デジタル一眼レフを使っている方満足してる？

デジタル一眼レフも価格がこなれて、一般ユーザーの方にも広く
使われるようになりましたが、欠点も見えてきた頃と思います。
銀塩からデジタルに転向された方や、デジタルから銀塩に戻った方
の意見を出し合う場所にしたいと思います、よろしく！

>>1
>1 名前： まだ銀塩 Mail： 投稿日： 04/10/24 15:46:50 ID： jOU9TXrI
>
>デジタル一眼レフも価格がこなれて、一般ユーザーの方にも広く
>使われるようになりましたが、欠点も見えてきた頃と思います。
>銀塩からデジタルに転向された方や、デジタルから銀塩に戻った方
>の意見を出し合う場所にしたいと思います、よろしく！

雑誌のネタにされそうなスレですね。

デジタルへ移行しようかず〜〜〜〜っと考えてたけど
周囲がデジタルへ移行したのにフィルムへ戻って来ているのを見ていると
デジはコンパクトで良いかな？？
と思っている。

kissデジ買ったけどEOS7と併用してる。
なんだかんだ言っても銀塩一眼は成熟した商品だと思う。
デジ一眼は便利だけど、何かと気を遣いながら使う感じ。

俺はKissD買ってからEOS７の出番はほとんど無くなった。
２４米とか３６枚とかの制約がないこと、ISO感度やWBを自由に変えられることが主な理由。

視線入力付きEOS７デジタルが出れば言うことなしだが。

コストの件でお聞きしますが、銀塩と比べると得だという意識はありますか？
デジ一眼を使っていて撮影の失敗、トラブルはありませんでしたか？
私は、雑誌、メーカーとは全く関係のないカメラユーザーの一人です。

デジ一眼だけ使っている分にはやはりトクかも。
でも結局フィルムカメラも併用しるからさらにコストはかさんで鬱！ｗ

デジ板でやればぁ？

デジ板でやると銀塩やらないデジ厨がうざいからじゃない？

>>1はライターだろ？
取材やめろボケ

出痔に手を出したが満足できないので、しばらく使ってない。ライカに替わる出痔は無理だな

でもまぁ一言言わせてもらえば、
デジはちょっと前のハイエンドモデルを格安で買うに限る。
新製品を買うような馬鹿な真似はしない。

新しい商品（デジ）がどんどん出てくるので、買い替えで出費増。
考え方変えんとまずいな。

提灯記事を鵜呑みするような>>14のがホントにいるんだな。
これがまぁ現実か・・・

カメラ版「暮らしの手帖」きぼんぬ！

デジ一は静観。以上。終了。

R-D1を見てみろよ。
あの価格でなんとストラップ金具が簡単に脱落。
いったい何を考えて作っているのだろうね。
そしてあの価格設定。
デジなら何でも許されるし、誰もが買うだろうと思われているのさ。
つまりメーカーは市場を思いっきり馬鹿にしているって事さ。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
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　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜　今必要なのは政権交代ではないか
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>11
天地神明に誓って、その手の類でないこと誓います。
ただ写真歴は20年以上あります、そこんとこよろしくです（笑）

月に４〜５本程度しか撮らんから、デジ一眼に移行する意味がない。

デジ一眼は報道関係では非常に便利だけど、超高級デジ一眼を除けば
作品作りには向かないと思う。

満足？　まあまあかな。

>>22

多分、どういう作品か、にもよると思うよ。リバーサルで観光写真
撮ってる連中には無用の長物だろうけど。

デジ板よりカメラ板の方がいいよ。
こっちはカメラ総合板だから、フィルム、デジの両方を含んでいる。

>>24
むしろそういう人間がデジを買ってるんだけどな

連中はデジのメリットとして
「失敗しても削除して撮りなおせる」
「レタッチが出来る」
と来る。

つまりその場で創意工夫して完成品を作ろうという気概の無い
タワケのためにあるのがデジタル。

>>27
> つまりその場で創意工夫して完成品を作ろうという気概の無い

これは見当違いの批判だと思われ。シャッターおりれば完成品、なわけないじゃん。
銀塩だって良いカットが撮れたと思うまで同じカットを何枚も撮りうるでしょ。
ここでいうデジタルのレタッチなんて、銀塩でも昔からやってきた手法のひとつでしょ。

プリント出てくるところまで明確な意識がないなら、銀塩もデジタルも同じ結果に終わるよ。
漫然としたモノが残るだけ。


デジタルの利点って、作品撮りの面ではゼロ。
あれは本来、ランニングコスト等の事務的な都合で導入するものだと思う。

フレーミングの練習で使う分には非常に有効なんだけど。
漏れはデジタルからカメラを始めて銀塩に移行しようとしている、かなり邪道な人間なのだけど、
デジタル一眼は悪い方向への進化ばかり続けててがっかりしてます。
ノイズリダクションばかりうまくなっている。
被写界深度の問題じゃない、本当の意味での立体感が失われる一方です。

一被写体につきアングルを変え絞りを変えピント位置を変え…と何十枚も撮れるのが便利。
フィルムだと何十枚も撮る気にはならない。

まあうまい人は数撃たなくてもちゃんといい写真が撮れるんだろうけど。

何十枚も撮るほど価値がある被写体とはどんなものだろう。
肉眼で見てよく考えてから一枚撮るくらいなので
一日歩き回ってもフィルム一本消化するのがやっとだな。
数枚撮ったとしても一番いいのは最初の一枚。

>フィルムだと何十枚も撮る気にはならない。
デジカメ・パソコン・プリンター・ホトショップ 買う金あるんでしょう？
しかも商品サイクル以上に早いし　趣味の範囲なら現像代の方が安いですね
未露光コマ残すとお百姓さんに怒られるので無駄なカットを無気力に
撮ることは良くありますが、写真なんてテニスやゴルフと違って
難しくないから誰でも直ぐにうまくなりますよ
ホットショップのレタッチ処理を駆使する方がよっぽど面倒だって

間違えたw

>>30
別に「価値があるか？」と思っては撮ってないよ。
「もしかしたら綺麗な写真が撮れるかも？」って撮ってる。

>数枚撮ったとしても一番いいのは最初の一枚。
うーん、漏れとは逆だね。
漏れの場合は一番気にいるのは大抵最後の数枚のうちの一枚。
まあ要するにヘタクソなだけなんだけど。

>>31
>デジカメ・パソコン・プリンター・ホトショップ 買う金あるんでしょう？
カメラ以外は前から持ってるのを使ってるよ。

確かに総合的に考えると現像代の方が安いんだろうけど、
フィルムという実体がある分なんとなくもったいない気がしてたくさん撮れない。

このレンズはフジかな　コダックかなとコントラストや発色を
見比べながら、フィルム選択に悩むことが
これも趣味のひとつと言える人（辛抱できる人？）はフィルム
フィルム選択に悩むことが煩わしいとか
パソコンでお好みの色を出したい人はデジかな
こんなフィルムにまだ愛着があるのかな　
デジの良さも分かっているのですが　とほほ・・・

フィルムを替えるようにイメージャーも替えたくなって
EOSを買ってしもた。S3proも欲しくなってきた。
全然コスト安くないぞw

もうお昼休み終わりですね
私も気分一新で
北海道に別荘買っちゃいます　夢

＞３２さん　間違えたw ってこれですね　以上→異常　スマソ

32が間違えたのはsageを入れる場所w

フルサイズは高いしなあ
R-D1はライカの新品が買える値段だしなあ
APS-Cじゃ不満もあるけどデジカメはいいね、貧乏人の見方だ
フィルムの時は出来なかったけど、デジカメならバシャバシャ撮れる

数年後にフルサイズＣＣＤ機が実売１０万円台になったら買おうかなと思っていたが、たまたま中古のＫＩｓｓＤが
ヤフオク相場より１万円以上も安く売っているのを見つけて「とりあえず買って気に入らなければヤフオクに出せば
いいか」くらいの気軽な気持ちで購入。
しかし今は売り飛ばすどころかＫＩｓｓＤばかり使ってる。

今まで使っていたコンパクトデジよりは写りがいいし、良いレンズを使えば銀塩との差もそれほど大きくない。
というか、やっぱり銀塩のほうが画質はいいんだけど、個人的に以前ほど熱を入れて撮影しなくなったことに加え
て、デジのランニングコストの安さに「これでもまあいいか」と妥協の心が生まれてしまっている。

デジを使うようになって思うことは・・
ポジの場合は撮ってからルーペでちまちま見る行為がみみっちく感じる。
ポジからプリントして満足できる仕上がりはＲＰクリスタルの手焼きだけど、これは高い。４切で５０００円近くする。
でも最近はそこまで写真に凝ってない。
ネガの場合はラボがフロンティア導入でデジタルプリントになったため本当の意味で銀塩の良さが出なくなった。

・・・ならデジでもいいじゃん。金かからんし。
ってな具合で堕落してしまってる。
でもね、大袈裟に言えば一枚一枚を大切に撮っていた銀塩時代のほうが楽しかったな。

俺も話の種にkiss-Dを買った。
デジ一眼の中では最廉価機なんだけど、いまやほとんどこれで用事が済んで
しまっている。銀塩はおろかコンパクトデジも使わない。
中判、大判も使わなくなった。併用しているのは15mmを付けたBESSA-Lぐらい。

画素数はこれで充分。600万画素でも気合を入れないで撮った写真は、ピクセル
等倍で見ればブレやボケが出ている。という事は、これ以上細かい解像度が
あっても、普通の使用では意味が無いという事だと悟った。

デジの画質なんてまだまだだよ、なんて意見も「あ、そう、がんばれよ」って
感じです。

スポーツ系のイベントでデジ一持ってきてる人が沢山いるんだけど
みんなシャッター切った後下向いて確認するのな。
習慣ってのは面白い。w

PCとにらめっこするのがイヤになってデジは使わなくなった。
モニターで写真見てもなんとなく楽しくない。

昨日このスレを立てさせて頂いた者です、昨年でしたらデジタル一眼なんて
まだまだ使えないな、と思っていましたが、この頃の技術進歩の速さに驚いて
いるのが実感です、デジタル一眼に興味深深です。

フィルムカメラでは撮影中に画像を見ることは出来ませんね、夕日や夜景、
ストロボを使った撮影では現像の上がりを見るまで安心できませんでした。
それをデジ一眼はその場で確認できてしまう優れものです。
この機能を使いながら作品なり、プリント商品としての価値まで上がれば
理想的なカメラの登場なんですが、カメラ屋で見るサンプルが、がっかり
するほど出来が悪いのです、プリンターの性能の悪さのせいかもしれません。

デジ一眼で画質を上げる工夫はどんなことしてますか？

今後はコテハンはやめて名無しで投稿することにします。

プリントしないの？
俺はデジで撮っても気に入ったやつはプリントしてます。

>デジタル一眼に興味深深
これも２ちゃん特有の誤変換？

>>45
普通にスルーしてしまった
新しい２ちゃん用語誕生か？

>>45
通販で買った『ど忘れ漢字事典』を見るのをど忘れしただけだろ

とりあえず1DsMark2出たら1Ds安くなりそうだからタイミング見計らって買えば？
これならデジも有りかなと思えるはず。

月イチで山に写真撮りに行く漏れとしてはE-1は魅力的だ。サクラや紅葉の
時は銀塩しか考えられないけど。下手糞で、もっともっとあれこれ考えて
試行錯誤する必要があるのでフイルム代+現像代が浮くというのも魅力的。

そんな漏れは蓑使い。

撮影の時に撮っておけば補正が後で出来るから素人向けかもね。
フィルムによって色や感度が変わるってこともない。

興味津々

頭の悪そうな>>50の言いたいこと翻訳して

銀塩を使いこなしている俺様はデジカメ使ってる素人よりも上だよって言いたいんじゃ
ないの。

R-D1を3台と1Dmk2を2台持ってるけどまあまあだね。
結局はF4が最高だよ。6台持ってる。

デジカメ板は、ピクセル等倍での画質とダイナミックレンジだけの写真音痴ばかりだし、
カメラ板ではデジカメを目の敵にするか、何台も持ってると妄想するボケ老人ばかりだし、
この企画は２ちゃんでは無理なようだ。

デジタル一眼を持ってない55はひっこんでろ

>>50
ネガは補正しないの？

>>54
同じカメラ、何台持ってるんだ。

･･･もしかして、千手観音様のご降臨？？

まあＦ４なら２台、１００歩譲って３台もあれば十分過ぎるだろうね。
そんなに何台も買う金があるならフォーマット代えるとか、レンズのほうに回したほうがいいね。
それはともかくとして・・

写りの良し悪しに関しては人それぞれの基準があると思うので問うてみたいんだけど・・。
KissDの作例写真として大きなカメラ屋には大体置いてある四つ切り程度の写真なんだけど、「５歳位の女の子のポート
レート」「ピンクの花の上に緑のコガネムシが乗ってるマクロ撮影」「風景」の３種類を見たこと無い？
このうちの前者２枚はデジながらもかなり写りがいいと思うけど、４〜５日経って見てからからでもいいので皆さんの
感想を聞かせて欲しい。

とりあえずあれで十分な画質だよね、
ヨツじゃ135でもそれなりに破綻してくるし

６００万〜８００万画素ならＣＰＵのギガ数やメモリ数は
どのぐらい必要ですか　
今　もっているパソコンは９８で５００Ｈｚ・２５６ＭＢです
銀塩１３５が２台と中判１台ありますが、ペンタックスばかりなので
デジはニコンかキャノンと考えてます　

>>61
パソコンで何をするのかにもよるかと思います。
銀塩で撮った写真はスキャンしたりしてないんですか？

今お持ちのシステムでも最低限のこと(取り込み、鑑賞、印刷)はできると思うけど
ストレスなくいろいろやろうと思ったらWindows XP環境は欲しいですね。

>>52
だな。

>>61
XP celeron1.1GHz ﾒﾓﾘ512M　HD120G　15ｲﾝﾁ液晶
これぐらいでも特に不満はないので
液晶17(19?)ｲﾝﾁと大容量HDさえあれば､スペック的にはそんなに高性能でなくても大丈夫かと。
RAW現像を考えても、Athlon2GHzもあれば余裕だと思います。
今のパソコンのままでは流石にキビシイと思いますが。

>>61
Socket478系は負け組
明日論64にしれ

>６２＆６５
レスありがとうございます。
フラッドヘッドスキャナ　１６００dpi
プリンタは２８８０dpi　
普段はプロジェクター鑑賞でこれはと言う物だけ
自宅や写真屋さんでプリントしてます
しかし、夕景や谷間の滝をスキャナするとコントラストの低い
暗部を読みとれず６７が６６や６４５になってしまいます
一掃のこと一眼デジもほしいと考えてます
なお、デジは２００万画素では不具合はないのですが
ホトショップは、死んだかなと思って放置すると
忘れた頃に動く状態です
AMDは好きです　ゲームにＫ−６使ってました
と言うか未だにＫ−６です
グラフィックボードははどこがお薦めですか
Ｇ４は３Ｄには良いがグラフィックには良くないと聞きました。

カメラ掲示板であんまりこんなこと聞くのは良くないの分かってますが
銀塩は大好きですが、パソコンとデジカメは進歩が早く
よく分からないモノになってしまいましたので、他の板に行きづらいです
もう少し居候させてください。お願いします

ニコンキャプチャは重いのでこれでRAW現像するなら
メモリは1Ｇ必要。

ﾌｫﾄｼｮエレメンツ3.0のが軽いかも。

>６１&６７
レスありがとうございます
皆さんに教えて頂いたスペックを
現状で満たす物はＣＲＴ１９インチだけです
フォトショップは４なので削除してエレメント３を
入れてみます。　
ＣＰＵは２Ｇ以上は欲しいです　アスロン６４が良いのかな
メモリ１Ｇ　ハード１６０Ｇですね　了解しました
冬の一括払い　まとめてＤＸ２かマーク２と言いたいところですが
パソコンとプリンタで息切れて、Ｄ７０か２０Ｄが現実です
ＤＥＬＬに行ってきます　皆さんは自作ですか
　

>>68
激しくｽﾚ違いになってるので適当なところで流れを修正するように。

ひさびさに銀塩で撮ってみたら、やっぱいいわ。

デジタル一眼レフ、使うのも金かかるなー
当分、銀塩のままでいこう不満も無いし。

デジタル化するのにスキャナのまともなの買うなら出痔一丸レフよりずーっと高い
スキャナが要る。

エレメンツでもRAW現像出来るの？

>>73

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/26/320.html

>>73
まもなく発売の3.0からね

>>74-75
おお〜そうなのか！しらんかった。

>>62
俺はあえてXPから2Kに戻しましたよ。
OSは安定性が一番だから。
CPU、メモリ、HDDを強化してDVD書ければ充分でそ。

デジ一眼は便利だね。
ブローニーのスキャンて金も時間もかかるわ。

デジカメ使ってたらフィルムスキャンなんてバカバカしいことはしなくなるよ。
フィルムは印画紙でこそ真価を発揮するってね。

大満足なーりー！

私はポジフィルムからスキャンしてるよ（フィルムスキャナーから）オリジナルと
CD-Rの二つに保存する為に、もう一つの理由は大伸ばしする前の試し印刷用でこれを
するとプリント代の無駄が無くなるからです。

デジはモニターでしか見ないから400万画素ぐらいで十分。
プリントするのがものすごくもったいない気がする。
なぜかなぁ〜

>>81
モニター上でもかなり違ってくる。
デジ一RAW鳥＞400万画素

>>82

HPにうｐするから100kb以下にちびするもんでねｗ

俺は銀塩でもデジでも最終的な完成形はプリントだと思ってる。
ただ、デジはプリントせずに終わるのも多いけど。
そのへんの感覚も人それぞれ違うものなんやね。

フラッドヘッドスキャナ　ってなぁに？？

頭が平なんですか？

フラッドふらっどfuraddo・・・

デジ一で有利なのは望遠側で、最近は超々望遠で人物スナップしてる。
あとはオークションで出す品物の写真もデジ一で撮ってる。
もともとこの分野はデジカメの得意分野だけど
一眼だとしっかりと三脚に据えて絞って撮れる。
画質はコンデジとは雲泥の差。

俺は24ミリ35ミリ50ミリが常用で（単焦点）望遠はめったに使わない。
と言う理由からもデジ1眼は眼中無し。
ズームは全然使いません。
デジ１専用設計の標準や広角単焦点を出したらちょっとだけ考えるよ。

>83
チビにしても違うって・・元の出来が違うから
使ったことないんでしょ？

>>89
スルー汁。構うな

超々望遠で人物スナップ→盗撮？

ただでもらうなら使うがわざわざ金払って買うものではない（デジ1眼）。

私は望遠系多用するので換算焦点距離をかせぐことのできるデジ１は重宝してる。
機材の物量も減らすことが出来たので野山を歩き回るのが楽になった。

あと、デジ１使うようになってからプリント頻繁にするようになったな。
ポジだとライトボックスで見て終わりというのがほとんどだったから。

>>93
あんたきちんと焼いたネガプリントの美しさを知らんのか？

　一眼レフについていえば、レンズが同じなら
ボディーが何でも画質に差はなかった。

　デジは「高いカメラのほうが、新しいほうが、画質が良い」
この点がどうしても許せないんだよ、個人的に。

　

>>95

だからエンドレスに無駄金使わないといけなくなるだろ？
どこかで妥協出来ればいいが、たいていのやつらは新しいのを買えば
フィルムカメラをいつかは凌駕するに違いないと信じているのさ。

>>94
別にネガプリントがどうこうってわけじゃないですよ
もともとプリントする習慣がなかっただけなんです。

デジ一眼で、旅行先から自宅まで画像データを送るような人います？
こんな使い方ができるデジは魅力あるね。

>>98
俺はそうしてる。万が一の時の保険代わりです。

旅先のDPEでCDに焼いてもらいそれをネットカフェで自宅に送ったりしてるけど何か？

へぇ〜
あなたもイラク逝きですかｗ>>99

>>97
それもったいないよ。
ポジを透過光で見るのはそりゃ美しいけど、
自分好みに色や濃度を指定して焼いたネガプリは本当に美しい。
ポジのダイレクトプリントやクリスタルプリントが、コントラストと光沢で目を引いてるんだってわかるよ。
俺もデジ一眼で撮って自家プリも店プリもするけど、特にプリントに関してはまだまだフィルムには及ばないと思う。
せっかく銀塩もあるなら一度お試しあれ。

>>102

それやっちゃうと何でデジ買ったのか分からなくなるから絶対やらないと思われｗｗｗ

>>99
う〜ん、理想的だと思う。
>>100
旅先でDPE店があるところならOK!
画像は小さくならないの？

俺は好奇心でデジ一買っちゃったから、積極的に自家プリしようとしたけど、
デジの方がランニングコストが安いなんて嘘だと思った。
まあカメラ自体に維持費はそれほどかからないんだけど、
プリンターの維持費が高杉。

FDiのショップだったらサムネイル画像をそのまま画像貼付BBSに貼る。
それ以外のCD焼きサービスだったら縮小してBBSに貼る。
そうやって自宅ではなくて本当は会社に仕事上の写真をよく送るよ。
画像貼付BBSだと自分のHP領域に画像転送しなくて済むから楽だ。

>>106
デジ一眼の喜びそうな使われ方だねｗ

>>107

だけど実際はF2なんだな。
電池の心配せずに撮れるからね。

デジ一眼持ってる人は、銀塩と両刀使いの人がほとんどだろうね。

>>105
そんなの買って使う前から解るだろ普通。
自家プリントは高くつくのは常識。デジのランニングコストが安い云々はあくまでもPCで見てセレクト
必要な物のみプリントって場合でしょ。撮ったの全部焼くならデジであれ銀であれ、ラボ出した方が安上がり。

写真はプリントで保存する派。
二ヶ月前、デジ一眼を勢いで買ってしまったが、
パソコンに取り込んで、フォトショップで調整して、プリンタで出力……

って、すでにめんどくさくなっちまった。
始めは楽しかったけれど……

おまけにHDDｱﾎﾞｰﾝして、まだバックアップしてなかったからデータよさよーなら。
プリントで保存する派といっても、プリンタ出力だから保存性がぁゃιぃ。
銀塩に戻ろうと決心した一瞬でした。

結局は、その人の用途と性格によりけりなんじゃないかな。

>>111
せっかくのデジ一眼もったいないですよ、銀塩メインで
デジはサブとして使っていけばコストは下がるはずです。

俺のデジは巨大コンパクトデジ（E-10）なんだが、これはまぁ
HP用の物撮りには使えるね。
外ではちょっとなぁ・・・
1/640はちと悩む。
だからデジはサブだな。
KISSデジがKISS並の価格になったら買うよ。
但し映像素子のサイズはまぁどうでもいいから専用設計の単焦点を揃えてけれ。

デジはデジのいいところを　銀塩は銀塩のいいところを使うべし。
どちらもメリットあり。

デジの自家プリントなんてせずに素直にラボに出せばいいじゃん。
仕上がり的にもコスト的にもそっちのほうがいいのに、よーやるわって思うんだけど。

115さんと同意見。

>>111
俺もあんたと同じ。
10Dで「さあこれからデジ一眼だあ」と奮闘努力の１年ですた。
もうフォトショを立ち上げることすらマンドクサイ。
さらに撮った画像データのバックアップ取ったり、
田舎から両親が来るとかで
嫁から１年分の子供の写真をプリントして欲しい、と言われたり、
・・・・・

てなわけで処分せずにとってあった1Nに戻ったのであります。
さらに10Dを下取りにG6を買いますた。
めでたし、めでたし。

パソいじってるよりラボのお姉ちゃんをからかってた方が楽しいよな。

デジなら自家プリントはA4以上（A3ノビメイン）
L判程度の大量出力は写真屋
気合を入れて作品集を作りたいと思ったら写真集作成サービスもある
http://artbook.jp/?site=ASABJ00002

キヤノン、エプソンのフラッグシップクラスのプリンターでも6万しないし、
このクラスの画質はほとんど文句無いレベル（性能を真に引き出すには知識・経験が必要だが）
A3ノビといったらほぼ半切
写真屋に頼んで納得いくまでプリントしてたらいくらかかることか・・・

>>118
パソをいじるのって面倒じゃないですか？
俺なんか２chで限界です。

>>111
そりゃ単純に喪前の使い方＆心構えが悪かっただけ。道具のせいにすんな。

フィルムで撮るほうが時間と金かかりますよ。
漏れはバカなのでとにかく数を撮りたく自家暗室からデジに移行。

見ることができなかった写真をデジでは見れるのはうれしい。
フィルム大量だとすべてのコマをプリントできないからね。

>>121
時間はどっちもどっちじゃない？
Rawで撮って→現像→レタッチ→ファイル名変更やらデータ入力→保存とバックアップ

俺は半分以上捨てるからなぁ・・・

>>118
プリンタは安いがインク高杉

>109　デジ板のマミヤZDスレみれ…　泣けるぞ…
きっす厨のおかげかカメラ市場そのものが８０年代並の熱さを取り戻したのは良いと思うけど。
>119　カラーの自家プリントと同程度の手間とオモワレ。でもインク代馬鹿高…。

解像力は4-8mpで充分だね。フィルムでも精密描写には拘ってなかったし。
ただ色の深み、グラデの分解能はちょっと物足りなく感じる部分もある。
rawなら好みのイメージに近づけることもできるけど、jpegだと出た目で
ダメなら諦めてる。そうそうハズレ画像になるわけでもないけど・・・。
たまにカリカリの旧ニッコール＆トレビを使うと「トーンが綺麗」なんて、
あり得ない感想を抱いたりもするw
ただフィルム＆現像代ってやっぱり高いなぁ・・・ちょっとS3proが気になる

age

>>122
フィルムをそれなりの大きさに全部プリントするとなると手間かかりますよ。
コンタクトプリントじゃわかんないからキャビネ以上となって・・

モニターなら一瞬で確認できるわけで。水道も使わないし部屋も汚れない。。

汚れて時間かけたほうがいい写真ができると思いますが。
とにかく数を撮る貧乏人なので。

そんなわけで撮影いってきます。

誰か１２６を翻訳してくれや

私はもともと解像度にこだわるタイプじゃなかったから、デジの4M〜8Mピクセルで充分。
ただ色の深みやグラデーションの幅ではデジに物足りなさを感じる。
RAWで撮れば好みのイメージに近づけることもできるけど、てっとりばやくjpegで済ます
こともある。この場合は結果はある程度あきらめている。それでも概ね満足できるが。

ときどき銀塩に戻って旧いニッコール＆トレビを使うと、デジに慣れた目には、この
銀塩としてはカリカリの組み合わせさえ「トーンが綺麗」と思えてくるから不思議だ。
でもやっぱり銀塩のフィルム＆現像代はコストがかかるので、もっぱらS3proが気になっている。

各局中継している中で、NHKの映像だけすごく綺麗。
レンズが良いのかな？

ヘリに搭載しているカメラも民放はしょぼいから低高度で飛んでいる。
あいつら一度堕ちないと自分達がなにやっているのかわからんようだな。

苦労して訳すに値しないくだらない原文だった。129は逝ってよし。

ヘリで低空飛行・・・。こういう現場ではなるべく静寂を保つのが鉄則では・・・
殺しても、迫力ある映像が取れれば満足か。

鮮明に生中継してるが、
「おお、出てきた！」
と引きずり出すシーンで、出た！と思ったら
上半身のみだったとか、
足の方から出てきた！と思ったら首が無かったとかだったら
それも鮮明に中継されるんだろうか？

>>135　少なくともアテネ女子マラソンでは緑のゲロが鮮明に中継されていた。
おっ、ブルーシートでカメラシャットアウトしたぞ・

画質が各局で大きく差があることに、今までカメラに散財してきた愚行をなぐめられている
おまえらら、それは違いますからね、オマエらは無駄なことばかりしている無駄な存在なの。

きょう池袋のビックカメラに行ってきた、フジのＳ3Proのカタログが
入ったら、すぐに無くなったそうだ、前評判の高いカメラなんだな。
ニコンから来春に800万画素クラスのデジ一眼が出るらしい。
キャノンにデジで遅れをとったニコンの救世主に成ることができるか？
Ｆ6を触ってきたがいいなー、欲しい！

400万画素が600万画素になり、
600万画素が800漫画祖になるにつれて
昔撮った画像は画質が劣化するわけですが、
それでもいいですか？

誰か>>136を超訳お願いします

フジのレンズって悪くねー？
表面のコーティングに難があるように思う

>>93
>私は望遠系多用するので換算焦点距離をかせぐことのできるデジ１は重宝してる

じゃあ、フィルムで撮ってトリミングすれば？

>>138
え？

誰か>>138を超訳お願いします

>138
特に残そうと思ってないのでデジ使ってます。
（半）永久保存を望むならフィルムですね。

>>138
確かに画質は向上していきますが、過去に撮った写真の価値が下がる
こととは違うと思いますが、いかがでしょうか？
35ｍｍで撮った写真と4×5で撮った写真に画質の違いはありますが、
写真（35ｍｍ）の価値は下がりますか？
私はこれからデジ一眼を買おうと思っているんです、私の意見でした。

D1Hの方、現状に満足してますか？ｗ

気楽にパシャパシャ枚数撮る時はデジ一眼。
気合入れて撮る時は銀塩中判。

デジバックが安くなれば中判も
銀塩からデジに移行するかもしれんけど。

>>147

1千万画素以下でもか？

しかも素子のサイズが135だったら笑える。

画素数に関してはベイヤーみたいな補完で少ないのは嫌だが
画素補完無しなら1千万画素以下でも充分。

素子サイズも今はまだ難しいかもしれないけど
個々の画素が必要な情報さえ取り込めれば135でも充分。
小型化は歓迎。

となると中判ではなく135フルサイズ1眼レフが誕生するがのう>>150

ニコンってフルサイズか1.3倍くらいの出す気あるの？

>>151
それはそれで桶

>>152

コダックと名乗って出しているんじゃないの？
それともあれは本当に本当に本当に純粋にコダック？ｗｗ

>>150
ファインダーうんこだし、ボケないし、レンズ揃えなおさなければならないので却下

>>151
キャノンからフルサイズ、出ました。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk2/index.html

写真を趣味として始めて半年間G1使ってた。
もっと腕を上げたいと思って、20D登場で安くなった10D中古買った。

１ヶ月使っての初心者の意見だけど、これから写真を始めるのには
デジ一眼いいんじゃないかな？
しっかりしたラボできちんとプリントすればいいのは分かるけど、
正直初心者には敷居が高いし、大きく伸ばしたいような写真も無い。
沢山シャッターが切れて、まあままの写りの写真が現像に出さずにすぐ
見られる。手ブレ、ピンぼけを始めとする失敗にも気付きやすい。

10Dを何年かみっちり使って、そこそこの技術が身についたら銀塩に
戻ろうと思う。
その時まで田舎でもフィルムが流通していますように・・・。

大判のフィルム面にスキャナーをくっ付けるってお話はどうよ？
以前どっかで見たな。

デジタルで何が便利って、撮影中にISO感度を変えられること。
「ちょっと暗いかな」と思ったら即座にISO800に変更して撮るってことができる。
まあ銀塩でもボディーを二台持っておけばいいんだけど。

>>158
http://www.p1-nakano.com/
http://www.p1-nakano.com/products/PowerPhase%20widow.htm
画質はいいんだろうけど、撮影が大変そう。

陸蒸気を毛嫌いした明治時代の百姓みたいな連中はいつの時代もいる。

鉄道を拒絶した集落は全部廃れた。

そうかなるほど
フィルムを拒絶したデジ愛好家は全部廃れたって事でつねｗ
単に結果の選択肢の違いだ。
どちらか一方だけと決め付ける者の方が廃れていくな。

>>119
デジでもフィルムスキャンしたときでも、撮った画像全てを熱心に弄る
訳ではないのでそんなに面倒でもないです。

>>161
その通りだと思います、デジタルだろうが銀塩だろうが良い絵が出来れば
良いのですからね。それには撮影する側の勉強が必要になりますが・・・
ここで情報交換や技術的な話が出来たら楽しいでしょうね。

ただデジタル向きな人と銀塩向きな人ってのはあるような気がします。

デジタルと銀塩って、いろんなところが似てて、いろんなところが全然違うんで。

結果的に、
デジタル：望遠or接写でブツ撮りの仕事（本業のための写真撮り）
銀塩：(広角 or スナップ or ポートレイト or 高感度) and 本気（趣味）

筆書きの手紙と電子メールとの違いのようなもので
手法によって内容そのものが変わってくる。

ここで２ちゃんやってんだからデジのたのしさも知った方がいい。
安いものなんだし。デジ一眼なんてね。

http://hobby7.2ch.net/dcamera/

ということで、デジカメ板にもおいでませ

言いたいことは一つなんです、デジ、銀塩でも
シャッターきる時の気持ちは一緒なんです。我ながらかっこいーｗ

タマにデジカメ板見ますけど、デジ一眼関連のスレは乱立気味ですし、
脳内ユーザー多すぎで別の楽しさを見出せそうですが…。

でじだと取り直せるしフィルム代もかからんから
撮り方が雑になって、結局ろくなもんが撮れない

そのへんは撮る奴の心がけ次第。
例えばデジに変わった報道カメラマンの写真の質（内容）が落ちてるわけじゃないだろ。

撮り直しが出来て結果がすぐわかるから、色々な撮り方を試せる。

頭が硬直した年寄りには特におすすめ。

デジは練習になるよー

１万枚撮れば誰でも良くなると思うけどね

「M」モードで数百枚程度で十分だと思うけどな。

俺はネーチャー中心なんで、せっかく現場まで出撃したのにその戦利品が
0と1の羅列じゃヤダな　1年やそこらで陳腐化するカメラには任せたくない
タダの67だけどネ

デジカメを頻繁に買い換えて、プリンタ買って、インク買って、
せき立てられるように意味無い写真をプリントアウトしてって・・
何か違うよ　デジタル奴隷だよそれは

まあそう言ってもスキャナー買ってメモリ買ってって、俺も結構
貢いでるけどw

別にプリントアウトは義務化されてる訳じゃないんだけどなー。

撮った写真全部プリントアウトって、来たメール全部プリントアウトしてファイリングするのと同じ感覚？

>>166
おいおい、ちょっと金銭感覚マヒしてるんじゃないのか？
20D程度の物で16万って高すぎるよ。
あの程度の物に高価なマグネシウム合金のボディなんて使う意味が分らん。
D70と10D両方使ってるけどD70のプラボディでも全く何の問題もない。
10Dは20Dよりシャッター音と感覚がよくて重量もあるからマグネでもいいと思ってるんだが
20Dはねえ、、、

とりあえずネット用にコンパクトデジ買って見たんだけど操作性等にやっぱり納得いかずに結局デジ一眼買ってしまいました。
買ってみたら意外と楽しくて結構使ってる。
銀塩からの乗り換え組でそういう奴多いだろ。

日曜カメラマンはフィルムで十分でしょうな

>179
漏れもその口です。
もう乾板はつかえませんって漢字oLr

>>180
デジ一眼レフ買ってしまうと、平日もなんとか持ち歩けない物かと考えてしまったりするんだなこれが。

俺はデジ一RAWで撮って、
とりあえず気に入ったのをいじりすぎない程度に補正して、
jpgとRAWで保存。
その中で伸ばしたいものをA4でプリントして観賞。

写真はやっぱりプリントで見たいね。
データをモニターで見るのは、
なんか画像（CGに近い）な感じがしてどうも写真撮ったって満足感がない。
納得いくまでコストを考えずにいじれるのは
デジの魅力の一つだろうし、事実楽しいけど、
フィルムの上がってくるまでのドキドキも楽しい。

まぁ趣味なわけだからコストに拘りすぎるのもいかがなものかとも思うが、
出したお金の分楽しんでいれば幸せなんじゃないかな。

ちなみに銀塩は機械式マニュアル機で、
写真の結果以外も楽しんでます。

大きめにプリントで見た方が細部と全体が一度に確認できるからイイね。
モニタ上では細部か全体を切り替えるって感じだし、やっぱ密度が足りない。
たとえ21インチQXGAのCRTでもね。

撮り直しが利くと思って撮る写真とあと数枚しか撮れないと思って撮る写真とでは、気持ちの密度が違う。
どちらがいいとかではなく、別物だと思う。

俺は両方使ってるけど、明らかにﾃﾞｼﾞでの撮影は雑になってる。

自分も最近は大きく伸ばしてみるのが好きになった。
モニターで見るより「撮った！」って感じで良い。
ところで、A4とかW四切でプリントしたものって額とかに入れてんの？

>>185
それって銀塩派がよく言うけど、まったく論理的に破綻してると思う。

気持ちなんてまさに「気の持ちよう」だし、
銀塩だろうとデジタルだろうとチャンス自体は同じだけしか来ない。

>>186
俺は額とファイルに保存してる。

>>185
静物ならね

>>187
ﾄﾞｳｲ
気分のハナシだけなら話にならないんだよね。

「雑になる」ってなに？
へんなものまで入れてしまうとか？
ピントあってないとか？
露出グダグダとか？
それって気持ちの問題なの？と思う。

>>186
オレは額装するためにプリントするんで、額装するよ。
トイレとかに。(･∀･)

AEが出初めの頃「あんなものは役に立たない…」て言う頭の固いｵｯｻﾝが居たわけよ。
AFが出た時にも「ピントなんて手で合わせた方が早いし正確」て言う頭の固いｵｯｻﾝが居たわけよ。

便利な物をいち早く取り入れて、使った方がいいって事は歴史が証明してるんじゃないの。

いまだにMFの方が速いけどなぁ・・・

AFで済ませられる人がうらやましいでつ・・・

ストロボ使うときはAE便利です・・・

いくらでも連写できるのと、あと一枚しかるれないのとでは、心理的に違うだろう。
そんなこともわからんか。
撮り直せば良い･･･というのは、デジの利点。でも上達の妨げにもなる。

そういえば、頭の固いｵｯｻﾝはデジにこだわるよね。
あんな発展途上の高い製品によく金使い続けるよな。

価格の高いカメラがいいカメラと信じてますよ、お年寄りは。

開発途上だから買いたくない、という気持ちもわからないでもないが、
そればっかり言ってる奴は、自分で自分の買い物が決められないって事。
デジカメはすぐに陳腐化するのは確かだが、それは新製品の性能が上がる
だけであって、買った品物の性能が下がるというわけではない。

>>193-197
痛い所突かれちゃったねw

本当に性能が上がっているかどうか分かったもんじゃないな。
ただ単にどうでも機能を加えてお茶を濁していると思うがね。
俺は当分買わない。
開発費負担は簡便だぜ。
落ち着いたら買うよ。
それまではデジはコンパクトで十分。

>>197
若い人も高いカメラがいいと思ってますよ、耐久性や精度が大違い
ですからね、良いカメラと好きなカメラでは評価はちがうけどね。
車なんかと一緒じゃないかな。

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。　　ID:310aqwUi　必死だな　

でた！
言うことがなくなると
「必死だな」
これは論破された奴の常套句だぜ。

デジ一がいまだに高いって？
どんな経済状況だよ

デジカメを使うことが前提になっていることがおかしい。
成熟した銀塩カメラでできることを、むりやりデジカメに持ち変える必要はない。
デジカメ信者は人柱になって、業界の発展に寄与してください。

中途半端なAPS-Cサイズ600万画素のボディごときに10万も払えるか！
35mm判フルサイズデジが3万円になったら買うんだ、なんて事を言ってる
人は、まあ、好きなだけ気長に待てばいい。めったに写真を撮らないのなら
それが賢いと思うよ。

>203
ageで連書きしてりゃ誰が見ても必死にしか見えんよ。

最近出た20Dだっけ？
あの程度のカメラで16〜17万は高いよ。

>>208

普通そう思うよな。

だから、君は買わなくって正解だって。
必死に誰かに同意を求めなくっても自信持っていいよ。
君にはデジ一眼はまだ早い。

スレの主旨から言えば
満足していない

デジカメはそのままでは空の色がくすんだ感じになると思いません?
あのポジフィルムのようなぬけるような青い空が出ないんだよね。
がっかりします。

性能云々ではなく、要はメディアに踊らされてるだけ。一眼デジは未熟な製品。
普及機の発売に大騒ぎして飛び付く連中は、ただのミーハー。

なんだ、買えなくて騒いでる厨房かw

>>212
そうか？　そりゃ残念だったねｗ

デジの持ち味無尽蔵に撮影できて良い写真撮れたか？w

V

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

なぁ、満足してんならデジ板にいけよ。

そっくりw

>>218
はげどう。

それなりにデジを使って満足してる部分もあるけど
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰじゃないね。

>>205
銀塩カメラは素晴らしい道具です、それは誰も否定してはいません。
デジタル一眼と銀塩カメラの両立されている人が増えてきているんです、
例えば、世界の何処にいても電話があれば画像データが送ることが
出来るのです、銀塩では出来ない速さで写真が役にたつ時代に成りました。

>>218スレタイ読めよ

デジを使い始めると、撮った画像をすぐ確認するくせがついてしまった。
精密には確認できないけど、
だいたいうまく撮れてれば安心する。
これに慣れてしまうとフィルムで撮るのが緊張する。
今まではすぐ確認できないのが普通だったのに。
だから気合いが入って慎重にもなる。
その分うまく撮れると嬉しい。

俺の場合だけど、成功した仕上がりを見て嬉しくなるフィルムと、
その都度確認して安心するデジ、の違いが｢気持ち｣の違いにつながるんだと思う。
もっとも、デジ本体の画面で見たときはうまくいってるように見えても、
帰ってからPCで見たら失敗してたときの落胆は大きいがw

>218
銀塩ﾏﾝｾｰばっかりじゃスレが成たたんだろ？デブヲタ君

>>223
おまえの場合はな。

あ、ﾒｶﾞﾈもだった。

>>222
デジオタ相手にすんのめんどくせ
勝手にやってて

V

　　彡川川川三三三ﾐ〜
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と何気にデジを嘲ていた訳だが、ふと部屋を見渡すとなぜかデジが4台・・・
欝・・・

さて今日もF2フォトミックとデジ2台をバッグに入れて撮影に逝きます。
今日はええ天気じゃ。

おおお、盛り上がってきますタ！

古くからの銀塩派だがカシオQV-100以来デジカメは買っている。

400万画素のコンパクトも持っているが、ニコンのレンズは持っているのでデジタルで
使ってみたい気持ちもありD-70が安くなったがちょっと心が動いた。
性能以前にデジタルって現時点ではすぐ性能が陳腐化するからあまり投資したくない
ないな〜と思ってもいたらフジのS1proが6万ほどで売っていたので将来のグレードアップ
までの繋ぎとして購入。
300万画素だがハニカムCCDなので実質500〜600万画素に近い性能が出る。

使ってみた感じはAPS-CサイズCCDサイズとは言え、コンパクトよりはダイナミックレンジ
が広くてヌケがいいし暗部のノイズも格段に少ない。
当然なのだが、コンパクトのレンズより一眼のレンズの描写性能もあるから正直画作りの
次元が違う。

銀塩に代わるものではないがMDや大容量フラッシュを使うとコストを気にせず思う存分
撮れるのがアマカメラマンにとってはうれしいし、コンパクトより起動が速くほぼ銀塩一眼
感覚で撮れるのもうれしいよ。
ただ銀塩とは違った特性もあるのでレタッチやRAW現像は必要だね。
個人HP用素材撮影に使っているが、銀塩＋フィルムスキャナーよりも良いと思う。

S3proはフジのフィルムのシュミレーション・モードなどもあるので、食指が動いている。

>>212
彩度上げて、トーンカーブをS字に調整してやればいい。
フィルムはそういう「味付け」でそう写るわけで、
デジタルの場合「素材性」が重視される。
最初から彩度が高いと飽和が起きて調整不可能になる。

>227　　自分の事か？　　ww

>>229
妄想乙。

使いたい物つかやいいじゃん。
相手のダメなトコ探し合うから揉めるんだろ。

ただのかまって君だから仕方ないよ。

>>234

羨ましいか？
でもまだたかだか13台しかない。
30台で打ち止めするつもりだよ。

銀塩は終わった。デジカメサイコ〜

必死だなぁ…

やはり撮りっぱなしは駄目ということでしょうか?＞デヂ
そうすると、意外とフィルムのほうが撮影したあとは楽ですね。

まずライトボックスにスリーブ並べてルーペでザーッとチェックできます。
200枚あろうと400枚あろうと、一瞬でアガリのチェックができる。
で、包装の上からマーキングペンでチャチャッとマーク。
これPCでやると大変なんですよ。画面に表示されるサムネイルは
ピンチェックするには小さすぎるし、スライドショー形式でチェックすると
一枚当たり最速でも3秒はかかる。これはつらい。

それに素材重視でレタッチ必須となれば、一枚一枚レタッチして････。

間違いなくフィルムのほうが撮影したあとは楽だね。

ああ、　>>237の事な。

>240おまえ馬鹿だろ？

>>241

必死でつねｗ

発売と同時にKiss-Dレンズセット買ったけど
最初に入れた256MBのCFはまだ余裕で残りスペースが、、、
俺にはやっぱりデジ一眼は無駄だった。

こりゃあカメラが好きで、パソコンも好きで、みたいな人向きだよ。
飲み屋行って女の子ときっかけ作るのにデジカメが重宝するんだけど
一眼デジ持って行けないもんな、
IXY-L2に買い替えよ〜っと。

３５歳　男性　証券会社勤務　妻子供２人

解像度の点では600万画素クラスは銀塩を上回りつつあるのは実感するけど
色彩面やノイズ処理では正直まだまだだと思うけどね・・・

デジ厨って「銀塩は終った」とよく言うが、このあたりを理解していないのがほとんど。
差が判らないような感覚を晒しているようで恥かしいよ。
デジカメ・ユーザーでもハイエンド・ユーザーは銀塩とデジカメの特性を見極めている
からそんな事は言わない罠。

デジカメ板でも得意満面で自分の画像を晒したら「色やコントラストが変」と叩かれる
タイプｗ

35mm換算1.6倍とかがきつくて銀塩に戻った。
フルサイズは買えないしなぁ。

>>232
最近、1DMK2で蜷川実花風高彩度写真を撮る為に
カラーマトリクス3の高彩度＋EVUで作ったハイキーハイコントラストトーンカーブを
設定して撮影してたんだけど、俺はJPEG主体なんで
やっぱり駄目っつーか、難しいって感じだｗ
後からウルトラカラーでもベルビアでもプロビアでも選べる感覚で
JPEGでもオリジナルはあっさり目がいいね。

243〜246ってさぁ…

>>240
感覚的にはネガと同じだから、デジで撮りっぱなしは基本的にダメポ。
RAWの調整を「現像」と呼んでいる事からしても、調整は必須なんだよ。

初心者がコンパクトで撮ったダメダメ写真の明度やコントラストをレタッチ
するだけでも見違えるようになる。
特にコンパクトはダイナミックレンジが狭いので、日陰などがＷＢ調整しても
白っぽかったり青っぽかったりするが、レタッチするとスキーリするよ。

上がりチェックは大画面モニター＋高速ＣＰＵ＋大容量RAMで対応汁！

>>245
>解像度の点では600万画素クラスは銀塩を上回りつつあるのは実感する

本気ですか？アンタ。

たしかにフィルムのチェックは早いが、とデジのチェックも馴れだと思う。

ソフトにもよるのだが、フジのPC接続＆画像管理ソフト程度でも大き目のサムネイル
を一覧表示させて慣れればざっと見ただけでもわかるし、DPOFをマークできるように
なるよ。

デジタル一眼の大容量化でパソコンの性能（標準的な）はいかほど必要なの？

>>250
脊椎反射せず
＞上回りつつ
という意味をもうちょっと考えてね。
つーか「アンタ」なんて言っているぐらいだから銀塩派の中でも厨の部類だと思うけど（苦笑

>>250
ふふふ、信じられないのか。まあ使ってみればわかる。

今のはすごいよ。

>247
今度出るS３PROでベルビアモードとかあるらしいよ。

俺の場合、大切な物は銀塩、どうでもいいものとかネット関係はデジ一眼。
殆どどうでもいい撮影ばっかりだからデジ一眼使う事が最近多い。
D2Hだからうちのパソコンでも充分処理出来るし。
性能にはまだまだ満足してないけどデジ一眼使うのも楽しいよ。
ただこれ以上デジ一眼の性能があがるとパソコンの買い換えも必要になってきて金かかりそう。
フィルムスキャナー持ってないからデジ一眼ならメールに添付して画像送るとかそういう事も出来るしね。

まあ、写真は解像度だけじゃないからねぇ。

>250
IDが厨っぽいw

解像[度]？

写真チェックのためにいちいちPC立ち上げるのは面倒。
撮影済みの写真チェックすんのは、狭いCRT（21インチ）で見るより、
ビュアーにスリーブ並べるほうが簡単だわ。
写りとピントそのまま見れるし、ブラケティングしたものの比較も容易。

頭がついて行かないって白状すれば？

自分にはウデがあると思い込んでるめでたい奴は、銀塩を使い続けたほうがいい。

デジタルで撮ると、ルーペではわからなかったブレやピンボケが露になって、ショック受けるだろうから。

真実は知らないほうがいい。

>>261
画面に入りきらないピクセル等倍で「鑑賞」し、ブレたボケたのって面白いか？

そんなにどちらかを否定しなくてもいいんじゃ？
ここのスレはデジ一眼に満足してるかしてないかを語るんだろ？
当然使ってるor使ってた人ばかりだと思うが、
その時に感じた不満な点を挙げればいいじゃん。
「だから○○はダメ」的な話はよそうよ。
それぞれの特徴と自分との相性で使い分ければいいんだし。

>>250
よく言う「135フィルム１コマは2000万画素相当」は眉唾だと思う。
レンズとの相性や被写体にもよるけど、プロビアFですら6MPクラスには
勝てても8-12MP機が相手だと危うい。一般向けカラーフィルムなら6MP
クラスと互角以上と言ってもウソにはならないと思う。

デジに不満というか出力機器に不満があるから使えない。

>>264
カプラーと升目（ハニカム）では、優劣を比較しても意味が無いだろう。

訂正：
主旨はフィルムの解像力は思ったほど高くない
だから
互角以上の「以上」は要らないね

解像力が高くないと思うのは、きっと適正な露出で撮影していないから＝フィルムの性能を使いこなせていないから。
そもそも色素を画素数に置き換えるのはナンセンスだ。

デジカメで撮ったブレやピンぼけは
液晶画面で確認できるのでしょうか？
私はスライドプロジェクターで壁一面にして
写さないと満足できません

メモ代わりのデジカメ　電池切れ多すぎ
使えない

>>264
PAN-Fとか低感度のモノクロ使ってみなよ。

>>264
確かに被写体によってずいぶん印象が変わる。
引きの遠景で草原や落葉松の林などだと600万はやっぱ苦しいよ。
花のマクロ撮影などはあまり気にならないんだけど。

>>259
Xpと機能対応しているマシンならサスペンド/レジュームであっと言う間に直前に使った状態で
立ち上がるのだが・・・

この機能って意外と入らない人が多かったりするけど。

>>255
ベルビアモードはなかなか良いらすい。
今までもベルビアっやコダクロームっぽくするRAWのパラメータはあったけどね。

あと1,029万画素(2,268×1,512×3層)のシグマSD-9/10はかなりの銀塩派が評価している
高水準な画像が撮れる。

プロジェクター投影の画質で満足出来るんなら何でもいいんじゃねーのｗ

>>269
＞メモ代わりのデジカメ　電池切れ多すぎ

それはちっこいコンパクト機でバッテリーが貧弱だからだよ。
2400mAのNiH使うとガンガン撮れるし。

＞私はスライドプロジェクターで壁一面にして

使っている機材とちょっとチグハグな気がする・・・
マクロでもない限りそこまで神経質にならぬが。

>>271
解像度＋粒状感の問題だから被写体によって違う。
それとモノクロと比較するのは論外だと思うよ。

たしかにデジカメは電池の持ち悪い。
寒冷地では使えんな

>>276
リチウムイオンならあまり問題ないと思われ
ttp://www.geocities.jp/jh4exa/nimh.htm

>>249さんの
＞上がりチェックは大画面モニター＋高速ＣＰＵ＋大容量RAMで対応汁！
とか、>>252さんのレス。
そこが大問題ですよね。
画像処理用のパソコンは、自分はpen4の2.5Gメモリーは1.5G乗っけてます。
ディスプレイは最近21"CRTから19"液晶に換えた。もともとはﾏｶｰでしたけど
スピード優先で、いまはWINパソコンで十分な気がします。
G4もまだ使ってるけど。遅い。

そんなハードの問題じゃなくて、デヂカメメーカーとかソフトメーカーは
ビュアーにルーペの便利さをちゃんと勉強して、もっと閲覧ソフトの
使い勝手を良くしてほしいと思うます。これマジレス。

>>251さんの「フジのPC接続＆画像管理ソフト」
漏れは使ったことないのですが、そんなにいいですか。
良ければほしいなぁ。売ってるの？

>276
ｷﾓｦﾀ君。中途半端な知識で語らない方がいいよ

等倍“鑑賞”っていうから何か変な感じがするけど、
要するにプリント前のピント・ブレのチェックっしょ。
L版くらいなら分からないけど、ちょっと大きくするとすぐ目立つ。

>>278
ルーペの方が直裁的で便利なのは確か。それは仕方がない。
それは踏まえても、ある程度は馴れで克服できるかと。

1つのソフトで満足できなくとも、色々なツールを組み合わせてると結構便利。
設定で外部プログラムと連携できるようになっているものも多いし、なくともOSを
いじって連携できるよ。
メーカー製より意外とフリーウェアの方がカメラ好きが自分が欲しい機能を盛り込んで
作ったものがあったりする。

フジのPC接続＆画像管理ソフトは今は本体添付で昔は1000円程で買えたものだから
大したものではないが結構よくできている。
自分には使いやすいってことね。
S2pro用のは1.5万ぐらいするから機能は豊富だが基本は同じ。

満足してるかと言えば、半ばyesで半ばno
「AF一眼＋トレビやスペリア＋現像・出力はショップ任せ」を
置き換えるものとしては満足してるけど、デジタルならではの
可能性を考慮すれば、まだまだ改良して欲しいこと(例えば、
Dレンジやトーンの情報をもっと豊富に、しかし一方ではデータを
効率よく可逆圧縮して欲しいとか)が多々ある。

電池の持ちは大半の現行機種なら、まず問題無いよ。
ただAC電源が無い或いは不安定なところに数日以上滞在する
ときはFM2を持っていくけど。

>>282
そういう用途が多いならAC電源が確保できないことを考慮して、単3が
使える機種を使うのはどうだろうか？

普段はNiHを使って、充電できない状況では持参か現地調達の単3を
使う。僻地や海外でも結構なんとかなる。

山とかジャングルとかはもう仕方がない・・・
そんなのは銀塩AFだってヤバいし。

>>283

>>283
レスどうも
年々そういう僻地行できる機会は少なくなってるけど（泣）、
単三デジ一眼istD系、S2/S3proもちょっと気になる。

>>282
RAWで撮って16bitTIFFで現像

そんなあなたに『バイオレッタ』
http://www.violetta.com/japanese/index_j.html

そうか、デジタル一眼を買う前に高性能パソコン買わねばだめだな。
銀塩とデジタルの両立も大変なことだ、みんなすごいよ。

だから俺はラボでここをこうしてあそこはあぁしてといつも頼んでます。
なんかパソコンに金かけるのってものすごく勿体無い気がしてねぇ。

ネット繋いでいるパソコンなんかHARD OFFで買った激安中古。
本体12800円、モニター1300円、キーボード980円也だったぜぃｗ
ちなみにペンタ�V664だｗ

>>289
＞なんかパソコンに金かけるのってものすごく勿体無い気がしてねぇ。

パソコンと思わず現像機器と思えば良い。

デジ一眼+Myフロンティアが理想か？

銀塩カメラなんて捨てちまえ。プ

PCなんて大したもの必要無いけどな

デジカメ本体でパラメーターを微調整できる機種を選べば、あとは
PictBridgeで一応は完結するし、・・あとは-Rにさえ焼ければ

実際、記憶色重視する奴には、デカいメモリーカードさえあれば
PCなんて必要ないよ　4GB/JPEGで1年くらいO.K.じゃない

>>294
そういう人を現実にお目にかかったことないですが…。
携帯のカメラじゃないんだし、デジ一眼買う人でパソコン持ってないってのは…、

そういえば以前、デジカメに直結するMOドライブが売られていたが
あれは今どうなってるんだろう
あれのCD-R版があったら欲しいかも

>>296

UZEEEEEEEEEEEｗｗｗ

>>297
IDストークご苦労ｗ
こんなところでお目にかかれるとは

>>295

俺でもデジで撮影するときはノートパソ持って行くからなｗ
ネット用はばい菌もらう可能性があるからボロでいいのさｗ

>>296
富士通から出ていると思いますよ。ギガMOで。
CD-R版はソニーから....レンズもついているけど...

あなたはJPEG派、それともRAW派
それぞれ良い点があると思いますが、どっちの料理ショウ。

メモリーボンビーな俺はJPEGさ。

せっかちな漏れもJPEGだよ。

>>300
thx. 探してみます

デジ壱はＲＡＷオンリー。
コンパクトはＪペグおんりー

>>287
この手の商品は知っているて便利ではあるのだが、充電するのにメチャ時間が掛かりそう。
おそらくこれは.1600mAhしか対応してないような・・・

>>306

緊急用じゃけん！

>>285
SproはIEEE1394で高速データ転送とコントロールができるからね。

ニコン・レンズを持っているとDシリーズと選択を迷うところだけどフジの方がコストパフォーマンスがいい。
対ニコンを意識して同レベル対抗機より実勢価格も安い。
フィルム・シミュレーションなど新ハニカムCCDなど食指が動く機能が多いと思うな。

フジ独特の派手な色が嫌という人は仕方がないけどね。

単三ってのが終わってる。S3
インチキＣＣＤだしさらに終わってる。S3

単三だから良いのだけどなぁ・・・

>>296
富士通は、PCなしでもメモリカードのデジタル画像をMOディスクに保存できるドライブと、MOディスク内のデジタル画像をTVに出力して鑑賞できるドライブを9月下旬より発売する。
●MOドライブとカードスロットが合体する「DynaMO 1300LT Photo」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0610/fujitsu.htm

>>311
結構お値段張りますね。
でもNi-MH4本で動くのはすごい。

冬山で使えないから、まだ銀塩マニュアルでつ。
露出勘くらい身につけとかないと、機械に撮らされてるだけ。デジは電気無ければただの箱。

前半はいい

＞機械に撮らされてるだけ。デジは電気無ければただの箱。

後半が痛々しい

銀塩だってフィルムなければタダの箱ですし

人間だって冬山で命落とせばただの肉

だけどいくらたくさんメモリーを持っていても電池なければただの重り。
フィルムの重さなんてどんなに大量に持っていても知れてるけど、電池を大量に
持って行くのはつらいね。

今のデジ一眼は最低でも500枚、
最新系は1000枚ぐらいは電池1本で撮れるぞｗ

いまどきフィルムだデジだの一生懸命に語ってる古代人の巣窟かここわ…
そんなもん適材適所だろうが

まったくだ。
なんでもかんでもデジに取って変えることもあるまい。

＞フィルムの重さなんてどんなに大量に持っていても知れてるけど、

リチウムイオン電池の重さと、その電池で撮れるコマ数分のフィルムと比べたら
どっちが重いかな？
１３５パトローネ１０本で、たった３６０カットしか撮れないんだぞ。

その電池が使い物にならなくなったらどうしようもあるまい？>>321

俺が言いたいのは今時フィルム？なんて考えはやめとけってこった。

>>310
>>309はD70厨かKissD厨だと思われ。
クレードル充電最強！とか言っているコンデジ厨なら最悪ｗ

>>313
上にも書いてあったが、そういう極限環境じゃ銀塩でも普通に
AFダメ、AEダメなんだからデジカメと比較するのはね、、、

>>324

そんな機能なんて使うかよ。
と言うか俺のカメラにはないｗ
但しフィルムがばりばりになったらしょうがないけどね。

>>322
せっかく貼ったんだから>>277のリチウム電池の性能を見てから論じてくれんか・・・

漏れもデジカメに批判的な時代も、一応スペックは研究して把握していたぞ。
毛嫌いするあまりデジカメのスペックも把握せず、一昔前のスペックを持ち出して
比較するレスがあまりに多くてちと痛いよ。

それじゃ大本営の戦果発表や彼我戦力分析と変らん。

あの〜〜〜〜
俺のレスの流れは〜
ジャングル云々のところからのお話なんで〜
TPOって事なんやけど〜

>>325
あの・・・脊椎反射しないで文章をよく嫁。

極限環境じゃ銀塩ＡＦ機・ＡＥ機だって動かなくなるから、電池がなくとも動く
FMみたいな機種に限定されてデジカメなんか論外なのに、わざわざ
比較する事自体無意味って理解している？

もっとデジの特性を生かした、大胆で自由な発想のカメラがあってもいいのにと思う。

例えばレンズ交換式の暗箱？部分の本体(ミラーもプリズムもなし）に、
着脱フリーのＬ判くらいのサイズの電子ファインダーとか。

妄想してみる。

＞銀塩でも普通にAFダメ、AEダメなんだからデジカメと比較するのはね、、、

あんた言葉不足だよ。

だから俺はデジと共に常にF2はバッグの中。
保険だよ。
フィルムは36枚撮りを20本常備ってところかな。
F2が重いのが難点だが・・・

>>327
ここって極限状況やプロユースまで論じるスレなのか？？

そういう利用はデジ一じゃ対応できない局面がまだ多いし、こだわりや馴れなどの
ヒューマン・ファクターの問題もあるから、それを持ち出して「使えん」というのは
飛躍が過ぎるよ。

大体デジ一はCCDつーかローパスのゴミ付着問題があるんだから、オリンパス以外
は極限状況じゃ怖くて使えん罠。
慣れれば自分でクリーニングできるが、屋外ではとてもできない。

>>330
？？？
それを言うなら読解力不足。「銀塩の」ＡＦ・ＡＥでもダメなんだからと書いているし。

最初っから喧嘩腰で「あんた」なんて言うのは厨の証拠。

>>331
やっぱり>>282か・・・

FM、OMをサブなんて言っているのはヘビーデューティー志向なんだから
一般論として持ち込まれてもね・・・

そういう人間ってメカ機や信頼性へのこだわりとが深いんだから、どんなに
電子式銀塩やデジカメの信頼性が高まっても満足しない種類の人間だって
自分でも自覚しているだろ？

北極か南極でＥＯＳ１Ｄ？を使って撮影してるのを雑誌で見たことがある
計画的にやればなんとかなるんだろうなとは思う。

あの、俺F2持ってません

>>335
品川のキヤノンのサロンでやっていたあれでしょ？
準備や周辺機材を整えればなんとかはなる。

でもあれはキヤノンのバックアップもあってかなり恵まれた環境下だったけどね。

>>336
FM2とF2を読み間違えたスマソ・・・

上にも書いたがデジ一の泣き所はローパスのゴミ付着問題。
これはかなり痛い。

慎重にレンズ交換しても繰り返すうちに付着して、画像にゴミが映ってしまう。
ブロアでも取りきれない場合が多いし、下手にブロアを使うと微細なゴミが
逆に付着してしまう・・・

オリンパスのように密閉＆振動で振るい落とす方式にでもしない限り、とても
極限下では使えない。

普通の屋外撮影でもレンズ交換した後、撮影画像をチェックしたら(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってのが普通にあるよ。

>>339
2〜3ヶ月前のカメラ誌によると、各メーカー研究中で1、2年で
解決できるとしてます。
それまでは、SCか自分でやらなけばいけませんね。

それまでは中途半端な製品で我慢しろって事さ。

＞普通の屋外撮影でもレンズ交換した後、撮影画像をチェックしたら(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞ってのが普通にあるよ。


３点。

>>342=−５点

【せんせいからのおたより】
もっとくうきをよみましょう。

>>341＝散々説明されているのに頭が中途半端な粘着

>>341
そうですか、新潟地震の様子をテレビで見ていると思いますが、
そこに出てくるカメラマン（写真）のカメラを見るとデジ一眼
ですね、彼らのような過酷な条件で撮影しているのです。
銀塩、デジタルともメンテナンスは必要ですね。

銀塩、あるいはデジタルのどちらかに固執してる人が多いからこんな煽り合いが発生してる。
自分ではそうではないと思ってるつもりっぽいけど、よく見たら結局どっちかの立場でしかものが見えてない人もいる。
書き込む前に、少し自分の書き込みの内容をよく見てみてくださいな。

>>345
報道は迅速性が命ですから。画質は二の次。
撮った物は即本社へ。

>>347
>341のローパスのごみ付着問題にレスしたのに>347は
画質の話にする、少し前を読んで書き込みたのむよーｗ

>>346
といいますか煽り煽られを楽しんでるだけでそ。
やはりこうでなくちゃ。
亀板のスレは伸びが遅くて、昼間っから暇にしている買い物王の私なんぞ
まどろっこしくていけませんや。

話は違いますが、壺使ってるんですよ。板にいる人数が見えるんだけどさ、
亀板って時間帯によってはほとんど人がいないことも多いね。

誰とはいわんが、他人のレスそのまま切り返すしか脳のない馬鹿がいるね。
まあ、よっぽど悔しかったんだろうなぁ…

>>349
今何人？

>>345
言いたい事は判るが、新潟は寒いと言ってもそんなに自然状況面は過酷ではないと思うけど・・・
生活面で過酷な状況と報道されているので、何か勘違いしてないか？

ローパス問題で言うと、彼らはそれを心配してレンズは交換しないで、必要に応じてボディ＋レンズ
ごと変えて使ってゴミ混入を防いでいる。

一応ホテルが確保されているから、万が一の時でも自分でホテルに戻れば自分でクリーニング
するだろうしね。

V

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

>>352
宮嶋も共同通信の関根もイラク戦争でデジ使ってたよ。
スッゲー過酷な状況でもデジ一眼使われてますよ。

>>354
E-1洗ってるﾔｼ見た事あるｗ

要は防塵防滴対策だよな。まぁこれに関してはデジも銀も関係ない。
砂ホコリ舞ってる中でレンズ交換とかは銀でもやりたくない。そんな状況なら
高レンジの安ズームつけっぱなしでいいだろ。

全長の変わるズームレンズはズーミングで空気を吸い込むので
ほこり混入対策としてはｲｸﾅｲって聞いた。

>>354
イラクと言ってもほとんど市街地での撮影だし、野営するわけじゃなくてホテルに戻れば
メンテできるんだから。
PCでアップロードする為のデジカメなんだし。

上で論じている極限状況と一般的に言われる「過酷」の意味が判ってないような・・・

ゴミに関しちゃフィルムでもプリントする時は8割りがた付くからなぁ…
大きく伸ばす時はスポット必須だし。スキャンにしろプリントにしろ、その度に神経使う事になる。
少なくともデジはそれは一回で済むのは羨ましい。ま、金ないから買わないけどさ。

>>355
イラクの砂漠の砂はﾒﾁｬ微細で小麦粉のような感じの粉末らしい。
これの混入は気密ケースに入れでもしないと不可能なので、砂漠を従軍取材中のカメラは
ビデオ・銀塩・デジは結構トラブルが多いらしいよ。

V

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

>>358
確かに…　　よく考えたらレタッチ一回で済む方が楽か。
まぁ自家プリントしないと関係ないかもしれんがな。

スポーツ新聞だったら字で隠せるよ＞ごみ。

別にレイアウト犠牲にする様な事じゃないだろ。
レタッチなんざー難しくないじゃん。

スポーツ新聞は時間がないんだよ。

首チョンパまだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>353＝>>360＝ID:imdJXw9q

反論できないキチガイ高卒が必死だね（苦笑

中卒ですがなにか。

>>350誰の事かようやくわかりましたw

この中にカリ厨が混ざってるはず。

>>350
>>353＝>>360＝ID:imdJXw9qに何か言ってやってください。

新聞を見開きの状態で複写しようと思ったら何画素くらいのデジカメでとればいいですか？

>>371
１回で見開きを小さい活字までスキャンするなら７０００万画素必要です。

デジタルで撮ったあとに、銀塩で撮っておけばよかった、もしくは
銀塩で撮ったあとに、デジタルで撮っておけばよかった、と思ったことある？

ありません！

>>373
デジで適当に撮ったら激しく白飛びしてた時
銀塩でプリント見ていい出来だと思ってフィルムスキャンしたら露出が糞だった時

ま、下手だからだけど

>>375
＞デジで適当に撮ったら激しく白飛びしてた時

撮った時プレビューしてチェックすればいいやんけ。

銀塩では撮影直後の確認はできない　涙　涙　涙

デジで撮って、図らずも気に入ったものが撮れてしまった。大伸ばししたいが画素数たりない。。。
ﾌｨﾙﾑで撮っておけば良かった＿|￣|○ ということはあった。

ＴＶで料理写真のスタジオ撮影風景をやっていたけど、デジ１がIEEE1394で
大型モニターのついたPCにつながれていて、その場で試し撮りや上がりを
チェックしながらスタッフが検討していた。

昔はポラでやっていたことがデジタル化したんだね。

思ったより暗かったのにISO100のフィルムしか持ってなくて
「デジ一眼を持って来たら良かった」と思うことはある。
まあ準備不足だからだけど

>>376
急いでてチェックできなかった（静物）とか
シャッターチャンスはその一度だけだった（動きもの）とか

>>378
今の600万画素クラスだとクォリティーを満足させるのはA4ぐらいまでと言われているから
大伸ばし前提なら避けるべき。

写真集でも1ページ分の大きさがギリギリ。見開きだと危ない感じ。

>>380
動体はともかく、急いでいても最低ヒストグラム表示でチェックしないと。
アンダー気味に撮っておけば後処理である程度救済可能だけどね。

>370ひとつ言えるのは、いくら悔しくても他人にたよるな。
て事くらいかな。
　　　

http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

デジタル一眼レフを良く知らない人が心配になること、それはメディア
（CFカード、マイクロドライブ）などの記録メディアのトラブルで、
撮影したのに記録できていなかったり、パソコンに入力したはずなのに
記録できてなかったりしたことはありませんか？

あります。
一部壊れてました。

デジなんて今頃買っている奴は糞ｗ

QV-10の頃に買ったと自慢されてもアレですが（ｗ

咲耶さんありがとう！
そのトラブルは撮影直後に確認できましたか？
またメディア交換で解決するものでありましたか？
教えて君ですみませんｗ

>>378心配しなくても、自分で思い込んでる程たいした作品じゃないから。
安心して消去していいよ。

>>387
秀同　パソコン無けりゃ、ただのゴミ
ＸＰも来年あたりまでだ　また、ＭＳは新しいの出す
メーカーにいつまでも踊らされてろ
Ｆ６やツアイスイコンの発売はデジガックリ組を
狙ってるんだろうな　メーカーの網は凄いな　

別にわざわざ付き合う必要もないと思うけど…
漏れなんか未だに98とOS9.22だし。

モニターで展示する写真ギャラリーが増えれば
デジ作品の発表も面白くなるね。

ふーん

自作PCｦﾀ的には、
写真までﾃﾞｼﾞﾀﾙ化してしまうと、破産しそうで怖い…。
常に、最新・最速・ﾊｲｴﾝﾄﾞを求めてしまうから…。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼を使用している方々は、その傾向に成りませんか？

135なら1DsMark2買っておけばしばらくは安心できるよ。

1DsMark2って135じゃなくてデジタルじゃん

仲間内で、
kiss D→D70→20D
と、流れた香具師がいる…。
ｵｲﾗも、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼に逝ったら、同じ穴の狢になりそうで、
怖い…。

デジカメ画像はA4に印刷して、それをスキャナで取り込んで、取り込んだ画像をA4に印刷して、それをスキャナで取り込む。
これぞ画像劣化スパイラル。

400ｹﾞﾄ！
漏れは
KissD→FM3A→F3→中判
フィルムって楽しいね

　アマチュアは

　生かさず殺さず

　２０Ｄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　CANON

>393
家で見ればいいじゃんか。。

>>396
今ならむしろS3proでしょ。別にEOSもいいけど、何か一つ技術的なブレイクスルーが欲しい。

>>389
私は撮影後にいちいち画像を確認するクチではないので、
パソコンに転送するときに気が付きました。
撮影は屋内ブツ撮りでして、近くに確認用のパソコンありましたので、
ストロボとかのセッティングはそのままで撮影やり直しも
それほど苦痛では無かったです。
精神的にうざー、とかは思いましたが。
バックとかストロボ片付けた後にトラブル発覚したら気ィ狂うでしょうけど。（ｗ

*istDは電源部やバッファ処理に爆弾抱えてるフシがありますので、
酷使する撮影(?)にはあんまり向いていないんじゃないか？って思います。

質問します。
ここにいるデジ派の人たちは、おそらく元銀塩だと思うんだけど、KissDやD70の「カメラ」
としての部分は満足ですか？煽りじゃなくて、ホントに質問です。

D70が気になっているんだけど、どうもAF速度とかが値段の割に〜と思ってしまうんだよなぁ

マスコミ　広告代理店　情報収集屋　かっぱえびせんのクズ
デジカメはすごいなー　ほしいなー　

>>383=>>353=>>360のﾄﾞｷｭｿ＠実は顔を真っ赤にして悔しがっている荒らし
のよかーん

>>391
＞ＸＰも来年あたりまでだ　また、ＭＳは新しいの出す
＞メーカーにいつまでも踊らされてろ

言っている事が全体的に意味不明・・・
キーボード打ちで挫折したｵﾔﾁﾞでつか？

>>398
はじめに買ったのがkiss-Dで、しかもキヤノソからニコソへ流れたなんて
典型的な厨じゃんか・・・
充分に使えこなせてないのに、高機能と雑誌の煽りだけに目移りしてしまう
タイプ。同じ穴の狢になったら・・・(´Д｀)

>>405
Kiss-DやD70はKissやUなどのママ・パパカメラのデジイチ版みたいなもんだから、
カメラのメカ部分には正直あまり語るべき事はないよ・・・
シャッター音からして萎え萎えだし。

デジイチは欲しいが高いので手が出せない層へに対するギリギリ価格を抑えた
廉価版なんだから。それなりによくできた部分はあるけどね。

>>405
お答えします。
ｋｉｓｓＤを使っています。
３５ｍｍ銀塩ではコンタのＲＴＳ３やＧ２、ライカＭ３を使っています。
それらのカメラと比較した場合、モノとしての満足感などはありません。

ただ、ｋｉｓｓＤの場合ですが、銀塩のｋｉｓｓよりも質感やシャッター
のフィーリングは良いです。ファインダーは相変わらずですが。
ｋｉｓｓＤの場合は銀塩のｋｉｓｓがネーミングで成功したので、それに
あやかって「デジ一眼の底辺の拡大、間口を広げたい」というもくろみが
あってｋｉｓｓＤというネーミングにしたのだと思いますが、銀塩で言えば
もう１ランク上のカメラという気がします。
それでもたいしたことないですけどね。

では、ＲＴＳ３やＧ２並みの金属外装をまとって５万円アップだが買うか、と
言われたら買わないでしょうね。
デジは銀塩のように一機種を長期間使うものではないと思っていますから、そ
ういうのはもったいない気がします。

デジは確かに銀塩より割高感がありますが、フィルム１００本分も撮れば元が
とれますので、そのへんも考えてみられたらどうでしょぅか。

どうしても高画質で残したい場合や逆にたくさん撮ってナンボ、という撮影
もありますよね。
要は、銀塩とデジのどちらか1つということではなく上手な使い分けだと思います。

咲耶さんありがとう、私の友人にも物専門のカメラマンがいます。
デジタル一眼はポラ、サブとして使っているそうです。
あおりを使わないといけない撮影がほとんどで4×5メインです。
デジタルの進歩の速さにびっくりですね！

>>400
最低、一機種一年ぐらいは使い込めよ
いらなくなったんなら漏れにFM3Aくれ

>>398
漏れはレンズ沼に嵌められたけどなぁ。

>>412
KissDとFM3Aはもう手元にありましぇん
KissDは残しておけばよかったかも

KissＤはいまでも最高峰の機種ですよ。
残念ながら、私はキスデじではなく1DsMK2を3台使ってますが。

　　　(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　いずれにせよ最高峰かぁ…

入門機にしろハイエンドにしろ、無責任にキヤノンなんか薦める気にはならんな。

>>408
彼が7Dを予約している事は、言うまでも無い…。
ちなみに、CPUも淫照⇔編怒を行ったり来たり…。
正統派ﾃﾞｼﾞｦﾀと言えなくもない。

>409 410　　やっぱりデジは、使い捨て感覚で使わないとダメかな。
結構な金額の買い物だから、長く使いたいと思うけど…。

まぁ、下取りに出したら、いくらかにはなるか。うーん、やっぱり迷うなぁ。

業務用ビデオカメラの様にカメラ部とデッキ部を別々にしてくれたらと思わないか？
デジ部だけをバージョンアップとしてくれた方がいいよ。
カメラ部は妥協の無い造りだったら俺は高価でも買うよ。

>420
ﾏﾐﾔのZDﾊﾞｯｸなんか、どーじゃろね？

そうだよな、撮像素子の交換とプログラム変更でバージョンアップが
出来れば、安心して買えるけどね、現実問題は難しいだろうな。

>420全然例えになってねーよ。
中途半端な知識晒して嬉しい？

>>405
kissDですが、EOS7に比べてファインダーが糞で、AF精度も大丈夫か?って感じ。
7のファインダー自体あんまり好きではなかったんですが、kissDの後に使うと超見やすい。
大体、視線入力なしで7点測距なんてめんどいことこの上ない。

それに、そもそもボディが小さすぎて窮屈…
って、これはkissDがどうというより、kiss的な物全般に対する不満かもしれないですね。
漏れの体型には10D/20Dサイズが合ってるのかなあと。

まだ買ったばかりなんで、しばらくすれば愛着も湧いてくるかも。

＞424
店頭で触らずに買ったのですか？（´з｀）
どっちにしろ、あんんんたが悪い。

>>393
そこでプロジェクターで鑑賞でつよ、デジ一眼持ちなら、、

スライドでも良いけどここの所のコンシューマ機の低価格化＆高画質化は
素晴らしく十分に鑑賞に耐えると思いまつ

静止画のスライド上映見せられるほどつまらんものはないよ。

>>427
うんにゃ。結構楽しいよ。

>428
そうか。やってる本人は愉しそうだが、見てるこっちは殴ってやりたくなるけどな。
特に似たような場面を何度も角度変えて撮ったのを連発された時とか。


楽しいのは有名なスライド作家の？自分の？

>>427
ポジフィルムの否定？

結婚式でのスライドショーは拷問だよ。

編集無しの運動会ビデオを延々と見せられるようなもの

>>425
しょっちゅうカメラ屋に行ってはいじってたっつーの。
予算的にkissDしか選択肢がなかっただけ。

バッテリーグリップを付けたらそれなりに貫禄が出るみたいだから
大丈夫かと思ったんだが、バッテリーグリップを買う前に
レンズを衝動買いしてしまって予算オーバー。

いや、漏れが悪いんだが。

その衝動買いしたEF50mm f/1.4をほぼ付けっぱなしでつ。

>433
じゃファインダーはわかってたことじゃんｗ
EF50mm f/1.4っていいね。本体は銀色？

>>427
そりゃ写真だもの静止画になりますよ、てか写真展とか逝かないのですか？
新宿のEPSONギャラリーだと、プロジェクタも使われてたりするんだけど、、

面白くする方法として、スライドショーを工夫する事も出来るけど、無理矢理おしゃれ系なのが嫌かも？
LiFE with PhotoCinema
http://www.digitalstage.net/jp/product/life/

427だけど。
写真展は最近行かないね。なんかおすすめあります？

今、のりおファミリーがどっかでスライドかモニターでやってるみたいだけど、
webで面白くないのにギャラリーに行くとそれが面白くなるのかね。


よくわからん＞LiFE with PhotoCinema

>>397
135クラスのデジカメって意味デスよ。

>>434
ファインダーは、他と比べて見ないとだめだよねorz

ボディは銀です。つーか、中古で黒はまだあんまり出てないですね。
銀色の一眼買ったの初めてなんで、見た目はちょっと気に入ってます。

120クラスという言葉があるとしたら6x4.5,6x6,6x7,6x8,6x9,6x12
を指すことになるが。
フルサイズとAPSクラスは別格といっていいので
135クラスではなくAPSクラスだな

>438
画はどれもそんな変わらないからいいと思うけど。
ファインダーは慣れるでしょ。

作品は銀塩のコンタックス。立体感が違います。
記録はキャノンのプロ１。解像力は十分だし気軽に枚数撮れる。
当分この組み合わせが続きそうな自分です。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 19:53:56 ID:dfSQSIfj
カメラ板であった質問（煽り？）の
「新聞を見開きの状態で複写しようと思ったら何画素くらいのデジカメでとればいいですか？」
というのが気になって新聞を壁にガムテープで貼って撮ってみた
カメラは10D、レンズはマクロを使わずULTRON 40mmF2(M42)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029194511.jpg
10D 40mmF2 ISO100 絞りF11 ストロボ使用
元画像：3072x2048(jpeg)
左上：中央部等倍
左下：全体像
右下：周辺部等倍
新聞：近所でもらってきた聖教新聞
コントラストの調整をした以外は、とくにシャープネス等はかけていない

600万画素では細かい漢字、ルビがキツイ（読めるとこもあるけど）

441はデジ板のﾊｺﾃﾞｽｶの気が

>>437

つーかBodyの話しだろ？　135の筐体使用のデジ。違うの？
そのつもりでレスしたんだけど。あ、漏れ396ね。

デジタルの利点は他人の手を介する事なく撮った写真が見られること。
銀塩を自分で現像するのはさすがにしんどい。

デジの欠点は「オリジナル(原版)」がないこと

そして、改ざんが容易なので、真実性に乏しい。

>>446RAWじゃいかんの？　>>447もともとレタッチなんて銀塩発祥なんだが？

プリンとするにしたってネガやポジからそのまま素直に焼いてる訳じゃないしな。

フィルムもデュープできるから、それほど原版って自慢できるか微妙
だったりしますけど…。
絵画ならともかく、フィルムで原版とかは微妙じゃないかな？
ﾃﾞｼﾞﾀﾙからフィルムに焼きこめたりしますし。

そう考えるとデジだとオリジナルデータ確認キットとかある分逆に信頼性が高いかも
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk2/catalog/index20.html

ポジ原版をﾚﾀｯﾁなんて聞いたこと無いぞ？

ﾌｨﾙﾑの利点はその唯一性にある。全く同じものは存在しない。デュープは全く同じクオリティでは複製できない。

デジは全く同じクオリティの複製を無尽蔵につくれる利点がある。
でもこれは紙一重で、作家にとって真の唯一のオリジナルは存在し得ない。

>>452
想像力、知識なさすぎ
もっと写真、カメラのことを勉強してから発言しようね

…作家って…。
ID:UFTLrrvIって作家さんなのですか？
いや、そんなに金になる作品作っておられる方には重要な問題なのでしょうね。

個人的に真のオリジナルなんか作者の脳内にあれば十分だと思いますが。

そもそも銀塩とデジのレタッチを同義に考えてる時点で間違いだろ。

脳内作家のオリジナル論

>>455
目的は一緒じゃないの？

>>429
あ、ごめん。見せつけられるスライドってことね。
上手くもないスライドを得々と見せつけられるの
は、確かにやだね。
家族や自分で鑑賞するのは楽しいってことでした。
プリントとまた違って、なんか味わいがあるので。

研修や興味を持ってる分野の講演会で見るスライ
ドは、なんかワクワクする。

>>421
銀塩用カメラ用だが35mmのデジタルパックはあるよ。
昔あったポラバックのような感じで、ニコンのＦ3〜5用などに出ている。
無茶苦茶高いけどね。

パトローネサイズも試作品が発表済。

ライカはＲ用のデジタルパックを発表したけど、こっちも冗談のように高い。
発表と同時に予約殺到したらしいが・・・

ニコンもＦ5・6用に純正のデジタルパックを出すらしいよ。

>>427
漏れはVideoDJソフトでcoolにキメているYO！ｗ

>>431
それはメディアというより、ジャガイモのような顔した被写体の問題だと思われ・・

>>445
DPEがしんどいタイプの人間は、RAW現像もしんどいと思うが・・・
デジで撮りっ放しでいいなら別だけど。

>>446
？？

>>447
一応digimarcみたいな電子ウォーターマーク＆追跡サービスがあるけどね。
昔は99枚まで無料で使えたから試したことがあるけどなかなか優れもの。

簡単なところではEXIF情報。こっちは消されたらしょうがないが。

>>452
？？
エディトリアル系では普通にポジをリスに伸してレタッチするだろ？
そもそもPCが無い何十年も前から製版時にリスを筆でレタッチしていたわけで。

補足。
digimarcはウォーターマークは潜像になっていて専用ソフトを通すと著作者の情報が現れる。
第三者が勝手に画像をネットで流用すると、ウォーターマークのコードがdigimarcの検索ロボットに
引っ掛かって不正利用がはっかーくするわけ。

IBMなんかがやっているウォーターマークは、「Copyright GIKO」のような文字が表示され、
専用ソフトとパスで解除すると消えるタイプ。

書き忘れた。
digimarcは画像をかなり加工したりトリミングしてもウォーターマークが残る
改竄対策もされている。

何にしてもデジも銀塩も手段に過ぎないって事。
たとえデジ使っていようが銀塩使っていようが、人の心に響く写真を撮れる奴には勝てない。
道具なんだし好きな物使えば良いんじゃね?
どっちにも利点欠点はあるし、自分にとって（これ重要）利点が欠点を上回る方を使うって事でFA?

まぁ結果が全てだね。

技術や知識は必要だと思う、カメラのプログラムオート専門の人も
多くいるみたいだけど、長く続けている人程、知識も多いと思う。

リスをふつうの写真愛好家が使うかよ。

ﾌｨﾙﾑの唯一性。デジの唯一性の無さ。
一長一短であることをいいたかっただけだ。

唯一性って長所なのか？ 盗難／変質／焼失とか考えると短所だけど。

>>468
ん？個人が使うかどうかの話じゃなくてリスのレタッチの話は>>452の
＞ポジ原版をﾚﾀｯﾁなんて聞いたこと無いぞ？

へレスだろ？
話題をすりかえるなよ、、、

>>468
＞デジの唯一性の無さ。

何を言いたいかわからん。
ＲＡＷの場合レタッチしても原画に戻せるし、jpegでも原画を弄って書き戻しはしないと思うが。
EXIFで変更情報も付くわけだが。

自分が撮った写真が、勝手に複製や改編されないと言う意味で長所にはなりえるでしょう。

話をすりかえているのはあなたでしょう？
ポジ原版≠リス

>>471
RAWだろうがJPEGだろうが、いくらでもコピーできるでしょう？
オリジナルが一つではなくなるという意味。

作家と言ったり、写真愛好家と言ったり大変ですね。

私タマに外国人に写真パクられてますけど、あんま気にしないかなぁ。

>>472
はぁ？？

＞ポジ原版をﾚﾀｯﾁなんて聞いたこと無いぞ？

というから「エディトリアル系」と断った上で「リスをレタッチする場合だってある」と書いたのに
いつの間に個人レベルの話になるんだ？

頭の温い奴は話がややこしくなるからすっこんでてね。

おいおい。
ポジ原版をﾚﾀｯﾁ？？との問掛けに、
リスがあるじゃないかと
話を摩り替えたのはあんただろう？
大丈夫か？

唯一性云々は一長一短とだと言っているのであって、どちらかを養護しているわけではない。

擁護

>>472
つーか
＞リスをふつうの写真愛好家が使うかよ。

なんて反論しちゃっていながら「ポジ原版≠リス」と言ってしまう頭の温さ・・(´Д｀)

つーかポジもデジカメ画像も原版はレタッチしないで複製をレタッチするもんだろ？
話の流れを読むとオマイは
「デジカメ画像は原版をレタッチする（と思いこんでいる）」から「ポジ原版はレタッチしない！」
ってレスつけてしまったんだろ？

>478
ま、そういう事だな
>476の負け〜

だからね、デジの場合の原版ってなによ？
その原版っのは、ポジ原版と違って複製が可能だろ？

>>478
「デジカメ画像は原版をレタッチする（と思いこんでいる）」

だから>>468は唯一性とかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言っていたのね。
納得しますた。

>>UFTLrrvI
RAWがオリジナル。RAWデータの入ったＨＤＤを盗まれればいくらでもコピー
されるし、ポジを入れたフォルダが盗まれればいくらでもコピーされる。
シャッター切った瞬間そのものがオリジナルだろ。
変にかっこつけて、それっぽく論じるなって。自分の間違いを改めて出直せ。
ってかＲＡＷをＣＳとかで現像した事ないだろ？
銀塩よりも、もっと印刷物の発色等に関わるんだから自分の出したいオリジナル
が更に深まったと見方もできるだよ。

>480
複製があっても手を加えられてない画像が原版

だかららどちらかを擁護してるわけじゃないと何度も言っとろーがw
一長一短だと。

熱いね。

君達アタマ固すぎだ。
ばいばい

>>482
うむ。
結局ポジだってデジカメだって公に発表するには、紙に焼いたり印刷したり
リサイズしたり圧縮したりで二次媒体にする必要があるのにUFTLrrvIは
判ってないんだよ。

きっとデジカメ画像が800ｘ600ぐらいだった時の感覚で、ネットにモロ原版が
upしたら原版が複製し放題！って考えなのだと思う。

今時のメガピクセル機の画像なんか、撮影サンプル画像でもない限り
モロ原版はupしないし、されてもモニタに全画面が表示されんから解像度
チェックでもない限り見る気がしない罠ｗ

アタマ固い人ほど、他人にアタマ固いと発言するもんです。

>>486
つーか、君の頭がちと変なだけだが・・

>>487
ああ、なるほどｗ
インターネッツに写真＝ｳﾎ！全部盗まれて使われ放題！
って事かｗ

あやや見てたらチンポ固くなってきたＹＯ！

そういえばデジカメ板に他人のHP画像をパクって
自分のHPに使っている有名なDQN住人がいるが
あれだって原版じゃねえしな。

フィルム複製されてもシャッター切った瞬間のが原版だと言うけど、どっちがシャッター切った瞬間のものか
どうやって証明するの？

問題は原盤か原盤じゃないかってことじゃなく、真実の画像か虚偽の物かっってことで、
そういう意味で電子署名の技術があるんだが。
まぁ、何度もそういう話をしてる人もいるけど、なんど言われても全然わかってない人がいるみたいなので。

デジでもアナでも複製できるんだからさ、最初っから原盤特定なんかに時間と金かけないでしょ。

フィルムに対して証明するのではなく、シャッターを切った世界点(?)が
原版って意味だと思います。
被写体を選び撮影＆記録と言う行為すべてがオリジナルであり、
単に撮影結果をコピーしたところで、コピーした人間にはその結果と
本当の撮影者が持つ結果とでは意味が違うと思います。

インターネットの普及で写真のぱくりは、あたりまえみたいになったよね
かなり前だと思うけど、コピーすると透かしが入るようなこと無かったかな？
他人に無断で使用されない為に工夫するのも作者の努力がいるということか。

>>455
間違いも正解もないよ。結果が全て。

>>496
コピーで潜像が現れるってあったかな〜難しげだけど。

画像をダウソするとウォーターマークが入っていて、鍵を購入してソフトを通すと
消せるというようなのはあるけど。

>>493
肉眼じゃわからん場合もFBIやCIAや分析会社だと粒状性能やから複製がわかる
装置とノウハウがあるよ。
JFK暗殺のシネフィルム分析の時にやっていた。

個性もないどこにでもいる日本人のくせして　なにが唯一性だ

漢ならRAWで撮れ

お釜ならtiff

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼は、
月1〜2ﾏｿのﾘｰｽ契約ってのは

いかが？

１０Ｄを1年ちょっと使って下取りに出したが、月一万くらいの計算になった。

他のメーカーのならもう少し高くなりそうだが。

アルバムやポジ　根がの山のようストックを整理していてもっと前から
今くらいの性能の一眼で痔があったら　と思ってしまいまつた。

D70で月5千コマ撮って3ヶ月。元は十分取ったと思う。

因みに、皆さんどのくらいのスペックのPCで処理してるの？
自分もスキャナーで読んだ画像(3M程度)を処理しようとしたら、雑誌が傍らに無いと
退屈でしょうがなかったよ…。Pen4の2.0、256M程度じゃダメかな…

RAWをニコきゃプ現像

セレ2.3ｇｈｚ　メモ1Ｇ


256Ｍじゃ話にならなかったから1Ｇにしたけど、
これでも糞重くてイライラする。

元を取ったとかいう人はフィルムではそんなに撮らなかったわけで、
また新しいデジカメが出たら買って、
元を取るために写真を撮る→∞ループ
メーカーの思うツボ
フィルムの時よりずっと金使ってると思う

別にメーカーの思うつぼでも良いよ。
自分の満足感と金額の対比が重要。
俺は結構満足してる。
銀塩に近い感覚で撮れてお手軽だからね。

CSでRAW現像が速くていいよ。

写真を撮り歩くことで健康にも良いし、趣味は楽しければOK!
無理をしない程度に投資するなら、日本経済の為にもGOOD!

>510
知ってるけどＣＳ高いから火炎・・＿h￣|○

なので、エレ3.0買おうかなと。
verうｐ版なら安いし。

>>510
速いけど、いまいちな感じもする。
なので遅いの我慢して純正使ってます。。

>>512
＿h￣|○
俺を見てるみたいで辛い。
去年までは
＿r￣|○
ぐらいだたのに・・・・・。

>>512
Winnyでダウソ汁ｗ
adobe対策しないとインストールしてもそのうち使えなくなるが（謎

デジ１買おうかどうか迷ってたんだ。
で、たまたまここ見て、そんで思ったわけ。
デジ使用者は何故こんなに必死なのかな？
不満多いんだろうな、きっと。
やっぱりデジ１買うのやめよっと。
ありがとう、みんな。
無駄遣いしなくて済んだよ。

>516
亀コレの爺さんなら買わない方がいい酢よ。
撮らなきゃ意味ないから。でじって。

EOS3から10Dへ。
とりあえず満足してる。
撮影枚数激増した。
細かな不満はあるが、どっちを使い倒してるか、考えたら自分はデジ
の方がいいと思った。

>>516
必死なデジ使用者っているか？？
俺も含めてまともに議論しているのはデジ＋銀塩両刀づかい。

変な事言っているのは銀塩やデジ"だけ"に固執している奴の方だと思うが。
それも必死になる前に論破されているっぽいｗ

ああ、漏れも両刀だが主に銀のみｳｻﾞがﾃﾞｼﾞｳｻﾞを排除しようとしている図式に見えるな。

>>520
それは「デジ最高！銀塩死んだ！」みたいな頭の悪いDQNが荒らしているせいで
過剰反応だと思われ。

亀板死んでるのに

たださぁ、こんな話しで盛り上がってる事事態デジの画質がかなり向上している証拠。
DCS6000辺りの時代を考えれば、画質も使い勝手も価格も現実的になって来たって事でしょ。

でもいまだにデジ画像はガラス越し・・・

>>524
レンズがあるかぎりカメラは全部ガラス越しｗ

おまいはピンホール派かよ？

オレなんかさあ、今のケータイ７年目に突入してるんだけど、要は話ができればいいんだ。
新製品が発売されるたびに、メールできようがカメラがつこうが、全然関係ないんだ。
デジカメもちゃんと写ればずーっと使い続けたいんだが、まだまだ画質には改良の余地があるようなんで、買うまでに至らないワケ。
コンデジは使ってるけど、デジ一眼はこれからどう進化していくのだろうか？

>>525

お前ほど分かってない人間も珍しい・・・

銀塩派でもデジタル一眼レフの進歩は驚異に感じているよ
買ってもいい頃と思っている人も多いと思う、値段が若干高めだが・・・

>>524 >>527
今ひとつ意味が分からないんだけど…
ガラス越し＝ローパス越しってこと？
でもSLRn/cやSD9/10はローパスなしだし。

SIGMAのはローパスはないがダストプロテクターが。。。

>>530
外して使ってる人もいるらしいよ。

>>515
通報しました

>>529ローパスとプロテクターごっちゃにしてネーカ？
赤外線フィルターも当然つけるし。

>>531
SD9は外してもいいけど10は…

>>524
光学系なんだからアタリマエ。300f2.8とか大きいタマでリアにフィルター差込とか普通ダベ？

もう〜
分からないかなぁ。
銀とデジ両方持っている人は同条件で撮って見ればわかるじゃんけ。

ほらほら！

「俺だけがわかってるんだ」みたいにもったいつけてもしょうがないぞ。

自分の目で確認した方が早い。

「妄想」ってのは目で確認できるものじゃあない。

>>527
煽りにﾏｼﾞﾚｽ・・・
つーかお前ﾊﾞｶだろ？

>>535
おまえ、この前暴れていた「唯一」厨と同じ臭いがするぞ・・・

作品として撮る場合、デジではフィルム残数なんか関係ないから、たくさん撮っておくのはいいとして、その後不要なものはちゃんと削除しているのだろうか？
せっかく撮ったのだからと、削除できずにいて、データー管理が疎かになっている人がいるんじゃないかい？

大容量HD＆DVDRの時代にわざわざ削除する必要もないだろ。苦笑

失敗作として残しておけばいいこと。

結局、デジ駄目だと書いてる人はデジ一眼買う金がないんでしょ。
中判買える値段だもんな、高いよな。

ローソン同プリとキタムラ焼き増しの写真の出来を見るとカラーはデジで、モノクロは銀塩で。と思うようになってきた。
不毛な銀塩礼賛も疲れてきちゃった。

>>541
あまりにダメダメなミスショットは消す事もあるが、ほとんど参考データとして残してあるな。

いまどき両面殻付DVD-RAM 9.6GBが500円もあれば買える時代だから、あまりケチケチ
しないよ。

たいていの撮影はデジ一眼で事足りてしまうもんな。
俺は買って良かったと思ってるよ。想像以上に今時のデジはすごい事になっている。

待てばもっと良いのが廉く出る、というのは正しいんだろうけど、それはキリの無い話。
「今年Celeron-D2.4GのPCが3万円になっとる、去年10万出した俺は負組」なんて後悔を
続けるような性格の人には、確かに買いづらいだろうね。
だから「今は買い控えている」という人には積極的に勧めはしない。

>>544
安いDPEはフィルムでもレーザー焼き付けでデジタルと変らん罠。

銀塩は銀塩の持ち味があるからな〜

ＴＶドラマや映画でビデオ素材とフィルム素材は全然質感が違う。
フレームレートの違いもあるが。

時代劇などビデオ素材をフィルム・ライクに後処理しているのも多い。
スターウォーズ新３部作はビデオで撮ってフィルムに焼いているが。
SFXの問題もあるけどね。

>>547
ローソンのお粗末さとキタムラの過激さの両端を比べるとPC使って自分で調整する方が思ったように出せるなぁってさ

デジ一眼買ったけど期待外れで使ってない。
ネガカラーも自宅暗室で焼いてるが、
ボーナスでCP-32買うつもり。
フィルムとケミカルさえ持ってくれれば一生モンなんだが

デジ一眼のせいではなくあなたの腕の・・ｒｙ

>549 ポジで原盤作って取り込み->印刷がいいような気もする

それはそうと、あんましバカスカ撮ったところでディスクの肥やし、整理し切れなくなるかと
（コンデジでまさにそういう状態の漏れｗ）
でもニコソＤ１あたりを解って敢えて中古で安く買う、ってのはある意味勝ち組の様な気もするｗ

Canon D30を5万円で買うのも善哉。D60を7万円は微妙。

D100中古なら6万で買えるんでないの

欲張りじゃない人からの個人売買ならあるでしょう。
カメラ屋さんではまだもうちょっとします。10万円ぐらい。

そふまっぽで8万だったぞ

>>552
スキャナ使うくらいならデジカメの方がいいというのが、もいらの結論でした。

面倒なスカン売ってデジ１買いました
3万ショットを超えてから飽きてきた。。'`,､('∀`) '`,､

デジタル一眼を使ってグループ展や個展をされた方います？
半切、全紙に伸ばしての感想などあれば教えて下さい。

>>556
相場は10万だから、8万は安いな。
しかも値段がカメラ中古店よりも結構高目のソフマップ・・・

何かありそうだと感じるのは漏れだけか？

>>559
通常Ａ４クラスを越えるとダメと言われてはいるが、キヤノンで開催されていた南極写真を見る限り
あまり気にならなかったよ。
顔を近づければ粗は見えるのではあろうが、作品性にはあまり関係ないとは思う。

モノクロなんかはいくらレタッチしてもフィルムのような描写は出来ないと思うけどね。

描写オタは頼むから氏んでください
いくら絵的な写真でも部屋に飾ろうかなとかは思わないんだよな
写真は幾らガンガッた所で絵には勝てないよ　ギャハハハハッ
新製品が出るたびにカメラ買ってるような小学生並の物欲の塊かよ
これ欲しい〜！！！
防湿庫にでも入れて眺めてんのか？
首からウン十万のカメラ下げてる奴見たら殴って強奪してやるからな

>>564
末期だな。
成仏も出来んだろうな、こやつ。

自分の撮った写真を提示してから、能書きを垂れる様にした方が良いね。
レベルの違う所で話をしている人が多いような気がする。
写真の下手なボク達、おぢさんたちは真面目に話をしているんだから、向こうで
遊んでくれるかな。

蓮の花を1ＤＳ Ｍａｒｋ2と1ｖ+ＲＤＰ3で撮影しました。

http://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxhasu1.jpg
http://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxhasu2.jpg

口で糞たれるまえにサーと言え、ってﾔﾂですな。

うわぁ、久しぶりに見ちゃった。
蓮で気付けよ＞漏れ

(・_・)r鹵~<(゜ロ゜)562

>562
意味がわからないので
もう一度降臨おながいします。

>>562
＞首からウン十万のカメラ下げてる奴見たら殴って強奪してやるからな

犯行予告発見

>>562
イラクで首切られて死んだのって、こういうアフォなんだろうね・・・

もりさがってきますたね

>>571
あんた最低の人間だね

枚数沢山撮るﾔｼにはﾃﾞｼﾞが得みたいな話しが良くあるが、実は二、三枚だけ撮りたいって時もデジの方がいい。
気に入った素材が入った時に１カットだけブツ撮りしたいとか、たまたま撮る必要ができた時とか、いちいち
フィルム一本使うのも無駄だし。時間も勿体ない。チョイと撮って即プリント。便利だよ。

＞時間も勿体ない
てのは現像/プリントの話しな。

仏獲りでも微妙に角度や設定変えながらｲﾊﾟｲ獲れるからねー

俺はフィルム2本使って残してもいいかなと思うのは1枚程度。
こういう下手な鉄砲を数撃って当てるタイプの奴にはデジがいいんじゃないかと思う。

写真は選択だから選択肢が多い方がよりいい。
ただ選択肢が多くてもその中に意中の写真がなかったら尾張。

仕事はデジで趣味で銀塩が良いんじゃね？

>>579それは言えるかもな。相手次第だけど。
データ入稿は慣れてないﾄｺだとCMYK変換してくれとか言われるし。

インキ情報もくれずにCMYKでとかもう（ｒｙ

ｒｙ）ｱﾌｫかと馬か鹿かと小一時間（ry

>>580
いまでもまだある？＞CMYK入稿
とんとないなあ。つか、漏れはいったことないなこの数年。

>>573
イラクへ旅立ちなさい今すぐに。

今日も熱く語ってくれよ！

デジタルの場合にはアナログにはなかった苦労があるわけで、それが解決されればデジに移行してもいいかと...。

>>586
苦労といえば、撮るときの段取りが増えることが問題かな。
感度、WB、ヒストグラム確認とかが増えてるな。

>>587ホントにデジ使ってる？

アナログにも数十年の苦労があるわけで、いきなりＦ1やＦ6が
登場したわけでは無いですね、ただデジタル一眼の進歩は予想以上に
早いというのが実感ではないでしょうか、少し前なら銀塩に近づく
ことが目標だったのが、今では銀塩を追い越す勢いにも感じます。
全てにおいて銀塩に勝るのは、まだ時間がかかると思います。

>>588
D70使ってま。
気にしないでバシバシ撮ったり、気にしだすとパラメータで悩んだり・・・

>>587
WBに関してはフィルムより楽では？
グレーカードで一発で決まる。
オートで撮って後でorzとなることはあるけど。

>>587
それはフィルムに対するアドバンテージですぜ！

ヒストグラムなんか読んだことない！(^3^)

>>589
プロラボはともかく，
一般の写真屋でフィルムの扱いが雑になってきているから
一般ユーザレベルでは大概の用途で既に逆転してる気がする．

>>593
つか読めないってはっきり言えってば〜（￣ー￣)

銀塩のがやっぱりいいとわかって満足してます！

乾板のがやっぱりいいとわかって満足してます！

カメラオブスキュラのがやっぱりいいとわかって満足してます！

>>594
L判や2L判に関しては逆転しているようですね。
一般的な使用ではコンパクトデジカメも実用域に
入ってきた証拠かもしれませんね。

>>595

お前みたいに自分は何でも知っているけど他人は何も知らないと決め付ける人多いなぁ。

>>600＝>>593はそれ以前の問題だろ？
ヒストグラムを読まないって、露出計読まないのと変わりないぞ。

決め付けはよくないなぁ。
俺は>>593じゃないんだけどなぁ・・・

それに俺は露出計は「見る」ｗ

逆だな。
露出は（深い意味でも）「読む」もので、ヒストグラムは「見る」ものだ。

逆だなって言われても俺は見る。
見て考える。

>>602
アフォという次元では似たようなもんだろｗ

それによ〜
>>601さんよ。
俺はヒストグラムを読まないなんて一言も書いてないぞ〜
といきなりの急展開に驚いてる。

なんか楽しめそうだｗ

昔、露出は計ると教えられた記憶があるなｗ

>>609

確かに。
露出「計」だからな。

露出を計るな！感じるんだ！








って言えばなんとなくカッコイイかな？

>>611

実際俺そうなっているよ＞感じるんだ！
カメラの露出計は壊れていてねぇ。
だからたまにセコニックを取り出してちらっと見てどうするか考えているよ。
大体は見た目測光でやっているけどね。

ヒストグラムって撮った後に見るもんじゃねーの？
露出だけ見て、ヒストグラムなんて見ないって人も普通にいると思うけどね。

メーターあればヒストグラム読まなくても
大体の仕上がりは解るんじゃないの？

>>562
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/gallery/psychoson1981.jpg

E-300の値段にはクラクラ来た。

>E-300
レンズセットで10万円切るってのはすごいね。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_173_5615558/27780114.html

中判と35mmくらいフォーマット違うんだから安くないと

え？
もしかして極小素子？
はぁ・・・
購入をちらっと検討したのだけどなぁ・・・

>>617
オリンパス、垂直立ち上げの勝負に出てるね。
PEN-F厨はデジタル版PEN-Fと騒いでいるｗ

でもOMのズイコーが使えないしな〜

>>620
マウントアダプターがあったね。
あれって中古でいくらくらいで取引されてるんだろう？

>>619
110くらいのサイズ。
それでも高級コンデジの倍のサイズ。

デジタルズイコー高〜っ。
3/4CCDの画角に合わせたレンズだと、APS、フルが出た時に・・・

>>623
あんた、普段どんなレンズ使ってんだ

>>>623
あのマウントで135/APS-Cサイズ撮像素子は出さないっしょ

>>624
いやレンズセットで10万切るのにそぐわないレンズの価格設定って事だよ。

>>625
そうなのか？
じゃこれもPEN-Fと同じで仇花か・・・
そういう意味でもレンズは高いし、将来無駄になる確率はえらく高い。

4/3だからこその、フォーサーズっていう規格
だからねぇ、マウントもその規格の一部だし。

フルフレームとかいう仕組みはどうなんだろう。
やっぱサイズが小さいからAPS-Cやハニカムよりはダメポなの？

>>626
そうか？定価3万くらいなら、キットレンズとして
ちょうどいいんじゃないかと思うんだけど、なんか話がずれてるのか俺が。ｽﾏｿ。

>>628
E-1ウザーだけど、フルフレームの利点ってよくわかんないね。ノイズに
強いはずなのに、そういうわけでもないし。

けど、個人的にはずっとこのサイズのCCDでいいけどね。オリ自身も
レンズもCCDも、2000万画素くらいまでは想定してるっていってたし。
…って中の人の妄想かもしれんけどw

>>427
そうそう。
1Dsをつかまえて、
「将来もっと大きい撮像素子を積むようになったらレンズが使えなくなる」
って心配するようなものかと。

フォーサーズにとっては4/3がフルサイズなんだし。

アンカー間違えた

× >>427
○ >>627

ID:Zgpnw5y8

呼んだか？ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ

お子さんやご旅行を皆がデジカメで撮るようになったらフィルム生産も採算合わなくなってくるでしょうね。

もう苦しいようですよ　富士もコダも

>>629
画素はおそらく想定どおり上げられるだろうけど、CCDは大きいほどダイナミックレンジは
広がるわけだからなぁ。
結局そういう点での優劣で3/4は淘汰されるだろうね。

結局コスト以外のメリットって無くて、ボディーの小型化に貢献しているわけでもない。
一眼であってOMやPEN-F並みに驚くほど小さければインパクトはあるのだが、
E-1やE-300の大きさじゃ差別化できてないと思う。

>>633
ただ間違って＆トラブルで消してもうた〜ってのが多いらしい。
一番多いのがHDDあぼーんらしいけどね。
CDも紙焼きが残ってないと全滅で痛いな。

フィルムだと火事や天災でもない限り全滅って事はない。
カビが生えてもなんとかなるし。

あのさ、これは記録メディア全般に言える事なんだけど

結局、ｲﾊﾟｰﾝ人は、万一消えてしまっても諦めのつくようなものしか
撮らなくなったんじゃないのかな。
5年か10年持てばもういいや、そんなに長く保存してどうする、って感じで。
そして刹那を楽しむ。そんなお気楽ニーズに対応してるのが、
今のメーカーのデジ技術に対するスタンスなんだよ。

>>637
そんな事はないと思うが・・・
ｹｺｰﾝ式の画像が消えて訴訟沙汰になったようなケースもあるし。

飲み会のスナップとか消えても惜しくない写真はあるだろうが、
素人だって必要もない写真を無闇やたらに撮るわけじゃないよ。

大事にする人は、プリントにしてる。

そうか、保存の問題もあるか、まだデジタル画像の歴史は浅く
どの方法が良いのか、発展途上にあるからね。
災害や火事でアルバムが燃えたりして無くなってしまったこと
が悲しいと、インタビューを受ける人の多くが言ってますね。
アルバムとＣＤ保存が今のところよいのかな。

>>640
デジタルだとネット上に保存しておけるって利点はあるけどね。
しっかり管理されているところだったら災害で失われる可能性は低い。

フィルムでもデジタル化すりゃできるけど。

ちなみに火事の時はアルバムに挟まれた紙焼きした写真の生存率が一番高いんだとさ。
厚く重ねられた紙は燃えにくいからね。

火事になったらしょーがねえべ。
あちこちのwebにあぷしてたら燃えないｗ

電子レンジテロが全世界で起きたらわからんよ

＞ｹｺｰﾝ式の画像が消えて訴訟沙汰になったようなケースもあるし。

フィルムでも写ってなかったり現像ミスで訴訟沙汰になった事なんかザラにあるだろ。
むしろデジなら写ってませんでした的なミスは少ない罠。

訴訟といえば、撮った画像に青い線が写ってたとオリンパスを訴えた人がいたね。
あれからどうなったんだろう？

>>646
こういうのね。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20041010p501.htm

保存方法は複数のメディアに重複保存が一番無難なんじゃないかな。
CDやDVDのリーダーがいきなり無くなってが読めなくなることはありえないと思うし。

ちなみに漏れはリムーバブルHDDとDVD-RAMに保存

>>648
気持ちはわかるんだけどなあ。やり場のない怒りってのは、
やり場のないままにしとくのが美徳ってもんだと思うんだけどなあ。

>>650
大人の意見だぁ

>>650
わからねーよ
これはこのDQN夫婦がめちゃくちゃな保存をしてたからってことでFA

ま、この夫婦みたいな目に遭いたくなければ、デジカメは大事な撮影に
使うなってことだろうな。

>>653
おいおい、このケースは銀塩のトラブルだろ。

>>653
アンチデジ、アンチ銀塩はくんなっつってんだ。

ひそひそ話し発見！ｗ

Ｘ線の浴びすぎじゃないのかな？

デジカメは、撮ったその場で確認できるのがいいよね。
フィルムの入替作業がないし残数も気にする必要もないけど、バッテリーの残量だけは気になるかな。

自分は、プリントして楽しむから、便利さだけでデジ一眼は欲しいとは思わないません。
コンデジは持ってるけど、プリントした時の色調が不自然なので、出番がめっきり減りました。

銀塩の場合、作品として撮るならポジを使えばいいし、デジタルとしての記録が必要なら現像時にＣＤ画像書込サービスを利用すれば、わざわざデジ一眼を買う必要はないと思います。
フジのＣＤ書込サービスは１５０万画素程度のようですけど、パソコンで鑑賞したり年賀状印刷ぐらいなら十分でしょう。
それとも、もっと画素数が必要な場合があるのでしょうか？

スポーツ撮影にはたくさんのフィルムを消費しますが、すべてプリントしたのでは経費もかかるので、現像のみ依頼してインデックスプリントから必要なものだけをプリントすれば、いいかもしれません。
（現像のみの場合、インデックプリントのサービスがあるかどうかは未だ確認してません）

いろいろ書きましたが、それぞれに一長一短があるわけで、自分に相応しいシステムで撮られる事が一番ではないかと思います。

新婚旅行で撮った写真の色がおかしいとコニカを訴えたDQN夫婦は？
たしか大阪

>>659
648の記事では。

なんだこの長文(;´Д｀)デジ一眼買う金がないと書けば１行で・・ｒｙ
普通、バッテリーよか、メモリが心配なんだよ〜

ポラ代わりとしては最高の道具だけどなぁ、デジって・・・
と思ったりするけど実際は測光のデータが全然違ってたりするから実はまったく参考にならない。

デジ一眼の予算で、望遠レンズ買いましたが、何か？

>660
おーほんとだすまぬoLr
リンクは見ないようにすてるもんで

メモリが心配って、無駄にシャッター押してるだけだろ。

>>663

それが正解。
やっぱ中途半端なボディに金かけるよりレンズだよなぁ・・・

>665
ｺﾝﾃﾞｼﾞとやらとは違いますからｗ'`,､('∀`) '`,､

>663
望遠でホーホケキョーでも撮るの？
バード君

500万画素のコンデジ使ってますが、何か？

デジボディの価格だとそう言った超望遠は買えないけ、
そう言った事も知らない世間知らずなおこちゃまですか？>>668

１DｓMarkIIもEF500F4ISも
似たような値段でしょ？

>>652
そのうち子供たちが飽きはじめ、カメラ店内をちょろちょろ走り回って遊んでいたとき、娘が
「さっきフィルムの保存方法が悪いって言ってた」というのでHIDEと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「お店の人」とのこと。

娘の手を引っ張り、カウンターに行き「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか
「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い男の子を指差しました。その人のところへ行って
「お前、フィルムの保存方法ががどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので娘に「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。

弟たちも奥の部屋から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「従業員全員並べろ!!」
と大騒ぎ。

懐かしいな（ｗ

俺は1DsMark�Uを個人所有する理由が実は未だに分からない。
あの手のカメラってのは社亀だけでいいんじゃないだろうかねぇ。
すぐに新製品が出るんだし、自腹切って買うようなもんじゃないと思うなぁ。
フリーはどうしているかしらないけどね。

JOYコピペが面白いと思ってる奴がまだいたのか

最近、はじめてコンパクトデジで物撮りしてみて、簡単すぎて笑っちゃった。
これなら、風景はもっと簡単だなと。
なるほど、売れるわけだ。

JOYって今何してんだろ？

>>669
下手なんじゃないの？

>>670
＞買えないけ、

どこの国のひとですか？

>>674
知り合いはみんなその都度借りてるね。

>>679
使用頻度が激しいし、こわす恐れも高い状態なんで
膜2は今2台所有しています。
１Dのときもそうだったけど、売り時を間違えなければそこそこいけるよ。
売り時さえ間違えなければ････。

>>680
まあ仕事の内容によってなのかと。

会社で高いの使ってますが
家じゃD70ですわ。なんのフジュウもありません。
銀塩も家は、Ｆ１００だし

>>652-653 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ローパスフィルターの掃除って簡単なの？
拭き斑などできませんか？

>>658
>作品として撮るならポジを使えばいいし
マジレスするが、プリントで楽しむのに作品作りはポジ？？？
>現像のみ依頼してインデックスプリントから必要なものだけをプリント
あんな小さな写真でピンの確認できるの？

デジ一眼買う人は、記録だけに使うわけじゃない。
それなりに設備は必要になるが自分で写真を弄れるのが楽しいんだ。
作品はポジで作るみたいだからわからんかもしれないが、
ラボで自分好みのプリントを実現しようとしたら結構大変な作業。
金銭的にも時間的にも。
便利さだけじゃなく、撮影からプリントまで他人の手を介さずに納得いくまで自分でできるという利点もデジにはある。
コンデジだけ使って判断してないで、せめてRAWで撮って自分で現像・加工してからもの言いな。

デジ厨丸出し　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

デジの利点を述べただけでデジ厨かよ・・・ふぅ
銀塩もデジも一台ずつ持ってて使い分けてるよ。
どっちも楽しいから。

>>684
銀一で買わされたCCDクリーナーとスワッブを使っています。
ソーっと丁寧にやれば、メーカーのサービスに出すよりもきれいになるよ。
でも、スワブ高いんだよなぁ・・・・。ランニングコストは超悪い。

>>684
ＮＩＫＯＮから8千円ぐらいでＣＣＤクリーニングキットが出ているよ。
動画入りの教習ＣＤ付。
定期的に新宿で講習会もやっている。

無水アルコール（エーテルを混合するとムラが出にくい◎）とシルボン紙、クリーニング棒（割り箸を削ったもので可）
があれば買わなくともできる。ハンドラップは特に必要ない。

ただ失敗するとCCD交換になるから、自信がなければSCに頼むが吉。
拭きかた自体の理論は簡単なのだが、きれいに拭くにはかなりコツがいる。

>>688
銀一のクリーナー液の正体は無水アルコール+エーテル類だったはず。
エーテル類なので買うときにハンコがいるわけ。
自分で作ったのと大差ないよ。EEクリーナーを使っているのもいる。

スワブも良くできているけど、割り箸の先を薄く削ったもの+シルボン
（クリーニングペーバー）で充分だ。シルボンの折方がミソなのだが
NIKONのＣＤを参考にすればノープロブレム。

都合良く受け取るな！！きたない！！自分の感情にするな！！著作権、
プライバシー侵害になることして言いよるくせにとぼけるな！！見れんから
で触るなやん！！触ったといい探してもおかしくないやん！！ドロボー猫！！
何回家に侵入しよるん！？趣味！？未練がましい！！物触って言うとか
信じれん！！限度がある！！あんたらなんかと絶対共有せん！！他人名義で
書いたくせに！！感情書いてあるけん著作権侵害！！理屈ばっかりのあんたらには
わからんやん！！あんたらが変にしよるし！！反応するな！！家系にはいってきて
最低！！否定するばっかいのあんたらも人、心が貧しい！！物触って
言うけんやん！！物触って仕事しよるくせにとぼけるな！！
著作権侵害！！言われて迷惑！！やり方が悪いから自業自得やん！！関係ないし
セクハラ！！権利侵害！！感情なんと思いよるん！？再現とかうざい！！
無神経！！いつまで物触った事言いよるん！？がき！！
信頼なくしたのはあんたらやん！！

老人はあんたら！！プライベートと仕事同じにして口出ししてプライバシー
侵害！！責任とらんあんたら何かの関係なんか変えんし！！他人で家系にはいって
きよるあんたらに言われたくないし！！親しくないなら、無知、決めつけ！！
触って言いよるという自覚あるん！？触って言いきもい！！無頓着、無神経、無責任！！
口出しし、溝作り最低！！関係ないと言いよるとに口出しし、溝作りよるやん！！　

>>691-692
季節の変わり目って変なのが頻繁に出没するよね・・
寒暖差も激しくなってくるし、脳味噌も不調になるのかしらん。

カメラもメンテしといた方が良いかねぇ〜

>>688-689
コツがわかれば自分でも出来そうですね、ありがとうございました。

両方使ってるけど、春の桜と秋の紅葉はやっぱりフイルムだねー。
あの微妙な色合いはデジでは中々出ないし、密集した梢など汚いよ。
カメラが面倒くさがって演算を端折ってると思うぐらい。

折角の銀塩なのに、デジみたいにパキンパキンにシャープで極彩色の
写真が流行ってるみたいだ。ヤメてもらいたいよ ﾎﾝﾄ

>>695
デジ一眼買って
丁寧に現像、レタッチすればいいのに

RAWで撮るべし。

>>690さん
すいません。EEクリーナーでできるんですか？
後学のために、やり方教えてほしいと思うのですが･･･。

デジタルはフィルムのひとつと思えばさ・・・。
あ、話が終わっちゃうか・・・。

>>699
お馬鹿さん発見

>>695
漏れも両刀だが桜の色調はフィルムだと思うが、紅葉はデジの方が鮮やかにでると思う。
鮮やかというのは好みが分かれるけど。
ただ遠景で紅葉を撮ると、葉っぱがノイズ処理されてしまうのか変な感じになるよね。

>>696
ピンク系はデジが不得意とする色で、特に桜のような淡い色はレタッチしてもかなり不自然。

>>698
ぐぐれば色々とレポートがあると思うができるらすいよ。

液は何を使っても拭きかたは同じ。
左→右（または逆）の端から端まで一定方向に拭くのが鉄則で、戻したり、逆拭きしたり、
細かくこすらないこと。
スピードはかなーりゆっくり。液の蒸発具合を見計らいながら動かすとムラにならない。
これがコツ。
NIKONのキットでも薦めているがフィルターなどで練習を積んで、体で覚えるしかない。
液の付け加減もそれで覚える。付けすぎは禁物。

あとはローパスへのクリーニング棒（シルボン+割り箸）の当て方。
触れるか触れないかぐらいの力加減がちと難しい。

ローパスに直接クリーニング液を垂らすと二度と取れないムラができて画像に影響するから注意。

フロン式のブロアを吹き付けて液がついても同じ。この場合状況は更に深刻。

>702

ありがとうございます。
古いD60で今度試してみようっと。

無水エタノールと綿棒ででけるよ。
やってはいけないのは702にあるように往復拭き。


中古カメラでレンズふきまくった技がデジでいかされたｗはは

>>705
おいおい。綿棒は「かなり」まずいぞ。

脱脂されているとはいえ薄く脂が出るし、細かな糸くずも出る。
クリーニングペーパーがなぜあるのか知らないのか？

ティッシュBOXタイプの150枚入ダスパーは400円程度なんだから
ケチると痛い目に合うって。

あと綿棒って点で接触するから拭きむらが出やすいし、接触面が少ない結果
何回も拭かないと全面が拭けないので結果拭きむらはさらに増えるし、失敗
のリスクも増えていいとこなし。

クーニングスティックの先端が薄く削ってあるのは接触面を広げるため。
スワッブなんてヘラ状にしているだろ？

「モルトの代わりに習字下敷き」的な、素人テクニックは自分だけでやるのなら
いいが、晒して誰かが真似すると取り返しのつかないダメージを招くから
気をつけろよ、、、

ティシュペーパーが最高

モルトの代わりに習字下敷きってまずいんすか？？

ティシュペーパーはまずいだろ、ガラス成分を含むため傷になる。

>>709
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝ

綿棒やティッシュペーパー使っても案外いける。

>>712
そういうのでいけると思っているという香具師はローパスのコーティングが剥げて
色むらができても気付かないだろうから、それはそれていいの鴨ね・・・

俺は絶対にやらんけどｗ

まあ、そう言わずにジャンク品でやってみなよ。
「案外」いけるから。

デジ一のジャンク品なんて滅多に見ないが・・・
釣り？

デジの画素数を単に増やせば、銀塩に近づくということは考えられますか？

>>714
釣られてはいけませんｗ
カメラメーカー推奨のツールと指示に従いましょう！

デジタル一眼の最高峰はここまで来たよ
自分の目で確かめれ
http://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/eos1dsm2_sample-j.html

訂正
>>714 →>>715　失礼しました。

>>716
はぁ？

勉強し直してからこい

>706-707
拭き方次第で、綿棒はまずくないよ。
いきなりはたぶん無理だけどｗ


みなさん綿棒使うにはレンズ分解できて1000枚ほど拭いてからにしましょう。

>>721
吹き方以前に、綿棒から細かい糸くずが出る時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのだが・・・
綿棒から脂が染み出てローパスに付着したら(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ろくに検証もいないで一見大丈夫そうなんで「まずくない」なんて無責任に言うなよ。

>>722
君は糸くずや脂の検証でもしたのかい？

>722
いつもやってるって。糸くずや油なんか出ない。
綿棒で拭いたことあるのか？拭いてから書きなさい。

つーか、油が出る綿棒ってあんのかよ・・

>718 なんかフラットな光、被写体ばっかだなー

痛い厨が沸いてきたな・・

>>723
当然。つーか普通に考えて「出ない」と思うほうが不思議。
クリーニングペーバーなどがなぜシルボンやレーヨン、アセテート製で
それらが長い繊維でできているかってのを考えれば…

ま、フェルトの繊維クズも気にしないでモルト代わりに使って
「ダメなの？」なんて聞くようなレベルじゃぁ、たかが知れているけどｗ

>>724-725
厨すぎて気付いてないだけ。なぜ「脱脂綿」と言うか知ってるのか？
綿自体には脂があって、脱脂しても100%脂は取り切れない。
フィルターでも拭いて観察すれば簡単にわかる。

脱脂綿で済むなら、クリーニング用のレーヨン・ウールなんて必要ないし
安上がりで安心なら、プロも使ってしまう罠（苦笑

ちゃんとした理論もない厨が、手近なもの使ってできたと思い込んでいる
ようなヨタネタのたぐいはいい加減恥かしいからよせって。

>727
時間かかってこれか。やってみろ検索厨。

>728
ん？検索で調べた？？
>>727の言ってる事は一般的な常識レベルの話じゃん
ﾄﾞｷｭｿな突っ込みは,あまりにｳﾞｧｶ丸出しすぎるよん

【判定】
あんたの負け

>>727
好きにさせればいいじゃないのｗ
この板に来る人は銀塩の経験もある人がほとんどだから、真に受ける人は
いないと思いますよ、綿棒は耳掻きや鼻ほじりに便利ですよｗ

>>728
釣りかと思ったらマジなのかよ・・・┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞みなさん綿棒使うにはレンズ分解できて
オマイのように分解して組み立てはしないなら、誰でもできる罠ｗ

>>730
そだね。厨ほどできちゃったと思うと盲信してトンデモ理論を振り回すのは
２ちゃんでは珍しくないし。

お掃除盛り上がってますな。
私はSCの人に聞いた時、綿棒ティッシュはやめれといわれた。
たっぷり水分を含ませても力加減で傷つくんだと。

保護フィルターならともかく、CCDはおやめください。だと。
手軽で良いんだけどね。

>729
痛いねあんた。必死に「ﾄﾞｷｭｿｳﾞｧｶ判定」とか使って・・・
やってもないのに、おじいちゃんみっともないよ。

>731
一度やってみ。話はそれから。

>732
ＳＣで綿棒使ってくださいって言うわけねーじゃん。

まあ、自分のカメラの受光面を綿棒でこすろうが雑巾で拭こうが、それは勝手だよ。
自分のカメラなんだから便壷に漬けるのも、金づちで叩き壊すのも自由。

ただ、他人様に勧めちゃいけないな。

>735
是非とは薦めない。ただできると書いたまで。
やってもないのにできないと書いてないね。

普通のひとは、ニコンのボッタクリセット使うかＳＣ持っていけばいい。
箸を削った道具は、紙が破れてある意味綿棒より傷が付くぞと。

そんで「テっシュ」はさすがに駄目だね。

＞是非とは薦めない。ただできると書いたまで。

そんな事を言い出したら、雑巾で拭くこともできるし、指にツバつけて拭くこともできる。

一度やってみ。話はそれから。

>737
雑巾と指で拭いてローパスのホコリ取れた？
やってから書いてねんヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ

>>738
写真、カメラ好きな同士、仲良くやろうよｗ

＞739
はいわかりました。orz
わたしが悪かったことでもういいです。

自分のカメラだもん、好きなように掃除すればいいと思いますが、

そんなに受光面のホコリを撮りたかったら

強力な磁石を近づけるといいよ。

ホコリがとれたらアースしてあるものを外枠に接触させれば消磁出来る。

＞そんなに受光面のホコリを撮りたかったら

撮りたくない（Ｗ

>742
目一杯絞り込めば撮れるｗ

istDS貯金しなきゃな・・・

>>733-734
本日のｷﾁｶﾞｲID= ID:zv0QLaKi

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　サクッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　 　 　 　 　/ 　 　 つ きちがい警報　|
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　'゛'゛゛゛'゛'゛

【　命　名　】

綿棒ＤＱＮ

>>734
＞ＳＣで綿棒使ってくださいって言うわけねーじゃん。

おまえって政府の退去勧告を無視してイラクに逝っちまうようなｱﾌｫでつか？

>745-746
もういいよｷﾁ自慰さん。反応遅いしセンスも古い。
どうせデジ一眼も持ってないんだろうしな。

中古のデジ一眼を買うのが怖くなるスレですね（ｗ

デジカメで中古なんか買ったらだめ

>>748
カメラ、写真が好きな人のスレなんですよｗ

>>747
＞もういいよｷﾁ自慰さん。反応遅いしセンスも古い。

この一言で
　・ＰＣに貼り付いている底辺高卒ヲタ
　・一眼カメラ歴3年未満の厨（でも気分はベテラン）
　・実はカメラデビューはデジカメで銀塩は最近はじめたばかり
　・ニュースソースはCAPA、mono、goods press
　・独自に編み出したヘンテコなテクニックが自慢の種
ってのが確定でつな（ﾜﾗﾜﾗ

>>747
綿棒ﾄﾞｷｭｿってば基地害パワー大爆発！
低学歴で頭が悪い奴程、他に撮り得がないので追い詰められると
年齢しか武器にできねえよな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
みっともねぇ〜

尿道に綿棒突っ込んでｵﾅｰﾆでもして早く寝ろ。

>>748
デジ一眼に限らないよ。
ジャンク・スレではガイドレールが錆びていたから紙やすりで磨いた（フランジバックが・・・）
とか、ギアにグリスやCRCを吹いたとか、ﾄﾞｷｭｿの俺様テクニックがオンパレード。

中古店はともかくヲクじゃ落札したくなくなるな。
落札したら分解した形跡があって内部のネジが潰れていた、シャッター幕に油がついていた
なんてよく目にするよ。

>>753
つまり、ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝとかはｶﾒｦﾀっぽい人から落札しない方が吉なのでしょうか。（ｗ

>>754
カメラ関連は、商品写真がヘタクソな奴からは絶対に買わないようにしている。

私、オークションに出すとき50mmマクロと*istDの内蔵ｽﾄﾛﾎﾞで
かなりお手軽に出品してますが…。（ｗ

咲耶ウゼー

>>754
・カメラのことはよくわからないので状態不明です
・動作確認していません
・押入れからでてきました
・知人からの委託ですので詳細は不明です

というのは危険ワードだから、絶対に手をださないｗ

・新品同様
・防湿庫で保管
・動作確認済み

で引っ掛かった俺

>>759
詐欺はどうしようもない

>751
＞　・ＰＣに貼り付いている底辺高卒ヲタ
＞　・一眼カメラ歴3年未満の厨（でも気分はベテラン）
＞　・実はカメラデビューはデジカメで銀塩は最近はじめたばかり
＞　・ニュースソースはCAPA、mono、goods press
＞　・独自に編み出したヘンテコなテクニックが自慢の種
このネタよく見かけるなぁ。
ちょっとは自分で考えてみろよＳＣ頼みのコピペおじいちゃん。


>752
ユニークな書き込みですね。
おなにーばっかしてんじゃねえぞｗ

>>727
検証しただって？嘘つくなよｗ
綿棒の脱脂綿は長繊維でしかも複雑に絡み合ってるから、糸くずは出にくいんだよね。
少なくとも巻き方向と反対に一回転以上ほぐさないと糸くずは出ない。

それに綿の脱脂方法は水酸化ナトリウム溶液で煮沸した後に塩酸または硫酸処理を施すという非常に強力なもの。
これはアルカリ鹸化という手法で脂を化学的に除去するので分子レベルで脱脂され、染み出るような脂などまず存在しない。
しかも、この方法は歴史が非常に古くて技術的にも完全に確立されている。
綿棒から脂なんか出るわけが無い。口先だけで検証したなんて誤魔化してもだめ。

お、おれの味方がキタ(=ﾟωﾟ)ﾉ

漏れ上がってきましたね

これ以上の綿棒の話題はスレ違いだから他所でやってくれよ。

デジ一眼撮像素子ゴミ問題
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076076146/

>>761-762
底辺高卒の綿棒ﾄﾞｷｭｿ、図星で逆ギレか？
特に↓は的中のよかーんｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞低学歴で頭が悪い奴程、他に撮り得がないので追い詰められると
＞年齢しか武器にできねえよな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＞綿棒の脱脂綿は長繊維でしかも複雑に絡み合ってるから、糸くずは出にくいんだよね。

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
馬鹿につける薬はないな。

>>767
>>766

つーか、綿棒なんて接触面が少ないのだから拭き取りが不十分だし、何回も
拭かないといけないから拭きムラになりやすい。
拭き跡の端のところがムラになりやすいわけだから、回数は少ないに越した
事はない。

なのにどうして綿棒みたいな代用品にこだわるんだろうな〜
田舎すぎるか貧乏でクリーニングペーパーが買えなくて、コンビニや100均で
綿棒買うしかないとちゃうんか？可哀相なやつだな。

クリーンルーム用のスーパーウエスだったかな、商品名は忘れたけど
それを会社から大量に貰ってレンズ拭き等に使っている。
綿棒とちがってダストはまったく出ないよ。

>>769-770
766へどうぞ

>>707の拭きムラ程度で綿棒の話題は止めとけばこんな恥を書かずに済んだのに、
>>722では糸くずだの脂だのと、無知を露呈してしまい、
これまでスレ常駐して積み上げた信頼を一気に失ってしまったな。
それ以前にも
>>709の習字の下敷きは某有名サイトで紹介されたものだが、
それを知ってか知らずか>>711の反応。
このように小さなポカはしょっちゅうあったわけだが。
そもそも無埃のクリーニングペーパーなんてものはせいぜい半世紀程の歴史しかない。
それ以前は機器のクリーニングなんて行われなかったとでも言うのだろうか？

なんで？>>771

デジ1眼にとってクリーニングのお話は絶対避けて通れないじゃんけ。
変に仕切るなよ。
仕切り屋さんこそ連絡板へいっとくれ。

おまえらに欠けているのはリスクという概念。
起きてしまった場合のインパクトと、そのインパクトが起きる確率の掛算だ。

問題が起きた時にも、拭き直すことで全く問題ない奴もいれば、
それで頭を抱える奴もいる。前者なら綿棒を試したって損はない。
もし、問題が起きる確率を低くしたいなら、専用の道具を使えば良いだけ。

ところで、綿棒使ってローパスに傷をつけた奴っているのか？
それに、油が出てきて困った奴も。拭きムラも実際に画像にどう悪影響を
及ぼすのかも知りたいな。ゴミは直感的に分かるんだけどね。でも、
綿の繊維くらいでかいゴミなら簡単に吹き落とせるんじゃないの？

俺は今までブロワーでシュポシュポしかしたことがないので
ローパスを拭いた経験がない。清掃することで撮影した画像に分かる
くらいの差が出るのなら、今度拭いてみるよ。だから、おせーて。

>774
あのスレ汚しの綿棒厨だけど。

何度も書きますが、糸くずも脂もでません。
ローパスの形状と大きさからして、専用工具を使うより
手軽で簡単早いんですよ。

ほんとに細かいチリって、面積が広い物じゃ取れないんす。
綿棒に無水エタノールを少し湿らせてみるとわかってもらえるだろうけど、
ローパスを3.4回拭くサイズになってちょうどいいんです。角も拭けますし。

往復で拭かないでくださいね。端から端に片側通行。
ただ、綿棒にも種類があるので、経験のないひとにはおすすめできません。
（安そうなものや、ナイロン製などは絶対不可）
湿気を上手くコントロールしないとムラになります。
光源を当てて確認しながらちょっと裏技使います。


心配なら、SSに逝ったほうがいいですね。
（SSでも技師ではなく社員が拭く場合が多いそうｗ）


ちなみに、レンズはダスパーでしか拭かないっすよー。

拭く前に、ブロアで吹いてくださいね。
手動式はブロア内のゴミが入るので、エアーダスターで。

エアーダスターは空吹きを一度させてから使ってください。
そんなわけで。>>766

綿棒はへその掃除に使うんだよ
彼女のへそを掃除してやってごらん

>777
そうだね。まったくそのとおり。
やっぱ、ﾄﾞｷｭﾝのおいら以外は使っちゃだめ！

綿棒を使ってること馬鹿にされるって，そんなに悔しいことなんだろうか……
12時間延々と綿棒のよさを語る、こいつって……
ステキ。

というか、綿棒以外にもイタタなのが「習字の下敷き」
使える理由が「某有名サイトに載っていたから」とは、お粗末すぎて泣けてくる。
そりゃ使えるよ、どうなってもいいのならね。

ところで、デジカメのどこに使うのだろう？

漏れは、綿棒使ったことがある。もうだいぶ前のことだが。

出先で、まぁ砂漠のような環境で、ダストがすごいことになった。
カメラは１D（MkIIじゃないよ）その日は何とか撮影を終え
宿に戻って壁めがけて絞り込んで撮影しながら、ダストの位置を確認して
道具はレンズクリーナーと綿棒しかないという状態。

何回も何回も丁寧にやった。
結果から言うと、綺麗に取れた。
F22まで絞っても、ほとんど埃の見えない状態までになった。

途中でうまく取れなくて、拭きムラが白い線になって
泣きそうになったが。
あと、ローパスの四隅周辺は綺麗になるまでカナリ手こずった。

>>780
（´,_ゝ｀）

「綿棒使いもしないで駄目とか言うな」って言われても、使って駄目でしたってのは洒落にならないかと。

>>780
一眼歴２年の低歴ドキュソがお教えしましょう。
ミラーがぶつかるとこ

モルトの代用に習字の下敷きってそんなにヤバイのか？
俺は今の所、フエルトだが特に光線漏れもしてないしいいんだけど（AE-1、FTb）

デジは20D。

>>772
＞糸くずだの脂だのと、無知を露呈してしまい、

ん？実際に出るし、綿棒最高！な綿房DQNの方が恥を晒しまくりで
冷ややかなレスがついてるのに気付いてないのか・・・

つくづくだよ、おまえ。

>>783
だから、洒落にならない奴もいれば、拭き直すことで無問題の奴もいる。
前者はスワブを使えば良いし、後者は綿棒を試しても損はない。

>>784
俺もそこのモルトをフェルトで代用したことがある。
思いっきりゴミが写り込んだ。銀塩カメラだけどね。
素直にモルト交換に出した。でも、高級なフェルトなら違っていたかも。
触った感じも貧弱なやつだったから。

>>785
次はデジ一眼買ってから書き込んでね。

>>習字用下敷き
コレ細く切ったら糸くずが出ますね。
ライターで軽く焼きを入れるとなんとか使えるけど。
安いから練習になるわな。

習字の下敷きの黒いフェルト、、、、、？？？？？
繊維が短く簡単に飛散し摺動部のグリースに付着します。
その結果グリースの粘性が増大しトラブルにつながります。
ぜひ、というか絶対にやめて下さい。
モルトの修理は結構微妙なものです。
接着剤（特に金属ボディと、エンプラボディは異なります）
モルトプレーンの材質（可塑剤の有無と性質）
貼り込む際にMF機の場合のフィルムカウンターのリセット爪部分の貼り方、、、等。
大切なカメラなら少々の出費が必要ですが、
専門の修理業者に出して下さい。

>>787
>>ライターで軽く焼きを入れるとなんとか使えるけど。

綿房はまた変なことを口走りはじめたな、、、
天然な香具師は驚かされっぱなしだよ

アサヒカメラの11月号の中でライカR-8、R-9の裏ブタをはずし
ライカデジタルモジュール-Rと交換することによって、
デジタル一眼レフになる優れものが年内に発売予定だという、
脱着時にCCDがむき出しになることから、ローパスフィルターに
現時点で最高硬度となるコーティングが施されているため、
シリコンクロスで拭いても傷がつかないようになっている・・・
国産カメラの各社にも一刻も早く対策して欲しいですね。
オリンパスのほこり対策は完璧なのかな・・・

>>790
国産メーカはダスト・リデューサを２年以内に標準装備させるらしいぞ。
ライカのはクロスで拭けるかもしれないが、ダストって目に見えないようなものも
画像に写りこむから、使い捨てのペーパーの方が安心。

初心者質問で申し訳ないのですが、銀塩一眼にそんなものつけてデジタル化することが出来たらデジ一は一気に売り上げ落ちませんかね？

>>792
ちょっとは頭使えよ。
銀塩＋後付けデジタルパックより、デジカメ専用機の方が機構的に当然使い勝手がいいに決まっている。
大多数はデジカメ専用機を買うだろう。

現在も高価だがNikonF一桁用のデジタルパックはあるが、安くなっったとしてもハイエンドユーザやマニア向け。
銀塩カメラを多く持っている俺のような連中は歓迎だが。

ここらでまた、シリコンフィルムの話題が出そうな予感。

★綿房センセイの"裏技"カメラ塾！！

１．レンズ・ＣＣＤ掃除は綿棒が最高！
２．モルト代わりに習字フェルトでCOOLにキメろ！
３．プリズム腐蝕にアルミホイルがばっちり！
４．錆びたガイドレールはひたすら磨け！
５．ギアにはＣＲＣ５５６をひと吹き！
６．メッキが剥がれたら銀の田宮プラカラー！

ボクの名前は　メンボー♪
ボクの名前は　マンボー♪

ふたり合わせて　メンマーだ♪
キミとボクとで　メンマーだ♪

カメラの掃除は　みな綿棒♪
ローパス掃除も　みな綿棒♪

＜
＜ 　　　　　　　　　　メンマー？？！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

いや、習字の下敷きは基本的には使えないだろ。
っていうか、このスレでは誰も使えるなんて言ってないし。
無理に考えればプリズム周辺とかハメ殺し部品の光線漏れに使えるかどうかってもんだ。
しかし、ここで煽り入れてる奴はなんなんだ？
ネットで紹介された情報に対するただの質問に対して必死に反論してどうするんだ？
その後の指摘だって、単にネットで紹介されていた事実を伝えただけで、使えるなんて言ってる奴はどこにもいない。
相手も居ないのに反論を必死になって繰り返すのも痛々しいよな。

習字の下敷き
このあいだ裏蓋の遮光につかっちゃったよ…
もう使うの辞めよう…
まぁ、\1050のカメラだからどーでもいーけどorz

>>799
裏蓋は微妙だけど、ミラーに使うよりは全然マシじゃない？
柔軟性を損なわない程度に、ごく薄めた塗料や接着剤なんかを軽く含侵させてケバ立ちを防止しみたら？

>>800
さすがにﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽ周辺には使う気は起きなかったです…
あれが毎回ﾊﾟﾀﾊﾟﾀされたら中が糸くずだらけになる悪寒

練習のつもりで入手したｼﾞｬﾝｸｶﾒﾗなんで色々試して見ます。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽthx

>>799
クラシックカメラだと毛糸みたいなので裏蓋の遮光してるのよくあるよ。

.....で、デジ１に対する満足度の話はどうなったんだ？

>>803
綿棒に満足する程度なら、デジも銀もないと思うがｗ

>>802
毛糸というのは前ユーザーが・・・
習字フェルト同様に良く俺様テクで紹介されているが。

ふつうビロードっぽいのじゃないか？

>>805
カメラの歴史は発泡ウレタンよりも古いからね。
古いカメラの裏蓋なんかは黒糸が標準だったようだよ。
当時は糸くずよりも弾力を失って光線漏れする方が大きな問題だったみたい。

>>789
まあ習字の下敷き云々について俺は何も言う気が起きないけど
＞ライターで軽く焼きを入れるとなんとか使える
これは炎でケバを焼き払うということで（それなりに）意味はある工程だと思うよ。
ガス糸って聞いたことあるかな、あれも糸のケバをガスの炎で焼く加工を施したもの。

>>807
マジレスするとフェルトの場合あまり意味がない。

フェルトって毛が絡まって布になっているので、表面を焼いたとしてもケバが一時的に
なくなるだけで徐々にほぐれて糸くずが出てくる。

なるほど参考になるスレですね。
早速モルト買ってこよう。
某巨匠２名が言ってたので信じてしまいますた。
モルトの代用に習字の下敷きか毛糸、と。
初ジャンクで初光線漏れだったのでそんなもんで治るのかと感動したものです。

>>808
＞変なことを口走りはじめたな、、、
などと「驚かされる」ほど変な行為ではないという程度のことです。
僕がフエルト代用についてどういうスタンスなのかはニュアンスから
判ると思いますがあの人と一緒にされちゃかなわんので一応

だけどみんな何を写してんだろー
そのうちみんな死んじゃうのに（俺も）
がんばてくださーい
だけどその死んだ後でこんなフィルムが遭ったとかこんなデータが遭ったとか
子孫がゆーでしょそのときどっちがカンセーにかなうのかが問題。

>>811
そんなこと言わずに生きてるあいだに発表して下さいｗ
コンテストに応募するのも良し、個展やグループ展で発表しようと
頑張っている方も多くいらっしゃいますよ、最近では自費出版で
写真集を作る方もいます、目標をもってね！

＞811
本人が死ねば、誰も見ずポイ捨てか売りさばかれる。
よくあること。

みなさんのおっしゃるとーりですねw
確かに今はデジタルとフィルムで悩んでるのがいーかと想いした。ありがと

そういえば俺は何枚もの画像を掲示板の類いにあぷしてきたなあ
俺が明日死んでもその画像はネットの海の中に漂い続けるかも知れないんだ…
つうかそこらへんで出くわした画像の中にもそういうのがあったのかも知れない。

明日も美味いもん喰っていいクソひねって写真撮ろっと

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／あい続く糞レスをストップさせるには
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜　昔なら元号でも変えるところだが、
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼ 今必要なのは政権交代ではないか。
　　　　　|＼　　￣二´　/　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
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＞だけどその死んだ後でこんなフィルムが遭ったとかこんなデータが遭ったとか
＞子孫がゆーでしょそのときどっちがカンセーにかなうのかが問題。

そんなレベルのモノ撮ってないじゃんオマエ。つーかまず結婚してからだろ子孫の話しは。

>>795-796
粘着くん。綿棒先生だよ。

CCDじゃなくてローパスフィルタねｗ

訂正版
１．レンズはトレシーorダスパー＆EEクリーナ　ローパス掃除は綿棒が最高！
２．習字フェルトは円形カッターでCOOLにキレ！ただし安物カメラに使え！焼きを忘れるな！
３．プリズム腐蝕には手をだすな！つーか、買うな！！
４．錆びたガイドレールは錆び落とし液付けろ！ヤスリで磨くとよけい錆びるぞ！
５．固まったギアには車用ブレーキクリーナかベンジン！処理後はスピンドルオイル垂らせ！
６．メッキが剥がれたら錆びだけおとして放置しる！

>>818=真性粘着

いつまでも漏れの相手をしてくれる・みんな優しいね

サルがオナニーしてるのを檻の外から見て笑ってるだけなんだけど

紅葉の写真を撮りに行ってきました、撮影場所で会う人は中判カメラがメインで
サブに600、800万画素デジタル一眼レフという人も増えてきました。話をすると
デジ一眼は自分のHPで発表するとか、カメラ、フィルムメーカーなどが運営する
オンラインアルバムに載せたりしているそうです、さがせば写真の発表の場は
たくさんあるということですね、また来週も紅葉の写真だ。

煽ってるのは綿棒から脂が染み出るなんて大ボラ吹いた奴か？

デジ一眼買えない貧乏人ですな。

>>823
綿房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

綿棒から糸くずが出ない？
脱脂綿が完全に脱脂？
ﾊﾞｶかおめぇ。

>>823
もういいよ、端で見ていて痛々しいから。

>>825-826
デジタル一眼レフカメラ買ってから参加してね。

>>827
ここ、カメラ板なんで、出て行くのはむしろデジタルオンリーのひと。

>>825
君、煽りをどうしても無視できない人みたいね。
君個人をピンポイントで狙った見え見えの釣りに躊躇なく食いつくんだもんなｗ

で、本当に綿棒からは脂が染み出すの？

>>827
いや、普通に1Ds持ってますが何か？

>>827
ん？S2proユーザーでつが何か？

つーか浜松町のSSに持っていけば無料でローパス清掃してくれるから
綿棒なんか使おうとも思わないぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

828 は 1 が読めないらしい。不幸なことだ。

と、1 をもう一度読んでみたら 828 の意見もあながち外れてはいないな。

>>830-832
ﾊｲﾊｲ（´ω｀）ﾉｼ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/08 01:23:12 ID:Uu8Hzq5i
クリーニングセット買ってきて拭けばいい。


585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/08 01:36:25 ID:LzGOGgxr
撮像素子のゴミ付着問題を解決する画期的な方法じゃないかなコレ
http://zwei.zive.net/cgi-bin/cgi-pic1/img-box/img20041108013452.jpg
コペルニクス的転回というかコロンブスの卵とでもいおうか


586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/08 01:39:40 ID:TOMiBhhV
どーしてjpgなの？('A`)＝●）・３・）

相当悔しいみたい

>>833-834
もうお気づきかと思うが、

銀塩オンリー　 許容(>>1がこれ)
両方所有　 　 参加資格あり
デジオンリー　 およびでない

なんです。

今の程度でユーザーが満足しているなら、技術開発は鈍化するだろうね。

839は暗に「俺様は現在のデジごときの画質では満足できない高級志向なのだ」と
自慢したいんだろうけど、こういう奴に限って35mm判しか使ってなかったりする。
よくある話だ。

ﾃﾞｼﾞﾎﾞﾃﾞｨ、買う金が無いよ…。
金が有れば、欲しいのは事実。
使っている人が、羨ましい…。

よくあることかどうか知らないけど、深読みしすぎだ。
35mmも6×7も4×5も、そしてデジもそれぞれ使い分けてるよ。

>>842
110、APS、16mm、127、620、　5×7、9×12なども使い分けて
いただくとりっぱなカメラコレクターです。

＞839は暗に「俺様は現在のデジごときの画質では満足できない高級志向なのだ」と・・・

高級志向？ｗ
早く普通に撮れるカメラになれよって事だぞ>>840
お前大丈夫か？

今のデジで満足しようよ。
それなら銀塩安泰だ。

さて来年・・・
デジカメバブルもそろそろって感じだけど、来年はなんかあるかな？
もう低価格化ぐらいしかなさそ。

>>844
脳味噌は低級みたいだね

>>59
>>718
デジの画質が悪いって言う人は、上記についての答えはどうなの？

あ、59と718に対しての答えってことです。

>>849
KissDのサンプルは見たことないのでコメントはできませんが、
六切り程度なら問題ないレベルにきたと思っています。

EOS20Dなら四切から半切位まで実用レベルまできていると思います。

>>718デジタルプリントと銀塩プリントを左右において見比べないと
解らないかもしれませんね、まだボディ価格が一般的で無く、買って
メリットのある人は少ないと思います。

何十年と銀塩プリントを見てきた者にとっては物足りなく感じたり、
デジタルプリントの発色の良さに驚いたりしているのが実感です。

>>843
ディスクカメラとミノックスが抜けているぞ！

600万画素で半切？
冗談はやめてくれw

×600万
○800万

>>852
用途によるだろ、観賞用プリントとしては6Mじゃ力不足だろうな
ちなみに20Dは8M

これからの写真展はみんなデジタルプリントになるのでしょうか？
美術館のアーカイブはデータになるのでしょうか？
オリジナルプリントのエディションは無意味になる？

銀塩３万から４万円程度のカメラで十分に四切いけるのに
わざわざ１０万以上も出してデジカメ買う理由が見あたりません

一眼レフはともかくパナのＤＭＣ−ＦＸ７　軽くて良いね
出し惜しみしてる技術みんな出せば
速報性が重要なマスコミ記者は皆携帯デジカメだな（ｗ

>>856
素直にｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞしか買えないって書けばいいのに。

>>857 釣られすぎ。

>>852先入観に囚われすぎ。

>>855
基本的にはプリントしたものが作品。

>>859
鑑賞用ではむり。

>>858
厨房かよｗ

>>861
版画を彫る棟方志功のような格好で、プリントを鑑賞する人の鑑賞用ではむり。

>>863
棟方志功ﾜﾗﾀw

>>859
せいぜい800万画素を、半切で鑑賞させるおまいの写真はその程度のもん

>>865
半切だと、何万画素が適当ですか？

解像度によります

300dpiなら2000万画素程度必要

マジレスすると600万画素でＡ4かＡ5がギリギリと言われているよ。

つーかデジカメを持ってなくとも、サンプル画像をダウソして自分のカラプリで印刷すればわかる問題だろ？

最近のデジ房は８００万房が多いが、画像サイズにしてみると８００も６００も対して変わらない罠

>>868
プリントする時はいつもその解像度ですか？
2000万画素ですか、すごいですね。

>>869
単純に画素数だけでなくて、撮像素子の面積や
画像処理演算ソフトと、一概に語れない問題なんだよ。
メーカーが本気でレタッチした画像を
インクジェットプリンター程度で打ち出した所で
何の比較にもならないんだよ。

ご免ね，聞きかじりの知識満載の素人からかったりして。
面白いからそのまま続けていいよ。

>>871
SAMPLE画像をレタッチしていると思っている時点で厨すぎる・・・

つかメーカー以外にSAMPLE画像なんか評価サイトや個人サイトにゴロゴロしているだろうに。
ニコンのオンラインアルバムなどでも見れば、元サイズ画像でupしているアマチュアが
幾らでもいるぞ。

＞単純に画素数だけでなくて、撮像素子の面積や
＞画像処理演算ソフトと、一概に語れない問題なんだよ。

それを自分で見極めるためのSAMPLEだろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
自分の目で確かめず他人のレスで判断するようなカタログDQNでつか？ｗ

>>871
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` ) ｺｲﾂｯﾃﾔｯﾊﾟ「 ｱﾚ」ﾀﾞﾖﾅ…

この調子でどんどん盛り上がってもらいたい。
綿房君も，臆せずどんどん書き込んでこのスレを盛り上げよう！

デジタル一眼に興味を持ってから、印刷ではないデジタルプリントを何十枚と
見て思ったことは、800万画素のカメラなら半切でもいけると感じました。
画質を劣化させる原因は銀塩、デジタルともトリミングにあると思います、
いかにノートリで済ますかが腕の見せ所だと言っても過言ではないでしょう、
撮影後はノートリ、RAWの現像処理から、自然な画像処理を行えば半切は
鑑賞に耐えられるものと思っています。レンズについても銀塩カメラより
画角が狭く、レンズのセンター部分を使う為、収差の影響が少なく済みます。
ラチチュードは銀塩には劣りますね、デジタル一眼オンリーになるのはまだ
先の話か・・・開発者には見えてきたかもしれませんね。

>>871
800万画素で済むのなら、プロはみんなそれを使いますね。

135だとISO50のリバーサルの解像度が換算で約2000万画素と言われてますな。

半切りくらいの大きさなら180dpiもあれば問題ない。

>>875
レンズの収差？
銀塩と同画角で比較しなければ意味がないでしょ。

世の中のプロやハイアマが「800万画素のカメラなら半切でもいけると感じ」るのならば、2000万画素クラスのデジバックなど必要なくなっちゃいますね（笑）

>>876
実際結構使われてますよ、報道だけどw
ところで、ISO400以上で800万画素相当以上の解像度を持つフィルムあるの？

>>879
600〜800万ならA4はカバーできるから、写真集や雑誌の印刷媒体用は充分だと思うが。
実際雑誌の撮影はかなりデジイチが増えているよ。

>>880
報道写真を鑑賞するんですか？ｗ

>>882
だから「w」をつけてるじゃない、しゃれの通じない人だなぁw

雑誌の料理や商品撮りなどはデジイチで撮って、すぐさまスタジオ内のＰＣへＩＥＥＥ１３９４で流し
スタッフで検討・・・ってのが最近のスタイルだろ？

条件を拡散させるの止めませんか？

・20D
・半切プリント
・鑑賞写真

これでしょう？

>>885
？？？
もっと判り易くかけよ。
お前のレスは散文的で会話の拡散化に拍車がかかる。

ヘア・ポーライフ

>>879
今持っている、レンズを使っての話です。
全てにデジタル一眼が優れているとは書いてもいないし、思っても
いません。30万円位で2000万画素が買えれば、みんな買うでしょう。

>>885
仕切ろうとするが、頭が悪すぎて滑っているやつの典型か、、

>>885
>>850から読み直してください。

20DはCCDが小さい。

被写体とプリントの鑑賞距離によると思いますけど、
風景みたいのでなければ800万画素で半紙で
額に入れて２・３ｍ離れれば、気にならないと思いますけど。

「鑑賞」も漠然としてる。

額に入れて壁に掛けるのが目的の場合と、
半裸の女のあらゆる細部を愛でたい場合とでは、
要求されるレベルが違いすぎる。

>>889
>>886が話を拡散させたうえに逆ギレするからｗ

>>892
そうすると2000万画素クラスの存在意義は？

>>891
まぁ小さい以前にCCDはついてないからねぇw

>>893
あほくさ。

モニターで鑑賞すればいいあるよ

>>894
さあ？
全紙や大全紙の人の向けにあると思えば（ｗ

>そうすると2000万画素クラスの存在意義は？

あのね、ぼうやはかんしょうしかしらないみたいだけど
おとなにはしごとっていうものがあって
たとえば、こうこくしゃしんっていうしごとをしてるひとは
なんぜんまんがそとかの、すごいかめらをつかうんだよ。
ぼうやはかんしょうがしゅみかな？えらいね。
IDかえてもういちどおいで。

>>894＝ID:vf7wJTH
お前ってさぁ、他人にわかるような文章書けないの？
脈絡が全然ﾜｶﾗﾝ。

ま、どうせ底辺高卒なんだろうけど。

いい感じに荒れてきたな

900がバカだからわからないのだよ。

>>902＝ID:vf7wJTH？
別人だとしても、お前って相当に頭が温いぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>903
釣られすぎｗアホなわけだ。

釣られましたは、追い詰められたﾄﾞｷｭｿの負け惜しみｗ

フィルムも粒子で形勢されているワケだから、
単純に画素数で語ってもなんだかなぁ…　と思うね。
２Ｂで撮影しても、半切とか全紙にしたら、粒子目立つだろうし

それに、画素数が上がっていくと
必然的に、一つの画素に当たる光りの量が減るし
画素同士を分けている壁の面積比率も増える。

ＣＣＤをデカくしないとダメな感じですね。

粘着知ったか荒らし召還の呪文

メンボウカラアブラ

結局、一般人が使用可能な2000万画素なんてありえないのよ。
2000万画素って事は、ＣＣＤデカくなるまたは
小さいＣＣＤなら、少なくともレンズが明るくなければならない＝レンズの大型化
必然的に、軽量コンパクトなものでは無くなる。

ＲＺとかフジの6×9みたいなのになるな

>>908
ママに泣きついてデジ一眼買ってもらえｗｗアホ厨

でも、デジカメ使ってて思ったんだが、
ホントに色綺麗に写せるの？

いかにもデジカメって感じになるんですが？
プリクラ的な感じの皮膚の色に…

>>910
召還に成功した模様ｗ

白黒写真よりは色は綺麗かと

>>911
SINBIでブツ撮り汁！って言われるよりはデジ一眼の方が楽に感じますが。
要は使いこなしだと思いますが、気分的にはおねーちゃんはフィルムの方が
しっくりくる感がありますね。

別人だとしても、お前って相当に頭が温いぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>914
やっぱホワイトバランスオートがやばいのかな？
同じ条件で連射してるのに、コマによって色違う。

>913
モノクロ写真の空はどんな鮮やかなカラー写真の空よりもほんの少し青い

>>911
コンデジ使ってないで、デジ一眼使ってみれ

>>918
そんなに違うのですか？

当方、サイバーショット828なんですが…
↑色悪いらしいですね

>>919
横レス失礼、かなり違いますよ。

>>909
知ったかぶりだなあ。