカメラマンにみてもらえよ
>俺はメールをのせれば金と口座番号おしえるから 金もらってから
>バカとあほにはつける薬ないんだから移すなよ、
>おまえら独学でやていたってデジカメはカスは銀板にかなうわけなし
>しろうとくせいして生意気な話すじゃないよ

いやーーー。
しかし、すごい日本語だな…。
このプロカメラマンは教養がないらしい…。

>>583は外国人。

画像を変えた。

花の画像が3つある。
その中の2つはデジカメで撮ったもの。残りの1つは銀塩で撮ったものだ。
さて、どれが銀塩で撮った写真かわかるかな？
目が肥えてるもまいたちは１発で当てられるだろうね？
銀塩とデジカメの違いくらいわかるよね？

http://www.imagegateway.net/a?i=I0wnNwRDqr

1番。
根本的に感覚がゆるい気がするよハコ君

感覚ゆるいってどういう意味？？
煽りとか悪口じゃなくてマジで意味わかりません。。

もしかして頭のねじがゆるいってことなのかな？それなら正解。
もしも、写真のセンスがないっていう意味や
写真を見る目がないっていう意味なら、、、、、、、、、、、、
教えてください。

まぁこの中で言えば1番が銀塩だな。

>>591
ああ、そうそう。ゆるいって俺が言った訳じゃないけど、
こんな写真でもやっぱセンス無いのは滲み出てるわ。

もう少し写真を沢山見るなりしたらどう？

>>593
ブーたれてる前にお前がそのセンスある写真をUPしてみろよ。
別に自分で撮影した物でなくてもいいからさ。
そしてセンスある写真っていうのを具体的に示してみろよ。

今、大昔のエロ本スキャンして研究しているんだけどさ。
1970年代初頭までは電子製版ってのがなくて、製版もアナログの手探りでやっていた。
1980年頃から、エロ本業界も電子製版になるんだけどさ。それらの違いは、一発でわかる。
アナログの手探り製版だと階調をフルに使い切ってないのだ。だから、妙にコントラストが低くて甘い。
製版がとっくに電子製版になってる以上、プロがデジカメ使うようになるのは当然の事だ罠。
とともに、自分でプリント焼くフイルム派がデジタルにしないのも当然。
フイルムで撮っても、街のフロンティア写真屋でデジタル化してプリントするんじゃ、
何のためのフイルムだか、意味がないじゃん。

んー、だから、ＤＰＥ出すときは、光学仕上げ（フロじゃないやつ）で指定してますよ。
なぜか、こっちのほうがちょっと安かったりするし。

フロだからってデジカメと同じ画像になるわけじゃ
ないんだけど、までも普通はそんなとこに頼まない罠。
フィルムにこだわってればね。

しかしデジカメもある程度まで到達したら買った方が得になる時が来るんだろうな
３５mmポジと現像で一本二千円で年間200本撮影で４０万かかる。
最高機種７０万のデジカメなら二年で元とれるしな。
勿論記録メディアやPCなど金かかるけど…

>>598
損得で選ぶのもどうかなと思いますけど。
たかだか一年40万なら私は好きな方を選びますよ。(フィルムね）

パソコンの上だけで完結するなら、デジの方が手軽で綺麗ですよね
という訳で、2万円くらいの型落ちコンデジでも買おうかと思ってます

いちいち頑張ってスキャンしても、モニタ上じゃ意味ねえし
紙にするならフィルムの方が圧倒的に簡単綺麗

ホントにそうだね。
自分でプリントしないなら・・・・・

モニタ上でも分かる写真は分かるさ。
Webでいい雰囲気出したいから銀塩スキャンしてる。
ちなみに風景。

ネガ使いの貧乏人（俺のことだがorz）は
スキャンしてモニタ上で観賞するのが吉。

カリが珍しく良い事いったな。

僕はcp31持ってるけど、
今はデシタルしか使ってない。
理由は結果的にデジタルの方が
クオリティ高くなるから。

もちろんデジ銀
それぞれ一長一短あるとは思うけど
忙しい中で中途半端なプリント作るよりは
デジタルでしっかりレタッチした方が
遥かにクオリティ高くなるよ。

>理由は結果的にデジタルの方が
>クオリティ高くなるから。

その場合の「結果」って、プリントのこと？
ネガ＋アナログラボ出力とデジ＋デジタルラボ出力の
比較と思っていいんだろうか。

そうプリントでの比較。
で、cp31ってなんの事だか知ってる？

デジはインクジェット。4000px。
光沢紙にプリントしたい時は
会社のフロンティア。

どっちも一応プロファイル作って使ってます。

心交社のジュニアアイドル写真集はブローニのポジフィルム
会田我路のジュニアアイドル写真集はデジ。

606
cp31 age

データーをコピーすると画像が劣化するんだよ

それってもしかして
デジタルデータの伝送中に「０」と「１」の波形に
ノイズが混じるってこと？

あっと驚くタメゴロウ

>>610
うん、そう
0.5とか混ざるんだよ。

じゃあ画像そのものはは劣化してないじゃん。

でも、ＤＶＤーＲとかの劣化が心配だな・・・・

>>612
正確には矩形波(角角のよくみる四角の波）の形が崩れると言うのが正しいでしょうね。
ジッターと言います。
画像そのものは劣化はするはずですが、人間にわかるかどうか。
オーディオの場合は明らかにジッターフリーにすると音が変ります。

>>614
DVD-Rの劣化は不安ですよね。
光メディアは10年がめどかなと思います。
一番安全な保存メディアはMOですが、
いつまで規格が存続するかと言う問題がありますね。
HDDはわざと遅い回転数の磁気密度の小さいものが(要するに安いもの）が
安全です。

そんなに不安なら銀塩プリントして保存しておけばいいのではないかと・・・

>>616
結局、デジタルで焼くか、アナログで焼くかの違いしか無いかと。

銀塩プリントは退色するよね。それも味があっていいですけど。

データも退色するといいね。

ある意味退色します。
特にHDDなどでは０だったものが１になったり、
反対になったりすることがあります。
防ごうと思えば絶対零度にしなければなりませんし、それでも量子揺らぎがおこりますｗ
ただ、写真の退色は味になりますがデジタルのノイズは人間に不快だと言うのが問題ですね。
デジタルデータが劣化して、現像するとセピア色になるといいんですけど。

コーディングのしかたを変えればいいんじゃないの？

デジタルの進歩スピードが速いと、その時のデジタルデータ自体が
将来陳腐な物になってしまう恐れあり。

>>621
すみません、ちょっと意味が分かりません。
>>622
正確にはデジタルデータは01ですから変りようがありませんが、
フォーマットが変るということですね。
一般的には画像のフォーマットの変換は容易なのですがまるっきり違うものになると
どうか分かりませんね。
また、オーディオの例えになりますがCDのリニアPCMとSACDの1bitはまるで違うものですからね。

>>623
データの一部が壊れても色の境目がぼやけたりエッジが丸くなったりするだけ（高周波成分から
劣化していくのはアナログ信号の特徴で、人間の感覚的に自然）で済むような画像フォーマットを
開発すればいいっていう話。ちょっと言葉足らずだったね。

>>624
申し訳ありません。
1.まずコーティングと勘違いしてました。
熱揺らぎはそんなものでは抑えられないしなあと変な勘違いしてました。
2．確かにアナログは高周波から崩れますね。
それを再現できるような画像フォーマットは可能かどうか私には分かりません。
そういうフォーマットは確かにいいですね。
私はここまで書いて言うのですがバリバリの銀塩派でして
その理由の一つがやはりフォーマットの問題だと思っているんです。
画素数、CCDの能力的にはもう十分でそれを生かしきってないんではないかと。
データの容量的には十分いけているはずで誰かいいフォーマットを開発してくれないかなと。
JPEGはもちろんRAWでもやはり満足できないですね。

SPDIFじゃあるまいし、信号波形の形状とかは関係ない。
データの保存へももちろん関係ない。

ハードウェアのエラー訂正機構が働いていて、
データをそうなるように意図的に改竄しない限りは、
データの0と1が反転することはない。

こういうユーザーの意見をメーカーももっと真面目に聞いてほしいな。
現状は画素数がどうとかそんな話ばかり。

データの無線通信が普通に行われている時代だから、エラー耐性の強い画像フォーマットは
既に開発が進んでいるような気もする。ウェーブレット変換とか使えばいけるかも。

と思って調べてみたらJPEG2000がまさにそれだった。

ファイルの一部が破損していても、
画像を表示できるフォーマットなら可能だろう。

でも、壊れるときは一部ではなく、ファイル全部が壊れるんだな。

DISKのdataという観点で言えば。。。
ECCコードのcorrection限界を超えたらbad blockだわな。
富士通のHDDなんざDISKコントローラがtime out起こすぐらいretryしやがるが。
データ破損ならいざ知らずtree構造あたりが壊れたら読めなくなるぞ！

最悪OSからrecoveryできなくなったら大塚商会あたりに
数百万払って救ってもらう。

>>630
でもそれはjitterが要因ではなく、絶対零度で防げるものでもない。

ハードウェアは壊れるが、壊れる確率を低くする為の選択肢はいくつもある。

てか褪色しないフィルムったあるのか？？？今のＣ４１処理じゃネガは当然
変色するし、ポジだって外式のコダは変色しずらいだけで変色する。プリント
だって当然変色するし、インクジェットで顔料使っても変色するよね。
でも、温度とか湿度管理を考えたら銀塩プリントして暗所に保管しておくのが
一番後の自由度が高いんじゃないかな？

耐久性

石版＞コダクローム＞銀塩プリント＞一般ネガ＞一般ポジ＞デジタルデータ

>>634
無意味な比較だなあ…

>ある意味退色します。
>特にHDDなどでは０だったものが１になったり、
>反対になったりすることがあります。

DTVでも良く出るネタだけど、いまいちよく分からない。。
0だったものが1になっちゃったりしたら、ファイルエラーで
読めなくなっちゃったりしないの？

データの中にエラー検出用のデータが含まれていて、それを参照すればデータのどの部分が
壊れたかがわかって修復もできるようになっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E3%82%8A%E8%A8%82%E6%AD%A3

デジタルデータの「１」や「０」劣化しても「１」や「０」と読めるうちは画像は劣化しないの。
もしも読み取り不能なほどの劣化があっても回路を通すだけで復元できるように初めから出来てるの。

それをECC（エラーコレクションコード）という
また不具合のあったBLOCKは必要によりDISKのFWが判断し予備領域と入れ替える。
パリティはエラーを発見できるが修正はできない。

昔のMACにはパリティもなしだったような希ガス

劣化というより、データーの欠損だよね。
これは、良くある話で・・・・

PCの知識自慢はもう結構。それだけ言ったってHDDはクラッシュするもの。
実のない話だよ。

いいかげんスレ違いだ。他行ってやってくれ。

じゃあフィルムの話をしましょう。
みなさんは残留チオ硫酸塩濃度測定はどうやってますか？
バックアップ用のポジは何を使ってます？
保管庫の環境はどんな感じですか？
完全遮光された摂氏0度・相対湿度30％のクリーンルームとかですか？
まさか常温で保存してる馬鹿はいませんよね？

>>643
冷蔵庫

フィルムやプリントは痛んできたら、外見からわかる。
データは、いきなり壊れていて、外から見ている限りでは、見当がつかない。
そこがこまるなぁ。

>>643はなにを馬鹿みたいにムキになってるんだ？
おとなこども。

>>646
画質の話をするスレなのに保存性の話を持ち出して来たのは
銀塩信者さんの方ですよ？
話題を逸らそうとして失敗すると逆切れですかｗｗｗｗｗ

>>647ともかく、銀塩は現実に40〜50前の画像も何とかなっているが、デジタルは
歴史がないから40〜50年後のことは誰もわからないのは確かだよね。

>>648
わからないのはお前だけ、デジタルデータはデータとして消失しなければ何も変化はない。

>>649　いや、変化がなくても、その頃にまで通用するデバイスがあるかどうかは
判らないと思うのが普通だと思うけどね。

でもデジタルは色見本としても残しておきたい。
例えば遠い将来古いフィルムを修復するにしても、当時の
スキャンデータがあれば、より再現性が高くなるのでは？
その意味ではデジタル技術はフィルムにとっても心強い
援軍と解釈できる。

>>650
データを移し変えれば良いだけのことだろう。フイルムのように元が劣化することはないだろう。

>>651　その通りだね。実際、僕もそう思っているよ。デジタルに移行するのではなく
兼用してゆくのが安全だと思う。
>>652 　移し替えればいいとは思うが、量が多いと、それを確実にやってゆくのは
大変な労力だと思うよ。増える一方だから。

多少のエラーはあってもそれは実際には無視できる範囲で、
デジタルデータは劣化しないと言っていいと思う。
もちろん定期的にメディアを入れ替えるという前提で。

ただTIFFみたいに将来安泰と思われるフォーマットであっても、
色空間はどれを選択するかとか将来ガンマ値のスタンダードは
変わらないのかとか、ExifPrintやPIMはどうなっていくのかとか、
保存に徹しようとするとやはり細かい懸念は出てくる。
なんとなく表示させるだけなら大丈夫だと思うけど、
正確に残したいとなるとかなり厄介なわけで。

フォーマットやコーデックの乱立する動画の方がこの懸念は
顕著で、例えば子供を撮った動画をDivXで保存するなんて
危なっかしくて出来ないし、DVやMPEG2ならまだ安心とはいえ、
近い将来強制的にハイビジョンに入れ替えさせられた時に
きれいに写るのかという心配もあったり。

解った
写真は、プリントする。

>>653
まー、心配性だこと。

５インチFDのデータが読める奴が何人いるか考えれば解ると思うが。
全部移し変えてましたか。そうですか。

がは・・・家のに付いてる

メディアの心配はしてない。実際FD時代のデータも
今のHDDに入ってる。大学時代の論文まで入ってるよ。
でもそれを作ったワープロソフトがもう売ってない。
だからフォーマットとか、あるいはそのフォーマットを
正確に再現できる環境を心配する>648の心配は、
40年後とかいう悠長な問題じゃなくて実際自分の
PCで今起きてる。

デジの画質は何時になったらフィルムを超えるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128695179/

http://72.14.203.104/search?q=cache:B6CNbDbfEd4J:imona.vmeta.jp/exec/browser.pl/r/hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123570886/-100+%E2%97%8F%E5%92%B2%E8%80%B6+%E2%97%86Love/EF8j.&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
65 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/08/10(水) 17:26:01 ID:FFpghdCe
某げんしけんにも似たネタが出てきますけど、
結局はマニアもなろうと思ってなるものはなくて、
自然となっているモノで、正直他人がどんなに意見を言おうが
それを無視して我が道を行くからマニアなのであって、
他人にそれらの要素を依存している時点でそれは
真のマニアではないと思ったり。

なんだかデジ厨って保存性の話になるとどうしてあんなに真っ赤になるの？
冷静に話が出来ないみたい。勝手にカメラと関係ないPCの話でもりあがってるし。
ついていけないな。話の流れを見て欲しいね。

>>659
本当に聞いていて疲れる話だね。
メディアの心配は一応解決したんだね。

次のソフトの話は少し逸れているような気がするんだけどね、一応は答えておくよ。
これはＶＨＳとベータの話に近いような自己責任の世界だと思うよ。一太郎のよう
にワードデータを読めるようにするとか無くなったメーカーであればテキストコン
バータで、ほとんどあらゆる過去のメーカに対応しているのもある。

こういうことが起こるのは、今はメーカーごと違うRAWデータだろうけど、他のTIFF
共通形式に直して現像し直せば問題なく出来るのでやっぱり決定的な問題ではない。

問題は、コンバートやバックアップ作業をデジカメユーザー全員が全員。50年先まで繰り返さないことだ。

50年先が現在のままのサービス体制がだとでも思っているのだろうか

訂正
50年先が現在のままのサービス体制だとでも思っているのだろうか

１０年先のことならともかく
５０年先の事なんて
どーでもいいよ。

もうｵﾏｴﾗその辺でやめろよ。

そうだよね、その通りだ。
デジタルは勿論、フイルムであっても、その先の劣化や傷はその処理が進歩していく
のでフイルムデータをデジタル化するのに心配は要らないと思う。
勿論、面倒でなければ、撮った直ぐに好みののものだけでもデジタル化しておくのは
非常に安心感があるしいろいろ利用出来る。

もういいからあなたは出て来ないでいいです。

スレタイ通りのレスにケチをつけるとは銀塩派は対処不能か？

それより>>670は何様のつもりなのだろうか、このアホが言ったことといえば、

>もうｵﾏｴﾗその辺でやめろよ。
>もういいからあなたは出て来ないでいいです。

何の新ネタを出すわけでもなく、ただこの２つだけだ、ドアホゥとはコイツのことだろう。
このことが外れているというなら話すことを提案ぐらい四郎、ドアホゥめが！

670こそ、出てこないでホスィ。

>663

>一太郎のよう
>にワードデータを読めるようにするとか無くなったメーカーであればテキストコン
>バータで、ほとんどあらゆる過去のメーカに対応しているのもある。

それは「なんとなく表示できる」ってレベルでしょう？
細かい体裁まできちんと再現はできないはず。
写真もそのレベルでいいんだったら何の問題も無いんだけど、
なるべくオリジナルの状態を再現し続けたいと思うのが人情なわけで。

もちろんTIFFでも同様のことが起こりえるんで、それらの要因の一部として
色空間やガンマ値の問題が考えられるし、詳しく調べればもっと多くの要素が
絡んでくると思う。さらに出力形態として印刷を前提にするのかモニタを
前提にするのかでもポリシーが異なって然るべきだし。

今はようやく機器間のカラーマッチング情報が巷に出回り始めた段階だけど、
あわせて長期保存の為の戦略って議論も出てこないとまずいんじゃないかな。
定期的にバックアップすればそれでオッケーって、そんな簡単な話じゃ
ないと思うんだが。

>>674
>それは「なんとなく表示できる」ってレベルでしょう？

逸れていくのでもう言いたくないが、それは認識が違うな、テキストコンバータの老舗のRTCをしれべて見ると良い。
ワープロデータに限らず、表計算データ、ＰＤＦの相互変換をやってのける。勿論、ワープロ専用機のフロッピィを
どんな機種のデータかも判別しウインドウズで扱えるファイルとして仮想化できる。元のFDに復元も出来る。

>>675
そんな事は、改めて書くこともないんだが
出力プリンタを１０bitとか１２bitドライバに移行できる
技術的な可能性について教えて欲しい。
今、rawで記録しているのが将来的に豊な諧調で
出力できるようになるものなのか？
ＯＳが変われば可能なんだろうか？

Windowsの仕様でﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞは8bitのデータしか渡せないかと思ったり。
XP以降はよく知らないですけど･･･。

MacOSはそういう壁はないけどドライバが12bit処理していようがプリンタが
結局8bitに押さえ込むのであんま意味なかったり。

OSの問題よりもプリンタのハードウェアの問題かと。

Windowsのプリンタドライバ周りってWindows 3.0の頃からほとんど変わってないからねえ。

ラボも8bit・・・・
フォトショップも１６bitが扱える様になってきた訳で
なんとかならない物かと・・・
デジカメがここまで普及したんだから

１６bitが普通になるにはPCのメモリー１０ギガ以上でHDDが１テラの時代でしょう

16bitと書いてますが多くのデジカメは、12bitで撮られているようで
せめてそのくらいなら、現状のＰＣでも対応可能じゃないですかね？

いや、10bit出力でも今とは、相当違う筈ですね。

現状のPCって液晶モニタがほとんどで8bitと16bitの差が解るとはとても思えなかったり。
写真屋でいじくり倒す場合は16bitのﾒﾘｯﾄが少し出てきますけど、
全てのﾌﾟﾗｸﾞｲﾝや機能が16bitで作用する訳でもなかったりするし、
ﾌﾟﾘﾝﾀが8it以上を要求してこない世界なので、
可能、不可能で言えば可能でしょうけど、あまりにリソースを食うと言う
デメリットが大きいのでまだまだ未対応のままかと。

VDプリンタの新製品で65535段階でインクの濃さを調整できる機種が
販売されればドライバ一新されそうですが（ｗ

たとえ将来１６ビットクリアーした環境になっても
次は３２ビット　４８ビットと…　　エンドレス
結局フィルムで通すのが一番w

みなさん、プリンタのキャリブレーションは、どのようになさっているんですか？

>684
デジカメ板を「カラーマッチング」で検索汁

>>683
エンドレスにはならないと思う。
プリントなら濃度域２弱程度の中で視覚で違和感を
覚える階調数は、そんなに大きな値にはならないのでは
ないでしょうか。
多分、単色65536階調も要らない・・・今より256倍
12-14bitで収まるのではないでしょうかね？
それ以上、階調数を増やしても意味がないと思いますが

この程度なら、今のＰＣで十分に対応できる所まで来ている
ように思います。

>>677

VistaのMetroベースのプリンタドライバ(+Avalonベースのアプリ)なら、8bit以上の情報を受け渡せる。
VistaでもGDIベースのプリンタドライバだと8bitのまま。

長らく使っていた三菱のCRTが壊れた。
壊れたと言うよりも爆発に近かった。
ばしっと言う大きな音と共に刺激臭。
あわてて電源引っこ抜いて三菱に連絡を取るとすぐに代品を送りますって返事。
で、本当にすぐに代品が届いたのだけど、それっきり音沙汰無し。
このまま代品使用してていいのかなぁって思うこの頃。
まだ液晶に移行は出来ないしね〜。
それよりもハイビジョンモニター（CRT）が欲しいなぁ。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20050803metro/metro.html
見てきました。やっと満足に使えるようになる可能性が出てきましたね。
レーザープリントにも早く使われることを願いますね。

結局受け入れ側がフィルムが良い／フィルムでも良い、と言っている間、フィルムはなくならんよ

プロ現場での話だけど

>>690
35mmはなくなってもよいところまできてると思う。

>>691
あんたが思うのは自由だし、思想統制はしないからどんどん思っておくれ。

ていうか>690って誤爆だろ？

ttp://aploda.org/dat2/upload47636.jpg
これって銀塩？

841kBもの画像だとは思わず、けっこう待たされた。

アンシャープマスクを掛けた銀塩フィルムのスキャン画像の様だが、違うか？

デジタルカメラじゃ一眼レフでもこういう雰囲気に撮るのは無理って事？

ゴミの乗り方からすると銀塩だね、デジイチのセンサーゴミはこんな風には出ない
フォトショとかでいじればこういう雰囲気にはできるけどたぶん暗部がもっとつぶれる
露出変えて数枚撮ったのを合成しないと

結局受け入れ側がフィルムが良い／フィルムでも良い、と言っている間、フィルムはなくならんよ

プロ現場での話だけど

ソニー製CCDの一部に画像が出ないなどの不具合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128328632/

これじゃ安心して使えんな。

>>669
CCDの不具合なんて隠れてるだけでいくらでもありますよ。
ただし、画像にしたときに気がつかないくらい小さい不具合なので放っているだけです。
一般の方は出来ないでしょうが、CCDだけ買ってきてセンサーが全て生きているなどありえません。
ただ、今回はそれが耐え切れないほど大きかっただけでしょう。
詳細が分かりませんからちょっと断言できませんが。

ニコンのD70の不具合は接触不良のようです。
それも出荷時には何とか引っ付いている接触部が後から外れてしまう。
それも使い方や最初の状態で症状が出るまで時間が違う。
だから最初は原因が特定できなかったようです。

問題はデジタルカメラもフィルムカメラのように時間をかけてきちんとしたものを
作りこめばそれほど不具合は出ないはずと言うことです。
それがどうしてもできないのは数字で競う開発競争があるからです。
キヤノンの5Dもそろそろ作品例が出ていますがただフルサイズと言うだけのものですね。
それ以外は置いてけぼり。
もっとしっかりものづくりをしてほしいものですね。

ライカでも舐めてればいいんじゃない？
どうせデジ一眼なんか使いこなせないんだから。

デジ一眼使いこなすより、ライカを使いこなす方がずっと難しい罠。

凄いなデジ坊。

まあ確かにライカを使いこなすためには下らないウンチクを身につける必要が
あるかもしれないけどさ。

薀蓄っつうか、デジ一眼みたいに押せば写る訳じゃないｗ

>>ID:vDkVCme5
何を勘違いしているのか知れないが、私はデジタルを否定しているわけではない。
もちろんデジタルマンセーでもない。
ただもっと製品開発をする段階で時間をかけてきちんとした工業製品として出すべきだと
言っているだけです。
感情的に反発するのは典型的なデジ厨と決め付けさせてもらうね。
フィルムカメラの時代にはその余裕がありましたし、今よりさらに電子部品の部分が少なかったため
不具合が少なかった。現状は新製品はあまりありませんからね。
それからライカが薀蓄で撮れると思うのならそれはすごい勘違いです。
デジタル一眼は私も安いものは持っていますがよっぽど簡単ですよ。
あなたは多分露出のところでつまずいて何も出来ずに途方にくれるでしょう。

デジカメで二重露出とかできるの？

>700
であるなら、まだデジに移るのは早いの？

> 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日の投稿：2005/10/16(日) 22:50:49 ID:AU1qBZTZ0
> ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051016224904.jpg
> >>140はデジタル

デジ板の兄弟(？)スレから転載。
>>694はデジタルだったという事実が判明。

>>705
だから時間をかけて開発されたライカでも使ってればいいんだよｗｗｗｗ

>>707
いえ、そこまで極論はいいません。
本当は多分3年くらい経ったときにフォーマットの問題まで含めて今とは違う可能性が高くなっています。
メディアも高級機も含めSDに変っている可能性は高いです。
そして何より今の最高級機のスペックがかなり安くなっているでしょう。
そのころには製品の開発にも時間がかけられるようになっていると期待しています。

ただ、今、欲しいのであれば買ってしまうと言うのも一面の真実です。
不具合が多い(特にC社ですね）のも全ての機種ではなく運が悪い人ですし、
使いたい時に買ってしまうのはそんなに悪いことではないです。
私はメーカーの姿勢に苦言が言いたかっただけで(こんなとこでいっても仕方がないですが）
欲しいものを買うのを悪いことだとは思っていません。

Kodak赤字、AGFA倒産、イルフォード倒産、ライカ経営危機、CONTAX撤退、
PENTAXイメージングシステム事業赤字、オリンパス赤字、ミノルタ低迷中、
次にくたばるのはどこかな？ｗｗｗｗｗｗ

>>680
すでに俺はメモリ8ギガHDD2テラな訳だが

爆音マシンだよorz
映像編集がメインだが

おまいら大日本とかのキャリブレーションデータ使ってないのか？
コンデジでも印刷でいい色だせるよｗ

銀塩一筋の使ってるＰＣはスペック低そう。
いいソフトも持ってなさそう。
ノウハウも無さそう。

>>710

SDって何ですか？　教えて下さい

>>714
ヒント:　ガンダム

揚げ足取りにいちいち反応したくないのですがデジ厨が藁藁わいてきたので。
>>711
デジタルが繁栄するのはかまわないと思っています。
しかしフィルムカメラメーカーが苦境に立つことが何故楽しいのか理解できません。
これがいわゆるデジ厨ですね。文化の多様性が認められない人です。

>>712
それだけのスペックが必要なのは動画の編集だと思うのですが。

>>713
ついでに言って置きますが私はビデオはデジタルビデオカメラです。
編集しなければならないのでスペックは最高級に近いものですよ。
爆音は嫌いですのでHDDは静かなものを選び、静穏にするためのカバーをかぶせてますが。

>>713
ノウハウがないというのはデジタルカメラの編集でしょうか？
それは使っていないので当たり前でしょう。
そういう意味でないならコンピューターのノウハウはカメラと関係ないでしょう？
私は技術者ですからUnix上でプログラムを書いて機械を制御して、
測定したデータをとりこみ解析するぐらいのことはしますけども。

>>714
釣りでないことを信じます。
SDがsecure memory cardの略です。松下が開発したコンデジなどに使っているメモリーカードです。
携帯のメモリーカードにはこれの小型版が使われていてアダプタを使えば普通に使えます。
コンデジから上がってきた人のためとSDは小さいですが容量が大きく出来ていくでしょうから
主流に変っていく可能性は高いです。
一番優れているのは本当はメモリースティックですがソニーだけしかほとんど使っていませんので。

ゆっくりしていたら時間が遅くなりました。いくらなんでも仕事に行かないと。
それでは、ニートの皆さん。

あ、とっても大事なことを忘れてました。
みなさんまさか液晶使ってないですよね。
私は最後に駆け込みでナナオの17inchを買いました。
液晶もキャリブレーションの仕方はありますが、
所詮たいした色にはなりませんよ。
キャノンでもニコンでもショールームに行った時に
液晶モニターを使っているところはありません。

>> 700

ありがとうございました。　

ずいぶんと濃い香具師が（ｗ

700は何が言いたいのかちっともわからんｗ　うんちく自慢か？

あーやっとプリント終わった。CP31使うほうｗ

おーい誰か「CP31って何ですか？」って聞いてやれよ。
どーしても語りたいらしいから(w

＞700の言うことが分からないって馬鹿ちゃう？

>>722
内容がわからないんじゃなくて、そんな長文書いてまで何を主張したいのか不明という意味かと。

>>723
それを馬鹿って言う。

つまり>>700の主張を要約すると「ぼくはなんでもしっていてすごいんだぞ、どうだまいったか」って事かw

>>725
いーや、メーカーさんきちんとした誤動作しない製品を作ってくださいと言うことです。
それにご不満ありますか？

あ、(仕事より)とっても大事なことを忘れてました。

「ぼくはなんでもしっていてすごいんだぞ、どうだまいったか」って言う雰囲気で中身のないあなたに不満があります

デジ派に一人も論客がいないのがなんだか。。。
彼は冗舌すぎるけど、デジの不具合の多さを嘆いてるだけかなっと。
それは中身がないことじゃないよ。至極まとも。

>>728
銀塩を見限ったように銀塩使いに愛想を尽かしてるのさ。

まあとにかく>>708を見て分かるように、デジタルの画像をちょこっと加工するだけであっさり銀塩だと思わされてしまう訳だ。
「デジタルデータになっている時点で云々」とか「俺はデジタルだと分かっていた」とか今更言ってもただの言い訳にしかならないので、念のため。

今見てもデジだか銀塩だかよくわからん(w
どっちと言われてもはぁそうですかって感じ。

ただホントにこれがデジ絵の銀塩風レタッチだとしたら、
今まで見た自称銀塩風レタッチの中では一番自然だな。
誰がヤったか知らんがもっと見せて欲しい。
なにせ今までの自称銀塩風レタッチは悲惨だったからな。。
あまりの不自然さに寒気がして急いで画面閉じるぐらい。

そういえば、銀塩のひろーいダイナミックレンジとスバラシイ解像感を生かして
デジカメっぽく加工した画像がみてみたいなぁ。1200万画素程度でいいからさ。
銀塩＞デジカメなんだったら余裕なはずだよね。

無理。輪郭に紫色のゴーストを出すなんて銀塩じゃできない。

>>732
なにも無理して糞デジカメにきついシチュエーションを選ばなくてもいいよ。
もっと、糞デジカメが至高の銀塩に近い画像を得られるシチューエーションでいいからさ。

ごめっっｗ上の >>733 だっｗ
死んでくる。

銀塩の時代もデジタルの時代も
開発競争に追われてどのメーカーも初期不良が多い状況は変わらないけどなｗ

不毛な議論をしていますね、＊＊＊らしい。

>>731
俺もデジだと言われても正直どっちか解らん。
でも、Exif付いてるからデジ確定でしょ（捏造でなければw）
それによると機種は1Ds（初代）でDPP使ってRAWから変換したものっぽい。
これが>>730の言うように「ちょこっとの加工」で簡単に作れるなら1Ds欲しいかも。

画質を銀塩に近づけようとする気持ちがよくわからん希ガス

はやくパトローネみたいな組み込み式のCCD出ねえかな

>>739
昔あったような気がする
30万画素かそこらでべらぼうに高かったはず。

銀塩に比べて解像度がどう、色の再現性がどうっていうのはデジカメの
発達の度合いを見るのにわかりやすい指標ではあったからな。
ある程度達成したら銀塩とは別の方向を目指すような気がするよ。
顔検出機能なんてのはその端的な例だろう。

どうやらカメラの場合、レコードからCDにすんなり行く感じではないな

>>738
>これが>>730の言うように「ちょこっとの加工」で簡単に作れるなら1Ds欲しいかも。

おれも同じ。フィルムの絵の方が好きだから「しょうがなく」
使ってる面もあるんで、デジでフィルムの絵が出せるなら
便利なデジ買う。
ただ>694見てデジに引っ越す気にはなれないけど。

買えもしないのに、言うのはタダだからなー

あらー、とうとう上げちゃったよ

晴れた青空と新緑の画像をフィルムみたいにできるかなあああ？

それは業務用のコンロで作るチャーハンと同じものを家庭で作ろうとしているのと同じだ。
どっちがどっちかは好きにしろｗ

>744
デジならすぐモト取れるとか言うくせに

>>708は明らかに銀塩を意識しての加工だと思われるけど、銀塩に近いかどうかとか抜きで見ても
デジタルで撮った画像の可能性を見せてくれた感じはする。
ハイライト付近やシャドウ部分の諧調を見て、デジタルに対する認識を少し改めさせられた。

>>742どちらかといえばカセットテ−プ→CDR・iPod・MP3てとこですか
カセットもDATが出たとき反対に盛り上がったし（APSのときみたいに）

私はデジタル一眼レフはまだ持ってませんが出来ればフルサイズが欲しいです
画素数が上がってもフィルムが小さいと同じレンズでは撮影範囲が狭いし、かといって
広角にすると遠近感が変わるし、どちらかといえばフィルムサイズを上げたい

けどCANON以外やってないのはメリットないん？
ボロ(中古カメラ)は着てても中身(フィルム)は・・・・なんて出来ないのは悲しいかな

私が富くじ当てて毎回トップモデルのデジとPCを買い換えればいいだけの話か...orz
ま・中大判と鬱ルンですとPC使わない人がいるので銀塩ももうちょっとは残るだろうけど
RVPもなくなるしな・なんかかなすくなってきた

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
　　寝る。

キヤノン以外でもフルサイズはコダックがあります。
レンズはありませんがFマウントなのでニコンのレンズが使えます。
もう今は無きコンタックスもフルサイズを出しましたが大赤字でつぶれる一端になりました。

CCDやCMOSなど一般的なセンサーは斜めから入る光をきちんとカウントできませんので
周辺光量の落ちが大きいのでいままでの135-35のサイズ全てが使えないのです。
そこでAPS-Cと一般的に言われる部分だけ使い、画角が小さくなっています。

キヤノンはそこを上手く解消したのでしょうね。

>>708は、デジタルの欠点が出にくい写真だとも言える。
ケースバイケースでしょう。
画像処理の技術がかなり進歩してるのは事実ですね。

>>749
この1,2年で急に良くなってきてるよ、ダイナミックレンジだけならポジにほぼ並んだと思う
色再現性や画素ピッチに近い細かい模様の描写とかはまだまだだけど

>>751ありがとです
APS-CやAPS-HなどいろいろわかりにくいものもありますがAPSが
はやらなかったのがフィルムサイズが小さいからという事ではなかったのが
わかりますね、（実際コンパクトは少しは売れたんだろうし）
PCやプリンタインタ−ネットの普及と画素数の向上が丁度利便性を銀塩を
大きく上回る結果を生んだんでしょうね
ビルゲイツさんが銀塩好きだったらシリコンフィルムをおお真面目で作ってくれたりすると
面白いのですが・・・・

さて、私はEOS-1Ds-MarkIIが買える様・富くじでも買ってきますか　　　　λ……
ええと・亀の千三百五十二番っと・・・・・

>>754
デジの場合は既存の製造設備で露光できる半導体の最大サイズがたまたまAPS-C相当だったそうだ
それ以上は位置をずらして多重露光するので極端に歩留まりが落ちる→価格が上がるで
普及価格にするにはあれ以上多きい素子が使えなかったってのが真相じゃないかと

>>751
>CCDやCMOSなど一般的なセンサーは斜めから入る光をきちんとカウントできませんので
オカルトみたいな言い訳、レトロフォーカスばっかりのSLRレンズでその説は？
755の言ってるのが大方の理由じゃねえのかな

コストダウン目的のフォーマットを、もったいつけた理由でごまかして値段つり上げ
オタは大金払って鼻高々、メーカーぼったくりまくりでウハウハ

>>756
貴方のような方を下衆の勘ぐりと言うのでしょうね。
自分には知識がまるでないし、
本当に中身が分かっていないのがよく分かります。
最近ようやく斜めからの光がきちんとカウントできるようになりつつあるところです。
もちろん>>755のおっしゃることはよく分かりますが、初期の段階の話では？
それから他のスレにまで飛び火して関係ない話をするのはさすがに止めましょうね。
ルール違反ですよ。

ついでにどうしてニコンがフルサイズを出せなくてキヤノンが出せるのか知ってます？

>>758
APS-Cサイズ用でデジタル用レンズラインアップを組んじゃったから。

>>758
そういう質問するのは、あなたニコンやキャノンの社員の方ですか？

別人でやんすが
昔、オンチップＣＣＤ素子が出来て感度が９ｄＢ程あがったんだ

オンチップとは、受光素子の上に１個づつ集光レンズがついてる。
そのレンズの中心は、直角方向を向いてるから・・・・
周辺の感度は、落ちるわな。。。。。開発初めの頃な。

>>758
>>751といいこの質問といい、腹が立つほど、ひどい表現で全くわかってない輩がした振りして答えているとしか思えんのだが

Fマウントはマウントの口径が小さい。
Fマウントはフランジバックが長い。

一方、EOSはユニバーサルマウントと呼ばれる。
マウント・アダプタを介してどんなレンズでも普通に付く。

だが所詮EOSも一眼レフであり、ミラーの制約からは逃れられん。
広角レンズはみんなレトロフォーカスだ。
てかライカM6/7もZeiss IkonもTTL測光の方法がクソなのでダメだ。
CONTAX Gシリーズ用のBiogonなんてカコイイぜ。

>>761
オンチップマイクロレンズね。
1DsやR-D1では、中央部分と周辺部分で配置やら形状やら変えて収束ポイントが変わるように
することで、周辺部分での光量を確保出来るように工夫しているそうな。

764
そうそう、フルサイズの出始め・・・・
大きいＣＣＤなので感度稼げるからオンチップレンズを止めて
昔に戻したのかと思ったけど・・・読んで行くと其処まで苦労
しているのかと感心した。

驚いたのは、知らないで語る人が居ることね。＞知らんでも写るけど

正確な構造まで走りませんが、５Dの場合は斜光を防ぐためにカメラの中に
もう一つレンズが入っています。
私は最初CCDの周辺部分のゲインをあげていると噂を聞いたのですが、
さすがにそれは無いだろうと思いキヤノンの知り合いに聞いたところ
そういうところでした。

ああ、ID:6CAp9Bjyは｢本当に｣何も分かっていないのですが
他スレからIDをたどって私を追ってきてる少し知能障害の人です。
私に免じて許してあげてください。
カウントすると言う言葉の意味も分からなくて切れるんです。

うわっ下衆とか言われちゃったよ、悲しいねぇ
EFに比べて小口径でフランジの長いFマウントなら
周辺画素への入射角問題は、いくらかでもマシなはずではないの？
コダックが、割合早くFマウントで135フォーマット実現した事も考えれば
ちまたで言われるように不可能であるとは思えない
じゃあ何処に障害があるのかと考えれば、コストかと考えるのは当然では？

正直なところ、入射角云々とかなぜそんな機械部分にこだわるのか？
最新レンズなら自己のデータをROMで持ってるんだから
周辺画素上での収差量を参照してレンダリングすればすむんじゃないか？
レンズ繰り出し量や絞り値もデータ吐き出してるだろう
サードパーティーブロック内蔵のEFマウントなら、簡単な話だろ
新旧混合のFマウントでは辛いかもしれんが、オリンパみたいに事前に申し開きしとけば無問題

デジデジ言ってる割にハードウェア偏重だったり、馬鹿の一つ覚えで何かと言えば入射角って叫んだり
傍から見ててもデジ厨の理論は変
756最後の二行は、そんな哀れなデジ厨君に送るレクイエムだと思えば、あながちすれ違いでもないだろ
煽りスレでもある事だし

コダック14nのイメージセンサーは
オンチップマイクロレンズを使用する必要が無い。
だから画面周辺部の斜光に対してもフィルム並みの感度がある。

768
ああ、やはりＣＣＤが大きいから感度が高いので
オンチップを使わなかったんですね。納得納得

767
ニコンのフランジってうろ覚えながら、46.5mm？でしたっけ
キャノンが同じく４４mmでしたか？
フイルム対角線が４３ｍｍ強で・・・・・・
僅か2.5mmほどの違いで言うほどの違いが出るはずもなく・・・

>>766
助教授、どこまで馬鹿なんだ？

>正確な構造まで走りませんが、５Dの場合は斜光を防ぐためにカメラの中に
>もう一つレンズが入っています。

１つしか入ってないのか？調べなおせよ、アホウは本当に困るな。

フルマウントなんて間違ってるやつが偉そうに知ったかぶりするな、間違ってるよ。

>>769
大きさじゃなくてセンサー自体の構造が違うらしい。
オンチップマイクロレンズを使用する必要がある一般のイメージセンサーは
開口率(センサー全体の面積のうち光を感じる部分の割合)が２０％未満だけど
コダック14nのイメージセンサーは開口率が７５％もあるらしいので
オンチップマイクロレンズを使って光を集める必要がないと聞いた。

オンチップマイクロレンズを使っていないから斜光に強い。
よってニコンＦマウントで135フルサイズのカメラが出来たらしい。

受光素子と処理系を同じ面に並べると受光素子を小さくせざるをえないが
うまいこと受光素子だけが表になるようにすれば開口率を最高１００％まで
上げられるわけだよね？
製造の手間とか歩留りとかがめちゃくちゃになりそうだけど。

>>770
>僅か2.5mmほどの違いで言うほどの違いが出るはずもなく・・・

EOSにニッコールは付けられるけど、
ニコンボディにEOSのレンズを付けるためにはコンバージョンレンズが必須。

>>773
フルフレームトランスファの素子は既にあって、実際オリのE-1やE-300に使われているよ。

774
いやだね。よく読んでくれ
解らないのかもしれんが
フルサイズＣＣＤの四隅からレンズ中心への角度を
言ってるんだがなあ。

そらあ、フランジが短ければアダプタ付ければ他社マウント
も付くんだが・・・・しょうもない話を出して混乱させないでくれ

772
いや、昔のＣＣＤタイプ（オンチップ無しね）は、そんな感じの
光の方向性に殆ど影響しない（勿論、直角入射は、吸収率が高い）
ので・・・・
逆にオンチップ化した方が影響が出てくる筈かな。
面積に関しては、ｈｖ量の関係で１粒の受光体面積が広い方が
感度が高くなる一般的な話として書きました。
ＡＰＳとフルなら同じ画素なら、３ｄＢは、感度稼げるかな？。

　趣味ということで好き嫌いで使う使わないとなるよ
　デジカメはあんまり好きになれない
　それにコストパフォーマンス感/お得感があんまりない　ただし感材・現像代のことは頭になかったりするが.....
　Contax AXが58000円だぜ　お得感たぷり
　使いこまれていて角の地金が出て、かつ、メンテ完璧でぴかぴかのPentax6X7が27800円とか、たまらんわ

>>776
んなこたあ分かってるｗｗ

Pentax6X7
おれも８月に衝動買いｗ

>>んなこたあ分かってるｗｗ
そらあ、申し訳なかったです。
とても理解している書き込みと思えなかったのでついつい
書き込んでしまいました。今もそう思っていますがね。

しかし、オンチップマイクロレンズをマイクロレンズと省略するのは良く見るけど、
オンチップと省略するのは初めて見たw

>>776
レンズと素子の関係だったらフランジバックはあんま関係ないべ。
関係するのはバックフォーカスの方でしょ。

>>781
このスレのタイトルをもう一度よく見てくれ。
対称型の広角レンズは神だってことを言ってるだけさ。

デジカメ云々はこのさいどうでもいい。
俺が最高にムカついているのは、Zeiss Ikonだよ！！
シャッター幕(ほぼフィルム面)から15mm以上離さないとTTL効かないのさ。
んなわけで、Zeiss Ikon用のBiogonはレトロフォーカス風に、
前玉がデカくて後玉が小さいのよ。もうね、ガックシだよ。

782
いや、ムービーもするんでオンチップＣＣＤと・・・
関係ないけどバックフォーカスとなると・・・また違う意味になるんだｗ

784
レンジファインダーは、ライカなんでよく知らん。
ライカは、レトロフォーカスだし。
大中判用以外で持ってるのは・・・
キャノンのＬ２８mmとルサールとオリオンくらいしかない。
まあ、対称型の広角でＴＴＬ使う方が間違いとも思えるが
ＳＷＣ/Ｍに露出計が付いて俺が幸せか？考えても判断できん

>>785
だから、バックフォーカスしか関係しないんだってば。
フランジバックはあくまでもマウントの取り付け位置と撮像面の関係なんだから
光学的には何の意味もないでしょうが。
フランジバックが関係してくるのは、>>774が書いているような他のマウントの
レンズを使いまわしたりする場合に、マウント面とレンズの中心の関係が変化
するって事だけでしょ。
傍で見ていると明らかにあんたの方が解ってない。

それから、オンチップCCDってそりゃまた意味が違うっての。
周辺回路も同じチップ上に形成したシステムオンチップのCCD素子の事を指す
言葉で、オンチップマイクロレンズとは関係ないでしょ。

>>787
せっかくで悪いが書いていることは、理解してるよ
何故フランジと書いたかは、個々のレンズで異なる
バックフォーカスを加えると話がややこしくなるからね。
細かなお話なら、正確に書くようにしますが・・・・

>>787
もちつけ、おまいの主張している内容は>>875と同じ事だ。
フランジバックが影響すると言ったのは>>767(756)なのでもう一度話しの流れを良く嫁。

「これはどっちでしょう」といって出される写真が夕方とかの薄暗い風景ばっかりなわけだが、
その土俵でないと勝負できないもんなのか？

このスレのひとって等倍じゃないと判別できないの？

米Kodak、3,900万画素の中判カメラ向けCCD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/21/2537.html

>>791
銀塩は等倍だとフィルムを肉眼直接見る事になる訳だが。

そういう意味なら、フィルムは等倍ではなく数倍にして見ていると言えるね。

不毛なやりとりと思う。
デジタル化してモニターで見る・・・
ましてｊｐｇ・・・

フイルムの良さを欠落させて比較なんて
どうなのかなあ。

てかネガならともかくポジを等倍で見るの何か珍しくも何ともない
当たり前の事じゃないの？？
そのスレの人はそういうのにも疎い人？？

>てかネガならともかくポジを等倍で見るの何か珍しくも何ともない
>当たり前の事じゃないの？？
そんな事やってるのは一部の変な人だけですよ。

というかフィルムはそのまま目で見ればそれが等倍だっての。
目を閉じてフィルムを扱うんじゃなければ必ず等倍で見ているはず。

ていうか、デジだったらdpiの指定がない限りそもそも長さも面積もないわな。
等倍っていう言葉を使うこと自体がそもそも意味不明。

>>799
一般的に表示装置の1ピクセルと画像データの1ピクセルが1:1の状態を等倍と表現するかと。

でもさ、
写真雑誌とか印刷物でみるデジカメ写真はイマイチなんだよね。

>>800
それを言い出したら液晶、CRT、プロジェクター、どれも見え方がぜんぜん違うわけだが？

>>802
そう、全く意味がない。
だから等倍で見てどうこう言うやつらを軽蔑の意味を込めて等倍厨と呼ぶ訳だ。

>>803
じゃぁ、銀塩とデジカメ画像っていわゆる、「等倍」なくても判別できるって事か？

だいたい、ちょっと考えてみたらわかるけどラチチュードが銀塩のほうが広いって
言うんだったら、いわゆる「等倍」じゃなくても判定できるはずだよな。

いや、最近フィルムスキャナ買ったんで
画像アップしてみようかと思ってさ。

>>804
君のつまらない写真をみるのは、時間の無駄。
サーバーもかわいそう。

ついでに電気代の無駄。
地球に良くない。

ていうか、全ての銀塩写真が容易にデジカメと判別可能な訳じゃない。

絶対にデジカメではでない色を出してる写真が存在する。そういうのは絶対的に判別可能。

>>804
どこをどう縦読みすればそういう解釈になる？
同じデジの写真をCRTと液晶ディスプレイで出してみて並べても
同じものとわからないかもしれないという話なんだが。

元がフィルム、デジのどっちだろうと
データとしてサンプリングされて、なおかつモニタで鑑賞するんじゃ
比べる意味が無いと思うのだが…

元々作品として仕上げるのはフィルムから、半切以上で額装だけど
最近はA4アルミ額にダイソー光沢紙で、気分で取っ替え引っ替えして遊んだりしてて
こういう遊びにはデジって便利だなぁと思ってる
つまんない写真と思っても、それらしく飾ってやれば見栄えするもんだよ

なるほど、じゃぁ、モニターで見てわからない程度しか違いが無いって事か。
ところで、お前らは
R:255 G:255 B:255 の白と
R:254 G:254 B:254 の白を
余裕で判別できるぐらい目がいいのか？

んなもん紙に出してもわかるかよｗ

モニターがちょっと暗くなっただけで同じになっちまうもんなｗ

やっぱり読み直してみたがよく意味がわからんな。

>等倍っていう言葉を使うこと自体がそもそも意味不明。
　↓
>一般的に表示装置の1ピクセルと画像データの1ピクセルが1:1の状態を等倍と表現するかと
　↓
>それを言い出したら液晶、CRT、プロジェクター、どれも見え方がぜんぜん違うわけだが？

この下の２つのつながりが理解不能。デバイスによって１ピクセルの見え方が違うのはわかるよ。
それと、等倍で鑑賞するとはどういう意味か？っていうのはまったく相関関係無くないか？

まぁ、いいや。デジカメ写真と銀塩写真を判別できないってのはわかったよ。

じゃぁ、たまに銀塩じゃないと出ない色がある、
逆にいえば同じシチュエーションをデジカメで撮った場合には
その写真はデジカメでしか出ない色があることになるよな？
そうじゃないの？特定のフィルムを使うって事か？

>>808
写真屋で出してもらうと普通はスキャンされたのをプリントして出してくると思うんだけど、
やっぱり >>808 は自前で手焼きなの？

>>812
映画とビデオの写りの違いは解る？

解らないなら議論の前提を欠くからデジ板にお引取り願います。

>>813
フィルムは主にポジ、紙焼きはフジのダイレクトプリント
デジはコンデジ、HPの安プリンタ
紙はダイソー光沢紙とか和紙、クラフト紙その他色々突っ込んで遊ぶ
最近、紙の表面平滑度に満足出来ないので
タミヤのプラ板にでもプリントしてやろうかと思っているが、HPじゃ通せない
キャノンかエプソンのプリンタなら出来るんだろうが…

>>814
映画って映画館で見る映画ってこと？ブラウン管とスクリーンの差って話？
ブラウン管がいいかスクリーンがいいかっていうのはアウトプットの差だよね？
この場ではインプットの差の話をしてるんじゃないの？

>>815
そうですか。やっぱりこだわってる人はそうですよね。
私は逆です。銀塩が GR21、デジカメが Kiss Digital N です。

ちなみに俺は銀塩を貶したいわけじゃないよ。

なんか最近の 銀塩 vs デジ のスレを見てると、
ちょっと前にロモとかがはやったときにロモを貶してた高機能銀塩ユーザーを
思い出すんだよ。ロモはロモじゃないと出ない色があるとか雰囲気がある、
ってロモを使ってた奴が言ってたのを、あんなのは写真じゃない、解像感もないし、
周辺落ちもひどい、みたいな風に貶してたんだけど、同じ事をいまの銀塩ユーザーが
言ってる気がするんだよね。

ええと、頭が悪いんですか？頭が悪いふりをしているんですか？
フィルムとＣＣＤの違いの端的な例が映画とビデオの違いだっていう話だということを
理解していない？

>>817
君は頭が悪いなんていう無駄なコメントをつけるぐらいだったら
もうすこしわかりやすく説明したまえ。

フィルムとCCD は違うよ。それと映画とビデオに何の関係があるの？
100歩ゆずって映画とビデオですね。違いますね。
で違うからなんなんだよ？わけがわからん。比較するのが無意味って話？
このスレの存在意義を否定するってのも悪くないと思うけど。

「フィルムとCCDが違う」と「等倍鑑賞の意味」にどのような相関関係があるのか説明してくれたまえ。

>>818
相手にしない方がいいと思うよ、他スレで助教授と言われている荒らしだと思う。

>>818
君には理解してもらわなくてもいい。
迷った1匹のために迷わない99匹をなおざりにするほどお人好しでもないんで。

映画とビデオの違いがわからないようだから、お引取り願おうか。

>>821
自治厨かよ・・・。

だいたい、映画とビデオの写りってなんなんだよ。
せめてブラウン管とスクリーンならわかるけどさ。
「映画とビデオ」って「駅と車」、って比較みたいだな。

>>822
悪いこといわない、尋常じゃないからやめといたほうがいいと思う。
相手は複数じゃない１人だと思う。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>822
それ位違う。

この場合 ４ と ６ だね。

うちの身内に、
明るいレンズのデジカメ最高！　とかいう人がいる。
違うんだよねー

デジカメの性能は、レンズの明るさとか画素数とかでは決まらない
実質画素数に見合ったCCDの大きさと、画像処理エンジンに左右される。

いくらレンズが明るくてもCCDが小さいんじゃノイズでまくり！
画像処理エンジンが糞だと白とび、がぎがぎノイズでまくり！

サイバーショット828　ひでー！
磯64での写りは最高だが
高感度800設定とか、明るいレンズとか、ノイズとPFでまくりで全く無意味。
あれなら、むしろその機能削ってでもノイズが出ない磯の幅広げてほしかった。

そうか、そうか、NRスローシャッターなんてﾍﾝﾃｺな機能はそのフォローか。サイバーショットは

>>829
そもそも、風景とか旅行での記念撮影とか、
そんなもの撮影するカメラだよこれは。

晴天の屋外以外で動くもの撮影すると、ぶれるか、もしくはノイズまみれ。

こないだ4×5のバックに１Dsを付けて撮影したけど面白かったよ
・・・正直、画角が無さ過ぎて失敗したが

>>831
せっかく4×5に付けたなら、ボディの方をシフトさせて何枚か撮った物を繋ぎ合わせて巨大画像作れば良かったのに。

あー、それやったやった。でもね、広角のレンズと蛇腹の関係であんまりシフトできなかったぉrz

>>817
バカだから、教えるけど
ビデオの撮像体は、ＣＣＤとは、限らないわけだ。
それとビデオ映像は、走査線で成り立っている。
デジカメとは、基本的に違うんだよ。

832
ミラーボックスが邪魔で広角なら尚更、シフト出来ないだろう。

↑ケラレの意味

「ビデオ」という一言だけでも、その定義に忠実な意味ですら複数考えられるので
何を指してるのか曖昧、不明になってしまってるのは仕方無いとも言える。

しかし、「「映画」と「ビデオ」の写りの違い」と来たら、普通は
「写りの違い」を問題にしていて「映画」が対象となってると感覚的に即断出来るので、
普通は問題にならない。

最近はＨＤや４ｋなどでの「映画（のビデオ）撮影」も多いし話題になるので
それなりの経験が無いと簡単な話をすることは難しいかもしれないが、
そうだとしてもそれなりの情報源があれば映画とビデオの写りの違いくらい
把握できそうなもの。

> それとビデオ映像は、走査線で成り立っている。

否。それはブラウン管テレビの話でビデオ映像とは
本質的には何の関係も無いのですが…
デジカメとビデオ/テレビ/シネカメラとはデバイスレベルで
（一見同じでも実際は）違うというのは事実ですが、
それはこのスレでは特に話題にしていない問題と思うので
つっこみ間違い（詭弁）ですね。

んでこのスレで元もと話題にしてるのは、
「銀塩アナログ写真とデジカメのデジタル写真の区別」が
「ＰＣ（やＤＰＥのデジプリント）などのデジタル経由の出力」を見て
判別可能かどうか」という事だと理解してるんですけど、
これは「可能か否か」で言えば可能でしょうけれど、
デジタル化時に「銀塩やデジカメの特徴を消す作業」も含めた修正を前提とするならば
それは、人間の感覚的な判断を狂わそうというデジタルデータ補正とも言えるので
そんな風に手がかけられたものを人間が判断するのは到底無理なのは常識ですよね。

ＰＣ等を使って解析しても良い、という前提にしたとしたら、データを修正/加工してるのも
ＰＣ等なのですから、どちらの方が加工/解析能力が高いかという競争になるだけで
画質とは無縁の話になるのが結論のはずです。

画質や音質なんかの良否を客観的な指標で数値的に表せる/なければダメと
思ってる人がたまにいますけど、その手の数値は百歩譲ってやっと「目安」
なんであってデジタルと銀塩の画質差を比べるというのは、現実的には
さらに百歩譲った仮定の話になるので、特定の状況をかなり示すなり
仮定した上の話としないで真っ向から前提に反論/素で疑問を呈しても
意味無いので。生理学と認知（心理）科学でも人間にとっての
映像自体がアナログがデジタルか変わってしまうくらいですから。

>等倍
云々は現状のコンデジでも解像度/サイズがモニターの数倍あるので
等倍が特殊な事のように感じられるかもしれませんけど、
データの「縮小」の方がものすごいレタッチというか根本的な加工なので
それをされたら「何の判断も出来ないデータ」になってしまうという言い分なら
同意ですね。
人間の目で判断するとしたら、デジタルデータを相手に人間の目が
最も力を持つのは、データや画像の粗探しだと思うと何とも皮肉で象徴的ですね。

縮小したら抜群に綺麗に見えてしまうので、納得いかないって事でしょう

>>837
書いている内容からして
＞しかし、「「映画」と「ビデオ」の写りの違い」と来たら、普通は
＞「写りの違い」を問題にしていて「映画」が対象となってると感覚的に即断出来るので、
＞普通は問題にならない。

この部分の判断が意図的に「普通は、問題ならない」とされているように思いますが。
貴方の反論している部分もその判断なら・・・
＞普通は問題にならない。
でないですかね。同一レベルでの思考を期待します。

等倍で見るなら、それが画像全体のどの程度の狭い範囲なのかを理解していないとならない。
画素数の異なる2機種を比較する際にピクセル等倍で比較する事は不公平であるという事。

昔のスポーツ雑誌のナイターの写真を見ても私には今より

ま、それぞれ長所も短所もありってことで。
ただデジタルの進歩は凄いと思う。
ステージやスポーツを撮る人はかなりデジタルの良さに助けられているのでわ。
フィルムだとどうしても高感度増感なのに1600でもけっこうしっかり写ってます。
フィルム増感のザラっとしたのも好きなので一長一短かと。
適材適所で私は使い分けてます。

とキモヲタが申しておりますｗ

NGワード：適材適所
理由：このスレ終了しちゃうから

それぞれにとっての適材適所の範囲というか、どの程度ならデジタルが許せるかみたいな事を書くと建設的ジャマイカ？
広告なんかの消費される用途ならデジタルで充分とか、写真集ならやはり銀塩じゃないととかね。
撮る側としての意見でも見る側としての意見でも。

画質の適材適所なんてほんとにあるのかねえ。
使い勝手でいえばスポーツとか報道とかはその場で出来栄えが確認できて
そのままメールで送れるデジに軍配が上がるが、画質となると話は別だ。

適材適所をNGワードにするのは、何か触れられたくないことがあるデジ厨の
考え方だな。

とりあえずデジの画質をウンヌンしたいんだったら、ちゃんと環境整えて。印刷原稿やWEB素材を
毎日、死ぬほど処理してから言ってくれ。

フイルムはポジのみ、撮りっぱなしで自分で引き伸しもやってないようなヤツに語って貰いたくない。

>>847
エロ本出版のオペレーターって、そんなに忙しいのか？

>>846
>適材適所をNGワードにするのは、何か触れられたくないことがあるデジ厨の
>考え方だな。

いや、ただ総論適材適所ってつまんないなと。
各論でやってくれい。
ただしカリはスッ込んでろ。

プロか廃人以外は黙れって意見もどうかと。

>>850
俺もそう思う｡
多分9割以上はアマチュアだと思うし｡
プロ基準で語られてもついていけないし｡
判断の基準が違いすぎるからいつまでもループするだけだと思う｡
プロの人は俺はプロだから正しいんだみたいな発言でアマチュアの発言を否定するのは控えて欲しい｡

デジカメの出力に関しては家庭用のインクジェットを標準として発言して
その他の場合はちゃんと明記した上で語るのが妥当だと思う｡

>>847
>>フイルムはポジのみ、撮りっぱなしで自分で引き伸しもやってない
>>ようなヤツに語って貰いたくない

その通りた！！　激しく激しく同意する。

熱いカリさん、いい！
だが残念ながらここで熱く語っても無駄だろうね。

アマチュアはポジをルーペで眺めてればいいよ。
どうせ人に見せるほどの価値もない写真なんだから。

>>854
(´∀｀)

>>854
そう言うならHP立ち上げて作品の力でHPに人を集めてみて下さい｡
私個人の意見としてはプロは確かに技術技量は凄いと思いますが
日頃から制約にとらわれずに撮ってるアマチュアの方が
作品としては面白いモノを撮るように思います｡
仕事で撮る事が多いプロの写真は頭が堅くなってるせいで
面白味に欠けると思います｡

アマチュアにとっては正確な色再現もプリントまでの効率の良さもさほど重要では有りませんから｡

確かに広告写真と違って色再現にこだわる必要はないな。
広告写真にしても実物よりもいい色で撮ったりするし・・・

ポートレートとかエロとか特につまんないよな>労働カメラマン

車なんて最近じゃCGだろ？
現物じゃかっこわるいもんでCGでごまかす。
ひでぇよなぁ。

カタログを写真でやっていた頃はシートにおもしを載せて車高を下げていた。
だったらショートストロークのサスを最初から付ければいいよなぁ。

話し逸れるけどおもしの方がまだ良心的。
サスを見た目で作ってもらうとユーザーが不幸になる。

ぶっちゃけると、銀塩を未だに使ってる人とかって
プロにもいるけど大半はマニアかオタ
で共通点は「画質」に「異常な執着」がある人じゃないかな

大抵プロでもよほどの「アーティスト」でも無い限り
デジタルのメリットの方が計り知れない時代な訳ですから。

アマチュアの典型的な台詞だと思ったり。

どっちかと言うと2chとかでデジ使っている人の方が画質に異常な執着あると思ったり。

>>863
はやく新出下さい

>>859-860
今も多くは写真撮ってますが何か？ちなみにシートにはウエイト載せませんよｗ
何キロ乗せると思ってんの
あと、ショートサスとか使って、販売する実車と違うスペックでカタログ撮ってどうすんのよ
今は特にそういうの厳しいよ。ネット時代でクレーマーが多いから

とはいえ、撮影後に仕様が変更になって、グリル部分とか、
細かいところをCGで描いて修正することは、あるｗｗｗｗｗ

画質に執着するのはいいことなんじゃないの。
アマチュアであることの素晴らしさであるよ。

その分野で基準となる画質をクリアすればなんでも
オッケー！な職業カメラマンの話なんかつまらんよ。

プロも基準は自分ですｗ　

画質に執着しないプロなんてｶﾘぐらいしかいねぇよｗ

いまのところ、適材適所で使い分けるフィルムの選択肢のひとつとして
デジタルがあるという考え方ですが、それって非常識？

>プロも基準は自分ですｗ　

はぁ？基準はクライアントだろ？
そんな連中のゴタクなんかいらないっつってんの。
なんでわかんないかねぇ。

困った子だネェ　世間知らずというかｗ

基準がクライアントにあるような
そんなあまっちょろい人はプロでは食っていけませんよ

そういう発想、どこから出るんだかｗｗｗ

画質に執着してたら、みんな 8x10 で撮るんじゃないかなぁ。

でも、プロでも 35mm 程度の低画質で撮る人もいるわけだし。

なーんだ自称プロか
2chには良くいるよな

35が低画質って・・・・画質って解像度の話じゃないだろうｗ
欲しいイメージに最適な機材を使うだけの話ですよ

クライアントが望む以上のものを納品しないと次がありませんからｗｗ

よく考えろ。セックスの基準は妻、じゃなくて自分だろｗ
そんなあまっちょろいｾｸﾛｽばっかりしてるから
浮気されたりセックスレスになったりするんだよ

>>872
ん？要求されているのならトイカメラでも使う、っていうのがプロフェッショナルだろうね。
そして、いい写真をそれでとらなくてはならないのがプロ。画質よりは欲しい画が
何で撮れるかが重要。

セックスの基準を自分に持ってくと浮気されるんじゃない？
だって出そうと思えばすぐ出せないか？もしかして遅漏？
男だったら２回ぐらいイカせてから出さないと。

っていうかね、多少なりと物作りの仕事をしてる人だったらわかると思うけど、
クライアントの要求を最大限満たしてあげるのがプロ。その範囲内で、
最大限自分のカラーを出せるのがプロ。

自分本位でどうのとかクライアントの要求を丸呑みとか言ってる奴は
クライアントとのコミュニケーションが取れてないか、いわゆる下僕だね。
おれは写真関係のプロじゃないけどね。それぐらいはわかる。

まともな奴が釣れちゃったよｏｒｚ

＞男だったら２回ぐらいイカせてから出さないと。
それも「自分の」基準でしょﾜﾛｽ

>>875
そんなこと言い出したら全部自分の基準になる。
小学生が良く陥るヤツだね。

tumanne

>>876
ヾ(ﾟДﾟ；)ｫｨｫｨ　2回ぐらい抜いて頭冷やして出直して来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





(ﾟдﾟlll)ﾊｱ　

874
まあ、其れがプロカメラマンとしての最高の言い訳だよね。
基本の意図は、クライアント側からで其れを自らの心へ擦り込み
自分の物であると錯覚させる努力に敬服いたします。
ナムー

じゃあわかりやすいように銃器に例えてみよう。
「9mmパラベラム多弾倉の拳銃」というクライアントの要求を満たすために
ベレッタM92F、シグ・ザウエルP226、ワルサーP99、グロック17等の拳銃が
生まれた。どれも「9mmパラベラム多弾倉の拳銃」という点では同じであるが、
工業デザインとして見てもどれ一つ同じものは無いし、中身にしてもそれぞれの
会社の設計思想が反映されていてどれ一つ同じものはない。

クライアントの要求の範囲内で最大限自分のカラーを出すってそういうこと。
「基本の意図」は自分のものが厳としてあって、クライアントの要求に合うように
微妙に匙加減するだけのことだ。

そんなに言うなら自分の実例出してみてよ。
こういうオファーだったけど自分はこうしてカラー出して
結局クライアントに評価されたっていうさ。

ご説ごもっともな部分もあるんだけど、実践が伴わなきゃ単なる
ゴタク。悪いが今までの流れからして脳内臭いって印象が
拭えない。現場の匂いがしないんだよ。
いきなり銃の話が出てくるのも脳内オタク臭いし。

ビジネスで契約した写真を2chにうｐするｱﾌｫはいねーと思われ。
うｐする人がいたらそれこそ脳内かと。

まあ、銃の話はアレとしてグロックがいい銃なのは同意ですが。（ｗ

>>880
これで頭良いつもりなんだろうな。
可哀相に。

お前らも仕事したらわかるよ。

たとえば、ここにガーベラの写真が欲しい、って言われるとするだろ？
そしたら、構図とかライティング、花瓶の種類なんかはほとんどお任せになる。
色温度をどの辺に持ってくかとか、レンズは何を使うか、背景の色とかなんかも
お任せなんだよ。

ただ、ガーベラの写真が欲しい、って言われてる以上はガーベラが主役じゃない
写真は駄目って事で、そこに制限が生まれるわけだ。

その範囲内で、自分のカラーをだして、それをクライアントが気に入ってくれれば、次があるってだけ。

スキャン画像は何万画素のデジカメと同じ？
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20051025/113978/

>885
悪いが素人でもその程度の例は思いつく。
やっぱあんたの話にゃプロのリアリティ無いわ。
お疲れさん。

>>887
いや、おれは 880 じゃないんだけど・・・。

それにいちいち

「お疲れさん」

とかつけてみたりして、本当に失礼だね。

あのー、銀塩かデジタルかというのがスレの流れのはずだったような気がしますが、
プロしか口を出してはいけないという流れはいかがなものかと。
それとプロはフィルムなど使わないと言うのも大きな間違いで
報道は完全にデジタルですが、写真集はまだこだわってフィルムの人多いですよ。
当然中判メインですけど35mmで見事な風景写真を撮る人いますし、決めつけはどうかと。
私？ニコンがフルサイズのフラッグシップ出してくれたら銀と併用します。（無理かな？）

銀塩とデジ、傑作が撮れればどちらを使っても良いと思うけど…。どっちを使うにしても良い写真が撮れなければ意味がないかなぁ。

>>889
ｗ逆だろ
プロは口を出すなって面白いこと言うバカが居るから、ヒマなプロが
相手してただけだよｗ

プロの仕事は地味だよ
プレゼンして、打ち合わせして、コーディネートして、さらに打ち合わせして、
準備して、撮影はその最後のほんのごく一部だったりすることもあれば、
ひとりの職人として「コレを撮ってくれ、こういう感じに」と何から何まで指定されて
現場に出ることもある。広告の話だけど。

圧倒的に面白いのは前者だけど、ギャラは得てして後者のほうが高いｗ

>891=867=869=872
と脳内プロが申しております。

篠山紀信とかまで行けばプロでもオナニーで商売になるのにねぇ。
そんなことないのかなぁ？彼は彼で苦労があるのかな？
あーこんな不細工とりたかねーみたいなｗ

>>891
決してプロが出るなとは言いませんが、あなたは出ない方が良いと思う。
どんなに正しいことを言ったとしても場違いなことしか言わないから。
流れを読んで話す練習をした方が良いですよ。

>>894
はいはい2回2回ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

>>880　　>>885
>>クライアントの要求の範囲内で
>>「基本の意図」は自分のものが厳としてあって
基本の意図がクライアント又は、広告対象に気に入られる写真ナ訳で被写体や方法論
は、実行手段にしか過ぎないんじゃない。
まあ、大きな仕事でアートディレクターが居るとカメラオペレーターになるわけだ。

つまり、対象の反応を想定して小手先で写真とっているわけでしょ。
これって、レ二ーや日本工房の手法と同じでそんなに困難なことじゃない
よね。
たまには、自らのクリエイティブな感覚で作品撮りたいと思いません？
そうなると作家と同じステージで活動できますよ。自由な我々と同じになれます。
写真を始めた頃の感動を思い出して見ませんか？

一口にプロと言ってもピンからキリまで色々いるよ。
「所属」「規模」「腕」いろんな意味でね。

プロだと言うとすぐ妬み発言をするのが何よりも一番情けないな。

>>896
商売で写真を撮ってる人が不自由だと勘違いしてるのが面白い

写真を始めたころよりプロになった今のほうが
よっぽど感動することが沢山あるよ
それに少なくともお前の言う自由なんかには興味ないｗ

そして今はハレ輪郭の紫を消す作業に必死な訳だが、それはプロもアマも同じｗ

プロを妬んでりしてる人いないかと。写真集出すような人がここに来るわけないよね。
別にクライアントの言う通り写真が撮れるかどうかこのスレに関係あんの？
それで底辺プロがくだまいてるだけだろう。軽蔑w

S山市がアマチュアは、好きな物を好きなだけ撮ればいい。
プロは決められたものを、決められた予算内でとるのだと言っていた。

アマチュアで良かったと心底思ったよ。

>>900
お前だよｗ
情けないなぁ、本当に・・・

っつーか自称プロが多すぎる2chの風潮について。

そんなことより日本工房を「困難なことじゃない」「小手先で撮ってる」と切り捨てるあんたはｽｹﾞｴよｗ

>>902
悪いけど情けないのはあなただと思われる。
あんたただ感情的になってるだけだし、
自分はプロだといって優越感に浸っているように「見える」。
要はものの書き方なんですよ。
このスレタイの話をするのにプロとかアマとかまるで関係ないでしょう。
それなら自分はプロだとか言わなければいいだけの話。
必要のない話をぐだぐだ言うから反感買うわけです。

↓他のスレで紹介されてたウェブページ

今年7月の中判大判カメラの国内販売数はたったの359台です。
ブロニカもペンタックスもマミヤもホースマンもフジもタチハラも、
なにもかも国内メーカーのすべてを集めても一ヶ月に359台しか売れなかったのです。

ちなみにその同じ7月はヨーロッパ全体で169台、
巨大マーケットであるはずの北米ではわずか85台しか売れていません。
海外はデジタル化の影響が大なのです。

日本のようにアマチュアが中判カメラを愉しむという風潮はまったくなく
中判大判カメラは完全にプロのカメラです。
これだけの販売数の落ち込みはすなわちプロのほとんどが
デジタルカメラに移ってしまったという証拠なのです。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

＞日本のようにアマチュアが中判カメラを愉しむという風潮はまったくなく
海外に行くと中判持ってる外人観光客も結構多いけどな。日本人並みに。

いま、ebayは中/大判がやたらと多く出品されてるけど、
それはプロがみんな放出してるからこそ、ということなのか？



よく判らん。

この5年で中/大判の出荷台数が半分以下というのもｶﾞｯｸﾂ

あと10年もしたらデジカメしか触った事無いプロが誕生する悪寒･･･｡

>>905
おやぁ？
おらプロでねぇだ。
ただプロと聞くと過剰反応している輩が情けないと言ってるだぁ〜よ。

2chでデジ使ってるとは？？

＞909
釣れて嬉しかった？底辺プロさん。

例えばね、>906がコピペしているように
「プロのほとんどがデジタルカメラに移ってしまった」のが
仮に事実だとしても、だから何？って思うわけでつよ。

無論プロだから画質を無視できるわけは無いけど、
仕事でやってるんだからその他諸々の事情があって当たり前なわけで、
画質オンリーでカタが付くような話じゃないはずだよね。

その辺の事情をすっ飛ばして「プロが使ってるからデジの方が高画質で
FA」ってな物言いが多くて、それはちょっと違うんではないかなと。
ま>906が何を言いたかったか知らないけど、それに限らずそういう論調が
多いのは事実なんでね。

プロはこうとか海外じゃこうとかいう話じゃなくて、自分自身の経験として
どうって話が一番大事なんじゃないかなぁ。

>>912
プロが使ってるからデジのほうが高画質なんて書き込みあったっけ？

銀塩派の言い分が、肌色の再現性が、とか、デジの絵はクレヨンの塗り絵でダメとか
そういう言い方じゃない？

デジのほうは商業的な世界でももうデジタルですよ、
それでお金をもらえるレベルまで来てますと。そういう言い方な訳ですよ。

趣味でやるからほっといてくれ！っていうのはそれは自由じゃない？
別に誰も止めやしないよ。

でも実際にデジで撮ってるプロの撮影現場見るとね、直接PCにつないで
確認しながら撮ってくわけだけど、銀塩とどちらがイメージする写真が得やすいか？
っていう点で考えるとやっぱりデジタルだろうね。そういえば別スレで考えて撮るといい写真が
撮れないって言ってるヤツがいたんだけど、そう言う人は銀塩向きかも。

話かみあってないね、まるで。困ったあるね。

『吉田ゲイサク対策本部』に 10/27(木) 09:51:17に
「ほげ〜様
アンチ創価というのは知ってますが、
それでは ほげ〜様は どういう宗教観なのかということを知りたいのです＊
たとえば 「クリスチャンだから 創価に反対してる」とか
そういう返事を聞きたいのです。
ボクの場合は 真の仏教の教えから逸脱している現世ご利益型の宗教である創価の
偶像崇拝的なところが嫌いでした。
でも 生命エネルギーが衰えている者にとっては もしかしたら救いになるのでは…
とも最近は考えるようになりました。
煩悩即菩提ですね。あの考え方には 賛成できる部分もあります。
ただ 議員年金廃止に反対しているのがイヤですね…
彼らが政権を取れば結局は自分たちだけが潤うような政策になるのかなぁ…
なんて思っています。」
という書き込みをした途端に！！
『吉田ゲイサク対策本部』
『吉田ゲイサク　ファン倶楽部』
『吉田ゲイサク氏と女子プロレスを語らうスレ』
の三つのスレが
「停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 」
となりました！！！！
『吉田ゲイサク対策本部』は932まで来ていたのに… くやしいヨ☆

「２ちゃん」→「板一覧」→「政治経済」→「創価・公明板」 があるじゃない。

>>908
もうチョコチョコ出てきてるよ

そして共通しているのは
「写真が上手」なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ面白いよアイツラｗ
というか上達が早い。

>>917
わるいけどそれは主観が入っているからそのまま鵜呑みにできないなあ。
ただ、フィルムよりシャッターをたくさん切れるという利点はあるので
上達が早くても不思議ではないが。

デジタル一眼使いは上達が早い！
カメラ教室の先生が口を揃えて言ってるな。
やはり、数打ちゃ当たる．．．か？
机上論だけではダメ。撮ってなんぼだからな。
それに即時性の面からもデジカメは有利。
露出の失敗なども、即時に分かる。そしてその場で学習する。
人は失敗の数だけ、上達する・・・

ぶっちゃけ、1ショットしか撮影許可されないなら
ブロー二ーの高感度のネガで勝負する。
制限がなければデジ。

上手いっていうか、器用だな
でもみんな最初はプログラムオートで撮ってたりする訳だがｗ

まあ別にそれでもいいんだけど。バカみたいに沢山撮っても
お金の心配しなくていいしｗ

そしてある程度上達すると、
何故か揃って中判でネガプリントを始めるんだなコレがｗ

>>921
よくプログラムオートをバカにするヤツがいるけど、
プログラムシフトを使った方が優先モードよりも
光量の変化に素早く対応が可能だと思うんだけど。

まぁ、一緒って言えば一緒か・・・・・。

漏れも時々使ってるし、時として非常に便利だし、
バカにしてはいないが、
上達してくると、オートにはあまり依存しなくなるし、
ちゃんとメーターで測るようになると、その子の
毛色みたいなのがジワジワと出てくるｗ

あ、メーターで測るのか。
メータで測るんだったらマニュアルってことね。
まぁ、余裕があるときはそれがベストだろうけど。

好い機材は安いし、ノウハウの情報は溢れてるし、
スタートラインがずいぶん上のほうにある希ガス。

いまは人気の写真家がネガの人が多いから、ああいうトーンが
デジタルで簡単に出来ないと判るや、すぐネガで撮影するようになって
うちみたいなプロセッサが置いてあるところに入り浸り

お前ら人の冷蔵庫を勝手に印画紙でいっぱいにすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
俺のが入らんだろうｗ

>>899
束縛されているのは、確かでしょうに

＞少なくともお前の言う自由なんかには興味ない
＞・・・・作業に必死な訳だが、それはプロもアマも同じｗ
精神面で興味ない人なら、アマチュアと関係ないんですよ。
精神面で交わらないのでアマチュア作家への悪影響が大きい
部分じゃないですかね。


同じなのは、技術面で交わる事があると
しても、ただそれだけなんですね。

>>927

天才作家さん、悪いんだけどもうちょっと判りやすく書いてよｗ
必死なのか何なのか、意味不明だよ

日本工房の手法が「小手先」で「困難じゃない」と言いきれる、
天才肌のお前の精神性だか無知さ加減かには驚愕するが、
だからといって興味は無い
だいたい「クリエイティブな感覚」なんて頭悪そうな表現を使う人は
ｸﾘｴｲﾀｰにはあんまり居ないよｗ









で、レニーって誰？

デジタル派の人に聞くけど個展とか見に行ってます?
上手い人の美しいプリントを沢山見て目を肥やした方が良いかもですよ?

んなこと言ってると底辺or自称プロが小躍りしながら来るぞ
wを20個ぐらい付けて

やっぱり思った通りで間違いないようですね｡
どういうタイプの人間がどういう意図で書き込みしてて
どの程度のレベルかも大体想像がつきました｡


頑張って下さい｡
応援はしてませんが｡

あーあ退屈な議論だな。
私のお師匠さん（個人的に思ってるだけよ）この間アメリカに写真旅行行ったけど、
35mmとデジと両方持っていったよ。
どっちも見事な写真ばかりだった。（というより見事なものだけ見せてくれた）
デジタルがこの何年かで確かにものすごい進歩をしたのは事実だけど、
フィルムとどちらが明らかに良いかというと正直分かりません。
６つ切り半のサイズで見ましたけど粒状性や解像度は近づかないと分からないので
あまり意味がないかと。

あと、その方がおっしゃるにはデジの場合は撮って半分撮ってから半分と。
PC上で補正をしなくてもある程度見られる状態の写真を撮り、
なおかつその後の処理をきちんとして初めて良いものができると。

ではフィルムの場合はどうかというととにかく信頼できる写真屋さんを見つけること。
もしくは自分で現像。（これは日本の家屋では難しいですね）
私も今は銀塩使っていますし、よく引っ越しするのですがまず写真屋巡りから始めます。
まるで違いますからね。
今通っているところはあうんの呼吸で指示をあまりしなくても思った通りに仕上げてくれますね。

>>933
もう一つ、表現に合ったフィルムを見定める事も重要かと。

ｱﾌｫなレスつけんなよ

そんなこと言い出したら
いい紙とかいいレンズとか
いい被写体とかいい腕とか
何でも言えるだろーが

師匠さんも含めてﾌﾟﾛﾗﾎﾞじゃないんですか？

信頼出来る写真屋を見つけるために写真屋巡りって
近所のＤＰＥ屋さんを回るという意味？

>>935
じゃあ、自分の好きな色傾向のフィルムと言い換えよう。

デジカメ　対　銀塩
という二項対立でのどっちが上か、というのは話のネタとして
わかりやすいという以上の意味は無いと思うんだけど、このスレ
見てると案外そんな感覚の人が多いので驚いた

全体の流れとしては「写真のデジタル化」と言った方が事実に近いと
思うんだけど。銀塩でもプリントがデジタル化してたりデジタルデータを
持ち込めたり、ＰＣのデジタル処理の恩恵に預かったりしてる訳だし。

>932
そのオショさんがどういう使い分けしてきたのかを書くと
おもろい議論になるかもしんない。（荒れるだけかもしんない）

>>936
お師匠は勿論プロラボですよ。
私も一時期使っていました。
ただ、今通っている写真屋が小さな小さな店で個人経営なんですが、
とんでもなく腕がいいんですよ。本当に。
歩いて10分のところなので本当に重宝してます。

師匠は別にあまり意識して使い分けなかったようです。
フィルムはさすがにどれを使うか選んでいましたが。
そこはさすがだと思うんですが、そのレベル（写真集を町で売ってる）
になるとどちらでも同じところまで持っていけるんですよ。
つまり技術は完全にクリアーするのは当然で撮りたい写真に持っていくんですね。
あれを見てるとものを極めると道具を選ばないんだなと思いました。

>>940
写真集を町で売ってるって、まさか街中で手売り？
普通に本屋で売ってるって意味か？

「町の本屋（駅前レベルの規模）でも取り扱われるくらいメジャーな」
って意味じゃないかな？？

地方にしか住んだことが無い人にはこの手の感覚はピンと来ないようだけど

>>940
>師匠は別にあまり意識して使い分けなかったようです。
>そのレベル（写真集を町で売ってる）
>になるとどちらでも同じところまで持っていけるんですよ。

使い分け意識しないならデジ一台でいいんじゃないの？
なんかごまかされてるカンジ。

町の本屋で売っているという意味です。
それから本人はフィルムもデジも楽しんでいるのだと思いますよ。
ちょっと気になるのはデジだけでいいと言うならフィルムだけでもいいでしょう？
もうすこし柔軟になれないかな？

>>944
IDが・・・

アッー！

IDがかわったのは寝床で携帯使っただけですよw。気にしないで下さいな。

実体のない内容、ＩＤが変わる、間違いなくあの赤恥***だ。

DPEに出すとどうなるかを見越して撮るのが匠ってやつよ。
フォフォフォ
まだまだ青いな。

>>949
その日だけよくわからん奥さんが出力したりしてナｗ

>>947
>>945は>>944のIDの先頭3文字の事を言っているかと思われ。

>>951
ああ、そういうことですかｗ
でも>>948は「例のスレ」からから放たれた刺客ですね。
「赤恥***」ではないですけどPCに戻ったのでまたID変わります。
ご苦労様です。
>>949
そんな技術私にはありません。ぺこり。
>>950
従業員二人なんですよ。受付が先代のおっちゃんで、その息子さんが仕事してます。
なので他のバイトとかが作業することなく安心して出せます。

偶然の産物ってのもいわゆる一つの匠って事だよってことはないかｗ

つか盗撮を現像に出せないからデジカメ使ってる奴多そうだなこのスレ

盗撮する労力を考えたら普通に撮っていた方が遙かに楽のような気もするがな。
タシロに聞かないとそこの所はわからんが。

932は***ではないか

>>956
はいはいワロスワロス

盗撮する行為に興奮してるんじゃないの?
よく分からんけど｡

で、盗撮が銀塩とデジタルの画質の違いになにか関係あるのか？

だからさ
デヂ厨は盗撮ばっかやってるから画質云々を語る四角はないってことだよ！

盗撮はともかくエロはどっちがよりエロく
撮れるのか？

極論するとどちらが肌色と陰影をなめらかに見せるかという問題ですよね。
そういうことに限定すればやはり銀塩の気もするんですけど。

エロも何も「肌の透明感」というような透き通った血管や皮下脂肪の色相なんかが
本当に透き通ってるように見えるのは銀塩だけ
デジカメだと表面だけの模様をのっぺりと写し取った感じ

写実の銀塩、塗り絵のデヂ
デヂで満足している低脳は感性が貧相なまま一生を終える

同じ風景をデジと銀塩で取り比べると素の仕上がり確実に銀塩の方が上。
それはデフォ。
なのでデジだと1枚1枚ＰＣでレタッチする根気が必要。

>同じ風景をデジと銀塩で取り比べると素の仕上がり確実に銀塩の方が上。

でもそれも今（のデジカメ）だけ
今後数年で階調表現力が累乗的に進歩することによって
すぐにデジの方が空気や質感まで表現する能力を持つようになるのは自明

どんなに写真を神秘芸術的に言ってみたところ所詮は一こまの映像に
過ぎないのは事実なんだからデジタルの進化の勢いが進化の止まったままの
銀塩に負ける訳がないだろう

でもたしかに今のデジタルはまだ全体的には銀塩に買ってるとは
一概には言えないと思う

>>964
低脳の電波発信しまくりだな

965
手間かけて出力でガタガタ階調になるんだ


966
>>今後数年で階調表現力が累乗的に進歩することによって

デシタルは、何時もそうだった今後数年以内・・・
能書きは、もう良いから早く使えるのを出してくれ
話は、それからだ

自明ってどういうことだよ自明って。
メーカーの人が苦労してんのに、さも勝手に進歩したみたいに言うなバカ。
お前みたいなのがいるからデジ厨が馬鹿だと思われるんだ。

>メーカーの人が苦労してんのに、さも勝手に進歩したみたいに言うなバカ。

科学と技術の区別がついてないのかな？
技術がどう進展するかなんて大枠では自明の事でしょ？

それはパソコン的発想。デジの画質はCPUやHDDみたいに
着実な進歩はしてない。一気に画質が上がったのはもう随分昔の
話で、ここ数年の動きで言うと、操作スピードの向上とハイエ
ンド機の低価格化に費やされてる。

今後も「そこそこの値段でそこそこのレベルのものを」って
傾向に変化は無い。これ市場の「自明」ね。
どちらかというとパソコンよりも高度成長期の国産車に似てる。
進歩しやすい部分とそうでない部分をちゃんと見極めること。

読む限りおまいらはメーカーの思うままに踊らされてるバカな消費者というのは自明だなｗ

>>968
SONYのプロ用デジタルカメラを使うと（・∀・）ｲｲ!
http://www.ecat.sony.co.jp/business/dvcam_vtr/cate01.cfm?B2=1586&B3=1976

レンズはキヤノンの100倍ズームが（・∀・）ｲｲ!
http://cweb.canon.jp/indtech/bctv/hdtv/digisuper100xs.html

ttp://www.pit-japan.com/ws30/small_ccd02.html
↑読んどけ。

>>974
いい内容だ

>>974
全部読む気は到底しません。
最初のところは極小CCDの話をしてるだけですね。


ところで今問題になっているのは画素数とかピッチの問題じゃないでしょう？
階調表現の問題になってきますので、ビット数の問題なのではないですか？
階調表現力は初期の頃を除いて上がってきてますか？
技術の進歩は確かにあるように見えますがローエンドの画素数が上がったり、
上級器の操作性の向上に費やされてきているような気がします。
基本的にビット数を上げるにはもの凄い努力が必要で
しかもフォーマットを変えないといけないはずですよ。
いつかはその時代がくると思いますが、
そのような自明とかいうものではないとおもいます。

>>976
重要なのは「一般ユーザーの目」か「写真を鑑賞する…ということ」辺りから後ろなので。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/30(日) 00:10:40 ID:LOu/58fp0
http://tetsuomi.daugh.jp/
この花火の写真の色ってデジで出せる？
あとここも
http://www.geocities.jp/k2zkaorin/fure-mu.htm
デジで出せる？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/30(日) 00:22:22 ID:YPejEuFR0
そんな特殊効果的なシーンを持ち出して来て何の意味があるのか
ばかばかしい

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/30(日) 00:24:26 ID:LOu/58fp0
だからさ、出せるのかって聞いてるだけじゃん
なんでそこで写真を選んだ意味を問われないといけないんだよ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/30(日) 00:32:39 ID:Spr8qmIL0
特殊効果w

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/30(日) 01:18:03 ID:8lGfIWsb0
>262
すげーバカみたいな質問だね
銀塩でも違うフィルムなら同じ色は出ない
調整されていればデジタルでも出る

天体写真などの低輝度の微弱な光源に対しての色分解能や不可視の光線はデジタルが優位
銀塩は感光乳剤の限界で色が出ない

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/30(日) 01:22:19 ID:2iNVMWLk0
>>262
jpegになった画像を持ち出して、「この色」とか言ってて虚しくないか？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/30(日) 03:15:12 ID:Qczy8FOC0
感光乳剤の話が出たから少し書いてみる

乳剤の粒子のピッチはランダムで感度が高いものは粒子がデジタルの素子より大きい
対してデジタルは感度を上げてもピッチが変わらない
この点で解像に優れて情報量が多いのはデジタル
逆に超微粒子のISO50以下になるとピッチや素子が小さくならないデジタルより情報量が多いのが銀塩

階調に関してデジタルでは記憶媒体の容量に限界があるため抑えてあるが、実際はセンサーの限界値だと24bitなど遥かに超えるものがある
今のプラズマ技術が良い例だね
銀塩の階調も無限に近いかもしれないけど、人間の認識できる限りがあるわな
この点に関しては同等とも思える状況が出来つつある

まだ銀塩のほうが少し上か


269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/30(日) 09:41:00 ID:DuJdxU0N0
>>262
画面上に表示されている時点でデジタルでも出せる。

ぼこぼこに貶されてるよw

結論：


　　デ　　ヂ　　厨　　は　　基　　地　　外　　

>>976-980
お前は専門家なのか、シロートの癖してなにいっとるんじゃ、記事を全部読め

銀にしがみ付いてるお前こそ、時代を受け入れられないアホウというんだよ。
もうお前たちは、デジの世界に永遠に入れないくらいの遅れがあるよ、さよう
なら時代に取り残されたプロ気取りさん。おまえさんたちには銀にしがみつい
ていても、「いつまでたってもいい写真は撮れないってわかれよ。」

俺からするとデジの絵作りはチト物足りない。
多種多様なフィルム（主にリバーサル）の絵作りに触れた後に接すると・・・・

デジは入力から出力までのクォリティおよびフォーマットが、まだ未成熟。
１４ｂｉｔ以上のRAWが標準になりRAWからの直接出力、もしくは現行のＪｐｅｇが
８ｂｉｔ以上のフォーマットに進化しないとな。
あと、それにともなう素子の進化。
そこまで出来たら今度は趣味性を追求したモデルを出す。
そこまで出来たら初めて銀塩を超えられたと言えるじゃねーの。

>>981
素人の書いた駄文は読むに値しません。

8bitで足りないと断言する人たちは256諧調を完璧に見分けられるんだろうか。

>>981
え〜、俺もかよw

>>981
何興奮しているのでしょうか？記事を全部読む気はしません。
ただ斜め読みした文章と貴方の理解は少し違っているように見えますね。
写真を撮るという行為はフィルムでもデジタルでも変わりません。
ただ、確かにうちの妻などは子供の写真を見せると写真の善し悪しよりも子供の表情をみます。
普通の人には当然ですね。
ならば、別にデジタルであってもコンデジで良いのですよ。
ましてや一眼レフデジタルなど使う必要は決してありません。
あなたはコンデジですか？
ただ、ここにいる人たちは趣味として少しでもいい写真を撮ろうとしているはずですね。
それを否定するのなら写ルンですでも良いですしね。
別に銀にしがみついているのではなくデジタルが銀にまだ追いついていないと思うだけです。

>>984
レタッチ前提だと足りない。

銀塩は他人に預けるプロセスが存在するのがなんかいや。金もかかるし。
自前で機材そろえてる奴もいるかもしれんけど、それこそ キ チ ガ イ

>8bitで足りないと断言する人たちは256諧調を完璧に見分けられるんだろうか。

例えて言えば、8bitだからチョット暗部持ち上げただけで諧調がダメになるのが今のデジ。
それすらも見分けられないなら写真やめれ。

>>988
いや、別にフィルムでもスキャンするときに８ビットでスキャンしたら、
暗部持ち上げたら階調が駄目になるんだけど。

撮ってだしだったら、８ビットjpegで良いんだよ。
要するに銀塩だったら、撮って自分で現像しないヤツはあんなに階調はいらない。

>>988
最終的に8bitの画像として出力された物の話をしているから、暗部持ち上げたりとか弄ってどうのってのは論点が違う。
ちなみに暗部もちあげるような時はRAWデータの時点で弄るから12bitの4096諧調だよ。

> いや、別にフィルムでもスキャンするときに８ビットでスキャンしたら、

貴殿と何を話しても時間の無駄だとわかったからもうレスはしない

銀塩は化学変化によって像を記録する関係上、光がより多く当たって反応が進むに従い、未反応の分子が減るため自然と反応量が落ちる。
これがハイライト周辺での粘りを生む原因。
デジタルでは、露光量に応じてフォトダイオードに電荷が溜まる事で像を記録しているが、フォトダイオードは蓄積された電荷量が増加しても光電効果により発生する電荷量は変化しない。
そのため、ハイライト付近で粘ることができない。
この辺の問題を解決しない事にはbit数を増やそうがあまり関係ない。
別にデジタルは諧調の数が足りないって単純な話ではないんだなこれが。

>>992
デジタルのほうがハイライトが飛びやすい、というのはその説明で納得できるんだが、
シャドー部に限ってはデジタルのほうがポジよりもラチチュードが広いのはなぜ？

>>992
っ　[ｽｰﾊﾟｰCCDﾊﾆｶﾑSR]

>>977
ごめん、あんたは違う、許してよ。

>>984
その通りだ、見分けられもしないのに限ってグダグダ言うんだよ。

ところで最近小型CCD叩きの論調って少なくない？
前は確かに叩かれまくってたが。。

256/8bitなんて出力すればすぐ判るじゃんｗ

999

1000はもらったよ

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　 　　　ノ￣ゝ