続・デジカメの画質は銀塩を超えた

1 ：名無しSUN脚：2005/09/03(土) 14:30:44 ID:OFNRQr6E

引き続き、紳士的にまったりとした議論を展開しましょう。
デジカメ板にも同じスレはありますが、スレの伸び方からして
こちらでやるほうが良いのは目に見えていると思います。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122523117/

2 ：名無しSUN脚：2005/09/03(土) 14:33:15 ID:OFNRQr6E

デジカメ板「デジカメの画質は銀塩を超えた」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/

3 ：名無しSUN脚：2005/09/03(土) 14:34:55 ID:OFNRQr6E

「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません」で、長い事新スレを立てられませんでしたが
今日になってやっとスレ立てに成功しました。。。

4 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 15:24:49 ID:cm6u5lro

くそスレ立て乙

5 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 15:27:26 ID:udGfqkms

デジ板でやれよ。

6 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 16:56:24 ID:naOiYYup

（゜Δ゜）ｲﾗﾈ

7 ：名無しさん脚：2005/09/03(土) 17:37:34 ID:SXu9Rreo

ミ（゜◇゜）彡

8 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 01:23:22 ID:Epiwvy9B

あれだけ盛り上がってたのに、新スレになった途端（゜Δ゜）ｲﾗﾈですか。

9 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 01:26:14 ID:IEI3vgBe

イラネ

10 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 21:25:03 ID:i5kie1sX

ラムネ

11 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 21:54:30 ID:GgpQBEnv

イムネ

12 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 23:29:16 ID:xGEpka/T

常々デジカメはコンパクトに限ると考えていたのですが
E-300レンズセットが6万円前半となり急にその気になってきました。
作例をネットであさったところ、肝心の画質なが、どうもおかしいんです。
「発色が素晴らしい」という評価が多いのですがどうみても
地面や建物が妙に赤紫で...
http://iq3.cocolog-nifty.com/kagami/

他のユーザーの作例もおおむね同様なんですが、これっていい色と呼べるようなものですか？

13 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 23:45:04 ID:IEI3vgBe

>>12
まずてめぇのモニターがどんなのか言えや。

14 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 23:55:47 ID:xGEpka/T

>>13
池上通信機CT21B-2を使ってます。
他に別の場所でシネマディスプレー現行モデルを使ってます。

モニターによって色は違うでしょうが、同一のモニターで見比べているので
条件は同じなはずですが...

15 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 23:58:04 ID:IEI3vgBe

お前が正しいと信じている補正が他の人と違っているかもな。

16 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 00:03:41 ID:B59L1Tq8

>>15
で、あなたの目ではどう見えてるのか？

17 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 00:39:33 ID:13sw0KSQ

噂のケチャップ厨ってこいつか？

18 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 00:59:33 ID:B59L1Tq8

15＝17かな？
http://iq3.cocolog-nifty.com/kagami/
についてのコメントをお願いします。

19 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 05:56:10 ID:iwwX14cf

デジタル一眼でここまで綺麗に撮れるんだから、もう銀塩なんていらないのでは？
http://www.imagegateway.net/a?i=wkpiXbyCLq
↑
銀塩よりもクリアでシャープだし、ボケ味もなかなかのもの。
デジタル一眼もここまで綺麗に撮れるようになったし、
画質では銀塩を超えてるかもしれない。

20 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 19:51:20 ID:Qv5TzIC4

ウエブで見るだけならそーかもね。

大伸ばしにして近くで見るとこりゃ駄目だと思わされるが。モノクロの階調にも不満爆発だし。僕もデジ一眼持ってはいるんだけどメインにはなり得ないね。

21 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 20:05:19 ID:s2P1kB/C

>>18
あんたバカ？

22 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 20:08:17 ID:QokC8OEW

>>50
見え方が違うのかねえ。細かいとこまで解像してんのがデジだし、
画質という定義だけで言えば圧倒的デジだと思うけどね。でも写真はシャープさ
だけじゃないわけね。そこにフィルムの面白さもある。

23 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 20:09:39 ID:s2P1kB/C

ワープしてるよｗ

24 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 01:32:56 ID:zDhzFtRm

>>20
そうそう、カラーは、自分の心をごまかす事が少し出来るが
モノクロは、不満が核爆発だねーーーー使えないよなあ
これでタイトル通り信じてる人は、写真知らない人なだけ・・・

>>22
＞細かいとこまで解像してんのがデジだし
エーっ、いいかげんな事を書くから、ややこしくなるんだよ

25 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 02:02:31 ID:GrxRstio

エロはデジ

26 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 02:11:07 ID:GrxRstio

デジ
ttp://www.hustle-girls.com/gallery/007_miki/fl/miki_8-10.jpg

銀
ttp://img.a-master.com/user/ura/2005/2005_8/2/img/026.jpg

27 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 06:02:04 ID:ug6bXnFx

>>25
そりゃそうだ。

28 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 06:42:03 ID:bQsKWUqH

デジと銀塩の解像度の話がもちあがってるみたいだけど..。
解像度比較っていうのはぶっちゃけ小さな活字を複写してきればいいんじゃないかな。

昔のフィルムなんか今よりずっと粒子粗かったよね。
でもデジの低解像度みたいな不快感はなかったはずだ。
解像度というのは高画質の大きな要因だったけど
今となっては高画質というのはひとえに好印象な画質ということに帰結したのだろう。

29 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 07:12:23 ID:pt0vqCUe

>>26
下もデジだろ。

30 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 07:46:42 ID:mCNQpJew

はっきり言えば、解像度では１００％デジに軍配上がるよ。もう数年前から…
もう２年以上前のあるライターのEOS-1Dsのレポートだけど、URLの次のページのフィルムとの
画像比較を画像最大にしてからダウンロードしてから比べるとはっきりするよ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/

31 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 09:06:13 ID:5lXd3ZYo

いや、重箱の隅。
解像してないよ背景の葉っぱがボケボケじゃん、なんて馬鹿なことをいうデジ板ならともかく、
ここでは、解像度比較しても仕方ない。デジなら補間である程度補えるし。

32 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 09:17:38 ID:X+adAnG/

F2.8解放で撮影なら、葉っぱボケボケ当たり前な訳で…

33 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 09:48:53 ID:pmnJY8z1

４００万画素のコンデジで芝生とかを撮ってプリントすると、クレヨンで塗りつぶしたみたいになって
芝生一本一本が全くと言っていいほど再現されてないよ。
もうちょっと高級なデジカメを使うといいんでしょうかねえ。銀塩の時にはこんな事思いませんでしたが。

34 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 09:56:33 ID:YrMdhNT2

>>30
デジに軍配が上がる場合もあるよ。
手間暇かければね。
デジは万能じゃないんだから、100％とういう表現は？だな。

35 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 10:03:44 ID:KvLpyKGg

>>33

最高機種のカメラと最高レベルのレンズの組み合わせが良い結果を生みますね
特にデジカメの場合、レンズでその差が大きく変わるからね。

36 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 12:19:19 ID:PNDQXUsw

っつーかさ、フィルムの画像をスキャナで取り込んだ
画像と比較されてもねぇ・・・・。

37 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 13:16:06 ID:51mYGS6l

つーか　今印刷はフィルムでもスキャンしてからじゃね

38 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 13:24:28 ID:vU3Heyu6

だから、もういいだろ。中間媒体が何であっても。

39 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 14:08:35 ID:XG01PkXD

>>33
35ミリのコンパクトカメラで撮っても芝生の再現はできないよ。

40 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 16:24:10 ID:RwjaC4EX

TC-1

41 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 16:42:20 ID:PNDQXUsw

リコーGRシリーズ

42 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 21:34:21 ID:FvvaNdYu

近田Ｔ２

43 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 22:05:02 ID:Ehb9olei

>>30
ISO100の粒子の感じが分かって面白い

44 ：名無しさん脚：2005/09/06(火) 23:14:04 ID:KNWa4eRj

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/06/2179.html

これを見て、デジタルの方がいいと言う人がいるなら、デジタルはフィルムを越えたと言っても良いが･･･。
色の出方が全然違う。
これ見てデジタルの方がいいと言う人は、本当にいるのだろうか？

レンズはカールツァイスビオゴン T* 25mm F2.8
デジタルはR-D1
フィルムはRDPIII

45 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 00:12:01 ID:JA78sq+E

>>44はとりあえず、ママに中古の一眼レフと入門書を買ってもらうことから始めれ

46 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 00:21:36 ID:AJJ+IUuj

とりあえずオフ会でもしないか？
１DsMark2ユーザーと銀塩ユーザーで同じ場所に撮影に行って
三脚並べて出来れば同じレンズで絞りシャッタースピードで
１２３で同時にシャッターを切る。
それぞれ同じラボで四切にプリントして、裏面に目印をつける。
撮影者はオフ会には最初から参加せず、撮影者以外の人間だけで
どちらがデジでどちらがフィルムかを判断する。
判断し終わったら撮影者が正解発表！
正解発表後に殺伐とした雰囲気にならないように、それぞれ全紙でも
プリントしておいて、デジとフィルムのお互いの良いところ悪いところ
を語り合う。
これどう？

47 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 00:50:24 ID:1L24Nykk

>>46
いいな、それ。捨てアドとか駆使すれば不可能ではなさそう。
でも、２ちゃん発のネタとしては少々大掛かり過ぎるな。

48 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 00:55:51 ID:Y69JQ2Ph

デジかフィルムかを判断してどーするんだよ？

49 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 00:58:26 ID:rnWT21o7

エロ撮影でどっちがおかずになるかで争え

50 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 01:02:41 ID:AJJ+IUuj

>>47
カメラ板にしては大掛かり過ぎるかもしれないけど、
２ちゃん発としてはそんなに大きいオフでもないよ。

>>48
デジとフィルムのお互いの良いところ悪いところ
を語り合う。
お互い見直すべきところがあるかもしれないよ。

51 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 01:19:23 ID:rnWT21o7

>早明浦ダムでは、台風14号の影響により上流域に雨が強く降っていますので
>貯水位を維持するため9月6日19時10分から利水放流管からの放流を開始します。
>貯水池底部からの放流のため、河川水温が急激に低下することが予測されます。

水温低下っていうけどこの水は１日前までなかった水だろ？
そこらの雨の水と同じで低温水ではないと思うのだが。

52 ：４４：2005/09/07(水) 01:36:28 ID:L1gGMIeQ

４５は何を言いたかったのだろうか？
フィルムもデジも一眼を両方とも使っているし、中判も使っていますが･･･。

４５は本当にデジタルの方が綺麗と思っているの？

53 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 02:26:37 ID:rnWT21o7

>>52
ぱっと見はデジだろ。
それで充分なことが多い

54 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 03:26:12 ID:EjFbFAKK

>>44
エプソンやコシナ製の機材で画質を語っても仕方ないだろ。

55 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 07:18:29 ID:GSGTDJJo

パソコンのモニターが安物の液晶の人って結構多いのだよね。
そんなんで色とか画質とか語ってもらっても・・・

56 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 07:36:02 ID:CSEJSPdP

>>55
同意。私はナナオがCRT止める時にあわてて買った。
今なら三菱くらいしかないのでは。

57 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 08:32:46 ID:0EDrkwMo

疑似フルカラーで画質語る人もいますね。

58 ：４４：2005/09/07(水) 11:42:46 ID:L1gGMIeQ

まあ、「モニターで比べても･･･」というのはあるけど、
プリントしたら確かに違うが、色の出方の傾向は変わらないでしょう？

モニターでもプリントでも、デジタルだと葉っぱの緑や、アスファルトの色とかが浅くて納得がいかないんだよね･･･。
それに上の写真ではデジタルは空が飛んでしまって色が全然出てないし。

レタッチでいじっても、フィルムと同じような発色にはなかなかならない。
だから、デジタルは結局、フィルムの露出計代わりとなってしまう。
出来上がった写真を見ても、やはりフィルムの方が断然いいことが多い。

>54
同じレンズを使ってデジタルとフィルムなのだから問題はないのでは？

キャノンやニコンの機材なら画質を語れると思っているのでしょうか？
それとも、中判のデジタルパックじゃなくては、画質を語るなと？

後数年後はわからないけど、今のところはまだフィルムの方が上だと思うけど･･･。
デジタルの画質の方が上（好き）だと思っている人が結構、いるので結構、驚きました。

デジタル便利でいいんだけどね。

お騒がせしました。

59 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 12:13:05 ID:s3INCXlb

みなさん最近なにか勘違いしてなでしょうか？

人　権　擁　護　法　案

これを聞いて「ネット規制の法律でしょ」と思ったあなた。

ま　ち　が　っ　て　ま　す　！！

これが規制するのは、「言葉」です。
それがどうやって伝わるかは関係ありません。

電話で言った一言。
携帯でメールした一言。
知りあいとおしゃべりした一言。

それら全てが対象になります。

それだけにとどまりません、あなたが撮影した写真を投稿した後・・・。
あなたの写真には、差別を助長する意図がみうけられます。という理由で家宅捜索される事だって
ありえるのです。

どうかネットでこの事を検索して、ほんとうの事を知って
今度の選挙に参加してください。

60 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 16:55:08 ID:nUm6ksFd

ここ一年デジのみでやってきたわけだが、ふとフィルムを使ってみたくなりフジのネガ４００を
詰めていろいろスナップしてみた。
気まぐれな撮影だったんで現像も適当に近所のキタムラに持っていった。
そのとき受付の姉さんに２００円の割引かＣＤ－Ｒ作成を聞かれたんで試しにＣＤ－Ｒにしてみた。
その後、ひと遊びして家に帰り飯と風呂を済ませマターリしているとふとすっかりその存在を
忘れていたＣＤ－Ｒを思いだし、何の期待もないままおもむろにＰＣの電源を入れＣＤを再生した。

涙が止まらなかった･････

61 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 17:37:08 ID:xTH1+rQq

オフ会いい！！！
実際デジはS3しか使っていないので、1dsⅡの様なフルサイズ1.6Mのプリントを
フィルムと同条件で撮影したものを見てみたい気持ちがある。
S3だと6P位からフィルムとの違いが見られるんだよね。

62 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 20:56:22 ID:XuP3iK67

雑誌の、プロが撮った写真でも、デジタル臭プンプンのやつがあるよね。
車雑誌、たとえばカーグラフィックでさえ、そんな写真載せていいの
かよ、と突っ込みたくなるような、解像してるのに色がうすぼんやり
としてちっともきれいじゃない写真が使われていることがある。
特に背景の緑が汚くてデジタルと分かることが多い。
プロはプロでも、スピード命の報道写真じゃないんだから、画質が
成熟するまでフィルムを使ってほしい。

63 ：たぶん最強：2005/09/08(木) 00:37:34 ID:97qsMPZ0

>>62

64 ：うっかり送信すまそ。：2005/09/08(木) 00:41:35 ID:97qsMPZ0

>>62
カーグラといえば写真の美しさで評判の雑誌なんだし定価だって高いのにね。
私は↓の表紙で絶句しました。
来るところまで来たな、と。
このカメラマン、結構有名なんでしょ？

日本の路地裏100/PIEBOOKS刊　￥2,520（税込）
佐藤秀明

65 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 01:16:37 ID:2lRO7CA7

>>45 それと似たようなコト某大型量販店でイベントとしてやってました。。。
結果は殆どの人（約８割位）がマークⅡの方のプリントを「フィルム」と判断しました。。
因みに私も間違えました。。。。
うん、でも細かいこと言うとイロイロ銀塩に不利な条件だったりしてマッタク
公平とはいえないイベントでしたが。。。。私なりの負け惜しみですが

66 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 01:53:58 ID:pwqBzSB2

あのね、画質という点だけを捉えればデジなわけ。
気になるのは安手の商業印刷の場合、デジだとかなり
悲惨な結果になったりすること。インクジェットよりも
印刷が悪いと、ほぼ一般の人はプリントを見ているから
ダメ出しをするわけですわ。
フィルムも愛用者はみんなドラムスキャンしてんじゃねえか
と思うでしょう？でも小さいカットなんぞ、そのへんの
適当な時代遅れのスキャナーでごまかしてるわきわけですわ。

67 ：62：2005/09/08(木) 05:25:40 ID:vG0x6MDK

>>66
安手の商業印刷→ 印刷品質がプアでインクジェットより画質が
悪い→ インクジェットを見慣れたシロートがデジタルはだめだ
と思う、と言っているのか。安手の商業印刷なら、デジタル臭か
ろうがフィルムの読み取り品質が悪かろうが知ったことではない。
大衆週刊紙のひとこまを取り上げて騒いでいるのではない。
高級な紙にちゃんとしたグラビア印刷で印刷し、写真家の名前さえ
誇らしげに出ているような、画質が厳しく問われるべき雑誌で
起こっているから問題なんです。
またインクジェットとの比較ではなく、同じ雑誌の中での比較である。
解像度では勝っていても、色彩の深みという点では、デジタルが
フィルムを超えているとは到底言えないと思う。

68 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 07:04:37 ID:AjsGUwLF

筋道通った比較の仕方をすれよ、見た雑誌の写真がダメだったからってそんな簡単に結論が
出せるのか？

69 ：62：2005/09/08(木) 08:32:36 ID:QLkGo/sk

自動車雑誌は業界誌の一つに過ぎないが、ファッション雑誌、文芸雑誌、
スポーツ雑誌などと並んで一大勢力を形成するものと言える。そして
カーグラフィック誌はその頂点に君臨する。>>64 が指摘してくれている
が、昔から写真の質には定評がある。その雑誌を十年以上見ていて、
それまでになかった変化が見て取れたのだ。いわば標準のポイントを
定点観測していると言える。アプローチの仕方は論理的だと思うが、
筋道が通っていないか？

70 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 08:55:56 ID:LUTKmnnO

定量的な話ができないと「論理的」な話にするのは困難だね。
いわんとすることは分かるけど。

どこかの雑誌ででも読者を対象に
ブラインドテストをやってくれないだろうか。

71 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 10:23:28 ID:lOMMN6g1

>>69
単に発行元の出版社にデジタル画像を扱うノウハウがないだけじゃないんですか？

72 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 12:10:14 ID:GWEeTacH

こうだろうという憶測が入っている。そのことだけで結論を出すのはマズイと思うよ。

73 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 13:01:29 ID:8gpJ3peW

映画特撮の模型撮りかCGかの論争みたいなもんだ。
模型撮りを見て育った世代は、CGはのっぺりしてて不自然、
未だ動く絵から脱してない、模型の方が実在感がある、とか言うし
物心ついた時からCG見て育った世代には模型撮りの映像は
物凄くチープな子供騙しに映るらしい。
つまり銀塩派は銀塩独特の描写に、デジ派はデジ独特の描写に慣れ親しんだから
それぞれを持ち上げ他方を貶しているだけということだ。

74 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 14:12:23 ID:cmy1XuyZ

昔と今では、製版の機械も違うのですよ…。

75 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 17:20:34 ID:s20lo9mX

175線/インチが普通なんですよね。
７点/ミリ　になるけどなあ。

解像度関係ないんじゃない。

印刷は、単色256だし、デジもおんなじで劣化無く変換できる。
なんでキタネエ怪談諧調の印刷なんかと比較せなあいかんのか？

76 ：62：2005/09/09(金) 03:12:56 ID:48gv/O+I

>>71
あなたの意見は正しいかもしれない。ただ業界トップの、写真に
定評がある雑誌ということで、その要素は意識的に棚上げにしている。
>>75
そう、解像度は関係ない。ただ印刷に使う解像度は出力線数の二倍
だそうで、350dpiが普通。つまりA4なら約1100万画素、A4見開き
なら約2200万画素が必要になり、EOS1DsMK2でもちょっと苦しい。
色数は各色8ビット256色で1677万色表現できる訳で、キタネエ
怪談諧調というのはいかがなものか。釣りか？
つーかその手の数字にはあまり興味がなく、あのデジタル臭い感じ
はどこからくるのか知りたいです。

77 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 08:57:29 ID:zdrfi1TB

でもデジカメの場合　データ倍にしても全然綺麗に出るからね　
EOS1DsMK2ならB倍までいけると聞いたよことある。
もちろん１７５線３５０dpi　フォトショで補間で…

78 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 16:07:53 ID:05TLLICb

>>76
256x3でようがでまいが
印刷品質が良いとは、思わない。
印刷本位で考えるなら、ロスが少ないデジタルにすれば良い。

ただ、写真の品質と印刷の品質を同じと扱われても
困る。商業写真家のなんて糞くらいだね。

79 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 18:29:11 ID:GQvf/oyb

高画質って言ってもモアレの問題もあるし、未だに紙に変換した肌色の再現には疑問残るなあ。
時間掛ければフォトショップでなんとかできるけど、
半端なカメラマン気取りの暇な学生くらいしか出来なそう。
請求するときレタッチ代金とかふっかけるのは難しそうだし、
安いという一点でﾃﾞｼﾞｶﾒ発注してる阿呆もいるからねえ。本当は高いのに。
趣味でやるのはﾃﾞｼﾞｶﾒがよいと思うけど、
ｶﾒﾗﾏﾝ名乗るなら両方使えないとな（大判まで）。
頻度は別として。

80 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 18:47:52 ID:V4gwp+Eb

>>79

>時間掛ければフォトショップでなんとかできるけど、
>半端なカメラマン気取りの暇な学生くらいしか出来なそう。

自分のスキルが未熟なだけなのにねー、プっ

>請求するときレタッチ代金とかふっかけるのは難しそうだし、

何たるデジ無知、現像するのは当たり前。なんでそんな発想になるのか笑える

>ｶﾒﾗﾏﾝ名乗るなら両方使えないとな（大判まで）。

　心配するなカメラマン気取り、ｵﾏｲはピンとずれてるから陰で笑われてる。知らないのは自分だけ、プっ

81 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 19:20:55 ID:fvQOmHHc

>>80

あまりレベルの低い煽りは、見てて辛くなるなw
ガキはクソしてセンズリこいてろ

82 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 19:41:43 ID:bWF/q40v

まあ写真上手い奴はフィルムがいいんじゃない？
結果がすぐでなくても上手いから失敗ないでしょ？
写真下手な奴はデジつかえばいいよね。
数打ちゃ当たる。

最近プロも以前より下手になってきてないか？

83 ：sage：2005/09/09(金) 19:51:25 ID:Slpk9zQN

デジ推進派ってフィルム使えないから極論に走るのかね？
両方使えて損な事は何もないと思うのだが。

84 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 20:03:33 ID:/minBl0L

>>82
>まあ写真上手い奴はフィルムがいいんじゃない？
何馬鹿なこと言ってるんだ、デジとフイルムは撮り方が違うことも知らないで

>最近プロも以前より下手になってきてないか？
何わかったようなこと言ってるんだ、下手糞アマチュアが

>>83
両方使えてないだろう、>>79のあの台詞じゃな

85 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 20:22:57 ID:/minBl0L

>>81
具体的に言ってみたら？

ｵﾏｲのレスが中身のない煽りというんだがな

86 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 20:28:43 ID:Slpk9zQN

＞半端なカメラマン気取りの暇な学生
ここで切れちゃったな80=84は。
とりあえず落ち着け。で、撮り方の違いについて聞こうか。

87 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 20:31:28 ID:bWF/q40v

一人釣れたな

88 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 20:38:46 ID:/minBl0L

>>86
銀厨にそれを答えるつもりはない。それを聞いてどうする？
両方を使えるのが良いというなら、当然知っているはずなのだが。>>83　>>79

89 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 20:43:46 ID:Slpk9zQN

すごい馬鹿が来たな。
そもそも君は何をしている人？
学生？駆け出し？それとも名乗るつもりはない無職？

90 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 20:52:03 ID:4uXKBO58

しかし同じデジタルデータでも印刷会社によって天地の差がある今の段階では
数年で賞味期限切れになる高価なデジカメ買ってまでしてリスク犯したくないな
フィルムが安全だよ　ここ数年は…

91 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 20:56:52 ID:05TLLICb

>>84
>>何わかったようなこと言ってるんだ、下手糞アマチュアが

はは、精神性の低いプロが一番手に負えない厄介者だよ。

92 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:01:45 ID:05TLLICb

>>88
答えても・・・皆が笑うような内容に1票

うん、ちがいない

93 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:02:28 ID:/minBl0L

zQNくん、簡単に人に「馬鹿」っていう下品な人は自分が利口だと思ってるんだろうね

>そもそも君は何をしている人？
>学生？駆け出し？それとも名乗るつもりはない無職？

教えて君、これを聞いてどうするの？何かの判断にするの？
さっきから聞いてばかりだよ、本題と何の関係もない事を聞いているんだが？

これが人を馬鹿扱いする人のすることかい？

94 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:05:17 ID:Slpk9zQN

>>93
そのまま返すわ

95 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:05:22 ID:/minBl0L

>>91
>はは、精神性の低いプロが一番手に負えない厄介者だよ。

あんた日本語大丈夫かい？
精神性の低いって言葉どんな解釈すればいいの？日本人じゃないの？

96 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:05:33 ID:05TLLICb

>>93
場末チラシカメラマンだ

97 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:08:14 ID:/minBl0L

>>96
>場末チラシカメラマンだ

相当なお年だね、場末なんて言葉若者は使わない。「場末チラシカメラマン」こんな言葉あるのかい？

98 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:08:50 ID:05TLLICb

>>95
日本語心配する前に理解力大丈夫かｗ

99 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:10:41 ID:/minBl0L

>>92
お前の１票しかないよ。

両方をよく実地勉強しなよ。

100 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:13:02 ID:05TLLICb

>>99
だから、笑いのネタを提供して欲しい

101 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:13:58 ID:Slpk9zQN

なあ、他のデジカメ推進派の人に聞くけど
/minBl0L　ってどうなんだ実際？
ただの痛い学生にしか見えない。

102 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:14:15 ID:/minBl0L

>>98
理解力ないから、「精神性の低いプロ」をちゃんと別の言葉で説明してみな。
「精神年齢の低いお子様のようなプロ」と言いたいのかと思うが、文学的表現
で素晴らしい別表現があるんだろう、頼むぜ。

103 ：欧米かぶれのセンス無いプロ：2005/09/09(金) 21:14:17 ID:OvhU1Vep

KDNの漏れの広告見た？
何を隠そう漏れも精神性の低いプロの一人でーす。
脚にスタッフは女で固めてるゼー
DJテクにブロークンイングリッシュで最高にクールだろ、猿どもめが
なんてったって俺の師匠もまたすごい師匠についてたからその関係でオファーがひっきりなしだぜ
うらやまし過ぎだろー、えー？

104 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:17:13 ID:/minBl0L

>>101
本当にお前って自分を持っているのか？
聞いてばかりだぞ、わかってるか女々しい自分を？

105 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:24:29 ID:/minBl0L

>>101
>ただの痛い学生にしか見えない。

俺にはｵﾏｲが痛い人間にしか見えないが

106 ：?欧米かぶれのセンス無いプロ：2005/09/09(金) 21:28:35 ID:OvhU1Vep

シカトすんなよー、藻前らー

107 ：米かぶれのセンス無いプロ：2005/09/09(金) 21:37:24 ID:OvhU1Vep

ねえってば～

108 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:37:50 ID:/minBl0L

>>106
シカトしていないよ、オイラは一人で闘っ撮るんだ

109 ：?欧米かぶれのセンス無いプロ：2005/09/09(金) 21:38:09 ID:OvhU1Vep

ねえってば～

110 ：欧米かぶれのセンス無いプロ：2005/09/09(金) 21:43:51 ID:OvhU1Vep

漏れ究極にお坊ちゃん育ちだから、嫌われるんだおー
でもドラッグキメテ最高にアートな写真撮れてDJできんだおー
いいでしょ、ねえってば～

111 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 21:46:26 ID:/minBl0L

ちょいとやりすぎたか、逃げ出してしまったようだ。

112 ：欧米かぶれのセンス無いプロ：2005/09/09(金) 21:51:01 ID:OvhU1Vep

覚えておいて、
漏れ
多痔MAX
かっこいいでしょ、自分でつけたんだ♪

113 ：ふくち。：2005/09/09(金) 21:59:57 ID:NKUq0BnY

デジタルの画質。
こんな感じかなぁ。。。

http://www.geocities.jp/camera_kame/

114 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 00:37:29 ID:1dTI2KWW

何かくだらん罵り合いに終始し始めたな・・・。

115 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 00:58:07 ID:xtDiu/tG

>>102
おまえみたいな奴

116 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 01:01:14 ID:xtDiu/tG

>>ちょいとやりすぎたか、逃げ出してしまったようだ。
柔道見てた。　逃げる必要も感じないが・・・

117 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 05:37:49 ID:u8bdAtXh

>>115-116
これが精一杯の負け惜しみなんだろうね、可哀想。

118 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 05:45:08 ID:u8bdAtXh

>>100
お笑いネタは、撮影の方法の違いもロクに知らないお前だなー

119 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 06:22:53 ID:vAzHf3wG

2chしてねーで写真撮りにいこう！

120 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 09:48:26 ID:u8bdAtXh

もう撮ってきたぞー、フイルムからスキャンしたずら。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up867.jpg

121 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 10:11:19 ID:1OUVaz8R

New F-1取り置きしてもらった。
モードラFNとAEファインダー＋アングルファインダー付き。
擦れはあるけど気にならない。
最近デジばかりだけど、やっぱりフィルムカメラのフォルムは良い！
持ったときのあの重さ！
何とも言えないねぇ。
デジと共にバッグに入れておこう。
心地よき重さってところかな。

122 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 13:32:34 ID:GhTTaJ/a

RGB別画素に起因する偽色・モアレ問題が解決しないうちは、まだ銀塩のほうが画質は優勢とおもわれ。
画像エンジンでの補整は未だにいらんところまで補整するし、ラインが眠くなる。

FOVION X3の性能が上がるか画素を滅茶苦茶細かくして偽色を力技で封じ込めない限りはね・・・

123 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 15:47:18 ID:M7UfZPUq

もはや35銀塩はデジ一の敵に非ず
http://www.canon.co.jp/Imaging/cmos/

124 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 15:54:14 ID:vAzHf3wG

デジはデジで勝手にやってくれ。
銀は銀で勝手にやってくれ。

125 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 16:28:39 ID:Mk3nPpg8

女房はAPS一眼　IXE(現像は必ずフォトCDにしてくる)
娘はファインピクスF710(小学校5年)
息子はcanon A-1(小学校3年　俺のお下がりカメラ)
俺はEOS-1ｎ
　　　　　　　はて我が家は銀塩派？デジタル派？
どっちでもいいじゃん　お互いのカメラを気に入って使ってるし

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:58:39 ID:u8bdAtXh

>>122
時代に取り残される典型だよなー

どっちがいい悪いの問題ではないのだよ、成熟しているフイルムの可能性は無尽蔵だとでもいうのかい？
ISO50のベルビアを使いたくても製造打ち切りを打ち出しているから、もうしばらくしたら使えなくなる
厳しい状況に置かれたフイルム環境を直視しなさい。

将来はデジを使わなければならない環境になるのだから共存するような前向きの発想になれんものか。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:47:10 ID:GhTTaJ/a

>>126
まあ、商業はなにも品質ばかり求めて無かったってこったな。
それなりの品質で綺麗に写ってればいい、だから一秒でも早くってのがおおいってことだ。

135mmはかなりデジが侵食してるけど、中判～大判の銀塩はあまり影響出てない。
これは中判～大判素子は馬鹿高い上に使い勝手が悪いから(RGB別々にスキャンする)、まだ広まらない。

あと白黒専用CCD,CMOSは銀塩と変わらない品質を叩き出せますな。

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:51:25 ID:0ckQDFwH

>>122

あのね新ベルビア100の解像度＞＞ベルビア５０なの知ってて言ってるの？
フジに直接電話して聞いてみなw
フィルムも進化してるんだよ

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:56:45 ID:u8bdAtXh

>>128
あのー、私ベルビア100も使っていますが、ベルビアの発色とは別物です。ベルビアのあの色は出せませんが
進化しているからベルビアがなくなるのではないですよね、なくなる理由は別ですよね

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:05:17 ID:u8bdAtXh

>>128
>ベルビア100の解像度＞＞ベルビア５０

笑えますな、この比較。
ん、ベルビア50？こんなのあったかい？ベルビアですよ、貴方使ったことないでしょう。

ベルビアを使うのは解像度じゃないんだよ、低感度による独特の発色。ベルビアしか出
ない色や独特の雰囲気を好んでいるんだよ。解像度なんていうんだったらデジにしなさ
い。

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:24:18 ID:u8bdAtXh

>>128
フイルム比較で
ｗ助教授はきっと以下の「RMS粒状度」のことを言ったんだろうね。
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/velvia-graph.html

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:26:35 ID:0ckQDFwH

>>130
僕はフジに直接電話して聞いた話しをしてるんだけど、
ベルビア50の独特の発色は１００でも試みたけど、うまく行かなかった。
理由は50に使っていた感材料が手に入らないかららしい。しかし今必死で
50の色に近づく様に努力してるから期待してくれとの話だった。
それから解像度は未だにフィルムの方が全然上だと言う事だった。

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:38:36 ID:0ckQDFwH

ベルビア比較
http://fujifilm.jp/personal/film/reversal/velvia.html

進化したのは画像保存性、長露光適性、RMS粒状度などかな…

134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:46:30 ID:u8bdAtXh

>>133
フォロー、サンキュー

135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:47:26 ID:u8bdAtXh

>>132
ご苦労さんなこったね、フジに聞かなくても使っている人は肌で感じて皆わかっている
からベルビア(RVP)を使っているよ。ベルビア100(RVP100)はまだまだだと思うし、そう
なるかどうかも疑わしい。

フイルムから膨大なデータをデジタル化してそのすべてを引き出すと解像度は上となる
のだろうけど、ものすごい高価になる。一般的な範囲のデジタル化ならさして変わらん
と思うがな。逆にデジタルの方があっさりとしてきれいなんて写真もある。

もう目の色変えてデジだフイルムだなんて論議は不毛でやめた方がいい。何れデジに発
展途上のデジに駆逐されてしまうかも知れないのだろうから。フイルムの生きる道を、
趣味人の個人としても探っておいた方が良い。優れたものが残るとは限らないのだから
ね。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:56:36 ID:0ckQDFwH

>>135
しかしSONYのベータデッキがついこの前まで生産してた言う驚愕の事実を知ると、
フィルムもフィルムカメラも当分なくならないでしょう。
デジタルとフィルムもそれそれの使い分けが浸透すれば
編集が「この企画はフィルムで頼むとか、今回はブツ撮りだからデジな」
なんて会話が当たり前になるんだが
そうなるには時間かかるし…

137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:04:35 ID:u8bdAtXh

>>136
放送局はダビングで劣化の少ないベータだからね。

フイルムがなくなるとは思わないがRVPがなくなるように選択肢が狭まってくるし
いい物だけが残るとも限らない。売れないものは作らないとなるから困るんだよ。

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:08:09 ID:0ckQDFwH

>>137
確かにRVPも売れてないから生産中止にしたとフジも言ってたなw

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:19:42 ID:u8bdAtXh

>>138
ただ、RVPは売れていないから生産中止ではないだろう。感材の一部が調達困難なためだろう。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:40:28 ID:zPUElkHz

いつも現像するラボが、500円から600円に値上げしよった。
100円も値上げされたのではたまらんな
もう、銀塩カメラは全部売り払う事にしたわ。

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:25:38 ID:wzXrz3Dv

違うラボは探さないの？

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:30:36 ID:xtDiu/tG

>>137
ベーターは、そうなんだけどデジタル・ベーターカムでんねん。
デジタル化は、早かったんだよ。

写真は、アナログの壁を未だ越えられないけどモニターで見るのは
早くから、違和感少なくデジタル化しちゃった

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:31:39 ID:xtDiu/tG

140
自分家でやるから１００円以下なんだ

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:50 ID:xtDiu/tG

>>解像度は未だにフィルムの方が全然上だと言う事だった。
解像度も階調数も断然上なんだけど・・・
印刷の画質に置き換えて論じる何も知らないボケが出てきて話を
混乱させているだけ。

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:19 ID:xtDiu/tG

階調数　銀塩は、数じゃなかった・・

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:37:20 ID:1OUVaz8R

>>142
違和感はかなりあるぞ。
ギザギザ画像が多くてかなわん。
ベーカム時代に戻って欲しいよ。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:53:23 ID:u8bdAtXh

>>144
>印刷の画質に置き換えて論じる何も知らないボケが出てきて話を
>混乱させているだけ。

じゃー説明していただこうかな

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:05:29 ID:wzXrz3Dv

>>147
他のスレ（又は前のスレだったかな）で既出だから、先に自分で調べて下さい。
それでも疑問があったら、その箇所を引用の上、ここで質問して下さい。

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:07:19 ID:iqZ5KNuJ

>>146
ぎざぎざになるのはDVとかの圧縮したやつじゃない？

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:01:38 ID:70yXURAz

146
え？ＳＸかパナ？
使ってないから分からないよ。
デジベで出たことないなあ。
いまは、ＨＤダウンコンだし・・
　
違う話でしょ？

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:05:34 ID:70yXURAz

147
説明する前に自分の銀塩プロセスのオリジナルプリントと
同じ素材から印刷した媒体を比較してみなよ。
視覚で理解してからだな。

そうそう、坊やルーペで覘いてごらんｗ

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:28:31 ID:70yXURAz

ベイヤー方式の解像度だと1/4になるしねえ。
となると・・
２４００マン画素で6000ｘ4000なわけで
6000÷４＝1500本

フイルムは、ｍｍで１００本は、あるから・・・
３６ｍｍｘ１００本＝３６００本

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:54:02 ID:miZoWn4M

ちょっと聞きたいのですが、皆様はどのデジカメと比較して
どちらが良いとかレスしてるのですか？

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:12:41 ID:70yXURAz

してない

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:13:33 ID:Twww/jJE

>>153
当然中判デジバックなんかは比較していないんだろう。「フイルムが上」と言っているのにな。

坊や扱いすることは出来ても、説明もようできんらしい。まったく銀塩にだけしがみついてい
る隔離爺だな。

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:16:53 ID:Twww/jJE

>>152
机上の空論でなく、現実をもうちょっと勉強したらどうだい、爺

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:02:09 ID:70yXURAz

>>説明もようできんらしい。
上か前のスレに書いてるからご覧アレ

君も全く説明がないなあ。待ってるんだよ

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:13:06 ID:70yXURAz

>>157
デジタル化する前、印刷原稿としては、ポジが良くて
ネガが劣ると言われていたし事実そうだっが・・・
色見本というどうでも良いような事柄は、別にして
物理的に何故、ポジが良かったか解りますか？

後処理でロスが少ないデジタルがフイルムより階調
の面で印刷に向いているがコレ解るならありがたい話
書いても良いｗ

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:50:10 ID:KwQ7bzB9

銀塩ぢぢいは都合の悪い(>>123)は完全スルーなのか？

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:23:13 ID:xeahzwnC

>>159
そうだろうな

上か前スレって雑な表現で自分で探せってーのが説明だとよ。なんとも冷たいとも取れるが
逃げとも取れる。都合が悪ければ逃げとスルーがお好きな銀塩爺のようだ。

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:32:53 ID:6MRwUwvg

>>150
テレビのニュース画像の事を言っている。
放送局がデジタル形式に変更し始めてからぎざぎざが目立つようになった。

162 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 02:02:02 ID:p2gmAqSp

>>159
そんなにやばい事が書いてあるのかと思って >>123 のアドレスを
見てみた。うーん。ここに書いてあることがあらゆる条件で実現
しているなら俺は直ちにデジカメを主力に据える。実は >>62 で
雑誌の印刷の話を出したのは俺だが、未だに、プロの技術を持って
しても、汚いデジタル画像が使われることがあることを指摘した
つもりだった。つまりあのキヤノンの宣伝ページはまだ100%信用
できない、ということだ。（もっともあの宣伝は35mmフルサイズの
CMOSセンサーに話が限定しているわけで、世の中のデジタルカメラ
の数％にしか適用されない。20DやD70の出る幕はないわけだ。）
印刷の話を出すとすぐに解像度だの色数だののスペック論にいって
しまうが、そんなルーペで見ないと分からないようなことはどうでも
よくて、ようはパッと見た印象が自然か、キレイか、である。
汚い画像が未だに出現するデジタルは、まだ成熟が足りないという
ことだ。

163 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 02:08:24 ID:VY9MEUsg

>>162 ようはパッと見た印象が自然か、キレイか、である。
汚い画像が未だに出現するデジタルは、まだ成熟が足りないという
ことだ。
>その通りですね。パチパチ。

164 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 03:55:27 ID:qgmlpcx1

>>161

ニュースは、圧縮率が高い規格使っているのは、事実ですが

ギザギザ＝ブロックノイズ
というのは、画面を早く動かしたりすると出るのだけど・・・
ギザギザが見えるのは、ＤＶＥで画面拡大しているからとかではないですかね？
まあ、仰るように出やすい筈ですが・・・

165 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 04:13:54 ID:qgmlpcx1

>>159
まあ、日々進歩するわけで性能も良くはなっているんだろうね。

ところで紹介しているサイトの方法で
偽色カラーは、なくなっているのかなあ？
シグマのＳＤ１０タイプか３板式でなければマトモナ再現なんて求められない
わけよね。

現実にデジカメは、使えるよ。ただ、其れは、一部の分野に限られて便利なわけで
幅広い視野にたってデジタルの優劣を考える必要があるんでないかい。

>>１６０
>>雑な表現で自分で探せってーのが説明だとよ。なんとも冷たいとも取れるが
丁寧に書いてもデシで満足しているわけだから、必要としないし狭い了見なら
理解も出来ないでしょ？

今、使っているのは、カット数からだとデジタルが圧倒的に多いけど良いからではなくて
必要としないからデジタルを使っている。

166 ：162：2005/09/12(月) 08:12:33 ID:yLUms6cu

>>163
賛同いただけて光栄です。

167 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 10:46:03 ID:An11xeeZ

近く会社が全面デジタル化するのだが、２０Ｄにするらしい。
不安なんだよなぁ…

168 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 12:24:13 ID:VnWXMoKD

>>167
お前が心配しなくても良い。

169 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 12:32:59 ID:ez+IQQSA

フィルムだとすべて汚くならないとでも思っているんだろう。
間の抜けた奴らだ。

170 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 13:33:09 ID:An11xeeZ

必死だな。

171 ：162：2005/09/12(月) 15:43:19 ID:erpnNroS

>>169
おお、デジタル養護派（たぶん）の人から、私の意見>>162に同意を
もらえたらしい。うれしく思います。
>>169 は、私の指摘したデジタルの未熟性を前提に、フィルム側を
けなしているわけで、汚いデジタル画像の存在をはっきりと認めて
くれたわけです。

もちろんある確率でフィルムでも失敗作がでることはあるだろうが、
枯れた技術だし言及するまでもないわけで、触れなかったことを間抜け
といわれるなら甘んじてそれを受け入れよう。

172 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 17:15:42 ID:xeYCQaon

デジカメも簡単な割にはよく写る。
でも、フィルムで撮って自家処理した写真の
美しさを持っているとは到底思えん。
本当に銀塩よりも優れているというなら、
世界でトップクラスの写真家は、みんなデジタルで撮っていても
良さそうなものだが、いまだにライカやＲＺ、67ペンタ、ディアドルフを使っているのは、
デジカメを使う技術や高いカメラが買えないからではないとおもうがナ。

173 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 17:50:19 ID:aJbN3n+2

>>172
>でも、フィルムで撮って自家処理した写真の美しさを持っているとは到底思えん。

デジタルの場合、RAWで撮って現像しているんだが・・・

174 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 17:58:44 ID:Rd3it8SO

>>172
例えば、文章を書くのにパソコンとワープロソフトを使った方が物理的には明らかに効率が良い筈なのに、
『俺は原稿用紙と万年筆でなければどうしても良い文章が書けない！』というような精神的なレベルの話としては、
その話は当てはまるかも知れない。

175 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 19:40:25 ID:u5czfnA8

>>174

でもさ、日本企業の凄いとこってそんな事も改善してユーザーを満足させようと
するとこだよね。たとえばフィルムモードなんてのができてさ、
フィルム撮影の様にデジカメで撮れる様になる機能が付くとかさ　

176 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 19:43:06 ID:y7vH9Tib

問題はＣＧを許すか！許さないか！だ！！
せっかく書いた文章に勝手に脚色されちゃいやだろ！

最近のワープロソフトはオートコレクトとか言って勝手に単語すり替えしやがる。
危なくてしょうがない。

177 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 19:43:31 ID:aJbN3n+2

>>172
>デジカメを使う技術や高いカメラが買えないからではないとおもうがナ。

技術がない、買えないが当てはまる写真家もいるでしょうな

178 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 19:44:23 ID:6LXSywpT

写真で重要なのは効率ではなくて美なのです。
デジタルとフィルムの画質の違いは、
精神の問題ではなく、現実の問題なのです。

179 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 20:14:04 ID:aJbN3n+2

162がID変わりまくりと自演かと思うようなやり取り・・・

>>178
現実の問題なのですって、そこまで第一人者のような言い回しで言い切るんだったら
誰でもわかるように現物を比較して証明して欲しいんだがね～

180 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 20:33:40 ID:kZNQ0xFE

画質重視なら20×24以外は話にならない。

181 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 20:42:23 ID:VnWXMoKD

話の内容よりIDばかり気にする奴っているよな。

182 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 20:56:37 ID:b+Uj2xqp

>>180
使ってる人見た事ないぞ

183 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 21:08:10 ID:C2zH+35m

>>179
第一人者じゃなくて写真で作品を作る人の多くが
そう感じていると思うが・・・それを理解出来ない方が
しんどいのではない？
俺は、178に１票

184 ：172：2005/09/12(月) 21:43:07 ID:xeYCQaon

>>178 >>183 ワシも、そう思う。各一票。段々、世の中、自分の目より
メーカーの広告や雑誌の記事で、自分の使う道具選ぶようになっちまった。
カメラを使う人より、売る人の意見が強いのかな。

185 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 21:46:23 ID:6LXSywpT

デジの画質がフィルムに及ばないって、
それを言っちゃーおしまいよ。
メーカーはどうやって食っていけばいいの。

186 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 21:58:59 ID:C2zH+35m

>>185
ウマーｗ

いや、普通に記念写真撮るには、便利だよね。
有名ラーメン店に行ってラーメンの記念撮影とか使ってるよ

187 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 22:01:47 ID:xeYCQaon

>>186究極のデジカメは、携帯電話メーカーの中から出るって事か？

188 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 22:06:33 ID:C2zH+35m

韓国のにデジカメに携帯が付いた様なのがありましたね。ｗ

189 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 22:24:16 ID:kZNQ0xFE

>>182
ttp://elsa.photo.net

190 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 22:50:43 ID:b4GK6cPO

おれはごきぶりと韓国人は大嫌いだ

191 ：162：2005/09/12(月) 22:51:00 ID:MUuImtoo

なんか雰囲気がまったりしてきたので、穏やかに行こう。
俺はあと３年でほとんどフィルムと差がないデジタルが出現する
だろうとにらんでいる。そして５年で完全にフィルムの画質を
凌駕するようになるだろう。そのころには今より大型の撮像素子が
安く作れるようになり、普及価格帯のデジカメの画質も相当よく
なるはず（解像度は800万から1000万画素止まりでラティチュードを
深める方向に進化）。
これという根拠があるわけではないが、まあ巷に流れる情報を
総合するとそんな感じじゃないかなと。デジカメの趨勢を黎明期
から見守って、時にデジカメ派を自負したこともある俺は、今でも
いつデジタルに戻ろうかと情報収集してるんですよ。
そのころになったら俺の主力機はニコンF3からD7(??)になってる
かな。

192 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 22:54:21 ID:VnWXMoKD

俺は600万画素でいいよ。

193 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 23:14:12 ID:6LXSywpT

俺は電池のいらないデジカメが欲しい。

194 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 23:23:10 ID:y7vH9Tib

フィルムを巻く動作をすると発電？

195 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 23:41:38 ID:aJbN3n+2

おかしいねー、このスレ

196 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 23:50:08 ID:aJbN3n+2

出てくるたびにコテハン162でIDが変わって出てくるこいつはもうおかしい。
コテハン172も同一人物だよな

197 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 00:01:03 ID:aJbN3n+2

・・・に１票っていってるやつ、選挙じゃないんだから投票で決まるもんじゃないんだよ。

ここには他スレで袋叩きにあったヤツが潜んでいて自作自演でスレを伸ばしていやがるな。

198 ：162：2005/09/13(火) 00:22:51 ID:XLonwc+U

わはは。オレの中ではすっきり整合が取れているが、おかしく感じる
んだね。当然か。あ、172はオレじゃないから。
IDが変わるのは、そのたびにダイヤルアップするから。
では、さようなら。

199 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 00:29:39 ID:pnWQzcqR

ま、デジタル使いたければ使えばいいし、フィルム使いたければ使えばいいって
いうことでしょ。画質云々より、よく写るかどうかは腕の問題のほうが大きいのは、
どっちだって同じ。超えるも超えないも違うものだしさ。それに仮にデジカメが
銀塩の画質を超えたとしても、銀塩のポテンシャル一杯の写真撮れる人も少なく、
デジタルで、それを生かせるような写真撮れる人も少ないんだからさ。

200 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 00:30:13 ID:Vnyc73Oc

やっぱりな、お前は＊＊＊。都合が悪くなると逃亡、変わらんな。
基地外はもう来るなよ

201 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 02:10:25 ID:bcLKmOeB

>>200
そういう論調で文句ばかりいってる君がウザイ
何かまともな意見を出したことあるか？
ＩＤを異常なまでに気にして文句たれる・・・・
＞基地外はもう来るなよ
皆、君に対して思ってるぜ

202 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 06:54:59 ID:Vnyc73Oc

>皆、君に対して思ってるぜ
どうしてわかるんだい？皆って？君一人で自作自演していたってことかい？やっぱり

>何かまともな意見を出したことあるか？
まともな意見なんかひとつもないじゃないか、せいぜい>>199ぐらいだろうか
マトモなこといったら話は終わるんじゃないの、このスレ

203 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 07:18:48 ID:Go44v8BV

>>202
１票

204 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 10:03:15 ID:ets7NQFc

ま・・・と助・・・が必死に投票するｽﾚはここですか？

205 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 11:29:56 ID:R85zFkhD

そうです。
ところを移して第2ラウンド、いや、第何ラウンドになるんだろう？

206 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 11:52:32 ID:R85zFkhD

閑だね

207 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 13:27:09 ID:gbBAwGws

なんかここにきて斜光につよい撮像素子がでてきてるみたいだしなあ。
実用的な35mmフルサイズデジカメの出現は近いと思ってみる。

208 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 13:30:24 ID:d1gV9xqj

5Dは？

209 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 14:41:09 ID:+ozpPRfV

あれはね。。。。

210 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 15:13:27 ID:R85zFkhD

撮像素子＋マイクロレンズ
周辺のマイクロレンズを傾けるなど開発が進んでる。

211 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 18:26:30 ID:kUHXb5wt

広角レンズには効果あるけど
大口径の中望遠以上の望遠だと悪影響あるんじゃない？

212 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 18:58:13 ID:n4KLgCqQ

まあ何にせよまともなフルサイズが出て欲しいものだ。
5Dはまだわからないしね。

213 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 19:50:48 ID:/sLrMXrE

でもやっぱりIDばかり気にする奴は気持ち悪いな。

214 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 20:08:26 ID:Go44v8BV

何言ってるの、IDコロコロ変えてるのは荒らしかよからぬことやってるヤツと決まってるだろう。

215 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 20:32:31 ID:Go44v8BV

こういうのが紛れ込んで自作自演しているのよ、わかる？　>>213お前のことかな。

>別にID変るのはよくあること。ダイナミックDHCPですからね。
>それで他人に化けたわけじゃないですよ。
>自作自演したければ変ったIDで貴方を攻撃すればいい。
>まああんたが極端なPC音痴なのは誰でも知ってますけど。

ダイナミックDHCPって分かるかい？聞きかじりの話を間違えてるのに、他人をPC音痴
って「誰でも」「皆」とか言って表現する助・・ってのが紛れ込んでいるのだよ。

216 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 00:39:48 ID:SIo0Ta/f

>>「誰でも」「皆」とか言って表現する助・・ってのが紛れ込んでいるのだよ。
いや、多分それは、俺のことで人違いと思われる。そして、昨日今日、で初めて
の書き込みだが・・・

わたしゃ、会社と家で出てるから、２－３個のＩＤになる。
やろうと思えば・・・あと２－３個は、変えられるが2ｃｈで
必要性があるのか疑問。
君の場合は、反対する人全てが自作自演に見えるようだけど
このタイプの掲示板で気にする必要があるのかな？とても
疑問だね。
だいたい・・・
＞マトモなこといったら話は終わるんじゃないの、このスレ
なんだから、気楽にやってるんだろ

217 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 00:43:38 ID:i6Nwgu/a

>>215
お前って恥ずかしい。
まずチャーハンでも食べろよ。

218 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 07:16:55 ID:NkD1yyJ/

>>216 必死だね
>>217 夜食のチヤハーン食べて2chご苦労

219 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 07:23:50 ID:Pp2QGqn+

あれ、勤務中に2chといえば助教授ですか？

220 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 17:21:49 ID:Fq2uEnCe

>>207
そのCCDどこのメーカーが作っているんですか？
それで小細工なしにフルサイズが使えるんでしたらいいですね。
ニコンはDXでごまかしてるし、キヤノンはボディに細工してますしね。

221 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 18:30:23 ID:i6Nwgu/a

>>219
いいからお前は寝てろ。

222 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 19:18:08 ID:Pp2QGqn+

>>221
いいからお前はチャーハン食ってろ。

223 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 19:21:02 ID:i6Nwgu/a

いいからお前は寝てろ>>222

224 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 19:21:53 ID:i6Nwgu/a

まだ銀と再スピさえいなければカメ板は平穏に進む。
お願いだから遠慮してくれ。

225 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 19:31:30 ID:Pp2QGqn+

それお前だけだよ

226 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 19:33:45 ID:i6Nwgu/a

そう思っているのはまだ銀だけだよ。

227 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 19:38:00 ID:MzD6QHrw

助教授はどうした？
助教授しか>>224のようなことはいわんだろう。助教授だけはいってないんだからな。

228 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 19:38:37 ID:Pp2QGqn+

あ、助教授だったか

229 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 19:40:06 ID:MzD6QHrw

すぐ気付けよ

230 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 19:48:38 ID:b1qjlI74

助教授さんか
性懲りもなく、まだまだ銀にたてついてるの？
恥かくだけなのにな

231 ：祝！認定助教授：2005/09/14(水) 19:52:17 ID:i6Nwgu/a

あぁありがとうございます。
やっと僕の助教授認定感謝します。
数々の候補者の中から僕を選んでくれまして、まだ銀の取り巻きさん達もありがとうございます。
これからは認定助教授と名乗らさせて頂きます。

232 ：祝！認定助教授：2005/09/14(水) 19:54:19 ID:i6Nwgu/a

この日をどれだけ待ったことか・・・
俺こそが助教授と言っても全然相手にしてくれなかったし・・・
さてのどごし＜生＞を飲もう。
もちろんチャーハンを肴にね。

233 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 19:55:43 ID:ahS/ZjUj

実のある話しない？

234 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 19:56:49 ID:MzD6QHrw

お願いだから長文勘弁して

235 ：祝！認定助教授：2005/09/14(水) 19:56:50 ID:i6Nwgu/a

いやそれよりも俺の助教授認定を祝ってくれよ。

236 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 19:58:20 ID:Pp2QGqn+

助教授の連打もうんざり出し、じゃー写真でもうｐしましょうか(^.^)

237 ：祝！認定助教授：2005/09/14(水) 19:58:38 ID:i6Nwgu/a

で、チューリップ畑以降名作のうｐはまだですか？まだ銀さん。
おれはチューリップ畑の画像しか知らないモノでね。
新作をお願い。
助教授が批評してあげます。

238 ：ズィコー助教授：2005/09/14(水) 19:59:25 ID:oWhcg4cw

>>235
ｵﾒ！

239 ：祝！認定助教授：2005/09/14(水) 19:59:34 ID:i6Nwgu/a

ところで今日はどこのネットカフェからですか？

240 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 19:59:34 ID:Pp2QGqn+

やっぱり正真正銘の助教授ですね～

241 ：EF助教授：2005/09/14(水) 20:00:15 ID:i6Nwgu/a

さらなる認定ありがとうございます。

242 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:01:44 ID:i6Nwgu/a

次はアワビとイカ風味もずく添えをお願いします。

243 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:03:12 ID:i6Nwgu/a

ねぇまだぁうｐ
はやくうｐしてよ～
チキン野郎だなぁ。
はやくはやく～

244 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 20:04:46 ID:b1qjlI74

助教授さんか
さすがなもんだ、壊れ方がじんじょうじゃない

245 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:05:12 ID:i6Nwgu/a

まだなの～うｐ。
俺はそれよりもまだ銀の取り巻きの方が気になるなぁ。
おもしろ人がいるんだねぇ～

246 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:05:49 ID:Pp2QGqn+

何がいいかな？厨リップ？花火？

247 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:06:37 ID:i6Nwgu/a

助教授との文体の違いを見抜けぬ輩って意外に多いね。
それだけ低脳が多いって事か・・・

248 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:07:57 ID:i6Nwgu/a

うんにゃ。
あんたの自信作さ。
あんな糞画像じゃなくてあんたの正真正銘の最高作品をうｐしてくれよ。
いままでのがそうだとはまさか言わないよな。
ねぇ？
まさかねぇ～

249 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:08:58 ID:i6Nwgu/a

うふふ
楽しみ。
板全体に宣伝しようかな。
いよいよ「まだ銀」の「作品」発表ってね。

250 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:10:05 ID:Pp2QGqn+

じゃー、スケベー教授のヌードでも披露したら？白黒のなんか。

251 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:11:11 ID:Pp2QGqn+

物好きだね～

252 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:12:34 ID:i6Nwgu/a

あぁいまだにまだ銀が根に持っている噂のモノクロヌードか。
俺は残念ながら見ていない。
お前画像を保存したのだろう？
ちょっとうｐしてくれよ。
今晩のおかずにするからさ。

253 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:12:42 ID:Pp2QGqn+

薔薇は完璧の薔薇でも一緒にうｐするか？

254 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:13:45 ID:Pp2QGqn+

根に持ってないよ、馬鹿にしているだけだよ

255 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:13:48 ID:i6Nwgu/a

でも出来ればカラーがいいのだけどなぁ。

256 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 20:14:07 ID:cO27K5Qy

AFポイントおおいからCは浮気しちゃうってことかな。。

257 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 20:16:05 ID:cO27K5Qy

誤爆でした。

258 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:17:14 ID:i6Nwgu/a

>>256
言いたいことは分かる。
折れもEOS3を買おうと思うときあるけどあのAFポイントの多さはちょっとな。

259 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 20:18:39 ID:MzD6QHrw

探せってすぐ銀にさがされて慌ててすぐ消した伝説のヌードか？

260 ：EF助平教授：2005/09/14(水) 20:19:25 ID:i6Nwgu/a

視線入力と言ってもフォーカス位置を目で指定しても他の場所が気になると
思わず目が行ってしまう。
視線入力はやはり使いにくい。
やはり中央域でのフォーカスであとはアングルを変更がようござんす。

261 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:21:24 ID:Pp2QGqn+

>>259
そうそう、ここに紹介したらすぐ消されたそのヌード

>>258
誤爆なのにこの反応、アドレナリンでまっくっているな

262 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:27:11 ID:Pp2QGqn+

お世辞言ったら調子こいて自慢しだしたオリンパスペンでもいいぞ

263 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 20:34:58 ID:b1qjlI74

F100、α9、EOS3懐かしいがEOSの視線入力がひどかったな
もう消えただろ

264 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:46:34 ID:Pp2QGqn+

助教授、自作自演のため準備しておりますので少々お待ちください。

265 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:48:48 ID:Pp2QGqn+

>>263
同時期に発売された御三家、α９は消えたので二つだけだろう残っているのは

266 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 20:52:39 ID:b1qjlI74

EOSまだあるの

267 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/14(水) 20:56:22 ID:Pp2QGqn+

いたずらしようかな(^.^)

助教授が自分の写真を「薔薇は完璧」と言った薔薇
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050810202604.jpg

268 ：ズィコー助教授：2005/09/14(水) 21:05:16 ID:oWhcg4cw

いやぁ～
おはづかしぃ

269 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 22:25:30 ID:Fq2uEnCe

君ら一体何してんの？
揃って馬鹿の集合にしか見えないよ。

270 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 22:34:23 ID:ydp/vNJG

バカが沸いて出てきた

271 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 22:42:43 ID:va5Eb0ZG

バカなスレにはお似合いのメンツだと思うが

272 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 23:27:36 ID:SIo0Ta/f

相変わらず粘着だなあ。
こてハンにしなくても誰だか直ぐにわかる

273 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 00:11:00 ID:HnrHLPE5

>>272
そりゃそーだ

216 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 00:39:48 ID:SIo0Ta/f
>いや、多分それは、俺のことで人違いと思われる。そして、昨日今日、で初めて
>の書き込みだが・・・

274 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 08:58:19 ID:aaepm6oN

昨日・今日来たヤツがコテハンをすぐ分かるんだ、すごいね。ボケ！

275 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 09:19:51 ID:7FtJso/6

きちがいスレになったな。

276 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 10:28:41 ID:aaepm6oN

もともと基地外スレだろ。

277 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 20:58:23 ID:Un4ziGLq

気になるんじゃが、デジカメが気に入っている人は、どこが気に入ってるのか
教えて欲しいの。高画質だからデジカメがいいのかの？

278 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 22:56:10 ID:3+jEW5lf

プリンタ、デジカメ、シリコンオーディオはパソオタ三種の神器だからな

そういう奴らって大概が
とにかく自分の使ってる物は最先端だ、正しい選択だ
認めないやつは正しい事が分からない池沼だ、俺が分からせてやる
って鼻息荒く、顔中油ギトギトで迫ってくる

彼らにとって、写真がドウコウってのはどうでも良い事
とにかく最先端である処のデジカメを選択しない奴は悪
自分の価値基準にそわない奴は悪
故にフィルムカメラは悪
そのユーザーのすくつであるカメ板は悪
全てのデジタルの御名において、お前たちを教化してやるぜ！

と意気も揚々と乗り込んでくるんだけど
神の声が、メーカーのカタログスペックだけじゃあ説得力に欠けるわなぁ…

279 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 23:43:20 ID:YmB7aAJG

>>277
ニコソ、キヤノソ以外のメーカーで銀塩売ってるﾄｺないから。

280 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 00:44:42 ID:awagWIQ7

>>278
一方にだけ拘ってる点ではどっちもどっち。
画質なんて小難しい問題では素人は判断できないよ、両方うまく使うことが出来なきゃ
写真を撮ることは楽しめていないだろうと思うよ。

281 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 00:53:56 ID:Nsle0wNM

>>279 そりゃそーだ。銀塩使いたくても無くなればしかたない。。。
中古の箱でもイイけど、、、、

282 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 01:04:20 ID:GjzKGw7j

>>279　では、デジカメを使う人は、その両メーカー以外でないといけないわけですね。

283 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 01:09:45 ID:6fgeJ6f6

35mmだとしてもペンタ・コニミノ・シグマ・ライカも出している。中判ならもっと
沢山のメーカが出しているがな

284 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 01:37:23 ID:iJ0oHQwO

>>280
使わなきゃならないと云う物でもないでしょう
デジで十分ならそれで良いし、フィルムでもまた同じ
選ぶのは当事者、あなたでも私でもない

285 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 02:01:13 ID:GjzKGw7j

デジカメが好きという人、意外と消極的理由なんだ。

286 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 07:19:09 ID:6fgeJ6f6

先ほどからデジカメが好きという人はどこにいたんだろう

287 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 10:34:45 ID:zoENehxe

デジカメって進歩が緩慢になったとたんブームが終わるんだろうね。

288 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 11:37:43 ID:LothxRmm

>>287
そうなったら、銀塩の復活だな。

289 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 11:39:13 ID:LXv3GEQY

コンバクトは飽和状態で撤退メーカーも出てきた。後、銀塩のように一眼が成熟するとまた別のものが出てくるんでしょうね。

290 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 14:12:52 ID:Sy+NmSaA

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　lO|o―o|O゜.|二二 ×|.|○ 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

291 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 15:52:41 ID:G8gkK+ml

>>281つまり銀塩カメラをこれから買うよりは、デジカメを買うのがいいということですかな。
それなら、わかります。そのうち、デジカメに飽きたら銀塩もということになるかもしれんし、
いろんなもの選べるいい時代になったっちゅうことですな。なんで気になったかといえば、
銀塩のちゃんとした手焼きプリントと折角買ったデジ一のプリントと比べると、ワシには、どう見ても
銀塩のほうが綺麗に見えるからです。なぜにデジにこだわるのかと思ったわけです。

292 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 16:22:25 ID:LothxRmm

↑
>>いろんなもの選べるいい時代になったっちゅうことですな。
作品を残す手段が、デジとフィルムが選べる時代です。
もし、フィルム存在が危ぶまれると理由でデジに移行するなら、今のうちにフィルムでたくさんの作品を残しておこうと考えるのも悪くないと思いませんか？

293 ：名無しさん脚：2005/09/16(金) 16:29:11 ID:+5g2Z5r4

>>291
>銀塩のちゃんとした手焼きプリントと折角買ったデジ一のプリントと比べると、ワシには、どう見ても
>銀塩のほうが綺麗に見えるからです。なぜにデジにこだわるのかと思ったわけです。

それは貴方の主観でしかないから、あいまいな表現をすると厨にめちゃくちゃにかき
回されるんですよ。
同じ対象を同じレンズで同時に撮った写真ならば比較するのが一番。綺麗と言う表現
もあいまいなんですよ。何の脈絡もないデジ写真をみてきれいと思うこともあるし、
フイルムの写真が汚いと思うこともある。
奥行き感だとか立体感だとかならまだ比較しようがあるけどね。

294 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 00:43:07 ID:oe28FsPV

>>293　曖昧な主観で写真撮る道具を選ぶのは、当然ではないかとワシは思います。
ほんとは、どういう主観でデジを選んでおるのか、知りたかったということです。
ここにおいでの方は、多分、フィルムとデジを併用されている方だと思ったので。

295 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 03:23:49 ID:Sq8hTP7T

>>294
あいまいに道具を選ぶのは本人の勝手、俺が言ってるのはあいまいに一方が良いと言うのは
ちょっと問題があるのではないかと言っているんだが

296 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 03:32:46 ID:yI4utsjp

スペック厨のキヤノソ信者かｗｗｗｗｗ

297 ：デ爺：2005/09/17(土) 06:09:25 ID:Xi1g7OZ9

デジタルを10年使ってたら、歯槽膿漏と糖尿と水虫が治ったよ。

298 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 10:30:58 ID:Sq8hTP7T

>>296
なんでスペック厨になるのか理解に苦しむよ。同条件で比較しないで
感覚だけでこっちが良いというのはあいまい過ぎると言ったのがスペ
ック厨とはね。
この腰抜けｗｗ太郎は、よほどキャノン信者に痛い目にあったと思われ

299 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 11:27:13 ID:sR9e4hhl

>>294
つまらないマジレスをすると納期と正確さだろ
極端な話シャッター速10パターン×絞り10パターンで100種類とってもデジタルはタダだしな
実際はそんなシチ面倒なことはしないがその場で送信出来るし

あと何かこのスレでは何だ貧乏人みたいな話になりがちだが
圧倒的にデジタルの方がランニングコストが低かろうよ
デジタルなら等倍で確認して自分でその場でA3程度まで刷れるわけで、
これまで何も考えないで取り合えずマウントにしてもらって、
確認してからプリントしてもらってた手間とはえらい違いだ

300 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 11:55:24 ID:2Kp+YGvS

要するに楽したいと。
それも考え方だから否定はしないが、往々にして
こういう分野のものは苦労しないと身に付かないものは多い。
一足飛びに上手くなれるのは一部の天才だけだとは思うがな。

301 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 12:23:31 ID:bHJxg7zc

>>300
下手の横好きぢゃいけないのかね？
苦労なんかきらいだよ（ｗ

302 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 12:43:38 ID:ZO43DI+J

好きなら苦労は惜しまないはず。

303 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 15:07:00 ID:sR9e4hhl

なんつうか苦労すべきところが間違えているような気がしないでもない

304 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 15:36:45 ID:oe28FsPV

>>295俺が言ってるのはあいまいに一方が良いと言うのは
ちょっと問題があるのではないかと言っているんだが
>曖昧に一方がいいと言っているのではないでしょう？どう見ても、と言っているんだから。

305 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 16:40:20 ID:Sq8hTP7T

>>304
「どう見ても」だと曖昧でないとでも言うのかい？

306 ：名無しさん脚：2005/09/17(土) 16:47:50 ID:v1w9wYjs

随分粘着しているけどこの粘着は助教授臭いな

307 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 03:39:26 ID:x6cZ0PYH

晒しｱｹﾞ。削除依頼祈願

308 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 08:12:13 ID:x6cZ0PYH

更に晒し削除依頼祈願

309 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 08:42:08 ID:03dq91Sq

今日雨で暇ですね～

310 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 09:12:05 ID:3dMbi6a3

藻前の住んでる釧路は雨だろうが日本列島ほとんど快晴ぢゃい。

311 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 09:21:26 ID:x6cZ0PYH

>>309
マジ！詳しくｷﾎﾞﾝ。

312 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:25:09 ID:03dq91Sq

あのー北端を除いて北海道ほぼ全域雨なんですがー

313 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:27:49 ID:03dq91Sq

>>311
あ～晴れなのに2chですか？
削除依頼好きですね～、また蹴られましたか？

314 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 09:28:42 ID:x6cZ0PYH

テメエ道眠かｯ！住所アップすり！ﾇｯｺﾛｽ㊦

315 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:30:53 ID:03dq91Sq

>>314
随分まだ銀にやられたんですね、まー、口先だけじゃ～ね～(^.^)。

316 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 09:35:46 ID:x6cZ0PYH

ﾎｽは詠めた。東だなぁ。アストロに気をつけな↓

317 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:35:53 ID:03dq91Sq

もう少しで雨上がりそうですね

318 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:36:41 ID:03dq91Sq

>>316
あんたも暇ね

319 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 09:39:50 ID:x6cZ0PYH

右系なのでなｯ。ジャガイモになりましょう。

320 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:40:40 ID:03dq91Sq

983 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 03:38:25 ID:x6cZ0PYH

こんな時間から、もう異常ね～、誰だかみたい

321 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 09:45:45 ID:x6cZ0PYH

名字はＭだろ＃

322 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:46:27 ID:03dq91Sq

良くわかったね、Ｍよ。

323 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 09:48:30 ID:x6cZ0PYH

実名アップしますね。

324 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:50:28 ID:03dq91Sq

どうぞ

325 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:52:02 ID:03dq91Sq

遠慮せずにどうぞ、どうぞ、どうぞ。もう一回、どうぞ。

326 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:52:42 ID:03dq91Sq

どぞ、どぞ、どぞ。

327 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 09:56:41 ID:03dq91Sq

どしたの？
削除依頼の助教授と同じで腰砕け？Germanもこいつも腰抜けだな～

328 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:01:30 ID:x6cZ0PYH

ｸﾀﾞﾗﾅｲスレ消滅記念カキコ。
暇つぶしに付き合ってくれて、thanks。
ご愁傷様でした。ﾌﾟｯ)

329 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:03:01 ID:03dq91Sq

ID:x6cZ0PYH　また、例のごとく逃げたんだね～(^.^)

330 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:05:31 ID:x6cZ0PYH

釣られた君が悪いのさ。屈斜路の田舎物。漢字読める？ﾌﾟｯ}

331 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:11:35 ID:03dq91Sq

>>330
>釣られた君が悪いのさ。屈斜路の田舎物。漢字読める？ﾌﾟｯ}

釣ってるつもりが釣られてラー
くっしゃろこのいなかもの？
字間違ってるぜ、屈斜路湖の田舎者か？わざとだとは言わせネーぞ

332 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:12:42 ID:x6cZ0PYH

お～い。歯ｷﾞｼﾘは程々になｯ。ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ!
道具と火を使うのは、まだまだ速いぞ∨

333 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:15:04 ID:03dq91Sq

腰抜けサル、言うことはそれだけか、夜寝ないでセ＊＊＊こいて死ぬだけだな、暇人

334 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:16:50 ID:03dq91Sq

2chしか使えない自称ＣＰの達人ID:x6cZ0PYH、ダイナミックDHCP知ってるか？

335 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:17:22 ID:x6cZ0PYH

ｵﾅﾇー位も云えないのかﾏｽﾀﾞ君。

336 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:23:20 ID:03dq91Sq

Ｓ君北海道を除く日本全国晴れらしいんだが、君は夜中からずーっと2chやってるのだが
相当な引き篭もりか2chしか興味ないか雨降ってるところに入るのかい？
やたらに北海道の地名詳しいね。
あ、北海道出身のおのぼりさんだったか？

337 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:25:55 ID:x6cZ0PYH

今日一日中、1001に埋めたスレを今まで不快感を感じさせた住人に笑って貰うんだねぇ。
スレ汚しｽﾏｿ(^.^)ゝ

338 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:25:57 ID:03dq91Sq

ID:x6cZ0PYH　君、困っております(^.^)

339 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:27:37 ID:03dq91Sq

>>337
不快お感じているやつは＊＊＊にきまっとる、馬鹿じゃね？

340 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:32:33 ID:o3p6KUah

2chやってるヤシろくなのいない。
不快もなにもまともなの来ないよ。
心配すんな。

341 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:32:57 ID:x6cZ0PYH

ﾁｯ～ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰがｱﾝｶｰ付けながら中洲の屋台でチューリップ食ってる(◎д◎)

342 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:33:17 ID:03dq91Sq

>>340
(^.^)

343 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:34:23 ID:3dMbi6a3

お感じなされているのは高貴なお方。
皇太子様しかおらん。

344 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:35:17 ID:03dq91Sq

>>341
暇ね～、さすがの俺様もアホらしくなってきたこんな馬鹿相手にするの。
写真の１枚でもうｐしな！
あ、うｐしたけど馬鹿にされたからうｐしたくないって、ごめんそうだったな。

345 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:35:42 ID:x6cZ0PYH

>>340
ｵﾏｲもﾅｰ。

346 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:39:45 ID:o3p6KUah

自覚してるでー、オマイと違ってなー

347 ：まだ銀、晒し↓：2005/09/18(日) 10:42:47 ID:x6cZ0PYH

ｵﾏｲらまだ銀塩ですか？パート１２。
道具と火を使うのは程々速いってﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ！

348 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:46:36 ID:03dq91Sq

>>347
ごめん、君、カメラ持ってなかったもな。口先がカメラだって言ってたもな～

349 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:47:49 ID:x6cZ0PYH

>>346
自作自演頑張って。
阿武隈童の住人さん、じゃ∨

350 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:48:04 ID:03dq91Sq

ごめん、口先だけじゃ～うｐ出来ないよな～

351 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:50:56 ID:03dq91Sq

>>349
あれー、都合が悪くなると自作自演にして逃げるの？

352 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:52:43 ID:03dq91Sq

違いなく４人ぐらい入るよね～。
どこが自作自演なんだろう？

353 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:54:10 ID:03dq91Sq

また、まだ銀勝利の舞か～(^.^)

354 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 10:55:31 ID:3dMbi6a3

をい銀！舞ってないでシャケ捕ってこい！

355 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 10:57:27 ID:03dq91Sq

南下、確かに好きで良く行くけど、俺、北海道にされちゃった？

356 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:08:07 ID:03dq91Sq

これは昨年の冬に仕事で行った北海道の街(飛行機で出張)をコンデジで撮ったもの。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up905.jpg

357 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:17:18 ID:x6cZ0PYH

糞を巻き散らす動物園のゴ●ラだな。

358 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:23:09 ID:03dq91Sq

逃げたんじゃないの？また戻ってくるところは助教授そっくりね。
まー凄い表現だね、普通の人が使える言葉じゃないね。よっぽど私にやられたのね。
憎いでしょうね～、やられっぱなしジャ～。わかるよその気持ち、大切な休みなの
にね。

勝利の舞(^.^)

359 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:27:52 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

360 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:29:02 ID:03dq91Sq

>>357
なんか、釣ってんだか釣られてんだかわからないでしょう、ID:x6cZ0PYH さん。

中身ないから口汚い罵りしかできないもんね、ID:x6cZ0PYH さん。

361 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:30:27 ID:03dq91Sq

>>359
また出てきたの？

362 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:31:24 ID:03dq91Sq

難しいって言ってた花火でもうｐする、ID:x6cZ0PYH さん。

363 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:31:55 ID:03dq91Sq

連打連打で攻めまくる(^.^)

364 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:33:16 ID:flmOnHVE

>中身ないから口汚い罵りしかできないもんね、ID:x6cZ0PYH さん。

これあんた。もういい加減にしなさい。
コンデジにしても写真も酷すぎる。
人のことを言うなら自分が上手な絵をupしなさい。

どうせ、自作自演と言うんだろうけど、まだ銀、助教授の文章の特徴
つかむほど賢くないし。ま、ゴリラだな。
そのものすごい自信がなんともいえない。

365 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:33:57 ID:o3p6KUah

もう、止めといたら

366 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:35:27 ID:avznuZOz

恒例の土日がやってきたね。
しかしあのレベルでよく人にアドバイスしようと思うものだな・・・

367 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:37:28 ID:03dq91Sq

>>364

ID変えてご登場ですね。

>コンデジにしても写真も酷すぎる。
>人のことを言うなら自分が上手な絵をupしなさい。

おっと来ましたね、これは自分のことですがわかりますか？
じゃー、酷すぎると人のことを言った貴方の写真をうｐしてもらおうではありませんか。

368 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:40:46 ID:03dq91Sq

(^.^)
>>366

じゃー君の上等なレベルでうｐしてもらおうかな？

因みに俺は人にアドバイスしたことはない。
俺の写真を貶したヤツにやつがうｐした写真を貶したことはあるがな～。

369 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:42:56 ID:03dq91Sq

うｐ、どぞ、どぞ、どぞ～

370 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:46:37 ID:o3p6KUah

逃げるに1票

371 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:47:34 ID:03dq91Sq

>>370
またそうなるんですか？そんな～

372 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:47:42 ID:flmOnHVE

なんでもかんでも自作自演。
哀れになってくるよ。
実際あなたの写真がしろうとでも撮れる程度なのは疑いようがないし、
それに自分で気付かないのが哀れだ。
もはや、狂ったような言動を繰り返していますしな。

373 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:48:08 ID:03dq91Sq

ID:flmOnHVE さん、ID:avznuZOz さん

上等な写真のうｐ、どぞ、どぞ、どぞ～ (^.^)

374 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:51:50 ID:flmOnHVE

いや、そんな下品な人に見せても理解できないでしょうからｗ
人間に進化してからここにきたら?

375 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:53:15 ID:03dq91Sq

おやー、腰抜けですか？

>これあんた。もういい加減にしなさい。
>コンデジにしても写真も酷すぎる。
>人のことを言うなら自分が上手な絵をupしなさい。

こんなこと人に言っといてまさか上手な写真うｐ出来ないんでないでしょうね、ID:flmOnHVE さん

>>372
今出てきたら、ID:flmOnHVE さん、ID:avznuZOz さんと違うとでも言うんでしょうか？

376 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:53:44 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

377 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:56:24 ID:03dq91Sq

>>374
下品なのはあなたでしょう、他人に馬鹿アホじゃなくて人間の扱いをしない
貴方のしていることこそいくら2chでも人間としての良識を持っていれば出来
ないはずですよね。

貴方の心の中の貧しさをすべてさらけ出してますよね(^.^)

378 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 11:57:20 ID:flmOnHVE

くだんな。アホの相手はここまでにして昼飯でも食べよう。

379 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:58:34 ID:03dq91Sq

逃げたんじゃなかったんですか？自作自演する余裕あるんですか？晴れているんでしょう？
運動でもしないんですか？引き篭もりですか？2chオタですか？(^.^)(^.^)

380 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:59:56 ID:03dq91Sq

やっぱり腰抜けなんですね、口先で写真撮る人種ですね。

381 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:02:17 ID:o3p6KUah

銀よ、加勢するかい？

382 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 12:04:29 ID:03dq91Sq

>>381
え、ありがとうございます。
でも、相手は１人だと思いますので大丈夫だと思います、やっつけてから出かけますので
大丈夫です。もしもの時はお願いします、ありがとう。

383 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:07:35 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

384 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 12:09:31 ID:03dq91Sq

うｐがないですね～。口先カメラなんですね～、ID:flmOnHVE さん、ID:avznuZOz さん

385 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 12:12:56 ID:03dq91Sq

私の写真がひどいんでしょう。じゃー、私に貶されてもなんと言うことないでしょうよ。

それとも？それとも？私以下の写真しか撮れない、目糞鼻糞の写真しか撮れないで、
「偉そうにまだ銀の写真を貶している」？助教授のようにね。

まさか所有カメラは「腰抜け口先カメラ」じゃないんでしょう。

386 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 12:14:27 ID:03dq91Sq

うｐがないですね～。腰抜け口先カメラなんですね～、ID:flmOnHVE さん、ID:avznuZOz さん

これだけ言われてうｐしないのは人間以下ですか？チンパンジー？ゴリラ？ですか？

387 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 12:23:31 ID:03dq91Sq

じゃー、まだ銀勝利の舞(^.^)

388 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:35:02 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

389 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 12:36:26 ID:03dq91Sq

コピペだけはできるの？写真のうp苦手だったね、助教授

390 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:37:38 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

391 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:38:28 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

392 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 12:38:39 ID:03dq91Sq

コピペで、
じゃー、まだ銀勝利の舞(^.^)

393 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:39:13 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

394 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 12:40:18 ID:03dq91Sq

口先だけだけは達者だったのにね～、ID:x6cZ0PYH さん

395 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:41:38 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

396 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:42:02 ID:avznuZOz

土日だねぇ～

397 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:42:27 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

398 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 12:44:56 ID:avznuZOz

ヒマギン！

399 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 13:01:31 ID:o3p6KUah

オマイラみんな暇だよ。

400 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 13:02:21 ID:x6cZ0PYH

銀晒し

401 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 13:09:05 ID:jtksT9RN

暇だねー

402 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 13:12:22 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

403 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 13:19:59 ID:x6cZ0PYH

豚ぎん耐久性ねーなｯ

404 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 14:28:39 ID:x6cZ0PYH

都合が悪いと布団の中かｯ？

405 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 14:43:01 ID:x6cZ0PYH

腰抜ブタ銀出て来たら右系…

406 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 17:13:55 ID:o3p6KUah

うｐしてからいえや

407 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 17:21:40 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

408 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 17:39:19 ID:x6cZ0PYH

他で恥じ晒しかｯ？

409 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 18:46:50 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

410 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 20:12:48 ID:x6cZ0PYH

お前ら、まだ銀塩ですか？Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1124077670/

411 ：名無しさん脚：2005/09/18(日) 23:41:05 ID:FAJomx6r

前スレで「頼むから次スレ立てないで」
そしてこのスレの最初で「（このスレが）イラネ」
とか言ってたやつが、今ここで出てきて荒らしてるんだな。
いちいち構っていてはいけない。

412 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 23:46:34 ID:vIEWdv57

>>411
ってか、貴方もかまってる１人ですよ～

413 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 01:28:03 ID:+cQKqdxx

銀塩の特徴というのは、
０．写せば写すほど金がかかる。
１．手ぶれが目立ちにくい
２．露出幅に余裕がある。
３．自分で現像でけん。
４．自分で出力するときにはデジタルスキャン（この時点で写真でないｗ）してプリントアウツ。

414 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 02:39:31 ID:bLuqXe4e

デジタルの特徴というのは、
０．数年で買い換える必要が出る（耐久性&スペック）
１．一眼のくせに出先でレンズ交換をする気が起きない（CCDに埃が付くとフィルムと違いどうしようもない）
２．保存性が最悪（HDDもDVD等のメディアも寿命が短過ぎる）なのでバックアップで苦労する（怠ると一瞬で大事な記録が消えてしまう）
３．PC、フォトショ、データ保存メディア等々案外金がかかってしまう
４．いくらでも合成出来るので旅行等の記念写真や証拠写真には成りえない。

415 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 04:32:42 ID:RnlBZDfy

貧乏な人や知能の低い人は銀塩を使うべきです。

416 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 05:01:13 ID:/ggV+Tal

>>415
じゃあ、君は銀塩カメラのほうが似合うね。

417 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 05:17:37 ID:QXGGWyz5

デジタルの特徴というのは露出なんて電池のある限りいくらでも試せる
コンパクト・デジでも結構すごそうなマクロが撮れる
フィルムの山から解放され、HDDが管理不能のゴミ画像で満杯になる
ちょっとお散歩で200～300枚くらい撮っちゃう事もある。で、帰ってもそんな物、開くのも面倒。HDDにコピーしてそれっきり
フィルムも使い続けるつもりが、いつのまにか使わなくなる。一緒にフィルム持って行っても使わずに帰って来る
と言う事です

418 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 06:32:23 ID:BDcvfeWF

実際あんまり写真が取れすぎるのも問題だわな。
ここがシャッターチャンスとずっと狙うなんてことはなくなって、
とりあえずたくさんとって後からいいのを探そうと思って大量生産。
それで結局見るのがめんどくさくなっちゃうんだよね。

419 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 08:54:07 ID:R17+OPPj

あるプロが言ってたけど、写真というのは整理が出来て一人前なんだって。
プロは当然整理しなければならないから新人には整理を徹底させるんだって。
これはデジもフイルムも同じだって、アマチュアも同じだそうで整理の出来
ない人はほとんどが写真もいい加減らしい。

420 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 09:02:02 ID:Yi00Ec+Y

デジタルは撮って出しで使える機種は画質の正確がつねに変わり映えしないし、
素材重視の画質のデジだとレタッチが面倒。
逆に不便なんだよ。

421 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 09:21:49 ID:czly8ZZi

デジとフイルムの違いは沢山あるけど、

撮影→現像

に対する工程の違いも大きな違いで、現像を自分でやらなければならないのが
デジでここを面倒ととるか自分の思い通りにやれるからよいととるかの違いだ
と思う。
撮って出しのjpegにしても仕上げの設定を変えれば本質は変わらなくてもかな
りコロコロ変わるし

選択肢としてデジ・フイルム両方あって好きな方あるいは両方使えるのは非常
に幸せなことだと思う。

422 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 09:49:02 ID:LaSPGZH+

>>419
銀塩派だけどポジとLサイズ焼き増しと気に入った時の6つ切りワイドは順番に
整理しているよ。
結構最初は面倒くさいけど一度癖をつけるときちんとできるようになってくる。

423 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 16:38:01 ID:3sTbd9Gx

おい銀。オフ会やろうぜ。面と向かって喋るとオマイ良い奴かも・・・

424 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 00:46:00 ID:n1nziqOh

良い奴かどうかは分からんが面白いかもなｗ

425 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 08:21:33 ID:fQ5PleWD

銀、蟹とホッケ焼けや。釧路なら安いんだろｗ

426 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 08:26:19 ID:fQ5PleWD

356 ：まだ銀 ◆UQ.hp1yad6 ：2005/09/18(日) 11:08:07 ID:03dq91Sq
これは昨年の冬に仕事で行った北海道の街(飛行機で出張)をコンデジで撮ったもの。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up905.jpg

ばれたな。嘘は脳内だけにすべきかなｗ

427 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 08:34:30 ID:fQ5PleWD

なぜ、嘘と断言できるか。
壱、冬には普通に「雪や氷」が有る。銀の嘘付き。
弐、去年はヌサマイ橋の袂は工事中で春以降の写真だ。銀の嘘付き。
参、オリは地元だ。キミの近くに居る。家も知ってる。返信くれなきゃ・・・

428 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 08:40:22 ID:fQ5PleWD

銀、オフ会キボンｗ。

429 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 10:36:59 ID:xuZvU4Qf

なんの話か分からないけど「飛行機で出張」って面白い書き方
飛行機以外ならともかく、あえて飛行機って書くの変

430 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 12:10:18 ID:LE9t6J1l

exifでは2004年12月19日8時となっているが？

431 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 13:58:47 ID:Vjx01ZvH

427はデジ不自由なんだろう、見苦しいな

432 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 14:03:21 ID:Vjx01ZvH

427は目も不自由らしいぞ、氷浮いとるやないか

433 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 14:55:57 ID:n1nziqOh

どうでも良いけどこの写真どうしてこんなに色がおかしいんだろう？

434 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 15:05:35 ID:E9iQfZ+F

>>433
銀塩でも色が悪いのにデジが良いわけないじゃん。
道具使いこなせてない香具師なんだから。

435 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 15:22:22 ID:zbfdQEzy

ほんとは花火の色はどんなの、花火撮ったことないんだけどあれば見せてくれ

436 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 15:26:41 ID:zbfdQEzy

427が嘘つきなのか

437 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 15:31:16 ID:E9iQfZ+F

花火は音と火薬のにおいと人混みを楽しむものであって漏れは撮影の対象にはしない。
パッと散るから美しいんだよ。記録より記憶だね。
でも花火は難しいと思う。みんな輝きが表現出来ていないんだよね。

438 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 15:35:26 ID:zbfdQEzy

>>437
なるほど、花火に限らず写真はすべてそうだな、本物にはかなわない。

439 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 15:48:29 ID:ZP4UU0+B

富士山とか桜とかも・・・

440 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 15:54:13 ID:n1nziqOh

話がそれてるけど、それを言い出すと写真の意味はなくなります。
少し写真（芸術）の本でも読まないとしょうがないとは思うけど、
芸術論をここでしてもしかたがないでしょう。

441 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 15:59:56 ID:wpLSTjk/

花火の写真ってあほらしいですね、
長時間シャッターや多重露光で現実の花火とはかけ離れた光の線の画像みたいの
コメントで「煙りが写り込まないようにしました」とか

442 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 18:19:15 ID:zbfdQEzy

441が一番あほらしいと小一時間

443 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 18:31:57 ID:zbfdQEzy

>>440
話が逸れてるんではなくて、逸らしているんだろ。オレと同じで花火なんか撮ったこと
ないって正直に言えないんだろね。

444 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 18:38:52 ID:xuZvU4Qf

音声付きjpgで良いじゃん

445 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 18:49:31 ID:n1nziqOh

花火撮ったことがない人がいるのが驚きだよ。
普通一度やってみようと思うだろ。

446 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 18:50:44 ID:n1nziqOh

悪いが銀擁護派１はまだ銀をはるかに上回る馬鹿だな。
さっさと散りな。

447 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 18:55:25 ID:xuZvU4Qf

やっぱ、あんなもの撮りたがるやつがいるんだ
まあ、見せられれば「きれいですね」とは言うが

448 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 19:01:39 ID:MpKx10Su

偉いのは花火職人と写真機メーカーだね。

449 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 19:11:04 ID:zbfdQEzy

散るから、その写真見せてよ

450 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 19:20:58 ID:Vjx01ZvH

445はどうしたの

451 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 19:54:36 ID:zbfdQEzy

悪いがID:n1nziqOhは助教授をはるかに上回る馬鹿だな。
さっさと散ってしまったな。

452 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 19:58:26 ID:lzpULR8m

446は自分から散って逝ったのか

453 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 20:03:44 ID:Vjx01ZvH

445は成功したとは言っていない

454 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 20:05:33 ID:zbfdQEzy

>>453
オレと同じじゃないか、失敗したから撮ったことないって言ってるのに馬鹿にするなよ

455 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 20:14:05 ID:lzpULR8m

メッキが剥がれた427はどうした

456 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 20:19:31 ID:wpLSTjk/

花火自体は嫌いじゃない
最高の花火は町内会のしょぼい夏祭りのフィナーレ
まあ家族や仲間うちでやる花火の超盛大な感じなんだけど
住宅地の校庭でこんなの上げてよいのかよ？とか、
かなり難しい動きをするのが連発したりする
あんな費用どこから出てくるんだろ

457 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 20:20:48 ID:Vjx01ZvH

IDかえたから出てこれないんだろ

458 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 20:21:30 ID:gcGEqGbr

銀待ちとか…

459 ：銀擁護派１：2005/09/20(火) 20:24:47 ID:zbfdQEzy

ID変わってもう別人で出てたりしてな

460 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 22:23:36 ID:gcGEqGbr

あっちに居たよ

461 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 22:35:01 ID:s1wem7vF

今日アサヒカメラかなんかで
5Dの実写レポートでポジフィルムと比較されていたけど
やっぱり銀塩(少なくとも35ミリ)は解像度においてデジに負けてしまったのでしょうか？

462 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 00:45:36 ID:nDDbjPOd

少なくとも一次記録媒体としてはネガフィルムに勝るものはないと思うが（コストはさておき）。
でもデジも使ってきたが、実際デジも言われるほどトータルコストは安くない。
それに、駆動系がデリケート過ぎて気を使う。

まあ、フィルムスキャナで遊んでるから、デジタル化自体は興味あるんだけどさ。

463 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 04:02:48 ID:vDJPLJ94

>>461
そのとおりです。解像度以外でも
ちょうど馬車が自動車と交代したようなものです
初期の自動車は信頼性も低く、反自動車廚はそこを指摘して馬車に執着したようです
生活がかかっていた連中は自動車を蹴飛ばしたりして、運転手といさかいを起こしたりしたようです

でも安心してください。皇室なんかじゃ今でも馬車を使うことがありますよね

464 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 07:06:13 ID:sGU/bZ7s

矛盾の嵐だよーん　>>462

>少なくとも一次記録媒体としてはネガフィルムに勝るものはないと思うが（コストはさておき）。

ラチだけ基準にして比較したのか

>でもデジも使ってきたが、実際デジも言われるほどトータルコストは安くない。

PCもデジコストに入れて比較したのか

>それに、駆動系がデリケート過ぎて気を使う。

どんなデジを使ったんだか、コンデジか？

>まあ、フィルムスキャナで遊んでるから、デジタル化自体は興味あるんだけどさ。

随分フイルムの方にコストかかってる、ちゃんと比較したか

ピンズレ、自分で遊んでばかりいないで、銀のように少しはうｐして燃料を投下スレ

465 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 08:32:32 ID:RiV7w4z/

>>464
銀はともかく、あんたのようなのが一番たちが悪い。
ネタを投入したりうｐしていたのは銀だろ。
あんたじゃない。
人に言うなら自分がやりなさい。
なんか銀支持派ってこんな奴ばっかりだな。
あの助教授でさえ最後にはうｐして自爆してるんだろ。

466 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 08:47:16 ID:H6UFFdYF

464は写真撮る資格無し笑

467 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 09:22:16 ID:2GAadrnA

良い写真が撮れればOKと言うわけでは全然ありません
カメラに求められるのは時代の最先端の技術＝今の言葉でいうハイテクの象徴である事です
一般人がハイテクを駆使している満足感、あるいは単純に所有していると言う有難さが得られることが重要なのです

かつてなら光学、精密機械、化学などが最先端のハイテクでしたが
現在ではデジタルやソフトウェアが主役となる事が必須です
化学はむしろ時代遅れ、環境に悪影響などローテク的イメージで排除しなければならないのです

468 ：名無しさん脚　：2005/09/21(水) 10:26:58 ID:NDOTfBlt

>>467
>排除しなければならない
排除とはまた、時代遅れのご発想で。
しかも、化学が時代遅れという認識はあまりに稚拙に過ぎる。

469 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 10:40:19 ID:JrZuQfWp

写真とは作品を他人に見ていただいて初めて意味があるものなのです。

人はなぜ写真を撮るのか？哲学的に考えると難しい課題かもしれません。
基本的に人に何かを伝えたい、感動を共有したいからこそ人は写真を撮る
のだと私は考えています。これは写真に限らずすべての表現手段において
共通のものだと思います。
マウントしたポジを一人でニヤニヤしながらルーペで眺めて満足している人は、
写真本来の意味を損なう行為をしているにほかならず、写真に対する冒涜行為
を犯しているともいえるでしょう。もちろん誰もが写真展を開いたり、雑誌に発表
出来たりするわけではありません。しかし、ネット社会の拡大とともにこれだけ
公開の場が増えているのです。この機会を逃すことはありません。
明日からは古い銀塩機材を捨てて、だれもが気軽に作品を公開できる
デジタルカメラで真の写真を楽しみましょう。

470 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 11:15:26 ID:yhNzpZ+3

>>465
464が銀塩派の煽りだと思うか？
デジ派だろう

471 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 11:39:08 ID:yhNzpZ+3

銀のように銀塩だってアッブできるよ

472 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 11:44:37 ID:eFhM5C8s

>>469
おまいさん、ホントに写真好きか？
古い銀塩機材を捨てろだと、おまいさんは捨てたのか？
写真やる人間はバカばかりで悲しくなってくるよ。

473 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 11:45:49 ID:DcJ1jUj8

http://k-style.sakura.ne.jp/uploader/src/up5650.mpg

474 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 16:00:33 ID:VfKfa1XX

>>473
おねーちゃんが歌ってる動画。

475 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 16:10:15 ID:rl7RbRTb

>>469　そんなふうに思うのは勝手だけれど、何でもかんでも見せればいいというのは如何なもんですかね。

476 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 16:25:14 ID:xYx6kAx/

ちゃんと写真撮ってる人はここで脳内の相手するよりも

　一眼レフデジカメ　VS　フィルムスキャナー
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053657693/
↑で、フィルムをスキャンした画像とデジカメで撮った画像をうpして比べてほしい

477 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 18:29:39 ID:8xNNT3aC

モニタで比較することに意義があるとでも思っているの怪？

478 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 20:02:09 ID:rl7RbRTb

>>462　パソコンやデジカメ、メディアのデリケートすぎるのはほんとに参るね。
>>477 フィルムをスキャンした画像とデジカメ画像をモニタで見るというのは、
ずいぶん無茶な比較だなと思うよ。これでデジカメが優れていると思っている人が
多いんだろうなと納得。

479 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 20:15:23 ID:f5j63qhK

フィルムで撮ってアナログプリントした写真と
デジカメで撮ってデジタルキャリア使ってアナログプリントしたものを比較するぐらい不公平だよなｗ

LPとCD(SACD)の音質比較視聴なんてあるが
LPの音を一旦デジタル化してから・・・なんてありえない。

480 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 20:54:41 ID:sGU/bZ7s

478=479
さて、だれでしょう

481 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:05:14 ID:5qN1J/HS

>>479
> LPの音を一旦デジタル化してから・・・なんてありえない。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
LPの音？ﾏｽﾀｰﾃｰﾌﾟの音とでも云ってくれ（ｗ
ﾏｽﾀｰ自体デジ録(PCM)なんだけどな。

482 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:08:26 ID:WIH4CU40

だがCDは圧縮している。
だから比べるのはありえないって事だろ。
マスターテープとLPとの比較はなかなかに面白いとは思うけどね。

483 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:13:04 ID:sGU/bZ7s

何食わぬ顔して出ております

484 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:15:17 ID:WIH4CU40

多分俺のことを=479と勘違いしているに10000000000000000EOS

485 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:16:28 ID:sGU/bZ7s

478=479=481=482

さて、誰でしょう

486 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:16:51 ID:WIH4CU40

お前だよ。

487 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:19:04 ID:sGU/bZ7s

じ、じ、助教授・・・・・・・・・

488 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:21:34 ID:WIH4CU40

お！助教授発見。

489 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:22:35 ID:sGU/bZ7s

助教授、F100スレで悪口言われてるぞ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1120098149/l50

490 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:33:36 ID:sGU/bZ7s

助教授は退散しました

491 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:47:04 ID:f5j63qhK

>>481
揚げ足とりご苦労。
オレはクラヲタなのでアナログ録音ばかりだな。
デジタル録音のSACDも好きで買ってるが16bitPCMじゃねーな。
LPのマスターがPCMって・・・JPOPかよｗ

492 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:53:45 ID:yhNzpZ+3

まだいたのか

493 ：479（ID:f5j63qhK）：2005/09/21(水) 21:58:44 ID:f5j63qhK

出てこないと482（ID:WIH4CU40）と無理矢理同一人物にさせられたままになるからな。

494 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 21:58:56 ID:5qN1J/HS

>>491
DENONが70年代にPCMデジタル録音を商業化させたことで
日本コロムビアの名盤にはDigital録音が多のだが。ふっ

495 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:03:53 ID:sGU/bZ7s

出てきたら同一人物でないと思う浅はかさ、ふっ

496 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:05:57 ID:yhNzpZ+3

ようやるわな

497 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:25:36 ID:w04wchwa

銀が釧路に粘着して居る件について…

498 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:30:52 ID:yhNzpZ+3

助教授がスレに粘着する件について

499 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 22:32:23 ID:sGU/bZ7s

257 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 14:47:11 ID:f5g+QPhY
今度は無意味な1文字レスで荒らしですか？勤務時間中なのに？
相変わらず助教授すごい粘着ですね。
あっちのスレで花火の写真うｐしろと言うからまだ銀がうｐしたのに
荒らしでごまかそうとするのが実に哀れ。
Pシフトも分かってないのにコダクロームとか笑えますねｗ

500 ：キリ番ゲッター：2005/09/21(水) 23:34:53 ID:XB7W2AUT

500

501 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 09:27:19 ID:E+cAw1uL

残り500ですな。

502 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 08:41:14 ID:v2Fia8HA

ここのブログは良くフィルムとデジタルの違いを出してるね
参考になるよ。目から鱗だ。フィルムは当分やめないこと決めたし、デジカメ買う事も決めた。
http://rising.heavy.jp/blog/archives/2005_07_28.html

503 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 20:45:22 ID:LnR9O3Jw

総評にあるけどフラッドベッドの2400dpiだとまったく情報が引き出せてないな。

504 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 07:21:58 ID:xSD15D4H

これ専用のフィルムスキャナーでスキャンして比較したら
もっとフィルムが良いと言う結果になるな。
デジカメデータを、たとえ、同じ色にフォトショップで色を近づけたとしても
階調割れは確実だし、そんな手間かかることやってられないでしょ。
フィルムだよフィルム。デジタルはサブだよ。
最近のフィルムは保存率がより上がってるし、スキャンしたデジタルデータなくしても、
オリジーとしてフィルムがあるので、何度でもデータは復活できるし。

505 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 13:06:31 ID:AC4WD2i3

屁理屈じゃーい
たらればは脳内族じゃー

506 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 13:18:33 ID:+E9yzOOz

tp://www.four-thirds.org/jp/pdf/FourThirdsSystemJ.pdf
これは、良いの？

507 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 21:54:48 ID:2Bvyg1HB0

銀塩（フィルム）板が出来てた。
ぜひデジとの違いを見せてほしー。
http://www.d-p-f.com

508 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 02:06:27 ID:vIFDMfsc

>>504フラットベットで３５のスキャンとは無謀だな。
おいらは希望を持ってデジカメ買ったが、また、銀塩の
バイテンとシノゴに戻りました。

509 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 16:33:07 ID:ftTRMHHr

バイテン使ってる香具師が
今のデジカメに期待するなよ。
あまりにもｱﾌｫ過ぎる。

510 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 17:17:52 ID:pAdc5x72

>>509　ごもっともだが、その前はシノゴしか持ってなかった。銀塩を徹底しようと
デジカメ使ってからバイテン買い足したのです。

511 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 23:22:53 ID:lNJZFndF

見てきたけどフラットベッドも中々良くなってきたねえ。
まあ、こんなＨＰ見て信じる人がいるのが怖いけど・・・

512 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 00:54:02 ID:SKp4wKTH

すべてにおいて、フィルムはデジタルに劣ってるね。
すでに存在価値なんてまったくないですぅ

513 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 01:12:18 ID:2xmXm05v

いいや。
デジカメの画像は、プリントすると
電気で造り上げられた画像だって事がはっきりわかる。
この点が改善されない限り、デジカメは銀塩を超えたなんて言う事はできない。

514 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 01:17:56 ID:SKp4wKTH

デジカメ買えない貧乏人の僻みだ～ｗｗｗｗｗ

515 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 01:22:18 ID:TjOPsmVt

デジで有利なのは、パソコンで見るのと印刷くらいなものだろう

516 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 05:23:49 ID:CHz166ye

>>515　今のところは印刷は質的には有利ではないよ。
同時に印刷してるのを見ればわかる。
>>514　ランニングコスト自体が機材代のデジこそ・・・。

517 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 11:42:50 ID:6Z3PQMdH

ここでフィルムけなしてるのは大体レンズつきフィルムとかしか
使ったこと無いんだろうな。

518 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 16:51:16 ID:2jYd2AHF

レンズつきフィルムって何？

マジレス希望

519 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 18:12:51 ID:lcI3kzV6

一眼にネガ入れて撮ったのと5メガのＩＸＹで撮ったのをプリントして
見たけどデジで撮ったのがキレイだったのにはガガーリした。
まぁフィルムは98円フィルム（スーパー100）だし、キタムラで
プリントしたのでと言い聞かせてみる・・・

520 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 19:45:11 ID:B8RgwC/l

キタムラだとフロ焼きになっちゃうからね…。

521 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 22:35:28 ID:rYQbD0gf

>>518
つ写ルンです
つスナップキッズ
>>519
コンデジの見せかけのシャープネスにだまされなさんな

522 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 23:59:36 ID:zUkBPFU2

http://www.canon.co.jp/Imaging/cmos/fullframe-j/quality.html

色は銀塩が勝ってるとして、これ解像感とか嘘だよね？ちなみに俺は銀縁派でデジ一は持っていないのでよく分からん。

523 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 00:42:29 ID:V2U9BcLe

フィルムは何dpiで取り込んだのか書いてないし、スキャナのフォーカスとかも
絡んでくるのでなんともいえないな。それよりなんであんな色のデジ画像を
比較に出したか疑問なんだが。

524 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 04:39:43 ID:yj9Um3X8

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1417.html
デジが飽きられて銀塩回帰が始まっているのを、目敏いフジは見逃さない。

525 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 16:30:14 ID:NorzYNpl

>>522
笑った。さすがキヤノン。
解像感なんてフォーカスがあってないだけじゃない？
都合のいいところだけ取り出して宣伝するのが笑う。
中大判と比べて欲しいってなあ、そんなの勝てるわけないだろ。
これを信じるのがいっぱいいるんだろうね。

526 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 19:52:35 ID:DNbf6Mp0

シノゴを4800dpiで入力すれば4億ピクセル越える。
粒状性があるとはいえフルサイズデジでは相手にならんわな。
扱いが大変だがｗ

527 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 20:59:06 ID:dxk9g3bI

キャノンは中大判にかなりのコンプレックスがあるんだろうねｗ

528 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 21:15:21 ID:KFZqUHJJ

本当に厳密に比較したサイトとかないのかね。
去年1DsMark2でたときに何かの雑誌で比較されてたけど、フォーカスも含めて結構厳密な比較だったが
中盤の645には結構せまっていたと思う。

529 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 21:28:29 ID:Ci+76AnJ

シノゴを顕微鏡で拡大すれば1000兆ピクセルも可能。
いくら足掻いてもデジは銀塩には勝てませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 21:58:35 ID:tqVJTWMK

プリントした段階で勝敗を決めれば、解像度でも発色でも階調性でも銀塩が良いと思うよ。

531 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 22:19:15 ID:KaRyONh/

初めてほしいと思ったデジ一眼がＥＯＳ５Ｄだ。
そこでアサカメ１０月号の「ＥＯＳ５Ｄ買う前に読むハンドブック」を読んだがガックリした、
９Ｐの部分アップ写真が「ＥＯＳ５Ｄが上だ」はまぁいいが、８Ｐの写真はＥＯＳ－１ＶプロビアＦの
方がはるかに良いではないか！なぜそれを認めない、つーかデジはＣＭＹＫの印刷物に合わない、
本ページの１２９Ｐの５Ｄの広告レンズ写真もデジを使ってるのか質感のない汚い写真だ。
デジの普及は写真雑誌の終わりを感じた、５Ｄも買わない。

「デジカメの画質は銀塩を超えた」写真が退化するならそれもいいだろう。

532 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 22:25:57 ID:D9G0aQqo

本当にメーカーのいうことを鵜呑みにする人が多いのに驚きます。
真美也の６４５出痔が4x5以上とか、、完全に信じてるひともおおい。
＞＞５２２なんて観音様はほんと不当表示ですよね。メーカーもマスコミのお提灯者も適当なこと書きますから。
お提灯者たちは見る目がない場合もあるけど主に生活のためそのような記事をかくのです。
そんなお提灯者も含め基本的に銀塩でうまく撮れなかったものすごい数の人々、
銀塩を制御することができなかった人々は銀塩を自分の努力や投資に見合わないなかば裏切り者として見なすようになります。
そして見事なオートマチズムの成果として完成しはじめた出痔のトータルシステム、一見して派手な出痔のお手軽ビビッド、底の浅い画像にに簡単にしてやられるわけです。
これは銀塩の成果を適切にプロパガンダできる人がほとんどいないか世に出てこないためだと思います。
すばらしい銀塩オリジナルプリントを実際目の前にできる機会がほとんどないのが何より問題です。

533 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 23:14:41 ID:vMbhpDXk

>>532　同感です。普通に見てわかることが、見えないなら、写真撮るなよと
一言、言いたくなりますね。

534 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 23:26:54 ID:+WQoPH3D

つか、デジカメ自体はそんなに悪くない。
悪いのはデジタルプリント！

インクジェットプリンタが何千dpiをたたき出す中
デジプリの解像度は300 dpi
ラボ側も、メディアドライブとか新規に更新せずに
MOの容量でかいのとかDVDとか全然受け付けない。
そのうち、インクジェットが銀塩を上回る性能出すんではなかろうか？

535 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 23:30:19 ID:+WQoPH3D

しかも、
モニタ上で見た画像を、インクジェットで出力しても違和感は無いが。
デジプリに出したら白とびと黒つぶれが同時に発生。
カラープロファイルがいい加減狭いS-RGBなのに。
それをさらに狭めた出力範囲でプリントしてる。

536 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 01:08:45 ID:MoYBdZZi

>534
銀印画紙の解像度自体が元々、高くないので（チバクロ以外）
解像度を上げてもそんなに変わらないように思えるけど・・・
デジの場合は、不自然の極みである輪郭補正があるから
細かくしたらシャープネスが小さくなるかもねｗ

白とび、つぶれ　なんては、ダイレクトプリントが酷かったけど
デジになってガンマ高くすると・・・・階段諧調　つかえね

537 ：名無しさん脚：2005/10/02(日) 18:03:20 ID:t4wUh6xF

>>536
でも、300dpiだと、目で見てガジガジ感があるよ。
レーザープリントって手法も影響してるけどね。
なんとかソフトに転写できるようにならないかな？
データを透過性の液晶に通して、光を当てて転写とか。

538 ：名無しさん脚：2005/10/02(日) 22:32:50 ID:OhY2sXlw

>>ガジガジ感
確かに・・・自分は、エッジ補正で出てるのかと思ったけど
方法を変えなければ６００にしても出るだろうね。

539 ：名無しさん脚：2005/10/02(日) 23:25:37 ID:ixfquQv2

nikonの一眼レフから500万画素級のコンデジに乗り換えました
軽量小型なので散歩がてら持ち運びできるわ、
被写体に圧迫感を与えなくて済むわ、
その場で確認して取り直しできるわと、全く快適です。
いやーなんで今まで銀塩一眼レフに拘ってたんだろう。

540 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 00:11:55 ID:88i1tYAc

記念写真くらいなら、確かに使えるね。

541 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 00:48:11 ID:zDbHEX9C

>531 ：名無しさん脚：2005/09/30(金) 22:19:15 ID:KaRyONh/
>初めてほしいと思ったデジ一眼がＥＯＳ５Ｄだ。
>そこでアサカメ１０月号の「ＥＯＳ５Ｄ買う前に読むハンドブック」を読んだがガックリした、
>９Ｐの部分アップ写真が「ＥＯＳ５Ｄが上だ」はまぁいいが、８Ｐの写真はＥＯＳ－１ＶプロビアＦの
>方がはるかに良いではないか！

完全に同意。
少なくともこれを見て、デジのほうが良いと言う人は、画質がどうだとか語らないで欲しいね。
デジタルの草木の緑の嘘っぽいこと。空の階調なんてないに等しい。
そして、比べフィルムの緑、路面の描写のリアルなこと。
同書のP9にはその写真の一部が拡大され切り出されているが、解像力はデジの方が確かに上。
だから、余計に解像力だけで画質を語る愚がわかる。

デジはRAWで撮って調節してこれだからな…。
デジは枚数が沢山連続して撮れるだけで、報道、出版、広告などである程度の画質を抑えていればOKという程度のもので、
フィルムの画質を越えたとか言うようなものじゃないでしょう。

職業写真家はデジでいいけど、芸術家で究極の画質を求める人は今のところはまだフィルムだよ。

542 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 01:00:32 ID:t04JcEf2

>>841 あの画像の処理が下手すぎ

543 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 01:15:16 ID:MqaPdtcQ

>>541　ホントに、そう思ったな。写真が小さいから何万画素でいいということでない
と実感したよ。

544 ：541：2005/10/03(月) 02:05:02 ID:zDbHEX9C

>542

同じカメラマンが、同じレンズ使って撮って、
恐らくはそのカメラマンがRAW現像まで監修して、印刷に回してできた画がそれな訳で…。

RAW現像の処理や印刷が上手い、下手の問題が仮にあったとしても、
デジタルカメラで撮ると草木の緑、空、コンクリートの色は大抵、あのような傾向になる。
それもわからないようなら、少なくとも色に関しては論評するだけの色彩感覚がないように思うぞ。

545 ： ◆KALI69/Ts. ：2005/10/03(月) 02:06:13 ID:KhNmzG5L

芸術家は究極の画質なんか求めないよ。

546 ：541：2005/10/03(月) 02:24:02 ID:zDbHEX9C

>545

確かに。
まあ、画質、特に色を求めるとまだ、フィルムの方が上だと思う。
そのうち、抜かれるかもしれないけどね。
とりあえず、後数年はかかるだろう。

547 ：541：2005/10/03(月) 02:25:12 ID:zDbHEX9C

寝る。

548 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 02:29:47 ID:untucow0

>>とりあえず、後数年はかかるだろう

案外、フイルムの方が有利と言うことに・・・だったりしてねｗ

549 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 02:30:18 ID:90Z+ijCj

「芸術はマニアの最後の拠り所である」

　　　　　　　　　　　　by サミュエル・ジョンソン（嘘

550 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 02:33:58 ID:untucow0

546
プロセスを根本から変えない限り、無理だから・・・
先は長いよ。

551 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 02:34:04 ID:QP4ggjUd

正直なところ
＞デジタルの草木の緑の嘘っぽいこと。空の階調なんてないに等しい。
いくら銀塩を擁護したいからってここまで極端なデタラメを吐く奴をみてるとゲンナリする

552 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 03:07:21 ID:3ADADPXJ

よく写真展とか入るけど、
撮影から最終作品まで一貫して銀塩プロセスで仕上げた写真って
近くで見ると結構アラが目立つよ。

銀塩で撮影してあっても、出版・印刷過程でデジタル処理してる
ポスターやグラビア写真の感覚に慣れてると
写真展の手焼きプリントの画質の悪さはとても新鮮だよ。

553 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 10:11:03 ID:pnMO4uZD

http://www.imagegateway.net/a?i=I0wnNwRDqr

↑
デジカメで撮った画像でも、レタッチすればこれほどまでに
銀塩に近づく。発色からコントラストまで銀塩そっくりの画質。
デジカメでここまでできるなら、銀塩なんて必要ないじゃない？

554 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 10:19:46 ID:a4ptL7Kk

>>553
ちょっと待て　これは酷すぎる　

555 ：553：2005/10/03(月) 10:22:40 ID:pnMO4uZD

>>554
なんで？？？

銀塩の絵に近づけるように、トーンカーブとかをいじったんだけど？
コントラストも強くなったし、銀塩の絵に近いと思うんだけどなあ。

556 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 10:28:46 ID:+8/eMj0D

これは>>553の写真？
これじゃあ過度にしただけに思える
特に「はこたんのおうち」

557 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/03(月) 10:32:21 ID:pnMO4uZD

>>556
そうです。漏れの写真ですよ。

過度というか、レタッチで銀塩に近づけた。
コダクロームやベルビアのような発色になってるでしょ？？？？

558 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 10:39:13 ID:59QyTFq6

>>553
発色からコントラストまで銀塩そっくりの画質って言うけど、
同時にポジでも撮影して比較したわけじゃないから、
とてもこんなのにコメントできないよ。

フィルムの経験が無い人間が、小細工するなちゅーの。
結論は、フィルムではあんな色彩に絶対なりません！

自己満足もほどほどに.....

559 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/03(月) 10:41:27 ID:pnMO4uZD

>>558
フィルムの経験はありますよ！！！
デジカメ使う前はずーっとフィルム使ってましたから。

とくに空の色は銀塩そっくりだと思うんですけど？
ＰＬフィルターつけたときの濃い空の色にそっくりじゃないですか。

560 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 10:44:57 ID:+8/eMj0D

というかよくそんなに自信を持てるなあ…そこは凄いよ…

561 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/03(月) 10:55:09 ID:pnMO4uZD

レタッチ画像が不評だったのでオリジナル画像うｐしますた。

http://www.imagegateway.net/a?i=I0wnNwRDqr

562 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 11:23:42 ID:qpCMkDM2

>>559
フィルムの経験って「写るんです」だろ。

563 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/03(月) 11:25:17 ID:pnMO4uZD

とりっきりコニカもあるよ。

564 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 11:30:09 ID:qpCMkDM2

>>563
デジもいいけど、今度AE-1の中古でも買ってごらん。
見方が変わるから。

565 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 11:46:10 ID:b9efRBZU

コダクロームやベルビアに見えるって
まるで違う発色のフィルムを持ってくるのがすごいな。
コダクロームはもっと重厚で落ち着いているし、
ベルビアはもっと鮮やか。
それ以前にフィルムのようには全く見えません。
自己満足もいい加減なところでね。

566 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 11:56:49 ID:4apq3/+I

>>ハコデスカ ◆xi5122Vvs.

それ以前に写真下手すぎ。
メディアやら機材云々を言う前に、写真そのものを何とかしなくては。

567 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 12:42:02 ID:b9efRBZU

まあ、絵の美醜はコメントしますまい。
要はレタッチ後がフィルムに似ているかと言うことでしょう。
今もう私には見えなくなっていますが、もとよりは近づいていると思います。
デモ所詮その程度ですよね。
偽者は偽者。フィルムはとは全然違うものです。

568 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/03(月) 12:59:54 ID:ErnZPYph

銀塩つかったことありますか？
コダクロームやブロビアはこんな発色ですよ。
花マクロも追加したんで見て。

銀塩一眼にマクロレンズ＋ソフトフィルターをつけたのと
同様の画像になってるから。

569 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 13:15:12 ID:kaqC5oH7

ハコデスカは何を目指してるの？

デジカメによる銀塩っぽさ？
糞みたいな写真？
釣り？
暇？
生きてて楽しい？

570 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 13:22:59 ID:4apq3/+I

＞＞５６８

やっぱ、ヘタだよ。
銀塩とかデジとかそれ以前の問題だよ。

571 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 13:26:06 ID:4apq3/+I

>>ハコデスカ

またうｐしたな。
今度は火事場の写真か？
ｲﾀｲからもうﾔﾒﾚ！

572 ：541：2005/10/03(月) 13:55:44 ID:U02M9dmT

>551 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 02:34:04 ID:QP4ggjUd
>正直なところ
>＞デジタルの草木の緑の嘘っぽいこと。空の階調なんてないに等しい。
>いくら銀塩を擁護したいからってここまで極端なデタラメを吐く奴をみてるとゲンナリする

いくらデジタルを擁護したいからといってここまで端的なデタラメを吐く奴をみてるとゲンナリする。
というか、目か色彩感覚が悪すぎ。
今のデジタルの画像で十分満足できる人はいいね～。
羨ましいよ。その色彩感覚のなさが…。

で、何でデジタル派の人は擁護するだけでなくて、フィルムより上と言いたがるのだろうか？
フィルム派の人はフィルムもデジタルも両方使って、
フィルム、デジタルの長所、短所もわかっているので、適材適所で使っている人が多いでしょう。
画質、特に色の再現力についてはネガでもポジでも、安いフィルムを使っても圧倒的にフィルムが勝っているよ。

今のところ、デジタルが上を行くのは手軽さだけだよ。
解像度も、フィルムスキャナーを使えば、いくらでも細かくスキャンできるし。(勿論、限度はあるが。)
粒状感はあるけど、適度にないと立体的に見えない。
今月号の月刊カメラマンだったか？
レッタッチのところで、ノイズをわざと増やすことで、立体感を増すというレタッチ方法が載っている。
フィルムにはノイズはないが、それが粒状感がノイズ代わり。

出力された画がプリントであろうと印刷であろうとデジタルで撮ったと一目でわかってしまうのは、
やはりどこかが不自然だからだよ。
これすらわからない人は、画質について語らない方がいい。

573 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 14:03:38 ID:b9efRBZU

ベルビアやコダクロームがこんな色？
鼻で笑ってしまう。
どれがベルビアでどれがコダクロームだよ？
やっぱり物を見る目がないんだね。
もういたいからこの辺で止めておいた方が良いんじゃない？

574 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 14:10:24 ID:3ADADPXJ

>>572へ
>>551にはレス返して、
>>552は都合の悪いので無視ですかそうですか。

575 ：541：2005/10/03(月) 14:42:25 ID:U02M9dmT

>574

デジタル処理が悪いのではない。
巨大な広告を光学的なプリントすることなんてできないでしょう。
ポジはダイレクトプリントより、デジタル処理してプリントした方がいい場合も多い。
ネガも光学的なプリントプロセスよりも、デジタルの方がいい場合もある。
ただし、暗い部分の多い写真や暗い写真、光度の差が激しい写真はデジタルプリントすると酷い。

デジタルカメラで撮った最初の画像がひどいのである。
フィルムで撮ったものをデジタル画像化したのとは大きな差がある。
コンシューマーレベルのフィルムスキャンを使うとゴミ取りが大変だが、
それでもデジタルの画像より良い色がでる。

そもそもデジタルカメラで撮ったものではフィルムでは写っている階調とか、色が元々写っていないからである。
現在のデジタルカメラのそういった問題は全く無視ですかそうですか。

576 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 14:53:00 ID:9X7JwbcV

ハコデスカ芸術劇場
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128314228/

577 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 16:36:59 ID:b9efRBZU

>>576
このハコデスカという人間がいかに痛い奴かよーく分かった。
デジカメの方では「フィルムを使ったのことをない奴」とか
｢ベルビアやコダクローム知らないだろう」とか言ってるのか。
なんかこの板にも似た人がいるが痛いな。
ポジの方がデジよりラティチュードが圧倒的に広いって
0.4と0.5くらいの差なんですけど。ネガは１ね。
もう知ったかぶりは止めよう。
なにが芸術劇場だ。

578 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 18:27:48 ID:I28N7L2N

デジカメを使う多くの人間が、発色性能の低い安物の
液晶ディスプレーを使っている。

どうやって銀塩を抜くの？

イラレ使いのデザイナー連中から嘲笑されるだろうね。

579 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 18:37:31 ID:xPVYbgi4

>>577
にいふね、コイズレス、ｗ太郎と並ぶデジ板四大池沼の一人ですから…
速やかにNGワード登録してあぼーんするが吉。

580 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 20:13:02 ID:MofDPoNF

>>578
安物パソコン使ってデザイナー気取りの馬鹿がどうしたって？
そんなもんデジタルだろ。
どうやって銀塩を抜くの？

581 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 21:30:53 ID:WJqCR6Vz

↑
どなたか日本語に訳してください

582 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 23:14:33 ID:jhnxOWOI

どこの言語かわかりません。

583 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 01:23:30 ID:bOuwPtX0

おまえら、本当にあたまわるいな。
プロの仕事はただじないただじないのが素人とちがうんだ
おれはやさしいプロだから前べつ板でガキに撮影のやりかたがおしえてやったがこれについて教えろいうのは失礼
プロの仕事はただじないどっしても知りたきゃ金はらってプロのカメラマンにみてもらえよ
俺はメールをのせれば金と口座番号おしえるから金もらってから
バカとあほにはつける薬ないんだから移すなよ、

おまえら独学でやていたってデジカメはカスは銀板にかなうわけなし
しろうとくせいして生意気な話すじゃないよ

584 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 02:04:22 ID:sCTwzSm5

すごい。

GRDスレわけのワカランことを口走るだけのことはあるな。
これではデジカメが可哀相すぎる。

585 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 05:59:23 ID:M9c0DAKS

何だかよく分からないが、これがイラレ使いのデザイナー連中ってやつか。

586 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 06:44:10 ID:5vPw30LY

>>583
そら、アマチュアとは、違うだろうよ。
ただな、既成の機材を使い同じステージに簡単に立てる
わけで何でも金次第とホザク　プロが絶対有利でもないわな。

金で技術を売るだけなら良いが精神まで売り飛ばしているのが
多いんじゃないか？　精々、葛藤してください。
其処まで到達できてない　５８３　だろうが・・・

587 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 11:04:05 ID:vsCGl4WO

>583 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 01:23:30 ID:bOuwPtX0
>おまえら、本当にあたまわるいな。
>プロの仕事はただじないただじないのが素人とちがうんだ
>おれはやさしいプロだから前べつ板でガキに撮影のやりかたがおしえてやったがこれについて教えろいうのは失礼
>プロの仕事はただじないどっしても知りたきゃ金はらってプロのカメラマンにみてもらえよ
>俺はメールをのせれば金と口座番号おしえるから金もらってから
>バカとあほにはつける薬ないんだから移すなよ、
>おまえら独学でやていたってデジカメはカスは銀板にかなうわけなし
>しろうとくせいして生意気な話すじゃないよ

いやーーー。
しかし、すごい日本語だな…。
このプロカメラマンは教養がないらしい…。

588 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 11:15:30 ID:CWVntoTx

>>583は外国人。

589 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/04(火) 11:48:46 ID:omuvm4OQ

画像を変えた。

花の画像が3つある。
その中の2つはデジカメで撮ったもの。残りの1つは銀塩で撮ったものだ。
さて、どれが銀塩で撮った写真かわかるかな？
目が肥えてるもまいたちは１発で当てられるだろうね？
銀塩とデジカメの違いくらいわかるよね？

http://www.imagegateway.net/a?i=I0wnNwRDqr

590 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 12:06:18 ID:ymZ73Yvu

1番。
根本的に感覚がゆるい気がするよハコ君

591 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/04(火) 12:12:08 ID:omuvm4OQ

感覚ゆるいってどういう意味？？
煽りとか悪口じゃなくてマジで意味わかりません。。

もしかして頭のねじがゆるいってことなのかな？それなら正解。
もしも、写真のセンスがないっていう意味や
写真を見る目がないっていう意味なら、、、、、、、、、、、、
教えてください。

592 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 12:27:33 ID:oGtTB/V7

まぁこの中で言えば1番が銀塩だな。

593 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 12:29:21 ID:oGtTB/V7

>>591
ああ、そうそう。ゆるいって俺が言った訳じゃないけど、
こんな写真でもやっぱセンス無いのは滲み出てるわ。

もう少し写真を沢山見るなりしたらどう？

594 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 12:48:07 ID:oTUaQKqE

>>593
ブーたれてる前にお前がそのセンスある写真をUPしてみろよ。
別に自分で撮影した物でなくてもいいからさ。
そしてセンスある写真っていうのを具体的に示してみろよ。

595 ： ◆KALI69/Ts. ：2005/10/04(火) 13:32:08 ID:tv6IowiB

今、大昔のエロ本スキャンして研究しているんだけどさ。
1970年代初頭までは電子製版ってのがなくて、製版もアナログの手探りでやっていた。
1980年頃から、エロ本業界も電子製版になるんだけどさ。それらの違いは、一発でわかる。
アナログの手探り製版だと階調をフルに使い切ってないのだ。だから、妙にコントラストが低くて甘い。
製版がとっくに電子製版になってる以上、プロがデジカメ使うようになるのは当然の事だ罠。
とともに、自分でプリント焼くフイルム派がデジタルにしないのも当然。
フイルムで撮っても、街のフロンティア写真屋でデジタル化してプリントするんじゃ、
何のためのフイルムだか、意味がないじゃん。

596 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 15:09:55 ID:dOea+XfB

んー、だから、ＤＰＥ出すときは、光学仕上げ（フロじゃないやつ）で指定してますよ。
なぜか、こっちのほうがちょっと安かったりするし。

597 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 18:21:40 ID:W9VvdE/4

フロだからってデジカメと同じ画像になるわけじゃ
ないんだけど、までも普通はそんなとこに頼まない罠。
フィルムにこだわってればね。

598 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 19:46:35 ID:HnUMN30O

しかしデジカメもある程度まで到達したら買った方が得になる時が来るんだろうな
３５mmポジと現像で一本二千円で年間200本撮影で４０万かかる。
最高機種７０万のデジカメなら二年で元とれるしな。
勿論記録メディアやPCなど金かかるけど…

599 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 20:02:52 ID:s1rcwTCt

>>598
損得で選ぶのもどうかなと思いますけど。
たかだか一年40万なら私は好きな方を選びますよ。(フィルムね）

600 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 20:42:07 ID:7zbH7Z0t

パソコンの上だけで完結するなら、デジの方が手軽で綺麗ですよね
という訳で、2万円くらいの型落ちコンデジでも買おうかと思ってます

いちいち頑張ってスキャンしても、モニタ上じゃ意味ねえし
紙にするならフィルムの方が圧倒的に簡単綺麗

601 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 22:42:14 ID:9t3qJsV6

ホントにそうだね。
自分でプリントしないなら・・・・・

602 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 22:55:04 ID:W9VvdE/4

モニタ上でも分かる写真は分かるさ。
Webでいい雰囲気出したいから銀塩スキャンしてる。
ちなみに風景。

603 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 01:46:47 ID:D4VDCErS

ネガ使いの貧乏人（俺のことだがorz）は
スキャンしてモニタ上で観賞するのが吉。

604 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 10:29:46 ID:0TwydPRp

カリが珍しく良い事いったな。

僕はcp31持ってるけど、
今はデシタルしか使ってない。
理由は結果的にデジタルの方が
クオリティ高くなるから。

もちろんデジ銀
それぞれ一長一短あるとは思うけど
忙しい中で中途半端なプリント作るよりは
デジタルでしっかりレタッチした方が
遥かにクオリティ高くなるよ。

605 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 10:48:16 ID:2MgHiBa2

>理由は結果的にデジタルの方が
>クオリティ高くなるから。

その場合の「結果」って、プリントのこと？
ネガ＋アナログラボ出力とデジ＋デジタルラボ出力の
比較と思っていいんだろうか。

606 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 16:16:16 ID:0TwydPRp

そうプリントでの比較。
で、cp31ってなんの事だか知ってる？

デジはインクジェット。4000px。
光沢紙にプリントしたい時は
会社のフロンティア。

どっちも一応プロファイル作って使ってます。

607 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 16:57:36 ID:I8jMMPQu

心交社のジュニアアイドル写真集はブローニのポジフィルム
会田我路のジュニアアイドル写真集はデジ。

608 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 07:56:48 ID:CN0q4OlF

606
cp31 age

609 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 11:25:47 ID:3huoxZau

データーをコピーすると画像が劣化するんだよ

610 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 11:47:09 ID:o3Pfc3EM

それってもしかして
デジタルデータの伝送中に「０」と「１」の波形に
ノイズが混じるってこと？

611 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 12:46:08 ID:CN0q4OlF

あっと驚くタメゴロウ

612 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 12:48:24 ID:rXL5O9um

>>610
うん、そう
0.5とか混ざるんだよ。

613 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 13:19:14 ID:o3Pfc3EM

じゃあ画像そのものはは劣化してないじゃん。

614 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 17:18:52 ID:t5kNeucY

でも、ＤＶＤーＲとかの劣化が心配だな・・・・

615 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 17:51:01 ID:1srCJuYs

>>612
正確には矩形波(角角のよくみる四角の波）の形が崩れると言うのが正しいでしょうね。
ジッターと言います。
画像そのものは劣化はするはずですが、人間にわかるかどうか。
オーディオの場合は明らかにジッターフリーにすると音が変ります。

>>614
DVD-Rの劣化は不安ですよね。
光メディアは10年がめどかなと思います。
一番安全な保存メディアはMOですが、
いつまで規格が存続するかと言う問題がありますね。
HDDはわざと遅い回転数の磁気密度の小さいものが(要するに安いもの）が
安全です。

616 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 18:13:39 ID:HA7MdHbm

そんなに不安なら銀塩プリントして保存しておけばいいのではないかと・・・

617 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 18:32:13 ID:jVO7ohto

>>616
結局、デジタルで焼くか、アナログで焼くかの違いしか無いかと。

618 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 18:38:27 ID:rZ1W+T4E

銀塩プリントは退色するよね。それも味があっていいですけど。

619 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 18:49:37 ID:pdTX0dp6

データも退色するといいね。

620 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 20:40:33 ID:1srCJuYs

ある意味退色します。
特にHDDなどでは０だったものが１になったり、
反対になったりすることがあります。
防ごうと思えば絶対零度にしなければなりませんし、それでも量子揺らぎがおこりますｗ
ただ、写真の退色は味になりますがデジタルのノイズは人間に不快だと言うのが問題ですね。
デジタルデータが劣化して、現像するとセピア色になるといいんですけど。

621 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 20:42:23 ID:750P+ZJJ

コーディングのしかたを変えればいいんじゃないの？

622 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 20:45:35 ID:k2XAS/78

デジタルの進歩スピードが速いと、その時のデジタルデータ自体が
将来陳腐な物になってしまう恐れあり。

623 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 20:51:59 ID:1srCJuYs

>>621
すみません、ちょっと意味が分かりません。
>>622
正確にはデジタルデータは01ですから変りようがありませんが、
フォーマットが変るということですね。
一般的には画像のフォーマットの変換は容易なのですがまるっきり違うものになると
どうか分かりませんね。
また、オーディオの例えになりますがCDのリニアPCMとSACDの1bitはまるで違うものですからね。

624 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:15:01 ID:750P+ZJJ

>>623
データの一部が壊れても色の境目がぼやけたりエッジが丸くなったりするだけ（高周波成分から
劣化していくのはアナログ信号の特徴で、人間の感覚的に自然）で済むような画像フォーマットを
開発すればいいっていう話。ちょっと言葉足らずだったね。

625 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:23:13 ID:1srCJuYs

>>624
申し訳ありません。
1.まずコーティングと勘違いしてました。
熱揺らぎはそんなものでは抑えられないしなあと変な勘違いしてました。
2．確かにアナログは高周波から崩れますね。
それを再現できるような画像フォーマットは可能かどうか私には分かりません。
そういうフォーマットは確かにいいですね。
私はここまで書いて言うのですがバリバリの銀塩派でして
その理由の一つがやはりフォーマットの問題だと思っているんです。
画素数、CCDの能力的にはもう十分でそれを生かしきってないんではないかと。
データの容量的には十分いけているはずで誰かいいフォーマットを開発してくれないかなと。
JPEGはもちろんRAWでもやはり満足できないですね。

626 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:30:30 ID:63U9vN7x

SPDIFじゃあるまいし、信号波形の形状とかは関係ない。
データの保存へももちろん関係ない。

ハードウェアのエラー訂正機構が働いていて、
データをそうなるように意図的に改竄しない限りは、
データの0と1が反転することはない。

627 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:31:10 ID:rZ1W+T4E

こういうユーザーの意見をメーカーももっと真面目に聞いてほしいな。
現状は画素数がどうとかそんな話ばかり。

628 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:32:00 ID:750P+ZJJ

データの無線通信が普通に行われている時代だから、エラー耐性の強い画像フォーマットは
既に開発が進んでいるような気もする。ウェーブレット変換とか使えばいけるかも。

と思って調べてみたらJPEG2000がまさにそれだった。

629 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:32:36 ID:63U9vN7x

ファイルの一部が破損していても、
画像を表示できるフォーマットなら可能だろう。

でも、壊れるときは一部ではなく、ファイル全部が壊れるんだな。

630 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:39:35 ID:8IzBYGLh

DISKのdataという観点で言えば。。。
ECCコードのcorrection限界を超えたらbad blockだわな。
富士通のHDDなんざDISKコントローラがtime out起こすぐらいretryしやがるが。
データ破損ならいざ知らずtree構造あたりが壊れたら読めなくなるぞ！

631 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:40:43 ID:8IzBYGLh

最悪OSからrecoveryできなくなったら大塚商会あたりに
数百万払って救ってもらう。

632 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:43:50 ID:63U9vN7x

>>630
でもそれはjitterが要因ではなく、絶対零度で防げるものでもない。

ハードウェアは壊れるが、壊れる確率を低くする為の選択肢はいくつもある。

633 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 23:54:00 ID:ZdXx07KV

てか褪色しないフィルムったあるのか？？？今のＣ４１処理じゃネガは当然
変色するし、ポジだって外式のコダは変色しずらいだけで変色する。プリント
だって当然変色するし、インクジェットで顔料使っても変色するよね。
でも、温度とか湿度管理を考えたら銀塩プリントして暗所に保管しておくのが
一番後の自由度が高いんじゃないかな？

634 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 00:16:03 ID:z59ApUey

耐久性

石版＞コダクローム＞銀塩プリント＞一般ネガ＞一般ポジ＞デジタルデータ

635 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 01:08:26 ID:Xm6oJZvE

>>634
無意味な比較だなあ…

636 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 08:34:37 ID:CZ+6MJMI

>ある意味退色します。
>特にHDDなどでは０だったものが１になったり、
>反対になったりすることがあります。

DTVでも良く出るネタだけど、いまいちよく分からない。。
0だったものが1になっちゃったりしたら、ファイルエラーで
読めなくなっちゃったりしないの？

637 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 09:18:52 ID:w0d3vpwM

データの中にエラー検出用のデータが含まれていて、それを参照すればデータのどの部分が
壊れたかがわかって修復もできるようになっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E3%82%8A%E8%A8%82%E6%AD%A3

638 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 09:35:06 ID:iBsaofto

デジタルデータの「１」や「０」劣化しても「１」や「０」と読めるうちは画像は劣化しないの。
もしも読み取り不能なほどの劣化があっても回路を通すだけで復元できるように初めから出来てるの。

639 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 09:41:11 ID:3+R/8fuy

それをECC（エラーコレクションコード）という
また不具合のあったBLOCKは必要によりDISKのFWが判断し予備領域と入れ替える。
パリティはエラーを発見できるが修正はできない。

昔のMACにはパリティもなしだったような希ガス

640 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 11:16:37 ID:nuq3CNy5

劣化というより、データーの欠損だよね。
これは、良くある話で・・・・

641 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 12:24:00 ID:fP1wc0q4

PCの知識自慢はもう結構。それだけ言ったってHDDはクラッシュするもの。
実のない話だよ。

642 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 17:39:35 ID:PO5ysXl0

いいかげんスレ違いだ。他行ってやってくれ。

643 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 17:52:38 ID:Zd6o0XpH

じゃあフィルムの話をしましょう。
みなさんは残留チオ硫酸塩濃度測定はどうやってますか？
バックアップ用のポジは何を使ってます？
保管庫の環境はどんな感じですか？
完全遮光された摂氏0度・相対湿度30％のクリーンルームとかですか？
まさか常温で保存してる馬鹿はいませんよね？

644 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 18:01:12 ID:vz0p/7gj

>>643
冷蔵庫

645 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 18:05:42 ID:lWE7g9iz

フィルムやプリントは痛んできたら、外見からわかる。
データは、いきなり壊れていて、外から見ている限りでは、見当がつかない。
そこがこまるなぁ。

646 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 19:05:14 ID:nfLyrW+h

>>643はなにを馬鹿みたいにムキになってるんだ？
おとなこども。

647 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 19:42:32 ID:Zd6o0XpH

>>646
画質の話をするスレなのに保存性の話を持ち出して来たのは
銀塩信者さんの方ですよ？
話題を逸らそうとして失敗すると逆切れですかｗｗｗｗｗ

648 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 20:15:22 ID:c7IiioMF

>>647ともかく、銀塩は現実に40～50前の画像も何とかなっているが、デジタルは
歴史がないから40～50年後のことは誰もわからないのは確かだよね。

649 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 21:05:12 ID:IvE+9oAN

>>648
わからないのはお前だけ、デジタルデータはデータとして消失しなければ何も変化はない。

650 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 21:14:23 ID:c7IiioMF

>>649　いや、変化がなくても、その頃にまで通用するデバイスがあるかどうかは
判らないと思うのが普通だと思うけどね。

651 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 21:14:54 ID:CZ+6MJMI

でもデジタルは色見本としても残しておきたい。
例えば遠い将来古いフィルムを修復するにしても、当時の
スキャンデータがあれば、より再現性が高くなるのでは？
その意味ではデジタル技術はフィルムにとっても心強い
援軍と解釈できる。

652 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 21:36:23 ID:IvE+9oAN

>>650
データを移し変えれば良いだけのことだろう。フイルムのように元が劣化することはないだろう。

653 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 22:00:54 ID:c7IiioMF

>>651　その通りだね。実際、僕もそう思っているよ。デジタルに移行するのではなく
兼用してゆくのが安全だと思う。
>>652 　移し替えればいいとは思うが、量が多いと、それを確実にやってゆくのは
大変な労力だと思うよ。増える一方だから。

654 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 22:41:35 ID:CZ+6MJMI

多少のエラーはあってもそれは実際には無視できる範囲で、
デジタルデータは劣化しないと言っていいと思う。
もちろん定期的にメディアを入れ替えるという前提で。

ただTIFFみたいに将来安泰と思われるフォーマットであっても、
色空間はどれを選択するかとか将来ガンマ値のスタンダードは
変わらないのかとか、ExifPrintやPIMはどうなっていくのかとか、
保存に徹しようとするとやはり細かい懸念は出てくる。
なんとなく表示させるだけなら大丈夫だと思うけど、
正確に残したいとなるとかなり厄介なわけで。

フォーマットやコーデックの乱立する動画の方がこの懸念は
顕著で、例えば子供を撮った動画をDivXで保存するなんて
危なっかしくて出来ないし、DVやMPEG2ならまだ安心とはいえ、
近い将来強制的にハイビジョンに入れ替えさせられた時に
きれいに写るのかという心配もあったり。

655 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 22:52:44 ID:nuq3CNy5

解った
写真は、プリントする。

656 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:10:47 ID:IvE+9oAN

>>653
まー、心配性だこと。

657 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:15:58 ID:UODVYwMp

５インチFDのデータが読める奴が何人いるか考えれば解ると思うが。
全部移し変えてましたか。そうですか。

658 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:26:21 ID:nuq3CNy5

がは・・・家のに付いてる

659 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:27:07 ID:CZ+6MJMI

メディアの心配はしてない。実際FD時代のデータも
今のHDDに入ってる。大学時代の論文まで入ってるよ。
でもそれを作ったワープロソフトがもう売ってない。
だからフォーマットとか、あるいはそのフォーマットを
正確に再現できる環境を心配する>648の心配は、
40年後とかいう悠長な問題じゃなくて実際自分の
PCで今起きてる。

660 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:27:13 ID:TZHJcJsW

デジの画質は何時になったらフィルムを超えるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128695179/

661 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:52:45 ID:3dxL4zCl

http://72.14.203.104/search?q=cache:B6CNbDbfEd4J:imona.vmeta.jp/exec/browser.pl/r/hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123570886/-100+%E2%97%8F%E5%92%B2%E8%80%B6+%E2%97%86Love/EF8j.&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
65 ：咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/08/10(水) 17:26:01 ID:FFpghdCe
某げんしけんにも似たネタが出てきますけど、
結局はマニアもなろうと思ってなるものはなくて、
自然となっているモノで、正直他人がどんなに意見を言おうが
それを無視して我が道を行くからマニアなのであって、
他人にそれらの要素を依存している時点でそれは
真のマニアではないと思ったり。

662 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 05:43:11 ID:tZxo8X0O

なんだかデジ厨って保存性の話になるとどうしてあんなに真っ赤になるの？
冷静に話が出来ないみたい。勝手にカメラと関係ないPCの話でもりあがってるし。
ついていけないな。話の流れを見て欲しいね。

663 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 09:35:46 ID:riIoOs5q

>>659
本当に聞いていて疲れる話だね。
メディアの心配は一応解決したんだね。

次のソフトの話は少し逸れているような気がするんだけどね、一応は答えておくよ。
これはＶＨＳとベータの話に近いような自己責任の世界だと思うよ。一太郎のよう
にワードデータを読めるようにするとか無くなったメーカーであればテキストコン
バータで、ほとんどあらゆる過去のメーカに対応しているのもある。

こういうことが起こるのは、今はメーカーごと違うRAWデータだろうけど、他のTIFF
共通形式に直して現像し直せば問題なく出来るのでやっぱり決定的な問題ではない。

664 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 10:30:21 ID:2DEpkoGm

問題は、コンバートやバックアップ作業をデジカメユーザー全員が全員。50年先まで繰り返さないことだ。

665 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 10:57:43 ID:riIoOs5q

50年先が現在のままのサービス体制がだとでも思っているのだろうか

666 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 10:58:53 ID:riIoOs5q

訂正
50年先が現在のままのサービス体制だとでも思っているのだろうか

667 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 11:06:01 ID:V/Kzjrqj

１０年先のことならともかく
５０年先の事なんて
どーでもいいよ。

668 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 11:11:46 ID:dvXdlSPv

もうｵﾏｴﾗその辺でやめろよ。

669 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 11:15:37 ID:riIoOs5q

そうだよね、その通りだ。
デジタルは勿論、フイルムであっても、その先の劣化や傷はその処理が進歩していく
のでフイルムデータをデジタル化するのに心配は要らないと思う。
勿論、面倒でなければ、撮った直ぐに好みののものだけでもデジタル化しておくのは
非常に安心感があるしいろいろ利用出来る。

670 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 11:27:18 ID:dvXdlSPv

もういいからあなたは出て来ないでいいです。

671 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 11:57:28 ID:wEPsX+P1

スレタイ通りのレスにケチをつけるとは銀塩派は対処不能か？

672 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 13:54:44 ID:riIoOs5q

それより>>670は何様のつもりなのだろうか、このアホが言ったことといえば、

>もうｵﾏｴﾗその辺でやめろよ。
>もういいからあなたは出て来ないでいいです。

何の新ネタを出すわけでもなく、ただこの２つだけだ、ドアホゥとはコイツのことだろう。
このことが外れているというなら話すことを提案ぐらい四郎、ドアホゥめが！

673 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 14:00:00 ID:/lq/MoY8

670こそ、出てこないでホスィ。

674 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 14:07:32 ID:un9xQU6G

>663

>一太郎のよう
>にワードデータを読めるようにするとか無くなったメーカーであればテキストコン
>バータで、ほとんどあらゆる過去のメーカに対応しているのもある。

それは「なんとなく表示できる」ってレベルでしょう？
細かい体裁まできちんと再現はできないはず。
写真もそのレベルでいいんだったら何の問題も無いんだけど、
なるべくオリジナルの状態を再現し続けたいと思うのが人情なわけで。

もちろんTIFFでも同様のことが起こりえるんで、それらの要因の一部として
色空間やガンマ値の問題が考えられるし、詳しく調べればもっと多くの要素が
絡んでくると思う。さらに出力形態として印刷を前提にするのかモニタを
前提にするのかでもポリシーが異なって然るべきだし。

今はようやく機器間のカラーマッチング情報が巷に出回り始めた段階だけど、
あわせて長期保存の為の戦略って議論も出てこないとまずいんじゃないかな。
定期的にバックアップすればそれでオッケーって、そんな簡単な話じゃ
ないと思うんだが。

675 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 14:23:24 ID:riIoOs5q

>>674
>それは「なんとなく表示できる」ってレベルでしょう？

逸れていくのでもう言いたくないが、それは認識が違うな、テキストコンバータの老舗のRTCをしれべて見ると良い。
ワープロデータに限らず、表計算データ、ＰＤＦの相互変換をやってのける。勿論、ワープロ専用機のフロッピィを
どんな機種のデータかも判別しウインドウズで扱えるファイルとして仮想化できる。元のFDに復元も出来る。

676 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 15:08:41 ID:4vSiu0g2

>>675
そんな事は、改めて書くこともないんだが
出力プリンタを１０bitとか１２bitドライバに移行できる
技術的な可能性について教えて欲しい。
今、rawで記録しているのが将来的に豊な諧調で
出力できるようになるものなのか？
ＯＳが変われば可能なんだろうか？

677 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/08(土) 15:38:34 ID:PR+ERpUy

Windowsの仕様でﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞは8bitのデータしか渡せないかと思ったり。
XP以降はよく知らないですけど･･･。

MacOSはそういう壁はないけどドライバが12bit処理していようがプリンタが
結局8bitに押さえ込むのであんま意味なかったり。

OSの問題よりもプリンタのハードウェアの問題かと。

678 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 18:48:57 ID:2DEpkoGm

Windowsのプリンタドライバ周りってWindows 3.0の頃からほとんど変わってないからねえ。

679 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 20:38:30 ID:UVEqgtSr

ラボも8bit・・・・
フォトショップも１６bitが扱える様になってきた訳で
なんとかならない物かと・・・
デジカメがここまで普及したんだから

680 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 21:49:59 ID:fR88Ruft

１６bitが普通になるにはPCのメモリー１０ギガ以上でHDDが１テラの時代でしょう

681 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 22:18:09 ID:UVEqgtSr

16bitと書いてますが多くのデジカメは、12bitで撮られているようで
せめてそのくらいなら、現状のＰＣでも対応可能じゃないですかね？

いや、10bit出力でも今とは、相当違う筈ですね。

682 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/09(日) 08:09:38 ID:OhXN46EA

現状のPCって液晶モニタがほとんどで8bitと16bitの差が解るとはとても思えなかったり。
写真屋でいじくり倒す場合は16bitのﾒﾘｯﾄが少し出てきますけど、
全てのﾌﾟﾗｸﾞｲﾝや機能が16bitで作用する訳でもなかったりするし、
ﾌﾟﾘﾝﾀが8it以上を要求してこない世界なので、
可能、不可能で言えば可能でしょうけど、あまりにリソースを食うと言う
デメリットが大きいのでまだまだ未対応のままかと。

VDプリンタの新製品で65535段階でインクの濃さを調整できる機種が
販売されればドライバ一新されそうですが（ｗ

683 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 16:39:40 ID:dOxRGLLw

たとえ将来１６ビットクリアーした環境になっても
次は３２ビット　４８ビットと…　　エンドレス
結局フィルムで通すのが一番w

684 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 16:52:22 ID:FLjJsZBt

みなさん、プリンタのキャリブレーションは、どのようになさっているんですか？

685 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 17:39:51 ID:epnxxB+A

>684
デジカメ板を「カラーマッチング」で検索汁

686 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 01:44:06 ID:qYiJIhUJ

>>683
エンドレスにはならないと思う。
プリントなら濃度域２弱程度の中で視覚で違和感を
覚える階調数は、そんなに大きな値にはならないのでは
ないでしょうか。
多分、単色65536階調も要らない・・・今より256倍
12-14bitで収まるのではないでしょうかね？
それ以上、階調数を増やしても意味がないと思いますが

この程度なら、今のＰＣで十分に対応できる所まで来ている
ように思います。

687 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 03:11:10 ID:HUHx1HFF

>>677

VistaのMetroベースのプリンタドライバ(+Avalonベースのアプリ)なら、8bit以上の情報を受け渡せる。
VistaでもGDIベースのプリンタドライバだと8bitのまま。

688 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 08:43:46 ID:TtMV7iFV

長らく使っていた三菱のCRTが壊れた。
壊れたと言うよりも爆発に近かった。
ばしっと言う大きな音と共に刺激臭。
あわてて電源引っこ抜いて三菱に連絡を取るとすぐに代品を送りますって返事。
で、本当にすぐに代品が届いたのだけど、それっきり音沙汰無し。
このまま代品使用してていいのかなぁって思うこの頃。
まだ液晶に移行は出来ないしね～。
それよりもハイビジョンモニター（CRT）が欲しいなぁ。

689 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 18:46:30 ID:qYiJIhUJ

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20050803metro/metro.html
見てきました。やっと満足に使えるようになる可能性が出てきましたね。
レーザープリントにも早く使われることを願いますね。

690 ：名無しさん脚：2005/10/12(水) 13:40:48 ID:GH7mL3qG

結局受け入れ側がフィルムが良い／フィルムでも良い、と言っている間、フィルムはなくならんよ

プロ現場での話だけど

691 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 10:02:35 ID:xKo4yHkw

>>690
35mmはなくなってもよいところまできてると思う。

692 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 10:55:37 ID:4bNrCMlI

>>691
あんたが思うのは自由だし、思想統制はしないからどんどん思っておくれ。

693 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 12:08:41 ID:Gr/nU8Zk

ていうか>690って誤爆だろ？

694 ：名無しさん脚：2005/10/14(金) 00:45:38 ID:yszBvVZf

ttp://aploda.org/dat2/upload47636.jpg
これって銀塩？

695 ：名無しさん脚：2005/10/14(金) 01:05:15 ID:F30LhbAA

841kBもの画像だとは思わず、けっこう待たされた。

アンシャープマスクを掛けた銀塩フィルムのスキャン画像の様だが、違うか？

696 ：名無しさん脚：2005/10/14(金) 01:34:02 ID:yszBvVZf

デジタルカメラじゃ一眼レフでもこういう雰囲気に撮るのは無理って事？

697 ：名無しさん脚：2005/10/14(金) 10:22:00 ID:MPLC63OI

ゴミの乗り方からすると銀塩だね、デジイチのセンサーゴミはこんな風には出ない
フォトショとかでいじればこういう雰囲気にはできるけどたぶん暗部がもっとつぶれる
露出変えて数枚撮ったのを合成しないと

698 ：名無しさん脚：2005/10/14(金) 16:19:44 ID:taNu2Ltt

結局受け入れ側がフィルムが良い／フィルムでも良い、と言っている間、フィルムはなくならんよ

プロ現場での話だけど

699 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 18:02:25 ID:cYoirE5P

ソニー製CCDの一部に画像が出ないなどの不具合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128328632/

これじゃ安心して使えんな。

700 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 18:14:49 ID:SrcrG/Vj

>>669
CCDの不具合なんて隠れてるだけでいくらでもありますよ。
ただし、画像にしたときに気がつかないくらい小さい不具合なので放っているだけです。
一般の方は出来ないでしょうが、CCDだけ買ってきてセンサーが全て生きているなどありえません。
ただ、今回はそれが耐え切れないほど大きかっただけでしょう。
詳細が分かりませんからちょっと断言できませんが。

ニコンのD70の不具合は接触不良のようです。
それも出荷時には何とか引っ付いている接触部が後から外れてしまう。
それも使い方や最初の状態で症状が出るまで時間が違う。
だから最初は原因が特定できなかったようです。

問題はデジタルカメラもフィルムカメラのように時間をかけてきちんとしたものを
作りこめばそれほど不具合は出ないはずと言うことです。
それがどうしてもできないのは数字で競う開発競争があるからです。
キヤノンの5Dもそろそろ作品例が出ていますがただフルサイズと言うだけのものですね。
それ以外は置いてけぼり。
もっとしっかりものづくりをしてほしいものですね。

701 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 19:44:49 ID:vDkVCme5

ライカでも舐めてればいいんじゃない？
どうせデジ一眼なんか使いこなせないんだから。

702 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 19:50:26 ID:8zO2T3Bd

デジ一眼使いこなすより、ライカを使いこなす方がずっと難しい罠。

凄いなデジ坊。

703 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 20:05:30 ID:vDkVCme5

まあ確かにライカを使いこなすためには下らないウンチクを身につける必要が
あるかもしれないけどさ。

704 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 20:09:51 ID:8zO2T3Bd

薀蓄っつうか、デジ一眼みたいに押せば写る訳じゃないｗ

705 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 20:33:25 ID:SrcrG/Vj

>>ID:vDkVCme5
何を勘違いしているのか知れないが、私はデジタルを否定しているわけではない。
もちろんデジタルマンセーでもない。
ただもっと製品開発をする段階で時間をかけてきちんとした工業製品として出すべきだと
言っているだけです。
感情的に反発するのは典型的なデジ厨と決め付けさせてもらうね。
フィルムカメラの時代にはその余裕がありましたし、今よりさらに電子部品の部分が少なかったため
不具合が少なかった。現状は新製品はあまりありませんからね。
それからライカが薀蓄で撮れると思うのならそれはすごい勘違いです。
デジタル一眼は私も安いものは持っていますがよっぽど簡単ですよ。
あなたは多分露出のところでつまずいて何も出来ずに途方にくれるでしょう。

706 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 21:43:56 ID:+eGYQfGD

デジカメで二重露出とかできるの？

707 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 22:19:57 ID:cYoirE5P

>700
であるなら、まだデジに移るのは早いの？

708 ：名無しさん脚：2005/10/16(日) 23:27:48 ID:P4J9ClDZ

> 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい本日の投稿：2005/10/16(日) 22:50:49 ID:AU1qBZTZ0
> ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051016224904.jpg
> >>140はデジタル

デジ板の兄弟(？)スレから転載。
>>694はデジタルだったという事実が判明。

709 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 03:54:54 ID:xeugub3p

>>705
だから時間をかけて開発されたライカでも使ってればいいんだよｗｗｗｗ

710 ：700：2005/10/17(月) 06:00:32 ID:rhZzUQSe

>>707
いえ、そこまで極論はいいません。
本当は多分3年くらい経ったときにフォーマットの問題まで含めて今とは違う可能性が高くなっています。
メディアも高級機も含めSDに変っている可能性は高いです。
そして何より今の最高級機のスペックがかなり安くなっているでしょう。
そのころには製品の開発にも時間がかけられるようになっていると期待しています。

ただ、今、欲しいのであれば買ってしまうと言うのも一面の真実です。
不具合が多い(特にC社ですね）のも全ての機種ではなく運が悪い人ですし、
使いたい時に買ってしまうのはそんなに悪いことではないです。
私はメーカーの姿勢に苦言が言いたかっただけで(こんなとこでいっても仕方がないですが）
欲しいものを買うのを悪いことだとは思っていません。

711 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 07:16:14 ID:xeugub3p

Kodak赤字、AGFA倒産、イルフォード倒産、ライカ経営危機、CONTAX撤退、
PENTAXイメージングシステム事業赤字、オリンパス赤字、ミノルタ低迷中、
次にくたばるのはどこかな？ｗｗｗｗｗｗ

712 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 07:43:57 ID:5YtkfMaZ

>>680
すでに俺はメモリ8ギガHDD2テラな訳だが

爆音マシンだよorz
映像編集がメインだが

おまいら大日本とかのキャリブレーションデータ使ってないのか？
コンデジでも印刷でいい色だせるよｗ

713 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 08:16:52 ID:RVj2rrzu

銀塩一筋の使ってるＰＣはスペック低そう。
いいソフトも持ってなさそう。
ノウハウも無さそう。

714 ：ばか：2005/10/17(月) 08:18:07 ID:+tWzTZ3z

>>710

SDって何ですか？　教えて下さい

715 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 08:54:13 ID:5YtkfMaZ

>>714
ヒント:　ガンダム

716 ：700：2005/10/17(月) 09:19:22 ID:rhZzUQSe

揚げ足取りにいちいち反応したくないのですがデジ厨が藁藁わいてきたので。
>>711
デジタルが繁栄するのはかまわないと思っています。
しかしフィルムカメラメーカーが苦境に立つことが何故楽しいのか理解できません。
これがいわゆるデジ厨ですね。文化の多様性が認められない人です。

>>712
それだけのスペックが必要なのは動画の編集だと思うのですが。

>>713
ついでに言って置きますが私はビデオはデジタルビデオカメラです。
編集しなければならないのでスペックは最高級に近いものですよ。
爆音は嫌いですのでHDDは静かなものを選び、静穏にするためのカバーをかぶせてますが。

>>713
ノウハウがないというのはデジタルカメラの編集でしょうか？
それは使っていないので当たり前でしょう。
そういう意味でないならコンピューターのノウハウはカメラと関係ないでしょう？
私は技術者ですからUnix上でプログラムを書いて機械を制御して、
測定したデータをとりこみ解析するぐらいのことはしますけども。

>>714
釣りでないことを信じます。
SDがsecure memory cardの略です。松下が開発したコンデジなどに使っているメモリーカードです。
携帯のメモリーカードにはこれの小型版が使われていてアダプタを使えば普通に使えます。
コンデジから上がってきた人のためとSDは小さいですが容量が大きく出来ていくでしょうから
主流に変っていく可能性は高いです。
一番優れているのは本当はメモリースティックですがソニーだけしかほとんど使っていませんので。

ゆっくりしていたら時間が遅くなりました。いくらなんでも仕事に行かないと。
それでは、ニートの皆さん。

717 ：700：2005/10/17(月) 09:24:26 ID:rhZzUQSe

あ、とっても大事なことを忘れてました。
みなさんまさか液晶使ってないですよね。
私は最後に駆け込みでナナオの17inchを買いました。
液晶もキャリブレーションの仕方はありますが、
所詮たいした色にはなりませんよ。
キャノンでもニコンでもショールームに行った時に
液晶モニターを使っているところはありません。

718 ：ばか：2005/10/17(月) 09:31:42 ID:g2ztRrOu

>> 700

ありがとうございました。　

719 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 09:56:17 ID:Is4hB2rg

ずいぶんと濃い香具師が（ｗ

720 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 10:04:32 ID:5YtkfMaZ

700は何が言いたいのかちっともわからんｗ　うんちく自慢か？

あーやっとプリント終わった。CP31使うほうｗ

721 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 10:57:15 ID:WAmVfpTJ

おーい誰か「CP31って何ですか？」って聞いてやれよ。
どーしても語りたいらしいから(w

722 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 11:33:16 ID:hvgWObvT

＞700の言うことが分からないって馬鹿ちゃう？

723 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 11:46:53 ID:9jGb+veG

>>722
内容がわからないんじゃなくて、そんな長文書いてまで何を主張したいのか不明という意味かと。

724 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 12:53:09 ID:FAryBp4I

>>723
それを馬鹿って言う。

725 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 13:10:24 ID:9jGb+veG

つまり>>700の主張を要約すると「ぼくはなんでもしっていてすごいんだぞ、どうだまいったか」って事かw

726 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 20:21:48 ID:rhZzUQSe

>>725
いーや、メーカーさんきちんとした誤動作しない製品を作ってくださいと言うことです。
それにご不満ありますか？

727 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 20:39:36 ID:n4pBgfBA

あ、(仕事より)とっても大事なことを忘れてました。

「ぼくはなんでもしっていてすごいんだぞ、どうだまいったか」って言う雰囲気で中身のないあなたに不満があります

728 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 21:43:45 ID:hvgWObvT

デジ派に一人も論客がいないのがなんだか。。。
彼は冗舌すぎるけど、デジの不具合の多さを嘆いてるだけかなっと。
それは中身がないことじゃないよ。至極まとも。

729 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 21:54:02 ID:Is4hB2rg

>>728
銀塩を見限ったように銀塩使いに愛想を尽かしてるのさ。

730 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 22:45:03 ID:9jGb+veG

まあとにかく>>708を見て分かるように、デジタルの画像をちょこっと加工するだけであっさり銀塩だと思わされてしまう訳だ。
「デジタルデータになっている時点で云々」とか「俺はデジタルだと分かっていた」とか今更言ってもただの言い訳にしかならないので、念のため。

731 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 00:34:57 ID:146A0zYn

今見てもデジだか銀塩だかよくわからん(w
どっちと言われてもはぁそうですかって感じ。

ただホントにこれがデジ絵の銀塩風レタッチだとしたら、
今まで見た自称銀塩風レタッチの中では一番自然だな。
誰がヤったか知らんがもっと見せて欲しい。
なにせ今までの自称銀塩風レタッチは悲惨だったからな。。
あまりの不自然さに寒気がして急いで画面閉じるぐらい。

732 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 04:15:18 ID:rHIjEgUa

そういえば、銀塩のひろーいダイナミックレンジとスバラシイ解像感を生かして
デジカメっぽく加工した画像がみてみたいなぁ。1200万画素程度でいいからさ。
銀塩＞デジカメなんだったら余裕なはずだよね。

733 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 04:37:54 ID:SP01r03V

無理。輪郭に紫色のゴーストを出すなんて銀塩じゃできない。

734 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 04:42:29 ID:rHIjEgUa

>>732
なにも無理して糞デジカメにきついシチュエーションを選ばなくてもいいよ。
もっと、糞デジカメが至高の銀塩に近い画像を得られるシチューエーションでいいからさ。

735 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 04:43:03 ID:rHIjEgUa

ごめっっｗ上の >>733 だっｗ
死んでくる。

736 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 06:39:17 ID:MUvTg6Oi

銀塩の時代もデジタルの時代も
開発競争に追われてどのメーカーも初期不良が多い状況は変わらないけどなｗ

737 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 07:14:16 ID:7CHDk9hm

不毛な議論をしていますね、＊＊＊らしい。

738 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 13:12:30 ID:0xekM/+S

>>731
俺もデジだと言われても正直どっちか解らん。
でも、Exif付いてるからデジ確定でしょ（捏造でなければw）
それによると機種は1Ds（初代）でDPP使ってRAWから変換したものっぽい。
これが>>730の言うように「ちょこっとの加工」で簡単に作れるなら1Ds欲しいかも。

739 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 16:53:53 ID:270eBJID

画質を銀塩に近づけようとする気持ちがよくわからん希ガス

はやくパトローネみたいな組み込み式のCCD出ねえかな

740 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 16:58:11 ID:n/JLH7j1

>>739
昔あったような気がする
30万画素かそこらでべらぼうに高かったはず。

741 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 17:05:44 ID:SP01r03V

銀塩に比べて解像度がどう、色の再現性がどうっていうのはデジカメの
発達の度合いを見るのにわかりやすい指標ではあったからな。
ある程度達成したら銀塩とは別の方向を目指すような気がするよ。
顔検出機能なんてのはその端的な例だろう。

742 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 18:12:33 ID:03/qjXxo

どうやらカメラの場合、レコードからCDにすんなり行く感じではないな

743 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 21:43:04 ID:146A0zYn

>>738
>これが>>730の言うように「ちょこっとの加工」で簡単に作れるなら1Ds欲しいかも。

おれも同じ。フィルムの絵の方が好きだから「しょうがなく」
使ってる面もあるんで、デジでフィルムの絵が出せるなら
便利なデジ買う。
ただ>694見てデジに引っ越す気にはなれないけど。

744 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 23:11:29 ID:a2YCX4eh

買えもしないのに、言うのはタダだからなー

745 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 23:18:39 ID:SP01r03V

あらー、とうとう上げちゃったよ

746 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 00:07:57 ID:0PboAUta

晴れた青空と新緑の画像をフィルムみたいにできるかなあああ？

747 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 00:19:00 ID:wWapB0QH

それは業務用のコンロで作るチャーハンと同じものを家庭で作ろうとしているのと同じだ。
どっちがどっちかは好きにしろｗ

748 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 01:06:11 ID:AH0dpkjg

>744
デジならすぐモト取れるとか言うくせに

749 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 02:17:02 ID:gKaPmWKB

>>708は明らかに銀塩を意識しての加工だと思われるけど、銀塩に近いかどうかとか抜きで見ても
デジタルで撮った画像の可能性を見せてくれた感じはする。
ハイライト付近やシャドウ部分の諧調を見て、デジタルに対する認識を少し改めさせられた。

750 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 04:23:21 ID:2b9vW0Cg

>>742どちらかといえばカセットテ－プ→CDR・iPod・MP3てとこですか
カセットもDATが出たとき反対に盛り上がったし（APSのときみたいに）

私はデジタル一眼レフはまだ持ってませんが出来ればフルサイズが欲しいです
画素数が上がってもフィルムが小さいと同じレンズでは撮影範囲が狭いし、かといって
広角にすると遠近感が変わるし、どちらかといえばフィルムサイズを上げたい

けどCANON以外やってないのはメリットないん？
ボロ(中古カメラ)は着てても中身(フィルム)は・・・・なんて出来ないのは悲しいかな

私が富くじ当てて毎回トップモデルのデジとPCを買い換えればいいだけの話か...orz
ま・中大判と鬱ルンですとPC使わない人がいるので銀塩ももうちょっとは残るだろうけど
RVPもなくなるしな・なんかかなすくなってきた

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
　　寝る。

751 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 07:20:49 ID:WUIXSkVQ

キヤノン以外でもフルサイズはコダックがあります。
レンズはありませんがFマウントなのでニコンのレンズが使えます。
もう今は無きコンタックスもフルサイズを出しましたが大赤字でつぶれる一端になりました。

CCDやCMOSなど一般的なセンサーは斜めから入る光をきちんとカウントできませんので
周辺光量の落ちが大きいのでいままでの135-35のサイズ全てが使えないのです。
そこでAPS-Cと一般的に言われる部分だけ使い、画角が小さくなっています。

キヤノンはそこを上手く解消したのでしょうね。

752 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 08:52:59 ID:u0zEFoQm

>>708は、デジタルの欠点が出にくい写真だとも言える。
ケースバイケースでしょう。
画像処理の技術がかなり進歩してるのは事実ですね。

753 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 11:25:56 ID:iNBns+hR

>>749
この1,2年で急に良くなってきてるよ、ダイナミックレンジだけならポジにほぼ並んだと思う
色再現性や画素ピッチに近い細かい模様の描写とかはまだまだだけど

754 ：750：2005/10/19(水) 11:44:28 ID:2b9vW0Cg

>>751ありがとです
APS-CやAPS-HなどいろいろわかりにくいものもありますがAPSが
はやらなかったのがフィルムサイズが小さいからという事ではなかったのが
わかりますね、（実際コンパクトは少しは売れたんだろうし）
PCやプリンタインタ－ネットの普及と画素数の向上が丁度利便性を銀塩を
大きく上回る結果を生んだんでしょうね
ビルゲイツさんが銀塩好きだったらシリコンフィルムをおお真面目で作ってくれたりすると
面白いのですが・・・・

さて、私はEOS-1Ds-MarkIIが買える様・富くじでも買ってきますか　　　　λ……
ええと・亀の千三百五十二番っと・・・・・

755 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 12:55:41 ID:iNBns+hR

>>754
デジの場合は既存の製造設備で露光できる半導体の最大サイズがたまたまAPS-C相当だったそうだ
それ以上は位置をずらして多重露光するので極端に歩留まりが落ちる→価格が上がるで
普及価格にするにはあれ以上多きい素子が使えなかったってのが真相じゃないかと

756 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 21:34:43 ID:vT8aQ5jB

>>751
>CCDやCMOSなど一般的なセンサーは斜めから入る光をきちんとカウントできませんので
オカルトみたいな言い訳、レトロフォーカスばっかりのSLRレンズでその説は？
755の言ってるのが大方の理由じゃねえのかな

コストダウン目的のフォーマットを、もったいつけた理由でごまかして値段つり上げ
オタは大金払って鼻高々、メーカーぼったくりまくりでウハウハ

757 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 21:51:47 ID:WUIXSkVQ

>>756
貴方のような方を下衆の勘ぐりと言うのでしょうね。
自分には知識がまるでないし、
本当に中身が分かっていないのがよく分かります。
最近ようやく斜めからの光がきちんとカウントできるようになりつつあるところです。
もちろん>>755のおっしゃることはよく分かりますが、初期の段階の話では？
それから他のスレにまで飛び火して関係ない話をするのはさすがに止めましょうね。
ルール違反ですよ。

758 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 22:00:14 ID:WUIXSkVQ

ついでにどうしてニコンがフルサイズを出せなくてキヤノンが出せるのか知ってます？

759 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 22:12:34 ID:19b4Tk+2

>>758
APS-Cサイズ用でデジタル用レンズラインアップを組んじゃったから。

760 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 22:13:39 ID:6CAp9Bjy

>>758
そういう質問するのは、あなたニコンやキャノンの社員の方ですか？

761 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 22:13:46 ID:4U0QSi40

別人でやんすが
昔、オンチップＣＣＤ素子が出来て感度が９ｄＢ程あがったんだ

オンチップとは、受光素子の上に１個づつ集光レンズがついてる。
そのレンズの中心は、直角方向を向いてるから・・・・
周辺の感度は、落ちるわな。。。。。開発初めの頃な。

762 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 22:21:33 ID:6CAp9Bjy

>>758
>>751といいこの質問といい、腹が立つほど、ひどい表現で全くわかってない輩がした振りして答えているとしか思えんのだが

763 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 22:35:27 ID:VRRNRV8z

Fマウントはマウントの口径が小さい。
Fマウントはフランジバックが長い。

一方、EOSはユニバーサルマウントと呼ばれる。
マウント・アダプタを介してどんなレンズでも普通に付く。

だが所詮EOSも一眼レフであり、ミラーの制約からは逃れられん。
広角レンズはみんなレトロフォーカスだ。
てかライカM6/7もZeiss IkonもTTL測光の方法がクソなのでダメだ。
CONTAX Gシリーズ用のBiogonなんてカコイイぜ。

764 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 22:42:31 ID:19b4Tk+2

>>761
オンチップマイクロレンズね。
1DsやR-D1では、中央部分と周辺部分で配置やら形状やら変えて収束ポイントが変わるように
することで、周辺部分での光量を確保出来るように工夫しているそうな。

765 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 23:08:12 ID:4U0QSi40

764
そうそう、フルサイズの出始め・・・・
大きいＣＣＤなので感度稼げるからオンチップレンズを止めて
昔に戻したのかと思ったけど・・・読んで行くと其処まで苦労
しているのかと感心した。

驚いたのは、知らないで語る人が居ることね。＞知らんでも写るけど

766 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 23:09:25 ID:WUIXSkVQ

正確な構造まで走りませんが、５Dの場合は斜光を防ぐためにカメラの中に
もう一つレンズが入っています。
私は最初CCDの周辺部分のゲインをあげていると噂を聞いたのですが、
さすがにそれは無いだろうと思いキヤノンの知り合いに聞いたところ
そういうところでした。

ああ、ID:6CAp9Bjyは｢本当に｣何も分かっていないのですが
他スレからIDをたどって私を追ってきてる少し知能障害の人です。
私に免じて許してあげてください。
カウントすると言う言葉の意味も分からなくて切れるんです。

767 ：756：2005/10/19(水) 23:17:22 ID:vT8aQ5jB

うわっ下衆とか言われちゃったよ、悲しいねぇ
EFに比べて小口径でフランジの長いFマウントなら
周辺画素への入射角問題は、いくらかでもマシなはずではないの？
コダックが、割合早くFマウントで135フォーマット実現した事も考えれば
ちまたで言われるように不可能であるとは思えない
じゃあ何処に障害があるのかと考えれば、コストかと考えるのは当然では？

正直なところ、入射角云々とかなぜそんな機械部分にこだわるのか？
最新レンズなら自己のデータをROMで持ってるんだから
周辺画素上での収差量を参照してレンダリングすればすむんじゃないか？
レンズ繰り出し量や絞り値もデータ吐き出してるだろう
サードパーティーブロック内蔵のEFマウントなら、簡単な話だろ
新旧混合のFマウントでは辛いかもしれんが、オリンパみたいに事前に申し開きしとけば無問題

デジデジ言ってる割にハードウェア偏重だったり、馬鹿の一つ覚えで何かと言えば入射角って叫んだり
傍から見ててもデジ厨の理論は変
756最後の二行は、そんな哀れなデジ厨君に送るレクイエムだと思えば、あながちすれ違いでもないだろ
煽りスレでもある事だし

768 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 23:21:32 ID:SHmcoM7Q

コダック14nのイメージセンサーは
オンチップマイクロレンズを使用する必要が無い。
だから画面周辺部の斜光に対してもフィルム並みの感度がある。

769 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 23:30:42 ID:4U0QSi40

768
ああ、やはりＣＣＤが大きいから感度が高いので
オンチップを使わなかったんですね。納得納得

770 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 23:39:43 ID:4U0QSi40

767
ニコンのフランジってうろ覚えながら、46.5mm？でしたっけ
キャノンが同じく４４mmでしたか？
フイルム対角線が４３ｍｍ強で・・・・・・
僅か2.5mmほどの違いで言うほどの違いが出るはずもなく・・・

771 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 23:51:16 ID:6CAp9Bjy

>>766
助教授、どこまで馬鹿なんだ？

>正確な構造まで走りませんが、５Dの場合は斜光を防ぐためにカメラの中に
>もう一つレンズが入っています。

１つしか入ってないのか？調べなおせよ、アホウは本当に困るな。

フルマウントなんて間違ってるやつが偉そうに知ったかぶりするな、間違ってるよ。

772 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 23:56:02 ID:SHmcoM7Q

>>769
大きさじゃなくてセンサー自体の構造が違うらしい。
オンチップマイクロレンズを使用する必要がある一般のイメージセンサーは
開口率(センサー全体の面積のうち光を感じる部分の割合)が２０％未満だけど
コダック14nのイメージセンサーは開口率が７５％もあるらしいので
オンチップマイクロレンズを使って光を集める必要がないと聞いた。

オンチップマイクロレンズを使っていないから斜光に強い。
よってニコンＦマウントで135フルサイズのカメラが出来たらしい。

773 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 00:25:26 ID:1ohoNH+/

受光素子と処理系を同じ面に並べると受光素子を小さくせざるをえないが
うまいこと受光素子だけが表になるようにすれば開口率を最高１００％まで
上げられるわけだよね？
製造の手間とか歩留りとかがめちゃくちゃになりそうだけど。

774 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 00:31:20 ID:6mXwIc6J

>>770
>僅か2.5mmほどの違いで言うほどの違いが出るはずもなく・・・

EOSにニッコールは付けられるけど、
ニコンボディにEOSのレンズを付けるためにはコンバージョンレンズが必須。

775 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 00:40:50 ID:IrseWEIG

>>773
フルフレームトランスファの素子は既にあって、実際オリのE-1やE-300に使われているよ。

776 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 01:36:49 ID:dHaGC+tZ

774
いやだね。よく読んでくれ
解らないのかもしれんが
フルサイズＣＣＤの四隅からレンズ中心への角度を
言ってるんだがなあ。

そらあ、フランジが短ければアダプタ付ければ他社マウント
も付くんだが・・・・しょうもない話を出して混乱させないでくれ

777 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 01:45:37 ID:dHaGC+tZ

772
いや、昔のＣＣＤタイプ（オンチップ無しね）は、そんな感じの
光の方向性に殆ど影響しない（勿論、直角入射は、吸収率が高い）
ので・・・・
逆にオンチップ化した方が影響が出てくる筈かな。
面積に関しては、ｈｖ量の関係で１粒の受光体面積が広い方が
感度が高くなる一般的な話として書きました。
ＡＰＳとフルなら同じ画素なら、３ｄＢは、感度稼げるかな？。

778 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 02:05:52 ID:sUlZG7NW

　趣味ということで好き嫌いで使う使わないとなるよ
　デジカメはあんまり好きになれない
　それにコストパフォーマンス感/お得感があんまりない　ただし感材・現像代のことは頭になかったりするが.....
　Contax AXが58000円だぜ　お得感たぷり
　使いこまれていて角の地金が出て、かつ、メンテ完璧でぴかぴかのPentax6X7が27800円とか、たまらんわ

779 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 02:10:59 ID:6mXwIc6J

>>776
んなこたあ分かってるｗｗ

780 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 02:14:24 ID:dHaGC+tZ

Pentax6X7
おれも８月に衝動買いｗ

781 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 02:19:13 ID:dHaGC+tZ

>>んなこたあ分かってるｗｗ
そらあ、申し訳なかったです。
とても理解している書き込みと思えなかったのでついつい
書き込んでしまいました。今もそう思っていますがね。

782 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 02:35:11 ID:IrseWEIG

しかし、オンチップマイクロレンズをマイクロレンズと省略するのは良く見るけど、
オンチップと省略するのは初めて見たw

783 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 02:38:05 ID:IrseWEIG

>>776
レンズと素子の関係だったらフランジバックはあんま関係ないべ。
関係するのはバックフォーカスの方でしょ。

784 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 02:44:51 ID:6mXwIc6J

>>781
このスレのタイトルをもう一度よく見てくれ。
対称型の広角レンズは神だってことを言ってるだけさ。

デジカメ云々はこのさいどうでもいい。
俺が最高にムカついているのは、Zeiss Ikonだよ！！
シャッター幕(ほぼフィルム面)から15mm以上離さないとTTL効かないのさ。
んなわけで、Zeiss Ikon用のBiogonはレトロフォーカス風に、
前玉がデカくて後玉が小さいのよ。もうね、ガックシだよ。

785 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 03:12:48 ID:dHaGC+tZ

782
いや、ムービーもするんでオンチップＣＣＤと・・・
関係ないけどバックフォーカスとなると・・・また違う意味になるんだｗ

786 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 03:30:38 ID:dHaGC+tZ

784
レンジファインダーは、ライカなんでよく知らん。
ライカは、レトロフォーカスだし。
大中判用以外で持ってるのは・・・
キャノンのＬ２８mmとルサールとオリオンくらいしかない。
まあ、対称型の広角でＴＴＬ使う方が間違いとも思えるが
ＳＷＣ/Ｍに露出計が付いて俺が幸せか？考えても判断できん

787 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 17:50:41 ID:xm3AMJB9

>>785
だから、バックフォーカスしか関係しないんだってば。
フランジバックはあくまでもマウントの取り付け位置と撮像面の関係なんだから
光学的には何の意味もないでしょうが。
フランジバックが関係してくるのは、>>774が書いているような他のマウントの
レンズを使いまわしたりする場合に、マウント面とレンズの中心の関係が変化
するって事だけでしょ。
傍で見ていると明らかにあんたの方が解ってない。

それから、オンチップCCDってそりゃまた意味が違うっての。
周辺回路も同じチップ上に形成したシステムオンチップのCCD素子の事を指す
言葉で、オンチップマイクロレンズとは関係ないでしょ。

788 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 23:31:33 ID:dHaGC+tZ

>>787
せっかくで悪いが書いていることは、理解してるよ
何故フランジと書いたかは、個々のレンズで異なる
バックフォーカスを加えると話がややこしくなるからね。
細かなお話なら、正確に書くようにしますが・・・・

789 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 00:55:45 ID:SBOvB7YW

>>787
もちつけ、おまいの主張している内容は>>875と同じ事だ。
フランジバックが影響すると言ったのは>>767(756)なのでもう一度話しの流れを良く嫁。

790 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 12:20:52 ID:M1sB3iUd

「これはどっちでしょう」といって出される写真が夕方とかの薄暗い風景ばっかりなわけだが、
その土俵でないと勝負できないもんなのか？

791 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 13:41:05 ID:bWZyZUAO

このスレのひとって等倍じゃないと判別できないの？

792 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 14:36:20 ID:785DRenh

米Kodak、3,900万画素の中判カメラ向けCCD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/21/2537.html

793 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 16:01:34 ID:xIIhnyyN

>>791
銀塩は等倍だとフィルムを肉眼直接見る事になる訳だが。

794 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 16:04:37 ID:JXzMoYFd

そういう意味なら、フィルムは等倍ではなく数倍にして見ていると言えるね。

795 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 16:28:39 ID:VIlL7y+2

不毛なやりとりと思う。
デジタル化してモニターで見る・・・
ましてｊｐｇ・・・

フイルムの良さを欠落させて比較なんて
どうなのかなあ。

796 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 16:29:38 ID:f4A4+7Zv

てかネガならともかくポジを等倍で見るの何か珍しくも何ともない
当たり前の事じゃないの？？
そのスレの人はそういうのにも疎い人？？

797 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 17:10:45 ID:kw0f6tEI

>てかネガならともかくポジを等倍で見るの何か珍しくも何ともない
>当たり前の事じゃないの？？
そんな事やってるのは一部の変な人だけですよ。

798 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 18:07:15 ID:xIIhnyyN

というかフィルムはそのまま目で見ればそれが等倍だっての。
目を閉じてフィルムを扱うんじゃなければ必ず等倍で見ているはず。

799 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 18:10:43 ID:WaUvDF/7

ていうか、デジだったらdpiの指定がない限りそもそも長さも面積もないわな。
等倍っていう言葉を使うこと自体がそもそも意味不明。

800 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 18:15:04 ID:xIIhnyyN

>>799
一般的に表示装置の1ピクセルと画像データの1ピクセルが1:1の状態を等倍と表現するかと。

801 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 18:16:05 ID:TRrsaae+

でもさ、
写真雑誌とか印刷物でみるデジカメ写真はイマイチなんだよね。

802 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 18:23:33 ID:WaUvDF/7

>>800
それを言い出したら液晶、CRT、プロジェクター、どれも見え方がぜんぜん違うわけだが？

803 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 18:33:05 ID:xIIhnyyN

>>802
そう、全く意味がない。
だから等倍で見てどうこう言うやつらを軽蔑の意味を込めて等倍厨と呼ぶ訳だ。

804 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 19:53:48 ID:bWZyZUAO

>>803
じゃぁ、銀塩とデジカメ画像っていわゆる、「等倍」なくても判別できるって事か？

だいたい、ちょっと考えてみたらわかるけどラチチュードが銀塩のほうが広いって
言うんだったら、いわゆる「等倍」じゃなくても判定できるはずだよな。

いや、最近フィルムスキャナ買ったんで
画像アップしてみようかと思ってさ。

805 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 20:02:20 ID:TRrsaae+

>>804
君のつまらない写真をみるのは、時間の無駄。
サーバーもかわいそう。

ついでに電気代の無駄。
地球に良くない。

806 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 20:07:53 ID:cFUOMk0u

ていうか、全ての銀塩写真が容易にデジカメと判別可能な訳じゃない。

絶対にデジカメではでない色を出してる写真が存在する。そういうのは絶対的に判別可能。

807 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 20:35:43 ID:mHt1cnVV

>>804
どこをどう縦読みすればそういう解釈になる？
同じデジの写真をCRTと液晶ディスプレイで出してみて並べても
同じものとわからないかもしれないという話なんだが。

808 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 20:56:56 ID:1/UkKUnV

元がフィルム、デジのどっちだろうと
データとしてサンプリングされて、なおかつモニタで鑑賞するんじゃ
比べる意味が無いと思うのだが…

元々作品として仕上げるのはフィルムから、半切以上で額装だけど
最近はA4アルミ額にダイソー光沢紙で、気分で取っ替え引っ替えして遊んだりしてて
こういう遊びにはデジって便利だなぁと思ってる
つまんない写真と思っても、それらしく飾ってやれば見栄えするもんだよ

809 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 21:05:51 ID:bWZyZUAO

なるほど、じゃぁ、モニターで見てわからない程度しか違いが無いって事か。
ところで、お前らは
R:255 G:255 B:255 の白と
R:254 G:254 B:254 の白を
余裕で判別できるぐらい目がいいのか？

810 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 21:10:18 ID:oVz2aXuY

んなもん紙に出してもわかるかよｗ

811 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 21:13:37 ID:mHt1cnVV

モニターがちょっと暗くなっただけで同じになっちまうもんなｗ

812 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 21:14:59 ID:bWZyZUAO

やっぱり読み直してみたがよく意味がわからんな。

>等倍っていう言葉を使うこと自体がそもそも意味不明。
　↓
>一般的に表示装置の1ピクセルと画像データの1ピクセルが1:1の状態を等倍と表現するかと
　↓
>それを言い出したら液晶、CRT、プロジェクター、どれも見え方がぜんぜん違うわけだが？

この下の２つのつながりが理解不能。デバイスによって１ピクセルの見え方が違うのはわかるよ。
それと、等倍で鑑賞するとはどういう意味か？っていうのはまったく相関関係無くないか？

まぁ、いいや。デジカメ写真と銀塩写真を判別できないってのはわかったよ。

じゃぁ、たまに銀塩じゃないと出ない色がある、
逆にいえば同じシチュエーションをデジカメで撮った場合には
その写真はデジカメでしか出ない色があることになるよな？
そうじゃないの？特定のフィルムを使うって事か？

813 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 21:18:39 ID:bWZyZUAO

>>808
写真屋で出してもらうと普通はスキャンされたのをプリントして出してくると思うんだけど、
やっぱり >>808 は自前で手焼きなの？

814 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 21:31:00 ID:cFUOMk0u

>>812
映画とビデオの写りの違いは解る？

解らないなら議論の前提を欠くからデジ板にお引取り願います。

815 ：808：2005/10/21(金) 21:31:38 ID:1/UkKUnV

>>813
フィルムは主にポジ、紙焼きはフジのダイレクトプリント
デジはコンデジ、HPの安プリンタ
紙はダイソー光沢紙とか和紙、クラフト紙その他色々突っ込んで遊ぶ
最近、紙の表面平滑度に満足出来ないので
タミヤのプラ板にでもプリントしてやろうかと思っているが、HPじゃ通せない
キャノンかエプソンのプリンタなら出来るんだろうが…

816 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 21:58:11 ID:bWZyZUAO

>>814
映画って映画館で見る映画ってこと？ブラウン管とスクリーンの差って話？
ブラウン管がいいかスクリーンがいいかっていうのはアウトプットの差だよね？
この場ではインプットの差の話をしてるんじゃないの？

>>815
そうですか。やっぱりこだわってる人はそうですよね。
私は逆です。銀塩が GR21、デジカメが Kiss Digital N です。

ちなみに俺は銀塩を貶したいわけじゃないよ。

なんか最近の銀塩 vs デジのスレを見てると、
ちょっと前にロモとかがはやったときにロモを貶してた高機能銀塩ユーザーを
思い出すんだよ。ロモはロモじゃないと出ない色があるとか雰囲気がある、
ってロモを使ってた奴が言ってたのを、あんなのは写真じゃない、解像感もないし、
周辺落ちもひどい、みたいな風に貶してたんだけど、同じ事をいまの銀塩ユーザーが
言ってる気がするんだよね。

817 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:02:48 ID:mHt1cnVV

ええと、頭が悪いんですか？頭が悪いふりをしているんですか？
フィルムとＣＣＤの違いの端的な例が映画とビデオの違いだっていう話だということを
理解していない？

818 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:12:48 ID:bWZyZUAO

>>817
君は頭が悪いなんていう無駄なコメントをつけるぐらいだったら
もうすこしわかりやすく説明したまえ。

フィルムとCCD は違うよ。それと映画とビデオに何の関係があるの？
100歩ゆずって映画とビデオですね。違いますね。
で違うからなんなんだよ？わけがわからん。比較するのが無意味って話？
このスレの存在意義を否定するってのも悪くないと思うけど。

「フィルムとCCDが違う」と「等倍鑑賞の意味」にどのような相関関係があるのか説明してくれたまえ。

819 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:15:52 ID:9Y4bkAlk

>>818
相手にしない方がいいと思うよ、他スレで助教授と言われている荒らしだと思う。

820 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:17:02 ID:mHt1cnVV

>>818
君には理解してもらわなくてもいい。
迷った1匹のために迷わない99匹をなおざりにするほどお人好しでもないんで。

821 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:17:39 ID:cFUOMk0u

映画とビデオの違いがわからないようだから、お引取り願おうか。

822 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:25:31 ID:bWZyZUAO

>>821
自治厨かよ・・・。

だいたい、映画とビデオの写りってなんなんだよ。
せめてブラウン管とスクリーンならわかるけどさ。
「映画とビデオ」って「駅と車」、って比較みたいだな。

823 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:33:02 ID:9Y4bkAlk

>>822
悪いこといわない、尋常じゃないからやめといたほうがいいと思う。
相手は複数じゃない１人だと思う。

824 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:38:23 ID:bWZyZUAO

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

825 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:39:09 ID:bWZyZUAO

　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

826 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:40:09 ID:cFUOMk0u

>>822
それ位違う。

827 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:40:19 ID:bWZyZUAO

この場合４と６だね。

828 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 22:44:59 ID:AqNEdTB8

うちの身内に、
明るいレンズのデジカメ最高！　とかいう人がいる。
違うんだよねー

デジカメの性能は、レンズの明るさとか画素数とかでは決まらない
実質画素数に見合ったCCDの大きさと、画像処理エンジンに左右される。

いくらレンズが明るくてもCCDが小さいんじゃノイズでまくり！
画像処理エンジンが糞だと白とび、がぎがぎノイズでまくり！

サイバーショット828　ひでー！
磯64での写りは最高だが
高感度800設定とか、明るいレンズとか、ノイズとPFでまくりで全く無意味。
あれなら、むしろその機能削ってでもノイズが出ない磯の幅広げてほしかった。

829 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 23:02:03 ID:oVz2aXuY

そうか、そうか、NRスローシャッターなんてﾍﾝﾃｺな機能はそのフォローか。サイバーショットは

830 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 23:19:19 ID:AqNEdTB8

>>829
そもそも、風景とか旅行での記念撮影とか、
そんなもの撮影するカメラだよこれは。

晴天の屋外以外で動くもの撮影すると、ぶれるか、もしくはノイズまみれ。

831 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 00:02:28 ID:oVz2aXuY

こないだ4×5のバックに１Dsを付けて撮影したけど面白かったよ
・・・正直、画角が無さ過ぎて失敗したが

832 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 00:56:21 ID:NH6zO76p

>>831
せっかく4×5に付けたなら、ボディの方をシフトさせて何枚か撮った物を繋ぎ合わせて巨大画像作れば良かったのに。

833 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 01:08:55 ID:2WW9Rpv3

あー、それやったやった。でもね、広角のレンズと蛇腹の関係であんまりシフトできなかったぉrz

834 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 01:28:24 ID:bNNoV4SR

>>817
バカだから、教えるけど
ビデオの撮像体は、ＣＣＤとは、限らないわけだ。
それとビデオ映像は、走査線で成り立っている。
デジカメとは、基本的に違うんだよ。

835 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 01:30:20 ID:bNNoV4SR

832
ミラーボックスが邪魔で広角なら尚更、シフト出来ないだろう。

836 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 01:31:22 ID:bNNoV4SR

↑ケラレの意味

837 ：名無しさん脚：2005/10/23(日) 03:15:48 ID:G5Y8kaKM

「ビデオ」という一言だけでも、その定義に忠実な意味ですら複数考えられるので
何を指してるのか曖昧、不明になってしまってるのは仕方無いとも言える。

しかし、「「映画」と「ビデオ」の写りの違い」と来たら、普通は
「写りの違い」を問題にしていて「映画」が対象となってると感覚的に即断出来るので、
普通は問題にならない。

最近はＨＤや４ｋなどでの「映画（のビデオ）撮影」も多いし話題になるので
それなりの経験が無いと簡単な話をすることは難しいかもしれないが、
そうだとしてもそれなりの情報源があれば映画とビデオの写りの違いくらい
把握できそうなもの。

> それとビデオ映像は、走査線で成り立っている。

否。それはブラウン管テレビの話でビデオ映像とは
本質的には何の関係も無いのですが…
デジカメとビデオ/テレビ/シネカメラとはデバイスレベルで
（一見同じでも実際は）違うというのは事実ですが、
それはこのスレでは特に話題にしていない問題と思うので
つっこみ間違い（詭弁）ですね。

838 ：名無しさん脚：2005/10/23(日) 03:28:59 ID:G5Y8kaKM

んでこのスレで元もと話題にしてるのは、
「銀塩アナログ写真とデジカメのデジタル写真の区別」が
「ＰＣ（やＤＰＥのデジプリント）などのデジタル経由の出力」を見て
判別可能かどうか」という事だと理解してるんですけど、
これは「可能か否か」で言えば可能でしょうけれど、
デジタル化時に「銀塩やデジカメの特徴を消す作業」も含めた修正を前提とするならば
それは、人間の感覚的な判断を狂わそうというデジタルデータ補正とも言えるので
そんな風に手がかけられたものを人間が判断するのは到底無理なのは常識ですよね。

ＰＣ等を使って解析しても良い、という前提にしたとしたら、データを修正/加工してるのも
ＰＣ等なのですから、どちらの方が加工/解析能力が高いかという競争になるだけで
画質とは無縁の話になるのが結論のはずです。

画質や音質なんかの良否を客観的な指標で数値的に表せる/なければダメと
思ってる人がたまにいますけど、その手の数値は百歩譲ってやっと「目安」
なんであってデジタルと銀塩の画質差を比べるというのは、現実的には
さらに百歩譲った仮定の話になるので、特定の状況をかなり示すなり
仮定した上の話としないで真っ向から前提に反論/素で疑問を呈しても
意味無いので。生理学と認知（心理）科学でも人間にとっての
映像自体がアナログがデジタルか変わってしまうくらいですから。

>等倍
云々は現状のコンデジでも解像度/サイズがモニターの数倍あるので
等倍が特殊な事のように感じられるかもしれませんけど、
データの「縮小」の方がものすごいレタッチというか根本的な加工なので
それをされたら「何の判断も出来ないデータ」になってしまうという言い分なら
同意ですね。
人間の目で判断するとしたら、デジタルデータを相手に人間の目が
最も力を持つのは、データや画像の粗探しだと思うと何とも皮肉で象徴的ですね。

縮小したら抜群に綺麗に見えてしまうので、納得いかないって事でしょう

839 ：名無しさん脚：2005/10/23(日) 19:08:56 ID:eASqDodB

>>837
書いている内容からして
＞しかし、「「映画」と「ビデオ」の写りの違い」と来たら、普通は
＞「写りの違い」を問題にしていて「映画」が対象となってると感覚的に即断出来るので、
＞普通は問題にならない。

この部分の判断が意図的に「普通は、問題ならない」とされているように思いますが。
貴方の反論している部分もその判断なら・・・
＞普通は問題にならない。
でないですかね。同一レベルでの思考を期待します。

840 ：名無しさん脚：2005/10/23(日) 21:23:22 ID:GgC/iLCW

等倍で見るなら、それが画像全体のどの程度の狭い範囲なのかを理解していないとならない。
画素数の異なる2機種を比較する際にピクセル等倍で比較する事は不公平であるという事。

841 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 12:13:30 ID:6NPDAFLO

昔のスポーツ雑誌のナイターの写真を見ても私には今より

842 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 13:25:40 ID:j5SX9BC+

ま、それぞれ長所も短所もありってことで。
ただデジタルの進歩は凄いと思う。
ステージやスポーツを撮る人はかなりデジタルの良さに助けられているのでわ。
フィルムだとどうしても高感度増感なのに1600でもけっこうしっかり写ってます。
フィルム増感のザラっとしたのも好きなので一長一短かと。
適材適所で私は使い分けてます。

843 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 13:32:01 ID:6klrzSrp

とキモヲタが申しておりますｗ

844 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 14:14:29 ID:D5RRvI1x

NGワード：適材適所
理由：このスレ終了しちゃうから

845 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 14:41:11 ID:VZhsRm4H

それぞれにとっての適材適所の範囲というか、どの程度ならデジタルが許せるかみたいな事を書くと建設的ジャマイカ？
広告なんかの消費される用途ならデジタルで充分とか、写真集ならやはり銀塩じゃないととかね。
撮る側としての意見でも見る側としての意見でも。

846 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 14:47:46 ID:OnivQOYQ

画質の適材適所なんてほんとにあるのかねえ。
使い勝手でいえばスポーツとか報道とかはその場で出来栄えが確認できて
そのままメールで送れるデジに軍配が上がるが、画質となると話は別だ。

適材適所をNGワードにするのは、何か触れられたくないことがあるデジ厨の
考え方だな。

847 ： ◆KALI69/Ts. ：2005/10/24(月) 14:52:42 ID:Y2MgBmAa

とりあえずデジの画質をウンヌンしたいんだったら、ちゃんと環境整えて。印刷原稿やWEB素材を
毎日、死ぬほど処理してから言ってくれ。

フイルムはポジのみ、撮りっぱなしで自分で引き伸しもやってないようなヤツに語って貰いたくない。

848 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 16:22:23 ID:+QB2D9j5

>>847
エロ本出版のオペレーターって、そんなに忙しいのか？

849 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 16:51:22 ID:D5RRvI1x

>>846
>適材適所をNGワードにするのは、何か触れられたくないことがあるデジ厨の
>考え方だな。

いや、ただ総論適材適所ってつまんないなと。
各論でやってくれい。
ただしカリはスッ込んでろ。

850 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 16:57:21 ID:VZhsRm4H

プロか廃人以外は黙れって意見もどうかと。

851 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 18:06:52 ID:XvLWSwk/

>>850
俺もそう思う｡
多分9割以上はアマチュアだと思うし｡
プロ基準で語られてもついていけないし｡
判断の基準が違いすぎるからいつまでもループするだけだと思う｡
プロの人は俺はプロだから正しいんだみたいな発言でアマチュアの発言を否定するのは控えて欲しい｡

デジカメの出力に関しては家庭用のインクジェットを標準として発言して
その他の場合はちゃんと明記した上で語るのが妥当だと思う｡

852 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 18:56:12 ID:9clXVKz7

>>847
>>フイルムはポジのみ、撮りっぱなしで自分で引き伸しもやってない
>>ようなヤツに語って貰いたくない

その通りた！！　激しく激しく同意する。

853 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:04:44 ID:KIjSA3Wo

熱いカリさん、いい！
だが残念ながらここで熱く語っても無駄だろうね。

854 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:09:27 ID:SCAConqp

アマチュアはポジをルーペで眺めてればいいよ。
どうせ人に見せるほどの価値もない写真なんだから。

855 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:13:27 ID:tAC6wZMb

>>854
(´∀｀)

856 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:22:02 ID:XvLWSwk/

>>854
そう言うならHP立ち上げて作品の力でHPに人を集めてみて下さい｡
私個人の意見としてはプロは確かに技術技量は凄いと思いますが
日頃から制約にとらわれずに撮ってるアマチュアの方が
作品としては面白いモノを撮るように思います｡
仕事で撮る事が多いプロの写真は頭が堅くなってるせいで
面白味に欠けると思います｡

アマチュアにとっては正確な色再現もプリントまでの効率の良さもさほど重要では有りませんから｡

857 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:23:57 ID:KIjSA3Wo

確かに広告写真と違って色再現にこだわる必要はないな。
広告写真にしても実物よりもいい色で撮ったりするし・・・

858 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:26:35 ID:D5RRvI1x

ポートレートとかエロとか特につまんないよな>労働カメラマン

859 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:27:25 ID:KIjSA3Wo

車なんて最近じゃCGだろ？
現物じゃかっこわるいもんでCGでごまかす。
ひでぇよなぁ。

860 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 19:28:52 ID:KIjSA3Wo

カタログを写真でやっていた頃はシートにおもしを載せて車高を下げていた。
だったらショートストロークのサスを最初から付ければいいよなぁ。

861 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 21:23:43 ID:D5RRvI1x

話し逸れるけどおもしの方がまだ良心的。
サスを見た目で作ってもらうとユーザーが不幸になる。

862 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 22:12:46 ID:WpPPdP4C

ぶっちゃけると、銀塩を未だに使ってる人とかって
プロにもいるけど大半はマニアかオタ
で共通点は「画質」に「異常な執着」がある人じゃないかな

大抵プロでもよほどの「アーティスト」でも無い限り
デジタルのメリットの方が計り知れない時代な訳ですから。

863 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/24(月) 22:24:06 ID:FRWETDN/

アマチュアの典型的な台詞だと思ったり。

どっちかと言うと2chとかでデジ使っている人の方が画質に異常な執着あると思ったり。

864 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 22:27:00 ID:es0/JHEO

>>863
はやく新出下さい

865 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 02:26:33 ID:kNeEEMqJ

>>859-860
今も多くは写真撮ってますが何か？ちなみにシートにはウエイト載せませんよｗ
何キロ乗せると思ってんの
あと、ショートサスとか使って、販売する実車と違うスペックでカタログ撮ってどうすんのよ
今は特にそういうの厳しいよ。ネット時代でクレーマーが多いから

とはいえ、撮影後に仕様が変更になって、グリル部分とか、
細かいところをCGで描いて修正することは、あるｗｗｗｗｗ

866 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 04:36:23 ID:wwsrEaC+

画質に執着するのはいいことなんじゃないの。
アマチュアであることの素晴らしさであるよ。

その分野で基準となる画質をクリアすればなんでも
オッケー！な職業カメラマンの話なんかつまらんよ。

867 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 05:33:10 ID:kNeEEMqJ

プロも基準は自分ですｗ　

画質に執着しないプロなんてｶﾘぐらいしかいねぇよｗ

いまのところ、適材適所で使い分けるフィルムの選択肢のひとつとして
デジタルがあるという考え方ですが、それって非常識？

868 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 07:17:53 ID:wwsrEaC+

>プロも基準は自分ですｗ　

はぁ？基準はクライアントだろ？
そんな連中のゴタクなんかいらないっつってんの。
なんでわかんないかねぇ。

869 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 07:35:23 ID:kNeEEMqJ

困った子だネェ　世間知らずというかｗ

基準がクライアントにあるような
そんなあまっちょろい人はプロでは食っていけませんよ

そういう発想、どこから出るんだかｗｗｗ

870 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 07:37:52 ID:eW8NwVYf

画質に執着してたら、みんな 8x10 で撮るんじゃないかなぁ。

でも、プロでも 35mm 程度の低画質で撮る人もいるわけだし。

871 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 07:51:30 ID:wwsrEaC+

なーんだ自称プロか
2chには良くいるよな

872 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 08:02:29 ID:kNeEEMqJ

35が低画質って・・・・画質って解像度の話じゃないだろうｗ
欲しいイメージに最適な機材を使うだけの話ですよ

クライアントが望む以上のものを納品しないと次がありませんからｗｗ

よく考えろ。セックスの基準は妻、じゃなくて自分だろｗ
そんなあまっちょろいｾｸﾛｽばっかりしてるから
浮気されたりセックスレスになったりするんだよ

873 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 08:09:01 ID:eW8NwVYf

>>872
ん？要求されているのならトイカメラでも使う、っていうのがプロフェッショナルだろうね。
そして、いい写真をそれでとらなくてはならないのがプロ。画質よりは欲しい画が
何で撮れるかが重要。

セックスの基準を自分に持ってくと浮気されるんじゃない？
だって出そうと思えばすぐ出せないか？もしかして遅漏？
男だったら２回ぐらいイカせてから出さないと。

874 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 08:15:18 ID:eW8NwVYf

っていうかね、多少なりと物作りの仕事をしてる人だったらわかると思うけど、
クライアントの要求を最大限満たしてあげるのがプロ。その範囲内で、
最大限自分のカラーを出せるのがプロ。

自分本位でどうのとかクライアントの要求を丸呑みとか言ってる奴は
クライアントとのコミュニケーションが取れてないか、いわゆる下僕だね。
おれは写真関係のプロじゃないけどね。それぐらいはわかる。

875 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 08:29:54 ID:kNeEEMqJ

まともな奴が釣れちゃったよｏｒｚ

＞男だったら２回ぐらいイカせてから出さないと。
それも「自分の」基準でしょﾜﾛｽ

876 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 08:42:44 ID:eW8NwVYf

>>875
そんなこと言い出したら全部自分の基準になる。
小学生が良く陥るヤツだね。

877 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 15:18:02 ID:X/p0Rkob

tumanne

878 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 18:10:11 ID:kNeEEMqJ

>>876
ヾ(ﾟДﾟ；)ｫｨｫｨ　2回ぐらい抜いて頭冷やして出直して来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(ﾟдﾟlll)ﾊｱ　

879 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 01:36:35 ID:3Cwohijn

874
まあ、其れがプロカメラマンとしての最高の言い訳だよね。
基本の意図は、クライアント側からで其れを自らの心へ擦り込み
自分の物であると錯覚させる努力に敬服いたします。
ナムー

880 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 03:26:40 ID:6xOGO8Ri

じゃあわかりやすいように銃器に例えてみよう。
「9mmパラベラム多弾倉の拳銃」というクライアントの要求を満たすために
ベレッタM92F、シグ・ザウエルP226、ワルサーP99、グロック17等の拳銃が
生まれた。どれも「9mmパラベラム多弾倉の拳銃」という点では同じであるが、
工業デザインとして見てもどれ一つ同じものは無いし、中身にしてもそれぞれの
会社の設計思想が反映されていてどれ一つ同じものはない。

クライアントの要求の範囲内で最大限自分のカラーを出すってそういうこと。
「基本の意図」は自分のものが厳としてあって、クライアントの要求に合うように
微妙に匙加減するだけのことだ。

881 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 05:12:39 ID:jXYnJaGa

そんなに言うなら自分の実例出してみてよ。
こういうオファーだったけど自分はこうしてカラー出して
結局クライアントに評価されたっていうさ。

ご説ごもっともな部分もあるんだけど、実践が伴わなきゃ単なる
ゴタク。悪いが今までの流れからして脳内臭いって印象が
拭えない。現場の匂いがしないんだよ。
いきなり銃の話が出てくるのも脳内オタク臭いし。

882 ：●咲耶 ◆Love/EF8j. ：2005/10/26(水) 07:17:12 ID:nNNw4k+c

ビジネスで契約した写真を2chにうｐするｱﾌｫはいねーと思われ。
うｐする人がいたらそれこそ脳内かと。

まあ、銃の話はアレとしてグロックがいい銃なのは同意ですが。（ｗ

883 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 07:19:24 ID:OXgbjhGH

>>880
これで頭良いつもりなんだろうな。
可哀相に。

884 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 08:02:03 ID:5JoOw+pF

お前らも仕事したらわかるよ。

885 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 08:07:46 ID:5JoOw+pF

たとえば、ここにガーベラの写真が欲しい、って言われるとするだろ？
そしたら、構図とかライティング、花瓶の種類なんかはほとんどお任せになる。
色温度をどの辺に持ってくかとか、レンズは何を使うか、背景の色とかなんかも
お任せなんだよ。

ただ、ガーベラの写真が欲しい、って言われてる以上はガーベラが主役じゃない
写真は駄目って事で、そこに制限が生まれるわけだ。

その範囲内で、自分のカラーをだして、それをクライアントが気に入ってくれれば、次があるってだけ。

886 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 14:52:13 ID:c7Q3jnaW

スキャン画像は何万画素のデジカメと同じ？
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20051025/113978/

887 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 15:07:21 ID:jXYnJaGa

>885
悪いが素人でもその程度の例は思いつく。
やっぱあんたの話にゃプロのリアリティ無いわ。
お疲れさん。

888 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 15:26:46 ID:5JoOw+pF

>>887
いや、おれは 880 じゃないんだけど・・・。

それにいちいち

「お疲れさん」

とかつけてみたりして、本当に失礼だね。

889 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 15:37:04 ID:RzdMtDG+

あのー、銀塩かデジタルかというのがスレの流れのはずだったような気がしますが、
プロしか口を出してはいけないという流れはいかがなものかと。
それとプロはフィルムなど使わないと言うのも大きな間違いで
報道は完全にデジタルですが、写真集はまだこだわってフィルムの人多いですよ。
当然中判メインですけど35mmで見事な風景写真を撮る人いますし、決めつけはどうかと。
私？ニコンがフルサイズのフラッグシップ出してくれたら銀と併用します。（無理かな？）

890 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 16:53:46 ID:DyH5PXwu

銀塩とデジ、傑作が撮れればどちらを使っても良いと思うけど…。どっちを使うにしても良い写真が撮れなければ意味がないかなぁ。

891 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 17:33:51 ID:Z3zbNM5Q

>>889
ｗ逆だろ
プロは口を出すなって面白いこと言うバカが居るから、ヒマなプロが
相手してただけだよｗ

プロの仕事は地味だよ
プレゼンして、打ち合わせして、コーディネートして、さらに打ち合わせして、
準備して、撮影はその最後のほんのごく一部だったりすることもあれば、
ひとりの職人として「コレを撮ってくれ、こういう感じに」と何から何まで指定されて
現場に出ることもある。広告の話だけど。

圧倒的に面白いのは前者だけど、ギャラは得てして後者のほうが高いｗ

892 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 18:16:18 ID:jXYnJaGa

>891=867=869=872
と脳内プロが申しております。

893 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 18:20:16 ID:5JoOw+pF

篠山紀信とかまで行けばプロでもオナニーで商売になるのにねぇ。
そんなことないのかなぁ？彼は彼で苦労があるのかな？
あーこんな不細工とりたかねーみたいなｗ

894 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 18:43:28 ID:Cb66kWXw

>>891
決してプロが出るなとは言いませんが、あなたは出ない方が良いと思う。
どんなに正しいことを言ったとしても場違いなことしか言わないから。
流れを読んで話す練習をした方が良いですよ。

895 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 19:19:20 ID:Z3zbNM5Q

>>894
はいはい2回2回ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

896 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 19:40:54 ID:3Cwohijn

>>880　　>>885
>>クライアントの要求の範囲内で
>>「基本の意図」は自分のものが厳としてあって
基本の意図がクライアント又は、広告対象に気に入られる写真ナ訳で被写体や方法論
は、実行手段にしか過ぎないんじゃない。
まあ、大きな仕事でアートディレクターが居るとカメラオペレーターになるわけだ。

つまり、対象の反応を想定して小手先で写真とっているわけでしょ。
これって、レ二ーや日本工房の手法と同じでそんなに困難なことじゃない
よね。
たまには、自らのクリエイティブな感覚で作品撮りたいと思いません？
そうなると作家と同じステージで活動できますよ。自由な我々と同じになれます。
写真を始めた頃の感動を思い出して見ませんか？

897 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 19:57:57 ID:UCyQAbsi

一口にプロと言ってもピンからキリまで色々いるよ。
「所属」「規模」「腕」いろんな意味でね。

898 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 20:13:08 ID:SoLPMXl5

プロだと言うとすぐ妬み発言をするのが何よりも一番情けないな。

899 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 20:24:37 ID:Z3zbNM5Q

>>896
商売で写真を撮ってる人が不自由だと勘違いしてるのが面白い

写真を始めたころよりプロになった今のほうが
よっぽど感動することが沢山あるよ
それに少なくともお前の言う自由なんかには興味ないｗ

そして今はハレ輪郭の紫を消す作業に必死な訳だが、それはプロもアマも同じｗ

900 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 20:24:37 ID:Z4DxiSC5

プロを妬んでりしてる人いないかと。写真集出すような人がここに来るわけないよね。
別にクライアントの言う通り写真が撮れるかどうかこのスレに関係あんの？
それで底辺プロがくだまいてるだけだろう。軽蔑w

901 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 20:28:24 ID:glIzOkjP

S山市がアマチュアは、好きな物を好きなだけ撮ればいい。
プロは決められたものを、決められた予算内でとるのだと言っていた。

アマチュアで良かったと心底思ったよ。

902 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 20:45:23 ID:SoLPMXl5

>>900
お前だよｗ
情けないなぁ、本当に・・・

903 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 22:23:35 ID:jXYnJaGa

っつーか自称プロが多すぎる2chの風潮について。

904 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 23:10:29 ID:Z3zbNM5Q

そんなことより日本工房を「困難なことじゃない」「小手先で撮ってる」と切り捨てるあんたはｽｹﾞｴよｗ

905 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 23:39:36 ID:HmNAKxkz

>>902
悪いけど情けないのはあなただと思われる。
あんたただ感情的になってるだけだし、
自分はプロだといって優越感に浸っているように「見える」。
要はものの書き方なんですよ。
このスレタイの話をするのにプロとかアマとかまるで関係ないでしょう。
それなら自分はプロだとか言わなければいいだけの話。
必要のない話をぐだぐだ言うから反感買うわけです。

906 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 00:51:08 ID:ml3agpoe

↓他のスレで紹介されてたウェブページ

今年7月の中判大判カメラの国内販売数はたったの359台です。
ブロニカもペンタックスもマミヤもホースマンもフジもタチハラも、
なにもかも国内メーカーのすべてを集めても一ヶ月に359台しか売れなかったのです。

ちなみにその同じ7月はヨーロッパ全体で169台、
巨大マーケットであるはずの北米ではわずか85台しか売れていません。
海外はデジタル化の影響が大なのです。

日本のようにアマチュアが中判カメラを愉しむという風潮はまったくなく
中判大判カメラは完全にプロのカメラです。
これだけの販売数の落ち込みはすなわちプロのほとんどが
デジタルカメラに移ってしまったという証拠なのです。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

907 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 06:30:42 ID:GM1iiYTT

＞日本のようにアマチュアが中判カメラを愉しむという風潮はまったくなく
海外に行くと中判持ってる外人観光客も結構多いけどな。日本人並みに。

いま、ebayは中/大判がやたらと多く出品されてるけど、
それはプロがみんな放出してるからこそ、ということなのか？

よく判らん。

この5年で中/大判の出荷台数が半分以下というのもｶﾞｯｸﾂ

908 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 06:52:27 ID:yLe4Lfyj

あと10年もしたらデジカメしか触った事無いプロが誕生する悪寒･･･｡

909 ：902：2005/10/27(木) 07:02:56 ID:/G+pawOh

>>905
おやぁ？
おらプロでねぇだ。
ただプロと聞くと過剰反応している輩が情けないと言ってるだぁ～よ。

910 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 08:00:16 ID:xI2m3RBJ

2chでデジ使ってるとは？？

911 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 09:42:20 ID:wg0RCPBK

＞909
釣れて嬉しかった？底辺プロさん。

912 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 09:47:49 ID:SSjR1i4h

例えばね、>906がコピペしているように
「プロのほとんどがデジタルカメラに移ってしまった」のが
仮に事実だとしても、だから何？って思うわけでつよ。

無論プロだから画質を無視できるわけは無いけど、
仕事でやってるんだからその他諸々の事情があって当たり前なわけで、
画質オンリーでカタが付くような話じゃないはずだよね。

その辺の事情をすっ飛ばして「プロが使ってるからデジの方が高画質で
FA」ってな物言いが多くて、それはちょっと違うんではないかなと。
ま>906が何を言いたかったか知らないけど、それに限らずそういう論調が
多いのは事実なんでね。

プロはこうとか海外じゃこうとかいう話じゃなくて、自分自身の経験として
どうって話が一番大事なんじゃないかなぁ。

913 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 11:02:29 ID:IhR36RYq

>>912
プロが使ってるからデジのほうが高画質なんて書き込みあったっけ？

銀塩派の言い分が、肌色の再現性が、とか、デジの絵はクレヨンの塗り絵でダメとか
そういう言い方じゃない？

デジのほうは商業的な世界でももうデジタルですよ、
それでお金をもらえるレベルまで来てますと。そういう言い方な訳ですよ。

趣味でやるからほっといてくれ！っていうのはそれは自由じゃない？
別に誰も止めやしないよ。

でも実際にデジで撮ってるプロの撮影現場見るとね、直接PCにつないで
確認しながら撮ってくわけだけど、銀塩とどちらがイメージする写真が得やすいか？
っていう点で考えるとやっぱりデジタルだろうね。そういえば別スレで考えて撮るといい写真が
撮れないって言ってるヤツがいたんだけど、そう言う人は銀塩向きかも。

914 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 11:23:06 ID:wg0RCPBK

話かみあってないね、まるで。困ったあるね。

915 ：吉田ゲイサク：2005/10/27(木) 11:28:26 ID:odEQC1eY

『吉田ゲイサク対策本部』に 10/27(木) 09:51:17に
「ほげ～様
アンチ創価というのは知ってますが、
それではほげ～様はどういう宗教観なのかということを知りたいのです＊
たとえば「クリスチャンだから創価に反対してる」とか
そういう返事を聞きたいのです。
ボクの場合は真の仏教の教えから逸脱している現世ご利益型の宗教である創価の
偶像崇拝的なところが嫌いでした。
でも生命エネルギーが衰えている者にとってはもしかしたら救いになるのでは…
とも最近は考えるようになりました。
煩悩即菩提ですね。あの考え方には賛成できる部分もあります。
ただ議員年金廃止に反対しているのがイヤですね…
彼らが政権を取れば結局は自分たちだけが潤うような政策になるのかなぁ…
なんて思っています。」
という書き込みをした途端に！！
『吉田ゲイサク対策本部』
『吉田ゲイサク　ファン倶楽部』
『吉田ゲイサク氏と女子プロレスを語らうスレ』
の三つのスレが
「停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
となりました！！！！
『吉田ゲイサク対策本部』は932まで来ていたのに… くやしいヨ☆

916 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 11:40:24 ID:ml3agpoe

「２ちゃん」→「板一覧」→「政治経済」→「創価・公明板」があるじゃない。

917 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 13:58:35 ID:Z3KM2Wrj

>>908
もうチョコチョコ出てきてるよ

そして共通しているのは
「写真が上手」なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ面白いよアイツラｗ
というか上達が早い。

918 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 14:47:23 ID:HDVC0cmN

>>917
わるいけどそれは主観が入っているからそのまま鵜呑みにできないなあ。
ただ、フィルムよりシャッターをたくさん切れるという利点はあるので
上達が早くても不思議ではないが。

919 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 14:52:39 ID:Onzrv2QH

デジタル一眼使いは上達が早い！
カメラ教室の先生が口を揃えて言ってるな。
やはり、数打ちゃ当たる．．．か？
机上論だけではダメ。撮ってなんぼだからな。
それに即時性の面からもデジカメは有利。
露出の失敗なども、即時に分かる。そしてその場で学習する。
人は失敗の数だけ、上達する・・・

920 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 14:54:19 ID:jIPxBbXf

ぶっちゃけ、1ショットしか撮影許可されないなら
ブロー二ーの高感度のネガで勝負する。
制限がなければデジ。

921 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 15:07:13 ID:Z3KM2Wrj

上手いっていうか、器用だな
でもみんな最初はプログラムオートで撮ってたりする訳だがｗ

まあ別にそれでもいいんだけど。バカみたいに沢山撮っても
お金の心配しなくていいしｗ

そしてある程度上達すると、
何故か揃って中判でネガプリントを始めるんだなコレがｗ

922 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 15:09:11 ID:IhR36RYq

>>921
よくプログラムオートをバカにするヤツがいるけど、
プログラムシフトを使った方が優先モードよりも
光量の変化に素早く対応が可能だと思うんだけど。

923 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 15:19:00 ID:IhR36RYq

まぁ、一緒って言えば一緒か・・・・・。

924 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 15:22:56 ID:Z3KM2Wrj

漏れも時々使ってるし、時として非常に便利だし、
バカにしてはいないが、
上達してくると、オートにはあまり依存しなくなるし、
ちゃんとメーターで測るようになると、その子の
毛色みたいなのがジワジワと出てくるｗ

925 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 15:25:52 ID:IhR36RYq

あ、メーターで測るのか。
メータで測るんだったらマニュアルってことね。
まぁ、余裕があるときはそれがベストだろうけど。

926 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 15:47:37 ID:Z3KM2Wrj

好い機材は安いし、ノウハウの情報は溢れてるし、
スタートラインがずいぶん上のほうにある希ガス。

いまは人気の写真家がネガの人が多いから、ああいうトーンが
デジタルで簡単に出来ないと判るや、すぐネガで撮影するようになって
うちみたいなプロセッサが置いてあるところに入り浸り

お前ら人の冷蔵庫を勝手に印画紙でいっぱいにすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
俺のが入らんだろうｗ

927 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 00:53:34 ID:XMQjMzhd

>>899
束縛されているのは、確かでしょうに

＞少なくともお前の言う自由なんかには興味ない
＞・・・・作業に必死な訳だが、それはプロもアマも同じｗ
精神面で興味ない人なら、アマチュアと関係ないんですよ。
精神面で交わらないのでアマチュア作家への悪影響が大きい
部分じゃないですかね。

同じなのは、技術面で交わる事があると
しても、ただそれだけなんですね。

928 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 02:48:59 ID:cxsQdLZR

>>927

天才作家さん、悪いんだけどもうちょっと判りやすく書いてよｗ
必死なのか何なのか、意味不明だよ

日本工房の手法が「小手先」で「困難じゃない」と言いきれる、
天才肌のお前の精神性だか無知さ加減かには驚愕するが、
だからといって興味は無い
だいたい「クリエイティブな感覚」なんて頭悪そうな表現を使う人は
ｸﾘｴｲﾀｰにはあんまり居ないよｗ

で、レニーって誰？

929 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 06:24:10 ID:+IJX5CF9

デジタル派の人に聞くけど個展とか見に行ってます?
上手い人の美しいプリントを沢山見て目を肥やした方が良いかもですよ?

930 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 10:09:58 ID:gEQU+6VJ

んなこと言ってると底辺or自称プロが小躍りしながら来るぞ
wを20個ぐらい付けて

931 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 12:11:22 ID:+IJX5CF9

やっぱり思った通りで間違いないようですね｡
どういうタイプの人間がどういう意図で書き込みしてて
どの程度のレベルかも大体想像がつきました｡

頑張って下さい｡
応援はしてませんが｡

932 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 14:41:15 ID:CzBHLWW9

あーあ退屈な議論だな。
私のお師匠さん（個人的に思ってるだけよ）この間アメリカに写真旅行行ったけど、
35mmとデジと両方持っていったよ。
どっちも見事な写真ばかりだった。（というより見事なものだけ見せてくれた）
デジタルがこの何年かで確かにものすごい進歩をしたのは事実だけど、
フィルムとどちらが明らかに良いかというと正直分かりません。
６つ切り半のサイズで見ましたけど粒状性や解像度は近づかないと分からないので
あまり意味がないかと。

933 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 14:47:00 ID:CzBHLWW9

あと、その方がおっしゃるにはデジの場合は撮って半分撮ってから半分と。
PC上で補正をしなくてもある程度見られる状態の写真を撮り、
なおかつその後の処理をきちんとして初めて良いものができると。

ではフィルムの場合はどうかというととにかく信頼できる写真屋さんを見つけること。
もしくは自分で現像。（これは日本の家屋では難しいですね）
私も今は銀塩使っていますし、よく引っ越しするのですがまず写真屋巡りから始めます。
まるで違いますからね。
今通っているところはあうんの呼吸で指示をあまりしなくても思った通りに仕上げてくれますね。

934 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 15:44:00 ID:Z/PIh2SI

>>933
もう一つ、表現に合ったフィルムを見定める事も重要かと。

935 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 16:51:13 ID:hTN0JCic

ｱﾌｫなレスつけんなよ

そんなこと言い出したら
いい紙とかいいレンズとか
いい被写体とかいい腕とか
何でも言えるだろーが

936 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 16:54:21 ID:WXx7gfCC

師匠さんも含めてﾌﾟﾛﾗﾎﾞじゃないんですか？

信頼出来る写真屋を見つけるために写真屋巡りって
近所のＤＰＥ屋さんを回るという意味？

937 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 17:06:48 ID:Z/PIh2SI

>>935
じゃあ、自分の好きな色傾向のフィルムと言い換えよう。

938 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 17:19:00 ID:WXx7gfCC

デジカメ　対　銀塩
という二項対立でのどっちが上か、というのは話のネタとして
わかりやすいという以上の意味は無いと思うんだけど、このスレ
見てると案外そんな感覚の人が多いので驚いた

全体の流れとしては「写真のデジタル化」と言った方が事実に近いと
思うんだけど。銀塩でもプリントがデジタル化してたりデジタルデータを
持ち込めたり、ＰＣのデジタル処理の恩恵に預かったりしてる訳だし。

939 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 17:39:32 ID:gEQU+6VJ

>932
そのオショさんがどういう使い分けしてきたのかを書くと
おもろい議論になるかもしんない。（荒れるだけかもしんない）

940 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 18:41:46 ID:RZwgAn9n

>>936
お師匠は勿論プロラボですよ。
私も一時期使っていました。
ただ、今通っている写真屋が小さな小さな店で個人経営なんですが、
とんでもなく腕がいいんですよ。本当に。
歩いて10分のところなので本当に重宝してます。

師匠は別にあまり意識して使い分けなかったようです。
フィルムはさすがにどれを使うか選んでいましたが。
そこはさすがだと思うんですが、そのレベル（写真集を町で売ってる）
になるとどちらでも同じところまで持っていけるんですよ。
つまり技術は完全にクリアーするのは当然で撮りたい写真に持っていくんですね。
あれを見てるとものを極めると道具を選ばないんだなと思いました。

941 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 22:27:50 ID:t6viLcpv

>>940
写真集を町で売ってるって、まさか街中で手売り？
普通に本屋で売ってるって意味か？

942 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 22:36:21 ID:WXx7gfCC

「町の本屋（駅前レベルの規模）でも取り扱われるくらいメジャーな」
って意味じゃないかな？？

地方にしか住んだことが無い人にはこの手の感覚はピンと来ないようだけど

943 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 22:39:47 ID:gEQU+6VJ

>>940
>師匠は別にあまり意識して使い分けなかったようです。
>そのレベル（写真集を町で売ってる）
>になるとどちらでも同じところまで持っていけるんですよ。

使い分け意識しないならデジ一台でいいんじゃないの？
なんかごまかされてるカンジ。

944 ：932：2005/10/28(金) 23:07:19 ID:GAYfl641

町の本屋で売っているという意味です。
それから本人はフィルムもデジも楽しんでいるのだと思いますよ。
ちょっと気になるのはデジだけでいいと言うならフィルムだけでもいいでしょう？
もうすこし柔軟になれないかな？

945 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 23:34:42 ID:qaV0F64j

>>944
IDが・・・

946 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 00:06:09 ID:g6qZ6l1B

アッー！

947 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 02:40:48 ID:vtmzPz4N

IDがかわったのは寝床で携帯使っただけですよw。気にしないで下さいな。

948 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 06:38:41 ID:reLrNyGS

実体のない内容、ＩＤが変わる、間違いなくあの赤恥***だ。

949 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 07:13:55 ID:7nFYYCI3

DPEに出すとどうなるかを見越して撮るのが匠ってやつよ。
フォフォフォ
まだまだ青いな。

950 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 08:53:30 ID:exrDVhOA

>>949
その日だけよくわからん奥さんが出力したりしてナｗ

951 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 08:57:00 ID:PZ/BIGKA

>>947
>>945は>>944のIDの先頭3文字の事を言っているかと思われ。

952 ：932：2005/10/29(土) 09:26:04 ID:Vs2D2OzW

>>951
ああ、そういうことですかｗ
でも>>948は「例のスレ」からから放たれた刺客ですね。
「赤恥***」ではないですけどPCに戻ったのでまたID変わります。
ご苦労様です。
>>949
そんな技術私にはありません。ぺこり。
>>950
従業員二人なんですよ。受付が先代のおっちゃんで、その息子さんが仕事してます。
なので他のバイトとかが作業することなく安心して出せます。

953 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 09:50:35 ID:7nFYYCI3

偶然の産物ってのもいわゆる一つの匠って事だよってことはないかｗ

954 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 11:28:08 ID:ALySYCck

つか盗撮を現像に出せないからデジカメ使ってる奴多そうだなこのスレ

955 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 11:40:29 ID:7nFYYCI3

盗撮する労力を考えたら普通に撮っていた方が遙かに楽のような気もするがな。
タシロに聞かないとそこの所はわからんが。

956 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 12:43:40 ID:reLrNyGS

932は***ではないか

957 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 15:19:23 ID:utVqcHXS

>>956
はいはいワロスワロス

958 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 17:15:58 ID:ALySYCck

盗撮する行為に興奮してるんじゃないの?
よく分からんけど｡

959 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 18:56:41 ID:PZ/BIGKA

で、盗撮が銀塩とデジタルの画質の違いになにか関係あるのか？

960 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 19:20:28 ID:uU05B+fq

だからさ
デヂ厨は盗撮ばっかやってるから画質云々を語る四角はないってことだよ！

961 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 19:53:07 ID:NgJDSUDw

盗撮はともかくエロはどっちがよりエロく
撮れるのか？

962 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 20:14:46 ID:ehS/BlVE

極論するとどちらが肌色と陰影をなめらかに見せるかという問題ですよね。
そういうことに限定すればやはり銀塩の気もするんですけど。

963 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 21:33:26 ID:BAA7X+yP

エロも何も「肌の透明感」というような透き通った血管や皮下脂肪の色相なんかが
本当に透き通ってるように見えるのは銀塩だけ
デジカメだと表面だけの模様をのっぺりと写し取った感じ

964 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 21:47:39 ID:uU05B+fq

写実の銀塩、塗り絵のデヂ
デヂで満足している低脳は感性が貧相なまま一生を終える

965 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 21:56:21 ID:dpb/VVk9

同じ風景をデジと銀塩で取り比べると素の仕上がり確実に銀塩の方が上。
それはデフォ。
なのでデジだと1枚1枚ＰＣでレタッチする根気が必要。

966 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 00:19:52 ID:znq8VLbG

>同じ風景をデジと銀塩で取り比べると素の仕上がり確実に銀塩の方が上。

でもそれも今（のデジカメ）だけ
今後数年で階調表現力が累乗的に進歩することによって
すぐにデジの方が空気や質感まで表現する能力を持つようになるのは自明

どんなに写真を神秘芸術的に言ってみたところ所詮は一こまの映像に
過ぎないのは事実なんだからデジタルの進化の勢いが進化の止まったままの
銀塩に負ける訳がないだろう

でもたしかに今のデジタルはまだ全体的には銀塩に買ってるとは
一概には言えないと思う

967 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 00:41:44 ID:NkqPUMqf

>>964
低脳の電波発信しまくりだな

968 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 01:12:59 ID:GvVgIKXP

965
手間かけて出力でガタガタ階調になるんだ

966
>>今後数年で階調表現力が累乗的に進歩することによって

デシタルは、何時もそうだった今後数年以内・・・
能書きは、もう良いから早く使えるのを出してくれ
話は、それからだ

969 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 01:15:37 ID:Quaxqh9d

自明ってどういうことだよ自明って。
メーカーの人が苦労してんのに、さも勝手に進歩したみたいに言うなバカ。
お前みたいなのがいるからデジ厨が馬鹿だと思われるんだ。

970 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 04:24:06 ID:znq8VLbG

>メーカーの人が苦労してんのに、さも勝手に進歩したみたいに言うなバカ。

科学と技術の区別がついてないのかな？
技術がどう進展するかなんて大枠では自明の事でしょ？

971 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 05:29:52 ID:zrjdCJry

それはパソコン的発想。デジの画質はCPUやHDDみたいに
着実な進歩はしてない。一気に画質が上がったのはもう随分昔の
話で、ここ数年の動きで言うと、操作スピードの向上とハイエ
ンド機の低価格化に費やされてる。

今後も「そこそこの値段でそこそこのレベルのものを」って
傾向に変化は無い。これ市場の「自明」ね。
どちらかというとパソコンよりも高度成長期の国産車に似てる。
進歩しやすい部分とそうでない部分をちゃんと見極めること。

972 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 06:10:58 ID:RSOb+Sfl

読む限りおまいらはメーカーの思うままに踊らされてるバカな消費者というのは自明だなｗ

973 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 09:16:44 ID:YuIPwPAR

>>968
SONYのプロ用デジタルカメラを使うと（・∀・）ｲｲ!
http://www.ecat.sony.co.jp/business/dvcam_vtr/cate01.cfm?B2=1586&B3=1976

レンズはキヤノンの100倍ズームが（・∀・）ｲｲ!
http://cweb.canon.jp/indtech/bctv/hdtv/digisuper100xs.html

974 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 10:03:10 ID:0cZa2i9G

ttp://www.pit-japan.com/ws30/small_ccd02.html
↑読んどけ。

975 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 10:38:33 ID:cPw8SWfg

>>974
いい内容だ

976 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 10:44:03 ID:zxHqCgvd

>>974
全部読む気は到底しません。
最初のところは極小CCDの話をしてるだけですね。

ところで今問題になっているのは画素数とかピッチの問題じゃないでしょう？
階調表現の問題になってきますので、ビット数の問題なのではないですか？
階調表現力は初期の頃を除いて上がってきてますか？
技術の進歩は確かにあるように見えますがローエンドの画素数が上がったり、
上級器の操作性の向上に費やされてきているような気がします。
基本的にビット数を上げるにはもの凄い努力が必要で
しかもフォーマットを変えないといけないはずですよ。
いつかはその時代がくると思いますが、
そのような自明とかいうものではないとおもいます。

977 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 11:03:23 ID:0cZa2i9G

>>976
重要なのは「一般ユーザーの目」か「写真を鑑賞する…ということ」辺りから後ろなので。

978 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 11:14:04 ID:QFGKIuRO

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 00:10:40 ID:LOu/58fp0
http://tetsuomi.daugh.jp/
この花火の写真の色ってデジで出せる？
あとここも
http://www.geocities.jp/k2zkaorin/fure-mu.htm
デジで出せる？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 00:22:22 ID:YPejEuFR0
そんな特殊効果的なシーンを持ち出して来て何の意味があるのか
ばかばかしい

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 00:24:26 ID:LOu/58fp0
だからさ、出せるのかって聞いてるだけじゃん
なんでそこで写真を選んだ意味を問われないといけないんだよ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 00:32:39 ID:Spr8qmIL0
特殊効果w

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 01:18:03 ID:8lGfIWsb0
>262
すげーバカみたいな質問だね
銀塩でも違うフィルムなら同じ色は出ない
調整されていればデジタルでも出る

天体写真などの低輝度の微弱な光源に対しての色分解能や不可視の光線はデジタルが優位
銀塩は感光乳剤の限界で色が出ない

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 01:22:19 ID:2iNVMWLk0
>>262
jpegになった画像を持ち出して、「この色」とか言ってて虚しくないか？

979 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 11:15:32 ID:QFGKIuRO

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 03:15:12 ID:Qczy8FOC0
感光乳剤の話が出たから少し書いてみる

乳剤の粒子のピッチはランダムで感度が高いものは粒子がデジタルの素子より大きい
対してデジタルは感度を上げてもピッチが変わらない
この点で解像に優れて情報量が多いのはデジタル
逆に超微粒子のISO50以下になるとピッチや素子が小さくならないデジタルより情報量が多いのが銀塩

階調に関してデジタルでは記憶媒体の容量に限界があるため抑えてあるが、実際はセンサーの限界値だと24bitなど遥かに超えるものがある
今のプラズマ技術が良い例だね
銀塩の階調も無限に近いかもしれないけど、人間の認識できる限りがあるわな
この点に関しては同等とも思える状況が出来つつある

まだ銀塩のほうが少し上か

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 09:41:00 ID:DuJdxU0N0
>>262
画面上に表示されている時点でデジタルでも出せる。

ぼこぼこに貶されてるよw

980 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 12:06:10 ID:DV+Dj4gs

結論：

　　デ　　ヂ　　厨　　は　　基　　地　　外　　

981 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 12:17:58 ID:cPw8SWfg

>>976-980
お前は専門家なのか、シロートの癖してなにいっとるんじゃ、記事を全部読め

銀にしがみ付いてるお前こそ、時代を受け入れられないアホウというんだよ。
もうお前たちは、デジの世界に永遠に入れないくらいの遅れがあるよ、さよう
なら時代に取り残されたプロ気取りさん。おまえさんたちには銀にしがみつい
ていても、「いつまでたってもいい写真は撮れないってわかれよ。」

982 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 13:20:21 ID:/u+XSXG7

俺からするとデジの絵作りはチト物足りない。
多種多様なフィルム（主にリバーサル）の絵作りに触れた後に接すると・・・・

デジは入力から出力までのクォリティおよびフォーマットが、まだ未成熟。
１４ｂｉｔ以上のRAWが標準になりRAWからの直接出力、もしくは現行のＪｐｅｇが
８ｂｉｔ以上のフォーマットに進化しないとな。
あと、それにともなう素子の進化。
そこまで出来たら今度は趣味性を追求したモデルを出す。
そこまで出来たら初めて銀塩を超えられたと言えるじゃねーの。

983 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 13:29:14 ID:YuIPwPAR

>>981
素人の書いた駄文は読むに値しません。

984 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 13:35:34 ID:0cZa2i9G

8bitで足りないと断言する人たちは256諧調を完璧に見分けられるんだろうか。

985 ：977：2005/10/30(日) 13:39:14 ID:0cZa2i9G

>>981
え～、俺もかよw

986 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 13:40:28 ID:6Bl1x5fi

>>981
何興奮しているのでしょうか？記事を全部読む気はしません。
ただ斜め読みした文章と貴方の理解は少し違っているように見えますね。
写真を撮るという行為はフィルムでもデジタルでも変わりません。
ただ、確かにうちの妻などは子供の写真を見せると写真の善し悪しよりも子供の表情をみます。
普通の人には当然ですね。
ならば、別にデジタルであってもコンデジで良いのですよ。
ましてや一眼レフデジタルなど使う必要は決してありません。
あなたはコンデジですか？
ただ、ここにいる人たちは趣味として少しでもいい写真を撮ろうとしているはずですね。
それを否定するのなら写ルンですでも良いですしね。
別に銀にしがみついているのではなくデジタルが銀にまだ追いついていないと思うだけです。

987 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 13:46:11 ID:NZ9ll1Kk

>>984
レタッチ前提だと足りない。

銀塩は他人に預けるプロセスが存在するのがなんかいや。金もかかるし。
自前で機材そろえてる奴もいるかもしれんけど、それこそキチガイ

988 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 13:53:00 ID:/u+XSXG7

>8bitで足りないと断言する人たちは256諧調を完璧に見分けられるんだろうか。

例えて言えば、8bitだからチョット暗部持ち上げただけで諧調がダメになるのが今のデジ。
それすらも見分けられないなら写真やめれ。

989 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 14:13:15 ID:NZ9ll1Kk

>>988
いや、別にフィルムでもスキャンするときに８ビットでスキャンしたら、
暗部持ち上げたら階調が駄目になるんだけど。

撮ってだしだったら、８ビットjpegで良いんだよ。
要するに銀塩だったら、撮って自分で現像しないヤツはあんなに階調はいらない。

990 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 14:26:39 ID:0cZa2i9G

>>988
最終的に8bitの画像として出力された物の話をしているから、暗部持ち上げたりとか弄ってどうのってのは論点が違う。
ちなみに暗部もちあげるような時はRAWデータの時点で弄るから12bitの4096諧調だよ。

991 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 14:41:50 ID:znq8VLbG

> いや、別にフィルムでもスキャンするときに８ビットでスキャンしたら、

貴殿と何を話しても時間の無駄だとわかったからもうレスはしない

992 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 15:00:06 ID:0cZa2i9G

銀塩は化学変化によって像を記録する関係上、光がより多く当たって反応が進むに従い、未反応の分子が減るため自然と反応量が落ちる。
これがハイライト周辺での粘りを生む原因。
デジタルでは、露光量に応じてフォトダイオードに電荷が溜まる事で像を記録しているが、フォトダイオードは蓄積された電荷量が増加しても光電効果により発生する電荷量は変化しない。
そのため、ハイライト付近で粘ることができない。
この辺の問題を解決しない事にはbit数を増やそうがあまり関係ない。
別にデジタルは諧調の数が足りないって単純な話ではないんだなこれが。

993 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 15:13:32 ID:fcoE/GhD

>>992
デジタルのほうがハイライトが飛びやすい、というのはその説明で納得できるんだが、
シャドー部に限ってはデジタルのほうがポジよりもラチチュードが広いのはなぜ？

994 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 15:24:04 ID:Quaxqh9d

>>992
っ　[ｽｰﾊﾟｰCCDﾊﾆｶﾑSR]

995 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 16:29:06 ID:cPw8SWfg

>>977
ごめん、あんたは違う、許してよ。

996 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 16:30:20 ID:cPw8SWfg

>>984
その通りだ、見分けられもしないのに限ってグダグダ言うんだよ。

997 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 17:39:11 ID:zrjdCJry

ところで最近小型CCD叩きの論調って少なくない？
前は確かに叩かれまくってたが。。

998 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 18:02:43 ID:RSOb+Sfl

256/8bitなんて出力すればすぐ判るじゃんｗ

999 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 18:13:22 ID:Quaxqh9d

999

1000 ：名無しさん脚：2005/10/30(日) 18:14:01 ID:Quaxqh9d

1000はもらったよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　　　　ノ￣ゝ