【東独】 　Carl Zeiss Jena！　 2　【名門】

名門カール・ツアイス・イエナのレンズを語りましょう。

かつての前スレは倉庫にも無い様なので、グーグルキャッシュをご紹介。
【東独】 Carl Zeiss Jena ! 【泥沼】
http://216.239.63.104/search?q=cache:pNjJ_EoDEZQJ:hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017795898/l50+MC+SONNAR+200mm/f2.8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:pNjJ_EoDEZQJ:hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017795898/l50+%E3%80%90%E6%9D%B1%E7%8B%AC%E3%80%91+Carl+Zeiss+Jena+!+%E3%80%90%E6%B3%A5%E6%B2%BC%E3%80%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>1->>1000
2 get

乙

せんせいしつもん！
ツァイス遺恨とどう違うのれすか？

重複スレ警告が、近々にやってきて
削除汁！とﾚｽがつきそうだが、それもまた風流也。
荒らしと本流と外様による三つ巴でお互い睨み合うナイスな展開なら優良花丸スレだろうな。
もし今後、三つ巴の緊張感溢れる殺気だつスレ展開にならなければ、
ごく普通な、当たり障りね無い良スレで終わってしまうからね・・。

Zeiss (IKON,Cosina)とも、ヤシカ・京セラとも違うメーカーで、
スレッドの対象としているカメラ、レンズも異なるわけだし、
前スレは荒らしもなく900超までレスがついたんだけど、
どこのなにがどのスレに重複に当たるの？

MC Sonnar 200mm f2.8 に興味があります。

実際に使用している人、どこが好きで、どこがキライ。
画質はこんな所が好きなどの使用感を聞きたいです。

M42ｽﾚにカキコあったよ

関連スレ
◆◇◆◇◆◇　M42広場 3　◇◆◇◆◇◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107487921/l50
エキザクタ＆エクサについて、語ってください。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047859251/l50
【ゼンマイ】ロボット【スクエア】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106909080/l50
ツァイスイコン古品収集スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099044005/l50
【コシレン】Bessaflexに期待を続けるスレ【一眼】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057349480/l50
【ｶﾞｳｽ】レンズ設計【ﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087726091/l50

>1
乙

あとこのHPがお勧めです
http://www.praktica-users.com/lens.html
http://www.praktica-collector.de/lenses.htm

ちょっと重複したスレも、こっちはWW2大戦前と西側が中心かな？

なんで180mmじゃなくて200mmなん？
ありゃ、はずれレンズだって評判だけど。

漏れ、３５ミリと５０ミリ持ってる。
言いたい事はそんだけ

プラクチカのワインダ−の音は凄くデカイ。

キリコが飲む　ウドのコーヒーは　ニガイ。　

そうか、オリンピックゾナーの末裔も200mmF2.8 になったら
糞になっていたのか。。。かなすぃ

プクチカだと135mmF2.8 だとメイヤー系ペンタゴンの作、135mmF3.5] はイエナの作のペンタゴンなので
定価は 135mmF3.5 の方が高かったと聞いて、なんとなく納得してしまった。

フレクトゴン35/2.4が良かったから、次は何にしようか思案中・・・

JENOPTIK名義のデジカメ、バレバレのＯＥＭ。
性能最悪。

プラクチカのバヨネットとM42、
同じ焦点距離で比べたかたはいますか？

M42広場参照

Jena入門してみたいので安めでお勧めの玉を教えてください
M42マウント希望

>>21
プラクチカール135mmF3.5　が安くて良い。
製造はツアイス・イエナす。

プラクチカールはプラクチカBマウントだた。
エレクトリック・ゾナー135mmF3.5　って名前の奴が
M42だった。

ありがとうございます
標準系では何がお勧めでしょう？

>>23
テッサーに決まっているだろ

広角はﾌﾚｸﾄｺﾞﾝ20mmｵｽｽﾒ。f4とf2.8とある。

フレクトゴン28mm/f2.8持ってる。いいよ。

そんなのあるんだ

Flektogon20/2.8は20/4より少しだけコンパクト。
20/4ﾉ前玉はとっても迫力あり｡
どっちもシャープさはあまり期待しないほうがいい。
20/4の方が寄れるけど、遠景とかで色収差目立つことあり。

F2.8の方がF4よりもｺﾑﾊﾟｸﾄと言うのは興味深いですね。
自分としても、未見のこのﾚﾝｽﾞを将来的に入手するか考慮の
途中なので、富みに興味がございます。

ﾚﾝﾂﾞが明るくなったのに小型化されている点は、実に興味深い争点です。

>>27
ごめん。20mm/f2.8っす。ebayで有名なスロバキアのcupog氏から買いました。
私のときはMINT表記だったので、かなり回りから振り込まれました。
が、彼の表記は正確なので信用しています。

ビオター58mmってどんな写りのレンズですか？
コピーレンズらしいヘリオス44 58mmとは同じような感じなのですか？
せこいけど、ロシア製の方が全然安いよなあと思ったりw

ビオターなら中古でも1万は切るレンズだぞ

ﾋﾞﾋﾞﾀｰかとｵﾓﾀ (´д｀)

ロシア物が好きな自分が言うのもなんだけど、
オリジナルに相当するﾋﾞｦﾀｧｰ58mm がｹﾞｯﾄ出来るのならば　　さ
独逸物ｹﾞｯﾄしといた方が良いかと思われますよ。
値段が段違いでしょうが、ｵﾘﾁﾞﾅﾙの方を御買いなされ。

自分はそう思いました。
ロシア物は良い物が案外有りますが、本家有っての分家なのですよ。
ﾋﾞｵﾀｰをｹﾞｯﾄして写りが気に入らないのなら、即座に諦めもつくと言う物です。

たとえば

Carl Zeiss Jena Biotar 58/2 T for M42
ttp://www.rakuten.co.jp/moriyamafarm/471810/479969/554326/570728/

それと同じのが、新宿のキムラで8500円。人肉で9000円だったよ。

脳炎は安いレンズに対して、ちょっと高めの値付けが多いね。
（高いレンズは妥当な価格だけど）

おお、こんなにレスがありがとうございます

なるほど本家あっての分家ですか
ドイツ物をます買って、次にロシア物も買って2倍楽しむ方が
いいかもしれないですね

>>35
ロシア物は数千円なのでw

>37
がんがってレポートよろ

>>38
どうもです
とりあえず、Ebayと新宿辺りの捜索に、、、

>>35
>ロシア物は数千円なのでw

本家でも一般的な相場は1万切っていると32,36で書いたじゃん。

ビオターってコンタックスにつけると等倍になっていいね。

ビオターというのも難しいね
父親の持っているのが6万台のM42プリセット
おれのは、30万台のプリセットのエキザクタとM42セミ・プリセット
写りは、30万台の方が良いが鏡胴のつくりは、6万台の方が滑らか
AJCCで10本くらい鏡胴の白黒集めている人をみたが意外と奥が深い

jena Tessar 2.8/50購入記念火器庫！
銅鏡がシルバーでｽﾃｷ！初めてのm42レンズです
NikonF3につけて試し撮りを楽しんでまつ。
皆さんはM42のボディーをお使いですか？
レンズスレで申し訳ないけどちこっと聞かせて

LX

コシレンとペンタSP

コンタAX&EOS-ＲＴ

>>26
ネタですか？

Flektogon 20/2.8にはちょっとがっかり。
最初ゲットした玉が遠景アマアマで、はずれなのかと思って
もう一本買ったけどこれもアマい。Flektogon 35/2.8 (2.4)だと
シャープなのになあ。
2本ともはずれなのか……OTZ 3本目をゲットする勇気はない。

>>47
まあ、自分のも中古だから期待はしていなかったのですが、
たしかにピント甘いですね。発色はいいと思うだけに残念でしたね。
自分のは激安すぎて、微妙な片ボケもありましたし。ただ、それは
安い故のせいかと思いましたが、いま思うと、割と高値で購入した
人も、同じ事言ってる人が見受けられるから、しょうがないのかも。
フレクトゴン３５ｍｍは絞りのクリック感がもうすこし良ければ
言うこと無いですね。

Flektogon 20の件ですが、
今クリーニングしていたら、
前玉の径は2.8も4も同じぐらいでした。
フィルター径は、2.8−67mm、4−77mm。
2.8はマルチコートだけど、
4はシングルコートに見える。

ワシが中古で入手したものは、
奥のレンズに油らしきものがうすーく付いていて、
ボケ玉度をアップしてた。（2.8）
あと、絞りリングが弱点で、中のプラ部品が折れ易いようだ。（これも2.8）
（あまり書くとまたボロを出しそう）

イエナはロシア物よりも粗悪なんだな。
見損なったよ。

ロシアよりはいいと思うな。それとも煽り？

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/keiko_m1982?
これどうよ

こんなところに晒しやがって
俺が落札しやるから覚悟しろゴルァ

ごめん
あげちゃった

バカかおまえら？？
ロシア物も東独の物もいくらイナナの物でも同等なんだよ。　みんなそれなり。
どう言っても、F1.4 の標準レンズすら出せない連中は、工作制度もそれなりなのさ。

ここの掲示板で荒らしている奴はもっとバカ。
こんなの真っ向から信じて買ったあげく、勝手にがっかりして逆恨みしてんだから、笑っちゃうよな。
そういうのが嫌なら一流国産の物を買え、馬鹿者達。　　死に値するくらいの莫迦っぷり。

一流国産はすでに持っていて、チャレンジ or 遊び 　なら、ロシア物や東独物　みたいな駄物を買え莫迦奴等！！

他人に言われなくちゃ解らないのか？
それ故莫迦と言われるのだ。

だから、そーいう人は京セラでも買えばいいじゃん。
馬鹿やら死やら、品のねーやつだね。

今の他スレ間攻撃がエゲツないというか？
書き込みもシンパでもなく限りなく外様な様子がする

国産も60年代前半は、20mmなんかまともな物なかったし
出回っているJENA物もかなり荒廃した物が安く出回っている
レンズは、入手した程度で評価分かれる
ブランドだけではないよ
見る目がないと本物に出会えないよ
入手してから油がと言ってるようでは

>>55
「チャレンジ or 遊び」ってアンタ、プロカメラマン以外は
みんなそんなもんじゃないの？

イナナって便器あったよね。

>>58
ところで、あんた便器に詳しいようだけど持ってるの？
ワシは便器たくさん持ってるよ。さいわいプロじゃないから楽しんでる。

>>59
正直、TOTOしか持ってませんです。
温水ジェットで楽しんでます。

ebayでﾄﾘｵﾀ13.5cm、ｽｸﾘｭｰﾏｳﾝﾄというのを買ったら、エキザクタマウントが来たよw

仕方ないから前から気になっていたEXA500でも探そうかな

ゼンマイモ−タ−付きプラクチナとかプラクチカBX20とか持ってるけど、
ペンタコンス−パ−は流石に高いな。

JenaZoomってどんなん？
中身コシナなの？

タムロンだったりシグマだったり。

Werraってどうよ？

ギリギリギリ　　カション

>>65
Werra、イイねえRFが凄く見やすい。
レンズもシャ−プ。
たぶんテナックスの系統なんだね。

レニングラ−ドてWerrのRF機構を登載してるよね。
おかげでロシア製のLマウントカメラの中では一番使いやすい。

>66,67 胴囲。ゴーストの少なさでは来夏Mを上回るかも。
固定・可動像どちらとも実像はヴェラと同志レーニンだけ。
ブライトフレーム好きな香具師には詰まらんだろうが。

まだまだ壁があった頃東ドイツのツァイス買った事あるよ。
随分前のことなんでたぶん50mmだったと思うだけであんまり
覚えていないけど、それでも非常に鮮明に覚えているのは暖色系！
なんじゃこりゃって思ったねぇ。
でもモノクロで撮影したものはなかなか良かったな。

なんか書いていてちょっと思い出した。
出来上がった写真を見ててなんだぁって思っていると写真屋さんが
このレンズでカラー写真は駄目だよって言ったからモノクロで撮っていたような・・・
ちょっと記憶が曖昧だなぁ。

>>71
「暖色系・モノクロがよい」というあたりで、
ひょっとしてCarl Zeiss Jena Pancolar 55/1.4ですかね？
どえらくレンズが黄色くなっていることが多いようですね。

>>72

カメラ自体も東ドイツ製でミラーショックがすさまじかった記憶がある。
ボディもレンズも気に入らなかったのでウッパラってしまったけど、
買った値と大して代わらない値で売れたような・・・
でもボディはホント変なのだったよ。
メーカー名を思い出そうとしているのだけどどうしても駄目だ。

>>73
シャッタ−が金属羽根ならペンタコン(ﾌﾟﾗｸﾁｶ)。
東から逃亡した技術者が旧フォクトレンデルに技術を伝えて
改良製品化されたのがロ−ライ3003の金属羽根シャッタ−。

名人位の手作業
日独結ぶ「プラネタリウム投影機」 高いレンズ技術
ツァイス社製
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/etc/doitsu/sangyo/index_3.html

>>74

プラクチカのような気がしてきたけどM42マウントだったかがどうしても思い出せない。
巻き上げレバーや裏蓋がプラスチックだったような・・・
通販生活で買ったのだけどね。
今から10数年前・・・
あぁ思い出せないよ〜

プラクチナもプラクチカＢＸ20もワインダ−常用。

>>77
プラクチカ−ルの50F1,4とか80F1,8などM42マウントより、
大口径のバヨネットむきのレンズは使っておられますか？

本日 PENTACON auto 1.8/50 げっとぉぉぉぉ
これもJenaでいいんだよね？
前枠に嵌めたフード外そうとしたら、いきなり銘板ごと外れてﾋﾞﾋﾞﾀﾖ

>>79
メイヤーじゃないの？

メイヤーだな。残念ながらツァイスではない。

駄目!?
いや〜ん

Zeissじゃないということでしょんぼりしつつ試写してみますた。
下手糞ですがよかったら見てやってください。
http://www.geocities.jp/nishokupan/pentaconauto5018test/

>>83
拝見しました。綺麗に撮れていますね。
メイヤーの作った50/1.8 の方がキヤノンEF50/1.8 よりも
重厚な感じですね。ふーむ。　ただ、ボケはキヤノンのより
五月蠅い感じ。こんなに味が異なるとは思っていなかったので
興味深いです。
ただ、近接撮影の画像はしっとりと撮れるのが気に入りました。

お疲れさまでした。

どもです
EF50/1.4USMをf1.8にした状態との比較でした。

ホワイトバランスいじっちゃったら発色もくそもないと思うが

おっしゃる通りなんですが当日は天気が悪かったんで勘弁してやってください。
比較のほうですが手持ちの標準レンズとの湾曲くらべを追加してみました。
例によっていいかげんな比較ですけど。

Pentacon50/1.8は石造りのもの（狛犬とか灯篭とか）や金属光沢のもの（車とかバイクとか）を撮ると
ボケが面白い味わいになるのでお試しあれ。

花とか人物とかには向かないというのが使ってみての感想。なんか硬い感じになっちゃうというか。

ホワイトバランスを変えても発色のおかしさは直せないですよ。
グレーを撮ると色味がかかるのに発色の非常に良いレンズもあるし、
逆にグレーはグレーに写るのに、形のあるものが変な色に写ってしまうレンズもあります。

面に対しては色付きがなくても、輪郭付近に本来ない色が出てしまうと
色の見え方に変化が起きるのです。
人間の目はエッジ付近の情報に非常に敏感なため、わずかの事が大きく影響します。
印刷の色ズレを思い浮かべるとわかりやすいでしょう。

倍率色収差だけでなく、歪曲と像面湾曲を除いた残りの収差は全部、色の出方に関係があります。

どこのｺﾋﾟﾍﾟ？！

私も>>89さんに同意します。

レンズの設計製造時からカラーバランスが都合良くスライドしている
レンズなら後から撮影者にとり都合良く修正が効きますけれど、
妙な特性を持っているレンズだと、ある色域だけが転んだりぶっ飛んだりしますね。

ツアイス・イエナのレンズでは無いですが、
ロシア・ルトカリノのLZOS INDUSTAR-61L/Z-MC 50mm F2.8
なんかは、どう撮ってもチープな色彩になり、その上、カラーバランス
も生まれながらにねじくれているので、独逸や日本の一流品と
比べると、実用上も支障が出ますし、あとからPCでも修正が
効かないことがあります。ですから、この妙ちきりんな独自の
世界を楽しむときにだけ使用しています。個人的には好きな個性ですが
事、精密工業製品として捉えた場合は失格です。

BayでPancolar 80/1.8（難あり）が日本人に2マソで落札されてたね。
直らなかったら高くつくよなぁ。

>>91
あれは☆用。

>>93
おをっ！　そうなんですかっ！
自分はてっきりマクロかと思っていただす。

さて、今さっき、Carl Zeiss Jena Sonnar 3.5/135 for M42
のゼブラ鏡筒の物をゲットしただす。
これって、ペンタコンに供給するゴムリング鏡筒タイプからすると
かなり古い物なのかな？って思っていますが、実際には
いつ頃の物でしょうね？？
今から、到着するのが楽しみです〜♥

おめ>94
レポよろ

ﾔｼ/ｺﾝのCarl Zeiss T* Sonnar180mm/f2.8 MMJ ABｸﾗｽ\39,810〜\41,800なのに
何故、王様ではCarl Zeiss Jena MC Sonnar 200mm/f2.8 for M42 \49,350
と言う強気価格なのか?　球数が少なくて、人気が有るのかね？？

>>96
・玉数は少ない
・写りは良くない
・人気は無い

>>97
そんなに写りが悪いの？

180や300と違って、ﾍﾞﾙﾃﾚの設計じゃない奴>200/2.8
（もちろんﾔｼｺﾝのもﾍﾞﾙﾃﾚじゃないけどな）
写りは知らん。
180/2.8も今となっては並だし。

デジでよかったら、これから試し撮りしてきましょうか？
> Sonnar 200/2.8 M42

>>100
私は其の差異を見とう存じます　 m(_ _)m

>>101

原宿から渋谷までの歩道橋の上で撮ってきました。
いい加減な写真ですんません。jpg撮って出しです。ノーリサイズ・ノートリミング。
プログラムは絞り優先。f値は開放から４ぐらい（覚えてないす）。
ボケの加減や収差、色のりなんかが多少でもわかれば幸いです。

レンズがあまりに重いので、非力な自分にはしんどいものがあります。
樹木とかいろいろ撮ったんですが手ぶれ写真を量産してしまいました。
歩行者の顔出しはいくらサンプルでもマズいので、正面のヤツは近々削除します。

http://www15.tok2.com/home/babbazzo/lenses/sonna200_28/sonna200_28.html

乙彼

>>102
うわ、なんか空気写ってるじゃん。(・∀・)ｲｲ!!

>>104氏
コメントありがとうございます。
もっと腕があればよかったのですが・・・。

たしか、プロカメラマンのサイトだったかに、Sonnar 200/2.8を
含めた200mmレンズを比較（ニコンやシグマだったかな？）した
ページがありました。それによれば、Sonnar 200/2.8は新しいレンズに
解像度でちょいと負けているようでしたね。

>>102さん
出張先で拝見しますた。
素敵ですね。

ツアイスだからと言うのもあるでしょうし、同時に、単焦点だから　の2点からも言えるでしょうが、
古いレンズだろうに、素晴らしい写りですね。
ニコンみたいなED, キヤノンみたいにUDガラスじゃないから、その埋め合わせ分で
巨大になったのでしょうが、こんなに綺麗に写るなら、素晴らしいレンズって言えますね。

なんか無性に欲しくなりましたよ。

>>91さん
ロシア・ルトカリノのLZOS INDUSTAR-61L/Z-MC 50mm F2.8 は良いレンズ
カタログ用の写真撮るのに使ってるが何も問題なし
ポジでもデジでもよい発色
よほどのはずれではないかい？

まぁ安いんだし
ヤフオクとかで買った値段に近い額で放出できるんだし
気に入らなければ流しちゃえば？

>>106さん

いやぁ、お恥ずかしい画像ですんません。
実は、このレンズは家で三脚を使ってテストしただけで、外に持ち出し
たのは初めてでした。なんかどデカくて気恥ずかしいのもありました。

いろんなところの書き込みで写りが悪いという評価なので、どんなもの
か私も試してみたかったわけです。
へたくそな私がいい加減に撮ったのに、予想よりまともでした。より撮
影の腕（腕力も？）のある方なら、バッチリでしょうね。

有楽町の木村矢の亀市でオリのT20フラッシュを\2800円でget｡
BX20に付けてTTL制御も良好。

誤爆?

出張していたので家族が受け取ってくれていました。
さっき、屋内の物撮ってみた軽い感想は、線が太くピントの深度が
深い印象の所謂「ゾナーらしい」と言われるような典型的な
絵を結びました。試写の本番は明日にでもしようと思いますが
ひとまずそんな感じ。
ゼブラの ツァイス・イエナ135/3.5 for M42 なんてどうせ
不抜けた画像だろうとタカをくくっていたので、こんなオチャラケ試写
で既に度肝を抜かれました。
7000円のスーパー・ロープライスのB級レンズですが、
絵の方は紛れもない、西洋絵画の様な画像を結ぶツアイスそのもの
でした。
あした、自然光で撮れる事を期待して寝ます。

なにか、とても良い買い物をしたようないい気分です。

>>93
> >>91
> あれは☆用。
>>94
> >>93
> おをっ！　そうなんですかっ！
> 自分はてっきりマクロかと思っていただす。

誤解が生まれているかもしれないのでフォロー。
絞りの形が星型って意味だろうと思う。
F5.6あたりで光源を入れると、光源が星型になります。

べつに、レンズ前面に星型に切り抜いた紙を貼ってもいいんだけどね。

>>95
やっと撮影に出られました。
安くて、正直の所汚いレンズなのですが、写りはとても良くて気に入りました。
開けても絞ってもなかなか味があります。ただ、開放F値がf3.5 なので、実際 20D だと何枚かは
ピントが外れてしまいました。Nikon F2, Canon F-1, PENTAX LX レベルの併せやすいカメラが理想的かも。

Canon EOS 20D, Carl Zeiss Jena DDR Sonnar 135mmF3.5 , f4.5
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up128.jpg
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up129.jpg
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up130.jpg

Canon EOS 20D, Carl Zeiss Jena DDR Sonnar 135mmF3.5 , f16
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up131.jpg
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up132.jpg

前スレより
いちおう基本として必要かなと


914 ：名無しさん脚 ：04/03/15 17:03 ID:1OVonvSb
M42 で ｲｴﾅのﾚﾝｽﾞってこの６本だけでＦＡ？

MC FLEKTOGON 20mm/f2.8
MC FLEKTOGON 35mm/f2.4
MC PANCOLAR 50mm/f1.8
MC PANCOLAR 80mm/f1.8
MC SONNAR 135mm/f3.5
MC SONNAR 200mm/f2.8

入手困難なのってパンコ８０だけかな。


915 ：名無しさん脚 ：04/03/15 18:10 ID:S4rK8yxH
Biotar 58mm/f2 T
Pancolar 55mm/f1.4
Biotar75mm/f1.5
Biotar 100mm/f2
Triotar 135mm/f4
Sonnar 180mm/f2.8
Sonnar 300mm/f4

こんなの見つかった。

SONNAR 135mm/f3.5 は買った方が良いというのを>>114を見て解った。
すごい綺麗だな。

SONNAR 180mm/f2.8 & SONNAR 200mm/f2.8 はどうなんだろうか??

SONNAR 180mm/f2.8 は中判で使えってレンズ。
カリカリにならず、緩い描写でもなく、良いぞ。

>>114
きれいですねー。
わしもアホオクでSONNAR 135mm/f3.5でも探してみよっと。

SONNAR 135mm/f3.5 はスゲーな。
ま>>114がうまいってのが一番の原因だが w

>>114
レポ撮り乙！
凄いうまいなあ！！

うちのMC Sonnar 135/3.5、絞りが壊れて開放専用になってしまってるんだけど、
なかなか写りがいいので捨てられずに開放オンリーで使ってる。
思い切って直そうかな。買い直すのと変わらない金額がかかりそうだけどｗ

そこで絞り自作ですよ。

MC Sonnarとかは前群と絞り機構と後群がそれぞれモジュールとして取り外せるようになっているので、
絞りの部分だけ取り出して分解しないでベンジンに漬けて動かせば直るんじゃなかろうか。
パソコンの自作並みに楽ちんだぞ。バネが死んでたら駄目だが。

>>121
Sonnar 135/3.5はバラすのは簡単です。自分も絞りがイカレた
Sonnar 135/3.5を買って直しました。どうやら絞り部分にある
プラスチックの部品が外れやすいようで、それを元に戻したら
問題なく動きました。そのレンズは絞り羽根に油もついていて
粘っていたのですが、拭き取ったら完璧。
以上、参考までに。

114氏に刺激を受けて俺もMonnar135/3.5注文しちまいますた
わくわく

最近ﾔﾌｵｸ相場めちゃくちゃ高いなぁ('A`)

>>125
私が狙っていた　135/3.5 をゲットしたのは貴方なんですか？？ w

ゾナー135/3.5 はMCコーティングじゃない物も素晴らしく良く
撮れる物なのだと、>>114を見て思いました。
けど、これでレンズ相場が上がってしまうとイヤだなあ。
極楽堂の在庫も急に減ってきたし、なんか嫌な予感。

そうそう、間違っても明るいからって安い
Pentacon 135/2.8 は買わない方が良いかも。これは、メイヤーの作
定価だけで言うと実は Pentacon 135/3.5 の方が高いが、こちらが
ツアイス・イコン製なんですよね。このレンズはMCコーティングが無くても
素晴らしい画像が得られるんだから、最近のMCゾナーには
もっと期待できます。

皆さん、ありがとうございます。これは真剣に直してみようかと。
ちなみにeBayでウクライナの業者から買ったものなんだけど、
送料込みで1万しなかったｗ の割には良く写るんだよね。

俺は去年買ったときには送料込みで３千円しなかったけどな。

た、たのむッ！皆んなぁ！マイヤーと呼んでくれッ！
叱咤か評論家爺にダマサレルなッ！
漏れはこの名前が出る度にメーメー鳴く羊に取り囲まれている悪夢に
うなされるッ！
武装親衛隊歴戦の猛者はマイヤー軍曹だッ！

　　　　　　　 ﾒｴｰﾔｰ

　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）
　　　　　;　'(,,ﾟ∀ﾟ)
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）
　　　　　ヾ,;'　　 ';
　　　　　　''∪''∪

独逸語だから、マイヤーと言うのがスジなのは異論が無いね。
けど、クセなのか自分は英語読みのメイヤーと発音してしまう･･･

羊が一匹、羊が二匹（ry

マイエルぢゃないの？

語尾のerはヤーの方が原音に近いと思う。
ドイツ語読みならマイヤーでしょうな。
まあ、他にも怪しい読み方はいろいろあるよね。
フォルクスワーゲンとか。

Zeiss＝ツァイス、はちゃんとしたドイツ語読みなの？

>>136
そうかな　どちらかというとァの発音にちかいから
気になってしょうがない>>131は”マイァ”というべきだろう

>>137
それはおっけー

>>132

カールツァイスから内定をもらいました！
会社の人間関係とかって良いのでしょうか？
もしご存知の方がいらしたら教えてください。
スレッドの内容と違っているのに質問してすみません。

Jena入社おめ

いえいえ、東京勤務です。
どんな雰囲気かなと思って。

Jenaに東京勤務なんてあるのか？

展示会では内輪でおしゃべり、
客を寄せ付けない「使いづらい電子顕微鏡」を扱うブースを展開。

セミコン関係もやる気ないってオーラが出てる会社。
頑張っているのは元々市場の小さい
プラネタリウムくらいか？って感じ。
あまり、良いイメージは無いな。余所はもっと非道いところあるけれど。

http://www.jenoptik.com/cps/rde/xchg/jenoptik/
だったら、それはそれで愉快なんだが、残念。

つか、Jenaスレに書き込んじゃうなんて、この先、心配だね。
会社の歴史くらい押さえておけば？

すみません。２ｃｈの使い方が良く分かりませんでした。
でも、山下さんの書きこみでなんとなく会社の雰囲気がわかるような気がしました。
ブランド力はあるんでしょうが、社員のプロ意識はどうなのかが心配になってきました。
あまり最初からバリバリ仕事をやったら逆に目をつけられそうですね。
ありがとうございました。

君じゃどこに行っても駄目のような希ガスRupo

四ツ谷か市ケ谷で下車だな。以前は別館と本館が
あったが、今は本館のみ。
別館はショット日本に譲渡した。

イエノプティクってツアイスグループじゃないでしょ。
確かに元イエナではあるけど。
ライカ(ウィルド)のグループじゃなかったっけ。

日本法人は、休みが多いし、給料も悪くないよ。
100年前に亡くなった、財団創始者アッベのおかげだ。

お尋ねもうす。
現行品の視度補正レンズで、Bシリーズにぴったり嵌るのってありますか？

ツアイスイエナのゾナー、俺も買ったよ。
MCコーティングも無い昔のゾナー135/3.5 for M42 だけど
ハレ切りしてちゃんと撮影してみたら、スゲーめっちゃ良い画像だったよ。
翌日、桜を撮ってみたけど、柔らかさとなめらかさが有るけど、ちゃんと芯
のある好ましい絵が撮れた。　何十年も前のレンズなのにさすがに
名レンズと言われるだけのことは有ると思ったよ。

Sonnar135/3.5大人気だね。うちのも届いたから今週末にでも使ってみるつもり。

私の持っているSonnar135/3.5もコーティングの無い古い物だけど
本当に良く写るし、ツアイスのクセに中古価格が好く安いのも魅力かも。
1万円でお釣りの来る、使える独逸レンズって貴重です。

135mmF3.5なんて、どこの製品でも良く写って当然。

と言ってみる。

>>156
面白いし安いので、M42マウントの135mmばかり買ってしまう
聞いたことないメーカーのレンズを買うのが楽しみ

確かに3.5だと外れが少ないかな
135/2.8だとフワフワでボケボケのレンズが多くて面白い

>>156
知っててそんなこと言っちゃいやんです。w

Carl Zeiss Jena って書いてあることに快感を覚えていくのです

Sonnar135/3.5はあたりだと思う。
実写で大抵はずれが無い。　これは凄いこと。

今のレンズでこんなにあたり率の高いレンズってそんなに多くないし。
せいぜい、ニコンなら105/2.5, 180/2.8ED, AF300/4 やキャノの NewFD200/4Macro
NewFD 85/1.2L , EF 100/2, EF200/2.8L くらいじゃないかい? 安いレンズだと。

Pancolar 50/1.8とFlektogon 35/2.4もええぞ

PancolorとPentaconの50/1.8はどっちがお勧め？

>>161
ハゲドー！

>>162
一般に前者のほうが良いといわれてますね。後者はもってないので撮り比べはしてないけど。

PancolorはCARL ZEISS JENAだし、描写はとても立体感があってトーンもきれい。
国産名レンズの誉れ高き RE AUTO TOPCOR 58mmF1.8 と描写が似ている。

Pentacon 50mmF1.8もよいレンズ。とくにMCタイプの発色はくっきりはっきり。
M42は、相当リーズナブルになっているから、ぜひ実際に試してみたら?

ヤフオクにFLEKTOGON20/2.8がわさわさ出てる
欲しくなっちまうYO
値崩れしてくんないかな

そのフレクトゴン20/2.8をデジ一で使ってるんだけど、なんか今ひとつ
使いこなせない。
同じフレクトゴンの35/2.4は大満足なんだけどなぁ。
絞っても全然シャープにならないし。
腕も悪いんだろうけど、こんなもんなのかとちょっとがっくし。
みんな使いこなせてる？

やっぱりボケ玉だろぉ？Flekto20/2.8 ＆ 4って。
デジ一で使いやすい画角なんだけど...

うっ　やっぱそうだったか
$350も突っ込んで落札したのに…
まあ、得てしてそんなもんだよね。

さすがに20mm前後の広角は現代のモノが圧倒的にいいのかなぁ…

楽しみ方が根本的に間違っていると思うぞ、キミ達。

Flekto20/4はまあまあ解像するじゃん
ただし絞りのAと暗くてピントが…

Flektogon 20/2.8使っていますが、うつりそれほど良くないですね。
昔の20mmクラスなら、まだロシア製のほうがましかと（それも使っています）。

Flektogon 20/2.8、おいらも持ってるけど、使わなくなって
久しい。あの描写を活かしきれないだけだけど・・・。

某オークションでPancolar 55/1.4が出てるね。
それにしても高すぎ。

最近妙にｵｸ相場上がってるような気ガス

CARL ZEISS JENAの20mmF2.8は、解像力云々より、
トーンの豊富さやディストーションの少なさを語るべきレンズ。
周辺描写も落ちないし、マルチコーティングタイプならカラーの抜け抜群。
COSINA 20mmF3.8より格段によい。新設計といってもチープな例だが。

漏れのPRAKTICA 20mm F2.8だと19cmまで寄れるけど、
もっと寄れるタイプもあるんだよな？

CARL ZEISS JENAの20mmF2.8はモノクロフィルムで撮るとびっくりするほどいい
>>162
Pentacon 50mmF1.8ってmeyerのorestonと同じでは。
ttp://www.praktica-users.com/lens/mlenses/morp1.8_50.html

1951年製のトリオター135mm/F4で撮ってみた
すごいよく写っていたので、いい意味でショックだったよ
ピントが合っているところくっきりとシャープで、それ以外のところは滑らかにボケて、
レンズは3枚しかないのにすばらしい
上の方で褒められまくっているゾナーに劣等感を持ってしまうところが欠点かなw

>>177
その通り。ネーム以外は同じレンズ。Bバヨネットマウントも。
ドイツ統一後にはプラクチカBバヨネットマウントの
Pentacon 28mmF2.8が、Meyerのネームに改めて発売された。

MCコートが違うと思うけど、PentaconとJenaのコーティングは
やはり別物でＯＫ？

>>178
ゾナーは腐ってもゾナー　やはり何撮っても(･∀･)ｲｲ!!
鶏ｦﾀｰもとても(･∀･)ｲｲ!!　に同意。各社135mm は秀作揃いだな。
ズイコーやニコールの135mmも(･∀･)ｲｲ!!
けど、やはしゾナーが一番好き好き。

ゾナーは135mm/F4の方もなかなかいいですよ。絞り羽8枚だけどほぼ円形です。
私のは初期型のようで自動絞込み機能はありませんが、
絞った状態そのままがファインダーで見られて面白いです。

で、思うになんで135mmゾナーはF4のとF3.5 の2つしか
イコンには無いのだろうか?　プラクチカで出している
135mmF2.8はマイヤーの物だし、こっちの方が定価も安いし
プラクチカってとっても謎だらけ。

>になんで135mmゾナーはF4のとF3.5 の2つしか
>イコンには無いのだろうか?

ﾍﾞﾙﾃﾚ神設計のSonnarは、
50/1.5と2、85/2、135/4（後に改良されて3.5）、
180/2.8（今も新品が買える）、300/4（こいつも）だけだと思うが。
というか、135/2.8とかはSonnarとは呼べない。

Elmarit 135/2.8もﾔﾊﾟｰﾘｲｲの？

Ｂマウント１３５ｍｍＦ３．５（ゾナー）２．６Ｋにてゲトーすますた。
外観にスレが多いのとちょっと絞りが粘り気味ですが、早速試し撮りしてみまつ。

既出かもしれないが、Ｂマウントの50mmF1.8とか28mmF2.8みたく、
もともとCARL ZEISS JENAの設計じゃないレンズは、
Ｐ 1:2.8 みたいにF値の前に Ｐ て字が入ってる。

>>187
例外としてF1.4 50mmはJena設計だがP 1;1.4との表示がある。

プラクチカBレンズと国産ボディとのアダプタって存在するのでしょうか？
同じレンズでもM42より割安のような気がして

>>188
レスあんがと、俺の50F1.4/2163*/は Ｐ 表示ないけど。
made in German Democratic Republic 時代だからかな？

>>189
聞いた事ないけど、BXシリ−ズでモ−ドラ付けるとアボ−ンする事があるから(やっちゃった)。
EOSあたりにアダプタ−で着くと有り難いね。

うろ覚えなので間違っていたらスマン、
東西の商標に関する訴訟で東側が輸出品にPlanarなどを使えなくなったので略号にしたんじゃなかったっけ？
PとかT・B・Sなどと。国内向けにはそのまま使えたらしく、こんなレンズも存在する。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up233.jpg
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up234.jpg

>>192
俺は、Ｐ＝プリモタ−（primotar)の意味かとおもってた。

Pancolar でしょ？

CARL ZEISS JENA の FLEXSON(フレクソン)50mmF2
をPancolarに改称したのは、やはり商標問題?
同名レンズは存在しないが、スポーツ用品があるから。

http://www.din.or.jp/~yamato-c/tokusen.html
「東ドイツカメラの全貌」にも「カドルベックのレンズカタログ」にも
載って無いみたいですね。

先日げっとしたSonnar135/3.5MCで撮ってみますた
ピントきてるところは毛穴まで見えちゃうくらいシャープでつ

http://www.geocities.jp/nishokupan/20050403sae/czjs135f35mc_1.jpg

135/3.5MCと非MCどっちがお勧め？

そりゃMCっしょ。ゾナーの場合なら。
愛用してるけどフードの効果もあってか逆光にはかなり強いよ。

そりゃ Sonnar 135/3.5 はMC の方が良いだろうね。
けどね、知っていながらモノコートの奴を買ってみた。
とても良い性能だったよ。

だから、改良型のMC の方がもっと良いのかも、と、思った。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7505693093&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
これはコシナやチノンあたりのOEMですか？

「Carl Zeiss Jena 28-200mm 1:3.8 - 5.6 Jenazoom II Macro MD/MC Minolta Fit SLR Lens」
たぶん中国製か韓国製か。原産国を表記していない場合が多い。

コシナならスペックは、28-200mmF3.5-5.6だし、今どきチノンの可能性は薄い。
うちにある類似仕様はネームが「SIRIUS 28-200mm 1:4 -5.6」で、MADE IN KORIA 。

>>202
うむ、日本製ですらないのか、、、orz

CARL ZEISS JENA のレンズで、意外と知られていないのが、
PRAKTICAR 300mmF4。Bバヨネットマウントしか存在しない。
素晴らしくシャープでクリアーな発色は、超望遠とは思えないほど。
定価 \254,100-と超高価、特殊ガラスでも入っているのだろうか。
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/PRA-ACC/lenslist.html

201
タムロンの高倍率ズームの初代かな

>>204
これとは違うのん？
http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/sonnarmc300.html

ワインダ−と相性が悪いBXシリ−ズで望遠は辛いな。
より古い、プラクチナなんかはワインダ−使っても問題ないんだがな。

>>206 それはこれでしょ。
S 300/4、新品があるみたいでっせ。

http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/66LENS/zeiss.html

PRAKTICAR 300mmF4は、35ミリ判用の専用設計。
6×6判用のゾナー300mmF4とは、レンズ構成も全く違う。
プラクチカBバヨネットだから設計も比較的新しい。

でも漏れからみて比較的価値のないレンズ。
写りは知らないけれど、国産ので足りるかも。

PRAKTICAR 300mmF4の紹介
http://www.praktica-users.com/lens/blenses/czjp4_300.html
作例
http://www.praktica-users.com/img/pics/pv_zirafa.jpg

http://www.praktica-users.com/
「プラクチカ・ユーザーズ」のドメインのように、ここは情報満載だよ！

FLEKTOGON 2.4/35 MC げーっと！！
いえ〜い！
明日はチューリップとさくらたんだ♪

>>212
オメ！

ちなみにおいくら？

某農園で買いました
まさしくこれ↓
http://www.rakuten.co.jp/moriyamafarm/471810/479969/484603/538613/

>>215
まさに美品ですなぁ。

自分が買ったやつはもう少し安かったけど
手垢がいっぱいw　素晴らしい写りをするレンズ
なので、バシバシ撮ってくだされ。

なんで2万5千円もするの？俺がe湾で買ったやつは傷とか全然無くて$10ぐらいだった。
絞りが渋かったが、分解してベンジンに漬けたら完璧に動くようになった。

分解してベンジンに漬けなあかんレンズなんてゴミ
ゴミ掴まされて、安かったと一人で満足しているならそれでええやん。
オレだったら、ゴミなんて＄10でも買わない。
25000円のでいいよ。

>>214
オメ。大事にしてやってください。

ワシが買ったときは、ebayで$100ぐらいだった。
20mm/f2.8なんて$350…　ebayでもあまり安く買えないのはなぜ？

>>217
そもそも中古カメラを買うなんて一種のゴミ漁りだし。
ゴミはできるだけ安く買った方が自慢できる希ガス。

10ドルで買ってヤフオクで完動品として転売、ｳﾏｰ

まあ、必ず「自分は安く買った」ってジマンするやつ
が出てくるね。絞り故障でも傷なし10ドルはウソだろ。
そういうやつの特徴は決まったように価格が「10ドル」。

まだ見れるんならURL教えてチョ。w

>>221
出品者がタイトルを間違えていたので、出品されていることに気付いたのが俺しかいなくて
安く手に入ったよ。$10がウソだっていうなら正確を期して$9.99と言ってやろうか？w
一昨年の話だからURLは残っていないが。

>>222

レスサンクス。
それは本当にラッキーだったね。それはジマンしていいかも。w
タイトル間違いっていう特殊事情が書いてなかったから
いかにもちゃんと10ダラで落札したように見えてしもうたよ。

eBayの相場は正常品が100ダラ、難ありがその半額ぐらいだもんね。

結局まあ、自慢。

もちろん自慢だ

ヒマついでに自慢というか、ザンゲをひとつ。

海外オークションで、A、B、Cのセットを見つけた。
本来欲しかったのはAだけだったんだけど、B、C
があってもいいと思い落札。

届いてみたらB、Cが思いのほか美品だったので国内
オークションで出品。Aの購入額が結果的に安くなれば
いいと思っていたら、A、B、Cの落札額よりB、Cの転売
額のほうが高くなってしもうた。

こうした経緯で「にわか転売ヤー」になってしまったけど、
わずかな額でこんなことをするのは面倒というのが実感。

転売の話はおなかいっぱい
Jenaの話しようよ

>>227

スマソ。
うちのFlektogon 20/2.8の絞りが、最小絞りまで閉じきらないんですが
どうしてしまったんだろう・・・
油で粘っているわけではないです。後玉を外して、絞りが閉じる方向に
綿棒でグリグリ羽根をこすると最小絞りまでいきます。
同様の症状を治した方、いらっしゃいますか？

>>228
転売して新しいの買えば？



と意地悪をせずにマジレスしてみると、Jenaの絞り故障は
非常によくあることらしい
後ろの3本の太いマイナスネジを外すと鏡胴部後部がスポッと外れるから、
清掃してみたらどうかな？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066667392/l50
このスレにいろいろと書いてあったよ（dat落ちしているが）

>>229

レスサンクスです。
転売の件は忘れてください・・・。orz

後玉をはずしたときに、後部のフタ（？）も外してみました。
なんだか円筒内部の絞り機構に問題があるのか、原因がさっぱり
わかりませんでした。絞りの部分までバラすしかないのかもしれませんね。

最小まで絞ることはあまりないので実用上問題はあまりないですが、
なんだか気に入らないです。ヒマだからこれからトライしてみます。

>>227&229　フレクトゴンじゃないがCZJレンヅで同じ事故発生でバラシた。ふつう
絞り羽根には0.3mm厚鋼板を使うが、測ると0.1mm。紙並みのペラペラ極限の薄さ。
さすがドイツと言いたいが、このため絞り羽根がﾋﾞﾐｮ-に変形して事故るのじゃ
と推測すますた。スライダーの長孔に遊びが多いようなのも気になるね。絞りメカ
自体は単純でよくできている。バラシも組立もﾏﾝﾄﾞｸｻくない。4B鉛筆を塗って良く
はなったがF11より先はシャッキリ締まらないままだ。
もう1本は羽根の1枚が裂けて挟まり完全あぼーん。それを取り除くと摩訶！な絞り
形状になりますた。
もっと詳しいエロい人がいたら降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

実は、うちの20/4のフレクトゴンは、ジャンクの救出品ですが
羽根ではなくて、戻すバネの力が弱いのです。
ここらが、東独のバカにされる要素です。
バネを入れ替えてやれば、直ります。
実力のある修理人なら、やれるでしょう。
マニュアルタイプの所では、直せないな

>>231-232

貴重な情報サンクスです。
実力はありませんが、がんばってみます。m_ _m

非常に素朴な疑問

ここの人達はカメラはやっぱりコンタSシリーズとか使ってるんですか？

いや、レンズは良いがボディーは気に入らないからEOS 20D っす。

>>232さん　なるほどねー。それが原因とは思わなかった。確かに弱いね。
ageてみるもんだな。さんくす。

Bessaflex

>>234
プラクチナFX
プラクチカBX20、プラクチナBM

CARL ZEISS JENAのPRAKTICAR 50mmF1.4(Bバヨネットマウント)について
使用経験のある方、印象等をお聞かせいただけますか?
このレンズは、前期/後期タイプがあり、設計も描写も異なるようですが。

>>234
フジカST801
・古いカメラなのでやや不便。特にスプール形状が特殊なので、正しくフィルム装填しないとスプールを壊す。マニュアル必読。
・ちょっとでも後玉が出ているレンズ（Tessar 2.8/50 Tなど）はダメ。
ペンタMZ-S+純正ｱﾀﾞﾌﾟﾀ（絞り優先オートかマニュアル）
・最近のカメラなので、ワインダー内臓のオートローディングなど楽ちん仕様。
・基本的に絞込み測光に。自分で補正すればいいんだけど。
・ｱﾀﾞﾌﾟﾀなので、径の細いレンズだと電子接点がむき出しになったり、ぐらついたり。

みなさん、レスありがとうございました

実はこのスレ見てJenaのレンズが無性に欲しくなりました
しかし、私のシステムはニコンがメインなので
アダプターを付けるかﾎﾞﾃﾞｨｰを買うか悩んだのですが
やはり専用機を一台買うことにしたので質問させてもらいました

現在、イカフレックス35S TM　か　ベッサフレックス
プラクチカPLのどれかにしようと思っています
現物を見ていじらせてもらって決めようと思います

使いやすさと信頼性ならベッサフレックス、
M42スクリューマウントの王道なら本家プラクチカ、
ツァイスのブランド好きならイカフレックス35S TM、
という順になると思うのですが、たぶん入手しやすさも同順。

>>234

ﾎﾞﾃﾞｨもｽｸﾘｭｰにこだわるなら、>>242の通り。ｲｶﾚｯｸｽとかﾌﾟﾗｸﾁｶは
こだわりがなきゃ使いにくい。王道行くならﾍﾟﾝﾀｺﾝｽｰﾊﾟｰだな。

ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ経由でもいいなら、ﾐﾉﾙﾀSR・αが意外にｵｽｽﾒ。どちらも後玉
にﾐﾗｰが干渉しない。α7000なんか捨て値で売ってるんで、ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ
込みでもうまくすると10ｋくらいで収まるし、ｽｸﾘｰﾝもﾋﾟﾝﾄの山がつかみ
やすいよ。

>>242
>>243

早々にレスありがとうございます
今、白黒フィルム　自家現像&プリントに凝ってまして
レンズが使えればボディーは特にこだわっていません

ベッサとミノ&アダプターの線で絞り込みたいと思います

>>234
に敢えて言うと、M42の名レンズを生かすなら、EOS 20D がベストチョイスだよ。
フィルムカメラは辞めた方があとあと吉。
自分は、フィルムはNikon F2,F3,F4 だけど デジはNikon D100 と Canon 20D を使用していて
マウントアダプタ遊びには 20D 以外無いと確信したよ。
D100 と D70 はAF Nikkor 専用にしたよ。

なしてベストチョイス？

銀塩とデジは、ある意味別の領域だからなぁ。
自家現像に凝ってるってヒト相手にフィルムやめろと勧めるのはどうかと。

>>245
アドバイスありがとうございます

デジ一眼は未だ使ったことがなく、現在ライカRのデジパック発売待ちです

しかし、色々なレンズを使えるとなると、デジパックが発売して製品が安定するまで
待つよりもCanon 20Dという選択肢もあるのですね

とりあえずは、慣れ親しんだ銀塩にてJenaレンズを使ってみて、デジ併用の時に
20Dも選択肢にいれてみます。ちなみにライカRのデジパックには特にこだわって
いるのではなく、レンズ資産の活用のみで考えていました
お恥ずかしい話ですが、今まであまりアダプターという概念が無く
レンズにあわせてﾎﾞﾃﾞｨｰも買うということをしてきました
これからは、考え方を改めようと思います

ちなみにメインシステムはニコンなんですが、サブはライカR使ってますして
デジはサブから移行しようと思っておりました

>>245
> に敢えて言うと、M42の名レンズを生かすなら、EOS 20D がベストチョイスだよ。
> フィルムカメラは辞めた方があとあと吉。

周辺まで味わってこそのM42なのに、
ちっさい受光部のカメラじゃもったいないわ。

245が持ってる中では20Dがベストなんでしょ、きっと
M42レンズのボディにニコンなんて・・・ね

20Dはニコンじゃないが・・・

20D以外はニコンでM42にはＮＧって意味かなと

どうせネタならD70がベストチョイスとか言って欲しかった

Vario Pancolar (Prakticar) 35-70って写りはどうなんですか？
なかなかのレア物らしいですが、使用されている方が
おられれば感想をよろしくおねがいします。

>>245
EOS系のファインダーでビオターなんかの大口径の開放付近でのピント合わせは辛くね？
絞って周辺切り取ったら何のためのJena道楽なんだか…

>>255
視力が良ければ言われているほど悪くないよ。EOSのファインダー。

今日KissDNとRズミクロン50/F2で試し取りしたんだけど、静物なら意外にも開放からピント来たよ。

でも、
どこにもピントが合っていないような、どこにもピントが来ているような、
ただ明るいだけのファインダーはMF世代には辛いよ。

MF/AF併用だけどF3.5でもうザラザラなのはちと辛いです
安物ＭＦ機ですけどね

MF用スクリーン入れたEOSは結構いいです
重くてでかいですけどね

>254
Vario-Pancolar は透明感のある描写で、ズーム全域に渡って極めてシャープ
なレンズですよ。

ただしレンズの後玉が突出していて、Pentax SPやBessaflexではミラー
に当たって使えず、PRAKTICA MTLなどでしか使えないのが残念な点です。

あと最短が80cmというのもちょっと物足りなさを感じなくはないですが、
マクロも付いていますし、個人的には大変素晴らしいレンズだと思います。

入手する際に注意しすべき点は、使い込まれてピントリングにガタが生じて
いるものや、分解修理後の調整不良の個体も結構あるようなので、出来れば
現物を確かめて買う方がいいと思います。

>>260
禿げしく同意です。

私はPrakticarバージョン使ってますが、仰る通り全域で非常にシャープに写るので
最近もっぱらこれをＢＸ２０に付けて使ってます。

>>260
丁寧な解説ありがとうございます。

Pentaxの銀・デジで使用することをもくろんで
いたのですが、後玉が当たるんですか・・・。orz
実によさそうなレンズですが、残念です。

>Praktica BX20さん
BX20＋Vario-Prakticarですか・・・いいですね。
BX20は外観はチープですが、Ｂシリーズの中ではミラーショックが
比較的小さくていいですよね。バージョンによってはミラーアップ
機能が付いていることはご存知ですか？

>262さん
念のため付け加えておきますと、Vario-Pancolarは絞りのオートと
マニュアルの切り替えが出来ませんので、マウントアダプタを介した
使用では、仮にレンズをカメラに問題なく付けることが出来たとして
も、絞りピンを押し込んでくれる仕様のアダプターでないと、開放で
しか使えないということになります。

>>263さん

なるほどー。Vario-Pancolarもピンがバネで出ているタイプなんですね。
手元にあるRollei Sonnar 85/2.8 M42も同様で、金属板を瞬間接着剤で
くっつけて、ピンを押し込んで使っています。
ともあれ、購入に際しては再考の余地が大いにありそうですね。
ご教示、ありがとうございました。m_ _m

ペンタコンスーパーって、50/1.4と75/1.4以外に専用レンズ（開放測光可能という意味）ってあるの？

>>260
レスサンクスです。

ＢＸ２０は個人的にＢシリーズ最強機種と思います。
ただ難点はレリーズのタイムラグでしょうか。

先日子供の誕生日にケーキのろうそくを吹き消す瞬間をノンストロボで
撮ろうとシャッターを押したはよかったのですが、実際に切れるまでの
タイムラグの間に火が消えてしまい、バルブ状態になってしまいますた。

ちなみにワインダーもがんがん使ってますが今のところ壊れる気配はないです。
でもある日突然あぼーんしちゃんうでしょうね。

>>260
そうそう、ミラーアップ付きＢＸ２０は見たことがありません。
ちょっと興味ありです。

>265
Pentacon super 開放測光用に用意されたレンズは、私の知る範囲では、

Flektogon 4/20
Flektogon 2,8/35
Pancolar 1,8/50
Pancolar 1,4/55
Pancolar 1,4/75
Sonnar 3,5/135
Sonnar 2,8/180
Sonnar 4/300

Sonnarの180mmと300mmはPentacon six兼用のレンズで、専用のアダプター
を介してPentacon superで開放測光可能となります。

>Praktica BX20さん
ミラーアップ機構の有無でBX20の外観に違いはないようなので、
どの機種やどの製造時期のものに付いているのかまでは知りませんが、
お手持ちのBX20で一度試してみられてはどうでしょうか。方法は、

1. シャッター速度を設定します（勿論AEは使えませんので）
2. AEメモリーボタン（兼バッテリーチェックボタン）を押しながら
巻き上げレバーを巻き上げ、シャッターをチャージします。
するとミラーがアップし、シャッターは閉じままの状態になります。

3. シャッターボタンを押すと、シャッターが切れミラーが戻ります。

この手順で何も起こらなければ、ミラーアップ機構の備わっていない
機種ということです。
お手持ちのカメラで出来ればいいですね。

>>269
BX20の一部で、ミラーアップ可能との情報ありがとうございます。
うちのBX20で試してみたのですが、残念ながら2台とも、
上記手順でシャッターチャージしてもミラーアップ状態にはならず通常のままです。
そしてシャッターを切ると、羽根が開かないまま走行してしまいます。
高速でも低速でもシャッターダイヤル設定に関係なく、
どの速度でも羽根は閉じたまま走行します。
(BX20特有のタイムラグ無しで、ミラーは通常のクイックリターン作動)

ミラーアップ機構が追加されたにしては、設定手順が面倒で一般的ではないですし、
正式に追加されたならメーカーもセールスポイントとして公表すると思うのですが。
一部のBX20ががミラーアップ状態で作動可能というのは、
内部機構の連動具合が微妙な特定条件でのみ可能な裏技的なものではないでしょうか。

>>260さん

たびたびすみません。Vario Pancolarの後玉はレンズの
マウント基部からどのくらい（何センチくらい）突出して
いるのでしょうか？　ググってみてもマウント部の画像が
どうしても出てきません。

>270さん

申し訳ありません。269のミラーアップの方法の記載が間違っていました。
正しくは、

１）シャッター速度を１〜1/1000秒のどれかにセットします。
２）絞り込みレバー（セルフタイマー兼用）をレンズ側に向けて押し込んだ
状態（レバーを倒し絞り込んだ状態）でカメラを巻き上げます。
→　ミラーのみアップし、シャッターは閉じたまま。
３）AEメモリーボタンを押しながらシャッターボタンを押します。
→　設定速度でシャッターが切れ、ミラーが戻ります。

いずれにしましても面倒な操作手順であり、取説にも記載されていませんので、
ご指摘のように仕様というよりは裏技と呼ぶべきものでしょう。
ただ、微妙な連動具合でたまたまミラーアップ出来る個体があるというもの
でもないようです。

>271さん

ご質問の件ですが、手持ちのレンズを測ってみましたところ、
後玉はレンズのマウント基部から約9mm突出しています。
他のカールツァイスイエナ製M42マウントの自動絞りMCレンズを
お持ちでしたら（Flektogon35mmF2,4など）、そのレンズの絞り
連動ピンとほぼ同じ高さかそれよりごく僅かに突出している、と
言えばお分かり戴けますでしょうか。
また後玉はマウント側に固定で、ズーム操作により前後に動くこと
はありません。

>>260さん

さっそくお答えいただき、ありがとうございます。
手元のFlektogon 35/2.4で確認してみました。
やはり、かなり突出してるんですね。
Prakticaのカメラとセットで買ってしまいそうな
自分が怖いです。またいろいろご教示ください。

>>272
情報どうもありがとうございました。早速試したところ我が家のＢＸ２０にも
ミラーアップ機能（？）がついてました。

確かに鳥説に乗っていないのできっとこの機能は偶発的なものなのでしょうね。

>>272 再度の説明ありがとうございます。
絞り込みレバーを押しながら巻き上げる手順で、ミラーアップできました。
たぶんミラーと自動絞りの内部連携機構のチャージ順を利用した裏技と思います。

AEロックボタンを押さないと、シャッターが開かずに走行してしまいますね。
BX20のAEロックボタンは、シャッター速度を司る機能を持っているようです。
通常使用時でも、シャッターを切ると一瞬AELランプが点灯するのはそのためでしょう。

>>268 (260)さん
私もpentacon superを持っているのですが・・・。
例の本によると、Pancolar50/1.8, 55/1.4, 75/1.4
しかカタログには載っていなかったようですが、
ゼブラレンズにはすべて同機用が存在していたのでしょうか？
ebayでもほとんど見たことが無いのですが。
このあたりの事情をご存知でしたらお教え頂けないでしょうか？
（自分で調べてもまったく解からなかったので・・・。）

>277さん

>ゼブラレンズにはすべて同機用が存在していたのでしょうか？

専用の開放測光用レンズが、268で書きましたように一通り用意されて
いたようです。
但しFlektogon 4/25 についてはよく分かりません。
ebayでも300mm以外は夫々１、２度見たことがあります。

チェコのサイトですが、

ttp://www.fotoburzapraha.cz/ofotografii/muzeum_pentacon_super.html

長尺マガジンとモータードライブを取り付けた写真の横あたりの、
< Obj. s clonovým simulátorem > にレンズについての記載があります。

ここの記述を見るとTessar 2,8/50 も専用のものがあったようですね。

なかなか奥が深い世界のようです。。。

>278さん
265です。お礼遅くなって済みません。参考になりました。ありがとうございます。

>>268さん
ご教授有難うございます。
チェコ語はまったく読めませんが
確かに各種用意されていたようですね。
しかし、私はほとんど見たこと無いですね。

あと、Flektogon25/4はたぶん同機用は無いと思います。
この25mmはゼブラタイプであっても中身の構造（絞り機構）は
それ以前の旧タイプのレンズと同じで
それ以降のゼブラレンズとまったく異なった構造です。
手持ちのPancolar55/1.4をばらして
開放測光連動機構を見たことがあったのですが
この機構をこの25mmレンズに組み込む余地は
構造的にもスペース的にもありませんでした。
この25mmのゼブラタイプは非常に少ないらしくあまり見かけませんが、
この中途半端な構造が生産数が少ない原因なのかもしれませんね。

268さんは標準以外に何かお持ちですか？
（私は標準以外は持っていませんw)

>>277,280さん

貴重な情報をありがとうございます。
Flektogon25/4は持っていませんが、かなり希少なレンズらしいですね。
同じゼブラタイプのレンズでも、絞り機構が異なるのですか。

私は55mm以外ではSonnar180mmを持っていますが、レンズのみなので
結局Ｐ６専用です。ebayで通常のゼブラゾナー180mmの相場の1.5倍
くらいの落札額でした。レンズ単体なので、さして魅力もなかったの
でしょう。
専用アダプターというのは、それこそ超稀少品らしいです。どこかに
落ちていませんかねぇ。

エキザクタマウントのビオター58ミリを買った。
製造番号が300万台で、赤いTマークがついているから、戦後の東ドイツ製
ですよね。

前だまに傷があるせいか、ちょっとやわらかい描写になるのだけど、最近の
レンズでは写せない雰囲気があって、ちょっと気に入った。

もっときれいなTコートのビオターを手に入れたら、もっとシャープな感じに
なるのかな。それともビオターって、やわらかい描写のレンズなの？

>>282
最短90cmのやつですか？
俺も持っているよ、やっぱり甘い感じ

ビオターの作例を見つけたので置いておきますね
http://www.ammo.jp/weekly/nak/0212/nak021204p1.html
http://www.ammo.jp/weekly/nak/0212/nak021211p1.html

ゾナー135/3.5の中古相場ってどのくらい？
http://www.m-camera.com/m42/m42-1.html
ここの33000円はやっぱ高いよね。

脳炎だと保障付MC美品で半額くらいかな
ヤフでも一万円前半くらい

>>284
ゼブラのサンハンゾナーは割と珍しいよ。

オクとか店頭で普通に見かけるMCタイプならどんなに高くても20ｋまでだと思う。
オクなら10ｋ前半で落ちてること多いんじゃない？

農園で出るのを待ちます。ありがとう。

135/3.5ゾナーはここでも何度も話題になりますがとても（・∀・）ｲｲですよ。
MCはフードが内蔵されていますけど私はタクマー用のをつけて堂々の外観も楽しんでます。

入手したばかりのFlektogon35/2.4MCとSonnar135/3.5MCで撮ってきました
うれしさにまかせて公開しまつ
http://www.geocities.jp/nishokupan/20050409flowerpark/

ヤフオクで、残り30分なんですよね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34341105
未使用26000円。どうしよう。。。

なんとなく嫌な悪寒

自分は出してる人じゃないですよ。まじで入札しようか悩んでます。
未使用品ってありなのか不思議。26K悩むなあ。あと5分。

どうしよう。時間がない。26K買いですか？
未使用品って、かえって悪かったりしないですか？

そうやって悩んでるうちが楽しいんだよ (^^)
俺なら新品の確証ないまま高額入札ＮＣＮＲはやだけど

>>294
NCNRって何？

文句いうな　ノークレーム
返品するな　ノーリターン
無責任出品者の常套句だね
ジャンク品とことわってるならいいけどさ

落札しちゃったw

ノークレームノーリターンでそ

とにかくげっとおめ！！ > 297
レポよろ

あらら

No Claim No Return

ずっとウォッチしてたので我慢できなくなりました。
35F2.4に続いて２本目。沼ですねw

俺のイエナ手持ちと同じでつね　(^^)
一緒に沼で溺れませう

>>289さんの写真にも影響されました。
お礼を言っていいのか悪いのか？品物来てからですね。

みなさん、ありがとう。

写りさえ良ければモトは取れる。さえ、良ければ。

>>305
＞写りさえ良ければモトは取れる。さえ、良ければ。
どういうこと？イヤな汚感

ちなみに、私は蟹座です。
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/12astro/20050415/cancer.html

Flektogon35、Sonnar135、どっちも良いね。>289
Flektogon20に比べれば．．．

20mmはそんなに駄目駄目なの？

>>308

昨日、適当に撮ったFlektogon 20/2.8のデジ画像があったので
UPしてみます。（*ist Ds　jpegファイン）

近接 2,5MB f8？
http://www15.tok2.com/home/babbazzo/joyful/img/IMGP1422.JPG
遠景（逆光）2,5MB　f4？
http://www15.tok2.com/home/babbazzo/joyful/img/IMGP1427.JPG
遠景（順光）2,5MB　f11？
http://www15.tok2.com/home/babbazzo/joyful/img/IMGP1429.JPG

遠景は甘い描写になりますが、結構好きなレンズではあります。

遠景は・・・・・甘い描写というよりﾋﾟﾝﾄがない？？？

>>268さん
いろいろ教えていただいたVario Pancolar 35-70を
我慢できずにゲットしてしまいました。

Pentaxのボディにアダプタ経由でつけましたが、幸運にも
ミラーとは干渉しませんでした。新しいボディは旧型の
ものとはミラーの場所や大きさが違うのかもしれません。
自動ピンは例によって金属板で押し込みました。
ピントリングにガタはなく、デジタルで試し撮りをしたとこ
ろ、全域にわたってシャープな画像を吐き出してくれました。

以上、事後報告でした。

>>268 (281)
どうもです。

Flektogon25/4は最近ヤフオクに出ていましたね。
（出品者がちょっと怪しそうですが・・・。）

あと268さんがお持ちのSonnar180は私も見た記憶があります。
もうずいぶん前ですよね。
絞り情報伝達ピンがついたPentacon Super用だけど専用アダプタが無い
と説明に書いてあった様な気がします。
そうですか、あれは268さんが落札されたんですね。

私は一度だけ専用アダプタ付きSonnar180の出品を見たことがあります。
アダプタの開放測光連動ピンのあたりのレンズ側の付近に
何かダイヤルのような物（数字が刻印してあった）が付いていたような記憶があります。
まぁ、これを見たのはかなり前のことですが。
しかし、最近はebayも寂しくなりましたね〜。

>>271,311さん

おめでとうございます。

デジタル一眼については殆ど知識がないのですが、やはりAPSサイズCCDに
合わせてミラーも多少小さくなっているのでしょうか？
だとしたら、それが幸いしたのかも知れませんね。

いずれにしましても、状態のいいものが手に入って何よりですね。

>>277,312さん

どうも。

私のSonnar180は１年前でした。

>私は一度だけ専用アダプタ付きSonnar180の出品を見たことがあります。

そうですか、それは貴重ですね。
きっとかなりの入札があったのでしょうね。

>しかし、最近はebayも寂しくなりましたね〜。

本当にそうですね。だんだんと寂れてきている感じがします。

>310
無限遠出てない?とか

>>312
>Flektogon25/4は最近ヤフオクに出ていましたね。
>（出品者がちょっと怪しそうですが・・・。）
あの出展者さんからFlektogon35mmとPancolor50mm買いました。

最初ちと不安でしたが、あの文面からは想像できないぐらいまともな人でしたよ。
品物もいいものでした。

>>312
>>314
２ピンの１８０mmとアダプターを持っています。頼まれもしないのに
自慢がてら概説致しますね。もしご参考になれば幸甚です。

指標を０時としてレンズを後ろから見ると、４時の位置に
オリジナルの開放ロックピン（径1.5mm）があり、
７時の位置にスーパー用の絞り値伝達ピン（径1mm）があります。

アダプター側面には、それら２ピンと同じ位置に、開放ロックレバー　および
スーパー本体への絞り値伝達on/offダイヤルがあり、さらにフランジ面の６時の位置に
M42仕様の瞬間絞り込みピンがあります。

on/offダイヤル上には緑色の点と赤の点が刻印されており、緑がonオンで、赤がoffです。
開放ロックレバーは、瞬間絞り込みピンが叩かれるまで開放状態を維持するはたらきをします。
ローデンなどのM42レンズにも同様の機構がありますが、それよりもややシンプルです。

アダプターのスピゴットリングは少し目の細かいゼブラ模様。スロバキアから入手しました。
以上

ゾナー135mmF3.4、今夜届いたので、試し撮りしてみました。
こんなものですみません。
http://49uper.com:8080/html/img-s/53427.jpg

もう届いたのか
おめ！ >318
ところで新品だったの？
マウントネジのスレぐあいは？
って聞かないほうがいいのかな

>>319
出品者さんが新品と言ってましたし、新品だと思います。
マウントネジの具合はいいですよ。
ピントリングが固いので、マウントが回ってしまいそうになるのと、
前玉の内側に少し目立つホコリがありますが、実用上問題ないと思います。
明日、外で撮ってみますね。

>>318
腹減って来たよ

>>318
ゾナー135mmF3.5入手おめでとうございます。
このレンズは至近1メートルまで接写がきくので、モノ撮りにも便利。
135mmという焦点距離はパースペクティブによるモノの歪み感が少なく、
コレクションカメラの記録撮影等にも重宝します。
(ちょうど一眼レフカメラを画面いっぱいに収められます。)

ゾナー135mmF3.4は、ちょっと高かったけど、このスレで素晴らしい
写真を見ていたので、この際、買って良かったと思います。

>>322
135mmですが、istDSなので換算200mm位です。
感度上げないと手持ちでは撮影できないというのがわかったので、それなりの
三脚も買わないといけないですね。
あと、接写リングかクローズアップレンズも。
主に、花や蝶を捕りたいと思ってます。
接写リングとクローズアップレンズは、どちらが画質劣化が少ないんでしょうか？

一眼はistDS一台しかないし、購入してまだ一ヶ月経ってないんですよ。初一眼です。

昨日、フレクトゴンで牡丹を撮ってきたので、良かったら見て下さい。
まだまだブレてばかりですが。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=541080&un=95314&m=2
ズームも２本持って行ったのですが、使ったのはフレクトゴンだけでした。

3.5ではなくて3.4?

>>317さん

解説ありがとうございました。
すごいですね、現物をお持ちとは・・・

>スーパー本体への絞り値伝達on/offダイヤルがあり、

ということは、Pancolar55mmと同様に、Pentacon super 以外のボディー
でも専用ピンを引っ込めて使えるようになっているということですか？

>309さん

無限遠出てないのではないでしょうか？

>>311
Vario Pancolorげとおめ！

去年娘の幼稚園の卒園謝恩会のカメラマンを頼まれたとき、BX20+Vario Prakticar
（Ｂマウント版）というかなりレアな機材で撮影しましたが、仕上がり具合に
皆満足してくれました。

本当にズーム全域でシャープネスがよく、ゆがみもほとんど気になりませんでした。
Ｍ４２版もＢマウント版もなかなか市場にでてきませんね。よろしかったらどちらで
購入したか教えていただけますか？

>>325＝268さん

はい、おっしゃる通りです。アダプターのダイヤルを赤にしておけば、
普通のアダプターとして機能します。

レンズに付いている絞り値伝達ピンはつねに出っぱなしですが、そのピンの動きを
カメラ本体にリジッドに伝える、アダプター側の伝達ピン（昨日はこれの存在を
書き漏らしていましたが）の形に工夫があり、伝達on/offが切り替えられるようになっています。

アダプター側の伝達ピンのおしりの部分は直径５mmくらいのピッチの荒い
コイル状になっており、絞り値伝達on/offダイヤルの回転につれてコイル部分を含めた
ピン全体が回転します。ダイヤルが緑の時はコイルの断面がレンズ側のピンの頭を
垂直に受ける位置に出ており、赤の時はコイルの断面が逃げてレンズ側のピンの動きを
キャンセルするという仕組みになっています。

う・・わかりにくい説明ですみません↑

アダプター側の伝達ピンを寝かせて横からみると、　Иーー　こんな形状です。

И字がコイル状の部分だと思って下さい。コイルと言っても１巻きしかしていません。
そして右ネジです。
コイル部分の端はピン本体（棒状部分）と鉛直をなす平面によって切断されており、
ダイヤルが緑のときはその切断面がレンズ側のピンの頭をじかに受けとめられる位置にあります。
しかしコイルがレンズ側からみて右に回転（当然ピン本体を軸として）すると、切断面が途切れて
（そこがダイヤル赤玉）レンズ側のピンは空中に空しく突き出されることになるという寸法。

ゾナー135mmはF3.5でしたね。失礼。
ちょっと撮ってみたのですが、難しい。使いこなせないです。
言い訳が効かない焦点距離という感じ。
三脚も必須かもしれないですね。
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK096_313&p2=52417233114qz2&p3=0jpg&p4=7563271&p5=

>>310, 315, 326
ガク・・・orz　そのようですね。
いい加減な画像をうpしてスンマソン。誰か模範的画像うp希望。

レンズとカメラの組み合わせ自体はオーバーインフです。
自分の所有する当該レンズは、無限遠にピンがきてると思われる画像も
お世辞にもシャープとは言えません。

>>328,329(317)さん

凝った仕組みのようで文章で説明するのは大変そうですが、伝達ピンの
機構が漠然とですがイメージ出来ました。

328の「アダプター側の伝達ピンのおしりの部分」というのは、アダプター
の（マウント側でなく）レンズ接合部の側のことですよね？

>>332さん

その通りです。

そのほかにも、バネがどこにあるかとかコイルの端が顔を出す穴の径が何ミリかとか、
細かいポイントはまだあるのですが、一番のキモはそのピンの変な形が伝達on/offを
制御しているということです。

ピンの形さえうまく出せれば、アダプター改造（or自作）も難しくはないんじゃないかと思います。

レンズの話で申し訳ないのですが、ご存知の方いましたら教えて下さい。
プラクチナ用の電動モーターに専用の直結バッテリーボックスは
あったのでしょうか？ それともコード繋いで使うのが正規の使い方
なのでしょうか？

フレクトゴン20mmは、f4とf2.8があるみたいですけど、どちらが評判いいんですか。
サンプル画像も見かけないような気がしますが。
f4の方が本体が大きく見えるのは気のせい？

>>335
サンプル
ttp://www.praktica-users.com/lens/mlenses/czjflek28_20.html
Carl Zeiss Jena Flektogon 2.8/20
ttp://www.praktica-users.com/lens/mlenses/czjflek4_20.html
Carl Zeiss Jena Flektogon 4/20

フィルター径はf4の方が大きいね
評判についてはこのスレ読みましょう

>>336
スレ読み返しました。ご紹介のサンプルはちょっとわかりにくいかも。
画質は今一つみたいですね。広角は現代のレンズの方がいいのかなあ。
35mm（換算50mm）、135mm（換算約200mm）ときたので、20mm、50ミリを
買えば、それで揃っちゃう、一々マウントアダプターの付けたり外したり
する必要ない、と思ったのですが。
本体２台は厳しいです。

自分は一眼は初めてですが、昔、カメラを持っていないのにカメラ雑誌を
買っていました。
その時、投稿された写真を見て特に美しいと感じたのがプラナー50mm、85mm、
ディスタゴン35mm1.4といったレンズで撮られた写真でした。他に、25mmや
180mmも固いけどすごいと思いましたね。
ツァイスというレンズを知ったのは、それらの投稿写真からで、パンフの
ディスタゴンの作例に身震いし、自然とカタログスペックは全て暗記して
しまった位です（本当に全て、当時は重さ大きさからレンズ構成まで全て
覚えていました。日本製に変わって重さが少し減ったことも。）。

一眼カメラに対する興味もなくなり、コンパクトデジカメを使うだけでしたが、
何気に買ったistDSでツァイスを使うようになるとは思いもよりませんでした。
コンタックス用も含めた現代のレンズとは、少し違うように思いますが、
フレクトゴンとゾナーには、まさしく、あの当時感動した美しさを感じます。
鮮やかでありながら爽やか、その場の空気まで写す味わい。

このスレやistDSでこれらのレンズが使える情報、作例を掲載してくれている
みなさんに感謝します。

>>335さん

Flektogon4/20と2,8/20についてですが、2,8/20の方は絞りのオートとマニュアルの
切り替えができますが、4/20は絞込みボタンが付いているだけですので、アダプター
使用でistDSで使う場合は、手でこのボタンを押し込んだまま撮影するか、レンズの
絞りを手動で使えるように細工する必要があると思います。

描写については、人それぞれ好みがあり、レンズの個体差もかなりあるようですので、
一概にどちらが優れているとは言いにくいですが、個人的な経験では、2,8/20は絞って
も周辺で像の流れがやや目立ち、その点では4/20の方がシャープだと思います。
ただしこれは35mmフィルムで撮影した場合の話です。

ディストーションはどちらも一眼のレンズとしては非常に少なく、両者で差は感じません。

コーティングは2,8/20はＭＣですが、4/20の方はＭＣではありません。
2,8/20はクリアーな発色が印象的で、色のりはＭＣの2,8/20の方が若干良いように感じます。

2,8/20の方はレンズ本体への衝撃により光軸がずれやすいらしく、また外観は綺麗でも
調整不良の個体も結構多いようです。これが評価が大きく分かれる原因の一つかも知れ
ません。

と、言うことは、レンズの設計以前に、工作精度が低いないしは
製造上の精度が酷いってことなんですね。　とっても残念。

>>327
亀レスで失礼。粋な機材で卒園式の撮影、いいですねぇ。わかってくれる
人はわずかかもしれませんが。

あのレンズは東京都内の某中古カメラ店でたまたま見つけました。
5万8000円也。いま、ロシア・東欧で有名なKのHPでも出ていますね
（6万5000円）。
２回目の試し撮りに外に持ち出してレンズをみると温度差でレンズが
曇っていました。あわてて防湿庫に入れましたが、いずれカビそうな悪寒。
それと、ズームリングにある赤い「M」の文字はなんぞやと思ったらマクロ
だったんですね。
M42は単焦点しかなくズームは初めてでしたが、非常に満足しています。

>>339さん、レス遅くなりました。
詳しい解説をありがとうございます。
istDSDで使うなら、どうやら、ＡとＭの切り替えができる2.8にした方が確実そうですね。
いろいろ買いすぎたので（三脚も逝っちゃいました）、来月あたり狙ってみたいと思います。
35、135に20が加われば間に合う、自分には50mmは不要のような気がしてきたので、
20mmで完結かな。

レンズ沼って怖いですね。

きっと２０を買ったら次は８０と言い出す３４２氏なのであろう
俺と同じように （ｗ

>>341
レスサンクスです！！

そう、普通の人は誰も気にとめてくれませんでした。自分では「ツァイスだぞー」
なんて思いながら撮ってましたが。

M42版もちょっと気になっていたので中古屋チェックしていたのですが、なかなか見つかりませんでした。
でもいい値段しますね。ちょっと手が届かないかな。

>>343
わしもそう思う。そのうち28、50、55、58、80、85mmといった具合に
種類が増え、さらには同一焦点距離で明るさのバリエーションまで手を出し
たくなる悪寒。

抜けられない沼にすでに足を突っ込んだ>>342氏。ガンガレ！

Bシリ−ズの電子シャッタ−て電池が切れるとX接点以外では
シャッタ−が開かないのに、シャッタ−が切れた様に見えるのがつらい。

ミノルタＣＬＥ も同じです。電池切れでもシャッター幕は走るけど開かない。

>>343>>345
そこまではならないと思いますよ。お金無いからｗ
でも、とりあえず20mmF2.8は入札しました。あと、50mmF1.8も。
三脚はマンフロット440を落札し、雲台はMGのを取り寄せ中です。
それから、M42エクステンションチューブを注文したので、
80mmあたりが気になるところです。
そんなわけで、タムロン90mmとシグマ55-200mmをオークションに
出そうか思案中です。両方とも１回しか使ってないし、出番が無さそう。

教えて君ですみません。ドイツのハンブルグあたりでZeiss DDRレンズが手に
はいる中古カメラショップをご存知ないでしょうか？。出張て当地にいくこと
になったので視察をかねて。

>349
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105192963/l50
このスレの方が詳しい人が多そう
あと、AGFAオプチィマスレに在独のひとがいた

>>350
誘導感謝します。

BCAのレリ−ズボタンまわりのプラリングが割れてアボ−ン。

1,8/50と2,8/20は落札しました。ちょっと高かったかも。
これで、20,35,50,135（35mm換算30,50,75,200が揃い）、あと換算100mm前後があれば、
もうお腹いっぱいです。
とりあえず、2,8/20は今週中には届く筈なので、連休は20,35,135とエクステンションチューブ
をもって楽しんできます。あと、テッサー搭載のこれはポケットに。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/contax/cx_camera/i4r/ov.html#ov

それにしても、Pancolar2,8/80というのは出物がないですね。そんなに良いレンズなんですか？

>>353
オメ！
Pancolar 1.8/80のことですか？
いまもeBayに400ドル前後で出てますが、なかなか
買い手がつかないようですね。値段からもうなずけるよう
に開放から素晴らしく写るレンズです。自分も*ist Dsで
使っています。明るいレンズなので、日中では*ist Ds
の1/4000ではもたないこともしばしば。

>>354
＞Pancolar 1.8/80のことですか？
そうです。間違えました、1.8でした。
eBayまで手を出すのは面倒ですね。手を出してしまうと破産しそうというのもあります。
とりあえず、この２本なら20、50、この３本なら20、35、135で勝負できる状態に
なったので、ここらあたりから写真を撮る方に重心を移したいと思います。

早くだれか買ってくれ！
ttp://www.king-2.co.jp/bestselect/BS638/BS638.htm

>349

ある程度の大きさの中古屋なら、ドイツ国内どこでも
フレクトゴン３５ｍｍ(M42)ぐらいはおいてあることが多いと思います。

数年前、まだ中古カメラブームの頃、
ネットや雑誌の好評価から無性に欲しくなり
パンカラー80mmを某店で8万もしたが買ってしまった。
当時は相場的にも仕方ないと思い撮影に良く使いました。
某店はカメラブーム終焉を象徴するように閉店
パンカラーもその後絞りがやられて今は保管状態です。
最近、パンカラーの四分の１程度で購入できたSMCタクマー85mm、
これが充分良く写るしかなり気に入ってます。

>356
Ｍ原より安いけど、差違等や脳炎で出物があるときより、高めかなぁ
ゴロゴロある玉じゃないし、どうしても欲しいなら買うしかないかと
といいつつ俺も欲しいわけだが　(w

BマウントのPancolar 1.8/80を5万で手に入れた漏れは高かったの鴨？

>>360
そんなに高くないのでは？
eBayでもBマウントはあんまり見ませんね。

>>358
オクで放流キボン。

PRAKTICAR 80mmF1.8は、その昔エレフォトから買った。新品7万円台だった記憶。
Bバヨネットマウントは、65センチまで接写できて便利。
開放で子供のアップを撮った肌のやわらかな描写は、未だ最高に気に入っている一枚。

>>362
なぜか勢いでPancolor&Prakticar 80mmを買ってしまいました。
両方ともオクで3万代で購入。写りを手持ちのPenta FA☆８５と比べても
線が細く繊細な描写をするので気に入ってます。色のりは思ったよりあっさりしてますね。
ただ開放付近のぐるぐるぼけが被写体によってちょっとうるさいかな。
でも手持ちのレンズの中では一番気に入っています。

>>358
イエナレンズの絞りの問題は言わば標準装備ですね。
私のPancolor 80mmも絞りが固着したので、1万円ほどで大阪のＮ社さんで
修理してもらいました。一回修理にだしてみては？

>>364
ありがとうございます、自分は、売り値が異常なカメラ店主導の時に買ってしまい後悔。
最近みなさん賢明にリーズナブルな4万前後で入手されてるみたいでして
愚かな自分としては修理する気力も・・萎えました。
クラカメブームは悪夢でしたバル切れand無限遠がでないフレクトゴン20ﾐﾘも
煽られるように手をだし現在も保管状態であります。
他にもいろいろと失敗で、かなり高い授業料払いました。
自己責任だから、しょうがないですが、自分のように冷静に考えるとかなりアホな
買い物ばかりしてしまったなあと思ってる人が実際はかなりいて
最近は購買意欲無くしてる人が多い気がするなあ。

>>365
80mmF1.8は、Bバヨネットマウントの定価が\94,080-(税込み)
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/PRA-ACC/lenslist.html

M42スクリューマウントの定価は若干安いはずですが、
ブームの頃に新同品なら8万円ぐらいは相場だったかも。
ニコンやキャノンFDマウントのはもっと高かった記憶。

当方が買った当時は、京セラCONTAX用の85mmF1.4より安価で
本家CARL ZEISS JENAの純ドイツ製というのがポイント。
欲しいものを欲しいときに入手したということで納得…
子供なんてその時しか写せないものばかりだから。

>>365 無限遠がでないフレクトゴン20ﾐﾘ
レンズのせいでなく、ボデーのファインダー光学系がズレている場合もある。
ミラーが所定角度で停まっていないのは、PRAKTICAでは結構ある症状。
一度、他のボデーで無限遠や距離目盛をチェックしてみては?

M42の80/1.8持ってます。色が少し地味メな気もするが、写りは繊細
で良いですね。
私も絞りが渋くなって、自分で直そうかと試みたことがありますが、
M42の自動絞り機構はかなりヤワで普通の樹脂製と思しきパーツもあ
ったりするので、気をつけたほうが良いです。私は実は壊してしまい、
金属片を削って貼り付けて補強したり、大変でした（何とか復活しま
したが。。。）

絞り清掃だけなら自家修理も安全裡に可能では？

昨日80mmと20mmの事を書いたものですが
実は35mmと50mmもありまして、35mmは絞り不調で一度バラしてみると上で書いてる人の言う通りで
自動絞りピンと絞り環の連動途中にある樹脂製のストッパーが割れていて
仕方ないので苦労しながら実絞り仕様にして、元に戻しました。
すごい面倒くさいので二度とやりたくないのが本音です。
手元にあり快調なのは50mmだけでした。
コンタックススレだと荒れるので書きませんが
実はプラナー50の1.7の方とイエナ50の1.8をポジでトータル20本近く
フィルムメーカーを各種代えて撮って見比べましたが、
特にイエナが劣っているとは感じられなかったです。
充分に使用できるとの感想でした。

いい忘れましたがプラナー50 1.7 は自分の中では基準としている標準レンズで
安くて気持ち良く写ると思います。
それとパンカラー50 1.8とフジノン55 1.8 の三本が
自分の中のベストな標準レンズです。
フジノンはマウントを加工して各種M42マウントのカメラで使えるようにしました。
まあ測光は実絞りでカメラによってはファインダーが辛い時もあるますね。

教えてください。
ツアイスイコン、イカレックス３５SＢＭ用カールツアイスウルトロン５０/1.8を偶然入手しました。
これは、イエナ-製なのですか？フォクトレンダ-製と言った方が良いのですか？
それとＢマウントを変更（Ｍ４２等）するアダプターって有るのでしょうか？
無ければ、イカレックスを入手しないとこのレンズ使用出来ないの、、、
手持ちのカメラはキャノン（Ｆ-1＆ＮＦ-1）、どうやって使用するか思案中です。
よろしく御願いします。

うらやますい
凹みウルトロンは西側製の名品と聞く
俺もいつかはげとしたい
使い方判らなければ譲ってくだされ (^^)

・・・と思ったけどＢマウントかぁ
M42と比べると半値ちかいかな
いいレンズらしいので、がんがってボディ探してください

>>372
こっちのスレの守備範囲かな？

ツァイスイコン古品収集スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099044005/l50

374さんサンクス！
そちらに書き込みます

お勧めセット ｷﾀｰ!!
http://www.mapcamera.com/shopping/view_used.php?viewcode=40653&viewbackfile=goodslist_used.php&navi_method=cate&mhmode=and&possible=1&keyword=serchPSL&sort_meth=price&order=0&dispnums=50

Pancolar50mm・・・F2？

パンカラーは最初はF2だよ、フレクソンが名前変わっただけと思うけど。

PANCOLAR の読みは、パンカラーが一般的なようですが、これで良いのでしょうか。
語源や意味なども知っておられる方がおられればご教示をよろしくお願いします。

パンコラーってのもよく見かけるね
どっちが正しいのかは知らないけど

>>379
ドイツ語の読みとしては、パンコラーが正しいです。

アドバイス多謝です。
存在するのは、50mmF2、 50mmF1.8、 80mmF1.8の3本ですね。
エキザクタマウントのPANCOLAR 50mmF1.8開放でポートレート撮って、
その描写の素晴らしさに感激したことを思い出しました。

75mmF1.4と55mmF1.4は存在しないの（笑）

日立9兆0270億　　松下（National／Panasonic／PanaHome／Technics／Quasar／Victor／JVC）8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　 重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、家電が世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　日立は家電の売上げは東芝よりも少ないものの、洗濯機「ビートウォッシュ」がヒットした。　重電の売上が物凄く、むしろ重電メーカーと言った方が適切か・・・

　松下電器は、Nationalの「ななめドラム洗濯機」「お掃除つきロボットエアコン」などアプライアンスが好調。
またデジタル家電では、Panasonicのプラズマテレビがアメリカで30％、中国で40％、日本40％でシェア1位で世界でもシェアは１位である。同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特にアメリカでは薄型大画面TVの95％がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。

　三菱電機はビタミンが増える冷蔵庫が人気で、デジタル家電ではDVDレコーダーが比較的好調に推移した。

　シャープは少し前までは、売上げで富士フイルムより下で小さな会社だったが液晶TVが好調でシェアを確保できたため売上げが2兆5398億まで増えて、初めて三洋電機を抜かした。
しかしＳＨＡＲＰってロゴがダサいし、字のバランス悪いし、シャープ＝「くっきり」ってそのままの単語でセンスのカケラもない・・・
　
　ソニーとは「ぼうや」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで6.8％、欧州で8.6％、日本で5.4％減収！！　エレクトロニクス343億の赤字に拡大！！ソニーは昭和の香りがする低価格メーカーなので、ますます赤字が増大すると予測されている。
ソニーは妄想の世界から抜け出し、現実の世界を見る事が重要だ。　王者は松下、トヨタだということを一日も早く自覚すべきである。

Pancolar 75mmF1.4ってまず見ませんね。激レアなんですかね。
自分はVarioもゲットしたし75さえあればPancolarは焦点距離別で完全制覇。
完全に自己満足の世界。キモっ

Pancolar 50/1.8はMCじゃないやつを持ってますが、
MCと非MCってどのくらい違うんでしょう・・・。

>>385
未来の自分に聞いてくれ(・∀・)

>>386
仏のエスプリと英のウィットに富んだレスありがとう。
よーし、勢いでMCも買っちゃおう　w

笑いとペーソスあふれるインターネットですね。

20mmF2.8をオークションで買って、この連休で初めて使った。
やっぱり少し黄味がかるかな。そして、決してシャープではない（個体差かも）。
ここで言われてたとおり、サンプルで見たとおりだった。
広角は、もうちょっとシャープだとうれしいね。自分が下手というのが大きいけど。
20mmで熱が冷めて、パンカラー80mmは見送りました。

50mmF1.8はまだ受け取れて無いからわからないけど、
35mmF2.4、そしてゾナー135mmが飛び抜けて素晴らしいような気がする。
特にフレクトゴン35mmは、少しでも興味があるなら絶対買った方が良いよ。

20mmはやはり甘いタマが多いのかなァ
「最新レンズアダプター攻略ガイド」の作例でも独特な画だったし・・・

80mmのほうはどなたか使ってる方は見えますか？
あまりこのスレでの評判は見ないような

80mmもってますよ。
ヘリコイドが硬くて、あんまり使ってませんが（笑）

開放から鋭い写りです。ボケも綺麗です。
絞り込んだら、現行品のレンズと見分けが付かないです。

以上、報告でした。

35mmF2.8と35mmF2.4はどう違うんですか？

Flektogon35/2.4はマルチコートでマクロ並の最短20cm
絞りはオート・マニュアル切り替え可能
このスレ住人にも愛用者が多い超お薦めJenaレンズの一つ
俺もこいつの魅力にメロメロ中

Flektogon35/2.8はアルミ鏡胴の旧タイプとゼブラの新タイプがありどちらも（たぶん）モノコート
旧タイプはたぶんプリセット絞りで最短35cmとごく普通だが、
ゼブラは絞りはオート専用、最短撮影距離は驚異の18cmが特長
マルチコート2.4より若干安めの値段で取引されることが多い模様

こんなの見つけちゃいました
JENA-FC超がんがれ
http://www.fc-carlzeiss-jena.de/

耐熱ガラスのマグを買ったら、底に"JENAER GLAS"と書いてありました。
イエナ製マグ、何となく嬉しい。
スレ違い申し訳ありませぬ。

>>393
解説乙っす。
Flektogon 35/2.4はコートやらいろいろ35/2.8とは違うのか、
うまく言い表せないけど艶がある画を出すような気がする。
ゼブラのFlektogon 35/2.8も素直な写りで好きだけど。

いつの間にか35/2.4が3本、35/2.8は2本が手元に・・・。
大した値段にならないけど金欠のときにオクに放流しよう。

>>393
解説サンクス。
35mmF2.4はまだ現物見たこと無いのでがんがって探します・・

中間まとめ
MCのみ

MC FLEKTOGON 20/2.8
解像力云々より、 トーンの豊富さやディストーションの少なさを語るべきレンズ。
周辺描写も落ちないし、マルチコーティングタイプならカラーの抜け抜群。
ただし、遠景は・・・・・甘い描写というよりﾋﾟﾝﾄがない？？？ とか
レンズ本体への衝撃により光軸がずれやすいらしい とか

MC FLEKTOGON 35/2.4
マクロ並の最短20cm
このスレ住人にも愛用者が多い超お薦めJenaレンズの一つ
うまく言い表せないけど艶がある画を出すような気がする。

MC PANCOLAR 50/1.8
PancolorはCARL ZEISS JENAだし、描写はとても立体感があってトーンもきれい。
国産名レンズの誉れ高き RE AUTO TOPCOR 58mmF1.8 と描写が似ている。

MC PANCOLAR 80/1.8
開放から鋭い写りです。ボケも綺麗です。

MC SONNAR 135/3.5
実写で大抵はずれが無い。これは凄いこと。
本当に良く写るし、ツアイスのクセに中古価格が好く安いのも魅力かも。

MC SONNAR 200/2.8
ツアイスだからと言うのもあるでしょうし、同時に、単焦点だから　の2点からも言えるでしょうが、
古いレンズだろうに、素晴らしい写りですね。

おまけ
Pentacon 50mmF1.8もよいレンズ。とくにMCタイプの発色はくっきりはっきり。
M42は、相当リーズナブルになっているから、ぜひ実際に試してみたら?

Tessarの評判まだ〜？

だれかBマウントの解説もやってよ。

プラクチカBバヨネットマウント専用レンズとして、
CARL ZEISS JENA PRAKTICAR 28mmF2.4 があるのですが。
実際に使用された方、いらっしゃいませんか?
近距離収差補正機構付きで、初期に少数生産のみのレアアイテムで、
Pentacon/Mayer製の PRAKTICAR 28mmF2.8とは別物なので念のため。

フレクトゴン35mm　2.4　使ってますが、
解放に近い時のボケがガチャガチャしている時があり、
花の接写などの時にはバックに気をつけないと
とんでもない作品が出来あがることがあります。
それ以外は気に入っているのですが。

広角レンヅにボケを過度に期待しちゃいけねーずら。

JENAの開放はボケがうるさいですね。西のZEISSには勝てないずら。でも好き。

なんとなく貼り Jena 開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050507001739.jpg

S135/3.5のボケは結構いいような

>>401
ご参考までに。

ttp://www.praktica-users.com/lens/blenses/czjp2.4_28.html

MC SONNAR 180mm F2.8をゲットしたけど、
あまりに重くて手持ちじゃ撮れないよｗ

レンズは、PentaconSixマウントだったけど、
何故かヤフオクで純正M42アダプタが出てたので合体。

合わせて約15Kのお買い得買い物ですた。

>>408
オメ！　あわせて15kとはいい買い物しましたね。
さあ筋トレ、筋トレ　w

素直に三脚で撮ってみました。

MC SONNAR F2.8
*istDS +0.5補正 距離約1.9m RAW CS現像 色温度日陰

F2.8
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/7c/1157.jpg

F6.7
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/27/1158.jpg

JPGに変換したら、何故かか彩度が落ちて味気ない色になっちゃったよ。。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

レンズも腕もいいなぁ

値上がり中？
それにしても高ぇなあ。。

http://www.king-2.co.jp/M42/GM001/gm001.htm
http://www.king-2.co.jp/M42/GM002/gm002.htm

ゲロゲーロ　ほんとに高いね。
Vario Pancolarのページがなくなったけど、
とうとう売れたのかな？

35mmのほうは余所と同レベルかなぁ
王様にしては安い

jena Tessar 2.8/50（黒ボディ）なんだけど、水平より下に
向けていると絞りがきちんと動くんだけど、上に向けると
絞りが動かなくなる...（もちMポジション）
絞りリングは回るけど羽根がついてこない。
マウント面から少しだけ分解・清掃してみたんだけど
症状変わらず。
これってどうにか直す方法ないですかね？

絞りピンを作動させるバネが外れてるんじゃないかな。
マウントはビス3本で外せるはずだから、自動絞りの連動状態を調べてみては?
樹脂製部品が壊れていたら、アロンアルファか、ダメなら諦める・・・

バネ取っ替えれば？

>>415
ばねが弱っているので戻らなくなる。Ｍしか使わないというのなら、分解して
絞りリングと連動するように、リード線ばらした奴を２本くらい撚ってから、リン
グと絞り機構を縛り付けて直結。

俺のはそれで問題なく撮影できている。

ちなみに、分解時の注意は、リング内部に一ミリほどのベアリングが使われているので
無くさないようにね。

>>415
前玉も外して、絞りパーツ取り出し羽根はもちろん全部洗うよろし。

バネじゃなかろう。「マウント面から少しだけ分解」したのなら、
もうバネの状態は見てるんじゃないかな？

みなさん親切にありがとうございます。
分解したときバネの存在に気づいていませんでした。
また後日もう一度バラしてみますね。

ベアリング、なくしそうになりました。
ちなみに前玉はどうやって外すのですか？

>>421
最短焦点距離側に伸ばしきってから、胴体部分を持って
フィルター枠を緩める（ふつうに左向きにねじる）だけで
たいていは外れるよ。

>>422
え、逆に、そんなに簡単にはずれちゃうんだ。知らなかった。
これからはきをつけようっと。

ねじこみフードを外そうとすると・・・

ねこみみモードを外そうとすると・・・

PENTACONだけどネコミミ外そうとすると、あっさりこうなるみたい
http://www.geocities.jp/nishokupan/pentaconauto5018mc/pentacon_shock.jpg

テッサーの場合はちゃんと外れるよ。

おいらの持ってるPRAKTICARはどれも、繰り出し切った状態で顔を出す小さなイモネジを緩めないと前玉の枠がねじねじ出来ないよ。
TESSARは持ってないからわかんね。

実は「前玉外して云々せよ」と言った>>420ですが、あくまで自己責任で頼みます。
良く観察すれば壊し方もとい分解方法は必ずわかるよ。
本当に大変なのは、前玉中玉後玉も外し、ヘリコイドから絞りブロックを取り出したその後だと思うよ。

・羽根がシャラシャラ落ちてきてもパニクらないこと。コツは要るけどちゃんと元に戻せるから。
・羽根は上等なピンセットで扱うこと。
・うっかりヘリコイドを分割しないこと。これやると最初は相当焦ると思う。

ごめんね老婆心。

為になった、ありがとん。

老婆の心って(･∀･)ｲｲ!!

老婆ﾀﾝ・・・

>426 パンコ80もそうなった。

>>428
うっかりパンコラ５０ｍｍのヘリコイドばらして元に戻すのに徹夜すますた。

>>432
同様の経験があります。
ヘリコイドが外れた場所（ネジのどのあたりか）を覚えて
おかないと最短と無限遠の表示位置でうまく止まらなく
なりますよね。ウチのBiometarは無限遠の表示がデタラメ
のままです。
それ以来、外すときはちょっとした目印をつけておく
ようにしてます。

だれかBiometar50/2.8を使ってる方は見えますか?
パンコは高いし、なかなかモノが出てこないので
取りあえずポートレート用にでも思っているのですが。
使用している方の経験談などお聞かせいたたければと。

すいません
50/2.8じゃなくて80/2.8ですね

>>435

ヘボいサンプルですが、Biometar 80/2.8（Nikon D70）で撮った画像。
それぞれ3MBはあるので注意。
http://www15.tok2.com/home/babbazzo/joyful/img/45.jpg
http://www15.tok2.com/home/babbazzo/joyful/img/46.jpg
http://www15.tok2.com/home/babbazzo/joyful/img/47.jpg
http://www15.tok2.com/home/babbazzo/joyful/img/48.jpg

書き忘れです。
自分がもっているBiometarはMCではないやつ。
ebayで送料込み7000円弱だったと思います。

このスレ読んでて欲しくなって、FLEKTOGON MC 35mm/f2.4を購入し
Zeissデビューしました。きょう試し撮りしてみた写真ですが

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050514233034.jpg
PENTAX *ist D iso400 1/30s F4 RAW SilkyPix現像 WB日陰

*ist Dに取り付けるとカメラ側マウントの電気接点がレンズ鏡筒できちんと
覆われるのが嬉しいかも（タクマー55mmf1.8ではむき出しだったので）
何気に常用レンズになりそうな予感..

>>438
オメオメ！
よく撮れてますね。さすがフレクトゴソ。
スレ違いかもだけど、ペンタ→M42のマウントアダプタって少し
カタカタしません？
ウチの*ist Dsの場合はガタつくので、両面テープと一緒にねじ
込んで動かないようにしました。M42専用だし。

>>439
しっかりねじ込めば？

>>440
純正なんですがアダプタのバヨネット部分が
ガタつくんです。orz
M42ネジの部分はしっかり突っ込んで奥歯ガタガタ
いわしてます。w

>>441
アダプタとカメラ本体のガタつきなのか、レンズを付けるとがたつくのかはっきり書かないと。
ちなみに、自分の場合、アダプタとカメラ本体の接続はガタついていない。＜istDS
ガタつくのはレンズ本体だったりするw

>>441
もしかして、遊びのことを言っているのかな？
他の機種でも質問がされてたが、遊びとして必要だという回答がされてた。
ガタつきというより、遊びなのでは？

>>442
これは失礼。どっちがガタつくのか不明でしたね。
レンズ側でいえば、ウチのPancolar 50/1.8が
微妙にガタついています。
*ist Ds仲間ですね。

>>443
そうなんですか。知りませんでした。
個人的にはカメラ本体にはがっちりハマって
ほしい気がします。
連書き失礼。

>439
どもども。やっぱりいいですねこのレンズ。

いま確かめましたがレンズを手で強く押さえると
微妙には動きますがほとんど問題はなさそうです。
もっともタクマー55mmでは全く動かないので、M42
のアダプタというよりフレクトゴソとの相性（誤差）
ですかね。あまり気にせずに使ってみますｗ

MC Flektogon 35mm F2.4 絞り開放

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/55/1184.JPG

>>447
あ〜びっくりしたっ！

F35/2.4は寄れるからマクロっぽく使うことも多いけど
被写界深度が深くて使いやすいと思っているのは俺だけ？

Flektogon35/2.4 絞りF8くらいか？
http://www.geocities.jp/nishokupan/czj_flektogon_3524mc/czjf3524mc_3.jpg

>>446
フレクトゴン2.4時代のレンズはフランジ面がねじの根本だから基本的に
マウントアダプターKとの相性は良くないよ。だから無限が行き過ぎたりする。

このアダプターはKマウントの基準面に押しつけられるようなレンズに向
いている作り。

Flektogon35mm/f2.4 やっと手に入れたのにマウントアダプターKがどこいっても売り切れで未だ使えず...orz

都内で売ってるの見かけた人いない？

フレクトゴン35/2.4を東京駅のＫカメラで見かけたのですが、
値札に「ソ連製」ってなっていました。
フレクトゴンは東ドイツ製だと思ってたんですが、ソ連製だったのでしょうか？
買う金も時間もなかったので店員に聞きそびれました。

>>451
で、その店でマウントアダプタKも売ってましたよ。
ついでに、PENTAXオンラインショップでも意外にすぐ配送してくれるみたいです。

ソ連ではなく東ドイツ製ですね

中野のフジヤにはあった。＜アダプタK
ただ、レンズリア保護キャップ（標準のはパカッと取れそうだが、ペンタのはネジ）はどこでも売り切れ。

海外から買うとキャップがついてないことが
多いから、ちょっと前にM42のリアキャップを
新宿ヨドバシで６個まとめ買いしておいた。
いままであそこで10個ぐらい買ったかも。
いまは在庫切れなのかな？

>>453
なるほど、じゃ店員の付け間違い（？）ですかね。さんくす。
んでは2ヶ月後ぐらいにまだあったら私が特攻しますよ。

特攻だなんて
Flektogon35/2.4MCは安全牌

MC Biometar 80/2.8をPentacon6-M42アダプタと共に入手しちゃいました。
買うときに、このアダプタでは無限遠出ないと言われていたのですが
ファインダ見る限り大丈夫みたいです。
見た目はJupiter-9を若干大きくした感じで、PENTAXのMシリーズに着けると
かなり異様ですけど、大柄なEOSにつけるとバランスが良いかんじです。
次の日曜に実写デビュー予定ですので、改めて報告しま〜す。

MCレンズの銘板刻印って、白字＋赤字の小さいフォントと、
白字のみの大きいフォントがあるけど、どっちが新しいものなんだろ？
だれかご存じですか？

M42 レンズのゾナー135mmF3.5 には
ツアイス・イエナ DDR ゾナー135mmF3.5 と
アウス・イエナ　135mmF3.5
の2つ見かけたのですが、店員氏いわくどちらもツアイスだとか。
ツアイス・イエナ DDR とアウス・イエナ　の違いは何でしょうか?
それと、DDR は何の略なのでしょう?

どなたかご存じですか?

西側ツァイスとの商標争いの結果、西側世界への輸出用にCarl Zeiss銘を入れられなくなり
aus銘が入ったらしい。輸出用のほうが検査がしっかりしてて(･∀･)ｨｨという説もあるとかないとか？
DDRはドイツ民主共和国 Deutsche Demokratische Republik（German democratic Republic）の略。

461さん、素晴らしい！
なるほろ、そうだったんですか。

Carl Zeiss Jena DDR Sonnar auto 200/2.8 for M42 　がネットで税別　￥40,000円なのを見つけた
既にEF200mmF2.8LとAiED180/2.8sは持っているし
ちょっと足せばYashica/CONTAX�Sonnar T* 180mm F2.8 AEJ （税別）：￥47,429
が買えてしまう。
悩むなぁ。

>>463
コンタックスの180は持ってないからわからないけど、
Jenaの200はとてつもなく重い。
値段がたいして変わらないのでどっちか軽いほうに
すればいいかも。
しかしJenaのその値段は高くないかな？

極楽堂に 1000mm/F5.6 の委託が無造作に置いてあったんだけどどうだろ？
ちなみに 200K くらいだったような。。。。

>>465
今日行ってみたけど受付カウンターの下に今も無造作においてありますた。
ちなみにＰ６マウント+Y/Cアダプターで、値段は２６５Ｋでした。

TESSAR 2.8/50の前玉外したらしぼり羽がバラバラとれてしまいました。どうしたらよいのでしょう？

TESSAR 2.8/50もいろいろあるからなあ。単にTESSAR 2.8/50と言われてもわからんわなあ。

>>467
A.もう一本同じものを買って、今度は慎重にばらして構造を確認し、同じように組み立てる。
B.絞り羽根を全部取っ払って組み立てて、開放専用レンズとする。
C.修理屋に出す。
D.組み立て方を教えてくれる神が現れるのを気長に待つ。
E.諦めて不燃物の日にゴミとして出す。
F.ジャンクとしてヤフオクで売る。

A・B・Fは経験あります。
Cは見積もり取ったら2万から3万って言われて断念した。

>>467
それぞれの絞り羽根の根元に、突起があると思う。
レンズ側部品の渦巻きのようになっている溝に沿って
その突起がはまるように羽根を置いていく。

やってみるとわかるけど、羽根の重なり方は二通り
あるので、50%の確率で最初からうまくいく。
時計回りにどんどん下に置いていけばよかったような
記憶あり。

羽根を所定の位置に置いたら、絞り羽根をおさえる
金属の環（穴が４つだったかあいている）を羽根が
動かないように、金属環用の突起に合わせてそっと
置き、それから穴にかちっとはめる。

そうしたら外したレンズを元に戻して絞りを動かして
みる。うまく動かなければ羽根の重なり方が逆。
こんなプロセスで問題なく元通りになるよ。

説明がウンコ

時計回りにどんどん下に置いていけば　→　反時計回りにどんどん上に置いていけば

467です。
羽をジッポオイルに浸けておいて油を除去した後に羽を元に戻して組み立てたら絞りの不調が治りました。
ジャンクで５０００円で買ったんですけど、使えるようになりました。

ﾖｶﾀﾈ

本棚整理していたら古い領収書が出てきたよ、
1998年の渋谷キング2で買ったフレクトゴン35/2.4で￥27800.-
いまじゃすっかりM42のレンズ購入泥沼から足を洗ったせいか
かなり高い買い物をした気分。でも当時のエレフォトの
広告とかだとキングの二倍程度で価格表があったから
高いとは思わなかった。いまなら一万円台で買うのがふつうなんだろうな

僕のFlectgpnは2.8/35なんですけど2.4/35のを使ってる人が多いのですね。
2.4の方が欲しくなってきました。みんなと違うとなんか不安になります。
日本人的な発想ですが。

>474
2.4/35は保証つきの店で買うと今でも二万は越えるよ
オクで一万後半くらいか
使わないなら出品してやってくだされ

>475
Flectgpn2.8/35ってのは確かに不安だね
ぁゃすぃパチもんのかほりがする

>>475
そのFlectgpnは2.8/35は非常に珍しいものだ。大切にするといい。
漏れはFlectgonは2.8/35なら持っているのだが。

＞４７７
４７５です。
Flectgpn2.8/35珍しいのですか。
大切にします。

>477

Flectgon 2.8/35 というのも同じくらい珍しいですね。

「Flektogon」ね。
流し読みしていたから何のことだかよくわからなかった。

プリセット絞りのFlektogon20mm f4の絞り羽をばらすには、前玉外さないと駄目ですか？

ツアイス買いすぎ赤字続きでツライッス
それに、使った額は奥さんにはイエナいしなぁ。
のちのちイコンが残る話だね

「ＥＸＡで何撮った？」
「駅さ」

ボビー・ホロゴン（32）　30年以上前製造のブラックボディ

>>484 ワロタ

>>482,483
冴えない駄洒落なうえに使いまわしかよ！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064510070/63,139-141

あなた、2ちゃん初心者なんですね。
2チャンはコピペが基本です。以後発現にはきをつけましょう。

今夜パン粉50/1.8が届いた (ﾟ∀ﾟ)
でも絞りが粘り気味 (･Ａ･)
さっそく分解
絞りユニットは外せなかったけどベンジン綿棒で拭いて解決
ちょうしこいてたらヘリコイドが外れた・・・　OTZ

これが先人達の通ったJENAの門か・・・・

４０分くらいで無限遠を指標に合わせられますたが
みなさんもきをつけませう

「このビオターいくらですか？」
「それはイエナい」

イエナ。わたしは美しい。

>>488

オメ！　そのうち調子が悪くなくても
分解したくなるかも（おいらのように）。

下駄履きにボロボロの学生服＝パンカラー学生
いつからダジャレスレになったんだろう？

バンカラ学生が通る、イエナの門

なんか良い響き・・・

♪ハイ　ハイ　ハイ　ぱんからさんが通る♪
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050609142711.jpg

パン粉50の前玉ってどうすると外れるの？
前のカニ目の内側よりのをはずすだけでＯＫ？
前球の裏側らしきところの薄い曇りがちと気になって

おれのてぃむぽはtessar〜い
サイズはイエナい

大黒が点をトリオター！　さすがプロター！

Sonna話題に飛ビオッター。わしは興味ないゾナー。
ドイツですぐに「蛍の光　窓の雪　フレクトばかり使うなーりー」

もういいって・・・・

漏れの彼女はヴェラヴェラしゃべらんいいやつだ
胸ペンタコンだけど漏れは毎日エレクトラしてるぜ

>>499
>胸ペンタコン ﾊｧﾊｧ

そしてあそこはウルウルトロトロン。なんてね。

>>494
ってことは銘板外してるよね？
そのまま前玉のフチにゴム当ててねじれば外れるよ。
すぐ気が付くと思うけど、実は銘板すら外す必要がないのだった。

カニ目は内側も外側もはずしちゃ駄目だよ。それらが絞りを含めた全群の
位置決めをしてるから、どちらか一方でも緩むとレンズが中で泳いでしまう。
そうなるとリング類との連係が外れるので結局後ろから全部バラさなくちゃ
ならなくなるよ。詳細は省くけど、ある理由で中間絞り状態で作業しないと
うまく行かないからめんどいぞ。

漏れの彼女も胸ペンタコン。
入手時は未使用品で、絞りに粘りがある。、

ま、いずれにしても手入れが肝心だな。
間違ってもオモチャにすんなよ男なら・・・

>>501
すばらすい。ここ一連の流れに惑わされることのない淡々とした解説。
勉強になりますた。といいつつ503で洒脱なレス、大人ですな。
自分もいろんなレンズをばらしたけど、ぱんからさんはバラしたことが
なかった。

>>502
それは閉じたらなかなか開かない症状ですか？
うらやますい。

>>504
粘っててまったくあかないのかもしれないジャン。
あんまりうらやましくねー。

PRAKTICA LTL3ってのを手に入れたんだけど
ボディネタもここでいいのかしらん？

「レンズを(>>1)」とあるがBX20の話題もあったし良いのでは？
M42スレもあるけどね。

パン粉50/1.8げっと記念パピコ
http://www.geocities.jp/nishokupan/czj_pancolar5018mc/

>508
ニャンコかぁいい

ボケ味具！

具？？？

具

× good
○ gut

ぬるぽ

gut!

結論　MC PANCOLAR 50/1.8 ・・・ ｲｲｮ (・∀・)っ[◎]

先週土曜日出張のついでにJenaにある光学博物館へ行って来ました。

ここの展示はアッベやカールツァイスの功績や眼鏡、望遠鏡、顕微鏡がメインで
プラクチカ博物館を期待していくと一寸残念感があるかもしれませんが、小さいながら
十分興味深い所です。

展示そのものはドイツ語と英語なのですが、１ユーロで日本語のガイドマシンを貸しでくれます。
ちなみによく日本人も訪れるようで当日も日本人とおぼしき人が３名+１家族きていました。

聖地巡礼ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

乙でした

おまいらもう買いましたか？
http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u36105&hdnLength=-&hdnColor=&hdnBasket=0&hdnTime=&hdnSize=005

Flektogon 35/2.4 の鏡筒部分のこのネジ穴?ような穴って何のためにあるのでしょうか？もしかして自分のレンズにしか空いてない？
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/20050628003634.1.jpg

前から気になってるのですがどなたかご存知でしょうか？

すみません。
リンク先、直リン禁止になってましたので下のリンク先から辿ってください。
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/

>>521
いもねじ用の穴と思われます。ウチのFlektogon 35/2.4にも
その場所に穴があり、中にいもねじが確認できます。
ただの穴になっているとしたら、ネジがとれているのかも・・・。

>>520-522
そのネジを抜いて鏡胴を捻るとその部分が外れる構造になってます。
JenaとかPentaconだとあまり有難みが無いですが、国産レンズだと
グリス交換のためにヘリコイドを剥き出しにするときこの部分をいじる
必要があります。

MCパンカラー50/1.8　好きなんですが
開くと２線ボケがやたらとうるさくないですか？
２本購入して確認したんですが２本とも同じ傾向でした
もちろん絞れば何の問題もない良いレンズだと思うのですが
お持ちでしたらお聞かせ下さい。
なんか、どうせ絞り込むんだからとテッサーばかり使うようになっている気がする。

ちなみにまだJenaのはフレクトゴン数種とテッサー１本とパンカラー２本で６本くらいしか知らないんですが
個体差とか大きいんでしょうか？
メイヤーもロシアンもいくつか試したんですがあまり気に入ったレンズはなかったのでJenaへと...ry

二線ボケというかボケの輪郭がはっきりめかなあ
PENTACONほどじゃないけど、まあ普通な範囲だと思う
寄って撮るときには柔らかく溶けてくれるんで特徴を逝かして使ってくらさい
というオラもまだあまり使い込んでないんで

>>522,523
レスありがとうございます。
そういう仕組みになっているのですね。
ちなみに自分のはイモネジがなくなってました orz
ですが特にいまのところ問題ないのでそんなことよりこのFlektogonを楽しみたいと思います。

>>526
おそらくそれは前のオーナーが分解したときにネジを亡くして戻さなかったためと思われます。
中古屋に売るときに値下げ要因になるかもしれません。

それ以外の問題がないなら気にせず使い倒せ！

>>524-525
確かにMC�PANCOLAR�50/1.8は2線ボケの傾向が強い
だからコンテストとかポートレートでは少し使うのをためらうけど
逆にあのボケがあるから独自の立体感がある描写になっていると思う。

例えばPENTAXのLimitedのように欠点のないボケを期待するなら選ばない方がよい。
でも悪いレンズではないよ。

絞りも覚えてないし同一条件ではないけど
PancolarとPlanarのボケ比較の参考になればと
http://www.geocities.jp/nishokupan/pancolar_planar/

Pancolarのほうが力強く、Planarのほうがやさしい感じと自分では思ってます

Pancolar＝硬い　Planar＝やわらかい　じゃない？

>>530さん
参考になりました。
ボケてる物がちょっとはっきりしないけど
２線ボケの傾向ありますね、しかたないけど

わりとよさげな出物
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=30030&item=7527255284

これも
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4688&item=7525344417

>533
マウント面の突起３っつは何よ？引っ込むんか？？

引っ込まなきゃ、フランジバックが合わないよW
だけど、なんだかどっかに引っかかって外れなくなりそうな感じもするな。

開放測光用の電子接点だよ。電子接点による連動は日本よりずっと前。

536の考えているとおり、アダプターでKAFマウントで使う場合、場合により干渉する

werraはここでいいの？
初代werra使ってみました。
よく出来たカメラだとは思うけど、巻き戻しに骨が折れるね。
巻き戻しクランクくらい付けろヴォケ！

>538
M42/ヤシコンアダプターでコンタにつけても平気か？

巻き戻しクランクは世界で最初に搭載したのはニコン。
カメラマンの三木淳氏の考案。だがﾆｺﾝがパテントを取得しなかったため
後に、世界中のカメラにこぞって搭載された機能。

そして巻き戻しクランクを引っ張り上げると裏蓋が開くようにしたのが旭PENTAX。
クイックリターンミラーもTTL測光（発表）もペンタだったな
あの頃はそうやって国内のメーカーで切磋琢磨しあいながら世界最高水準のカメラを実現していった時代だったんだ。

クイックリターンミラー＋ペンタプリズムが旭だったような

ペンタプリズム最初はContax S、Dじゃなかったっけ？

↑ズノーじゃなかったっけ

ミランダTだった・・・

>544-6
ここにはツァイスイコンと書いてある
俺はイゲハーだと思っていたよ

http://www.ammo.jp/weekly/nak/0211/nak021127.html
世界で初めてこのペンタプリズムを実用化したのは、戦前ドイツのツァイス・イコン社*である。
ドレスデンに本拠を置く同社では、1930年代の後半にペンタプリズム付きファインダーを商品化
した。もっともそれは二眼レフのアクセサリーという形であり、元来ウェストレベルでの操作を
前提とするカメラにはあまり有用でなかったようだ。

http://www.ammo.jp/weekly/nak/0212/nak021211.html
大戦直後の混乱を経て、新生東ドイツ（ドイツ民主共和国）の企業として再出発したツァイス・
イコン人民公社は、1948年のライプツィヒ見本市において一台の試作機を発表する。『コンタックスＳ』
と名付けられたこのカメラこそ、世界ではじめてペンタプリズムを内蔵**した第二世代の一眼レフだった。
ちなみにモデル名の“Ｓ”はシュピーゲルレフレックスの略という。

>>545
ズノーは完全自動絞り

それまでは半自動絞り
ズノーは普通の自動絞り
シャッター速度優先AEになって完全自動絞り
じゃないか？

つうか>>541からちょっと脱線ぎみ、JENAの話題に戻ろうよ。

フレクトゴン25mmってどうよ？

>>550
希少品だな。

>>549
自動絞りとAEは別だろう。ニコンFも完全自動絞りと銘打って宣伝していた。

希少品なのは知ってるけど
写りはどうなのかなあと

パン粉50/1.8の絞りクリックが鈍っていたのでばらしてみました。
絞り環から絞り羽根に連動される部分で玉を押してるのが、
ネジが緩んでいました。
組み上げるたらauto時開放以外では少しだけ羽根が見えるようになっちゃいました。 f(^^;

biotar75/1.5購入age

390万台の後期タイプ、Pマウント。

開放の最短付近は噂通りのグルグルボケ、フレア気味。きっと非点収差
ありまくりなんでしょう。
F4まで絞るとしっかりしてグルグルボケも無くなるけど、今度は背景が
うるさいです。思ったより変な発色じゃないのでよかった。F5.6以降は
つまらん普通の描写になるので（今のレンズと大して変わらない、と
いう意味ね）、絞り開放付近で背景を選びながら遊ぶレンズなのかと。

テスト撮影うぷしときました。でもなんでテスト撮影は花が多いのだろう。

http://res9.7777.net/bbs/itasaku/20050710004707.1.jpg

板作は画像直リンできないんだった。
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/
から入ってNo.itasaku-20050710003906参照してください。

連投ｽﾏﾝ。

購入おめ！

開放では思っていた以上にピン浅くてボケにもかなりのくせが出ますね
なんかロシア玉の85/1.5ヘリオス40を連想しました。


お疲れです。

Biotar75おめ！

>>556-557

アリガトン。

前にパン粉80/1.8ももってたけど、描写性能はあきらかにパン粉の方が
上だった（当たり前か）。
パン粉もフレクトゴン、ゾナーもそうだけど、黒鏡筒・ゴムリングの最後期タイプ
は、フードとかフィルター外そうと強く回すと前玉ユニットごと外れること多かった。
135/3.5や20/2.8なんかは直せないでそのままドライボックス逝き。

暇見つけて直すかなあ。でも絞りリンクのプラパーツ、リンクさせるのがめんどくさい
んだよねえ。

Biotar75すばらす〜い！

相次いでM42のビオター58/2とプリモプラン58/1.9ゲットしたけど、
どっちも開放では何も見えなかった（涙）。
大口径競争って、写りを無視してただ開放Fを下げるってことなのかー

何も見えなかった・・・？

レンズキャップ付けっぱなしだったんだろ

>>561

プリモプランは知らんですが、ビオター58/2はアルミ鏡筒・黒鏡筒
に関わらず、開放でもある程度はしっかりした像を結びますよ。

大口径競争でzeiss jenaの力を見せつけたのがパン粉55/1.4。

いや、両方のレンズとも、なんつーか、
そこに人がいるのはわかるけど、
輪郭目鼻立ちがわからないぐらい、
輪郭の線が見えないのです。
ちなみにボディはプラクチカ４．
コシレンヘリアーは同機でよくうつります。
個体差なのかなぁ…
ツァイスとは関係ないけど、
開放で満足の大口径は、
ゾラゴン（No1）、ヘリゴン、
ウルトロン、ノクトンでした。

そんなのカメラの精度が出ていないだけではないか?
一方的にレンズのせいにするなんて酷すぎです。
自分はプラクチカ４の方がぁゃιぃ　に100バーツ

ボディーでピントが合わないのかレンズがボケボケなのか誰かがいいかげんに修理して
狂ってるのか・・・どれでしょう？

プリモプランは開放じゃそんな感じ、
うちのはもう少し芯がある感じだけど。

>>568　ならば無理しないで固定の円形絞りフードか何かつけて
F2.8か3.5ぐらいで売り出せばよかったのに。

レンズが狂ってるに一票

>>561
俺は古いﾋﾞｵﾀ58/2を持っているけど、開放でも普通によく写るよ

ビオター58ミリ　ｆ２をコンタックスS2に付けると、等倍になって
右目でファインダー、左目は開放って具合でも、違和感なく
見れていいのだが、持ってるのがM42の初期型だから、フィルターの
ネジ径が特殊らしく、逆光に超弱いのに、フードが付けられない。

何か、いい方法はないか？

前玉の気泡もプリチー！

>>572
おいらのﾋﾞｵﾀも気泡入り

ヽ(ﾟーﾟ)人(ﾟーﾟ)ﾉ ﾅｶｰﾏ！

おいらのﾋﾞｵﾒﾀも気泡入り

ヽ(ﾟーﾟ)人(ﾟーﾟ)人(ﾟーﾟ)ﾉ ﾅｶｰﾏ！

気泡入りはいいレンズの証拠〜〜！

それは業者や雑誌での売らんかなの歪曲表現で、
真実は、品質管理の妥協点の甘い証拠じゃないのかなぁ？
国産品は高性能なのに気泡入りは極僅かだもん
溶解と冷却行の方法が古いと泡入り多いのかな？
まぁ影響ないからいいけどさ。

無粋

東独イエナの空気が封入されている男の浪漫

昔は特殊なガラスほど製造工程で気泡が入りやすかったから気泡の多いレンズは
良いレンズと言ってうそぶいて売っていたのが真相かな。気泡なんてないにこしたことないからね。
でも写りに関係するわけじゃないから気にしないこと。

>昔は特殊なガラスほど製造工程で気泡が入りやすかったから

いや、それも噂にしか過ぎなくて
実際に気泡の存在しやすさは、当時の行程や種類のなかでそれ程差はなかったと思います。
本来なら使わない気泡のある部分も使うのはその原料を無駄にしないためです。

普通の高級レンズならまず気泡は入れたくないでしょう、しかし高価な材料を使ったレンズはやむおえず
『高級レンズといえども高価なガラスでは気泡入りをも使った』というのがネタ元ではないでしょうか？

もちろん安レンズで品質基準も甘い、むしろ社会主義のなか国民に広く普及させるというような目的の場合は
『普及レンズなので写りに影響の少ない部分は基準を下げてでも無駄をなくし普及に努めた』ということになるんでしょうね。

俺のちょっと古いシグマは気泡たっぷりよ
工程上、特殊レンズには気泡がありますが、品質には影響ありませんと
わざわざ鳥説に書いてある
イエナの気泡は意味が違うのかな〜

ちなみにツェルトのスーパードリナー�Uのヘリゴン付き持ってるけど、
ヘリゴンに気泡が入ってるぞよ。

埃程度の影響しかないだろうし気にしない
それより絞りのギラギラのほうがよほど気になるぞ (w

それより・・・ZMの先端のぎんぎらぎんはどうだろうね？

>>584
コンタレックスのレンズと同じでｶｺｲｲですね。

西のPlanar85/1.4AEの絞りもギザギザだし
欧州人は絞りはあまり気にしないのでしょうか

それ、違うよ。
いつだったか、他の人も言っていたが、欧州人はボケには
もともと五月蠅くなかったのだと。
だから、昨今の欧州人のHPとかでは「Bokemi」なる単語が
頻繁に眼にする機会が増えた。これは日本の考え方を奴らが吸収し
認識した証。

ヤフオクのM42ビオター二つ出てるけど、オークションでは
やっぱりこの程度の品質より上のものは出ないのかな？

ずっと「ボケあじ」だと思ってた・・・

>>589
オレもだ

>>589,>>590キミ達は未開のﾖｰﾛﾋﾟｱﾝなのでつね。

ボケあじと思ってた。

俺もボケあじ

誰か間違って教えたとか。
ドラミみたいやね。

だれだよ、ボケミなんて教えちまったの・・・

ボケミって言うよ。

この場合ラーメンの塩あじとかトンコツあじという使い方だから
あじの方が会話的にはわかりやすいと思うが
それとも「うまみ」とか「あまみ」という感じの使い方なわけ？

てゆか日本人ならボケアジって読むでしょ
ふつう

うー ボケミアーン 曇りかけのターレットなーげてー
あなたのぉおおおー 行方占ってみーる

>てゆか日本人ならボケアジって読むでしょ
>ふつう

勝手に決めない。
最初っからボケミって読んだけど。
ボケアジって結構いいにくいよ。

ボケあじのほうが言いやすいなあ

>>587
ボケ味のことなら "bokeh" が一般的だと思います。
ここ20年ほどの間に定着したようです。

てか「ぼけあじ」で合ってると思うよ

母音によって味の読み方にルールがあると言ってみるテスツ

umA-み
amA-み
nigaA-み
karA-み
saN-み

saramI-あじ
tonkotsU-あじ
siO-あじ

pizA-あじ
gyozA-あじ
yasaisaradA-あじ

あてにならんな

>>604
七味唐辛子
薬味
渋味
　　は？

(･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

松坂屋の亀市に、ビオター75/1.5Ｍ42が３本も売ってますた。

>>608
珍しいレンズではないからな

キムラ新宿でも見たぞ

入手するまでは気になるが
買って使うとどうでも良くなるレンズの代表かもね
ボケはぐるぐるだはピンは甘いは重いはでは使う気なくなる。

面白そうじゃないか？

そうだよ。　今、そんなソソルレンズは新品では絶対に売っていないからね。

で、VOKEMIが最高なM42マウントのレンズってどれなんですか？

安く入手可能で田村先生ご推薦で自分も同意なのは
ﾌｼﾞﾉﾝ55mm 1.8かと。ﾂｱｲｽじゃないけどね

露西亜の　ジユピター9 85mm f=2 ならボケミーが素晴らしいがな。

レンズはBOKEMIだけではないぞ！ピントの立ち方やバックのぐるぐるも
使い方次第！

とろけるボケもいいけど
もっさり形が残るボケも花撮りとかには面白いよ

>614
SMCタクマー85/1.8を超えるM42はなかなかないのでは
ボケ味とかだけじゃなくシャープさとのバランスやヌケの良さも含めて総合的にとてもいい。

それと比べたらロシアのジュピター９は安いだけの使いづらい逆光に弱いレンズかな
撮り比べなければ悪くないんだけどハズレも多くて人には勧められないな。

それならパンコラー80のが上だよ

パン粉80もいいけどね、色のりや立体感は独特の感じがあるな。
シャープさやボケはSMCタクマー85/1.8の方が好きだけど
あとは表現と好みの問題じゃないかな。
どちらもM42中望遠としてはすごく良いレンズだから。

>>619>>621
イエナスレでぺんたを勧められてもねぇ。
うざい

色のりや立体感にしても、シャープさやボケにしても
パンコラのが上だし、タクマ使うくらいならFA*でも使うわ。マジで。

本当に使った事あるのかw
FA☆85やLimitedFA77とはかなり違うレンズだけど
パン粉好きなのはいいけど上も何もないよ、要は味だろ
判るかどうかだよ。

ぺんたヲタしつこいよ。

すまんすまん pF1Udt4b
でも俺はニコ、ライカだよペンタは中判とレンズが好きなだけなんだが
単純に>614に答えたつもりだったんだがスレ違いすまそ。

うざすぎ。超ワロスwwwwwwwwwww。

つづきはM42スレでどうぞ
俺はシャープでもボケがきれいでもないんだけど
Biometar80/2.8開放のしっとりとした描写が好き







と自分に言い聞かせてパン粉80を我慢してるのであった

タクマーは鋭いけど渋い趣味かも。現代のレンズにとても
近い描写でしょ。だから実用だけど言い換えれば面白みは少ないかもね。
ジュピター9はどうせダメと思って使うと意外に綺麗なとろける
ボケ味が好印象なので好き。逆光に弱いってあなた、こんなボロレンズ
なんだから庇って使うのが当たり前かと。

個人的にはMC じゃない旧タイプの　ゾナー135mm f3.5 を
推奨する。ピントの芯はしっかりシャープだけどコッテリとした
色合いと、なだらかなボケは絶品かと。ヤシコン プラナーの
85mm f1.4 のトロントロンの甘い画像よりはキレが有って
万人向きかと。　ゾナー135mm f3.5 も古いレンズなので
逆光に注意できない乱暴な人には向かないレンズ。

これが上とか下とか言っても虚しいよな
古い玉しかないJenaを使うなら個性を活かして楽しみたいものだす

俺はパン粉80mmf1.8はポートレートには使ってないな
モデルさんの顔の色が思っているように出ないからかな
629さんのようにゾナー135はいいと感じるけど俺はMC肯定かな
あの描写で開放F値が明るければ言う事ないんだけど
180/2.8は重すぎるし、難しいな。
やっぱりタクマーもいいんだよな〜

MCゾナーを否定しているのでは無くって
自分が持っていないから知らないんだ。
知らない物は推奨できないのが理由。＞631たん

MCゾナーはいいゾナー

633の座布団全部持って行って！

こんなスレまだあったのか......

失礼な！

って二日後にw

座布団二枚持って来い！

MCハマーってロックでいなかったっけ？

もっと千葉ハマコーだったりして

知らんゾナー

テッサーもいいってさ

MC Flektogon 35/2.4の絞り羽根が油で粘って、しまいには1枚脱落してしまったので
分解して修理することにした。
羽根をベンジンで洗って、組み上げて鏡胴に押し込もうとしたら、押し込むときの振動
またバラバラになってしまう。機構は非常に精巧にできているが、組み立てるのは難しい。
思案の末、いったん油で貼り付けて動かないようにしてから組み立て、中に押し込んでから
ベンジンで洗ったらすんなり動いてくれた。
我ながら惚れ惚れするような逆転の発想。

Flktogon は、絞り羽根を油で貼り付けて動かないようにしてから組み立て
る事をツアイス・イエナでもやっていたのかな？
あんまりにも油が浮きやすいんじゃない？？
オレのｿﾞﾅｰ135/3.5 も若干浮いている。

油だと拭き取るのが大変そうだからアルコールとかだとどうじゃろ？

つうか開放側で組めばいいだけじゃないの？
基本じゃん
>642

そう。そして「押し込む」のではなく「被せる」のです。

>>645
分解したことの無い奴が知った風なことを言っているな

Tessarのレンズ内のホコリが気になってきました・・。
レンズばらしてクリーニングって厄介な作業でしょうか？

JENAレンズの分解はそんなに難しくはない。てゆか簡単。
が、不用意にレンズに触れる -> 拭く -> 新たな埃、拭き跡 -> 再分解 -> 無限ループ
とか、分解しすぎてヘリコイドまで外れた、にならないよう気をつけたまい。
慎重に作業すれば誰でもできるよ。

>>648
最初期のゼブラタイプは精度が凄くいいので、レンズをはずしたときと同じ場所にはめないと
はまってくれない事があります
再後期のは「これが同じレンズか？」と思うほど作りが雑、なのでテキトーに組んでしまっても無問題（苦笑
ともかく、分解清掃は割と簡単に出来るので>>649氏の言う通りの事に気をつければ大丈夫です
がんばってください

648です。

私所有のテッサーですが、後期で絞りM-A切り替えタイプです。
過去に、絞りのバネが弱く絞り羽根が正常に動かなくなり、
Mでしか使わないので絞りとリングを結束させた修理とばらしは
やったことがあるのですが、レンズの入っている鏡胴までは
ばらしてません。レンズまでばらばらにするのには何か特殊工具
は必要でしょうか？　よろしくお願いします。

レンズっていうのは1/20ミリ精度で光軸が一直線にそろってないといわゆる偏芯と
いうことになる。自分でバラシて組むという書きこよく見受けるが最初の精度
本当に出ているのかちょっと心配になるね！

バラしてみるとわかるけどあったところにしか嵌らないように出来てる
広角は少しのズレで影響大きいけど、標準−望遠では実写して気になったことは無いね
そもそも東欧物なんて誰が何されてきたか判ったものじゃないし (w

>>648さん
お手持ちの道具に加えるならとりあえずこの２点だけ。すでにお持ちならご容赦。

・手芸などに使う先丸細のヤットコ（先が3cmぐらい）
・ジ○パンホビーツール製のカメラ用ゴムのセット

ヤットコはカニ目になってるレンズ押さえ環を外す&締めるため。
高価なカニ目廻しでも勿論いいのだがテッサーだったらヤットコで十分かと。
但しカニ目の溝との勘合が甘く、滑り易いのでかなり要注意。
リングや鏡胴ならいいが玉に傷入ったら泣くだけじゃ済まない。1,000円くらい。
ゴムのセットというのは黒い擂鉢状のゴム（円錐台状のランプシェード
みたいな形のゴムキャップ。ちょっと見は試験管やフラスコの栓）がいくつか
入れ子のように重なってる製品。銘板を外すのにも使えるし、後玉にも使える。
ヤットコじゃ不安、かつトルクが必要な部分に便利。2,500くらい？結構高いが
後々でいろんなことに使える。

もしもう一点追加するとしたら、絞り羽根をしっかりやさしくホールドするために
先端に精緻な溝加工のあるようなちょっと高級なピンセットがあったほうがストレスが少なくなる。
羽根組みなんか全然こわくない。3,000円くらいが目安。
あとシルボン紙は死ぬほど必要。

>>654さん

丁寧なレスサンクスです。ジャパンホビーのHPを見てみたらなるほど解りました。
とりあえず一台かってしまえば当分使えると思うのでカニ目等買おうと思います。

ばらした後のレンズクリーニングですが、ブロワーでホコリとばし後はシルボン
紙に無水エタノール付けて拭くという作業で大丈夫なんでしょうか？

オラはけちって消毒用アルコール

オラは奮発してジエチルエーテル70%に無水エタノール30%

季節によりエーテルとアルコールの割合変える

緑茶コートってホントに効果あるのかなあ

>>655
JHTのカニ目廻しはどれもヤワで不安。どうせ買うならホライ◎ン製などをお薦めします。
JHTのゴムセットは素晴らしいんだけどね。

アルコールランプ用のアルコールで十分だろ。
ちなみに安物の消毒用メタノールは蒸発しない不純物が3割ぐらい入ってるからかえって汚くなるぞ。

訂正：消毒用メタノール　→　消毒用エタノール

拭き終ったときのあのすーっと乾燥していくさまを見ればエーテルとアルコールの
本物でいきたい

舌でべろべろ舐めればOKらしい

そこで超音波洗浄器ですよ。

>>664
君はメタノールでも舐めてなさい。

PANCOLAR 80/1.8がどのくらい良いかが分かるサイトor作例ありますか。
7万出して買う価値があるのか知りたい（実はかなり買うきになてる）。

ビオター58mmって、Ｔ付のとそうじゃないのがありますが、写りの違いはどんなもんなんでしょうか。

>>668
ノンコートか初期のT無しコーテッド　と思うが

わたしの場合迷った挙句、ヤシコンの85ｍｍ/1.4にいってしまいました。

俺と一緒だ w
MC Biometar80/2.8とヤシコン85/1.4MMGの二本体制
いつかはパン粉に逝ってみたいとは思ってる

パン粉80、ボケも解像感も申し分ないよ、ほんと。
発色もデジなら調整できるしね。


ただ開放固定の絞りさえ何とかなれば．．．orz

っ［ベンジン］

暇なので作例投下しまつ
フィルムの傷は気にしないでね (,´д｀)
2MBほどです

MC Sonnar 135/3.5　
たぶん開放かF4
TREBI100C
スキャンしただけで無補正
http://www.geocities.jp/bafununiuni/czjsmc13535.jpg

>いいですね。
レンズも良いが、スキャナが良いにちがいない。ちなみにスキャナはなんですか

>675
ミノルタのDimage Scan Dual II AF-2820Uです

>>674
自分はSonnar 135/3.5のノンコートのヤツ持っているけど、そっちのも良いですよ。
けど、MC Sonnar 135/3.5　とてもスゴイですねえ。絵に凄みがあります。

けど、綺麗な画像なのに残念な傷ですねえ。
原因はカメラなのでしょうか？

傷の原因は謎です
画像処理でチョイチョイしちゃいました (^^)
本当にお気に入りのコマは別にあるので気にしな〜い

>絵に凄みがあります。
どこに？

だから絵にだろ

俺には普通にしか見えないが・・・。

感じ方好みは人それぞれでいんでね

ボケ味と切れ味

自分の考えを他人に押しつける傲慢な人はキライです。＞681

じゃあどこがどういいのか客観的に誰でもわかるように説明しろや

>685
画を見て判らないならこう書けばわかるのか？

内蔵フードが短いのが残念だが総合評価は文句なしに五つ星だ
使い勝手　☆☆☆☆★
解像度　☆☆☆☆★
実写性能　☆☆☆☆☆
コストパフーマンス　☆☆☆☆☆
ちょびヒゲ一刀両断　☆☆☆☆☆

ちょびヒゲ (ﾟ∀ﾟ) ｷﾀｰ!!

大笑いするしかないな　馬鹿！

粘着 (ﾟ∀ﾟ) ｷﾀｰ!!

パフーマンス

>677は、たぶん人間的にすごくいい奴なんだと思う
作例upした>674だって、いい奴に違いない

だけど、そこまでほめられるといい加減贔屓の引き倒しって感じはするな
別にふつーのレンズじゃんってね
画角の狭い135mmで、たいして口径比が明るいわけでもないスペックで
そうそうハズレはないと思うんだよなあ

気分悪くしないでほしいんだけどさ

はい次の方どぞー

では
多分不自然な液晶ノーパソ画面かなんかで見て言ってんじゃないだろうか？

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00a6d717.e55495ae/?url=http%3a%2f%2fesearch.rakuten.co.jp%2frms%2fsd%2fesearch%2fvc%3fsv%3d11%26f%3dA%26g%3d0%26v%3d3%26p%3d1%26e%3d1%26s%3d0%26oid%3d000%26k%3d0%26sitem%3dCarl%2bZeiss%2bJena%26x%3d0

俺の手持ちで同一スペックはSMC135/3.5しかないから
これとしか比較できないが、Jenaのゾナーのほうが圧倒的に好み。
SMC135/3.5は解像度は高いんだけどコントラストがきつすぎて
つらい事が多いなあ。他の焦点距離や明るさのレンズも使うけど
ゾナー135/3.5で撮ったときのほうが、はっとする写真が撮れてる。
ひとそれぞれ好みも感覚も違うので別の意見もきっとあるんだろう。


691氏がどんなレンズと比べてるか知らないけどね

べつにいいじゃん
写真見てもわかんねやつにはわかんなくてさ
何と比べてるのか、何が不満なのかもずっと明らかにしないし
ちゃんと語ってくれないとくだまいてるだけにしか見えなくも無いけど
135/3.5は確かに安定していいレンズが多いけど、それぞれ特徴があるわけだし
自分の好みで使えばいいんじゃねーの
Jena　Sonnarが好みの連中の前で異論唱えて粘着するならちゃんと具体的に
説明しろよ、とは思う

いや、不満なんてないし、ケンカ売るつもりもないから、怒らないでや

でもさ、例えば、キヤノFDの135mm3.5で撮った作例を俺がupしたとしてだよ、
それをゾナーで撮りましたっていっても誰も気付かないと思うのよ

むしろ、いい奴がいて、やっぱり発色がいいですねなんてコメントしてくれそうじゃない
そのくらいの微妙な違いをわかってほめてる奴ってどれくらいいるのかなと思って

怒ってなんかないですよ
不満ないなら絡まなくてもいいじゃん
ねえなんで絡むの？
いいボケをいいボケ、発色がいいのを発色がいいと言われて何か問題でもあるの？
あんさんがFD135使ってみてゾナーとどう微妙な違いがあるか気づいてるの？
教えてよ、ねえねえねえねえ
絡んできたんならそのくらい説明してくれてもいいじゃんさあ

すまん
ちょっと絡みすぎた w

ま、M42にしては良い。と言う程度でいいじゃあ、ございませんですか。

漏れも本気の時はFA135使うし

>699
気にせんで

うーん、俺にはどっちも一緒に見えると思うw
だから安易にベタボメすんのに抵抗があるのかも

ま、好き好きってことで
でも普通に不満がないのはいいレンズの条件だと思うよ
敢えていえば絞りのギラギラが・・・

674の思惑通り？過疎スレが急に賑わってきたな

>701
FDは知らないけど良いなら素直に誉めていいんじゃね？
あんさんが気になってるのは「凄み」の一言だけなんでしょ、きっと


なら俺が教えよう
あの写真のどこに凄みがあるのか













モデルの目が血走っているところ

でも綺麗なコですよね
とフォローもしておく

もう画像は見えない
乗り遅れた orz

可愛い娘たよね

そうか？？？

>漏れも本気の時はFA135使うし
おいおい！

オールド・ツァイスイコン

http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/diary/200508290000/

くまちんさあ。
宣伝するときは、ちゃんとトリップつけてくれよ。

じゃないと、透明あぼ〜んできないだろ。

あげ

http://www.jenimage.com/index.php?id=161&type=1

コンコルド製で、ガッカリ

フレクトゴン２０�oｆ２．８なのですが、
絞りが開放固定のままになってしまっているのです。
おそらく絞り羽根が固着しているんだろうと思うのですけど、
これって自分で治せるのでしょうか？
アドバイスをお願いします。
マウント側にビスがいくつかあって
後ろを開けるのは簡単なようにみえるのですが・・・

>>714
>228-233あたりを読んで、出来そうだと思ったら勝手にやってみたら？

ダンケシェーン。

さらに、実際にやってみた方、情報を求む。

Ｍに切り替えるとピンがぴこぴこ動くのは、バネが逝かれている証拠？

>>711
それじゃ宣伝にならないｗ

アドレスであぼ〜んすれば？「kougasha」が入ったリンクは瞬殺とか。

ゾナー135mmF3.5　かぁ。
自分もとても好きで、あの不細工なゼブラ模様の筒になれるまで
正直イヤだったけど、コイツでサクラを撮ったらとても雰囲気が出て
すごく気に入ってしまった。あれから半年だけどしょっちゅう
このレンズを持って写真を撮っている。
人それぞれだろうけど、自分は自分が良い写真を撮れた
撮れる　レンズを名品と呼んでいるのでは無いかな?
そうだったら、間違いなく自分のゾナー135mmF3.5 は神の名レンズ
だし、大事な相棒だと思う。

最初はとんでもない不細工と言ってしまい、ごめんよ。

PS.でもあのギラギラする絞り羽根には最初びっくりした。
　　　あんなにテカっているのに画質には影響がない野だろうか?
　　　気に入った写真が撮れるんだから心配も要らないんだけどね。

寄れるって良いね、35mm2.4。
それだけで、チャンスが何倍にも膨らむ。
早く上がりが見たい。

何度もｶﾞｲｼｭﾂだが
F35/2.4とS135/3.5はまず手に入れとけ
他のはお好きにどうぞ

50mmはPancolarかTessarかで迷うところだな
両方買っちゃうけど

わしはPancolarに１票。

漏れはTessarに一票。
Pancolarはボケにクセがあって使いにくい。

漏れもTessarに一票。
テッサーは名器、世界中が模倣する最高のレンズの一つ

>>724
どこから突っ込んだらいいものやら。。

世界中がモーホーする最高！について

流石は名器、絞りがひと味違うね。

わたしもテッサーが好き。
ちょっと暗いけどデジ一眼だと気にならない。

プラクチカってどう？

プラクチカは俺の黒歴史
ヤフで手に入れた個体はファインダーと実際のピントにズレがあったり
ときどきシャッターが開放のままになったり
挙句に巻き上げ不良で壊れた
ちなみに3TLだったとおもう

その後SPを手に入れて造りのよさに完動した

あ、ごめん。Ｍ４２じゃない。Ｂの方。

昨日、横浜パシフィコのFPDインターナショナルで
CARL−ZEISS　JANEの展示は、
液晶プロジェクター用DLPの光学エンジンだった。

ごめん
JANE＝＞JENA　でした

>732

Carl Zeiss じゃなくて　Carl Zeiss Jena　なの！？
ホントに〜？
まだ存在しているということなのかな？

教えてくだされ

http://www.zeiss.de/optics
Carl Zeiss Jena Gmbh

残念ながら銀塩カメラは、アルパとローライと京セラとあのZEISS

>735

君ドイツ語読めんだろ。
読めたら、hではなく H だって気がつくはずだからな
ホームページも読んでるし、
Carl Zeiss Jena GmbH が存在することは知ってる。
ただ、これは　Carl Zeiss AG の傘下のハズで、
実体はほとんどないとにらんでいる。

もしメッセで出品しているなら、CZJena
の名前ではないだろう、
というのが最初の疑問なんだよ

ドイツ語なんてしらんよ
実態もしらん、ただ、昨日横浜のブースでいただいた
カタログは、 Carl Zeiss Jena Gmbh　の表記あり

>>736
東西ドイツが統一した時に1マルクで買収されたのだっけ？

M42マウントのペンタコン29mm/2.8をゲット
これはメイヤーの系列かな

おめいやー　>738

>737
ありがと。
とても貴重な情報。

>738
そんな話もあったけど、人民公社をペンタコンとともに買収したから、
別の法人として改めて設立したんじゃないかと思う

マイヤーね。オレストンだったかな。これは要確認。
リデト３０�oの方がいいかも
まあおめでと。

フレクトゴン、35mmｆ２．４で、コーティングの色違いをみたことあるんですが、
どうちがうか分かります？
青っぽいのと赤っぽいのとがあったような。

フレクトゴン３５は、マゼンタコートが普通だと思ったけど。
光線の具合で青く見えるのかも。

ただし、古いのは青いコートのがあるのかも。

うちのは紫系

>>742
はっきりとした違いで青色と赤色のがあるよ。

FLEKTOGON 35mm/f2.4　買いました。
が、まん中付近に、なにやら紫がかった光が写り込んでしまいます。
開放付近では問題ないのに、
ある程度まで絞り込むと、必ず写り込む怪しい光。
まるでシミのようです。
これってやっぱり不良品ですかねぇ…

よく見ると顔に見えないか

暗いバックで点光源いろんな場所に写し込んでみ！
パープルコーティング面のゴーストだと思うね。

というよりも、コーティングの不良なんだろうな。
反射が写り込むようじゃぁ。
くもりがでてるのかも。
ぼくのはそんなことないもの。

やっぱり不良品なんですねこれ。orz
一瞬こういうものなのか？とも思いましたが、
お陰さまで疑問解消されました。
ありがとうございます。心から感謝！

こんなの知らなかったYO
29mmのほうは中身PENTACONと一緒？
http://www.king-2.co.jp/bestselect/BS904/BS904.htm
http://www.king-2.co.jp/bestselect/BS905/BS905.htm

これはJENAFLEXとセットになってるやつ・・とは違うか。
29mmはペンタコンAutoに似てるね。この値段なら買わないほうが無難と思われ・・

29�oの方は、マイヤーオレストゴンの流れをくむもの。
ただし、リデス３０�oの方が下の値段は安かったけど
描写はいい。ペンタコン銘でも３０�oもあるよ。

２８�oの方は、これは見たことはない。２．８／２８�oは
前玉が大きい方はとても普通に見かけるけど。これはマイヤー系
構造を見ないと分からないけど、本当のＣＺＪかもね。

>752
２８mmは外見から恐らくツグマ製と思われ。以前ニコンマウントのツグマ製ＣＺＪが
ヤフオクで７マソまで近くあがったことがあった。もう売れちゃったみたいだけどあの値段
出すだけの物じゃないと思われ。

マウントはなんなんでしょうね？

ずっとニコン使ってたけど、35mm2.4と50mmPancolarを最近はずっと持ち歩いてます。
どちらも寄れるのがいい。
色の具合も良いし、安いから気楽に使える。
気楽に使えるブランド品て感じですね。
悩むのが、フィルターとフードだけど。

今から考えるとニコンの写りはきつすぎるんだよね。ま、メインであるのは変わらないけど。
世界を美しく見せてくれるツァイスには感謝するよ。

フィルター、普通に使えるけど？

フードはついてなかった？フレクトゴン？

Flektogon35/2.4にはニコンのHN-3にステップアップかますか、タクマー50/55mm用がちょうどいい
Pancolar50/1.8は前玉が鏡胴にひっこんでいるので汎用メタルだとギリギリ蹴られるっぽい
これまたタクマー50/55用がベストっぽい

>>757
サンクス。

>>756
ま、どういう形でつけようかと。

ネタ投下しまつ
APS-Cデジで撮ったMC BIOMETAR 80/2.8
開放だとほわほわです
http://www.geocities.co.jp/bafununiuni/biometar8028/01.jpg

>>759
なんかすごぉ〜い黒薔薇だな ww

びっくりしたじゃないか！！

黒薔薇てなに？

http://www.ntv.co.jp/black/

738で書いたペンタコン29mm
VSL1に付けたら何故かロックされて外れなくなったよ、トホホ…
SMCタクマーをExaに付けちゃいけないというのは知っていたけど、
こんなところにも相性悪い組み合わせがあったとは、、、かなり鬱です

電子接点つきだとカメラ側のネジ穴に入ってるのでは？
どうせ電子接点使わないんだろうし、もげるほど力入れてはどうじゃろ？

自動絞りのピンかな？
Ｂで開いて、フィルム面から覗いたら、どうなってる？

>>764-5
763です
おそらくVSL1のマウント面に小さなピンが1つあって、それがはまったみたいです。
レンズとマウントの隙間からピンがちょっと見えるので、なんとか押せないかやってます。
あと、ピンの場所はマウントの上の方なのでVSL1のトップカバーを外してみたいのですが、
巻き戻しレバーが外れなくて苦戦中です、トホホ、、、

VSL1だけぢゃなく、SL706とメイヤー系レンズもアウト。
昔706とオレストン50mmで同じ目に遭った。

ＪＥＮＡ使いのM42ボディはＳＰ最強でＯＫ？

>763 同じレンズをpentax SPFにつけてとれなくなりました。(T T)
オーバーホールついでに出してとってもらう予定だけど。
危険なM42ボディとレンズの対応情報があるといいな。

>>768
BessaFlex

>767さん、769さん
やはり同じことやっている方がいたのですね、、、
確かに危険情報が欲しいです

昨日、VSL1のトップカバーを外してプリズムも外して、小さなピンを
マウントの後からひっぱり、なんとかレンズを外せました。
ついでに、VSL1のファインダー清掃と腐ったモルトの除去も出来たし、
まあよかったです。

>>768
やっぱりペンタコンスーパーでしょうｗｗｗｗ

>>768
ローライSL35プラスM42アダプターだな。最強は。

自動絞りも使えるし。SL35Eなら自動露出も使える。

>>768
当然、CONTAX AXだろ。

横レス（スレ違い？）すんません。
>>771さん
VSL1のトップカバーって簡単に外れますか？
私のVSL1はフォーカシングスクリーンの裏あたりに虫の死骸が
入っています。ちょっと不気味なので、トップカバーを外して取り
除こうとしたのですがうまくいきませんでした。OTL

是非、ご教示よろしくおねがいします。

>>774
スレ違いの話題で失礼します

苦労しましたが、なんとか外せました
トップカバーを止めてあるネジは２つだけでした。
一つは巻き戻しクランクとASA感度設定ダイアルの下にあって、
クランクは順ネジですぐに外せて、すぐに分かると思います。
もうひとつは巻き上げレバーとシャッター速度ダイアルの下にあって、
巻き上げレバーの中央にある皮を剥がすと、下からカニ目が出てきます。
これが逆ネジで接着剤などで堅くなっていて、外すのに苦労しました。
巻き上げレバーとダイアルを外すと下のネジを外せます。

私のは露出計不動だったので気楽だったのですが、配線はリード線が
ぐちゃぐちゃとあって、プリズムを外す時にひとつ切ってしまいました。
あと、露出計の指標がファインダーの中に飛び出しているので
触ってずらしてしまったかも…
もしジャンクでなければ、あまりお勧めできませんw

>>775さま

うおぉー！　さっそくの回答、ありがとうございます。
しかも丁寧かつ適切な説明で完璧です。私のカメラも露出計が働かないので、
気楽に作業できそうです。ありがとうございました。m_ _m

>>772
オレも、SL35Eを使ってるよ。これって最高だね。ただ、オレのは個体差なのか、
レリーズボタンが少々引っかかる。これさえなけりゃあメイン機種なんだがな。

>>777
個体差じゃない。仕様です。
漏れのもきちんと引っかかる。

昔のシャッターは柔らかくスムーズになるまでならして使ったものだが

SL35Eが売られていた時期から考えて、なれてない訳がない

いや、それはない。実はVSL-3Eも以前持ってたのだが、こちらはそんなことはなかった。
しかし、このVSL-3Eは露出計不良でジャンクに。どうもうまくいかないね。

一眼レフなら素直に日本製を買っとけばいいのに

オレも詳しいことは知らないんだが、国産の一眼レフで、アダプタを使ってＭ４２のピンを押してくれて
引っかからないっていうＡＥ機ってあるのかい？　コンタができるって聞いたことがあるんだが、アダプタを
見たことがないもんでね。

M42と一言でいってもいろいろあるからな
単純なものほど引っかからないのは間違いない

>>783
＜M42レンズ＞
・[2002/06/27] 絞り込み測光のAE機は？
Chinon CE Memotron(GAF L-ES、Sears 2000 ES)、Chinon CE-II Memotron
(GAF L-ES2、Argus CR3E)、ALPA Si 2000、Chinon CE-3 Memotron、
Cosina Hi-Lite EC、Cosina Hi Lite ECII(Vivitar 650 SLX)、Yashica AXなどがある。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1089/tips.html

てかアダプタ前提ならAE使える機種なら絞込みAE使えるでしょ

いやいや、絞りのピンを押してくれるアダプタが使えるカメラ（あるいはマウント)には
どんなのがあるのか知りたいんです。

785であげられたカメラはだいたい知ってますが、どれも結構古いですよね。できればメーカーで修理のできる
AE機で、アダプタで使おうかと。

ポピュラーにEOS、α

>787
つーか、沢山ある気が…
それに、オートのみのレンズもピン押し改造すれば
マニュアル絞りになるし…

こっちを参考にどうぞ
マウントアダプター　情報交換いぐど
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066753158/l50

>>787
メーカー修理できるかどうかわからないけど
ローライ35E
フジカAX3,AX5
ピンを押してくれるアダプターって他にもあるのかな？

フジカAX5とアダプターDの組み合わせは最高面白いね
ピンの押し具合で露光を制御しようという発想が！
もっと凄いのはそれを本当に作っちゃったところだね
玉次第で結果にバラつきがあるはずだよねえ
でも何でもAEになるのはやっぱり凄い
イカレックス用とかでも
あのケルトの文様みたいな絞りがシャッター優先でされるがままに
動いてるのを見てると吹き出しちゃうよ
M42フジノンであれば開放測光もできるし

プラクチバグとかさ

>>772
SL35は使ってるしM42と相性がいいのはわかるんだけど、
35Eを使う場合ってどうなるの？
まさか開放測光はできないだろうから、
絞込みボタンを押してからシャッターを切るって感じ？
だとすると、普通のAEカメラと変わらないような気がするけど。

>>792
まあ、そういうことだが・・・。

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

Flektogon 25/4 M42をオークションでゲットしました。
Flektogon 20/2.8よりはシャープな写りでした。

ただ、説明にはレンズはクリアと書いてあったのに
膜がかかったように汚れがヒドかった。さっそく分解して
拭き掃除で一件落着。
しかし「Flektogon 25/4」でググってもまったく日本語のページが
ヒットしないのはなぜ？　ひょっとしてパチモン？ w

>>794
http://www.praktica-users.com/lens/mlenses/czjflek4_25.html

結構レアなんじゃない？

>>794
おお、おめでとう?!

>>294
EXAKTAと、PRAKTINAマウントもあるよ。戦後のイエナ黄金期の作品。らしい。
PRAKTINA用持ってるけどボディが死んでて使えないorz

↑アンカー訂正>>794。ごめんなさい。

みなさんレスサンクスです。
なるほど、意外にレアなレンズのようですね。
値段は200ドルだったのでいい買い物だったかも、です。

「praktica-users.com」のM42レンズリストを見ると、
けっこうJenaレンズを集めている自分に驚きました。

以前、M42のBiometar 80/2.8をオークションで競った
ことがありましたが、惜敗。Pentacon用のはもってますが、
どう違うんでしょうね・・・。

>794

あほか。
自分のもってるのが調整狂ってるだけで、２．８／２０よりシャープって
簡単に書くな。２０�oも充分にシャープだぞ。

>>800
デジタル一眼で撮ってみれば、Flektogon 20/2.8が
そんなにシャープでないことはすぐ分かるはず。
大体F8くらいから、回折が始まってぼやけてくる。

まあ、銀塩メインや、開放F2.8にしては十分にシャープなんだけど。
あまり絞り込んでパンフォーカスって使い方には向かないと想われ。

>>800
どうやら怒りを買ったようですな。
もちろん、自分の持っている機材の範囲内の話。

自分の場合、Flektofgon 20/2.8は最初に買ったタマの
ソフトさに驚き、別のタマを買ったものの、結局、両方とも
同様の写りだった。
まあ、２つとも調整不良と言われればそれまでだけど。
3本目にチャレンジするつもりはなし。

あれ、前玉がゆるみやすいんだ。だからぼけてるのが結構多い。
フレクトゴン４／２５もかなり有名。それを知らなかったぐらいだから、
多分そのクセを知らなかっただろうと思った次第。二本もってるけど、
二本とも銀塩で充分。デジの方がシビアというのはよくわからん。
解像力よりも、歪曲とコントラストが優秀というべきか。

あんま有名じゃないよなあ
普通

ネタ振りをしたつもりでしたが、盛り上がりませんね。orz

いやいや
俺も25mm検討中なので更なる情報を気泡してますよ

フレクトゴンだが、ケツ玉がイモネジ調整式の３点支持になってて、これがときどき狂っている。
芯出し調整には偏光計が必要なのだけど、素人が分解したりしたものは当然芯出しができてい
なかったりする。
というわけで、フレクトゴンにはちゃんと調整できていないボケ玉がけっこうあるので要注意なのだ。

どのフレクトゴンなんだか

>>806
どもです。
25/4はちょい暗いけど、なかなかｲｲと思います。
ゲットしませう。

>>イモネジ調整式の３点支持
それってペンタコンの29/2.8ですかね？
うちの29/2.8も後玉のずれがあるようで、
微妙に写りはよくないです。

>>808
中判用のは知らないが、35mm用のは全部そうなっていると思う。

今日はSonnat135/3.5MCとFlektogon35/2.4MCで紅葉撮って来たZE

ぞなっと

>>803
デジの方がシビアですよ。
フィルムと違って平坦だから。

でも、デジでも、フィルムでも絞って使用すれば
多少の狂いは吸収されると思うけど

敢えて言おう
コシナイコンの張り合わせがない対称型なんてSonnatじゃないやい

既にイエナの時点で張り合わせが無い件

元々ゾナーはトリプレット発展型で対称型ではないのですが

ゾナーの135mmのそっくりさんなんて、トプコール、ニコン、ミランダ、アルコ
コピーは、いっぱいあるぞ

ゾナーの135mmF3.5　とても素直な綺麗な描写に、ヒデキ感激っ！！

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051124105413.jpg

Carl Zeiss Jena DDR Sonnar 135mmF3.5

上で出て来た25/4、ebayで売っているね
ちょっと高いかな

しかし、ebayではタクマーなどの日本製M42の値段が高いな
保証なしなら2000円ぐらいで買えるのは幸せなことなんだね

ヤフオクに出てる、Sonnar 180mm F2.8って、どうなんでしょ？
オリンピアゾナー（？）って奴とレンズ構成が一緒なんでしょうか？

どれを注しているのかわからん>>820

>>820
これか？Jenaの180mmだから、Olympia Sonnarの系列だと思われ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33841411

曇っているように見えるし、第三者のページに直リンするのも節操がないな。
MCの180/2.8をお勧めする。

>>823
直リン先しっかり見てるじゃんかW

作例も微妙に不自然にフレアっぽいな。ただの内面反射以上の何かがある。
曇りで間違いないだろう。

私も曇りに3000ペリカ

Olympia Sonnarだからって
過剰な期待はやめたほうがいいでしょ
30年代の設計だし
重たいし色収差も大きい
レンジファインダでこれを使ってた事実は賞賛に値するけど


とはいってもとりあえず一本持っとけｗ
程度のいいMCでも4〜5万程度だろ

135mm よりも長い玉は色収差が激しくなるから
いくらカールのレンズだと言っても過去の遺物。
アポ仕様でないものは、どう良く言ってもダメレンズだよ。
デジ一眼では使用に耐えない。スキモノが買うキワモノレンズだな。

買うならゾナー135どまりか、レフレックスレンズだな。
ﾔﾂｺｿのミロターは色収差なくて良いぞ！

色収差が出た作例を見せてもらいたいものだが

使ったことないの？

Sonnar 180/300 6x4.5でモノクロしか撮らないから、
色の収差は俺には判らん。

逆光には弱いので注意が必要だけれど、
ピントのキレと、ボケの美しさは作画に良好かと。

フレクトゴン２０mm/４のことなんですが、コンタックスＲＴＳ�Vに、
近代製のＭ４２アダプターつけて撮っています。写りは、すばらしい。
しかし、レンズ装着の際、ねじ込んでいきますと、センターに来ない
のです。なんか落ち着かない。アダプターを改造しなければいけない
のでしょうか。それとも、そもそもそういうものなのでしょうか。どち
らさまか、教えてください。

ねじ込みをちょっと緩めてセンターに合わせて瞬間接着剤を垂らすといいですよ。

>センターに来ない
Ｍ４２ではよくあること。センターに来る方が珍しい。

>833
いっぺん氏ねや

>Ｍ４２ではよくあること。センターに来る方が珍しい。

ペンタの純正Ｍ４２＞Ｋアダプターに手持ちのCZJレンズ付けたら
殆ど真上に来るくる。CZJではないがレンズによってはＬＸでファインダー内で
絞り値も見える！！

嬉しくなって予備にもう一個、買ったら、これはみなずれる

ねじ式の罠でしたね。　ということで一個目は絶対無くしたくない！！

>>836
そうか、アダプタとレンズの組み合わせによっちゃジャストとかありうるんだ
なんか、アダプタ大人買いしそうな自分が怖い
しかし、同一ロットじゃ意味ないかな?

質問なんですが。
FLEKTOGON 2.4/35のフィルター径は51mm
ですか？これってどこかで購入できますか？

マルチコートのなら49mm 
普通のカメラ屋でどこでも買える

便乗して教えてください

FLEKTOGON 2.4/35って　ＭＣ　の文字が赤いのと白とあるんだけど
年代によって違うの？
それとも別物？

>>840
フレクトゴンに限らずCZJのレンズには年式によって同一レンズでも微妙又は大きな
違いがあります。

ＭＣフレクトゴンの場合、ＭＣの文字だけでなく外見（出目金タイプと普通（？）タイプ）
の違いもあったりします。

ただ中身は同じと思われ。

なるほど
フレクトゴンを探しているのだがなかなか見つからない
（現物を見たことがない）ので勉強になりました

教えてくんで申し訳ないんですけど、MC SONNER （180mm と 200mm）って、
基本的にはすべてペンタコン６用でアダプターを介してＭ４２仕様になるのかな？
それとも、最初からＭ４２仕様のものがあるの？

あと、ペンタコン６レンズをＭ４２ボディにつけるアダプターっていくつかあるけど、
メーカー純正のものがあるの？　またその特徴は？

ペンタコン6用とM42はレンズヘッドのみ同じで
マウント部分が違うだけのようです
うちのM42ペンタコン300mmにも
マウント部分が違うペンタコン6用が存在します
元々ペンタコン6用に作ったものを35mmカメラに流用したのだと思います

200mmはP6用ってあったっけ？M42用だけだと思ってました。
120mm, 180mm, 300mmはそのままM42に変換できます。
色々あるのですが、このアダプターを使うと半自動絞りになります。

ttp://cgi.ebay.com/Adapter-Pentacon-6-lens-Praktica-M42-body_W0QQitemZ7572041489QQcategoryZ29977QQcmdZViewItem

ちなみに、Biometar 80/f2.8, Flektgon 65/f2.8, 50/f4は、
どのP6->M42アダプタでも無限が出ません。P6->Nikon Fは無限が出ます。

MC SONNER 180mm M42持ってまっせ
市場に出てるのほとんどP6用みたいですけど

P6レンズもP6-M42アダプタも安くて手に入りやすいので結構ｲｲ
MC Biometar80/2.8も35mm一眼につけると異様にでかくてｶｺｲｲ

>>846
それは、マウント側のアダプタを外せば、即P6用になるのでは。。

ところで俺のMC-B80/2.8とM42アダプタの組み合わせは無限出てる気がすんだけど変か？

購入当初、マウント部外れるんじゃないかと色々やってみたが、ダメだった記憶が...
P6-M42アダプタも買って見比べてもみたんだけど。

うほー、たくさんレスをありがとうです。勉強になります。

>>845 さん
200mm はこちらのリストにないですね。300mmのまちがいでした。

ttp://www.praktica-users.com/lens/p6lenses.html

それと、その ebay のん、watch list に入ってましたｗ
しかしこれって、メーカー純正なんでしょうかね？　


本題の、全部Ｐ６なのか、Ｍ４２仕様があったのかについては、分かれてるみたいですね。
180mm については、こちらの写真を見る限りでは、どうやらＰ６のよう。

ttp://www.praktica-users.com/lens/mlenses/czjson2.8_180.html

でもバリエーション多そうだから、846さんのようなＭ４２仕様もあるんでしょうか。

300mm については、この写真から見れば、Ｍ４２仕様もあるような感じがしますけど。

http://www.praktica-users.com/lens/mlenses/czjson4_300.html

>>851　
M42 is a site dedicated to M42 adaptator lenses. You will find here tests, from argentic to numeric cameras and oldest to newest M42 lenses. Members described their work and the used lens. Oldies, but goldies!
ttp://m42.povlab.org/site_lenses.php

で調べてみたら如何？

アダプトールじゃないけれど、
初期のS180,300は
お尻の部品を交換することで
P6にもM42にもなる仕様

>>841-2
標準レンズだと↓このHPにたくさん写真が出ているね
年式やコートによってかなりの種類があるようだ
ttp://www.praktica-collector.de/lenses.htm

関係ないが、このモデルちゃんのおぱ（ry、スゴスw

http://10e.org/file/oppai.swf

>>854

ふふふ
PRAKTICAR 50/1.4の前玉があんな感じよ、前期型と後期型を並べたい。

何故、カールツアイス・イエナにはマクロが無いのか？

有るには有るけど、プラクチカールだし、M42じゃないし。

メイヤートリオプランのシルバー鏡筒を買ったら、他のメイヤーと
比べて絞りとピントとの回転方向が逆だった
ｺﾞﾗｯ、使いにくいだろ

>>857
文献複写の用途とかありそうだけどねえ…

テッサーで寄れるからでしょ。
中間リングとべローズは用意してたじゃん。
社会主義だから需要に合わせてラインアップなんかしないよ。

Flektogon 4/25 げっと記念ぱぴこ

購入おめ〜

Flektofon4/25試写しました

湾曲は少し樽型だけどPlanar1.4/50のような顕著なものでなく僅か
モノコートだけどフレアは割と出にくい
でもゴーストはわりと出やすい
解像度は並、特別シャープでもないけど不満でもない
諧調は綺麗にでてくれるっぽい
モノクロで撮ったので色はまだ不明
とにかくでかい
77mm径のフードをどうしよう

こんなところです

werra用のレンズ群を使用したことのある方いらっしゃいますか？
感想や作例などあればどうか教えて頂きたいです。
werraのスタイルが大好きで購入を検討しています。

持ってもいないのに大好きとはな

スタイルって見た目なんじゃないの。
CDのジャケット買いみたいなもんだよねぇ。気持ちはわかる。

俺の「大好き」はもう舐めまわしてずぶずぶになってから言う言葉なの。

自分は自分、他人は他人。いいじゃないですか。
価値観の違う人は、ふーんってスルーすれば。

ふーん

いくらなんでもレンズの作例も見たことないのに
「大好き」とか言うのはキモ過ぎる

werraかっこいいじゃん。
巻き上げも変わってて面白いし。
カメラ屋でたまたま見かけて、もうちょっとで買いそうになった。

わたしはコンタのI型、持っていないけどあのルックスは大好きです。

って言うとｷﾓｲと言われるの？？

そうじゃないでしょ。
ﾚﾝｽﾞはｿﾞﾅｰ135が好き。

なんか弁解で必死だな

>>872
誰かと一緒にしてる？　心の病ですか？

またーり行きましょい
住人少ないスレなんですから

女の中身知ってから好きになる奴もいないだろ。
要は外見。

女とカメラを同一視する世界の方ですか、そうですかw

ファインダー内に黒い斑点がたくさんあるWerra3を
ショップで見つけました。店員は、クリーニングで綺麗に
なるかどうか分からないと言うのですが、Werra 3の
ファインダーに詳しい方がいらっしゃれば、ご意見を拝聴したく。

>>876
視覚の世界だからね。

>>877
どこに斑点があるかわからないので断定はできませんが、購入は見送るが吉かと。
もし視野枠が蒸着されているガラスだと復活不可能。クリーニングすると枠も消えちゃう。
そして斑点だの虫食い状のシミだのが出るのはどういうわけか大抵そこなんだな。

もうずいぶん前のことですが、ペンタコンスーパー用のＰ６アダプターについて拙い解説を試みた者です。
お蔭さまでその後も精進を続けることが出来、最近スーパー用のゾナー135mm f3.5 を月兎しました。
そして数週間後には20mmが届く予定です。幸運続きでちょっと浮かれています。

おめ

おめおめ〜

7350円のBiotar58/2見つけたけど
薄曇りだったので鰈にスルー

教えて君でーす、
フレクトゴン35/2.4買ったがマウントに電子接点みたいなのがある
あれは 何？

プラクチカSLRの開放測光連動用接点と違いますか

885氏の言うとおりPRAKTICAの中には電子接点で開放測光対応したものがあってそれ用
普通に使えるけど運が悪いとマウントのネジ穴に填まるとか填まらないとか

Kマウントのペンタックス機に純正アダプタ付けてから付けるとエライ目に遭うよ。
フィルムカメラだと、シャッター開けて裏から対処できるらしいが
デジ一に付けてしまうと、サービス送りにしないとレンズが
外れなくなるとか。　ｺｪｪｪ〜！

エレクトリックMCだよね、マウントネジの全然離れてる所にあるのでデジカメだって問題無いよ、

ペンタックスLXに填めて外れなくなるのは
たしか、フジのM42だったと思う。

フレクトゴン35/2.4の絞りレバ?を動かしているプラスチックの
部品が折れてしまった...
この手の内部の部品ってもう手に入りませんかね？

真鍮などを削りだして自作するしかない。
レンズの光学設計が良いだけに残念だが、やはり
ツアイスと言っても所詮、共産圏なんだと痛感する。

890
格安ジャンクで共食いするのが近道かと

てゆか絞りピンから連動させてるレバーなら諦めて実絞り専用にする手もあるかと

>>891
やっぱそうですか。
さすがに部品供給はもうないですよね。
幸い折れた部品が全部残ってるのでプラリペアでも試してみます。

>>892
その手もありますね。
フレクトゴン35/2.4って結構高値安定なので、安いのがあればいいなぁ。

>>893
絞りピン連動のとこじゃなくて、絞りリングと絞りレバーをリンクさせてる部品です。
ある日突然絞りが動かなくなって、開けてみたら折れてました。

っ 接着剤

>>895
やっぱ接着剤がいいんですかね。
このあたりうといんですけど、どういう接着剤がいいと思いますか？
エキポシ系？

ですね

>>896
プラリペアがいいと思います。
断面削って盛り付け充填。真鍮線か何か刺して補強すれば万全かと。
よく脱脂しておいてね。プラリペア最強。

最近はコシナ/ツアイスの話題の方にみんな行っちゃったのかな？

ZSでPancolar80/1.8とかSonnar135/3.5とかFlektogon35/2.4出せやｺﾞﾙｧ
俺的にはSonnar85/2(≒Jupiter-9)のちゃんとコーティングしたものがﾎｽｲ

>>900
それ面白いかも。
東独ツァイスの復活か。

ZFはYCの手直し、ZSはJENA復活路線だと楽しいよね〜
両方揃えたくなる香具師もいるでしょうし

このスレでも今一35mmの影に隠れて話題にのぼらない20mmですが、
最近28mm以上の広角が欲しいなと思い、MC-2.8の購入を考えています
が、ネットの作例を見るとどうも今一どこにピントがあってるかわからないというか
どこにもピントが合っていないような作例が多めで若干躊躇してしまいます

ここは大人しくCZ-25mm目指してこつこつ貯金した方がいいでしょうか？
実際お使いの方、もしご意見ご作例などあればお願いします

このスレ的にはJENAの25mmも忘れるなYO

古典レンズの超広角に過度な期待をするなと。

>>903
持ってるけど、F8より絞り込むと回折で甘くなってくるね。
シャープさよりも、ふいんきや寄れる楽しさをあじあうレンズかと。

Sタクマー辺りが無難だとおもわれ。

皆さんありがとうございます
135→50→35ときたので、ここは一つイエナ印で統一しようかなと思ったのですが、
やはり古いレンズはユルさも味として楽しむ度量の広さがないといけないみたいですね
殆どレンズとか買わないので、他の会社のこととかよくわからないのですが
もう少し勉強してみようと思います

>>904
戸山の某コンタックス店で20mmやら25mmやら色々みかけましたが、
西zeissの25mmはたっかいですね……(>_<；HFTのレンズはもっと凶悪で仰天しましたが……

皆さんjenaレンズにどんなフィルムを組み合わせて撮られてますか？
デジタルでもいいので、聞かせてください(’’

Jenaに限らず多用するのはTREBI100Cの６本パック・・安いから
強い色が欲しいときにはE100の８本パック・・・安いから
モノクロはACROSSとPRESTOの３本パック・・・安いから
カラーネガはあんまし使わないけどキタムラのワゴンの９８円フィルム・・・安いから
デジは中古で買った古いＥＯＳ・・・安いから

レンズはJena・・・萌えるから

最後の萌えるから　には同意。

なんか、こんな骨董品でｼｺｼｺ写真撮っているのってなんかとても楽しくて萌える。
それに、思いの外良く写る。
お気に入りは、ゾナー135/3.5 に1号接写リングを付けて花撮り。
大袈裟に言うと、今のマクロレンズよりも背景のボケとかが綺麗。

今では殆ど ﾍﾟｿﾀの*istDS に付けて撮っているけど、なかなか相性も良い。
EOS-1 に付けて撮る時のお気に入りのフィルムは　コニカ業務用ﾈｶﾞｶﾗｰﾌｨﾙﾑ
これはISO100 のﾔﾂで、アッサリとした仕上がりが好きなのだけど
ミノもコニカもあぼ〜んなのが悲しい。

>>908
書き忘れた。
古いレンズはユルさも味として楽しむって考えには同意するけど
ゾナー135/3.5 は緩くないよね。ピンが来た所はシャープですよん。
個体数も多いし、その分安いから是非お薦めって、貴方は持っていたか。

jena使いのみなさんに聞いてみたいのですが、
Jenaのマウント部って、根元がちょっと盛り上がってるじゃないですか。

極端に表現するとこんな感じに ＞ ◎

ペンタ純正のKマウントアダプターはカメラのマウント面に密着させることで
レンズとのフランジバックを担保してますが、Jenaのレンズはねじマウントの
すぐ外側のみ密着するような形状をしているため、取り付けるとぐらぐらしませんか？

マウントアダプタＫはぐらぐらする・・・気にしない
M42カメラ・・・幸せ

ネイティブM42マウントのデジイチを教えてください

無い

>>913
非デジなAFペンタ者にとっては、ショートさせる部材を入れる隙間になるのでOK。

>>917
そうか！円周状の金属のリングをかませればフォーカスエイドも効くし、
ぐらつきも解消されるし一石二鳥なんだね！サンクス！

>916
ﾎｽｲ

M42マウントのTessar40/4.5っての見つけたんだけと
これってどーよ？
ぐぐってもあんま情報無いんだよね

後玉が出てるので、ペンタSPとかはミラーがぶつかります。
プラクチカFX系は問題ありません(当然か)。
暗いがピントは意外とよく見えます。実絞りなので絞ると構図がよくわからない...

後ボケはすーっとぼけていく感じ、2線までいかないがちょっと輪郭が出るタイプのボケ。
グラデーション、コントラストともスプリングカメラのテッサーによく似てると思う。
しっとりして、だけどくっきりして、でもなんか重い感じのあれに。
ただ伸ばしてみるとそれほど解像度は高くないです。
同じ40mmならローライ35のレンズの方がシャープだと思いますよ。

なのでコレクターでもない限りお薦めしない。
小さい玉が奥の方にあって、いかにもよく写りそうな感じがするけどね〜

ありがトン

>>921
結構レア玉だよね
レポありがとう

オク見てたらMC Pancolar 50/1.8で黄色いコーティングのがあるんですね
うちのは深い青紫の瞳なんで全部この色かと思ってマスタ

オクがどのオクかわからんけどもヤフオクのだと
あれは正直黄変してしまってるのではないかとか思ってしまうよ……
その出品者どの出品でも同じ写真使ってるみたいだし

光線の具合とかなのかもしれないけどね
うちのも青紫だよ

>>924
それって、経年変化で焼けてしまった玉じゃないだろうか？
デジタル一眼で使用するなら自動で補正されるから良いけど
フィルムで使用したら速攻であぼ〜んですね。

パンカラーとかの頃は経年変化し易い素材を使っているご様子。
また、それなりに、時間も経っているし、とっても好きなら
止めませんが、　黄ばんだ玉を有り難がって買うのは　まともな人なら
止めた方がよいよ。

やや高いけど、そんなウンコ玉をかうくらいなら、最新のツアイス
ZSプラナー50mmF1.4 を買ってあげた方が後々幸せになれると
確信しています。

全部のPancolarが黄色いわけじゃないし w

俺みたいにモノクロばかりだと、黄色くても大して問題ないんだな。

てゆか黄色いのはモノコートじゃないの？

Pancolar 80/f1.8買った翌月に、ZSとZMが出て泣きたくなったね。
そりゃあ買うけどさ。

ぜんぜんへーき
Sonnar85/2.8も逝っとけ

どちらかといえば……というか圧倒的にぱんこ80mmの方がﾎｽｲ

ボディのチープさに惹かれて買ったプラクチカにT 2.8/50というレンズが
くっついてました。aus Jena DDRと刻印されているのでこのスレに来たわけですが
これはテッサーなんですか？
1万ちょいでボディとレンズが買えてさらにツァイスなの？

本家です

商標争いで西側世界向けにはCarl Zeissの銘を付けられなかった時代のもの >933
銘以外は Carl Zeiss Jena の Tessar そのもの
西側向けは検品が厳しくいいモノだとかなんとかという噂も

Enna-werkとJenaはどういう関係なの？
ちなみにM42 Tele-Ennaston13.5cm 3.5を買いました。

関係ない、普通に西側のメーカーもM42出してるから。

>>934>>935
サンクス。そうなんだ、得した気分だ。海外から個人輸入したのだけど
東欧レンズはどこで探すと幸せになれますか？王様2というところは見つけました。
プラクチカは日本じゃぐぐってもあまりヒットしないね。

農園

農園は無駄に高いよなあ。

人肉あたりで安い出物まちがお勧め

そ？　脳炎は高くも安くもないよ。　それに良くも悪くもない　と　思うが。

てか他のサイトをマジメにチェックするのにかかる時間を考えると
農園で出た時でｲｲﾔという気が……

kingは最近品揃えが酷いね
いつ店に行ってもｼｮｰｹｰｽがｽｶｽｶでｼﾞｬﾝｸばっか

地雷を踏む恐れもあるけどﾔﾌｵｸが簡単じゃない？

農園は保証つきで駄目なら返品受け付けらるのは○
田舎に住んでると現物を手にとって見れないし
オクでもJenaものは結構値段がいくし

943の言い分が実は国民の総意かも。
都市部の意見が国内の総意では絶対無いと思う。
田舎在住の奴らの事を考えてあげて欲しい。
オレはいつもそう思う。

田舎もののことなど、わからんよ。
プロラボないと写真やっていて不便じゃない？

無意味な煽りですな
便利を求める香具師がJenaレンズなど笑止

お国自慢版へどうぞ

>>便利を求める香具師がJenaレンズなど笑止

不便で不自由な写真でも撮ってなさい。さて、
JenaレンズをAXでAF,AE使うのは笑止ですか。

よそでやってくれ

JenaのM42って、20, 25, 35, 50, 80, 135, 180, 200, 300でいいんだっけ？
P6が混ざってもOKなら（180, 300）、25, 50が残り。25はいずれ手に入れると
しても、50っていい？、凹みウルトロン持ってるし、コシナツアイス買うつもり
なので、どうするか迷ってます。

パン粉50はPlanarよりずっと寄れるのが取り柄
あとはGooleで作例でも見て好みに合いそうならどうぞ

まあ、合言葉の「買って後悔せよ」ってところでしょうか？
寄れるのは大きいですね。ありがとうです。

>>950

コンプリートしたいんだったら、まだ40・55・75・500が
あると思う。1000もあったような気がするんだが不詳。

どっちにしてもあまりお目にかかれないレンズばかり
なので気にしなくとも可。

Pancolar 80/1.8(非electric)をしばらく使ってないので
オークションに出そうと思ってるんだけど、
買い手いるのかな？！

無茶な値段じゃない限りいる

>>953
たしかに、聞いたことがあります。
1000は、ebayで見たことがあります。

コンプリートは諦めました。

>>953
http://www.praktica-users.com/lens/mlenses.html
1000あるね
500も2種類あるみたい
天体望遠鏡みたいだなw

てか、屈折式の望遠だと、こんな古い時代のは
コレクションアイテムなら良いけど、色収差でイライラしないかな？
反射望遠のミラーレンズはボケこそ奇抜だけど、コッチの方が
色収差もなくて今でも使えそうだね。
それにしても随分とｽﾊﾞﾗｼｲ？でざいんだな。
1000mmなんかはバケツかと思った。
自分はゾナー200mmくらいまででいいや。

>>958
1000mmは新宿のコンタ専門店にＰ６マウント付きの委託品があるけど、
いつ行ってもカウンターの下に無造作に置いてあります。

キングで出てたゾナーF4とジュピター9買ってしまった。
帰宅途中マップでフレクトゴン35F2.8も買いました。
都庁の展望台で試写しましたがイイ！！
ボディはKD初代と尼D
で試写しましたが調光はEOSのほうがいい感じ
でした。

おめ

次スレからは関連リンクに入れてw

http://www.fc-carlzeiss-jena.de/
FC Carl Zeiss Jenaの公式HP

http://www.fcc-supporters.de/
サポのHP

菌愚の値段設定は程度考えたら高過ぎじゃないかと思う
あんなジャンク商売の店で買うならオクの方がずっとましってもんだ。