デジカメの画質は銀塩を超えた

1 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 12:58:37 ID:IdQQz1oQ

デジタル一眼は言わずもがな。

たとえば、デジ一眼のキスＤＮと銀塩一眼のキスを比べても、
解像感やノイズの少なさ（特に高感度撮影）ではデジの圧勝。
色合いもキスＤＮは自然色と記憶色の折り合いというか塩梅が
絶妙でフィルムの発色にひけをとらない。
デジ一眼は画質でも銀塩を超えた。

しかも銀塩の画質を超えたのはデジ一眼だけではない。
コンデジですら銀塩のフィルムの画質を超えたと思う。
たとえばオリンパスＣ８０８０やコニミノＡ２００、
キヤノンＧ６などだ。

このスレは目がモウロクした、脳細胞がほぼ全滅状態の
４０歳以上の爺は立ち入り禁止です。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。

2 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:05:28 ID:OX9S9dyZ

ああ、そうですか。デジ板でどうぞ。

3 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:07:50 ID:OnR6/s3Y

バカ者の間違いじゃないの。
俺は辛うじて20代だが銀塩を選ぶね

釣りならこっちでやったら？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121873090/

4 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:11:09 ID:OX9S9dyZ

あのスレはいい。馬鹿の巣窟だ。

5 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:19:48 ID:IdQQz1oQ

粒子のデカサで実の情報がスポイルされ取りますがな。
だからフィルムで精細な情報を手に入れようとすれば、フォーマットのでかい６７や４×５が必要になるわけで。

３５mmは六つ切りまで引き伸ばした時点で、バリバリ粒子出てます。
あと、フィルムの色が真の色なんて思ってませんか？
所詮はケミカルかデジタルかの差です。

6 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:20:31 ID:IdQQz1oQ

もう花火ぐらいかなぁ、画質で銀塩一眼がデジ一眼に勝っていると
言い切ることが出来るのも。

7 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:21:08 ID:IdQQz1oQ

銀塩は粒子で一色を表現出来るし、階調も素晴らしく表現出来る。
デジは数画素合わせて一色。
デジイチのRAWで良くて±2段位、ネガは１２段。
低感度フィルム使えば35mmポジだって圧勝。
発色はもちろんポジの圧勝。
ネガは負けてると思う、まともな色出すのに容易じゃない。
銀塩はフィルムの使い分けで圧勝。
しかしフィルムによっては惨敗。

しかし、デジイチの便利さって言ったら、、、そういうフィルムの利点があってもデジ圧勝。
デジタルデータにするならね。
フィルム一本読むのに何時間掛かるだか、、、
連写性能も圧勝。

デジはバランスとれてると思う。

8 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:21:57 ID:IdQQz1oQ

２０Dと６４５の解像感はほぼ一緒くらい。
６００万画素のデジタルだと３５mmよりやや上くらい。

大きく引き伸ばすとデジタルのほうが綺麗。
理由は粒子がないから。
でもフィルムには味があるから多少汚くても嫌いになれない。
だからデジタルを使っていても、粒子感や荒れが欲しい時は日中でもISO８００で撮る事もある。

それで現像の時に昔のネガ調の色合いにしたり出来てたまらなく面白い。
フィルムも好きだが、こういう楽しみ方の幅があるデジタル＆デジタル暗室を知ってしまうと、
もうフィルムには戻れない。

撮るだけ撮って、あとはラボにお任せというのが昔から許せなかった。

9 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:22:29 ID:IdQQz1oQ

10 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 13:34:01 ID:OX9S9dyZ

サイコな人だね。

11 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 14:35:57 ID:/PlullTR

自分は、コンデジと銀塩一眼を使用し、プリントして楽しんでいます。
しかし、コンデジの仕上がりは擬似色に悩まされることが多いです。
デジのメリットを理解しつつも、まだデジ一眼には踏み切れていません。
それと、ゴミが混入すると厄介なんですよね、デジ一眼は。

12 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 14:42:41 ID:0MkckIwx

>>1糞みたいな写真しか取れない、お前に言われても…

13 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 14:42:56 ID:akBAMA2Q

デジ一眼ズームセットが19800円で売られる日は何年後か？

14 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 14:49:35 ID:xwhqCPLL

糞スレ立てんな！！！！！！１

15 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 15:14:27 ID:G1GOZjD1

>1はこの板にも立てたのか。（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

16 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 18:13:00 ID:PAZuJqLf

銀塩はまだ超えてないと思うけど、思ったよりデジカメの画質いいので
驚きましたです。

17 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 18:28:17 ID:OpQnYCLl

紙に伸ばしたらまだまだデジは駄目だな。
あと発色傾向が同じだから見ててつまらん。

18 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 18:33:01 ID:2PF9o8QO

Pen売り飛ばして400万画素コンパクトデジカメに乗り換えた俺が来ましたよ

19 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 18:48:22 ID:qlT6tDP5

>>17
つまらない構図の写真しか
見たことが無い（あるいは撮れない）
おまいがＤＱＮ

20 ：馬鹿モン!?：2005/07/28(木) 18:51:57 ID:0J5obyqO

>>1
シノゴやバイテン使ってからモノを言へ

21 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 19:24:18 ID:+5zj2/sU

俺もまだ銀塩組だけど、同サイズで比べると確かにデジの方がいいかもなあ。
APSサイズCCDデジカメとAPSフィルムの銀塩じゃくらべものにならん。

22 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 20:11:17 ID:FHXC7F6r

>>1
あんまりくだらん事を言いなさんな。
ワシみたいに、ポジの原版を仕上がりの最終形態としている者もいるんだぞ。
世の中の人間の多くがデジタルデータを仕上がりの最終形態としている、などという
基準で論じられても困る。

大体な、そんな偉そうなことを言うくらいなら、銀塩キスに詰めたフィルムの種類くらいどうして書けないんだ？
まさか、期限が切れて久しいコニカのＧＸ３２００など使ったんじゃないよな？（笑）
もしそうだとしても、あまりにも恥ずかしくて、とても「はい、そうでした」なんて言う事はできないだろうがな。

23 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 20:28:32 ID:DdaS19OW

>>20
↓これが現実。

カメラ生産実績（2005年1～5月累計）

デジタルスチルカメラ 22751040台・472233285千円
銀塩スチルカメラ　　 2220721　　・　 8825765
（うち中・大判）　　　　　 1360　　・　　113076

ttp://www.cipa.jp/

24 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 20:29:32 ID:Xoh7XgfQ

>>22
いいかげんにIT化汁。

25 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 20:40:23 ID:GjR31Nl+

実績と写りは別だ

26 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 20:41:40 ID:6zRYzX3R

IT化とは写真をデジタルデータで残すことなんですか？
それなら私はカメラをやめます。
別にウェブに写真を載せるわけではありませんし、
私にとっては印画紙に焼き付けたものをみる、
もしくはスライドで映し出すのが楽しみです。
どうもIT化の意味を間違えているみたいですしね。

27 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 20:47:28 ID:FHXC7F6r

画質に関しては、完全に好みの世界なんで何とも言えんな。
ことにキヤノンデジカメの画質は、一部で「アニメ画質」「塗り絵」などと言われて
酷評されてる現状もあるようだしな。

28 ：20：2005/07/28(木) 20:51:53 ID:BY4GprYo

>>23
それがどうした?

大判使えない奴に言われたくないね
悔しかったら全倍以上に引き伸ばしてみろ
それでも違いが判らなければ眼科受診汁

29 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 20:52:29 ID:xvZ25z3/

夏だねえ。

30 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 20:53:27 ID:pbi+hRAU

現状ではデジはまだまだ代替物です
でもそれが写真として認められちゃってんだから悲劇だよな
成熟を待たずに市場が出来上がってしまった観

31 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:04:43 ID:6zRYzX3R

デジカメは基本的にコンピューターに付属できるおもちゃと言うことですね。
>>1は最終形態をデジタルデータと思っているわけですから。
私はCDと同じことを思います。まだデジタルの出来がきちんとしていないのに
ブームに乗って素人までが手を出してしまった。
悪いけど好みの問題ではなくまだデジがフィルムを超えているとは思えない。
私は30半ばだよ。

32 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:12:53 ID:Xoh7XgfQ

不幸な人たちが多ねえ（ｗ
遊びの領域をわざわざ狭くしなくともいいのにね。

33 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:16:03 ID:Me75jP33

>>31
日本語が怪しいな…

34 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:18:47 ID:Cgayz+U+

目新しい物を宣伝費ドーンと入れて、ジャンジャン煽って
洗脳された消費者を散々喰い散らかして儲けが出無くなったら、ハイそれまで

ちったあ自分で選ばなきゃ
流行り廃りを追っかけてるだけじゃあつまらんぞ
そんなオツムも無いってンならしょうがないけどな

35 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:21:46 ID:Me75jP33

つーかここでデジ批判してる人でデジイチ買った人っているの？

36 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:25:59 ID:Qj7Qv8nf

>>35
持ってますよ。
古いレンズの状態とかをテストするにはいいわな。

37 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:29:46 ID:OX9S9dyZ

大枚はたいてD100買ったけどすぐ飽きた。

38 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:43:58 ID:ctZl+RRt

デジは子供時代のコンピューターみたいなモンだわ

CP低いけど買ってくれる人が居たから現在がある
まあせいぜい買ってくれ、現在は未だ過渡期だがｗ
後で考えたら現在は銀塩のピークだって解るさ、40歳ぐらいになって分別ついたらね。その頃には銀塩を追い越してるだろう

39 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:47:54 ID:8KMsFQWx

>>36
それならEOS系がいいわな、アダプターの制限もあまりないし

40 ：あほか：2005/07/28(木) 21:50:05 ID:ayAGf1//

もう飽きたよ。

41 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:50:30 ID:ywPF0Gjw

1000万画素ｵｰﾊﾞｰのﾃﾞｼﾞｲﾁが135ﾐﾘﾌｨﾙﾑの解像度を越えたことも､
最新のｴﾝﾄﾘｰｸﾗｽのﾃﾞｼﾞｲﾁですら､高感度部分がﾌｨﾙﾑを越えたことも
理解しながらも､やっぱりﾌｨﾙﾑを使った撮影の方が気持いいんだよなぁ…

42 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 21:50:33 ID:xpQhfxIE

>>38
それは良かったですね
おめでとうございます

43 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 22:01:39 ID:kyGvWBgz

俺たちの給料は、喜んでとびついてくれる 1　様たちに
かかっております。新機種出る度にちゃんと買ってねん。

44 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 22:01:44 ID:4EJO75k/

このテのスレってたくさんあるけど、
ことごとく盛り上がるよね。
まあ、頑張ってくれ。

45 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 22:20:23 ID:TPKNqug7

デジ派がいくら頑張っても、銀塩好きは駆逐できないと思うよ。
私も絶滅するその日まで頑張るつもり。

デジカメが無くなることはないので、買いたくなるまでそっとしておいてね。

46 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 22:24:24 ID:5bwEIzCF

CDからけっきょくLPに戻った俺様は、今年40。

47 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 22:28:06 ID:8KMsFQWx

昭和40年生まれよ永遠なれ

48 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 22:43:52 ID:5bwEIzCF

すいません、昭和39年です。

49 ：相互リンク：2005/07/28(木) 22:49:55 ID:FHXC7F6r

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/

50 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 23:04:11 ID:T0J/bL0t

煽り文句が見事に合致してるなｗ

51 ：名無しさん脚：2005/07/28(木) 23:08:51 ID:TPKNqug7

昭和42年

52 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 00:15:08 ID:7pP8xgYE

>>48
39年生まれなら40歳以上でしょ?

ここは40歳未満だけらしいよ

53 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 00:42:53 ID:NvRke72s

ケッ、青いねぇー

54 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 00:46:26 ID:SKt2Gq3Q

たしかに餓鬼に言われてもなあ

でも最近の餓鬼は五月蝿いからなあ

55 ：４０以上は立ち入り禁止：2005/07/29(金) 01:15:15 ID:DVhatJUm

このスレは目がモウロクした、脳細胞がほぼ全滅状態の
４０歳以上の爺は立ち入り禁止です。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。

爺は来るな。

56 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 01:18:17 ID:e6jUDglV

つーか４０以上で２ｃｈやってる奴なんかいるの？
それでマジレスで煽ってるわけ？
嘘嘘、嘘に決まってる。神事欄内。

57 ：３０以上は立ち入り禁止：2005/07/29(金) 01:23:52 ID:DVhatJUm

１です。

３０以上は立ち入り禁止に変更します。
３０以上の爺って思考回路がかたまっててバカじゃない？
いまどき紙に焼いた写真なんて見るヤシいないってーのｗ
デジカメや携帯で撮った画像をネットにうｐして鑑賞したり
写メールで送ったり、それが普通の写真の鑑賞の仕方。

紙に焼いて見てるようなキモオタはこのスレに来るなｗｗ

58 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 01:28:17 ID:KHiOSN34

あのさ、自家プリントしかもインクジェットなんかだと、もうデジで
いいと思うわけよ。すごく綺麗だし。

でもさ、商業誌の印刷とかだと、あいかわらずヌルいコントラストの
低い、ベタッとした階調とか色再現の誌面しか作れないのはなぜ。
内容はキライだけど、なぜデジカメマガジンは綺麗に行くのよ？
秘密があるのかね？

59 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 01:41:33 ID:VFIcco6y

>>1
おさーんの荒らしの怖さを知らんな。
レクリエーションのノりで荒らすんだぜ（笑）

つーかデジに帰れ。それともデジでもつまはじきか？

60 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 02:58:27 ID:dlj6j3Dw

気が付けば夏厨の季節かｗ

61 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 03:13:52 ID:yBvYDl+1

猿に道具を与えたのは、誰なんだ？
デジ銀なんてどうでも良いが・・・
思考回路の痴弱を強く感じ取ることが出来る。
学校か会社かは、知らんが何時もこんな感じなんだろうか？
気の毒になあ。

62 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 03:16:24 ID:6KBr/Unh

>>1
これでもくらえ　つ[まだ銀]＆[最スピ]

63 ：名無さん脚：2005/07/29(金) 03:16:49 ID:oF6DZydw

雑誌等の媒体はまだまだポジ＆紙焼き入稿が多いですけどねぇ

64 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 06:56:18 ID:Ps2qn7pk

リバーサルフィルムを見ていると、なんていうか、思い出に浸れるんだよな。

65 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 07:27:50 ID:o1gYbA6V

このスレなんでこの板にあるんですか？デジに行ったら？

66 ：３０以上は立ち入り禁止：2005/07/29(金) 07:35:02 ID:2i14pwJy

デジ板にも同じスレがありますが何か？

67 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 07:59:24 ID:vEZk82LN

じゃあここにいらないよね。

68 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 08:00:36 ID:KnjQ9xSj

>>64
40年前のか？

69 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 08:50:18 ID:vco4jyvY

1よ。俺はデジカメはそれこそ黎明期のころから使っている。
銀塩はそもそも写るんです以外、使ったことがなかった。
だってフィルムに金かかるし、現像の間待つのも面倒じゃないか。

しかしデジカメにもいろいろ不満があってね。買い換えまくっていた時期もあった。
それこそ使った機種は、コンパクト・ハイエンド機・SLR等、50種を優に超える。

んで、どうにも不満が解消しないから試しに銀塩SLRを使ってみたんだわ。
なんか今までやってた事がいかに馬鹿だったか思い知ったよ。
なにも不満が無い。不安も無い。何だコレでよかったんじゃないかって思ったわ。
フィルムに金掛かるがデジカメ買い替えを考えれば激安
ポジの現像が上がるのを待つのはことのほか楽しい。すがすがしい気分だよ。

ちなみにおれは28だ。また年齢制限を下げるかい？

70 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 08:51:57 ID:vEZk82LN

えーっと、画素数ってまだ35mmのフィルムのフィルムの方が上ですよね。
ISO　100で3000～3500万画素くらいありませんでしたかね。
それと、そんなことより粒状性がどうこう言ってますけど、
4つ切りに私もよくしますが粒状性を近づいて見て確かめるのって馬鹿？
大きく引き伸ばせばある程度遠くから見ますよ。
画質の綺麗さを粒状性だけで判断するのも痛いね。
紙に焼きたい人はフィルムで、ウェブに載せたい人はデジで良いんじゃないの。
それにしてももう少し高級機で比べて欲しいね。

71 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 09:00:37 ID:sfK0OEw2

はいはい　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>66-67 そのとおり。耄碌爺が多いカメ板は>1の思う壷

72 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 09:46:16 ID:1lW+tixT

>1
目じゃなくて、数字で画質を判断してないか？
それから数字に現れない部分（トーン、シャープネス、）とか
趣味性の部分を無視して、判断してないか？

趣味の分野において、スペックの優劣だけで判断が可能と考えるのは
視野が狭いといわざるを得ん。

スペックの優劣だけで、語れるのなら、旧車マニアなどのアンティークマニアはただのバカだということになろうな。

73 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 09:47:28 ID:xlOC0Bep

写メで満足できる幸せ者はほっときゃいいだろw

74 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 10:01:41 ID:Wr0ESI5I

>>1 大盛況　おめでとうございます。

75 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 10:25:43 ID:X3MS6GZW

＞デジだろうが銀塩だろうが所詮は道具。
＞道具云々よりその道具でどう表現するかだろ。
別スレから結論コピペ。

76 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 10:40:15 ID:IlrjD5SK

ブローニーの画質は３５ミリを越えた

77 ：３０以上は立ち入り禁止：2005/07/29(金) 10:46:18 ID:2i14pwJy

1です。

>>69
やっとまともに話ができる人間が現れたか・・・
まったくなんの反論もないぞ。

78 ：３０以上は立ち入り禁止：2005/07/29(金) 10:50:34 ID:2i14pwJy

でさー、けっきょく、画質ではデジタルも銀塩も大差ない。
なぜなら表現方法の違いだけだから。
ならば便利なデジタルのほうが良いということになる。

たとえば旅行で写真を撮るとき、せっかくの旅行なのに写真撮影に夢中で
せっかくの旅行自体を楽しめなかったら本末転倒。
自分の子供の入学式や運動会のとき、せっかくの子供の晴れ舞台なのに
写真の仕上がりを気にして、子供のことを考えられないなら馬鹿だし、
実際にカメラや写真にばかり気を撮られて、イベント自体に目が
いってない人が多い。せっかくの誕生日パーティでも、室内で
どううまく撮影するかに気をとられ、パーティ自体に気がいってない
ケースもある。したがって写真なんてどうせあとから確認するためのもんだし
カメラなんてそれを撮るための道具。

デジカメでも銀塩でも画質に大差はない。なら便利なデジカメのほうが圧勝。

79 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 10:58:29 ID:xlOC0Bep

記念写真しか撮らんのなら
コンデジでいいだろｗ

何でもそうだが、便利さだけに走って
物事の本質を見ることの出来ない厨房は幸せだよｗｗ

80 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 11:06:26 ID:o1gYbA6V

デジカメでもそんな馬鹿いくらでもいる。
二つの関係ない事例（もう一方はデジカメは便利）とつながりが無い。
デジカメの方が銀塩を超えたといってなかったか？
どうも話がダッチロールしてるね。紙に焼くのは馬鹿だとか関係ないし。
小学校で何を学んだんでしょう？

81 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 11:11:03 ID:o1gYbA6V

ああ、そうそう1は写るんです使ったら良いんじゃないの？

82 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 11:11:29 ID:xlOC0Bep

確かに便利だｗ

83 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 11:19:04 ID:o1gYbA6V

1は写真は記念写真だとおもってるのか。
風景とりに行ったり、花を撮ったり、スナップを撮るのは何でしょうね？
それとデジはなぜ便利なの？あふぉ。

84 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 11:27:18 ID:r9eHwoQZ

小僧が朝から騒いでいるようだがデジ派のみなさん頑張りましょう。

85 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 11:36:53 ID:A5HoUnrH

いやだ。

86 ：３０以上は立ち入り禁止：2005/07/29(金) 11:41:46 ID:Yb7zipwP

>>83
アフォもカタカナで書けないの？バカじゃない？
風景や鼻やスナップも記念写真だろ、お前バカか。

87 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 11:52:25 ID:lrDDW6R+

紙焼き前提で話をする。
フォーマットの大小は話がややこしくなるからちょっと置いておくけど

例えば、露出やライティングが完璧な状態で
それぞれに最適な処理を施してプリントした場合
銀塩とデジでの優劣はそれぞれの見る側の好みで判断されるくらいの均衡した差だと思う

デジの画質が銀塩を超えたとは思わない。何故なら全く違うものを比較して優劣など付けられないからだ
例えば、車とバイクを比較してどっちが優れているのかなど馬鹿げている。
車とバイクは乗り物としては同類だが、存在意義が全く違うのと同じ様に、
デジも銀塩も写真としては同じだが、全くの別物。
どちらを選ぶかは、仕事であればクライアントの求める形態やサービスにより適した物を使えば良いし
趣味や作品作りなら、求める条件や主観的な嗜好で決めれば良い。

88 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:01:27 ID:IlrjD5SK

紙焼きを前提で考えたら
デジで撮っても出力する機械が糞だから銀塩には勝てない

89 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:03:18 ID:UQ5SHpQT

87さんの言う事はもっともなのだが
現実にはより安易なものが売れる
優劣にかかわりなく売れるものが残る

90 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:06:42 ID:SyYiu6VJ

最近のオレはハイブリッド写真師（アマ）。
ハイエンド・コンデジ+レンジファインダ中版で
２台でも軽くて便利、失敗も殆ど無くなった。

91 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:18:19 ID:lrDDW6R+

>>88
それはあなたの主観的判断だよ。
万人がデジタル出力がクソだとは思って無い。
むしろ、ツルッとしてビビッドで良いって思う人も少なく無い。
俺個人はもちろん、銀塩の粒子感や諧調の広さやラージフォーマットの描写力は好きだけどね
しかしデジにはある意味多彩な表現力がある、これも捨てがたい。

>>89
銀塩カメラがデジに駆逐されたら、必ず揺り戻しが来るよ。
その時はピンホールから始まるアナログな表現が大きく注目されると思う。
たぶんコアな使用者のみだろうけど

92 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:18:27 ID:o1gYbA6V

くりかえすが1と78にまるで整合性が取れない。デジが銀を超えたと物理特性を
ながながと述べておいて、結論はただ便利だからだと。
すこし自分の書いている事が転びまくっていることにきずけ。
年令制限を出してくるのも幼稚で都合が悪いとそれを下げてくる都合の良さ。
呆れ果てますね。

93 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:21:48 ID:UlZtbY4F

最近サービス版の安いプリントの功罪を考える…
傷埃の目立たない散光式機械のボケボケ画像でバイトのにーちゃんが
適当にオートＹＣＭでプリントした物を｢写真｣と思っていれば、
そりゃデジカメ印刷の方が手軽で仕上がりも変らんとなるだろう。
世に出ているネガの９９．９パーセントは手焼きでしっかりと仕上げた
ネガプリントされることなく潜在力を発揮出来ず葬り去られるのだろう。
不憫だね。
あるいは手焼きレベルの写真が廉価で手に入るようなシステムが出来てたら
銀塩の評価も変っていただろう。
フィルムスキャナで読み取った画像でネガの本来のキレイさに気が付くなんて、
皮肉な物だ。

94 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:22:51 ID:dlj6j3Dw

小僧にマジレスしても無駄かと。

あーボクの夏休み♪

95 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:35:13 ID:dppSS9BM

【デジカメの画質は銀塩を超えた】
〔カメラ板のスレ〕
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122523117/
〔デジカメ板のスレ〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/

96 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:39:47 ID:r9eHwoQZ

銀塩とデジが全く別物ならば『超えた』と云う表現に
必死になって噛みつくのは一体何が彼にそうさせているのだろう。

夏だねえ（ｗ

97 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:47:39 ID:A3p1yJcC

暑いからね。頭もあったかくなってるんだろね。

98 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:53:16 ID:o1gYbA6V

筋道どおりもの考えられない馬鹿どもが何か言ってるな。
まさにデジ厨。

99 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:54:37 ID:dppSS9BM

パソコン持ってない人は、デジカメで撮った画像は、どうやって保存してるのだろうか。
プリントした後は、データを削除してるの？それとも、記録メディアを買い足してるの？

デジカメだったら、パソコンさえあれば、ほとんどお金をかけずに、無限に画像を残せる
と、錯覚してたけど、よく考えると、データ残すためにＨＤＤやらＣＤＲやらＤＶＤやらＭＯ
やらを買う必要があるのかなって思う今日この頃。。。

100 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 12:54:49 ID:A1KNUpO7

>>1は、ただ目の前の光景を記録できればいいってだけの人間で、写真の持つ趣味性やら何やらは関係ないんだろ。
だったらデジタルの方が圧倒的に向いているのは言うまでもあるまい。
ただ、だからといって、自分とは違う立場の人間にケンカを吹っかけて罵りあいをやろうとするのはどうかと思うけどな。

101 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 13:16:15 ID:r9eHwoQZ

>>99
銀塩カメラにフィルムが必要なようにデジにはMOなどの記録媒体が必要なのですよ。

>>100
フォトコンテストでもデジ作品を受け付けるようになった現状で『写真の趣味性』は銀塩の方が
勝っていると云うお考えはいかがなものでしょうか。
アプローチが違うだけで求めるものは変わらないと思えますね。

102 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 13:20:53 ID:NY8WpAjw

>>99
世の中にはCD－R書き込みサービスという便利なものがありまして。
地方のキタムラとかだと、プリントと同時書き込みを薦めて、
次からはこのCDを持ってきてくださいね、と。
PC持ってない人間へも結構手厚い。

103 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 13:30:15 ID:NY8WpAjw

考えてみたら、PC持たない人にとっては、そのネガの代わりにCD-Rがあるだけの話なわけで。
そのCD-Rは「PCに突っ込んで画像を見るもの」ではなくて、
「焼き増しのとき、ネガの代わりに店に持っていくもの」でしかないのかも。

多くの人にとってカラーネガは「直接見る」ものじゃないし。見るのはプリントだし。

104 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 13:30:47 ID:piZjYgea

1Gのメモリカード使って、容量めいっぱい撮影したら、
CD-Rは二枚で返ってくるのかな。料金二倍かな。

105 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 13:33:43 ID:xlOC0Bep

>>104
ある店はCD-R1枚に200枚しか入らない。

106 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 13:36:12 ID:uEDzDtBa

四つ切りワイドを300dpiのフロンティアでプリントする場合は4323×3000ピクセル
必要なのだ。1Dmark2でも画素数が足りないのだ。

フィルムの場合4000dpiのスキャナだと5609×3724でトリミングかましても余裕なのだ。

107 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 13:43:14 ID:TUUmgyVf

なんにしてもプリンタしだい。
デジカメの画質は銀塩を超えたって言っても
なにを基準にしてよいのやら…ﾔﾚﾔﾚ

最近フィルムで撮って思うのは、
やっぱ普通にフィルムでとってDPEに出した
写真はキレイだし、なんか良い味だなーと…

思うぞ。>>1よ。

108 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 14:04:14 ID:o1gYbA6V

1はプリントせずにモニター上で見る人だから。

109 ：３０以上は立ち入り禁止：2005/07/29(金) 15:31:01 ID:k627uwwU

>>1
はげしく同意。便利さはもちろんのこと、画質でも最近銀塩を越えたなあと感じる。
銀塩のメリットはもうないと言っても過言ではないだろう。デジの圧勝か。

110 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 15:32:27 ID:k627uwwU

名前消し忘れた。

111 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 15:35:15 ID:7Zf0Vxvk

つうか銀塩スレでも全く同じスレ立ててるな>>1

112 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 15:36:21 ID:7Zf0Vxvk

デジ板の方に書き込んだと思ったら間違ってカメラ板の方に書き込んでた……

113 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 15:40:46 ID:lrDDW6R+

何ですか？
昨今はノリツッコミが流行ですか？

114 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 15:42:13 ID:yBvYDl+1

＞デジの圧勝か
だれも止めやしません。そう思うならどうぞ・・・

115 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 15:49:41 ID:gvY2j5Jg

フィルムが好き

116 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 15:53:49 ID:OWx8Dxhh

>>1が自作自演で肯定意見を書きまくってるのがバレバレで見ててイタイ、、、

117 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 15:59:02 ID:o1gYbA6V

デジが便利ってどう便利なのですか？データはメディアが変われば移さないといけない。
JPEGはいつまで持つのかな？

118 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 16:02:38 ID:gvY2j5Jg

流れに逆らうな。
フィルムが無くなった時に泣くのも良かやん。

119 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 16:25:07 ID:xlOC0Bep

おもしれーｗ

120 ：名無さん脚：2005/07/29(金) 16:37:14 ID:oF6DZydw

デジカメは田代のおもちゃ

121 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 17:30:39 ID:vEZk82LN

>>117
私も知りたいね。JPEG2000はどうなったんだろう。
後から見ることの出来なくなるかもしれないデータを抱え込んでどうするのでしょうかｗ

122 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 17:44:50 ID:piZjYgea

今後もどうせ上位互換。たいして気にもしちゃいない。

123 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 18:01:05 ID:lrDDW6R+

これだけ普及してるJPEGがある日いきなり使えないって...
そんな事有る訳無いでしょ。rawで撮ったままで放置ならば考えられなくも無いけど

124 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 18:58:00 ID:piZjYgea

>>121
しかし、形式変換って作業も知らないのかよ。原始人。

125 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 19:16:25 ID:XA4DFNsX

>>123　何十年も普及していたフィルムがなくなるなんて騒いでいるのに
そんな呑気なこともないと思うけれど。

126 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 19:40:58 ID:yBvYDl+1

今、一番普及している不可逆圧縮形式が良いわけもなく
デジ写真成長の足かせになっているね。
まあ、パソコンモニタの色数以上の記録しても見えたりしないし
プリントも出来ないわけで「画質」が良いとか短絡的な発想しか
出来ない人は、幸せと思うよ。
ＲＡＷの情報をそのままプリント出来る技術が出来るのは、先の話だね。
現状は、ＲＡＷから、ＪＰＧ変換で悲しいほど欠落する情報が多くて
残念です。

127 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 19:44:08 ID:xP0KuPHi

子供の成長記録を移し換えた人の話聞いたら大変らしいよ、媒体変換は。既に日本だけで流行ったMOも過去の遺物でしょ? デジ化は画質勝負ではなく、IT化の流れの中で避けては通れないがｗ

>>101
確かに二科展なんかでもデジを認めだしたが… それは別にデジが銀塩を超えたと言う意味ではないだろ?

128 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 19:50:27 ID:4YU62af4

ＲＡＷの情報をそのままプリントするっていうのが何のことか分らないが、
ともかくＪＰＧに変換なんかせずにプリントすることはふつうにできるだろ？

129 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 19:54:35 ID:duMufOg3

？？？？？？？？？？？？

130 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 19:55:21 ID:piZjYgea

> 子供の成長記録を移し換えた人の話聞いたら大変らしいよ
動画の変換。しかもアナログからディジタルへだろ。
メディアの移し変えならDrag & Drop。
形式変換も一括して行えるソフトもあるし。batch組んだっていいし。

131 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 20:07:19 ID:symaoLtV

>>122->>124
JPEG2000はJPEGの上位互換ではないと思いますが、狭義の意味ではね。
形式変換したことありますか？
非可逆圧縮したものから可逆圧縮したものへの変換をどうするのか楽しみですねｗ
例えばIEが遠い将来JPEGを採用しなくなったらどうするんでしょうね？
どうもフィルムを使っている人間がコンピューターの知識がないと勘違いしているようだけど、
私はいいものを使っているだけですよ。原始人のみなさん。

132 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 20:22:28 ID:piZjYgea

別に非圧縮方式で保存すればいいだろ。
少なくともあんたらは俺よりは知識は無いよ。

133 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 20:27:37 ID:GKpZvSRU

>>131
JpgがだめでもTiffがあります。
何もそんな心配しなくてもいいんぢゃないでしょうか。

134 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 20:28:52 ID:D1q7z+z+

デジと銀塩の合体カメラ作ってほしい。もうあるのかな？

135 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 20:56:59 ID:tQKYzJo9

なんか、水彩は油彩を越えたとか言ってるのと同じで全く意味のない比較だな

136 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 21:39:34 ID:symaoLtV

>>132
頭悪いなー。非圧縮方式がJPEG2000で次世代はこれになることが決まってるんですよ。
今、非圧縮方式で保存するんですか？
どうやって？自分独自のやり方でフォーマットでも作るんですか？
＞あんたらは俺よりは知識はないよ
まあ言うだけなら何でもいえるわな。
>>133
Tiffの中身知ってらっしゃらないようですね。
あんなもんなんでもありですよ。
最初にフォーマットの形式を自分で決めておいてその後にデータが入ってる。
とても統一した規格にはなりえません。

137 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 21:43:42 ID:symaoLtV

結局デジ厨ってこんなレベルか。
それでもってwindowsに隷属してついていくおもちゃな訳ね。
最低限私の知っているまともなデジ使いはほとんど修正しないでも良いほどの
レベルの写真をまずとって、真面目に出来た写真はきちんと写真屋で
現像していますね。

138 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 21:46:11 ID:yRuvryIi

デジタルデータを写真屋しゃんで現像するのでしゅか？

139 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 21:50:36 ID:EUjGCDVQ

>>131
>非可逆圧縮したものから可逆圧縮したものへの変換をどうするのか楽しみですねｗ
変換ソフトがあるでしょ。

140 ：最強スピーカ作る１：2005/07/29(金) 21:51:42 ID:KLrSMY7Z

>>1

ﾃﾞｼﾞﾀﾙビデオカメラの画質はデジカメの画質を１０年も

前に越えているがね。

141 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 22:02:35 ID:VPczDUYO

スルーで。

142 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 22:03:20 ID:DudaovbQ

またつまんない香具師が湧いてきちゃったよ

143 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 22:09:27 ID:yRuvryIi

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。

何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。

144 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 22:10:34 ID:KnjQ9xSj

なんか機械音痴の母がカメラを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。

何日かしてフィルムが終わって写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらカメラが出てきて、何撮ってたのかなあと現像してみたら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。

145 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 22:28:21 ID:FsKSSaHk

以前どっかで読んだよ

146 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 23:16:44 ID:yBvYDl+1

ここまでで解ったことは、

デジ最高を叫ぶ人たちは、そうでない人よりも
デジタル写真の知識がない事すら、認識できない
人たちである。

ですね。読んでいて寒くなる。（丁度良いか）

147 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 23:18:28 ID:yBvYDl+1

>>140
階調再現の事だろ・・・
よく知っているな

148 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 23:42:24 ID:feeDIP/X

>>146
え！
今までこのスレで肯定派・否定派を含めてデジタル写真の知識の詳しい人なんて出てきたっけ？

149 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 23:47:44 ID:tQKYzJo9

デジ板の同名スレは↓の書き込みで議論が終息に向かった模様。

> [198]名無CCDさん＠画素いっぱい<sage>
> 2005/07/29(金) 17:44:03 ID:IYTpJZg+0
> 思い込みに関する簡単な解説。
>
> 絵を描いたことがある人なら分かると思うが、ラフスケッチの状態だと結構よくできていたのに線を整理して本描きすると
> ラフの段階と印象が変わってしまう。
> 自分が描いた絵ではなくてもこのように感じることが有ると思う。
> これはラフが持つ揺らぎが原因。
> 線がはっきり描かれずに揺らぎを持っていることで、見る人がその揺らぎの中から自分の経験に基づいて最も自然な線を
> 抽出して知覚するから。
> 同じことがアナログが持つノイズにも適用される。
> ノイズそのもの自体は意味を持たないただの揺らぎに過ぎないが、周囲に意味を持つ情報が存在している場合、観察者が
> 意味の有る情報とノイズを連結してあたかもそのノイズが意味を持つ物であるかのように補完して知覚する。
> ノイズが有るとなぜか解像感が高いように見えるのはこのため。

150 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 23:49:14 ID:dW6RSAkX

デジは今以上に実装密度上げると感度落ちるから今後はCMOSなんかのサイズアップに入るんだろね?

PENTAXの蝉判は年末には出せるのかなあ? 少し興味ありなんだが…

>>1
>若輩者達はデジを選ぶ

そりゃあそうだろ、銀塩での職人技なんか彼等は持ってませんから、残念!?

151 ：名無しさん脚：2005/07/29(金) 23:54:26 ID:tQKYzJo9

技術云々以前に現像に出して帰ってくるまで待つことができない。
若い連中はこらえ性がないからな。

152 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 00:01:47 ID:yRuvryIi

早漏はだめぽ。

153 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 00:13:44 ID:5ASPkOi7

ふにゃチンはもっとだめぽ

154 ：sage：2005/07/30(土) 00:28:10 ID:SZMBgAE9

ワープロがあれば鉛筆はいらないのか？
スクーターが速ければ自転車の存在価値はない？
シンセサイザーがあればバイオリンもピアノもオーケストラも過去のモノかい？
なんでデジカメが優れているからって、銀塩が消える必要があるかね？

そーゆーことだよ。

155 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 00:35:16 ID:ikYFULgV

>>154
銀塩は消えつつあります。

156 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 00:41:55 ID:htYlk46z

まぁ、今、フィルムの画質に投資するのは、１９２０年代に市販用馬車の性能向上に努めるようなものだ。
そこまでは認めよう。

しかし、「画質で」銀塩がデジに駆逐される頃合のデジユーザが、このスレとデジ板の兄弟スレ、それに
当世のデジ画像を見たら、今の先物好きな連中を鼻で笑うだろうな。

157 ：銀塩派：2005/07/30(土) 00:46:21 ID:7Oq9NEV/

そりは認める、時間の問題だ罠

然し現在でも銀塩の能力は上なのだよ
但しそれを出すには自分に能力(職人芸と言っても善いレベルのね)が要るんだよ

実は全ての文化はその衰退期こそがピークなのだ
ローマ帝国の滅亡の歴史が物語っている…若い奴はそんな事言っても分からないだろうがなｗ
今のデジブームは桂馬の高飛び歩の餌食みたいなモンだ。あっ、これも分からんか?!

158 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 00:50:58 ID:htYlk46z

>157氏に乗じて私見補足

おいらもまだまだ銀塩派。
銀塩はハズれの個体でもクセを掴んでしまえば、だましだまし使えるけど、デジカメは
受光板や画像処理エンジンがイカれていたら、それだけで一巻の終わりだかんね。

159 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 01:03:57 ID:KvK8XqQY

そのデジカメも最近じゃピークを過ぎてどうなる事やら
携帯電話で十分撮れるのだからカメラ自体がマイナーになりそう

小ロット生産で生き残るのは銀塩ですぞ

160 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 01:30:47 ID:/3Ifp0GS

銀塩＞デジなヤツはデジデータの扱い方が分かってない香具師
銀塩に出来てデジに出来ない事等ない！
逆は結構あるけど

161 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 01:34:02 ID:9vxCX6si

>>160
電池なしでシャッターが切れるデジを教えてくだしゃい。

162 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 01:36:10 ID:FINxNxFi

写るんですデジタル

163 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 01:37:48 ID:9vxCX6si

つまらん、、、

164 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 01:39:33 ID:2n6JYAqr

>>159
それは携帯電話に十分な性能のデジカメが内蔵されると言うことでしょ？
だったらそれをデジカメとして使えばいいだけじゃないの？
単機能のカメラでなきゃいけないわけでも無し。
まあ銀塩は単機能カメラ限定だろうけど。

165 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 01:40:57 ID:cjFCb52g

夏休み

166 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 02:04:23 ID:IoVRus9r

知りもせず、知ろうともしない者に、未知の世界を理解させることはできない。
みんな、自分のことを考えてみればわかるだろ。
銀塩の魅力も知っていて使っている人達がデジ厨に語ってやる必要はないよ。
どうせ理解できないし、理解させる必要もない。
デジから銀塩に来る人もいるが、そういう人はこんなスレで銀塩の魅力を知るわけでもない。
デジ板じゃあるまいし、わざわざ盛り上げてやるなどバカの仲間入りに等しい。
言わせておけ。

167 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 02:58:47 ID:ikYFULgV

銀塩捨ててデジ移行した人の方が圧倒的に多いだろ。

168 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 05:55:55 ID:S4bNnpZU

>>149
妙に納得。
それと人間工学的にはデジタルノイズは人間に不快なんですよね。
特にフーリエ変換した時の偶数時のノイズがなぜか不快さをあげてしまう。
もう少しデジタル特有のノイズを下げてやらないと見て気持ちよくないですね。

169 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 07:54:14 ID:IoVRus9r

>>167
さすが、バカは読解力のなさも一味違うな。

170 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 08:09:03 ID:ikYFULgV

>>169
それは君が論理的な文章を書けないからだろう。
銀塩写真と同じでボケてるんだな。

171 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 08:34:30 ID:7HxUzJum

これって釣りスレでしょ？

172 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 08:53:43 ID:URoantJ+

>>171
http://sports9.2ch.net/fish/

173 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 09:23:50 ID:BoAYQyeY

16bitTiffファイルを綺麗にプリントできるとこないですか。

174 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 10:20:45 ID:vikXyI7T

デジに行け

175 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 10:28:05 ID:ikYFULgV

>>136
http://it.jeita.or.jp/document/publica/standard/exif/japanese/Exifj.pdf
http://partners.adobe.com/public/developer/en/tiff/TIFF6.pdf

176 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 10:38:58 ID:IoVRus9r

>>170
まさにデジ板がぴったりだよ。
そっちで１日中やりあってな。

177 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 10:43:37 ID:vikXyI7T

175が一夜かけて探したかと思うと泣けてくる。早くデジ板にお帰り。

178 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 10:46:27 ID:TAGOf4Op

デジが銀塩をこえてるかもしれんが、
プリンタの性能が現段階では、実感がわかない。

まずこのｽﾚで暴れているデジ厨は、正確にプリントできるかも
しれないが、一般的にはイメージに近い感じでプリントする
には難しいでしょ。

紙焼き勝負になったら、銀塩圧勝かなと。
モニタでみるなら、デジ便利でキレイと。

179 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 11:04:51 ID:MpcALwc/

ここもキヤノ厨か

180 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 11:05:40 ID:q08K8lRY

>>1
アホか
銀塩は画像消失しないんだよ！！

181 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 11:07:23 ID:Y84GE3hL

紙に焼くって言ってもキャビネ以下なら、モニター全画面鑑賞の方が見栄えがいい（安物液晶は除く）。
６切手焼きまでやれば勝てるが、コストかかり過ぎ。

182 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 11:32:46 ID:86YNkRqn

紙とモニターを比較してどーするんだよ！？

183 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 11:41:54 ID:V0qXxFdj

反射光と透過光の区別もつかない奴が語るなと

184 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 11:43:20 ID:KvK8XqQY

>>164
趣味性がゼロ

185 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 11:50:58 ID:Y84GE3hL

見栄え

186 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 12:23:50 ID:JtibRuoS

てめえら、写真はフィルムに焼き付けたりプリントした時点で完成するんじゃねえ、たとえそれが撮影者自身だろうと写真を見る奴の脳内にイメージとして結像された瞬間に完成するもんだ。
鑑賞する奴が居ねえ写真なんざ、存在しないのと同義なんだよ。

187 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 12:24:01 ID:TAGOf4Op

>>182

内容をよく読もうね。

紙とモニタを対決させているいるのでなくてよ。
ｵﾏｲ　ｵﾓｼﾛｲﾅ。

188 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 12:30:13 ID:ikYFULgV

>>177
低能でないなら内容について反論してください。

>頭悪いなー。非圧縮方式がJPEG2000で次世代はこれになることが決まってるんですよ。
> 今、非圧縮方式で保存するんですか？
> どうやって？自分独自のやり方でフォーマットでも作るんですか？
Exif2.xでは非圧縮の場合TIFF rev6.0に準拠する。

> Tiffの中身知ってらっしゃらないようですね。
> あんなもんなんでもありですよ。
> 最初にフォーマットの形式を自分で決めておいてその後にデータが入ってる。
> とても統一した規格にはなりえません。
現に規格として採用されている。
ソースは >>175 で示した通り。

189 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 12:32:58 ID:8gxyp0a+

写真の中身より画質が大事か

190 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 12:40:06 ID:WNPTrq+F

いや。
サービスサイズに出力して満足している大多数のユーザー層には
「差はない」ということだけでは？
昔「１３５フォーマットは○○を越えた」っていうのなかった？

191 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 12:53:50 ID:zY4h6iUM

デジタルのあのやたら平べったく感じる、ヌルリとした、変な色の画像
解像以外の全ての要素が、てんで駄目駄目ってえのに
お前ら目が腐ってるのか？

ちょいと大伸ばししたくても、それに掛かる投資の膨大さ
軽快に作業するにはパソコンの性能も良く無きゃいかん
プリンタ、ソフトウェア、消耗品等々のコスト
そこまでして得られるのがあの画じゃ、その価値は…？だな

今まで見せられてきたデジカメ画像が、クソだったのかもしれんが
それならそれで、そんなクソ画ばっかり作ってる
くそ野郎の好んで使う道具なんかイラネって（w

とにかく結論としては「デジ板でやれ」ってことで

192 ：177：2005/07/30(土) 13:07:05 ID:vikXyI7T

こいつは失礼、そんな愚かなことをしているとは思いませんでした。
なぜJPEG使うんですか？TIFFの方が良いんでしょう？あなたならお分りでしょう。
私が言ったティフはいかようにも書き得るのは事実。次世代が大丈夫でもその次の保障はない。

193 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 13:17:42 ID:tVqKYsbP

>>192
そんな必死にならないでくださいよ。
煮たり焼いたりして食べちゃうわけでもないんだから。

194 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 13:23:33 ID:vikXyI7T

へ？必死？

195 ：名無さん脚：2005/07/30(土) 13:24:51 ID:K8ntvY4Q

JPEGやTIFFは2.30年後も現役で使われる方式なのかしらねぇ?

そのうちこの板に「おまえらまだJPEGですか?」なんてのが立ってたりしてね

196 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 13:47:16 ID:tVqKYsbP

>>195
フォーマット形式はますます進化するでしょうね。
フィルムの規格が変わってきたようにその時代、時期で
最適な保存方法へと変更されるだけですよ。
利便性の悪いものは淘汰されるだけです。

197 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 13:56:51 ID:V0qXxFdj

メディアと保存形式を混同されても...
FD,zip,MOなどのメディアは淘汰されて行ったが
この先数十年後のパソコンでもjpegは普通に使えるでしょうよ
画像のメジャーな記録方式では無くなってるだろうけどね。
それともお宅等のPCは例えば初期のphotoshopで作ったデータを扱えないのかしら？

198 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 14:12:54 ID:vikXyI7T

さすがに197はすこし勘違いあり。そんな保障ないよ。
代表的なワープロソフトのワードは2世代前のファイルは読めない。
コンバートもしないでいいなんてのは分かりません。

199 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 14:20:14 ID:V0qXxFdj

>>198
テキスト書類と一緒にされても...
普通に考えてですよ。
この先ハードもソフトもどんどん進化していっても
古いファイル形式を切り捨てるより、制限つきかもしれんが
扱えた方が利便性高いでしょ？
特に写真なんて記録性が重視される性質の物に「古いから切り捨て」なんて考え方が
通用しますか？

200 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 14:24:26 ID:5ASPkOi7

記憶形式が変われば変換すればいだけの話。
そのためのソフトがあればそれを使えばいい、なくても
画像形式の変換なんてのは容易なので必要になった時に自分で作成すればいいしね。

とりたてて騒ぐほどの問題ではない。

そういったことははっきり言ってしまえばたいした問題ではないんだよ。
どうとでもなる。

それよりもあのデジタル画像特有のなんとも言えない気持ち悪さ、あれをなんとかして欲しい。

201 ：200：2005/07/30(土) 14:26:24 ID:5ASPkOi7

もう一言付け加えておけば、そういった保存形式やメディアの問題で
ぎゃーぎゃーと騒ぐやつはコンピューターについてのリテラシーがないってことだ。
つまりはお馬鹿さん、ってこと。

202 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 14:50:20 ID:/LrYxgiZ

デジカメ特有の気持悪さはﾄｰﾝｶｰﾌﾞと彩度をいじるだけでもだけでも
だいぶ気にならなくなるよ

203 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 15:06:13 ID:DDFZ5W9R

ファイル形式の話はつまらんからデジ板でやれい。
亀板なんだから、銀塩と絡むネタに汁。

204 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 15:12:09 ID:DDFZ5W9R

それと、デジタル特有の気持ち悪さとか言ってる奴に限って、プリントした物のブラインドテストでは銀塩とデジタルの区別が付けられない。
というか、同等の技術レベルでプリントされたら銀塩もデジタルも見分けるのは困難。
デジタルで撮られた物だという心理的なフィルターをかけて見るからそう感てしまうだけ。
もっと素直に見れ。
そりゃまあ全紙とかまで伸ばせば違いは分かるかもしれないけドナー

205 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 15:16:57 ID:V0qXxFdj

>>204
全紙とかB0とか巨大なプリントはデジの方が奇麗
これは断言できる。何故って粒子が存在しないから
まあ8x10とかの解像度と比べられると負けるけど

206 ：名無さん脚：2005/07/30(土) 15:49:48 ID:K8ntvY4Q

>>205
粒子が存在しないから奇麗っていうのは素人考え。

特にモノクロはフィルムの粒子が荒く見える事によって作品にドラマ性が表現できる事もある。

なんでもかんでも粒子が荒い=デジタルより低画質とか考えないで欲しい。

207 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 16:08:20 ID:V0qXxFdj

>>206
逆に言わせてもらえれば
粒子感にこだわるのは頭の固い証拠、見慣れてる粒子が無いから違和感感じるだけの話
粗粒子による表現と、引き延ばしによって発生する粒子の荒れを同列に語るのはどうかと思う。
ファインプリントを目指すなら粒子を目立たなくするのが通常在るべき考え方。
粒子の荒れに意味を持たせるのは、特異な表現手法。
それを基準に語られても困る。

208 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 16:42:29 ID:jcJsDBei

>>207
> 違和感感じるだけの話

「違和感感じる」に、「馬から落馬」と同じくらい違和感覚える。。。

> 粒子の荒れに意味を持たせるのは、特異な表現手法。
> それを基準に語られても困る。

微粒子による表現手法もあれば、粗粒子による表現手法もあるんだから、
>>206の言ってることがおかしいとは思わないけどな。。。

209 ：名無さん脚：2005/07/30(土) 17:00:25 ID:K8ntvY4Q

>>207
> 粒子の荒れに意味を持たせるのは、特異な表現手法。
特異じゃなくて引き伸ばせば自然に粒子が現れる事は当然な事。
それに
>粒子感にこだわるのは頭の固い証拠
と言われちゃったけど俺はちゃんと「作品にドラマ性が表現できる事もある。」
「事もある」と、言葉を選んで発言しているから決めつけている訳ではないよ。
頭が固いと言われても困る。
むしろファインプリントを目指す事ばかりを考えている方が頭が固いのでは無いかな?
銀塩モノクロならファインプリントなんて簡単に作れる。
フィルムやフォーマットサイズや現像方法の選択によってね。
それが出来る事を前提に俺は「特にモノクロはフィルムの粒子が荒く見える事によって作品にドラマ性が表現できる事もある。」と言っているだけ。

210 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 17:07:47 ID:h6GbeBjQ

デジ　ガス火焼きサンマ
銀塩　炭火焼きサンマ

普段使うならガスしか使わないが、やっぱりサンマは炭火に限るぜ

211 ：名無さん脚：2005/07/30(土) 17:10:31 ID:K8ntvY4Q

焼き鳥もね

212 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 17:15:50 ID:V0qXxFdj

>>208
乱れた日本語を正していただいてありがとうございます。
大判プリントはデジの方が粒子が無くて奇麗と言う僕の持論に対して
>>206が粗粒子と言う考えを提示してきたので、スタンダードなプリントを前提に話しましょうと言う事です。

>>209
粗粒子やら持ち出したって、表現の意図する所が違うのだから比較しようが無いと思います
アンセル・アダムスの高画質なモノクロプリントと
高温現像処理を施して感材が溶ける程に変化した荒木さんの写真
同じモノクロームでも比較対象になりますか？
しかし、粗粒子の技法は飽きる程やったので今更ウンチク語られるとは思いませんでした。
仰る様に、粒子感を求めるならば銀塩です。
デジタルではどうやっても、あざとい感じがします。
しかし粒子を無くし、さらには大きく引き延ばす事によって
目立って来る細部を部分的に補正するにはデジの方が有利です。

デジ擁護の発言をすると、銀塩の素人に認定されるようですが
そうではない人も大勢居ます。自宅に暗室環境があってそれでもデジタルの表現も
追求している人だって居ますしね。
銀塩にこだわるのは結構ですが、排他的な態度は狭量を露呈しますよ。

213 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 17:33:31 ID:V0qXxFdj

補足
＞目立って来る細部を部分的に補正する
これはアナログでは多い焼きやら焼き込みやらでやる事ですね
だいたい今時あんな怪しい行動できますか？
もしやってる所を他人に見られたら何かのマジナイか変な宗教かと思われますよw

自分もモノクロは自家処理するのですがこの時期はやってられませんしね、熱過ぎて
去年iPodで音楽聞きながら真夏に暗室で作業してたら汗か何か解らない汁がいっぱいついてました

214 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 17:34:27 ID:TAGOf4Op

>>210
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅﾙﾎﾄﾞｰ (・ω・)
良いこというね。

まぁ漏れもそんな気分かなと。

215 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 17:38:40 ID:K8ntvY4Q

>だいたい今時あんな怪しい行動できますか？
もしやってる所を他人に見られたら何かのマジナイか変な宗教かと思われますよw

覆い焼きするのに今時も何もあるのかや?
頭大丈夫?、他人に見られちゃう暗室ってどんな暗室だよ!

もしやキミの暗室はマジックミラー号か?

216 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 17:45:56 ID:V0qXxFdj

>>215
いや、あんまりキツい口調で言い過ぎたので
ちょっとお茶濁しとこうかなと軽く書いたまでです。

ウチの暗室は作業中でも入ろうと思えば入れますよ、
プリント作業の場合は鍵かけませんから。フィルム現像なら全暗黒+施錠しますけど
というか、暗室って真っ暗だろとか思ってます？
暗室用のランプって知ってますか？赤い電球で映画とかドラマとかで見た事無いかな～？

217 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 18:09:33 ID:DgPgCYUf

いつまで釣りスレに釣られてんの？

218 ：銀塩派：2005/07/30(土) 19:11:50 ID:vpE7Qv/4

別に銀塩が良いとかデジが良いとか悩む事もないだろ? 使い道が違うよ。費用が膨大とか言う人はスルーしてね

俺は自分の作品(通常全倍以上)は車で行ける処は8X10で飛行機で行く処は4X5をメインに使うんだが…

今日はデジで嫁が育てた薔薇をワイド4つ切りに伸ばした。これでも市展ぐらいには通るよ
妻の機嫌をとるのは絶対必要、月10万円の感材費用を認めて頂くにはね。アマは辛いよ

数十年後にJPEGが残るって? 数十年前にはPC自体が無かったってのによくそんな自身が持てるね? 尊敬しちゃうよ

219 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 19:12:30 ID:K8ntvY4Q

阿呆に付き合うのは疲れる。

俺はこれから他人の入って来れない暗室でプリントを焼くよ。

エアコン効くから汗も何か解らない汁も出ないがな。

220 ：ぷりほり ◆Love/EF8j. ：2005/07/30(土) 19:12:38 ID:J3uxRCN9

┌────────────────┐
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　｀ヽ,　｀ヽ　　　　/ﾟヽ　　　　 |
｜　　　　　　　,.' -─-ヽ.　　/　　ヽ　　　　｜
｜　　　　　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/　　　　）　　　｜
｜　　　　　　ﾉl i_ﾟヮﾟﾉli　/　　　　 (　　　　　|
｜　　　　　（ (ｉ/wkつつ7　　　　　）　　　　|
｜　　　　　　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　　(, 　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　ＮＯＷ　釣りｉｎｇ.......　　　　 .　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　そのままラピスたんでお待ち下さい　. |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
└────────────────┘

221 ：追加：2005/07/30(土) 19:13:54 ID:vpE7Qv/4

モノクロの粒子の話について

フイルム現像時の温度によってコントロール出来るの知ってて言ってね

222 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 19:17:46 ID:V0qXxFdj

>>219
解りました、こちらから以後返しませんのでお好きな様に
論理的に展開出来ない方の様ですし、もう話す事もつきましたね。

223 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 19:32:05 ID:Zd6xa+an

私は銀塩使っているが、はっきり言って人が何使おうがどうでもいい。
もうこの辺でこのスレ打ち切ったら。
明らかに>>1は馬鹿でしょう。
色々言い合ってるけどあまりの身のある議論になってないような。
まあ唯一つだけ言うとデジタルが実力以上に売れてるのは
メーカーの宣伝に乗せられているような気はするけどね。

224 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 19:45:12 ID:3obSs7aA

デジカメのおかげなんですよ。

225 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 19:45:41 ID:KiVZBvNO

そう言やあ銀塩も過去数十年で
ポジは天地の差ほど進歩したのを皆さん分かってる?
だから世の中大判⇒4X5⇒…⇒35mmと変遷してるんだよ、大昔は4X5もジャーナリスト用の小型と言われた
それに比較したらモノクロはアンセル・アダムスの頃からそれ程進歩していない。ユーザー数の問題だろね

更に比較したらデジの進化は超ハイスピードに感じるだろ? これからの(現在進行形の)製品って訳だよ

226 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 20:08:14 ID:EhrJHqdT

銀塩にもデジにも共通の、写真性というようなものとの関係で比較するならまだしも、
そもそも比較しようのない部分について、比較したりどっちの勝ちだとかいう話って、意味ないよ。

227 ：223：2005/07/30(土) 20:28:01 ID:Zd6xa+an

>>225
それで何が言いたいんですか？
結論がない(関西では落ちがないといいますが）文章は
聞いていてなんなんだろこの人と思われますよ。
基本的にカメラ板のやりあいって筋道が通らない
言いっぱなしの議論なんですよ。
画質で話してるかと思うと紙と画面で比べたり、
データがいつまで残るかなんて関係ない話したり。
もううんざり。

228 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 20:30:42 ID:6f29QwMI

>>226　同感です。写真表現と関係のない経済性や利便性、あるいは産業としての将来性
などで比較されても、メーカーの方には大切でしょうが。
　材料費といっても、撮っている写真に材料費以上の価値を撮っている人があると思っている
かどうかで感じ方が違うから。

229 ：225：2005/07/30(土) 21:03:22 ID:yV+8TGcr

>>223
私も大阪人ですからオチはつけたいんだけど

単に

銀塩>>デジ

といいたいだけです

貴方や226さん、228さんと本質的には同意見だと想いますが?

230 ：223：2005/07/30(土) 21:34:05 ID:S4bNnpZU

>>225
はい、分かりました。
失礼な物言いごめんなさい。
これ以上この話は引っ張りません。

231 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 21:38:48 ID:12R7tC01

ここまでのｶｷｺを読んでの感想だが

デジ>>>銀塩

は揺るがない定説だな。

232 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 21:46:03 ID:86YNkRqn

某写真家がデータ繋ぎ合わせて7200万画素相当の画像を作ったけど、４×５のほうが高画質だったらしい。

233 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 21:59:56 ID:ikYFULgV

４×５のフィルムを繋ぎ合わせて全倍判のポジでも作ってなさい。

234 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 22:10:42 ID:KvK8XqQY

チャンチャン

235 ：名無しさん脚：2005/07/30(土) 22:27:39 ID:B15/YzEW

　　∥|　∥|
　　∥|　∥|
　　∥|　∥|　ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
　　∧∧ ∩
　　( 　ﾟ)ﾉﾉ　　黒板
━　|　　/━━━━━━━━
　　～　|
　　∪∪

236 ：さよなら：2005/07/30(土) 23:31:32 ID:J2pNeLm1

ここまでのカキコ読んでの感想だが

デジ厨は無知だから無恥で写真家のカキコにも過剰反応する
銀塩派は知り杉だからそれがまた許せないらしい

まあ出版界が何故デジ対応をいそいでるかも
銀塩派は知ってるけどタイミングを見計らってる
デジ厨ははなから知らない

1や231がアホだというこつだけは分かったよ

237 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 00:01:43 ID:9pDNFvHy

デジはその良さが解りやすい
すなわち、それは画素数などのカタログスペックであり
また、簡便さ（何時でもすぐ撮れて見れる物）と
それに寄る価値の低下（何時でも撮れる、ありふれた、他愛無い物）が
逆に大衆にとって身近に感じられる要因でもあろう

銀塩はその良さが解りにくい
フィルムの性能は良くなり、一昔前とは比べようも無く手軽になったとは言え
そこに使われる手間、暇、金はそれなりの物が有り
また撮影された物（フィルム）を、写真（印画紙）と言う物にする手間
その手に触れる形になって感じるMONO感覚（フィルムから切り離されたソレ）
（此処にしか無い）物であるからには大事に保管しなければと言うプレッシャー
故に写真は面倒な物、仰々しい物と捉える向きが多々在る

どちらも突き詰めんと欲せば、同じように手間ひまの掛かる物で有る事は確か
ただ其処に至らない者、一枚一枚にさほど思い入れの無い者には
デジタル画像の簡便至極、是天授也…

238 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 00:37:02 ID:sdGYOruA

両方使っている俺は傍観者

239 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 01:50:49 ID:ZZRFDPOY

>>238
いや、銀塩派の人の多くがデシを使っていると思うよ。
単純に
>>デジカメの画質は銀塩を超えた
とか馬鹿げたタイトルだから、反論しているんじゃない？

俺も今、デシ一眼3台使ってるけどデジ派の人たちは、
写真のことを把握していないからの発言に思えるね。

選択肢がない（作れない）のは、気の毒に思うね。

240 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 02:17:52 ID:+1sNzWCJ

>>232

違うよ、「これデジタルで作ったんだけど」って銀爺に見せたら「シノゴで撮った方が綺麗」って言われただけ。

また、あるプロが今まで大判を使って風景を撮っていたけど、１Ds2でとった作品を見てすぐに乗り換えたって話もある。
要は個人の感じ方。

241 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 02:19:02 ID:3AvZI37e

水彩と油彩でどちらが優れて居るか言い争うようなものだからね。
使う道具が似ているだけで、表現手段として全く別物なんだから。

242 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 02:34:33 ID:+1sNzWCJ

>>241

それは極論じゃない？
なんやかんや言っても所詮は写真だよ。
ケミカルもデジタルも所詮は写真。

楽しまなきゃ。

243 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 02:57:53 ID:mcUSKYma

３５mmフィルムを完全にスキャンするには、９０００dpiが必要だと聞いたが。
それをデジカメで実現するのははるか先でしょ。

デジが銀塩超えるのはしばらくはないんでは？

244 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 07:40:26 ID:qTu/SPVC

当分は　銀塩(特に大判)>>>デジ
それなのに売り上げは
既に　　　　　　　デジ>>>銀塩

それが問題なんですね　

245 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 07:44:44 ID:0qoPJwq5

>>243
それはスキャナーの性能であってデジの責任ではないんでないかい？

246 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 08:43:20 ID:MC7BXJMr

From: [222] 名無CCDさん＠画素いっぱい <sage>
Date: 2005/07/30(土) 09:12:54 ID:HPR6xI4a0

ニコンの開発者様のお言葉。

Q. 一般的には仕上がりサイズでキャビネや四つ切り程度までなら、デジタルで
もフィルムの性能は十分と考えていいのですか。

A. 十分というレベルではなく、すでにフィルムを越えています。もっと大きな
サイズでも大丈夫です。

Q. フィルムを越えた時期というのは最近ですか。

A. 99年に発売したD1(注：274万画素)で気がつかれたお客様が多かったのでは
ないでしょうか。(中略)画像処理ソフトを自在に扱えるユーザーは、多少時間
はかかりますが、撮影データに画像処理を加えて、フィルムを遥かに越える作
品に仕上げることも可能です。

「プロ仕様ニコンのすべて」(エイムック599)、えい出版社、2002年より引用

デジ板の同名スレにこんなのあったけど。ニコンなのに...orz

247 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 09:51:41 ID:g9gSgDf0

自分が開発したものは相違いいたがるもの。
274万画素で、こんなこと言うの片腹痛いです。

248 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 10:26:33 ID:u2dOIN7E

フィルムスキャナ解像度について
私の実感では3000dpiを越えると、あとは粒子が目立つだけにおもえる
粒子をスキャンするならば9000dpiあってもいいのだが/笑
ちなみに3000dpiで35mm判は1200万画素くらいかな

249 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 10:41:24 ID:zlorOjxu

実はD1のCCDは1000万画素あるから、そのへんの300万画素機
と一緒くたに出来ないのは確かだけどね。

250 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 12:32:33 ID:G5dKbJfa

>>248

粒子だらけでもとの被写体の情報量は物凄く少ないけどね。
フィルムを例え１００００００dpiでスキャンしてもそれは同じ事。
フィルムの粒子を情報と考えればたいした情報量だけど、結局元の被写体にある情報とはまったく関係ないものなのである。

例（空のブツブツ）

251 ：銀塩派：2005/07/31(日) 12:57:56 ID:T+rzNOG1

>>247
激しく同意
メーカーが煽るからデジ厨が増える訳です

スキャナーは光学的に上げれる限界がありますから、補間したりしたらもう大変
って言うかプロラボで使ってる業務用のラムダが現在の技術的限界ですわ

252 ：最強スピーカ作る１：2005/07/31(日) 13:29:55 ID:GjM3rMgT

つまりこういうことだ。

大判２０×１０＞大判＞中判67以上＞中判66や645＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙビデオカメラ(10万画素）

＞＞＞＞ﾃﾞｼﾞｶﾒ（１１００万画素）＞＞RFや135mmなど＞ミノックスなど

253 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 13:32:27 ID:bSbFculP

つまりこういうことだ
士農工商＞＞＞＞犬＞猫＞妖怪＞＞＞＞バンドマン＞＞＞＞＞＞ミュージシャン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最強スピーカ作る１

254 ：最強スピーカ作る１：2005/07/31(日) 13:52:22 ID:GjM3rMgT

金があっても、欲しい物が新製品に無いようなﾍﾝﾃｺﾘﾝな時代に

なっちゃいましたなあ。

255 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 14:05:26 ID:X5pLTiUC

アメリカ型合理主義を追求した結果だよ。
文明は文化を滅ぼす。
文化は心の支えたりうるが、文明はむしろ逆。
しかし、合理主義を推し進める割には、宗教流行るね。

256 ：最強スピーカ作る１：2005/07/31(日) 14:11:07 ID:GjM3rMgT

初期の頃のビデオデッキもそうだったよね。

ベータMAXシリーズ、ＥＤベータやビクターのハイエンドVHSデッキ

は最高だというのがあって、欲しかったものだ。

１台５０万円位するようなビデオデッキを２台揃えるのが夢だった。

そこに8mmが出てきた。VHS-Cに勝利したが、すぐにDVへと移行した。

あとはどうでも良い軽薄短小化ってわけ。

257 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 14:22:29 ID:sgmUac4R

こっちにも来てるんだ　ぷっ）
オマイ自身が、どうでも良い軽薄短小化。はい、君の出番は終了

258 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 14:45:14 ID:q/O/0sZO

スルーで。

259 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 16:16:41 ID:fw/xj+1g

>3000dpiで35mm判は1200万画素くらいかな・・・

RGB独立しての画素数だからベイヤーデジカメとは比較にならないね

260 ：最強スピーカ作る１：2005/07/31(日) 16:26:09 ID:GjM3rMgT

以下の表によれば、ﾃﾞｼﾞﾀﾙビデオカメラ以下って事になるな。

しょせん静止画だから。

大判２０×１０＞大判＞中判67以上＞中判66や645＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙビデオカメラ(10万画素）

＞＞＞＞ﾃﾞｼﾞｶﾒ（１１００万画素）＞＞RFや135mmなど＞ミノックスなど

261 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 16:55:13 ID:0Eabuln7

　　　　　ｶﾞｯ！
　　　　　＿__〃　 _, ,_
　　　　　|　　|　　(ﾟ∀ﾟ　 )　＜　うるせい！
　　　　. =|　　|==○○=　ヽ
　　　　从|＿_|ｲ　　ヽ　､(⌒) 　　
　　　（　｀Д´）　　　ヽ＿）
　　　（　つ酒０
　　　と＿_）__）
最弱ツイーター弱弱しくシャカシャカ＾＾＾

262 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 18:30:47 ID:gqzFKxqt

>>最スピ1

キャラ変わったのか?
まともになったのか?

263 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 19:00:10 ID:Fekuzuen

>>255
むしろ合理主義が至る所に入り込んだしわ寄せ、というのがよく言われる＜宗教ブーム

264 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 20:02:25 ID:X5pLTiUC

>>263
もちろん、それはわかった上で書いたんだけどね。
合理主義をふりかざす人でも意外と気付かないもんなのかなー、ってね。
しかし、有史以来、宗教がまさに物語っているように、
人間にはそういう精神的な支えが絶対に必要。

デジ厨の論争は、時に実用面だけを語って相手を否定するけど、
全くナンセンスなこと。
それは、しばしば優越感に立脚し、
学歴論争になったりするようなデジ板での論争を見ても明らか。
実用性１００％だけでは心の支えたりえない。

265 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 20:06:43 ID:X0bLhh6E

フジ写真フイルム2005年４－６月―カラーフィルム販売量２割減

266 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 21:38:35 ID:ZVQK95/F

フジフイルムのデジ一眼はあるのに、銀塩一眼がないのが不思議だ。

267 ：最強スピーカ作る１：2005/07/31(日) 21:40:52 ID:GjM3rMgT

銀塩一眼はあるじゃないGX680が。まだ生産してるだろ？

268 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 21:41:42 ID:3AvZI37e

>>259
ベイヤーのこともう少し勉強した方が良いよ。
4画素から1ピクセルを生成するけど、画素と同じ数のピクセルが得られる理由についてね。

269 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 21:43:15 ID:bSbFculP

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　－＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
－＝≡　　　⊂　　ｏ━ヽニニフ ))
　－＝≡　　（　⌒)　　チャーハン！チャーハン！　
　　－＝≡　　c し'　　　

270 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 23:18:01 ID:X5pLTiUC

ｗ

271 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 23:48:14 ID:nz0L44jg

ライカのレンズだと、フィルム1mmを３５０程度に解像できるらしい。
それだと、１インチ当たり、３５０×２５．４＝８５００ぐらいになえうんだが。

272 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 00:08:03 ID:4q5dO3zl

スキャンして何千万画素と言ってもなあ・・・

273 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 00:16:49 ID:9e8DNrO/

確かにあまり意味ないかもね
あくまでデジカメとの比較換算ということなのかな
それでも意味ないか・・・

274 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 00:20:57 ID:4q5dO3zl

それが意味無いね。

275 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 00:45:02 ID:vIkMbO5F

銀塩写真の忠実性は写実画・肖像画を超えた

（中略）

若者はぜったいに銀塩写真を選びますから。

276 ：名無さん脚：2005/08/01(月) 00:58:29 ID:leukPVpP

>>262
彼、友達が居なくて寂しいみたい。

自分でスレ立てて自分で必死に上げているのが見ていて悲しい

277 ：276：2005/08/01(月) 00:59:24 ID:leukPVpP

あ、これね
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121866387/l50

278 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 01:45:17 ID:GoxEC/sb

>>

肉眼では空に粒子は見えません。

279 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 09:06:00 ID:fMeu8A/7

電化製品（とあえて言う）の類ってスペックで表される時は盛り上がるんだな。
馬鹿でも数字は分かるから。
でもそれが飽和するとブームは終わる。

280 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 09:13:56 ID:2yRLY/Jc

そうそう。
数字では空気感を写す事は不可能です。
お利口さんは数字より質感とか所有する事の喜びを大切にするものです。

281 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 14:09:40 ID:X1/7vCi3

＞＞数字より質感とか所有する事の喜びを大切にする

ライカジジイへの第一歩
もっともヤツらは数字も気にする＝シリアルナンバー

282 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 14:27:00 ID:MDU7hP3b

メーカーの宣伝で皆デジへ移行し、気が付きゃ銀塩が衰退しているというシナリオだ。
銀塩に後戻りしようにも既にメーカーも撤退してるから、銀塩が高騰するという第二のシナリオだ。

283 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 15:12:07 ID:fMeu8A/7

まあメーカーは儲けないといけないからね。最初に馬鹿がパクッと食い付く。
私はもっと熟成して使い物になってから考えるよ。

284 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 15:25:58 ID:cQC/cnZW

現時点のデジタルSLRで、まだ「熟成度が足りない」とか言ってる人は、
たぶん、めったに写真を撮らないんだね。

そういう人は、もっともっと普及して値段がこなれるのを待つ方が賢明ですな。
確かに。

285 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 15:26:06 ID:04XEkw/u

↑そのとおりです。
しかし、そのタイミングを見極めないと、なかなか買うタイミングが来ない。

286 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 15:58:51 ID:fMeu8A/7

私は毎週フィルム二本平均使ってますが、まだまだですか、そうですか。

287 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 16:05:17 ID:9j3tVBWh

36ex2本なら72カット、一日あたり約10カット
何を撮るかによりますけど決して多いとは言えませんね
多けりゃ良いとも思いませんが。

288 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 16:55:17 ID:fMeu8A/7

ええ、それで十分です。それ以上撮っても、ゆっくり見る暇ないですから。
デジはシャッター押してデータにして保存して終わりだからいいですね。
写真をとるんじゃなくてシャッター押すんだよね。レンズもいらないかな。

289 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 17:14:45 ID:fMeu8A/7

デジタルの最大の欠点はデータがディスクリートなこと。
だから何万画素とかいうことを争う。逆説的だな。
そしてデータが増えればアナログ的になる。ワンビットはうまいな。
ならばアナログで良い。こんな欠陥商品がなぜ売れる？失礼使ってる奴が欠陥か。

290 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 17:25:45 ID:Rh+/Dru4

なんか銀塩側の意見もレベルが下がってるぞ。

291 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 17:40:51 ID:cQC/cnZW

言ってることがアナログすぎて289に付いていけない…（Ｗ

なんとなくデジカメをこき下ろしている、という想いだけは伝わったが。

292 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 17:46:50 ID:9j3tVBWh

ええっと、何か怒らせてしまったようですね。
週/36EX2本で多く無いですか？って事なんで多いとは言いませんよねって事だったんですが‥

293 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 17:56:47 ID:SbSiK6p4

デジカメかフィルムカメラかの違いなんて、
小説を書くのにワープロで打つか万年筆で書くかくらいの違いしかない。

294 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 17:58:30 ID:9j3tVBWh

>>293
小説を書くか、詩を書くかくらい違うと思います

295 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 18:02:32 ID:dzD7Qsiq

>>291
>>289は多分技術者がしゃべってるよ。
単に貴方が理解できないだけでしょう。
ディスクリートの意味分かってる？
1ビットとか。
でも画像に１ビットは無理だと思うが。

296 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 18:09:08 ID:cQC/cnZW

＞>>289は多分技術者がしゃべってるよ。

いや、そりゃ絶対にないわ。500円賭けてもいい。
技術者に憧れている人だろうとは思うけど、本当の技術者の文じゃないよ。

＞ディスクリートの意味分かってる？1ビットとか。

たぶん、289や295よりよく知っているはず。
テクニカルタームの誤用、不自然な使い方ってのは、専門家が見たら
すぐにわかるんだよ（Ｗ

一所懸命にがんばっているのはワカルが（Ｗ

297 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 18:11:38 ID:XLHoI7Vt

>>293
日本語で書くか、朝鮮語で書くか、といった違いでしょ。

298 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 18:21:57 ID:1a2Dz21J

カメラ等の高密度実装技術を要するエンジニアがディスクリートと言えば
(ＩＣやＬＳＩのように集積されていない)単機能半導体のこと。

データが連続で無い、と言いたかったと想像するが、エンジニアならそんな言い方はしない。

299 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 18:46:37 ID:XLHoI7Vt

しかし、現在のアナログのグラデーションというか、連続性を埋めるほどには、稠密なデータとなってはいないでしょ？
画素数でも、ダイナミックレンジでも。
で、この二つは相反する性質があって、細かさを求めれば、ダイナミックレンジは小さくなるはず。

音楽のデジタル化では独立してるんだけど、画像では相反するでしょ。
いつまでもフィルムに追いつけないのではないかな。

300 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 18:58:55 ID:1a2Dz21J

そんな人間離れした眼を持っている人は、８ｘ１０”でも使ってたら？

301 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 18:59:06 ID:iGSQoFPW

あきれた

302 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:01:08 ID:XLHoI7Vt

>>300
ということは、アナログには叶わない、ということで、ＦＡ。

303 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:05:13 ID:/4DbsmKW

なにこの底無しの低クオリティ

304 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:09:05 ID:ZZXMNyIb

でしょ。でしょ？　ウザイのでしょｗ

305 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:16:31 ID:XLHoI7Vt

アナログの世界に、３５mmとは別に、８×１０なんて規格があること自体、
画素（に相当するモノ）が重大な意味を持っていることを表してるわけ。

で、通常、３５mmよりより大きな規格の写真の方が、画質が良いと判断される。
で、それは普通の人間の目によって認識されているわけだ。>>303のような低レベルの奴の目でも。

ということは、３５mmフィルムの品質とデジタルの品質との違いなんか分からないよ、
というデジタル派の論理を否定することになる。

３５ｍｍレベルでは十分違いが存在するはずで、一体その違いはどの程度になるか、というのが問題になるな。

306 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:27:35 ID:1a2Dz21J

>>305
銀塩使っている奴はバカだ、と思われると困るから、
できれば書くのを遠慮してもらえないかな？

307 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:28:40 ID:XLHoI7Vt

>>306
それはキミでは？

308 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:43:11 ID:ZZXMNyIb

問題にはならんだろ？　でしょ。でしょ？小僧が青筋立てるな＃
画素数にしろ粒子にしろレベルが高かろうが低かろうが両極のシェアーはどれほど有る？
素人イコール消費者だ。簡単な答えも解らずに出て来るな。
３５ｍｍレベルだと？
そん事言う香具師に限ってポジやリスフィルムの存在やあまつさえ使った事も無いﾉだろ。
ＲＯＷなどの基本コンセプトはポジの現像に伴い尚且つそれを超える
技術革新中でどの程度など「所詮使う人間のレベルによる」位解らんのか？
　
第一、バイテンの用途を解ってるのか？ありゃデカイだけのシロモンじゃ無くアオリなど
唯一無二の存在意義があり画素に対抗する考えを持ったモンじゃない。
ましてアナログ派は直ぐにフィルムをでかくして物言うが感度の話は中々出てこない。
長くなって（-人-；）スマン…一度引っ込む

309 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:45:42 ID:XLHoI7Vt

>>308
遂に狂ったかｗ

はあ、バイテンがアオリの為ですか。３５mmでもあるけどね。通常のレンズでも、ベローズでも。

310 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:53:04 ID:ZZXMNyIb

あのな、どの程度３５ｍｍでアオレるか解らず言ってるのだろうなｗ
シフト、チルト、など知ってるかい？
　　　　亡や？
でしょ。でしょ？言ってろ　　ぷっ）

311 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:55:17 ID:XLHoI7Vt

>>310
程度問題かｗ
で、画質はどうでもいいのかい、バイテンの。
じゃあ、４の５なんていう規格の存在理由はなんなの？

アホやね、いつまでも固執して。

312 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 19:58:34 ID:ZZXMNyIb

最初は８ｘ１０と書き人の言葉をみてバイテンと言い直す時点で
　亡やの負けだよｗ　今頃、青筋立てながらグルルしてんのかなｗ
３０６の言う事聞いときなさい。「亡や」

313 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:02:11 ID:XLHoI7Vt

>>312
相当なモンだねキミも。
言葉使いの問題でしか反論できないってことを自分から言うとは。

相手に分かるように、相手の認識に合わせていってあげてるんだけど。
それで、負けかいｗ

子供に子供の言葉で言ってあげて、それで負けとはね。

で、４×５の存在理由はなんなんだ？ｗ

314 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:03:46 ID:ZZXMNyIb

　　　　　　　　　　　　　,,;　　　,,:'':
　　　　　　　　　　　　 ,'　;　　.'　 i
　　　　　　　　　　　　.'　 i　 ;'　　i
　　　　　　　　　　　｡i, ,;/　i　　 ,i
　　　　　　　　　 .,。-''""'''-*　,;'"
　　　　　　　,:･ﾟ゜　　　　　　　 "''･｡
　　　　　　 .'　　　　　　　　　　　　";
　　　　　,..i'　 .;ii"':　　　　　　　　　 ”;
　　　　.,'"'　　 '-'"　　　　　　　　　　 ';
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　　　 ;'"　　　・-。"''・-　　　　　　　　　;
　　,・'　”"'・。　　ﾟ･　　　　　　　　　　　i
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.;'-i　 .。　　　　 i　　　　　　　　　　　　　 ;
'　　 ''・,i　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;
　　　　　　,:'':,　　;　　　　　　　　　　　　　;
　　　　　　”'''　　;　　　　　　　　　　　　　;

もう一つ、茶化してやるよｗ
「アオリ」って漢字で書ける？「亡や」

315 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:06:56 ID:ZZXMNyIb

国語の勉強しようね。亡や

４ｘ５をシノゴと素直に書けば　ぷ）

316 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:09:16 ID:XLHoI7Vt

>>314
自分でいくらでも調べられるだろ？　ネットでｗ

>>315
>>311で書いてるんだけどね。

しかし、こうもアホ揃いとは呆れたな。
今後発展するはずのデジタル分野の担い手ｗが。

メーカーに騙されて、良い気分になってるのかな。
まあ、新しいＣＣＤが出るたびに買ってくれよｗ

317 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:10:11 ID:7iNtfY69

>>308
>>画素数にしろ粒子にしろレベルが高かろうが低かろうが両極のシェアーはどれほど有る？
これだよね。フイルムの性能は、ボディーと関係ない！両極でなくてどんなカメラでも同じ
なのがフイルムの良さかな。画素や粒子などより、著しく差が出るのが諧調なんだよね。

>>ＲＯＷなどの基本コンセプトはポジの現像に伴い尚且つそれを超える
そうそう、ＲＡＷとポジの比較なら使い勝手を考えるとまあ、比較できるステージに上がっている
けれどそれでも、出力時の諧調を考えると印刷には、有利だが印画紙プリントとなると寒い状況
です。ましてや、ネガカラーと比較するなら、寛容度の少なさが大きな障害となっていますね。

今後、著しい発展をしないとデジタルが完全に優位になる事はないのではと思います。
それでも「両極は、切り捨てても・・・」の考えでデジタル化が進むのは、否めませんが
質を知っている者には、我慢ならない部分が少なからず出てきますね。

318 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:12:14 ID:ZZXMNyIb

ほれ、おとなしく下がるぞ。アンカーも外しだすほど青筋立てんなって。
いじめすぎて（-人-；）スマン…皆、書きたがってるから譲るぞｗ

319 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:13:44 ID:SbSiK6p4

まずはデジタル一眼レフを使ってみることです。
デジタルの話になったとたんに脳内になっているから
説得力がないのだよ。

320 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:15:03 ID:XLHoI7Vt

>>318
誰か、アンカー外しだしたか？

ひょっとして、バカの振りして、デジタル派をからかってたのかな、ＲＯＷとか。

ならすまんかったな。

321 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 20:21:16 ID:ZZXMNyIb

マジレス
　基本ポジ使いで現場デジ使いなのだが事、両者ラチチュードに関しては
どちらもナマでは頑固モン。露出計や内蔵メーターなどは信頼できるよう要テスト。
後から印刷話も書いて良いかな(・∀・)？

322 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 21:20:31 ID:kaZgU1WZ

>>321
印刷話って出版業務関係？それとも個人制作？

多分ここにいる大多数にとって、業務云々のレベルは関係ないのでは？
趣味として写真制作するのに、フィルム、デジでどうかって話でしょ？
業務やってる人は、クライアントによってどちらでも使えるようにしてると思うが
素人の好き嫌いに、現場の理論は通用しないんじゃないかな？
ソレを理解出来るなら、こんな糞スレのびないだろうし

323 ：289：2005/08/01(月) 21:26:11 ID:fMeu8A/7

悪いが私は技術者ではなく科学者。ディスクリートの本来の意味は離散。
辞書ひいてね。技術者って言葉ねじ曲げるからこまるよ、まったく。超電導とか。
基礎がなってないんだよ。
デジタルは離散だから連続対には近似にしかならなくて質が上がればアナログに近づくと皮肉を言ってる。
もちろん一面のみの真実でしかないがここの人間の何人が意味が分かっているやら。

324 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 21:44:02 ID:kaZgU1WZ

そう言うのは研究室で言っててね　 >>323

俺たち末端の写真愛好家にとっては
自分の道具として使えるか使えないかが問題なの
理屈じゃないのよ、只の好き嫌いだけ

だいたい、研究者様や技術者様が、蘊蓄足れて偉そうに喋るから
馬鹿オタ君が真似して、半端知識で偉くなった様に誤解するんよ
だからこんなスレなんか放っといて、さっさと寝た方がいいってのも理解出来るでしょ

325 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 21:44:41 ID:2yRLY/Jc

>>323
誤差という概念を知らないらしいな。

326 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 21:47:21 ID:NcPCvnz7

例の東大助教授か？wwwww

327 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 21:52:01 ID:Rh+/Dru4

アナログデータが無限の情報を持っているからデジタルでは再現不可能と言うのは、
砂に書いた図形を見て「砂粒のレベルで見れば非常に複雑な形状をしている」と
言っているのと同じくらい不毛。
情報として何が重要でどこまでが意味を持つのか定めなければ、情報としての価値は
皆無に等しいって事。

328 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 22:04:55 ID:kaZgU1WZ

>>327
アナログとデジタルの対比で考えるなら
全く持ってその通りだと思う

でも砂絵を写真に仕上げるのは大変だから
しばらくはフィルム使うわ

329 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 22:14:49 ID:XLHoI7Vt

>>327
その通りだけど、だから、実質のデータがどのレベルまで表せるのかが問題でしょ。
現実に９０００dpi程度までの　分解能があるらい＞フィルム
なら、今のデジカメじゃ駄目でしょ。

330 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 22:15:46 ID:pF+VsAeC

まあ、デジタルSLRもラージフォーマットも使った事が無い脳内は放っておいて、

率直な感想としては、銀塩の67まではデジタルで置き換えられるようになったね。
ペンタ67は、写真を志す若者に安く譲ってあげた。
シノゴはまだ銀塩を使っている。トータルでこっちの方が画質に対する労力が
少なくて済む。
ゴーナナ以上ややっていないからノーコメント。
モノクロファインプリントな人は、画質だとかコストだとか、そういうものを
超越して、フィルムでなきゃやってらんないだろうとは想像するが。

331 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 22:17:30 ID:pF+VsAeC

とはいえ、135でフィルムを一切使わなくなったかといえばそうでもない。
でも135で一番よく使っているのは安物のBESSA-Lに15mmだったりする。

332 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 22:22:38 ID:XLHoI7Vt

>>330
目が悪くなったって可能性は無いの？

333 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 22:22:42 ID:ZZXMNyIb

時間帯によって来る人のレベルかなり違うのなっ。
３３２の言う事聞いてゆっくり見させて頂きますｗ

334 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:20:41 ID:Bhvo94pw

いわゆるデジ厨の人は、白黒フィルムスレで化学薬品の話してるの見てどう思うのだろう。
優劣とか関係なしに、デジと銀塩は全然比較不可能な趣味だと思ってくれるだろうか。

335 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:38:20 ID:60zdoD/2

化学薬品でふと思ったのだけど、環境問題的にはどうなるのだろう
アスベストみたいにそのうち銀塩材料は使用禁止になったりして？

336 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:44:38 ID:TUMiLsYh

半導体の工場は見て見ぬ振り？

337 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 23:45:45 ID:7m0sXLVY

D76使ってるけど環境の事考えてXTOLに変えようかと思ってる。

338 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:39:27 ID:71j5or+4

白黒用薬品に関してアスベストの様な問題は、起きません。
有機は、ジェーンブ自然分解します。
しいて書くなら、ハイドロキノンがアレルギー性があるので
アスコルビン酸に替えられている。

まあ、ションベン流すとか米のとぎ汁流すの程度と考えて良さそう。

339 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:41:09 ID:71j5or+4

カラーは、ＥＤＴＡが分解されないので残留する。
けどラボは、回収しているし、自然分解する薬品へ
転換シダしている。

340 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 00:46:54 ID:muAAuOfV

環境問題が深刻だったのは、今よりむしろ高度成長期だな。70年代か。
ドブの水汲んで来てフィルムぶちこむと現像されたという信じられないような話もあった。
今は中国内陸部などがまさにそんな状態だろうな

341 ：289：2005/08/02(火) 07:48:23 ID:V4jcgp+3

昨日の書き込みをした後見ていなかったのだが、やっぱり私の嫌味が分からなかったか。
連続体近似をするためには今のデジタルのフォーマットじゃ足らないって言ってるんですよ。
はっきり言ってまだ銀塩からデジタルに移行する段階にはない。
もちろん用途がwebに乗せる、加工するなどであれば別だが。
私もフォトショップ15年使っている。デジタルデータを色に変換したりしてる。
しかし画面とプリンターのマッチングが非常に難しい。
ああいう作業を自宅で使用などとは夢にも思わない。

342 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 08:23:05 ID:RuQV5+zE

なんだ、
ただの「俺様最高」バカか。

343 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 08:38:41 ID:KO2Fh6ku

>>341
>連続体近似をするためには今のデジタルのフォーマットじゃ足らないって言ってるんですよ。
君の意見は聞いてないから。馬鹿は黙ってて。

344 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 08:43:01 ID:8B5ZJSZb

>>341
お前みたいなのがまだ銀派の総意だと思われると
迷惑なので頼むから黙っていてくれないか。

345 ：K：2005/08/02(火) 08:44:47 ID:cobUDRwl

>>341
とりあえず、黙ってろ。

346 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:16:03 ID:e0xNo5nH

341間違ってると思わないけど。実際JPEGじや圧縮技術足らないし、Tiffは馬鹿でかいデータ量になる。
本質的に目で見るからには最終携帯はアナログですね。
彼の言う連続体にもっと近づかないといけないんと違いますか？

347 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:20:47 ID:e0xNo5nH

気が付いたけど非常に短時間に全く同じ文体で書き込みか。
同一人物でつね。w

348 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:26:12 ID:tKexObgs

＞341間違ってると思わないけど

彼がプリントにルーペを当てて鑑賞するようなパラノイヤだったり、
3000線以下のオフセットなんざ写真じゃねぇ、といった人だったり、
写真ってのは8x10"以上のコンタクトが基本だ。シノゴなんてクズ同然
とかいう人だったり、スミソニアンやルーブル等の世界屈指の博物館や
美術館の学芸員だったりしたら、あるいは正しいとは思うけどね。

ただの脳内でしょ？

349 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:28:47 ID:Np8jN2Pz

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=discrete&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

350 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:30:36 ID:iUFDdVtz

>>346
出勤してパソコンを立ち上げるなり、朝出掛けに書いてきた文に
「間違ってはいない」なんてレス付けて、むなしくないか？

351 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:33:18 ID:Kjz2Wevq

341が間違っていないと思うのは341だけってことか。

352 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:36:53 ID:Np8jN2Pz

理論上は正しいような気がするけど、
実際上はデジタルでも十分な希ガス。

353 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 10:17:03 ID:PfMjUNb+

「銀塩じゃなきゃダメだ」と言っている香具師のなかに、デジカメで撮った
写真にちょっとノイズを乗せればコロッと騙されるような人が含まれている
ことは事実だよね。

354 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 10:24:26 ID:mJzXevJw

>>353

>デジカメで撮った写真にちょっとノイズを乗せれば

そんなデジカメどこにある？現実に則さない仮定を前提に話をするな、バカ。

355 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 10:38:35 ID:PfMjUNb+

は？　何カッカしてんの？

356 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 10:38:48 ID:9AMyvwqG

デジカメの画質が銀塩を超えました。
でもふためと見られない最低画質の
銀塩を好きで使うのでかまわんでくだされ。

357 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 10:42:12 ID:M24KXbmD

理屈はともかく話し方で叩かれる好例

358 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 10:55:12 ID:mJzXevJw

別にカッカしてる訳じゃないよ。
無意味な仮定を前提に話をしてしまったらなんでもありになっちまうだろ。
そんなもん議論でもなんでもない。
ま、議論なんてする気はない、ただの煽りだというのなら話は別だがな。

359 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 10:58:56 ID:PTjyyOyV

確かに最近のデジはきれいに写るなと思う。
媒体としてのポテンシャルではなくて目で見える画質で言えば
デジが勝っているというのは異論のないところでは？
ただ、銀塩の味わいというのは、それとは次元を異にするところにあるわけで。

360 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:00:25 ID:PfMjUNb+

俺が想定してたのは、ごく普通のデジカメだよ、D70とかKissDとか。
そういうので撮った写真が「デジカメくさい」という香具師がいるけれど、
ノイズを乗せると区別もつかなくなる場合って、ないか？

361 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:03:47 ID:fdlzzpzA

>>354

isoをあげたり後処理でいくらでもノイズなんて乗せられるけど。

362 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:04:49 ID:YeDTZHr+

>>360
ない

363 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:06:45 ID:mJzXevJw

>>360
確かにそう言うことはあるかもね。
しかし、何故あえて「ノイズを乗せる」必要がある？
「デジカメくささ」を解消する為にいちいちノイズを
乗せるなんて作業をしてまでデジカメに「銀塩っぽさ」
を求める銀塩派なんているのかね？
そう言う人は銀塩っぽさが欲しければ素直に銀塩を使うさ。

364 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:09:14 ID:fdlzzpzA

>>330

お使いの機種はなんでしょう？
１Ds2？

365 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:13:02 ID:PfMjUNb+

「ノイズを乗せる」っていうのは銀塩ぽくするためでなくて、
リアリティーを感じさせる写真にするためだよ。
ノイズがあることで生じるリアリティーというのがあり、
そのことで「銀塩でなきゃダメ」と考えている香具師がいるが、
そうではないだろう、ということ。

366 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:23:35 ID:mJzXevJw

>>365
それだって同じ事。
リアリティを求める為ににいちいちノイズを乗せる
なんて作業をして（以下同文）

ま、だからと言って、必ずしも「銀塩じゃなきゃダメ」
とまでは言わないけどね。手間を厭わないのであれば、
デジでも後加工でなんとかなるのかも知れんし。
でも、そんなことができる人ってどれだけいるんだろうか？
少なくともヘビーユーザー以外にはムリでしょう。
また、そんなことができるデジカメってあるんだろうか？

そう言う意味で、俺は「現実に則さない仮定を～」と書かせて
頂いた次第。

367 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:28:25 ID:PfMjUNb+

あとからノイズを乗せる手間なんて全然たいしたことがないし、
その程度のことができない人はほとんどいませんよ。
そりゃ、もちろん、デジカメ単体じゃできませんよ。
でもそれは、フィルムカメラでも単体で現像・焼付けはできないのと同じこと。

368 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:35:40 ID:mJzXevJw

「ノイズを乗せる」と言う手間に対してどの程度の作業を想定している
のか分からないけど、「その程度のことが出来ない人は殆どいない」と
言う言葉から察するに、例えばフォトショップでフィルタをかける程度
で考えているなら、その程度で「リアリティ」が得られるとは・・・少なく
とも俺は思いませんわ。俺の認識不足かも知れんがね。
勿論、それで十分な人もいるかも知れないけど、その程度の人ならすでに
デジに移行しており、「銀塩派」ではなくなっているんじゃないかと思う。

369 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:37:08 ID:3uoS+SIE

ノイズを乗せるって単純にテクスチャ掛けるだけ？
その程度なら簡単だけどお勧めはしない。わざわざそんな事やらない方が良い、画像を汚すだけだから。

370 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:38:29 ID:mJzXevJw

>>369
同意です。

371 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:39:21 ID:0U3sfN0f

>>363
誰でもやってるテクニックじゃない。
写真家ほど多いんでない？
何を今更・・・。

ちゃんと勉強しろ

372 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:41:12 ID:1yOfQ228

おもろない

373 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:41:26 ID:PfMjUNb+

そうそう。まさにフォトショップでフィルタを掛ける程度。
写真の見かけ上のリアリティーなんて、実はそんなもんじゃないの？
それから、当然私は「銀塩派」じゃないですし、
銀塩派を「転向」させたいなんて考えてないですよ。

374 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:44:38 ID:3uoS+SIE

>>373
デジタル画像の加工を一から勉強し直す事を御勧めする。

375 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:45:31 ID:fdlzzpzA

iso800あたりで撮った絵が一番フィルムに近いような。

376 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:46:05 ID:0U3sfN0f

でもフィルタの掛け方はナカナカ表にでませんけどね～
やっぱ企業秘密でしょうから。
結構皆さん複雑な掛け方してますよ～

377 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:50:22 ID:mJzXevJw

>>373
なるほど。だったら話は噛み合わないでしょうね。私は

>写真の見かけ上のリアリティーなんて、実はそんなもんじゃないの

とは思いませんし、フォトショップでちょっとフィルタをかけた程度
の写真にはリアリティを感じないんですよ、残念（？）なことに。

378 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:53:27 ID:PfMjUNb+

印刷なんかじゃダメで、オリジナルのプリントでなきゃリアリティを
感じないってタイプの人？

379 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 11:59:58 ID:mJzXevJw

>>378
そんなことはないですよ。印刷を真っ向から否定するつもりも、
卑下するつもりもないですけど、でも、同じ画を見た場合、
オリジナルのプリントよりも印刷物の方にリアリティを感じた
ことと言うのは、私の乏しい経験上ではないです。

380 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 12:02:03 ID:0U3sfN0f

私はデジタル一眼から入って銀塩4x5になりました。
やっぱ絵を求めるとフィルムを選びますね～
デジタルは仕事意外使わなくなりましたが・・・

381 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 12:05:00 ID:SX5lPkPY

ノーパソと8*10背負って、片手にハイエンドデジカメってのが最高。
強盗にあったら被害額が一瞬でン百万だが

382 ：印刷なんかの仕事してる人：2005/08/02(火) 12:05:34 ID:vE5g2syt

コンデジでテキトーに撮った写真を
「スタジオで撮ったみたいにしてくれ」
などと言う人がとても多い昨今、
俺が必死こいていじりたおして
「もう一声だよなぁ、でももうやりようないし。。」
などとため息つきつつ仕上げた画像を
客に見せると、
大喜びする人と再撮する人がいる。

例が示すように、基準は個人によってバラバラであるから、
「ちょっといじればデジもリアルになる」
などという意見は主観以外の何者でもなく、
議論のネタとしては不適当であると言える。

383 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 12:12:05 ID:3uoS+SIE

>>382
まあ、写真やった事もない記者にコンデジ持たせて
「このモードでここ押したら写るから」って感じですからねぇ
印刷の中の人も大変ですね、下らない写真なんか刷りたく無いでしょうに。

384 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 12:41:20 ID:KHp6OstW

>>329
30000dpiのフィルムもありますよ。
ttp://fujifilm.jp/business/infomanagement/microfilm/film/

385 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 13:58:21 ID:e0xNo5nH

すみませんがデジの話はデジでしてくださいよ。めざわりです。

386 ：289：2005/08/02(火) 15:02:37 ID:V4jcgp+3

いやあ、今日は休みだったので本をよんでました。
あの後まだ書き込みがあったのですね。
しかし不思議なのですが私の援護（？）をした人を私と決め付けていますが
何故私はこのIDなのでしょう？憶測で人を非難するのは止めましょう。
もう一つ私に攻撃をするときは一瞬に数人が出てくるのも不思議ですね。
これも憶測だから止めておきましょうか？
それから、半導体屋は嫌ですね。基本的に嫌いです。
ディスクリートの本当の意味が知りたければネットではなく辞書を引きなさい。
辞書を引かなくなってから正しい言葉の意味が分からない人間が非常に増えています。
私が使っているディスクリートは本来の意味の離散的と言う意味です。
それが分からないのは例えば前期量子論すら学ばずとも半導体は出来ると言うことですね。
ここで私が言ったディスクリートの意味が分かれば私の言っていることの意味はおのずと明らかです。
当然粒状等はデジタルは綺麗でしょう。物にもよりますが。
彼（ら）は徹底的に意味を取り違えているのです。換言すると馬鹿ともいえます。
問題はビット数なのですがね。これを顕微鏡で見ても分かるわけありません。
JPEG2000にでもなれば変るでしょう。
そうすればもう少し考えますが、今は微妙な陰影がないために立体感がなく見えます。
これはブラインドテストをしましたが、誰でもわかりました。
ただ、ノイズを乗せれば確かに分からなくなる可能性は十分あるでしょうね。
微細な信号を見るためにわざとノイズを載せるのはポピュラーなやり方です。
とりあえず長くなったので止めます。
半導体屋はどっかの三流大学の出身だろうけど物理が分からないとそのうち捨てられるよ。

387 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:18:00 ID:BD0mjrKg

デジが好きな～やつは、紙コップでビール飲んでろ。
落としても割れないし、タダみたいに安いしな。
おれはグラスで飲む。

388 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:19:08 ID:ZaIikePc

discreteの意味を知っているのは自分だけだと思っているあたりがアレだし、
数物畑の人でもわざわざカタカナで「ディスクリート」なんて書く人は少ないし、
さも自分が物理学者のような言い方をしていながら、内容は理屈もクソもない駄文だし、

たぶんID:V4jcgp+3はこんな人だと想像する。
・自分では自分を賢いと信じている。
・親の期待を一身に受けた過保護っ子。
・義務教育ぐらいまでは、そこそこ良い成績だった。
・がんばって理系の地方三流私大に入学したが留年してしまった。
・愛読書はブルーバックス。
・数学はラプラス変換あたりでつまづき、単位が取れたのは教養数学だけ。

当たってるでしょ（Ｗ

389 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:25:23 ID:ZL1V7ts+

>>問題はビット数なのですがね。
結局、ＤＰＩや画素の思考しかない癖に優劣を語る人が多すぎますね。
まあ、真剣に相手しても疲れるだけだから、適当に茶化すことにしてます。

390 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:29:04 ID:ZL1V7ts+

>>388
妄想を書いて煽るのも空しいと思わない？

まあ、陳腐なお笑いに感じる。

Ａｗａｒｅｎａｙａｔｕ

391 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:29:23 ID:ZaIikePc

＞結局、ＤＰＩや画素の思考しかない癖に優劣を語る人が多すぎますね。

まともに使ったことが無い人が想像できる限界がそれです。
ま、そんなもんです。
どうせ100均ネガカラーに0円プリントや、切手ほどの大きさのポジを
色温度もいいかげんなELライトボックスでハクバのルーペで見ている
ような人が「画質」を語っているんですよ。
ま、そんなもんです。

392 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:31:46 ID:ZaIikePc

>>390
ごめんごめん、
いやぁ、あまりにも貴殿の文章が、「俺は成績は悪いが頭は良いんだ」といった
類の眠たい自己主張をしている留年小僧の書いた駄文を彷彿とさせるものだった
ので、ついつい茶々を入れてしまったわけだ。
もうやめとくよ（Ｗ

393 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:31:59 ID:ftGeo4Tn

フロンティアって時点で・・・

394 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:36:06 ID:YeDTZHr+

ＥＯＳ１Ｄｓの画質は４×５を越えた。

395 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 15:39:58 ID:ZaIikePc

確かにAPOじゃない素のジンマーかそのあたりのレンズで、リスコかどっかの
安物ホルダ使った半断バタ撮りなら１Ｄｓに負けるかもしれませんな。

一所懸命に撮れば、さすがにまだフィルムの方に分がありますよ。

396 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 16:05:09 ID:grhX9i6i

>>388
あの、彼(289)は某スレでは有名です。自称東大助教授で実際は偽助教授。高い位置から人を見下した
言い方をするので総スカンでした。IDをコロコロ良く変えます。

397 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 17:06:43 ID:71j5or+4

>>391
まあ、それは、ＰＣモニターの方が誤差が大きいと思うね。
ライトボックスでは、コントラストまで変わらないけど
単色８ＢＩＴ再生で見る限り、ＲＡＷのありがたさも見えませんね。

398 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 17:09:32 ID:71j5or+4

>>ＥＯＳ１Ｄｓの画質は４×５を越えた
私、仕事で使っていますが
画質の何が越えると言えるのですか？

399 ：↑：2005/08/02(火) 17:22:16 ID:U/yfjIIn

未成年発見
カキコは大人になってから♪

400 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 17:41:14 ID:LUW782G0

>>398
仕事で使ってて違いもわからないのかえ？

401 ：289：2005/08/02(火) 18:05:57 ID:V4jcgp+3

しかし本当に馬鹿ばっかりだね。
私の中身に対して何も答えられずに人格攻撃ですか。
しかも偽助教授って何ですかそれは一体。
何の根拠があって。
IDをころころよく変えるってずっとこれで通してますけど。
しかしディスクリートの意味を知らなかったのに今頃知ってる振りするのも嫌だね。
仕事で半導体で使ってるのかどうか知らないけど三流私大じゃそんなもんか。

402 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 18:12:58 ID:grhX9i6i

やっぱりお前だった、暇ね

403 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 18:18:35 ID:grhX9i6i

今日一日2chに張り付いていたね

404 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 18:20:42 ID:mJzXevJw

>>401
「ディスクリート」の意味がどうかなんてことはもう
どうでも良いよ。あんたの言う「離散的」と言うことも、
他の人が言った意味もどっちも「正しい」んだからさ。
自分の世界だけが正しいみたいな物言いするから、叩かれ
るんだろうが。ちっとは我慢して黙ってろ。

405 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 18:25:56 ID:grhX9i6i

IDコロコロというより複数で自作自演やるから、相手にしないほうがいいよ

406 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 18:30:55 ID:Ev0SFBmg

＞私の中身に対して何も答えられずに

いや、なんというか、その…、
答えられないというよりも「どこから突っ込んでいいかわからない」状態
ではないかと…。

ID:V4jcgp+3の言いたい事は、要約すれば以下の3点ですよね？
・「ディスクリート」の意味を知っている俺は偉い。
・半導体屋の隠語のディスクリートは、本来の意味と違うから、俺は嫌いだ。
・自然界にある色彩は連続量なのでデジタル化できない。

こんなバカのたわごとに、いちいち答えてくれる優しい人って、そうそう居ませんよ。

407 ：289：2005/08/02(火) 18:38:33 ID:V4jcgp+3

ID:grhX9i6iは何か分からないけど、ずっとはりついていたって合間が随分ありますけど。
それと複数で自作自演ってあんたらが勝手に思い込んでるだけ。
私はあなたに心当たりがあるけどPCの能力ゼロなんだから黙ってなさい。
あなたたちは少しでも私の味方をする人間がいると私がID変えて出てきてると思ってる。
どうやって？最初は朝書き込んで仕事場に言ってPCで書き込んだといってたよね。
それは無理。
>>404
私はもともと正しい意味で使っています。
それを理解できなかった人たちが私が間違った言葉遣いをしたといっただけでしょう。
半導体の世界なら彼らは正しい。しかし画質を述べる時にはそれは間違っている。
というより理解できないのはそもそも基本的な物理の素養にかけていると言うことです。
それを付かれるとむりやりgoogleで引いて無理やり自分の世界に引き込もうとする。
ま、失笑物ですな。本当に三流私大なんだろうなと言う気がしてきた。

私があれだけ言っても画素やDPIを持ち出すのが情けない。
それからうちはきちんと色温度管理したフジのライトボックスとツァイスのルーペですがなにか？

そろそろ馬鹿の相手も疲れてきたからこの辺でおいとましますわ。
あとで悪口言ってるでしょうけど、高笑いしてみてるね。

408 ：298：2005/08/02(火) 18:42:10 ID:V4jcgp+3

ああ最後に一つ入ってるから答えとくよ。
>>496 ディスクリートなどと言う当たり前の言葉を知らずに人を非難する奴は痛い。
私が偉いんじゃなくて、知らないことを当たり前のように言うのが馬鹿。

嫌いだけど、そんなことよりその関係ない話を持ち出してくるのが馬鹿。

デジタル化できないのは当たり前。いかにアナログに近づけるかが大事なところ。
今の段階では私は満足できない。

これで良いかな、もう馬鹿の相手はおしまいね。

409 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 18:46:33 ID:Ev0SFBmg

＞もう馬鹿の相手はおしまいね。

そうしてもらえると助かります。
知識をひけらかしたくでしょうがない性格のバカが「もう消えます」を
守る確率は3割ぐらいしかないですが、せいぜいがんばってください。
今まで「ディスクリート」の意味を知らないという人が、はたして居たか
どうかはわかりませんが、いずれ現れる496に期待しましょう。

410 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:01:31 ID:muAAuOfV

屑スレが１本や２本増えてたところで
板の質が劇的に下がるわけでもないから別に止めないが、
馬鹿どうしの罵り合いがしたいなら、せめてsageでやってくれないか。

411 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:05:54 ID:tn0M0c30

元デジ厨と現デジ厨の戦い。ってふいんきだね（ｗ

412 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:08:10 ID:grhX9i6i

>>289
相変わらずそのすぐ学歴持ち出すワンパターン、単純ね。実社会じゃ抑圧されてるんだろうね。
早く仕事に就きなさいよ、でもその異常ぶりじゃ無理だね、うｐ出来ない腰抜けだったよな確か。

413 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:09:13 ID:muAAuOfV

　　罵り合いたいなら下げろつってんだろ屑が

414 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:12:33 ID:81DB0lzU

>>391
典型的なデジ厨の書き方だが、そうまでして銀塩を罵る意図は何？
よほど経営が苦しくて、デジカメを買って欲しい会社の回し者か？

データでは語れないというが、明らかに銀塩以下だっだ時代が確かにあって、
今は銀塩を超えた（あるいは同等になった）というなら、
その数値的な裏付けがあるはずだ。いつ、どのようにして超えたのか。

また、それの指標はなんなの？
デジタル化を言うなら、画素数、ビット数、この二つにつきるはずだが。周辺的な技術は当然あるとしても。

音楽なら、サンプリング周波数とビット数を共に大きくしていくことが可能で、限りなく自然音に近づくが、
画像ではそうはいかない。
画素数を増やせば、ダイナミックレンジが小さくなり、ノイズが増える。

どのデジカメが銀塩を超えて、どのデジカメが超えていないのか。
その基準はなんなのか、答えられる？

415 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:20:09 ID:Ev0SFBmg

＞画素数を増やせば、ダイナミックレンジが小さくなり、ノイズが増える。

それ、まちがってるよ。

「同面積で同じ方式の受光素子で」画素数を増やせば
ダイナミックレンジが小さくなる事もある、というのが正解。
どこで聞きかじったか知らないけどさ(W

416 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:28:22 ID:81DB0lzU

>>415
そんなねえ、面積を増やしたり方式を変えたら、変わるに決まってるでしょ。
どうしてこうアホウな突っ込みしか入れられないのかねえ。

>ダイナミックレンジが小さくなる事もある、というのが正解。
同じ方式で、画素数を増やせば否応なしに減るが。自然の法則なんだが。

例え画期的な技術が出来たとしても、その技術の中では、同じ事が言える。
画質を高めるには、次々に新規技術の開発が必要になる。

で、どの時点で変えたのか、どの機種が超えたの？

417 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:31:33 ID:grhX9i6i

>>407　何逝ってんの？モウロクしたか？今日休みだって言ってたじゃないか、ボケ

上げ、下げ繰り返すのも嘘つき野郎のワンパターン。実社会で自己顕示したくても出来ないので
2chに朝から晩まで張り付いて、休みや年休取ったって弁解するのもワンパターン。
誰も聞いてくれないと助教授だのなんだのって権力を笠に着ようとするワンパターン。
人を簡単に馬鹿だ低学力だとののしるワンパターン。複数IDをつかって自作自演するワンパター
ン。もうこいつ以上に逝ってるオタク野郎。
でも、同じことを何回も繰り返すという弱みがある。他スレで総スカンを受けても
また別スレで同じことを繰り返す。脳内はかなり老化している。

詣でてくるなよ、でも出てくるなワンパターンを繰り返すお前のことだ。
寂しいんだろう、最後はお前の性格知られて誰も相手にしてくれなくなるからな。

418 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:54:20 ID:LLtdwVIV

ID:V4jcgp+3が「これで最後」と捨て台詞を吐いて消えたら、彼の意思を
受け継ぐID:81DB0lzUが突然現れた件について。

419 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 19:54:59 ID:grhX9i6i

だから自作自演だってーの

420 ：４１４：2005/08/02(火) 19:57:30 ID:81DB0lzU

昨日の　XLHoI7Vt　だよ。

421 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 20:01:57 ID:LLtdwVIV

自作自演などどうでも良いのだが、
「休みや年休取って、2chに朝から晩まで張り付く」というのが本当なら、
あまりにも悲惨だ。かわいそうすぎる。
カメラ持っているのなら、せめて写真でも撮りにいけばいいのにね。

422 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 20:21:55 ID:LUW782G0

＞まだ銀
いい加減で巣に帰れ！

423 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 20:26:54 ID:grhX9i6i

↑ほーれ、自作自演

424 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 20:38:57 ID:grhX9i6i

お前の言うまだ銀はコンピュータ得意じゃないんでしょう、見破れないでしょう

425 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 20:45:42 ID:grhX9i6i

今、悶々としていますので、もう少ししたら偽助教授出てきますよ。

426 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 20:52:41 ID:grhX9i6i

それとも出てくるのはID変わってからにしますか？
それとも朝にしますか、昼にしますか？明日も年休取ることにしますか？

427 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:07:12 ID:muAAuOfV

　　　だから糞のかけあいはsageでやれ

　　　　　糞どもが

428 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:16:20 ID:e0xNo5nH

朝彼を援護したら自作自演扱いされたから黙ってたけど。
まだ銀さあせめてスレに関係ある話しなよ。他のヤシらもそうだけど。
彼昼間出てなかったじゃない。なんで一日2ch? お前ちょっとは大人になれよ。
それから普通こんなに多くID使えないよ。あんたにゃ分からんだろうが。
ところでこのスレ何でここにあんの？

429 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:18:03 ID:grhX9i6i

まさしく自作自演じゃないか

430 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:29:18 ID:grhX9i6i

>>428　おいガキ、まだ銀って言ってのお前だけだ。アホウか

341 ：289：2005/08/02(火) 07:48:23 ID:V4jcgp+3
346 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:16:03 ID:e0xNo5nH
347 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:20:47 ID:e0xNo5nH
386 ：289：2005/08/02(火) 15:02:37 ID:V4jcgp+3
401 ：289：2005/08/02(火) 18:05:57 ID:V4jcgp+3
407 ：289：2005/08/02(火) 18:38:33 ID:V4jcgp+3
408 ：298：2005/08/02(火) 18:42:10 ID:V4jcgp+3
422 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 20:21:55 ID:LUW782G0
428 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:16:20 ID:e0xNo5nH

自称東大助教授のときも彼は間違いなく東大助教授ですっての表れたよな、陰湿なヤシ
もっと違うことに頭使えや

431 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:30:24 ID:e0xNo5nH

もはや憎悪に狂ったスレ破壊人。むちゃくちゃ。精神壊さないでね。じゃね。
あ、あと糞スレさげろよ。おばかさん。

432 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:35:45 ID:grhX9i6i

壊れてるの自分だって気付かないんだ、本当の病人は。
自分はなんともなくて周りがおかしいってな。お前の文章にあらわれテルゾ

433 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:36:08 ID:LUW782G0

ID拾ったのはいいが何処かに矛盾がないかえ？↑このIDの初出は>>400なんだけどｗ

434 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:37:51 ID:grhX9i6i

じゃ直しておいて

435 ：フェラDE＠烏賊専門：2005/08/02(火) 21:40:56 ID:3A2MyETL

このスレは終了しますた

まとめ　バイブより生ちんぽがうまい

436 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:45:02 ID:71j5or+4

ところで
今のデジカメの使い方なら・・・
何bitの階調になればプリントして視覚的に満足できる
ようになるのでしょうね。

今のところ、アンパンマンの太陽の様な空になったり・・・
赤い壁に縞々の階調階段が出来たりしてガッカリしますね。

437 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:49:34 ID:71j5or+4

>>400
画質って簡単に書くけど
何を基準に書いているのか知りたいのよ。

ピクセル以外に具体的に提示できるのか？
しりたいもんだ。
本音は、「根拠もないのに書くな」ボケだけど

438 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:08:53 ID:81DB0lzU

なんだかグチャグチャだな。
デジタルなんだから、数値的に語れるはずだろ？
一体、何画素で、どのタイプが出来た時点で、銀塩超えたのか、デジタル厨は答えてくれ。

439 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:12:55 ID:71j5or+4

デジ厨は、問いかけると
話をすげ替えたり、ちゃかしたり、ＩＤとか妄想人格の書き込みとか
しか出来ない。

まともに反論しろよ。

440 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:14:24 ID:LUW782G0

>>436
意味不明。
>>437
だ　か　ら
仕事で使ってて違いもわからないのかえ？
CANON EOS1Dsは４×５を超えちゃったんでしょｗ

441 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:15:12 ID:71j5or+4

>>438
＞一体、何画素で、どのタイプが出来た時点で

画素が問題じゃないだろう

442 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:18:15 ID:71j5or+4

>>440
まあ、そう書くのは、消防に近い頭だね。

俺は、劣ると考えているから聞きたいだけだ。
意味解るか？回答を逃げるなよ。

443 ：銀塩派：2005/08/02(火) 22:18:31 ID:Q9B7ufq7

未だにシノゴ以上でデジに負けるプリントを見た経験がない。4X5と8X10でも大伸ばしでは差がはっきり判る。でも銀塩はかなり技術が要る。デジにはマニュアルだけでいい

それが全て。自分の眼を信じてます。って言うか安い35mmでも最高級デジ1眼を上回ると認識してるんだが? フォトショップで弄ったらそれだけで画質落ちゃうでしょうが?

444 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:29:52 ID:81DB0lzU

>>441
じゃあ、一体何が問題なの？　
画素は必要条件でしょ。少なくとも一定の画素数にならなきゃ無理。

445 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:36:39 ID:grhX9i6i

好きな方使えばいい段階まで来ているのに今頃どっちが優れるなんてばかばかしい話だと思うけど、

弄って画質落ちちゃうソフト使うからだよ。本当は使い方が悪いと思うけどね。

446 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:41:48 ID:grhX9i6i

偽助教授、こちらに出て来れなくてその問題のスレで、吠えております。

>名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:18:40 ID:e0xNo5nH
>いやしかし偽大学助教授やID問題理解できない（あんなにID多く出せません）考えると。
>怒るとむちゃくちゃに馬鹿な事言いだすところ見るとばか銀だろう。

偽助教授が本人でないとわからないようなコメントですね。

447 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:44:48 ID:71j5or+4

上に何処かのセンセが書いている通りと思うけど

>>436　に書いている部分

解像度以上に階調再現が写真には、重要

画素なんて要求されるプリントサイズでフォーマットや撮像素子替
えれば良いだけ。

448 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:46:57 ID:grhX9i6i

>>442
オレにとってはばかばかしいことだが、デジ厨にそこまで迫るんなら逆に銀塩がデジより優れる証明して
もらいたいね、銀塩厨には

449 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:47:23 ID:71j5or+4

>>弄って画質落ちちゃうソフト使うからだよ。
ＪＰＧ保存で弄くれば画質は、落ちるし、階調も経る
これは、逆らえないでしょ。

いえ、皆がＲＡＷで記録されているなら、何も言いませんが

450 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:49:33 ID:grhX9i6i

>>449
おまいjpegを基準にデジを語っているのか

451 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:52:33 ID:81DB0lzU

>>447
階調表現に必要なのは、細かな画素と深いダイナミックレンジ（ビット数）。

銀塩フィルムでも粒子の大きな高感度のものでは階調は綺麗にならないし。
粒子の細かさが絶対条件でしょ。

452 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:52:44 ID:grhX9i6i

>>449
じゃーおまいは、銀塩を大判で語ってデジはjpegでかたっていたんじゃあるまいな

453 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:03:10 ID:71j5or+4

>>448
450まで続いたけど
これまでを読み返すと出てるんじゃない。

ただ、１つ確認しとくけどタイトル
「デジカメの画質は銀塩を超えた」でデジ厨が銀塩に対して
無知から来る存在の否定的内容への反論なだけで多くの反対意見は、
デジタルカメラを否定する内容では、ないよね。
存在否定へ狭い了見だと反論しているのに　>>銀塩がデジより優れる証明　
の必要性がありますか？

454 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:06:15 ID:71j5or+4

452
いいえ、ＲＡＷ１２ＢＩＴを出力でも維持出来るなら良いのですがね。

455 ：名無さん脚：2005/08/02(火) 23:16:31 ID:w4AU24h0

ところでデジカメに付き物のプリンタの話題は全然出ませんね。
いくらカメラのスペックの話しばかりしたところでプリンタが粗悪なら
100万円のデジカメも8万円のデジカメも眼糞鼻糞でしょ?

456 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:18:38 ID:DK2uqtqw

ええっ、プリンタだってぇ～。

457 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:20:18 ID:grhX9i6i

>>453
>これまでを読み返すと出てるんじゃない。
なに甘ったれたこといってんだ？お前がデジ厨にげるなまで言ってんだから
お前の言葉で説明してみろと言いたいよ。必要性があるなしでなく相手に示
せという以上あんたも逆に示せないとおかしい。これは第３者から見てそう
だ。

蛇足だけど
今年から来年にかけてフジもかなりのフイルムの製造・販売を終了する。その中には
Velvia(RVP50)もある。RVP50とかつかってた奴はフォルティア使えってことなんだろ
う。そんなそんな馬鹿なと思ってるよオレは。こんな環境の時に盲目的な銀塩擁護は
しているのはある意味馬鹿に見える。そんなことより製造・販売を続けてもらうよな
ことでも考えろチューの。こんなとこでデジ厨を負かそうなんて下らないこと考えな
いでよ。
遠くない将来、フイルムはなくなりはしないだろうケド種類が少なくなりニッチな存
在になることは間違いないんだから。

458 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:23:28 ID:PfMjUNb+

銀塩にないデジカメのメリットとして、光源ごとにホワイトバランスが簡単に
設定できるってことがあると思うんだが、そのあたりはどう？

459 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:25:15 ID:PfMjUNb+

デジカメの画像の出力の方法として、現時点で一番いいのはフィルムレコーダを
使ってスライドにすることだと思っている俺って、デジカメ派に入るのかしら？

460 ：名無さん脚：2005/08/02(火) 23:26:55 ID:w4AU24h0

>>458
店内カットなんてフィルム時代に比べて格段に楽に、早くなったね。
フィルムはゼラチン入れてポラ切って色が悪けりゃまたポラ切って・・・だったからね

461 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:31:15 ID:grhX9i6i

>>458
画質(説明が難しくて使いたくない言葉だけど)以外の部分は撮った後からのホワイトバランス
の変更しかり、露出補正しかり、トーンカーブ弄れることしかり、D-ライト(暗部だけの持ち
上げ)しかり、デジが圧倒的に有利だ。

全体として比較した場合、どちらを使うかが問題であって、優劣を比較する状況じゃない。
ただ、現状は>>457でくどくど書いたのが現状だ。オレの予想よりかなり早い、本当に残念だ。

462 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:33:42 ID:grhX9i6i

>>458
オレちょっと勘違いしたね。撮る時にってことだったようだね。

463 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:40:34 ID:RuQV5+zE

>>460
喪前はポラで色を見ているのか？
しかも現場の光源でか？

脳内プロってすげーな。

464 ：アシ：2005/08/02(火) 23:45:41 ID:U1Baj0zf

んじゃ、ポラもフィルターワークも必要ないからカメラマン一人で、
頑張ってくらはい。荷物持たないよ！

465 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:47:10 ID:grhX9i6i

>>449 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:47:23 ID:71j5or+4
>>>弄って画質落ちちゃうソフト使うからだよ。
>ＪＰＧ保存で弄くれば画質は、落ちるし、階調も経る
>これは、逆らえないでしょ。

>いえ、皆がＲＡＷで記録されているなら、何も言いませんが

こんなレベルの奴がわかったようなこちって、デジ厨逃げるなよって言い負かそうとしている時点
で終わってる。ちゃんと両方勉強しなおせや、じゃなきゃスッコンデロ。

466 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:53:14 ID:PfMjUNb+

弄くれば理論的には画質が落ちているんだろうが、
8bit/channelで出力したら変わりがないんじゃないかな。

467 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:56:13 ID:Sj6QpQb9

ますます低レベル化してるが、おおまじめに答えておくと

> 8bit/channelで出力したら変わりがないんじゃないかな。

変わる。
JPEG の場合、ソフトで開いて何もせずに同じ圧縮率で保存するだけでも
画質が落ちる(可能性が大)。厳密には。

468 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 23:57:38 ID:grhX9i6i

当たり前だろうjpegなら、でも使ってる奴は厨ではないでしょ

469 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:06:58 ID:I9ywgeoi

>>467
だれもjpeg圧縮するなんて話はしてないんだが。他の人のレベルを考えるより、
あなた自身のレベルを考えた方がいいんじゃないかい？

470 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:07:39 ID:g/mLvP0P

>>467
> でも使ってる奴は厨ではないでしょ

もちろん。
使用用途その他を考えた上で jpeg を選択したって厨ではない。
何も考えずに tiff で保存してるやつのほうがよっぽど厨。

471 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:08:15 ID:JAQnHo/5

>>457
まあ、別にフィルムの代替品として使えるものが出来ればいいんだけどね。
今までのレンズが使えて。
ボディーは無駄になるかもしれんが、まさかフィルムがなくなることはないだろう。。

472 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:09:26 ID:g/mLvP0P

>>469
>>468 へのレスだよ。前後を読め、おおばかもの。

473 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:10:04 ID:g/mLvP0P

間違えた。
>>469
>>466 へのレスだよ。前後を読め、おおばかもの。

474 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:13:40 ID:sBvRsB5q

>>469
>>468 へのレスだよ。前後を読め、おおばかもの。

475 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:15:29 ID:I9ywgeoi

馬鹿はおまいだろ。>>466はjpeg圧縮の話とは全然関係ない。
現在の出力装置の大半が8bit/channelだから、
画像の精度が理論的に劣化していたとしても、
出力段階で切り捨てられる範囲に収まるだろうっていう話。

476 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:17:39 ID:g/mLvP0P

>>475
> 画像の精度が理論的に劣化していたとしても、
> 出力段階で切り捨てられる範囲に収まるだろうっていう話。

だからそれが無理だってことなんだよ。
jpeg の圧縮方法について勉強しなおせ。
「品質係数」「桁落ち」とかってやつを特にな。

477 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:18:35 ID:Iy2XSdPp

>>472-474がおおばか者ということでよろしいか

478 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:21:00 ID:I9ywgeoi

>>476
訳がわからないことをいう人だ。
画像データを出力するのにjpeg圧縮する必要がどこにあるんだ？
何かとんでもない勘違いをしてるんじゃないかい？

479 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:28:00 ID:I9ywgeoi

それとも俺が何か勘違いしてるのか？

480 ：銀塩派：2005/08/03(水) 00:31:48 ID:9BC0H8k4

私は風景主体の大判主体(4X5orX10)の者ですが、要は適所適材なんですよ

HPやJR時刻表にはデジで十分でしょ? でも地下鉄通路の等身大以上の広告や化粧品のポスターを35mmやデジで出来ますか?
F1雑誌の連中が最初に完全デジ化したと想います。600万画素位の頃です。世界どこからでも4日後に店頭に並べる為には有利だったし、読者はそれを判るレベルではありませんでした
同様な例はJRの時刻表の表紙にも言えます。日本中で専属プロは25名前後居られますが、誰も画質なんて気にしないでしょう?

それとポラは色は特殊ですから、それを逆に利用する手もありです。丹地(弟)氏も[8X10使うならポラかな?]と言われてましたが、その彼も最近は雑誌なら645使ってられますね?!

481 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:39:46 ID:I9ywgeoi

> 地下鉄通路の等身大以上の広告や化粧品のポスターを35mmやデジで出来ますか?

そういう仕事をしている人はそうなんだろうけれど、
趣味で写真を撮っている俺の場合、等身大以上の大きさにプリントすることなんて
絶対ないんだな、これが。

482 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:47:23 ID:XZgKhXfk

とにかく、厨やバカと書いても

出力は、どんな形式で保存しようが高級カメラ使おうが

単２５６階調が最大と言うことで宜しいか？

出来るだけ早い時期にＲＡＷ記録の情報をプリント出力できる
様になれば良いね。

483 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:48:46 ID:nJfs7WQV

>>480
大判のデジタルバックを使ったことありますか？

484 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:49:56 ID:+SYN5OVX

写真展「digi+KISHIN Summer Carnival '05」

全長29m・高さ3.5mにわたる3面の壁面全面を使用し、選りすぐりの美女たちの表情を
プリントアウトし、埋め尽くします。（出力：キヤノンラージフォーマットプリンター）
ttp://cweb.canon.jp/s-tower/floor/1f/gallery/digi-kishin/index.html

485 ：銀塩派：2005/08/03(水) 00:52:37 ID:9BC0H8k4

だから適所適材って言ってるでしょ? それに私の本職は風景です

僕だって本当に時代が変わったら(出版業界はデジ対応進んでるけど)適応するよ
それに僕だってデジ使ってない訳じゃあないよ。でもメーカーが言うほどの域には未だ達してないって事は解って欲しい。スペックに踊らされるって嫌でしょう?

それと残念だが写真集の大きさ(通常のレベル)なら既に差が少なくなってるのは理解してるよ

486 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:53:02 ID:I9ywgeoi

>>482
高級な機材でも、12bit/channelとかでデータを受け取るのってないの？
フィルムレコーダなんかなら、ありそうな気がするんだが。

487 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:56:18 ID:XZgKhXfk

windows経由なら、全部８ｂｉｔの筈

488 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 00:58:16 ID:XZgKhXfk

印刷は、デジタルが有利でしょうね。

489 ：銀塩派：2005/08/03(水) 00:59:11 ID:9BC0H8k4

連続カキコ御免!
>>480
勿論スキャンタイプはあります。でも僕流の撮り方にはあまり合わないんです、残念ながら… 詳細は訊かないでね、本名バレるとHP潰される事ありますんでね

>>484
勿論知ってるよ、でも俺ならあれでは満足出来ない。面白いけどね。5年も経てば変わるでしょう?

490 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 03:46:22 ID:IIGJmxsY

420 ：４１４：2005/08/02(火) 19:57:30 ID:81DB0lzU
昨日の　XLHoI7Vt　だよ。

かなり面白い事言ってるなｗ　亡や？
　
何回言ったら解るんだい？　亡や？　又、弄られたいのかい？
引っ込みなっ！　亡やｗｗｗ

＞一体、何画素で、どのタイプが出来た時点で、銀塩超えたのか、デジタル厨は答えてくれ。
こんな事書く時点で「亡や」なんだよ。無知の現われだね。ぷっ）

光と色の違いを答えれるなら先に答える振りして恥を掻いてみるんだね。国語の解らない亡や？

491 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 04:11:31 ID:10psJ7/v

コワーイと言ってみる乙女ｗ

492 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 08:05:29 ID:Iy2XSdPp

ｗｗ太郎

493 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 11:42:07 ID:71wY98WA

このスレいらないね。お互いがお互いの話聞かないで罵り合ってるし、
そもそもデジ板でやればいいんじゃない？
銀塩やってる人間は好きでやってるんだからデジ厨にとやかく言われる必要もなし。

494 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 12:25:56 ID:sBvRsB5q

ＥＯＳ１Ｄｓの画質は８×１０を越えた

495 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 12:31:00 ID:pLj1vK9T

カシオＱＶ１０の画質は肉眼を越えた

496 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 12:52:35 ID:mGPY/dIX

┼─┨　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　ｶﾅｶﾅｶ･･･　
┼─┨　　　　　　　　　　　　　　　　Ω
┼─┨　　　　　　　　　　　　　　　　|　
┼─┨　　　　　　　　　　　　　　　　[]　ﾁﾘｰﾝ
┼─┨　　
┼─┨　　　　　　　　　　　　　　　　 , ,_　　　　　　
┷━┫　　　　　　　　　　　　酒⊂( ´д｀ ) 　　　　　・～　ﾌﾞｰﾝ
　　 ┃　　　　　　　==============⊂ ＼　　　　　　　
━━┛　　　　　　　　||　　　　　　　||　　　ﾉ,_）　　　　　　　　　
　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
無理に来なければええがなっ・・・

上手に使い分ければええがなっ・・・

497 ：フェラDE＠烏賊専門：2005/08/03(水) 13:22:21 ID:N9j8IpTd

糞スレは終了しますた

なすびときゅうり　貴女はどちらが好みですか
教えてくだしゃい

498 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 13:23:39 ID:WlLCJW3M

ＥＯＳ１Ｄｓの品質は……

499 ：フェラDE＠烏賊専門：2005/08/03(水) 13:27:03 ID:N9j8IpTd

ああ　下取りに出せば分かるｗｗｗ

500 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 13:40:43 ID:+SYN5OVX

>>493
好きでやってるんだから無知に基づく優越感に浸りたいですよね。

501 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 13:55:28 ID:x2TFJusY

>>493
ホントにそうなんだよなぁ。
デジの方が優れていると思うのなら、おとなしくデジを
使ってりゃ良いんだよ。それが、何故か銀塩を目の敵に
して銀塩を否定する行為に走り、あまつさえ銀塩を使って
いる人達の価値観や人格すらも否定しようとする。
そんな歪んだ行為をしていると言う自分自身を棚に上げてね。
ま、とにかく大きなお世話だって感じかな。

502 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 14:22:45 ID:8km2yG2R

ホントにそうなんだよなぁ。
銀塩の方が優れていると思うのなら、おとなしく銀塩を
使ってりゃ良いんだよ。それが、何故かデジを目の敵に
してデジを否定する行為に走り、あまつさえデジを使って
いる人達の価値観や人格すらも否定しようとする。
そんな歪んだ行為をしていると言う自分自身を棚に上げてね。
ま、とにかく大きなお世話だって感じかな。

503 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 14:24:29 ID:MZKAIJw/

ホントにそうなんだよなぁ。
ブリーフの方が優れていると思うのなら、おとなしくブリーフを
使ってりゃ良いんだよ。それが、何故かサルマタを目の敵に
してサルマタを否定する行為に走り、あまつさえサルマタを使って
いる人達の価値観や人格すらも否定しようとする。
そんな歪んだ行為をしていると言う自分自身を棚に上げてね。
ま、とにかく大きなお世話だって感じかな。

504 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 14:39:05 ID:7tcSCOsc

なんでデジ厨ってこんなにアホなんだろ。

505 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 14:40:26 ID:x2TFJusY

>>502
その書き込みはデジ板でお願いします。

506 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 14:41:43 ID:GIyziW/c

銀塩って焼き物みたいなんだよね　
窯と言うラボに作品入れて、その待ち時間の不安と期待に揺れる心があってさ

デシタルはそれにくらべるとプラスチックみたいで味気ないけど
それなりに使い方によっては銀塩よりメリットも多いし。

長短使い分けるのが、狭間で生きる俺らの使命だろ？

507 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 14:49:11 ID:7tcSCOsc

私にはデジのメリットなどありません。使いたい人はどうぞ。

508 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 14:49:37 ID:doed4V8I

かーぁっ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯかーぁっ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯかーぁっ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

509 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 15:11:47 ID:+rpLeQme

ここまで読んだ俺が馬鹿だった。

510 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 16:29:39 ID:eBgZXMjM

もうこのスレののしりあいだけでまるで意味がないね。
一体何人の自分だけは偉いってのが現れただろ。
なんか変なキチガイも出てきてたし。
あーあほらし。

511 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 16:32:26 ID:2afsj56k

まあ、あれだ。
骨董品みたいなカメラをコレクションし、部屋に飾って悦に入る趣味人で、
たまには実際に撮影してみる、といった人にはデジのメリットなど皆無。

写真なんて携帯かプリクラ機で撮るのがほとんどで、撮ったら即、写メで
友達に送る、という撮影スタイルの人には、銀塩なんていいとこ無しだわ。

デジはダメ、銀塩はダメ、という奴は、こういう偏った撮影しかしない
カタワ者ってこと。

カメラ付携帯もデジ一眼もクラカメも中判もシノゴの使う俺様が一番偉い。
せいぜいクソの投げ合いして、低次元なバトルを見せて楽しませてくれや
デジ厨や銀厨といったウジ虫さんたち。

512 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 16:37:37 ID:/orRrv3R

偉い割には、浅いところしか見えてないように思う。
まあ、良いけどね。　

513 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 16:44:24 ID:eBgZXMjM

>>511
あんたも蛆虫の仲間だよ。
他の人間を見下すことで喜んでる。
>>511の言うことは全く馬鹿げてるし、
単なるゆがんだ精確破綻者に見える。

514 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 17:04:27 ID:bwTsFByX

>>513
>　他の人間を見下すことで喜んでる。

読み返してみな。オマエモナ。
２ｃｈはそれで出来てるんだから、しょうがないよ。

515 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 17:55:15 ID:Iy2XSdPp

>>514
てか、2chのここでしかそれが出来ない人間の最低さがわかるし、そんな奴が多いのも事実

516 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 19:24:53 ID:9+ugq9e6

デジカメの画質は銀塩を超えたということで、
銀厨さんたちをそっとしておいてやったら。

517 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 19:50:47 ID:giygByIn

ダメだよそんなこと云っちゃｗ
あの人たちは普段見かけることも少ない大判まで持ち出して
必死になってるんだから。

518 ：銀塩派：2005/08/03(水) 20:14:54 ID:VvGMQsOJ

確かに大判やってる俺達は普通の人からみれば変人に想えるだろうねえ

>>511
それなら8X10も使って御覧、4X5とは少しだけ違った世界が見えてくる…

かも? たしかに少しだけ面倒だけどね。適所適材ってやつだな

519 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 20:25:04 ID:9Z3glsoa

どこまでも必死なのはデジ厨にしか見えないんですけど。
いちいち銀塩よりデジの方が画質が高いとこんな板にスレを立てるのは何故？
必死になってデジタルの優位性を真っ赤になってPCの前で湯気上げて書き込みするから
一部の銀塩信者が大判の話を出したりするんでしょう。
デジ厨って何かのコンプレックスを持っているんだろうと思うときがあります。
>>516なんか笑ってしまうけど、デジタルが銀塩を超えたと思うなら思ってれば良いよ。
私は思わないから銀塩使います。
悪いけどここはカメラ板、デジタルから出張してきて馬鹿ばっかりいってなくていいよ。

520 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 20:35:16 ID:Iy2XSdPp

適所適材なー、随分ヒネタ使い方するなー

521 ：フェラDE＠烏賊専門：2005/08/03(水) 20:46:02 ID:N9j8IpTd

糞スレは終了しますた

アメコーヒーライター

522 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 20:59:10 ID:ssWOcnRW

>>518
親の遺言で、
　一、モノクロファインプリントに傾倒してはならぬ。
　一、引き伸ばし機には参拾萬円以上使ってはならぬ。
というのがあるので、辞退いたします。

523 ：508：2005/08/03(水) 21:27:30 ID:doed4V8I

先程は下品な顔文字あやまる
誰に矛先を向けた訳で無いんだが
写真関係の借金が500万に膨れてイライラしただけだ

524 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 21:55:27 ID:Iy2XSdPp

>>518
嘘つきってことでもう変人、ID変えてるって事でもう異常、もういいよお前さん

525 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 22:07:30 ID:7tcSCOsc

＞524
他人が割り込んで悪いけどIDなんて平気で変わるけど。
PC変えても良いし、ダイナミックDHCPはまれにID変わるよ。
それでも自分を名乗ってるのなら嘘つきにはならないでしょう？恥かいたね。

526 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 22:19:48 ID:oEPjUogY

>>6 古い書き込みかと思ったら最近なんだね
うｐするのまんどくせぇから、他人の画像で何だが、しかもブレてるが
【夏の風物詩】花火画像をうｐしる！【３発目】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121598649/
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050730222055.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050801002607.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050801002714.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050801002817.jpg
あたりを見てみれ。これらのベルビアに優る発色と輝きは、銀塩花火写真を眠く感じさせてしまう
すべてのデジカメで出せるとは言わんが、銀塩ではどんなフィルムやプロラボ使っても出せん
昨年、中盤と併用して試し撮りしたコンデジの花火画像を見て驚いたよ
以来、花火に銀塩用無し、コンデジ＋軽量三脚で出撃だよ

527 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 22:19:58 ID:HUND7C6O

>>524
ﾌﾟ

528 ：フェラDE＠烏賊専門：2005/08/03(水) 22:24:28 ID:N9j8IpTd

糞スレは終了しました

続きはこちらへ

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/l50

529 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 22:27:03 ID:Iy2XSdPp

>>525
ナニ言ってるの、他人じゃないでしょ

530 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:21:32 ID:HUND7C6O

>>529
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

531 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:23:03 ID:hiuHZ6BG

532 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:26:18 ID:v4coEEuL

まぁデジ厨の隔離スレとして末永く

ﾌﾟ

533 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:33:55 ID:Iy2XSdPp

自作自演ショーが始まってますよ

534 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:34:13 ID:apBULxZR

>>526
これで満足できるなら幸せでいいなあ
中判も猫に小判

535 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:37:09 ID:W94O4qCn

夏の2chのこの手のスレにまともな会話を期待する方が間違い。
厨房博覧会を見学している気分で楽しむべき。

536 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:42:49 ID:VBzvn6iN

デジだの銀塩だのプロセスの段階で争うんじゃなくて、
人に魅せれる写真を撮ればどちらでもいいんじゃない。

537 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:43:17 ID:kf+0Pybs

ワロタ＞５３４

１０円プリントのサービス判くらい言ってみる。

538 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:44:19 ID:EXoDr2bg

>>526
こんなの135ネガに劣るじゃん。

ハイライトは飛んでるし、一つ一つの火花がはっきりしないし

AEに頼って撮影しているから、
いつまでもロクな写真が撮れんのだよ。

539 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:55:44 ID:Iy2XSdPp

>>538
じゃーAEにたよらないエエ写真見せてー

540 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:00:45 ID:kf+0Pybs

モニターに向かって
５２６＝「モニター、モニター、この世で一番写真が上手いのは誰～？」
もにたー　「５２６様で御座います」
５２６＝「やっぱり脳ｗｗｗ」
もにたー　「しかし５３８様もお美しいかと存じます」
５２６＝「ナンと＃＃＃」
もにたー　「ドットが粒子ゆえお美しいかと」
５２６＝「奇異ー（癇癪をおこし何かを投げつける）」
もにたー　「あぼーん・・・」

541 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:01:14 ID:Iy2XSdPp

そして銀塩厨は逃げサルのであった

542 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:01:43 ID:kwIqCd/h

　　糞スレageてんじゃねーよ

543 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:04:14 ID:7Bb6l0oc

>>526
見て思ったんだけど、銀塩で撮って、フィルムスキャナーで取り込んで、
解像度を落として、コントラストを上げれば再現できそうだね。
階調がほとんど失われた、実際の花火よりもぎらついた映像。

544 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:05:37 ID:Kf7c5Yey

糞スレsageてんじゃねーよ

545 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:06:36 ID:ycjZUyMS

546 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:06:45 ID:GIO3/Nlf

>>526
ｱﾝｼｬｰﾌﾟ掛かり過ぎだ罠
裏山で採れた珍しい茸でも食べましたか？

547 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:10:14 ID:ycjZUyMS

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　／＼　　　／＼　　　　ヽ| 　　
　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　　　 l　
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　 | 　オリも裏山で採れた珍しい茸ちゃーはん食べたい
　　　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／

548 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:12:04 ID:TqKHswWH

デジ板の同名スレの住人（デジ派）からも>>526は逆効果だとぼろくそ言われてます。

>>546
アンシャープマスクと最後まで書かないと意味が逆になるよ。
アンシャープかけたら文字どおりシャープさを抑えた画像になってしまうのでw

549 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:43:23 ID:d1lFw7ap

突然脱線だけど、見えないものを捉えていた写真として、真珠湾のショットがあるね。
コンピュータで解析してみたら、特殊潜航艇からのものと思われる雷跡が現れた。
デジカメの間引いたデータでは、こういった新事実を掘り起こせるんかいな？
そうでない間は、後世に残すべき映像資料はフィルムの牙城であるべきと思うが、いかが？

550 ：フェラDE＠烏賊専門：2005/08/04(木) 00:46:31 ID:47J45ooG

糞スレは終了しました

ウンコの続きはこちらへ

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/l50

　　人　
　（＿）
　（＿＿）

　

551 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:46:36 ID:mRIpLn+2

そろそろ画質よりもフィルムの色彩を出すことの方に力をいれてほしい

552 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 00:52:41 ID:9MSezqc6

このスレの人たちは、銀塩とデジタルのどちらか一方しか使わないんでしょうか？

553 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 01:28:02 ID:5Q3PgUR2

デジ厨というのは、
他者からのお墨付きがないと自分の行動に自信が持てないんだよ。
ここで言い争ってる人たちってのはそういう人種。
便宜上、デジと銀塩の画質をテーマにしているように見えるが、
その実テーマはなんだっていいんだよ。
デジ板を見てみるがいい。
例え銀塩が滅んだとて、その後はキャノンだニコンだと一生罵り合い続けるだけ。

554 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 01:52:51 ID:TqKHswWH

この板も機種別スレは似たようなものジャマイカ？

555 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 01:57:09 ID:ycjZUyMS

そ～っとキリ番５５５ゲト＆ラリージャパン・スバル完走祈願レス

556 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 02:00:03 ID:wnMmyMNb

>>551
どの銘柄のフィルムの色彩を出せというんだw

557 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 02:24:16 ID:sN7UUd7F

メモリカードで好みの調子になるとかは、ＨＤカメラでは、当たり前
になってる。

ただ、単板では、まともな色が出ないからなあ。

558 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 08:04:26 ID:bkkgeywe

早くデジが銀塩を超えてくれないかな。いや、超えることはできなくても、レコードとCDのような状況に早くなってくれ。そしたら、デジ板から厨が出張までしてきて荒らさなくなると思うんだけどな。
超えてないから必死になってるんだろ、デジ厨。銀塩厨も、大判とかアホなこと言わなくなるだろうし。

559 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 08:07:30 ID:Kf7c5Yey

>>558
てか、お前のような奴が一番ウザイって言うことを自覚してホスイ

560 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 08:14:12 ID:bkkgeywe

超えてないから騒いでるのは事実ですから。
適材適所なんて言葉がでてくるのもその証拠。

561 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 08:55:24 ID:YhOJtJ6O

>>560
藻前にはﾈﾀを笑って過ごせる余裕はないのか？

562 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 08:58:33 ID:xE+EPAPt

>>561

そうか。そうれもそうだ。スマンカッタ。

563 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 08:59:11 ID:xE+EPAPt

>>563

誤爆した。ゴメ。

564 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 10:11:49 ID:K+uI8ADa

たしかにデジタルが銀塩を「超えた」とは思えんな。
「別物」って感じ。
もうここに出張してこなくていいよ。デジ厨も

565 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 11:24:56 ID:5Q3PgUR2

いや、やはり銀塩派が過剰反応しなければよいだけだと思うのだが。
屁理屈合戦に巻き込まれたら、百戦錬磨のデジ厨の独壇場になるよ。

566 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 12:02:39 ID:K+uI8ADa

過剰反応しなければいいけど、デジ厨がいってることなんて所詮屁理屈の塊だから、
見ていてデジ厨が論戦に買った感じはまるでしない。
基本的に論戦に勝つ負けるって周りに勝ったと感じさせることが肝心なわけで
そこが抜けてる限りは全然説得力は持たないね。

567 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 12:06:36 ID:y/1w5yMs

おれはデジ厨がわざわざカメ板に出張しに来てネタを披露してくれてる、
ぐらいに思ってるが。

568 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 13:05:20 ID:b0+2a8HM

趣味はフィルムで、メモ代わりはデジで
これ最強

569 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 13:38:47 ID:7xZGlYco

仕事の写真は？

570 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 13:42:00 ID:FT7W/LJQ

メモ代わりは手帳でいいよ。

571 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 14:01:18 ID:YT7UMYy/

会議のホワイトボードをカメラ付携帯で撮影してます。
確かに便利だわ。

572 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 15:35:07 ID:7xZGlYco

写真の撮影自体を仕事にしてるカメラマンはどっちが多い？

573 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 17:23:10 ID:Kf7c5Yey

厨はどっちもアホ

お互いに超えた超えないってやってるけど、その比較方法は？それをしっかり説明できない
なら無駄な論議は止めな。
ごちゃごちゃ言ってないで、好きな方を使えばよいよ。

574 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 18:05:15 ID:3aRvP8rJ

デジはラチチュードがポジより狭い超軟調フィルムみたいと誰かが言ってたな。
レタッチ適性を考えると、どうしてもそうならざるをえないとも。

575 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 18:49:02 ID:brGpMF+8

>>573
証明義務はデジ廚にある。

576 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 18:53:20 ID:L/glDck1

>>575
あげるなよ。
このスレうっとうしいんだから。

577 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 19:59:52 ID:I5SNbgcu

やっぱプロの蚊

578 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 20:07:36 ID:Kf7c5Yey

>>575
証明義務ー、なにー、デジ厨だけー

なに恥さらしトン、双方に証明義務ありー

579 ：銀塩派：2005/08/04(木) 20:23:41 ID:18B8Vsoh

証明と言う事自体変だろ?

自分の眼で判るじゃん? 肉眼の性能は凄いんだから

銀塩にスペックはないよ、顕微鏡で見たら粒子数は解るけど、現像条件で変わるのさ。因みにこの場合の粒子数/inchは凄い数になるよ
でも35mmからなら全紙以上に伸ばす気はしないな

580 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 20:35:50 ID:ZQsmWNf3

age んなつってんだろ！

581 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 20:45:47 ID:GfOXZ5dn

age

582 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 22:48:46 ID:n+Ek91EI

　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
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　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　　　 l　
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　 | 　ａｇｅ餡かけちゃーはん食べたい
　　　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／
揚げんなって言われると晒したくなるテスト

583 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 23:05:06 ID:SWxis1PB

>>574
ほら、こういう風に得意げに無知を晒すから銀塩信者は馬鹿にされるわけです。

584 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 23:16:22 ID:6DzuitpI

ラチチュードが狭いと軟調フィルムになって、
ラチチュードが広いと硬調フィルムになるのか。

585 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 23:25:10 ID:Kf7c5Yey

そのくらいにしてやったら？
パーな銀厨にはデジは難しくて使えないってことだからよ

586 ：俺は銀塩派：2005/08/04(木) 23:32:49 ID:nQbgmWZx

>>585
逆もまた真なりだよ
パーなデジ厨には到底銀塩は使えない
無理して使ってもロクでも無い写真になる

デジ厨も銀厨も天に唾すると自分に降りかかるんだからね

そもそも1さんが1番アホと言う事で終わろうじゃあない?
どっち使っても善いんだからさあ

587 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 23:55:07 ID:n+Ek91EI

どちらもマジメに写すなら露出計を買えと言うことで・・・
ラチチュード騒ぐならコレ常識！

588 ：フェラDE＠烏賊専門：2005/08/05(金) 00:14:00 ID:YMA/A6d3

糞スレは終了しました

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　　人　
　（＿）
　（＿＿）

589 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 00:29:33 ID:jiJyiJHi

そういう風に書かれると
ラチと露出計が関係あるのかと・・・・

590 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 00:41:10 ID:ixVdrIGq

悪い。言葉が他らんねっ。ポジやデジの適正露出を管理するのに
露出計を有効活用してくださいと言いたいﾉよ

591 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 01:52:41 ID:jiJyiJHi

これが悪いクセなんよね。
反省、反省・・・

>>579　も嘘かいてるし・・・なんて思わないことにする。

592 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 03:19:53 ID:6eS7R/hB

色やコントラストをむちゃくちゃにもいじくれる所がデジの良い所。
フィルム性能に縛られないのは気持ちいい。
粒状性などあまり興味無いから8:2ぐらいでデジ多用。

593 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 11:44:54 ID:yfvzxVOf

もういいよう、別にどっちが優れてても。
どっちもそんなにレベル的に遜色ないし好みの問題だろう。
こんな激しい議論する必要ないよ。
お互いに寛容になって人の趣味にけち付けるの止めようよ。

594 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 12:16:21 ID:YFFg6JcU

漏れは銀塩派の無知と他を認めない態度が許せない。

595 ：フェラDE＠烏賊専門：2005/08/05(金) 12:24:54 ID:YMA/A6d3

糞スレは終了しました

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　（＿）
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どうしても亀板でと言う人はこちらへ

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596 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 12:50:44 ID:kbFGlpnL

俺は４０歳代で、デジタルしか使わないけれど、
画質、画質って言う香具師は馬鹿じゃないかと思う。

597 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 13:24:36 ID:25NPBprh

□何を撮るか？
　ex.スポーツ、風景、人物、動植物、スナップetc
□写真・画像を何に使うか？
　ex.展覧会・個展、コンテスト、雑誌・新聞・ポスター等の印刷物、ウェブサイトに掲載、アルバムに貼付、メモ代わりetc
□どうやって鑑賞するのか？
　ex.プリント、ライトボックス＆ルーペ、プロジェクター、PCモニターetc
□使って楽しいカメラか？
□画質はどうか？
□保存は簡単で長持ちするか？
□コストはどれくらいかかるか？
　ex.カメラ代、レンズ代、アクセサリー代、フィルム代、メディア代、電池代、プリント代etc
□誰が使うのか？
　ex.自分のみ、家族のみ、家族と共用etc
□将来もそのカメラを使えるか？

など、様々な事情を総合的に考慮して、最適なカメラ使ったらOKでそ。

598 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 15:13:20 ID:klxYcbID

フジに電話してベルビア５０の色何故１００で出ないのか聞いてみた。
色出ないなら、いつかは１００で出るのかも聞いてみた。

そしたら…

続く

599 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 15:29:43 ID:B+9G4a+R

スレ違いではないかと。

600 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 18:25:23 ID:VADBwwj1

イタチ害と書いて６００ｹﾞﾄ

601 ：銀塩派：2005/08/06(土) 00:13:23 ID:QGzcmg9X

デジ厨も銀塩派(銀厨含む)も好きなの使いな

但し結果に責任持てよ、機械のせいにすんな

俺はもう暫らくは銀塩大判で逝きまつが、その後はデジ中心になるでしょう? あっ、その頃のデジちゅう事ね(現在のじゃあないって事よ)

昔コンピュータに要らぬ大金をはたいた俺だがね、TK-80から作ったよ。ドブに金突っ込んじゃったい?!

602 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:15:12 ID:O6whIBdv

おれは、動画へ逝く

603 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:17:20 ID:4jruYoWQ

>596
ﾊｹﾞｼｸ同意

604 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:19:43 ID:HQlCNP8o

デジ板のスレに比べて約２倍の速度で伸びてるな。
これなら、カメラ板での議論もあながち板違いとも言い切れないものもある。
そもそもデジカメ板の住人は、元から銀塩カメラなど眼中にないって奴も多いだろうしな。

605 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:21:17 ID:VITWAFT5

本来そこでやってた奴らが出張って来てるだけだろ

606 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:26:01 ID:MTWXLujA

キスデジＮの画質は４×５を越えた

607 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:28:35 ID:EeK/Oj5l

　　　　　　,-､/＾＾､,-､
　　　　　/｀　/ 　　ヽ　´ヽ
　　　　<´￣｀　　　　　´￣｀>
　　　く　　　認　　糞　　 ,>
　　　< ＼. 　　　　ス　／ >
　　　く /　　定　　レ　ヽ ,>
　　　　〈__ 　　人　　　__〉
　　　　　　ヽ__,.<_,､_ゝ､_ノ

を貼って曝しときます
　　

608 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:34:52 ID:HQlCNP8o

>>607
手当たり次第に貼ればいいってもんじゃない。
糞スレってのは、例えば・・・。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123031642/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123157577/

こういうところを言うんだよ。

609 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:38:28 ID:EeK/Oj5l

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　／＼　　　／＼　　　　ヽ| 　　
　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　　　 l　
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　 | 　オリもまたーり餡かけちゃーはん食べたい
　　　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／

　　　猫係　「イタチ害」は御遠慮ねっ！

610 ：最強スピーカ作る１：2005/08/06(土) 00:40:18 ID:xSiCjRsp

>>601

TK-80は神！

611 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:41:55 ID:EeK/Oj5l

　　　　　ｶﾞｯ！
　　　　　＿__〃　 _, ,_
　　　　　|　　|　　(ﾟ∀ﾟ　 )　＜　うるせい！
　　　　. =|　　|==○○=　ヽ
　　　　从|＿_|ｲ　　ヽ　､(⌒) 　　
　　　（　｀Д´）　　　ヽ＿）
　　　（　つ酒０
　　　と＿_）__）
敵機来襲・・・集中砲火！！！

612 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:45:56 ID:HQlCNP8o

>>609・>>611
もまいが、一度に大量の削除依頼をする事で有名なFLA1Aaf229.isk.mesh.ad.jpなる人物か？
名前欄にfusianasan希望。

613 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:46:38 ID:wjJ9FSW3

ﾏｽﾄｽﾄﾛﾝｸﾞ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

614 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 00:52:35 ID:EeK/Oj5l

だとしたら如何する？只今巡回中と言って見るテストｗ
なんてネッ

615 ：612 p5149-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp：2005/08/06(土) 00:54:25 ID:HQlCNP8o

ｗ

616 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 01:00:16 ID:ra+XMtBZ

　　　　　ｶﾞｯ！
　　　　　＿__〃　 _, ,_
　　　　　|　　|　　(ﾟ∀ﾟ　 )　＜　うるせい！
　　　　. =|　　|==○○=　ヽ
　　　　从|＿_|ｲ　　ヽ　､(⌒) 　　
　　　（　｀Д´）　　　ヽ＿）
　　　（　つ酒０
　　　と＿_）__）
最弱ツイーター弱弱しくシャカシャカ＾＾＾敵機来襲・・・集中砲火！！！

面白そう。

617 ：omeko：2005/08/06(土) 01:33:22 ID:E7Xclx/I

糞スレは終了しました

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　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/l50

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 12:44:26 ID:TBRqCZuL0
ﾃﾞｼﾞﾀﾙとｱﾅﾛｸﾞを比べるのがﾊﾞｶ。
ﾃﾞｰﾀ量として圧倒的に銀塩のほうが大きい。

まあﾊﾞｶにﾊﾞｶというのも少しかわいそうだけど。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 12:44:36 ID:s9UnBD/m0
>>1
カメ板でたてたほうが釣れておもしろいのに

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 12:47:49 ID:ivVY2QGF0
＞たとえば、デジ一眼のキスＤＮと銀塩一眼のキスを比べても、
＞解像感やノイズの少なさ（特に高感度撮影）ではデジの圧勝。

この2行に､>>1の頭の程度が滲み出ていると思うのだが･･･

618 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 02:36:53 ID:oEa6iQVC

プリントのしやすさから、デジ一眼を買おうと思ってるのですが、
デジは銀塩と比べてラチチュード狭いとか、平面画だとか言われてるのを
自分の目で確かめてみたいのですが、
デジ１眼と銀塩の比較で同じ条件下、同じ被写体を撮ったもので
デジと銀塩違いの特徴を上手く現してる作例ってどこで見れます？

619 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 03:29:52 ID:VITWAFT5

>>618
こういう質問が最近の写真というものを象徴していると思うね。
散々言われてるように、フィルムをスキャンしたもので比較してもちょっとね・・・。
やっぱりポジを見るとかアナログプリントで見ないと。

でもまあ、今買うんだったらとりあえずデジでいいんじゃないの？
それで不満が出た時に考えれば。

620 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 11:59:05 ID:MTWXLujA

>>618
千葉の某写真屋にそういう作例あったよ。

621 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 12:58:34 ID:c9Nf5oEw

>>618
銀塩一眼なんて中古で3千円位で買えるから自分で試してみれば？

622 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 13:35:49 ID:I1ADZrka

レンタルでもいいでしょう。

623 ：最強スピーカ作る１：2005/08/06(土) 16:50:12 ID:xSiCjRsp

>>619

釣られるのが好きなんですな。

>>618は既にﾃﾞｼﾞｲﾁで３台、銀塩で２０台持っていますよ。

624 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 19:04:49 ID:wA7vffkK

618です。
レスありがとうございます。

銀塩カメラは沢山持ってますが、デジ１眼はまだ購入した事無いです。

レンタルがあるなら自分で試せそうですね。
大きい店で購入して速攻試して返品使用かと思ってました（ｗ

625 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 20:16:43 ID:KtKY06+k

おまいら、釣られてスレ延ばしすぎ。反省汁。

626 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 20:19:14 ID:5a5SL7nu

反省?!

627 ：名無しさん脚：2005/08/06(土) 21:05:31 ID:MTWXLujA

>>623
妄想癖か？

628 ：名無しさん脚：2005/08/08(月) 04:08:36 ID:Gfc3zajy

ニコンSP復刻版を買った。
ニコンS3復刻版も買った。FM3aを、シルバーとブラック両方持っている。
ニコンF3Pにノクトニッコールを着けて、防湿庫に入れてある。F、F2も一緒だ。
キヤノンEOS1VとLレンズでシステムを構築してある。
ライカ、ローライ、コンタックスの新旧ボディ・レンズを、いっぱい持っている。
最近は、コシナが出した、ツァイスのレンズを３種類買った。全て揃える予定だ。
その他、昔のカメラをたくさん持っている。

しかし、上記のカメラ・レンズ達は、オブジェである。
最近は専ら、キスデジとクールピクスS1(白)を使って、撮影を楽しんでいる。
俺にとって銀塩関係は、最早、コレクションの対象という存在になってしまった。
バカなことをしている野郎であることは、自覚している。

629 ：名無しさん脚：2005/08/08(月) 07:47:31 ID:PYPLAMco

>>628
うｐする！

630 ：名無しさん脚：2005/08/08(月) 07:53:01 ID:GgY98QCE

量販店に復刻SPが置いてあるけどさ。
どうにも安っぽく見えていけねぇなぁ。
何も知らない振りして「0が一個多いぞ」なんて言ってみようかねぇｗ

631 ：最強スピーカ作る１：2005/08/08(月) 23:19:06 ID:GlT0U4eq

銀塩カメラがオブジェというのには同意だが、>>628

ﾔﾌｵｸ以外でﾃﾞｼﾞ使う事なんか一度も無いな。

せっかくの収集品をいじる機会を失う事はできん。

632 ：名無しさん脚：2005/08/08(月) 23:29:40 ID:Af2ZO4VU

4x5ってデジカメだと何万画素ぐらい？

633 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 00:47:59 ID:s5M/vCv8

ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol205.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol207.html

史上最強の格言！！
「銀塩フィルムは昔のものでも、現代（あるいは将来）最新の品質でデジタル化出来るが、デジタルは撮影時に採用した品質で一生を終える。」

634 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 01:08:42 ID:P2UYYLQa

>>633
なんか突っ込み所満載の格言だね。。。

635 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 07:03:19 ID:xtwHQFi3

>>633
リンク先要約するとデジは金が掛かるのでﾋﾞﾝﾎﾞｰな私には使えないってことでFA？

636 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 07:35:11 ID:LlYcQigv

あくまで音楽に限った話ですから参考程度に聞いてください。
SACDといってデジタルですがPCMではない次世代フォーマットがあります。やっと普及してきました。
これ昔のアナログを再フォーマットしてもかなり良い音がします。
ところがなぜか普通のデジタル録音をフォーマットしなおすと音質劣化がおこります。
デジタルの場合フォーマットの形式自身が変わると良くないと言うコンセンサスが出来てきました。
カメラはどうなんでしょう？

637 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 08:09:58 ID:mVVjd9oE

> デジタルの場合フォーマットの形式自身が変わると良くないと言うコンセンサスが出来てきました。

嘘。
SACDの件といい、デジ厨は嘘つきばかりですか？

638 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 14:27:50 ID:QLzthRVi

嘘つきと言うより心が狭い。素直に使い分けたり尊重出来ないのだ。精神科医の大切なサンプルです！なぁーﾑｰ

639 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 14:51:47 ID:I8S3drZI

きちんと使い分けしてますよ。
高い精度を要求されるものはデジタルで、どうでもいいものはアナログで。

640 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 14:54:12 ID:3rxIwId2

アナログカメラっていつ出来たのかな？
俺はまだ見たことがない。

641 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 15:38:19 ID:V6EU7qSU

>>高い精度を要求されるものはデジタル
どう考えても銀塩の方だと思うけど

良いカメラ持ってないんだろうね

642 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 15:47:19 ID:6X41NOgJ

現行のデジタル機には、ＣＣＤのサイズの関係から広角側が使いにくいという欠点がある。

643 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 16:13:54 ID:I8S3drZI

>>640
半世紀以上前からあります。
http://www.nhk.or.jp/museum/book/kiki100sen07.html

644 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 23:55:13 ID:C89shsdJ

>>1
誰も気付いてないかもしれないけど、実は銀塩も過去百年間も進歩してたんだよ
御蔭で大判から始まって35mmまで小型化出来たんだな、これが

デジの画質はこれからが正念場だが進歩は非常に速いから近いうちに銀塩を超えるだろうが…
まともな眼をもった奴なら本当に超えてから乗り換えるもんだよ

645 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 00:31:40 ID:MuCQ2iGE

>>644
つまり今乗り換えてない人はまともな眼をもってないって事？

646 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 00:38:42 ID:/hh+ilSN

そういう事だね。

647 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 00:46:05 ID:9N9Epnhx

↑アホか。使い分け汁。

648 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 00:51:33 ID:ZT0UKCPQ

デジを画質のみで語っている段階で　糸冬

649 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 01:15:54 ID:0wko4Pof

画質を語るスレじゃないの？

650 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 01:52:32 ID:eyk/q1wM

画質ってなんだい？

デジバカの頭には、画素だけなんだろう。

651 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 01:57:20 ID:9N9Epnhx

メモリーカードは黄身の脳みそより記憶力が遥かに高いが何か？

652 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:11:46 ID:9Epexk/C

記憶したｽﾍﾟｯｸを何の思考回路も通さずそのまんま反復して垂れ流すだけ

まさにﾃﾞﾁｶﾒ厨の親友だね（げらげら

653 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:18:46 ID:V35aIBY5

デジ厨に問題　次のうちデジタル化できるのは？
１．将棋
２．オセロ

654 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:24:00 ID:gd5EDUUs

>>651
かなわないと悟った君は、全てを支配されているんだ

655 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:26:23 ID:QnwkCJ4T

超えたかどうかは分からないが、某誌の比較(35mm)を見て、これは別物だと認識を改めた。
フィルムの方が質感、色の豊かさなど抜きん出ている。ぱっと見てわかるほど。
大してデジタルは、色がべたっとしてより鮮やかで、輪郭の切れがある。
つまり、デジの方が一般受けする要素がある。
「もうひとつのフィルム」と表現した竹内氏は、さすがプロ。

656 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:26:36 ID:gd5EDUUs

>>651
というか・・650で書いた意味を理解できていない
からと思うがなあ。
意味解るか？凡ちゃん

657 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:29:07 ID:gd5EDUUs

>>竹内氏は、さすがプロ。
しらけたから寝るわ。
なんでツマラン写真家を出さなきゃいかんのか解らん。

658 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 02:35:35 ID:q/oUhWQ5

>>653
http://www.computer-shogi.org/

659 ：青い空と海と ◆EOS1D1MWHU ：2005/08/11(木) 00:16:35 ID:sf/Vsz0D

個人的には、「全く違うものを比べても仕方ない」論に１票。
画質と一口に言っても、何をもって高画質とするかが人それぞれで違うと思うし
それぞれのスタイルに合わせて使い分けをするのがいいと思う。

もう散々語り尽くされた内容ですが・・・。

660 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 00:20:34 ID:YdGc4w7F

SLなんかは観光目的で細々と生き残ってる

661 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 00:36:35 ID:+rPwsok3

画質じゃなく、写真が良ければいいのだから、使ってみて合うのを
使えばいいだけじゃない。暗室技術も奥が深くシンプルでいいし、
デジタルの簡単に撮るのにいいというのも、それなりにいいけどね。

662 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 00:39:45 ID:YdGc4w7F

rawの現像は実に奥が深い
簡単なんて認識不足も甚だしい

663 ：661：2005/08/11(木) 00:40:30 ID:+rPwsok3

>>662

664 ：661：2005/08/11(木) 00:42:51 ID:+rPwsok3

>>662いつもＲＡＷを使っていますよ。モノクロやカラーの
アナログプリントよりもずっと簡単だけどね。

665 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 00:56:39 ID:YdGc4w7F

無駄な苦労
苦しい練習に耐えれば好結果を得るという前時代的思想
好結果を得られなかった時は、得る所は大きかったなどと出まかせを言う

666 ：661：2005/08/11(木) 01:07:06 ID:+rPwsok3

残念でした。苦労したことなんかないよ。いつも楽しかったから。
君は写真撮るのが楽しくなかったのかね。気の毒だ。

667 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 01:27:27 ID:vJ4KvNi2

>苦しい練習に耐えれば好結果を得るという前時代的思想

すごい。パソコンばっかりやってると、こうなるのか。

668 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 02:11:24 ID:QmAdSVfU

rawの現像と聞くとむかついてくる。
12→８への劣化させて楽しくもない

669 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 02:28:49 ID:4YUTQVUe

じゃあ、12bitのRAWデータのまんまで眺めていればいいさ。

670 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 02:31:29 ID:fQcb3cR/

500万画素でいいから質の良い35mmイメージセンサー搭載のデジ一眼でないかな
あ　もちろんFマウントで←ツッコミどころ

671 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 02:41:34 ID:LYgzt9R/

そういや、米版のＷＩＮＤＯＷＳ、ＲＡＷも開けるんだってね。
仮バージョンだったっけ？

672 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 02:47:46 ID:4YUTQVUe

おいらんちのXPもD70のRAW、サムネイル表示できるよ。

673 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 08:08:36 ID:ZLSBLtTn

>>668-669
ふつーに16bitで現像すればいいでしょ。

674 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 08:19:57 ID:xlvP0WyV

>>673
現状ではアウトプットは 8 bit だ罠。
モニターでもプリンターでも。

675 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 08:23:07 ID:VQ9cCTWp

>>670
E-1があるぢゃないか。近代のアダプター併用で。

676 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 09:27:59 ID:ZLSBLtTn

>>674
ふつーに Adobe RGB 16bit で印刷できるでしょ。

677 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 09:49:51 ID:xlvP0WyV

>>676
もっと詳しく。

ふつーのプリンターにフォトショで16ビットデータを送れるとかそういうレベルのオチはやめてね。

678 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 12:54:26 ID:ZLSBLtTn

ふつーのプリンターにフォトショで16ビットデータを送れるでしょ。

679 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 00:38:30 ID:WZRzmw6/

>>662
深いと語るレベルが浅いんだろう

>>667
楽ちんで選ぶレベルなら、本当に楽ちんだよ
いまだに駄目だから、フイルム使っている。
なにも、銀が良いと言っている奴全てがデジカメを
使ってないと思わないでね。

>>676
どんな風にすれば出来るのか教えて欲しい。

680 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 00:58:03 ID:CMSFNXSY

ラムダプリントでも8-bitなんだから、
民生プリンタでこれ以上あっても意味がない。
きちんと8-bitの階調が出ていないってこと。

ttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html

681 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 01:26:19 ID:dfp5OnOv

>>680
つまり印画紙に露光する方式では階調が出せないという事ですね。

682 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 02:01:07 ID:WZRzmw6/

そうそう、デジタルだと出ない
つまり、カメラだろうがプリンタだろうがレザーだろうが
画質が銀塩プロセスより、ものすごく落ちたということね。

683 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 02:05:16 ID:WZRzmw6/

ガタガタの階段をローラースケートで下りている感じ

684 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 03:24:53 ID:dfp5OnOv

デジタルプリンタなんてのは 1bit で出力するわけです。
1bitというのはインクが紙に載っているか、載っていないか、の2段階しかない。
だからそもそも階調表現は不可能なんですね。
エプソンの最新型プリンタでもインクは9色しかないから紙の色と合わせて全10色。
これが全てです。
8bit256色どころではありませんね。
全くお話になりません。

685 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 03:59:29 ID:Gz5KPMeG

>>684
2段階の幅をどんど狭くすると人間の解像度よりちいさくなる
から連続量になってしまう。（つまり△Ｃ→ｄＣ）。
要するにデジタルの極限が　アナログなのであって、アナログの手抜きがデジタル
と考えたらいかがでしょうか？

686 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 06:18:08 ID:1D9t6Tlc

フィルムの粒子の件は？

687 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 09:11:00 ID:Gz5KPMeG

当然アナログ記録の方式は粒子の大きさでその分解能能が決まってしまいますが
未だその点も改善する余地が残っており、それを差し置いてもフィルムの大きさで
カバーすることが出来８ｘ1０インチのフィルムの世界をデジタルで実現しようとおもうと
途方も無い金額に現在ではなってしまうでしょう。
デジタルをマルチで撮って合成の方法も有りますが､画面全体のタイムラグが生じ写真の真
の字が消えてしまいます。しかも大掛かりで長時間を必要とし、動体の記録はできません。
記録面の大きさを同じで比べるのが前提なら、話はべつですが、最終的にはアナログでしか
人間はその像が何であるか分からないのであり、どうせ最後にアナログでみるなら、いっそ
全部アナログの過程を使うのもウソのない一貫性があるのではないでしょうか？。
もちろんデジタルを否定しているわけではありませんが。

688 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 11:12:33 ID:+EDdSWs4

>>687
＞どうせ最後にアナログでみるなら、いっそ
＞全部アナログの過程を使うのもウソのない一貫性があるのではないでしょうか？。

「ウソのない一貫性」に何か価値はあるの？

689 ：最強スピーカ作る１：2005/08/13(土) 11:49:35 ID:0gcmnMfe

例えば１０年後、あるいは１００年後にﾃﾞｼﾞ画質が銀塩を
越えても全くかまわんのだ。銀塩は究極の域に達しているし。

銀塩ボディの質感をﾃﾞｼﾞボディの質感が越える事は永遠に無いのだから。

ＢＹ写真機家

690 ：写真家：2005/08/13(土) 19:34:54 ID:wREZDCDd

>>最スピ1
キャラ変わったのか?
前半は正しい。但し現代の進歩のスピードからみてもっと早いだろうが… メーカーの研究対象がデジに集約されたからだ
銀塩が過去最高の状態なのは正しい。但しデジ化の波がなければまだまだ進化の余地はあった。全ての文化・文明は滅亡直前がピークである。メーカーが銀塩の研究体勢を停めたからな

ボディーの質感? 写真家はそんなモンどうでも善い。好い作品が撮れれば良いのだ
だから俺は4X5主体から8X10主体に切り替えた。現在がピーク、そして数年後にフイルム供給が止まる。シノゴは後10年位は供給されるだろう

691 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 22:18:07 ID:ul2l9NJD

インクジェットって濃淡じゃないんでしょ？
色をまだらに吹いて再現してるって聞いて、ぶっ飛んだ。
紙までデジタルかって。

692 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 22:34:06 ID:Zpa9dvqM

>>691
商業印刷じゃ普通だけどなあ。

693 ：沙羅双樹：2005/08/13(土) 23:31:35 ID:bCvMu4Ay

>>686
>フイルム粒子の件は?

通常の顕微鏡で見える粒子数(デジの画素ではありません)は135で現在の1000万画素より最低でも1桁、場合によっては2桁上です。
特にモノクロならこれをデジの画素数の近似と考える事が可能です。同じフイルムなら4X5や8X10ではとんでもない情報量になりますね、しかも圧縮技術はなしでし

更にSEMやTEMで観察するとこれよりも3-10桁上がりますが、この様な微小な粒子はデジの言う画素とは意味が違います

寧ろこれだけの差がありながら一般人に逆の印象を与えるデジ技術に感動しますな?!

694 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 23:59:29 ID:dfp5OnOv

>更にSEMやTEMで観察するとこれよりも3-10桁上がりますが、この様な微小な粒子はデジの言う画素とは意味が違います
どう違うんですか？

695 ：沙羅双樹：2005/08/14(日) 00:20:17 ID:vipRBiH+

寧ろ諧調表現に関係すると思います。デジ厨流に言うと「ノイズ」と言へば解り易いでしょうし、ツアイス厨が言う「空気感」みたいなモノでしょう

銀塩派の方々は昔自分で35mmや中判から全紙以上に伸ばした経験がおありと思いますが、あの(引き伸ばしルーペで見える)粒子(デジの画素に近似したもの)よりも小さな粒子があり、更に小さな粒子が存在すると言う事です

僕は現在バイテン主体の風景系ですが、2年後ぐらいからシノゴ中心に戻り、10年後はデジパック主体にしようと考えています。

696 ：名無しさん脚：2005/08/14(日) 01:04:14 ID:m1UmsGsZ

最すぴさま

同情いたします。悔しかったらデジタルスピーカーとデジタルマクロフォン作って
みろってんだ。ね～。

697 ：名無しさん脚：2005/08/14(日) 01:15:55 ID:CFS3Hpn9

>>693
コテハンは、馬鹿ばっかしだから困る。まことしやかに書いても嘘くそ
根拠の無いことを書くなよ。
>>モノクロならこれをデジの画素数の近似と考える事が可能です。
白黒でのＣＣＤ1画素は、諧調情報を持つ、銀粒子1粒には、諧調情報は、
ありません。（ヒカリの量で粒子が大きくなるなんてこたない）
つまり、粒子の粗密で諧調再現になる。

＞粒子(デジの画素に近似したもの)よりも小さな粒子があり、
＞更に小さな粒子が存在すると言う事です
なにおかいているのやら、中世の錬金術か？

698 ：名無しさん脚：2005/08/14(日) 01:34:06 ID:CFS3Hpn9

>>684
そんな話を人前で何回くらいした事があるのか？
今のうちに電話で良いから間違いだったと訂正しときなよ。

699 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 23:39:29 ID:UGGwroir

ここも馬鹿ばっかですか?

700 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 23:40:52 ID:L6BLRXGJ

７００ゲッチュ

701 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 23:44:30 ID:S5KbJCDv

昨日だっけかな。
色あせたモノクロ写真を見事に復活させたな。
壊れたデジファイルを復活させる方法ってあるのかな？

702 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 00:07:40 ID:eTRaiTX5

焼失したフィルムを復活させる方法ってあるのかな？

703 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 00:12:34 ID:7f0MedJ5

ディスコンのフィルムを復活させる方法ってあるのかな？

704 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 00:27:17 ID:z0cqh1mW

プリントとデータを比較するのもどうかと思うけど・・・

705 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 00:30:39 ID:PiUKF8pQ

ではデジプリントを復活させてみろや。

706 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 00:41:13 ID:n8p7pJgI

PCを使わないでCD-R/DVD-Rを蛍光灯にかざすだけで
どんな写真が写っているか判れば問題ない。

PCで情報が読めないCD-R/DVD-Rからプリント出来たら問題ない。

あなたの子供を撮影したデータは、子供が成人した時にも読めますか？

707 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 02:01:27 ID:VGxTzQr4

ＣＤＲを使い出して数年かな？
読めなくなったＣＤＲないですか？

708 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 07:23:50 ID:nl+sl5oG

20年前のMOは普通に読めますが何か？

709 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 07:36:37 ID:eTRaiTX5

銀爺はデータのバックアップを取ったりしないんだろうな。

710 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 07:52:07 ID:n8p7pJgI

1996年頃に焼いたCD-Rは、太陽誘電のものでも
すでに半数が読めない（冷暗所保管でも）。

仮に20年後でも普及したCD/DVD-Rなら、
読めるハードはある（と思う）けれど、
MOは使い古されてヘッドが痛んでいるハードばかりじゃないの？
（これから新しいMOのハードなんて、ほとんど出なさそうだし）

うちの5inch MOはドライブが無くて読めない。PDもzipも読めない。
ハードさえあれば読めるけれど、大抵はSCSI接続だし
最新のOSで使えるのか判らないし(特に5inch MO)
最低限のデータは移してあるけれど、これも読めない情報だね。

大半の人がメディアの耐久性と共に、ハードウェアを考慮した
いくつかのメディアを使っての、バックアップのバックアップまで
とるのが常識という認識を持てばいいけれど、
ほとんどの人はデジタルデータの脆さなんて意識してないから。
無理じゃないかな。

711 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 08:03:55 ID:dQ98pddj

>>710残さなくていいのは、デジタル。残したいのはフィルムで撮るのが
現実的な使い分けなんだね。

712 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 10:25:14 ID:pHmzjixs

話し変えて悪いけど、デジタルも画面でいじっても結局印刷するとなんだかね。
それでも大分レベルがあがったとは思うけど例えば67ぐらい（単に私が持ってるだけ）
に比べると全然かなわない。
そのあたりは最スピに同意するな。大判は使ってないけど。

713 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 14:42:50 ID:FYfjY3fG

デジタルは大判を越えたくらい言ってほしいもんだな。
いくら機械のスペックが向上しても写真の腕が変わらないと意味ないけど。

714 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 17:05:28 ID:O/w2mMgU

>>709
普通にDup.しますけど何か?

715 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 17:17:58 ID:4f+Rab53

4x5には追いついただろ

716 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 17:55:01 ID:WY9ykVgC

>>715　ホントですか？あのジナーのバックのこと？

717 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 21:21:37 ID:FYfjY3fG

画質もそうだけどraw現像の処理速度とローパス以外のモアレ処理で安価なのがないと手が出ないな。
あとデジパックにしてフィルムと兼用できるやつ。
今のところ67で自家焼きの方が楽だし早いわ。もう少し便利にならんもんか。

718 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 21:28:53 ID:PiUKF8pQ

おらぁどっちも好きだからなぁ。
デジはあわび全開写真を好きなだけ撮れるし、フィルムはお手軽価格で超広角の世界を楽しめるしな。
まぁ用途別だな。
しかしデジ1の臭さはかなわんな。
アワビをいじりながらの撮影はほどほどにしよう。
特にレンズが臭いｗ

719 ：名無しさん脚：2005/08/17(水) 21:55:25 ID:k7awLrBB

>>716
釣られるな、715は単なるデジ厨でシノゴ経験なしとみた

720 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 01:04:34 ID:KfTLKJtI

保存性について不安ですね。
写真を始めた70年代前半のネガは、今も綺麗に焼けるけれど
スキャナで取り込んでＣＤＲ保存していた写真データーは、
殆どが駄目になってしまった。別デバイスで保存が望ましい
のだろうけど・・・・
読めるのは、ＤＶＤに移したけどいつまで読めるのか心配。

721 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 09:02:58 ID:ui9Bc0xy

2年前はD100を使っていると「マニアだね。」と言われた。
今はF100使っていると「マニアだね。」と言われる。
一眼レフを取り巻く環境が、たった2年でここまで変わるとは思ってもいなかった。

722 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 20:19:22 ID:cNKyl/Z/

マニアと言う言葉に誇りを持てば良いんじゃないですか？
正直な話どこの店に行ってもニコンやペンタのショールームに用事があって行っても、
まだ画質は銀塩の方がいいですよ、と言われますよ。
もちろん私もそう思います。
というとデジタル派から強烈な理論攻撃が来そうですが、実際見てそう思うんだから仕方がない。

723 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 20:23:36 ID:RyuQNUKJ

画質重視ならニコンやペンタなんか使わないわけで・・・

724 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 20:33:09 ID:YeoM7OeB

>>722
ヒント：リップサービス

725 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 20:38:43 ID:PxQE7w8W

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| ||＼Λ／| |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| キングｶﾜｲｿｽ・・・
　　| ||__〔@〕__|　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |（´･ω･`） |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
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726 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 20:43:54 ID:cNKyl/Z/

>>723
まさかキヤノン使うんですか？

727 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 21:00:08 ID:PxQE7w8W

　　 ∩＿＿＿∩　　　　／
　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
　/　＿＿　＼＼ヽ
. (＿＿＿）　　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）

で置きシド火傷＃

728 ：名無しさん脚：2005/08/18(木) 23:04:59 ID:Th+XelqY

　　〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

729 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 01:15:10 ID:a+Igc+nw

デジカメの画質は銀塩を超えない

730 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 01:55:54 ID:WAu4GwEF

銀でもデジでも良いけれど
デジの人は、データーをどのようにして保存してるんだろう？
俺、ＲＡＷを２枚のＤＶＤに保存してるけどかさばって仕方ないなあ。

731 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 02:46:04 ID:0SOzVdtA

基本的にはjpegをCD-Rだけど
大事な画像は紙に焼いてる

最終的に一番信用できるのは紙だったり…

732 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 12:52:33 ID:iZvKhvPr

退色するから紙にはできないな。どうしても保存が必要ならポジにする。

733 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 13:23:29 ID:oA+QM+zD

ポジは退職しないの？

734 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 13:34:19 ID:7Ue82uSk

印画紙ににデジカメのデータを暗号化したものを焼く
それをまたデジカメで撮ると復号されて写真が見える

735 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 13:36:35 ID:JmyHD6mN

今の季節画面の中に太陽を入れる構図では
デジはきついなぁ。
でも今はそれ以外ではデジです。

736 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 16:29:20 ID:8EbKGRO8

>>734
それを磁性体とかを使って高密度でやってるのが今のデータ記録媒体なわけだが

（つまり紙等で低密度でやると、かさばるとかいうレベルではなくなる）

737 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 23:50:20 ID:iZvKhvPr

そのデータ読み取り方式が不変である保証がないからポジなんだが。

738 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 00:04:30 ID:WAu4GwEF

>>736
いくら、高密度で記録してもサンプリング間の抜けた情報
からしても・・・・単にフイルムの方が高密度記録じゃないの？
小型、軽い・・おまけに透かしたら、見える

そのうちにデジカメもフイルムに記録したりしてなｗ

739 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 00:12:41 ID:AwtBbsIq

アナログの粒状をデジタルで補完してるのが実情なんだがね。

740 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 00:17:40 ID:NRo4+Xzk

なぜそんな話が出てくるのかな？
意味がわからないね。

いま、738で書いた意味わからんのですか？

741 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 00:26:20 ID:NRo4+Xzk

>>補完
で思い出したけど昇華型プリンタの再現が
デジカメプロセスで一番有効な煙に巻いたような
保管かもしれんね。

742 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 17:38:06 ID:T6YNH+M/

まったく同じ風景をデジとフィルムカメラで撮影すると、違った雰囲気になるよね？

完全にデジに移行する前に、皆その質感とかその違いを脳裏に焼き付けておく事が大切だと
思う。あ！これはフイルムで表現したい！…そんな機会が今後絶対にあると思うよ
１００％デジに移行してもさ…

743 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 17:57:38 ID:EGwYP956

写真という物が発明されたときに
画家達が同じこと言ってたような。

744 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 18:00:22 ID:ZYFjy1Pm

アナログの粒状・・・

これを笑える人はフィルムカメラとデジを語れるｗ

745 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 18:03:19 ID:2bVWNvyA

今だって、絵は絵、写真は写真だと思うが。

746 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 18:16:34 ID:p5YLbDsE

>>744
先ず粒状が出てくる所で信用ならんし阿保

747 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 18:18:06 ID:p5YLbDsE

ほら、むかしむかし、現像始めた子が先ず微粒子に拘ったようにね。
阿保に気付くに2－3年ってかな

748 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 18:28:33 ID:ZYFjy1Pm

いやあのその・・・
アナログって意味が粒状と矛盾しているんで・・・
フィルムカメラは断じてアナログカメラではないよ。
だって連続体ではないから・・・

749 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 19:18:08 ID:p5YLbDsE

748
ああ、そんないみですか・・・

でもね砂絵がデジタルとは、言わないですよ。

750 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 19:21:04 ID:ZYFjy1Pm

俺は少なくとも砂絵をデジタルと言ったことはない。
そしてフィルムカメラをアナログカメラとも言わない。
今書いたけどｗ

751 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 19:23:09 ID:p5YLbDsE

数値化するのがデジタルで

化学反応で生まれる核をデジタルと言わないようです。

752 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 19:25:53 ID:p5YLbDsE

確かにアナログとは、連続量ですからね。

753 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 19:45:35 ID:EGwYP956

絵は絵、写真は写真だが、
絵は記録の分野で主役の地位を写真に奪われた。

754 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 20:29:11 ID:ZYFjy1Pm

で、キヤノンから中判キラーが発売のようだ。

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/

755 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 20:32:15 ID:HF3g6VZP

まあ、宣伝だけは得意ですからね。

756 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 20:46:04 ID:8ZeAtEaH

>>754
それで中判デジタルバックに勝てるのか？

757 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 22:27:00 ID:na4VkfkT

>>754
所詮4/3の敵ぢゃないね（ｗ

758 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 23:16:26 ID:SqMOYsBg

３５ｍｍサイズは中判を超えられないのでは？
３５ｍｍ＜中判

759 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 23:22:10 ID:UXi35a4N

アグファのフィルムが1つ消えてしまった。

760 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 23:26:34 ID:p5YLbDsE

素子と素子なら、面積が大きいくなれば大きい方が有利だろうけど

３５フルサイズ板と中判フィルムを比べると将来的に一概には、
言えんとおもうなあ。

761 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 23:38:25 ID:SqMOYsBg

前に、デジカメ板で話したんだが。

仮に、ドラえもんのスモールライトがあったとしよう。
目の前のカメラを１／２サイズにして、同じ場所で撮ったたとしたら、
写る写真は同じだろうか？

答え；
写る撮影範囲は同じ。
しかし、被写体が見かけ上2倍遠くにあるのと同義になり、ボケ等が異なる。
前玉の大きさが絶対的なボケ量を決定する。

762 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 00:12:36 ID:FIoVX7i/

ボケ量を気にするのは、アマチュアが多いんじゃないだろうか？
中判では、ボケより深度確保が気になる。
まして、平面性の悪い中判で大口径は、望みにくいし、存在しても
俺は、解放で使うのが怖い。現在の解放値を考えるとボケ量は、あ
まり変わらないと思うが・・・

763 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 00:17:39 ID:FIoVX7i/

むしろ今後、素子小型化+高解像度化に出てくる問題は、絶対解像度
の問題と思うけど

764 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 00:56:26 ID:Bgz6Ni69

>>761
＞前玉の大きさが絶対的なボケ量を決定する。
有効径じゃなくって！？

765 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 01:01:02 ID:VLjWDlpm

>>754
今現在中判使ってる人には関係なかろう。新たなユーザーの掘り起こしというより
既存のデジユーザーの買い替え需要を掘り起すのに威力を発揮するのではなかろうか？

766 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 06:43:36 ID:H7h9NxZh

ボケを気にしないのはアマって極論過ぎ。
風景撮りの爺さんだって気にしないだろ。

767 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 07:53:04 ID:fWtlZpZk

ついに海外でEOS5Dが発表された。フルサイズ1280画素で3200米ドル。

将来は　キャノン（フルサイズ）＞＞＞＞＞＞ニコン（未来永劫ハーフサイズ）

768 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 08:16:52 ID:PLAvL9Na

>>767
>>754ですでに貼っているよ。
それを受けてのレスが付いているってのによ、お前って少しは前スレ読んだら？

769 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 08:17:30 ID:PLAvL9Na

訂正
前スレ→前レス

770 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 08:49:32 ID:8L+kd8qu

>>762
７６１の指すボケの意味は被写界深度が浅いか深いか、って意味もあるんだけど。

771 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 09:09:57 ID:3ETwFb0H

なるほど

772 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 09:34:36 ID:DuNhFwpe

フルサイズ１２００万画素とAPS－C１２００万画素は、被写界深度以外に何が違うの？

773 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 09:43:49 ID:uqwjnGd4

画質ｗ　L版と四つ切位違うｗｗ

774 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 09:53:57 ID:8L+kd8qu

ボケを気にすると言うよりも、誰でもピントを気にするだろう？
これもすなわち、被写界深度だよ。
CCDサイズの大きいほうが、被写界深度が浅く、ピントの山が捕らえやすい。
ピントが合ってる物だけがシャープになり、回りより浮き上がって見える。
絞って被写界深度を深くしても、やはりピントが合ってる範囲が増えるだけで同じだ。
逆にいえばそれだけしか、違わないんじゃないか？

俺は小さいCCDの諧調がほんとに１２ビットとか、きっちり出てるのか疑問。
おおきいCCDほど諧調豊かだってことは、小さいCCDの１２ビットは嘘ってことになる。

775 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 10:15:16 ID:DuNhFwpe

被写界深度もどうなんでしょ。
実際はドラえもんのスモールライトを使ったのではなく、
被写体－レンズ－受光面の長さは変っていないし、
前玉径も変わっていないけど。

776 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 10:17:22 ID:PLAvL9Na

>>775
テンプレっすか？

777 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 10:23:49 ID:8L+kd8qu

>>775
スマス。
ファインダ像は変わらないよね。
レンズの有効系も同じ。
ただ、レンズの光学を目いっぱい使ってることが違うのかな。

778 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 11:06:59 ID:mGVm6uY2

>>742
階調の出方とかが違うんじゃないかな
トーンカーブとかガンマ特性みたいなの
動画でもフィルム撮りとビデオ撮りじゃだいぶ違うし

779 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 11:34:01 ID:YI/uW0YL

被写界深度は焦点距離とF値に依存する
APS-Cはフルからトリミングしただけなので、ボケ具合なんか変わらない
変わるというのは、同じ場所から同じ構図を撮ろうとして、より広角レンズを使うから

解像度に関しては、１２００万画素同士なら、撮像素子の大きさに限らず
論理的に同じ（性能により、違う場合はある）
階調もおなじ、大きさに依存するのではなく個々の性能による

すごくいい加減なことを言ってるやつがいるから惑わされないように

780 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 11:39:09 ID:FIoVX7i/

>>766
おいおい、気にするのがアマと・・・

>>774
>>CCDほど諧調豊かだってことは、小さいCCDの１２ビット
それは、ＣＣＤサイズより、後処理の問題

>>772
先ず同じ技術なら、素子が小さい方が感度が低い筈、
画質は、後処理に影響されるはず
技術的に成熟した段階でなら、銀塩のフルサイズとＡＰＳほどの差は、
出ないと思うよ。まあ、感度が低いわけだが

781 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 11:44:55 ID:FIoVX7i/

そんなこんなで
中判パックの意味が希薄になると思うのだけど・・

782 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 11:46:07 ID:Bgz6Ni69

>>779

解像度に関しては、レンズ性能を考えての事だろ？

783 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 12:02:10 ID:DuNhFwpe

5DとD2Xはどちらがいいでしょうか

784 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 12:16:08 ID:FIoVX7i/

782
考えられない筈

785 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 12:30:01 ID:Nr4vc8sj

>>783
素直に5D　ｗ

786 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 12:45:37 ID:PLAvL9Na

ニコンはフィルムカメラだけにしておけ。

787 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 13:02:24 ID:5hTqMMxQ

チープな広角レンズの中央で撮る写真ほど、間抜けな物はないね。
絞りって、何？って奴が使うカメラだろ。
デジ一眼って。

788 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 13:40:23 ID:aH6G43Xz

チープな広角レンズって銀塩用の古いレンズですよね。

789 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 13:46:30 ID:IQ5WeElk

フィルムは撮影状態でもカールしてて相当そり返えっている。
平面性は全く期待できない。
以前コンタックスで業務用大判カメラみたいにエア吸引式のフィルム平面化装置を付けた
35㍉フィルムカメラがあったがそれでも完全な平面化は不可能だった。
フィルム面が０．数㍉反っていてもピントは相当ズレてしまう。
像面湾曲・色収差・非点収差の全くないレンズで撮影しても
フィルムのカールが原因で像面湾曲・色収差・非点収差が生じる事もある。
しかしカメラボディー側はフィルムが完全な平面と仮定してＡＦ・ＡＥを作動させている。
そんな完璧な平面はデジテル撮像素子しか存在しない。

790 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 13:47:31 ID:YI/uW0YL

>>788
うん、ズミルックスとかスーパーアンギュロンとかチープだよね

791 ：789 誤字修正：2005/08/23(火) 13:50:43 ID:IQ5WeElk

× デジテル撮像素子
○ デジタル撮像素子

２ちゃんも修正パスワード機能設定して欲しいな。

792 ：787：2005/08/23(火) 13:59:06 ID:5hTqMMxQ

>>788
あほ、最近続々と発売されてる、デジ専用とかいう安物だよ。
アホ専用。
>>789
マクロ撮影でも、問題にされてないよ。
それより、デジだと背景がぼけないね。なんたって、広角レンズだもんね。
はやく、フルサイズのデジ一眼が普及しないかな。

793 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 14:08:00 ID:PLAvL9Na

>>787
バカな787よ、デジ専用はそれはそれで必要なのだよ。
特にAPS-Cサイズのデジにおいてはね。
もしかして使ったことないなｗ

794 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:00:57 ID:bxkj1y8f

>>789
そんなどこかの本から抜き出した文なんてどうでも良いよ。
たとえフィルムの平面性云々の問題があったとしても、それを
写真上で見抜く力なんぞお前にゃないだろ？

795 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:26:23 ID:aH6G43Xz

>>790
銀塩信者はそういう古レンズでなければ出せない「味」があると思ってるんでしょうね。
デジ専用レンズで撮影した画像でもPhotoshopとかで処理すれば銀塩みたいな
派手な歪曲とか周辺光量落ちとかぐるぐるボケとか簡単に出せるのにね。

796 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:29:23 ID:FIoVX7i/

>>　○ デジタル撮像素子
訂正してもしなくても　大笑い！
それ、アナログやがな

797 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:31:37 ID:FIoVX7i/

>>795
ノコギリ階調で出せるものか。

798 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:33:03 ID:FIoVX7i/

>>完璧な平面はデジテル撮像素子
乾板なんて知らないから、言い切れるよな。

799 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 16:44:51 ID:FIoVX7i/

>>792
>>マクロ撮影でも、問題にされてないよ。
自分的には、大爆笑なんだけどなあ。意味解るか？
焦点深度って聞いたことあるか？笑点じゃないよ。

>>789
>>フィルムのカールが原因で像面湾曲・色収差

因みに色収差がフィルムのカールで出るならおもしろいなあ。

800 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 22:01:50 ID:yM0ezm12

カールが原因で像面湾曲？？
像面湾曲にフィルムが関係するのか？？？

801 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 22:05:45 ID:guMsCTUe

デジタルのCCDにも画素抜けってあるの？

802 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 22:10:34 ID:Fv/jOSFS

有るよｗ　それをｿﾌﾄで補うｗｗ

803 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 22:31:35 ID:XbXNzepV

５DはEFSシリーズレンズはつかえないのだろうな。

804 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 22:40:21 ID:0UG6m8/r

ここのサイトさんがズバリ>>1さんの書き込みをご丁寧に実証実験されている↓
http://homepage2.nifty.com/MINOX/chapter30.htm
UP日時から考えるにこのスレ読んで実証実験したくなったのかーめ。
次のEOS-5デジタルなどは中判もターゲットに入るか？。

805 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 22:54:46 ID:wTPn4B+8

EF17-40mm F4 L　すごくええやん。
これならﾌﾙｻｲｽﾞで絞り開放でもばっちりや。

806 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 23:11:50 ID:yM0ezm12

>>804
そのhpのネタ、違うレンズで比較になるんかよ？
まだttp://www.clarkvision.com/imagedetail/film.vs.digital.1.html
こっちの方が説得力があるような気が・・・英語読めん

807 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 23:52:50 ID:FIoVX7i/

800
フイルムが浮けば湾曲すると同じ

808 ：名無しさん脚：2005/08/23(火) 23:59:09 ID:IFrMYmtG

ファインダできっちり合わせても、ピントをはずす～。これか～フィルムカール。ってダチ言ってたよ。
ペンタ６７

809 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:04:14 ID:ZhAZD61p

804
画質＝解像度的な単純な図式で良いのなら
世の中、簡単で良いわけね。

810 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:07:16 ID:FTAGP3+9

>>789
>35㍉フィルムカメラがあったがそれでも完全な平面化は不可能だった。
>フィルム面が０．数㍉反っていてもピントは相当ズレてしまう。

それでは聞くが、たとえばNIKON F6は、
どれだけフィルム面が反るのかね？
完全な平面化の完全の定義が不明だが。
複写等を考慮しても、撮影結果に不具合の無い
平面性は維持されていると思ったがね。

>>そんな完璧な平面はデジテル撮像素子しか存在しない。
完璧な平面を維持していると言える根拠は？

811 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:12:45 ID:hg2gesmC

>>807
アホか。像面湾曲云々言うなら、>>789の言うところの
「完璧な平面」であるデジカメの撮像素子だって像面湾曲
によるピントズレは起きるだろうが。

812 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:20:52 ID:ZhAZD61p

811
裏返せばフイルムが浮いた所にピントが合えば良いのか？
話の流れで・・
平面に調整されているのにフイルムが浮けばずれるとの解釈が
間違いなのか？

813 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:23:23 ID:Gzb928FK

其処で活躍するのが、絞りですよｗ

814 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 00:24:08 ID:ZhAZD61p

>>810
なにも１３５だけじゃないわけで
120カメラなどは、十分に指摘の危険性を感じる。

815 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:09:31 ID:sOS4u2v1

>>810
ニコン様の誰も買わないような超値段高い高級機種の名前を出せばデジ厨は
びびって反論できませんよねｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:12:47 ID:nG5bIhqJ

シートフィルムも歪んでるの？

817 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:22:18 ID:/PsNWM+1

だから、マクロ撮影のような、被写界深度の浅いものでも、フィルムの反りなんて
影響しないんだよ。
それ言ったら、プリントする紙とか、パソコンの画面も完全な平面じゃねえだろ。

818 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:23:01 ID:ZhAZD61p

120は、裏に紙があるから浮きは、大きい

シートの浮きは、気になるけれど
813が書いている「絞る」ので難を逃れているのか？
精密撮影用？にバキュームするフォルダーがあるよね。

819 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:25:02 ID:ZhAZD61p

>>被写界深度

じゃなくて焦点深度だと上に書いただろ
マクロの時に焦点深度がどうなるか調べてみてよ

820 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:26:02 ID:/PsNWM+1

デジの不自然な色と、広角レンズの中央を使った、不自然なゆがみの方が
すぐ分かるけどな。

821 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:28:17 ID:sOS4u2v1

>>817
マクロレンズは開放F値が大きいですからねｗｗｗｗｗ

>>820
中央を使うと歪むんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:28:37 ID:4fK3CC04

なんの話？
ＣＣＤはフィルムより、光を受ける面がより平面が保たれているために
従来のフィルムの厚さやフィルムそのものの浮動などによる許容範囲が
許されなくなった。それらをもっと厳しい基準で作ったのがデジタルを
考慮したレンズ、じゃなかったっけ？

823 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:30:07 ID:/PsNWM+1

>>819
そう、それ。焦点深度。
おれのは、問題ない。毎回、ピントが狂う奴なんているのか？

824 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:38:13 ID:/PsNWM+1

>>822
レンズの中央だけしか写せない、ちっちゃなＣＣＤが平らだからって、
なんだって言うんだい？
apsサイズの銀塩も、小さいぶん平らか？なるほど、写りがいいわけだ。

825 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:38:17 ID:ZhAZD61p

>>823
逆なのよ。レンズ繰り出したら焦点深度は、あんたが考えている
逆になる。

826 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:41:15 ID:/PsNWM+1

>>825
深いなら、なおさら問題ないじゃん。

827 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:41:46 ID:ZhAZD61p

PsNWM+1
訳が分かってない事は、確実

828 ：８２２：2005/08/24(水) 01:43:08 ID:4fK3CC04

ん？　どっち派とも言ってない文のつもりだけど。

ちなみに、デジがワンサイズ上のフォーマットに匹敵するというのは
ある範囲までの諧調のよさと、画像の特有の切れのよさ。
決して、高解像だから、ではない。

829 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:43:27 ID:ZhAZD61p

通常撮影の時、浅いんだよ

830 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:44:30 ID:ZhAZD61p

828
逆だろう。

831 ：８２２：2005/08/24(水) 01:45:05 ID:4fK3CC04

主観ね。

832 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:47:16 ID:ZhAZD61p

831
いや、解像度が高くて階調が悪い
のは、理屈でだろう。

833 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:48:10 ID:/PsNWM+1

>>827
おまえを試してるんだよ。
他の人の影響まで考えて書かないと。

834 ：８２２：2005/08/24(水) 01:48:58 ID:4fK3CC04

いや、俺の主観。

諧調は中間部の明暗。単色グラデはきついね。

835 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:49:47 ID:ZhAZD61p

833
だから、愚かで馬鹿げた事ばかり、君は、書き続けているのか？

836 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:51:18 ID:ZhAZD61p

>>諧調は中間部の明暗。単色グラデはきついね。
同感同感、アンパンマンの空になる。

837 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:53:01 ID:/PsNWM+1

望遠はともかく、よく使う30－50ｍｍ域が広角レンズの中央ってのが、
一番まぬけな写真だと思うが。

838 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:53:44 ID:sOS4u2v1

レンズ中央部を使わない反射光学系なら大丈夫ですねｗｗｗｗｗｗ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/special/reflex500-f8.html

839 ：８２２：2005/08/24(水) 01:56:23 ID:4fK3CC04

>837
では、イメージサークルについての見解を。

と言い残して寝る。

840 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 01:56:44 ID:/PsNWM+1

>>835
ちみねえ、2ｃｈは読みものだよ。大勢が読んでるの。
チャットみたく本人同士だけが分かる会話じゃだめなのよ。
だれもが、参加してこそ盛り上がるのさ。

841 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 02:03:43 ID:/PsNWM+1

いやいや、そんな難しいこと考えないでさ、
一眼の楽しさは、絞りをいじることじゃない。
それが、広角レンズ、しかも中央だけうつればいい安物。
そんなんで、楽しいか？
もしかして、コンパクトデジの話だった？

842 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 02:30:33 ID:sOS4u2v1

だから望遠でレンズ中央部を使わない反射光学系ですよ！絞りもありませんｗｗｗｗ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/super/reflex_500mmf8.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/super/reflex_1000mmf11.htm

843 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 09:12:59 ID:JasiAUsP

バカばっか

844 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 09:51:57 ID:HKi6A7IH

まだフィルムカメラのことをアナログなんて言っているあふぉがいるんだなぁ・・・

845 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 10:12:39 ID:XsBHwqqT

F6はアナログカメラオブジイヤーですね。
http://www.eisa-awards.org/awards.html

846 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 10:22:43 ID:xY2Ucmp4

EUROPEAN 【ANALOGUE CAMERA】

　　　　　Nikon F6

The Nikon F6 is a fitting tribute to 35mm as the great era of analogue
photography draws to a close.
Continuing Nikon’s tradition of unveiling a new 35mm flagship every eight years,
the F6 was announced in October 2004.
Its great handling, fast 11-area auto focus,
extremely accurate metering and advanced flash photography demonstrate, once again,
Nikon’s devotion to professional photography.

847 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 11:24:37 ID:Uzhx55Fx

８４４があふぉなんですね。了解。

848 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 12:48:44 ID:ZhAZD61p

844
上で突っ込まれた者だが・・・お茶を濁さずに
君の粒での勘違いを突っ込んだ方が良かったか？

銀塩の感光は、アナログなんだよ。

849 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 12:54:43 ID:JasiAUsP

844はもう出てこれませんね（ｗ

850 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 12:54:57 ID:ZhAZD61p

PsNWM+1
は、頭の回路が閉塞しているのか？

851 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 16:08:08 ID:PGarlyxv

デジカメ板よりも、こちらで聞いた方が答えが得られるだろうと思い、
スレ違いも承知で質問します。
Ｔプルーフ＋リアラエースに匹敵する画像を得られる、実売５間円以下の
コンパクトデジカメはありますか？
Ｔプルーフは残念ながら壊してしまいました。私の腕前からは偶然の産物
ですが、以前すばらしい山岳写真を撮ることができました。デジタルデータ
にすることには特にこだわりません（同時プリントでCD-Rに焼いてもらえば
よい）。いっそ中古で単焦点コンパクトを探した方がいいのでしょうか？

852 ：851：2005/08/24(水) 16:09:13 ID:PGarlyxv

５間円以下→５万円以下　の誤りです。

853 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 17:25:40 ID:In84O39I

説明が足りないよ。
その組み合わせの写真の、どこが良かったのか。

854 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 19:07:43 ID:JasiAUsP

>>851
KYOCERA CONTAX i4R で決まりでしょう。

855 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 19:57:24 ID:5ZH7oZoh

ミノルタのディマージュ304

856 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 21:44:15 ID:KxHiEz/o

>>851
Ｔプルーフ修理に出せ

857 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 23:17:52 ID:olzdEDtN

>>851なら何で撮っても同じ
画質の違い分からないでしょ

画質の好みがあるのなら…いや、あるわけないな

858 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:11:01 ID:6fbfkmGQ

あさかめ（だったと思う）に「135フィルムは2000万画素どころではない」
てな感じの記事がありましたが（印刷屋の話で）
そう思う？

859 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:18:55 ID:5B0aS8a+

4000dpi以上スキャンすれば2000万画素以上になるもんな

860 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:19:00 ID:2zg/EoFl

それはスキャナーやフィルムの条件が、かなり絞られる。とはいえ良く
何も知らんドラム熱狂信者が何とかの一つ覚えのように吠えるが、現在
ドラムスキャナーは死滅に近い。興味が有るなら答えますので詳しい
ソース希望です。ちなみにオリは蝦夷地の製版・印刷業です。

861 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:19:12 ID:DQYIX4cc

感度にもよる。

862 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:21:14 ID:2zg/EoFl

８６１、とても合ってる。

863 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:24:39 ID:6fbfkmGQ

今日、本屋で立ち読みしたんですが
良く覚えていないんですが
とっぱん印刷での話でフィルムだとかなり拡大しても耐えられるけど
デジの場合モアレなどのため強拡大に耐えられない
ってかいてあったようなきがします。

864 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:25:20 ID:JwtuwQMx

最高の条件で撮ればいいだろ。
4000万画素は超えるよ。
自ら条件を絞る必要は全然ない。

865 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:29:12 ID:2zg/EoFl

ちょいとモマイらルーペと近くの本なんて用意して印刷面を覗いて欲しい。
色の付いた点（網点）が見えるでしょう。その点がデジだと、ひし形になると・・・
とは言え基本は１３３％の拡大が原則なのです。一応・・・

866 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:39:43 ID:wx7CKbJ3

プロ野球のグラフ紙なんかだと、
明らかにデジ一眼で撮ってるのが分かるのがあるよね
トリミングして必要な部分だけ切り取った後、画像を拡大して見栄えのする大きさにしているから
まあ、画像の荒い事、荒い事......
銀塩だったら拡大しても無問題なのだが.....

867 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:46:25 ID:+uNg4qCG

とりあえず５Dは欲しい・・・

868 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 22:58:57 ID:2zg/EoFl

印刷側から言うと１５０線とか１７５線で印刷するとしたら線数×２の
画素数で単純に良いのよ。それ以上に上げても８６３の言うように
モアレの原因になったり・・・まあ紙（マット紙やコート紙）でも線数
変えるので、あくまで一般的な話ねっ。

869 ：Ｔプルーフ：2005/08/26(金) 23:00:59 ID:EmwmJIeA

Ｔプルーフ

870 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 23:01:59 ID:2zg/EoFl

ＣＰＴﾃﾞﾂｶ？

871 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 00:05:34 ID:6xh+cDps

>>858
粒子は何粒くらいで一画素分を表現出来るのか
フィルムの粒子を何画素かで表現することに意味はあるのか

まあ、考えてみ
>>858はフィルムもデジカメも使ったことなさそうだが

872 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 01:09:37 ID:1kDYTPF6

ｺﾀﾞｸﾛｰﾑ25で2400万画素相当らしいぞｗ

873 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 01:22:18 ID:sURnpAj7

5Dが出た時点で、こういう議論も・・。
１３５規格（？）のデジが、ようやくスタートラインに立てた。

874 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 02:00:08 ID:R+rcQEO8

今日fujiの感度400のネガをNORITSU機のサービスで640万画素位でスキャンしてもらった。
やっぱり滑らかさではデジに勝てないね。でもなんとなく雰囲気良くて銀塩もいい感じ。
今度は感度100くらいのポジでやってもらおうｗこの程度の解像度じゃ無駄かな？

875 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 02:21:55 ID:QBu5DmqE

実はネガの方がポジより格段に微粒子らしいよね。400ネガの方が100ポジより滑らかだったりして。

876 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 02:37:31 ID:R+rcQEO8

そうなの？うｐしてみようか？かなりざらざらしてるけど…
デジ→銀塩＆デジになった人間からするとショックなんだが。
家にTREBIの100があるから今度試してみよう。

877 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 02:48:41 ID:x4N/MvqJ

871
必要最小数は、明らかなんだけど
フイルムの露光域等を考えると意味なしだね。

878 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 03:25:04 ID:KWypW76v

フィルムをスキャンして画素相当や良否の話をするのは変な話じゃないかなあ

879 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 03:33:27 ID:vKRYnpyL

まあ、ネタですから・・・蝦夷地の印刷屋よりｗ

880 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 08:46:09 ID:SdLAqTyK

>>875
データシートのRMS粒状度を比較して言ってるのか！？

881 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 09:53:04 ID:/Bk7iZcj

いま、計算したんだけどRMS粒状度を１０として、
これを単純に粒子=画素と仮定して計算すると2540dpiになるね。（そうらしいんだが）
３６＊２４ｍｍのフィルムサイズに換算すると、約８４０万画素になる。

まちがっていたらスマス

882 ：818：2005/08/27(土) 14:39:23 ID:hW8iXI1Z

水中写真のﾋﾞｷﾞﾅｰは絶対ﾃﾞｼﾞが有利。うまく写ってることが少ないからどんどん消去して練習できる。
水中用写るんですは、かえって難しいです。ｽﾄﾛﾎﾞが無いので真っ青に写ってしまい、
ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞが遅いので魚とか動くものは全部ボケてしまいます。太陽光が届く１～２ｍくらいの明るさで動かないものを撮ればそれなりに写りますが。
慣れたら銀塩に挑戦。ｶｸﾚｸﾏﾉﾐとか派手目なのはﾃﾞｼﾞでもいいが、ｱｵﾘｲｶなんかの微妙な色合いは銀塩がまだ有利か？
でも絶対ではありませんが。
こないだせっかく海外で撮って来たﾃﾞｼﾞのﾃﾞｰﾀを消去してしまいました。
ﾒﾃﾞｨｱを直接PCにつなぎ、個々のﾃﾞｰﾀをﾌｫﾙﾀﾞに入れてついゴミ箱に入れてしまいました。
ゴミ箱から取り出そうとしたら、ﾃﾞｰﾀが全部消えてました。直接つないだﾒﾃﾞｨｱは復旧できないんですね。
がっかりしました。なんか、ｶｰﾄﾞ被害にあった時の銀行側の対応のような感じです。ﾏﾆｭｱﾙを読んでいない
自分が悪いんですけどね。

883 ：882：2005/08/27(土) 14:41:32 ID:hW8iXI1Z

818は全然関係ありません。名前に前のものが残っていただけです。

884 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 18:37:38 ID:DbfWa6fN

画質の話が多いが、保存性とかは道なんだろう。
銀塩は100年もつことが実証されてるが、データは壊れるし、
プリントしても劣化が早い。
永く残す必要のあるものは、銀塩じゃないとだめだろう。

あと写真の証拠物件としての価値。報道とか警察の捜査とか、
デジタルは改変が容易にできるから、証拠としての価値が低くなる。

俺は埋蔵文化財関係でカメラを扱うことがあるが、以上2点から
銀塩はなくならないと思う。

885 ：884：2005/08/27(土) 18:43:47 ID:DbfWa6fN

スレタイとずれるが、銀塩の存在自体消えるような
話になってるので一言。
・・・いらなかったかな

886 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 18:46:09 ID:ik0CBDMU

>>884
その2点の理由だとフィルムを使うカメラじゃなくてもいいかも。

887 ：884：2005/08/27(土) 18:48:46 ID:DbfWa6fN

>>886
スマンが例が思い浮かばん。例えば？

888 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 19:34:42 ID:ik0CBDMU

>>887
＞プリントしても劣化が早い。
　永く残す必要のあるものは、銀塩じゃないとだめだろう。

別にデジデータを銀塩プリントしておけば関係ないし。

＞あと写真の証拠物件としての価値。報道とか警察の捜査とか、
　デジタルは改変が容易にできるから、証拠としての価値が低くなる。

これもだいぶ前から存在するが、フィルムレコーダーと呼ばれる
デジタルデーターをフィルムに写しこめる機会の存在を最近になって裁判所
でも知ったらしく、今は証拠価値としての優劣はないです。

889 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 19:58:06 ID:Y+CNa0hO

映画用フィルムの劣化
http://www.hozon.co.jp/cap/con-con/archives/kanazawa02.htm

890 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 19:59:47 ID:Qn+RipOn

逆に、劣化したフィルムをデジタルで再生してるね。

891 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 20:01:06 ID:SdLAqTyK

>>881
どういう計算したの？
計算式も載せてくれ

892 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 20:10:16 ID:Qn+RipOn

>>891
36mm*24mm=1.4in*0.94in
(1.4*2540)*(0.94*2540)=8490305

893 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 20:23:59 ID:od4kKTIN

粒状度が7とすると単純に上の答えを0.7で割ればいいんだろうか？

894 ：884：2005/08/27(土) 20:33:38 ID:DbfWa6fN

レスありがとうございます。
887>>
＞別にデジデータを銀塩プリントしておけば関係ないし。
そうか、その手がありますね。
＞デジタルデーターをフィルムに写しこめる機会の存在を最近になって裁判所
でも知ったらしく、今は証拠価値としての優劣はないです。
これは知りませんでした。勉強しなおします。ありがとうございます。

889＞
100年は言い過ぎました。30年ですね。

890＞
ええ、よくされていますね。でもデジタル復元したデータを
どう保存するべきか、に問題点があると思います。
ただ、完璧な保存法なんて存在しませんけどね。

895 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 21:03:29 ID:SdLAqTyK

>>892
それ以前にRMS粒状度10から2540dpiを導き出す計算式が知りたいです。

896 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 21:19:21 ID:0JyJrJWf

>>895
１平方inch（2.54平方センチ）の面積でRMS10だから2540dpiなんでしょう。

897 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 21:41:18 ID:YSXiUpQS

富士フイルムのサイトでは、こうなってるね。

Ｑ４：フィルムの画素数はどれくらいですか？
Ａ４：デジタルカメラのＣＣＤでは４００万画素とか６００万画素といった表現がされますが、フィルムには画素という尺度はありません。実用上の比較で言うと、３５ミリサイズのフィルムで１,０００～２,０００万画素相当以上と言われています。

898 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 22:49:05 ID:D5y4osGw

デジタルプリントより普通のカラーのペーパーで焼いておいたほうがいいぞ

899 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 23:54:33 ID:2Do8oPIz

>>898
？？？

900 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 00:19:12 ID:K+hCFzgr

９００も～らい！

901 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 00:37:00 ID:axZtlHp3

>>881
どうなんやろ？
マイクロデンシトメーターの振幅がデジカメの画素と同等なのか疑問です。
画素は、階調を数値化していますが粒子は、してません

902 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 01:51:42 ID:W3mWR+Zu

>>897みたいなのを読んで頭の悪い奴は勘違いするんだろうな

3000x2000（600万画素分）でライカ判のフィルムをスキャンした画像を等倍で見てみるといい

903 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 02:30:46 ID:axZtlHp3

ｍｍあたり、150-200本のフイルム解像度を考えても
1インチで・・・そしてＲＧＢ3層で三倍する必要があるし

ＲＭＳの出し方違うんでない？？？

904 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 05:45:03 ID:K+hCFzgr

速く埋立して糞スレ埋めてくれ。…

鯖より(￣^￣)y-~~

905 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 10:02:57 ID:NHL3NqnY

>>896
そもそも1平方インチって2.54平方センチなのか？
2.54×2.54＝6.4516平方センチ
ではないかい？

906 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 00:47:31 ID:nQJaKPGd

>>902
デジ一眼使ってて、フィルムスキャナーも使ったことがあるって人は少ないのか？？
フィルムは何万画素とかいうのを鵜呑みにしてる奴って、雑誌は読むけど写真も撮らないデジカメも持ってないっていう奴？
２ちゃんねるには来れるんだから、パソコンくらいは使えるんだろうが

907 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 01:08:14 ID:GkPljbAp

俺は最近銀塩もやってるけど、A4位にしか伸ばさないから両方不満はないなぁ。
半切とかA3ノビ、全紙とかに伸ばしたことないからそれ以上は分からん。

908 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 01:21:30 ID:yIN/lOMA

デジ一はD100と1Dsを使用中、フィルムスキャナーは9000EDを使用中。
今のところデジ一とフィルムの優劣差を感じたことはない。
使用目的によって使い分けてる。
デジ一の性能向上と価格下落によって道具の選択肢が広がって良かった。

フィルムの画素数換算は、こんなのが根拠なんだろうね。
フィルムとCCDの解像度っていうところに面白い説明があるよ。
ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=1826

909 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 01:34:21 ID:GkPljbAp

三千万画素近く解像する事が出来るけど、粒子によって色のばらつきとかが
あるからざらざらした感じになって結果的に粒状性云々の話になるってことかな？

910 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 01:57:54 ID:yIN/lOMA

多くの人は、
　デジ一は粒状性を感じない　→　高画質に感じる
　フィルムは粒状性を感じる　→　低画質に感じる
ということでしょうか。

フィルムを4000dpiでスキャンしても問題を感じないけどなあ。
>>902みたいにスキャン画像を等倍で見ることがないからかもしれんが。

911 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 06:31:29 ID:PWoJp4cu

>>910
フィルムは粒状性を感じないのは事実なんですが、これが私にはぬめっとしたものに思えるのです。
素人さんをだますのに簡単なのはデジカメの絵にノイズを入れるとフィルムに見えて安心できると言うのがありますよね。
実は雑音が若干入ったほうが綺麗に見えることはないのでしょうかねえ。
木彫りの鳥はわざとかくかく作ることで本物らしさを出しますし、
デフォルメは言い過ぎですが、そういうことってあると思うのです。
オカルトと思うならスルーして下さい。

912 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 10:06:46 ID:mpCDCEwJ

つーか、RMS粒状度って解像力（デジカメの画素数に相当するやつ）を表す数値じゃ無いし、、。
(ありゃ、濃度ムラの程度を表す数値）
デジカメの画素数に換算するなら、素直にフィルムの解像力から換算した方が良いような。

913 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 10:13:06 ID:PDQeYLMQ

CDで音楽を初めてきいた頃、クッキリすぎて気持ち悪かったのでテープにダビングしてきいていた
今はもう慣れたけど

914 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 11:51:45 ID:Qsg47soB

解像度が画質に及ぼす影響を過大評価しているんじゃないですかね。

実際には、諧調の滑らかさの方が画質がいいように感じます。

印画紙でテストするとｍｍ当たり7-8本以上の解像度を肉眼では、必要としない
（表現が悪いけれど）データーが有ります。
例えばｍｍ１００本の誇張しない解像度より、ｍｍ20-30本のエッジが立った画のほうがシャープに
見えるなんてね。

撮像素子記録は、諧調の面でとても有利なんですが今の出力形態では、その特性を
上手く活かしていません。

915 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 12:06:21 ID:DhyfbSye

>>914
おいおい、引き伸ばす印画紙のサイズや見る距離によって変わるだろ。
いったいどのサイズ限定での話をしてるの。
色々なサイズでの話なら一番親切なのだが。

916 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 12:18:46 ID:l8Ly5ZAd

たとえば全紙に伸ばすと仮定した場合1mm10画素でもデジだと2千5百万画素程度必要なんだが…。
まあ、こういうと全紙なんか近づいて見ないと言われそうだが。六つ、四つくらいならそんなに関係ないだろうね。

917 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 12:29:55 ID:zptc2JZA

デジタルで大きく伸ばす場合、拡大補間して50MB程度のデータにするとか
ノウハウがあるみたいよ
それにじゃあフィルムなら何でも全紙に伸ばして何の問題も無いのかっていったら
35mmじゃ厳しいから中判以上になるわけで
だからデジタル一眼は中判並の解像感があるって言われるんだな

918 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 12:36:26 ID:DhyfbSye

>>916
銀塩以外の世界では全紙サイズ(457mm×560mm) が最大じゃないだろ。
個人でもこんなプリンター持ってる時代だぜ。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/maxart/

標準でA0サイズ(841mm×1189mm)プリント、
最大B0プラス幅1,118mm×数メートルのサイズまでプリントできる。

919 ：914：2005/08/29(月) 12:43:59 ID:Qsg47soB

鑑賞距離が欠落してましたね。
手元サイズです。つまり、これ以上、印画紙なら求める必要がない
ことになります。まあ、目的次第ですが

100とか30本は、拡大前の話です。

920 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 12:48:38 ID:Qsg47soB

>>917
そうなのかなあ？解像感とは、シャープネスのコントロールで
相当加減できそう。

921 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 12:49:59 ID:l8Ly5ZAd

>>917
それだとやや眠くなるでしょ。俺が600万画素機しかないって言うのもあるけど。
バイキュービックしか試したことないから他の補完法は良くわからんけど。
中判、大判は凄いだろうね。いずれやってみたい。
>>918
たとえばだよ。DPEでやろうとしたら全倍とかまでだし。
さすがに家でプリントだと一般的なのはA3ノビまでだと思う。

922 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 12:52:31 ID:DhyfbSye

あと撮影画素が多いと後から思い切ったトリミングができる。

923 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 14:45:50 ID:ZTWq38Y7

流れを読まずにカキコ

こういったスレの議論を見るたびに思う。
「画質がいい」ってのはイコール「現実に近い」ってことですか？
見たままのものを再現＝美しさ？

俺はケータイ200万画素からブローニー6×7まで使ってるけど
こいつら画質画質ってバカじゃねえかと思うよ。
カメラの数だけ表現があるんだよ。
もっと楽しめ、お前ら。

924 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 15:25:23 ID:mIGXzOZn

>923
ほんとに流れが読めてないですね。
せっかくただのけなし合いから脱却してきたのに・・・。
最後のレス読んで萎えた。
機材自慢なら他所行って下さい。

925 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 15:46:54 ID:Gy0gAdev

デジ一は、海外撮影で便利。
安心感があるし、フィルムを持たない分荷物がコンパクト。
だけど、今日は撮ったーっていう充実感はフィルムかな。

926 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 19:07:54 ID:gcvs8onD

海外の空港だとISO1000以上のフィルムじゃないとハンドチェック受け付けてくれない所もあるから、
ISO800とかだと結構ドキドキしたりｗ

>>884
亀レスですが、デジタル一眼レフでも高級機はデータ改変されてないかを調べる
オリジナル判定ソフトがあるみたいです。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk2/catalog/index22.html

927 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 19:33:09 ID:6DmndxfQ

同列に語って良いものでもないので優劣は俺は付けない。
偽色が完全に無くなってからフィルムと比べればってところかな。
まぁ俺は現像代よりも酒代の方が大事だから最近はデジだけどね。
でも撮影が終わって現像が終わった写真を見ながら居酒屋で一杯は実に最高である。
デジにその楽しみはない。

928 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 20:49:51 ID:AeDIblNF

画質云々ではなく、好きな方を使えば良いじゃん。俺は銀塩好きだから銀塩使ってます。

929 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 21:14:39 ID:Sz+H7ugC

>>927
お店プリントを知らないのか

930 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 21:20:09 ID:tXyr6Of2

800万画素＞645相当
1600万画素>69相当
3200万画素>4×5相当
ぶっちゃけこんなもん

931 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 21:26:53 ID:Tcp8xt4p

>>930
それは白黒での話のつもりか？

932 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 21:30:20 ID:IWM32Gjd

>>800万画素＞645相当

面積1/3の135は、260万画素になるの？　
面白い考えですね。

933 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 21:33:12 ID:GkPljbAp

ﾜﾗﾀ

934 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 21:44:52 ID:IWM32Gjd

デジカメは、皆、解像度とか言うけれど

デジタルの問題は、階調再現な訳でコレが原因で移行出来ない
人が沢山いるんですよね。どんなに解像度が上がろうが単色８bit
出力が萎える原因。

935 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 22:08:08 ID:PWoJp4cu

それは同意ですね。でも実際の今の技術では非常に難しいのと
各社の同一の規格が出来ないのが問題です。
JPEG2000はどうなったのでしょうね。私は詳しくありませんが。
JPEGのように最初からフォーマットをがっちり決めるのではなく、
ファイルの最初に画素数とビット数を書いておき、
フレキシブルに読めるようにすれば問題ないと思うのですが。
すみません、デジはあまり詳しくないのでそういうものがあるのならご指摘ください。
でもこのスレも穏やかになりましたね。

936 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 22:37:31 ID:0dCjHMDT

>934

印刷物は元が何だろうが単色8bitなんだが

937 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 22:45:15 ID:k+TQQQyk

なべてこの世は8bit

で大満足してるのならば何も言うことは無いのだが。

938 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 23:04:34 ID:IWM32Gjd

>>936
もちろん、知ってるから書いているのですが・・・
時代が進んで退行するなんてガッカリしますね。
良くなるのが当たり前な筈だのに利便性だけでは、
納得しかねる部分も出てきますね。

印刷もコロタイプは、驚くほど階調豊かでしたね。

939 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 23:39:11 ID:LLmwZJ2T

でも、デジカメ板でも、携帯板でさえ、多画素数＝高画質論はバカにされてますよ。
デジカメや携帯では、素人目にも多画素なのに低画質機が多くなってるからね。良く判るんよ。

940 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 23:52:21 ID:DhyfbSye

今まで画素で優位を主張していた銀塩派がここに来て
画素でデジタルに追い越されたことを認め
まだ自分が有利なフィールドへ戦いの場を移そうとしてますね。

941 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 00:15:55 ID:4RagAN9W

誰が認めたんだよｗ

942 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 00:32:45 ID:T4Ct6+Fl

ははは・・・
銀塩派とかデジタル派なんて馬鹿馬鹿しい分類ですよね。
画素での優位劣勢的な発想ってフォーマットの違うカメラを
使っているなら、逆にあまり気にならない気がします。
小型カメラを専ら使う人には、大きな問題なんでしょうかね。

まあ、解像度では、構造上フイルムカメラが優位である訳ですが写真の
再現には、解像度だけでなく階調再現が大切なことは、昔から
変わりありません。写真再現では、ゾーンなどで見られるように
階調再現に重きが置かれていました。
デジカメが出てきてメーカーに画素数画素数とユーザーが踊らされて
しまいました。・・・・
>>今まで画素で優位を主張していた・・・
誤解していますよ。デジカメの画素は、撮影でこそ単色1024階調ありますが
出力すると単色256階調しかありません。優位でも劣勢とかでもなくて・・・
最初から、まともな階調再現が出来ない欠陥規格の画素なんです。
有利不利でなく使えるデジタル画像規格が欲しいと考えています。

誤解しないでくださいね・・・

943 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 00:53:40 ID:wHi4Cogu

俺は最近両方やってるよ。デジタルから銀塩って珍しいのかな？
デジタルのレンズを銀塩に流用してケラレを楽しんだりしてる。

944 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 01:00:15 ID:BAxZnJ4s

で、銀塩は何階調相当になるのかな。

945 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 01:10:55 ID:T4Ct6+Fl

考えてください。何が階調を構成している最小単位なのか・・

946 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 01:15:41 ID:UnRm1l4q

942の言ってることはイマイチよくわからん

デジカメの階調は元が12bit（14や16もあるが）
銀塩は無段階

商業印刷のデータは8bit

＞撮影でこそ単色1024階調ありますが
出力すると単色256階調しかありません

ってのはどこの情報？

947 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 01:17:15 ID:BAxZnJ4s

>945
そういう意味ではなくて、
デジが何階調、何画素になったら満足するのかな。

948 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 06:19:39 ID:VUJXzGBk

つうか、未来はまったく方式の違いが登場bじゃないかな。
たとえば、階調だって、ビットじゃなく、フロートを使うとかね。
もう、２次元じゃないとか、
そもそも紙に印刷しなくなりそうな気がするし。

949 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 20:49:48 ID:hfzlZuxU

首の後ろにUSBコネクタ付けるのは勘弁してほしい。

950 ：K：2005/08/30(火) 20:56:12 ID:LZAmD0Lg

うなじに付いていたらセクシーじゃない？

951 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 20:57:54 ID:hfzlZuxU

舐めたらビビビって感じ？

952 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 22:57:21 ID:yH695SDN

諧調なんて大きければ良いってもんじゃないよ。
オフセット印刷なんか100諧調位だけど、
写真と比べてもそれなりに見えるだろ。

953 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 23:21:45 ID:oIerAVmb

デジカメで撮った写真にも網点入れますか？

954 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 23:34:31 ID:Z3LLNngv

ところで、銀塩にこだわる人は、
いったい撮影原稿をプリントでどこまで引き伸ばす事を前提に話をしてるんだ？

955 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 00:08:29 ID:E3zOm+uk

>>954
密着焼き

956 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 00:11:00 ID:H0t9zPxs

>>954
135,6x4.5なら半切
6x6,6x7なら四つ
4x5なら密着

957 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 00:23:20 ID:/1ND4vuf

>>954　大きくするという平面的スケール感よりも、画面の奥行きいった
立体的スケール感があるから銀塩の画質に拘る人が多いのではないですか？