漏れも買ったよM型ライカM６

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1 ：M７使い：
M型ライカ実用派のための情報スレッド、その６です。

【過去スレ】
【実用】M型ライカスレ・５【総合】http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110868213/
その４ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/
その３ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/　(dat落ち)
その２ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280/　(dat落ち)
その１ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/　(dat落ち)
2 ： M７使い：2005/04/19(火) 04:29:30 ID:nzFD1LtR
【リンク】
◆Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html

※日本シーベルヘグナーに代わり３月に設立されたライカ日本法人によるサイトはまだないようです。

【2ch関連スレッド】
◆【LM】本家＆世界のライカレンズ4本目【LM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105364339/
…　L・Ｍマウントレンズの話題全般

◆コシナレンダーレンズスレ　５本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/
…ご存じコシナ製のライカマウントレンズ群。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。

◆【もっと】復活　Zeiss IKON 4【レンズを！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
…　Ｍマウント互換で驚きの復活を果たしたツアイス・ブランドのレンジファインダーカメラとレンズ。
3 ： M７使い：2005/04/19(火) 04:30:29 ID:nzFD1LtR
◆バルナックライカ　II型
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084121824/l50
･･･元祖ライツのカメラ、ライカといえばバルナック型。もちろん、いまでも現役でイケてます。
4 ： M７使い：2005/04/19(火) 04:32:36 ID:nzFD1LtR
ライカＲシリーズどうよ？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067579436/

【独逸の】Ｒ型ライカとレンズたち・1【味わい】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1112472748/

ニナライカ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043047169/

★★★今だから言える暗いライカ道★★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092845049/

★おまいらまだライカなんて糞カメラつかってんの★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081398823/

ライカレンズ子供なんでも相談室
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/

ライカ Cシリ-ズ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047699225/

【ドイツ製】Leica　CM【高級コンパクト】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065751757/

leitz minolta leica CL はｲｲﾈ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107787884/
5 ： M７使い：2005/04/19(火) 04:35:10 ID:nzFD1LtR
おまけ

レンジファインダーを買おうと思っているんだが
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1088620047/

【お猿も】RF中級者 ベッサほいさっさ【愛用？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100155767/

【ついに登場】ローライ35RF【でもコシナ製･･･】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/

★ヘキサーＲＦ　Part5★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102948898/

買ってよかったR-D1 ８機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106537339/
6 ： M７使い：2005/04/19(火) 04:51:44 ID:nzFD1LtR
諸君、私はライカが好きだ
諸君、私はライカが好きだ
諸君、私はライカが大好きだ
M3が好きだ
M2が好きだ
ズミクロンが好きだ
ズミルクスが好きだ
エルマーが好きだ
ウェッツラーで
ソルムスで
カナダで
銀座で
新宿で
この地上に存在するありとあらゆるライカが大好きだ
鈍く光るクロームシルバー、しっとりしたブラックペイント、剽悍なブラッククロームが好きだ
使い込んで真鍮の地金が見える時など心がおどる
シボの深いグッタベルカが好きだ
掌にフィットする瞬間など胸がすくような気持ちだった
撮影動作が好きだ
ひそやかなシャッター音など感動すらおぼえる
シルクのように滑らかな巻上げなどもうたまらない
その姿が被写体に威圧感を感じさせないのは最高だ
ライカ嫌いがその潜在能力も理解できないのを
二束三文で中古カメラ屋に売り払う時など絶頂すら覚える
肉眼より明るく見えるファインダーが好きだ
一眼レフのそれと比較されるのはとてもとても悲しいものだ
カメラと対話するようなマニュアル動作が好きだ
時代遅れとくさされるのは屈辱の極みだ
7 ： M７使い：2005/04/19(火) 04:52:18 ID:nzFD1LtR
諸君　私はライカを　神の眼の様なライカを望んでいる
諸君　私に付き従うライカ好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なるライカを望むか　
糞の様なライカを望むか？
街に潜み、人々に見えないものを見る神の眼のようなライカを望むか？
ライカ！！　ライカ！！　ライカ！！
よろしい　ならばライカだ
だが、写真界のメインストリームで一眼レフ使いやデジカメユーザーからの偏見に耐え続けて来た我々には
ただのライカではもはや足りない！！
大ライカを！！　一心不乱の大ライカを！！
8 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 06:06:12 ID:55tNJ2Mf
乙！
こもれ忘れているぞ。
ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/
ノーファインダーライカをあがめるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110464851/
9 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 11:19:55 ID:RtZqRgup
なんかM6のスレみたいじゃね？それに漏れって…
10 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 12:26:21 ID:exlZBJa6
>>1
勝手にスレタイやテンプレ変更してまで立てるかねぇ…。
そんなに実用や総合って位置づけが嫌で、
「買ったよ」とかいう雑談がしたいなら、
次スレにこじつけようとしないで最初から好きなスレ立ててれば？

独断専行は荒らしと変わらんね。
11 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 12:34:34 ID:/4MUFmDx
何だよこのスレタイ。
M6スレかと思ったよ。

>>1は削除依頼ﾖﾛ
12 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 13:56:02 ID:nphX6G7w
俺はこのスレタイトル良いと思うが。
13 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 14:11:49 ID:Vj4C2FV6
>>12
このまま、M7,M8,M9…と続いていくんだろ。
たまたま6スレ目だったのが良くなかったな。
14 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 15:12:03 ID:nphX6G7w
M7までは良いがそれ以降はあれだな。
15 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 18:05:11 ID:kFzPUFxm
>M７使い

ただ単に所有してるだけだろ。
へたれなくせに
16 ：名無しさん脚：2005/04/19(火) 21:37:55 ID:0oZwp2xW
何だよこのスレタイ…誰か立て直してくれよ…
17 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 01:19:16 ID:5MFkCZ4Z
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/l50
18 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 03:16:07 ID:HvvacFlD
どうやらこりゃ分裂のようだね。
このスレは電池が必要になったM5以降限定で、向こうはM4以前限定でってことでOK？
19 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 07:08:15 ID:UNL1uAHz
実用派は向こう

こっちの方向性は>>6-7を見ればだいたい解るかと…
20 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 07:41:08 ID:FGLFH3cs
M6とMPはデザインと巻き戻しノブと巻き上げレバーの違いくらいで使い勝手に差はないってこと？
21 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 07:44:43 ID:JzFkhndH
デザイン（形状）が違って、巻き戻しノブ･巻き上げレバー共に意匠が違えば、
使い勝手は相当違うと思うけど…

スペックには差が無い…と言うべきでは？
22 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 08:57:25 ID:FGLFH3cs
まあそうだね。
スペック的にはそう大差ないってことでOK？
どっちが使いやすいかは人それぞれで
デザインと値段で決めろやってこと？
23 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 11:30:40 ID:FGLFH3cs
？
24 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 11:40:50 ID:z/A9LbMI
Ｍ型の総合スレってことでいいの？
だったら、一台目のＭを実用本位の中古で探してます。
貧乏でもないけど裕福でもありません。さて、どれに狙いを定めるのがオススメですか？
結局自分で決断するしかないんだけど、ズラリ並んだショーケースを見るだけで
毎回悩んで帰ってきてます。
25 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 12:05:23 ID:FGLFH3cs
>>24
スレタイのM6ってのは6番目とかけてるんだろ。
実用本位ということを主眼に置くなら、内蔵露出計がついたM5以降だね。
なんだかんだ言われているが、AE付きのM7が一番良いんでは？
だが中古もちょっと高めか。
値段が手ごろなのはやっぱM6かな。
26 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 12:37:59 ID:JzFkhndH
>>22
スペックは同じだよ。
あんたがどっちに決めるかなんか知らんがな。
27 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 13:34:54 ID:/FfA1fjV
とりあえずMP買っておいて気が変わったらマジックでM6って書けばOK
28 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 13:37:43 ID:LlzxDlJj
安く上げるなら、なるべくシリアルの新しいM6かTTL買って、ファインダーのハレ改造をライカに出せば良いかも。

予算が問題なければ、ライカ社存続のため＋長い保証期間にMPかM7の新品購入を勧めるけど。
29 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 16:03:21 ID:z/A9LbMI
うわ、もうこんなにレス貰えてるとは驚き。お答えｱﾘｶﾞﾄﾝです。

>>25
なるほど露出計内蔵は重要ですね。反面ＡＥはどんなもんでしょ？
一眼はＡＥ付きでも結局マニュアルで撮ってることが大半なんですよね。
でも、付いてればより気楽に撮れるのかな？
>>28
新品も検討はしているんですが、自分自身余り新品に有り難味を感じないんですね。
価格差を考えても、差額であれこれ買える位になるので、中古に傾いてます。
漏れが新品買わなかったせいで、ライツがコケることになったらどーしよう？ｗ
30 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 17:36:07 ID:4NBx2C/9
>29

朝瓶でライカのCEOが「ライカの廉価版は中古市場があるので不用と考えています」的な発言があるぐらいだから、公認だろ？（笑）
31 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 17:41:11 ID:7FhN8ad+
M4ユーザーの漏れは露出計としてVCメーターを使用。
露出を計ってあーだこーだ考えるのは中々楽しいが、
たまにはAEでサクっと撮りたいこともある。
突発的なシャッターチャンスをものにするにはAEはやはり便利。
んでもって現在M7を物色中。店に行って触ってきた。
なかなか良いんでねえの？シャッター音も静かで気持ち良いよ。
ブラックが欲しいな。
32 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 17:58:36 ID:qn0FBYNi
M７のシルバーはM3やM4のシルバーと比べてダサい気がするのは漏れだけか？
33 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 18:11:29 ID:qn0FBYNi
ライカが好きな奴は多いが、ライカ社にお布施をした奴は少ないんだな。
M7中古で買おうかと思っていたが新品にするか･･･
34 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 18:15:06 ID:LlzxDlJj
>>33
自動露出で中古は保証期間短くて怖くないか？
35 ：名無しさん脚：2005/04/20(水) 18:26:42 ID:qn0FBYNi
このサイト見る限り大丈夫っぽいが。
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/dangi56.htm
36 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 08:07:56 ID:6sp/m4bG
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/dangi56.html
37 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 11:24:27 ID:bAeXmlcY
そういやライカジャパンのサイトっていつできるんだろうか？
サイトすら運営する余裕が無いくらいに弱ってるのか･･･
38 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 11:31:52 ID:bAeXmlcY
これってどうなの？
http://www.raika.co.jp
39 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 11:35:51 ID:yI8nV6fW
服屋やろ
40 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 11:41:05 ID:bAeXmlcY
それはそうだけど、よく「ライカ」って名前付ける気になるよな。
41 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 11:51:58 ID:yI8nV6fW
だったらこんなのどうよ
ttp://www.sweet.jp/raika/
42 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 12:11:13 ID:joavOyp5
6 ： M７使い ：2005/04/19(火) 04:51:44 ID:nzFD1LtR
諸君、私はライカが好きだ
諸君、私はライカが好きだ
諸君、私はライカが大好きだ
M3が好きだ
M2が好きだ
ズミクロンが好きだ
ズミルクスが好きだ
エルマーが好きだ
ウェッツラーで
ソルムスで
カナダで
銀座で
新宿で
この地上に存在するありとあらゆるライカが大好きだ
鈍く光るクロームシルバー、しっとりしたブラックペイント、剽悍なブラッククロームが好きだ
使い込んで真鍮の地金が見える時など心がおどる
シボの深いグッタベルカが好きだ
掌にフィットする瞬間など胸がすくような気持ちだった
撮影動作が好きだ
ひそやかなシャッター音など感動すらおぼえる
シルクのように滑らかな巻上げなどもうたまらない
その姿が被写体に威圧感を感じさせないのは最高だ
ライカ嫌いがその潜在能力も理解できないのを
二束三文で中古カメラ屋に売り払う時など絶頂すら覚える
肉眼より明るく見えるファインダーが好きだ
一眼レフのそれと比較されるのはとてもとても悲しいものだ
カメラと対話するようなマニュアル動作が好きだ
時代遅れとくさされるのは屈辱の極みだ
43 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 12:11:49 ID:joavOyp5
7 ： M７使い ：2005/04/19(火) 04:52:18 ID:nzFD1LtR
諸君　私はライカを　神の眼の様なライカを望んでいる
諸君　私に付き従うライカ好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なるライカを望むか　
糞の様なライカを望むか？
街に潜み、人々に見えないものを見る神の眼のようなライカを望むか？
ライカ！！　ライカ！！　ライカ！！
よろしい　ならばライカだ
だが、写真界のメインストリームで一眼レフ使いやデジカメユーザーからの偏見に耐え続けて来た我々には
ただのライカではもはや足りない！！
大ライカを！！　一心不乱の大ライカを！！

44 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 12:13:37 ID:bAeXmlcY
>>41
これもうけるな。
>>42
http://www.sweet.jp/raika/
BBSに貼ってやれよ
45 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 12:15:00 ID:bAeXmlcY
まともな話題に戻すけど、
M７の故障率ってどうなの？
中古で買ってもめったにこわれないかな。
46 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 12:15:43 ID:bAeXmlcY
おまけ



WIBA世界フェザ－級王者、ライカ・ヒストリ－

１９７６年１月２４日京都生まれ
３歳から１８歳まで養護施設「迦陵園」にて育つ
高校時代に漫画「はじめの一歩」を読み、一歩を通じてボクシングに興味を持つが、「女性にはボクシングが出来ない＝男子ボクシング協会は女子の試合を認めていない」ということを知り、断念する。
高校卒業後、紡績会社で働きながら短大を卒業、歯科衛生士の資格を取り、歯科医院に就職する。（ただし、1ヶ月で退職）
その後、電池製造メ－カ－で働き、１９９８年８月、偶然、見つけた近所のボクシングジムに入門する。
３ヶ月後には、アマチュア女子ボクシング大会に出場、見事、判定勝ち。
１９９９年８月、１１月と連続して判定勝ち、最優秀選手賞を受賞。同年１２月に上京、山木ジムにて３日間練習を行う。
２０００年４月、再び上京、山木ジムに正式に入門。下北沢にアパ－トを借りる。
２０００年８月、ワンル－ム・マンションに移る。
その後の、活躍に関しては、プロフィ－ルのコ－ナ－参照です。
47 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 12:46:51 ID:jXdCSuBy
>>45
なんでそんなに中古が良いの？

シーベル保証書付きの中古だったら良いかもね。

漏れはM7持ってて３年目だけど、全く故障知らず。
あ、ISOが100未満のフィルム入れると、誤認識することがあるが（w
48 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 12:58:37 ID:bAeXmlcY
>>47
そりゃやっぱさぁ安いからだよ。
フジヤだと20ﾏｿ弱で買えるからね。
一番気になるのはシャッターだな。
電子シャッターになったのでそこいらの店では修理できないんでしょ？
ちなみに電子シャッターっていうのは狂ったりするの？
49 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 13:02:58 ID:01s6rNBR
女子ボクシングのライカって有名じゃん、おまいら知らなかったのか？
50 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 13:19:33 ID:bAeXmlcY
しらんかった
なんでライカなんだ？
51 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 13:20:33 ID:EErgK2+K
こんなのもある
http://img.store.yahoo.co.jp/I/ejapan_1842_3936698
52 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 13:55:42 ID:8pYmAUFM
>>45
運のない君は
何を買っても壊れる。
53 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 14:03:46 ID:bAeXmlcY
例えば２０年後のM7の運命ってどうなるんだろ？
10年ぐらいは電子部品あるか。
ちなみにM6の内蔵露出計が壊れた場合、まだ修理きくのか？
54 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 14:06:14 ID:8pYmAUFM
>>53
君の運命よりかは　マシ。
M６は修理できるが
きみは　…
55 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 14:10:19 ID:bAeXmlcY
>>54
M6の電気系統は街の修理カメラ店で修理できるのか？
56 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 14:11:50 ID:8pYmAUFM
君には関係ないよ。

君はあと…
57 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 16:03:47 ID:bAeXmlcY
現行のMPとM7を新品で買うにはどこが安い？
58 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 18:35:55 ID:0ubdad4s
ドイツ
59 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 19:30:39 ID:joavOyp5
19 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 14:17:19 ID:bAeXmlcY
諸君、私はバルナックが好きだ。
諸君、私はバルナックが好きだ。
諸君、私はバルナックが大好きだ。

Ｕｒライカが好きだ。０型が好きだ。Ｉ型が好きだ。Ⅱ型が好きだ。Ⅲが好きだ。
Ⅲａが好きだ。Ⅲｂが好きだ。Ⅲｃ段付きが好きだ。段無しも好きだ。Ⅲｄが好きだ。
Ⅲｆが好きだ。Ⅲｇが好きだ。
スタジオで、街中で、廃墟で、コンサートで、家族サービスで、カメラ店での見せびらかしで、この地上で使われる現存バルナックが大好きだ。
肝心の撮影を忘れて、ポジション争いを飽きもせず繰り広げているカメ爺が好きだ。
その結果、シャッターチャンスを逃して、責任のなすり合いに発展した時など、心が躍る。
腕利きの操るニコン１３５／３．５が好きだ。
絶妙のフレーミングと露出効果を決めた時などは、胸がすくような気持ちだった。
初心者が掘り出し品でビギナーズラックを決めるのも好きだ。
そんな彼が己のフロックを真の実力と勘違いしてしまった様など、爆笑すら覚える。
目先が利かずに浪費を重ね、手が届かなくなったライカをダメカと言い張る貧乏人を晒し上げていく様などはもうたまらない。
裏鳥を図る貧乏人が、マニアの相場入札で蹴散らされて、片っ端から丁重に断られていくのも最高だ。
健気な貯金をはたいて「実はジャンク」を掴み取った幸運で不幸な入門者が、安物買いの銭失いに味わう時など、絶頂すら覚える。
Ｍ型ライカの新型機材を、指をくわえて眺めるのも好きだ。
我々が生産中止品を必死で探している中、Ｍ型マニアがホイホイ新品を買っていく姿を見るのはとても悲しいものだ。
Ｍ型製品の物量に押し潰されて、殲滅されるのが好きだ。
新製品の魔力に魅せられ負けて、同志から転向者が出るのは屈辱の極みだ。


60 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 22:57:14 ID:fqBADXFa
M7JAPANブラックが欲しい。
ここ数日悩みに悩んだ。
「悩むくらいならさっさと買って楽になろう･･･」
中古屋を巡り、元箱付きの状態の良いM7シルバー保証付きに出会った。
値段は199500円也。安い。
ブラックを求めていた漏れの心は動いた。
61 ：牧師：2005/04/21(木) 23:24:30 ID:fmfLcKGa
>60 本当によかったですね。安かったですね。いいなぁ。
さてあなたの「悩み」は快楽であり、決断することにより
これであなたの魂は鎮魂されました。
願わくばこれ以上に機材を増やさないことを祈ります。
62 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 00:05:47 ID:axHaEpe9
>>61
実はまだ買ってないんすよ。
現在M４シルバーを使用中なのでM７はブラックが欲いんでね。
おっしゃる通り機材が増えると各々を使用する時間が減っちゃうのが痛い。
M７ブラックに出会えなかったのを運命と思い、M４をさらに可愛がってやろうかと。
63 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 07:47:13 ID:/LILbz+y
ツァイスイコンの詳細が出てきたな。
M７をゲトしようとしてたところだが気になるな。う～ん。
64 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 17:29:24 ID:6KRM+zot
>>63
Ｍ７と同列で考えるお前はバカだ
両方買えよオバカ君！
65 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 18:30:03 ID:+Ofv6IsY
バルナック買った！
バルナック買った！
ついにバルナック買った！
Ⅲbを買った！
M7買うの我慢して買った。
いぃ！いぃぃっぃ！
M7買わなくてよかったYO！
感動！
感動！
感動！
うひょ～っ
66 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 18:36:01 ID:YBDEqdWa
最近、中古価格落ちの激しいLライカを必死で持ち上げようとしているんかな？
67 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 18:43:02 ID:BF9vIiJZ
>57

MP or M7 EUR 3150 -> \456.750,-
M7 0.72 BL + 50mm/2.0 EUR 3800 -> \551.00,-

レート１４５円計算。　これってやっぱり安いのか？
68 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 19:08:46 ID:+Ofv6IsY
いや。ほんとに買ったんだよ。
ここんところずっとM7ブラックを探していた。
フジヤなら１９万台で買えるのだがなかなかブラックが入ってこない。
シーベル保証付きのM7があったがシルバーだった。
まあシルバーでもいいかなと妥協するところだったが、
漏れはM4シルバーを使っているので、M7はやはりブラックにこだわることにした。
カメラのキムラで新品M7JPANブラックが29万台で売っているのを発見。
レモンやマップの並行輸入品が２７ﾏｿ前後することを考えると安い気がした。
ましてやM7は現行品。新品で買うのも悪くない。
が、ローレライを見てバルナックが急に欲しくなり本日ゲットした次第でごわす。
結果的に大幅に予算を削減することができたし、その分フィルム代に回そうかと。
M4にズミクロン３５ｍｍ、Ⅲbにエルマー５０mmF3.5を付けて徘徊する予定。
69 ：名無しさん脚：2005/04/23(土) 10:46:57 ID:t8V962EC
あげ
70 ：名無しさん脚：2005/04/23(土) 10:47:58 ID:t8V962EC
最近M５が欲しくなってきた。
使いやすいっていうが、M６とは操作感ずいぶん違うの？
71 ：名無しさん脚：2005/04/23(土) 11:06:06 ID:q1tSJc3X
53>
ライカはＲ型一眼レフの修理がいまでもほとんど可能らしいのでＭ６，Ｍ７は
かなり安心して使えるのじゃないの？
俺もＭ６ＴＴＬはほとんど出番がないのでかえって壊れそう・・・
72 ：名無しさん脚：2005/04/23(土) 11:45:06 ID:t8V962EC
ライカが革新的だったのはM５まで？
73 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 12:08:56 ID:tRhBAHYG
>>72

Ｍ３まで。Ｍ５は商業的には失敗作。Ｍ５発展型のＭ７みたいのがあれば
見てみたいが。
74 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 12:43:22 ID:PHxkCo5j
>>73
M5が人気なかったのはデザインのせいですかね。
本を見ると現在は他のモデルに比べ数が少ない分値段は高めとか。
また、使いやすく、M５の良さが見直されているというのは鵜呑みにして良いんでしょうか。
75 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 16:12:41 ID:13kgw0kG
69=70=72=74かな？

"M5が革新的かどうか"とか"M5の良さが見直されてるのが本当かどうか"とか
"M5はデザインの所為で人気が無かったのか"なんていう情報より、
あなたが実際にM5を触って良さを見出せるかが大事なんじゃないの？
色々読んで勉強してるみたいだけど、それを他人に裏づけさせてどうすんの？
趣味の道具なんだから好きなものかいなよ。
76 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 19:35:19 ID:jqI99GXz
このスレ終了か？
77 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 20:12:29 ID:oZSTUbAk
M5オーナーです
人それぞれと思いますが私には使いやすかったです
確認しやすい追針式のメーター
なんと言っても人差し指でクルクル回せるシャッターダイアル
良くできていると思います
ただシャッターボタンが露出計の関係で深く押し込む感じなので他のＭライカとはちょっと感触が違います
それと手の小さな人はツラいかもです

そうそうレンズの後玉が出っ張ってるレンズは装着できません
またチン胴レンズはチン胴させられません
78 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 22:02:53 ID:9q/hFheL
手の小さめなM5オーナーだけど、前に使ってたM３、M４－２より持ちやすいですよ。
がしっと持ててさらに、微妙なカーブが手にフィットするって感じ？　
デザインのせいで安物に見えるのか、ぶらさげてても誰も気にしない様な気がするし、
撫でたい様な特別な愛着が湧かないから、けっこう乱暴に扱うようになってきた。
まだ買って半年しかたってないけど、ファインダーに大量の細かいホコリが入ってきてる。特に接眼部。
後は、７７の意見に同意。　最近M２が欲しくなって来た、、。
79 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 22:08:55 ID:Ckd7CdK8
質感はどうよ？
80 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 22:46:49 ID:lBipPGev
実はシャッター音もＭ５が一番小さい。
たぶん、筐体の大きさから来る。

ポジで写すなら、露出のズレが一目でわかるＭ５の
アナログメーターは非常に重宝。
シャッタースピードも表示されるし。

質感、うーん大きい分、精密感みたいなのは
薄いような「気」がしないでもないけど、
グリップのしやすさと言い、私は手放せまへん。
81 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 22:47:56 ID:Ckd7CdK8
M7狙ってたけど、漏れもM5買おうかな･･･
82 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 22:50:48 ID:lBipPGev
>>81
ただし、程度の良いのは、Ｍ７より高志。
Ｍ７の方が間違いなく安心できる。
83 ：名無しさん脚：2005/04/24(日) 23:46:23 ID:Ckd7CdK8
アナログメーターというのが非常に萌える。
84 ：77：2005/04/25(月) 00:02:50 ID:MpvP40D+
俺も手放す気は無いんですが露出計周りは修理不可って言う噂です
大事にガンガン使わねば。。。

M5の良さをわかる人が結構いて嬉しいです
85 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 00:05:12 ID:BBv5BI2+
今までM5に興味はなかったが
店頭にズラリと並ぶM型の中でも、M５は異彩を放っているような気がしてきた。
86 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 00:06:11 ID:2zkNfNxD
M5よさげなんだが、露出計が逝ってしまった時を考えると…
触った質感と、この点で購入踏み切れんでいる。
87 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 00:33:32 ID:BBv5BI2+
メンテナンスヤスダでもダメか？
88 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 00:54:21 ID:pBaKlXxF
最近Ｍ５、安くなってきたね。
以前は平気で２０万クラスが普通だったけど、１０万台とか
ヤフオクでは１０万切る場合も………………

自分の場合、子供時代の「いいカメラ」の原風景というかイメージが、
７０年代のＭ５の、あの電気機関車みたいな黒い四角い姿とギザギザの採光窓
なんで（どうも子供時代にＭ５型のおもちゃかお菓子ケースを持ってた記憶が。）
すごい憧れだったんだが何せ高くて手が出なくて、安い傷だらけのＭ２とか
使いつつも、「いつかはＭ５を……………」なんて思ってた。
（まぁこんな“思い入れ”のカタチもあるってコトで）

しかし先日ヤフオクで、ついに即決１２万で入手。いい時代になったね。
大柄なせいか、操作感とかではＭ２、３みたいな「精密感」はないけど、
たしかに「ワシ掴みにして（デカいから掴み易い）、使い倒す」って気に
させてくれるタフな感じだね。実用本位なライカ、みたいな。
（いまさらライカで実用も何もあるかい、ってのは言いっこナシだ！ｗ）
89 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 00:58:15 ID:BBv5BI2+
>>88
オクでのゲットはリスクが高そうですが、調子はどうでしょうか？
90 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 01:14:52 ID:dKcfuvTN
>>88
鷲もそれをうかがいたいです。
91 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 01:40:55 ID:MpvP40D+
自分もオクで買ったんですけど信用できる出品者から買うとなにも問題ないです
とにかく「古いものですからノークレーム、ノーリターン」とか言うてるヤツからは買わないことです
高額なモノですので不具合があった場合返品可能かどうか先に取り決めておくことですね
きっちりＯＨされたものでない限り店で買おうが同じなのでオクで買うのも良いかと思います

他の出品物や落札履歴でなんとなくわかりますしね
自分のM5は外見ボロですけど最高に調子良いです
92 ：88flak：2005/04/25(月) 02:02:37 ID:pBaKlXxF
調子は良いようです。仕事忙しいんで実写はこのＧＷの予定ですが。
９１氏の言われてるとおり、出品者とか出品状況次第ですね。

自分の場合は「機材のデジ移行（ｷﾔﾉﾝの新型ﾃﾞｼﾞ１眼を購入）の為に銀塩機材を整理」っていう
明確な出品理由と、あとは微妙にリアルな価格＆「即決」って条件見て決めました。
「少々使用感あり」「巻き上げレバーが軍艦部に乗り上げる部分にスレ」と、きちんと告知も
ありましたし。
実際は、その他は十分綺麗なもので、逆に角の軽いスレ傷なんかは「ああ、いかにも人が愛用してた
“道具”なんだ（置物ではなく）」って事を感じさせて、気持ちが安らぐくらいでした。
（美品しか認めん！っていう“コレクター”な方だと、ダメでしょうけど）
何より、ある程度使ってた方が調子良いのは、この手のメカニカルマシンの宿命ですしね。
93 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 06:25:35 ID:tJCYNozD
>>88
> （どうも子供時代にＭ５型のおもちゃかお菓子ケースを持ってた記憶が。）

そっちの方がプレミア物だぞっ！！
94 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 07:30:47 ID:5JRpyFmc
外見ボロいのはプロの使用済みの可能性があり、機構がかなりヤレてしまっ
ている場合があるので店で作動音等確認できない限り、お勧めは出来ません。

チョイ傷のある物は、我々のようなアマチュアが週末使っていたものだとか
恐らくは使用頻度はさほど多くない場合が多いので、コレクターが価値を
認めない分、お得です。

と漏れは思って買っている。
95 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 07:44:14 ID:RAPIX94B
Ｍ５って、露出オーバーだと指針が左に、アンダーは右に振れるんだっけ？
そこが違和感あると誰かが本に書いてたような。
あと、一眼レフと違いライカは高さがあるからＭ５以外のＭ型でもガッチリ握れそうに思えるが？
96 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 09:58:19 ID:/Q+OlmYt
>>95
慣れたら違和感なんて無い。
とにかく一目で露出差が分るので、馴染んだら止められない。
まあ、とにかく露出はぴったり合わせるものだと思ってる
初心者にはLEDの方がいいだろうけど。

あと、グリップは実際握ってもらわんと感じ方違うっしょ。
握った感じ、シャッター、シャッタースピードダイヤルの
位置が絶妙。
97 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 13:28:12 ID:WHZjvGqX
誰か露出計が死んだM５使っている香具師いる？
98 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 13:46:58 ID:qnpWuDD+
M5ユーザーっていきなりM5をゲットしたの？
それとも他のM型を使っているうちにM5が欲しくなたの
99 ：78：2005/04/25(月) 14:02:19 ID:8sTUf9bq
78で前にも書いたけど、M3を経てM４－２を経て今はM５。　貧乏なんで売っては買いです。
いきなりM５って人を自分も想像できないけど、知り合いに普通のM型のデザインが嫌いで
M５だけがかっこ良く見えるって人がいたから、いきなり買う人もいるのかも。　
その知り合いはマキナ67を使ってたから、たぶん箱っぽいのに惹かれるんでしょう。
100 ：100：2005/04/25(月) 14:22:17 ID:/VfPWNMu
MPほしいぜぇ！
101 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 14:25:43 ID:qnpWuDD+
M5をゲットして使い始めて初めて気づいたことってありますか？
102 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 16:55:48 ID:YdWPTBik
シャッタースピードがファインダー内で直読出来るので、
絞り優先でも使えるのに気づく。
103 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 19:35:53 ID:Se2Pll8k
ここで語ってる小僧の何人が本当に持ってるのか証拠示して欲しい物だ
104 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 19:50:45 ID:u29cuwXm
>>103
何を？
105 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 19:58:04 ID:Se2Pll8k
全部に決まってるだろーが
106 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 20:10:07 ID:/ZN7LS2Z
バルナックならあるが･･･
M型欲しいんだがだめか？
そういう君はどうなんだ？
107 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 20:33:04 ID:YdWPTBik
103だけが消防でした。あとは高齢者。
108 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 21:23:49 ID:/ZN7LS2Z
漏れは二十歳です。
109 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 21:25:31 ID:/ZN7LS2Z
MPとM6はフィルムの巻き戻しノブが違うくらいですか？
赤いマークは嫌ではないので、安いM6にしようかな。
110 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 21:29:19 ID:wb3tMsW4
Ｍ６は１３～４万だな。
Ｍ３もそんなもんだな。
今日覗いた中古屋は。
111 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 21:40:30 ID:w81bT+lT
Ｍ４使ってるんですが昨日突然シャッターが切れず巻き上げも出来なくなってしまいました
これってかなり重修理になるんでしょうか。。。
原因は何が考えられるでしょうか。。。
その前までは全然快調に動いてたのに。。。
112 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 21:54:50 ID:upvmVEOP
>>109
巻き上げノブも違うし、M6のブラッククロームに対してブラックペイント。
でもM6で十分だと思う。

>>111
リボン切れ？
113 ：111：2005/04/25(月) 21:57:49 ID:w81bT+lT
>112

それって修理料金かなりかかるのでしょうか？
114 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 22:04:30 ID:/ZN7LS2Z
>>112
ブラッククロームとブラックペイントって見た感じ違いますか？
ブラックペイントって使い込んでいくうちに下地が見えてきて渋いってやつですよね。

>>110
１０万前半のM3って実用上問題ないんすかね。OH前提すか？
115 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 22:08:35 ID:wb3tMsW4
>>114
え、Ｍ３てもっとするの？
２軒ともそんなもんだったけど…。
116 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 22:10:44 ID:upvmVEOP
>>113
修理に出したところにもよるだろうけど、5万くらいかな。巻き上げ系の部品とかやられてたらもっとかも。
まぁ俺の素人判断訊いても仕方ないので、修理見積もりを取る事をおすすめします。

>>114
ブラックペイントは真鍮に黒の塗料を塗ってるので使ってるうちに艶が出てくる。ブラッククロームはそれ自体がメッキなので艶消しっぽいよ。
見た目は全然違います。なんかライカ初心者ぽいのでM6がいいんじゃない？
117 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 22:14:31 ID:/ZN7LS2Z
いろいろTHANXです。
118 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 22:20:58 ID:aAsNTjFE
>>111
シャッターが走りきらずに途中で止まってしまい、シャッター・巻上げ共に動かなくなったことがあったけど、
その場合はシャッター調整だけで直ったよ。


119 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 22:36:16 ID:laO0DmBP
Ｍ５は、銀座のスキヤカメラとかでは、十分修理できるよ。
部品もあるって聞いたけど。
とにかく露出計の使いやすさは特筆もの。
120 ：111：2005/04/25(月) 22:45:34 ID:w81bT+lT
>>116
一度修理見積もりしてもらいます
いきなり出してすんごい金額を言われるとびっくりするので。。。

>>118
自分のＭ４も調整で復活することを願ってます

121 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 23:22:23 ID:Se2Pll8k
構造知ってりゃ調整でなんて淡い期待抱かないぞ
122 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 23:27:08 ID:7kqDjmfg
重修理だと思いまつ。
123 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 23:42:02 ID:XjdP0cri
スキヤは漏れも利用している。おすすめだよ。
124 ：名無す三脚：2005/04/25(月) 23:48:35 ID:1eU2qmrP
ノークレーム云々をぬかしている輩。ホント取引ってモノを理解していないね。
それ見た瞬間にデリートです。
顔を見ない取引なんだから、クレームなしなんてありえません。
お子様もいいところ。
125 ：名無しさん脚：2005/04/25(月) 23:54:58 ID:trLOZhRJ
>>124
それで買えればいいんじゃね
126 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 00:35:02 ID:pY2VO+pJ
喪前らどんなレンズを常用してる？
漏れは旧エルマー５０F２．８だ。
127 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 02:13:22 ID:7ee3fjvo
M4でプラナー50mmZMとズマロン35mmF2.8を主に使用。
エルマリート28mmが欲しいところ。
店頭で1stを見た。惚れ惚れすんなぁ。
３０ﾏﾝは高い。手が出ん･･･
128 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 05:16:22 ID:8Q1txGWa
35mm 持ってるなら、28mm よりもむしろ SA21/4 あたりを狙った方が良く
ないか？
129 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 10:44:27 ID:2o3vttwV
確かにエルマリート２８　1stは高い。
そこまで良い絵だとは思わんがカコイイね。
130 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 10:47:59 ID:vfZhPOGe
>>128
その中途半端な改行は何な
のだ？
131 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 10:49:26 ID:zEkUSNv2
ワロ
タ
132 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 11:10:38 ID:o/XljJId
シルバーのボディーを使っているのだが、
レンズを買うときいつもシルバーにするかブラックにするか迷うんだよな。
133 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 15:13:54 ID:o/XljJId
オマイらのボディー、レンズ遍歴教えてくらはい。
134 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 15:33:05 ID:ZVHUxl4u
>>124
オクの基本はノークレーム、ノーリターンでしょ。
お子様とかそういう問題じゃないぞ。
売る方にしたって、相手がどんな奴か解らないんだから
返品可なんて恐くて出来ないよ。
酷い奴になると、馬鹿みたいに空シャッター連射して
「壊れたから返品して。」って言ってくるのもいるしな。

135 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 15:39:03 ID:b/QxxKE4
あと、細かい所を指摘して結構な額を値切るヤシ。
まーそんなヤシには即返金して返品してもらってるけど。
136 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 16:54:28 ID:0bShjIX6
>>133
ボディは(M3)－(M6)－(M2)－(M3)－M4－M3－M5－M4の順に買った。
カッコつきは手放してしまったもの。

おもにM4とM5を使っていて、M3はあんまり使わない。

レンズの遍歴はとても書ききれない。でも一番使うのはごくごく普通の
35ミリズミクロンと50ミリズミクロンだったりする。

137 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 17:08:38 ID:b/QxxKE4
一眼でスレ違いですが、M5も良いがLecaflex SLもかなり使いやすい。
138 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 17:12:00 ID:o/XljJId
>>136
すごいっすね。もっと詳しく聞かせてちょ。
139 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 00:37:09 ID:PmajfUFA
>>136
すごいっすね。物欲とそれに振り回されっぷりが。
140 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 02:21:47 ID:NTV0XuaW
>>136
M7は買わんのか？
MPは？
M6手放したってことはM5以外の内蔵露出計は気に食わんってことか。
141 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 06:31:12 ID:YjtNTeY/
M6→M4-2 (内蔵露出計が必要ないと感じたので)
→M4 (たまたま出物があったので)
M4が性に合っていたので現在は2台体制です。
レンズは初代ズミクロン35&50、および
テレエルマリート90 (カナダ製の小型のもの)。

おれの場合これらがあれば撮影に不満はないので
メンテしながらずっと使い続けていきたいです。
142 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 11:08:48 ID:O2hYp0wx
>>138-140
M6は巻き上げのゴリゴリした感じが気に食わなくて手放した。MPとかM7は店頭で見たけど、
M6と同じ感じの巻き上げ感なので購入する気が起きない。

35mmが使えるボディということでM6を手放したときにM2を買ったのだけど、これはとてもよか
った。M3の2台目は安かったのでついつい買ってしまった。

それでは、なぜM2とM3、2台を手放したのかといえば、M4を買ったからでM4を買ったらもう他
のライカいらんと思ったのがひとつと、買ったM4がブラックペイントだったので、その代金の支
払いをするために手放したというのが実情。

しばらくして、お金に余裕ができたのでまたM3を手に入れて、それから数年は50ミリはM3、35
ミリはM4でつかっていた。

しかし、あるとき知り合いのいるお店でM5をいじってみたら、M4までのライカとは違う、ホールデ
ィングのよさと、ファインダーをのぞいたままで、露出の調整が簡単にできるシャッターダイヤル、
指針式で露出のずれが直感的にわかるところなどが気にいったので、購入。露出の難しい朝や
夕方といった低光量時の撮影に使っている。あと、縦吊りだと、右手のほうにストラップがないの
で持ちやすいよ。（3ラグだけど、縦吊りしている）

最後のM4は2台目のM3のときと同じで、非常に安かったのでバックアップ用に買った。実はあん
まり使っていない。

確かにこうしてみると、物欲に振り回されたのがよくわかるな。

ちなみにM6の露出計は悪くなかったのだけど、あの巻上げの感触が・・・。最初のウェッツラーも
のだったので、つくりが悪かっただけかもしれないけど。

143 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 11:40:03 ID:46GTvy8X
M7持ってるが、巻き上げ全然ゴリゴリ感無いよ。
一緒にLeicaflex SL持ってるが、たいして変わらない気がするが。
144 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 12:34:12 ID:UmzTCRJ0
漏れはＭ６とＭ４の2台体勢なのだが、
Ｍ６下取りに出してＭ４もう一台買おうかと検討中。
なんか、ライカはもうＭ４でいいや、って感じ。
145 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 12:34:24 ID:wjcSZnsh
> 右手のほうにストラップがないので持ちやすいよ。

そうだね。カメラは何であれ、グリップ側の吊り金具とストラップは邪魔で
し方がない。
146 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 13:58:00 ID:/AUC68gf
ゴリゴリ感のないのはM3か？
147 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 16:48:41 ID:5C4OaQqA
>>146
ゴリゴリ感まったくないのはM3DSだね。
そもそもの比較がM3なので、M6以降はどうもだめぽ。

とはいえ、M5も受光素子を引き出す関係でちょっと重いんだけどね。
巻き上げ感が。するするする、ぽっこん。って感じ。
148 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 17:23:14 ID:UmzTCRJ0
Ｍ６がゴリゴリとかいってる奴。
ちゃんとメンテ出してるのか？
149 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 17:29:54 ID:sHucWp55
どのＭより、ニコンのF3の方が滑らかだなあ。
150 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 17:37:08 ID:UmzTCRJ0
>>149
うん、Ｆ３の巻き上げは確かに凄い。
フィルムの存在を感じさせないね。
ただ、ガサツないのがちょっとな。
151 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 17:59:44 ID:3QhnhsJv
EPSON R-D1の巻き上げのほうがスムースな訳だが
152 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 20:16:44 ID:McVzZru7
初めて店頭でM５を触ってきた。
大きな当たりでボディーがかなり凹んでいる機体だったが、
シャッター音は漏れのOH済みM４より気持ち良い音がした。
M５ってのは全般的に静かなのか？
153 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 20:42:20 ID:9O6fZ7V8
そろそろ
【実用】M型ライカスレ・６【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/
の方に抜かれそうだが。どっちが本スレだ？
俺はこっちのスレタイの方が２ｃｈらしくて好きだが。
向こうはなんか荒れていて内容が無いな。
154 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 21:11:27 ID:7sYWyJVo
ここは半分M5スレじゃんか（W
155 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 21:58:06 ID:73ropGS/
いっそのことＭ５スレに転換すっか～

Ｍ５オヤジの独り言でした、、、
156 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 21:59:58 ID:9O6fZ7V8
確かにM５スレになるのも悪くないね。
漏れはM５持ってないけど非常に気になるし。
他のと比べて情報も少ないしね。
157 ：名無しさん脚：2005/04/28(木) 01:25:10 ID:+BUgoJoq
M6は、使ってるうちにゴリゴリ感が無くなってくるものだけど。
158 ：名無しさン脚：2005/04/28(木) 02:18:35 ID:g8r1OyjP
>134

正誤の問題じゃなくって、あくまでも考え方の１つとして。
オークションって、買主は売買の目的物を実際に見たり手に取れないまま行われ、
更に支払完了後商品発送の形をとるのが殆どだから、買主に圧倒的に不利。
ライカみたいなただの光学機器のでもないような高額な品であれば尚更。
初めから返品可なんて極端なこといわなくっていいから、
仮に買主が目的物に見えない瑕疵を見つけた場合には、
双方話し合って折り合いをつけるってのが、双方にとって一番公平かつ穏当なんじゃないのかな　と思う。
上の買主の例示は極端に失すると考える。
ノークレーム云々を標榜しているのを見るたびに、
それを分かっててそれでも尚金出しても欲しいっていうんだから、仮に騙されたとしても、
それは自己責任ってことで寝入ってくれよ。と書いてあるように見える(というか、積極的にそう主張したいんでしょう)。

159 ：名無しさん脚：2005/04/28(木) 04:22:24 ID:OnobmA0P
>>157
要は大事にして使ってないんだろ。
まして、製造後数十年経たＭ３と比較してもな。。。
って、書くまでもないんだけど（ｗ
160 ：名無しさん脚：2005/04/28(木) 06:56:23 ID:OCVetfM8
M3の巻上げがスムーズなのはギアが真鍮だから。
巻上げ機構の耐久性はM6の方がある筈。
161 ：名無しさん脚：2005/04/28(木) 10:52:45 ID:f0LTVpAR
>>158
安心できる取引がしたいのならば、保証付きのお店で現物見て買えばいい。
ヤフオクは中古屋の店頭価格よりも遥かに低廉なのだから、その分の
リスクは甘受すべきでしょう。
話し合って解決というが、決裂したらどうするの？
最初から話し合いの余地など残さないことこそ最高のトラブル回避策。
もし疑問点があれば事前に徹底的に質問しまくればいい（回答内容に
虚偽があれば、それはまた別の話なわけで）。
安さに釣られてオクに手を出しておきながら、瑕疵物掴まされた途端、
通常の店頭取引並の保証や返品を要求するなど虫が良すぎるよ。
賭けに負けた途端に賭けのルールにイチャモンつけて無効主張するのと同じ。




162 ：名無しさん脚：2005/04/28(木) 22:19:52 ID:Fjl0X7Hp
>>158は
オクに手を出さないでFA
店で保障付き買ってろ
163 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 01:30:43 ID:bcQSnuDe
>>159
そうだね、週末にフィルムを2～3本程度消費するだけだからね。
164 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 06:00:40 ID:QGhKK+2n
ヤフオクて商売にしている人もいるけど、大体はいらないものをリサイクル
するための場だと思っているので・・・自分が気にしないどうでもいい小傷
のことでウダウダ・ネチネチ言われたくない。

ということで、自分が出品するときにはわかる限り正確に説明しているけど
とりあえず、ノークレーム・ノーリターンは書き添えてる。

お客様に仕立て上げるつもりはない。気に食わなきゃビッドしなけりゃいい。
165 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 11:11:54 ID:CxhGe1YU
おれも同じスタンス。
自分には必要なくなったが、欲しい人がいるなら
お互いが納得できる価格で取引したいってだけ。
もちろん購入前にできる限りの説明は誠実にするよ。
しかし、仕事みたいに購入後に責任を取ることまで
考えている時間もエネルギーもないな、実際問題。

ノークレーム、ノーリターンができないのなら
ショップで下取り・買い取りしてもらった方が
よっぽど気楽でいいかな。
166 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 13:28:51 ID:xAeypmO2
みんなGWはＭ型使うのか？
俺はこれから出撃してくるぜ！
167 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 20:56:16 ID:AewcRPri
このスレ終了
168 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 22:18:04 ID:QGhKK+2n
>>166

漏れも行って来たよ。Ｍ４－Ｐ１台持って。いまやっと８本現像終わった
ところ。まだ４本も残ってる orz
169 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 22:41:42 ID:AewcRPri
終了。
本スレに移動してください。
170 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 22:58:33 ID:v6CfjGnB
>166
　M６もって行きたいのに・・・ドック入りしててGW間に合わない　＿|￣|〇
171 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 23:22:54 ID:AewcRPri
まだこっちのスレを必要としている香具師
172 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 23:23:40 ID:AewcRPri
まだこっちのスレを必要としてる香具師いるのか？
173 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 23:31:06 ID:OX2HUPD4
>>168
今日一日で12本？
すげーな
174 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 00:04:06 ID:SUd019ag
>>172
いちいちあげんなボケェ！
175 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 00:21:39 ID:9xBsLL4y
>>174
ID:AewcRPriは「本スレ」とやらでネタを振ってるから、そっちに誘導したいんだよ。
たった1週間でここまで伸びてて今更「終了」も無いもんだが…
176 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 00:35:09 ID:ep3znPXg
このスレはサゲ進行？
177 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 01:24:43 ID:EP6mXIh1
初心者ですが、Ｍ５へのロイヤリティをかき立てる発言が嬉しいです。
もっと盛り上げてほしいです。
178 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 01:33:20 ID:VByw9a0C
>>177
Ｍ５とは。。。
最後のライツ製のＭ型ライカ、採算度外視の作りこみ。
機械型Ｍ型ライカで唯一シャッタースピードと絞り（だいしょうだけだが）が
ファインダー上で確認できる利便さ。
Ｍ型は過去全部所有しましたが、結局手元に残したのは黒Ｍ５の２ラグです。
（買った値段が高くて、売るに売れない事情もあったが。。。）
ちなみにレンズも７０年代のニュージェネレーションが一番好きですね。

といったところですかね。
修理もできますよ。
179 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 02:03:48 ID:NRSVQ2Mz
神立さんの「撮るライカ」本に、代替電池のせいでM5のメーターが切れた個体が多くなり、
メーターパーツが修理屋から無くなったと書いてあった。
本当なのだろうか？？
180 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 05:23:17 ID:3B9GC8R7
「撮るライカ」ねえ・・・
一通り読んだけど、どこか一般のライカ愛好者をバカにしてるみたいでさあ
そりゃ貴方は報道カメラマンとしては一流なんだろうけどさあ・・・

ライカ機材購入を夢見る素人の感想です
181 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 07:17:56 ID:T7fEc41T
>>180
俺は逆だと思うな。
一般のライカ愛好者ってのが歪んだ存在なんだよ。
「ライカ通信」とか昔のチョートク本とかを読んで妄想を頭いっぱいに詰め込んで
あこがれいっぱいでそのくせ買っても高級アクセサリーにしかしていないような
人は実際にガンガン使っている人から見たらバカにされても仕方なじゃないかな。

そういうアタシはアクセサリーとしても使っていないクズオーナーだが（苦藁
182 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 08:45:39 ID:xzrE7vBN
思うに・・・

>あこがれいっぱいでそのくせ買っても高級アクセサリーにしかしていないような

若いうちに買っておかないからそうなる、つう話かもな。

我々にとっては決して万能ではないが使いやすい普通のマニュアルカメラ。
183 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 12:07:34 ID:jI3t5YeT
>>181
胴衣。
神立さんのスタンスが正常だと思うね。
カメラは撮ってなんぼ。
とくにＭライカなんかバリバリの実用カメラなんだけど、、
184 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 12:28:14 ID:24MXCQSS
>>183
使ってないと調子悪くなるしな。

GWはM5でバリバリとるぜ！
185 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 13:22:28 ID:a48v3GIz
ただ神立もかなりの馬鹿っぷりだと思うが
186 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 13:26:55 ID:6nNS/3cu
この春、娘が美大に入り選択コースで写真をとったので
実用的にずっと使えるし勉強には向いてるだろうと思い
おれの使い込んだM6とズミクロン50をプレゼントした。
もともとデザインのいいカメラだとは言っていたが、
使ってみたら気持ちよく撮れるそうで気に入ったようだ。
187 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 14:20:00 ID:cEMrf4rY
↑お義父さん。娘さんをわ、わたくしに下さいっ！
必ず幸せにさせますから。








M6付きで
188 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 14:32:26 ID:pJsoNcZj
455 名無しさん脚 2005/04/27(水) 14:12:14 ID:/AUC68gf
関東って結局なんなの？ライカに関しては信頼できないのか？
456 名無しさん脚 2005/04/27(水) 14:13:42 ID:/AUC68gf
てかファインダー異様に高くないか？
http://www.kanto-cs.co.jp/sale/leica/leicaacce.html
457 名無しさん脚 2005/04/27(水) 20:55:41 ID:t97xS7Jh
キャノンのボディーもライカのボディーも高いぞ！ びっくりした！
458 名無しさん脚 sage 2005/04/27(水) 21:10:36 ID:FYQOFr9u
http://www.kanto-cs.co.jp/sale/canon/camera/b00010.html
ホント凄いですね。塗ってあるとはいえ、178000円のFTbなんか初めて見た。
459 名無しさん脚 sage 2005/04/27(水) 21:31:58 ID:Yf/w6M8u
うげ！買うｳﾞｧｶいるんか？
460 名無しさん脚 sage 2005/04/29(金) 16:11:58 ID:lU28pjyL
買うヤツの顔が見たい。しかも、後の写真はＦＸだし・・・。
461 名無し 2005/04/30(土) 12:17:14 ID:cVgFMjoH
それがいるんだよ。俺の知り合いがライカを買ったと言って喜んでた。
金額聞いたら３０万ほど（因みに本人にバレないよう、機種名は伏せさせて貰うけど、相場はＯＨ込みでせいぜい１７～１８万の機種）。内心腰抜かしたよ。
余りに気の毒で指摘する気にもなれ無かったよ。
一体どう言う神様が調整したらこの値段が正当なものになるのか・・・
値段が高い＝品質が高い と摩り替えて判断させ、そこら辺のガラクタをバカ高く売る。ある意味竿灯は商売がとても上手い。
462 名無しさん脚 2005/04/30(土) 14:27:10 ID:pJsoNcZj
関東の販売品は高いだけのガラクタなの？ 高くても完璧に調整されたものならまだ救われるけどね･･･
ヤスダの売り物もあまり良くないのかな？ M５はOH済み３０ﾏｿ狙ってるんだけどね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~M-yasuda/newpage26.htm
189 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 14:36:04 ID:pJsoNcZj
燃料投下しますた。
190 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 16:25:07 ID:nVnBQH+6
>>188
ヤスダの販売品
まあ普通だね、IIIg美品、OH済ってのを買ったけど、２年前。


191 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 17:58:48 ID:2RtKBl6y
>>187

漏れなら、M6だけでも幸せにしてみせる（ｗ

つか、うちにもう居るし
192 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 19:02:49 ID:pJsoNcZj
>>190
ヤスダのは値段なりか？
関東のはどうみても高すぎると思うが･･･
193 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 19:04:07 ID:pJsoNcZj
>>187
やめとけ、美大の女はブスが多いぞ。
194 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 19:33:59 ID:nVnBQH+6
ヤスダの販売品

これで一生モンだと思えば高くない．．．って思いたい価格w
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．って思わないと腹立つ価格w
３０ぴったりですた

機能は文句無し、っていっても買ってから２０本ほどしか撮ってないけど
美品といったら本当に美品、軍艦部にほんのポッチリゴマ粒半分ほどの
浅いぽちキズ、それ以外は新品同様
195 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 19:46:12 ID:pJsoNcZj
そこまでの美品なら他の店で買っても高いんじゃないの？
サイトには「中身のしっかりしてるものが欲しいという方に販売している」と記載されているから、
外観はほどほどのものだと思っていたよ。
196 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 21:34:31 ID:Oz7OnfEL
俺もGWはM5でガンガン撮るぜ！
って思ってたらシャッターきれんようになってしまった。。。
入院けて～い(T.T)
とほほ。。。
高くつくかなぁ
197 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 21:41:03 ID:rqCVMo62
>>196
買い替えのが安いかも。
198 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 21:46:11 ID:pJsoNcZj
>>196
そんなことってあるんだ？
突然か？
199 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 22:43:21 ID:pJsoNcZj
漏れのスキヤで買ったM４、テレビを撮影してシャッタースピードのチェックをした。
1/1000から1/60までバッチリ出てたYO！
200 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 22:43:53 ID:pJsoNcZj
漏れのスキヤで買ったM４、テレビを撮影してシャッタースピードのチェックをした。
1/1000から1/60までバッチリ出てたYO！
201 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 22:47:53 ID:1hmZ0cGx
>196
　どうせなら、ファインダーのハレ防止加工もしてもらうといいですよ。確実に３～４万取られますけど^^
　って、どれほどの効果あるのか・・・私も修理依頼と同時に加工も頼んでまだ戻ってないから、判らないけど＾＾；

　多分、買い換えたほうが安いほどの修理費だとは思います・・・期間的にもネ
202 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 22:49:08 ID:pJsoNcZj
>>201
M5ってファインダーにハレでたっけ？
203 ：201：2005/04/30(土) 22:50:14 ID:1hmZ0cGx
あ、ちなみの俺の・・・M6で入院予定２ヶ月強。露出計不良＆ハレ防止＆オーバーホールで１３マンからだそうです＠ライカ・ジャパン出し
204 ：201：2005/04/30(土) 22:51:21 ID:1hmZ0cGx
>202
　すまん＾＾；　M5はよく知らないのでゴメン・・・もしハレが出るならって事で　orz
205 ：名無しさん脚：2005/04/30(土) 23:27:01 ID:rqCVMo62
Ｍ５、腫れんよ。
206 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 00:06:09 ID:KIZisFh7
腫れるのって M4-P のあとのほうから M7 の途中までだっけ
207 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 00:27:50 ID:GvYXIZNA
Ｍ４－２も晴れるんじゃないのかな？
Ｍ２以降の晴れとＭ６で言われる晴れとは別物だぞ
208 ：196：2005/05/01(日) 00:32:39 ID:Dn41QjVu
>>198
前日まで普通に撮ってたんですけどカラシャッター切って悦にいってたら突然。。。
巻き上げレバーも動きません
とほほ
買い換えるほどかかるんかなぁ(T.T)
ガンガン使うには良い機種なんですけどね。。。
209 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 01:37:13 ID:dNbU98dm
オマイらどこで修理やオーバーホールしてる？
210 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 01:55:57 ID:D6qWwJK8
日立9兆0270億　　松下（National／Panasonic／PanaHome／Technics／Quasar／Victor／JVC）8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、家電が世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　日立は家電の売上げは東芝よりも少ないものの、重電の売上が物凄く、むしろ重電メーカーと言った方が適切か・・・

　松下電器は家電はすべて好調で、ななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電では、プラズマテレビでアメリカで30％、中国で40％、日本40％でシェア1位で世界でもシェアは１位である。同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特にアメリカでは薄型大画面TVの95％がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。

　三菱電機はビタミンが増える冷蔵庫が人気で、デジタル家電ではDVDレコーダーが比較的好調に推移した。

　シャープは少し前までは、売上げで富士フイルムより下で小さな会社だったが液晶TVが好調でシェアを確保できたため売上げが2兆5398億まで増えて、初めて三洋電機を抜かした。
しかしシャープってロゴがダサいし、バランス悪いし、シャープ＝「くっきり」ってそのままの言葉でセンスのカケラもない・・・
　
　ソニーとは「ぼうや」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで4％減収、日本で10％減収！！　エレクトロニクス343億の赤字に拡大！！ 　国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。　松下、トヨタが王者であるということを一日も早く自覚すべきである。
211 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 10:44:25 ID:e+ltgdFy
ケイリペア
212 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 16:02:06 ID:xmKq6V56
もっぱらスキヤを利用。
213 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 20:57:45 ID:aDPAfqKy
オイラはもっぱら関東を利用。
214 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 21:40:50 ID:aDPAfqKy
◆バルナックライカ　II型
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084121824/l50
･･･元祖ライツのカメラ、ライカといえばバルナック型。もちろん、いまでも現役でイケてます。

ライカＲシリーズどうよ？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067579436/

【独逸の】Ｒ型ライカとレンズたち・1【味わい】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1112472748/

ニナライカ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043047169/

★★★今だから言える暗いライカ道★★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092845049/

★おまいらまだライカなんて糞カメラつかってんの★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081398823/

ライカレンズ子供なんでも相談室
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/

ライカ Cシリ-ズ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047699225/

【ドイツ製】Leica　CM【高級コンパクト】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065751757/

leitz minolta leica CL はｲｲﾈ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107787884/

215 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 21:41:23 ID:aDPAfqKy
おまけ

レンジファインダーを買おうと思っているんだが
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1088620047/

【お猿も】RF中級者 ベッサほいさっさ【愛用？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100155767/

【ついに登場】ローライ35RF【でもコシナ製･･･】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053356968/

★ヘキサーＲＦ　Part5★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102948898/

買ってよかったR-D1 ８機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106537339/

ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/

ノーファインダーライカをあがめるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110464851/
216 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 21:43:45 ID:aDPAfqKy
◆バルナックライカ　II型
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084121824/l50
･･･元祖ライツのカメラ、ライカといえばバルナック型。もちろん、いまでも現役でイケてます。

ライカＲシリーズどうよ？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067579436/

【独逸の】Ｒ型ライカとレンズたち・1【味わい】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1112472748/

ニナライカ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043047169/

★★★今だから言える暗いライカ道★★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092845049/

★おまいらまだライカなんて糞カメラつかってんの★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081398823/

ライカレンズ子供なんでも相談室
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/

ライカ Cシリ-ズ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047699225/

【ドイツ製】Leica　CM【高級コンパクト】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065751757/

leitz minolta leica CL はｲｲﾈ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107787884/
217 ：１：2005/05/01(日) 21:48:23 ID:aDPAfqKy
さらに動揺してリンクを次々と誤爆。
以下のスレの））214-216を見て笑ってくれ。
漏れも買ったよM型ライカM６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/
218 ：158です！：2005/05/01(日) 22:22:53 ID:G0ymX+//
>161

>164

>165

皆さんありがとう！皆さんのお考えを拝読し、逆になんだか勇気が出てきました。
今まではこちらの不用品に金銭を出してもらっていて、何だか悪いかなという気持ちが先行してしまっていたため、後ろ向きな取引姿勢だったと思います。
クレームなんか門前払い！一切受け付ける必要ないっすね。
正直スッキリしました！
これで安心して・自信を持って、出品できます（結構微妙なモノがあったので。ちょっと高価だから思い切れなかったんです)。
219 ：名無しさん脚：2005/05/02(月) 00:07:02 ID:YLcvyz2T
ライカ購入・修理専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1114951159/
220 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 01:31:30 ID:dWobcrH7
新発売のビオゴン28を買ったやつおる？
221 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 05:09:10 ID:dWobcrH7
「M7だけは買うまい･･･」
そう心に決めてM２を使いたおす日々が続いた。
新宿中古カメラ屋巡回コース。
いつものようにキタムラでリバーサル現像を頼んでからマップを覘いた。
目に入ったのは「M7JAPANブラック0.72　184500円シーベル保証書2004年9月～」
漏れの心は激しく波打った･･･
（続く）
222 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 06:25:12 ID:r/JYqums
>>221

LEICA ネーム塗りつぶしの椰子？
まだHPにはあるようだが、どうしたん？
釣られちまったが続ききぼん。
223 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 06:59:42 ID:+UCdJ2LY
心に決めたカメラがありながら何故中古カメラ屋巡りなぞするのだ？
まるで物欲の塊だな、バシバシ写真撮れよ。
だからライカユーザーは馬鹿にされるんだよ（ｗ
224 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 08:08:21 ID:ELrmvZiv
でもさ、くだらないアクセサリー類を買って遊ぶのも面白いよ。でも
それをするならバルナックタイプだなぁ・・・
225 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 14:34:12 ID:rkjd/VjR
221> 使い倒すなんて口先さけさ。他のカメラが気になってる
時点で写真に集中してないことがわかる。
226 ：221：2005/05/03(火) 15:19:52 ID:dWobcrH7
>>222
知ってたか。189000円だったな。
赤丸とM７のロゴは拭き取られて綺麗になっていた。
どうやら油性マジックでちょちょいと塗っただけなのだろう。
外観スレとなっているが大したものではない。
正規保証がまだ4年以上残っているのなら安い。
「手持ちのエルマリートを付けてみるか･･･」
店員さんを呼ぼうとしたその時、
ファインダー枠の下に「0.85」の文字が！
激しく萎え夕闇の中をトボトボと帰った二十歳の夜ですた･･･
227 ：221：2005/05/03(火) 15:24:31 ID:dWobcrH7
ちなみに近くにあるキタムラの中古売り場で
OH済みのⅢbが8万台で売っていた。
何か違和感を感じまじまじと見ているとどうみてもダイキャスト作りにしか見えない。
ふと隣に目をやるとⅢcが置いてあるが、モロ板金作りの軍艦部だ。
値札が入れ替わっているだけのようだが何日たってもそのまま放置されている。
見に行ける香具師は見に行ってみろ。
228 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 16:58:58 ID:zHjFctyR
>>221
もっと語ってくれ
229 ：221：2005/05/03(火) 16:58:58 ID:dWobcrH7
このスレM５持ってる香具師多そうだから聞くが、
オマイらどこでM５手に入れたの？
230 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 17:10:02 ID:AgGL3Iw4
0.85 だとそんなに嫌か？ひょとしてメガネかけてる？
231 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 17:20:12 ID:zHjFctyR
Ｍ５って北井さんじゃないけど、どっか「これ一台」と絞り込んで
所有する意気込みが必要な気がしませんか。ほかのモデルとの共存を
許さないというか、相容れないというか・・・。
ほしいんだけど、購入するといま持っているライカを持てあましそう
で躊躇してます。
232 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 18:51:33 ID:5KrUOfvZ
>>229
米国シンバレーのとあるカメラ屋で新品（というか未開封品）を
買いました。
233 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 19:01:58 ID:0Jt1U2ea
中古のＭＰって売ってないねぇ。
新品買おうかな、でもあのノブと巻き上げレバー使いにくいでつか？
234 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 19:14:40 ID:5UYu9Vo7
>>233
ライカ買おうとしてる時点で（ｒｙ
ベッサにしときな。
235 ：221：2005/05/03(火) 19:27:17 ID:dWobcrH7
>>230
エルマリート２８を使いたいのだ。
236 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 19:45:44 ID:ixZC3YT3
0.85サイコー！！
両目をあけてフレーミングすると
ブライトフレームが空中にうかんでみえるぜぇぇぇぇー！！
237 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 19:47:15 ID:r/JYqums
>>235

よくわかる。そーかあれ0.85なのか。惜しいな。

つか、でなきゃとっくになくなってる罠。
238 ：233：2005/05/03(火) 20:35:15 ID:0Jt1U2ea
>>234
残念ながら、Ｍ4からの買い替えだす。
239 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 20:50:22 ID:ZF6OjWQF
２８・２．８やったら、外付けファインダで充分とちゃう？
240 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 21:18:13 ID:r/JYqums
>>239

じゃああなたはそうしてください。
使いたい人もいるのです。
241 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 21:25:22 ID:5KrUOfvZ
>233
ＭＰの中古ならレモン社でもマップでも売ってるよ。
新品も中古も数万円の差なので、新品を買った方が愛着もわくと思うが。
242 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 21:28:16 ID:CzWEyWPQ
>>233
こないだの土曜にフジヤ2FでMP黒の中古を見たよ。
243 ：233：2005/05/03(火) 21:39:09 ID:QOediQZP
>>241
>>242
ご丁寧にども。
数万の差よね、でも今の奴を下取りに出して買いますよー。
買うなら。　一台一本でええですので。
244 ：241：2005/05/03(火) 21:56:32 ID:5KrUOfvZ
>>243
ＭＰもＭ４も以前所有していたので感想を。
巻き上げレバーやノブは慣れの問題なので問題ないと思う。
しかし、もしどうしても１台だけということであれば、Ｍ４を進めるが。
まあ、お店で比較してください。　
あと、有楽町のビックカメラではデモ機があるので存分触れるし。

ところで、何故ＭＰに買い替えを？
ＴＴＬ露出計のついたライカが欲しいからか？
245 ：233：2005/05/03(火) 23:03:04 ID:f86TCJ8a
>>244
安易な理由。
どうせ35ｍｍで深度使う撮影しかしませんので私は。特に、真昼。
いいカメラだと思うよ、ただ今のカメラが中古で買った物、まして古い
カメラなんで、ＯＨとかそんな事面倒な事までして使いたいと思いません。
出来る限り新しい個体が欲しいだけです。電池は入れませんよＭＰ買っても。
ＴＴＬは結構です。いちいち反射率考えるのが面倒。
単体の方が１０００倍楽ですが。　
246 ：241：2005/05/03(火) 23:11:32 ID:5KrUOfvZ
>>245
なるほど。
じゃあＭＰですね、新しいライカを楽しんでください。
247 ：221：2005/05/04(水) 00:01:58 ID:dWobcrH7
>>239
現在は外付けファインダー使ってるけど、28mmはどうしてもGR１の出番が多い。
余っているエルマリートを気軽に使いたいんだ。
ラッキーカメラに0.58のM7ブラックが22万くらいで売ってる。それをゲトしようかな。
でもM５も欲しいんだ。
248 ：221：2005/05/04(水) 00:06:03 ID:tATJ7kbS
>>236
0.85倍のファインダーでも両目を開けたままだとつらくないか？
漏れはR-D1を使っているので激しく違和感を覚えた。
M3のファインダーも覗いてみたが、良いけど完全等倍には及ばない。
まあ50mm以上のレンズ用にM3が一台欲しい。夏前にはゲトしたい。
今度の中古カメラ市ではM５を狙っている。
249 ：221：2005/05/04(水) 00:07:48 ID:dWobcrH7
広角用にM7が欲しい。
ヘキサーの方が便利で良いのだろうが、
M７の方が使っていて楽しそうだ。
250 ：221：2005/05/04(水) 01:55:18 ID:tATJ7kbS
あと新型テレエルマリート９０mmのシルバーなんてあったっけ？
フジヤに売ってるんだがどう見ても現行エルマリート９０にしか見えない。
251 ：名無しさん脚：2005/05/04(水) 05:07:03 ID:7XV9nN/X
>>248
俺も0.85モデルよりM３の方を選ぶ。
252 ：221：2005/05/04(水) 06:15:24 ID:tATJ7kbS
>>251
やっぱり？
253 ：名無しさん脚：2005/05/04(水) 16:00:40 ID:tATJ7kbS
今月末から渋谷東急で中古市。
254 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 09:42:13 ID:aiRS6GQY
やっぱ露出計付きは便利だよね・・・。
M2売ってMPに代えようと思うんだけど。MPて実際どうなん？？
255 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 10:22:44 ID:9tT4Afq2
>>254
ＭＰは現在新品で購入できるＭ型ライカとしてはいいと思う。
Ｍ６の弱点（アナログ基盤、ファインダーのハレなど）をすべて改良し、
安心して使えるし。
リスクヘッジの観点で、保証なしの中古Ｍ６を買うよりはよいと思う。

ファインダー内の露出計表示は、結構めまぐるしく変わるので、意外と
鬱陶しく思うかも。
256 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 10:44:01 ID:jyGS1b4e
>>254
MPいいと思うけど、M2を売るのは薦めない。
必ず後悔すると思う。
257 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 10:49:51 ID:5QO16JJ2
いま、買値が下がってるからM2を売ってもそんなにお金にならないよね。
258 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 14:44:10 ID:Fro7gHdO
まあ、損切りということで。
259 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 15:27:06 ID:W83TMU32
ついナンピン買いしてしまうのだが。
260 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 17:24:51 ID:tPSIQyCY
>>259
そういう貴方はこちらへどうぞ

カメラ何台買ったら気が済むんだｺﾞﾙｧ!! 5台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111239534/
261 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 22:08:23 ID:9Og+ixDx
無理してM3買っちゃいました。うれしー。
262 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 22:38:14 ID:5mlSlR8B
>>261
おめでとうさん！
俺も結婚記念にM3買ったけど長～く使えまっせ～
大事にそしてガンガン使ってやってくださいね
263 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 22:49:15 ID:9Og+ixDx
ありがとうございます。
今日早速テスト撮影してきました。土曜に出す予定です。
おまけのネガ(Venus400)で撮ったので派手に露出ははずしてないと思いますが、
初期型のM3なのでシャッター速度倍数系列が違い、ちょっと不安。
MC/MRの初期シャッター倍数系列の物がほしいなぁ。一眼を露出計代わりに
まちだすのは正直つらいです。

手動巻上げ式のカメラは中学生のとき以来(フジの距離は目測セット式のコンパクト
カメラ)なのですが、やはりいいですね。
クロームの手触りも最高です。後は露出が読めるようになるといいのですが。
レンズは現行の沈胴エルマー50/F2.8を購入しました。他に状態の良いものが
なかったので。これだと最短撮影が、ボディの二重像は70cmのところでも、
レンズの距離リングは1Mを示します。ちょっと謎ですが、実用上は問題ないかな
と思っています。
264 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 23:12:44 ID:npQAaGnq
>>236
僕チン左目で見るから、判りません・・・
265 ：名無しさん脚：2005/05/05(木) 23:12:49 ID:nfiFFFq0
>>254
M2売るのは勧めないけど、MPは造りもしっかりしてるし、使いやすくていいよ　ヽ(´ー｀)ノ
266 ：262：2005/05/06(金) 00:16:21 ID:51+ZdN6B
>>261
俺はセコニックの単体露出計使ってるよ
M3使うときはモノクロが多いんですけどリバーサル使う撮影の時でも結構いけてます

MRメーターはたまに使ってたけど壊してしまいました　鬱
267 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 00:22:08 ID:8bnkeCu3
M2で35mm枠が出なかったら単なるM3の廉価版ってことでOK？
35mmが出る以外に魅力ある
268 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 00:24:41 ID:pP9a1zdy
sage進行で。
269 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 00:27:53 ID:8bnkeCu3
ここはsageか？
でM２についてはどうよ？
270 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 01:25:33 ID:H9dGF+o6
そもそもM2がM3の廉価版っていう考え方っていまだにあるの？
というかそういう負い目を持って買う、あるいは使う人ってもういないと
思ってたんだけど。M2がM4の廉価版という位置付けならわからないでもないが･･･。
271 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 01:45:05 ID:8bnkeCu3
マジレス。
M2の多機種に無い長所は各フレームが単独で表示され、もっともすっきりしたファインダーだとでしょ。
他にM3より優れたところってある？
272 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 02:08:30 ID:H3etIWYZ
機構的にはM3の方が上でしょ。

35mmを使うなら・・ってのはあると思うけどね。
あとは、ライカビットが付けられるとか・・・。
273 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 02:20:15 ID:8bnkeCu3
なるほどね。
ただ最近M２も欲しいんだよな。あの単独ファインダーがなんともね。
もちろんM3も欲しい。最近のモデルの0.85は買う気になれんね。
M５にも激しく萌える。
274 ：262：2005/05/06(金) 18:59:57 ID:XA7sRLqu
M5いいですよ～
すんごい使いやすいしホールドしやすいです
でも俺のM5はシャッター故障で修理代１０万。。。
今金策中です(T.T)
275 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 20:41:02 ID:aR3amXle
>>274
このスレの>196かい？
276 ：274：2005/05/06(金) 20:55:15 ID:agGcUL8W
>>275
正解です
見積もりして貰ったところ１０万前後ってことでした
マジお金無いし。。。
でもM5使いやすいしなぁ～
277 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 21:01:33 ID:MTZuL/3k
orz･･･
278 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 21:12:54 ID:Nlq3ynq2
M5以降の電気系ライカは壊れる前に売り払った方が吉だね、マジで。
修理台に2桁諭吉とか、考えられん。
279 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 21:25:34 ID:MTZuL/3k
M7　orz･･･
280 ：275：2005/05/06(金) 21:37:23 ID:yXyaLqqz
>>276
275＝>197です。
ね、言ったとおりでしょ。
ほんと高いんですわ。
でもＭ５一番使い易い。間違いない。
281 ：274：2005/05/06(金) 22:04:03 ID:agGcUL8W
>>280
197さんでしたか
おっしゃるとおりでした
でもここできちんと整備しとけば安心して使えると思うんですよね
もともと安く買ったんで。。。
２桁諭吉は俺も考えられんと思ってたけどなんとか工面して修理しようかと思ってマッス
買い換えてもその個体が使いっぱなしのなら同じですもんね

282 ：275：2005/05/06(金) 22:22:03 ID:yXyaLqqz
>>281
実は、同じようなパターンで、あまりの修理代の高さに
とりあえず修理延期して、新品MP買いますた。

で、修理したほうが良かったかなあ、なんてね。
orz まではいかんけど、メータードライカの中じゃ
Ｍ５が間違いなくＮｏ．１です。Ｍ７は路線違いとして。

ＭＰは真鍮出す楽しみで、これはこれでいいかなと。
283 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 22:37:29 ID:MTZuL/3k
M7買った･･･orz
284 ：274：2005/05/06(金) 22:38:38 ID:agGcUL8W
>>282
なるほど～
新品ＭＰってのもいい選択肢かもですね
ただそこまで予算が。。。
愛着もあるし
修理２０万って言われたらそうすると思うけどって言うかそこまでいくと修理も買い換えも不可な恐れがでてきます。。。
285 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 22:47:46 ID:mul54kBg
>>284
将来も付き合っていくことを考えると、３０年前の既に中古のＭ５よりも
今から新品で付き合っていけるＭＰの方が賢い選択だと思います。
286 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 22:49:15 ID:MTZuL/3k
orz…
orz…orz…
orz…orz…orz…
287 ：275：2005/05/06(金) 22:54:47 ID:yXyaLqqz
>>286
元気出せ。
セブンはどの世界でも特別だ。
なんだかんだ言って、ＡＥは便利。決して安易じゃないぞ。

モノクロならともかく、リバーサルでスナップならＭ７が
ベストチョイス。
288 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 23:04:18 ID:iekYsF79
２７５さんは優しいなぁ

そうだよ、元気出しなよ>>286
この次はM5でもMPでも買えばいいじゃん
289 ：286：2005/05/06(金) 23:17:11 ID:MTZuL/3k
ここんところずっとM5を買おうと思ってたんだけど、
M4-Pスレに参加して昔と現在の質感の違いについて気にってM7を衝動買いしてしまったYO！
M4とバルナックを持っているんだが世間で言われている質感の違いというのがわかった。
昔と今では随分違うもんなんだね。M7がダメだというわけじゃないけどさ。
まあ実用ではM7やM6が良いのかもしれんけど、
使ってて楽しいのはM4だな。
喪前ら羨ましすぎ。
ちくしょー、漏れも今月末の中古市でM5をゲットするぞ！
黒とシルバーどっちにしようかな。
290 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 23:23:53 ID:HOj7SibF
M7 買った羨ましい椰子が、ネタでもなんでそんなに悔しがるのか。

漏れは IIIg M3 M4-P M6 持ってるけど M7 もほしいぞ。
とりあえず CLE で我慢してる。

なぜかむきになっちまったorz
291 ：275：2005/05/06(金) 23:41:16 ID:yXyaLqqz
>289
質感がキーワードなら、Ｍ５は異質だよ。
実用ライカで最高！って言ってるだけで、
単にシャッターのレリーズ感だけなんかだと、
当然兄貴たちに適わない、って言うか別物かな。

好き嫌いが激しいのもそこら辺にあるかも知れない。
もちろん俺は好きだけど。
デザインだってはっきりいってブスは三日で慣れる
レベルだしｗ
買うんなら、あんまり焦らず、良い個体選んでね。

>290
今日ＭＰで撮影してきたけど、やっぱＡＥ在っても
いいかなと、密かに思ったりしてｗ
292 ：286：2005/05/06(金) 23:45:22 ID:MTZuL/3k
以前はM7を買う気でいたんだがあーだこーだ言う香具師が多いし
M7よりはヘキサーだのikonだのという意見も尤もだなと。
で異端児ではあるが魅力いっぱいという噂のM5が欲しくなったんだな。
AE機はIKONにしよう。M5のアナログメーターを楽しもうと思っていたら
M4-Pスレの影響でついつい好奇心が沸きM７を衝動買いしてしまったというわけ。
とりあえず使いまくるYO！
M7にはエルマリート28mmとトリエルマーを、M4にはズマロン35F3.5を、バルナックにはエルマー50を付けて出撃しまつ。
M5には何が似合う？
ところで最近ゲトしたズマロン３．５はかなり良いよ。ズマロン２．８は以前から使っていた。開放ではボケボケで滲みまくり。
これがオールドレンズの味か？と思っていたが、ちょいと絞ればズミクロンと大差ないという噂もチラホラ。
そうかなぁ？と心に引っかかっていたのだがズマロン３．５の絵を見て「これがあのズマロンか？」と感激。
漏れのF２．８はハズレ玉なのかも･･･
293 ：286：2005/05/06(金) 23:46:56 ID:MTZuL/3k
>>291
M5を選ぶ時のアドバイスをくらはい。
やっぱメーターとファインダーか？
294 ：名無しさん脚：2005/05/06(金) 23:47:58 ID:HOj7SibF
>>292

あんたのトリエルマーは大丈夫かい？

うちのは重修理中。けっこう焦点距離切り替えリングが
やわいらしいから気をつけれ。
295 ：286：2005/05/06(金) 23:53:12 ID:MTZuL/3k
実はトリエルマーに関しては脳内所有ですｗ
新宿の某店に新品正規品のトリエルマーが１７万台くらいで売っていたので密かに狙っております。
トリエルマーは大きめだけどM5には似合いそうだな。便利そうだし。
重修理か。。。しばらく使えんね。
296 ：274：2005/05/06(金) 23:58:46 ID:agGcUL8W
>>293
やっぱりメーターかな
致命的故障はしないって言われたけど壊れると部品の供給が危ういらしい
高く付くよ
って何処が壊れても高く付くけどorz
あと巻き上げの感触とかって比べてみないとわからんしね
そうそうファインダーのバル切れは実用上問題ないのでそう気にすることはないと思う
逆にそれが理由で安いのなら買いだと思います

じっくり選んで良い個体に巡り会ってください
俺みたいにならんように(T.T)
297 ：名無しさん脚：2005/05/07(土) 00:53:54 ID:tHpgJfiR
>>295

しばらくもなにも１年くらいいきっぱなし
シイベル-ライカジャパンのどさくさで前に
進まんかったよ。

脳内か、だったら今でも間に合う。
買うなら覚悟して買ったほうがよい。
298 ：297：2005/05/07(土) 00:59:30 ID:tHpgJfiR
IDかわっちゃったな。
>294 でし。

トリエルマーは、コンセプトはいいし写りもいいんだが
機構的に無理があるらしい。マイナーチェンジしても
結局やわ。
トラブルが多いので積極的には売ってないらしい。

たしかに調子のいい時は、屋外じゃとってもいいレンズ
だけどね。

それとファインダが鏡胴でけられるから外付けファインダが
あったほうがいい。28/35は実のところはバルナック向きで
小さく出来ててボディに近すぎてかなりけられる。
漏れは２８mmは割り切って、３５mmの外付けファインダ
つけてたよ。
299 ：297：2005/05/07(土) 01:01:08 ID:tHpgJfiR
外付けファインダはコシナレンダーの話でつ。念のため。
300 ：286：2005/05/07(土) 01:45:07 ID:7hzqULPS
なるほど。トリエルマーって広角なのにかなり長いもんね。
重修理ってどこか逝っちゃったの？
覚悟がいるかぁ。それにしても1年近くってのは酷いね。
301 ：名無しさん脚：2005/05/07(土) 02:46:42 ID:U0L92eeo
うちのトリエルマー（旧型）も、焦点切り替えとブライトフレームが連動しなくなったよ。
個体との相性もあるらしく（MPではうまく動作せず、M6だときちんと連動した）
なかなかデリケートなものみたいね。
302 ：名無しさん脚：2005/05/07(土) 04:08:43 ID:7hzqULPS
喜久屋って良心的な値段のようですが、売っているものは値段なりでしょうか？
どんな店ですか？
303 ：名無しさん脚：2005/05/07(土) 05:13:34 ID:lRSsFuih
どうだろ。オレは通販でミノルタ35ⅡＢとニコンＳ買っただけだが、特に安いわけでもなく。
まぁモノは値段なりの良い物だったから、“真面目な”値付けの「良心的」な店、なのかな。
304 ：297：2005/05/07(土) 07:57:13 ID:tHpgJfiR
>>300

だから、「焦点距離切り替えリングがやわ」かったんだよ。

で、その位置によって距離計リングがひっかかって
動かなくなった。

どうせライカのやることだと思って無理にプッシュ
しなかった。そしたら１年（ｗ

本来保証の入るもんだと思うが、並行品で買った店が
しょっぱなから「あたってゆがんだ」と言い張るし、
さんざんでしたわ。もうド○トソでは買わない（ｗ
結局べつのとこにもっていったら明らかなあたりも
みあたらないしなんででしょうねえという感じで。

中身入れ替えで１０万近くですわ、はあ、、、、
しかも、どこまでよくなるかわかりません、という
注釈までくるし、、、、すごい商売と思ったよ。
305 ：名無しさん脚：2005/05/07(土) 08:03:57 ID:tHpgJfiR
正規品１７万は安いとは思うけど、つまりは今ある分をさっさと処分して
しまいたいように見えるな。たぶんなくなったら入荷はしないんじゃないか？

覚悟できた？（ｗ　＞300
306 ：300=286：2005/05/07(土) 16:57:41 ID:nmpz49D8
>>305
もうちょっと考えてみようかな（汗）
307 ：300=286：2005/05/07(土) 19:12:35 ID:nmpz49D8
M7＋ズマロン3.5で初出撃してきまつた。
308 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 01:04:55 ID:SynUViJp
今日は人が少ないな
309 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 01:26:16 ID:AQF350tP
>>292
何度も言うが、ズマロンとエルマーは3.5が吉。
2.8はカス。
310 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 01:30:40 ID:SynUViJp
>>309
なるほど。
311 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 03:08:05 ID:2C+xbzxJ
オマイらスーパーアンギュロン（アングロン？）って知ってる？
F４とF3.4どっちが好きよ?
312 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 07:46:22 ID:lGrW9J5n
ライカ使いで知らない奴はおらんと思うよ。断然f4。ラッパ型フードがカッコイイ。
でもC/Pでカラスコ21/4を選んでしまったorz

といいつつ良いレンズなので後悔してないが・・・
313 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 10:47:56 ID:fGFyN+qP
俺はF3.4の方が良いと思うが。
確かにカラスコのコストパフォーマンスには驚かされるね。
314 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 17:25:12 ID:9dttBzUM
カラー撮るなら3.4の黒、
モノクロなら4

f4ははずれが多いので誤解してる人も多いような...
315 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 21:16:03 ID:bFH/wP/o
f4ってバル切れ多いよね
316 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 21:31:57 ID:ug6xEFjx
マップにスーパーアンギュロンF3.4が7ﾏｿ台で売ってたよ。
317 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 22:01:55 ID:ug6xEFjx
今度の中古市でスーパーアンギュロンを狙っている。
F4とF3.4で激しく迷っていたが、カラーがメインならF3.4が無難そうだな。
まあエルマリート21mmの方がもっと無難か。
カラスコ21mmは持ってるし、今度出るZMビオゴン21も買おうと思っている。
それならエルマリートは飛ばしてスーパーアンギュロンをゲトした方が良いな。
そう思いたい･･･皆、そう思わせてくれ。ﾀﾉﾑ・・・
318 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 22:56:43 ID:lGrW9J5n
あの時代レンズのバル切れは多分直るんじゃない？
319 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 22:59:54 ID:bFH/wP/o
>>318
おいおいマジかよ、f4って9枚構成が4群に分けてそれぞれ全部接合だぞ
320 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 23:29:29 ID:N9tv2dHn
>>317
君の腕なら何使っても同じ。
321 ：名無しさん脚：2005/05/08(日) 23:46:02 ID:k3bLnwVr
>>320
そんなドライになるならカラス子が一番いい訳だがね。
322 ：318：2005/05/09(月) 00:38:32 ID:KjF98fXg
>>319

その４群、全部きれてるのか？出来る出金は兎も角、別なの買った方が
安くつかんか？
323 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 00:43:35 ID:BhSKZ0Bg
>>322
そう
324 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 01:14:57 ID:Zvro90je
エルマリートの方が良いと思われ。
325 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 01:16:45 ID:Zvro90je
ちなみにマップのアングロンを漏れも見たが、あの玉は･･･
ただサンプルで試写した写真の描写はなかなかえがった。
>>320のようなバカはスルーね。多分脳内だから。
多分（ｒｙ
326 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 23:55:44 ID:TviYgPWG
喜久屋のM3の価格が異様に安くなっていないか？
ランク付けもAとかA－がついているし。
三共やスキヤやアカサカと比べると随分お買い得に感じるが・・・
327 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:11:54 ID:sOB02J8R
>>325
あのレンズ買う奴いるのか？
328 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:21:03 ID:Dw6Gicxu
>>326
まぢ？大人害しちゃうぞ
329 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:28:11 ID:sOB02J8R
どうよ？
330 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:35:03 ID:sOB02J8R
なんか寂しくないか?
http://www.geocities.com/coolkohchan/Miscellany/leicaphotokina.htm
331 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:44:24 ID:Dw6Gicxu
>>330
GJ！！
332 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:54:45 ID:sOB02J8R
50年前の先人達がこれを見たらどう思っただろうか・・・
333 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 01:06:50 ID:tfNf/kkH
(´･ω･`)知らんがな
334 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 01:07:53 ID:Pg+J3oIg
－コシナがあれほどの低コストでレンズを作ったのはどう思うか？
Ｌ：たぶんあれはコシナの社長の趣味なのでしょう。

笑った
335 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 01:09:34 ID:rHBrVaJu
>330
５年前のインタビューとのことだけど、非常に面白いね。
現在の財政危機から振り返っても、このころから慎重な態度だったのが垣間見えて。

－トリエルマーはどうか？
Ｌ：もちろん35-50-90は難しいものではありません。

言われた訳ではないのに具体的なレンズ構成案を出してるね。
社内では試作が行われたりしたんじゃないかなと期待したくなる。
ま、もう５年も登場してない訳だが。
336 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 01:31:08 ID:l2f5R1dz
>>326
菊屋のランク付けは、かなりいい加減だよ。
337 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 01:38:32 ID:sOB02J8R
M３からM４の時代の質感を持ったカメラを出せばMPだろうがM７だろうが新製品も売れると思うが。
338 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 09:57:06 ID:wWWQbk82
>>336
326は別スレにもコピペしてたよ。
工作員？

中古店のランク付けなんて相対的なものなので、
＊屋のAが安いって言われてもねえ…
339 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:15:03 ID:9PimNfa8
でも安いは安いね。
340 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:25:18 ID:vD47TtwL
ライカ安いとか言ってる奴キモスｗ
よっぽど高収入ならともかくな。
341 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:31:39 ID:9PimNfa8
確かにM3の相場は下がってると思うよ。数が出回ってるからかな。
ここの住人はいくらぐらいでライカをゲトしたの？
漏れはM4を２０ﾏｿ、MP25ﾏｿ。
342 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:36:34 ID:vD47TtwL
MP25ﾏｿ？安いなｗ
343 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:38:20 ID:vD47TtwL
てっか、現行品の中古買うのって何となく惨めにならない？
344 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:49:54 ID:vD47TtwL
というのも、買えるには買えても、君は本来のターゲット層ではないんだ。
多少安く買ってそんな世界に仲間入りさせて貰うなんて、俺はプライドが許さねー。
それに、ライカ社の儲けにもならないのだから、ライカを使う誇りとやらも筋違いだ。
まだベッサほいさっさ胸張って使い倒す方がいいわ。
345 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:54:25 ID:eB71OBPt
M3 \260,000
M4 BlackPaint　 \650,000
MP LHSA Hammertone（New)
\340,000(from U.S)
IIIg \300,000
DIII Black with Elmer
\128,000

Thats All!!

346 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:57:58 ID:vD47TtwL
ふふ・・・よく値段覚えてるんだな。
頑張って買ったんだな？

と軽い煽りｗ
347 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 11:04:03 ID:eB71OBPt
こう値段を書き出してみると、やっぱりバカですね＞オレ
このラインアップに落ち着くまでいくら中古屋にお布施したのか．．．

んで、このほかにもちろんレンズもあるのよね、バカ確定＞オレ
348 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 11:08:11 ID:vD47TtwL
バカというより・・・ライカに取り憑かれた男ですな。
まあせっかくコレクションしたんだし、ライカレンズの描写をたっぷり楽しんで下さいな。
349 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 15:06:22 ID:7CeAiftY
どうせ買うなら、Ｒ９がいいと言われたのですが、高いのですか？
５０万円あれば、一応レンズも含めて買えますか？

　　　
350 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 15:37:03 ID:wWWQbk82
>>349
R型のスレに行きなさいって。
351 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 19:31:59 ID:dSVGiXju
海外通販のリッツとか、ebayにしても安いよね
352 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 20:03:02 ID:Dw6Gicxu
M3とIIIｇは基本だからね。
353 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 20:27:05 ID:T0aTIKgc
部品とり用　ジャンクのM5って無いかなぁ
いくらぐらいするかなぁ～
354 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 03:32:01 ID:spmA2Yse
まともなM３やM２が欲しいなら３０マンは必要だと思うよ。
355 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 07:18:00 ID:cuO0oRjS
業者の吊り上げ？


漏れは数年前関西で、２０万でM3買ったが、わりときれいだし
問題なく使えてる。
最近は値下がり傾向のようだから。ここで煽ってるのかな？
356 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 07:38:39 ID:lwJZ7Wcl
つうか、３０万クラスはどちらかというとコレクター向けじゃないかなぁ・・・
新品かってそのままお蔵入りになってた奴より、ある程度使われてて定期的に
オーバーホールされてきた奴の方が実用品としては安心で良いような気がするけど。
357 ：356：2005/05/11(水) 07:42:16 ID:lwJZ7Wcl
分解せずにオリジナル性を確かめるためにカメラのレントゲン撮る
ような馬○もいる位だから、そういう市場もあるんだろうけれど。
358 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 11:21:50 ID:iqjVzMeq
「ある程度使われてて定期的にオーバーホールされてきた奴の方が実用品としては安心で良い」
とはいうがどうやって見分けるんだ？
そういうのってM３の場合だと１０万台じゃないだろ。
359 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 11:55:04 ID:CuMJr/Sg
安く買ってOHするのが一番安心な気がするが。
360 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 12:12:30 ID:KKktlcQX
>>359
どんなにいかれてても、ＯＨ料金って一緒だと思ってないか？
361 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 13:10:48 ID:suXGgUVm
15万以上のM3なんて買ったことないけどな
362 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 20:56:08 ID:0i85F8YP
喪前らOH料金最高いくらした？
363 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 20:57:17 ID:0i85F8YP
>>362
何台かった？
364 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 22:30:03 ID:9U90KCw8
ライカ専門コーナー設置

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/report/leica/index.jsp
365 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 03:26:30 ID:2EB4+kBO
スーパーアンギュロンの魅力って何よ？
366 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 03:56:37 ID:UeeMgk/M
>>362

名前がものものしいので、写すとなんだか凄いものを撮れそうな気がすること。
そして、ライツ純正ではないためか、実際そういう描写です。

でも、SAなんかつけたライカぶら下げてる人を見ると「それで何撮ってんの？｣と
素朴なギモンも感じますが。自分がそうか。
367 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 03:58:04 ID:UeeMgk/M
あ～>>362 ではなく、>>365 でした。

もう疲れた。寝よう。
368 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 06:44:50 ID:rv8AUdwz
>>366

ライカ+SAは、まだ目立たなくていい。何だかんだいってライカらしい
組み合わせだし。

こないだ新宿でペンタＳＰ黒にフレクトゴン２０ｍｍらしき巨大ゼブラ
リングレンズを首から提げてる香具師がいた。

結構イケてんな、と思った自分も多分病気だけどね。
369 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 07:41:01 ID:egseyjRd
>362
　いま、修理中だけど・・・M6見積もりで１３マンだ。ハレ防止、露出計不良＆オーバーホールで本国強制送還の価格　＿|￣|〇
370 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 07:58:55 ID:ReVG0Vt+
そのM6を難あり品と言う事で安く売り飛ばして、
程度の良いM6を新たに買いなおす資金に充てた方が良くないか?
フヅヤでAランクのM6が12万で買えるんですけど…
371 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 10:49:07 ID:8YVGXr5K
>>369
そんなんだったらハレ防止だけやってもらって露出計無しで使った方が良くないか？
で浮いた金でもう一台M6買うかいっその事屁草RF買うとか。
372 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 23:21:08 ID:imyZUZSR
憧れのスーパーアンギュロンF3.4をついにゲトした漏れ。
373 ：369：2005/05/12(木) 23:32:26 ID:egseyjRd
>370
　それも考えたけど、いい具合に角がはげてきたので。
　ま、M6でははげた後の色が　_|￣|〇　だけど（ｗ
374 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 23:34:35 ID:imyZUZSR
>>370
もうM６のAランクは売れただろ。
サイトに載ってないよ。
375 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 23:37:33 ID:SRknxOTN
>>370
フヅヤは仕入れ値に関係なく、ランクに寄って値段が決まってる。
だから、ＡランクのＭ６が入荷したらまた同じ値段のはず。
376 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 00:58:58 ID:fL/vizXM
今度の東急中古市でエルマリート28mmの非レトロをゲトしたいと思いますが、うってるかなぁ？
377 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 01:04:06 ID:hi2jnE9l
エルマリート２８ｍｍは全部非レトロだろが！
ライカにメールで問い合わせてみろ。
378 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 01:27:52 ID:fL/vizXM
じゃ、1stがほしー
379 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 01:43:02 ID:hi2jnE9l
じゃあも何も、ライカの広角レンズは全て対称型の派生系なんですよ
英文でライカ社に問い合わせれば日本国内での風評の真偽が計れるはずだよ
380 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 01:45:42 ID:8DaCG6sQ
hi2jnE9lにはコミュニケーション能力をつけてほしい
381 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 01:46:53 ID:WJ36xKhl
2ndからM5のメーターに対応させる為にレトロフォーカスになったと言われているけど違うってこと？

382 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 02:07:02 ID:fL/vizXM
だから漏れは高値の第一世代が欲しいんだよ。
383 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 02:23:17 ID:E1YkblCR
>>379
極端な言い方をしちゃえば、対称型の派生型云々を言い始めたら対称型の前に
強力な凹レンズを持ってきて広角にしたいわゆるレトロフォーカスの構成まで
含まれてしまうわなwww
384 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 02:25:49 ID:fL/vizXM
どうでもいいや。
一世代目がかっこいい。
385 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 07:18:44 ID:ceJQWhXn
>>379

21mm... R用... フレックス用... エルマー35mm...

と言ってみるテスト
386 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 13:06:14 ID:ubHS7Qta
ノクチルックス使いこなしているついるけ？
387 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 16:28:20 ID:hi2jnE9l
＞極端な言い方をしちゃえば、対称型の派生型云々を言い始めたら対称型の前に
強力な凹レンズを持ってきて広角にしたいわゆるレトロフォーカスの構成まで
含まれてしまうわなwww

前群に凹レンズ置けば済むのか？
この理屈でいくと、前群に凹レンズを入れてやれば後群の突出が無くなることになる。
むしろテッサータイプ、ガウスタイプ、ゾナータイプだのと分類する事自体無意味だと
受け取る事も出来る理屈になるわけだが、まぁ本気で言っているわけでもあるまい。
388 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 22:56:08 ID:iN1HsjRF
どうでもいいや･･･
389 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 23:20:43 ID:hi2jnE9l
>>388
なんで？
英文打てないから？
390 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 00:36:17 ID:PjVg77sr
>>386
漏れはノクチルックス大好きだぞ。
391 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 00:37:57 ID:8eR9hVh4
>>390
好きと使いこなすはスッポンと月
392 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 00:41:19 ID:PjVg77sr
他にノクチみたいな描写できるレンズある？
393 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 00:59:00 ID:zOQfH5bq
>>392
ボケはノクチみたいなほわっとしたものではないけど、
M-HEXANON　50/1.2リミはいいレンズだよ。　
開放でも周辺まで画像が流れないのは素晴らしい。
394 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 01:05:33 ID:PjVg77sr
ほわっとしたのが好きな香具師はノクチ、
そうでなければMヘキ５０か
395 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 07:26:45 ID:p4GHolCU
こないだ買ったジュピター３はほわほわしてるぞ（ｗ
396 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 12:23:02 ID:sbap42WB
確かにノクチルックスで撮った写真はすぐに分かるよな。
397 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 20:35:00 ID:LqtTJX6q
間違えてこちらのスレに入ってしまったのかと思った。

　最高に頭の悪そうな発言をして下さい4 in カメ板
398 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 21:21:59 ID:tOASKri6
カメラ板の削除依頼をしている者だが、

漏れも買ったよM型ライカM６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/
と
【実用】M型ライカスレ・６【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/

どちらが本スレなのかお互いに話し合って解決してくれ。
このままでは自動的にどちらかを削除依頼することになります。

質問・疑問・意見等があったらこちらへ書き込んでくれ。
【 カメラ板住人総合連絡板 12 】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033894682/l50
399 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 21:35:00 ID:sbap42WB
内容的にはこちらの方が薄いが、レスは多いな。
400 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 23:50:21 ID:EGCTpHEs
>398

それぞれ別スレ。分派したと理解してくれ。
401 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 00:57:04 ID:oHyHAvLM
っていうか次スレもそれぞれ分裂したままなのか？
402 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 01:09:50 ID:IgPTD7sY
まぁ、こっちは次スレいらんだろ
403 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 01:26:46 ID:J5/ENvQD
こっちはなんでもありの魅力スレの続きなんだろ。
分裂というかもともと別スレだし。統一しろというのがおかしな話。
404 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 01:53:26 ID:oHyHAvLM
>>403
そういう解釈があったか。
405 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 03:05:16 ID:oHyHAvLM
21mmレンズ使うときどの外付けファインダー付けてる？
406 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 06:23:17 ID:uLZ+XGYs
カラスコなんでフォクトレンダの付属品のやつ使ってるけど
407 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 12:32:15 ID:N+f7bI0N
カラスコ付属のやつオマケなのに使えるね。
408 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 12:44:07 ID:N+f7bI0N
そういやキムラ新宿店にM7Japanブラックの委託品が20マン弱で置いてあった。
無記入のシーベル保証付きだ。かなりお買い得かと。
409 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 14:26:02 ID:eX+oKr+D
ZI 発売でさらに値崩れするんじゃないかと期待
410 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 16:16:47 ID:Sb3baCp3
>>407
おまけっていうか、セットで買ってそのファインダー残してレンズだけ売ちゃった。
411 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 19:50:19 ID:s7B5/fXB
>>408
シーベルの無記入保証書って無効なはずだから意味ないね・・・
412 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 23:06:50 ID:KneVK59T
自分で記入して販売店に渡すんだろ。
で店がライカジャパンに渡す。
413 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 23:42:47 ID:KneVK59T
喪前らどういう順番でライカを買ってる？
漏れの場合
M４、M７と使って、今度はM３を買おうと思ってる。
その次にM5の予定だ。
414 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 00:14:37 ID:hfeDAZ1f
まずは番外で

Kiev（とりあえず買ってみたもののすぐに飽きた）　　　
CLE（ライカじゃないが、金もなく重宝した）

ときて、ライカに手が出るようになったので

M4-P M6　M3

だったなあ。

今後はまずはハレ対策だな。
そのあとは、M7　買ったら、Mマウントデジ待つわ。
415 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 16:32:45 ID:TfBm21b8
>>412
領収証とかいるんじゃなかったか？
416 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 22:58:12 ID:7LkTfHWr
>>412
保証書付きをセールスポイントにしてる場合は販売店がなんとかしてくれるはず。
まったく問題ないよ。
漏れも無記入の保証書付きM7を買ったが大丈夫だ。
しかしハレ対策前の物だった。
M2やM4と比べても激しく見にくい。orz…
417 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 05:35:46 ID:UqaiqBJ4
全くの想像で申し訳ないんだが・・・

Ｒの中古市場で、まあ、フレックスは別にして、電気式のやつって、
古いのは機械式に比べると値段の落ち方が大きいよね？

嫌な話だけど、ここでＬ社が潰れでもして生産台数が打ち止めにでも
ならないと、Ｍ７の中古買取価格が(ry

てことで新品買うならＭＰだなぁ・・・Ｌ社もその方が儲かるし。
418 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 08:23:11 ID:Qjuwx9nM
なんで酸っぱい店の心配してるかとｵﾓﾀﾖ
419 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 12:43:58 ID:NHwcWjNK
>>418
漏れもｵﾓﾀ
420 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 13:02:32 ID:46Ue/JGB
ふつうカメラ買うときあとで売る心配しないよ　するのはライカとか一部。
ZI も出るし、M7がどんどん安くなりゃいいと思う。あとの値段なんて
どうでもいい。

でも、ライカ本社は自社製品を「使うものだ」と認識してないふしがあるけどな。
一部ユーザーも同様だが。
421 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 14:11:27 ID:eQ1lvH50
>>420
一部ユーザーというのはわかるが、
ライカ社自身もそうなのか？
422 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 16:23:36 ID:46Ue/JGB
実用品として売ってるとは思えんものがたくさんあると思うが、何か?
423 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 16:43:07 ID:vumZ6lj/
ツァイスイコンがライカに与える影響ってあるかな？
ライカもなんらかの手を打ってくるのだろうか？
424 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 17:13:50 ID:uSA24Dln
今度のアポズミクロン75mmとかはゾナー85の対抗でしょ？
個人的な希望はズミクロン50のフルモデルチェンジだけど。

あと対抗とは違うけど、ディスタゴン15を
スーパーエルマーなんて名前で出したら面白いかも。
425 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 19:40:43 ID:Ln2F5VgN

くまー？

426 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 20:15:10 ID:2i7w95dn
スーパータ…
427 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 22:19:28 ID:vumZ6lj/
ゾナー85mmを使うとどのフレームが出るんだろうな？
428 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 02:27:33 ID:tvknLIkd
東急の中古市が近づいてきた。
M5かM3を物色する予定。
429 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 02:35:42 ID:tvknLIkd
ライカの中望遠レンズも探す予定だが、喪前ら何使ってる？
430 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 03:00:49 ID:92W5NMx6
テレエルマリート90。
おれにとってはそんなに出番が多くないレンズなので
小型軽量なのがありがたい。写りも良いよ。
431 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 03:39:05 ID:tvknLIkd
前期後期？
432 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 03:39:50 ID:tvknLIkd
やっぱGRの方がよさげだな。
433 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 05:47:18 ID:ot941Mf0
>>429

いずれも戦後型のシルバーで

エルマー90/4とヘクトール135/4.5の激安コンビ。

あの柔らかい描写がたまらない。他のレンズ買って、ついでにこいつら
買うのも良し。芯があって柔らかく、ボケがビミョーな、僕の目には
これぞライカレンズってかんじなんだけど・・・賛同してくれる人少ない
かもね。


ちなみにライカレンズってバル切れとか表面の曇りとか拭き傷とかは
たまに見るけど変色とかレンズの中から曇ったりとかの致命的な問題を
抱えたものってあんまり見ないね。
434 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 07:34:45 ID:kbSTUPIt
>>429
ライカの現行エルマリートよりコンパクトなコノヘキの90mm/2.8。
マターリの時は沈胴エルマー90mm/4.0だな。
いずれにせよ、あんまり使わんけど。
435 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 08:05:23 ID:P+dF80W3
NSHの保証書はどこで引き継いでくれるんだろ
436 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 09:37:25 ID:baGfEOoj
エルマー９０か。よさげだな。
437 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 13:44:21 ID:FIXqpmtW
俺はCL用のMロッコール90を使っている。
三宝で2万ちょいでゲット。ゴムフードは微妙だけどなかなか便利だ。
描写は可も無く不可も無くといったところ。逆光にはやや弱い気がする。
そこそこコンパクトなのも良い。ただ買った当時はCL用とCLE用があるのを知らなかった。
世間的にはCLE用の方が良いと言われているようだね。
そちらもゲトしてみようかと思っているが、ライカのエルマリート、テレエルマリートが気になるんだよな。
特にテレエルマリートはなかなかコンパクトだし。
前期型の作りの良さを選ぶか、後期型の軽量コンパクトさを選ぶか、現行のエルマリート90mmを選ぶかだな。
438 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 19:47:20 ID:Ytrfd2Qq
テレエルマリートは非常にコンパクトでよいよ。
CLE用ロッコールとサイズもそんなにちがわない。
写りも悪いと思ったことはない。BWでだけど。
ただ、CLEでは開放だと基線長がつらいのだった。
439 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 23:04:15 ID:xgpXARyl
90mmのエルマリート4本
エルマリート旧型
テレエルマリート前期型
テレエルマリート後期型
エルマリート新型
のなかでどれがオススメ？
440 ：↑：2005/05/18(水) 23:41:06 ID:XIyRKneI
聞き方が変じゃない？
441 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 00:16:46 ID:frFkDb+N
へんじゃないよ。
テレエルマリートの後期がいいんじゃない？
あとMヘキサノン９０
442 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 00:17:54 ID:frFkDb+N
言い忘れたけど、スーパーアンギュロンF3.4はまじいいよ。良すぎ。
ぶっちゃけの話だけどさ。
443 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 00:45:45 ID:frFkDb+N
MPの良さｔって何？
444 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 01:29:33 ID:bylYNNAG
スーパーアンギュロンF3.4,どこが良いのか教えてくれ。
21㎜は何本も持てないから、ASPHかZIを考えているのだが。
445 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 01:41:48 ID:an/0E8nI
MPのグッタペルカ張り替えたいんだけど、いい店ありますか？





ちなみにティムポの皮はいりませんw
446 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 02:02:56 ID:frFkDb+N
>>444
描写ｦﾀではない純粋な写真好きの若造の意見ということでよろしく。
スーパーアンギュロンF3.4のシルバーとE100Gの組み合わせで数本撮影した。
開放では周辺が減光するけど嫌な感じではない。
ピークの７倍ルーペで鑑賞。
ちょっと絞れば減光は無くなる。絞りを使い分けると面白そう。
タイルのような無機質なものを写していないが、歪曲は全く気にならない。
開放からピントの合った部分は十分シャープだと思う。
F８くらいで撮った木だが、まるで片目を閉じて生で見ているように生々しかった。
店の人に「浮き出るような立体感が凄い。」という話を聞いて勢いで購入したのだが、
それはこのことを言っているのかと思った。漏れの気のせいだろうか？
２０数万の極上品だったのでブラシーボ効果でそう思うだけなのだろうか？
コントラストが低い場面ではトーンが非常に豊富に感じられた。
カラーの色ノリはあまり期待しない方が良いと言われたが、非常に俺好みの緑を写してくれた。
E100Gとの相性は良さそうだ。E100VSでも試してみたい。
あとこれも肝心なことだが、無限遠のクリックストップはやはりイイ！
外観の作り、動作感も非常に良い。いじっていて楽しい。
あと突き出た大きな後玉の存在感がたまらない。
21mmという画角を使いこなすのが難しかったがちょっとコツをつかむと「漏れが撮ったのか？」というような
写真を連発できるよ。被写界深度の深さを利用してノーファインダー撮影を連発するとハッとするような
シーンを切り取ることができる。と思う。てかオススメします。
447 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 03:07:59 ID:6Id/K4Uw
地味に0.4mの近接を評価
448 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 08:40:44 ID:uGT3iAlA
スーパーアンギュロンのような後玉が出ているレンズを装着する時は、レンズに傷がつかないように気をつけれ。
449 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 10:54:55 ID:iBU1A1Yj
M6の赤丸を取り外したいんだけど、何を使って外すのが良いのかな。
だれか経験者のひと、教えて。
450 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 11:57:33 ID:wfBJ/KvB
>>449
はずすと下に穴があいているのだが。。。。
451 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 12:30:42 ID:iBU1A1Yj
>>450
外して色塗って、またハメます。
452 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 12:42:24 ID:D4vY4rw8
>>449
温めて糊をゆるくしてから回転方向にウリウリ回すと徐々に外れるよ。
色を塗るのならライカ広場で質問してみな。
多分Ｙ縣が画材のアクリルで・・・って教えてくれるよ。
453 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 12:49:46 ID:iBU1A1Yj
>>452
情報ｻﾝｸｽｺ。

ライカ広場のY縣はちょっと…
454 ：450：2005/05/19(木) 15:04:21 ID:wfBJ/KvB
>>451
はめる、っても、、、、、
ただノリで貼ってあるだけ。
455 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 18:01:45 ID:D4vY4rw8
>>449
そんな事言わないで一日に一度はライカ広場をイジッてあげてくださいよ。
レモンの８階に徒党を組んで押し入り乱痴気騒ぎする痛いオヤジどもです。
指摘されないと分からないアルツハイマー予備軍の馬鹿どもに刺激を与えましょう。
456 ：158です！：2005/05/19(木) 21:48:35 ID:18OD/Ky8
>455

ヤだよ！気持ち悪いよ！！
ああいう臭いオヤジ集団は生理的にダメなの。
お肌に悪いことはしないの。
457 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 22:28:15 ID:qpAEzmsZ
>>455
ヒトのHPなんだから好きにすればいいんだけど、
あのBGMがすきになれない。
458 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 22:58:49 ID:ByX+OgKT
俺は赤丸が誇らしいが。
459 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 00:31:37 ID:EUx0Ijj5
Ｙ縣ってバイアグラ使って脳梗塞になったんだっけ？
女ってホント怖いね
460 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 01:23:19 ID:0vKQaqZI
ライカのアラカルトって需要あるのか？
漏れは全く魅力を感じないよ。
数年後に中古市場で出回るときの価値はどうなんだ？
461 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 12:24:35 ID:9RwBfC42
最近M５の話題が無くなったが。
みな使ってんの？
462 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 12:49:34 ID:wstsJNap
西口ヨドでライカの純正ファインダーが叩き売りだったんだが、
ちょっと目を離した隙にゲットされた…

欲しくないよ、あんなプラスチックファインダーなんか、けっ！
463 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 13:07:17 ID:9RwBfC42
だな。あんなのいらんよ。
464 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 21:19:13 ID:JYV3AjiJ
俺は要る。
28mmを持ってるが"見え"はかなり良い。
465 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 21:21:11 ID:JYV3AjiJ
俺は要る。
28mmを持ってるが"見え"はかなり良い。
466 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 22:29:28 ID:vNAHKDPk
俺は要る。 
21mmを持ってるが"見え"はかなり良い。 
467 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 23:21:25 ID:Zi/eqtZ1
フォクトレンダーのと比べてどうだ？
468 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 23:28:00 ID:Cr+8e1cn
フォクトの方が上。ま格好はアレだけどな
469 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 23:30:40 ID:EUx0Ijj5
このスレにはどーーーしても自分のコシナを正当化したい香具師が居るようだな
470 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 23:39:19 ID:Zi/eqtZ1
フォクトの28mmは2種類あるけどどっちが良い？
ライカと比べてどうよ？
さらには最近でたツァイスのとも比べてさ。
471 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 00:58:26 ID:9lMlo6sj
便乗ですまんが、28/35mmミニファインダーの出来具合も知りたいっす。
472 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 02:25:06 ID:02ZIBORo
見え方は全てコシナプラスチックが最高だと思う。小差でライカプラだけど、21と24の倍率が若干低い。
コシナミニも見え方は良い。若干覗きづらい印象があるけどサイズからまあ仕方ないと思う。
ZM用は知らん。
473 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 03:30:09 ID:AG5t9s0s
ライツ時代のかっこいいヤツより、現行のプラファインダーの方が良いのか。
知らなかった。
474 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 04:45:29 ID:0U5PhEg6
ライツ時代の金属ファインダーは雲ってぼやっとしたものが多いね。
475 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 07:25:28 ID:/zlMhJpv
ライツに限ったことではない。
476 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 07:29:05 ID:Hvj6mvSH
ミニファインダはけっこう出来はいいが、もっと大きいので
ほしい。 ZI で 28/35 ファインダのふつうのサイズのを
出してくれんかな。
477 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 12:12:40 ID:8AzJZQ2N
>>473
俺のはそんなことはないよ。良く見える。
ただ、フォクトレンダーのは覗いたことないからもっと良く見えるのかもね。
478 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 14:31:13 ID:uxpOvbMS
正直なところ、クリアなファインダーはレンジファインダーの命だとは思いつつ、
やっぱり直接「写り」に関係がない部品に大金は投じられない…

ライカやヘキサーにつけるとなんとなく間抜なデザインだけど、
フォクトのプラスチックファインダーが一番マンセーでございます。
479 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 15:00:05 ID:3B+I8RrJ
>>478
おめでとうございます。
どうやらライカ病には感染しておられないようです。

フード、ファインダーに大金を投じるようになって、
やっと感染に気付く患者さんが多数です。
480 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 15:22:52 ID:uxpOvbMS
>>479
衝撃を緩和するという点でも、12538とかプラのフードが一番だと思ってる。

重度のライカ病感染はなさそうだな。
481 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 17:26:35 ID:Hvj6mvSH
>>460

ひとの組んだアラカルト買うのってキモいとおもう

で、安く買い叩く椰子も出てきそう。
482 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 17:46:02 ID:uxpOvbMS
>>481
エルメスジャパンの息が掛かってるって事はさ、
ファッション雑誌とか最近多いﾁｮｲ悪親父系の雑誌なんかに、
ライカが露出する機会が今後増えると思うんだよね。

で、そういうのに感化されてアラカルト買うやつも出てくると思う。
そんで使い切れずに、もしくは羽目鳥にはデジのが便利だって改めて気付いて手放す。

すると、中途半端にカスタマイズされた趣味の悪いアラカルトが中古で安く出回ると
思うんだがどうだろう？

483 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 17:58:43 ID:Hvj6mvSH
アラカルトとオリジナルで別のマーケットになるかもね。
そもそも新品買うカモは、ひとのカスタム嫌がるから
今後の売上に影響しないと見てるのかもしれない。

まあどうでもいい。M7 中古が安くなれば。趣味の悪い
アラカルトでもまあ我慢できれば買うし。
484 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 20:17:17 ID:Q9jAkK3z
でもあのアラカルトなら、どう組んでもゲテモノにならない程度に納まらない？
よく考えてあると思うよ

例えばトラベラーやブルネイのようなのはゲテモノだと思うけど
485 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 20:35:41 ID:2X0ruU0S
M3にM6のファインダー
これってライカアラカルト？
486 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 20:47:15 ID:WpM3/lJ+
M3で、修復不可能なファインダーはM6のものにユニット交換し、
修理完了となるそうです。
487 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 20:48:40 ID:WVpAZmH8
MPのBPにM3のファインダー・・・
こんなアラカルトな、らちと欲しい










M3のBP買ったほうが幸せになるか・・・orz
488 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 22:40:15 ID:kfKB5aMP
>>486
ってことはM３なのにファインダー倍率が0.85だったり0.72だったりするのか？
489 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 23:50:42 ID:Fc5y2gKI
>>486
そんな当たり前のこと今さらいわれてもな
490 ：名無しさん脚：2005/05/22(日) 12:53:35 ID:KwueM3p4
ううん、個人的にはM3のファインダのフレーム好きじゃないので、M６タイプのファインダが
入っててもこまらんな。

それより漏れのＭ４－ＰにＭＰの革を張って欲しい、いくら位するんだろう・・・
491 ：名無しさん脚：2005/05/22(日) 14:06:33 ID:0u/PA2rH
５月３１日過ぎないとどうなるかわからんよ
アラカルトもアラ儲からんからと中止
492 ：名無しさん脚：2005/05/22(日) 23:31:48 ID:0ebq6scq
アラカルトが欲しい香具師なんてまじでいるのか？
現行ライカに「世界で一台だけ」という付加価値があるのか？
493 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 00:19:49 ID:s09AWUTf
銀婚、金婚モデル・名前入り。米寿モデル・シリアル88入り…
売れンだろうし、中古は絶対買わんな。
494 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 09:57:56 ID:0MLLWKaV
売る側の勘違いだな。エルメスとおなじ売り方したいんだろ。

まあ、我慢できる程度のアラカルトもんが、中古で安かったら買う。
アラカルトなんて中古になったら１０万くらいかな。
495 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 13:37:17 ID:86Ba5vux
エルメスエディションが40ﾏｿなら買うか？
496 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 14:07:40 ID:Ean6WQVc
レンズこみでその値段ならお得だし、
エルメスエディションの意匠も嫌いでもないから買うかな。

で、連絡先は？w
497 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 14:24:34 ID:86Ba5vux
>>496
誤解を与えてしまったようだ。
エルメスエディションはレンズ付きなの知らんかたよ。
エルメスエディションに魅力があるのかということ。
皮が付いていることと、エルメスのブランド代でかなり上乗せされているが、
いくらぐらいまでならエルメスエディションに食指が伸びるのか聞きたかった。
ていうかエルメスエディションを定価で買うならバーキン買ったほうがよくね？
498 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 14:33:10 ID:Ean6WQVc
自分にとってはライカは完全に実用する道具なので、
ブランドによる付加価値はまったく魅力にならない。

でもまあ、ロレックスを見せびらかすみたいにライカを持ちたい奴もいるだろうし、
ここのところのライカ社自体がそういう客＝中高年の金持ちをターゲットにしてる
きらいがあるから、人それぞれなんじゃね。

最後の1行は冗談だよ。
499 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 17:19:23 ID:ELUFXG/w
Ｍ６はやっぱり0.85が使いやすいよ。
500 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 17:59:15 ID:XIKWVruR
>>499
使うレンズに依存するっつーの。
だから3種類のファインダーあるだね。
ちなみに35mm主体の漏れは間違いなく0.72
501 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 22:28:50 ID:OuAYkLTR
アラカルトも、M4のブラッククロームに限りなく近い仕様に組んだようなヤツならば
中古市場に放流しても、それなりの価格で取引されるのではなかろうか？
赤い革にしたやつとか、趣味の悪いのはダメだろうけど。
502 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 23:32:23 ID:/05JbB6p
そもそもアラカルトモデルを買う香具師は売りに出さないだろう。
503 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 23:40:43 ID:L5+4oDy6
自分で買うんならね

エルメスのアナロジーでいくと、プレゼントに使われたり
しないか？だったら未練なく放出するじゃろ。
504 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 23:52:55 ID:s09AWUTf
アラカルトってよく見ると基体ボディの価格が高いんだね、追加価格は10万以下くらい？
基本の部分が併行品程度とまで安ければ、納得できるように思うが。
値引き無しの価格ならば、M4クロームとかペイントの方がよいね、まだ手に入るのだから。
505 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 23:53:11 ID:/05JbB6p
MPのエルメスエディションよりバーキンが欲しい。
506 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 03:09:58 ID:MTiPufsj
ドラゴン２０００とかもキモイ
507 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 03:46:12 ID:s0UZgc0k
カメラに罪は無い。キモいのは（ry
508 ：質問！：2005/05/24(火) 08:48:38 ID:gtVxsC2O
Ｍ６ファインダーのホワイトアウト対策された方居ます？
509 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 10:45:27 ID:jNJaG+rp
>>508
何が知りたいんだ？？
510 ：質問！：2005/05/24(火) 12:08:18 ID:gtVxsC2O
いや、どのくらいホワイトアウトが解消されるのかなと思って
511 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 12:10:15 ID:2AiRgDDM
>>508
関東カメラ逝けさ！！
512 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 12:23:25 ID:s0UZgc0k
つうか、過去レス嫁。
513 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 12:26:46 ID:8IINF+92
>>508
■出演：織田裕二、松嶋奈々子、佐藤浩市、他
514 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 13:08:00 ID:pmGuLYs1
M7使ってるが、ハレは確かにうざい。萎える。
515 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 13:33:26 ID:jNJaG+rp
>>510, 514
漏れはM7をSHでやってもらったけど、ハレは完全に無くなる。

>>511
純正で出来るのになぜ関東？？
しかも関東の改造はどれかのフレームが薄くなるんでしょ？
516 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 16:46:41 ID:jcPe/akh
ライカカメラジャパンでも引き続き引き受けてくれるのかな？
それ以前に、ハレ改造までシーベルものの面倒を見てくれるのか…
517 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 17:03:02 ID:jNJaG+rp
>>516
SHの業務は全てLCJが引き継ぐ云々みたいな手紙来たよ。
518 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 19:29:00 ID:YQ2o8ppo
>516
　メーカーの説明では、持込（直接依頼分）のみ対応って事らしいが・・・いまでもしてくれるよ。
　私は、他の故障修理のついでに店経由で依頼してみたら、見事にハレ対策されてきた。いままでの苦労が嘘のようだ。

　ちなみに、中古で購入した出所不明のM6だ。
519 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 22:57:40 ID:/8sO04HJ
>>518
やっぱハレ対策してもらった方が幸せになれるな。
520 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 00:20:14 ID:Owah8txf
なんで２０年以上もハレを放置し続けたのだろうか？まじで。
521 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 07:54:21 ID:a0UQwm6z
M6のハレについて、ラピッドワインダーのエイブラムソンさんがなんかの雑誌で
「数ミリカメラを振れば良い事だから大きな問題ではない」というような事を
言っているのを読んだ事がある。
氏はM型を使い倒し知悉している人間で、日本のお座敷ライカ道とは
対極にある人だと思うけど、そういう人の言葉だけに説得力があった。
確かにハレでピントが合わせ辛い瞬間はあるけど、元々RFのピント合わせなんて
やりづらいんだし、ハレの問題にも神経質にならずにマターリ使うのも手だと思うな。
522 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 09:10:29 ID:0dGtvopb
>521
そうそう。
漏れもずっとM6使ってたけど、ハレのおかげで撮影できなかった事
なんか無いな。
ここ数年ﾊﾚﾊﾚﾊﾚﾊﾚ喧しいけど。
ニューモデルへの乗換え促進と改造費稼ぎでしょ。
なんか雑誌もそれに乗っちゃってるけどさ。
1万位で改造できるならともかく、改造費高杉ﾎﾞｯﾀｸﾘでしょ。

M6で大口径中望遠使ってポートレートでも撮影してるプロなら
ともかく（居るのか？？）普通にスナップにでも使ってるなら
全然無問題だと思うよ。
523 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 10:12:46 ID:VLhuNQyU
>>521-522
喪前らバカですか？
524 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 14:30:33 ID:mPIc3bFR
>>521

俺もハレはそんなに気にならない性質だが

>元々RFのピント合わせなんてやりづらいんだし

とはどうゆう事？
525 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 14:31:28 ID:/+MYa/az
>>521-522
ﾌﾟｯ
526 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 14:57:34 ID:JRCWPNBl
>>524
一眼レフの全面マットなんかとは比べようが無いでしょ？
RFは真ん中でしかピント合わせられないんだから。
ピント精度とは次元の違う話として。
ただし、精度は良くてもコサイン誤差の話も出てくるしね。
527 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 17:38:16 ID:/+MYa/az
>>526
>一眼レフの全面マットなんかとは比べようが無いでしょ？

被写体による。
528 ：522：2005/05/25(水) 17:41:41 ID:5i6jklOt
>>523
あらら、いきなりバカ呼ばわりかよｗ
どうした？先生に怒られたか？
529 ：521：2005/05/25(水) 17:46:43 ID:a0UQwm6z
バカでもいいけどさ。
楽しく写真撮ろうね。

>>527
どんな場合や被写体で、一眼よりRFのがピントを合わせやすいと思う？
参考までに教えて。
530 ：527ではないが：2005/05/25(水) 18:04:56 ID:yaXXgAd4
>>529
２８ｍｍを暗い部屋で使っているときとか。
531 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 23:42:48 ID:KMHlpotp
>>528
じゃ、貴様はハレハレファインダーで楽しんでろや。
532 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 00:40:55 ID:HfmYMSmD
ハレ対策無しの初期M７とハレ対策後のM７だったらどっちを買うよ？
533 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 01:38:31 ID:fL5XXTCH
ハレなんて構造上の欠陥なんだから無償修理しろよ。
534 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 08:31:20 ID:MJk0zYrz
ハレ対策、関カメの広告見たら2万何千円になってたけど、
前はオーバーホール時の値段だよな。確か単独だと4万位。

今は単独で2万円代でできるのか？
535 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 08:33:22 ID:M7/yuh/3
>>534
って書いてあるんでしょ？
HPもそうなってるよ。

536 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 09:08:24 ID:MJk0zYrz
>>535
ついでにスマソ
純正での改造も出来るの？
ＨＰが無いから解らんの。
537 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 09:54:37 ID:M7/yuh/3
>>536
関カメでライカ純正の改造を2万円台でやらせたいって意味？
無理だろ。
538 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 11:30:02 ID:MJk0zYrz
>>537
ちゃうちゃう、過去ログ読んだらSHでの改造の話が載ってたんで。
純正部品での純正改造かな。
539 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 12:32:36 ID:HbtjsYzH
>>538
>純正部品での純正改造かな。
そうだよ。
改造費工賃込みで3.5マソ。
540 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 16:53:07 ID:MJk0zYrz
>>539
1ﾏｿ差かあ、、なんでも関カメの方はフレームが薄くなる
ような話も聞いたような聞かないような。
悩ましい所なんで、改造は止めることにします。
541 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 22:07:19 ID:ntOFwBa8
M6の赤丸ロゴをブラックに塗装してもらいたいんですけど、いくらくらいかかるのでしょうか？
542 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 22:43:00 ID:N4ACvYCc
>>541
マジックで塗っとけｗ
543 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 23:19:51 ID:KOAZl6SY
ルミちゃんだと7000円位だったかな。
但し、赤丸を外す時に傷をつけてしまう危険性が無いとは言えない。
その事は了承させられる。
544 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 02:41:04 ID:0mgWBzxy
中古カメラ市始まるぞ。
545 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 02:24:19 ID:qbxdS9mH
age
546 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 04:18:10 ID:L/eCTZ/B
加盟地でM３ゲットぉぉぉ！
547 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 23:38:30 ID:FnPk6OE1
漏れは東急でM５をゲット。満足。
548 ：名無しさん脚：2005/05/28(土) 23:47:17 ID:26tgseGh
>547
おめ！私も探している。
どこでゲットしましたか？白or黒？
549 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 01:29:34 ID:BDgIN21t
中古市にスーパーアンギュロンは随分出ていたね、美品もあったし、
しかしエルマリート28、１Stは本当に少なくなってしもうた。
550 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 01:35:46 ID:o/suxema
>>549
売ってた？
明日行く予定
551 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 00:15:03 ID:J4p5SMKM
ライカ通信の次号はいつでんの？
何を特集するんだろ？
552 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 00:25:11 ID:k+fHj6m/
>>551
ｽﾞﾐｸﾛﾝ75じゃない？
553 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 10:59:17 ID:E14nl838
>549

ｽｰﾊﾟｰｱﾝｷﾞｭﾛﾝいっぱいあったね。
値付けがかな～り高めだったが。
待ちきれずにゲットしてから行ったのでドキドキしたが
手持ちのよりｲｲ！ってのは無かったので安心した（w
銀座系の店のｱﾝｷﾞｭﾛﾝはとにかく高いよ・・・。
554 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 21:58:46 ID:lCVyYReq
Ｍ５買ってしまった。Ｍ３と異なる肌理の細かいクロームボディに痺れてます。
555 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 22:12:35 ID:GySlKmoA
エルマリート9枚玉、初期型ようやく見つけて手に入れました。
値引きしてフィルターつけてくれたよ。
556 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 22:58:07 ID:J4p5SMKM
どこで？いくら？どうよ？
557 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 23:23:45 ID:NHc5niqg
>>554
おめでと～さん
ホント使いやすい良いカメラです
大事にガンガン使ってやってくださいね
って俺のは壊れたまま。。。
修理代工面できずです
修理費１０万出せる人ジャンクで買ってくれ～
M5が不憫すぎ。。。
558 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 23:25:52 ID:OC/k0hQE
その十万でヘキサーRF買ってガンガン使った方がいいんじゃない？
559 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 23:26:26 ID:J4p5SMKM
２０年後の中古ライカ市場はどうなってるだろう？
560 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 00:10:29 ID:0dJJB4t2
ライカとかがちょっとしかでてなくて、トロピカル等の木製カメラが脚光を
浴びてたりして
561 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 00:53:06 ID:+VQK+XY+
M3の美品はなくなっているだろう。
562 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 01:12:19 ID:+VQK+XY+
ついに来たな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/30/1631.html
Mデジの参考になるだろうか・・・・
563 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 10:30:59 ID:J3rM0KTl
>>559　予測しました。
１顧客：中古ライカ市場の中心顧客は４０－６０歳台だから２０年後は
そのうち半分は他界または病気（ヨイヨイ）。カメラどころではないと予測。
そのころ市場を支えるはずの現在の若者はデフレ期に青年期を過ごしている
のでこういう趣味性の高いモノにほとんど興味を示さない。ノスタルジも抱かない。
２銀塩市場：銀塩カメラは特殊用途か物好きな愛玩物志向市場向けに今の
１００分の１くらいの規模に縮小し、フィルムが流通しなくなる。
３商品：ライカの半数は経年劣化でスクラップ化。
４技術者：リペア技術を持つ職人もいなくなるのでほとんど屑になる。
５結論：２０世紀末期に世界中から日本に集まっていたライカは、
米英と中国の富裕層に吸収されてく。
564 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 11:03:45 ID:wgdCiPc5
>>551
８月の半ば過ぎですよ。特集は、コシナツアイスイコンと、レンズ群と>>551
アラカルトシリーズでは？？
565 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 11:24:23 ID:wgdCiPc5
間違えた！！>>564です。
コシナツアイスイコンと、レンズ群と>>552です。
566 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 13:13:06 ID:fvMdfgsy
>562

「CCDのサイズは26.4×17.6mm」ってな。
フルサイズでは無かったのか。ふうん、。

567 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 13:33:51 ID:OTS7xV1p
>>566
最初そうだけど？
568 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 13:45:35 ID:opzolSl3
566はどこからそんな思いこみをはじめたのだろう？
569 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 13:52:07 ID:Uriy4bX4
M型も同じCCDかな？
570 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 23:42:58 ID:J3VxitQu
有楽町ﾋﾞｸのﾗｲｶｺｰﾅｰ見てきたよ。
あとはくたばるしかすることのないような爺さんの金を吐き出させて巻き上げるには
最高の展示になってたね。
571 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 00:16:54 ID:yI1iNKle
>>570
混んでた？
572 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 01:19:48 ID:tVmu4i+8
亀爺が二三匹いて指紋付けてたよ。
573 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 02:00:58 ID:yI1iNKle
M型デジのスペック予想しろゆあ
574 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 11:42:52 ID:D4b9H6Cr
終了
575 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 22:36:32 ID:Qu6TsJJb
563は意外にも当たるような女官…。。
576 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 23:20:10 ID:OSJd8ahs
>>558
ヘキサーは最初欲しかったけどファインダーが自分には合わなかったので。。。
それと叩かれるかもですがどうも自動巻き上げが馴染めませんでした
なんかこうリズムがとれないって言うか。。。
まぁ慣れてないってのもあるんですけどね
577 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 03:10:31 ID:/JAZGV4r
M4を買うはずのＭ資金だったが、
エルメスの財布を買ってしまったよ･･･orz
578 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 05:20:48 ID:fNB7Uu3K
いまや同じ資本系列なことだし、いいんじゃね。
579 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 05:56:33 ID:Mm2DcwTe
>>576

あれはあれでいいんだよね。ライカにワインダやモードラつけてもあのペース
にはならないから。
580 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 18:06:09 ID:Cxjgu7eM
マップのＭ６革ケースつかってる人いませんかぁ？どうですかぁ？
581 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 20:41:21 ID:wYYVMQHj
>>580
普通に良いけど、なにか？
582 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 21:24:39 ID:U5RL4GuV
>>580　
銀一（COCO）の皮ケースもいいよ。
布製の短いストラップもライカにつけてます。
ストラップは長いのが好きな人もいるけど、わたしは短いのが好き。

583 ：580：2005/06/02(木) 22:50:08 ID:Cxjgu7eM
通販だとマップ、レモン、平井、西、あと純正品ぐらいかな
銀一のは見つからなかった
ストラップだけにしてケースあきらめようかな
584 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 23:28:55 ID:QOgspwmP
んーMPの0,58を12回払いで逝ってしまった‥
ヨメバレが恐いｗ
585 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 00:05:33 ID:YFOeQrXG
これから、毎晩ご奉仕です。乙
586 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 00:47:56 ID:tlXNVceG
で、肝心のMPについてはどうよ？
587 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 06:21:08 ID:OStV6r4K
>>584

嫁さんが趣味で高い買いものした時を見計らって買わなくちゃ。ていうか、フェアにいこう。
588 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 12:55:21 ID:sQlexpDs
>>584
オメ！
589 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 14:00:54 ID:mDyC/e/5
>>584
おめ～　MP良いよね　ヽ(´ー｀)ノ
590 ：名無しさん脚：2005/06/04(土) 12:43:54 ID:5VOIip7y
使用レポよろしく
591 ：名無しさん脚：2005/06/04(土) 13:14:49 ID:pRoTyhLO
革を貼り替えるとＭＰはもっと良くなるよ
592 ：名無しさん脚：2005/06/04(土) 17:03:27 ID:gfHqWdgR
新MPの革、嫌いな人多いみたいなんで、メーカーに
どんどん文句言いましょう。みんなもどんどん張替えましょう。
で、メーカーもモデルチェンジしてくれると、、

漏れのオリジナル革モデル、ウマ～！！
593 ：名無しさん脚：2005/06/04(土) 23:58:14 ID:mVSznSXO
MPの革のどこが悪いんだ？
594 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 00:05:42 ID:W+rnXAT9
俺もＭＰの革は特に悪いとは思わないなぁ。　滑りにくいし。
まあ嫌いな人は張替えれば良いと思うけど…
595 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 02:34:46 ID:quEo+l+M
貼り革の握り心地や使い勝手より先に、見た目が昔風と違うという点のみで判断してる人が多い気がする。
Leicaロゴの件と同じく。刷新が受け入れられないんだなぁと思うけどね。
596 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 11:24:30 ID:s+cxbuRv
僕はＭＰのオリジナルの革は大好きです。
ＭＰはオールドライカと違ってトップカバーのエッジが効いていて、
ファインダーガラスもボディと同面に収められているので
エレガントなデザインに仕上がってます。
（オールドライカは、トップカバーのエッジも面取りされているし、
ファインダーガラス等も、ボディ面より奥まった形におさまっており、
全体的に柔らかい印象のデザインです。）
このデザインにオリジナル革がマッチしていると思いますよ。
よく「滑りやすいのでは？」と思われる方がいますが
ホールド感がよく、手にしっくりと馴染みます。滑りにくいです。
597 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 12:49:09 ID:eev07wQj
俺はM4とM7を使っている。
多少持ったときのさわり心地は違うが、
どっちが良いというほどの差は無いと思うが。
598 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 16:37:38 ID:CLvgGnn4
>>597
堂々と機種違いｶｺｲｲｗ
599 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 16:48:22 ID:/VEnSoKZ
M7の革はまたMPとも違うでしょうが。
600 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 23:25:30 ID:vwCWHMCR
実物見ればすぐ分るし、カタログ読めば書いてあるし・・・
601 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 00:13:58 ID:2xYCH0pn
結局最強の革はエルメスエディションでOK？
602 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 01:55:09 ID:2xYCH0pn
OK？
603 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 10:44:13 ID:pS5v6tZS
KO?
604 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 11:42:57 ID:aRFSKDqg
エルメスの革はすぐに傷が付くよ。
605 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 15:12:14 ID:3RV1bEvw
>>604
強度の話ｶｺｲｲｗ
606 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 23:56:54 ID:8Ul+Wv8Z
http://www.leica-camera.com/alacarte/index/language/ja/
607 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 01:21:41 ID:3zsYcYas
もう少しまともなサイトが作れないのかな。
608 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 06:49:30 ID:s86SQ/2Y
漏れのM6TTLは0.58なんですが、35mmのフレームが単独で出て
28mmのフレームのような目ん玉ぐるっと回す必要もない程良い枠で
使いやすいとおもってるんですが
35mmは0.72というのはどういうわけなんですかね？
609 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 07:46:48 ID:HzKPatRW
>>608
35mmを使うなら、0.72より0.58の方が見やすいのでは…という意味ですか？

M3の0.91倍ファインダーには35mmのフレームが無かったから、
35mmを使うならM2やM4（=0.72倍）が良いって事になったんでしょ。

610 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 10:42:39 ID:U2+7Z22R
ライカ初めてなんですが、Ｍ４買っちゃいました。
レンズはノクトン４０ＭＣ（新品）です。
このＭ４を使い倒すつもりですが、過保護にして
しまいそうな気もします。
とにかく大事に使って行きたいと思います。
611 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 12:13:53 ID:ULSmPay/
ｵﾒ
612 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 12:51:24 ID:Ub/ktHjj
ライカと間違えてヘキサーRF買っちゃいました。
返品効かない！
613 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 15:29:57 ID:s86SQ/2Y
>609
M6TTLの他の倍率をのぞいたことないもんで、
35mmなら0.72といわれる意味がわからなかったもので。

>610
同じノクトン40mmSCの方をもってますが、50mmの枠が出るんですが
これはどうしようもないんですよね？
614 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 16:00:26 ID:o6z3sIIb
>>609
どちらが見やすいかは画作りの方法によると思う。
「何がどの変にどの位の大きさで写っているか？」
という風にマスで捉えるフレーミングをする人はグルッと見回す必要が無いし倍率が大きいほうがイメージがつかみやすい。
615 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 17:11:45 ID:jl6BKB2H
>>613
マウントバヨネットのノッチを削れば35枠が出るようになるでしょ。
逆に最初から35対応だったら50の枠を出すのはまず無理。

現行品だから実費で修理も出来るしね。
616 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 19:54:07 ID:1iJrWu5W
みんなが、フレーム変更できるのを買って
メガネ付レンズが安くなりますように
617 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 22:56:23 ID:37v3yAoc
もう既に安かろう・・・
618 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 00:49:05 ID:/5yWYhHU
ズミルックスの眼鏡付きが高いよう
619 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 16:52:59 ID:mhopf5L7
高いといえば高いが、７万で買えたから満足している
ズマリット５０ミリも４万円
ノクトンの４０ミリつけた人いないかな？
やっぱフレームと大幅に違うかな？＜初期Ｍ３
620 ：名無しさん脚：2005/06/10(金) 15:55:17 ID:eq4KawgV
藻前ら、教えて下さい。

トップカバーのライツの銘の下にある小さいDBPとかDRPだかは
一体何の略なんですの？

621 ：名無しさん脚：2005/06/10(金) 16:33:46 ID:z+sXFg/3
なんだっけ？
622 ：名無しさん脚：2005/06/10(金) 16:49:54 ID:i1PPeqUl
>>620
ドイツの国名の略称だよ。
623 ：名無しさん脚：2005/06/10(金) 23:10:35 ID:w1MQzoNU
バカ嘘教えるなよ
624 ：名無しさん脚：2005/06/10(金) 23:41:45 ID:aeMg3RGZ
DRP Deutsche ReichesPaent? ドイツ帝国特許?
DBP Deutsche BundesPatent? ドイツ連邦特許?
625 ：名無しさん脚：2005/06/10(金) 23:44:52 ID:nsXApfwi
DBP Deutsche Bundes Post ドイツ連邦郵便

性がこれで正しいかは知らない
626 ：名無しさん脚：2005/06/11(土) 01:03:29 ID:AF2oZwCR
>>625

それなら
Deutsche Bundespost
が正しい．
でもずいぶん前に民営化されてるよ．
627 ：名無しさん脚：2005/06/11(土) 03:00:51 ID:UN/NreOG
>624がほぼ正解。
Deutsche Reichspatent（ドイツ（帝国）特許） と Deutsche Bundes Patent（ドイツ連邦共和国特許） 。
628 ：名無しさん脚：2005/06/13(月) 05:40:48 ID:wljFmP1M
重箱の隅をつつかせてもらうと

Deutsches Bundespatent

が正しい
629 ：620：2005/06/13(月) 08:37:21 ID:srHhbIX7
を～さすがみんな詳しい。ｻﾝｸｽｺ
結論は、ドイツの国名の略称でいいのだなｳﾝｳﾝ納得
630 ：名無しさん脚：2005/06/13(月) 21:32:33 ID:eNyOuoWB
　よろしく！

ミニチュアライカ・ミノックスLeica M3愛好會
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118665721/
631 ：名無しさん脚：2005/06/13(月) 21:50:19 ID:qMfDY/Lb
>>629
国名じゃなくて特許なのだが・・・
632 ：名無しさん脚：2005/06/13(月) 21:56:02 ID:8NHxG/NE
ドイツ連邦郵便だろ。








るーぷｗ
633 ：名無しさん脚：2005/06/14(火) 08:57:27 ID:ToZMUlhc
それじゃDoitsu Renpou YuubinでDRYになっちゃうじゃん
634 ：名無しさん脚：2005/06/14(火) 09:01:40 ID:VLnc87uI
一体、どの部分が特許だったんですの？

635 ：名無しさん脚：2005/06/14(火) 13:00:49 ID:GIq/vKHI
>>629
いや、国名と特許の略だってば。

とにかくドイツの特許品だよ、ちゅうこった。
636 ：名無しさん脚：2005/06/14(火) 17:16:16 ID:GCEbi9oI
つまりあれだ

DIN: Deutsche Industrie-Norm （ドイツ工業規格）
637 ：名無しさん脚：2005/06/14(火) 21:24:53 ID:FOjO5GTM
もうすぐ本スレに抜かれそうだなｗ
638 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 13:59:03 ID:NLl15CRo
ファインダーの四隅が少し曇っているみたいなんだけど、これって放置しておくと悪化するのかな。
覗いて使っている分には問題ないんで、気にしないようにしているんだけど。
639 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 23:46:18 ID:lxCIwz92
ついに本スレにぬかれそうだな。
640 ：名無しさん脚：2005/06/18(土) 21:19:48 ID:rbFYNP1a
削除依頼出しとけ！
641 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 13:00:17 ID:dwzEMGFR
結局、Ｍ６って全部で何台くらい製造されたのかな？
642 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 13:28:51 ID:At+hbGeN
ｲﾊﾟｰｲ
643 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 21:41:15 ID:hnRmwR6+
たくさん
644 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 23:04:16 ID:QqiD6G9k
中古屋が安くしとかないと売れないくらい。
645 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 23:50:41 ID:cBHGo46D
何台っつーより、「一体何年間作り続けりゃ気が済むんだｺﾞﾙｧ」って感じだな。
まぁニコンＦとかの例もあるし、「変わらない良さ」とか言えば
聞こえ「だけ」はイイんだが………………ｗ
646 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:06:17 ID:L486Zx1K
>>645
はい？？
もう作ってないっしょ？？
647 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 01:05:13 ID:5yLKx6x1
M6もってて、AEがほしいのと、TTLストロボ使いたいので、
組み合わせとして M7 が欲しいと思ってたが、、、

M6TTL の中古とヘキサー中古を買った方が安いんじゃないかと
おもいつつあり。
ヘキサーのかわりに ZI でもいい。値段によっては本気で考える。
648 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 01:33:25 ID:YOwGjjtE
なぜTTLストロボ…　そりゃあるにこしたことはないけど。
実用上はヘキサーの外部調光オートで十分じゃん。パナのストロボ買ってやってよ。
ディスコンになったら困るんだよ＞漏れがだけど
649 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 09:16:37 ID:gFFjaL1O
本スレに抜かれ記念age
650 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 10:20:16 ID:gPGQPXAn
>>648
パナのストロボ、小ぶりでｲｲ!(･∀･)
ライカにはせいぜいこのサイズだな。
純正より気に入った。

>>649
お前何？しつこいって。分かったから。
651 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 11:48:21 ID:vymElFkG
GN20のちっこいやつな。
あれは良いね。ディスコンになる前にも一個買っとくかな…
652 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 12:09:10 ID:lBuMN9RK
パナのGN20のやつ、ある意味ライカ純正かも。
minilux用　18541
ヘキサーRF用　HX-18W
オリンパス用　FL-20
Panasonic PE-20S
詳細はあまり知らんが、ほとんど同じだと思う。。。
パナ子会社ウエスト電気のですな。
でもなぜヘキサーRF用だけGN１８なのか・・・スレ違いすまそ
653 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 12:41:50 ID:LTuZAkv+
>>652
> でもなぜヘキサーRF用だけGN１８なのか・・・スレ違いすまそ

照射角の違いじゃないの？
654 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 13:46:34 ID:8TNIKHnC
>648

絞りを好きに設定できる TTLオートストロボを、
つかうと外光オートに戻る気にならないんだよ。
少なくとも漏れはそうなのでね。

CLE もそろそろ不安だし。
655 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 16:39:03 ID:IO6mmhXG
>654

ちょっと手間だけど、PE36だと絞り指定も発光微調整も効くよ。カメラをすく数種類持ってると、外光オートの方が便利。
656 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 20:01:21 ID:m548n+fD
>>652
HX-18WはＧＮ１８でも実用上は十分だよ。
それよりこのストロボはとてもコンパクトで軽いのとチャージ時間が短いのが(・∀・)ｲｲ!!
ヘキサーＲＦの2.5コマ／秒の連写でも連続発光する。　なかなかの優れものですよ。
657 ：名無しさん脚：2005/06/24(金) 09:09:27 ID:bF3w1CC9
>>652
なぜか本家パナのが一番安い。

初めてライカにつけたフラッシュは、ペンタックス一眼用のGN２０のだったんだけど、あれつけた時は感動した。
レンズと発光部の位置関係が良いのか、被写体の背後に影が出ないんだよね。
今はパナのGN20のにしたんだけど、ペンタックスの方が良かったなと思う。
純正使うとどんな感じで影が出るか興味があるんだけど。
658 ：名無しさん脚：2005/06/26(日) 22:22:23 ID:Bs+z4ANT
誰もいない？
659 ：名無しさん脚：2005/06/27(月) 20:50:33 ID:dDyBOYB9
いませんが何か？
660 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 01:56:14 ID:FBA4yq/M
今夜SEXした香具師いる？
661 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 03:26:32 ID:yCR8GKXd
ホーイ、五反田でセックルしてきた。。。
662 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 03:31:12 ID:FBA4yq/M
俺は本スレよりこっちが好きだよ。
663 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 12:16:58 ID:FzxvX/D5
それはお前が>>1だから（W
664 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 15:25:33 ID:IQ/y0l0o
>>663
このスレがたった時から執拗にこっちを削除させようとしてるヤツがいるな。
おまえか？
665 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 15:55:57 ID:TeINGgcf
てかこのスレどうすんの？
削除？
それとも話題決めて有意義に使う？
666 ：名無しさん脚：2005/06/30(木) 18:44:44 ID:1W4vu/GT
とりあえず1000まで
667 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 01:14:35 ID:7K3FFUK0
Ｍ６　ウェッツラーモデル買ったんだけど、初期ものって壊れる？
トッププレートの刻印とライツの赤丸マークが気に入って買いました。

Ｍ６はやたらと叩かれたりするんだけど、なんでだろう　そんなにＭ３が
いいんだろうか。
668 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 08:36:13 ID:KyHJE5jP
>>667
壊れないよ。
出た当初はフィーリングが安っぽいから叩かれただけ。
最近は叩かれることなんか無い。
なんせ製造台数で圧倒。
ガンガン使え。
669 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 14:01:03 ID:qxE5CPyw
>>668
初期物のメーター回路は露出のズレや電力消費の大きさなど問題を抱えている場合が多い。
修理すると回路全交換で10万コース。

情報によるとM6のメーター回路は3種類位あるんだってさ。だから設計に問題あると思って
いいんじゃね？
670 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 14:11:17 ID:IP8PcKBJ
>>669
>初期物のメーター回路は露出のズレや電力消費の大きさなど問題を抱えている場合が多い。

これって設計が悪いなら無料で直せと言いたい。
671 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 17:02:31 ID:qxE5CPyw
>>670
人命が関わるリコールじゃあるまいし、保証期間大きく過ぎてるんだから無理な話だろ。
672 ：名無しさん脚：2005/07/02(土) 23:16:26 ID:jNzEtIYb
初期型ならばスルメに欠陥が有ろうが無かろうが既に劣化してるだろうから結局は全交換。
673 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 00:40:21 ID:GbdWcEPT
壊れる？ショック！でも今んとこ順調なんで
とりあえずそのまま使ってみよ。
M6+DR Summicron 50mm使ってます。結構気に入っております。
次はSummicron 35mmの6枚か７枚玉買おうかなーー。



674 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 06:28:01 ID:1qZo0kLT
M6って十年くらい前の機種だから、そろそろ露出計とかファインダーとか劣化しはじめてんのかな。
675 ：名無しさん脚：2005/07/05(火) 13:28:52 ID:bJQUq4Ql
>>674
ライカM6は1984年発売だから最初のロットは20年前のカメラ。
引き継いだM6TTLが1998年発売。

まあ後期の製品は大丈夫でしょう。
676 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 06:50:36 ID:bxuqO76l
>>675
サンクス
一台目のM6がやや調子悪いんだけど、修理に出すくらいだったら
二台目を買った方が結果的に安上がりなような気もするし、、、。
シロとクロ、両方そろえようかな。
677 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 08:31:51 ID:aQI6jc4P
>>676
たしかに安上がりかもしれんが、２台目もすぐ不調になるかもしれん。
678 ：名無しさん脚：2005/07/06(水) 09:41:25 ID:ZHuPq4y0
>676

おれは、修理してもらった。　シャッターや巻上げの感触が良くなった。
679 ：名無しさん脚：2005/07/07(木) 23:30:35 ID:2YvJot5D
携帯からカキコ。記念あげ
680 ：名無しさん脚：2005/07/08(金) 03:39:05 ID:kAlCVHuc
CL故障につき修理中に使うM模索中なんですが。
M2：美品、機能問題なし、セルフタイマー、レバープレビュー
　　点検に出して戻ってきたところ：お値段７万６千円
M5：並品、機能問題なし、露出計も動いてる、２ｌｕｇ
　　お値段８万５千円
ライカはＣＬしか使った事のない漏れはどっちに行くべきでしょう？
色々文献、ネットで調べて、一晩考えても結論が出ず、
先輩諸氏のご意見を賜りたく書き込ませて頂いた次第です。
681 ：名無しさん脚：2005/07/08(金) 03:54:14 ID:PRE+g9UI
ヘキサーRF
682 ：名無しさん脚：2005/07/08(金) 04:47:06 ID:EzavnlrG
店頭で程度のいいものを保証付きを買うべし。
683 ：名無しさん脚：2005/07/08(金) 07:44:25 ID:prStVfYb
修理期間の代替機にM2かM5なんて豪気ですね。
まあ、カメラを買う口実もあるのかもしれませんが…

ぼくなら中古のベッサを買ってあまった金で風俗に行きます。
684 ：名無しさん脚：2005/07/08(金) 08:08:12 ID:YzUxqsQH
正直、俺もベッサが最も良い選択だと思うけど。新品で買えるし。
（使うレンズによってファインダー倍率を選べばよろし。R3AにはCLと同じ40mmフレームもある。
　しかも高倍率・高コントラストなファインダーの見やすさは比べ物にならない）

どうしてもその２択からというなら、CLと同世代のM5がよさそう。
でM2のほうは俺が買っとくので、場所教えてくださいw
685 ：名無しさん脚：2005/07/08(金) 08:36:25 ID:YiwtYUVz
M5使うと、あまりの使い勝手の良さに手放せなくなる。
に1000ﾗｲﾂ

ついでに漏れにも店教えといてね！ｗ
686 ：名無しさん脚：2005/07/08(金) 08:50:41 ID:RABSUsw2
店は新宿のトー○ー。
687 ：680：2005/07/09(土) 11:47:49 ID:R7yhDMDU
686は私ではありません。
ご回答頂いた皆様、ありがとうございます。
ここ、国外の田舎なもので…。
ただ３ヶ月ですが保証付きのお店ですので
一応大丈夫かなとは思っています。評判の良いお店ですし。
ちなみに値段はユーロを円換算したものです。
まだ海外の方が少し安いみたいですね。
ご指摘頂いたM5に照準を定めました。
使わないレンズ下取りに出して、もう少し値引き交渉して
みます。
688 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 00:41:49 ID:0MXrUWKq
M5はマジで使いやすい
さいこう！
でも壊れると大変なことになるぞ
高くてもきっちり整備されたのを買うのが良いかと。。。
俺のM5は突然巻き上げ不能になりました
ドラム交換なんやかんやで１０万オーバー
いまだ修理の目処たってません
金ねぇよ。。。
689 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 15:50:31 ID:MlP19RwX
>>687
600ユーロぐらいですか？ ちょっといいコンパクトデジカメみたいな値段ですね。
国内での値段との違いは少しではないと思われます＞あなたのいるところ。
そのお値段なら日本でいい商売ができるでしょうｗ
690 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 05:32:29 ID:xEnes/No
>688
オクに似たようなＭ５が出てるような
691 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 14:26:18 ID:z5b0Gyzm
Ｍ５でコシレンのウルトラワイドヘリアーは使える？
692 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 21:09:29 ID:AbqS6CqV
突き出し量少ないから使えるんじゃない？
ただ責任はモタネ
693 ：名無しさん脚：2005/07/23(土) 21:13:07 ID:AbqS6CqV
MLリングのフランジ面から最後端が13.5mm突き出ている。
それで計ってみて。
694 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 22:43:41 ID:rs0pPobH
M3初期、M3後期、M6と来て次はどのM型に言ったらよいでしょう？
M4はほとんどM6と変わらない気がするし、M2かM5でしょうか？
695 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 23:16:45 ID:v5Z2mMv4
どっか逝かんといけないわけ？

そのままで何が不満なのかによるとおもうが。
696 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 00:09:39 ID:fIxI/+y6
Ｍ７かヘキサーじゃないの、一度使うと他機出番が少なくなるよ。

ところで、アラカルト頼んだヒトいる？？
697 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 11:18:05 ID:FGUIqPWK
>>695
写真取らないんだからしょうがないよ。
698 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 16:44:35 ID:fGbnM0W6
>>696
ヘキサーはいいかも。M7は選択にないでしょ普通。うーん
699 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 17:18:21 ID:FGUIqPWK
>>698
>M7は選択にないでしょ普通。

なんで？
700 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 19:57:56 ID:fGbnM0W6
>>699
だってM6もってんだよ。フラッシュ使う？
701 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 20:23:05 ID:TlfmMwxu
>>700

漏れはM6もってるけど、オート使いたいしフラッシュもＴＴＬほしいから
Ｍ７が追加でほしいな。

でも、M6TTLと、ZIまたはHexarでも、いいような気がしてきた。
その方が安いか。
702 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 21:20:10 ID:FOEZ3RZY
せっかく１～７まで番号あるんだから全部揃えたら。
俺は１と７が欠番。
２が２台・３が４台・６が２台それと英語でＭＰの６とアンスラてのがある。
１はいらんから次は７だな。
703 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 23:41:48 ID:BosP0gcP
>>700
M6持ってて、更にM型を買うなら次はやっぱりMPでは？
自分だったらM7買うくらいならヘキサーRFとレンズ１本買うなぁ。
AEが付くならついでに巻き上げもオートの方が良いし…
704 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 00:30:43 ID:MvbA/tZH
>>703
昔のMPなら分かる。ヘキサーは魅力的です。

>>700
M6TTL選択はさっぱり分かりませんね。そんなにフラッシュ使いたい？
なれれば15きれるんですよ。もはやレンジ持つ意味なしね。

>>702
良い考えですね。そうすることにします。M6はみんな持っててみんな使ってる。
なんだかんだ言って日常使うときはM6使ってたりしますからね。なんだかゾウリのような存在ですね。
決して使い心地は良くないけど、ぶつけてもいい感じです。
705 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 20:09:02 ID:S/Ub7D2D
>>704

ＴＴＬストロボはあったらあったで便利。
自分で選択肢を狭くする理由はどこにもない。

あと、レンジファインダの使い方を講釈して
くれなくてもいいよ。あんたがストロボつかわなきゃ
それでいい話だからな。

Ｍ６をぶつけてもいいとはことさらにおもわん。
大切に使ってる人の方が多いと思うが、所有者
なら変な奴だし脳内なら失せろ。
706 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 20:53:25 ID:LJTU7AKk
>>705
こいつM6TTLかM7しか持ってないやつっぽいね。
選択肢狭くするって、そうやって消去法で決めてく手もあるでしょ。

たくさんM型所有してる人でも、一番稼働率が高いのはM6なんですよ。つまりそれは・・・
分かるでしょ。ライカ一台の人はもちろんその機種だけですけど。
707 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 20:58:38 ID:S/Ub7D2D
>>706

はずれだよ

Ｍ６ＴＴＬもＭ７も持ってない。
Ｍ型とバルナックまとめて４台あるけどな。ついでにいうと
ＣＬＥもあってこれのＴＴＬストロボでけっこう助かったので
書いてる。

あんたの見る目も判断も読みもその程度。
708 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 21:04:51 ID:LJTU7AKk
>>707
こういう所有台数明かすやつって、痛いね。
709 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 21:12:18 ID:S/Ub7D2D
>>708

あたりもしないプロファイリングをやる馬鹿にあわせたんだよ
くやしがるなよ
710 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 21:15:49 ID:hEqfWhvZ
両者リングアウトのため試合終了です。
711 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 21:22:12 ID:LJTU7AKk
>>709
まあ、お互い馬鹿ってことで終了。
デモね、他のスレ見てても、嘘かほんとか知らないけど所有物並べるのって自慢にしか見えません。
712 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 22:26:03 ID:6AB79WeW
>>711
706であんな書き方してそりゃないだろ。あんたかっこ悪いわ。
713 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 23:34:53 ID:LJTU7AKk
>>712
傍観者は言うべからず。
714 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 23:45:14 ID:6AB79WeW
笑えるｗ
715 ：158です！：2005/07/27(水) 00:31:59 ID:cYbzvSC9
>711

>713

↑このヒト、【実用】M型ライカスレにもさっき来てたみたい。
好きなんだね。再びゴング鳴らすのか？！
716 ：名無しさん脚：2005/08/01(月) 00:00:47 ID:JdDaQyS0
相変わらずだね、２ちゃんねるは。
くだらない話ばかり。
717 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 20:06:43 ID:OOXMZxS2
１だけどこのスレまだあったのか！
718 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 23:57:08 ID:gqRQW0vK
近所のカメラ屋で、
ブラックのM6の0.85の良品が12万円なんですけど、
買っても良い値段ですか？
買う時に「ここはチェックしろ！ボケ！」ってとこ
どこでしょうか？
719 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 11:55:36 ID:hgkLonKR
露出計
720 ：G：2005/08/04(木) 12:47:41 ID:ZebjaxYt
>>718
まあ、比較的新しいものだから大丈夫だとは思いますが、

無限遠がちゃんと合っているか。近距離は無理。
シャッターは全速開いているか？だいたいです。1秒ははかれば分かる。
後は、ちゃんとお店の保証があるかです。
721 ：名無しさん脚：2005/08/05(金) 23:41:39 ID:qzoezJZ1
>>718
ついでに言うとシャッター音もな。
高速時と低速時それぞれ動作させて、異音が無いかどうかもチェックしろ。
それとファインダーを覗いて、異常ないかどうかは無論だ。
さらに巻き上げもスムーズにできるかどうか。油切れってのは珍しいけどな。
722 ：名無しさん脚：2005/08/07(日) 10:37:26 ID:g2VuMsjW
昨日漏れも買ったＹＯ！Ｍ４．
723 ：名無しさん脚：2005/08/07(日) 20:28:12 ID:wfVbCTa/
近所で、Ｍ６ＴＴＬ中古が１５万　Hexar中古が８万　Ｍ７中古が２５万

Ｍ７買うより Ｍ６ＴＴＬ＋Ｈｅｘａｒ　いくほうが安いし楽しそうな気がするが
気のせいかえ
724 ：名無しさん脚：2005/08/07(日) 23:34:25 ID:9UYEpBin
>>718
自分が本当に0.85が欲しいのかもチェックした方がいいな。
俺はそれで思いとどまった。
725 ：名無しさん脚：2005/08/08(月) 14:52:06 ID:kJyc5Je4
>723　いいね　高速シャッターは魅力だ　
折れならM6TTLやめてレンズにまわすかも
726 ：名無しさん脚：2005/08/08(月) 23:42:19 ID:fllnpasR
M4使いですがやはり内蔵露出計がRFが欲しいなと。
ヘキサーかIKONのどっちかにしようかと思いますが、
ライカユーザーのみなさんならどっちがそそりますか？
727 ：名無しさん脚：2005/08/08(月) 23:56:01 ID:btsktizx
>>726
MP使ってますが、ヘキサーRFも使ってます。
やはり高速シャッターを生かしてズミルックスなんかを開放で使ったり。
728 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 20:57:38 ID:rkvRyCwr
Ｍ４シャーマン中戦車
729 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 13:49:32 ID:cRdhw+QU
>>728
いや、今Ｍ４といえばＭ１６Ａ２のカービン・タイプだ。
730 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 19:48:28 ID:vDNOUzUG
最近、２台目のＭを買いました。
８年ぶり。
少し迷ったけど、今度もＭ６にしました。
やっぱ、こいつが一番ヨカです。

0.72を買いに行ったら、たまたま0.85HMが転がってて･･
綺麗な固体やから、ホントは蒐集好きのおっちゃんちにでも
もらわれてけば良かったんだろうけど、家に来ちまったからには
わけ隔てなく一緒に遊びます。
731 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 03:20:04 ID:T65dprnK
蒐集家のジジイの手に渡ったカメラ程不幸な物はない。
732 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 12:15:05 ID:q5MWS01N
ヘキサーRF使っていますが、ファインダーはやっぱりよくない。

M5を2台使ってますが、クリアで、適切な倍率ですね。
ヘキサーにMSのマグニファイヤーを加工してくっつけて50mmを
メインにつけてますが、マグニファイヤーのないM5のファインダーには
当然まけます。
733 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 17:01:01 ID:uprszwRF
M5の露出計OKなやつの適価て、どれくらい？
734 ：名無しさん脚：2005/08/12(金) 10:36:48 ID:cXNA4aXd
>>733
２０まん
735 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 17:19:02 ID:cnnkMAvH
>>732
MSのマグニファイヤーってすごく気になるんだけど、どう？
ファインダーはほぼ等倍になるの？両目で見れる？
736 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 21:06:43 ID:RdUswFaE
そういやライカ通信いつでるんだっけ？
737 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 21:22:17 ID:ZE7ax+P4
昨日、本屋行ったらＣＡＭＥＲＡ　ｍａｇａｚｉｎｅ　ていう本があった。
枻出版社でライカ通信と同サイズ・同価格・同じ様な構成。
ちなみにライカ通信は８月２０日発売予定だったと思う。
738 ：名無しさん脚：2005/08/24(水) 23:19:07 ID:RdUswFaE
だよねぇ。売り切れだったのかなぁ？
739 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 16:20:49 ID:vUNuTjee
>>737
俺も見かけた。
どうでもいいがウッチーがムキムキになってたｗ
740 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 23:18:56 ID:+1y8bNQt
>>739
写真家の素なんかあんまり興味ないんで前がどんなんだったのか知らんけど、なんかワイルドやね。
あんなんで街歩いてスナップしてたら目だって仕方ないと思うけど…
741 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 21:56:40 ID:yF0AgZAQ
M6購入あげ。
ところでマウントのネジ、五つあるうち一番上だけ黒色のネジなんだけどなんで？
どっかのメンテナンスの印だったらいいけど、素人ばらしだったら奥行きもんだぜ
ちなみに1756###のパンダちゃんなんだけど。
742 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 13:10:47 ID:JPIRaN4E
>>741
一番上は黒で正常だが有名所の修理屋だったらオリジナル刻印とまでは行かなくてもシールはしてくれると思う。
743 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 16:24:19 ID:/K6pF3P1
うちのパンダも一番上のねじだけクロ。
シリアルは179*****
744 ：741：2005/09/09(金) 22:24:19 ID:FxyriEEu
>>742-743
ありがと。このネジ見落としたってことは買うときマウント周りチェックしなかったってことだね。
不覚だ、初ライカなんでかなり舞い上がってたんだな俺。
745 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 02:19:38 ID:LbGEKveq
10万円のＭ３って買っても大丈夫でしょうか？
746 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 03:01:09 ID:ygQsLigc
>745 M３はタマ数多いからそんなのもあるだろね。

漏れはボッコいM４をわざわざ（もちろん店で）買ったことがある。
焦がしたらしいシャッター幕をゴムのりで修理してあるような奴。
メカの調子がいいんで選んだんだが、しばらくはOHにも出さず使ってたね。
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:26:21 ID:1AAfmYqw
アラカルト気になってます。
近所のカメラ屋があらかると扱ってるので，見本のM7，MPを見せてもらった。
新品のあの固い感触は独特ですね。あそこから使い込んでいくかと思うと，ゾクゾクします。
自分好みの一台を作れるのは最大の魅力。
問題は値段ですが，正規新品とそうむちゃくちゃかけ離れてるわけじゃなくて
微妙な価格設定がさらに迷わせます。
748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:28:15 ID:qWz4tYkT
巻き戻しクランクとかファインダー倍率とかあるんだろうが
スタイルなんてえのは撮ることで表現した方がいいんではないかと
749 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 23:09:30 ID:amLnrdis
ズマロン35mmの2.8か3.5だとどっちが開放から素直な描写なんでしょうか?
750 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 23:16:23 ID:amLnrdis
>>749は世界のライカレンズスレで聞きなおしてきます
751 ：名無しさん脚：2005/09/15(木) 00:11:08 ID:I1UyIEdg
＞749
3.5のほうが定評があるようだ。
俺は使ったことが無いが。
752 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 02:20:30 ID:Cg2+BXm0
ライカをM6を購入して数ヶ月たちますが、暗いところや速いものを撮る時にピント合わせに苦労してます。
水族館の泳ぎ回るペンギン、F1.4で50mm、1／60で撮りましたが、ピントがあいません。
感でピント合わせましたが全滅。また、夜バーで踊っている人を撮りましたが、近距離２ｍでF1.4、50mmでファインダー
のピントが合っているのかいないのか分からず、感で撮りましたが、これまた、全滅
でした。何か良い方法がありましたら、アドバイスお願いします。


753 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 02:51:57 ID:brBLYYmn
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123217176/l50
754 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 08:45:34 ID:pnsspW4c
>>752
目測精度を上げるしかないのでは…
あとはもう少しシャッターをスローにして絞りをF2.8位にすると
だいぶ深度を稼げると思いますけど。
755 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 16:41:00 ID:CLWxfGEy
場所が水族館とバー､機材がM6で問題が距離計ならハレーションのことなんじゃないの｡

おれもそろそろ我慢の限界だ。
756 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 17:08:29 ID:jFZEyEHI
>>755
我慢汁！！！

濁ると別の意味！！
757 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 17:14:04 ID:DLNUvci7
>>752
28mmぐらいのレンズに変えて目測。
50mm1.4の開放で目測でピントが合う人がいたら教えて欲しいぐらいだ。弟子入りするぞ。
私なら素直に一眼使う。
そうゆう状況では、一眼のMFの方がピント合わせやすい。
758 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 01:07:09 ID:5E0YcABI
>>752
レンジファインダーってのはそういうモンだろ。おまいが特別ヘタな訳でもあるまい。

どうしてもピント優先なら、高感度フィルム×短めのレンズ×絞り気味×全面マットスクリーンの一眼レフで
「数打つ！」が、もっとも近道だろう。
759 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 01:36:41 ID:SXNdGTcn
俺なら別に一眼には持ち替えないし、置きピンしてスナップするだけ。
素直にAFに頼るのも手だがAFを使いこなすのも一朝一夕に出来ることではないよ。
760 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 03:14:49 ID:5E0YcABI
水族館で泳ぎ回るペンギンを置きピンでスナップ・・・すげぇ。
761 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 13:20:13 ID:/IRIbBIP
>>760
脳内と思ってるんだろうけど、置きピンで数撮れば何駒かはAFで撮れないような
写真が得られるよ。2mも離れてりゃまつげにピントとかいう精度は要らないから
想像ほど難しくはない。
762 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 02:52:19 ID:4RIRfJGf
ペンギンが寄ってきてくれるおまいがすげぇ。
763 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 10:27:20 ID:5DwoDLZG
>>761>>759
もう一どEPSONの水族館行って、泳ぎ回るペンギンのベストショット狙います。
>>754
水族館ならペンギンランドは少し明るいから、もう少し絞ってみます。F1.4とF２だと
被写界深度どのくらいちがうんですかね？
764 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 12:31:42 ID:xSdHqv3v
>>763
Natura1600入れて、もうちょっと絞ってみたら？
765 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 16:45:57 ID:0cYC4pVs
>>763
被写界深度はこれ使って計算してみて下さい。
http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm
766 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 12:52:25 ID:gTohf/6x
M6を買いました。
初めてのライカユーザです。
ISOを100から400に変えても内蔵露出計の適正露出のでる絞り・シャッタースピードが
変わらないのですが、これは正しいのでしょうか？
ISO100,F2.8,1/15sが適正露出と出る場合、ISO400にするとF2.8,1/60sが適正露出となる
と思うのですが、私のM6では1/15sのままです。
まさかM6の裏蓋に付いてるISOダイアルは飾りとか！？
767 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 13:17:38 ID:pXG29zII
ユーザーじゃないんだけど、M型ライカヒストリーブックによると、M6の感度設定ダイアルは露出計に連動していると書いてあるけど…。M5はメモ機能だけで、連動していないらしい。

俺もM6欲しいなあと思って、ここ数日調べたり、カメラ屋うろついているんだけど、決断つかないよ。
まずブラックにするかクロームにするか、クラシックにするかTTLにするか。クラシックでもウェッツラーにするか。
TTLは必要ないけど、M6TTLならまだ最近の個体なので、１台目としては安心かなと思ったり。いっそのことM7にしちゃおうか…。

後半はチラシの裏でした。すみません。
768 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 13:27:19 ID:wlXQ7EnM
>>766
M6の感度ダイヤルはちゃんと連動する。
ので、それは壊れてると思うよ。
裏ぶたの接点とかおかしくなってない？

>>767
私ならM6のクラシックを勧める。
三点LEDよりも明るさの変わるM6の露出計の方がなにげに使いやすい。
769 ：766：2005/09/25(日) 16:14:20 ID:gTohf/6x
>>767
>>768
ありがとうございました。
やっぱり壊れているんですね。
これ委託品だったので返品きかないんですよ・・・orz
初めての中古＆初めてのライカがこれかぁ・・・いきなり痛い洗礼です。
ISO400のモノクロフィルムを使いたいので、適正露出とでたシャッタースピード
から＋2段分シャッタースピードを自分でずらして撮るしかないか。

僕的にもM6クラシックがお勧めですね。
フラッシュを使う撮影をライカで撮ることがなければTTLは必要ないし、M6TTLは
DRズミクロン等の一部のレンズが使えないとかいう話も聞きました。
僕がM6を選んだ理由は、M6が一番多く製造された機種なのでいつか壊れたとしても
修理には困らなそうだし、もし修理できなくても同じのを買って使い続けることが
できそうだからです。
770 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 16:27:14 ID:OdVbjUtS
>>769
なぜ調べてから買わんの・・・
771 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 16:31:58 ID:bdCfSyEb
>>769

Ｍ６は電気系統があるのでいつまでもとは
なかなかいかないよ。しかも、いまのところ
そこんとこの値段をライカジャパンが決める
ので高いし。

ともあれ、おかしいなら修理に出すんだろうが、
電気系統入れ替えになって１０万近い値段が
示される悪寒。

てきとーな部品をどっかからかき集めて対応
できるそれまでのものとは、メンテの値段が
違う。

露出計が欲しいなら安く M6TTL 探した方が、
新しい分当たりはずれがすくなくてましと思うが、
まあ今更言っても仕方ないし。がんがれ。
772 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 16:37:37 ID:vMR0sKVA
>>769
裏ブタの接点の接触が悪いとそうなる場合がある。
試しにこすってみては？
773 ：769：2005/09/25(日) 18:27:34 ID:gTohf/6x
>>770
ライカ初心者なりにできる限りの事は店頭で試したんですが、ISOごとの露出値
チェックはやりませんでした。絞り値とシャッタースピードで露出値が替わる
ことは試したんですが。。。

>>771
修理は10万コースですか・・・・orz
オーバーホールできそうな値段ですね。
今回M6とズミルックス35mm買って金穴なので冬のボーナスが出るまではこのまま
使い続けようと思います。

>>772
アドバイスありがとうございました。
いまフィルムが入っていて、来週末にならないと撮りきれないので来週末にでも
試してみたいと思います。
これで直ったらいいんだけど。。。
ちなみに接点は裏蓋のどの辺なのでしょうか？
774 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 20:13:32 ID:vMR0sKVA
接点は裏ブタを開けるとボディー側とフタ側に３個ずつ見えるそれです。
ところで現状の測光値がISO100であるという保障は無いので信用しないでくださいね。
775 ：773：2005/09/25(日) 22:41:38 ID:gTohf/6x
>>774
親切にありがとうございます。
来週末にチェックしてみます。
ちなみにISO100時の露出値は各絞り値・シャッタースピードともにOM-4TiBと
ほぼ同じ値を示しているので大丈夫だと思います。
ISOと連動しないだけで10万は痛いですね～。
776 ：Ｙ縣 ◆nCuKSS9POQ ：2005/09/26(月) 00:45:35 ID:k35aCjCj
あのねっ！私を何だと思っているんでしょうね！恐れ多くもグリーンアロー出版「クラッシックカメラで遊ぼう」の著者の大先生ですよっ。
あの！田中長徳先生も絶賛の！
ライカ広場で有名な常滑の名写真家アサイさんも「先生！」と仰ってくれていますがねっ！
なおかつ、日本で２人しかいないタイ王国建国５０周年のゴールドライカＭ６を持っている日本のライカの大家であらせられるんですよっ！
若い方々はご存知なんですかね・・・

777 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 01:25:41 ID:Dqd3y4Ro
そろそろアク禁喰らってもおかしくないぐらいの荒らしっぷりだな。
http://www.2ch.net/accuse2.html
778 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 12:05:39 ID:GQR7pqeB
広角を主にするならば思い切って０．５８にしたら？
測距精度について批判があるが、机上の空論。
使ってみれば分かる。３５，２８㎜メインだが非常に良し。
ただし５０㎜以上は使い物にならんが。
779 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 21:25:08 ID:NQlwu2UT
0.58で35mmて使いやすい？
M2使用なんだけど、35mmより50mmの方がフレームの外が
見えて使いやすいんだよね・・・。
780 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 22:43:30 ID:XZCgVu50
広角専用なら良い選択だと思う。
781 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 02:46:37 ID:vp1b6MQl
　ここ数日またライカ欲しい病になってきました。今度こそ買おうと思います。まずは無難なところでM6にしようと思っています。

　先週の休みに銀座数軒行ってきたんですが、勇気なくってウィンドウながめるだけ。声かける勇気…。ライカ初心者にもオススメのお店ってありますか？
　あと委託はやっぱり避けるべきでしょうか。レモンさんは数が豊富で安いような気がしますが、ほとんど委託？

　ちなみに予算はレンズ合わせて20万です。
　ボディで頭がいっぱいなのでレンズはあまり調べていませんが、とりあえずカラースコパーなんてダメでしょうか。レンズもライカじゃないと意味無いかな？

　写真歴は20年くらいあるので初心者ではありませんが、RFは初めてです。
　1年半前にデジに移行したんですが（FM2→801ｓ→EOS5と来て、今はキスデジと20D）、どんどん出る新製品に嫌気がさしてきました。
　あこがれていたライカはじめ、手が出なかったカメラをどんどん買っちゃおうかなという衝動にかられています。F3、RTS、ペンタ645、GR1、T2、ヘキサーなどなど。今は信じられないくらいに安くなっているんですね。

　長文失礼しました。
782 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 03:35:31 ID:iMacy6pJ
ﾗｲｶ欲しい病，よくわかるなあ。
自分はM3を買ったものの，当初はよさがよく分からず売却。しかし，知らず知らずのうちにｳｲﾙｽに感染していたらしく
初代M3のﾛｰﾝが残っているまま，2代目を購入。今は幸せだよ。やっとよさが分かってきた。
2台分のﾛｰﾝを抱えて，今度はｱﾗｶﾙﾄに逝こうかなんて考えてるからｱﾎだわな。

M6なら20万の予算でも何とかなりそうだね。
ﾚﾝｽﾞはｽﾞﾏﾛﾝとかﾉｸﾄﾝｸﾗｯｼｯｸとか，安くてもいいﾚﾝｽﾞを探すのが楽しい。

私は田舎ものですが銀座に行った時は，遠慮なく見せてもらってます。
店員さんと話していると敷居の高そうな店でも意外に気さくで，けっこうみみっちい話しになったりするから面白いよ。
自分はｽｷﾔが好きですが，M6は少ないかな。

M6は数が豊富で探しやすいけど，長く作られていたせいか，ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝのいいものが少ないような気がする。
ｱﾗｶﾙﾄやっている店に行くとM7，MPのﾃﾞﾓ用機が3台置いてあるから
それに触らせてもらって新品の感触を覚えておいて，探すといいと思う。
783 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 05:00:58 ID:uxn2JfSE
俺が持ってるライカはM4ブラッククロームとM6クラシック。
使い勝手の良さで結局はM6ばっかり使ってる。
何と言っても露出計内臓はとてもありがたい。
その露出計の正確さがとてもお気に入り。
ライカファンからは何だかんだ言われているカメラだけど、
とてもしっかり作られている、素晴らしいカメラだと思う。
一生涯手放したりできないカメラの一つですよ、M6は。
784 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 08:49:33 ID:Dx0VxtxF
何度もでてるが、Ｍ６は、あかんものはすぐにあかんように
なるので、安くても手を出すのは考え物。
漏れならM4-P以前のものにする。

露出計が欲しいんだったら、M6 は１０万出してのO/Hを
前提にするか、もっと新しくてその分ましな確率の高い
M6TTLにしたほうがいいと思うが。
そのM6TTLにしたって駄目なら同様なんだけどね。
785 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 09:03:18 ID:pBaheGfv
>>781
レンズはカラスコでいいんじゃない。
M6ならカツミの美品でも17万、残りの3万でレモンの逆輸入フォクト買えるし。
レンズもライカにするなら使用感ありのM6を14万、現行エルマーの中古5万ってのもありかな。

ブームのときに買ったいいが使いこなせなくて売りに出てますって感じのヤツはまだ出回ってるんじゃない？
そういうのはボディーのストラップ取り付け金具のエッジがカチッとしてる印象がある。
逆に普通に使ってたのは微妙に角が取れてる気がする。

あと取り説は役に立つことが書いてあったりするから貰うの忘れない方がいいよ。

786 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 10:34:39 ID:nSHTd/OA
スキヤでも三共でもレモンでもいいのだが、重要なことは
何台も手にとって比較すること。オススメの一台をだされて
すぐに買わないようにしましょう。
同じ価格帯のモデルを全部比べてチェックすると個体差が
分かるようになります。特にファインダーとシャッター、
メーター、バッテリーケースをチェック。
787 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 10:41:31 ID:nqLbSZt8
すべて同じ価格帯。
巻上げ感触はコレがいいんだけど、外観はコッチの方がきれい、
でもファインダーはあっちが一番キレイ、そっちは汚いけど
ＯＨ済み････
悩むんだよねー
788 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 10:54:07 ID:nRirznoy
>>784
露出計がほしいならM5だろう。

M5の使いやすさはM6などの比ではない。
789 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 11:01:41 ID:CQLyZYiQ
>>781
オレは逆にボディーはベッサのR2Aあたりにして、レンズこそライカを買って欲しい。
CLからライカに入ったオレは、ライカレンズの写りに感動した。
それまでの一眼とは別次元の写りだったよ。
今まで一眼しか使ってないなら、ぜひライカレンズの写りを経験して欲しい。

お勧めは二代目ズミクロンの50mm。黒鏡銅でピントリングの無いやつ。
手持ちのレンズの中で一番のお気に入り。お勧めです！
790 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 11:02:00 ID:KAB90bbt
俺なら
OH済み＞ボディー綺麗

当然OHの内容にもよるがきちんと仕事してあれば巻き上げもファインダーも悩む必要ない筈。
791 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 12:12:39 ID:bMJE/Ddy
>789
まぁ写真撮るよりチャッていうシャッターが欲しいヒトはボディーから
言ったら良いけど、やっぱレンズですよね。カラスコが悪いとは言わない
けどさ。
792 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 13:07:37 ID:uO3MXtj4
フジヤカメラで中古のM6系買えばいいんじゃない？
こないだ修理に出したけど、ライカジャパンに出してって言ったらそうしてくれた。

20あればズミクロン50mmは買える筈。フォクトレンダーもいいけど、M-ROKKOR40mmなんかおすすめ
793 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 13:56:13 ID:Oh2uh+ge
長文許して。
個体差があるから、中古品は手にとって比べてみる事を勧めます。
以前、某カメラ市で会場内のＭ５のほぼすべて（３０台くらい）
を手に取り比較した。
こっちは買う気だしてるから店員さんもそれほど嫌がりません。
結局分かったことは、コンディションにかかわらず仕入れ価格が高いと、
値段も高くなるというあたりまえのこと。
半分以上は２０万円台中盤でしたが、そのうち半数はファインダーのバル切れ。
露出計も正常なのは半分。
会場のＭ５の中でコンディションの１番良かったのは４０万円台の箱付きのミント。
２番目に良いものを買いました。２０万円ジャストでしたが、もっと高いてぼろい
Ｍ５もたくさんありました。
794 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 14:58:19 ID:Sg76XZYF
新品でMP買えば良いじゃん。
795 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 20:15:47 ID:K5Es5d+0
並行でも￥295,680-（税込）とかなんだが
796 ：775：2005/10/01(土) 20:59:27 ID:gjJ1abv4
>>775
今日、残りのフィルムを撮り終えて裏蓋にあるISOの接点を拭いてみたところ、
見事に連動するようになりました！
これで10万の修理は必要なくなって、本当に助かりました。
これからも可愛がってあげようと思います。
797 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 21:55:03 ID:LH9zr1d+
>>781
まずはボディ。
最初はかならず保証付きを買う事。
スキヤやフジヤがお勧め。
１４～５万位見とけばよい。
委託はＭ型がどういう物か判ってからが良い。
目を肥やすのに利用してもいいかも。
残りはレンズだが
フォクトレンダーなら新品が買えるので安心。
悪いはず無いので持っておいて損は無い。でも面白みは無いかも。
やっぱりライカ製、と言うなら中古しかない訳だが
試写をしてから買うこと。
>>789
の言う様にズミクロン2ndはいいかもね。
(ピントリングの無い、は誤記。ツノのない奴ね)

卑屈にならないで
「教えて下さい！」
みたいな感じで行けば大丈夫。
変にシッタカしなければ
どこもおおむね親切よ。

所詮カメラ屋だもんな。
798 ：名無しさん脚：2005/10/01(土) 22:10:52 ID:KAB90bbt
>796
たいした事無くて何よりでしたね。
俺も新品で買った当初一度接触不良になりしばらくはまめに接点を掃除してました。しかしのどもと過ぎればナンとやらでその後はろくに手入れもしていないのに無問題で逆に不思議。
799 ：781：2005/10/02(日) 03:03:17 ID:MU8s8spB
　みなさん、アドバイスありがとうございます。
　M4-PもM5も欲しいですし、M6TTLも最近のですから安心感あっていいかなと思うのですが、初めてライカに興味持ったときの現行がM6でしたので、M6にしようと思います。ブラックかシルバーかは悩んでいるんですが…。

　明日もお店周りしてこようと思いますが、店員さんに正直に初めてのライカですと伝えて、アドバイスしてもらおうと思います。多分みなさんと同じように親切に教えてくれると、そう思いました。
　レンズはもうちょっと悩みます。とりあえずはボディの余ったお金でということになりますが・・・。
　ありがとうございました。買ったらご報告します。
800 ：.：2005/10/02(日) 11:31:30 ID:xd0NtFoh
正直に言うついでに、予算もちゃんと言った方が良いよ。
いいタマが見つかるといいね。
801 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 08:45:27 ID:9QygQd0+
801?
802 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 09:57:56 ID:Z70066rt
M6TTLの2000年記念物極上品を25万でどうだと言われてるんですが、
その値段ならM7新品も買えそうだし激しく迷ってます。
買ってからほとんど使わずに防湿庫に入ってたそうで、
現物見せてもらいましたがめちゃめちゃ綺麗でした。
どうしよう。
803 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 10:33:56 ID:w1Im0KZy
買うしかないな
804 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 13:17:23 ID:BcdHRK8b
TTL・記念モデル・めちゃめちゃ綺麗、と俺的には絶対買わない三要素。
805 ：741：2005/10/05(水) 13:42:50 ID:YsfaW6Ap
M6がうちに来てはや１ヶ月｡張り切って入れたSR44が消耗しきった。
よく観察するとシャッターチャージするとレリーズするまで露出計働きっぱなしだった。

ってことで保証で修理決定｡
まだショップに出してないんだけど入院って結構時間かかるよね｡

家にあるベッサで我慢できる自信ないあなあ｡
806 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 17:08:04 ID:w1Im0KZy
Ｍ７の背中を押して欲しいんですか。それともＭ３にしておきますか？
やっぱりもう一台Ｍ６ですか？
807 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 17:08:54 ID:w1Im0KZy
ＭＰもあったスね
808 ：805：2005/10/05(水) 21:40:17 ID:ZzjH+o+K
M6戻ってきたときのこと考えると、いっちょ中判行っとこうかなどと帰りの電車で思いついた。
マターリと二眼かなあ。
809 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 01:53:08 ID:d09D8FcV
中盤になると、フィルム代とか現像プリント代が３５ミリとは桁違いに
なってしまう。どれくらいの量の写真を撮るかということがひとつの目安と
なるだろうね。
でも、確かにライカもコンパクトやＡＦ一眼も同じ３５ミリだから。。
ブローニーに興味がわいてしまう気持ちは良くわかる。
810 ：802：2005/10/06(木) 17:40:56 ID:YjRamz7e
死ぬほど迷いましたが、限定生産という希少価値に負けて譲ってもらう
事にしました。＞M6TTL 2000年記念モデル
現行量産モデルはいつでも買えるし。（金ないけど）
あーあ、最初に傷を付けた時がショックなんだろうな。w
811 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 21:20:32 ID:d09D8FcV
購入オメ
812 ：741:805：2005/10/06(木) 22:01:16 ID:VgpcBrxG
なんか修理拒絶されたがこれ以降は
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1114951159/l50
にうつります。とほほだよ。
813 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 22:14:33 ID:c5lcNBE2
>>810
購入オメ！！
微妙に高い！！
814 ：802：2005/10/06(木) 22:26:12 ID:YjRamz7e
＞811
ありがとうございます。
最初の傷を付ける時が恐いけど、コレクションするほど金持ちじゃないので
バリバリ使いまくります。w

＞813
え！高いですか！
あ、でも書かなかったけど、純正のMグリップとケース（下側）も付けてく
れました。
どちらもオク行きにするつもりだから、実質２３～４万くらいなところかと。
815 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 15:14:56 ID:uPMywpjW
なんでRライカは人気がないのだろう。なかなか良いと思うが。
816 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 16:22:19 ID:z+zjAmy1
高い上にMライカほどの信頼性が無い
レンズはいいが揃える資金が続かない、中古も無いしあっても質が不安
817 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 16:38:59 ID:Navwwk78
数分の一の値段で、数倍の信頼性、操作性、拡張性と、
同等の写りを持つ一眼レフカメラが手に入るから。
818 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 17:13:09 ID:WlUst4xJ
一眼レフだと、やっぱり。
でも、自分も余裕さえあれば一眼ライカも手を出したいけど。。
819 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 21:53:32 ID:cUlbtvHj
ライカって潰れたの？
820 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 22:17:23 ID:vGs0xGQX
ボディはEOS、レンズはライカなオレが居る
821 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 22:26:43 ID:WlUst4xJ
レンヅはライカもどき、ボディはコツナの（ｒｙ
822 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 00:39:45 ID:UbDl55yd
機種にも悩んでいるけど（M6いいな！でもTTLの方が最近だから安心かな。ならM7にしちゃおうか。ああM5もかっこいいなあ。でも露出計ないM4-Pの方がメンテは安上がりかな）、色も悩んでる。（M5は黒がいいけれど）
M4-P～7をお持ちのみなさんが、その色を選んだ理由はなんですか？
つまんない質問ですいません。
823 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 00:40:49 ID:WU4cvYF+
>>822
んなもん自分で考えろ
824 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 00:42:09 ID:FMa8iQPS
モチツケ
>>822
全部買っちゃえば良いんだよ
825 ：822：2005/10/10(月) 01:19:03 ID:UbDl55yd
ごもっともです。チラシの裏でしたね。
両方とってパンダにしようかな。
826 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 17:29:57 ID:nFpniMbp
MSのマグニファイヤで気がつきました。

最初は良い調子で使ってたんですが、カメラを横に構えた時と、縦に構えた時の
ピントが違うことに気が尽きました。距離計でもやられたかなと思って、
あちこち探りました。
マグニファイヤをふると、カチャカチャ音が・・・何とレンズが中で踊ってる、
縦置と横位置でレンズがカチャカチャと動く物だからピントが外れてました。

実は倍率の違うMSのマグニファイを持ってますが、あわてて調べてみたら
みんなカチャカチャ音がします。
修理に出します。
私のだけなのかも知れませんがみなさんいかが？
827 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 17:33:00 ID:ArcGQJRd
仕様です
828 ：名無しさん脚：2005/10/14(金) 15:01:42 ID:6FYjT9I0
あー俺もＴＴＬのミレニアムモデル欲しいぜ…
25万円台で見つけたけど金が…
829 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 23:11:20 ID:JEBp7IK0
いままでストラップも何もなくて鞄に放り込んでいたんだけど、
まあなんつうか大切に使おうと思ってケースでも買うべさと思ったのよ。
でさ、昔のライツ純正はどのM型にも合うんかな？
M3が出た頃の革ケースがいいなと思うのだが持ってるのはM4-Pだったりする…
レンズまでしっかり守ってくれるケースのおすすめありますか？
というかおまいらケースなんて使わない？
830 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 23:33:06 ID:MOKAf+64
M3とCL持ってるけど、ケースは使ってない。
831 ：名無しさん脚：2005/10/17(月) 23:58:07 ID:Dcdg+8U8
>>829
撮る時にも付けたまま使える速射ケース＋かぶせみたいなの？
それとも、かばんの中に放り込む時だけのケース？
かばんにしまう時だけのケースなら、市販のクッションポーチでも
十分なんだよね。A&AのRINA式ライカポーチとかいうのを買ったけど、
サイズは丁度良いんだけどクッションが薄くてちょっと不安。

レモン社オリジナルのシステムソフトカバーなんてどう？
832 ：829：2005/10/18(火) 00:25:31 ID:DOaEGwRF
>>831
そうそう速写ケース、レモンのより耐久性とか考えるとやっぱり革かなと。
がっちりしてて持ち歩いてそのまま鞄にも入れられるみたいなやつがいいんだけどね。
サードパーティだとハーフケースみたいのしかないんだよね。
833 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 00:32:57 ID:dBDXOM+m
ケースって写真撮るのになんか邪魔じゃない、だから俺は使ってないけど、オシャレなのかな？
834 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 04:11:03 ID:3XIViUQI
ここんところカメラいじってなくてライカからも離れていたんだけど、ライカ通信の１５号ってでたの？
835 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 11:26:56 ID:fgTxnrEx
え？漏れもここのところカメラ触ってなくてライカから離れてたんだけど、ライカ通信の２号ってでてるの？
836 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 20:48:54 ID:wj4/+fZo
↑ぜんぜんおもしろくない件について
837 ：名無しさん脚：2005/10/18(火) 23:17:47 ID:Sf7UDDzX
かっこいいカメラケースがほしいね。
ⅢｆにＡ＆Ａの茶色ケース、Ｍ３に緑色のケースや
ストラップというのもいうのもいいいね。
838 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 02:41:19 ID:IY/rPO9D
　Ｍ6買いました。初めてのライカです。レンズはとりあえずカラスコ35です。仲間に入れてください。

　でいきなり質問です。
　店頭では緊張していて気づかなかったのですが、1/15と1/30でシャッターを切ると、幕が走った後に何かバネみたいなもので戻る音がします。かすかな音ですが、これって正常でしょうか？
　シャッターは全速正常に切れていますし、ファインダーもキレイ、露出も問題ないことは確認したんですが、店頭で音は気づかなかったです。

　今日買ったばかりだというのに、もう次の1台を物色し始めています。金もないのに。今度はＭ２かなあ。
839 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 03:33:19 ID:tDcA7i4n

カラスコかよw
840 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 05:08:23 ID:K/ghrjkg
>>838
低速側では、シャッターおりた後に
「シャンシャンシャン」
てな感じの音がする。
それだったら問題なし。それ以外ならチト分からん。

>今日買ったばかりだというのに、もう次の1台を物色し始めています。金もないのに。今度はＭ２かなあ。
絶対にレンズを買った方がいい！
ボディー増えても撮れる写真に差は出ないけど、レンズを変えると違ってくるぞ。
だいたいレンズ1本にボディー2台で何すんの？
841 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 05:17:09 ID:p1z1J8T9
> 絶対にレンズを買った方がいい！

次に買うのはホントは引伸機がいいんだけどネ。
842 ：名無しさん脚：2005/10/19(水) 07:38:39 ID:IGNj6FDm
>>838
まずはライカの世界にようこそって感じだな。
M6なんて…云々言うライカ爺に耳を貸す必要はない。
カラスコもコストパフォーマンスの良いレンズだと思う。

2台目のボディについては840と同じ。
まずは50mmレンズを一本買ってみては？
843 ：842：2005/10/19(水) 07:40:54 ID:IGNj6FDm
>>838
ごめん、カラスコって言っても色々あるな。
35mmとは限らなかったね。

っていうか、「先ずはそのM6＋カラスコで写真撮れ！」だ。
844 ：838：2005/10/19(水) 11:46:02 ID:IY/rPO9D
　まさにシャンシャンシャンという残音です。正常なんですね、ホッとしました。
　カメラを始めた高校の頃M6が現行だったので、自分にとってはライカはM6というイメージですね。あの頃大人になったら買うぞと思っていたのですが、20年たってやっと手に入れました。

　みなさんがおっしゃるとおり、次はレンズですね。
　今回も本で読んだり、店頭で見せてもらったりしたんですが、35mmはどれも高価なので勇気が出なくって。とりあえずカラスコの35mmP2にしておいたというわけです。
　50mmは手が出しやすいのがいっぱいあって、やっぱり決められず。エルマーだけでも色々バージョンありますし、MヘキやNOKTONも評判いいなと。評判だけじゃなく、もっとたくさん作例見てから決めようと思います。

　M6は使い倒すつもりで買いました。今日は有給とったんで、これから初めてのライカでの撮影に行ってきます。
　これからも色々教えてください。よろしくお願いします。
845 ：ウラブタ：2005/10/20(木) 20:11:36 ID:oypIiBSd
疑問...！
だれもあの底蓋を外さないとフィルム装填できない面倒さを話題に出さないのですね。
なんで？この時代にあの形態はどう考えてもヘンな気がする。
M5,6,7を使っていて、Rも5,6,6.2,7,9と持ってますが、つい便利な7をよく使います。
いまさらこんなこと言うとライカ使いにはなれないのかな？
でもやっぱり使いづらい。裏蓋落っこととしたこともあるし、片手じゃできないし。
私はちょっとだけ右の指が不自由なのでたいへんです。
確実にシャッターチャンスを逃すことがありますね。
846 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 20:42:22 ID:BISI7wYk
>>845
煽りじゃないとしてマジレスすると、
底蓋が云々って言い出すと、それ以外の箇所や操作方法も含めて、
もっと他に使い勝手の良いカメラはいくらでもあるって話になっちゃうよね。
シャッターチャンス云々って話で言えば、
どんなに装填がクイックでも撮り損ねる瞬間は必ずある。

フィルム装填の手間隙を極限まで簡略化していくと、
フィルム交換の必要の無いカメラ＝写るんdeathまで辿り着くけど、
これより不便だとさすがに支障があるな…っていう最低ラインが
M型の裏蓋でありフィルム装填方法なんじゃないかと思う。
つまり、十分我慢できるレベルってことだ。
シートフィルムやブローニーに比べりゃ楽だもん。
847 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 20:53:22 ID:VQhr7XQ3
>>846
お見事！！
わかりやすい！！
848 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 21:01:43 ID:TvfThHRS
>>845-846
本気で不便だと思いますか？
俺はM3～2ならともかくM4以降のラピッド・ローディングならフィルム装填がしにくいと思ったことが無い、というかとてもやりやすいと感じるのだが。暗闇で手探りでもできるし。
またシャッターチャンス云々をシビアにいうなら36枚目＝最後の一枚状態でウロウロしたりしないでまだ残り枚数があっても時間の余裕が有るうちにフィルムを交換しておくべきだろう。
本当にチャンスを逃したくない人はそうしてると思うよ。つまりカメラがどうこうというより運用方法の問題。
849 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 21:08:45 ID:TvfThHRS
ところでM4のスプールのはパーフォレーションを引っ掛ける小突起(凄く小さいので目立たないが)がないのでM6以降の物よりすっぽ抜けやすいという事実はあります。
850 ：846：2005/10/20(木) 21:30:41 ID:BISI7wYk
>>848
おれは不便とまでは思ってないんで、845とは考えが違うよ。
でも、決してやり易くはないと思うね。
848がM型の方法が一番やり易いと考えてるなら、
人それぞれなんだなあ…と素直に感心する。

そりゃ慣れてれば暗闇でもフィルム装填できるかもしれないけど、
慣れてなくても暗闇でフィルム装填できるカメラだって一杯あるもん。
AF一眼みたいに所定の位置までフィルムリーダを持ってきて、
後は蓋をパタンって閉めれば自動的に1枚目までセットできるって方が
楽に決まってるよね。(電気的な故障のリスクは置いといて。）

でも、ここが肝要なんだが、そんな風に「改良」されたM型なんて絶対欲しくない。
そんだけ。
851 ：さあ今度は巻き戻し：2005/10/20(木) 22:33:05 ID:fro5JbiE
Ｍ５、Ｍ６ときて、ＭＰでノブ式の巻き戻し初体験。
なんでＭ４以来、ノブ式なんて無くなったのかよく分かったよ。

「ノブ式の方が場合によっては確実に早く巻き戻せる」
どんなテクニックがあれば、クランクより早く巻き戻せるんだ？
指思いきり痛いんですけど、マジで教えてホスィでござる。
852 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 22:46:51 ID:QPzlmBbA
>>838>>839>>840
それ、ペンタックスSPやキヤノンペリックスでもある。
木村伊兵衛氏はこの音を「後奏だよ、粋だねぇ～！」なんて喜んでいたそうだ。
1/15、1/30は低速ガバナーでも高速シャッターでも精度が保ちにくい領域だそうでキヤノンIVS-b改などでは1/30秒専用のガバナーを搭載したそうな。
まったく正常な作動音なので安心して下さい。
ライカＭ６に５０ミリでツル撮っているすごい人もいる↓
http://homepage2.nifty.com/MINOX/chapter27.htm
撮影範囲を知った上で使うにはライカは手足のような道具になるわけですな。
853 ：名無しさん脚：2005/10/20(木) 22:58:38 ID:VQhr7XQ3
>>851
～場合によっては確実に～
クランク式で巻き戻してる最中に指を離してしまったら
クルクルッと元に戻っちゃうじゃないですか。そんでま
た1から巻き始めて・・・。　ノブ式のほうだと指を離
してもそこで止まっててくれるんです。万事ノブ式のほ
うが早いわけじゃなくて、場合によってはノブが早いと
きがあります。
慣れですよ慣れ。
854 ：さあ今度は巻き戻し：2005/10/20(木) 23:43:57 ID:fro5JbiE
>>853
クルクルと戻るって言っても、別にフィルムが元に
戻るんじゃなくて、フィルムの遊び分が戻るだけだから、
時間にして数秒のロスだよなあ。

で、>853さんは、ほんとにノブの方が早い時もあるの？
雑誌そのまんまのコメントだけど。

私の場合は、どう転んでがんばっても、クランクのが
３～４倍早いです。途中で１～２回指離れても。
で、オプションのクランク付けてみたんだけど、大して
変わらんね。

って、決して巻き戻しノブを否定してるんじゃなくて、
（ライカの撮影リズムにはノブの方が合ってる）
クランクより早い、、て言う記事に疑問ね。
855 ：853：2005/10/21(金) 00:08:16 ID:HxRJ9qNz
じゃぁその雑誌社に投稿でもしてみたらどうでしょう。
こんなところで憤ってても始まらないしｗ
そんで編集部のコメントを載せてくださいよ。

ま、使いやすいほうを使えばよろしいのでは？
M2とM6を使ってますが、あんまり考えたことなかったなぁ
856 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 00:12:35 ID:hzs0PQJi
オレはノブの方がいい。
スピードは当然クランクの方が早いんだけど、
M型のクランクって使いにくいんだよね。
妙に小さくて最後の方なんか指が痛くなってしまう。
ノブの方がストレスないんだよね。時間はかかるけど。
857 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 00:17:44 ID:u1u4pleu
ノブに後付けのクランク付けて巻き戻すのが一番早い。
M4以降のクランクはつまみが小さくて扱いにくいな。
858 ：Y縣 ◆nCuKSS9POQ ：2005/10/21(金) 00:29:54 ID:lN3UCz29
インリン、オブジョイトイのM型開脚が最高ですがねっ！
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塾長拝
859 ：ウラブタ：2005/10/21(金) 01:39:42 ID:ujImnCSB
やっぱりクソ頑固オオバカものばかりだの。
あの底蓋式が良いとは考えにくいね。強固だからと言う方もおいでますが。
Rは蝶番式だしね。
普通のカメラのように蝶番式にすればもっと良いのにと思っているだけですわ。
もしM3の頃から蝶番だったらたぶんだれも文句言わないだろうなあ。
とくに846、なにが『お見事』じゃ。わかっとらんの。
それと848、36枚目、最後の一枚でウロウロ...。んなこと分かってますわ。
なんにもウロウロなんかしてないですよ。時間があったら換えてます。
続けて撮る際、時間がない時もあるということです。
しかしほんとに便利だと思っておいでるとは...。アキレ
蝶番きぼう。
860 ：848：2005/10/21(金) 01:51:35 ID:HWfQuzUg
＞859
裏ブタでは首から下げたまま装てんしにくいので困るし俺が現状のMで使いやすいのは事実なんだから仕方がない。
フィルム交換中に撮れないのは当たり前で必要なら予備ボディーを必要台数肩に掛けておけばよい。
いったい何を言いたいの？そんなに使いにくいのにライカを使う理由は何？
861 ：ウラブタ：2005/10/21(金) 02:07:01 ID:ujImnCSB
860
ん、好きだから。
好きだからこそあんな底蓋いちいち外さないとできないようなんじゃ困るわけ。
いろんなの使ったけどレンズ良いし。手の中でのボデのなじみも一番。
だからといってじゃらじゃら首から何台も下げるのキライなのさ。
しかし、首から下げたまま装填しにくいとは。アキレ
じゃあ現状のMは首から下げてやりやすいんだ。ふうん。
ひとそれぞれってことか,,,。
ちなみにフィルム交換中は撮れませんよ。分かってますけど、なにか？
862 ：?E???u?^：2005/10/21(金) 05:04:22 ID:ujImnCSB
すむません。846様じゃなくて847でしたね。
846様はとてもまっとうな意見だと思います。
でも、シートはフィルムさえ装填していれば以外と早いですよ。外での詰め替えはたいへんですが...。
あ、カメラ準備するのが面倒か。
ブローニもPENタ67以外は、私としてはMより早く装填できます。
（マガジンをポンじゃなくて、取り出し装填でも）
ローライ２眼なんかとくに早くできると思います。
848様はライカM以外をお使いになられたことあるのかなあ？
本気で便利だと思っておいでるとしたらある意味尊敬かも。
どうしてナイコンFはF2から蝶番になったんでしょうか？
Fのモードラの形状の関係もあるだろけど、結局便利だったんでしょね。
863 ：848：2005/10/21(金) 08:20:54 ID:dJt2xI72
>>862
すみません、
私は肩と首に2台ずつぶら提げても迅速正確にロールチェンジできてしまいます。
なのでどうしてあなたがそうできないのかさっぱりわかりません。
NikonF/F2でもハッセルローライでも特に困ったことはありません。
864 ：846：2005/10/21(金) 08:26:31 ID:UOlXaWu8
そろそろやめません？
人それぞれ…好みの問題ってことで。
865 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 08:52:17 ID:GdTkEPn9
好きなのに上手く入れる事が出来ないのでは確かに切ないな。
866 ：ウラブタ：2005/10/21(金) 10:15:41 ID:ujImnCSB
好きだから言ってる。
あんなの最初から、またはスレがなかったころに蝶番にしときゃ誰もこんなこと言わない。
ま、これが最上最高の利便性だと思い込んでるライチュには何言ってもダメカ。
M8,M9...ともし同じように続いて、もし蝶番になったら激怒大爆発ですね。
好みなのでしょうがないですね。
切ないとまで言われてしまってはねえ。
撮るための道具なので、そこまでの様式、儀式は不要なのですが。
ただ、道具とはいえ、あの優れたデザインと手の中でのなじむ感じ、なにより良いレンズだし。
ふつうにさらっと使いたいだけなんです。
867 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 10:55:58 ID:2EX20Rd0
カメレスだが、俺も立っている状態でフィルム交換する時は、Mの底豚式の方が圧倒的にフィルム交換が楽。
蝶番式だと蓋がストラップに当たって邪魔でしょうがない。
868 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 14:43:52 ID:GdTkEPn9
そこまで困難だとすると相手が心を許していないのかもしれんな。
869 ：846：2005/10/21(金) 14:57:38 ID:UOlXaWu8
>>865, 868
おまえ、面白いな。

テクとかサイズとかなじゃなくて、
やっぱ相性って大事だよね…ってことで。
870 ：ウラブタ：2005/10/21(金) 16:22:28 ID:ujImnCSB
さあみんな新しい良い事をコケたおし、不便を追求しましょう。
868にこころゆるすものって何かあるんだろか？
やっぱライカ最高じゃん。でも指が全部あるひとは良いですね。
何本かなかったらやっぱ不便と思いますから。
ライカは最高です。
871 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 16:49:02 ID:KosOvuSh
そんなこと言われても困ります。

872 ：名無しさん脚：2005/10/21(金) 17:10:59 ID:rsjdHyNa
>>866
なるほど、よほど腹に据えかねてるんだね。ただ簡単に改造できる部分でもないしなあ・・

もちろん、これまでユーザーから不満の声が全く上がらなかったわけでもないんだろうが、
下手に変わっていかないことがM型という意匠の魅力だったりもするわけで、機能的進化を
求める人なんかにはあちこち不満を感じるカメラだろうね。
ただ、現実問題、レンジファインダーライカのスタンダードなインターフェイスとして
大多数に受け入れられきっちゃっている感があるし、ライカが今になってフィルム装填方式を
改良するとは思えないからなあ。

だから、あなたの不満は不満として、魅力を感じる部分の方にもっと大きく目を向けて
上手に付き合っていった方が精神衛生上良いかも。安易な結論ですまんけど。
873 ：Y縣 ◆nCuKSS9POQ ：2005/10/21(金) 21:23:40 ID:lN3UCz29
インリン、オブジョイトイのM型開脚が最高ですがねっ！
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塾長拝
874 ：ウラブタ：2005/10/22(土) 01:38:17 ID:p7sSr82h
872様、そうなんですよ。
良いとこはとことん好きなんですが、この時代に装填だけでも
もうちょっと便利になったらなあっていうのが私の意見なだけで
たとえば、CLEが底蓋式だったらどんなに良いか...って思うひといるのかなあ？
んまあそんなに腹に据えかねてるわけでもないです。
Mはじゅうぶん使い易いし撮り易いです。
そこを、あえて、ひとつ、もう底蓋は次からやめてもいいんじゃないのって思うのですよ。
そんなに蝶番式ってダメな方式なの？
875 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 06:19:19 ID:cnGPuSlV
ライカMという何かしらのコンセプトに則って設計されたカメラが有りその機能性能を好み使用する者達が居て、それが現実であり完結している。
逆に言うとライカMはそれを望む人の為にあの構造になっている。それに馴染めぬというのなら縁が無かったとしか言いようがありません。
876 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 08:17:40 ID:rnVaGYLq
蝶番式にするとたぶん形もかわる。そうなると機体設計も生産ラインも
かなり手を入れないといけない。むかしならともかく今のライカに
できるとはおもわないなあ。
そこまでして、そのもとがとれるほど売り上げは上がらないと思うが。

両側がきれいに半円形になっててつるっと出っ張りがない、というのは
蝶番でできるのかね。
蝶番がいいならベッサも、中古でいいならヘキサーも、じきにIKONも
出るんだし、なんでライカにそれをさせたいのかわからん。
877 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 08:29:45 ID:cnGPuSlV
ライカのフィルム装填に関する議論の中で、
1）底蓋がボディーから完全分離別パーツ化する、という事と、
2）底面から装填する、を分けて考えた場合
ウラブタ氏は1）が気に入らないように取れる。
底蓋を落下させないようにボディー本体に繋いでおくワイヤーが何処かのショップに有ったと思うがそれではダメなのかな？
878 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 08:34:07 ID:0LYdaLOp
ワイヤーで繋いでおくと、手を離したときに本体とぶつかって傷ができるよ。
なので余りお勧めはしないよ。
879 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 09:47:59 ID:TjHzg3jO
ウラブタ氏の個人的な事情も分かるし、M型に変化を期待する事だって悪い事じゃないけど、
自分の考えに理解を示さない相手＝現状肯定派に対する攻撃的な発言には少し引くね。

＞さあみんな新しい良い事をコケたおし、不便を追求しましょう。
こんな事書かれると、んじゃ勝手にヘキサーにでもIKONにでも逝けよ…って思っちゃうよね。

880 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 09:54:36 ID:c/yT13QJ
Ｍ６とコシレン買ったぐらいで、能書きたれるんじゃねぇ。

コシナスレにいきな、ウゼーから。。。
881 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 10:00:22 ID:cnGPuSlV
可愛さあまって憎さ百倍、或いは嫉妬心、ということなのかも。
882 ：名無しさん脚：2005/10/22(土) 20:54:40 ID:7QCGEU1f
ライカモーター装着しているとフィルム交換の際に置き場所に困るんだよね。
883 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 22:17:43 ID:duDmRm+N
>>882
ライカモーターなら左手の薬指と小指の間で挟んでる。グリップ部がある分、おさまりはいいよ。
ちなみに、以前使ってたワインダーMなんて「どうすんだよこれ？」ってくらいじゃま。
スタイルはワインダーＭのほうが好きだけど。
884 ：名無しさん脚：2005/10/24(月) 23:59:48 ID:FpK12v+u
そこでカメラマンベストの出番ですよ
ポケットが10個も付いててオシャレ
邪魔なワインダーもスッポリ

ｗ
885 ：名無しさん脚：2005/10/25(火) 00:18:43 ID:G/GoWEXv
蝶番で裏蓋開けるタイプだと物理的な強度がかなり低下するだろ。
そんなへなちょこなM型は欲しくないんだよ。
不便でも、よりカタイ事のほうに価値を求めてのMなんだよ。
886 ：名無しさん脚：2005/10/26(水) 14:16:27 ID:N0FXMMpk
ウラブタくん、そんなに裏蓋が良ければベッサ、ヘキサー、ZeissIkon等選び放題じゃないか！

漏れたち底蓋ﾏﾝｾｰ房にはMしか選択肢がないのだよ！
887 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 22:34:26 ID:Hvsxw+Ov
M6TTLを手放したいんですが、どこが一番高く買ってくれるんでしょうか？
888 ：名無しさん脚：2005/10/27(木) 22:51:51 ID:WgMlTR8n
>887
わたしが買い取ってあげる
889 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 00:16:47 ID:US/bvUbM
>888
野田さんですか？
890 ：名無しさん脚：2005/10/28(金) 08:34:46 ID:MCO7tBx+
>>887
シーベルの保証書（有効期間内）付、付属品一式、元箱、取説完備の新同品で精々10万程度。
フジヤとマップは買取が安いからやめとけ。(多分、8万位）
ライカに強いショップで下取り交換にするならそこそこ交渉の余地はあるが、
買取だと不人気機種と言う事で買い叩かれる事があるな。

最後に。野田さんとこはやめとけ。
891 ：名無しさん脚：2005/10/29(土) 11:10:57 ID:Db8LKHYp
そうそう！
離党勧告なんかも受けてるし。
892 ：↑：2005/11/07(月) 00:29:55 ID:Hqnn3R50
亀レスだがﾜﾛｽ
http://homepage2.nifty.com/arrow-camera/kaitorimeijin.html
893 ：名無しさん脚：2005/11/08(火) 14:28:36 ID:nYkhryjT
http://homepage2.nifty.com/arrow-camera/pro.jpg
894 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 01:13:32 ID:I47oRH59
高木ブーじゃありません。
895 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 20:09:51 ID:W45VlfOY
ウクレレを弾けない高木ブーなんて…
896 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 21:43:16 ID:r6RYrQau
それは高木プーという感じだね。
897 ：名無しさん脚：2005/11/09(水) 23:16:30 ID:feqqB0Oq
ブーさんより人間性が悪そうだよね
898 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 14:00:36 ID:spmP8YgD
お尋ねします。
みなさん三脚を使われる際にクイックシューを使いますか？
たとえばどのようなものがお奨めでしょう。
Ｍ６とＭ４－２に付けっぱなしとしたいのでできるだけコンパクトなものを
探していますが、なかなか見つかりません。
よければアドバイスお願いします。
899 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 14:07:24 ID:gE/0T9M/
何処かの自由雲台のが円形小型だったからＭに合うかも知れん。
900 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 15:07:55 ID:69fLt74c
ライカに三脚は原則不要。
レリーズもストロボも不要。
専用三脚・自由雲台はあってもいいが
あくまで室内、テーブル用。
901 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 18:40:31 ID:z6vTCvSs
グッタベルカの欠けを目立たないようにする方法ってないですか？
902 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 19:32:37 ID:4rFap9Fl
>>901
マッキーで塗るべし
903 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 20:39:58 ID:ZOaJpkPm
>>901
鼻糞詰める。
904 ：名無しさん脚：2005/11/10(木) 20:46:31 ID:kjmwbPde
グッタベルカは剥げればはげるほど格好いいって知らなかった？
905 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 01:04:46 ID:Sjiotc0F
>>898
ちょっと前まではヤフにも出てたけど、今は無いね。
ttp://www.rakuten.co.jp/okayama/469616/570515/653190/
906 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 13:05:01 ID:qcE2yCQI
>>885みたいな人が信者なんだよね。
バルナックならわかるよ。でも圧板部パカッできるようにした時点で強度なんて神話でしょ。
蝶番なんて右手掌に当たらない。それより圧板部蓋の出っ張りの方が親指に違和感。
907 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 16:21:11 ID:wl9BFptX
裏蓋、嫌な物は嫌なんだから仕方ないだろ。
908 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 16:31:47 ID:7okpivHE
半月も前の発言を掘り起こして難癖つけるのは…
やっぱり荒らし以外考えられないよな
909 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 19:14:33 ID:UmJjiIxX
放置しておけ暇なんだろ
910 ：名無しさん脚：2005/11/11(金) 20:03:05 ID:en5fPBn/
どうしても黙っていられなかったんだ。きっと。
夜も眠れなかったんだ。許しちゃれ。
911 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 00:52:29 ID:Z0iylqhq
底蓋しか認めないようなヤツは変わり者。
裏蓋しか認めないヤツは実用者。
底蓋こそが最速確実と盲信しているヤツらがどうみても変人。
912 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 01:07:39 ID:Z0iylqhq
底式が好きで他を認めないのは、与えられたものしか使えねえオーばっかちゃんなんじゃねえのかい。
守ることくらいしかできねえんだな。
913 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 01:27:02 ID:Mh6OBLVa
ウラブタ、もう止めときなよ・・・
914 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 02:18:16 ID:SLrzXZo1
ＭＰの上下カバーが、手に痛いほど角が尖ってるのも剛性のためですか？ｗ
915 ：パナライカソニック：2005/11/12(土) 02:30:11 ID:tu0VSdJG
ライカＲやライカのデジカメも使えば、ライカはＭだけじゃないって理解するのにね。
916 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 05:20:08 ID:nb6ShAqk
仮に底蓋が不器用者には扱い難いと認めたとして、だから何だと言うのだ？
917 ：名無しさん脚：2005/11/12(土) 13:48:03 ID:8oKTIgvg
まだ裏蓋の話か
918 ：名無しさん脚：2005/11/13(日) 07:24:03 ID:QecP2Pv0
>>917
家にこもってためつすがめつライカを眺めては防湿庫にしまうだけの人間が如何に多いか、ということさ。
919 ：名無しさん脚：2005/11/13(日) 13:28:25 ID:ZuxAT1c8
君がライカを上手く扱えない事には同情するがこれも相手あっての事。
もともと縁が無かったのだと諦めたまえ。
920 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 14:13:04 ID:4Nrvfd4z
ライカをはじめて手にしたときよっぽどとまどったんだよ。
寅午なんだよ。
M型でさえそうなんだからバルナックだったら自殺してたな。きっと。
そういう”難しい”カメラを普通に扱ってる人達が多いのを知って
また挫折しちゃったんだよ。
可哀想だよ。
921 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 15:57:07 ID:tktt7487
M6とMPはデザインと巻き戻しノブと巻き上げレバーの違いくらいで使い勝手に差はないってこと？
922 ：名無しさん脚：2005/11/14(月) 19:31:05 ID:Up2dZkoz
ふぁいんだー
923 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 10:40:04 ID:sShn3/Bo
>>921
つか、M6の方が普通に使いやすい。ノブもレバーも。
ただしそれ言い出したら、Ｍライカなんて、、、
あ、どっちも持ってるからな。
924 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 11:32:11 ID:DnBSOs1S
ライカオタは肝心の写真がヘタクソ。これ定説。
925 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 11:51:51 ID:aLBKgSsO
>>924
是非おまいの上手い写真を見せてくだちい！！









まー多分下手で恥ずかしくてみせられんと思うけど（w
926 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 12:08:49 ID:PtO4dAWX
煽りにはスルー、これ定説。
927 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 13:17:47 ID:7aS6TDQ6
たかがカメラでガタガタ言うなや。
928 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 13:17:51 ID:DnBSOs1S
>>925
見せてあげるよ。最近デジカメ買ったから。
機能把握出来次第。
929 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 13:26:45 ID:DnBSOs1S
あ、言っとくけど「レンズの味がどうの」といったヘボい批判はお断りだ（ｗ
930 ：名無しさん脚：2005/11/15(火) 13:51:14 ID:7aS6TDQ6
デジカメ良いね。羨ましいけど俺はライカで我慢しとくよ。
931 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 00:28:05 ID:NbyNbh75
Ｍ７よりもＭＰの方が出来が良い。
コレが一番問題。
932 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 00:32:47 ID:1TsttrLs
そうなの？
933 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 00:33:26 ID:cL0r8XjN
何が問題なのかｻｯﾊﾟﾘわかんね
┐(´-｀)┌
934 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 00:51:21 ID:MdjnLuas
ライカ重いから売った
935 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 00:54:19 ID:obO6Z0jo
ちゅーかね、MP、あの値段でダメラだったら買ったしと氏ぬと思うね。
936 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 06:18:08 ID:S2UcDoH8
次スレはデジカメ写真をライカオーナーが批評するスレになります。
937 ：東京都民：2005/11/16(水) 06:19:19 ID:S2UcDoH8
微震ｷﾀ━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━!!
938 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 11:08:25 ID:HYD4fvHD
>>930
心にも無い事言っちゃって。ｳﾘｳﾘ( ´∀`)σ)`Д´;)
939 ：名無しさん脚：2005/11/16(水) 23:26:27 ID:0xsqcMkx
ライカの漏れスレも、あと僅かの命だな。。。
940 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 03:05:29 ID:O5IpxVet
つぎはM7じゃね
941 ：１：2005/11/18(金) 12:47:23 ID:mdAMFyK1
１です。次スレ立てますか？姉妹スレの
漏れも買ったよR-D1スレッドの方もじわりじわりと伸び続けている。
誰か立てるんなら立ててください。
942 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 13:20:48 ID:1VTFhh3I
【実用】M型ライカスレ・7総合】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123217176/l50

があるのにまた立てるの？
943 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 13:47:07 ID:1pEGmfFT
不要。
944 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 15:05:19 ID:mXB9SCsO
新スレ立ったら混乱するだけ。このまま自然消滅！

というか、もともと不要だろ、このスレは。
945 ：１：2005/11/18(金) 15:27:15 ID:mdAMFyK1
こっちの方が先に立ったんだけどね・・・
946 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 15:37:44 ID:1pEGmfFT
変なスレタイにするからだヴォケ。
947 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 18:59:34 ID:muk7/7HA
レスタイ変えるからだヴォケ！
948 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 19:02:06 ID:5zdFoe7W
>>941
> １です。次スレ立てますか？姉妹スレの
> 漏れも買ったよR-D1スレッドの方もじわりじわりと伸び続けている。
> 誰か立てるんなら立ててください。

実際両方（M7もふくめて）持ってる奴多いんだろうと思うが。。
949 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 19:50:29 ID:eGgHMadq
このスレは

「漏れの写真をライカオーナー様批評してくだちい。」

として生まれ変わります。
950 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 00:24:55 ID:G2M9dcJ4
生まれ変わらなくていいよ。終了。
951 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 00:38:33 ID:jlAIJYmy
1000取しようぜ
952 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 07:20:35 ID:kN/LfSg7
チョートクさん曰くBessaRにファインダーのキレで敗北・・・
というのはマヅですか？
953 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 12:35:10 ID:Lk1aD+Zw
所詮ライカなんてそんなもの。
954 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 13:13:03 ID:h79RaobN
>>952
ヘキサーRFには勝っているから、安心汁。
955 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 23:42:41 ID:kN/LfSg7
ヘキサー以下ってあるの？
956 ：名無しさん脚：2005/11/20(日) 01:22:00 ID:ttwIdyNX
>>955
道具も使い手を選ぶって知ってる？
君はせいぜいＡＦ一眼入門機がお似合いだぜ。
宝の持ち腐れという言葉もある。
957 ：名無しさん脚：2005/11/20(日) 02:54:04 ID:A1gm/KLM
ライカオーナーって>>956みたいな奴が多いなｗｗ
958 ：名無しさん脚：2005/11/20(日) 19:52:58 ID:CbX88Vc7
でもヘキサーとM7の0.58比べてライカ買う奴は
ライカ馬鹿と言っていいと思う。ある意味あっぱれ
959 ：名無しさん脚：2005/11/20(日) 21:05:56 ID:BDuuyDBK
ライカ信者に質問。
何故ライカはいつまでたってもシャッタースピードが1/1000秒までなんですか？
近年のライカがよっぽどヘタレなんでしょうか？
960 ：名無しさん脚：2005/11/20(日) 21:07:49 ID:RIBa/RLp
どうせ空シャッターしか切らないのに
1/2000や1/4000はオーバースペックだからです。
961 ：名無しさん脚：2005/11/20(日) 21:09:46 ID:7d14sKR3
布幕横走行じゃたいした速度は出ないと思います。
金属幕にしたらそれでライカのシャッター音はなくなってしまいます。
そもそもレンズもF2、F2.8クラスのレンズがほとんどなので高速シャッターの必要がありません。
シャッター速度が遅くて困るなら使用フィルムの感度を上げればいいのです。
962 ：名無しさん脚：2005/11/20(日) 21:10:11 ID:SsQjIQvh
横走行布幕だから。この条件で1/2000すら達成しているのはOM-3Tiくらいだろ（フジカにもあるけど精度は知らん）。
R8,R9なら1/8000あるし。
963 ：名無しさん脚：2005/11/20(日) 21:16:19 ID:BDuuyDBK
>>961
使用フィルムの感度を下げるんでしょ？
シャッター速度を下げなきゃいけなくなるんだから。
ただドッピーカンで、逆光ぎみだと開放付近が使えないことがあるのが不便。

結論的には構造上の弱点だから諦めろってことか・・・・
964 ：名無し：2005/11/21(月) 00:27:59 ID:hMq6lgBr
1/4000や1/8000を使わなきゃならん状況ってそんなにあるのか？
日中、ハイスピードレンズのボケを使って取るなら必要だろうが、
どのみちＲＦではファインダーでボケの確認できへんし･･

Ｍはシャッターが静かでボディの剛性が高いから
その辺のＳＬＲで1/30が限界の状況でも1/15が切れるし、
根性出して1/8へ挑んでも、確立は低いが何とかなる。
1/4000くらいのＳＬＲと変わらんとおもうが･･

965 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 00:29:28 ID:hMq6lgBr
1/4000や1/8000を使わなきゃならん状況ってそんなにあるのか？
日中、ハイスピードレンズのボケを使って取るなら必要だろうが、
どのみちＲＦではファインダーでボケの確認できへんし･･

Ｍはシャッターが静かでボディの剛性が高いから
その辺のＳＬＲで1/30が限界の状況でも1/15が切れるし、
根性出して1/8へ挑んでも、確立は低いが何とかなる。
おまけに開放から信頼できるレンズのラインナップが充実しとるし。

1/4000が切れるＳＬＲとそんなに変わらんとおもうが･･

966 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 00:29:55 ID:hMq6lgBr
1/4000や1/8000を使わなきゃならん状況ってそんなにあるのか？
日中、ハイスピードレンズのボケを使って取るなら必要だろうが、
どのみちＲＦではファインダーでボケの確認できへんし･･

Ｍはシャッターが静かでボディの剛性が高いから
その辺のＳＬＲで1/30が限界の状況でも1/15が切れるし、
根性出して1/8へ挑んでも、確立は低いが何とかなる。
おまけに開放から信頼(?)できるレンズのラインナップが充実しとるし。

1/4000が切れるＳＬＲとそんなに変わらんとおもうが･･

967 ：名無し三脚：2005/11/21(月) 00:30:32 ID:hMq6lgBr
1/4000や1/8000を使わなきゃならん状況ってそんなにあるのか？
日中、ハイスピードレンズのボケを使って取るなら必要だろうが、
どのみちＲＦではファインダーでボケの確認できへんし･･

Ｍはシャッターが静かでボディの剛性が高いから
その辺のＳＬＲで1/30が限界の状況でも1/15が切れるし、
根性出して1/8へ挑んでも、確立は低いが何とかなる。
おまけに開放から信頼(?)できるレンズのラインナップが充実しとるし。

1/4000が切れるＳＬＲとそんなに変わらんとおもうが･･

968 ：名無し三脚：2005/11/21(月) 00:32:38 ID:hMq6lgBr
961の言う"音"はマニアのズリネタだからどうでも良いとして、
1/4000や1/8000を使わなきゃならん状況ってそんなにあるのか？
日中、ハイスピードレンズのボケを使って取るなら必要だろうが、
どのみちＲＦではファインダーでボケの確認できへんし･･

Ｍはシャッターが静かでボディの剛性が高いから
その辺のＳＬＲで1/30が限界の状況でも1/15が切れるし、
根性出して1/8へ挑んでも、確立は低いが何とかなる。
おまけに開放から信頼(?)できるレンズのラインナップが充実しとるし。

1/4000が切れるＳＬＲとそんなに変わらんとおもうが･･

969 ：名無し三脚：2005/11/21(月) 00:36:33 ID:hMq6lgBr
>964-968
すまん！　操作ミスった。
961へのイヤミじゃないからね。
970 ：名無し三脚：2005/11/21(月) 00:38:10 ID:hMq6lgBr
>964-968
すまん!!　操作ミスった。
961よ!　イヤミじゃ無いからな。
971 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 01:04:19 ID:uZYWZaew
hMq6lgBr は連投しすぎ
972 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 01:09:08 ID:awzjg2GH
>>971
別にいいんじゃない？
973 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 08:21:20 ID:n6r0KSLp
まぁでも、１／２０００は欲しいよね。
974 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 09:33:26 ID:nbHYtqFk
>>969-968
学習能力無さ過ぎｗ
975 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 14:08:18 ID:ueO71SgB
>>972
よく見てみ！
hMq6lgBr は確信犯のヤな人間！
976 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 22:28:52 ID:UZHNIwq/
埋め
977 ：名無しさん脚：2005/11/22(火) 19:52:24 ID:W4loGFlk
このスレも世話になった成仏してくれ埋め
978 ：名無しさん脚：2005/11/22(火) 20:08:46 ID:mqqZ8U/u
あれ？
趣味スレ復活しないの？
979 ：名無しさん脚：
しない

そして埋め