【LM】本家＆世界のライカレンズ4本目【LM】

1 ：　：05/01/10 22:38:59 ID:rVKYp1gC

皆様の熱心な書き込みのおかげで遂に4ｽﾚ目に突入しました。
純正・互換ﾚﾝｽﾞ、定番・ﾚｱものからアクセサリまで
引き続きﾏﾀｰﾘ語りませう。
前ｽﾚ【LM】本家＆世界のライカレンズ3本目【LM】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
以下のｽﾚは検索できないかもしれませんがとりあえず参考までに。
前々ｽﾚ【LM】本家＆世界のライカレンズ２本目【LM】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054004198/
前々々ｽﾚ：【L&M】本家＆世界のライカレンズ【L&M】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020425829/

済みませんが関連ｽﾚは見つけた方が貼ってください。

2 ：1：05/01/10 22:44:27 ID:rVKYp1gC

とりあえず関連ｽﾚのうちの一つを・・・
【実用】M型ライカスレ・４【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/

3 ：1：05/01/10 22:48:37 ID:rVKYp1gC

そのほかにこんなのがありました。
ライカＭ４－２、Ｍ４－Ｐについて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/
清貧のM2を語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036396935/
ライカM7vsヘキサーRF
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024139842/
【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/l50

4 ：1：05/01/10 22:50:39 ID:rVKYp1gC

あとこれもかなぁ。

★ヘキサーＲＦ　Part5★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102948898/

5 ：名無しさん脚：05/01/10 23:38:28 ID:dIaQvEhL

>>1
乙津。今スレもよい情報交換が出来ますように。

6 ：名無しさん脚：05/01/11 00:16:42 ID:b+DAOB2b

乙>>1

前スレも埋まったようですな

7 ：前スレ986：05/01/11 22:31:48 ID:ZVpKV4CX

>>1 乙です。

前スレ>990氏
ありがとうございます。
今度見てみます。

8 ：名無しさん脚：05/01/16 04:52:17 ID:Q0dF4CwN

某HPより

＞ライカのレンズは、ライカで作ってるんじゃなくて、ライセンスだよね？
＞どっかでもあったよね、カールツァイスって。
＞きっとアレみたいなモンでしょ。

志熊や朱鷺名や越名製でつか？

9 ：名無しさん脚：05/01/16 22:08:05 ID:4bMyC28f

>>8
まぁ、現行品がシグマなんかで造られているものがあるのは
結構知られていることだけどねぇ。
そういう話があるから中古品の方が高かったりするけど、実際に
使っている人には現行品の写りを気に入っている人もいるしね。
ライツで過去に造られたレンズやキヤノンやミノルタの古いレンズ
なども含めてマターリ楽しむのがこのスレの趣旨だと思うよ。

と釣られたついでにageてみる。

10 ：名無しさん脚：05/01/16 23:13:24 ID:G9CvKudM

　某所でやってるライカクラブの写真展見てきた・・・Ｒシリーズあり、Ｍシリーズありの写真展だった。
　写真は（多分）全紙。

　見てて気になったのは、ＲＥがどれもボケ(or光軸ズレ）で濁ってた。
　R８～９は結構ピシッとピントが来てた。

　で、ココに書き込んだ理由・・・・現行エルマーM50/2.8が思いの外良かった。これは自分ももっているがCanonLens（スクリューマウント)50/1.4に押されて出番が減っていたが、もう少し活用しようと思った。

11 ：名無しさん脚：05/01/17 10:56:23 ID:nUy+WGV9

>>8
そうゆうのはライセンスって言わないよ。

12 ：名無しさん脚：05/01/17 21:18:53 ID:hnLtsvnx

非情のライセンス。

13 ：名無しさん脚：05/01/18 15:55:49 ID:7uiIi1U3

スカパー東映ﾁｬﾈﾙで現在放送中.....

14 ：名無しさん脚：05/01/18 18:39:31 ID:dR0LDWJk

focotarって引き伸ばし用レンズなんですか？
通常の撮影に使ってる人っているんですか？

15 ：名無しさん脚：05/01/20 02:49:10 ID:2KG67nw1

>>14
まず居ないんじゃない、亀自慰はそんなもん自慢できないから。

たしかMS改で50Kぐらいだったはず？

16 ：名無しさん脚：05/01/22 11:27:45 ID:gv28+uxW

教えてください
ズマロン2.8なんですけど
鏡胴の前部分がくるくる回せます
これは回してしまってもピントに影響はないでしょうか
外れるのかなって思ったんですけど
回し続けても外れないみたいですね

17 ：名無しさん脚：05/01/22 13:25:11 ID:UQWEb5vx

>>16
後ガラス円周（ガラス止めじゃないとこな）のリングナット締めれば止まる

18 ：名無しさん脚：05/01/22 15:37:22 ID:gv28+uxW

どうもです
やってみます

19 ：名無しさん脚：05/01/24 20:00:40 ID:IjDgtrQa

★おまいらまだライカなんて糞カメラつかってんの★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1081398823/118

> 時到らば我らIROOAヤフオクに投げ込み
> 8枚玉をもって己の脳天叩き割るなり
> さらば我ら徒党を組んで地獄へと下り
> 隊伍を組みて方陣を布き
> 七百四十万五千九百二十六のデジの一眼と合戦所望するなり

八枚玉で脳天を・・・OTL

20 ：名無しさん脚：05/01/29 01:02:40 ID:0352Uymg

何かライカスレが荒れているみたいだからレンズスレはsage保守で。

21 ：名無しさん脚：05/02/04 23:55:32 ID:m+lf83md

ズミルックス50mmがASPHになるせいか従来製品が
安くなってきてますね。
ズミクロンを買ったばかりなので今買うのもどうかと思いつつ
新品を手に入れられるのは今しかないとも悩んでいます。
みなさんならどうしますか？

22 ：名無しさん脚：05/02/05 00:29:03 ID:jaWg0gFX

>>21
ズミルックス50のブラックペイントを買っちゃいました。
MPのブラックペイントとのマッチングも良いですし、写りもなかなか良いので気に入ってます。

23 ：名無しさん脚：05/02/05 15:45:02 ID:a31ki2Y7

>>22
ｵﾒ！　MPユーザーとしてはｳﾗﾔﾏｽｨ･･･

24 ：21：05/02/06 18:44:49 ID:DTQi4fsW

>>22
レスどーもです。ブラックペイントとはｳﾗﾔﾏｽｨですね。
MPもってないので外見にはこだわらないのですが一本逝っとくかなー。

25 ：名無しさん脚：05/02/06 18:57:15 ID:Ad6JAM2o

>>1
スレ立て乙です。

キャノンＬマウントスレpart２を立ててから、このスレに気が付きました。
こっちに合流でも良かったかなぁと思ったりもしてますが、とりあえず関連スレと言うことで・・・。

【Serenar】LマウントキヤノンPart2【Canon】　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107680497/

26 ：名無しさん脚：05/02/06 20:23:16 ID:g9x4qMXn

お聞きしたいのですが、最近Ｍ２を買いまして５０ミリを購入しようと思い
いろいろ考えているのですが、お勧めとして何が良いでしょうか？カ－ルツアイス
のＭマウントも良いかな～と思っているのですが。

27 ：名無しさん脚：05/02/07 20:12:34 ID:p8EwgfhP

Kino-plasmat 4.2cm F1.5がバーレルレンズだが大阪の某店にあった。
220k+宮崎改造代50k、誰か貸してくれ!

28 ：名無しさん脚：05/02/09 08:01:10 ID:N5QZ5HKm

リジッドズミクロンの一票

29 ：名無しさん脚：05/02/09 08:02:38 ID:N5QZ5HKm

（の）じゃなくて（に）だった。

30 ：名無しさん脚：05/02/09 20:49:53 ID:Bsmvz2Ki

やばい。ズマリットやばい。
F2～F4辺りで撮ると、なに撮っても絵になっちゃう。
このままじゃなにも考えずに写真を撮るようになっちまう。

31 ：名無しさん脚：05/02/11 22:56:49 ID:KgE9ZxI3

>>26
古いズミルックスに１票
かくいう自分はズミクロンしか持っていないわけだが。

32 ：名無しさん脚：05/02/12 23:24:32 ID:s+rbQaf1

ズマリット　　クセのあるところが面白そうで買ってみたが気に入らず、すぐ売った
ズミルックス　中心と周辺で描写が違うが、柔らかく所によりシャープ
　　　　　　　画面全体に均一な描写を求めるのなら避けるべきレンズ

ZM P50mmは（作例を見た感じでは）優等生な感じのレンズ
素直なボケとシャープさを同時に求めるならこれか？

33 ：名無しさん脚：05/02/12 23:33:08 ID:VAa3dSls

Mヘキ50

34 ：名無しさん脚：05/02/15 19:03:12 ID:ScUUtvWQ

26です。レスありがとうございます。やはりオ－ルマイテイ-に使用するのらば
新しいズミクロン５０かＺＭＰ５０と言った感じでしょうか？

35 ：名無しさん脚：05/02/15 19:11:31 ID:pmBsIT+A

Mヘキ50

36 ：名無しさん脚：05/02/15 20:18:11 ID:x0zGaqRm

>>26
Ｍ２には２．８のエルマーか初期のズミクロンが合うような気がする。

37 ：名無しさん脚：05/02/15 21:40:18 ID:tofDVi3n

>>35 Mヘキサノン５０も良いのでしょうか？
>>36　初期のズミクロンというと固定鏡胴の物ですよね。こちらも良いな～
とは思っているのですが、。

38 ：名無しさん脚：05/02/15 22:31:29 ID:nWKQxgYd

>>37
>Mヘキサノン５０も良いのでしょうか？

現行ズミクロンとほとんど変わらないそーです。
真ん中へん参照
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/leika-lm2.html

39 ：名無しさん脚：05/02/16 11:07:28 ID:DZ8IMama

エルマリート28mm第２世代をゲットしました。
レンズキャップはハクバの安物49mm。
内側の凹凸が前玉に当たって傷がつきそうな気がします。
良いキャップありませんか？

40 ：名無しさん脚：05/02/16 11:45:31 ID:Gaz/1Y8n

シュナイダーのカブセ式。

41 ：名無しさん脚：05/02/16 12:28:42 ID:VRreWt/3

>>40
どういうやつですか・

42 ：名無しさん脚：05/02/16 15:53:47 ID:b1Og3w1Y

>>39
シリーズ7フィルター挟んだフードを付けっぱなしにしとけばいいんじゃないの？

あるいは52.5径の純正キャップ（14102P）探すとか。むかしeBayで落札したけど
8ドルくらいだったかな。高いような安いような･･･。

43 ：名無しさん脚：05/02/16 16:17:14 ID:Gaz/1Y8n

>>41
いわゆるカブセ式のキャップだけど縁部分が深くてしっかり装着できる。
スプリング式と違ってバッグの中で勝手に外れてレンズを攻撃したりする事がないので安心のためには被せるべきだ。

まあジャンクコーナーでも適当なカブセ式キャップは見つかるとは思うが。

44 ：名無しさん脚：05/02/16 17:44:43 ID:QE7a5sbB

>>37
現行ズミクロンで外見を初期の固定鏡筒に似せたモデルも
ありましたねー。　最短は0.7mになっているんでしょうかねー？
0.7mまで寄れたらカラーバランスも良い上にM2に似合うので
26氏の希望に沿えそうなのですがどんなもんでしょうね。
シグマ製とか言う噂が許せない人には向かないでしょうが・・・
ただ、本家固定鏡筒の方が程度の良いものでもまだ安いという意見も。

45 ：名無しさん脚：05/02/16 21:54:57 ID:P2pntJJU

> シグマ製とか言う噂が許せない人には向かないでしょうが・・・

やっとこの噂を広めてる人物(>>44)に出会えたw

46 ：名無しさん脚：05/02/17 09:08:25 ID:yardWuDh

ズマリットは開けるとぐるぐるボケボケで、
その方面が好きな人にはたまらないかな。
だが発色は枯れています。モノクロで楽しむレンズかなと思ってます。
ズマリット好きはヘクトールも楽しめるでしょう。
ノクチやズミルクス３５初期型の楽しみとは異なる方向性ですね。

47 ：名無しさん脚：05/02/17 09:50:42 ID:dXPImJdc

エルマー９cmＦ４って、どんな写りをするのか教えてください。

48 ：名無しさん脚：05/02/17 09:54:06 ID:YvSmSqdm

>>47

そりゃもう言葉や文字ではとてもじゃないけど表現出来ないような写りですよん。

49 ：47：05/02/17 12:41:21 ID:4eNtObTK

エルマー９ｃｍF4のバリエーションが乗っているＨＰ等を教えてください。
みんなヘッドがはずれて、33ﾐﾘのスクリューがありますか？

50 ：名無しさん脚：05/02/17 13:59:57 ID:2Xey4hpO

別にどうということはない普通の写り。古いから駄目って訳でもないし
すっごい高性能って訳でもない。ただ単純構成だから思いの外素直では
ある。

ファット非連動・ファット距離計連動・痩せ型黒塗り・#592415以降コーテッド・
オールクローム・根本バルカナイト貼り・E39・バヨネット・バヨネット沈胴・トリプレット（L/M）
現行マクロエルマー

間違いあるかもしれないけど大まかにこんなところか？
沈胴タイプと現行のマクロエルマーってのを除けばヘッドは全部外れる筈。

51 ：())())() ｳﾅｰ：05/02/17 15:31:26 ID:M5kYK3TE

戦後のある時代のプロトもってるよ。
それも普通に33ミリ。

52 ：名無しさん脚：05/02/17 20:15:34 ID:3yfawF2K

>>44.46 アドバイスありがとうございます。いろいろと本なども見たりして、
だんだん初期のズミクロンか初期のズミルックスにしようかと思います。エルマ-
のＦ３．５も良いような感じですね。

53 ：47：05/02/17 20:59:35 ID:ztsN1h/Q

>>50
ありがとうございます。
アダプターをかませて、一眼レフで使おうと思っています。

E39っていうタイプは、どこが以前のものと違うのでしょうか？
再度、お教えください。お願いします。

54 ：47：05/02/17 21:05:23 ID:4eNtObTK

↑
この書き込みについてですが、フィルター径が39mmになった、ということで
正解でしょうか？

55 ：名無しさん脚：05/02/18 01:05:54 ID:2vjhH9Y8

正解。

56 ：名無しさん脚：05/02/22 15:57:03 ID:erwcbaW/

Mヘキサノン90mmとテレエルマリート90mm現行かで迷ってます。
似たような門ですか？

57 ：名無しさん脚：05/02/22 17:41:04 ID:LVYjcG3q

値段が違います

58 ：名無しさん脚：05/02/23 00:16:14 ID:5nWRrQSE

写りはにたようなもんですか・

59 ：名無しさん脚：05/02/23 00:28:03 ID:jPZD58DK

>>56
個人的にはその２本ならMヘキ90の方が好きだな。
逆光にはかなり強いし、コンパクトで軽いのも魅力。

60 ：名無しさん脚：05/02/23 15:37:52 ID:UCuNJimC

90mmつながりで質問です。
CL用に作られたレンズはM型ライカでちゃんと90mm枠出ますか？
(ちなみにM4ですが)
ご存じの方、返答お願いします。

61 ：名無しさん脚：05/02/23 15:38:42 ID:QFUnqMDs

でるよ

62 ：名無しさん脚：05/02/23 19:11:30 ID:XSMtAMoF

ズミルックス　３５㎜F1.4　球面レンズとズマロン　５０㎜　F2を持ってます
ボディはM3の初期型です（２回巻き上げ）
これらのレンズの描写が大変気に入っているのですが
もう一本　増やすとすれば何が面白いでしょうか？

多く撮るものは、飲み屋のスナップやかわいこちゃんじゃないポートレートなんかです
（おばさんや年寄り）
開放付近で使って、決して綺麗じゃないけど、味のある写真だといわれるのが
好きです。

予算は、もちろん安い方がいいのですが、現行レンズの定価ぐらいまでです

63 ：62：05/02/23 19:13:02 ID:XSMtAMoF

あ、ごめんなさい、所有レンズはズミルックスとズマリット　５０㎜ F1.5です
よろしくお願いします

64 ：名無しさん脚：05/02/23 20:41:36 ID:UEjAc6Bv

やはり野口だな

65 ：名無しさん脚：05/02/23 22:13:49 ID:myjpMoal

ノクチルックスは千円札ルックスであり、誤植で１７４ルックスとなることも。

66 ：名無しさん脚：05/02/24 02:13:28 ID:jjm6n+g7

>>62
ヘクトール７３ｍｍなんかどう？

67 ：名無しさん脚：05/02/24 08:16:42 ID:kS2W+70Y

ズマレックスかタンバールは、ちょっと高い&長いか。
ライカ以外なら、案外といいのがコシレンのノクトン40。
ただ、いま持ってるレンズのような造りは期待しちゃダメ。

68 ：62：05/02/24 11:43:50 ID:er37kp71

ありがとうございます
ノクチルックスはいつかは手に入れたいと思っていますが
高いのと、あんまり出物がないようなので、気長に探してみます

コシナのノクトンは、綺麗に写るのも一本欲しいので、これも候補に入れています
とりあえず、これかなぁ
コシナツァイスのプラナーもいいですよねぇ

69 ：名無しさん脚：05/02/24 19:21:36 ID:gBjTxw/l

ズマロンは１６０万番台に限るという話を良く聞くが、
そんなに違うものなのか？

70 ：名無しさん脚：05/02/24 21:54:22 ID:mS11NztA

↑500円プリントなら誰もわからん

71 ：名無しさん脚：05/02/25 10:07:46 ID:aAutEZz5

↑一枚500エンもするサービスサイズって事か？

72 ：名無しさん脚：05/02/25 13:38:57 ID:CSv6NJ/N

伸ばせばそんなに違う門なのか？

73 ：名無しさん脚：05/02/25 14:43:42 ID:acy9KnPG

まあ、１回伸ばしてみたら？
百聞は一見にしかず。

自分で（・∀・）ｲｲ!!と思ってた写真を大きめに引き伸ばしたら
アラが目立って＿|￣|○なんてのはよくある、へたれな俺。

74 ：名無しさん脚：05/02/25 14:54:56 ID:CSv6NJ/N

ズマロンはズミクロンの廉価板とはちがうの？

75 ：名無しさん脚：05/02/25 17:51:26 ID:AcMmCEXx

ライカの場合仮に“廉価版”ではあっても“安かろう悪かろう”という事にはならない。
ズミクロンでさえもズミルクスの廉価版という一面がある。

76 ：名無しさん脚：05/02/25 18:54:36 ID:ACNNLZ/E

梅が見頃の神社を撮ってきたがあがってきたポジをルーペで見ても
画角の違いを除いてｽﾞﾐｸﾛﾝ50/2とウルトロン28/1.9の区別が
付かなかった。　違いの分からない男orz。

77 ：名無しさん脚：05/02/25 20:30:47 ID:dJ0c6Yks

以前、名○屋の地下街でライカで撮影した写真が展示してあったが、そのときの感想・・・

ライカって言っても、全紙に伸ばしたらブレブレの物が一杯だった。ピンぼけとか、手ぶれ・被写体ぶれって言うのではなく、多分経年変化による光軸の狂いかな～って思って見てきた。
その中で、群を抜いてシャープだったのが、現行エルマー５０・・・そう、沈胴エルマーだった。びっくりしたよ。

>７６さんも、その中の１枚ずつ全紙に伸ばしてご覧。きっと、レンズの癖が見えてくるから。

78 ：名無しさん脚：05/02/26 11:50:09 ID:Ft7tkPHE

ライカで人物の顔orバストアップを撮影するのですが、

コシナ　　カラーへリア　75mm
コシナ　　アポランター　90mm
ミノルタ　Mロッコール　90mm

価格が手ごろな上記のレンズを購入を考えています。
ちなみに写真はモノクロで撮り、六切りに引き延ばします。
描写の特徴などご存じの方、どなたかアドバイス下さい。

79 ：名無しさん脚：05/02/26 11:52:13 ID:Ft7tkPHE

訂正。

×　価格が手ごろな上記のレンズを購入を考えています。
○　価格が手ごろな上記レンズの購入を考えています。

80 ：名無しさん脚：05/02/26 21:24:29 ID:tiorfcgu

おまいら高価なレンズに保護フィルター付けていますか？

81 ：名無しさん脚：05/02/26 23:46:32 ID:Sa19K+o0

つけてないよ

82 ：名無しさん脚：05/02/26 23:48:20 ID:tiorfcgu

>>81
撮影しているとどうしても汚れちゃうでしょ。
毎日拭いても大丈夫ですか？

83 ：名無しさん脚：05/02/27 00:01:24 ID:mjSfRrjK

>>80
叩かれるのを承知で告白します。
高いの安いのに関わりなく出来るだけ付けてます。
古いレンズは拭き傷が付きやすいので精神衛生上も楽です。
>>77
全紙までのばすと違いが分かると言う話は時々出てきますね。

84 ：名無しさん脚：05/02/27 00:20:35 ID:JcAb/Fv+

逆に言えば、全紙に伸ばさない限り違いが解らないって事か。

85 ：名無しさん脚：05/02/27 01:07:02 ID:3YoSLtLN

保護も兼ねてＵＶを

86 ：名無しさん脚：05/02/27 01:24:03 ID:6a2gFE+T

>>77
R-D1使うと判るよ、ライカの35㎜は特徴があるが50ミリは内ギザズミクロン以後は
黄色みとボケくらいで殆ど違いを見分けるのは難しいように思う。
現行エルマーは手放したので判らんが、赤エルマーはくすんだ色合いでシャープだね。
レンズの表現なんぞは撮り方によっても随分変ることが判るけどね。

87 ：名無しさん脚：05/02/27 22:29:22 ID:dhMlE3i5

>>86
R-D1ﾎｽｨけど何せ値段が半端じゃないからなー。
ｦｲﾗはポジをプロジェクターで拡大してみるのが精一杯です。

88 ：())())() ｳﾅｰ：05/02/28 09:22:25 ID:co3TNDOX

>78
レンズの差より、腕の差が大きいかな。
ライカ　人物　中望遠　モノクロ　あまりにも定番すぎやしない？
冗談じゃ無く真面目なアドバイスです。

89 ：名無しさん脚：05/02/28 12:16:32 ID:fNmW7To2

78です。

>>88さん
腕の差ですね、間違いありませんね（汗）
良い表情を引き出し、撮影出来るよう精進せねばいけません…
アドバイスありがとうございます。

90 ：名無しさん脚：05/03/01 07:31:22 ID:Uva/2Cl9

定番に挑んだ時に滲み出す個性こそが本物、
かも。

91 ：名無しさん脚：05/03/01 10:06:22 ID:T9zWBz9N

>>88
定番を外すことが腕なのか？

92 ：名無しさん脚：05/03/04 09:58:54 ID:kT5tX4k2

78です。

初期エルマリート90mmを手に入れました。
ライカM4で90mmは使いやすいとは言えなさそうなので
そのうち、マグニファイヤーを購入したいです。
とりあえずこのレンズでモノクロポートレイト頑張ります。

93 ：名無しさん脚：05/03/04 18:53:37 ID:4CRhesXl

>>92
マグニファイアーは実際に使ってみたことありますか？
私は買ったけどあんまり使っていません（ｦｲﾗがヘタレなだけかも）。

94 ：名無しさん脚：05/03/04 19:55:42 ID:kT5tX4k2

>>93さん
いや、ライカアクセサリーでグリップと並び、実用品として
便利かと思い購入予定リストに入ってるだけです。
実物は使ったことも見たこともないですけど、1.35倍を付けると等倍になると
説明書きされてるので魅力的かと。。。

あまり使っていないそうですけど実際使用した感じはどうですか？

95 ：名無しさん脚：05/03/06 10:56:30 ID:6k4aNtuy

おい！ポマエら
SBLOOを譲って貰ったんだが、黴＆雲ってた訳だが･･･
クリーニングしてくれる店知らん？

96 ：名無しさん脚：05/03/06 11:39:43 ID:x4j6hOfe

>>95

マルチポストはなんでいけないの？

7 名前：一応マジレス風味で投稿日： 01/11/27 12:42 ID:???

回答が分散するから。
回答が分散すると、回答する人が、今どんな回答が出揃っているか
そして、お前がどこまで状況を進展させたのかが把握しづらくなる。
そしたらアドバイスもしにくい。
お互いが状況を把握できるようにするためにも質問は1箇所に絞れ。
マルチで質問を分散させる＝もらえる回答数が増える＝早く解決する
と考えてる底なしのバカが多いみたいだが、情報が分散して余計遅く
なるのがオチだということに気が付いてもらいたい。
それと、質問者に一生懸命付き合って回答してるときに
「あ、他のところで答え出ました。もういいです。」なんて言ったらどれだけ失礼だろうか。
言わなくても分かるな。

注　解説
夏厨とは・・・
春夏冬の長期休暇やゴールデンウィークには暇を
もてあました学生からと思しきアクセスが増え、
掲示板が荒れる傾向が強い。
この時期の彼らは特に「夏厨」「ＧＷ厨」などと呼ばれ、
常連から非常に嫌がられていた。
　　　　　　　　　　　２ちゃんねる＋　より

97 ：名無しさん脚：05/03/06 19:16:35 ID:nwsVF/xM

これからライカを購入予定です。
M型にマウントを付けてLレンズを使いたいのですが、使い勝手など何か不具合はあるのでしょうか？
組合せはM6＋ズマロン35/f3.5かエルマー50/f3.5を考えてます。

98 ：名無しさん脚：05/03/06 19:29:29 ID:j8VetES1

Ｍ型でしかつかわないのならば、
Ｌマウントにアダプター付けっぱなしで問題ないよ。
おれもM6＋エルマー50/f3.5で使っている。
ただ近距離で撮る時にレンズの無限遠ロックが、
カメラのフレームセレクターにぶつかるのが、
難といえば難かな。
おれのはぶつかりながらも通過可能だけれど、
個体差によってはイロイロあるかもしれん。

でもエルマー50/f3.5、好きよ！

99 ：名無しさん脚：05/03/06 19:30:17 ID:TB6BCWOa

エルマーＬ50mmf3.5をアダプターを介してＭ型に装着する場合
気をつけないとマウントロックのボタンに無限遠ロックボタンが
干渉してカラーが傷なる場合があるので慌てずに操作すると良いだろう

100 ：93：05/03/07 00:26:45 ID:85dXyTqR

>>94
お返事が遅れて済みません。
1.35倍と言うことはMS-MAG（と呼ぶのかな？）の方でしょうか？
私はライカの1.25倍の方を買いました。
0.85倍のファインダーでほぼ等倍になるのに惹かれて購入したのですが
実際に使ってみると眼鏡装用では90mm以下のブライトフレームが
一度には見えないんですよね（個人差はあると思いますが）。
ちょうど0.72倍のファインダーで28mm枠を見る時の感覚です。
135mmを使うときは両目を開けて快適に使えましたが・・・
望遠ばかりで撮影する機会は限られているので、着脱が面倒なの
（無くしそう）で使用頻度が下がっています（去年は一度も使わず）。
実際に装着してみて期待した「見え」が得られるか確認されることを
お勧めします（そんなに高価でないのでダメもともありでしょうが）。
ご参考にならなかったら申し訳ないです。

101 ：名無しさん脚：05/03/07 09:42:03 ID:d/VRpMI4

どのレンズの場合もシルバー仕上げの方がかなり重いのですが、
黒塗装のレンズとシルバー仕上げのレンズでは、表面の仕上げ以外にも何かが違うのでしょうか。

102 ：名無しさん脚：05/03/07 15:38:24 ID:ZN0IHmLD

>>101
材質

103 ：名無しさん脚：05/03/07 16:34:37 ID:ZFJKQWJ0

真鍮と軽合金の違いだな。シルバーは鍍金の乗りを良くする為に真鍮素材を使っているそうだ。
そんな訳で何となくダイカスト合金に鍍金したM6のクロームよりはいい感じに思う。

104 ：名無しさん脚：05/03/07 23:57:29 ID:DXRgAMiL

明日は鳥エルマー買うぞ

105 ：名無しさん脚：05/03/08 02:08:44 ID:dy7qOqkE

トリエルマーはスナップ最強レンズだね

106 ：名無しさん脚：05/03/08 10:44:02 ID:+ah63zTV

鳥って28mm側で歪みどうでつか？
一眼ズームに比べれば無いに等しい？

107 ：名無しさん脚：05/03/08 12:18:17 ID:Dn/+7H9Q

>104

焦点距離切り替え機構がおかしくなりやすいから、正規保証品を薦める。

108 ：名無しさん脚：05/03/09 16:54:14 ID:AvbFq8RC

ズマリット50ミリの純正フードが大きくて四角なので、代るモノを探しているのですが
41ミリ？の径につく製品、どこかででていないでしょうか？

109 ：名無しさん脚：05/03/09 17:16:24 ID:NNt/Qm7v

ねじ込み式なら普通に売ってる

110 ：名無しさん脚：05/03/09 19:28:24 ID:LI1BaE5F

>>108　
レンコンを薦めるぞ

111 ：名無しさん脚：05/03/09 21:13:36 ID:sGuICSv9

35mmを使いたいのですが意外に高いですね。
安くてオススメはありますか？
L型にアダプター付けるのがリーズナブル？

112 ：名無しさん脚：05/03/09 22:06:18 ID:GX+G86/N

カラスコ

113 ：名無しさん脚：05/03/09 23:08:34 ID:AI4TREmA

あの、れんこんて何ですか？

114 ：名無しさん脚：05/03/09 23:30:05 ID:xK0bg532

YAMAスペシャルって言う格好悪いフード。

115 ：名無しさん脚：05/03/10 12:42:14 ID:TtmPHQmt

あの見てるだけで恥ずかしいフードは確かにレンコンにしか見えないね

116 ：sage：05/03/11 18:12:07 ID:vhqZOl9U

　すみません、G-ROKKOR 28mmにL-Mレンズマウントアダプターをつけたままで
装着できるレンズキャップはどんなのありますか？
　自分で探したのは、次のですね。
　ttp://www.akasaka-camera.com/fuzoku.html
　ttp://www.comphotocamera.com/syouhin.html

　できたら、金属製のシルバーのやつが欲しいのですが。

117 ：名無しさん脚：05/03/11 23:39:46 ID:ICsV0NWZ

ミノGは手放したばかりです‥　

日本製のSアンギュロン用が探せばあるはず？

118 ：sage：05/03/12 00:07:50 ID:H4xgBpBB

　>>117
　サンクスです。その方針でググッてるのですが、見つかったのが
116のやつでした。もっと、どこかのカメラ屋オリジナルのレンズ
キャップみたいなものを見つけたいのですが、ムズカシイですね。

119 ：名無しさん脚：05/03/12 01:01:49 ID:29whuy9k

>>118　
たしかNNCのが7Kであったよ！

120 ：名無しさん脚：05/03/12 03:10:34 ID:K8rCAYcB

アベノン改のB28黒どこかで売ってませんか？

121 ：sage：05/03/12 12:43:29 ID:H4xgBpBB

>>119
　ありがとうございます。たぶん、そのNNCのやつをネットで
見つけたので、そのショップに聞いてみます。とにかく、サン
クスです。

122 ：名無しさん脚：05/03/14 02:05:49 ID:nLNPsbeI

GR28mmが気になります。
28mmではエルマリートの2世代目を使用しています。
描写がかなり違うようでしたらGR28mmを購入しようかと。

123 ：名無しさん脚：05/03/14 16:27:27 ID:3omlXN7I

ある人物の一日をドキュメント風に撮影したいんですが、レンズ一本で撮るとしたら何ミリがよいでしょう？
50ミリか35ミリか、相当悩んでるので参考意見を伺いたいです。
ちなみに撮影は屋外中心です。

124 ：名無しさん脚：05/03/14 17:08:19 ID:Lpi5jO4O

>>123
無難なのは３５㎜じゃね？

125 ：名無しさん脚：05/03/14 20:10:53 ID:3Os3SWsh

>>122
GR28は、バル切れが多いよ。周辺光量落ちも多く、開放付近ではピンもイマイチ甘いという印象。
エルマリートの4代目（？最終のヤツ）か、予算がなければヘキサノンにしたほうが良いと、個人的には思う。
開放が暗くてもよければ、Gロッコールも良いかと。

126 ：名無しさん脚：05/03/14 20:28:26 ID:T/oeBb15

>>125
コシレンの28mmはだめなの？
非常に実用的なんだけど

127 ：125：05/03/14 20:31:04 ID:3Os3SWsh

>>126
コシレンは1.9しか使ったことがないので。。。（これは、デカイ）
というわけで、コシレンについては126さんにオマカセします。

128 ：名無しさん脚：05/03/14 22:29:58 ID:Jvpg4qrP

そういえば、最近ノクチルックスF1.0を見かけませんね。
生産終了のうわさも出てますし、今が買い時ですか？

129 ：名無しさん脚：05/03/14 22:56:04 ID:l+SeuOrF

今はノクチだけカナダで造ってるんだよな。
DMR絡みの不採算もあるからいつ打ち切られてもおかしくない。

130 ：名無しさん脚：05/03/14 23:15:37 ID:T/oeBb15

不採算・・・怖い言葉だなぁ
今後中国で生産なんてことになってもLeica買うかい？

131 ：名無しさん脚：05/03/15 00:21:44 ID:8ainc00j

webでGRレンズについてよく「ヌメっとした描写」と書かれているのをみかけるけど、
実際のところそんな感じするの？web上の小さい画像では良くわからないんだけど。
エルマリートの2代目はもっているんだけど4代目はずいぶん描写の雰囲気が変わっているのでしょうか？

132 ：名無しさん脚：05/03/15 00:31:36 ID:JBMHZJ2j

>>131
水洗が足りないからヌメルのかも知れんぞ

133 ：名無しさん脚：05/03/15 00:38:52 ID:mLWgHgdT

アナルにローション付けすぎ

134 ：名無しさん脚：05/03/16 02:09:13 ID:99dqsfaV

確かにGRのトーンはいい。

135 ：名無しさん脚：05/03/16 19:20:09 ID:5R9lt2pM

球面ズミルックスの35mmストッパー無し使って本当にゴーストのオンパレードになったヤシ居るかい？
点光源にはコマフレアーが必ずと言っていいほど出るけどゴーストは余程でも無いと出ないなぁ

俺のは1stの176万台、2ndの216万台、236万台でのことだけどね

136 ：名無しさん脚：05/03/16 21:12:55 ID:UFNlfgk1

GRって色が結構派手に出ちゃうんだよな。
好みの問題だろうけど。

137 ：名無しさん脚：05/03/16 22:04:43 ID:Xrw4yZpn

それが良いという方が多い

138 ：名無しさん脚：05/03/16 22:13:46 ID:bJrPPSgE

派手な色のものを撮るとちょっとプラスチッッキーな感じ。
ま、被写体しだいでは最強。

139 ：名無しさん脚：05/03/17 01:28:49 ID:U9sba7o/

そんなに色が派手にでるの？
作例ない？

140 ：名無しさん脚：05/03/18 03:25:49 ID:8UUNDI7O

ジャンクのGR10あるんたけど、MSでLマウントに改造できればな…

141 ：名無しさん脚：05/03/18 12:51:00 ID:wNnX7F6J

アベノン 21mm を持っているんですが、ビューファインダーがありません。
ライカのプラスチック、フォクトレンダー（補修部品として買えるらしい）、
コンタックス、アベノンといろいろ候補はあるんですが、
お勧めはどれでしょうか？

142 ：名無しさん脚：05/03/18 13:22:51 ID:FwYRUfgO

GR28mmは魅力的なレンズなのでしょうか？
近々でるツァイスZM28mmとで迷ってます。

143 ：名無しさん脚：05/03/18 13:35:23 ID:NeObxNSj

>>140
出来るよ。
お金さえ払えば。

144 ：名無しさん脚：05/03/18 13:35:39 ID:JKvSeMAj

GRってバル切れやすいよね、いいレンズだけども。

145 ：名無しさん脚：05/03/18 13:38:48 ID:JKvSeMAj

>>141
格好が我慢出来るならフォクト、プラでいいならライカ、枠無しでダサくていいならアベノン。
この中ではフォクトレンダーが一番見やすく像の倍率が高い。アベノンはクリアだけど重たいし
そもそもダセーよな。

Gビオゴンのは及第だけどなんか見づらい。

146 ：名無しさん脚：05/03/18 13:45:27 ID:eqAxeeUW

>>141
ライツの金属製ファインダーＳＢＫＯＯを買いなさい。
Ｍ型にもバルナックにも似合う。カッコいいし。
高いのが難点だが、Ｍ型向けとバルナック向けに
二つ揃えたりしてしまう可能性を考えれば（俺？）、
初めからＳＢＫＯＯにしておくのもアリです。
どうしてもというなら、コシレンだね。
アベノンやコンタックスはでか過ぎて不恰好。

>>142
パンケーキがいいのならＧＲ。
写りは非常にいいですよ。
メチャクチャシャープ。色乗りは若干冷たい感じがするが。
まあ、典型的な現代レンズだな。
ツアイスは見たことないから知らん。
Ｇビオゴンなどと同じような傾向なのかな？
だったら欲しいけど。
コシナレンダーっぽい性格のレンズなら、
大きさ、価格、明るさ等考えるとウルトロンの方がいいな。

147 ：名無しさん脚：05/03/18 15:01:49 ID:8am8O1CO

28mmと言えば、TC-1のGロッコールレンズのLマウントも
あるんだけど、どうよ？

148 ：名無しさん脚：05/03/18 17:21:01 ID:JKvSeMAj

>>147
硬調なのと周辺光量が落ちるのを許容出来るなら最強のシャープ玉

149 ：141：05/03/18 19:31:04 ID:wNnX7F6J

>>145,146
アドバイスありがとうございます。
漏れはリアルでは見たことがなかったので
とても参考になりました。
カッコは我慢してフォクトレンダーかなあ、やっぱり。
そういえば、コシナからツァイス銘のも出るんでしたね。
ライカ並みに高いのがちょっとあれだけど。

150 ：名無しさん脚：05/03/19 23:07:15 ID:PIGY8TS/

M6にズマロン35ミリ付けたいんですが、Lマウントをアダプターを使って装着するのと、素直にMマウントにした際、なにか違いはありますか？
価格がLマウントのが安いので、支障がなければLマウントレンズを買いたいのですが初めて購入するため詳しいことがよくわかりません。

151 ：名無しさん脚：05/03/19 23:25:41 ID:gBDC6sOg

f3.5なら変わりはない。ｆ2.8なら最短が違う

152 ：名無しさん脚：05/03/20 01:10:36 ID:QYhLoDGC

>>149
>ライカ並みに高いのがちょっとあれだけど。

50mm以外は、並行価格と比べても半額近いと思うんだけど・・・

153 ：名無しさん脚：2005/03/23(水) 16:39:04 ID:bWQzFvYF

50ミリのクセ玉をさがしているのですが、
ズマール、ズマリット、ヘクトール　どこらがお勧めでしょうか？

154 ：名無しさん脚：2005/03/23(水) 16:51:14 ID:eWkj3Dvl

>>153
ズマリットでしょう。

155 ：名無しさん脚：2005/03/24(木) 20:07:36 ID:oLuDvKl9

>>153
ズマリット面白いけど、色のりは悪いなぁ
俺はフィルムスキャナーで取り込むので調整しているけど
後は持ってないので知らん

156 ：名無しさん脚：2005/03/24(木) 23:25:25 ID:037HtkoB

>>155
色のりだなんだと言う奴がズマリットなんて使うなよ。
フィルムスキャンだと？
現行のズミクロンでも使って初めからデジで撮影しろよ。

157 ：山下修平(連動部長成虫) ◆G5.Baka/2c ：2005/03/25(金) 02:32:44 ID:IbRRCHjy

Lマウントのレンズ側の距離連動部って
無限にピントをあわせたときに、マウント部から何ミリ出てればいいの？
7.5mmで大丈夫かな？

158 ：名無しさん脚：2005/03/25(金) 06:59:28 ID:hV6qcFrN

春ですねぇ
ヘクトールも面白いけど、まぁズマリットかな。
昔のレンズのをスキャンするのも微妙な作業で面白い

159 ：名無しさん脚：2005/03/25(金) 21:40:53 ID:QgTEOHTd

ズマリットっ１０本買って、スキなの２，３本残す
やってみたいぜ大人買いｗ

160 ：名無しさん脚：2005/03/26(土) 11:26:08 ID:pBNitCbJ

ズマリット　みんなF値どのくらいで使っていますか？
買った頃は面白いので　開放ばかりにしていたけど
最近はF4程度に絞っています
F8だと他のレンズの方がいいよね？

161 ：名無しさん脚：2005/03/26(土) 23:37:09 ID:GBr7G9A7

ズミルックス35/1.4と7枚玉ズミクロン35/2どちがオススメですか？

162 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 00:13:05 ID:Yj5uZ6ck

>>161
どっちもダメ。
ズマロンの3.5が吉。

163 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 01:07:02 ID:CCLjxYkO

>>161
どっちかくれるんならズミルックスが欲しいかな?
できれば球面で。

164 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 01:14:18 ID:W6Rps50K

最近値上がり出したのはどちらか、程度の良いものが少ないのはどちらかを
中古屋を歩いて調べてみれば、自ずと判ると思うよ。
どちらにしろ後ろ玉にキズがあるのはよしたほうが良いよ。

165 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 01:29:20 ID:TCQNGPRZ

球面ズミルックス35ｍｍはレンズにフィルター装着できないから、前玉に瑕がつきやすい。

166 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 01:46:04 ID:l3LKIMW8

ズマロンの２．８と３．５ってF値と最短撮影距離の違いぐらいだけ？

167 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 01:57:29 ID:orkZgE9p

なんで現行ズミクロンじゃダメなのよ？

168 ：161：2005/03/27(日) 02:16:20 ID:PDDZoOha

>>162
ズマロン3.5E39は持ってるんですけど。

>>164
たまには、銀座で徘徊するのもいいかも？
しかし（カメラ以外）他の物を買いそうで恐い。

169 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 02:25:45 ID:W6Rps50K

確かにASPHが重たささえ我慢すれば良い写りだね、R-D1でもはっきりと判るし。
でも、雑誌に踊らされてアレコレ買いこみ、カミサンに愛想つかされ
クセだまが残るのが、通常の流れかも。

170 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 02:42:24 ID:nL1PRScI

現行ズミが似合うボディは、エプのR-D1ぐらいだ！
あのダサフードはマジにイラネーヨ。。。。　

171 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 03:16:14 ID:x1Csg8zW

>>165
球面ズミルックスでフィルターがねじ込みじゃなくなったのは
2ndからで1stはねじ込みフィルターなんだよ

172 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 10:49:19 ID:UMd+Q0J8

>161
球面ズミルクスのほうが今はイイと思う。
最初期メッキM用と最後期ドイツ物がしいていえば価値あるかな。
アスは重いしいつでも新品がかえるよ。

173 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 13:18:15 ID:3SrwBLja

>>165
フードにフィルター装着出来るからフード付けてれば問題ないよ

174 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 15:21:58 ID:5nS7eG69

>>170
遮光性は現行のフードが一番だかな。
12504なんて格好だけで、どれほどの効果があるのやら。

175 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 18:03:25 ID:x1Csg8zW

どれだけ効果があるかは本当に12504を持っていれば理解できる！

176 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 21:49:44 ID:+XbdcRyG

つけてないと不安な下着みたいなもんですよ

177 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 22:19:54 ID:5nS7eG69

>>175
持ってるけど、あのスリットが嫌なんだよ。
光が入り込みそうでさ。
勿論、設計上はレンズには光が入らないように
なってはいるんだろうけど、フード内壁が古くなってテカってきたり
ちょっとホコリの付いたフィルターなんか付けてるとやっぱ影響あると思うしね。
ファインダー像のケラレの少なさ、遮光性の高さからいったら、
角型フードが一番に決まってる。

まあ、格好いいのは認めるけどね。

178 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 22:46:26 ID:+XbdcRyG

ぽまえはズミクロンにバーンドアフード使うタイプだな

179 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 23:12:53 ID:x1Csg8zW

>>177
ズミルックス2ndに装着可能な角型フードあるのか？
角型フードも角には穴が開けてあるんと違いますか？
フードが内面反射してるようじゃ寿命なんと違いますか？
フィルターにホコリ付けてるようじゃそもそも失格なんと違いますか？

遮光性の一番高いフードは花型フードだと思うけどねぇ～（ｸｿ藁

180 ：名無しさん脚：2005/03/27(日) 23:18:54 ID:44npzl8w

遮光性はあっても社交性が無いとね...

181 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 01:13:04 ID:YWXWJYjI

1st.になるが、OLLUXはある意味遮光も趣味も完璧だな。

182 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 20:29:11 ID:weSd4jGT

まったくそのとーり。
はまる感覚も完璧。

でもｹﾗﾚるよ...想像力も串しまつ

183 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 21:15:52 ID:pJoAizSz

エルマリート28mmの2世代目を持っているんだが、
最近１世代目が気になる。
ちょっと高いがやっぱエルマリートは最初期大将方か？
２世代目と結構描写ちがう？

184 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 21:23:49 ID:YO6v1VvU

>>183
写りは準々に良くなるんですよ、あたりまえですがね。

185 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 22:43:16 ID:pJoAizSz

なんで最初期大将方は高いんだ？数が少ない？

186 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 22:49:34 ID:YO6v1VvU

人気があるから。

187 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 23:06:01 ID:pJoAizSz

なんで人気があるのさ？

188 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 23:10:48 ID:Q5gjjpPk

人気が人気を呼んだような感じ。

189 ：名無しさん脚：2005/03/28(月) 23:12:33 ID:pJoAizSz

かっこだけ？

190 ：名無しさん脚：2005/03/29(火) 00:30:32 ID:Rcqvfd+0

>>189
それに近い

191 ：名無しさん脚：2005/03/29(火) 09:27:35 ID:RD2By5+L

おい、おまいらの中にコシレンの28ミリf3.5を使ってる香具師はおられますか？

192 ：名無しさん脚：2005/03/29(火) 12:34:17 ID:WgiKZLxt

>>191
漏れも興味ある。
あのコンパクトさは魅力。

193 ：名無しさん脚：2005/03/29(火) 15:22:00 ID:bGclmGx/

>>191
昔使ってた。
コンパクトで造りも良い。
絞るとシャープで平坦性が良いレンズですが、奥行き感が有る絵の方が好きなので売ってしまったけど。
いまはウル28使ってまつ。

194 ：名無しさん脚：2005/03/29(火) 16:14:24 ID:WgiKZLxt

>>193
つまり、あまり立体感はない？

195 ：名無しさん脚：2005/03/29(火) 18:16:04 ID:bGclmGx/

>>194
立体感と言うと、立体感てなんだというレスがつくと思っていたのであえて書かなかったのですが、そう言う事です。
絞って建物とかを取るのは面白いかも。
コントラスト高いですが、モノクロも意外に良かったです。
自分的にはカラーよりむしろモノクロの方が好きだったかも。カラスコ28

196 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 01:13:15 ID:XaFf6nYW

ＺＭビオゴン35mm、買っちゃいました。
テスト撮影もまだですけど、操作感は良いですね～
週末が楽しみ！

197 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 01:16:42 ID:iOnFc+PO

>>196
おお、ついにコシ座椅子購入者が！インプレ期待してます。

198 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 12:44:47 ID:Dt/ANDFC

ズマリットってヘッドの部分が回すと外れるのでしょうか？
フィルター外そうと思ったら、違う部分が回ったので驚いた。

199 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 14:18:57 ID:ia+Sqccp

>>198
以前、朝日新聞の記者氏（柳沢保正氏？）が、Ｍ４ーＰに３５ミリ、ズミクロンで有ったらしい。
店の人曰く『これは酷いから交換に応じます』と、同じ３５ミリの、ズミルックスと交換してくれたらしい。

200 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 15:58:02 ID:f4qyJE7c

>>196
ビオゴン逝くか、未だ売れ残ってるLマウントのUCヘキサノンに行くか、
迷ってます。
インプレ期待。

201 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 16:01:51 ID:6TEaAX4w

>>200
UCヘキサノンは最短が90cmまでしか寄れないけどOK?

202 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 16:59:50 ID:Dt/ANDFC

>>199
二本あるズマリットのうち、古いほう、△印タイプが外れるのだが、
●印タイプは外れそうにも無い・・・多分ココから整備すると思うが。

203 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 17:28:25 ID:f4qyJE7c

>>201
最短90㎝はちょい弱いね。
仕上げや、コンパクトさにはひかれるものがあるけど。

204 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 20:12:44 ID:WYvdH0BT

ＵＣヘキサノンはフィルター噛ましてフードを付けると
結構、デカくなってしまうのが萎え。

フィルターなしで使えない、ヘタレな俺にもっと萎え。

205 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 20:38:50 ID:655B8aOC

>>198
組み付け方がそういう構造。っていうか緩んでるんだけどな

206 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 21:42:34 ID:kBzgBk0l

ノクトンクラシック40mmのシングルコートって
レギュラーモデルになったの？

207 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 22:03:43 ID:EmIjQfIM

問題はノクトン40ｍｍが出荷待ち状態で、あるお店でフードだけは
確保したのですが、なんとビックカメラ池袋カメラ本館に現物があった
のです、お店は廻ってみるものですね、それも驚くなかれ500本限定
で既に完売されたと言う幻のＳＣだったのです、ボデイを買った
ヨドバシカメラ上野店の店員さんは凄くライカ事情に詳しい人で
ノクトンもＳＣを再生産するらしけど今度の製品は500本の限定品
には及ばないのではないかとの事でした、それは溶解原石からそう
何本も好い芯がとれないとのお話でした、ですからビックに偶然
ＳＣがあったと言う事はラッキーという事でしょうね。

208 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 22:43:26 ID:655B8aOC

ｵｲｵｲ

209 ：名無しさん脚：2005/03/30(水) 23:50:31 ID:lre1h0du

>>207
＞溶解原石から
なんだ。脳内妄想か orz
まじめに読んで損した。。。

210 ：名無しさん脚：2005/03/31(木) 00:00:34 ID:Dt/ANDFC

>>205
やっぱそういう構造なのですね。
フルーツポンチが作れることを思うとぞっとするけど

211 ：196：皇紀2665/04/01(金) 03:49:39 ID:ksbstPm+

別スレの話題かもしれないけれど、ビック池袋のカメラ専門館の
年配の店員さんは、いろいろよく知ってる。あそこでＺＭプラナ
ー買おうかと迷ってた時、いろいろ相談に乗ってくれた。こっち
もそれなりに知識武装(?)してたつもりだったのだけど、客のニー
ズに合わせたプラス点とマイナス点をそれぞれ紹介してくれて、
為になった（若い店員さんは、ちょっと酷いけども）。

結局「35mmが出たら買いに来ます」と言ってその場を立ち去ったの
だけど、ＺＭビオゴン35mmは中野のペコちゃんで購入してしまった。

あ、そのうちインプレアップします。ただ、今後数ヶ月超多忙が予
測されるので、できるか不安・・・

あ、寝ないと・・・

212 ：162：写暦17/04/01(金) 23:45:22 ID:4m7Cxz+d

>>168
じゃあ、見栄とか怖いもの見たさとか、そういうんでなければ他に35mmはｲﾗﾝでしょう。

213 ：名無しさん脚：写暦17年,2005/04/04(月) 23:17:45 ID:Rc1dRCW8

どなたか、Ｇ用P45/2.0を早田カメラで改造して、
Ｍライカで使用している方はいますか？

ピントはちゃんと会いますか？　質感はどうですか？
Ｇに付けたときと画質に変化ありますか？

すごく興味あるのですが、教えて下さい。

214 ：名無しさん脚：2005/04/05(火) 14:27:30 ID:2W2O5IwJ

>>213
早田じゃないけど、直接送って改造してもらったよ。
M7で使ってますが、改造レンズなんでしょうがないですが、絞りリングを回すときに押さえておかないとピントリングも回ってしまいます。
要するに直進式じゃなくて回転式なんです。
ヘリコイドの感触は、今まで使ったカラスコ28,35,50よスムーズで良いです。
ピントは開放からばっちり合います。
画質は特に変化はなく、Gで使うのと同じようにきれいに写ります。
改造費入れてもズミクロンより安かったんで、ほんと改造してよかったです。

215 ：名無しさん脚：2005/04/05(火) 19:51:30 ID:rXG3FW+m

ズミルックス５０ｍｍ最高です。

216 ：名無しさん脚：2005/04/05(火) 20:47:14 ID:/EEqaEA7

>>214

情報ありがとうございます。

改造費は早田経由・直接、同じですか？
まだ、新品でレンズが入手できるうちに入手しようと思っております。

217 ：名無しさん脚：2005/04/05(火) 23:24:15 ID:rK5JPdUr

>>216
最初から直接頼んだので値段が同じかどうか分かりません。
電話して聞いてみると良いですよ。

218 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 01:38:48 ID:kq8LVnmJ

オマイらL、Mマウントの中で一番好きなレンズは何ですか？

219 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 09:05:19 ID:BcrEIbIw

ファンは多いようだけどLマウント35/3.5のズマロンは小型軽量で描写も安心。周辺部も着実に落ちるし。
ボディキャップみたいで吉。

220 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 12:09:25 ID:sHw2rhV4

M-HEXANON 28mm F2.8
これぞスタンダードって写り。
ロシアンも好きだけどね。

221 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 15:53:38 ID:9NM6vXMf

旧型ではなく現行エルマーを買うならズミクロンの方が良いでしょうか？

222 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 16:21:31 ID:9NM6vXMf

ついでに質問ですがテレエルマリートは旧型と新型どっちが好きですか？

223 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 18:33:11 ID:dG/23Z3W

GR 28mm F2.8買いました。
リコーのサポートがしっかりしてそうで好感もてたのと
真鍮の質感で負けた(w
28mmはしばらくGRで逝ってみます。

かなりMヘキ28mmと迷ったんだけど
Mヘキはまだ新品買える可能性が有るし
どうしてもエルマリートと比べたくなりそう。

224 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 19:34:04 ID:rG2CRHJq

エルマー35mmはどうでしょう。
見た目、カッコいいと思うんですが、写りの方が判らなくて。

225 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 20:04:41 ID:ojh/djg7

古い割にはいいよ。すくなくともクソレンズではない。

226 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 20:57:20 ID:rOn4zwzN

現行エルマーはカラスコと同等ってことでFA？

227 ：名無しさん脚：2005/04/06(水) 22:35:19 ID:ojh/djg7

結構トーンもいいしカラスコよりは上だと思う。どこで作ってるかしらんけどね

228 ：名無しさん脚：2005/04/07(木) 08:51:41 ID:g0P9B9y4

>>217

もしＨＰなどあれば、教えて下さい

ググっても早田カメララボしかヒットしないのです。

ちなみに早田経由だと￥５０，４００．－です。

229 ：名無しさん脚：2005/04/08(金) 16:53:57 ID:Rc2wMz0i

ズミ35の新品買ったらチリが入ってた。大ライカ万歳！

230 ：名無しさん脚：2005/04/08(金) 17:05:39 ID:EkSfLnhn

>>229
そんなの気にしてたら新品ライカなんて買えんよ。

231 ：名無しさん脚：2005/04/08(金) 17:27:14 ID:jHgTCz8w

言えてる、今のライカは昔のライツに非ず、高性能非球面レンズ単体は日本製、
それを、ポルトガル製レンズと組み合わせ、ポルトガルで組み立て、
Ｍ7にしても日本製部品、東南アジア製マイコンそれをポルトガルで組み立て、
それをドイツで化粧箱に入れ出荷、ただそれだけ。

232 ：名無しさん脚：2005/04/08(金) 17:58:55 ID:y2mb8fpP

GR28がバル切れを起こしたので、メーカー修理に出しました。
今のところ修理は可能らしい。

233 ：名無しさん脚：2005/04/08(金) 19:31:43 ID:UcBMlvs2

>>231
昔のライカはさぞかし悲惨だったんだろうなぁ('A`)

234 ：名無しさん脚：2005/04/09(土) 10:54:45 ID:qlPQXB4W

キングオブレンズ、数あるエルマー50mmの中でもオマイらが好きなのはなんですか？
俺は戦前型のノンコート。

235 ：名無しさん脚：2005/04/09(土) 10:57:03 ID:w7agZzzk

>>234
現行エルマーも「キングオブレンズ」ですか？

236 ：名無しさん脚：2005/04/09(土) 11:06:19 ID:qlPQXB4W

現行エルマーはあれなイメージがあるけど、
けっこう良いんじゃないか?

237 ：名無しさん脚：2005/04/09(土) 16:35:38 ID:/oqIUh6t

カラスコや沈胴ヘキサノンよかいいんでない？

238 ：名無しさん脚：2005/04/09(土) 20:09:14 ID:DFbCmQIk

買った旧型エルマーに傷がついてました･･･orz

239 ：名無しさん脚：2005/04/09(土) 20:12:11 ID:UeuPI9d8

俺は提灯型の紺エルマーが好きだ (;´Д｀)

240 ：名無しさん脚：2005/04/09(土) 20:58:02 ID:QpsGUk84

俺は紺ブルマーの方が好きだ(;´Д｀)

241 ：名無しさん脚：2005/04/09(土) 23:57:23 ID:GVUihIBk

スパッツはそれわそれで有りかと･･･

って、ここなんのスレだよｗ

242 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 13:30:49 ID:a6JhKA5T

セーラー服やブレザーは良いと思うけど、
ブルマーとスクール水着はぜんっぜん分からん。

そろそろ、エルマーの話しに戻ろう…

243 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 13:53:08 ID:TciKgJfq

エルマーって男性形と女性系どちらなんだろう。って固有名詞にはそういうのは
ないのかな。英語以外は学んだことがないのでとち狂ったことを言っているかも。

244 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 14:39:33 ID:SWKY2Xyg

エルマーってどういう意味なの？

245 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 14:53:19 ID:lqdNNdif

>>244
16匹の竜の友達

246 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 17:18:43 ID:vAzdfk4/

>>244
エルンスト・ライツとマックス・ベレーク（レンズ設計者）の頭文字から合成。

ライツ・アナスチグマット　→　エルマックス　→　エルマー　と変遷。

247 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 18:32:57 ID:Qmx7ysvq

俺はドイツのポピュラーな男の子の名前ってきいたけど。
ガセ？

248 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 19:20:59 ID:YYanaF+1

コレかと思っていたら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834000133/250-8984092-2353008
ライカレンズのほうが先だった

249 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 20:37:24 ID:Xn8ioGJl

名前でいいと思うよ。
エルマー・バーンスタイン
エルマー・ガントリー
等の例がある。
でもなんでレンズの名前になったのかは知らない。

250 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 21:02:37 ID:VX3o2Ddr

ズマロン35mmF2.8をずっと使っていて最近エルマー50mmF2.8をゲット。
シリアルナンバーが近いので同時期に作られたと思うが、ズマロンと比べ異常によく写るんでびっくり。
っていうか俺のズマロンは開放がボケボケでにじんだ感じの描写をする。
看板とか細かい部分のディテールは潰れちゃう。ズマロンってこういう描写なのか？オマイらのはどうよ？

251 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 21:11:19 ID:ai8kAdRG

oもれのは隅までちゃんと写るよ
3.5のほうがスキだけど　個人的には
でもｴﾙﾏ35のほうがもっとスキ
でもきらいなレンズはありません

252 ：名無しさん脚：2005/04/10(日) 21:12:46 ID:U5tcxWZi

漏れはズマとズミの３５ｍｍもってるが型は同一描写も同一、ズミ8枚玉がズマに勝るとは思わない。
開放の滲みは個体差もあるがレンズの味だよ、でっこまひっこま乙なもんですぜ。

253 ：250：2005/04/10(日) 22:05:32 ID:VX3o2Ddr

R-D1でエルマー50mmＦ2.8、プラナー50mmF2ZM、ズマロン35mmF2.8を比べてみた
画面の中央部分をトリミングしてピクセル等倍。
すべて絞りは2.8で撮影。プラナーだけ1段絞ったことになる。
中央部分ではエルマーとプラナーの違いがわからないくらい肉薄。
ズマロンだけは描写が明らかに違う。
漏れもズミ8枚玉を持っているが、>>252が言うのとは違い、かなりシャープに写る。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050410214634.jpg

254 ：A：2005/04/11(月) 05:34:30 ID:gJDo5IqC

255 ：A：2005/04/11(月) 05:35:11 ID:gJDo5IqC

二線ボケしないオススメレンズ教えろや。

256 ：名無しさん脚：2005/04/11(月) 06:25:06 ID:Fs2Zmd4F

＞255
BiogonT*35mm/F2ZM

257 ：名無しさん脚：2005/04/11(月) 08:22:07 ID:zOqsQIyq

それをいうなら
マクロスイター50mm/F1.9＋Mマウントアダプタ

というのはどうだぶ？

258 ：162：2005/04/12(火) 23:58:26 ID:nA/AxWg3

>>253
間違ってますよ、
エルマーもズマロンも2.8は駄作。
Ｌマウントの3.5の方が傑作。

259 ：名無しさん脚：2005/04/13(水) 01:34:03 ID:bHCGvSaI

>>258
ズマロン2.8とMマウントエルマーを買おうと思ってたけどLの方が良いの？

260 ：162：2005/04/13(水) 01:42:16 ID:K/tii8ft

>>259
激しく良いと思う

261 ：名無しさん脚：2005/04/13(水) 02:14:35 ID:bHCGvSaI

そんな激しく？

262 ：名無しさん脚：2005/04/13(水) 09:56:51 ID:Br03lnpQ

デザインはＬズマロン3.5の方がいい!

263 ：名無しさん脚：2005/04/13(水) 11:18:45 ID:mgafuNrb

デザインだけか？

264 ：名無しさん脚：2005/04/13(水) 13:50:27 ID:5Qn9odRk

250氏のは現行エルマー50mm F2.8だった気がｽ

265 ：250：2005/04/13(水) 22:51:12 ID:VXvyn4Kt

>>264
いやシリアルが162****だから現行じゃないよ。

266 ：名無しさん脚：2005/04/16(土) 13:48:55 ID:GxDlOQQI

けっこう不毛なﾙｰﾌﾟｹﾞﾗ
3.5でも2.8でも
良い個体は良い、ﾀﾞﾒなのは全然ﾀﾞﾒ
おいらどっちもすきですよ

267 ：名無しさん脚：2005/04/16(土) 13:50:56 ID:GxDlOQQI

続き：
ただ35mmの方はどちらかといえば3.5のほうが
すきかもしんない

268 ：名無しさん脚：2005/04/16(土) 13:53:18 ID:GxDlOQQI

続き：
IDがＤＱＮだ

きょうは良い写真が撮れそうだ....

269 ：名無しさん脚：2005/04/16(土) 14:04:14 ID:Ogh7Xyno

まぁ確かにハズレの個体ひいて全否定してしまうのはもったいないね。

270 ：名無しさん脚：2005/04/16(土) 19:37:23 ID:iy/RQGIl

沈胴エルマー90mmを買おうと思うんだけど、
やっぱフードは必須ですか？

271 ：名無しさん脚：2005/04/17(日) 01:15:35 ID:X22xkm5y

シャハト・トラベナーR35/3.5、OH完了age

272 ：250：2005/04/17(日) 01:41:28 ID:VgJoYEsU

まあ漏れもそう思うが。ハズレっていう言い方も変だな。
個体差っていうのはリアルで使っていた先人達も描写の違いについて言及してたのかな。

273 ：269：2005/04/17(日) 10:31:22 ID:Vwbck/q8

いやハズレという言い方で悪ければあなたのは不良品かも。俺も同じレンズ持ってるが、あの作例のような事はないよ。
一度調整出してみたら？

274 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 15:26:15 ID:kl7/9HaR

放射性物質を使っているライカのレンズって、どのあたりの期間のものなのでしょうか？
ナンバーでわかるとうれしい。

275 ：名無しさん脚：2005/04/21(木) 18:38:44 ID:ZISZgo6t

>>274
シリアルが92と99で始まる沈胴ズミクロン50ミリは有名だったと思うが、
ほかにもあるの？

276 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 09:50:54 ID:ar0GLQGg

著しく黄変してるものは怪しいな。

277 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 11:00:10 ID:NUJHUE6R

ガイガーカウンターに反応するのは、ペンタックスのレンズ。
ライカの沈胴ズミクロン各種は反応しない。

278 ：274：2005/04/22(金) 12:29:34 ID:f1LWAlzu

>275　>276　>277
ありがとうございます。
微量だから人体には影響なし、微量でも影響あり、
といろいろ言われているようですが、
レンズ買うときにはできれば避けたいと思ってます。
とりあえずご指摘のものは避けます。

279 ：名無しさん脚：2005/04/22(金) 13:14:18 ID:1rBy0H2R

ちょうど今出品されてる。
トリウムの解説もされてるので見てみれば。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26343115

280 ：274：2005/04/23(土) 01:12:28 ID:1nWyK53A

>279
こんなに黄色くなるのか！

281 ：名無しさん脚：2005/04/23(土) 01:22:44 ID:RuLRF4zU

ストラップを長くすると精巣/子宮や前立腺近くに位置することになるが問題は無いのか？

282 ：名無しさん脚：2005/04/23(土) 02:25:20 ID:PbQ9CAAI

タバコや排ガスや紫外線のほうが遙かに問題あるよ

283 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 02:10:52 ID:7ee3fjvo

エルマリート28mmの1stって３０マンもするんだ。
たけぇな。

284 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 08:56:28 ID:shcgKcHS

た、た、たけーよ
ど、ど、どこで？

まあ本国物のことでないか？
それなら驚かないけど
カナダ３０マソならちょっとその店は.....以下（

285 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 10:06:01 ID:2o3vttwV

これ
ttp://www.sukiya.co.jp/photo/leica/123460/03.jpg

286 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 11:11:10 ID:o/XljJId

スキヤか？

287 ：284：2005/04/26(火) 20:58:54 ID:shcgKcHS

どひゃー　CANADAでないか
いくら写りが良いからといっても
すげー高くなってるな
でもこのロットはいいよ良く撮れる
漏れのは１３マソぐらいだった
２０６２４０Ｘが家にあるんだが
feet表示が赤なんだよね
上のは黄色....奥が深いぜ

288 ：284：2005/04/26(火) 21:04:26 ID:shcgKcHS

続き
さらーに観察してみると
インフロックボタンがちがう
好きやのはシルバー
漏れのは真鍮に黒ペイント
たった400弱のシリアルの違いで
仕様が随分違うんだな......

289 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 21:25:44 ID:o/XljJId

>>288
「ライカレンズのすべて」によると、前期型と後期型があるらしい。
feet表示が赤でボタンが黒なのが前期型。
黄色の表示でボタンがシルバーなのが後期型らしい。
>>288の玉とスキヤの玉の間にマイナーチェンジが行われたということか。

290 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 21:31:10 ID:o/XljJId

さらに「ライカレンズのすべて」によると、
「程度良では２０万を下ることはない。」とのことで
オクの価格はもっと高い。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75333163
>>284はどうやって手に入れたの？

291 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 23:39:40 ID:zxXIQe3M

俺のは20620XXでカナダ
印字は赤
ロックボタンはBP
12501とフィルター付いて４０万超だったよ
今は相場が下がってるけど２０万以下は絶対にヤバイ個体じゃん
バルギレ２枚とかの世界だろ

でも>>290のは高すぎてゆーか、この人自体が高値維持なんだろな
説明も読み難いし何言ってるのか良くわからん
外観上の評価は５段階の４．７以上とか書いてるけど、これＡＢじゃん？

292 ：名無しさん脚：2005/04/26(火) 23:58:56 ID:TsrQhRig

28mmかぁ
ヘクトールしか持ってねえよ。
お気に入りだからいいけど。

293 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 00:29:12 ID:dp4l1STl

古いライカマニアに言わせると昔はMロッコールとどっち買うか？　ってな話だったってよ。1st.
20万で安いとか行ってるのは最近の人でしょ。

294 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 00:54:58 ID:DzhFUfNa

今の相場の話だからブーム以前の価格は参考にならんよ

295 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 02:20:10 ID:NTV0XuaW

漏れは新参ライカユーザーなので今の相場しか知らんのだが、
数ヶ月か1年くらいでライカの相場は変わるもんなの？
本で見ると安いはずのズマロンが店頭で結構な値段ついてるし。

296 ：名無しさん脚：2005/04/27(水) 03:41:31 ID:kZoz6NGm

松下（Panasonic／National／PanaHome／JVC／Victor／Technics／Quasar）8兆8000億　　日立8兆8000億　　ソニー7兆1500億　　東芝5兆5795億　　NEC4兆9068億　　富士通4兆7668億　　キヤノン3兆4678億　　三菱3兆3096億　　三洋2兆5999億　シャープ2兆2572億　　各社売上　

しかもソニーは電気製品で赤字、営業利益は松下電器が3000億なのに対し、ソニーは1000億（スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合は有利子負債が1兆5000億残っており貧乏である。
特許件数も松下電器が世界第2位なのに対し、ソニーは第10位。　時価総額も松下電器が3兆7000億なのに対しソニーは3兆5000億。
これに対してのソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とAVメーカーのソニーを比べないで」
映画、音楽、銀行、損保、生命保険、ゲームで儲けているソニーがAVメーカー？
これだけ手を出しておきながら売上たったそれだけなの？ホント信じられない！

ブランド力も最近では若い女性などに人気のPanasonicに対し、中高年層の古い人間に人気のソニー・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物のイメージが定着してきたソニーに対し、圧倒的に高価格だが売れてしまうPanasonic。
DVDレコーダー、プラズマTV、デジカメ、デジタルオーディオプレイヤー、メディアカードなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、プラズマTVやDVDレコーダーのシェアは世界1位である。
Panasonicは世界でも強化中で売上も8兆8000億で元祖世界最大の家電メーカーである。
ソニー（SONNY）＝「坊や」という意味。名前どおり低品質で故障発生率No．1　　by Panasonic ideas for life

297 ：名無しさん脚：2005/04/28(木) 01:07:56 ID:6Cl8Ldq9

ズマロン３．５は前期と後期どちらがよい？

298 ：名無しさん脚：2005/04/28(木) 09:54:40 ID:J47RnrmO

>>297
E39しか持ってないが、中ダマが結構曇る。

299 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 20:57:11 ID:AewcRPri

俺も知りたい。

300 ：名無しさん脚：2005/04/29(金) 21:28:12 ID:nBadkVOb

300

301 ：名無しさん脚：2005/05/01(日) 20:58:49 ID:aDPAfqKy

中玉キズ付ズマロン３．５をゲト

302 ：名無しさん脚：2005/05/02(月) 18:27:17 ID:SsOmVl7q

おまえら、暇つぶしにライカHP見てたら
http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/16.pdf

こいつはネタですか？マジですか？
真剣に欲しいんだけどさ、俺。

303 ：名無しさん脚：2005/05/02(月) 20:05:21 ID:/5tyNsx6

75/2.0ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

304 ：名無しさん脚：2005/05/02(月) 20:27:05 ID:lWON7e7Y

ああ噂のか。
そのうちズミルックスはノクチとセットでディスコンになるんじゃないかなあ。

305 ：名無しさん脚：2005/05/02(月) 20:50:14 ID:/5tyNsx6

工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工工

306 ：名無しさん脚：2005/05/02(月) 21:28:46 ID:XxwCiUEp

>302
Ｌマウントで出てくれないかなぁ…（わし、バルナックボディしか無いのよ）

307 ：名無しさん脚：2005/05/03(火) 13:29:37 ID:lkxlJoKN

おまいヘクトール73mmつかわんでどうする

308 ：名無しさん脚：2005/05/04(水) 01:39:01 ID:DSV68I1S

>307
硝材がヤワそうなのがイヤです>ヘクトール

309 ：名無しさん脚：2005/05/04(水) 01:52:41 ID:tATJ7kbS

オマエラ、ライカのなかで一番の糞レンズは何？

310 ：名無しさん脚：2005/05/04(水) 02:11:49 ID:MuuFSitI

へクトール5ｃｍ。

311 ：名無しさん脚：2005/05/04(水) 05:07:58 ID:7XV9nN/X

ヘクトール５ｃｍは良くない？
白黒だとまさに水墨画の世界のようだけど。

312 ：名無しさん脚：2005/05/04(水) 11:40:50 ID:XQgWxiAL

へクトールの良さが分からない人だっているよ

エルマリート40/2.8はいまいちかな

313 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 14:26:45 ID:waCHEdHH

>>306
Mボディ買えや

314 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 17:40:54 ID:dxSiOJZ4

35mmでスナップする際、いちいちピント合わせてる暇がありません。
絞りと距離はどのあたりに固定したらよいでしょう？
高梨氏は8フィートに固定と著書に書いてありました。

315 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 21:01:42 ID:wnabfjs/

先代ズミクロン90mmF2新同を55Kで購入☆☆☆
買ったはいいが、何を撮るか微妙…

316 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 21:05:35 ID:sM3Kv99N

>>314
F8以上に絞って約3m固定で撮れば大体パンフォーカスになるよ。
レンズの被写界深度目盛りを見れば大まかなのは分かります。

317 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 23:01:36 ID:sr58fgkB

「おライカ様」を使ってる香具師とは思えん質問だな（ｗ

318 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 23:50:28 ID:TviYgPWG

金あったらエルマリート28の1stとスーパーアンギュロンF3.4のどっちが欲しい?

319 ：名無しさん脚：2005/05/09(月) 23:56:43 ID:+Js0Kbg6

金あったら両方だ

320 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:02:22 ID:UI4Ezg2d

３０万だったら？

321 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:23:40 ID:I7DGJn7B

エルマリート28の1stなんてカッコだけだろ

322 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 00:29:34 ID:sOB02J8R

>>321
漏れもそう思う。がカッコいいのは確か。

323 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 05:30:34 ID:s0WXhvCd

>>321
折れもそう思う。カッコいいから使ってるけど。

324 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 08:10:47 ID:rHBrVaJu

漏れはそう思わない。カッコいいし良く写るから。

325 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 10:18:24 ID:9PimNfa8

チミがエルマリート28mm2ndとエルマリート21mm初期を持ってる場合は
スーパーアンギュロンF3.4とエルマリート28mm1stはどっちが欲しい?かっこよくて良く写る？
っていうか他のレンズと差別化できる？

326 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 12:05:11 ID:y6nsZ1Q9

28mmの1stで撮影したモノクロネガを一度プリントしてみたい、とは思う。
2nd使ってるけど、すごくいい。あれこれいじらずに限りなく素直にプリントできる。
2ndでこれだけいいなら噂に高い1stはどういう描写なんだろうと興味津々。
誰か1stのレンズは貸してくれなくてもいいからネガ貸してちょ！

327 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 13:14:10 ID:jzQRy5zN

>>326
2ndっていいか？　レトロフォーカスの癖丸出しですぐ売っちゃったけど

328 ：はじめまして「：2005/05/10(火) 19:12:17 ID:kV3apyG3

はじめまして。先日叔父からSUPERROKKOR８．５　ｆ２．８とういものを頂いたのですが。詳細がわかりません。どなたかご存知でしょうか？

329 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 19:36:02 ID:Job14xd6

>>328
あたしゃそのネガで焼いたプリントを見てみたい。
28mmの1stのモノクロ写真は殆ど目にしないのは何故だろう？
モノクロ雑誌の投稿にライカが少ないのも不思議なんだが…

330 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 21:14:56 ID:rcHh8coe

>>328
ミノルタ35シリーズの交換レンズ。ライカマウント互換。少し珍しい。

331 ：名無しさん脚：2005/05/10(火) 22:32:26 ID:rz93vGhC

>>328
ください

332 ：はじめまして「：2005/05/11(水) 15:56:17 ID:eY1ZdZS3

328です。本日マウントアダプターを購入し、早速愛用のカメラにつけてみました。写りがとても楽しみです。早速今からでかけて撮影したいと思います。
このレンズで撮影するにあたって気をつけることとかありますか？描写などで詳しい事ご存知なかたいないでしょうか？私このレンズのフードも持っていません。フードの事もどなたかご存知ないでしょうか？
質問の連続になってしまいましたがベテランの方にお知恵を貸して頂ければ非常に助かります。

333 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 17:50:19 ID:gCXph/OB

>>332
描写なんぞ自分で撮ればわかるでしょう。私も持ってないので知らないし。
フードは水道管みたいなそっけないのが純正だったと思う。

334 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 18:12:25 ID:eWCHcUN/

５０ミリを一本だけ買うとしたら、古いレンズから現行迄で何を買いますか？
またその理由を教えてください。当方激しく迷ってます！

335 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 18:21:05 ID:KW8MeKeh

>>334
まあ現行のｽﾞﾐｸﾛﾝが一番無難だろうな。
古いレンズよりコーティングがしっかりしてるからハレやフレアが出難いよ。
レンズの味という面では癖が無さ過ぎるという人も居るけど、写りは確か。

336 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 18:37:58 ID:eWCHcUN/

>>335 早速ありがとうございます。現行のズミクロン写りは良いらしいです
ね。現行のエルマーとはどうなのでしょうか？またカラスコ５０やZMの５０
も現行ズミクロンと似た様な写りと聞きますが？

337 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 19:09:13 ID:KW8MeKeh

>>336
エルマーとZMは持ってないのでノーコメント。
カラスコもなかなか抜けが良い写りだね。　開放で撮った時のボケがちょっとうるさいかも…
ズミクロンと並んで好きなのはMヘキサノン50。　これは値段こそズミクロンより大幅に安いが
描写は一級品。　軽いし最近は殆どこれを使ってる。

338 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 20:57:42 ID:yDxm8tR1

現行エルマーは良くトーンの出るいいレンズだよ。

339 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 21:03:20 ID:0i85F8YP

スーパーアンギュロンを買って後悔した香具師いるけ？

340 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 21:25:53 ID:PsW/wyov

ズマリット５０ミリF1.5
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050511211951.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050511212033.jpg
ブロビア１００使用　F11くらい
スキャンの時に色調整している
今まで馬鹿レンズと思っていたけど、絞るとすごいね

341 ：お勧めサイトです：2005/05/11(水) 21:29:42 ID:uiyiwZTP

http://www.geocities.jp/watchctaw/

342 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 21:53:04 ID:PsW/wyov

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050511215101.jpg
そんで、開放で逆光だとこの馬鹿ぶり
ボケはぐるぐるだし、晴天時、順光専用レンズだなぁ

343 ：342：2005/05/11(水) 21:55:51 ID:PsW/wyov

開放は間違い、ちょっと絞ってるねこれ

344 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 22:11:13 ID:UNSjxqC4

>>342
画面中央の描写が驚異的ですね
こんなレンズ設計はなかなか出来ないと思いますよ

345 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 23:06:37 ID:Cfi6Wgai

ズマリット良いね、前玉に傷の無いものは少なくなったから、綺麗なもの見つけたらすぐ手に入れた方が良いね。
R-D1で調べてみると判るが、絞りによる変化が大きくて使いこなしが難しいけどね。
フードは必須、これは新宿のLに41→43のステップアップリングがあるから、それを利用するのが便利だよ。
実をいうとトイレットペーパーの筒も、ぴったりなのだが…

346 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 23:25:21 ID:KzPc+uIP

どーしてデジで試さなきゃなんねーの？
理由があるなら教えてくれ。

毎度変な奴だとは思っていたので遂に一言。

347 ：名無しさん脚：2005/05/11(水) 23:26:04 ID:5IdPdiL0

>>344
ｳﾝｺｸｴ( ･∀･)つ●)'A`)

348 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 00:23:23 ID:BKdMpHRM

>>346
ズマリットを何本か持っていて、傷の有る無しの影響で、写りがどの程度違うかを知りたいとき
無駄な時間とフィルムを使いたくないという単純な理由だが。

349 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 09:08:17 ID:gleEt23i

>>344
ほんとだ。
内面反射のせいじゃないかな。

350 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 10:50:22 ID:8YVGXr5K

>>345
新宿のLってどこ？

351 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 11:02:50 ID:ReVG0Vt+

ラッキー？

352 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 12:48:55 ID:ZKaJ0Ngn

>>342の描写のどこが不満なんだ？
いいじゃねぇか。

353 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 17:41:01 ID:7TE5fsjD

>>348
テスト撮影にデジなんて言い訳、更に良く分からないよ
本当は出痔小僧なんでしょ？
大人は趣味に費やす金と時間を惜しみませんからねw
そのＲナンタラいうの買う金でフィルムの消費したほうが良さそうにおもうけどな。

354 ：名無しさん脚：2005/05/12(木) 18:09:14 ID:1VTiYwBe

ヘキサーRFスレで話題の人ですか？

355 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 21:14:28 ID:G26/DX+H

>>353
まあそれこそ趣味なんだから何使おうといいじゃん。
参考になる人はいるかもしれん。

漏れもフィルムがあってこそのライカマウントレンズ（古いやつ）とは思うけどね。
まあ本妻より愛妾のほうが魅力的に思える人もいるもんだよ。

とはいいながら、愛妾に本家をのっとられそうな今日このごろ

356 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 22:12:39 ID:RmJZ1L9D

まあデジは「便利」ですよね。
１つの評価方法としては良いのではないでしょうか。
なんかオーディオの真空管派VSトランジスタ派
みたいになってきたな。

357 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 22:52:26 ID:iN1HsjRF

>>356
ナにそれ？

358 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 23:54:29 ID:hi2jnE9l

コンタＧスレにいい事書いてあった

＞デジ使ってるのは物事の良し悪しすら自分では判断できないゆとり教育の被害者ですので生暖かく放置するのがいいでしょう

ま、そんなとこだな

359 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 23:59:13 ID:RmJZ1L9D

時代考証派と特性重視派ってところです。
ほかにもブランド、金額（ｒｙ
板違いスマソ。

360 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 13:23:34 ID:AGsr2Hgp

デジと銀塩の使い分けを許容出来ないのもゆとり教育の被害者じゃないのか
しかも他人の使うカメラの話だぜ

361 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 14:12:11 ID:JeUF/Zet

ゆとり教育の被害者というより社会適応性の無い閉じこもり、鬱予備軍じゃないの。

「君子は和して同ぜず、小人は同じて和さず。」
http://www.matsushima-midori.jp/banner/kako/13/13taidan.html

大人ならこういくがねぇ…

362 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 14:24:25 ID:sbap42WB

どうでもいいや･･･
エルマー３５mmはコーティング有りと無しで随分ちがうの？
シリアルでいったら何番ぐらいがオススメ？

363 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 14:27:25 ID:JeUF/Zet

シャープさを望むなら、22まで絞りの有る赤エルマー周辺ね。

364 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 14:31:34 ID:JeUF/Zet

↑すまん、50㎜と間違えた。

365 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 20:27:12 ID:SRC6zpc5

個体差あるかなぁ？　程度差の方が大きいと思う。実用ならコーテッドがいい。

366 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 21:03:59 ID:sbap42WB

エルマーでやけに綺麗なものは玉交換もしくは研磨されたものってことでOK？

367 ：名無しさん脚：2005/05/14(土) 21:16:27 ID:+A7uY+l1

スキヤでキズやバルギレがあるレンズを修理可能みたいなこと言うじゃない。
あれってどこで修理するの？
もしかして関カメかと思った瞬間確認もせず退いてしまった。
でもどこで修理するのか気になるなぁ。

368 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 02:13:21 ID:oHyHAvLM

ズミクロン35mmの中でどれが好き？

369 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 02:19:43 ID:zr639dPa

ASPH.

370 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 10:45:50 ID:s7B5/fXB

６枚玉

371 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 13:44:44 ID:6zvFwyPl

８枚玉

372 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 21:36:52 ID:eX+oKr+D

じゃあ俺は７枚玉　　　こいつはほんとにコンパクト

373 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 21:58:28 ID:nwtbduUB

6枚玉は2種類あるぞ

374 ：名無しさん脚：2005/05/15(日) 23:37:34 ID:z3XQIrDV

のり玉

375 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 01:55:45 ID:bnJlj7BY

古田のキンタマ

376 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 16:17:26 ID:+/hG0k4u

8枚玉（ｽｸﾘｭｰﾏｳﾝﾄ）

377 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 16:33:54 ID:TfBm21b8

赤玉でますた

378 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 22:42:03 ID:7LkTfHWr

なんだかんだいってASPHが最高だろ。これが４０年前に出ていたら伝説になったはず。

379 ：名無しさん脚：2005/05/16(月) 23:15:44 ID:5Bjqdvh/

>>378
性能的に優れてるのと好きなのとは別ということもありますよ

380 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 05:29:20 ID:7Wf4b/Ru

そうだね。ズミクロン35mmで好きなのは
モノクロなら8枚玉、カラーでは7枚玉だな。

381 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 08:30:51 ID:Qjuwx9nM

>>378
そういう意味での高性能は現在のライカ好きはあまり
求めないんですね。
国産レンズとなんら変らないですから。

382 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 12:04:20 ID:Jgb46esm

>>381
国産レンズよりもかなり優秀だと思う。
値段も、CanonのEF-Lなんて、ライカMよりも高いし。
8枚ダマは8枚ダマとして好きだが、普段はASPHをより使う。

383 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 12:36:39 ID:NHwcWjNK

EF35mmF1.4Lとズミクロン35mmASPH.はどっちが高性能？

384 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 13:15:40 ID:3+6+1WTT

なにを持って優秀と言うのかは人それぞれだし、
35mmレンズもＳＬＲ用含めて多種あるけど、
少なくとも測定可能な数値では現代の日本メーカー
のレンズより優秀はありえないでしょうね。
あえて言えば、「同等」。

385 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 14:12:29 ID:eQ1lvH50

EF35F1.4Lは結構な値段設定になっているよね。

386 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 15:08:22 ID:JNCF02dJ

>384
なにを根拠に言ってるのか知らんけど、例えば
キャノンEF35mmF1.4L USM
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35_f14l/index.html
ズミルクス-M35mmF1.4 ASPH
http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/datenbltterm-objektive/10.pdf

10本/mmのMTFを見ると、キャノンの解放時中心のMTFは75%、ズミは90％
周辺10mmでのMTFはキャノン65%、ズミ90%弱、周辺20mmでのMTFは
キャノン、ズミとも45%程度。ズミはF8のデータはないが、F5.6でおおむね
キャノンのF8のデータを超えている。だから
>少なくとも測定可能な数値では現代の日本メーカー
>のレンズより優秀はありえないでしょうね。
つーのは成り立たんよ。

387 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 16:17:10 ID:3vZjidjm

６枚玉もってるが35ASPHホスィクなてきた・・

388 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 16:41:50 ID:vumZ6lj/

フィールドカメラマンさんは７枚玉が一番好きみたいだね。

389 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 16:42:06 ID:HvowEkKm

８枚玉３本持ってるが３５ＡＳＰＨホスィク・・・なんてならねえよ

390 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 16:56:47 ID:jgxoBEVm

8枚玉3本所有ってすごいね。
もしかしてコーティング別に揃えたの？
かなり違う写りだったりするのかな？
おれは初期のML仕様のを1本きりだが
特にトーンに満足してるんだけど。

391 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 18:39:31 ID:7rwhXhmK

>>386
それはレンジファインダーと一眼のレンズの違いが大きいよね。
国産のRFレンズの方が解像度では勝るんじゃない？

そういうレンズは、あんまり好きじゃないが。

392 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 18:53:50 ID:7ITQzQFg

12501にUVフィルタを付けたいのですが
シリーズ7のフィルタってどこかで売ってますか？
レモンではPL以外売り切れと言われました。

また、12501に付けるにはリングが必要ということで
これも探してます。どっかにあったら教えて下さい。

393 ：382：2005/05/17(火) 19:25:22 ID:Jgb46esm

まあ、ライカレンズも光学系は日本製で、ドイツで仕上げただけ、というような
話はあるわけだけども（W
>>391
確かに、HEXANONのLマウント35ミリも結構良いと思っている。
Gプラナー45ミリも、すごいと思う（京セラの設計なのか、Zeissの設計かは知らん
けどね。）

394 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 19:26:40 ID:HvowEkKm

>>390
165万台メガネ付きと無しに210万台

>>392
Ｓ７はケンコーで特注できるでしょ

395 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 21:51:38 ID:yRVs61FI

>>392
49φの薄枠フィルターで代用できる

396 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 21:52:20 ID:yRVs61FI

ついでに言うと、フードに挟むだけでリングは要らない筈だけど？

397 ：名無しさん脚：2005/05/17(火) 23:11:26 ID:HvowEkKm

そもそもＳ７のＰＬ挟んで廻せるのか？

398 ：392：2005/05/18(水) 01:42:15 ID:tg+z2qYN

>396

12504と同じなのでしょうか。
スーパーアンギュロンを探してようやく納得できる物が
見つかりましたが、納品前にフィルターを工面しておきたくて。

シリーズ7はB+Wというメーカのものもあるようですね。

>397

結構な値段でありました。回すのは難しいでしょうね。
でもE39のPLもフード越しでは回しにくいし同じかも。

399 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 02:23:44 ID:tvknLIkd

漏れもスーパーアンギュロン3.4をゲット。
本で見た描写に惹かれたのだが、自分で撮ったのを見てもっとびっくる。
20万以上したが買って良かったと思えるレンズだった。
F4の方もきになるよね。

400 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 02:43:33 ID:WvU3B71U

>>398
そう。それとSAはE48のフィルターも使える筈だけど。
ただ物によっては前ガラスと接触するかもしれない。

401 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 08:37:36 ID:5HHMhG6T

>>391
せっかくライカが一番だって思ってるんだから
幻想を砕かないで。

でもMTFでライカレンズの優位性説くのは珍しいかも。

402 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 11:36:22 ID:XUDYyStq

>399

東急まで待てなかった感じです。
20万代でも納得できるものは少ないし納品前に点検頼みました。待ち遠しい。。
露出計が動かないのは慣れてしまえば自然にM3とかに触手が動くのかな？
とりあえずR-D1で使い倒す予定。

> F4の方もきになるよね。
後期黒のフード込みのデザインに惚れたので3.4でOK（のつもり）です。

403 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 13:36:23 ID:FIXqpmtW

>>402
フードの上からかぶせられるキャップない？

404 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 16:19:42 ID:ugLYRHjr

現行ズミルックス35asphのゴムキャップでFA

405 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 23:05:03 ID:xgpXARyl

現行ズミルックスのゴムキャプが使えるんだ？

406 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 23:38:16 ID:XIyRKneI

ゴムなのかアレは？

407 ：名無しさん脚：2005/05/18(水) 23:45:25 ID:+QJLYlJl

ゴムっぽいっちゅうか軟質プラっぽいっちゅうか・・・

408 ：名無しさん脚：2005/05/19(木) 01:28:22 ID:D4vY4rw8

普通にプラキャップだろが

409 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 12:27:02 ID:9RwBfC42

ライカで使える28mmは色々ありますが、
最初の一本は何をゲットすると幸せになれますか？
予算はとりあえず十分にあります。
一番高そうなのはエルマリート28mmの初期型ですが、
出たばかりのビオゴンZMの方が無難なんでしょうか？

410 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 12:47:28 ID:wstsJNap

>>409
カラースコパー28㎜/3.5は駄目ですか？
小さくてとても幸せなんですが…

411 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 13:03:18 ID:sZ+w2c9Q

私はMロッコールで幸せです　枠は出ませんが

412 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 13:06:40 ID:4gR/lW9K

なんといっても Mヘキサノン 28mm

413 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 14:51:51 ID:cGTjhIQQ

28mmはハズレないからどれを買っても幸せになれるんでないの？

希少性＝幸せ　なら最初期のエルマリートなんでしょうねえ。

お金あるならそれ買っておけば？いいらしいよ。

414 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 15:00:29 ID:hxbx8QP3

>>409
ズミクロン28/2.0ASPH

415 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 16:12:13 ID:Yf7vGxj7

おれは屁苦取でまんぞくしてる

416 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 16:17:25 ID:2Nf+ILiA

幸せって何だろう？

417 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 16:28:22 ID:cGTjhIQQ

自己満足でしょう･･･

418 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 20:01:48 ID:NA9BSNqL

>>411

漏れは枠が出るように改造してもらってもっと幸せでつ。

419 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 22:30:38 ID:BXy1ujG2

最初期のElmarit28も、枠でないな。
だから、28ミリ枠出っ放しのCLEで使ってる（測光は不可）

420 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 23:22:52 ID:Zi/eqtZ1

>>419
で、どうよ？

421 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 00:42:05 ID:FQGooBUy

0.72のファインダーで２８mm枠見るのって辛くないか？
俺は枠が出るように改造してもらったけど無駄だった気がしてる

更に雑誌で対称型を褒めてる先生方も実はエルマリートの３rd以後を
使っている事に気付き踊らされて大枚叩いた自分が情けなく思える時がある

422 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 06:42:27 ID:Hvj6mvSH

誰にいってるのかわからんけど、漏れはMロク２８は
むかしからもってて、CLEがいつまでもつかわからんし
Mライカもちあるくときに枠がちゃんとでないのが嫌
だった。
見づらいのは同意だが、出ないよりはでた方がいい。
余裕があるときは外付けファインダもつけてるしね。

423 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 14:35:03 ID:FQGooBUy

>>422
枠が出るか出ないかに拘ってる人全般に言ってるのですよ。
だから別にＣＬの限定して話してるのではありません。

424 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 14:39:25 ID:fQMbZe3a

スレ違いかもしれませんが28mmの話がでたので。
外付けファインダーで見やすいのはドレですかね？
ライカのプラッチックのはお世辞にも見やすいとは言えませんし
正直CLEの方が全然見やすいです。

425 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 15:00:33 ID:FQGooBUy

それって倍率の関係じゃないですか？

426 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 16:53:03 ID:Hvj6mvSH

>>425

いや、つまり倍率の関係でCLEのほうがみやすい、という
話だから、それでいいんだろ。なんでいちいち指摘するのかは
知らんけど。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/l50
【実用】M型ライカスレ・６【総合】

あっちでそのへんの話をしてる、つか、そっから来たんじゃないか？
漏れもいたけどな（ｗ

あっちでも書いたけど28/35ミニファインダの見え方はよいよ。
小さすぎるのが難点。

427 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 17:19:41 ID:umgQBOmI

>>426
ありがとうございます、ライカスレ見てきます。

428 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 17:25:10 ID:Hvj6mvSH

>>427

ごめん

漏れも買ったよM型ライカM６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/l50

だったわ。

似たようなスレばっか、、、（自分のことは棚にあげる）

429 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 17:54:19 ID:BHArC/pH

0.72の28mm枠や0.85の35mm枠が好きな俺は少数派？

430 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 18:30:57 ID:uxpOvbMS

>>429
おれはヘキサー（0.60）の50mm枠が好き。

431 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 19:26:10 ID:FQGooBUy

有効基線長を下げてまで内蔵ファインダーに拘る必要って何なのだ？
基線長を下げた分深度で補えると言うのであれば、視野率の高いSLRで十分だと思うぞ

432 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 19:41:25 ID:BHArC/pH

>>431
やはり距離計枠と視野枠と視野枠の外も同時に見たいということでは。
RFの魅力は測距精度だけではないし視野をフルに使うような焦点距離のレンズなら視野率下げても距離計精度は余裕だろう。

433 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 20:07:41 ID:FQGooBUy

＞視野をフルに使うような焦点距離のレンズなら視野率下げても距離計精度は余裕だろう。

だから単体ファインダーで十分なんだよ

434 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 20:37:50 ID:+eCc2vcv

>>431
貴兄にはＭライカ必要なさそうなんで、バルナックでどうぞ。

435 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 20:39:58 ID:2X0ruU0S

>>431
むしろSLRでどうぞ。

436 ：名無しさん脚：2005/05/21(土) 22:42:24 ID:kfKB5aMP

エルマリート28mm1stは28mmフレームが出なくても
あの描写にはかえられない。

437 ：419：2005/05/22(日) 01:34:03 ID:MmbFo2lT

CLEが結構好きで、複数所有しており、私にとっては自然な選択なんですが。。
外付けファインダーは、歪曲があったり、倍率が小さかったり、視度補正が
きかなかったりで、あまり好きではありません。（21ミリだとやむを得ず使い
ますが、ライカのプラ製に、接着剤で補正レンズとゴムのめがね当てを貼り付
けて使っています。）
CLEは小型・軽量ですし、広角レンズでは距離計基線長もそれほど必要ないので、
28ミリとの組み合わせでは使いやすいですね。

438 ：名無しさん脚：2005/05/22(日) 09:41:18 ID:kKpo+bff

>>432
まあF1.4クラスのレンズを絞り解放で使うような場合は別として、
絞り込んで撮るような場合は、被写界深度に余裕があるからそんなに厳密にピント合わせ
しないでも良いしね。

439 ：名無しさん脚：2005/05/22(日) 15:56:40 ID:8gmsEX1x

と、思ってる貴方は甘い！
どのくらい甘いかと言うと、ガバガバなくせにマグロな貴方の女房のヴァギナで逝ってしまうほど虚無な行為なのだ！

440 ：名無しさん脚：2005/05/22(日) 22:16:23 ID:byiyfJIB

>>421
全然見にくくないよ？
どうぜん眼鏡使ってないけど。

441 ：名無しさん脚：2005/05/22(日) 22:30:57 ID:C3g4Enn2

>>421
全然見えないよ？
とうぜん眼鏡使ってるけど。

442 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 11:03:08 ID:Ib+3fjIU

>>441
コンタクトにすれば？

443 ：429：2005/05/23(月) 14:05:37 ID:f3DKoACe

0.72倍の28mmや0.85倍の35mmのフレームは日本人のメーカーだったら製品化しない見え方だと思う。
こんなレーサーのチューニングじみた仕様を採用するところは流石ライカ、逆にヘキサーは極めて日本人的だな。

444 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 16:16:43 ID:SQtVxr41

>>443
オレもヘキサーRFで長焦点のレンズは使う気がないので75mm以上の枠は
いりませんね。何でも詰め込もうとするのも日本人の悪い癖ですね。

445 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 16:19:41 ID:XIKWVruR

>>444
90mm使ってますが何か？

446 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 17:13:43 ID:FX88Uso9

いや別に、どうぞ思う存分お使いください。

447 ：名無しさん脚：2005/05/23(月) 19:23:05 ID:nsmXdaeY

>>444
ヘキサーRFの135mm枠はさすがに要らないと思うが、90mmは普通に使えるよ。
ファインダーは広角寄りの倍率設定だけど90mmの絞り開放でもピント合わせには何ら問題ない。
更にMS-MAGを改造したのを使えば0.8倍くらいに出来るし、50～90mmが使いやすくなる。

…と、これはスレ違いでした。　m(_ _)m

448 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 08:37:21 ID:dCHtWtek

>>447
って言うか、135mmは既にビゾの世界の希ガス

449 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 10:52:59 ID:Ouq5wfNQ

>>448
激安で買ったElmar135mm/ｆ4.0をM3改0.85倍につけて絞り開放で舞台撮影に使ってるが何とかなるもんだ。

450 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 12:06:36 ID:O0bXst6Y

うちのキヤノン IVSb の変倍ファインダーなら
135mm でも何とかなりそうな気がする。

451 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 12:16:32 ID:PSzQsaWg

スーパーアンギュロン21mm/3.4　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
調整頼んだらヘリコイドが渋すぎかも。
さっそく12501にシリーズ7フィルター仕込んで、かぶせてみた。
フィルターはレンズとフードに挟んでるだけ？？
フード外すと落っこちるです。

12504はフード分解して中に仕込めるのに・・・。
ちなみに12504新同も一緒に入手したんだが、ズミルクス35に付けたら
くるくる回ってしまうんだが、これでいいの？

ズミクロン35+12585はしっくりコンパクトに収まってたんだが
いろいろ謎が深まった罠。

452 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 17:21:39 ID:cCbDs92u

>>451
12501はフィルター挟むだけが仕様。f3.4は前玉の接触に注意すればE48も使える。
12504は回転方向について緩いものもあるのは事実。外れるようなのは見たことが無い。
個人的にはパーマセルテープを貼ってレンズとフードスリーブの厚さを調整してる。

453 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 19:41:48 ID:eC/LztSA

ｱﾎﾟｽﾞﾐｸﾛﾝ75/2っていつから販売されるのかな？
軽くてなかなか性能良いらしいんで興味ある

454 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 20:10:08 ID:p7Wnkseu

>>453
もう香港で買った人が居る。日本ではいつかな？　そう遠くないだろう。

455 ：451：2005/05/24(火) 20:54:58 ID:PSzQsaWg

>452

黒パーマセルですね～スレ防止にもなるし。
新入り12504、外観は綺麗なんだけど、爪のバネが劣化しているのかも。

456 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 21:38:43 ID:0e1R1lqd

>>451

現行品（ロック部分が黒いプラになっている再生産品）を新品で購入しましたが、
けっこうクルクル回ってましたね。ちなみにこれはその後、落して壊しました。
概してロック部分が銀色の昔の12504の方がツメがきつめのようですが、個体差
は微妙にありますね。ですのでツメは別に劣化しているわけではなく、そういうものだ
と思っていてもよいかもしれませんよ。

E48フィルターは純正ではシルバーしか販売されなかったようです（よね？）。
黒レンズにつけるとちょっとヘンな感じはしますが、レンズに固定されるので
扱いが楽です。ただ見つけるのがけっこう大変なのとあっても高価なので、
シリーズ7フィルターを使う方が多いです。

シリーズ7フィルターは純正も気持ちがいいものですが、消耗品なので
自分はB+W社製のものを新品で買って使っています。レモン社よりも
新宿のトーホーカメラの方がさらに安かったんで、必要な時はそこで買ってます。

457 ：名無しさん脚：2005/05/24(火) 21:49:46 ID:0e1R1lqd

ついでに自分も質問してよかですか？

シリーズ7フィルターって昔から思ってたんですが、これ裏表ってあるのかな？
「ない｣と思って使ってるんですが。。。

あと、451さんにもひとつ。SA購入おめでとうございます。ヘリコイドが渋い、
とありますがグリース交換したらわりと回転は固めになるので、引っかかりが
あったり、スムーズでない場合を除けば、それもOKだと思いますよ。まあ、
このへんも調整する店にもよるんですが。

458 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 00:15:53 ID:tqcRlQpq

>>456
残念ですがleitzＥ４８フィルターに黒は普通に存在します。
つーかよ、白しか無かったら９枚玉に白付けて我慢しなきゃなら無えだろがっ！
12504もleitz時代の美品買えば緩くて回っちまうなんてこたぁ無えよ。

459 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 00:21:03 ID:Owah8txf

それにしてもスーパーアンギュロンF3.4は良すぎるな。
20万以上したがこれほど買って良かったと思ったレンズはないよ。

460 ：451：2005/05/25(水) 00:33:28 ID:zAJQpn6Q

12504は黒パーマセルを少量貼ったら落ち着きました。
2カ所に貼ったらもう入らないのでその位の精度なんでしょう？
留め爪は銀で店主によれば1980年頃製とのこと。

シリーズ7フィルタはB+Wが新品でありましたが、幸い
ライツがあったので12501、12504にそれぞれ使ってます。
アンギュロンは大事にしたいのでE48も探してみます。
フード外す事も無いですけど。

今日R-D1で早速取ってみましたが、逆光はコントラストが飛び
オールドレンズ調な所もありつつも、周辺の締まりや、
中心部のドラマチックな描写が何枚かあり、459さんが
惚れるのもわかる気がしました（w

461 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 01:06:03 ID:tqcRlQpq

なぁ～んだ！
またＲ－Ｄ１小僧のお前かよﾍﾟｯ！

462 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 01:21:12 ID:zAJQpn6Q

ふ～～ん。
元気がいいな～全角小僧（プ

463 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 01:32:09 ID:MnLD0GMZ

>>462　ﾜｯﾀﾗw　ｳﾏｽ

464 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 01:38:49 ID:BwrOk2af

そういえば、「小僧」を多用する「M6TTL」持ちの基地外っていたよね。

465 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 08:58:02 ID:0dGtvopb

って回る12504、わざわざテープ張ってまで止めるのか？
四角フードじゃないんだから、スリット入りのフードは
回っていいだろ。窓位置調整のために。
あと、フードに衝撃やひねる力が加わった場合、固定されてると
レンズまで壊れちゃうよ？

衝撃吸収という点だと、12585とか12504などのスリット入の
鉄製フードが一番だと思う。IROOA系統はｶｺｲｲけどね。

466 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 11:19:11 ID:9INIMvCH

板違いだがRD-1ってレンズの隅はわかんないよな？

467 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 12:54:55 ID:kDM+agvE

>465

パーマセルを少量リングの内側にかませるだけで充分だろ。

12585をズミクロン35mmに付けたまま落とした事があるが、
フード上部はへしゃげてご臨終だったが、レンズはなんともなかった。
高価なフードだから凹んだが、プラだと跳ね返って
レンズにも被害が出たかもしれんと思ったな。

468 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 15:36:02 ID:mPIc3bFR

>>465
金属の事を何でも『鉄』と表現するのは良くないな。

469 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 16:35:26 ID:TAv9UPcL

アルミだよな

470 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 17:37:51 ID:KQ3ysN3r

あの薄柔らかさは鉄系統じゃねーの？

471 ：名無しさん脚：2005/05/25(水) 20:44:17 ID:tqcRlQpq

磁石に付かないほど微量なほどのFeを含む合金だってか？

472 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 14:53:22 ID:olvBRkPx

ところでIROOAのラッパ(前半)と12585のバヨネット部(後半)を合体させるとオールブラックのIROOAが出来る。

473 ：名無しさん脚：2005/05/26(木) 17:59:04 ID:5ULIVRrl

付くんかよ

474 ：名無しさん脚：2005/05/27(金) 09:59:42 ID:8KJLJMjU

付くよ。
前半と後半接合部は只のネジなので運がよければ廻すだけで外れる。
食い込んでいる場合はCRCでもたらして2-3日待つが余り無理はしない方が良いだろう。

475 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 14:51:42 ID:SxdMTY31

summicron35mm/f2のめがね付きカナダ玉
ポマエらいくらなら買いだ？

476 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 15:57:47 ID:/mU5RP81

>>475
8万

477 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 16:50:02 ID:fE/gzjpE

俺の12504も緩いな。
クルクル回る。落ちるほどではない。
んで、このスレの人の言うように、
パーマセルを5mm四方くらいに切ったものをフード内側に貼りつけてます。

478 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 21:26:52 ID:xot36lyg

>>477
回り防止のストッパー機構が無かったから、最近の角型フード対応
レンズには位置固定の切欠きがあるんだよ。

12504の仕組み見たら、どう見ても回らない方が変だろ。
て言うか、回らないとまずいだろ。装着したあと、ファインダーみて
位置変だからって、一々外すのか？

あと、回らない程ギチギチだったら、脱着で鏡胴に傷つく。

479 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 22:00:25 ID:SKLD4Nbw

何故回っちゃいけないのか全く理解できんよ
そもそも支障があるほど回ったこと無いんだけどなぁ
昨今の一眼に見られるバヨネット方式しか知らないからなのか？
こんな些細な事に固執する鬱病患者に買われたフードに同情するよ

それとパーマセルを連呼してるのが居るけど
接着に使われてる物質の成分は本当に安全なのかい？
日暮里の達人はダメだって言ってるですけどねぇ

480 ：477：2005/05/29(日) 22:36:26 ID:fE/gzjpE

>>478
>>479

あの、何か大きな誤解をされてますね。
というか、漏れの書き方が悪かったか。
「クルクル回る」ってのは、ホント文字通り回っちゃうんですｗ
指で弾くと「シュルシュルッ」っと回り続けるくらい。
車輪みたいに。
切り欠き位置を移動させるのにちょうど良いくらいのトルクというか
抵抗感で回るならパーマセルなんて付けないっす。
それどころか、ほっとくと切り欠き位置が簡単に変わっちゃうんですｗ
こんな12504は漏れだけか？

481 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 22:45:58 ID:SKLD4Nbw

使用しているレンズ（世代がわかるように書いてね）
購入先と価格、評価（自分での評価じゃないよ店が付けたランクね）
まずはここからお聞きしましょうか？

482 ：名無しさん脚：2005/05/29(日) 23:22:19 ID:SKLD4Nbw

>>477
上の質問は君に言ってるのだよ

483 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 00:15:46 ID:vOI+o6/A

>477

オレの12504はくるくる回るよ。パーマセル貼るってのもオレ。
なんか訳の分からん論戦繰り広げてる爺がいるみたいだが、
絞り環触るときカタカタいうので気分悪くて、回るんだけど普通？
って書いてしまった。
パーマセルを内側にちっとかますだけでキツくなるので充分だし
金属部分にパーマセル（黒）を貼ったって害は無い。
劣化が気になるなら貼り直せばいいし。

うちの新同品12504は12585+ズミクロンに比べてあきらかに緩い。
ちなみにレンズはズミルックス35mm（カナダ）程度は上程度。
とりあえず東急の上でやってる市では3万前後の品相当。

ま、479みたいに暑くるしい奴はワゴンセールでつかまされた
歪んだのを使ってるんだろ（w

484 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 11:11:02 ID:1NJQXEag

12504だが、自分はSummiluxは持っていないが、6枚ダマSummicron、現行
Summicron ASPHだとぴったり止まり、8枚ダマSummicronだとくるくる回る。
ライカがどこかの時点でレンズ側のHood取り付け部のサイズを少しだけ変
えた、という可能性はあり？
（ただ、ためしに50ミリのズミに付けてみると、くるくる回るので、12585
とはサイズが少し違うようなのは、483のいうとおり）

485 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 11:42:08 ID:GySlKmoA

12504はノッチの部分が銀と最近まで生産していた黒があると思ったが。

486 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 12:41:49 ID:fATSloc6

サンプルとして参加。感動するくらいぴったりはまって微動だにしない。
>>478の「回らない程ギチギチだったら、脱着で鏡胴に傷つく。」ってのも無い。
ノッチ押し込むと固定ピン完全フード内に隠れるんで。

玉は330ﾏｿ代luxかなでぃあん。フードは銀ノッチWETZLAR。
ハズレつかんだ奴乙。実際に付けてみて買わんからだよ。

487 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 12:48:50 ID:E14nl838

12504に限らず長期生産でバージョンがいろいろあるね。
回る回らないは爪の強さや、径の精度が関係するから
テープで多少調整するか好みの問題もあるでそ。

12051みたいに全然回らないと角がぶつかったとき
衝撃をもろに受ける気もするし一長一短かも？

488 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 12:53:20 ID:aM8RgJBE

>>486
だよな。
>>483は
＞東急の上でやってる市では3万前後の品相当
要するに店では買って無いと言うことだ。
ヤフオクあたりで現物確認しないで買ったクセに、ガタガタ言うアホの典型だな。
俺は御徒町の店で銀ノッチ美品を１マソにしてもらって買ったよ。
店で買うより高く買って大ハズレ掴まされるようじゃ人生の終焉も近そうだな。

489 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 12:55:02 ID:aM8RgJBE

それとパーマセルを貼り続けるとメッキ面でも腐食するよ。

490 ：483：2005/05/30(月) 13:45:21 ID:E14nl838

>488
>要するに店では買って無いと言うことだ。

わからん。凄い読解力の爺が釣れてるな（w

3万前後ってのは東急市ならって例えばの話だろ。
購入店の評価で言えば傷スレ無し上程度ってのも書いてるし。
ズミルクスと一緒に買ったからフードの単価なんて知らん罠。
店主と話して多少緩いんだけど調整出す？って言って貰ったが
どうせ使うものだしフードごときで調整なんて（w

477も書いてるが、他のもそうなのかな～？って聞いただけだろ。
そうゆう個体も多いし、中には回らんのもあると。
12585に比べると緩いってのは、分解型だから仕方ない鴨ね。

ま～たかが使い捨てのフードでそこまでガタガタ頑張れる
あんたの「人生終焉」の方が近そうでつね。

491 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 14:39:22 ID:aM8RgJBE

＞分解型だから仕方ない鴨ね

構造が分かっとらん！

＞ま～たかが使い捨てのフードで

語るに落ちるとはこの事だ！
有言実行！小細工せずに捨ててしまえ！！

492 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 15:25:22 ID:mPZzBTud

>>491
俺もパーマセル厨ウゼーと思ってたんだ。
いろんなスレでバカのなんとかでパーマセル連呼してんのコイツだよね？
よくぞ駆除してくれましたって寛治だよ。

493 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 16:23:39 ID:4DQIcxfS

だから緩いのがいやなやつは自分の知恵でどうにかすりゃあいいし、どうでもいいヤツ
はレスすんな。

494 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 16:42:23 ID:OC/k0hQE

↑現実社会でどうでもいいヤツ

495 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 17:07:44 ID:aM8RgJBE

>だから緩いのがいやなやつは自分の知恵でどうにかすりゃあいいし、どうでもいいヤツ
はレスすんな。

この書き方だと緩いのが正常だと言わんばかりだな

496 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 17:18:03 ID:dCUIYJdN

どうでもいいんじゃねえの？

497 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 19:54:45 ID:mPZzBTud

この程度の知識じゃあ釣りは出来ないと学習させるためにも
知識がある人が徹底的に叩いたほうがいいのではないでしょうか。
それにパーマセル厨は前々からウザかったので
例え総叩きの結果自殺しようとも
それはそれでアリだと思いますよ。

498 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 20:02:26 ID:5P1orHre

>>495
時代を合わせるとまあまあ適合ってとこだけど、緩いのが多いと思うよ。

499 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 20:04:40 ID:5P1orHre

ところで何でパーマセルをそこまで恨むのか教えて欲しいぞ

500 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 20:07:35 ID:mLHfbH2D

12504を東急で3ﾏｿ付けて売ってるの？どこの店だよ・・・
銀座のすっぱい店とかで、かなり綺麗なの2ﾏｿ弱でいくらでも出るだろ？
まぁ値段なんて有って無いようなのが、ライカかも知れんが。

501 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 20:14:14 ID:uVqd/9ZI

ID:aM8RgJBEがたかだか1K前後のパーマセルごときで必死な件について

502 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 20:47:19 ID:5uWmFxiF

くるくるパーマセル♪

503 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 22:44:26 ID:24+9hJv3

アンチパーマセルのお方は替わりに何をつかってるのかしらん？

504 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 22:47:19 ID:QCu5zWcm

ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｰﾏ♪

505 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 23:09:39 ID:aM8RgJBE

今日は頭が悪そうなのが群れてるなぁ
間違ってもライカは買わんでくれよ
貧相に欠ける奴にはCONTAXとかベッサとか分相応なのがあるんだからよ

506 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 23:38:37 ID:gCAj55VO

貧相に欠ける？なんじゃそりゃｗ

507 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 23:47:47 ID:aM8RgJBE

他に食ってくる外道は居ないのかい？

508 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 23:55:08 ID:gCAj55VO

マジボケをごまかそうと赤面しながら奮闘中のaM8RgJBEでしたとさ。

509 ：名無しさん脚：2005/05/30(月) 23:59:21 ID:aM8RgJBE

赤面？飲んでんだから赤いのは確かだが何か？
ほれ！
あと１分だぞもっと過激に煽ってみろよ

510 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 00:58:33 ID:gK4DYEPA

まずパーマセル君の貧相に欠けないレンズ＋ボディラインナップと
写真を見たい気がする。

511 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 02:21:17 ID:/Y0Wvx6V

愛用の八枚玉に念願のIROOAを買いました。
しかし逆付けの格納ができません。
漏れのIROOAは偽物か不良品なのでしょうか？
それとも何かやり方があるのでしょうか？
アドバイスお願いします。

512 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 03:01:34 ID:J3VxitQu

8枚玉にはインフィニティストップが邪魔になって逆さ付けは出来ない。50ミリズミクロンには付けられる。

513 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 12:01:18 ID:4BUKM9X9

フードの緩みが話題になってるようだけど、
ライカフードの工作精度なんてその程度のものだから、
あまり神経質になっても仕方ないかと。
角型フードも水平が出てなかったりすることあるし。

514 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 13:04:11 ID:WZn4N40h

フード使用時に自然に

外れる＝大問題。
回る＝無問題。

515 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 14:53:21 ID:WBfqlliY

>>511
適当に被せてパーマセルで固定してみてください。

516 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 16:13:43 ID:KOP/w2Oo

>>514
回る＝問題。せっかくの切り欠きの意味がなくなるし、鏡胴にこすれているのは
どうも気持ち悪い（キコキコ音がするときもある）

517 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 16:27:20 ID:WZn4N40h

>>516
適当に被せてパーマセルで固定してみてください。

518 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 21:39:16 ID:00YxjJp4

ズミクロン３５㍉Ｆ２　8枚玉めがね付きが今日届いた

今週末は何処に行こうかﾜｸﾜｸ

519 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 22:53:14 ID:Re7Rdbs0

そりゃアータ、パーマセル逝くしかないでしょw

520 ：名無しさん脚：2005/05/31(火) 23:04:56 ID:ovr+IiNM

>>518
めがねは適当に被せてパーマセルで固定してみてください。

521 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 00:25:58 ID:ZjEbRKJg

>519
そろそろ、パーマ行ってみてください。

522 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 00:26:24 ID:ZjEbRKJg

>519
そろそろ、パーマ行ってみてください。

523 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 02:42:55 ID:Sq8ioEqf

♪パーマン2号もおっくれるな

524 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 03:18:09 ID:aI1Bs5KE

富士の夏裸Lマウント改メッチャ逝けまつ

525 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 12:52:20 ID:twNuFBdK

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ| 　　　
　　／　｀´　＼
　　　　　(ﾟ∀゜)　　そうだ。パーマセルを買おう!
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

526 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 13:49:45 ID:2LV8G/vA

荒らすのそれくらいにしといてや・・・

527 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 21:09:25 ID:hjv6OjUF

荒らすも何もパーマセルだらけのカメラなんて持ち歩く奴の気が知れん
美的感覚が欠落してる奴に撮影センスなんてあるのだろうか？

528 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 22:01:10 ID:tK80QNEf

>>527
カルティエ・ブレッソンを冒涜したな

529 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 22:41:26 ID:jaMOl+XB

黒いカメラが無かったからパーマセルで黒くしたヒトと、
それを気取ってカメラにパーマセルを巻くヒトとは…

530 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 22:57:30 ID:yA7+x2s/

それは最後まで言っちゃだめだよ
本人に言わせて総叩きにするのかと傍観してたのにィ～

531 ：名無しさん脚：2005/06/01(水) 23:20:16 ID:EvZDQ4ZK

貧乏性なので割れたクッタベルカにパーマセル被せてますが何か?
とはいいつつ、決して自慢できないのは分かってる。

532 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 01:02:12 ID:ACGgBFrt

え～と518なんだけど
黒の無かったブレッソンの時代じゃ有るまいし、パーマセルなんて

貧乏臭い事

やんなきゃなんない？
そりゃ安いM3だけどさ・・・

533 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 10:45:36 ID:5mZ0Fnim

なぜ、ここまでパーマセルが叩かれるのかわからん。
外付けファインダー脱落防止とかに重宝してるが・・。
っつーか、こんなのが話題になるのライカスレだけだぞ。

534 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 11:10:06 ID:NCmO7kyz

どこかにズミ35/1.4ASPH黒の中古安く出てませんかねぇ？
１５マソじゃ難しいでしょうか

535 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 11:43:20 ID:WDp51EH7

>>534
無理。
その値段で売ってたら、即買ってヤフオクに流すよｗ

536 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 12:29:50 ID:eNDNfJr9

>>533
ハッセルスレよりはまだマシなんじゃねーか？

537 ：534：2005/06/02(木) 12:34:30 ID:NCmO7kyz

>>535
やっぱ無理でつか（w
奥で最近１６マソ弱で落ちてたんで、店でもやはりそれ以上は見ないと難しいですよね。

538 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 13:35:36 ID:X+3QhoW7

>>534
昔はそのくらいだったけどなぁ

539 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 14:50:09 ID:OwYr7M7V

>>534

酸っぱいお店の委託で13.5万で売ってたのでゲット。箱、革ケース等一式ついてたし、
かなりの美品。撮影もしたが、写りも問題なし。

委託で金が即入用という人が放出したのだろうか。こういうケースもあるので、
委託を当たってみるというのも手。ただし気長にね。

540 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 15:48:22 ID:uHayiJ0x

>527

おまえｷﾓすぎ。
回線切ってﾊﾟｰﾏｾﾙで吊っとけや

541 ：５４０を晒しage：2005/06/02(木) 16:21:30 ID:eNDNfJr9

精神を病んでいるパーマセル君は今頃になってご登場の模様？
とことん付き合いますぜ、パーマセル叩き！

関東に問い合わせてみたら、反射防止シートやモルトですら鏡胴に貼ってはならんとのことだ。

聞き飽きた感はあるが、健全なマニアなら店頭で吟味してから買うし
そもそも難がある品物は委託品であっても店員が教えてくれる。
修理屋についても然り。
人に相手にされないヒキヲタは業者にも相手にされないなんて哀れに思うよ。

542 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 16:39:30 ID:uHayiJ0x

>541

だから、回線切ってもう出てくんな。ﾊﾟｰﾏｾﾙ厨

543 ：５４０哀れだな：2005/06/02(木) 18:48:40 ID:eNDNfJr9

お前の口と目に得意のパーマセル貼っとけばいいだろ
ところでお前は怪我してもパーマセル貼るのか？

544 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 19:20:56 ID:9pPwAVxZ

おいときますね。

つﾊﾟｰﾏｾﾙ

545 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 19:36:33 ID:eNDNfJr9

540の家族は肩こりにもパーマセル貼ってます

546 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 19:37:00 ID:9pPwAVxZ

も一個おいときますね

つ◎ ﾊﾟｰﾏｾﾙ

547 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 19:39:15 ID:eNDNfJr9

パーマセルの貼り方で運気が変わるんだろうなぁ

548 ：名無しさん脚：2005/06/02(木) 19:58:52 ID:asG9/TXX

人は私のことを貧弱なボウヤとバカにした（略

549 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 01:05:54 ID:Caz8uieb

以降パーマセル禁止

550 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 03:15:20 ID:8Ry8O2A6

久々チェックしたズミにカビが生えていた…ショックが大きい。

551 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 08:57:11 ID:RKYFugD/

ご愁傷様だがズミとか略してる無神経さじゃ仕方ないんじゃね。

552 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 09:14:32 ID:oWRp+THg

>>550

>ズミ

藻舞のズミターならナンボでも代わりは売ってるからくよくよすんな。あれはあれで良いレンズだよ。

略すにしてもそれそのものを特定出来るように略せよ。

553 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 12:30:00 ID:cqpz6BWy

コズミカズームの可能性も否定出来ない

554 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 12:55:29 ID:lCj4TX+E

>>553
俺も何か「ズミ」入るボケ探してたんだが　ｗ　何それ？

555 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 13:57:04 ID:cqpz6BWy

ペンタックスが昔OEM先から出してた廉価ズームだな
http://66.102.7.104/search?q=cache:Tmj3DeerSqIJ:www.pentax.co.jp/japan/company/company/outline.html+%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%82%AB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

556 ：名無しさん脚：2005/06/03(金) 13:57:52 ID:cqpz6BWy

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16014819

こっちの方がいいか。

557 ：こんな電波飛ばしてるの誰？：2005/06/03(金) 23:27:55 ID:rbI3VkZk

ライツはツァイスのパクリですが何か？

バルナックはツァイスのおかげで成長しましたが、何か？

ツァイスがなければライカは存在しませんでしたが何か？

まさか知らなかったとか？w

558 ：名無しさん脚：2005/06/04(土) 04:00:18 ID:895zs62x

エジソンはパーフォレーション入りシネ用フィルムを作ったが、これを使用した連続撮影可能なカメラを初めて市販したのがライツ社。ツァイスはこれを結局真似した。ただし精密機械としては真似を避けただけ。

559 ：電波のその後：2005/06/04(土) 19:56:09 ID:dnhijczm

★Carl Zeiss Lens☆
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=a1zcarlzeisslensa1y&sid=1835127&mid=43
投稿者: brown_beauty_l973 (22歳/男性/東京都二十三区内)
カメラという観点で見ると、
ツァイスよりもライカの方がずっと上手です。
ただ、ここのスレは「Carl Zeiss Lens」ですので、
無知な者がツァイスを低レベルレンズのように語るのが嫌だっただけです。
現在、ツァイスを越えるレンズもあるでしょう。
しかし、それはツァイスがカメラレンズの基礎を作ったお陰だということを
忘れないで欲しいのですよ。

あなたは分かっていただけるようですけど、
他の方はどうでしょうかね。。。

この人多分「無駄毛剃り」なんて魑魅魍魎的IDの人格破綻者だと思う。
ツァイスが他社と合併した事実などには一切触れてないのは痛い。
ショットやゲルツの話なら乗ってやってもいいんだけどなぁw

560 ：名無しさん脚：2005/06/04(土) 20:27:28 ID:M5rCUS/4

確かケルンってライツに吸収されたんだったっけか?

561 ：名無しさん脚：2005/06/05(日) 05:09:01 ID:b4jMQ6/r

>560

逆じゃね？

ってかどっちもウィルドに九州かな？

562 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 16:50:08 ID:pS5v6tZS

最近同僚がズミクロン３５の６枚玉角無しを買ったんでつが、漏れの２４万番台のコーティングはアンバーだけど同僚の２５万番台はブルーコーティングですた。
角無し６枚玉にも色々種類があるんですな・・・

563 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 19:36:21 ID:+FDG8arn

どんな職場だよ

564 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 19:45:27 ID:uI7gfsQc

24万台でズミクロンは絶対に有りません！

565 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 20:05:48 ID:z1QV1nS+

しかり

566 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 21:48:40 ID:WvTj4Vxv

素直に240万台って教えてやれよ。
まあライカは通し番号で24万台も存在するからな。

567 ：名無しさん脚：2005/06/06(月) 23:03:47 ID:pKftyBbf

ヽ(｀Д´)ノウワ～ン

568 ：名無しさん脚：2005/06/07(火) 23:05:51 ID:pj8h3+bS

GR２８（L）の純正フードがでかすぎてファインダから邪魔なのですが
かわりにつかえるフードってないですかねえ。せめて前の径がもうちょっと
小さければ、、、、
窓付きフードなんかないでしょうねえ、、、、、

569 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 00:44:57 ID:/5yWYhHU

部品があればG-ROKKORライカマウント用

570 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 01:10:05 ID:zhKh57LB

Mヘキサノン28のフードをステップアップリングで付ける

571 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 01:53:15 ID:rzYg7Sbd

レンズ同じだからGR-1sのフードをテープで留めれば大丈夫。
小型だし。とか言ってみる。

572 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 02:22:50 ID:/5yWYhHU

そういやGR21ライカマウント用のフードがあったな、確か高かったけど。

573 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 12:15:54 ID:Qe0YRwHe

YAMA さんのレンコンフードがある。
ヤフーオークションのカメラカテゴリーで
「YAMA フード」と検索しる！

574 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 13:01:04 ID:nkB9imGz

蓮フードだな

575 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 13:16:35 ID:TPiRq6qa

ﾀﾞｻｽｷﾞﾙ

576 ：名無しさん脚：2005/06/08(水) 15:59:49 ID:+ZqqgVX+

笑えるフードだね
ちょい高いとは思うが自分で旋盤ドリル回すこと考えたら
まあいいかとも思う

577 ：名無しさん脚：2005/06/09(木) 00:59:24 ID:80y/WoK8

ｽﾞﾐｸﾛﾝ75　発売価格っていくらくらいなんだろう？　高いんだろうな…　(´・ω・｀)

578 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 11:54:47 ID:IjlMqTQU

どこかに中古のズミルックス35ASPH黒売ってませんかねぇ？
初期型じゃなくて普通ので良いんですが、どこにも無いんですよね・・

579 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 13:17:00 ID:ujb/Qfie

>>578
ヤフオクに出てるのは出てるけど…。

580 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 14:07:08 ID:IjlMqTQU

>>579
いつの間にか出ていたんですね。
ありがとうございます。

581 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 16:32:25 ID:6lUaNz/j

>>580
出品者、乙！

582 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 17:17:48 ID:jkxokmkd

現行品だし中古なんぞ待てば幾らでも出ると思うが･･

583 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 18:50:02 ID:BZWnI9Kz

現行のエルマーってどうよ、

584 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 19:32:45 ID:JdQE4YOo

>>577
漏れもﾎｽｲんだけど、高いだろうね。　
並行輸入品が値下がりするまで待つか…　(´・ω・｀)

585 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 20:34:44 ID:oIIYApz6

>>577
ヨドで275ｋくらいの値が出ていた。
現品はなかったが。。。

586 ：名無しさん脚：2005/06/15(水) 22:52:48 ID:DzymtGJj

>>585
(´･∀･`) ﾍｪｰ　思ってたよりも安いけどそれでも高いなぁ。

587 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 01:34:22 ID:GHdY8Hta

>>583
若干二線ボケの傾向があるかなーと。
50mm F2.8のエルマーの話ですが。

588 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 11:00:43 ID:iYo9EWmz

>>584
今の為替環境（ドル高＝ユーロ安と相殺？）だと並行品もしばらく値が
下がらないかも。。。50/1.4ASPHの場合、すっぱい店で298kで予約を取って
いるし、MAPも280K。。。

製造可能本数が少ないのかね？
まあ、1年超くらいの期間で見ていけば、必ず違う流れの時期は来るだろうが、
製造元が持つかどうか。。。対ドルでのユーロ安は、追い風だろうけどね。

589 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 12:45:48 ID:8YsaktuS

ここ数年でライカのＭレンズは確実に値上がりしているね、中古の人気種もだけど。
昔みたいにポイント２０％還元とか、キャッシュバックはないのかな？
アラカルトの基本ボディの価格もトンデモだね。

590 ：名無しさん脚：2005/06/16(木) 19:04:05 ID:Apx4+JnN

>>588-589
(･c_･`)ｿｯｶｰ　お金貯めなきゃ…

591 ：名無しさん脚：2005/06/17(金) 00:33:32 ID:rMWcWyPK

中古品の価格は為替にも影響されるでしょ

592 ：名無しさん脚：2005/06/19(日) 15:02:57 ID:qaPklnnm

スキヤでノクチが２０まん。いかがなものか？やっぱでかすぎですぐ使わなくなるんか？

593 ：名無しさん脚：2005/06/19(日) 15:05:22 ID:5OjAYuKq

>>592
そんなこと言ってるとディスコンになるぞ。使うときゃぁ使うし
要らなきゃ然るべき値段で売れる

594 ：名無しさん脚：2005/06/19(日) 19:29:43 ID:z/MDBvTj

疑いを感じたら即時、攻撃（購入）せよ

595 ：名無しさん脚：2005/06/19(日) 23:23:58 ID:xZ8kFMIL

梅雨の日のノクチはしっとりとした良い写真が撮れるよ。

596 ：名無しさん脚：2005/06/20(月) 00:23:50 ID:7BDE2qCr

ノクチは２０ﾏｿも出して買うレンズじゃないね。
どうしてもって人以外には魅力が無いよ

597 ：名無しさん脚：2005/06/20(月) 17:48:42 ID:XfaBYFfH

ズミルックス35mmASPH　ﾎｽｲ
エルマリート21mm ﾎｽｲ…

598 ：名無しさん脚：2005/06/20(月) 20:31:43 ID:wgRT8mBj

スーパーアンギュロン３．４　ﾎｽｲ(-q-)

599 ：名無しさん脚：2005/06/20(月) 23:24:32 ID:zBkb2deu

大きくて重いレンズって段々使わなくなっちゃうの漏れだけ？
一眼レフだとほとんど気にならないんだけど。

600 ：名無しさん脚：2005/06/21(火) 11:12:58 ID:zasevxEJ

そこで M-HEXANON 50mm F1.2 ですよ。

601 ：名無しさん脚：2005/06/21(火) 23:47:10 ID:aTpF2/uS

>>600
ノクチよりずっと軽くて、開放でも周辺画像が流れないから(・∀・)ｲｲ!! ね。
Ｍヘキ50/1.2使い始めてからノクチの出番が殆ど無くなった。
ノクチの開放のホワッとしたボケは好きなんだけど、なんせ重い…

602 ：名無しさん脚：2005/06/21(火) 23:56:25 ID:gFESMlWg

そこで L-CANON 50mm F1.2 ですよ。

603 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 00:56:33 ID:YlrcKAWO

>>602
えー、曇ってるのばっかじゃん

604 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 09:59:13 ID:70lH+9Fk

M-HEXANON 60mm F1.2に一票！

605 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 11:05:49 ID:OhN9pn0i

>>603
気長に探せば曇らないタマもないわけではない。

606 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 13:15:42 ID:KIBr/gwl

曇り止めにはクリンビューでつ

607 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 14:12:45 ID:At+hbGeN

ZM B35かズミクロン35ASPH、どちらに行くか悩むぁ・・

608 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 14:34:41 ID:mDfU1eoZ

>>607
ZM逝っても、どうせズミクロンが欲しくなるに35ライツ

609 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 15:56:32 ID:KIBr/gwl

>>608
だよな！
ライカ使いの端くれならばZMとライカで迷ったりせず両方買うからね

610 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 18:41:57 ID:9eLq1AyW

ズミクロン35ASPHとZM手に入れるとズミルックスが欲しくなるよ。

611 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 19:14:55 ID:6L/gFvEo

ZM35買ったら、他は如何でも良くなった私は負け犬ですか？

612 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 20:11:03 ID:qOo6cJML

>>611
なに、棒茄子貰ったらぶり返すって。ライカ依存症

613 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 21:08:27 ID:IQFq5Tm/

>>610
それ正しい。球面ズミルクスな。
35mmはZMと球面ズミルクスが賢い選択だろうね。
自分が所持しているのはZMとASPH2種の3本だが。

614 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 21:18:16 ID:yBaa3DyL

いや、ついでに8枚玉に逝っちゃうのが正しいライカ道

ＺＭはちゃんと写り杉。

615 ：611：2005/06/22(水) 22:49:38 ID:6L/gFvEo

>614

それは言えるかも　＜　ちゃんと写りすぎ

616 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 23:05:15 ID:9eLq1AyW

中古のクセ玉は、一本買っただけでは満足せず、も一本買い足して比較したいという
落とし穴があるから注意してね。

617 ：614：2005/06/22(水) 23:18:57 ID:yBaa3DyL

>>615
っていうか、新しいレンズはみんなちゃんと写り杉。

ZMやASPH、フォクトレンダー、ヘキサノン、みんな
写り杉傾向である事に異議はあり？

618 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 23:45:32 ID:fUBl+8ys

>>613
球面ズミルックス(・∀・)ｲｲ!!
あの開放でのほやほや感は他では得られないよなぁ。
絞れば凄くシャープにも撮れるし、こんな面白いレンズは他には無いだろう。

619 ：名無しさん脚：2005/06/22(水) 23:54:28 ID:QQe3VDN4

最近ちゃんと映るレンズも干すぃ・・・

ASPHはあれはあれで味がある気がするが、どうだろう？

620 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:06:56 ID:GqAZqwYI

>>616
球面ズミルックスは、友人のと比較しただけでとりあえず満足。
26万台と34万台だったけど、新しいほうが開放でにじみが少なく
発色も良かった。個性的なのは古い方。

621 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:08:55 ID:UDA0SLh/

>>619
ちゃんと写るレンズだったら最新設計のASPHなんかは適当なんじゃないの？
癖が無さ過ぎるという人も多いかもしれないけど、しっかりと描写してくれるのは間違いないよ。

622 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:11:35 ID:UDA0SLh/

>>620
自分も後期の球面ズミルックス（チタン）買ったけど、コーティングが新しいせいなのか、
初期型のような黄色被りは無いね。

623 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:27:26 ID:5hpYgVm8

いま28ミリ買うならZMかMヘキかな？

624 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:38:12 ID:UDA0SLh/

>>623
ライカならSummicron 28/2ASPHが凄く良いよ。　でも高い。
ZMは持ってないけどMヘキ28は良いよ。　フード大きいけどレンズが小さくて軽いから
最近はSummicronよりもMヘキの方をメインで使ってる。　描写も(・∀・)ｲｲ!!

625 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:50:39 ID:5hpYgVm8

ますますZMが気になってきた。
どっかでMヘキより固くないと書いてあったような…
こればっかりは買わないとわからないかな。
２本一徳？？

626 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:53:19 ID:5hpYgVm8

というのもアホ臭いね

627 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 00:54:59 ID:wXt/7V9G

わんこ撮影用にズミルックス50mmASPH買おうかな

628 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 01:18:27 ID:y72KvR5h

>>624
Ｍヘキ良いレンズだね、でも中心部だけ比較すればライカの206万台の方がシャープで驚いたよ。
>>625
ZMの方が固くないよヘリコイドはね、写りは判らんが…

629 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 02:05:05 ID:WhUjuzkx

ライカってまだ結構高いね
http://www.bidders.co.jp/pitem/50421791/aff/0W3G9pKQeXrScW_odwHLEvG--/979627/IT

630 ：名無しさん脚：2005/06/23(木) 20:10:28 ID:m548n+fD

>>629
中古のMiniluxで５万は高いね。
漏れはMinilux DB Exclusiveの新品を68kで買ったよ。

631 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 16:28:11 ID:5GvWHxUm

フィールドカメラマン氏もBiogon逝ったか
しかしあの作例見て萎えるのは漏れだけ？

632 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 16:58:13 ID:Qwu4mo9C

>>631
萎えない作例ｷﾎﾞﾝﾇ

633 ：名無しさん脚：2005/06/28(火) 23:09:19 ID:gLLQciZP

>>631
萎えない作例ﾏﾀﾞｧｰ?

634 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 00:19:50 ID:rmVd77lj

あの人の写真に芸術性を求めてもねえ。
まあ折れもフィルター径とか参考にさせてもらってるけど、正直ライカでなくても・・・
って写真が多いと思う。つーかスキャンの品質が・・・

無料のサイトに多くを望むのは酷だけど、あれで誤解を招くことも多いんじゃないかな。

635 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 07:59:38 ID:CFIrVRlf

レンズやボディのインプレは大いに参考になるよ。
長年にわたってたくさんのカメラを使ってきた人ならではの、
得がたい評価だと思う。
写真そのものは「記録」としての写真に徹してるんだから、
萎えとか云々言うもんでもないでしょう。

それに、少なくとも…ライカ広場の作例よりは良くねえか？

636 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 12:54:27 ID:+9ivH4AE

ズマリット50はどう？
いまズマロンしか持ってないんで50mm買おうと思案中。

637 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 13:33:30 ID:naIOR5B4

>>635
ライカ広場なんて見てないから

638 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 13:47:27 ID:y1rPCrLh

>>636
初っ端からズマリット？エルマーとかズミクロンとかのが無難な気もするけど。
俺の持ってる個体だと開放はほんわか、絞ればクッキリ、どっちかというと室内撮りの方が味があって好き。

639 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 14:27:40 ID:Vpm9lZHe

>>635
そのインプレなんだけどさ、確かに参考にはなるけどあの本数でしょ。
果たして１本のレンズをどれくらい使い込んでのインプレなんだか疑問はある。
良い例がコシレンのノクトン50。逆光に弱いとは思わないって、使い込んでない証拠。
実際に使うレンズは限られると本人も認めてるしね。
「記録としての写真に徹する」のは良いとして、あれだけ絞ってしまえばレンズの差は少なくなるし。
あ、言っとくけど俺はアンチじゃないよ。あれを鵜呑みにはできないって言いたいだけ。

640 ：635：2005/06/29(水) 15:06:22 ID:CFIrVRlf

おれはノクトンを使ってないから良く知らないんだけど、
例えば逆光に強いと言われるSMCなんかと比べても絶対的に強いとは書いてないよね。
ズミルクスなんかと比べれば（且つ、価格差を考慮に入れれば）良好…という
抑揚を抑えた表現だと思うんだけど。

メーカーから貸与も提供も受けずに、自費でアレだけ買ってるんでしょ。
しかも稿料を貰って商業誌に発表してるワケじゃない。いわば、全くの無償行為。
レンズ購入の参考にするしないは最終的に自己責任として、
判断材料としては貴重な情報を提供してもらってると思う。
少なくともおれは超徳や赤城よりは信用できると思うな。

ちなみに、言っとくとおれはシンパじゃないぞ。

641 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 16:39:22 ID:tO1RDEs3

雑誌記事よりはきちんと評価してると思うな。
使い込んでる（と思われる）レンズについての評価も結構正確だし。
自分が同じだけレンズを買って試せるわけじゃないので、
購入の際にはありがたく参考にしてますよ。

そこから先は自分での評価と使いこなし。
撮影の目的が同じじゃないので評価が違うのも当然だと思ってる。

642 ：名無しさん脚：2005/06/29(水) 17:39:39 ID:123Od0+6

レアなレンズなどもレポされてるんで信頼性云々はともかく参考にはなる。

643 ：名無しさん脚：2005/07/01(金) 21:29:24 ID:xqcFipUG

50/1.4ASPHは全然安くならんな。
ボーナス出たので買う気満々なんだけど。

644 ：名無しさん脚：2005/07/09(土) 19:41:21 ID:MLwZY/LB

50/1.4はASPHが出ても高くて手が出ないよー。
球面の前モデルでｲｲからﾎｽｨ今日この頃。

645 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 15:59:47 ID:E7tJzoa8

>>644
コシナレンダーのノクトンでも買うヨロシ。

646 ：名無しさん脚：2005/07/11(月) 19:40:00 ID:TtRGjRea

>>645
ノクトン、Mマウント出してくれんかのう。
最短70ｃｍはホスィ。
写りには全くもって不満は無い。

647 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 00:19:57 ID:rITbAb18

http://www.forbes.com/business/feeds/ap/2005/04/13/ap1943077.html

「ライカカメラ株式会社は、水曜日に２００４年ー２００５年度決算の
　赤字が 15.5 M ユーロに達し、現在、不渡りを出さないように銀行と
　交渉している最中であることを明らかにした。ライカ広報官のゲロ
　フックハイム氏は、「会社はただちに倒産する危機にあるわけではなく、
　執行部や取締役は会社を黒字転換させる方策を練っている最中である」
　と強調した」

648 ：ライカ倒産は秒読みに：2005/07/12(火) 00:32:55 ID:rITbAb18

http://www.forbes.com/associatedpress/feeds/ap/2005/05/31/ap2066851.html

「危機的状態に陥ったドイツのカメラ会社ライカの株主は、
　会社が業務を継続できるように、火曜日に新株式の販売で
　２３ M ユーロの資本調達を行う計画を了承した。今年の
　はじめに銀行からの借金を断られたライカでは、４月に新社長と
　して指名されたスイス人のジョゼフスピトヒ氏が新たな方策を
　提案した。彼は、どんなに早くとも２００６年以前には黒字転換できない
　と言明した。「短期においては奇跡はおこりえない」と彼は言った。
　スピトヒ氏は、ライカはこれからはデジタルカメラや Digital Modul-R
等のデジタルバック、コンパクトカメラを発表する一方、M シリーズや
　R　シリーズの製造は続けると述べた。」

　悪いけど無理だと思う。

649 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 00:33:39 ID:7xXjqBhN

>>647
それデッドリンクですが。
株主総会で会社存続、増出資がきまったんじゃなかったっけ？

650 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 00:39:30 ID:7xXjqBhN

>>647=648
あ、ごめんなさいデッドリンクではなかったです。
DMR(Digital Modul-Rは出荷されているんじゃないんでしたっけ？
http://photobynelsch.smugmug.com/gallery/639821/1/27290842
http://www.dslrexchange.com/forums/showthread.php?t=221

まあ、でもライカ社は厳しいでしょうね。

651 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 00:53:07 ID:rITbAb18

煽りではないけど、こんなに競争が厳しくなっているデジタルコンパクト
市場でオリンパスもソニーも苦しんでいるのに、わざわざライカが新参者と
して殴り込んで会社の活路を開こうだなんて、判断ミスだと思う。というか、
わずか２０億円程度の赤字で倒産とか言い出す中企業が、モデルチェンジが
めまぐるしいデジタル市場で勝負なんかできっこない。

652 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 20:25:52 ID:cHrShP5q

ぶっちゃけＲシリーズは要らなくないか？

653 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 20:47:18 ID:7QsAx9UY

Ｍ７が売れなくて、Ｍ６に先祖がえりのＭＰだした時点でライカ社は本質終わってるのでは。
商品に付加価値つけて高値売りするプレミア商法が永続きする訳がない。
Ｒシリーズは完全にお荷物、あれ買う人いるの？
ライカカメラジャパン社の５年保証書、５年後にライカ社が存在してるのかな・・・・・

654 ：名無しさん脚：2005/07/12(火) 23:21:39 ID:Z4CpnqyR

>>653
M7はマニアの写真機家以外には売れてるよ。

655 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 00:11:33 ID:3ZoWOUot

>>620
やっぱりそうなんだ、、

ついさっきレモン社で35万台の球面Summilux35買ったのですが、開放でも癖もなく普通の写りでした
開放では若干コントラストが緩くなるのと、光源に関しては綺麗に滲んでくれますが、、
まぁ、まだR-D1(デジタル)でちょっと試して見ただけですが。

この調子だと、フォクトレンダのNokton 35mmF1.2は里子に出してしまいそう、なにしろ重くて参ってたので。

656 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 00:20:34 ID:HU0UpOwS

>>655

まあ F1.2 を洒落でおもしろがる体力がないなら
summiluxF1.4 のが、ちょっと暗くてもまともな
選択だわな。

といいつつ漏れも Nokton35（ｗ

657 ：599：2005/07/13(水) 00:24:44 ID:brMAvdq5

>>655
>>656

>>599

658 ：644：2005/07/13(水) 01:24:43 ID:GTrPKmLD

>>645
ノクトン、ｲｲﾗｽｨですね。
コシナレンダーはウルトロン(28mm)を持っているんですけど
気に入っています。
ただ、この調子だとみんなコシナレンダーになってしまいそうです。
50mmは当分ズミクロンを使い倒してみるつもりです。
それにしても、ライカ本体は大丈夫か？おい？
たまには新品をお布施しなければ逝かんなー。

659 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 01:56:41 ID:z90YwM8h

CLE＋カラースコパー28/3.5の購入を考えています。
この場合、28mmのフレームを出すのには28/90のアダプターリングで
いいのですか？
どこかで35/135だと言ってたのを見たのですが。

660 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 02:06:38 ID:oHG0GP5C

>>659
CLEはML何付けても28枠が出っぱなし

661 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 02:33:12 ID:z90YwM8h

>>660
ありがとうございます。
スッキリしました！

662 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 12:07:58 ID:XOnCx5JW

でも、CLE っていつ壊れるか分からないしなあ。
安くなったヘキサーRF にしとけば？

663 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 16:55:44 ID:zGGFyLd9

>>659

28枠だけを出したいのなら35/135アダプター。

664 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 18:46:39 ID:F1x+As5i

>>658
コシナレンダーは28と35は大口径だしたけど50は出すと思う？
50/1.1でいいから出して欲しいんだが。

665 ：名無しさん脚：2005/07/13(水) 18:59:12 ID:RUOMEQik

ノクトン35/1.2を買ってから言え

666 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 00:22:43 ID:i/INhk5K

50mmはF0.9狙いだったりして

667 ：名無しさん脚：2005/07/14(木) 18:47:38 ID:FWWUSzko

>>663
ありがとうございます。
休みの日に買います。

668 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 00:27:57 ID:8OioVVJc

わーいCLE仲間が増える
コニミノさん復刻・・・いや、デジでCLE復活してくれ

669 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 02:41:34 ID:O0up2Si9

>>668
コニミノにカメラの話を振らないほうが吉

670 ：名無しさん脚：2005/07/15(金) 10:04:26 ID:54pjAmzM

>>668
CLEいいですよね～。
レンズは何を持ってるの？

671 ：668：2005/07/15(金) 22:58:55 ID:lwAfGPhP

>>670
レンダ21F4、レンダ28F3.5,ロッコール28F2.8、アベノン28F3.5、レンダ35F1.7
ロッコール40F2、レンダ75F2.5、テレエルマリート90F2.8
今欲しいレンズはンダの15mmと28F1.9です

>>669
コニミノさんひょっとしたらひょっとします
DiMAGE X1とα-Sweet DIGITALが発表されました
デジCLEの期待が高まりますよ

672 ：名無しさん脚：2005/07/16(土) 00:21:08 ID:MNmsdQ2+

あんな基線長短いカメラいらん。デジヘキサーにしてくれんか。

673 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 01:49:36 ID:ACU8hZKj

>>671
コニミノの最新機種が遺作になる鴨よ

674 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 06:44:22 ID:j8MBW/TA

別にミノでなくてもいいんだけど
普及クラスのデジRFが欲しいな

675 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 10:37:22 ID:96dAzmEf

ライカが倒産？

676 ：名無しさん脚：2005/07/17(日) 11:01:05 ID:XecQMi8j

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005071601005964
ドイツ・ライカが経営危機　デジカメ市場進出遅れで

ＤＰＡ通信などによると、ドイツの高級カメラメーカー、ライカは１６日、フランスのエルメスグループなど最大株主２社が会社再建策への支援を拒否したため、
再建計画実施が困難になったとの声明を発表。経営危機に陥っていることを認めた。
ライカは世界各地に支店を持ち、従業員数は約１０５０人。デジタルカメラ市場への進出の遅れから経営が悪化し、
昨年度は１５５０万ユーロ（約２１億円）の赤字を計上した。
今年、リストラなどを含む再建策を打ち出したが、新株発行案などに不満を持つ株主が訴訟を起こして進められず、エルメスグループなどに支援を要請していた。
ライカは高性能の小型カメラ製造で知られ、昨年死去したフランスのカルティエブレッソン氏ら多くの写真家が愛好、日本にもファンが多い。

677 ：658：2005/07/20(水) 17:17:33 ID:XGQFcJCZ

>>664
亀レスですが、コシナはZMレンズに手を取られて当分新規の50mmは
出さないのではと妄想してます？　新しいのﾎｽｨけどねぇ。
トプコールに続いてキヤノンの50mm 0.95の復刻なら嬉しいな。
カラスコ35PのMマウント化の様にノクトン50もMマウント化・70cm
対応等のリニューアルをやって欲しいですね。

そんな妄想をしながらノクトン35mm逆輸入が10ﾏｿなのを見かけて
同価格帯の中古ズミルックス50mm 1.4とどちらか買いたい今日この頃。

678 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 20:25:19 ID:FrpCU26Y

ライカ倒産スレがスレストだね
そりゃライカはまだ生きてるんだから仕方ないけど

679 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 20:25:58 ID:FrpCU26Y

>>677
ノクトン35って性能良すぎて面白くないくらいだよ。癖がなさすぎ

680 ：名無しさん脚：2005/07/20(水) 23:57:13 ID:BCMKFqBP

>>679
だからわざわざ球面レンズのみのシングルコートレンズ
なんか出してみるんでしょ。

現代のレンズで癖あったら、それはそれで大変な事だよ。
きっとクソミソ。

681 ：名無し三脚：2005/07/21(木) 00:03:31 ID:pTk2nQUI

だよね
ソフトフォーカス井尻がせいぜいだよね

682 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 20:13:10 ID:/aosqkCA

>>680

>679は３５ミリのはなし
あんたがいってるのは４０ミリのはなし

続けて読んで理解できなくもないが、その場合
いろいろとはしょりすぎ

683 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 20:38:02 ID:uv7CP+ek

>>682
お前の流れの読めなさも情け無い。

684 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 23:06:08 ID:8sKkXQWF

L型ズマロン35mm/f3.5買ったのですが、周辺光量落ちが意外にきついと感じました。
皆さんのものはどうですか？
絞って使ったほうがいいのかな？

685 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 23:44:17 ID:u7hFK11F

>>684
かぶせのフィルタとフードを併用するとケラれるが
それでは？

686 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 23:52:59 ID:ijrhnhkf

>>683

気持ちの赴くままに流れをつくって縦横無尽に書き込むあんたの
いい気持ちを邪魔して心底すまなんだ（ｗ

687 ：名無しさん脚：2005/07/21(木) 23:53:17 ID:8sKkXQWF

フィルターはレンズと同経ぐらいのネジ込み式、フードはヨドバシで買った安いカブせ式のものです。
ケラレてるのかなぁ･･･？

688 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 07:14:59 ID:pmZ/CC/y

>>684青空を撮ると周辺が濃くなりますね。それ以外では、大丈夫です。それより逆光でのフレアが激しいです。

689 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 07:49:22 ID:/l0ujIUr

>687

そのフードってエルマー５ｃｍ用？

だったら厳密には蹴られる。周辺落ちもそのせいかも知れぬ

690 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 13:47:11 ID:N1Nh+KfV

とりあえずフィルターとフードはずして撮影してみます。
フィルターが無いと埃が入ってしまいそうで落ち着かない。

691 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 16:40:22 ID:112HMLr0

>>690
>フィルターが無いと埃が入ってしまいそうで落ち着かない。

ぜんぜんへーき

692 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 16:43:48 ID:OJflTbM2

つか、埃って前玉からなんか入んねーよ。

693 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 16:56:28 ID:oi8Gpzoy

寄れないからネコに引っ掻かれる心配もなし

694 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 18:02:36 ID:N1Nh+KfV

埃は入らないのですか。
無知でした。

695 ：名無しさん脚：2005/07/22(金) 23:37:36 ID:x0cmoz59

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

696 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 05:22:50 ID:PoMPJh6b

M/Lマウント関連は、ボディ4台とレンズ20本持ってるが、
ライカ製品は1つも持っていない orz。
やっぱり、現行エルマーぐらいはお布施すべきですかねぇ？

697 ：名無しさん脚：2005/07/24(日) 10:02:51 ID:RZ+Q3nPL

>>696
ズミルックス35/1.4ASPHを買いなさい

698 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 12:40:20 ID:cFHnl60n

Ｌマウントの、９０mmエルマリート買ったんですが、ボケが二線ボケというのか酷いんですが、そんなもんですか？

699 ：６９８：2005/07/25(月) 15:55:44 ID:0LwH2DSH

間違えた。Ｍマウント用、白い鏡筒のものです。

700 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 17:21:46 ID:fGbnM0W6

>>694
逆にフィルターつけっぱで、沈胴したりすると、真空状態になるのでレンズずれたりするらしい。ヤスダさんが言ってた。

701 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 21:51:34 ID:rOdqKAnF

それも嘘くさいな。
沈胴で圧が掛かる（真空に引ける）部分ではないし、
レンズがずれる要因にもなりづらい。

702 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 22:11:04 ID:Z+ym3K9K

ヤスダさんって誰？

703 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 22:18:42 ID:59rHVh6E

>>701
とっても同意。　
「真空状態になるのでレンズずれたりするらしい」と吹き込んだヤツの
頭の悪さがよく分かるよ。利口なヤツならそんなこと思わないさね。

704 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 22:40:56 ID:pSCBmgJs

っつーか、真空になるわけないじゃん

705 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 22:46:33 ID:Z+ym3K9K

仮に真空になっても何でレンズがずれるのか？
単に固定の問題だろうと思うけど

706 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 22:47:04 ID:bSt/fu9H

加圧される気が汁のは気のせい？

707 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 22:51:54 ID:I05chywN

>>700
レンズキャップ（ボディ側）したまま沈胴させるとグリスがずれる～じゃなかった？

708 ：名無しさん脚：2005/07/25(月) 22:54:26 ID:rOdqKAnF

そういや、キヤノンのレンズキャップ（ボディ側）は、
小さな穴が開いていて、加圧されないよう空気を逃がす構造になってる

709 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 00:02:12 ID:eHK5xKr+

>>696
ズミルックス35/1.4球面を買いなさい

710 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 00:08:36 ID:Cl6o0jU8

球面ズミルックス35mm　(・∀・)ｲｲ!!
開放でのほわほわ感と絞った時のキリット締まった描写が楽しめる。
一粒で二度おいしいレンズ

711 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 02:36:27 ID:1h1Si980

トリエルマーなら一粒で・・・まぁいいや

712 ：名無しさん脚：2005/07/26(火) 02:50:48 ID:7z9em9+u

>>703
常識的にアイツのいうことを信じないはずだ。

713 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 17:57:17 ID:IzxXU56f

40mmのレンズって、感覚的には50mm,35mmの、
どちらに近い感じですか？

714 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 18:09:50 ID:xZsRe3VB

>>713

どっちとも別物として使ってるけど、強いて言うと
「広めの５０」ではなくて「狭め３５」かなあ、漏れは。

強いて、だからね。

715 ：名無しさん脚：2005/07/31(日) 18:59:43 ID:k6kpMzju

おれもそう。使い方も含めて 35mm に近い感じ。

716 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 09:44:07 ID:3ndPMvIV

うーん40が標準で、50になると望遠に感じてしまうのは漏れだけ？

717 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 15:38:17 ID:UWTE97sL

50は標準で、ちょっと望遠ぽい、と思ってる

718 ：名無しさん脚：2005/08/03(水) 15:50:04 ID:fPDTzusK

>>716
オレも　常用が28mmだからかな？

719 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 10:52:18 ID:QqJNz7YM

一般人は、見るものに集中するから、５０ミリくらいが
見た目の感覚になる
写真やってる人は、広く見渡す癖がついているから
３５ミリくらいが見た目の感覚になる
こんな所じゃない？

720 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 11:35:20 ID:gGkJBwYn

俺の目は32ｍｍに出来ている。
35ｍｍと28ｍｍで、いつも悩んでいる。

721 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 12:42:49 ID:ZebjaxYt

>>719
こちらを参照に
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122436247/l50

722 ：名無しさん脚：2005/08/04(木) 20:52:47 ID:xWGptcrz

オレはロッコール40mm持ってるけどほとんど使わないですね
ロッコール28mmとライカの90F2.8の2本が多いです
たまにコシレン21mm

723 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 22:14:39 ID:Qpwh4j1F

ズミクロン８枚玉のメガネ付きってメガネを外すと使えなくなるの？
教えてプリーズ

724 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 22:23:09 ID:PzUhE5uP

目測なら使えるよ

外した状態だと見た目はかなりブサイクだけどね。

725 ：名無しさん脚：2005/08/09(火) 22:55:25 ID:Qpwh4j1F

距離計には連動しないってこと？なぜに？

726 ：名無しさん脚：2005/08/10(水) 00:55:54 ID:qMjrfbzN

>>725
レンズのメガネでボディの距離計を光学的に補正するでしょ、それに合わせて連動カムが
設計されてるの。ド近眼がメガネ外して生活するようなもんだな。

727 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 00:43:07 ID:tvWJ5D2T

1本目のレンズとしてウルトロン 35mm F1.7を購入しようと思っているのですが、
ズミルックス 35mm F1.4、ズマロン35mm F2.8、ビオゴン 35mm F2あたりと比べて
描写性能はどうなんでしょうか？

728 ：名無しさん脚：2005/08/11(木) 00:56:30 ID:BKa090nw

>>727
何を撮るにも不足は無いと思いますが、描写性能=解像度云々を求めるのであれば
ZeissIkon Biogon 35mmF2を推しときます。

ズマロンは使った事ないので分かりません、ズミルックスは現行非球面でも特定条件で
突然派手にフレアが出る事があり、こういった事が許せない人にはおすすめできません。

729 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 22:36:40 ID:kMWIzD/i

結局ライカの35mmて、何買えば良いの？？
ズミクロン、ズミルクス（何れも非現行で）何を選べば良いのか
考えれば考える程、分かりません。
だれかアドバイス下さい。

730 ：名無しさん脚：2005/08/13(土) 23:21:27 ID:OKv5dRsK

>>729

ズミルックス　３５　アスフェリカル（現行型）が、いいよ。

Ｍ型ライカのパフォーマンス（暗い所でもピント合わせやすい、スローシャッターに強い）を
最高に活かせると思う。

どれ買っても、大きな外れはない。種類が多いから、売り買いを繰り返して、自分の好みの
レンズを見つけるのが楽しいよ。

コンディション悪い中古レンズは別ね。

731 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 20:37:48 ID:fSKefHcK

ズミクロン３５mmの6枚玉を買うか悩んでます。
ズミ３５の中では、あまり評判が良くないようですが、
このレンズは買いですか？もう少し頑張って8枚玉を
買った方が良いですか？？？

732 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 21:01:13 ID:qiACeA96

>>731

スミクロンは、

８枚玉
６枚玉
７枚玉
アスフェリカル（現行）

と、使った。それぞれ、微妙な個性の違いがある。

６枚玉は悪くないよ。モノの質感が、リアルに移る。

733 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 21:52:09 ID:xcqRZHgo

6枚玉にしとけ。8枚玉なんぞよりよっぽどいいレンズだぞ。

734 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 21:52:53 ID:xcqRZHgo

もっとも6枚玉にはツノ付きとツノ無しの構成違いがあるな。

735 ：名無しさん脚：2005/08/15(月) 23:43:21 ID:x1ICwX+2

８枚玉は、個体差大きい。
納得のいく品物見つけるまで、時間と金が、どうしてもかかる。

昔は安かったが、今では高価なので、出てくる絵を考えると、コストパフォーマンス的にどうかと思う。

素直に６枚玉か、７枚玉か、現行型の購入を勧める。
６枚玉はいいよ。カラーでの写りは、８枚玉より上。

736 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 02:08:41 ID:dU1HLLYt

私も同感。
8枚玉の写りは色が死んでいる。
赤が海老茶色になる。
6枚玉はビビッドな色彩が出る。

737 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 09:17:27 ID:FGEA3agx

Summicron 6枚玉

nagy さんの評。
ご存知かも知れませんが

ttp://www.ne.jp/asahi/geo/foto/dangi37.html

738 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 11:31:21 ID:U+HFImuI

６枚玉角無しですが、コーティングもアンバーとパープルの２種類あります。
両方を同じ被写体で同じボディーで試しましたが、アンバーは逆光や半逆光でコントラストが結構低下しますが、パープルは粘ります。

739 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 13:49:49 ID:C7eP64xg

nagyかよ

740 ：731：2005/08/16(火) 20:03:30 ID:VwZ2PQjH

皆様、ご意見ありあがとうございました。
私が狙っているのは、角付きですが、角無しとは、
写りに違いはありますか？

741 ：名無しさん脚：2005/08/16(火) 20:36:33 ID:hVPIqVdg

>>740
ツノ付き構成のほうがしっとり、ツノ無しの方がカッキリしているような気がする。

742 ：名無しさん脚：2005/08/20(土) 22:25:15 ID:qaQD5k2I

つい先日Mヘキデュアルを買ったんですが、結論から言うと中間画角はピントが合わないので使い物にならないですね。
当たり前と言えば当たり前ですが・・

743 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 12:05:31 ID:5KLfVyBY

>>742
２焦点レンズってズームレンズが違うってことくらいわかってるよね?

744 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 13:25:31 ID:WeSRtdId

>>743
Mヘキデュアルは、構造上は２焦点レンズというよりズームレンズだってのは分かってるよね？

745 ：名無しさん脚：2005/08/21(日) 14:27:59 ID:HxWWWJqw

>>744
> 構造上は２焦点レンズというよりズームレンズだってのは分かってるよね？

ﾌﾟ

746 ：名無しさん脚：2005/08/22(月) 21:52:41 ID:0Hm9K1Pa

>>742
デュアルの意味分かるよね？

って、１本釣り乙ｗ

747 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 12:25:13 ID:2zA9t5PJ

ズミクロン50を1ｓｔと3ｒｄ所有してます。
あんまり意味を感じないので感じるようにするには、
どちらを売って、なにを新たに買えばよいのでしょうか？

ライカレンズ通のみなさん、おながいします。

748 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 12:53:23 ID:YRFe0ZOn

なんか宝の持ち腐れって感じだな。

749 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 13:30:06 ID:2zA9t5PJ

>>748
そんな偉そうにｗ
じゃあ具体的に説明すれ！

750 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 13:41:09 ID:RVK1ZDuf

>>747
気に入ってる方を残して、新たに違う焦点距離のレンズを買う。

751 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 13:47:06 ID:2zA9t5PJ

>>750
気に入ってるほうってのが難しいのです。
やっぱり初ライカレンズの3ｒｄを残そうかな。

752 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 14:26:47 ID:6BrSw2uG

高く売れるほうを売るよろし

753 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 14:38:19 ID:2zA9t5PJ

>>752
サンクス！
いま、市場では同程度でしたらどちらがお高いのでしょう？
あんまり変わらないかなぁ。

754 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 21:44:08 ID:5JZs/jPT

ライカの広角って、何を撮ればいいの？

755 ：.：2005/08/25(木) 21:52:23 ID:wW7+ZK0c

>>747
1と3じゃ最短違うし、
カラーの発色も全然違うじゃん。
何で比較するんだ？

756 ：名無しさん脚：2005/08/25(木) 22:08:13 ID:9/Fs86rR

>>747

両方売って、ズミクロン 50 2nd を買う。
70 cm まで近づけるし、性能は 1st, 3rd よりいい（と、個人的には思ってる）。

757 ：747：2005/08/26(金) 00:13:25 ID:CoSg2hth

>>755
カラ－は、撮らないもので、、、。
最短からいうともちろん3なんだけど
なんとなく質感がｗｗｗ

>>756
それがいいかも！

758 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 01:25:13 ID:Po7lwHgF

>>747
両方売ってズミルックスASPHに汁
もう少し安くなったら買おうと思ってるんだが
インプレたのんだ

759 ：名無しさん脚：2005/08/26(金) 01:38:33 ID:K1TSD02y

>>757

ズミクロン 50 2nd いいですよ。

近距離でのピントが、物凄くイイ。

モノクロームの質感描写に優れ、カラーでは上品な発色。

これに代わるレンズは、あまりないような気がする。
傑作レンズと思うが、外観がパッとしないせいか、あまり人気ないみたいですね。
中古市場でも、そこそこ安いし。

標準レンズで一本だけ選べと言われたら、これ選ぶ。

760 ：.：2005/08/26(金) 20:20:46 ID:PtsIZzSE

>>759
2ndってどういうヤツ？
俺、指掛けの付いてないの持っているけど、それのこと？
モノクロ／カラーなんでもござれで重宝しているんだが。

761 ：名無しさん脚：2005/08/27(土) 18:13:14 ID:pXp1nNrM

>>760
それのことですよｗ

762 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 00:31:14 ID:y46316i3

Pアンジェニューのライカマウント物って、ライカ用のガワにレンズ部を移植したものしかないの？
そういうのしか見たことない。偽物ﾎﾟくて手を出してなかったんだけど。

763 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 10:03:53 ID:AArNOPJO

本物は付け根まで同じ構造、材質。
後側からマウントの部分だけ外せる作りだから、偽物は作りやすい。

764 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 12:57:03 ID:CMtzQacT

MSのビオゴン28改って、もっと仕上げどうにかしる！
と、思うのはおいらだけでしょうか。

ZMが出たから、急に興味なくなったがｗ

765 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 13:07:45 ID:AArNOPJO

アベノンの改造品は見た目もきれいだけど、
MSのはやっつけ仕事みたいな部品だね。

俺も萎え。

766 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 13:32:44 ID:CMtzQacT

>>765
zm-biogon28というかzmシリ－ズは、手を出されましたか？

どしよっか、考え中。

767 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 16:32:40 ID:aVOReuCP

中古でZM 35を狙ってるます

768 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 17:03:40 ID:kFsP5/2k

やっつけ仕事っていうか、個人の手工業レベルで精度上は
文句無い改造レンズを供給してるんだから選択肢としてはありだろ

769 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 21:42:55 ID:TtTMKztO

>763

ありがとうございます。
ライカマウント物でも本物とフェイクとがあるということなのですね。
35/2.5で付け根までトータル物を見つけました。
でもかなりいい値段！

ちょっと考えます。

770 ：名無しさん脚：2005/08/28(日) 23:41:06 ID:aVOReuCP

でもさ、正直Exakta用ならボディ込みで3万程度だぞ。
Leicaで使うにはちょいと大きいぞと言ってみる。

771 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 01:50:13 ID:Ymd7bJHa

限定60台の"MP 安重根　ライカ"
60th Jubilee independance 1945-2005 R.O.K

8月12日、ドイツのライカ社は韓国の独立60周年を記念し、世界の平和を念願する意味で、ライカ MP‘大韓国人’を発売すると発表した。
ニックネーム"安重根ライカ"と呼ばれるこのカメラは60台限定で、30台は韓国、残りの30台は全世界のコレクターに販売される。
また、これとは別途で00/60を製作し、Solm本社に展示することにした。

ボディはブラッククロム製で、レンズは1958年～1969年生産していた
35mm F21世代(6群8枚)の復刻版を使用している。
安重根は伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れた時、彼を暗殺した人で韓国では国民的な英雄である。　

772 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 11:42:51 ID:yiRLGN7T

>>771
連投コピペ乙！

でも、これがどうかしたの？

773 ：名無しさん脚：2005/08/29(月) 15:00:44 ID:R1uYKTGE

>>764, 765
P45を改造してもらったが、ヘリコイドはコシレンのカラスコシリーズよりスムーズ、というかムラが無い（w

774 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 13:57:31 ID:Mv3lRt/q

>>769
欧米では必要に応じてマウントを改造するのは普通。
フェイクと呼ぶのは失礼。

775 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 17:52:47 ID:/t4bAO0Y

今Canonの50ｍｍF1.2を分解中なのですが、写真の状態までは分解できたのですが
前玉と後玉が外れません。　とりあえず目に見えるネジは全部外したのですが・・・
どなたか詳しい方、教えてください。　お願いします。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050830175225.jpg

776 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 18:57:52 ID:agqdaRMF

>>768
ちみの美的センスを疑うｗｗｗ

使えりゃなんでもいいなら
なんでライカなんて使ってるの？

777 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 19:24:47 ID:oiINr/iG

ﾌﾟｯ

778 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 20:01:15 ID:DXjbJM50

>>774
おまいの知ってる欧米人だけだろｗ

779 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 20:20:41 ID:IzMcblXR

>>775
画像では良く見えないけど、カニ目ネジを普通にバラして行けば全部外れた筈・・・

780 ：名無しさん脚：2005/08/30(火) 20:43:07 ID:FxIndbYF

>>775
ばらしすぎだよ。。。。
時期によって作りが違うはずだけど、前群はヘリコイドからはずさなくても
レンズの前の方（絞りリングよりも前）のいもねじを緩めてから先端部分外周を
左にねじると取れないかい？
後群は、今の状態で後端の外周をつまんでを左にねじると取れるはずだが。。。

781 ：775：2005/08/30(火) 20:58:16 ID:/t4bAO0Y

>>775
仰るとうり、後玉外周回したら外れました。

ありがとうございました。

これでやっとレンズの曇り取りできます。

782 ：775：2005/08/30(火) 20:59:15 ID:/t4bAO0Y

あっすいません、上のは
>>780さんへのレスです。

783 ：780：2005/08/30(火) 21:54:24 ID:FxIndbYF

>>775
本来は、絞りリングまで取るのは危険かと。クリック用のボール無くしたり、下手して
絞りばねを留めているねじを緩めてしまうと絞りがバラバラになります。
あと、ヘリコイドからはずすときに、位置決めのワッシャーリングをなくすと、現状復帰
不能になります。

784 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 03:04:40 ID:YR5MTAA/

50mmf1.2は、何度拭いても曇るからつらいね。

785 ：名無しさん脚：2005/08/31(水) 14:11:57 ID:GDKPxM+i

曇る度に拭くのがまたたのし。

786 ：780：2005/08/31(水) 14:16:15 ID:YATW7YCh

>>784
まあ、拭けば一応取れる（正確には、影響がない程度に薄くなる。）わけだけ
ども。。。。
あ、７７５さん、レンズはずす前に、どこまでねじ込んであったか、側面に傷
を入れて目印にしておくといいよ、、、って、もう遅いか（W

ちゃんと元通りに組めたかな？

787 ：青ギコ(,,ﾟДﾟ) ◆M7J1uuzkQI ：2005/09/04(日) 02:52:13 ID:YOuITVdL

>>747-761
ズミクロン50/2の2nd～漏れのもこれだな。
でも
1stは沈胴と固定で構成が違うのを
別々に数えるのが普通だと思うけど。

788 ：名無しさん脚：2005/09/04(日) 12:42:35 ID:8SqRS0Co

>>787
普通とかwwwwwwwwwwwwww

789 ：名無しさん脚：2005/09/05(月) 17:53:10 ID:dlw/NDO6

あ　り　も

790 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 09:17:02 ID:OhoJW/l5

昨日、初めてライカの本体とレンズをそれぞれ中古で手に入れ
ましたが、レンジファインダー機は初めてなので教えて下さい。
被写体との実際の距離と、被写体にピントを合わせたときの
ピントリングの距離表示がずれている(＋１ｍくらいで表示
される)のですが、これはレンズがおかしいのでしょうか？
ちなみに絞りリングとは別のところにある
「22 16 11 8 4 ● 4 8 11 16 22」という表示の●の部分と
ｍ(メートル)の表示が合わないということで、実際は１ｍ
の距離なのにピントを合わせると●のところにｍは２が表示
されます。
「22 16 11 8 4・・・」の意味自体が分かってないので、
勘違いかもしれませんが、よろしくお願いします。

791 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 09:28:57 ID:Ul5f/XQN

>>790

レンズとボディは何ですか。とりあえず、フィルム入れて写してみる。

おかしかったら、販売店に行って、修理 or 返品。

792 ：790：2005/09/07(水) 09:43:31 ID:OhoJW/l5

>>791
ボディはM6、レンズはカラースコパー50mm F2.5をLM変換リングを
介して付けています。

793 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 10:39:08 ID:Ul5f/XQN

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/50-2.5/index.html

これでっか。

レンズの距離表示が、実際の距離とズレているなんて経験は、これまでないなぁ。

試写してみて、おかしかったら、販売店に相談するのがよいでしょうね。

794 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 11:04:10 ID:1rcWO8NZ

>>792
やっぱりレンズは、純正つかいたいよなｗ

795 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 11:45:48 ID:B1BACwDG

>>790
レンジファインダーの基本は、先ず無限遠のチェック。そのカメラと
レンズで無限遠が合っているなら、テスト撮影実施。それで撮影結果
が駄目なら、即返品。
無限遠が合っていないなら、取り敢えずカメラ店に修理を要求するこ
とだね。

796 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 11:48:14 ID:B1BACwDG

それと、●とその周辺の数字は、被写界深度の目盛だよ。数字の絞りの
時にピントが合う範囲を示しているわけ。詳しくは「被写界深度」で
ググってね。

797 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 12:38:41 ID:xEkGVasL

L/M アダプターはちゃんとはまってる？

798 ：名無しさん脚：2005/09/07(水) 23:27:32 ID:n2hS7P3u

スミマセン、至急アドバイス頼みます。
ズミクロン３５mmですが、6枚玉と7枚玉、
程度が同じなら、どっちがオススメですか？

799 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 00:28:23 ID:++u3cpUg

７枚玉にした方が良いと思うよ。　６枚玉は難しいかも。
自分の思った意図と違う描写になる可能性が大。可も不可もない７枚玉なら
後悔しないと思うね。

800 ：７９８：2005/09/08(木) 00:35:47 ID:cl78RVSu

難しいと言うのは、具体的にどういう事なのでしょうか？

801 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 13:57:34 ID:tq8acBbB

コーティングがパープルなら６枚玉。
７枚玉買うならZM B35の方がいいな。

802 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 14:17:59 ID:lLogxrjn

ツノ付６枚玉なら、６枚玉買うな。モノクロのトーンが良く出る。
７枚玉は、優等生。カラーでもモノクロでも、クセのない写りが好きなら、こっち。

803 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 14:24:04 ID:1Y4RhwSv

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつもすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

804 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 17:55:25 ID:zwJuaseW

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

805 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 19:28:24 ID:FAiW5Y5I

７枚玉は良かった。確かに優等生。
６枚玉角付きは当たり外れがあるかも。自分のは逆光にに極端に弱かった。

806 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 23:16:31 ID:QDwkies3

ｴﾙﾏﾘｰﾄ28/2.8第二世代とｺｼﾅﾂｱｲｽのﾋﾞｵｺﾞﾝ28/2.8のどちらを買おうか迷い中。
安いﾋﾞｵｺﾞﾝは魅力あり。でも，結局ｴﾙﾏﾘｰﾄが欲しくなる気もする。
どなたかご指導ください。

807 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 23:20:49 ID:1DxokFx2

エルマリートと同サイズのズミクロンに行けば？

808 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 23:23:25 ID:X21irg8D

何時でも買えるレンズと機会がないと良品にあたらないレンズとの違い。
欲しいものがあったときに手に入れたほうが良いよ。

809 ：名無しさん脚：2005/09/08(木) 23:30:32 ID:QDwkies3

ｽﾞﾐｸﾛﾝですか。古いｴﾙﾏﾘｰﾄのほうが魅力があります。
自分で言っといてなんですが，だったらやっぱりｴﾙﾏﾘｰﾄに逝くのがいいですかね。
たしかに，欲しい度合いは一番高いです。値段もですが。

810 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 10:41:43 ID:heshyIMt

>>806

エルマリート 2nd いいですよ。
モノクロなんか、3rd 4th にはない、綺麗な階調が出る。
お金あったら、お勧め。

Cosina Zeiss のビオゴンもよさそうですね。
私の場合、28mm はＧ用のビオゴン（超優秀レンズ）があるため、今ひとつ触手が伸びないのですが。

811 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 10:49:57 ID:r5TXmacD

私もGのビオゴンが好きです。
ライカレンズは、どちらかというとモノクロで使った時に、
穏やかな階調とまったりした柔らかさが生きるような気がしています。

812 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 11:35:04 ID:WvokjIVF

Ｇって、そんなにいいか？
あまい感じが結構したけど・・・。
Ｇ１が悪いのかな。
とりあえずあんまり人とちがうので気になりました。

813 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 13:09:00 ID:cXgd9aiQ

ピント調整必要かもね。
それから、レンズによる個体差あるかも。

814 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 16:45:38 ID:VPSecxrm

エルマリートの2ndが良いのは間違いないし愛用しているが、程度によりますよ。
レンズの個体差というよりもコンディションの問題で、クモリが出てるのが結構
多いように思います。もともと古いレンズでフレアやゴーストは出がちですから、
そういうのを嫌って純粋に精度よい写真を撮りたいならビオゴンでしょうね。
ただ程度の良いエルマリートに出会えたら、写真を楽しむ伴侶としては良いです。
810が言うように厚みのある階調で、パッと見は眠く見えますがディティールが
たっぷりで、現代的なレンズとは違う趣きがあります。

815 ：.：2005/09/09(金) 17:38:22 ID:zQvXKtIt

へえ、2ndって良いんだ。
噂だといつも一番良くないって聞くんだけど。
モノクロの階調って、例えば35mmだったら何に近い？　
3.5のトーンに近いならちょっと欲しいんだけど。

816 ：806：2005/09/09(金) 21:06:12 ID:oqCkhS+h

気になっていたｴﾙﾏﾘｰﾄ第二世代を触ってきました。
ところが，鏡筒にｶﾞﾀはあるし，絞りに油浮いてるし，絞りのｸﾘｯｸの感触がなんかｻﾞﾗｻﾞﾗするしで
興ざめでした。
でも，ｶｯｺはいいですね。最高です。
同時にｺｼﾅのﾋﾞｵｺﾞﾝとMﾛｯｺｰﾙ28/2.8を見ましたが
ﾋﾞｵｺﾞﾝとﾛｯｺｰﾙもいい感じでした。
ただ，ﾋﾞｵｺﾞﾝはﾌｰﾄﾞの直径がﾊﾞｶでかくて萎え，ﾛｯｺｰﾙはもともとCLE用とかで
ｺﾝﾊﾟｸﾄすぎるのが気になりました。
やっぱり，ｴﾙﾏﾘｰﾄ2ndがいいですねえ。

817 ：814：2005/09/09(金) 22:07:20 ID:VPSecxrm

>815
僕は良いと思うけどね。第三世代以降のほうがスペック的性能はたぶん良いだろう
けど、どうも普通っていうか他のレンズで置き換えられると思う。それならビオゴン
のほうがたぶん良いでしょう。第一世代はまた別もんだし、一度も使ったことない。
何に似てますかね。ズミクロンなんかの感じとは風合いが違うと思います。ボリュー
ム感があると言うか、大づかみなトーンとディティールが両立しているところが
面白いレンズだと思います。

>816
鏡筒のガタあるやつありますね。光軸のこともあるし敬遠されたほうが良いかと。
このレンズの絞りクリックがガタガタするのは仕様です。慣れるしかないです。
また外観的なことですが絞り環のメッキが剥げてるのも多いです。後玉の内部に
クモリが発生しているのを見かけるのでよく確認してください。

818 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 23:29:36 ID:oqCkhS+h

>>817
うーん，ﾋﾞｵｺﾞﾝが結構いいみたいですね。
でも，あのﾌｰﾄﾞはなんとかならんのかなあ…ﾊﾞﾗﾝｽ悪すぎ。ｽﾚちがいですが。

ｴﾙﾏﾘｰﾄ2ndがいいのは異論ないです。

819 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 23:34:59 ID:D+mmKQbV

2nd.ってライカ的には一番作りがアレな時期の作だからなあ。

820 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 23:50:01 ID:NKnOFFcK

作りはアレなんだが、写りは不思議といいんだなぁ。
35mm も 50mm も、2nd が一番好きって人、いるんじゃないか。

821 ：名無しさん脚：2005/09/09(金) 23:59:57 ID:WMCbfHqI

ズミタールに使えるフード・Fキャップを探しています。
純正・社外問わずお勧めのものがあったら、情報おながいします。

822 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 01:16:59 ID:xO2Z28nF

キャップは41mmカブセ式。
フードはキャノン50mm用のやはりカブセ式が使えると思う。

823 ：名無しさん脚：2005/09/10(土) 11:07:24 ID:qfXpUTkT

>>820
大いに賛成です。
６枚玉、サイコウ～♪

824 ：815：2005/09/10(土) 13:19:23 ID:Hu7CzAIi

>>817
丁寧なレス、ども。28は苦手な画角なんで
敬遠していたけど、買ってみようかな。
連ちゃん質問すまそですが、
むやみに高い1stのコピー型と後期型でも写りは同じ？
教えて君で申し訳ないっす。

825 ：817：2005/09/10(土) 17:53:42 ID:GDU8chl2

>824
1stのコピー型というのは第二世代でウェストが細い初期型のことですね？あれは
光学系は第二世代後期型と同じ八枚レンズのはずです。ガワだけ1stと一緒という
ことですね。
それよりも初期型にはインフ・ストッパーがあります。僕は固定鏡筒にインフ・ス
トッパーがあるのは邪魔なだけだと思うので、無いほうがマシじゃないかと。これ
はまぁ好みの問題かもしれませんが。

826 ：815：2005/09/11(日) 03:18:00 ID:eRqtfHg+

エレメントは同じなんだ。
ストッパーが有る無しだけで、35／1.4なんかだと
ヘタすりゃ3～4万ちがうもんね。
パチンて鳴ると、写真の腕も上がるんだよ、きっと。
いろいろTHX。いい人だね、あんた。

827 ：806：2005/09/11(日) 11:17:11 ID:1AAfmYqw

結局，ｴﾙﾏﾘｰﾄ2ndはいいのが見つからずゆっくり納得いくものを探すことにしました。
代わりにｺｼﾅﾋﾞｵｺﾞﾝに逝ってしまいました。
気にしていたﾌｰﾄﾞの相性は着けてみたら結構いい感じ。
本体はM3しかないので後期M3につけていますが，相性は悪くないと思います。
ひさびさに，納得いく買い物。やっぱ新品はいいですね。

ところで，ｽﾚ違いになるかもしれませんが，ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがｲｲのがなくて困りました。
どれを見ても純正品は何となく曇っているように見えるのは仕様でしょうか？
純正にこだわっていましたが，ﾚﾝｽﾞも非純正になったことだし
ｺｼﾅの金属ﾌｧｲﾝﾀﾞｰに逝ってしまおうかと考えています。

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:37:32 ID:b9qiLRV2

M3使いなら５０しか見えないんだし、28/35ミニファインダ
でいいんじゃね？

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:06:51 ID:x1/A1tOM

>>827
ｴﾙﾏﾘｰﾄ2ndはすこし前は箱付きワンオーナー品もみたが、最近は少なくなったのかな？
1stがまず見なくなったから、2ndに人気がでたのかもしれないね。

28ミリのファインダーは貼り合わせ面？にクモリがあるのが多いのかも。
どうしてもライカタイプが欲しければマップのファインダーだが、コシナでも十分だと思うよ。

ICS中古市の招待ハガキの某カメラの写真はｴﾙﾏﾘｰﾄ1stかな？
2nd手にしても 1stがきっと欲しくなると思う。

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:02:57 ID:gizuNjXC

>827
ビオゴンいかがですか？インプレ希望。

外付けファインダーは結構無くすんだよね。特に28ミリのは使用頻度が高い
からか何度か買い直してる。個人的な趣味としては純正現行のプラのが一番
見えが良いしフレームが見やすい。メタルのよりも見え方がすっきりしてる。
コシナの円筒形のは見えは問題ないがフレームのラインが変に太かった。
黒いプラボディーのは前玉がでばってるから使ったこと無いが傷だらけにな
りそうで嫌。ビオゴン用の外付けはまだ覗いたこと無いけど、デカイだ
けに良いんでしょうね。
純正プラだと時々格安のが中古で出てるから、見かけたら予備を確保しとくと
良いかも。1万円台で買ったことありますよ。

831 ：806：2005/09/11(日) 19:49:23 ID:1AAfmYqw

>>830
撮り比べるもなにも28はﾋﾞｵｺﾞﾝしか持っていないので…
それに，こまかな描写の違いを撮り比べる趣味も無いので，こんな人間にはﾋﾞｵｺﾞﾝは宝の持ち腐れかも。
とにかく作品作りに28が欲しかったので，今は満足です。

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは今日，ｺｼﾅﾂｱｲｽの25/28ﾌｧｲﾝﾀﾞｰを購入してしまいました。
さすが，T*ｺｰﾃｨﾝｸﾞだけあって，素晴らしい見えです。
ちょっとでかいのが気になっていましたが，着けてみたらどってことない感じです。
満足，満足。
ｺｼﾅのﾐﾆﾌｧｲﾝﾀﾞｰも注文してしまったので，気分に応じて使い分けようと思っています。

832 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 22:24:42 ID:ci9tpHZW

ズミクロン35mm 6枚玉ツノなしってどうなの？
もしかして数あるズミクロンの中でも一番ダメダメ！？

833 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 22:31:55 ID:8StFo04G

>>832
ASPH.＞＞7枚玉＞＞＞＞＞＞6枚ツノ＞6枚角無＞＞＞＞＞＞＞＞＞8枚玉

異存もあろうが一番駄目なのが8枚玉なのは確か。ツノナシはまあまあだけど、
アンバーコートのやつはﾁｮｲと硬かったと思う

834 ：名無しさん脚：2005/09/12(月) 23:26:13 ID:3+PWneFJ

7枚玉　Aランク　フード付き　９８０００円は買い？

835 ：832：2005/09/12(月) 23:50:58 ID:ci9tpHZW

>>833
8枚玉って神のレンズじゃなかったんだ！？
これを見るとツノ無しが7万って買いじゃなさそうだなぁ。
うーむ、どうしよう。

836 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 00:00:54 ID:7PmUb9N2

２ちゃんにあまり惑わされないよろし

837 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 01:11:39 ID:ZGlUcAJ+

8枚玉は、モノクロ専用だな。
赤が海老茶色になり、抜けるようなさわやかな色は古色を帯びて写った。
俺はすぐ売り払った。

838 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 07:40:37 ID:mD/M7yFZ

ズミルックスもあるぜ。

839 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 09:19:05 ID:NM/OixMe

>>834

俺なら買いだな。

840 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 10:04:16 ID:cgDBhqKv

>>834

１０万以下なら、買いでしょ。

８枚玉、個体差大きいよ。試写してみないと。
当たり玉なら、モノクロは、トーンが豊富。綺麗に写る。
カラーの発色は、新しい世代のものほどよい。

841 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 10:32:39 ID:XFS720rd

ASPH.＞7枚玉>>6枚ツノ＞6枚角無＞＞＞＞＞＞＞＞＞8枚玉

842 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 16:16:07 ID:xVV2mk2i

オレは7枚玉がベストのような気がする。後ボケがﾁｮｲ硬いが解像力が素晴らしく
カラスコなみにコンパクト。12585や12504フードも付くしね。しかも妙なプレミアは付いていない

843 ：-：2005/09/13(火) 17:34:07 ID:7YHQ5oTB

禿同。
カラー／モノクロのバランス良いし。
ASPH.は硬すぎてモノクロ駄目。

844 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 22:31:41 ID:peXxRy/C

NOKTON 35mm F1.2ってなかなか中古で見ないんだけど、
中古の相場っていくらなのかな？
新品は10万5千円程度みたいだけど。

845 ：名無しさん脚：2005/09/13(火) 23:15:21 ID:amLnrdis

間違ってm6スレで聞いてしまったのでこちらでお聞きします。

ズマロン35mmの2.8か3.5だとどっちが開放から素直な描写なんでしょうか?

846 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 01:07:53 ID:hYR9FAdH

>>845
3.5しか持ってないけど、開放はちょっとボヤっとしてる（それはそれでいい）。だけどf4に絞っただけですごくすっきりした絵になる。
ただ、2.8を4に絞った方がもっといいような気が……

847 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 01:25:21 ID:uCe3Jnnu

>>844
あんま出ない。持ってるケド癖がないなあ

848 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 01:25:51 ID:uCe3Jnnu

>>843
スマン値段は8万後半だった

849 ：_：2005/09/14(水) 14:44:05 ID:6gtZFxiI

>>846
ただ2.8の方が固体差が大きいらしいから
何本か見てみないと判らんぞ。
3.5はあの年代のレンズにしては固体差が少ない。
おまけに細かい傷なら、あってもなくても余り描写は変わらない。

850 ：845：2005/09/14(水) 15:12:30 ID:4a0eld+5

>>846　849
無難にいくなら（値段も含め）3.5と解釈すればオケ?

851 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 17:33:44 ID:wgkqD3UJ

>>843
ズミクロン35mm ASPH.のうち全然売れなかったL-マウント仕様は
モノクロ向けにコーティングを変えてあるとか言う都市伝説が
あるけど、実際はどうなんだろうね。
安かったのでL-マウント仕様を買ったんだけど
いつもカラーで撮っているから試せていないや。
８枚玉はカラーで撮るとくすんだ色になるのは激しく同意。

852 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 20:23:33 ID:V/pr8GZw

>>851
現物比較でコーティングの干渉（反射）色は違ったし、発注元のレモン社が言ってたから
違うことだけは信じる。確かにちょっとわやらかく写る。

853 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 20:28:13 ID:SRyfutxE

>>844
一時期オクでも見かけたような気がするけど、確かに最近見ないな。
６万くらいからあったはずだけど……

ちなみに、優秀で万能だけども、少しかっこわるい。
ライカに付けてぶら下げると、レンズが真下を向くし。
（75mm f1.4ほどじゃないが）

854 ：844：2005/09/14(水) 21:00:14 ID:LA/O9uO7

中古屋だけでなくヤフオクでもずっと探してるんですがNokton 35mm F1.2は
出てこないですねぇ。
8万円以下だったら速攻で買うのに。
確かにライカとはバランス悪いですね。ズミルックスと半段しか違わない
のにあんなにでかくなるなんて・・・
でも夜の街をスナップで取りたい私にとっては半段でも明るいと助かります。

855 ：名無しさん脚：2005/09/14(水) 22:47:16 ID:SJFl8gln

いいレンズだよ。お勧め。でも外付けファインダもあったほうがいいね。

856 ：853：2005/09/15(木) 04:06:58 ID:lsWUefOo

>>844
ライカだと、ぶら下げた時に真下を向いちゃうけど、
ヘキサーＲＦに合わせると、レンズはほぼ水平になる。
なんだかんだ言って、使えるレンズだから、海外旅行に
１本だけ持っいくとしたら、これを選ぶかな。

もともとあまり普通の人(?)は買わない代物だろうし、そんなに
欲しいなら、新品が豊富にあるうちに手に入れるのが得策かと。

ところで、新宿のヨドだったかな、デモ機のＲＤ１（故障中）に
傷だらけのノクトンがついてて、なぜだか哀しくなった。

857 ：844：2005/09/19(月) 00:38:04 ID:oUx0rour

Nokton 35mm F1.2を借りて使ってみたけど、ホントに重い！デカイ！
ずっしりくるから気軽に持ち出せなくなるし、今までの鞄にも入らない。
しかもライカ用フードを使ってもファインダー蹴られまくりで、変なモノが右隅に写ってないか心配になる。
855さんが外付けファインダーをお勧めする理由が分かりましたよ。
やっぱりズミルックスかノクトンクラシック40mm F1.4の方がいいかなぁ。。。

858 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 14:24:45 ID:Ponz6kHm

ズミルックスの非球面て、フｱインダーがケラレますか？

859 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 14:32:40 ID:P8FIUqpE

>>857

、一時 Nokton35 ばっか使ってたけど、
Nokton40 買ったら今度はそっちばっかり
ですわ。
ＣＬＥの寿命次第かもしれない。

860 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 16:13:48 ID:XFRT3URO

>>858
フードに穴あいてるけどケラレますよ。俺は別に気にしないけど

861 ：８５８：2005/09/19(月) 16:22:42 ID:Ponz6kHm

やっぱ　そうすか・・・
35mmはコシレンのビオゴンがあるけど、一眼育ちの自分は
どうしても、ファインダーのケラレが気になるんだよね・・・。
ズミクロンやズマロンなら平気ですか？

862 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 17:42:59 ID:XFRT3URO

付けるカメラのファインダー倍率にもよるんじゃない？0.85だと意外な組み合わせ
でもケラレるし。まあズミクロン・ズマロン系なら気になるほどではないと思うが

863 ：名無しさん脚：2005/09/19(月) 21:37:55 ID:2+DNIQ2u

>>861
気にするなら一眼に戻る。
RF使いたいなら気にすんな（w

864 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 09:31:43 ID:lpQ2hYxl

>861
両目開けて撮れば気にならないよ。

865 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 13:11:37 ID:nkSVbQfh

>>864
酔いそうでできませんｗｗｗ

866 ：名無しさん脚：2005/09/20(火) 16:25:18 ID:CLWxfGEy

カメラ逆さまにすればいいかもよ｡

867 ：名無しさん脚：2005/09/21(水) 23:36:17 ID:EP2z1EdK

キャノンの35mm f1.8を買った。
なんだこのヌルヌルした描写は！
ライカとは別物のヌルヌル感。ちょっとこのレンズ使い続けてみよう。

868 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 10:42:20 ID:q2q3ugkJ

>867
俺はズミクロン35mm買うとき下取りに出してしまい激しく後悔。
特に開放描写は破綻しているという見方も出来るがとても風情があった。

869 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 11:25:27 ID:Q3U3dRZf

キヤノンなら、35ｍｍｆ1.5の方が激しくヌルヌル。
開放でピントのあったところの描写は線が細く、
はずれたところは、うっとりするような「ぼけ味」で
夢のような描写。

870 ：名無しさん脚：2005/09/22(木) 12:41:06 ID:q2q3ugkJ

描写に惚れると寸胴で色気の無い鏡胴デザインも好きになるのが不思議。

871 ：867：2005/09/22(木) 22:03:51 ID:oTCftOuE

>>869
1.5も良さそうですよねー。でもいまだに実物を見たことが無いです。
1.8もボケはいいですよ。特に前ボケ！にじむようなボケで美しいです！

872 ：名無しさん脚：2005/09/23(金) 00:54:28 ID:4PiEq71H

>>869
それでいて以外と周辺までしっかりしてる。
コマ収差の少なさはズミなんとかに勝ってるかも。

873 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 00:09:04 ID:XbEAwnzQ

ズミルックスの製造番号から製造年を調べたいのですが、どこかネットで
調べられるところはないでしょうか？
ちなみに254万台なのですが。

874 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 01:49:02 ID:JB0qHmZ2

>>873
1972年。もっとも多少ズレてるらしいけど。
ネットはどっかあった気がするけど忘れた。

875 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 10:59:09 ID:L+fPe+Bc

>873 & 874

<http://www.jck.net/leica/no_table.html>

1933年から1975年までの Lens Nr から製造年の対応Listが
下半分にのっています。

上半分は BodyNr から製造年の対応List。

876 ：873：2005/09/24(土) 17:06:31 ID:XbEAwnzQ

>>874
>>875
ありがとうございました。
とても感謝しております。
まさか自分の生まれる前のレンズだったとは驚きです。
開放時の絵が好きなのでこれから大事にしていきたいと思います。

877 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 20:47:00 ID:YZlUvvuo

M2＆M6使用なんだけど・・・
眼鏡付きのズミクロンやズミルクスを使うのｈどうですか？
眼鏡なし買った方が無難ですかね・・

878 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 21:50:33 ID:cRljJeMh

>>877
いいんじゃない？　メガネのズミルックスはM2用より寄れるし。
ただ現物合わせしたほうがいい。

879 ：Ｙ縣 ◆nCuKSS9POQ ：2005/09/24(土) 22:51:45 ID:BZr/ZYne

私を何だと思っているんでしょうね！恐れ多くもグリーンアロー出版「クラッシックカメラで遊ぼう」の著者の大先生ですよっ。
あの！田中長徳先生も絶賛の！
ライカ広場で有名な常滑の名写真家アサイさんも「先生！」と仰ってくれていますがねっ！
日本で２人しかいないタイ王国建国５０周年のゴールドライカＭ６を持っている日本のライカの大家であらせられるぞっ！
若い方々はご存知なんですかね?

880 ：名無しさん脚：2005/09/24(土) 22:53:44 ID:s0fuPomx

知らん。出て行ってくれ。

881 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 01:50:28 ID:iI48+F4h

>>879
もしかして土建門センセー？

882 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 02:13:45 ID:AJzOWqso

Y縣先生、お願いですから、コンタのスレにまで出没しないで下さい。

883 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 08:53:36 ID:KQ5bgGB8

このスレって写真工業出版の世界のライカレンズって本のスレでつか？？？
世界のライカレンズPart3が書籍通販サイトに全然ないんですけどなんででつか？？？？？？？？？？？

884 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 09:46:53 ID:KIEKXN8e

>>862
倍率関係ないよ

885 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 19:43:39 ID:tx0CqY9e

ズマロン３５ｍｍ　３．５の５０ｍｍフレームを
３５ｍｍフレーム対応に改造してくれる店を教えて下さい。
東京近郊でお願いします。

886 ：名無しさん脚：2005/09/25(日) 19:50:44 ID:wuQnqLXx

どこでやってくれるのかは知らんけど銀座の三共で買ったズマロンは最初からやってあったよ。
これをやらないと売れないと言ってた。買った店か，そのへんで聞いてみたら？

887 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 00:07:21 ID:rduLIa4f

球面ズミルックスを買いました。
このレンズには本体にフィルターの溝がないためフード12504にフィルターを
かませる必要があるようなのですが、現在発売されているフィルターで使える
ものを教えて頂けないでしょうか。

888 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 00:29:26 ID:3lhKO/tY

>>885
スキヤでやると思うけど、古物のオリジナリティ順守の観点からお勧めしないなあ。

889 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 00:30:12 ID:3lhKO/tY

>>887
正規にはシリーズ7だが49φの薄枠で十分。

890 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 00:48:50 ID:XgggVM1m

　レンズ相談をお願いします。
　たとえば、スターバックスのカウンター（とまり木）に座っていたとして、
隣に座っている人を撮ろうとします。距離は50cmぐらい。
　レンズはどんなものが可能？レンジファインダーで。自分で見つけたのは
スーパーアンギュロンぐらい。でも、それにも種類がいろいろで・・・。
　近接用眼鏡とか、一眼レフとか、マクロとか、そういうの使えといのは、
なしで、すみません、お願いします。

891 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 01:20:26 ID:SCVcJ6t4

ビゾ使え。

892 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 01:46:39 ID:d1HecszE

こんな匿名掲示板で聞いてくるくらいだから
>>890 は所詮その程度の馬鹿だな。
こんな奴もライカ使いだと思うとぞっとする。

893 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 05:32:00 ID:mYJnpvRa

>>890
ライカマウントならシュタインハイルのキノン50/2やニッコール50は
撮影距離50cmまでヘリコイドを繰り出せる。
どういう使い方をしたいのか分からないけど
距離計は連動しないから距離合わせは工夫が必要。

どうせ目測なら
各社一眼レフのレンズをライカにマウントするコンバータをかませば
かなりのレンズで50cmより近く寄れる。
キノンやニッコールの値段で、コンバータ＋中古SLR用50mmのセットを２つか３つは買えるな。

894 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 11:07:31 ID:gnpgxhaJ

>>885
マウントの一部ちょこっと削るだけ。自分でも出来る。
でも888に賛成だな。外付けファインダじゃだめ？

>>887
889のように49の薄枠かねじ込み部分を削れば流用できる。
あとはケンコーで特注で作ってくれる。ネット経由で注文できるよ。

>>890
コシナレンダーのSWH15なんてどう？

895 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 11:43:07 ID:zxP2fYdL

>>890
さては彼女をリアルな距離で撮りたいのだな。
ColorSkopar21mmも最短50cm。連動しないけど。
正確にフォーカスを合わせたいならストラップの50cmの位置に印をを付けメジャー代わりにする。

896 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 11:59:26 ID:DiBI/cIl

50cmまで連動するレンヅなんてあんの？

897 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 12:08:28 ID:Rbg5oQJh

>>896
レンズっていうかカメラが無いね。

898 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 13:13:53 ID:X9+8V0QQ

>>896
DRズミクロン

899 ：867：2005/09/26(月) 13:18:34 ID:SDidwfqW

>>890
単純に35のズミクロンでいいんじゃないの。
70cmまで寄れるからちょっとだけ引きゃあ撮れる。

900 ：名無しさん脚：2005/09/26(月) 16:38:17 ID:X9+8V0QQ

ああ、メガネ駄目なんだ。でも最近のASPH.レンズは刻印から最短0.7mといいつつ
0.65くらいまでは寄れるっぽい。

901 ：890：2005/09/26(月) 22:25:52 ID:XgggVM1m

>891,892,893,894,895,899,900
　ご返答、ありがとうございます。
　今、Hexanon 35mm f2 を使っているのですが、実際に止まり木に
座っていると、どうしても引けないときがあるのですよ。背中側の
お客さんにぶつかってしまいそう、とかで。やっぱり、最短距離が
短いほど、自由でいいかな、と。
　目測は自分で工夫してできそうだから、やっぱり、21mmですかね。
でも、スタバとか居酒屋で撮るときに使うので、f3.5の明るさは欲
しいかな・・・。
　そうするとスーパーアンギュロンになるのかな？調べてみます。

902 ：887：2005/09/26(月) 23:15:51 ID:rduLIa4f

>>889
>>894
ありがとうございました。
いまZUIKOの49mm普通厚のフィルターを入れてみたら大きさはばっちりでした。
さすがに普通厚のだとフードのねじ部分が全部は締まらないけど、固定はできるので、
このまま普通厚のフィルターで使ってみようと思います。
ねじが全部は締まらないせいで通常より3mmほどフードが長くなってしまうけど、
4角が蹴られないと予想して。

903 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 00:37:46 ID:pY4/oob6

M２を考えています
このブライトフレームは交換式？
何mm?わからん...教えて

904 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 00:46:10 ID:UC4VNLyH

>>903
なんだ？ブライトフレーム交換子式って？
M2の場合、一応３５、５０、９０の枠だよ。
ライツの３５，５０，９０のMマウントレンズを装着すれば自動的に切り替わる。

905 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 05:07:41 ID:XHr+UqV6

レンズのOHはどこがお勧めでしょ？
やっぱり関東？

906 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 09:32:58 ID:QKRWz+gt

スキヤ

907 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 09:42:20 ID:EO8yy1qg

スキヤは田鹿さんじゃないのか？
アカサカでも一緒のはず。

908 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 12:54:19 ID:705Pxw+B

>>901
これが良いんじゃない？
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-25/index.html

909 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 13:00:06 ID:9jDZnsnI

>>901=890
ＧＲ１でも買えば？
レンズ単体で買うより安いよ。

910 ：名無しさん脚：2005/09/27(火) 20:10:15 ID:ktKlDGm3

>>901
アベノンスーパーワイドなら F2.8 ですね。
フィルタ径 58mm とデカいのが難だけど。
あとは、めったに出ないけど GR レンズの 21mm F3.5。
じつは先週、衝動買いしてしまった（ｗ

911 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 00:12:13 ID:b/6+q2vY

玉は何でもよい。すこーしネジコミ緩めてみ。

912 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 10:27:30 ID:Onf83NVb

>>910
アベノン持ってないけど最短1mじゃなかったっけ？

913 ：911：2005/09/28(水) 12:03:29 ID:LSGSd6sX

>>912
すまん、その通り。>>901 さんの要望にマッチしてないね。

914 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 12:51:43 ID:NEYrSJtV

でも最終型で最短距離短くなってなかった？

915 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 23:17:18 ID:qvl7kIhW

球面ズミルックスの最短撮影距離って何センチですか？

916 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 23:40:58 ID:UEnne11Z

917 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 23:43:50 ID:xb3DGtCx

ノクティルックスってどーよ。
ズミルックスと殆ど値段変わらないし。
F1.4とF1.0なら後者に禿げしく惹かれるです。

918 ：名無しさん脚：2005/09/28(水) 23:52:39 ID:gbUOnWo/

ズミルックスはASPH.のこと？
ノクチは雰囲気重視、ズミルックスは性能重視。全然違うレンズだから。

919 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 01:24:28 ID:AP47rGTG

ゾルキー１系のコピーライカ（フランス製）に付いてたレンズに

SAGEM PARIS made in FRANCE HEXAR F=5cm 1:2 No.-

と書いてあったのだが、これってインダスター２６M（鏡胴がそっくり）とかと
同系列のもの？
どう調節してもフォーカスが合わないので困っているのだが。
傷は無い模様。

920 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 07:39:37 ID:ZeqGzqII

銘板だけ後で変造したものでしょ。

921 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 14:12:43 ID:skpxF0h/

最近はCannonとかLeotaxなんて刻印されたモノまであるから楽しい。

922 ：名無しさん脚：2005/09/29(木) 21:01:28 ID:6xva2+Ge

おやしいけどね・・・

923 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 18:29:02 ID:d43/7nb0

球面ズミルックス３５ｍｍ初期型を使ってる人、インプレを希望。
意外とシャープと聞いたのですが。

924 ：名無しさん脚：2005/10/03(月) 21:58:12 ID:Y0PevQk1

>>923
開放ではほわほわ、絞り込んだらビシッとシャープ。
一粒で二度おいしいようなレンズ。　
開放で夜景なんか撮るとまるでソフトレンズ使ってるみたいに写るよ。

925 ：名無しさん脚：2005/10/04(火) 23:31:53 ID:GJueQtEw

この前、球面ズミルックス３５ｍｍ(セカンド)を買った。
写りは924と同じ感じかな。
初期型とセカンドって余り変わらないのかも。
もし買うならND4フィルターの用意をお勧め。
そうすれば昼間でも開放で撮れるよ。

926 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 13:57:02 ID:MxdqUGcB

Lマウント日本光学ニッコールレンズ（H・CやS・Cなど）の描写を
ご存じの方、どんな特徴かおしえてくれませんか？
ライカ製レンズに比べ値段も手頃なので購入を考えています。

927 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 15:08:32 ID:h62sswHL

5cm F2はすごくいい写り。ズミクロンと比較してもそう文句は出ないと思う。
5cm F1.4は開けた時のハロがけっこうスゴイ。ただそれが魅力だな。絞れば緻密。
鏡胴の造りなんかはライカと同等かそれ以上だと思うが。

5cm F1.4のライカマウントは案外出ないので探すのに苦労するかも。

928 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 16:23:41 ID:fbb3Wjlj

ニッコール50mm1.4はお気に入りの一つ。
>>927の言うように開放の描写はにじむような感じだが、ズマリットのにじみよりも使いやすいと思う。
絞った時のシャープさは特筆ものです。
ライカとは違う緻密さでちょっと手放せない。

欠点は最近高額になってしまったこと。
10年ぐらい前は3万円ぐらいで売ってたのに。

929 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 22:01:29 ID:8Jcl4Jze

ズミクロン（M型）の　35mmf2　と　50mm　f2　に
フードを付けたいのですが、非純正で格安のフード
はありますでしょうか？
よろしくお願いします。

930 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 22:29:43 ID:aCkhwGzx

http://www.toda.ne.jp/kakaku/leica/leica.html

ここのハンザ　E39あたりで探せ。　でもハンザって特別精算したんだっけか。

931 ：名無しさん脚：2005/10/05(水) 22:47:08 ID:A36GiquD

そのすぐ側の「IROOAタイプ13,903円也」がどうしても目に入ってしまうのですが。

932 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 00:02:22 ID:MxdqUGcB

>>927,>>928

ありがとうございました。何とかF1.4を手に入れたいです！

933 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 00:31:43 ID:jJXQXfHH

一昔前国内各社からLマウントレンズが発売されてましたが
それらの中でお勧めのレンズはありますか？

934 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 01:01:51 ID:iwu3f9cI

どれも今となっては高いと思う。ライカのレンズが買える値段でも
欲しいなら別だが

935 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 01:21:15 ID:jJXQXfHH

5万ぐらいで売ってたら買いかなと思ったんですが

936 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 01:32:14 ID:NeKxIvD4

一昔前というのは
リコーGRレンズやコニカヘキサノン（ヘキサーRF用）などの事でしょうか？
上記あたりのだと5万じゃこないですよね…
現行コシナの方がコストパフォーマンスは高そうです。

937 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 02:01:11 ID:iwu3f9cI

>>935
5万くらいならヘキサノン50/2.4かな。まあ良いレンズだよ。
他は値上がりしちゃったなあ

938 ：名無しさん脚：2005/10/06(木) 23:40:36 ID:meYYafW9

フードの件ありがとうございました。さっそく購入しました。

939 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 07:47:13 ID:NRPwbCFb

コシレンのヘリアー50mm/3.5、なかなか見つかりませんね。

940 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 11:37:30 ID:IaITgzTR

６枚玉の角有りですが、角無しと同じようにアンバーとパープルとコーティングは２種類ありますか？

941 ：名無しさん脚：2005/10/07(金) 23:35:13 ID:qeDJEGqX

Lマウントレンズを使いたいのですが初心者向きのカメラでお勧めものはありますか？

942 ：↑：2005/10/08(土) 00:09:14 ID:LyNX9KSx

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/index.html

943 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 02:33:42 ID:RkdKJgPV

コシナのＺＭレンズ、日本製はＭＴＦ低いよね？
２１mmなんて「一眼レフ用の超広角レンズを凌駕する明瞭な画像品質」だとさ。
漏れは笑っちまったけど実際どうなんだろこのシリーズは？

944 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 09:32:38 ID:wwd7Wk5y

カタログスペックにギャーギャー言わんと撮ってみればいいじゃん。

945 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 09:39:07 ID:yv8AutDJ

ZM50に興味有るんだけど、ズミルックス50よりいいのかなぁ。

946 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 10:52:50 ID:QbD91hBt

ZM28買ったけど，よくも悪くも現代の優等生ﾚﾝｽﾞなんじゃないかな。
本当はｴﾙﾏﾘｰﾄ28の2ndが欲しかったんだけど，なかなかいいのに出会えなくて。

28以外は持ってないけど，あの値段でこの性能なら買う価値はあると思うよ。

947 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 13:53:53 ID:1Bxr5B7N

>>945
ASPH.は知らんけど球面よりはずっといいよ

948 ：名無しさん脚：2005/10/08(土) 15:19:41 ID:UjXVxBrA

アベノン28ミリに興味があります
どんなレンズで中古だといくらくらいなんでしょうか

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:40:53 ID:3T+nQQhm

>>948 >>947
ズミルックス50はZM50にない魅力がある
トーンの出し方、ボケ味に魅力

950 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 14:25:34 ID:+trnApSY

50mmならノクトン50/1.5非球面も悪くない　中古で3ﾏｿ円台
これがあるからM3の出物買うのに非球面ズミルックス50売りました

951 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 16:24:23 ID:2jMFeaFq

>>950
ノクトン50/1.5ASPH　(・∀・)ｲｲ!! 　こんなに良いとは思わなかった。
ズミを売ろうとは思わないけど、コストパフォーマンスは高いレンズですね。

952 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 17:03:56 ID:wXbW3iLA

ノクトン50mm F1.5って寄れなくて苦労しない？
明るさなら　ズミルックス≒ノクトン＞ZM50
最短撮影距離なら　ズミルックス＝ZM50＞ノクトン
画質なら　ズミルックス＝ZM50≒ノクトン
って感じじゃないかな。
つまりズミルックスが最強ってことになるのか。

953 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 17:19:53 ID:iY04u6d9

写真工業のRFムックではノクトンべたボメでしたね

954 ：名無しさん脚：2005/10/09(日) 17:28:47 ID:2jMFeaFq

>>952
価格の評価を入れると
ノクトン＞ZM５０＞ズミルックスだからね。
自分も描写ではズミルックスが良いと思うけど、コストを抑えたい人にはノクトンはお買い得かも…

955 ：950：2005/10/09(日) 22:29:57 ID:+trnApSY

確かにズミルックスの方が描写はよかったけどノクトン売っても金にならんから捻出のためズミ売った
でも、ズミルックスでないとと言う場面もあまりなかったし金と引き換えで後悔はないけどね
結局M3もったいなくてライミノCLばかり
ズミルックスよりさらにM3の方が出番がねえや

956 ：950：2005/10/09(日) 22:41:28 ID:+trnApSY

ついでに
>>932
ニコン5cm/1.4ライカマウント
大阪ですがJR大阪中央口側地下の八百富に5.8万ぐらいで1個売ってましたよ

957 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 01:23:14 ID:5mBGM+Tr

９０mm2.9（初代）で、ポートレイト取ったんだが、何だかいいね。
ついでに花も取ったが良かった。
うまくピントがあってくれて嬉しかったよ。
前から惚れてます。

958 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 01:27:22 ID:5mBGM+Tr

いや、f2.8ね(^_^;

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 07:04:50 ID:L2TNw8QM

ところで誰かズミクロン７５㎜買った人いませんか。
ほとんどレビューをみない。
よっぽど人気がないのか。

960 ：↑：2005/10/10(月) 11:14:24 ID:i78Mex8s

初期の75ｍｍを使っていたよ。
ライカには珍しく、色抜けのよいレンズで、
他のライカレンズと色調が合わなくて困った。
新緑を撮ると、目の覚めるような、ライカらしからぬ
写真が撮れた。
アポマクロ・エルマリート100ｍｍｆ2.8の色のりを
もっとさわやかにした感じだ。
線が細い点や、しっとり感は他のライカ同様だが、
色調はローライのほうが合うかもしれない。

961 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 11:23:15 ID:aofopLwb

> アポマクロ・エルマリート100ｍｍｆ2.8の色のりを
> もっとさわやかにした感じだ。

いいねぇ。そんなふうに書かれると買いたくなる。
初期っていうけどその後改良されたのか。

962 ：959：2005/10/10(月) 14:08:11 ID:L2TNw8QM

>>960
情報ありがとうございました。
よさそうですね。購入のふんぎりがつきました。

963 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 14:16:16 ID:wKvLNi4W

初期ってまさかズミルックス75/1.4の話じゃないか？
ズミクロン75/2ASPH.の作例ならＲＬＦＣにあるぞ

964 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 15:29:06 ID:vDzre8xY

>>948
ttp://www.ne.jp/asahi/geo/foto/dangi7.html

965 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 16:01:24 ID:wKvLNi4W

nagyとか勘弁
確か28がキヤノン、21がエルマリートの順コピーレンズだったかな。全く同一ではないが酷似。

28に関しては確かに悪くないレンズだけど、四隅がけっこう落ち込む癖があり、これはキヤノン
のオリジナルに似ている。極端に薄いパンケーキなので携行には便利。90年代初頭からあるので
バージョンは数種類あるが、主としてピントレバーや外観色の違い。最短撮影距離も違ったかも。
ミレニアムとかで売った最終型がおすすめ。ただ鏡胴捻ったら指標ズレたなオレのは。

966 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 19:37:23 ID:PGq6U7h8

ＤＲズミクロンのＢＰ買ったと言う奇特なヲヤジが広場に居たけど
どの文献を調べてもＢＰの存在が確認できないらしい。
そりゃ当たり前だろw

疑心を抱きながらもレア物だとか自己完結してるのにはワロタ
このオサーン川越だからもしかして悪名高きインチキ中古屋のペガサスでやられたのと違うか？
恐るべし田舎者の懐をカスリ取る地方中古屋てか？
http://8256.teacup.com/summar/bbs

967 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 20:21:09 ID:QuVm3Luf

ライカレンズ完全ブックとかアレだな

968 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 20:26:44 ID:PGq6U7h8

アレって何だ？
ペガサス愛用のカメラスタイルか？
それともペガサスが価格の根拠にしてる三原橋そば三○のチラシ？

969 ：名無しさん脚：2005/10/10(月) 23:11:12 ID:MKhiZikz

ああ、あのペガサスって店はひどい店だね。
店員は無知で、商品は高くうんざりするね。

970 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 00:15:20 ID:wJL6vPtQ

すみません、ご存知の方教えてください。
ライカレンズの赤ポッチ（レンズ脱着指標）補修パーツをどこかのショップサイトで見かけたのですが
今探してみたらどうしても見つかりません。

どこで扱っているか、どなたかご存知ないでしょうか。

971 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 01:04:37 ID:qHPpmFjL

ラッキーになかったか？

972 ：1：2005/10/11(火) 01:11:06 ID:id46sZPc

少し早いけど新スレ立てました。適当な時期にご移動ください。

新スレ
【LM】本家＆世界のライカレンズ5本目【LM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128960458/

973 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 01:43:03 ID:wJL6vPtQ

>>971
ありました。ありがとうございました～

974 ：名無しさん脚：2005/10/11(火) 14:48:11 ID:FIriTFAu

>>970
でも何故かオリジナルと違ってクリアーな素材で出来ている。
それが嫌なら修理屋に相談。
すっぱいお店にも有ったがラッキーの方が安かったかな。

975 ：名無しさん脚：2005/10/13(木) 00:25:59 ID:Q7Bbb5VC

新ｽﾚも出来たけどsage保守と逝くか・・・

976 ：名無しさん脚：2005/10/14(金) 22:20:15 ID:Q4rq411V

hosyu