復活 Zeiss IKON ２
泥仕合してる人がいるので早めに新スレ立てします。ゆっくり
はじめてくださいまし。前スレと関連も少ないので１でのせまつ。
前スレ
復活 Zeiss IKON
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/l50
参照
Zeiss Ikon HP
ttp://www.zeissikon.com/
Zeiss photokina ページ
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BB55F37B4B42AD4DC1256F010044D207
はじめてくださいまし。前スレと関連も少ないので１でのせまつ。
前スレ
復活 Zeiss IKON
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/l50
参照
Zeiss Ikon HP
ttp://www.zeissikon.com/
Zeiss photokina ページ
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BB55F37B4B42AD4DC1256F010044D207
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２げｔ
産休パパ
なんで前スレまでh抜くんだ？
なんでhで抜くんだ？
6 ：名無しさん脚：04/10/08 15:32:49 ID:GbgY7Qra
ZEISS IKON-英知=コツナ
早漏スレｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!
dat落ちしてもすぐ読める（今は知らんが）"大人の時間"ならともかく、
普通の板で前スレ貼ってもあんま意味ないじゃん（ｗ
普通の板で前スレ貼ってもあんま意味ないじゃん（ｗ
もう新スレが・・・ってｵﾓﾀらなんだあの前スレの荒れようは・・・
関連リンクに追加ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www.hasselblad.se/products/level2.asp?secId=1141
関連リンクに追加ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www.hasselblad.se/products/level2.asp?secId=1141
11 ：名無しさん脚：04/10/09 10:45:21 ID:GT9VTq/e
ファインダー倍率０．７９ですが、２８ミリのファインダー枠って見やすいんでしょうか？
12 ：名無しさん脚：04/10/09 17:52:34 ID:GCf/JNlq
早く価格、出てこないかな～ 来月発売予定分のレンズだけでもいいから・・・・
予算が立てにくくてしょうがないぞ～ ＞ コシナ
予算が立てにくくてしょうがないぞ～ ＞ コシナ
>>12
楽しみは先に延ばしておきませう
楽しみは先に延ばしておきませう
14 ：名無しさん脚：04/10/09 18:18:27 ID:GCf/JNlq
>13
いや、年末に掛かってくるから・・・ほかのものとの予算配分をそろそろ考えないと（笑）
受験生が２人も居るし(o_ _)o
いや、年末に掛かってくるから・・・ほかのものとの予算配分をそろそろ考えないと（笑）
受験生が２人も居るし(o_ _)o
子供の進学と自分のカメラとどっちが大事なんだ！
全く。
鬼 に な り き れ 。
全く。
鬼 に な り き れ 。
16 ：名無しさん脚：04/10/09 19:25:33 ID:GCf/JNlq
>15
子供の進学に掛かる経費をどれだけ削らなきゃいけないか・・または、回してやれるかが知りたいの（笑）
別にどちらかしか無理ってほど貧乏じゃない（笑）
子供の進学に掛かる経費をどれだけ削らなきゃいけないか・・または、回してやれるかが知りたいの（笑）
別にどちらかしか無理ってほど貧乏じゃない（笑）
頭の悪い親を持つと子どももいい迷惑だね。
どうせバカが遺伝してるんだから、中卒で働かせれば？
金もかからんし
どうせバカが遺伝してるんだから、中卒で働かせれば？
金もかからんし
こんな親じゃ、子どもは将来ヒキコモリになる可能性が高い。
親としての自覚を持って欲しい。
親としての自覚を持って欲しい。
21 ：名無しさん脚：04/10/09 23:22:57 ID:Sqv2eQ0u
地球連邦ならぬ一眼レフに押され敗退、最近のジオン残党ならぬレンジファインダーの再攻勢に遅れて戦線に参入なんか木星から帰ってきたネオジオンみたいなカメラだ。名前にＺＩＯＮの文字が入っているのも妄想をかきたてる。
コシナ製なら夢が持てる。
基本をこのデザインのまま小型化してくれ。
それであのヘキサーのメーカーにOEMしてくれ。
名前はヘキサーCLE。
基本をこのデザインのまま小型化してくれ。
それであのヘキサーのメーカーにOEMしてくれ。
名前はヘキサーCLE。
結局ID:XoqZeBk+が嫌われ者だたねｗ
最後、皆に責められて涙こらえてカキコがんばって。ダサッ
ママンのおっぱいでもしゃぶってな！
ヒッキーちゃんｗ
これからこいつのことを「ヒッキーDQN」と呼ぼう
最後、皆に責められて涙こらえてカキコがんばって。ダサッ
ママンのおっぱいでもしゃぶってな！
ヒッキーちゃんｗ
これからこいつのことを「ヒッキーDQN」と呼ぼう
>>24
そういえば昔、買ってきたばかりと思われるNikonの元箱をヨドバシの袋もろとも駅のゴミ箱に押し込み証拠隠滅を謀るおっさんを見ました。
もう泣くしかありませんでした。
彼は一生隠し通さねばならない秘密を背負い込んでしまったのです。
そういえば昔、買ってきたばかりと思われるNikonの元箱をヨドバシの袋もろとも駅のゴミ箱に押し込み証拠隠滅を謀るおっさんを見ました。
もう泣くしかありませんでした。
彼は一生隠し通さねばならない秘密を背負い込んでしまったのです。
27 ：名無しさん脚：04/10/10 01:23:48 ID:Kyso5sjZ
ファインダー倍率０．７９では２８ミリの枠が見えないような気がするんだけど。
28 ：２１：04/10/10 01:30:16 ID:Kyso5sjZ
ツァイスイコンのカメラなのに、実はコシナ製てとこなんか、ジオンのＭＳなのにジオニック社製でなく、ただの作業用モビルスーツを改良したガザＣみたいなんで、ますますネオジオンみたいに思えてくる。
30 ：K：04/10/10 01:40:20 ID:cc0g+htz
そんなこと言ったら、富士のTX-1なんかも
ちっちゃいコンパクトカメラ専門の会社で作ったOEM品でしょ。
ちっちゃいコンパクトカメラ専門の会社で作ったOEM品でしょ。
32 ：名無しさん脚：04/10/10 05:12:22 ID:Bn+1QP6+
33 ：名無しさん脚：04/10/10 06:29:57 ID:7mGWmCCG
ZEISS NIKONだったら買うかも
34 ：名無しさん脚：04/10/10 07:03:56 ID:UOi3HN6k
もうそろそろ新しい金型で作らないと本当に見放すよ。
35 ：名無しさん脚：04/10/10 09:04:39 ID:Jy5C/+Pf
>>26
> >>24
> そういえば昔、買ってきたばかりと思われるNikonの元箱をヨドバシの袋もろとも駅のゴミ箱に押し込み証拠隠滅を謀るおっさんを見ました。
なぜそんな面倒なことするんだろう。
僕は必ず店頭で箱とか引き取ってもらってるよ。
ゴミまで持って帰るのいやじゃん。
分別も必要だったりしてめんどくさいしね。
> >>24
> そういえば昔、買ってきたばかりと思われるNikonの元箱をヨドバシの袋もろとも駅のゴミ箱に押し込み証拠隠滅を謀るおっさんを見ました。
なぜそんな面倒なことするんだろう。
僕は必ず店頭で箱とか引き取ってもらってるよ。
ゴミまで持って帰るのいやじゃん。
分別も必要だったりしてめんどくさいしね。
37 ：名無しさん脚：04/10/10 10:58:55 ID:L29+pTL4
>>35
やいいや、そのシチュエーションが泣かせるのですよ。
昔のことと、発言された方はおっしゃっているでしょう。
欲しいカメラを買って、箱ごともって店を出たいというのも分かりますね。
それを、「理解を得られないだろうな」と考えて、帰り道で処分する、
という状況がね。泣かせますね。
がんばれ！おっさん！
やいいや、そのシチュエーションが泣かせるのですよ。
昔のことと、発言された方はおっしゃっているでしょう。
欲しいカメラを買って、箱ごともって店を出たいというのも分かりますね。
それを、「理解を得られないだろうな」と考えて、帰り道で処分する、
という状況がね。泣かせますね。
がんばれ！おっさん！
外装を真鍮にしてくれりゃあなあ。
>>26
ぎったんじゃねーの？わら。
ぎったんじゃねーの？わら。
43 ：名無しさん脚：04/10/10 13:47:37 ID:diaRaE48
>>20
「そ、その金はこの子の修学旅行のために積み立てて・・・」
「ばっきゃろー、グダグタぬかすねぇ！」ドス！
「あーん！母ちゃんを蹴っちゃやだ～」
「親に盾つくきか！」ボコ！
「子供にゃ手を出さないでおくれ～」
地獄絵図でつな・・・
「そ、その金はこの子の修学旅行のために積み立てて・・・」
「ばっきゃろー、グダグタぬかすねぇ！」ドス！
「あーん！母ちゃんを蹴っちゃやだ～」
「親に盾つくきか！」ボコ！
「子供にゃ手を出さないでおくれ～」
地獄絵図でつな・・・
44 ：名無しさん脚：04/10/10 13:49:22 ID:diaRaE48
45 ：名無しさん脚：04/10/10 13:55:23 ID:x8k5svhG
シャッタースピードが３倍の、赤いのを出せばよかろう（ｗ
>>43
自分の趣味やたのしみを子供より優先する親って最近増えているらしいですよ。
自分の趣味やたのしみを子供より優先する親って最近増えているらしいですよ。
47 ：新米写真部員：04/10/10 14:16:57 ID:PphZ14Zv
48 ：名無しさん脚：04/10/10 14:52:24 ID:7GhFE1BY
43
振り返らない俺は、後ろめたいｗ
振り返らない俺は、後ろめたいｗ
ID:diaRaE48=ID:XoqZeBk+=基地外DQN確定
52 ：◇◇ニュース速報◇◇：04/10/10 16:23:03 ID:ekVzj2My
【今日のキチガイＩＤ】
>>23 ID:fUln3tUz
>>49 ID:JKSyw+sY
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ キチガイ警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
'゛'゛゛゛'゛'゛
>>23 ID:fUln3tUz
>>49 ID:JKSyw+sY
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ キチガイ警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
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最近のRF用レンズに見かけない85ミリが気になる……高いんだろうな orz
漏れは２５/２８ミリ共用外付けファインダとやらが
気になる。
気になる。
55 ：◇◇ニュース速報◇◇：04/10/10 18:48:46 ID:JKSyw+sY
【今日のヒッキーDQN ＩＤ】
>>44 ID:diaRaE48
>>52 ID:ekVzj2My
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾋｯｷｰDQN警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
'゛'゛゛゛'゛'゛
>>44 ID:diaRaE48
>>52 ID:ekVzj2My
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾋｯｷｰDQN警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
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>>52
>>55
どっちもやめれもう。
で、本当に IZ にはTTLオートストロボはない、んだろうなあ、、、
しつこくてスマソ
目の前のM6をなでながら GR28mm Nokton35mm とかえてみて、
ここにもうじきPlanar５０mmがくるからねとカメラに語りかけて
いる漏れは変態でつか。
ズミクロンで３５も５０もあるんだけど寵の離れた愛人状態。
>>55
どっちもやめれもう。
で、本当に IZ にはTTLオートストロボはない、んだろうなあ、、、
しつこくてスマソ
目の前のM6をなでながら GR28mm Nokton35mm とかえてみて、
ここにもうじきPlanar５０mmがくるからねとカメラに語りかけて
いる漏れは変態でつか。
ズミクロンで３５も５０もあるんだけど寵の離れた愛人状態。
やれやれ
新スレまたたてるの面倒なのでやめてほしいんだけど>57
新スレまたたてるの面倒なのでやめてほしいんだけど>57
つーかヒッキーってどこから出てきたんだ？？
土日は普通に休みだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
午前２時まで起きているような高卒ＤＱＮはﾏﾏﾝのスネを齧っている、
無職なヒッキーって指摘されていたのをパクったのかよ・・・┐(´ー｀)┌
土日は普通に休みだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
午前２時まで起きているような高卒ＤＱＮはﾏﾏﾝのスネを齧っている、
無職なヒッキーって指摘されていたのをパクったのかよ・・・┐(´ー｀)┌
プッ
必死な上に頭悪るｗ
ヒッキーDQN
必死な上に頭悪るｗ
ヒッキーDQN
やめええ もう
どっちも嵐だ
どっちも嵐だ
>63
また出てきた・・・
・高卒ﾄﾞｷｭｿ＝真実
・ヒッキー＝すねかじり高卒ﾄﾞｷｭｿの妄想
でファイナルアンサーですね。
また出てきた・・・
・高卒ﾄﾞｷｭｿ＝真実
・ヒッキー＝すねかじり高卒ﾄﾞｷｭｿの妄想
でファイナルアンサーですね。
【今日のキチガイＩＤ】
ID:JKSyw+sY ＝高卒ﾄﾞｷｭｿ
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ キチガイ警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
'゛'゛゛゛'゛'゛
＃仲間もいず孤軍奮闘中！！乙！
ID:JKSyw+sY ＝高卒ﾄﾞｷｭｿ
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ キチガイ警報 |
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＃仲間もいず孤軍奮闘中！！乙！
69 ：名無しさん脚：04/10/10 19:35:47 ID:/wF1jyx6
わかった。二人とも気が済むまで、ヤれ。
田中長徳 講演会11/7
http://www.mediajoy.com/mjc/event/chotoku_1107/
誰か行って来てくれ
ビオゴン２８ミリ持ってくるらしいぞ。
http://www.mjchotoku.com/file_b/2004-10-08/b2004-10-08.JPG
http://www.mediajoy.com/mjc/event/chotoku_1107/
誰か行って来てくれ
ビオゴン２８ミリ持ってくるらしいぞ。
http://www.mjchotoku.com/file_b/2004-10-08/b2004-10-08.JPG
この二人の親の顔が見たいですね
>>70
こんなエセ写真家にサンプル品を渡さないでほしい
こんなエセ写真家にサンプル品を渡さないでほしい
いっぺんチョートクはC1sのブランド違いか何かを
勝手に逆輸入して小林社長にクレーム喰らっただろ。
甘いな。
勝手に逆輸入して小林社長にクレーム喰らっただろ。
甘いな。
海外の機械式一眼ってほとんどコシナでしょ？
んなことぁない
78 ：名無しさん脚：04/10/10 21:08:23 ID:vXHiskyl
80 ：２１：04/10/11 00:09:16 ID:vkseB1Ty
＞４２
いえ、Zeiss ikon公国マーク付きキボンヌ
合い言葉は ジーク イコンでよろしく。
いえ、Zeiss ikon公国マーク付きキボンヌ
合い言葉は ジーク イコンでよろしく。
>>80
こいつもヲタ独特のゲロ酸っぱい臭いがしてウゼー
こいつもヲタ独特のゲロ酸っぱい臭いがしてウゼー
82 ：名無しさん脚：04/10/11 08:11:41 ID:CSQZBL73
ベッサをもっと高級にしたようなのが欲しいとか散々言ってきて、いざ出てみるとなんだか
買う気が起きないのは何故なんだろう？
50/2付きで20万でしょう？Hexar RFの方がいいのかな？同じ28ミリだし…。
ツァイスでBESSA-Tみたいなのが出れば確実に買うんだけど。出るのかな？
Tの後継機種は絶対に必要だ。
買う気が起きないのは何故なんだろう？
50/2付きで20万でしょう？Hexar RFの方がいいのかな？同じ28ミリだし…。
ツァイスでBESSA-Tみたいなのが出れば確実に買うんだけど。出るのかな？
Tの後継機種は絶対に必要だ。
83 ：８０：04/10/11 08:32:46 ID:eaLYzAB+
＞８１ＤＱＮの罵り合いよりは遥かにまし。
84 ：８０：04/10/11 08:33:51 ID:eaLYzAB+
＞８２
スペックが普通過ぎるからでしょう。
スペックが普通過ぎるからでしょう。
そうだね。ニコンが使ってる１／４０００のシャッターとかモードラとか付くように
なっていたり、メッツあたりのストロボTTL同調とか入っていたら
それだけで評価したね。
なっていたり、メッツあたりのストロボTTL同調とか入っていたら
それだけで評価したね。
86 ：名無しさん脚：04/10/11 09:42:41 ID:CSQZBL73
50mm付きで16万ぐらいだな。感覚的に。
ベッサのブサイクな外観が改まっているのが良かった。
とりあえず、安くない買い物だからボディは後回しにして、レンズから買い揃えていくか。
ＭやＬマウントっていうのは、その辺が素敵だな。
ＭやＬマウントっていうのは、その辺が素敵だな。
それは無いと思うよ。レンズだけ供給するというのはツアイスの伝統だし
>>82
ＲＦデビュー予定者で、予算的にライカ・ヘキサークラスは論外、中古は嫌だし
結局Bessa・・・
と思っていたらIKONが出るっていうので、Bessaと同じかちょっと高いぐらいなら買い！
と甘い考えでIKON欲しい欲しい厨がﾜﾗﾜﾗと湧いてきたような感じｗ
Bessaをちょっと弄っただけのローライだってそこそこの価格なのに、それは甘すぎですぜ。
ＲＦデビュー予定者で、予算的にライカ・ヘキサークラスは論外、中古は嫌だし
結局Bessa・・・
と思っていたらIKONが出るっていうので、Bessaと同じかちょっと高いぐらいなら買い！
と甘い考えでIKON欲しい欲しい厨がﾜﾗﾜﾗと湧いてきたような感じｗ
Bessaをちょっと弄っただけのローライだってそこそこの価格なのに、それは甘すぎですぜ。
>>86
それはお前の希望というだけ（苦笑
それはお前の希望というだけ（苦笑
コピペご苦労。
ピストルはつくの？
95 ：名無しさん脚：04/10/11 14:38:14 ID:TyIUo65v
どっからどう見ても、IKONはベッサと違うように思うけどな。
内部の電子回路なんかはR3Aと共通なんだろうけど。
それじゃ、あかんの?
内部の電子回路なんかはR3Aと共通なんだろうけど。
それじゃ、あかんの?
マウント周り見てもかなりいじってるのは解るからな。
ただR3aといろんな意味で共通なのは仕方ない
ただR3aといろんな意味で共通なのは仕方ない
97 ：名無しさん脚：04/10/11 18:24:58 ID:GnBN4Kje
センセー質問があります。
なんでＣＯＮＴＡＸでないんですか。ＣＯＮＴＡＸブランドは京セラに
独占使用権があるのでしょうか？ 教えてください。
なんでＣＯＮＴＡＸでないんですか。ＣＯＮＴＡＸブランドは京セラに
独占使用権があるのでしょうか？ 教えてください。
ツァイスと京セラどちらが嫌ったのか知らないけれど
このカメラも「コンタックス」にしてもらったほうが、
京セラとしては良かったのと違うかしら？
自分のところでも似たような機種を出すつもりがあったならともかく、
そんなつもりは無かったんだろうし。
このカメラも「コンタックス」にしてもらったほうが、
京セラとしては良かったのと違うかしら？
自分のところでも似たような機種を出すつもりがあったならともかく、
そんなつもりは無かったんだろうし。
99 ：名無しさん脚：04/10/11 18:38:31 ID:TY+C70do
コンタックスなら京セラが売らなくてはならないだろ
CONTAXのレンジファインダーはもう現行があるしなー
京セラにはまともなレンジファインダーはつくれないし
京セラにはまともなレンジファインダーはつくれないし
101 ：名無しさん脚：04/10/11 18:47:04 ID:TY+C70do
G1G2をレンジファインダーと言うのは疑問だがｗ
あれはレンズ交換可能なコンパクトカメラだろｗ
あれはレンズ交換可能なコンパクトカメラだろｗ
102 ：名無しさん脚：04/10/11 18:54:05 ID:KypoGPLh
京セラには無理！
コシナで正解
他には有り得ないだろ。
コシナで正解
他には有り得ないだろ。
103 ：名無しさん脚：04/10/11 19:00:11 ID:2YJFkt63
いまにして思うと、ZEISSの作るカメラが、CONTAXであって
CONTAXをどこがつくっていたか？あまり明示しないのが
京セラのCONTAXで、なんかどこかすり替えだったのですね
CONTAXをどこがつくっていたか？あまり明示しないのが
京セラのCONTAXで、なんかどこかすり替えだったのですね
ツアイスイコンというのは会社の名前だったわけだしね。
ニコンのカメラに日本光学とか書くようなものだよね。
ニコンのカメラに日本光学とか書くようなものだよね。
ライカってむかしはライツのカメラ、だったのに
今じゃ会社の名前になってる。
対抗して逆をいったんじゃないのか？
今じゃ会社の名前になってる。
対抗して逆をいったんじゃないのか？
106 ：名無しさん脚：04/10/11 20:18:32 ID:xOpokOQg
製品名がZeiss Ikonになるのかな？
年明けるまで待って
Zeiss Ikon "CONTAX IV"
なんて製品名がついていたりしてw
年明けるまで待って
Zeiss Ikon "CONTAX IV"
なんて製品名がついていたりしてw
107 ：名無しさん脚：04/10/11 20:25:05 ID:i3fo6mM9
日本での商品紹介HPは コシナが作るんだろうか？ 間違っても、ケンコーのコンテンツになったらイヤダな（笑）
108 ：名無しさん脚：04/10/11 20:27:47 ID:TY+C70do
www.zeissikon.com
をそのまま日本語にするだけなんじゃないの？
をそのまま日本語にするだけなんじゃないの？
>>107
君みたいな人がいてくれるから高級ブランドは儲かってしようがない（笑）
君みたいな人がいてくれるから高級ブランドは儲かってしようがない（笑）
110 ： ：04/10/11 20:31:10 ID:BgUJ6fgg
Contax Ⅳは試作機で使った型番では？
記憶違いでなければREXの試作機だったと思うよ。
ところで、LeitzさんのカメラがLeicaでしょ。
Contaxの名前の由来は？？
記憶違いでなければREXの試作機だったと思うよ。
ところで、LeitzさんのカメラがLeicaでしょ。
Contaxの名前の由来は？？
111 ：107：04/10/11 20:32:00 ID:i3fo6mM9
>109
ケンコーの出来の悪いHPを見たことある？ まだ、コシナのほうがセンス有るぞ（笑）
ケンコーの出来の悪いHPを見たことある？ まだ、コシナのほうがセンス有るぞ（笑）
>>110
税込み
税込み
そんなに手巻きの方がいい？
俺はカッタルくってしょーがないが。
俺はカッタルくってしょーがないが。
電気露出計の搭載、一眼レンジ、バヨネットマウントなど、当時の最新技術
を投入してきた戦前のContaxの流れを見れば、現GシリーズこそCONTAXの
名前を引き継ぐのがふさわしく、いまさらマニュアルフォーカス＆手巻きの
カメラにCONTAXは似合わないということは分かっていても。
カメラの名前がZeiss Ikonだというのはやっぱり気持ちわりー
を投入してきた戦前のContaxの流れを見れば、現GシリーズこそCONTAXの
名前を引き継ぐのがふさわしく、いまさらマニュアルフォーカス＆手巻きの
カメラにCONTAXは似合わないということは分かっていても。
カメラの名前がZeiss Ikonだというのはやっぱり気持ちわりー
117 ：名無しさん脚：04/10/11 20:54:08 ID:i3fo6mM9
>114
重さと、電池の消費量の問題 ＜ 手巻きを優先してる
・・・って、ライカは十分に重いがorz
重さと、電池の消費量の問題 ＜ 手巻きを優先してる
・・・って、ライカは十分に重いがorz
118 ：名無しさん脚：04/10/11 20:57:45 ID:i3pWM0kO
デザイン事務所のHenssler & Schultheissとのコラボレートって、Henssler & Schultheissって何？
コシナが設計したんじゃなくて、外人が一から設計したのなら期待が持てるんだが。
コシナが設計したんじゃなくて、外人が一から設計したのなら期待が持てるんだが。
120 ：名無しさん脚：04/10/11 21:06:56 ID:i3fo6mM9
>119
でも、現実にＺＥＩＳＳ ＩＫＯＮってカメラは過去に有った。ＩＫＯＮが途絶えてやっと、国外でもＮＩＫＯＮの名称がつかえるようになった ＜ それ以前は裁判で負けてＮＩＫＯＮは使用禁止になってた
そんな騒動を起こしてきた、ＩＫＯＮの名前を復活させたって大々的に公表したんだから、いまさらＣＯＮＴＡＸは名乗らないでしょ。
でも、現実にＺＥＩＳＳ ＩＫＯＮってカメラは過去に有った。ＩＫＯＮが途絶えてやっと、国外でもＮＩＫＯＮの名称がつかえるようになった ＜ それ以前は裁判で負けてＮＩＫＯＮは使用禁止になってた
そんな騒動を起こしてきた、ＩＫＯＮの名前を復活させたって大々的に公表したんだから、いまさらＣＯＮＴＡＸは名乗らないでしょ。
121 ：名無しさん脚：04/10/11 21:11:46 ID:2fGoQm4M
つあいす遺恨
123 ：名無しさん脚：04/10/11 21:33:55 ID:TY+C70do
ツァイスイコン＝ツァイスで行こう！
125 ：名無しさん脚：04/10/11 22:10:08 ID:xOpokOQg
>>114
「手巻きが普通」という感覚の年代も結構いるのでは。俺もそうだし。
「手巻きが普通」という感覚の年代も結構いるのでは。俺もそうだし。
127 ：名無しさん脚：04/10/11 23:05:59 ID:xOpokOQg
128 ：名無しさん脚：04/10/11 23:19:49 ID:i3fo6mM9
>124
すまん、指摘されてもう一度しらベ直したら。。。Ikonta Aの写真見てた^^;
レンズ部にZIESS IKONと書いてあったので、間違えた すまん m(_ _)m
すまん、指摘されてもう一度しらベ直したら。。。Ikonta Aの写真見てた^^;
レンズ部にZIESS IKONと書いてあったので、間違えた すまん m(_ _)m
129 ：名無しさん脚：04/10/11 23:42:08 ID:l5+78wZd
おれはCONTAXよりZEISS JENAのロゴが好きだなあ。
うんおれも 新鮮だし。
つーかどんなプロダクツだって10年立てば
開発に携わったチームも無い訳だから純然たるオリジナルなんて
ありえないし。
つーかどんなプロダクツだって10年立てば
開発に携わったチームも無い訳だから純然たるオリジナルなんて
ありえないし。
>>130
日本語も文章の組み立ても微妙に変だが・・
日本語も文章の組み立ても微妙に変だが・・
集え
でも実際に130のレスって意味がよくﾜｶﾗﾝ。
WEBって簡単に扱えるようになったが、文章力ってそう簡単に向上しない
んだよね。
WEBって簡単に扱えるようになったが、文章力ってそう簡単に向上しない
んだよね。
つーか、>>130って改行位置からして変。
ボディはBESSAなんだがZIなら買ってもらえるのか
しかし社名(今でも錠前作ってるのは結構有名だが)が機種名ってのは
なんとかならんもんかな。CONTAXじゃなくてContaxならダメかと
勝手に想像してみる
なんとかならんもんかな。CONTAXじゃなくてContaxならダメかと
勝手に想像してみる
138 ：アフォすぎて釣りか天然かワカラン：04/10/12 09:52:50 ID:oxPhLXRV
>>137
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ＰＥＮＴＡＸ ＰＥＮＴＡＸ
141 ：余計にドツボ…真性か？：04/10/12 11:44:18 ID:oxPhLXRV
>>140
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＃パスワードじゃねえんだから、商標が小文字/大文字で違うわけねえだろ！
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＃パスワードじゃねえんだから、商標が小文字/大文字で違うわけねえだろ！
わからんやつだなあ。ZI社の時は小文字Contaxだったの。で、ヤシ
コンは大文字CONTAXだろ？使い分けができんかな？という希望的観測を述べただけだよ。
コンは大文字CONTAXだろ？使い分けができんかな？という希望的観測を述べただけだよ。
ＧＯＮＴＡＸ
144 ：名無しさん脚：04/10/12 13:11:05 ID:r/i6s9EW
しかし、なんでレンズだけでも全部自分で作らないんだろう?
べつに高くてもいいんだろ、純正なら。
そうそう、買うのはそういう手合いだからな。
知ったか VS メカ知ったか
>>151
君もAE化したのかいw
君もAE化したのかいw
155 ：名無しさん脚：04/10/12 20:14:51 ID:bK8ff+JZ
で、結局レンズ何マソなの？ワレはそれが聞きたいだけでつ。
噂じゃなく、正確に。
噂じゃなく、正確に。
156 ：名無しさん脚：04/10/12 20:27:15 ID:RanleBVc
正確な値段はまだ決ってない。
157 ： ：04/10/12 21:03:29 ID:QC/U/8uD
結局知りたいのは価格！
それは私も同じ！！
日本市場の取り扱いのcosinaさ～ん、
昔の任天堂と同じじらし商法ですか？
それは私も同じ！！
日本市場の取り扱いのcosinaさ～ん、
昔の任天堂と同じじらし商法ですか？
158 ：名無しさん脚：04/10/12 23:03:54 ID:3bYTQhyN
レンズは欲しいけどボディーには興味なし。
ただしelmarがちゃんと沈胴できるならボディーも買ってしまうかも。
ただしelmarがちゃんと沈胴できるならボディーも買ってしまうかも。
160 ：名無しさん脚：04/10/13 03:18:07 ID:svfDfMHq
いや、訳せてないだけだろう。
当該ページを見ると作例（というか新レンズで撮った写真）が展示してあったんだな。
てっきりコンタックスブランドのレンズで撮ったやつだと思ってスルーしてしまって
いた。
ちなみに現物が置いてあってガチャガチャ弄れたのはこの展示から何十メートルか離れた
ハッセルブラッドのブースの一番外れ（トイレ行き階段の近く）。
当該ページを見ると作例（というか新レンズで撮った写真）が展示してあったんだな。
てっきりコンタックスブランドのレンズで撮ったやつだと思ってスルーしてしまって
いた。
ちなみに現物が置いてあってガチャガチャ弄れたのはこの展示から何十メートルか離れた
ハッセルブラッドのブースの一番外れ（トイレ行き階段の近く）。
162 ：名無しさん脚：04/10/13 04:35:05 ID:svfDfMHq
ショーケースの後ろの壁に釣り下げてあるのが新レンズで撮った写真（のはず、一枚は
カタログに掲載のものと同一）。レポ写真のピントがショーケースの中身に合ってるの
で後ろの壁の写真はボケボケで参考にはなりませんよ。
カタログに掲載のものと同一）。レポ写真のピントがショーケースの中身に合ってるの
で後ろの壁の写真はボケボケで参考にはなりませんよ。
163 ：名無しさん脚：04/10/13 12:05:10 ID:dHBua7iK
戦前も、化粧箱はCONTAXだった。
京セラも、記念モデルにゃcontaxの
刻印を受け付けてた。
京セラも、記念モデルにゃcontaxの
刻印を受け付けてた。
164 ：名無しさん脚：04/10/13 16:17:45 ID:pDOC980k
昨夜の報道ステーションに出てた荒木さん、カメラはM7だと思うけどレンズは何かな？
シルバーで、丸いフードがついていたのだけど？？ツァイスのレンズ？？
シルバーで、丸いフードがついていたのだけど？？ツァイスのレンズ？？
ブラックのM6にズミルックス35ASPH.の白。黒いレンズはエルマリート28mm
と見てて思った。
と見てて思った。
いやしかし、あの堂々とした撮り方には参った。
日本じゃ難しいかも。
日本じゃ難しいかも。
荒木...なんて人？
写真みてみたいな
写真みてみたいな
169 ：名無しさん脚：04/10/13 18:07:10 ID:N46nNpxc
荒木経惟さんって・・・土門拳さんの弟子だった人だっけ？
夜の街でカップルに向けてフラッシュ焚いて撮っても
「なーんだ、アラーキーじゃねえか」って
許されたりしたらしいからね。
「なーんだ、アラーキーじゃねえか」って
許されたりしたらしいからね。
そこで禿げヅラと付け髭とグラサンですよ
>>171
,-‐lliー-､
／ ＼
,/ r―――-､. ,i＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
lV" i'' ! |
.｣ 〉 ＿ ＿ L／｢,! │ ちょっとだけヨ♪
l ＼（-･=）‐（=･-）l､ﾄ' ＿ノ
ヽ.il `ー',､_っー' ﾞl ｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l､ （､.illlllli.,）' ,! ! ／￣＼
/ ＼ ￣￣ /ノヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i ﾞー―'´ /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
なんか話すことなくなっちゃったね。
174 ：名無しさん脚：04/10/13 20:00:00 ID:C6eZ5Z8+
マグネシウムボディって、うまいことシルバーメッキになるのかな。
安っぽくなりそうで、気になるなー。メッキが剥がれると何色に
なりますか?
安っぽくなりそうで、気になるなー。メッキが剥がれると何色に
なりますか?
>>172
warota
warota
178 ：名無しさん脚：04/10/13 22:21:57 ID:N46nNpxc
>177
だから、聞いてるんだって＾＾； 知らないから
だから、聞いてるんだって＾＾； 知らないから
179 ：名無しさん脚：04/10/13 23:14:46 ID:lyPDjNEC
電通の社員じゃなかった？
>>178
以下を参照してね。
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20030709araki/01.html
電通でカメラマンとして活躍した後に独立したので土門さんとは関係ない
です。
以下を参照してね。
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20030709araki/01.html
電通でカメラマンとして活躍した後に独立したので土門さんとは関係ない
です。
181 ：178：04/10/13 23:18:36 ID:N46nNpxc
>180
ありがとう＾＾
ありがとう＾＾
183 ：名無しさん脚：04/10/14 00:53:14 ID:nIxKCwbu
アラーキーといえば、イコンタ物語！
アラーキーってライカつかうんだ。
飄々とコンパクトカメラつかってると思ってたが。
飄々とコンパクトカメラつかってると思ってたが。
ムカシはペンタ6×7 マキナだったけどな。
今はなんでもいいんだろ。
今はなんでもいいんだろ。
186 ：名無しさん脚 ：04/10/14 08:36:57 ID:aIlAa5ZN
売れるようになったら何でも良いんだってことでしょう、この人と彼に群がる人たちは！
>>185
もう年齢的に6×7持ち歩くの辛いんじゃね？
もう年齢的に6×7持ち歩くの辛いんじゃね？
個人的には写っているものが大切だからカメラは何でもいいと思う。
ま、その割にはTC-1とか案外色々使ってるよアラーキーさんも。
ま、その割にはTC-1とか案外色々使ってるよアラーキーさんも。
190 ：名無しさん脚：04/10/14 16:07:23 ID:2dwrsjCz
Ｇ２も使ってたよ。レンズはどの焦点距離か知らないが。
191 ：名無しさん脚：04/10/14 16:09:32 ID:3Q+UJQE2
メーカーからいろいろ貸し出ししてるもらえるでしょ。
あのクラス並に名前が売れたヒトなら。
ちゃんと使って、評価を自分のＨＰとかに上げてもらえれば嬉しいんだけどね。
雑誌みたいな提灯じゃなくて、プロとして使った感想みたいの。
あのクラス並に名前が売れたヒトなら。
ちゃんと使って、評価を自分のＨＰとかに上げてもらえれば嬉しいんだけどね。
雑誌みたいな提灯じゃなくて、プロとして使った感想みたいの。
192 ：名無しさん脚：04/10/14 16:16:06 ID:vZ9dDTxj
>>191
だからカメライターじゃないから。買ってるだろうし。
だからカメライターじゃないから。買ってるだろうし。
アラーキーの話いつまですんのさ
195 ：名無しさん脚：04/10/14 18:59:02 ID:QfqgUASk
>194
次の情報がコシナかツァイスから出てくるまで（ｗ
次の情報がコシナかツァイスから出てくるまで（ｗ
アラーキーいいねえ。
ああいう生き方は一つの理想だね！
ぐっと知名度落ちるが魚■一真（←何となく伏字ｗ）氏も俺は尊敬してるよ。
ああいう生き方は一つの理想だね！
ぐっと知名度落ちるが魚■一真（←何となく伏字ｗ）氏も俺は尊敬してるよ。
はあ。午後からカメラ持って出掛けるか。風強いけど。
カメラはコニカＣ３５にしよう。
カメラはコニカＣ３５にしよう。
＞197
いいね。C35。
いいね。C35。
200 ：乙女座♀ ◆2d3R0Dtiug ：04/10/15 23:06:31 ID:mb2fPHNu
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
スレ見てるだけで
２００ゲトしっちゃったの
嬉しいの
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
（○） （∀・ ）
ヽ|〃 （∩∩ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
聞いてアロエリーナ
スレ見てるだけで
２００ゲトしっちゃったの
嬉しいの
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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∧＿∧
（○） （∀・ ）
ヽ|〃 （∩∩ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そのCM最近みないな 最近どこじゃないか
フォトキナ後発売というのにまだどこにも発売情報なし、
日本での発売元のコシナにもその影すらない。
ツアイス壮大な嘘だったらすごいな。
ハッセルのHPには出てるからそんなことはないんだろうが、、、
日本での発売元のコシナにもその影すらない。
ツアイス壮大な嘘だったらすごいな。
ハッセルのHPには出てるからそんなことはないんだろうが、、、
203 ：名無しさん脚：04/10/16 11:02:05 ID:hguBRXdx
レンズを先行発売というのがミソだな。
ボディの発売をズルズルと延ばし、ライカユーザーに
レンズだけ買わせる.......
ボディの発売をズルズルと延ばし、ライカユーザーに
レンズだけ買わせる.......
アラーキーにも使ってもらおう（ｗ
どうもまだ販売しないみたいだから
ズミクロン買うことにした
多分生産が間に合って無いんじゃないかと。
ズミクロン買うことにした
多分生産が間に合って無いんじゃないかと。
>>206
まぁ結局両方買（ｒｙ
まぁ結局両方買（ｒｙ
レンズ神へのお布（ｒｙ
209 ：名無しさん脚：04/10/16 18:01:32 ID:CP1B3IuF
R3aでさえ、生産が間に合わず11月に伸びたそうだ・・・(_+ +)_ ドテッ ＜ コシナ
210 ：名無しさん脚：04/10/17 02:08:51 ID:SOALlBVO
じゃあツァイスレンズは12月以降？
遅っ！
迷ってたけどエルマリート28ミリ逝きますー
遅っ！
迷ってたけどエルマリート28ミリ逝きますー
(;ﾟ∀ﾟ)=3
212 ：名無しさん脚：04/10/17 07:32:57 ID:SOALlBVO
>>211
209 ：名無しさん＠３周年 ：sagehttp://oxnhk9mnbrg6.gozaru.jp/m5u9476vi.html ：04/10/17 04:45:46 ID:prFC3v2o
(・∀・)ｲｲ
210 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：04/10/17 06:54:57 ID:7H4ZHbiX
>>209
なんか新手のip調査みたいだからメル欄の先のぞかないほうがいいよ
209 ：名無しさん＠３周年 ：sagehttp://oxnhk9mnbrg6.gozaru.jp/m5u9476vi.html ：04/10/17 04:45:46 ID:prFC3v2o
(・∀・)ｲｲ
210 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：04/10/17 06:54:57 ID:7H4ZHbiX
>>209
なんか新手のip調査みたいだからメル欄の先のぞかないほうがいいよ
213 ： ：04/10/17 20:22:21 ID:BGANnxd4
>>209,210
でも、レンズとボディーは別ラインじゃないの？
でも、レンズとボディーは別ラインじゃないの？
エルマリート28ミリ物色してきた
でもよくよく考えたら
コシナからちゃんとした発表って無くね？
でもよくよく考えたら
コシナからちゃんとした発表って無くね？
215 ：名無しさん脚：04/10/17 21:24:49 ID:sxTCv/mE
確かに ＜ 国内のオフィシャル・アナウンス未
216 ： ：04/10/17 21:35:33 ID:BGANnxd4
cosinaとZeiss
何かもめてんのかな？
ヤシコンの時も開発期間が短すぎるとか、品質に対する要求とか、
いろいろあったらしいけど・・・
何かもめてんのかな？
ヤシコンの時も開発期間が短すぎるとか、品質に対する要求とか、
いろいろあったらしいけど・・・
217 ：名無しさん脚：04/10/17 21:45:43 ID:sxTCv/mE
根付けももめるだろうな・・・(･。･)ボソッ
218 ：名無しさん脚：04/10/17 22:23:16 ID:g/nAC3UN
↑
根→値
根→値
219 ：名無しさん脚：04/10/17 23:08:09 ID:sxTCv/mE
>218
野暮（ｗ
値付けと、根付けさせる（＝宣伝）を掛けたつもりだったのだが（ｗ
野暮（ｗ
値付けと、根付けさせる（＝宣伝）を掛けたつもりだったのだが（ｗ
漏れは218じゃないが
説明の要る洒落が通じなかったからって説明するのはもっと野暮ｗ
黙ってｼｮﾎﾞｰﾝとしてろって
説明の要る洒落が通じなかったからって説明するのはもっと野暮ｗ
黙ってｼｮﾎﾞｰﾝとしてろって
>>219
>>220
137 ：キュッペンベンダー ：sage ：04/10/12 08:13:36 ID:0lOkDE8b
しかし社名(今でも錠前作ってるのは結構有名だが)が機種名ってのは
なんとかならんもんかな。CONTAXじゃなくてContaxならダメかと
勝手に想像してみる
141 ：余計にドツボ…真性か？ ：04/10/12 11:44:18 ID:oxPhLXRV
>>140
＃パスワードじゃねえんだから、商標が小文字/大文字で違うわけねえだろ！
142 ：キュッペンベンダー ：ｱﾌｫに説明は疲れるな ：04/10/12 12:53:00 ID:0lOkDE8b
わからんやつだなあ。ZI社の時は小文字Contaxだったの。で、ヤシ
コンは大文字CONTAXだろ？使い分けができんかな？という希望的観測を述べただけだよ。
150 ：名無しさん脚 ：sage ：04/10/12 17:51:46 ID:TA3MGhBM
>>147
＞これ以上は話噛み合わないみたいだしパス。
そりゃオマイのような知ったかｷﾁｶﾞｲは誰とも話しが噛みあわないよ。
ここって、なんでこんなことでいちいち煽り合ってるの？
前スレからどうもキモイ奴が居て極めて不快
>>220
137 ：キュッペンベンダー ：sage ：04/10/12 08:13:36 ID:0lOkDE8b
しかし社名(今でも錠前作ってるのは結構有名だが)が機種名ってのは
なんとかならんもんかな。CONTAXじゃなくてContaxならダメかと
勝手に想像してみる
141 ：余計にドツボ…真性か？ ：04/10/12 11:44:18 ID:oxPhLXRV
>>140
＃パスワードじゃねえんだから、商標が小文字/大文字で違うわけねえだろ！
142 ：キュッペンベンダー ：ｱﾌｫに説明は疲れるな ：04/10/12 12:53:00 ID:0lOkDE8b
わからんやつだなあ。ZI社の時は小文字Contaxだったの。で、ヤシ
コンは大文字CONTAXだろ？使い分けができんかな？という希望的観測を述べただけだよ。
150 ：名無しさん脚 ：sage ：04/10/12 17:51:46 ID:TA3MGhBM
>>147
＞これ以上は話噛み合わないみたいだしパス。
そりゃオマイのような知ったかｷﾁｶﾞｲは誰とも話しが噛みあわないよ。
ここって、なんでこんなことでいちいち煽り合ってるの？
前スレからどうもキモイ奴が居て極めて不快
済んだことをわざわざ掘り起こしなさんな。
223 ：名無しさん脚：04/10/18 17:37:31 ID:wZAfFUvb
http://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/Contents-Frame/FFE4747A0D3E3511C1256F2E001B940E
ここって、既出か？ 「国内では株式会社コシナが販売をいたします。」とは明記されてるが・・・時期はかかれてなかった orz
ここって、既出か？ 「国内では株式会社コシナが販売をいたします。」とは明記されてるが・・・時期はかかれてなかった orz
225 ：名無しさん脚：04/10/18 21:40:50 ID:wZAfFUvb
さっきから、コシナのHPに入れない・・・そろそろ、ZIの雑誌発売日に合わせて、正式発表の準備か？
スマン^^;日本語が変だ
×そろそろ、ZIの雑誌発売日に合わせて、正式発表の準備か？
○そろそろ、雑誌発売日に合わせて、ZIの正式発表の準備か？
×そろそろ、ZIの雑誌発売日に合わせて、正式発表の準備か？
○そろそろ、雑誌発売日に合わせて、ZIの正式発表の準備か？
227 ：名無しさん脚：04/10/19 16:05:27 ID:3NRbWnjz
Ikonは複写で歪まないですか？
228 ：名無しさん脚：04/10/19 16:28:15 ID:M962bfZ3
http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/fotokina2004-zm.htm
http://www.zeissikon.com/camera.htm
微妙にちがくね？
ツァイス製とコシナ製があったりして
http://www.zeissikon.com/camera.htm
微妙にちがくね？
ツァイス製とコシナ製があったりして
試作した次期が違うだけでは？
>>228
採光窓の大きさが明らかに違うな
採光窓の大きさが明らかに違うな
下のはCGだからな
232 ：名無しさん脚：04/10/19 21:47:23 ID:EGe5zVzE
233 ： ：04/10/19 23:18:51 ID:BPWp2KlY
今日アサカメ買って熟読した。
ボディに関しては「20万円切ってくれるはず？」（127pの欄外）との価格予測が。
しかし、来春発売のボディーの価格予測は掲載して、
何で！今秋発売のレンズの情報は一切口をつぐむ！！
雑誌の原稿締切が・・・なんて野暮は無しだよ。
レンズの今秋発売って微妙に怪しくないかい？
ボディに関しては「20万円切ってくれるはず？」（127pの欄外）との価格予測が。
しかし、来春発売のボディーの価格予測は掲載して、
何で！今秋発売のレンズの情報は一切口をつぐむ！！
雑誌の原稿締切が・・・なんて野暮は無しだよ。
レンズの今秋発売って微妙に怪しくないかい？
千曲のHPトップに「特価にて、ご予約受付中！」
と張り切って書いてあるんだが、なんか情報を
持っているんだろうか。
と張り切って書いてあるんだが、なんか情報を
持っているんだろうか。
235 ：名無しさん脚：04/10/20 00:11:01 ID:06H2txV5
写りとは別ものとして、レンズ構成は G の方がきれいな対象形だな。
ZI 50mm vs G 45mm、ZI 25mm vs G 21mm は似ているけど。
一方、ZI 85mm は、G 90 よりきれいだ。
だから何だよ。いいじゃないか、形に魅かれたって。
ZI 50mm vs G 45mm、ZI 25mm vs G 21mm は似ているけど。
一方、ZI 85mm は、G 90 よりきれいだ。
だから何だよ。いいじゃないか、形に魅かれたって。
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、それを言うなら「対称型」だ。
238 ：名無しさん脚：04/10/20 01:07:00 ID:GBc8YaHG
腰無
歯無し
240 ：名無しさん脚：04/10/20 17:43:28 ID:mHmeERuB
241 ：名無しさん脚：04/10/20 20:35:23 ID:CU5gWCnd
28mmかあ。40mmファインダーとか、50mmファインダーも出してくれればなあ。
中焦点が好きな自分は、物足りないです。
中焦点が好きな自分は、物足りないです。
242 ：名無しさん脚：04/10/20 22:07:49 ID:ikxCOWj6
２００２年から話があったって。。。
その時点で今日○ラは見切られったてこと？
その時点で今日○ラは見切られったてこと？
243 ：名無しさん脚：04/10/20 22:10:02 ID:OTgxyDaX
↑
京セラが出した新製品って、
これだぜぇ（涙
↓
ttp://www.kyocera.co.jp/news/2004/1003.html
高品位デザインを追求 4メガピクセルデジタルカメラ2機種を発売
両機種ともに2004年度のグッドデザイン賞を受賞
世界最小＊1、デザイン志向モデル 「CONTAX i4R｣
フロント部全体を本革で覆ったハイグレードモデル
「CONTAX U4R」
京セラが出した新製品って、
これだぜぇ（涙
↓
ttp://www.kyocera.co.jp/news/2004/1003.html
高品位デザインを追求 4メガピクセルデジタルカメラ2機種を発売
両機種ともに2004年度のグッドデザイン賞を受賞
世界最小＊1、デザイン志向モデル 「CONTAX i4R｣
フロント部全体を本革で覆ったハイグレードモデル
「CONTAX U4R」
キャノン、ニコンのパクリですね
Ｋ世良はだいぶ前からやる気ない
246 ：名無しさん脚：04/10/20 22:18:26 ID:ikxCOWj6
>243
なんか、ちゃうよね～。
いちおう、別路線っていってるけど。
これが、その路線かい？
アサカメ見てると、ZEISSやる気ありっ って感じ。
なんか、ちゃうよね～。
いちおう、別路線っていってるけど。
これが、その路線かい？
アサカメ見てると、ZEISSやる気ありっ って感じ。
京セラとオリンパスは今やるべきことではないことをしておる
248 ：名無しさん脚：04/10/20 22:48:49 ID:NfV5U+VX
京セラの迷走っぷりがすごいねｗ
249 ：名無しさん脚：04/10/20 23:05:49 ID:MU1WVTvg
おい、おいっ！
あんまり、京セラを煽らないほうがいいぞ。
「ぼくちゃん、銀塩一眼レフカメラなんてやめちゃう～～」って稲盛ちゃんがすねちゃうぞ。
あんまり、京セラを煽らないほうがいいぞ。
「ぼくちゃん、銀塩一眼レフカメラなんてやめちゃう～～」って稲盛ちゃんがすねちゃうぞ。
まあ、京セラの所業を嘆くのは
(T0T)サヨナラヤシコン 京セラコンタックス(T0T)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096631392/l50
のほうでやってくれ
こっちは、次々と出る優秀な新製品をワクワクしながら待つ、
希望のスレなのだ
(T0T)サヨナラヤシコン 京セラコンタックス(T0T)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096631392/l50
のほうでやってくれ
こっちは、次々と出る優秀な新製品をワクワクしながら待つ、
希望のスレなのだ
251 ：名無しさん脚：04/10/21 00:51:29 ID:vrAOE5dK
田舎臭いボディデザイン。
田舎クサイボディもレンズ売るための方便だから、
黙ってM7かヘキサ－ＲＦへ逝けば無問題。
俺はロ－ライ用レンズだってライカCLでつかってるし。
黙ってM7かヘキサ－ＲＦへ逝けば無問題。
俺はロ－ライ用レンズだってライカCLでつかってるし。
田舎臭いのが良いのに。
254 ：名無しさん脚：04/10/21 11:16:01 ID:LhjevDVU
アサカメ読んだけど、ボディはほとんど新規で起したんだね。
てっきりダイキャストくらいは共通かと思ってたから、これはやる気が違うね。
ただフローティング機構内蔵の15mmは、あの大きさからしてもカナーリ高くなりそうだが。
やっぱり15mmはコシレンしか買えなそう・・
てっきりダイキャストくらいは共通かと思ってたから、これはやる気が違うね。
ただフローティング機構内蔵の15mmは、あの大きさからしてもカナーリ高くなりそうだが。
やっぱり15mmはコシレンしか買えなそう・・
あのボディ見て欲しくなっちゃった俺は田舎者なのか……
いや、まあ、そのとおりだけど。
いや、まあ、そのとおりだけど。
>>255
田舎者はたいてい田舎臭いデザインは嫌いだよ
田舎者はたいてい田舎臭いデザインは嫌いだよ
M7売って買おうかと思った漏れも田舎者でつね・・
漏れはもっと田舎ものだからそのＭ７を下取りして
進ぜようｗ
進ぜようｗ
いまどき田舎者とか百姓って単語自体
爺さんか本当に田舎の人間くしか使わんな。
爺さんか本当に田舎の人間くしか使わんな。
260 ：名無しさん脚：04/10/21 14:25:45 ID:qahnwBVG
ちみら、田舎コンプレックスでつか？
まあツァイスと聞くと西ヨ－ロッパの都会風でバタくさく、カコイイ悪役側なデザインを期待するのよ。
連邦じゃなくてジオン。エゥ－ゴじゃなくてティタ－ンズなデザインね。
コンタRTSとかライカR8なんて悪役側のラインでしょ？
もっともロ－ライでもアレだったから四方無いかも。
連邦じゃなくてジオン。エゥ－ゴじゃなくてティタ－ンズなデザインね。
コンタRTSとかライカR8なんて悪役側のラインでしょ？
もっともロ－ライでもアレだったから四方無いかも。
折れ田舎暮し始めようと思ってる。カメラなんてオクと通販でなんとかなるし。
263 ：名無しさん脚：04/10/21 19:12:28 ID:/G5XFp7d
あのシルバー・ボディに一目ぼれしてるんですが、超弩級の田舎人ですか、私？（ｗ
264 ：名無しさん脚：04/10/21 19:36:25 ID:jK7W1hEe
とりあえずライカみたいにキモイ伝統に制約されたり、
フォクトレンダみたいにコスト条件に縛られたり、
そういう要素がないのが清新な印象を受けるんですけど。
デザインも現代的だしね。
フォクトレンダみたいにコスト条件に縛られたり、
そういう要素がないのが清新な印象を受けるんですけど。
デザインも現代的だしね。
+ +
∧＿∧ + ということは、ファインダーに大きく期待していい？
（0；・∀・）
（0゜∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
∧＿∧ + ということは、ファインダーに大きく期待していい？
（0；・∀・）
（0゜∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
266 ：名無しさん脚：04/10/21 19:42:18 ID:PohTUk7M
M3持っているので、とりあえずビオゴン３５ｍｍを使ってみたい。
267 ：名無しさん脚：04/10/21 19:44:01 ID:Df+cHCsV
ガンヲタには理解を示しますが、ここでガンダムを比喩に使用する君は、
間違いなく37歳バブル入社組でキモイ紫のスーツで通勤経験有り
ビンゴ！キター(^з^)！！！!!
間違いなく37歳バブル入社組でキモイ紫のスーツで通勤経験有り
ビンゴ！キター(^з^)！！！!!
268 ：名無しさん脚：04/10/21 19:57:52 ID:jK7W1hEe
朝亀によると、ボディが銀黒両方になったのは日独双方が譲らなかったため、と読めるんですが、
シルバーボディ＝コシナが固執
ブラックボディ＝ツァイスが固執
という理解でいいのかな。
シルバーボディ＝コシナが固執
ブラックボディ＝ツァイスが固執
という理解でいいのかな。
270 ：名無しさん脚：04/10/21 20:38:37 ID:jK7W1hEe
271 ：名無しさん脚：04/10/21 21:15:27 ID:/G5XFp7d
>268
それって、逆だと思う・・・
それって、逆だと思う・・・
272 ：名無しさん脚：04/10/22 00:43:03 ID:cWMSduZd
>>271
でもドイツ製レンズは黒のみで、コシナ製は銀と黒と両方あるんだが
でもドイツ製レンズは黒のみで、コシナ製は銀と黒と両方あるんだが
でも日本向けが黒なんだよねぇ
>>272
ドイツ製を尊ぶのは日本だけってオチか？
ドイツ製を尊ぶのは日本だけってオチか？
シルバーにこだわったのはツァイスだと思うけどね。
276 ：名無しさん脚：04/10/22 07:11:07 ID:cWMSduZd
そか、シルバーがツァイスのチョイスでしたか
ところで、ボディがマグネシウムだと、塗装ハゲがイマイチダサく思えるんですが、皆さんどうですか？
ところで、ボディがマグネシウムだと、塗装ハゲがイマイチダサく思えるんですが、皆さんどうですか？
どうでもいい。
278 ：名無しさん脚：04/10/22 18:51:23 ID:wNxOIKDQ
どーせならカトキハジメに、デザインをしてもらえばよかったのに。
279 ：名無しさん脚：04/10/22 20:32:48 ID:5KlyTePu
おれ、結構いいデザインだとおもうけどな。
このボディだったらシルバーのほうが似合うね。
このボディだったらシルバーのほうが似合うね。
日本とそれ以外で色をかえるのも、それなりに値段を
かえる口実にするつもりかと思ったが違うかな？
かえる口実にするつもりかと思ったが違うかな？
>>274
ドイツ人も日本製を喜ぶからアイコです。
ドイツ人も日本製を喜ぶからアイコです。
ま、ある意味、ドイツ人は親日だし、『ドイツと日本の製品や民俗は優秀だが馬鹿な国が1つあったおかげで戦争に負けた』が、口癖だし。
ﾈｵﾅﾁｶﾞｺﾜｲ
286 ：名無しさん脚 ：04/10/22 23:17:27 ID:bxG+Dii5
ドイツ人の日本製カメラの件だけど、ちょっと違うように思う。
もちろん彼らが今の日本のカメラを認めているのは事実。
だが、それも“日本製に優秀であってほしい”という願望での話し。
だってそうじゃなかったら、ライカやローライを買わなくてはならなくなるから。
それは彼らにも高くて困る。ライカやローライほど高くなくて、それらに
匹敵する性能を持ち合わせたカメラということに過ぎない。
車も同じ。ＢＭは彼らにも高い。日本車は修理もＢＭほど掛からないから好まれている。
で、実は彼らもライカ、ローライ、ＢＭの良さは格別と認めているようです。
ただヨーロッパは階級社会。分相応の購買行動を取る。だから日本人ほどライカ、ライカといわない。
つまり日本製は…
もちろん彼らが今の日本のカメラを認めているのは事実。
だが、それも“日本製に優秀であってほしい”という願望での話し。
だってそうじゃなかったら、ライカやローライを買わなくてはならなくなるから。
それは彼らにも高くて困る。ライカやローライほど高くなくて、それらに
匹敵する性能を持ち合わせたカメラということに過ぎない。
車も同じ。ＢＭは彼らにも高い。日本車は修理もＢＭほど掛からないから好まれている。
で、実は彼らもライカ、ローライ、ＢＭの良さは格別と認めているようです。
ただヨーロッパは階級社会。分相応の購買行動を取る。だから日本人ほどライカ、ライカといわない。
つまり日本製は…
素晴らしいということですね。
日本にも「士農工商写真機家」という階級を復活させようと？
289 ：名無しさん脚 ：04/10/23 00:14:19 ID:1aZ1juTP
>>287
彼らの代弁すると、
「よくできてるよ。だけど、そう単純じゃないんだな、それが…」かな？
そんなふうに思って彼らに接してごらん。必ず次の言葉が出るから。
「カメラって日本人が考えたの？」（物真似ジャン！）
彼らの代弁すると、
「よくできてるよ。だけど、そう単純じゃないんだな、それが…」かな？
そんなふうに思って彼らに接してごらん。必ず次の言葉が出るから。
「カメラって日本人が考えたの？」（物真似ジャン！）
陶器は中国人が考えたから、マイセンとかは価値がないっつーことか。
291 ：名無しさん脚：04/10/23 00:51:29 ID:Bfn37V4f
写真ってフランス人だっけ。
黒レンズのギラギラが嫌だったけど、常にフードを付けてれば気にならないということか。
黒ボディが最強、と信じて疑わないマニアが多いから、日本向けは黒なのでは？
マイセンは陶器じゃ無い
安くて高品質のどこが悪いんだよ
296 ：名無しさん脚：04/10/23 10:45:57 ID:wT8p4NUJ
>>290
> 陶器は中国人が考えたから、マイセンとかは価値がないっつーことか。
土が違うので東洋の白磁器のような白いものは作れなかったが、
マイセンでは表面にガラス質のものを載せて白くする技術を作った。
絵柄も自分たちと全く違う東洋的なものへの憧れで書かれている。
さらに、このような状況が明らかになり、直接東洋の磁器が求められ
る時代を経て一旦マイセンの陶房は寂れてしまった。そして、次に共
産主義の下で贅沢なものが廃され、廉価均一の実用品が求められた
時代を経て、マイセンにはもう見るべきものは無い。
要は、ヨーロッパというのは後進国なんだよ。数年前にマイセンを訪問
し、いろいろと調べたときに、結局、本家は中国、朝鮮なのだから、マイ
センの陶器などありがたがるものではないと思った。
じゃ。
> 陶器は中国人が考えたから、マイセンとかは価値がないっつーことか。
土が違うので東洋の白磁器のような白いものは作れなかったが、
マイセンでは表面にガラス質のものを載せて白くする技術を作った。
絵柄も自分たちと全く違う東洋的なものへの憧れで書かれている。
さらに、このような状況が明らかになり、直接東洋の磁器が求められ
る時代を経て一旦マイセンの陶房は寂れてしまった。そして、次に共
産主義の下で贅沢なものが廃され、廉価均一の実用品が求められた
時代を経て、マイセンにはもう見るべきものは無い。
要は、ヨーロッパというのは後進国なんだよ。数年前にマイセンを訪問
し、いろいろと調べたときに、結局、本家は中国、朝鮮なのだから、マイ
センの陶器などありがたがるものではないと思った。
じゃ。
297 ：名無しさん脚：04/10/23 11:00:42 ID:T3iyRE1Z
ヨーロッパの服飾ブランドが
日本や中国で生産してもそれほど不思議ではなのと同じ？
日本や中国で生産してもそれほど不思議ではなのと同じ？
>>297
ヨーロッパの工場でも働いているのはトルコ人中国人アフリカ人だったりするしね。
ヨーロッパの工場でも働いているのはトルコ人中国人アフリカ人だったりするしね。
299 ：名無しさん脚：04/10/23 14:34:05 ID:bpaa52+R
カメラよりもレンズに興味津々。
M6用に何か広角を買いたい。
M6用に何か広角を買いたい。
でも15/2.8は買えないだろうなぁ
距離計非連動ゾーンフォーカスでフローティングというあたりが
なんとも、、、、
なんとも、、、、
303 ：名無しさん脚：04/10/23 15:29:38 ID:nKj5E9d8
304 ：名無しさん脚：04/10/23 18:31:55 ID:Zxx8df7+
このボデーにノクトン３５ミリＦ１．２をつけた場合、ファインダーのケラレはどうなるんでしょう？気にならないレベルまでケラレるだけならボデーを買いたいです。
305 ：名無しさん脚：04/10/23 21:27:01 ID:UG7JbqPo
>>305
ゾーンマークだけだとちょっとやだな
ゾーンマークだけだとちょっとやだな
307 ：名無しさん脚：04/10/23 22:37:16 ID:37qs6CzQ
15mmはフジの30mmより高い悪寒‥
>>307
まぁホロゴンよりは高いだろうね。倍まではしないだろうけど。
まぁホロゴンよりは高いだろうね。倍まではしないだろうけど。
311 ：名無しさん脚：04/10/24 00:11:53 ID:6vqd9q6U
>>308
俺じゃなくて302に言え。
俺じゃなくて302に言え。
312 ：名無しさん脚：04/10/24 00:42:40 ID:R+KoKDob
正面にZeissとZeiss IKONダブルネームではしつこくないか？M６がライカじゃないから赤丸ライカマークをつけたと言われたのと同じ轍を踏んでるような。
>>312
IKONだけにするとNIKONに変造する香具師が出てくるからZeissって書いておく必要がある
IKONだけにするとNIKONに変造する香具師が出てくるからZeissって書いておく必要がある
俺はKIKON....。嫁さんが買うの許してくれそうも無い。
2ちゃんねらならGIKONにしなきゃ
317 ：名無しさん脚：04/10/24 00:56:58 ID:mIeI3Y8F
Zeiss IKON Cosina
トリプルネームで。
トリプルネームで。
318 ：名無しさん脚：04/10/24 00:58:08 ID:YtwAKCUP
↑略して「ジーコ」か？ おお、神よ！ｗ
>>316
銀一カメラのソフトレリーズつけなはれ
銀一カメラのソフトレリーズつけなはれ
320 ：名無しさん脚：04/10/24 13:43:00 ID:aR+q0BSM
ジーコ！ ジーコ！
爺子、爺子。
ｼﾞｰｸ（ｒｙ
ねおいこん
324 ：名無しさん脚：04/10/24 22:00:00 ID:046G8ERS
あんなところにAEロックって指届くのか？
買うなら28mmからかな。価格発表はいつかな。
本当に今年中に出るんだろうか？
>>324
あれはな、顔で押すんだ！
あれはな、顔で押すんだ！
チョートク日記に気になる文が...
・コシナのサポートの佐藤さんから２８ミリのレンズのがたにつき
サジェスチョンを受ける。
レンズ後ろのネジを締めたら、ぴたりと固定した。
・すでに今日は天候が悪化したので、ビオゴン２８ミリでの（こ
れは広告の仕事なり）撮影も終了である。
レンズってがたつくの？
あとチョートクの写真がコシナの広告に使われるということは
チョートクが帰って来てポスターが出来てから店に並ぶってこと？
・コシナのサポートの佐藤さんから２８ミリのレンズのがたにつき
サジェスチョンを受ける。
レンズ後ろのネジを締めたら、ぴたりと固定した。
・すでに今日は天候が悪化したので、ビオゴン２８ミリでの（こ
れは広告の仕事なり）撮影も終了である。
レンズってがたつくの？
あとチョートクの写真がコシナの広告に使われるということは
チョートクが帰って来てポスターが出来てから店に並ぶってこと？
330 ：名無しさん脚：04/10/26 19:16:24 ID:ZLG/TI0q
レンヅが気になりまつ。
『日本カメラ』によると「どれもきわめて焦点移動の少ない」レンヅだそうです。
ということは、球面収差のふくらみが小さい。
ということは、オーバーコレクション。
ということは、開放ポヤポヤ。絞るとカリカリでしょうか？
『日本カメラ』によると「プラナー５０ミリは開放付近で
コントラストがやや落ちるようだ」という
オブラートに包んだ表現です。
教えてエロい人。
『日本カメラ』によると「どれもきわめて焦点移動の少ない」レンヅだそうです。
ということは、球面収差のふくらみが小さい。
ということは、オーバーコレクション。
ということは、開放ポヤポヤ。絞るとカリカリでしょうか？
『日本カメラ』によると「プラナー５０ミリは開放付近で
コントラストがやや落ちるようだ」という
オブラートに包んだ表現です。
教えてエロい人。
試作レンズだと判断つかないでしょ。ほとんど未完成品だし。
手作りだから不具合は出るんだ。それを直して量産するわけよ。
手作りだから不具合は出るんだ。それを直して量産するわけよ。
高次の収差補正というものもあるんだが。
えー、広告はﾍﾞﾗﾝﾀﾞ写真なのー？ｗ
田中長徳先生を広告塔に担ぎ出さないでください。
コツナのイメージが台無しになります。
335 ：名無しさん脚：04/10/27 05:41:48 ID:pYGLGJXG
336 ： ：04/10/28 18:51:28 ID:hEVzdw5L
11月下旬にPlanar 50mm/F2 発売。
標準的な小売価格は＼75,000-
焦点距離の長い順に順次発売。（同時発売ではない）
Biogon 35mm/F2 ＼95,000-（12月）
Biogon 28mm/F2.8 ＼95,000-
Biogon 25mm/F2.8 ＼105,000-
Biogon 21mm/F2.8 ＼120,000-
となる予定らしいぞ。
標準的な小売価格は＼75,000-
焦点距離の長い順に順次発売。（同時発売ではない）
Biogon 35mm/F2 ＼95,000-（12月）
Biogon 28mm/F2.8 ＼95,000-
Biogon 25mm/F2.8 ＼105,000-
Biogon 21mm/F2.8 ＼120,000-
となる予定らしいぞ。
338 ：名無しさん脚：04/10/28 19:00:44 ID:wLFwDjFN
改造Gレンズとライカ中古レンズの中間の小売価格を設定したよう思う。
しかし予定通り順次販売できるのだろうか？
ノクトンクラシックもまだ店頭に出てきていないし、新型ベッサも遅れると聞いた。
しかし予定通り順次販売できるのだろうか？
ノクトンクラシックもまだ店頭に出てきていないし、新型ベッサも遅れると聞いた。
339 ： ：04/10/28 19:07:37 ID:hEVzdw5L
340 ：名無しさん脚：04/10/28 19:14:17 ID:2LPEPj1g
開放はどうでもいいが、コシレンと差を付けて立体感のある描写ならいい。
とりあえずPlanar50/2は買おう
>>339
まじか！？
まじか！？
343 ：名無しさん脚：04/10/28 20:25:20 ID:N0z8Ntsm
>336,339
情報サンクス。 この価格ならP50とB35は買いだな。B28はZI本体の価格次第って所だな。今から楽しみだ。
情報サンクス。 この価格ならP50とB35は買いだな。B28はZI本体の価格次第って所だな。今から楽しみだ。
345 ： ：04/10/28 22:33:05 ID:5eTxcWOA
>>345
乙
乙
で、実売は小売価格の20％引きくらい？28ｍｍなんかはMヘキサノンより
安くなるのかなぁ。この価格が本当なら迷わず買うんだけど。
安くなるのかなぁ。この価格が本当なら迷わず買うんだけど。
とりあえず、実写見てからじゃないとナ。
349 ： ：04/10/28 23:04:04 ID:5eTxcWOA
>>338
336でおます。
>しかし予定通り順次販売できるのだろうか？
>ノクトンクラシックもまだ店頭に出てきていないし、新型ベッサも遅れると聞いた。
という貴兄の指摘通り、マスコミに対する正式アナウンスとちゃうから、鵜呑みにするのは危険やね～！
しかし、フォトキナで紛らわしいアナウンスして、コンシュマーサービスの電話でええ加減なこと言うたら、
「小林！何やってんね！！」っていうブーイングやで！
336でおます。
>しかし予定通り順次販売できるのだろうか？
>ノクトンクラシックもまだ店頭に出てきていないし、新型ベッサも遅れると聞いた。
という貴兄の指摘通り、マスコミに対する正式アナウンスとちゃうから、鵜呑みにするのは危険やね～！
しかし、フォトキナで紛らわしいアナウンスして、コンシュマーサービスの電話でええ加減なこと言うたら、
「小林！何やってんね！！」っていうブーイングやで！
でも、12万なら21mm逝きたいです。
希望小売価格がこれなら二本くらいは新品で買っちゃいそうだ。
21mm欲しいな。ファインダー付きなら嬉しい。別売りか？
フォクトレンダーのと全く一緒で良い、っていうかアレが良いんだが。
独逸ものはいつになるんだろうな。異常に明るいディスタゴンは気になるぞ。
かけ離れた値段じゃないと良いんだが。
フォクトレンダーのと全く一緒で良い、っていうかアレが良いんだが。
独逸ものはいつになるんだろうな。異常に明るいディスタゴンは気になるぞ。
かけ離れた値段じゃないと良いんだが。
微妙な値段だなー、やっぱG2で我慢しておこう。
Gマウントなら不用意にレンズが増える心配も無いし
356 ：名無しさん脚：04/10/30 09:57:33 ID:iyGuIrQj
しかし、なぜにレンジファインダーなのにディスタゴン？？？
あえてレトロフォーカスにした理由は？
ディスタゴンなら素直にＳＬＲで使いたいのだが・・・
あえてレトロフォーカスにした理由は？
ディスタゴンなら素直にＳＬＲで使いたいのだが・・・
357 ：名無しさん脚：04/10/30 10:34:38 ID:3jbNK93f
あとデジタル
360 ：名無しさん脚：04/10/30 18:28:01 ID:WVhOehip
15mmは明るいが距離計非連動。
そこんとこよろしく。
レンズの原料ガラスに鉛、カドニウム、ウラン、トリウムなど
危ない物質を入れると絵にコクが出て良いらしい。
危ない物質を入れると絵にコクが出て良いらしい。
>>362
おまえはプルトニウムでも食ってろ
おまえはプルトニウムでも食ってろ
>>362
例のスレは落ちたみたいだね
例のスレは落ちたみたいだね
365 ：名無しさん脚：04/10/31 19:24:05 ID:ZYQr4S8I
これって真鍮にしたら重くなるかなあ。
366 ：名無しさん脚：04/10/31 19:37:07 ID:+zRprgWR
Zeissのロゴのところは青色にして欲しかったけどどうよ？
ライカの赤丸に対抗して。
ライカの赤丸に対抗して。
というより、昔のカメラみたいにContaxで出して欲しかったね。
>>362
ｳﾝｺﾓｲﾚﾛ!( ･∀･)つ●)`Д´(●ヽ(･∀･ )ｿｳﾀﾞｲﾚﾛ!!
ｳﾝｺﾓｲﾚﾛ!( ･∀･)つ●)`Д´(●ヽ(･∀･ )ｿｳﾀﾞｲﾚﾛ!!
370 ：名無しさん脚：04/10/31 21:25:03 ID:VGNDDjoo
362発色 色のり 全然違いすぎる。高いかもしれないが一本いっとけ
最新のレンズがかならずしもよいわけでないのが身にしみてわかるぜよ。
最新のレンズがかならずしもよいわけでないのが身にしみてわかるぜよ。
>>370
同時代のレンズとは一線を規しているが、そこまで褒めるべき物ではないだろう
少なくとも、現在入手できる物はYかぶりで、色ノリはどうかと
ちなみに漏れのズミクロンは、白黒なら最強（ウソ）の描写をしてくれる
同時代のレンズとは一線を規しているが、そこまで褒めるべき物ではないだろう
少なくとも、現在入手できる物はYかぶりで、色ノリはどうかと
ちなみに漏れのズミクロンは、白黒なら最強（ウソ）の描写をしてくれる
追記
ボディ（IIIf）込みで120,000円だったんで、それほど高いものではないと思われる
ってツァイスじゃねーな、スマソ
ボディ（IIIf）込みで120,000円だったんで、それほど高いものではないと思われる
ってツァイスじゃねーな、スマソ
>>372
何万台？
何万台？
>>373
漏れのはコレ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041031223511.jpg
ちゃっちゃと撮ったんで、変色までは判らんね
イリーガルナンバーのズミクロンに関しては、こちらを参照
http://www.sky.sannet.ne.jp/seven-ss/camera/summicron50.htm
スレ違いなんで、この話題はここまでにしときます
漏れのはコレ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20041031223511.jpg
ちゃっちゃと撮ったんで、変色までは判らんね
イリーガルナンバーのズミクロンに関しては、こちらを参照
http://www.sky.sannet.ne.jp/seven-ss/camera/summicron50.htm
スレ違いなんで、この話題はここまでにしときます
375 ：名無しさん脚：04/10/31 23:04:48 ID:Ydbo+PrM
>>366
微妙…。
外付けファインダーやレンズフィンガーポイントを
見ていると確かによさげにも思える｡
でも実際青くするとやりすぎになってしまうかもしれない｡
俺は赤バッジも好きなので悪くないとも思うが、仕様が
青だとかえって関東カメあたりでやるマークブラックアウトサービス
が流行ったりしそう｡
微妙…。
外付けファインダーやレンズフィンガーポイントを
見ていると確かによさげにも思える｡
でも実際青くするとやりすぎになってしまうかもしれない｡
俺は赤バッジも好きなので悪くないとも思うが、仕様が
青だとかえって関東カメあたりでやるマークブラックアウトサービス
が流行ったりしそう｡
377 ：名無しさん脚：04/11/01 01:26:28 ID:a1gOlokU
>>377
ずいぶん単純なやつだな。レトロはみんな同じだと思ってるんだろう。
たとえレトロフォーカス型でもバックフォーカスを短くできるRF用のほうが設計に
余裕ができる。いまさらホロゴンでもないだろうし、明るい超広角の設計としては
適切だと思うよ。
ずいぶん単純なやつだな。レトロはみんな同じだと思ってるんだろう。
たとえレトロフォーカス型でもバックフォーカスを短くできるRF用のほうが設計に
余裕ができる。いまさらホロゴンでもないだろうし、明るい超広角の設計としては
適切だと思うよ。
379 ：名無しさん脚：04/11/01 01:43:48 ID:5tn4rdwQ
>>377
一眼用のレトロフォーカスとRF用のレトロフォーカスでは補正の割合が
かなり違うと思うんだが。ツァイスのことだから対称型なんかと比べても
引けをとらないレベルの画質にできる自信があるんだろうよ。
ところで、ライカ用の現行エルマリート21mmもレトロって知ってる？
一眼用のレトロフォーカスとRF用のレトロフォーカスでは補正の割合が
かなり違うと思うんだが。ツァイスのことだから対称型なんかと比べても
引けをとらないレベルの画質にできる自信があるんだろうよ。
ところで、ライカ用の現行エルマリート21mmもレトロって知ってる？
>379
377氏は、知らないと思われ。
なぜレトロフォーカスにしたのかもわからないのだから。
きっとレンジファインダーの利点もわからないのだと思われ。
377氏は、知らないと思われ。
なぜレトロフォーカスにしたのかもわからないのだから。
きっとレンジファインダーの利点もわからないのだと思われ。
381 ：名無しさん脚：04/11/01 11:06:07 ID:RcgVV16l
COSINAのHP、ZEISS情報載りました！
希望小売価格が336の価格か。
生殺しのヤシコンも引き受けてやってください>小林社長
生殺しのヤシコンも引き受けてやってください>小林社長
お値段もここで報告されていたのと変わりないようでなにより。
実売何割引位でしょう？
15mm早く出てくれないかなぁ．
387 ：名無しさん脚：04/11/01 13:10:31 ID:OwXuG32Y
コシナのHP、あそこまで堂々とZEISSですか。
トップページにドーンと・・。あっぱれです。
いやはや、コシナもここ数年で様変わりしましたね。
このままだと自社ブランドの安ズームなんかやめるんでしょうね、
すでにグループのトキナーに移管してるようだし。
トップページにドーンと・・。あっぱれです。
いやはや、コシナもここ数年で様変わりしましたね。
このままだと自社ブランドの安ズームなんかやめるんでしょうね、
すでにグループのトキナーに移管してるようだし。
388 ：名無しさん脚：04/11/01 13:25:19 ID:Xv7ujMuC
う～ん。ボディのことは出てないねえ。
>>380
まぁ、まぁ、まぁ。
一眼には一眼の利点があんだからそれは別にいいじゃん。
で、おれもレトロってのはがっかりしたくちだな。
性能がよけりゃいいっちゃいいんだけど、なんか、力でねじ伏せてるような感じがしてね。
いまいち好きになれないなぁ。
まぁ、まぁ、まぁ。
一眼には一眼の利点があんだからそれは別にいいじゃん。
で、おれもレトロってのはがっかりしたくちだな。
性能がよけりゃいいっちゃいいんだけど、なんか、力でねじ伏せてるような感じがしてね。
いまいち好きになれないなぁ。
>>383
ツアイスイコンブランドでヤシコンマウントの一眼出してくれるだけでずいぶん違うね。
ツアイスイコンブランドでヤシコンマウントの一眼出してくれるだけでずいぶん違うね。
コシナのHPというのにコシナブランドの製品情報は皆無になってしまった
すごいなあ
すごいなあ
>>391
トップページの半分がZeissだからねw
トップページの半分がZeissだからねw
>>391
コシナカラーの通販サイトも削除されているよ
コシナカラーの通販サイトも削除されているよ
ベッサフレックスのヤシコンマウントの話はどこ行っちゃったんだろう。
出たら絶対買うのに。
出たら絶対買うのに。
396 ：名無しさん脚：04/11/01 17:08:59 ID:bijeZ0/B
>393
変わりに、ZEISSの日本HPにコシナへのリンクが付いた（ｗ
ttp://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/Contents-Frame/FFE4747A0D3E3511C1256F2E001B940E
変わりに、ZEISSの日本HPにコシナへのリンクが付いた（ｗ
ttp://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/Contents-Frame/FFE4747A0D3E3511C1256F2E001B940E
HPのレンズさ、シルバーと黒のが出てるから、
ボディもシルバーと黒ででるかな？
私、シルバー希望していますの。
ボディもシルバーと黒ででるかな？
私、シルバー希望していますの。
398 ：名無しさん脚：04/11/01 18:47:30 ID:Xv7ujMuC
5年前にはこんな状態考えられなかったことだよなあ。
偉くなったもんだ。いや、もともと偉いという説もあるが。
偉くなったもんだ。いや、もともと偉いという説もあるが。
399 ：名無しさん脚：04/11/01 19:17:44 ID:JkdfyNvS
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/d-15/index.html
>ウルトラワイドフォトグラフィーのスーパースター
アイタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
>ウルトラワイドフォトグラフィーのスーパースター
アイタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
400 ：ミコヤン・グレビッチ：04/11/01 19:18:26 ID:ghIzY4GQ
なんか、ＭＩＧとか言うてるし。
ちょっと舞い上がりすぎでないかい？
つか、むかしお笑いやってたのをなかったふりする
片岡鶴太郎みたいだな。
片岡鶴太郎みたいだな。
中の人へ
レンズ構成のところ半角と全角混じってるよ。
直したほうが（・∀・）ｲｲ
85mmが欲しいんだが・・・・・・・いつになるのだろうか・・・・・・・・
レンズ構成のところ半角と全角混じってるよ。
直したほうが（・∀・）ｲｲ
85mmが欲しいんだが・・・・・・・いつになるのだろうか・・・・・・・・
Zeissのほうは”ﾌｰﾄﾞ”じゃなくて”ﾚﾝｽﾞｼｪｰﾄﾞ”なのか・・
ついでに中の人へｗ
ﾆｭｰｽﾘﾘｰｽのﾍﾟｰｼﾞ作ったらどうだい
ﾆｭｰｽﾘﾘｰｽのﾍﾟｰｼﾞ作ったらどうだい
コシナカラーのページなくなってるよ。
安レンズや安ボディはもう買えないのか。。
今のうちにオッサンカメラで買っておくか。
安レンズや安ボディはもう買えないのか。。
今のうちにオッサンカメラで買っておくか。
407 ：名無しさん脚：04/11/01 23:54:05 ID:G2u7UK0j
しかし、コシナの中の人も鼻高々だろうな。
数年前は、ただの安物レンズメーカーという認知度だったのに。
フォクトレンダーで名をあげたけど、これはただブランドを借りてきただけじゃん、なんて揶揄もあった。
しかし、こんどは正真正銘「あの」ツァイスと正式にパートナーとなったわけだからな。
漏れもこんな上り調子の会社で働きたいよ。
数年前は、ただの安物レンズメーカーという認知度だったのに。
フォクトレンダーで名をあげたけど、これはただブランドを借りてきただけじゃん、なんて揶揄もあった。
しかし、こんどは正真正銘「あの」ツァイスと正式にパートナーとなったわけだからな。
漏れもこんな上り調子の会社で働きたいよ。
>ウルトラワイドフォトグラフィーのスーパースター
スーパースターってなんかカッコイイYO!
でも、全角半角ごっちゃは直した方がいい。
スーパースターってなんかカッコイイYO!
でも、全角半角ごっちゃは直した方がいい。
410 ：名無しさん脚：04/11/02 00:15:09 ID:koEAFe4T
411 ：名無しさん脚：04/11/02 00:17:29 ID:rDrsD/LQ
フォクトレンダーとZeissの２枚看板、
そして低価格～高級までRFカメラメーカーとしての地位。
EpsonとのデジタルRFの提携といいニッチなところでコシナは成功したね。
本当はコニカがヘキサーが居るべきところに今のコシナがいるってのがちょっと不思議だ。
そして低価格～高級までRFカメラメーカーとしての地位。
EpsonとのデジタルRFの提携といいニッチなところでコシナは成功したね。
本当はコニカがヘキサーが居るべきところに今のコシナがいるってのがちょっと不思議だ。
コシナの24mmF2.8（Fマウント）持ってるけど、8千円台だったな。
でも販売店の雑誌広告にはツァイスが設計したとか書いてあって。
それが今では本物のツァイスブランドを・・・
でも販売店の雑誌広告にはツァイスが設計したとか書いてあって。
それが今では本物のツァイスブランドを・・・
413 ：ウザイ奴（超星） ◆XKUZAIJpFM ：04/11/02 00:22:50 ID:bW1XejyL
＞>ウルトラワイドフォトグラフィーのスーパースター
呼んだ？
呼んだ？
スーパースター の登場だ
いかん。
このままでは本当に全てのレンズがコシナ製になってしまう。
がむばれ、コニミノ。
このままでは本当に全てのレンズがコシナ製になってしまう。
がむばれ、コニミノ。
416 ：名無しさん脚：04/11/02 07:48:43 ID:JWMkadmq
京セラとかコシナみたいな特定のカメラメーカーのイメージのない企業の方が
一緒に仕事しやすいんでしょうね。
一緒に仕事しやすいんでしょうね。
417 ：名無しさん脚：04/11/02 07:54:38 ID:JWMkadmq
85mmのファインダーは出ないの？
418 ：名無しさん脚：04/11/02 08:16:23 ID:y6fSI4FQ
この勢いでＣＯＮＴＡＸブランドも買ってくれ
今の京セラにはなにも期待できない・・・
ＣＯＮＴＡＸブランドは今、飼い殺し状態やんけええ！！！
今の京セラにはなにも期待できない・・・
ＣＯＮＴＡＸブランドは今、飼い殺し状態やんけええ！！！
419 ：名無しさん脚：04/11/02 08:25:54 ID:W432+BpD
Ｇマウント使えるの？
コシナブランドって、結局安物イメージを払拭できなかったんだな。
で、そのブランドごとすっぱり切り捨てたってことか。
コシナは今後販売組織のふりをして存続か。
つぎは社名変更だな。この際フォクトレンダージャパンにしてしまえ。
で、そのブランドごとすっぱり切り捨てたってことか。
コシナは今後販売組織のふりをして存続か。
つぎは社名変更だな。この際フォクトレンダージャパンにしてしまえ。
421 ：名無しさん脚：04/11/02 09:21:55 ID:BTM1IAhR
今コシナが使ってるフォクトレンダーブランドって、金払って使わせてもらってるだけなんだよな。
しかも地域限定で。
まずはブランドの完全買収だな。
しかも地域限定で。
まずはブランドの完全買収だな。
ライカボディにツァイスのレンズかぁ．
宝くじ当たったらやってみよ．
宝くじ当たったらやってみよ．
で、ボディにはみんな期待してないのか？
424 ：名無しさん脚：04/11/02 12:13:14 ID:hNYjmpX/
>>423
うん
うん
>423
これに興味ある人ってライカボディと
レンズの2,3本は普通に持ってると思うけど。
これに興味ある人ってライカボディと
レンズの2,3本は普通に持ってると思うけど。
427 ：名無しさん脚：04/11/02 12:45:07 ID:hNYjmpX/
85は90枠でイケルと思うから、既にベッサを持っている人はわざわざ買おうと
思わないのでは？
俺は速攻で50/2.0買うぞｗ
思わないのでは？
俺は速攻で50/2.0買うぞｗ
428 ：名無しさん脚：04/11/02 12:46:16 ID:hNYjmpX/
ついでと言ってはなんだが、C-Lカプラーもお手軽価格で出して欲すぃｗ
国内ではブラックボディしか買えないみたいだね。
レモンあたりの逆輸入を待つしかないのだろうか。
レモンあたりの逆輸入を待つしかないのだろうか。
430 ：名無しさん脚：04/11/02 13:26:24 ID:XZoealom
6群6枚の８５ｍｍかぁ。一眼だがペンタの８５ｍｍF1.8も
タクマーの古い時代のですら抜けが良い銘玉の中望遠だったし、
これはツアイスだしかなり期待。
タクマーの古い時代のですら抜けが良い銘玉の中望遠だったし、
これはツアイスだしかなり期待。
>425
なりふりかまわないところから成り上がるあたりは，林真理子の感じ？
大幅にスレ違いスマソ
なりふりかまわないところから成り上がるあたりは，林真理子の感じ？
大幅にスレ違いスマソ
6群6枚 85mm はバル切れ心配ないから、普通に使えばほぼ一生モンのレンズだぬ。
436 ：名無しさん脚：04/11/02 17:59:28 ID:hNYjmpX/
今回これでツァイスがMマウントをユニバーサルマウントであると認めたことは
大きいぞ。
お願いだからC-M（L）カプラ出してねｗ
大きいぞ。
お願いだからC-M（L）カプラ出してねｗ
ま、現行のレンズ交換可能なレンジファインダーマニュアルカメラがライカマウントなんで、多く売ろうと思ったそうなるでしょうな。
438 ：名無しさん脚：04/11/02 18:14:04 ID:hNYjmpX/
Gマウントの運命やいかに..............
439 ：名無しさん脚：04/11/02 18:17:22 ID:Lvvch0Q5
暖色系＋寒色系かぁ・・・
440 ：名無しさん脚：04/11/02 18:40:31 ID:hK/XAtXY
今更ながら、Ｇシリーズの安さにはビックリだ。
441 ：名無しさん脚：04/11/02 18:47:13 ID:JWMkadmq
むしろ俺はボディに期待してるけどなあ。
ライカは不必要なところに高い金を払っているような感じがして嫌だから対象外だし。
赤丸のないZeiss Ikonのほうがなんか匿名性があっていい感じがする。
これに、ツァイスのレンズとかライカのレンズとかを色々使って遊びたい。
ライカは不必要なところに高い金を払っているような感じがして嫌だから対象外だし。
赤丸のないZeiss Ikonのほうがなんか匿名性があっていい感じがする。
これに、ツァイスのレンズとかライカのレンズとかを色々使って遊びたい。
442 ：名無しさん脚：04/11/02 18:59:45 ID:JWMkadmq
ところでこのカメラの名前は何になったの？まさか「Zeiss Ikon」という名前のカメラじゃないでしょう？
443 ：ミコヤン・グレビッチ：04/11/02 19:51:32 ID:a+y3m6gd
うっ(^^) それは…
444 ：名無しさん脚：04/11/02 19:52:48 ID:3dXK1gzp
445 ：名無しさん脚：04/11/02 19:59:47 ID:Lvvch0Q5
>>434
> 6群6枚 85mm はバル切れ心配ないから、普通に使えばほぼ一生モンのレンズだぬ。
今日日のレンズは、張り合わせあってもバルサムなんて使わないっしょ。
現代の接着剤がどんだけ持つか知らんけどね。
> 6群6枚 85mm はバル切れ心配ないから、普通に使えばほぼ一生モンのレンズだぬ。
今日日のレンズは、張り合わせあってもバルサムなんて使わないっしょ。
現代の接着剤がどんだけ持つか知らんけどね。
447 ：名無しさん脚：04/11/02 20:15:27 ID:8XKyLCba
シルバー・ボディが欲しいっす
ついでに、黄被りするCS35Pの変わりにB３５も・・・・
ついでに、黄被りするCS35Pの変わりにB３５も・・・・
448 ：名無しさん脚：04/11/02 20:18:40 ID:Lvvch0Q5
現代の接着剤が・・・
過去の接着剤は良かったのかなぁと小１ナノセカンド・・・
過去の接着剤は良かったのかなぁと小１ナノセカンド・・・
蛍光灯の瞬きさえそれと認識できない癖に１ナノセカンドで何ができるのかと小１ピコセカンド(ry
GRレンズとかバル剥がれやすいよな
アサカメに
ツアイスで配合した特殊なグリース使ってて
一生使えるようなレンズになってるって書いてあったね。
ツアイスで配合した特殊なグリース使ってて
一生使えるようなレンズになってるって書いてあったね。
>>452
提灯持つのがアサヒの伝統。
提灯持つのがアサヒの伝統。
デジタルになればカメラはちょくちょく買い換えるとしても、レンズやマウントが長寿なのは
良いよね。
良いよね。
アサヒの記事としてではなく、コシナ社員への
インタビューで載っていたから、別に提灯云々
ではないと思うんだが。
インタビューで載っていたから、別に提灯云々
ではないと思うんだが。
>>450
まじでー
まじでー
457 ：名無しさん脚：04/11/03 00:01:00 ID:q8gDnD5V
でも、コンタレックス用のレンズのグリースって凄いよ。
あのグリースと同じものだとしたら、これは凄いわ。
あのグリースと同じものだとしたら、これは凄いわ。
458 ：名無しさん脚：04/11/03 00:16:35 ID:taq/wKlu
一生使えるとは書いてないじゃない。基準が厳しいと書いてある。
459 ：名無しさん脚：04/11/03 00:41:44 ID:dHMt7qPx
CL、CLEにクリソツのぼでーラインが気に入ってるのですが、
こいつが売れたらCLEサイズの小型バージョンとか出るのでしょうか？
ちゅうか出してくだされ。
こいつが売れたらCLEサイズの小型バージョンとか出るのでしょうか？
ちゅうか出してくだされ。
>>459
売れないから安心しろ
売れないから安心しろ
一生使えるって書いてあったもん
手元にあったんで調べてみたよ。
古紙名に求めた規格の一つに
「フォーカスリングの回転運動を１０マン回行ってもトルクの重さに変化
がないこと」があって１０マン回というと親子３代に渡って使える勘定に
なる。。。という記述がある。
古紙名に求めた規格の一つに
「フォーカスリングの回転運動を１０マン回行ってもトルクの重さに変化
がないこと」があって１０マン回というと親子３代に渡って使える勘定に
なる。。。という記述がある。
463 ：名無しさん脚：04/11/03 08:29:56 ID:hZyxyQhG
だからぁ、Contarexのレンズと同じ精度のヘリコイドを切って、
同じグリースを使うのだとしたら、それくらいの耐久性とヌルヌル
感はでると思うよ。
Leitzが追いつけなかった点の一つだよ。
同じグリースを使うのだとしたら、それくらいの耐久性とヌルヌル
感はでると思うよ。
Leitzが追いつけなかった点の一つだよ。
464 ：名無しさん脚：04/11/03 08:38:58 ID:Ma3RdYJV
>>457
ツァイスも馬鹿じゃないので、何十年も経っているわけだし、更に洗練
されたものになっているかと。
>>463
Leitzが追いつけなかった点は、色々あるよね。というか、ライカの
いいところって不完全さかなと。なんか"ヌルヌル感"て言葉いいね(赤面)。
ツァイスも馬鹿じゃないので、何十年も経っているわけだし、更に洗練
されたものになっているかと。
>>463
Leitzが追いつけなかった点は、色々あるよね。というか、ライカの
いいところって不完全さかなと。なんか"ヌルヌル感"て言葉いいね(赤面)。
イカレックスは作りがイマイチだなあ。
そんでシャッターは例の音なのだろか
RD-1がわりと静かなのであれと同じ音だとしたら○。
遮光シャッター付なのに静かになってるとアサカ目にあった
イカレXはどちらかといえばZeissの名前がついたフォクトレンダーのカメラなので仕方がないと思われ
ヌルヌル感(・∀・)ｲｲ!!
ツボをつかれた。これから使わせてもらおう。
ツボをつかれた。これから使わせてもらおう。
使い方を誤ると、身を滅ぼす。
劇薬指定。ｗ
劇薬指定。ｗ
472 ： ：04/11/03 20:41:33 ID:vrViMI2F
素朴な疑問だが、
ヤシコンのレンズもZeiss規格でつくってんじゃないの？
手元のDistagon35とPlanar85（共にAEG）はヘリゴイドの感覚が全然違う！
Dは重たく、Pは軽い。
一番しっくりくるのは、その中間の重さのPlanar50/1.4(MMJ)！
まあ、中古で買ったから状態云々を言うのは？？？かもしらんが・・・
ヤシコンのレンズもZeiss規格でつくってんじゃないの？
手元のDistagon35とPlanar85（共にAEG）はヘリゴイドの感覚が全然違う！
Dは重たく、Pは軽い。
一番しっくりくるのは、その中間の重さのPlanar50/1.4(MMJ)！
まあ、中古で買ったから状態云々を言うのは？？？かもしらんが・・・
473 ：名無しさん脚：04/11/03 21:39:27 ID:IR3FucMC
Zeiss規格だよ。しかし、設定値段が違う。
ヘリコイドの重さなんてのも新品で比べないと意味ない。
うちのＤ３５はP８５より軽い。MP100も軽い。
たとえば、最高のヘリコイドのP50が10万円。買う?
ヘリコイドの重さなんてのも新品で比べないと意味ない。
うちのＤ３５はP８５より軽い。MP100も軽い。
たとえば、最高のヘリコイドのP50が10万円。買う?
475 ：名無しさん脚：04/11/03 23:11:08 ID:e4JHr6cz
ボディの方も興味ありだけど、Bessa R3Aより多分高い値段かなと。
そうなると、ZeissIkonのアドバンテージって何でしょう？
気分的にZeissIkonがほしいけどね。
そうなると、ZeissIkonのアドバンテージって何でしょう？
気分的にZeissIkonがほしいけどね。
基線長
>>475
仕様もかなり違うと思うけど？
仕様もかなり違うと思うけど？
478 ：名無しさん脚：04/11/03 23:24:53 ID:viw5qz7x
なんてったってZeiss様だからな。
世界の頂点だ。
世界の頂点だ。
479 ：475：04/11/03 23:53:52 ID:e4JHr6cz
>>476
素人で申し訳ないのですが、基線長の解説をお願いできないでしょうか？
>>477
仕様を確認したのですが、結構違いがありますね。
その中でZeissIkonのアドバンテージとなると思われるのはどこでしょうか？
素人な質問でごめんね。
>>478
やっぱりそこにいっちゃいますかね。
Bessaって書いてるかZeissって書いてるかだと、若干Zeissって書いてて
ほしい気がするのはやっぱりわたくしが素人だからかな。。。
素人で申し訳ないのですが、基線長の解説をお願いできないでしょうか？
>>477
仕様を確認したのですが、結構違いがありますね。
その中でZeissIkonのアドバンテージとなると思われるのはどこでしょうか？
素人な質問でごめんね。
>>478
やっぱりそこにいっちゃいますかね。
Bessaって書いてるかZeissって書いてるかだと、若干Zeissって書いてて
ほしい気がするのはやっぱりわたくしが素人だからかな。。。
>>479
某サイトから転載、ｽﾏｿ
レンジファインダー(RF)とは、三角測量の原理を基に、
カメラに画面全体を写すファインダー窓と、離れた位置に
中心部だけを写す距離計窓を持ち、ファインダー窓と
距離計窓の画像を合成して撮影者へ見せるようにしており、
レンズのピントリングの位置に合わせて距離計窓からの
画像を動かし、ファインダー窓の画像と距離計窓からの
画像が一致するとピントがあう構造にしたものです。
ファインダー窓と距離計窓の間隔を「基線長」と言い、
この長さが長いほど距離計の精度が高いとされています。
某サイトから転載、ｽﾏｿ
レンジファインダー(RF)とは、三角測量の原理を基に、
カメラに画面全体を写すファインダー窓と、離れた位置に
中心部だけを写す距離計窓を持ち、ファインダー窓と
距離計窓の画像を合成して撮影者へ見せるようにしており、
レンズのピントリングの位置に合わせて距離計窓からの
画像を動かし、ファインダー窓の画像と距離計窓からの
画像が一致するとピントがあう構造にしたものです。
ファインダー窓と距離計窓の間隔を「基線長」と言い、
この長さが長いほど距離計の精度が高いとされています。
> Bessa R3Aより多分高い値段
多分じゃなくて絶対高い。
それも、かなり高い。
モノが違うんだから高いに決まってる。
>>478が言ってるのもたぶん名前のことじゃない。
基線長くらいはググってね。
多分じゃなくて絶対高い。
それも、かなり高い。
モノが違うんだから高いに決まってる。
>>478が言ってるのもたぶん名前のことじゃない。
基線長くらいはググってね。
482 ：名無しさん脚：04/11/04 00:10:37 ID:8z5KrbK+
つまり、基線長が長ければ長いほどピンと合わせの精度が増すということ。
それから、ホットシューの所のデザインなどがすっきりしており、ひっかかりがなく外観が良い。
多分シャッター音なども小さいと思います。
それから、ホットシューの所のデザインなどがすっきりしており、ひっかかりがなく外観が良い。
多分シャッター音なども小さいと思います。
483 ：名無しさん脚：04/11/04 00:19:56 ID:f2dXJ7gN
＞ところでこのカメラの名前は何になったの？
Ｚｅｉｃａとかですか
Ｚｅｉｃａとかですか
484 ：名無しさん脚：04/11/04 00:24:44 ID:ZTeTDcVR
Bessaは値段なりのつくり、ライカと比べるとオモチャ
触ってみればわかる
触ってみればわかる
485 ：475：04/11/04 00:34:03 ID:Qm+82Aoe
分かりやすい解説ありがとうございます。
距離計の精度の高さが一つのアドバンテージという事ですね。
となると、ContaxのG1、G2に対しても大きなアドバンテージになりますね。
>>481
>モノが違うんだから高いに決まってる。
仕様を見れば違いはなんとなくわかるのですが、上手い事説明よろしく。
距離計の精度の高さが一つのアドバンテージという事ですね。
となると、ContaxのG1、G2に対しても大きなアドバンテージになりますね。
>>481
>モノが違うんだから高いに決まってる。
仕様を見れば違いはなんとなくわかるのですが、上手い事説明よろしく。
487 ：名無しさん脚：04/11/04 09:25:20 ID:8z5KrbK+
つーか、G2用のレンズに比べて何でこんなにでっかいの？
21mmレンズ、64mmってG2用の35.5mmに比べて長すぎ。
同じビオゴン、同じ開放値で何故こんなに違いが…？気軽に持ち歩きたいよ。
21mmレンズ、64mmってG2用の35.5mmに比べて長すぎ。
同じビオゴン、同じ開放値で何故こんなに違いが…？気軽に持ち歩きたいよ。
489 ：名無しさん脚：04/11/04 10:37:07 ID:UPKNtzfE
>487
デジにも対応してるってことと関係有るのかな？
デジにも対応してるってことと関係有るのかな？
490 ：名無しさん脚：04/11/04 12:32:09 ID:xwo617J+
あるでしょ。
>>488
ライカM5はさすがに関係無いと思う
ライカM5はさすがに関係無いと思う
ゾナー85ｍｍの予想メーカー希望小売価格は？
100000円以下は無理か
100000円以下は無理か
本体予想価格１５万円～２０万円とみるがどうか
494 ：名無しさん脚：04/11/04 17:10:16 ID:hKbVjBAk
21mm 12万なの？
Gのビオゴンも同じだったよね？
値段としては妥当かな
Gのビオゴンも同じだったよね？
値段としては妥当かな
496 ：名無しさん脚：04/11/04 17:48:25 ID:pgLqbGct
みんな、そんなにレンジファインダーで撮るの?
それとも、使っている人だからここにいる?
それとも、使っている人だからここにいる?
普段レンジしか使わんなー。
498 ：名無しさん脚：04/11/04 19:19:30 ID:BxTi3SI6
漏れも殆どレンジオンリー
おれはライカ以外売っぱらった。
なぜか撮影回数も増えた
なぜか撮影回数も増えた
M7にしようかと思ってたけど、こっちにするかなあ。
あっちはフィルム装填が面倒くさいし、AEはスポット測光だからマメに
AEロックかけなくちゃいけない。＞M7
ZEISS IKONは中央重点平均測光だからあまり神経質にならずにガンガン撮れる。
で、レンズはZEISSとLEICAを交互に使いたいな、と。
値段早く発表してけれ。
あっちはフィルム装填が面倒くさいし、AEはスポット測光だからマメに
AEロックかけなくちゃいけない。＞M7
ZEISS IKONは中央重点平均測光だからあまり神経質にならずにガンガン撮れる。
で、レンズはZEISSとLEICAを交互に使いたいな、と。
値段早く発表してけれ。
ヘキサーRFくらいの値できぼん
朝亀だったかカメラ興行だったか忘れたが、価格はライカの6掛けベッサの倍くらいと書かれていたような気がする。ということはボディのみ16～18万くらいか。それの2割引が市場価格なら13～15万くらいだと予想。50ミリセットで199,800円というセンはどうだろうかなあ。
しまった。ｶｴﾝ｡ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
しまった。ｶｴﾝ｡ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
>>500
>あっちはフィルム装填が面倒くさいし
使った事ある？
実際使うと、外で立ってる状態でフィルム交換するときなんか個人的にはこっちの方が楽だよ。
一般の横開き式って、裏蓋がストラップに当たったりして立っている状態だと以外と入れずらい。
>あっちはフィルム装填が面倒くさいし
使った事ある？
実際使うと、外で立ってる状態でフィルム交換するときなんか個人的にはこっちの方が楽だよ。
一般の横開き式って、裏蓋がストラップに当たったりして立っている状態だと以外と入れずらい。
CLEの視野枠を４０→５０にかえられたらそれでいいような気がしてきた
レンジファインダー機主体で撮影回数が増えたという点と、M型ライカのフィルム
装填が、使ってみると意外に理にかなっているという実感で>>499>>503に同意。
それにしてもプラナー50ミリ、ホスィ…。
装填が、使ってみると意外に理にかなっているという実感で>>499>>503に同意。
それにしてもプラナー50ミリ、ホスィ…。
やばいプラナー50みんな狙ってる？
みんな35いくかと思って油断してるんだけど
みんな35いくかと思って油断してるんだけど
ふうん、P50品薄の悪寒か
やっぱり夢のレンズ群、第一弾だからなあ。
俺自身は単に50ミリ好きだから、なのだけれど。
早くズミクロンと撮り比べたい…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
俺自身は単に50ミリ好きだから、なのだけれど。
早くズミクロンと撮り比べたい…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
と見せかけて本命は28mm
510 ：名無しさん脚：04/11/05 03:25:48 ID:ZzMDcmMT
なんか素人目にはビオゴンが全然対称にみえないんですが
レンズに詳しい方、どーなのさ？
レンズに詳しい方、どーなのさ？
有楽町ビックで実機触ってきました。
ライカの美点の一つは裏蓋蝶番部分がなく手にフィット、とのことだけど
フィルム圧板パカッの部分の出っ張りがすごく違和感ありました。
やはりあっち立てればこっち立たずなのだと思いました。
ライカの美点の一つは裏蓋蝶番部分がなく手にフィット、とのことだけど
フィルム圧板パカッの部分の出っ張りがすごく違和感ありました。
やはりあっち立てればこっち立たずなのだと思いました。
あ、ここライカスレじゃなかった。
しかも１行目まぎらわしかったか（ｗ
しかも１行目まぎらわしかったか（ｗ
>>510
対称か対称じゃないかといえば、見た目通り対称ではない。
けれどレトロフォーカス型やテレフォト型の広角レンズではない。
非対称性が強いだけで、凹凸凹配置レンズの仲間といえる。
対称性の強弱で撮る写真の価値に違いが出るわけじゃないので、
気にするな。
対称か対称じゃないかといえば、見た目通り対称ではない。
けれどレトロフォーカス型やテレフォト型の広角レンズではない。
非対称性が強いだけで、凹凸凹配置レンズの仲間といえる。
対称性の強弱で撮る写真の価値に違いが出るわけじゃないので、
気にするな。
514 ：名無しさん脚：04/11/05 10:04:33 ID:j17hMh4d
そーか、ライカって良いのか。AEがいいんだけど、あのでっかい間延びしたＭ７の文字が気になるんだよなあ。
発売後ちょっと落ち着いたころに起爆剤としてプラナー85/1.4が出そうｗ
ええい、Distagon15/2.8はいくらなんじゃ！貯金ができんでわないか！
>>516
Ｇホロゴンの値段で想定してかねためればいんじゃね？
Ｇホロゴンの値段で想定してかねためればいんじゃね？
>>515
それぐらいせにゃ基線長で威張る意味もあまりない罠
ところでいきつけのカメラ屋にZM-P50の値段をきいてみたら、
流通経路がいまだにきまってなくて仕入れがわからんので
値段がつけられないといわれた。いや、店の人がコシナに
問い合わせたらそういう答えだったそうで、なんか、コニカも
流通にかむかもしれないといわれたんだと。
こ、コニカがなんで、、、、？
HPに定価までのってるのになんだかさっぱりわからんと
店の人も首をひねっておりましたが、コニカがどうのと
なるとなんかの間違いとしか思えないんだが、、、、
それぐらいせにゃ基線長で威張る意味もあまりない罠
ところでいきつけのカメラ屋にZM-P50の値段をきいてみたら、
流通経路がいまだにきまってなくて仕入れがわからんので
値段がつけられないといわれた。いや、店の人がコシナに
問い合わせたらそういう答えだったそうで、なんか、コニカも
流通にかむかもしれないといわれたんだと。
こ、コニカがなんで、、、、？
HPに定価までのってるのになんだかさっぱりわからんと
店の人も首をひねっておりましたが、コニカがどうのと
なるとなんかの間違いとしか思えないんだが、、、、
度肝を抜いてプラナー50/1.0とかもアリかな？
コシナが絡んでいるのだから、
プラナー50/0.95!。
プラナー50/0.95!。
ゾナー85㍉が禿げしくﾎｽｨ
いくらぐらいと予想される？
いくらぐらいと予想される？
>>522
アポズミクロン９０よりは安いんじゃないかなぁ
アポズミクロン９０よりは安いんじゃないかなぁ
524 ： ：04/11/05 21:45:59 ID:TdjU/SrP
>>520
>>521
どうせ度肝抜くなら、幻の0.7やで！
設計図あるんだから、開発費安く済むよ。
1970年代のフォトキナで確か発表したはずやから。
確か試作品（？）をキューブリックが使ったんちゃうかな？
>>521
どうせ度肝抜くなら、幻の0.7やで！
設計図あるんだから、開発費安く済むよ。
1970年代のフォトキナで確か発表したはずやから。
確か試作品（？）をキューブリックが使ったんちゃうかな？
近い将来にとはいかないまでも、今度のパートナーシップがうまく続くようなら、
びっくりするような気合いの入ったレンズが出そうな予感は、確かにあるね。
いや、ひょっとしてもうプロジェクトは始まっているんじゃないか、
なんて想像したりして。
びっくりするような気合いの入ったレンズが出そうな予感は、確かにあるね。
いや、ひょっとしてもうプロジェクトは始まっているんじゃないか、
なんて想像したりして。
ツァイスは撮影用レンズのスペックににあんま欲張らないでしょ
527 ：名無しさん脚：04/11/05 23:23:52 ID:Z36xuQV1
５０も３５もなんだかんだと言ってズミクロンよりでかいではないですか
なんか萎える
なんか萎える
３５も５０もズミクロンより軽いぞ。
2年後あたりに135/2.8のカンフル剤もありそうだな。
ここまでやるのだったらC-L（M)カプラー（距離計非連動の単純なリングでもいいけど）
を出すべきだな。
2年後あたりに135/2.8のカンフル剤もありそうだな。
ここまでやるのだったらC-L（M)カプラー（距離計非連動の単純なリングでもいいけど）
を出すべきだな。
デジタル版でるまで、レンズの値段少しは下がらんものか
530 ：オプ：04/11/06 00:51:31 ID:/y77z82H
８５mmは、ニッコール８５mm/1.8にそっくりだけど、なんでゾナーなのかな？レンズ構成はプラナーじゃないの？プラナーの名前の方が売れると思うし。
531 ：名無しさん脚：04/11/06 01:20:04 ID:faJzBMwA
>>524
キューブリックの「バリーリンドン」は映画用レンズでしょ。
ツァイスがNASAの人工衛星写真用に開発したやつを無理やり、映画カメラにねじ込んだ。
それで、文字を読むのも困難な蝋燭の光だけの状況でも撮影することができた。
電気のない中世の時代の屋敷の中をそのまま再現するために、どうしても蝋燭の明かりだけで
撮影できるレンズが必要だったそうだ。
一度バリーリンドン見てみたい。
キューブリックの「バリーリンドン」は映画用レンズでしょ。
ツァイスがNASAの人工衛星写真用に開発したやつを無理やり、映画カメラにねじ込んだ。
それで、文字を読むのも困難な蝋燭の光だけの状況でも撮影することができた。
電気のない中世の時代の屋敷の中をそのまま再現するために、どうしても蝋燭の明かりだけで
撮影できるレンズが必要だったそうだ。
一度バリーリンドン見てみたい。
>>530
どの85/1.8のこと？距離計用ニッコールって85/1.5じゃなかったっけ？
どの85/1.8のこと？距離計用ニッコールって85/1.5じゃなかったっけ？
>>532
ニッコールオートだろ。85/1.5はもろにゾナータイプ。
ニッコールオートだろ。85/1.5はもろにゾナータイプ。
534 ：名無しさん脚：04/11/06 01:55:41 ID:CI4PNZld
３５ミリＦ２はほしいな。ヘキサノンはでかいし、ズミクロンは高すぎる。
535 ：名無しさん脚：04/11/06 01:58:57 ID:CI4PNZld
カメラが出たらノクトン３５ミリF１．２をつけてみたいです。
536 ：524です！：04/11/06 07:19:02 ID:MtC9+4Cp
>>531
情報Thanks!
でも、私の記憶違いでなかったら、Zeiss Ikonのカメラ生産撤退後、
Carl Zeissが技術力誇示のためにムービー用じゃなくってスチルカメラ用の
50mm F1 and 50mm F0.7
を同時にフォトキナには出品したはずなのだが・・・・
これって私の記憶違い？
情報Thanks!
でも、私の記憶違いでなかったら、Zeiss Ikonのカメラ生産撤退後、
Carl Zeissが技術力誇示のためにムービー用じゃなくってスチルカメラ用の
50mm F1 and 50mm F0.7
を同時にフォトキナには出品したはずなのだが・・・・
これって私の記憶違い？
537 ：オプ：04/11/06 23:48:18 ID:/y77z82H
前玉にも後玉にも張り合わせレンズはなくて、コンタックス一眼レフ用のゾナー85mm/2.8とも全然違う。
現行のAF二ッコール85mm/1.8には、そっくり。
現行のAF二ッコール85mm/1.8には、そっくり。
539 ：名無しさん脚：04/11/07 01:13:50 ID:fdTb8zbG
85mmの外付けファインダーは出るのかな？
>>539
ライカで使うときは90mmフレーム使ってちょ、ほとんど誤差範囲じゃん。ということらしい。
ライカで使うときは90mmフレーム使ってちょ、ほとんど誤差範囲じゃん。ということらしい。
541 ：名無しさん脚：04/11/07 03:40:32 ID:fdTb8zbG
>>536
なんか色々検索していたら、一番明るいのでは、フォトキナで発表されたコンタレックスの
スーパーQ Gigantor F0.3/40mm、というのが一番明るいレンズらしい。
写りは、一応撮れるという程度の物で実用性はないらしい。
なんか色々検索していたら、一番明るいのでは、フォトキナで発表されたコンタレックスの
スーパーQ Gigantor F0.3/40mm、というのが一番明るいレンズらしい。
写りは、一応撮れるという程度の物で実用性はないらしい。
542 ：名無しさん脚：04/11/08 20:12:05 ID:zE0iKdB/
コシナ-ツァイスのレンズは同じ使用なのに、京セラコンタックスのレンズよりずっと重くて大きいのは何故？
G1/G2レンズのサイズがとてもよいと思ってるんだけど。
特にビオゴン21mmは同じf2.8で、Gの場合は長さ35.5mm重さ180gなのに、Zeiss Ikonの場合は
全長50.7mmで重さ300gにもなっている。
一体この違いはなんなのだろうか？大きいほうがいい人なんかいないだろう。
G1/G2レンズのサイズがとてもよいと思ってるんだけど。
特にビオゴン21mmは同じf2.8で、Gの場合は長さ35.5mm重さ180gなのに、Zeiss Ikonの場合は
全長50.7mmで重さ300gにもなっている。
一体この違いはなんなのだろうか？大きいほうがいい人なんかいないだろう。
デジタルを見据えてるのさ！
何でＧ用が好きならそれを使い続けないのか。
何でＧ用が好きならそれを使い続けないのか。
544 ：ミコヤン・グレビッチ：04/11/08 20:29:29 ID:JoGERort
第１条
ＴＴＬ露出計を
ＴＴＬ露出計を
フォーカスのヘリコイドもないのと比べてもなぁ。
547 ：524です！：04/11/08 20:56:06 ID:BmaNbDqF
>>541 さん
レス、thanksです。
しかし、光学レンズの設計限界値はF0.5というのを何かの本で読んだことがあります。
F0.3とはどんなレンズなのか・・・非常に興味あります。
さらに詳しい情報、もしもあればお知らせ下さい。
レス、thanksです。
しかし、光学レンズの設計限界値はF0.5というのを何かの本で読んだことがあります。
F0.3とはどんなレンズなのか・・・非常に興味あります。
さらに詳しい情報、もしもあればお知らせ下さい。
>>547
虫眼鏡
虫眼鏡
>>542
「仕様」は同じでも「性能」は異なる。
「仕様」は同じでも「性能」は異なる。
レンズ設計の事は詳しく知らんけど、
ZIのビオゴン21mmはむしろヤシコンのディスタゴン21mmに似ている気がする。
あれもでかくて重いけど、歪みも周辺光量落ちも無い良いレンズだね。
ZIのビオゴン21mmはむしろヤシコンのディスタゴン21mmに似ている気がする。
あれもでかくて重いけど、歪みも周辺光量落ちも無い良いレンズだね。
SLRレンズ起源のMマウントレンズという行き方もあるね。
15mmだがDistagon T*15mmF3.5級の値段ってことわないよなぁorz
ZeissがLeicaほど価格設定に関して馬鹿じゃないということを期待しよう。
>>553
予想だがG Hologon級じゃないかな。おいそれとは買えないな。
予想だがG Hologon級じゃないかな。おいそれとは買えないな。
556 ：名無しさん脚：04/11/09 16:58:21 ID:01PXj+sM
>555
でもホロゴンはときどき祭りやったりしてたからね、
安く買えたﾔｼもいたかも知れんが、
こちらはあんまり祭り期待できなさそう・・。
でもホロゴンはときどき祭りやったりしてたからね、
安く買えたﾔｼもいたかも知れんが、
こちらはあんまり祭り期待できなさそう・・。
Gみたいにマウントがオリじゃないしね
バリーリンドンは良いね。
見てない人は時計仕掛けのオレンジとセットで見るのをお勧めします。
見てない人は時計仕掛けのオレンジとセットで見るのをお勧めします。
バリーリンドンが良いのは認めるが、誤爆か？
時計仕掛けのオレンジは、３０年以上前だな。
２０年ぐらい前に大滝詠一が似たような題名の歌を歌っていた。
２０年ぐらい前に大滝詠一が似たような題名の歌を歌っていた。
もう７時か、ミルクバーでウルトラになってくるわ。
562 ：オプ：04/11/10 20:03:50 ID:yFQMv23g
「バリーリンドン」の室内撮影っていうのは、なんだかオレンジ色がかって、ポヤポヤしてて、
ライアン・「ある愛の歌」・オニールは、まるででくの棒だった記憶があります。
「時計仕掛けのオレンジ」は、手持ち撮影の部分になると、キューブリックが自ら
アリフレックスIIcで撮影したという話。ARRI IIcが欲しいナ。
ライアン・「ある愛の歌」・オニールは、まるででくの棒だった記憶があります。
「時計仕掛けのオレンジ」は、手持ち撮影の部分になると、キューブリックが自ら
アリフレックスIIcで撮影したという話。ARRI IIcが欲しいナ。
>>562
> ライアン・「ある愛の歌」・オニールは、まるででくの棒だった記憶があります。
それはカントクの意図でつ。バリーリンドンとは要するにイケメンだけどそれ以外に
とりえの無い若者がなりあがろうとして、上手く逝きそうになるが、結局落ちぶれるという
物語だからです。
> ライアン・「ある愛の歌」・オニールは、まるででくの棒だった記憶があります。
それはカントクの意図でつ。バリーリンドンとは要するにイケメンだけどそれ以外に
とりえの無い若者がなりあがろうとして、上手く逝きそうになるが、結局落ちぶれるという
物語だからです。
565 ：名無しさん脚：04/11/13 00:44:54 ID:zC5werIf
みなさんレンズは予約しましたか？28いくか35いくか激しく悩み中…
>>565
ネットで予約できるとこ、どこかあります？
ネットで予約できるとこ、どこかあります？
567 ：名無しさん脚：04/11/13 07:11:53 ID:i4zOiJVA
>565
店頭でとりあえず35のみ予約しました。
店頭でとりあえず35のみ予約しました。
んん？ 予約してないと厳しい状況なのかなあ･･･。
俺は>>505なんだけど、当時ああいうやりとりをしたにも
関わらず、何も手を打っていなかったりする･･･。
っていうか、資金が調達できるのか？ 俺。
俺は>>505なんだけど、当時ああいうやりとりをしたにも
関わらず、何も手を打っていなかったりする･･･。
っていうか、資金が調達できるのか？ 俺。
569 ：名無しさん脚：04/11/13 20:14:29 ID:i4zOiJVA
>567
今日魚篭から電話があった・・・レンズ入ったって
あれ？もうでたのと思ったら・・・Gマウントのが間違って届いてましただって orz
今日魚篭から電話があった・・・レンズ入ったって
あれ？もうでたのと思ったら・・・Gマウントのが間違って届いてましただって orz
ﾜﾗﾀ
こんなん出されたんじゃ、製造中止なんで、少しは人気出るから売りに出そうと思っていた俺のヘキサノン３５ミリＦ２が高く売れないではないか。
572 ：名無しさん脚：04/11/15 00:22:11 ID:pnTXk8Lq
ﾏﾀﾞｰ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
573 ： ：04/11/15 01:47:13 ID:6XbCuh54
>>571
S Nikkor 35mmF1.8に似た方のHexanonですか？
S Nikkor 35mmF1.8に似た方のHexanonですか？
574 ：名無しさん脚：04/11/17 11:04:52 ID:BmRbyyOD
age
Mマウントホロゴン15mm復活キボンヌ。
ホントに今月出るのかな
579 ：sage：04/11/17 23:50:38 ID:d343MALF
なんとなくネタ切れ感がただよってるな。
早く発売にならないかな。
P50とB35予約してる人、発売日の正確な情報とかまだないの？
早く発売にならないかな。
P50とB35予約してる人、発売日の正確な情報とかまだないの？
しくじった。
発売日は知らないけど、実売は結構安いね。
某店のサイトより。
ﾋﾞｵｺﾞﾝ 35/2T* ZM
11月下旬発売
現金特価 \83,600
ﾌﾟﾗﾅｰ 50/2T* ZM
11月下旬発売
現金特価 \66,000
某店のサイトより。
ﾋﾞｵｺﾞﾝ 35/2T* ZM
11月下旬発売
現金特価 \83,600
ﾌﾟﾗﾅｰ 50/2T* ZM
11月下旬発売
現金特価 \66,000
新品でライカ中古より安いからいいね。
新品にこだわりないので中古はやく出ないかな。
新品にこだわりないので中古はやく出ないかな。
>>583
千熊紹介。
千熊紹介。
>>581
サンクス！！！
サンクス！！！
586 ：名無しさん脚：04/11/18 04:41:50 ID:ymKqYoQe
安いのか？
\66000利益の振り分けを教えて下さい
>>588
15mmは三枚玉、16mmは五枚玉（同種ガラスの張り合わせなので光学的には三枚玉）だよ
15mmは三枚玉、16mmは五枚玉（同種ガラスの張り合わせなので光学的には三枚玉）だよ
>>588
オリジナル相当がどうしても欲しいというなら他に選択肢はないが、
そうまで物欲そそるものだろうか・・・
Ｉｓｏ100フィルムだと曇り、雨環境では使いにくいし、
三枚玉になると五枚玉より劇的に光学特性が高くなるいう訳ではないのだろうし。
オリジナル相当がどうしても欲しいというなら他に選択肢はないが、
そうまで物欲そそるものだろうか・・・
Ｉｓｏ100フィルムだと曇り、雨環境では使いにくいし、
三枚玉になると五枚玉より劇的に光学特性が高くなるいう訳ではないのだろうし。
592 ：名無しさん脚：04/11/18 23:39:57 ID:8HgLUXML
ttp://zarigani.web.infoseek.co.jp/jkp/jkp5.htm
嘆きのボイン 月亭可朝
１．ボインは 赤ちゃんが吸うためにあるんやで
お父ちゃんのものと違うのんやで
ボインというのは どこの国の言葉
うれしはずかし 昭和の日本語
２．おっきいのんが ボインなら
ちっちゃいのは コインやで
もっと ちっちゃいのんは ナインやで
３．何で 女の子だけボインになるのんけ
腹の立つこと 嫌なこと しゃくな出来事あった日は
男やったら酒飲んで 暴れまわって憂さ晴らし
女の子なら何とする 胸にしまってガマンする
女の子の胸の中 日頃の不満がたまってる
それがだんだん充満してきて
胸がふくれてくるんやで
４．上げ底のボインは 満員電車に気をつけとくなはれや
押されるたんびに 移動する
いつの間にやら 背中へ回り
一周回ってもとの位置
これがホンマの「チチ帰る」やおまへんか
こらホンマやで
嘆きのボイン 月亭可朝
１．ボインは 赤ちゃんが吸うためにあるんやで
お父ちゃんのものと違うのんやで
ボインというのは どこの国の言葉
うれしはずかし 昭和の日本語
２．おっきいのんが ボインなら
ちっちゃいのは コインやで
もっと ちっちゃいのんは ナインやで
３．何で 女の子だけボインになるのんけ
腹の立つこと 嫌なこと しゃくな出来事あった日は
男やったら酒飲んで 暴れまわって憂さ晴らし
女の子なら何とする 胸にしまってガマンする
女の子の胸の中 日頃の不満がたまってる
それがだんだん充満してきて
胸がふくれてくるんやで
４．上げ底のボインは 満員電車に気をつけとくなはれや
押されるたんびに 移動する
いつの間にやら 背中へ回り
一周回ってもとの位置
これがホンマの「チチ帰る」やおまへんか
こらホンマやで
594 ：名無しさん脚：04/11/19 20:21:06 ID:nyt9Gkr0
ボディーは国内ではブラックしか発売されないってのは本当ですか？
シルバーほすぃ・・・
>>594
檸檬あたりが逆輸入するのでは？
檸檬あたりが逆輸入するのでは？
596 ：名無しさん脚：04/11/19 21:00:58 ID:Tx1oIcGY
この手の商品は海外バージョンの
逆輸入の隙間を作っておくのが
高値安定の秘訣かね。
逆輸入の隙間を作っておくのが
高値安定の秘訣かね。
国内はブラックみたいな事をどっかのＷｅｂに書いてたので「ブラックも」
と解釈してたんだけど「ブラックのみ」なの？？？
イメージはＲ・キャパなので漏れもシルバーほすぃ・・・
逆輸入だと価格とか保証はどうなるんだ？？
詳しい人おしえてくれーーー
と解釈してたんだけど「ブラックのみ」なの？？？
イメージはＲ・キャパなので漏れもシルバーほすぃ・・・
逆輸入だと価格とか保証はどうなるんだ？？
詳しい人おしえてくれーーー
国内はコシナが販売。ボディはブラックのみ。
海外はハッセルが販売。ボディはシルバーのみ。
おいらいもレモンの逆輸入を待つ。
海外はハッセルが販売。ボディはシルバーのみ。
おいらいもレモンの逆輸入を待つ。
結局さ、国内がシルバーで海外がブラックだったら、
みんなブラック買うってオチじゃないよね？
みんなブラック買うってオチじゃないよね？
ボディの色に関してはコシナとツァイスで揉めたらしいよ。
んで、こういう結論に達したそうな。byアサカメ
んで、こういう結論に達したそうな。byアサカメ
片方を新品で、もう片方を中古で買うんじゃないの？
普通に2色だせっつーの
604 ：名無しさん脚：04/11/19 23:38:36 ID:lzJ2ge4E
>594
レンズが白黒出てる事から想像して、ガセくさいなその情報・・・と私は思ってる
レンズが白黒出てる事から想像して、ガセくさいなその情報・・・と私は思ってる
ボディって来春だろ。これから決めるんじゃない。まだ揉めてるんだったりして。
ボディの素材自体が違うのならまだしも色だけなら2色でも1色でも
作る側及び売る側にはたいした問題にならない気がするんだが。
>>604が言ってる通りレンズは実際白と黒あるんだしなぁ。
やっぱりシルバーがほすぃ。
ブラックだったらＲ3Ａでもいんじゃないかと思ってしまう(爆
作る側及び売る側にはたいした問題にならない気がするんだが。
>>604が言ってる通りレンズは実際白と黒あるんだしなぁ。
やっぱりシルバーがほすぃ。
ブラックだったらＲ3Ａでもいんじゃないかと思ってしまう(爆
607 ：名無しさん脚：04/11/20 02:12:20 ID:Ci3kONNf
>>606
量産準備や立ち上げを経験したことがある人なら分かると思うが、たいした
問題では無いことは無い。
2色あれば部品番号2倍になるので、在庫管理から補修部品まで全て2倍の手間がかかる。
黒のほうが売れると予測して7：3で黒をたくさん作ったら、意に反して白の方が
売れて黒が不良在庫の山なんてこともあるし。。。
量産準備や立ち上げを経験したことがある人なら分かると思うが、たいした
問題では無いことは無い。
2色あれば部品番号2倍になるので、在庫管理から補修部品まで全て2倍の手間がかかる。
黒のほうが売れると予測して7：3で黒をたくさん作ったら、意に反して白の方が
売れて黒が不良在庫の山なんてこともあるし。。。
国内がブラックで海外がシルバーという記事はポン亀にも載ってました。
ヘキサーＲＦの限定シルバー、コンタックスＧ２の限定ブラックが
それぞれｶｺﾖｸ見えるようなものだと思います。
冷静に見るとヘキサーＲＦはブラックの方が、Ｇ２はシルバーの方がｶｺｲｲ！
ポン亀にレンズシェードをつけた２８ミリ・ブラックＩＫＯＮの写真が載ってましたが
すごくカコイイ！
ヘキサーＲＦの限定シルバー、コンタックスＧ２の限定ブラックが
それぞれｶｺﾖｸ見えるようなものだと思います。
冷静に見るとヘキサーＲＦはブラックの方が、Ｇ２はシルバーの方がｶｺｲｲ！
ポン亀にレンズシェードをつけた２８ミリ・ブラックＩＫＯＮの写真が載ってましたが
すごくカコイイ！
609 ：名無しさん脚：04/11/20 07:38:05 ID:tb6rsmT3
シルバー・ボディが出ることを見込んで、B35/2.0のシルバーを予約中・・・早く発売にならんかな～
>606-607
どのみち、２色作るのは間違いないんだから・・・それは的外れ。
問題は、販売ルートに載せるかどうかだけ。
>606-607
どのみち、２色作るのは間違いないんだから・・・それは的外れ。
問題は、販売ルートに載せるかどうかだけ。
銀欲しい人は輸入版買えばいいだけ。
ツァイスレンズ買う人ならそれ位どうってことないでしょ。
むしろ、箔が付いて価値が高まるんでないの？
ツァイスレンズ買う人ならそれ位どうってことないでしょ。
むしろ、箔が付いて価値が高まるんでないの？
612 ：名無しさん脚：04/11/20 09:59:43 ID:lmencXtC
おいらの場合
ファーストインプレッションだと、シルバーほうが断然カッコよかった。
しばらく経ってからは、ブラックもいいなとおもった。
すでに持ってるレンズとの相性を考えると、ブラック買っちゃいそう。
ファーストインプレッションだと、シルバーほうが断然カッコよかった。
しばらく経ってからは、ブラックもいいなとおもった。
すでに持ってるレンズとの相性を考えると、ブラック買っちゃいそう。
意外とボディに興味ある人多いんだね。
とにかく早く発売になってほすぃ。
とにかく早く発売になってほすぃ。
614 ：名無しさん脚：04/11/20 10:45:24 ID:ZsvhzsAI
雑誌12月号に新しい情報はありませんか？
まだ買っていないので。
まだ買っていないので。
615 ：名無しさん脚：04/11/20 15:12:18 ID:U7EcJDbV
>>611
部品が全部２倍になるとは言ってないんですが（^_^;
ひとつの部品に付随する作業が全て倍になってくる。
各部品にはそれぞれ「品質規格書」とか「在庫管理表」などの
ドキュメントが用意されている。それらを色違いの分だけ全部
別に用意しないといけないと言う意味。
まぁ今回は国内外で色分けするようだから、それぞれのデーィラー
から発注があっただけ作ればよいのだろうが、国内で２色流通させる
ような場合は色の比率の予想を誤ると悲惨なことになるな場合が多い。
部品が全部２倍になるとは言ってないんですが（^_^;
ひとつの部品に付随する作業が全て倍になってくる。
各部品にはそれぞれ「品質規格書」とか「在庫管理表」などの
ドキュメントが用意されている。それらを色違いの分だけ全部
別に用意しないといけないと言う意味。
まぁ今回は国内外で色分けするようだから、それぞれのデーィラー
から発注があっただけ作ればよいのだろうが、国内で２色流通させる
ような場合は色の比率の予想を誤ると悲惨なことになるな場合が多い。
生産管理の難しいのは、赤を売りたいのに、青のパーツばかりになって、
共通のボディーが出荷待ちに入り、行き場の無いボディを保管する
倉庫を慌てて探すなんてシチュエーションがあったりします。
共通のボディーが出荷待ちに入り、行き場の無いボディを保管する
倉庫を慌てて探すなんてシチュエーションがあったりします。
となると国内は黒から出荷して市場の反応を見てから無駄なく白を出すというのがコシナの算段ですね。
618 ：名無しさん脚：04/11/20 17:58:27 ID:tb6rsmT3
ZI・・・シルバー出んかったら、M7行こうかな・・・(･。･)ボソッ
あの、レンズ周りのシルバーに惹かれただけだから。
ま、レモンに拘わらず、並行は直ぐに入るだろうけど（ｗ
あの、レンズ周りのシルバーに惹かれただけだから。
ま、レモンに拘わらず、並行は直ぐに入るだろうけど（ｗ
俺は黒が国内発売されればそれでいいわ。
620 ：名無しさん脚：04/11/20 19:47:30 ID:yJ8W3h31
他の考えとしては、
・黒は手間がかかるのであまりやりたくなく国内限定。
・黒は国内で人気があるが、欧米は白が人気あり。
アメリカ人なんか、ギラギラしたのが好きだったということで
Contarex SE（白）なんかは派手な鍍金にしたようだしね。
でも、富士のTX-1は白だけど、海外ではHasselblad銘で黒だったね。
書いていて支離滅裂じゃ。
・黒は手間がかかるのであまりやりたくなく国内限定。
・黒は国内で人気があるが、欧米は白が人気あり。
アメリカ人なんか、ギラギラしたのが好きだったということで
Contarex SE（白）なんかは派手な鍍金にしたようだしね。
でも、富士のTX-1は白だけど、海外ではHasselblad銘で黒だったね。
書いていて支離滅裂じゃ。
昔のレンズシャッターカメラとかは、海外仕様に黒が多かった気がする。
olympusの35シリーズとかもそうだし、minoltaのhi-maticシリーズもそうだよね。
hi-matic7sⅡの黒はほすぃが、ZeissIkonに関しては絶対シルバーがほすぃ。
単純にないものねだりなのだろうか。自分でもわからない。
olympusの35シリーズとかもそうだし、minoltaのhi-maticシリーズもそうだよね。
hi-matic7sⅡの黒はほすぃが、ZeissIkonに関しては絶対シルバーがほすぃ。
単純にないものねだりなのだろうか。自分でもわからない。
実際のところ、銀鏡筒だと光が反射して
距離計が見にくくなったりしない？
距離計が見にくくなったりしない？
M6TTLチタンなのでどちらも合わないが、どちらかというと黒かな。
それがしも。
>>622
レンズに直射日光当たってるときとか、ファインダーや距離計のコントラストを下げる
作用はあるだろうね。目立ちにくさを含めて実用性では黒だと思う。
銀はどちらかというと目立ちたいとか、持つよろこびとかそういう部分かな。
そういうのも別に否定しないし、正直言って金が捨てるほどあれば両方買って使い
わけたいくらいだよ。
レンズに直射日光当たってるときとか、ファインダーや距離計のコントラストを下げる
作用はあるだろうね。目立ちにくさを含めて実用性では黒だと思う。
銀はどちらかというと目立ちたいとか、持つよろこびとかそういう部分かな。
そういうのも別に否定しないし、正直言って金が捨てるほどあれば両方買って使い
わけたいくらいだよ。
>>626
恐らくそれが結論だと思う。
恐らくそれが結論だと思う。
黒はボディ、レンズとも塗りなんだっけ？
ともかく実機をみてからっすね。
ともかく実機をみてからっすね。
629 ：名無しさん脚：04/11/23 00:56:19 ID:NweKh3Jt
シャッター音が静かだったらシルバー欲しいなぁ。
ベッサみたいにガッチョンシャッターだったら絶対いらね。
ベッサみたいにガッチョンシャッターだったら絶対いらね。
で、今月のアサカメあたりに新情報載ってましたか？
631 ：名無しさん脚：04/11/23 02:55:36 ID:sV6JakE/
同じものをコシナブランドで出るのを待つ。
１０万位で出ないかな。
ツァイスイコンなんてブランドどうでもいい。
１０万位で出ないかな。
ツァイスイコンなんてブランドどうでもいい。
Zeiss ikon が発売されるときには Contax になってたりして。
つーか、一時期のロシアカメラで流行ったみたいに
勝手にコンタックスって彫っちまえばいいじゃん
勝手にコンタックスって彫っちまえばいいじゃん
基線長は多少犠牲にしても、コンパクトにしたCLみたいのも出てくれると嬉しかったりするのだが・・・
中古のＣＬ探した方が早いよ。
>>631
釣りか？
釣りか？
しつこくて悪いが、
TTLオートストロボを（ｒｙ
TTLオートストロボを（ｒｙ
TTLである必要ってある？ 大体RFでストロボつをそんなに使う？
ＴＴＬだと絞りの設定とかフィルターの装着なんかでの
ミスが発生し無いから、できれば外光オートよりＴＴＬの方がいいよね。
ミスが発生し無いから、できれば外光オートよりＴＴＬの方がいいよね。
>>638
そんなに使わないけど、あった方がずっといい。
CLEで使い慣れてたので、スポットに近い
M7より中央重点なZIに欲しいんですが能
つか、いらないって言ってる人って、ついてる
カメラ使ったことないんじゃないかい？
便利なもんだよ。
CLEのファインダ枠が改造できたらそれで
いいんだけどね。無理だし。
そんなに使わないけど、あった方がずっといい。
CLEで使い慣れてたので、スポットに近い
M7より中央重点なZIに欲しいんですが能
つか、いらないって言ってる人って、ついてる
カメラ使ったことないんじゃないかい？
便利なもんだよ。
CLEのファインダ枠が改造できたらそれで
いいんだけどね。無理だし。
それに、ちょっとでも背景光を生かしたくて
絞り開放にしたいときなんかTTLじゃないと
手軽じゃないし。
手持ちでやりたいのももちろんだが（だから
NOKTON35ももってる）、ストロボはいらない
なんて言う気はないし状況に応じては使い
たい。
ZIにない機能のことでながながやってスマソ。
この機能の付いた上位モデルが出たらM7と
値段が一緒でも買うけどな。
そろそろP50注文に行こうか、、、、
絞り開放にしたいときなんかTTLじゃないと
手軽じゃないし。
手持ちでやりたいのももちろんだが（だから
NOKTON35ももってる）、ストロボはいらない
なんて言う気はないし状況に応じては使い
たい。
ZIにない機能のことでながながやってスマソ。
この機能の付いた上位モデルが出たらM7と
値段が一緒でも買うけどな。
そろそろP50注文に行こうか、、、、
>>642
同じ使い方してるんだけど
俺はあきらめて暴落してるM6TTL買いました。
コシナってTTLのカメラ作ってたかな。
結構便利なんだけどなぁ、室内とか跳び具合分かるし
フィルターでファインダー色づいたりしないし。
同じ使い方してるんだけど
俺はあきらめて暴落してるM6TTL買いました。
コシナってTTLのカメラ作ってたかな。
結構便利なんだけどなぁ、室内とか跳び具合分かるし
フィルターでファインダー色づいたりしないし。
>640
おいら、ストロボ使う場合、RFのカメラ使わないから、
理解できなかったのよ。確かにTTLは便利だとは思うけど、
あえてRFでいるのかな？ ってね。
気を悪くさせたらスマソ。
おいら、ストロボ使う場合、RFのカメラ使わないから、
理解できなかったのよ。確かにTTLは便利だとは思うけど、
あえてRFでいるのかな？ ってね。
気を悪くさせたらスマソ。
今日、淀橋梅田に行ってみたのだが、先行となる50、35とも発売日未定。
何でも未だ販売元が決まっていないとか。
延期の可能性もあるって…(´･ω･)
何でも未だ販売元が決まっていないとか。
延期の可能性もあるって…(´･ω･)
TTLストロボ欲しければｺﾝﾀGっていう選択枝も。
そのためだけにM７買うなら同じ値段でG2にストロボにレンズ数本買える。
そのためだけにM７買うなら同じ値段でG2にストロボにレンズ数本買える。
648 ：名無しさん脚：04/11/23 22:40:40 ID:l3tjTHoe
649 ：名無しさん脚：04/11/23 23:12:41 ID:ThDX2KDf
>>649
漏れも釣れるとこだったから先に食いついてくれてサンクス
漏れも釣れるとこだったから先に食いついてくれてサンクス
652 ：名無しさん脚：04/11/24 00:10:22 ID:wAfN6SV3
>651
中古のM6は良いよ～ 値段からして普段使いにするには最高＾＾
ま、ベッサより重いのが玉に瑕だが、それでも最近取った１５本中１０本がM6だった。
いつも、どちらかを鞄に忍ばせて、おっ！って思った時に取り出して撮る、街撮りだがね。
中古のM6は良いよ～ 値段からして普段使いにするには最高＾＾
ま、ベッサより重いのが玉に瑕だが、それでも最近取った１５本中１０本がM6だった。
いつも、どちらかを鞄に忍ばせて、おっ！って思った時に取り出して撮る、街撮りだがね。
653 ：652：04/11/24 00:12:17 ID:wAfN6SV3
とは言うものの、ポジ使う時にはAE欲しいなと思ってしまうので、きっとZIも買うんだろうな俺。
B35/2.0ZMは注文した。早く出回らないかな～o (^-^)o
B35/2.0ZMは注文した。早く出回らないかな～o (^-^)o
今非常に迷ってます。
恐らく貧乏子持ちサラリーマンの漏れは、Mボディを一台購入したら
それを四半世紀近く使う事になるのは間違いなく。
bessaも悪く無いが、四半世紀を共にするカメラにしては少し物足りない。
M7になるとレンズを買う金が無くなる。
選択肢はM6中古かまだ見ぬZIに絞られるわけで。
これからZI発売まであーでもないこーでもないといいながらbessaR3a,R2aを買いたくなる欲求と戦わなくては・・・
そう思うといっその事M6中古で・・・切腹。
恐らく貧乏子持ちサラリーマンの漏れは、Mボディを一台購入したら
それを四半世紀近く使う事になるのは間違いなく。
bessaも悪く無いが、四半世紀を共にするカメラにしては少し物足りない。
M7になるとレンズを買う金が無くなる。
選択肢はM6中古かまだ見ぬZIに絞られるわけで。
これからZI発売まであーでもないこーでもないといいながらbessaR3a,R2aを買いたくなる欲求と戦わなくては・・・
そう思うといっその事M6中古で・・・切腹。
>>653
へえ、漏れはＢ／ＷにＡＥがほしいと思ってるんだが。
スナップ速写したいから。
まあ少々ずれても大丈夫、というのは確かだけど、露出計が
あると（Ｍ６使用者）結局気になってタイミングが微妙に
ずれる。
へえ、漏れはＢ／ＷにＡＥがほしいと思ってるんだが。
スナップ速写したいから。
まあ少々ずれても大丈夫、というのは確かだけど、露出計が
あると（Ｍ６使用者）結局気になってタイミングが微妙に
ずれる。
今週末には手に入らないのかな。(´･ω･｀)ショボーン
ストロボ使うような状況下でのレンズはほぼカバーしてて、
かつM7の値段の範囲に収まってるってことじゃない？
かつM7の値段の範囲に収まってるってことじゃない？
658 ：653：04/11/24 07:18:06 ID:wAfN6SV3
>655
とっさの時は、気にせずにシャッター押してる・・・と言うか、逃さないように必死で露出計見てる暇が無い（ｗ
BWやネガならそれでも何とかなるが・・・ポジではすくい様が無いからな～
とっさの時は、気にせずにシャッター押してる・・・と言うか、逃さないように必死で露出計見てる暇が無い（ｗ
BWやネガならそれでも何とかなるが・・・ポジではすくい様が無いからな～
>>651
AE＋TTLが理想だけど両方ある唯一のカメラCLEは
フラッシュ専用のみだし、腐ってない使えるフラッシュだけってのは
なかなかないし。
しゃあないからTTL専用に暴落M6買ったわけ。
別にニコンの外光オート付でもいいけど。
>>645
実は専用フラッシュで連打できる機能付らしい。
まったく宣伝してないし、TTLなんて使う奴はいない扱いだけど。
AE＋TTLが理想だけど両方ある唯一のカメラCLEは
フラッシュ専用のみだし、腐ってない使えるフラッシュだけってのは
なかなかないし。
しゃあないからTTL専用に暴落M6買ったわけ。
別にニコンの外光オート付でもいいけど。
>>645
実は専用フラッシュで連打できる機能付らしい。
まったく宣伝してないし、TTLなんて使う奴はいない扱いだけど。
660 ：名無しさん脚：04/11/24 11:37:55 ID:XZo5bYyq
どこまで露出を気にするかの問題でもあるし
個人の撮影スタイルの差でもあるからなんとも言えんね
マニュアルもＡＥも使い分けるのが一番でしょう・・・
ポジの場合３５ｍｍなどではシャッターを押したときに作品を完成させねばいけないので
本当に露出にこだわるなら段階露光しておくしかない・・・
自分の腕以外の要素で変わるからね（フィルムの実効感度や現像時の微妙な条件の差などによりね）
シートフィルムでは２枚撮っておき、１枚ためし焼きして２枚目で増感減感すればいいが・・・
そうすると、段階露光するならＡＥまかせでやっても良いじゃんってことになるが
一枚で完成させたいならＡＥは信用できんって考え方もありなのでしょう
でマニュアルでじっくりあわせるわけですね
モノクロの場合とりあえず、簡単には１８％グレーがラティチュードの真ん中にくる露出が
適正露出と言われるのでそうなるようにあわせたいのだが
ラティチュードが広いし
モノクロではシャッターを押した瞬間はまだ作品の素材が出来た段階であり
プリントでどうにでもできるのでＡＥまかせで多少ずれてもＯＫとするのもありなんですよね
適正でないとプリントのときの補正がめんどうですけどね・・・
ちなみにホントにモノクロを極めたい人は表現したい明暗がちょうどラティチュードに収まるように
露出を決めるので、必ずしも１８％グレーは真ん中にはきません
個人の撮影スタイルの差でもあるからなんとも言えんね
マニュアルもＡＥも使い分けるのが一番でしょう・・・
ポジの場合３５ｍｍなどではシャッターを押したときに作品を完成させねばいけないので
本当に露出にこだわるなら段階露光しておくしかない・・・
自分の腕以外の要素で変わるからね（フィルムの実効感度や現像時の微妙な条件の差などによりね）
シートフィルムでは２枚撮っておき、１枚ためし焼きして２枚目で増感減感すればいいが・・・
そうすると、段階露光するならＡＥまかせでやっても良いじゃんってことになるが
一枚で完成させたいならＡＥは信用できんって考え方もありなのでしょう
でマニュアルでじっくりあわせるわけですね
モノクロの場合とりあえず、簡単には１８％グレーがラティチュードの真ん中にくる露出が
適正露出と言われるのでそうなるようにあわせたいのだが
ラティチュードが広いし
モノクロではシャッターを押した瞬間はまだ作品の素材が出来た段階であり
プリントでどうにでもできるのでＡＥまかせで多少ずれてもＯＫとするのもありなんですよね
適正でないとプリントのときの補正がめんどうですけどね・・・
ちなみにホントにモノクロを極めたい人は表現したい明暗がちょうどラティチュードに収まるように
露出を決めるので、必ずしも１８％グレーは真ん中にはきません
661 ：名無しさん脚：04/11/24 11:44:36 ID:XZo5bYyq
ちなみに勘違いしているやつが多いが
基本的に内蔵露出計を使う限り、ＡＥの方がマニュアルよりも正確です
じっくり撮りたくてマニュアル使うなら外部露出計使わないとあまり意味はない・・・
メンタルな部分でマニュアル使うのもありですけどね♪
逆に言えばメンタルな理由か、ちょっとＡＥにはむかない条件のときいがいはＡＥがいいってことですな
基本的に内蔵露出計を使う限り、ＡＥの方がマニュアルよりも正確です
じっくり撮りたくてマニュアル使うなら外部露出計使わないとあまり意味はない・・・
メンタルな部分でマニュアル使うのもありですけどね♪
逆に言えばメンタルな理由か、ちょっとＡＥにはむかない条件のときいがいはＡＥがいいってことですな
662 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/24 11:53:34 ID:wFtqO9Kj
何を言いたいのかよくわからんが。
特に「内蔵露出計を使う限り、ＡＥの方がマニュアルよりも正確」のくだり。
正確、って、何に対して正確なんだい？
まあ、キミが露出を読めない人間だということだけは、良くわかった。
特に「内蔵露出計を使う限り、ＡＥの方がマニュアルよりも正確」のくだり。
正確、って、何に対して正確なんだい？
まあ、キミが露出を読めない人間だということだけは、良くわかった。
663 ：名無しさん脚：04/11/24 12:03:05 ID:XZo5bYyq
はなっからだめだと決め付けられてもね・・・
人間、向上心を持ってないとおもしろくなくないか？
事実を言っているだけなので、解らなければ煽らず普通に聞けばいいのに・・・
さては、入射式露出計を使う限り必ず適正露出になるとか思っちゃってる人ですか？
人間、向上心を持ってないとおもしろくなくないか？
事実を言っているだけなので、解らなければ煽らず普通に聞けばいいのに・・・
さては、入射式露出計を使う限り必ず適正露出になるとか思っちゃってる人ですか？
664 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/24 12:07:44 ID:wFtqO9Kj
だから、何に対して「正確」なんだよ。
向上心とか、そーゆー問題じゃなくて、得体の知れないモノに対して「正確」だなんて
言ってる事自体が甘いんだよ。
向上心とか、そーゆー問題じゃなくて、得体の知れないモノに対して「正確」だなんて
言ってる事自体が甘いんだよ。
665 ：名無しさん脚：04/11/24 12:09:53 ID:XZo5bYyq
最初から煽るなって。。。
口の利き方も知らんやつに理解できるかなあ？
口の利き方も知らんやつに理解できるかなあ？
666 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/24 12:12:31 ID:wFtqO9Kj
だから、何に対して「正確」なんだよ。
マニュアル露出ってのは、出た目に合わせる事ではないんだぞ。
ＡＥは出た目に合わせているが。
自分の意図したところに合わせられるのは、マニュアルならではだ。
マニュアル露出ってのは、出た目に合わせる事ではないんだぞ。
ＡＥは出た目に合わせているが。
自分の意図したところに合わせられるのは、マニュアルならではだ。
667 ：名無しさん脚：04/11/24 12:13:25 ID:XZo5bYyq
＞マニュアル露出ってのは、出た目に合わせる事ではないんだぞ。
そんなのあたりまえ
そんなのあたりまえ
668 ： ◆KALI69/Ts. ：04/11/24 12:15:41 ID:wFtqO9Kj
じゃあ、あんたの言う「正確」ってのは、カメラマンの意図を無視して露出計の意図に合わせた「正確」さなのかｗ
669 ：名無しさん脚：04/11/24 12:16:43 ID:Sfvg9q1S
だからお前ら、どうしたいんだ？
今度のクリスマスに何を買ってほしいんだ？
今度のクリスマスに何を買ってほしいんだ？
670 ：名無しさん脚：04/11/24 12:20:24 ID:XZo5bYyq
マニュアル使う人も内蔵露出計の示す値を意図を込める前の基準として
信頼してるわけだろ？
露出計の示す値なんてどの露出計使おうが考える基準としての意味しかないよ
信頼してるわけだろ？
露出計の示す値なんてどの露出計使おうが考える基準としての意味しかないよ
通りがかりの者だが、
>基本的に内蔵露出計を使う限り、ＡＥの方がマニュアルよりも正確です
は意味分かりませんし、その後の必死っぷりがアレすぎます。
◆KALI69/Ts.もスルーしたらいいのに、と思いますが…。
>基本的に内蔵露出計を使う限り、ＡＥの方がマニュアルよりも正確です
は意味分かりませんし、その後の必死っぷりがアレすぎます。
◆KALI69/Ts.もスルーしたらいいのに、と思いますが…。
673 ：名無しさん脚：04/11/24 12:24:16 ID:XZo5bYyq
やっぱり、勘違いしてる人って多いなあ
必死でもなんでもなく余裕なのだが・・・
必死でもなんでもなく余裕なのだが・・・
あー、あの、我々の勘違いだとして、
詳しく教えてくれませんか？
自分が間違えてるなら、この機会に覚えておきたいので…。
詳しく教えてくれませんか？
自分が間違えてるなら、この機会に覚えておきたいので…。
スルーしようよ。
676 ：名無しさん脚：04/11/24 12:37:25 ID:XZo5bYyq
露出計を基準として信頼するなら、そこはまず正確におさえたいわけですよ
その基準に対して何絞り分補正（普通の適正と言う意味だけでなく、ハイキーローキーも考えて）するかなわけですから。
だが、マニュアルの場合シャッター速度が細かく設定できないし、絞りも中間絞りは使いにくい
ってことで基準に対してずれが生じるわけです
そこを正確にはならんと言っているだけ
ＡＥだとシャッター速度は滑らかに変化させられるわけで、基準に正確なわけだよ
マニュアルにこだわるのはかってだし、自分も条件次第ではマニュアルをよくつかうけど
上記のことは、認識しておいた方がいいよ
その基準に対して何絞り分補正（普通の適正と言う意味だけでなく、ハイキーローキーも考えて）するかなわけですから。
だが、マニュアルの場合シャッター速度が細かく設定できないし、絞りも中間絞りは使いにくい
ってことで基準に対してずれが生じるわけです
そこを正確にはならんと言っているだけ
ＡＥだとシャッター速度は滑らかに変化させられるわけで、基準に正確なわけだよ
マニュアルにこだわるのはかってだし、自分も条件次第ではマニュアルをよくつかうけど
上記のことは、認識しておいた方がいいよ
679 ：名無しさん脚：04/11/24 13:15:14 ID:XZo5bYyq
ようわからんが
絞り優先ＡＥのときたとえばカメラは絞りｆ5.6シャッター速度1/300とかにしてるってこと
この露出を中間絞り使おうが、マニュアルであわせられるかい？
ＡＥならこれを基準に-1補正なら1/600にしてくれるってこと
マニュアルだと１/500にするしかないでしょ・・・
まあ、ここまで細かいとこは誤差の範疇になるけどな
ＪＩＳもかなりの誤差を容認しとるし
絞り優先ＡＥのときたとえばカメラは絞りｆ5.6シャッター速度1/300とかにしてるってこと
この露出を中間絞り使おうが、マニュアルであわせられるかい？
ＡＥならこれを基準に-1補正なら1/600にしてくれるってこと
マニュアルだと１/500にするしかないでしょ・・・
まあ、ここまで細かいとこは誤差の範疇になるけどな
ＪＩＳもかなりの誤差を容認しとるし
680 ：名無しさん脚：04/11/24 13:23:49 ID:ltMEYpuW
そりゃAEだとシャッタースピードは無段階に調整されるが、
マニュアルだって絞りは無段階に調節できるし。
マニュアルだって絞りは無段階に調節できるし。
AE使うと少しフレーミング変えただけで
露出にバラツキがでて嫌なんだよね
露出が云々言い出すとスポット測光＋AEロックまで欲しくなって
一眼レフにすればって感じ
露出にバラツキがでて嫌なんだよね
露出が云々言い出すとスポット測光＋AEロックまで欲しくなって
一眼レフにすればって感じ
まだ冬休みじゃないよね？
カリ引っ込め
>>682
うん。
うん。
685 ：名無しさん脚：04/11/24 13:35:35 ID:XZo5bYyq
>>680
一応ね
だが半絞りごとにとまるようになってるレンズで１/３絞りの調整はめんどう・・・
それゆえにニコンだかは１絞りごとにしかとまらなくしてあるんじゃなかったか？
とはいえ、中判大判にくらべて中間絞りはかなり使いにくいよ
一応ね
だが半絞りごとにとまるようになってるレンズで１/３絞りの調整はめんどう・・・
それゆえにニコンだかは１絞りごとにしかとまらなくしてあるんじゃなかったか？
とはいえ、中判大判にくらべて中間絞りはかなり使いにくいよ
>>685
「AEだとシャッタースピードは無段階に調整される」という
誰でも知っている、たった一行で書けることを主張するために
どうしてこんなにスレの無駄遣いをする？
だいたいここは露出スレじゃないんだからどうしてもそういう話が
したいんだったらsageでやってくれ。
「AEだとシャッタースピードは無段階に調整される」という
誰でも知っている、たった一行で書けることを主張するために
どうしてこんなにスレの無駄遣いをする？
だいたいここは露出スレじゃないんだからどうしてもそういう話が
したいんだったらsageでやってくれ。
>>676
>その基準に対して何絞り分補正（普通の適正と言う意味だけでなく、ハイキーローキーも考えて）するかなわけですから。
AEは1/4とかの補正はできないだろ？
>半絞りごとにとまるようになってるレンズで１/３絞りの調整はめんどう・・・
でも可能だろ。実際するし、面倒でもない。
要するに、「内蔵露出計を使う限り、ＡＥの方がマニュアルよりも正確」は正しくないんじゃないか
>その基準に対して何絞り分補正（普通の適正と言う意味だけでなく、ハイキーローキーも考えて）するかなわけですから。
AEは1/4とかの補正はできないだろ？
>半絞りごとにとまるようになってるレンズで１/３絞りの調整はめんどう・・・
でも可能だろ。実際するし、面倒でもない。
要するに、「内蔵露出計を使う限り、ＡＥの方がマニュアルよりも正確」は正しくないんじゃないか
引っ込みがつかなくなっただけなんだからほっといてやりましょうよ。
689 ：名無しさん脚：04/11/24 14:21:35 ID:XZo5bYyq
基準がずれた中で１/４補正できることに意味があるのか？
マニュアルでもメーターで適正と見える位置にあわせたとしてもメモリは細かいカメラで１/３しかないじゃん
１/４ずれててもわからんだろうに
単体露出計でやるなら大いに意味があるがな
出来ても意味無い部分が出来るといっても無意味じゃないんか？
基準があやふやなところから１/４補正できるのと、基準が正確なところからの１/３補正とどっちが使える？
マニュアルでもメーターで適正と見える位置にあわせたとしてもメモリは細かいカメラで１/３しかないじゃん
１/４ずれててもわからんだろうに
単体露出計でやるなら大いに意味があるがな
出来ても意味無い部分が出来るといっても無意味じゃないんか？
基準があやふやなところから１/４補正できるのと、基準が正確なところからの１/３補正とどっちが使える？
690 ：名無しさん脚：04/11/24 14:24:58 ID:XZo5bYyq
まあ、あとは好きに判断しとくれ
基準に対して正確でないと言っただけ
撮影にでかけるのでまた、いずれ・・・・
基準に対して正確でないと言っただけ
撮影にでかけるのでまた、いずれ・・・・
ま、露光量を精密に決定するのは自由だが、
フィルムの公称感度に対する実効感度の精度を考えた事ある？
豚汁の炊き出しするのに、水をメスシリンダーで測り、味噌をmg単位まで測る奴は居ない。
フィルムの公称感度に対する実効感度の精度を考えた事ある？
豚汁の炊き出しするのに、水をメスシリンダーで測り、味噌をmg単位まで測る奴は居ない。
まだやってたのかよ
やりなら専用スレでも立ててやってくれよ。
基準が内蔵露出計なら、味噌のｇ数より美味い具が優先だ。
695 ：名無しさん脚：04/11/24 20:12:46 ID:QywOjIOx
誰だって1枚じゃ不安だから、前後数枚撮るんでしょう！
AEでもマニュアルでも。
あれ、終わってしまったか？
AEでもマニュアルでも。
あれ、終わってしまったか？
696 ：名無しさん脚：04/11/24 20:48:03 ID:+ov6UAqz
ピストルは出ないんですか？
♪背中に人生を～
by ジュリー
by ジュリー
>未だ販売元が決まっていないとか
これってどういうこと？ケンコー＝コシナじゃないの
これってどういうこと？ケンコー＝コシナじゃないの
カリ坊、相変わらず厨の匂いを嗅ぎ付けるの早いなｗ
700 ：名無しさん脚：04/11/24 23:11:37 ID:wAfN6SV3
コシナ－巨セラだったりして・・・ orz
>>698
漏れも店のにいちゃんからきいててよくわからんかったが、
流通経路が具体的にきまってないような言い方だった。
本当にそうなのかあんちゃんの理解がおかしいのかは
ようわからんので、あんたもいっぺんどっかの店で
きいてみてくれんかい？
漏れも店のにいちゃんからきいててよくわからんかったが、
流通経路が具体的にきまってないような言い方だった。
本当にそうなのかあんちゃんの理解がおかしいのかは
ようわからんので、あんたもいっぺんどっかの店で
きいてみてくれんかい？
703 ：名無しさん脚：04/11/25 03:42:14 ID:YaglDRLs
コシナなら、ケンコー＝トキナーのラインでいくと思うのだが、
輸入品だとハッセル＝シュリロのラインなんだろうか。
国内は問屋兼業メーカーがつぶれたりしているので、流通がうま
くいかないと思われる。
案外ツアイスレンズ＝京セラってことで、照会先間違えているとか。
輸入品だとハッセル＝シュリロのラインなんだろうか。
国内は問屋兼業メーカーがつぶれたりしているので、流通がうま
くいかないと思われる。
案外ツアイスレンズ＝京セラってことで、照会先間違えているとか。
704 ：名無しさん脚：04/11/25 07:10:18 ID:sLxbmWuL
>703
いや・・・それもあるらいいが ＜ ツァイス＝京セラ
実際に乗せるルートもはっきりしないみたい。
一昨日聞いたら、まだ良く判らないんです。発売も遅れるかもしれません。 って聞いてるだけで・・って言ってたが。
いや・・・それもあるらいいが ＜ ツァイス＝京セラ
実際に乗せるルートもはっきりしないみたい。
一昨日聞いたら、まだ良く判らないんです。発売も遅れるかもしれません。 って聞いてるだけで・・って言ってたが。
705 ：名無しさん脚：04/11/25 10:49:35 ID:aewNtj0j
漏れは町田の淀で、（シュリロではなく）シイベルが口を挟んできてるとか何とか聞いたが。
コニカが入るかもというのはさすがにあんちゃんの
勘違いなんだろうなあ。
勘違いなんだろうなあ。
漏れもシュリロは絡んでないと聞いた。
店員さんは「何かいろいろと･･･」ってな感じで口を濁していました。
店員さんは「何かいろいろと･･･」ってな感じで口を濁していました。
708 ：名無しさん脚：04/11/25 20:41:47 ID:uDPmuwAh
やっぱり、ライカの圧力か。
コシナやりたい放題のツケが回って来たんじゃねーの
20年以上前のペトリの商標のこととかさヽ(´ー｀)ﾉ
20年以上前のペトリの商標のこととかさヽ(´ー｀)ﾉ
>>709
詳しく
詳しく
>>710
ペトリスレ探して読んでみれ
ペトリスレ探して読んでみれ
712 ：名無しさん脚：04/11/26 00:01:10 ID:bShLPXIf
話はずれるけど、LeicaM6,M6TTL,M7,HexarRF,BessaR2,R3a,R2aと客観的に
ZeissIkonのボディを比べてみるとHPでの仕様比較しかできないけど、
一番理想に近いカメラのような感じがする。
特にストロボをほとんど使わないというか、普段全く使わない俺にとっては
この仕様が最高と思われる。
早く発売にならないかな。
M6(TTLじゃない)を使ってる人はM7に買い換えずにZIに買っちゃいそうだと予測してみる。
ZeissIkonのボディを比べてみるとHPでの仕様比較しかできないけど、
一番理想に近いカメラのような感じがする。
特にストロボをほとんど使わないというか、普段全く使わない俺にとっては
この仕様が最高と思われる。
早く発売にならないかな。
M6(TTLじゃない)を使ってる人はM7に買い換えずにZIに買っちゃいそうだと予測してみる。
ファインダ倍率が自分にマッチするかどうかによるな。
>>714
確かに。
早く実機触りたい。
そしてこの妄想が間違いで無い事を確かめたい。
ファインダー倍率が0.74っていうのが非常に気になる。
Leicaの0.72とはさほど変わらないんだろうけど微妙に高倍率。
実際の写りの部分では案外機械式のシャッターが明暗を分けそうな予感。
確かに。
早く実機触りたい。
そしてこの妄想が間違いで無い事を確かめたい。
ファインダー倍率が0.74っていうのが非常に気になる。
Leicaの0.72とはさほど変わらないんだろうけど微妙に高倍率。
実際の写りの部分では案外機械式のシャッターが明暗を分けそうな予感。
その前に今週末ビオゴン試し撮りしたいのですが
717 ：名無しさん脚：04/11/26 04:29:26 ID:5ujG87aA
写真工業の今月号の新製品情報欄に、発売のレンズの価格が載ってた。
Ｇレンズの２１ミリビオゴンを、宮崎さんところで改造してもらうよりも
ＺＭマウントのそれを買った方がお値打ちな気がしてきた。
Ｇレンズの２１ミリビオゴンを、宮崎さんところで改造してもらうよりも
ＺＭマウントのそれを買った方がお値打ちな気がしてきた。
718 ：名無しさん脚：04/11/26 06:28:40 ID:FzozIQ4o
でも、どうしてツアイスはコシナに作らせたのだろう？
そしてどうしてそれを公表したのだろう？
正真正銘のドイツ製ツアイスならもっと良かったのに。高かっただろうけど。
ファンなら50万円でも買うだろ
レンズはどこ製？
そしてどうしてそれを公表したのだろう？
正真正銘のドイツ製ツアイスならもっと良かったのに。高かっただろうけど。
ファンなら50万円でも買うだろ
レンズはどこ製？
719 ：名無しさん脚：04/11/26 07:18:10 ID:3vxMS9kB
実質、ツアイスは設計会社であって製造会社ではないからなぁ。
720 ：名無しさん脚：04/11/26 07:20:14 ID:1E+5LqxZ
レンズも両端の２本を除きコシナだよ
725 ：名無しさん脚：04/11/26 16:05:17 ID:3CHBQdua
この期に及んで入荷時期未定だって(´○｀;ポカーン
そして話題がループ （ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
728 ：名無しさん脚：04/11/26 19:41:57 ID:5ujG87aA
ローライがローライＲＦ用の新レンズの開発断念とか写真工業誌の
フォトキナレポートにあったが、とりあえずＺＩのレンズははコシナ生産分
だけでも出して欲しいぞ。
なんならコシナブランドで、コシノンＣＭマウントw)でもいいぞ。
フォトキナレポートにあったが、とりあえずＺＩのレンズははコシナ生産分
だけでも出して欲しいぞ。
なんならコシナブランドで、コシノンＣＭマウントw)でもいいぞ。
729 ：名無しさん脚：04/11/26 21:05:50 ID:3vxMS9kB
730 ：名無しさん脚：04/11/26 21:19:34 ID:T7qt66Lh
広角ならＡＦ精度とか問題にならないしね。ＡＥでモータ巻上げな分だけ楽でいいかも？
ひょっとして年内発売はむり？
今あるコシナレンダーやライカ、ヘキサーでしばらく遊びながら
ゆっくり待つのもいいと思うよ。
人生は長い、あせる必要は無いよ。ゆっくりまとうよ。
ゆっくり待つのもいいと思うよ。
人生は長い、あせる必要は無いよ。ゆっくりまとうよ。
735 ：名無しさん脚：04/11/26 22:48:02 ID:3vxMS9kB
↑
もしかして、ドイツ製ヲタ？
もしかして、ドイツ製ヲタ？
図ミルックス50mmASPHでも買ってしばらく我慢しよう(´○｀;
>>735
何言ってんだよ、ドイツヲタ。硝材やら鏡胴に使う材料はな、
日本でもドイツでもみんな輸入品だろ？今更ツァイス社内で
ガラス溶解しようが、研磨しようがそれだけでありがたがる
ヤツがいるということが笑えるんだよ。
何言ってんだよ、ドイツヲタ。硝材やら鏡胴に使う材料はな、
日本でもドイツでもみんな輸入品だろ？今更ツァイス社内で
ガラス溶解しようが、研磨しようがそれだけでありがたがる
ヤツがいるということが笑えるんだよ。
でも、わしもドイツヲタなのでありがたいなり。
笑われてもヲタの道。
笑われてもヲタの道。
喧嘩はやめたまえ！
どこで作っていようと、写りが良ければみんな満足なんだろうがっ。
こんな喧嘩は撮った写真を楽しむんじゃなくて
フィルムを通した事の無いカメラを並べて楽しむ香具師がする喧嘩。
とりあえず何ミリがほしんだ言ってみろっ！
漏れはとりあえず50ｍｍほすぃ。
Planarで女子供を撮りたい。
そして次は28ｍｍね。
街角スナップいっとこう。
どこで作っていようと、写りが良ければみんな満足なんだろうがっ。
こんな喧嘩は撮った写真を楽しむんじゃなくて
フィルムを通した事の無いカメラを並べて楽しむ香具師がする喧嘩。
とりあえず何ミリがほしんだ言ってみろっ！
漏れはとりあえず50ｍｍほすぃ。
Planarで女子供を撮りたい。
そして次は28ｍｍね。
街角スナップいっとこう。
ライカならドイツ製ですよ(´○｀;
とりあえず、50mmと21mmは欲しい。んで、買えたたら85mm。
>>742
85mmかぁ
MIGだよねぇ。
ちなみに50mm,21mm,85mmの使いわけというか撮りたいもの、撮り方等あれば聞きたい。
あと21mmはファインダー買う？
それと85mmはゾナーだから、ゾナーに期待する部分も聞きたい。
聞いたら欲しくなるかもなっ
85mmかぁ
MIGだよねぇ。
ちなみに50mm,21mm,85mmの使いわけというか撮りたいもの、撮り方等あれば聞きたい。
あと21mmはファインダー買う？
それと85mmはゾナーだから、ゾナーに期待する部分も聞きたい。
聞いたら欲しくなるかもなっ
欲しい理由と言うのは希薄なのですが・・・
ローライ好きなのでゾナー、50mmは基本なのでプラナー、21mmは扱いやすい超広角だから。
特にゾナーはあの色合いで、85mmというのを見てみたい一身です。要するにミーハーです。
21mmのファインダーは多分買えません。予算が付きません（そもそもプラナーしか予算付かないかも？）
ローライ好きなのでゾナー、50mmは基本なのでプラナー、21mmは扱いやすい超広角だから。
特にゾナーはあの色合いで、85mmというのを見てみたい一身です。要するにミーハーです。
21mmのファインダーは多分買えません。予算が付きません（そもそもプラナーしか予算付かないかも？）
>>745
恥ずかしながらロラーイフレックス持ってないです。持ってるのは35シリーズのみ。
人の写真を見ると「買う」と思うのですが、守備範囲がコンパクトに集中していて、
二眼には到達していません。でも欲しい。
恥ずかしながらロラーイフレックス持ってないです。持ってるのは35シリーズのみ。
人の写真を見ると「買う」と思うのですが、守備範囲がコンパクトに集中していて、
二眼には到達していません。でも欲しい。
>>746
持ってないのは漏れも同じ。
貧乏なもので。
友人が金に任せて豊富に機材を持っているので借りては試写しほしくなる日々。
ローライフレックスのプラナー80ｍｍで女子供を写した時、
その表情の柔らかさに二眼のすごさを実感しました。
特に子供はいい顔して映ってくれる。
それと女を撮る時になんというか非常に柔らかくて細い線で写るので、
とても女な写真が撮れてL版にやいてあげると異常に喜ばれる。
そのイメージがあるので、プラナーがまずほすぃ。
。。。がけして女好きというわけではござらぬ（爆
持ってないのは漏れも同じ。
貧乏なもので。
友人が金に任せて豊富に機材を持っているので借りては試写しほしくなる日々。
ローライフレックスのプラナー80ｍｍで女子供を写した時、
その表情の柔らかさに二眼のすごさを実感しました。
特に子供はいい顔して映ってくれる。
それと女を撮る時になんというか非常に柔らかくて細い線で写るので、
とても女な写真が撮れてL版にやいてあげると異常に喜ばれる。
そのイメージがあるので、プラナーがまずほすぃ。
。。。がけして女好きというわけではござらぬ（爆
>>741
信ずる者は救われるｗ
信ずる者は救われるｗ
>>737
それもシグマ製かもしれないぞ
それもシグマ製かもしれないぞ
>748
×：救われる
○：巣食われる
×：救われる
○：巣食われる
足許もすくわれるな
おまえら面白いな
753 ：名無しさん脚：04/11/28 20:45:49 ID:bTNhDzfy
P50は磐石だろうな
ビオゴンで35mmってどうだか、使ってみたい気が
あぁ迷う
ビオゴンで35mmってどうだか、使ってみたい気が
あぁ迷う
755 ：名無しさん脚：04/11/28 21:29:37 ID:aCiG2Wt8
安いんだから全部買えばいいのに
迷うって、買う順番か？（ｗ
Ｐ５０売れて、あわててローライがだしてくる、
ってことはないよな。たぶんツアイス-コシナの
値段帯では対抗できないと考えてやめたんじゃ
ないかと。
って、ほんとうにやめたの？フォトキナ情報という
ことだけどネット上にソースあるのかしら？
Ｐ５０売れて、あわててローライがだしてくる、
ってことはないよな。たぶんツアイス-コシナの
値段帯では対抗できないと考えてやめたんじゃ
ないかと。
って、ほんとうにやめたの？フォトキナ情報という
ことだけどネット上にソースあるのかしら？
いや
とりあえずM3で使う気なんで、ボディが白だから白がいいなって思いつつ
B35ならM6に付けるから、黒だし
先々IKONをかうなら白が欲しいから・・・ウンヌンかんぬん
・・・あぁ楽しい(w
とりあえずM3で使う気なんで、ボディが白だから白がいいなって思いつつ
B35ならM6に付けるから、黒だし
先々IKONをかうなら白が欲しいから・・・ウンヌンかんぬん
・・・あぁ楽しい(w
でもヘリコイドの造りの雑さで萎える。
いったい何時まで待たされるのかな～ 俺の白いB35・・・
11月が終わってしまいますね・・・。
763 ：名無しさん脚：04/11/29 09:40:01 ID:Q/ouWfC1
ボーナス商戦までには出すと思うんだけどねえ。
今頃は、バックオーダーかかえて休日返上でレンズ組み立ててます。
765 ：名無しさん脚：04/11/29 11:03:14 ID:FFjH33E2
しかしコシナも忙しいな。
ベッサR3A、R2Aにノクトン40、それにツァイスレンズ5本を
この秋で一気に立ち上げだもんな。生産現場も大変だわ。
ベッサR3A、R2Aにノクトン40、それにツァイスレンズ5本を
この秋で一気に立ち上げだもんな。生産現場も大変だわ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-21/index.html
B21の発売予定がいつの間にか来春になってる。
B21の発売予定がいつの間にか来春になってる。
767 ：名無しさん脚：04/11/29 19:26:41 ID:o0AP7QNb
Photokina 2004でのZeiss Ikon発表のすぐ後に
ボディーの早期申し込みしたがお断りのメールが。
Dear customer,
Thank you for your interest in the Zeiss Ikon camera system. We confirm
the arrival of your interest registration for the Limited Series camera.
However Hasselblad does unfortunately not make the Japanese marketing of
this camera.
If you have further question about the Limited Series camera (only
marketed outside of Japan) you are very welcome to contact us.
Sincerely yours,
VICTOR HASSELBLAD AB
Erland Pettersson
Product Manager Camera Systems
e-mail [email protected]
ボディーの早期申し込みしたがお断りのメールが。
Dear customer,
Thank you for your interest in the Zeiss Ikon camera system. We confirm
the arrival of your interest registration for the Limited Series camera.
However Hasselblad does unfortunately not make the Japanese marketing of
this camera.
If you have further question about the Limited Series camera (only
marketed outside of Japan) you are very welcome to contact us.
Sincerely yours,
VICTOR HASSELBLAD AB
Erland Pettersson
Product Manager Camera Systems
e-mail [email protected]
お断りメール俺にも来たよ。
ちょっと萎え....
ちょっと萎え....
くもの糸だな
770 ：名無しさん脚：04/11/29 21:45:45 ID:o0AP7QNb
誰か一緒にVICTOR HASSELBLAD ABに行く勇気ある奴はここにいるか？
現ナマ持った日本人with Passionが大挙してゲーテブルグの
ハッセル本社に直接買い付けに行くから歓迎の準備して待ってろよ
ってErland Petterssonに伝えとけ。
ってこれからメールしようかと・・・。
現ナマ持った日本人with Passionが大挙してゲーテブルグの
ハッセル本社に直接買い付けに行くから歓迎の準備して待ってろよ
ってErland Petterssonに伝えとけ。
ってこれからメールしようかと・・・。
ふつーに檸檬とか地図が売るんじゃない？
まぁコシナが銀売ってくれりゃ何も問題ないんだが。
まぁコシナが銀売ってくれりゃ何も問題ないんだが。
×コンタのシステム（G）に見切りをつけた身としては
○コンタのシステム（G）と心中しようと決めた身としては
でした。
そのままスウェーデンで撮影会ってのもいいね？スウェーデン行った
ことないし....
○コンタのシステム（G）と心中しようと決めた身としては
でした。
そのままスウェーデンで撮影会ってのもいいね？スウェーデン行った
ことないし....
774 ：名無しさん脚：04/11/29 22:15:34 ID:gc1bF8qD
コシナがドイツに工場、人員を移動させてツアイス用工場をつくって
ドイツ製として売れば3倍以上の値段で売れるだろうね。
ドイツ製として売れば3倍以上の値段で売れるだろうね。
結局11月中の発売は無しなのかなあ。
生産の問題じゃなくて販売の問題みたいだし、
未定と言ってたのに明日急に売るとは思えないな
出ないからヘキサーRFリミ買っちまったじゃないか
未定と言ってたのに明日急に売るとは思えないな
出ないからヘキサーRFリミ買っちまったじゃないか
>>774
ドイツの製造業の工場労働者って外国人が多いんだよね
ドイツの製造業の工場労働者って外国人が多いんだよね
どこかに「ツァイスのMマウントレンズ」が大量に存在しているわけでつね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>774
まだそんなくだんない話してんのかっ！
しかもあげやがって！
でもシンガポール製までは理解できるがネパール製はちょっとびびらないか？
”検査基準を満たせば”ってついてるにはついてるが。。。
ネパール製だと25％安くなるのなら考える。
まだそんなくだんない話してんのかっ！
しかもあげやがって！
でもシンガポール製までは理解できるがネパール製はちょっとびびらないか？
”検査基準を満たせば”ってついてるにはついてるが。。。
ネパール製だと25％安くなるのなら考える。
>>770
やるならひとつ加盟させてください。
あとツァイスにコンタは生殺しするくせにダイエー支援はする、どうせ万年Ｊ2の
サッカーチームにスタジアム作る会社を切り捨てるよう嘆願もつけてください。
日本人with Passionは早速文句ﾒｰﾙ返信しといた。
やるならひとつ加盟させてください。
あとツァイスにコンタは生殺しするくせにダイエー支援はする、どうせ万年Ｊ2の
サッカーチームにスタジアム作る会社を切り捨てるよう嘆願もつけてください。
日本人with Passionは早速文句ﾒｰﾙ返信しといた。
日本製なのに日本では買えないなんてバカにしてるな＞Limited Series
日本人 with the Passion
受難の日本人
受難の日本人
♪パッショ～ン 熱く熱く熱く パッショ～ン 燃えて燃えて燃えて
今夜～ 星になろ～か～～～～
今夜～ 星になろ～か～～～～
♪ユーアァパッションレィディ～（ﾊﾟｯｼｮﾝﾚｨﾃﾞｨ～）
今週末に使おうと思ってたのに間に合わなそうだなぁ。
♪背中にパッション 泣けるほどスキと叫んでいるわ
危険なパッションスピードで 愛を証明してよ
危険なパッションスピードで 愛を証明してよ
>>788
藻前が煽るから中年のど自慢が始まっちゃったじゃねーか
藻前が煽るから中年のど自慢が始まっちゃったじゃねーか
11月終わったけどなんかネタない？
793 ：名無しさん脚：04/11/30 21:56:42 ID:9rV3/o+s
コシナのノクトン40ミリSCは500本が完売した話しだけど、
11月末販売の2本？予約したひといるのかな？
11月末販売の2本？予約したひといるのかな？
レンズは12月発売コースらしいな。
795 ：名無しさん脚：04/11/30 23:35:27 ID:DJNH+vwV
>793
Ｂ35（なんか、爆撃機みたい（笑）の白だけ予約した・・・あ、フード付きでね
Ｂ35（なんか、爆撃機みたい（笑）の白だけ予約した・・・あ、フード付きでね
B35か。物凄く小さい紙だな。
B35か。物凄く濃い鉛筆だな。
B35か。物凄い貧ny（以下自粛
ﾋﾞｵｺﾞｿ35mm
ﾎﾛｺﾞｿ16mm
B35
H16
人間じゃないな
ﾎﾛｺﾞｿ16mm
B35
H16
人間じゃないな
800 ：名無しさん脚：04/12/01 07:06:15 ID:4cmNj1oC
>798
不覚にもワロタ
不覚にもワロタ
801 ：名無しさん脚：04/12/01 07:31:45 ID:mNoyygnA
802 ：名無しさん脚：04/12/01 14:44:09 ID:PtYxazV6
コシナに電話してみた。
P50、B35について
「まだ立ち上がってない。いつ発売かわからないけど、年内にはなんとか」
ボディの白／海外、黒／国内について
「まだよくわからない（ごにょごにょ）」
P50、B35について
「まだ立ち上がってない。いつ発売かわからないけど、年内にはなんとか」
ボディの白／海外、黒／国内について
「まだよくわからない（ごにょごにょ）」
フィルムやレンズによって白黒使い分けるから両方売ってくれると助かるんだが。
805 ：名無しさん脚：04/12/01 20:10:56 ID:4cmNj1oC
所有Ｍ６とＲ２が黒と言うのも有るが・・・、純粋にＺＩは白のほうがハンサムだと良いとおもう。
黒しか出さないなら、買わない。
どこかが並行で白入れれば、そっちで買う・・・今じゃ簡単な事だ。
黒しか出さないなら、買わない。
どこかが並行で白入れれば、そっちで買う・・・今じゃ簡単な事だ。
806 ：名無しさん脚：04/12/01 21:54:16 ID:2P/Y8+aw
地図カメラで予約開始
11月末が12月末に…
11月末が12月末に…
>>806
しかもPlanarがBiogonになってる！
しかもPlanarがBiogonになってる！
マヂすか？！
すげー21～50まで全部ビオゴンでコンプリートできるなんて。
マップだけのスペシャルサービス品ですか？
812 ：名無しさん脚：04/12/02 02:00:04 ID:ylnipdqt
>>811
つうか、本歌目か厚狭瓶かの新製品紹介コーナーはビオゴンだったよ、５０ミリ。
１１月号だったかな。１２月号のコシナが打った広告にはプラナーとある。
そのプラナー、大阪某店で「未定なんですよね」って聞いたら、笑って「そうです」
と言われちゃったよ。
つうか、本歌目か厚狭瓶かの新製品紹介コーナーはビオゴンだったよ、５０ミリ。
１１月号だったかな。１２月号のコシナが打った広告にはプラナーとある。
そのプラナー、大阪某店で「未定なんですよね」って聞いたら、笑って「そうです」
と言われちゃったよ。
今コシナの工場ではプラナーの胴体を鋏でちょん切ってネズミ算式に量産してます
庫品はプラナーとかビオゴンの意味わかっているのか？
コンタックス一眼用だって、現行製品は
オリジナルの設計とは別物でしょ。
名前を借りてるだけ。
オリジナルの設計とは別物でしょ。
名前を借りてるだけ。
でもゾナーはあんまりだ。
どーせイエナ時代のものがオリジナルとか
まだ言ってんだろ？
まだ言ってんだろ？
>>817
単なる商標ではなくて元々はレンズタイプも現していたものだからその相対関係が崩れるとゾナーだとかプラナーだとか呼ぶ事そのものが無意味になってしまう。
単なる商標ではなくて元々はレンズタイプも現していたものだからその相対関係が崩れるとゾナーだとかプラナーだとか呼ぶ事そのものが無意味になってしまう。
バリオゾナーもよろしくね。
>>815
オリジナルに忠実にやるとテッサーのようなことになる。（ｗ
オリジナルに忠実にやるとテッサーのようなことになる。（ｗ
822 ：名無しさん脚：04/12/02 20:54:57 ID:0TsDrG+T
それにしてもコシナのサイトは、今日時点でまだP50もB35も「11月末発売予定」のまま。
そもそもフォクトレンダーを自社の販売網で売ることのできなかったコシナが、天下のツァイスの日本での販売代理店になったこと自体がおかしいんじゃないかと思いますね。
予想以上に厳しいツァイスの検査に面食らっているとして、多少の製造遅れはしかたない。
でも販売店への説明もなし、ウェブ情報もほったらかしでは、「販売代理店」は返上してもらいたいね、コシナには。
これでレンズが「並」だったら本当にガッカリだ。
そもそもフォクトレンダーを自社の販売網で売ることのできなかったコシナが、天下のツァイスの日本での販売代理店になったこと自体がおかしいんじゃないかと思いますね。
予想以上に厳しいツァイスの検査に面食らっているとして、多少の製造遅れはしかたない。
でも販売店への説明もなし、ウェブ情報もほったらかしでは、「販売代理店」は返上してもらいたいね、コシナには。
これでレンズが「並」だったら本当にガッカリだ。
>>822
お前は絶対に買うなよ。
お前は絶対に買うなよ。
ど う せ 同 時 プ リ ン ト Ｌ 判 だ ろ ？
そーだよ。しかもLawson。
826 ：名無しさん脚：04/12/02 22:31:58 ID:0TsDrG+T
>>823
どうせ買うなら輸入品を買いたいね。
どうせ買うなら輸入品を買いたいね。
某カメラ店にて、ツァイスのレンズカタログ見ました。
まもなく発売って言ってたよ。
まもなく発売って言ってたよ。
コシナイコンを見てると、つくづくコンタGのレンズ構成は美しかったと思える。
ホロゴンが張り合わせだったのも、実焦点距離16.5mmだったのも、ちっとも気にならない。
ホロゴンが張り合わせだったのも、実焦点距離16.5mmだったのも、ちっとも気にならない。
>ホロゴンが張り合わせだったのも、実焦点距離16.5mmだったのも、ちっとも気にならない
写りが全てを物語ってますな。
ところでハッセルに日本人 with Passion と返事を書いた人、返事来た？
写りが全てを物語ってますな。
ところでハッセルに日本人 with Passion と返事を書いた人、返事来た？
>>830 なんか終わったみたいな書き方だが...。
833 ：日本人 with the Passion：04/12/03 00:50:01 ID:hzBuMr25
>>831
こねぇよ。
Erland Petterssonめ・・・・・・・
本社屋上の201の置物の前で謝罪させてやる！
っていうか50も35も製品流通しそうにない(たぶん四特整理の影響だろうが)のに
ボディ作って売れるところまで持っていけるとは思えないが。
コシナカラーで直売すりゃいいだろうが！
こねぇよ。
Erland Petterssonめ・・・・・・・
本社屋上の201の置物の前で謝罪させてやる！
っていうか50も35も製品流通しそうにない(たぶん四特整理の影響だろうが)のに
ボディ作って売れるところまで持っていけるとは思えないが。
コシナカラーで直売すりゃいいだろうが！
ﾌﾟﾗﾅ50mmとﾊﾞｲｵｺﾞｿ28mm、早く買いたいのになぁ・・・
835 ：名無しさん脚：04/12/03 01:15:24 ID:BMjsAR7s
836 ：名無しさん脚：04/12/03 03:48:52 ID:wW4/zfIN
ﾌﾟﾗﾅ一丁
今回の85mmをゾナーと名付けたということは将来的に本来のゾナータイプで新規開発する事は無いという意思表明だと捉えるのは穿った見方だろうか？
売れたら考えるんじゃない？
単なるブランドだから、そこまでは？
コシナがお詫び出しましたね。
B28狙ってるけど、実売いくらなんだろうか・・
B29は竹槍で落とせなかったが、
F4は竹槍で撃墜されたらしい
ベトコンってすごい
F4は竹槍で撃墜されたらしい
ベトコンってすごい
作戦高度が違うけどね
844 ：名無しさん脚：04/12/04 02:13:09 ID:rQ/72EyT
今日コシナからT*ZMレンズのカタログが届いていた。
驚いたことにB21/2.8の仕様一覧の最後に
「※２０００５年春発売予定」とある。
入手はかなり先になりそうだ，
驚いたことにB21/2.8の仕様一覧の最後に
「※２０００５年春発売予定」とある。
入手はかなり先になりそうだ，
T*ZMレンズなんてイラネ。ペッ！
85mm以外はコシレンで揃えたレンズと被ってる焦点距離ばっかりだし。
厨房炎は素直に一眼使うし・・・。
H15、B21、B28、P50金いくらあっても痰ねーYO!
ウワァァァァァァァァァン（つＡＴ）
85mm以外はコシレンで揃えたレンズと被ってる焦点距離ばっかりだし。
厨房炎は素直に一眼使うし・・・。
H15、B21、B28、P50金いくらあっても痰ねーYO!
ウワァァァァァァァァァン（つＡＴ）
謝罪文みた～
今年は諦めたほうがいいみたいね。
フライングしてヘキサノン50mm売っちゃったから
今年はもう50mm使えない
今年は諦めたほうがいいみたいね。
フライングしてヘキサノン50mm売っちゃったから
今年はもう50mm使えない
847 ：名無しさん脚：04/12/04 18:27:04 ID:q+UpqH0f
>>844
1万8001年も待てねぇよ！
1万8001年も待てねぇよ！
ああ、時が見える
君は、時の涙をみる･･｡
一万年先は長いよね。
俺は生きてる自信がない。
俺は生きてる自信がない。
修正してやる
わからんぞ、俺らみんな悪魔に魂売ったようなもんだからな。
まだ、まだ終わらんぞ
ｶﾞﾉﾀ大杉
発売遅いぞ！何やってんの！！
ぶったな。モデルにもぶたれたこと無いのに
>>851
これが若さか…
これが若さか…
待たせはせん、待たせはせんぞ～
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/03/466.html
↑これ読んだ？
これ読むと、めちゃくちゃ期待しちゃうんだけど。
頑張って待つ甲斐はありそうじゃないかな？
ぜってーP50かってやるんだから！
とかいいつつNokton classicもめちゃくちゃほしいのは俺だけですか？
↑これ読んだ？
これ読むと、めちゃくちゃ期待しちゃうんだけど。
頑張って待つ甲斐はありそうじゃないかな？
ぜってーP50かってやるんだから！
とかいいつつNokton classicもめちゃくちゃほしいのは俺だけですか？
コシナの実力（長所も短所も）を知らないのは新規参入組だけ
862 ：名無しさん脚：04/12/06 05:20:36 ID:BYD1kutA
京セラとは違うのだよ、京セラとは！
今日、店で聞いてみて判ったこと・・・既知のことも多いと思うが・・・。
１：ココでは有名な話だが、やっとＫ社が流通させることが正式決定。
２：発売日、仕切値はおろか、ＪＡＮコードも未定の状態。
３：上記より考えて、年内流通は困難ではとＫ社の社員が考えていること。
ということでした・・・・ 何時になったら・・・ orz
１：ココでは有名な話だが、やっとＫ社が流通させることが正式決定。
２：発売日、仕切値はおろか、ＪＡＮコードも未定の状態。
３：上記より考えて、年内流通は困難ではとＫ社の社員が考えていること。
ということでした・・・・ 何時になったら・・・ orz
しばらく入手できないなｺﾘｬ ...orz
>>863
K社ってケンコー？
K社ってケンコー？
我慢しきれなくなったところで、コシナレンダーを買わせるつもりだな。
コシナレンダーがはけたところで出すと。
コシナレンダーがはけたところで出すと。
>865
^^
^^
868 ：名無しさん脚：04/12/06 21:57:16 ID:Rh5yHhzx
(o_ _)o ＾＾ だけで送ったら何のことかワカランな・・・(・。・)ボソッ
（＾＾）ｂ です ＞ 865
（＾＾）ｂ です ＞ 865
869 ：名無しさん脚：04/12/06 22:11:53 ID:hJR9g5nF
ｺﾆ
なんだよーーーーーーーーー
遅すぎる！
こんなことなら焦ってM6買わなくてもよかった！
遅すぎる！
こんなことなら焦ってM6買わなくてもよかった！
871 ：名無しさん脚：04/12/07 07:07:35 ID:Ld12TtbJ
＞870
同じく。0.85買ってしまいました。
同じく。0.85買ってしまいました。
＞870,871
せっかくだからライカレンズの沼へようこそ
せっかくだからライカレンズの沼へようこそ
待ちくたびれてるから展示開始だけでもニュースになるんだな。
875 ：871：04/12/07 22:12:41 ID:B+m65boB
＞872.873
もうちとがまんしてまちます。
もうちとがまんしてまちます。
触りにだけでも行ってこようかしら。
待ちきれずにオーダー済み Planar50ブラックでつ
いつ、くんねんな、もう
勢いで Nokton40MC も注文しちったい
いつ、くんねんな、もう
勢いで Nokton40MC も注文しちったい
シリアルナンバーがかなり進んでるな
生産はしてるみたいだね
生産はしてるみたいだね
880 ：名無しさん脚：04/12/08 01:41:36 ID:LkohX2Cz
>>863
昨日銀座某店（舶来モノ中心中古屋）でパンフ貰ってきた。
そこにはJANコード入っていたよ。
ちなみにＪＡＮの頭の会社のコードは４５３００７６で、コシナの
フォクトレンダーレンズといっしょだ。
なお、パンフの語句や言い回しは、ドイツ語で作った文章を日本語に
直訳した、って感じがするんだが、どうよ。
また見る限り、３５／５０用のレンズシェードはﾉｸﾄﾝ５０／１．４
のモノと同じでは思える。フィルター径も同じ４３ミリだし。
ただ内側溝の板バネが気になるところだ。
昨日銀座某店（舶来モノ中心中古屋）でパンフ貰ってきた。
そこにはJANコード入っていたよ。
ちなみにＪＡＮの頭の会社のコードは４５３００７６で、コシナの
フォクトレンダーレンズといっしょだ。
なお、パンフの語句や言い回しは、ドイツ語で作った文章を日本語に
直訳した、って感じがするんだが、どうよ。
また見る限り、３５／５０用のレンズシェードはﾉｸﾄﾝ５０／１．４
のモノと同じでは思える。フィルター径も同じ４３ミリだし。
ただ内側溝の板バネが気になるところだ。
>>881
有りえるね。
有りえるね。
Appleのサイトみたいなもんか。
884 ： ：04/12/09 20:15:09 ID:zemhGVP4
しかし、何だかんだイイながら、結局cosinaになめられてるなぁ・・・
フォトキナが終わったら→１０月→１１月・・・そして今は１２月
すったもんだの揚げ句に、ケンコールートでの販売は決まったのに？？
市場には陰も形も見えないし、噂も聞こえて来ない！
こんな見通しの無い企業が生きていけるなんて・・・日本はイイ国です。
もしかして、ZEISSへのペナルティー支払うために、販売価格の改定なんてこともあり得るんじゃない？
フォトキナが終わったら→１０月→１１月・・・そして今は１２月
すったもんだの揚げ句に、ケンコールートでの販売は決まったのに？？
市場には陰も形も見えないし、噂も聞こえて来ない！
こんな見通しの無い企業が生きていけるなんて・・・日本はイイ国です。
もしかして、ZEISSへのペナルティー支払うために、販売価格の改定なんてこともあり得るんじゃない？
下がるんなら別に構わんがｗ
そろそろあの季節か。
あのレンズキャップ別売りしてくれないかな。
あのレンズキャップ別売りしてくれないかな。
887 ：名無しさん脚：04/12/10 02:50:40 ID:F42uAcCC
ボディの価格は、いくらくらいかな？
俺は、十万円台前半希望。
俺は、十万円台前半希望。
コシナ、Mマウントカールツァイスレンズを展示開始
～フォクトレンダーサービスルームで。発売日は未定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/12/07/600.html
～フォクトレンダーサービスルームで。発売日は未定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/12/07/600.html
889 ：名無しさん脚：04/12/10 12:36:44 ID:tDsIV+tt
年内はむりぽ？
年内ってあと20日しかねーもんな。
販売店の営業日を考えると15～16日しかない。
むりぽ
販売店の営業日を考えると15～16日しかない。
むりぽ
891 ：名無しさん脚：04/12/10 14:21:18 ID:swRrtQbi
もうﾀﾞﾒﾎﾟ orz, ﾀﾞﾒﾎﾟ orz, ﾀﾞﾒﾎﾟ orz, ﾀﾞﾒﾎﾟ orz, ﾇﾙﾎﾟ orz, ﾀﾞﾒﾎﾟ orz, ﾀﾞﾒﾎﾟ orz, ﾀﾞﾒﾎﾟ orz
レンズは、契約どおり、ツァイスの品質基準をクリア
しないと出荷できないのだが、あまりにも不合格品が多くて、
市場に出せるだけの数になっていないんだってさ。
こりゃ、かなり頑張らないと、ゴミの山だぞ。
ある意味、安心したよ。ツァイスがマジだって分かって。
つまり、出荷されたレンズは、厳しい検査を合格したタマ
ってことだ。
しないと出荷できないのだが、あまりにも不合格品が多くて、
市場に出せるだけの数になっていないんだってさ。
こりゃ、かなり頑張らないと、ゴミの山だぞ。
ある意味、安心したよ。ツァイスがマジだって分かって。
つまり、出荷されたレンズは、厳しい検査を合格したタマ
ってことだ。
ってことは跳ねられたのは組み直しか。コシナレンズＭとかいって
アウトレットストアで安売りすればいいのに。
アウトレットストアで安売りすればいいのに。
894 ：乙eiss：04/12/10 21:57:50 ID:8tcXNcIb
895 ：名無しさん脚：04/12/11 00:18:30 ID:Snbcazdg
そんなに歩留まりの悪いレンズを、本当にあんな価格で売るのかな。
売れば売るほど赤が出そうだが。
売れば売るほど赤が出そうだが。
>892
Y/Cでそこまでやってくれてたの哉ぁと思って島田。
Y/Cでそこまでやってくれてたの哉ぁと思って島田。
伊達かしらんが、一個一個、検査証ついてたもんな>YC
今回もつくのかな？
今回もつくのかな？
他板からの受け売りで申し訳ないが、椰子香は当初、Y/Cレンズ１０個作って１個しか検査通らず慌てたそうだよ。
子品は、もっと苦労してるみたい。
子品は、もっと苦労してるみたい。
すると、今までのコシナレンダーは やはり 糞 だったということか
九百獲得
すまんが教えて下さい。
ボディがヘキサーRFでレンズをZMレンズにした場合、絞り優先AEとか使えるですか？
ボディがヘキサーRFでレンズをZMレンズにした場合、絞り優先AEとか使えるですか？
使えるはず。
ってか使えないと困るｗ
ってか使えないと困るｗ
CとかNのレンズを同じ基準で検査したらどうなんだろ。
特にキヤ.....
特にキヤ.....
そうか、Y/Cでレンズが割高なのは歩留まりが他社の半分以下だからなんだね。
ソニーの糞デジも検査通過してるのですか？
つうか、
スルーしている。
スルーしている。
コツナは、コツナレンダーのレンズと同じ
基準ぐらいで作ったらしいのだよ。
しかし、それじゃ、ぜ～んぜん、ツァイス殿は
ハンコを押してくれないから、ズルズル押してる
ワケ。
厳しいねぇ。
基準ぐらいで作ったらしいのだよ。
しかし、それじゃ、ぜ～んぜん、ツァイス殿は
ハンコを押してくれないから、ズルズル押してる
ワケ。
厳しいねぇ。
個人的には値段相応の品質基準でとっとと販売してくれた方がありがたいが･･･。
伝説のレンズ群の予感
>>912
コツナの中の人も、そう考えて後悔してるかも。
コツナの中の人も、そう考えて後悔してるかも。
個人的にはスーパーワイドへリアーの偏芯とか経験あるから、コシナ基準がツァイス基準
に変わるなら歓迎したい。少々高くなってもいいよ。コシナレンダは安すぎたのかも。
に変わるなら歓迎したい。少々高くなってもいいよ。コシナレンダは安すぎたのかも。
こういう場合って初期ロットを狙ったほうがいいの？
それとも避けたほうがいいの？
それとも避けたほうがいいの？
917 ：名無しさん脚：04/12/12 14:07:15 ID:leugNBo/
>>913
結局発売されずに伝説になる、ってやつでつか。
結局発売されずに伝説になる、ってやつでつか。
919 ：名無しさん脚：04/12/12 20:45:12 ID:NBop/GRv
>917-918
それは困る・・・頼むから冗談でもそんなことイワンでくれ・・・・ orz
それは困る・・・頼むから冗談でもそんなことイワンでくれ・・・・ orz
こうなってくると京セラの凄さもちょっと実感できるね
こんな厳しい基準のレンズを平気で作っていたんだから
こんな厳しい基準のレンズを平気で作っていたんだから
921 ：名無しさん脚：04/12/13 02:23:12 ID:lKQBLd8J
平気ではないみたいですよ、富岡光学。
922 ：無名三脚：04/12/13 10:03:09 ID:EbfqEWh/
コツナて書くんだったらついでにシアイスて書けよ
> しかし、それじゃ、ぜ～んぜん、ツァイス殿は
> ハンコを押してくれないから、ズルズル押してる
やはり彼らもハンコを使うのか？
> ハンコを押してくれないから、ズルズル押してる
やはり彼らもハンコを使うのか？
篆書体で「カール」って書いてあるハンコだよ
チェックしてるのは、ドイツ本社の人じゃなくて、
日本法人の人だよ。
日本法人からの出向の場合、出向先が給料を払い、
休暇や給与面などの待遇は、日本法人と同じっす。
日本法人の人だよ。
日本法人からの出向の場合、出向先が給料を払い、
休暇や給与面などの待遇は、日本法人と同じっす。
ZEISSの日本法人はカメラレンズの事業には携わっていません。 あしからず
927 ：名無しさん脚：04/12/13 15:56:49 ID:LfbMK4e+
>>924
む、誰かシャレで作らんかな。
む、誰かシャレで作らんかな。
>>926
あのさ、ツァイスの日本法人は、カメラレンズや
メガネレンズの流通や製造には直接タッチしてないけど、
品質チェックは、身内でナアナアにならないように、
日本法人から出向いてやってるんだよね。
あのさ、ツァイスの日本法人は、カメラレンズや
メガネレンズの流通や製造には直接タッチしてないけど、
品質チェックは、身内でナアナアにならないように、
日本法人から出向いてやってるんだよね。
先月号のアサカメのツァイススタッフのインタビューに
そのあたりに関しての発言がなかったかな？
今、手元にないので確認ができんのだが。
そのあたりに関しての発言がなかったかな？
今、手元にないので確認ができんのだが。
1000いくまでに店頭に並ぶかなあ。
>>931
まあ半年や1年くらい遅れたって良いじゃないか。
まあ半年や1年くらい遅れたって良いじゃないか。
933 ：名無しさん脚：04/12/14 07:15:49 ID:5DQiZLBt
今世紀中にでることを祈る
もうｲﾗﾈ
出たところで銀塩なくなってる余寒
936 ：名無しさん脚：04/12/14 10:38:39 ID:lS0joy83
某カメラ店からDM届いたけど、カメラの名前はZEISS IKON Z-1ってなってた。
既出ならｽﾏｿ。
それと28、25、35、50まで年内発売になってて、
実売価格は、そこのカメラ屋だとほぼ2割引くらいだったYO。
いちおう値引きするんだね。
既出ならｽﾏｿ。
それと28、25、35、50まで年内発売になってて、
実売価格は、そこのカメラ屋だとほぼ2割引くらいだったYO。
いちおう値引きするんだね。
そこってキタムラかな？
ディーエムってチョートクの写真あった？
あんまりレンズ長引くから
最近は年末に安くなるはずの10万一眼デジの情報
ばっかり見てるよ。
ディーエムってチョートクの写真あった？
あんまりレンズ長引くから
最近は年末に安くなるはずの10万一眼デジの情報
ばっかり見てるよ。
938 ：936：04/12/14 18:19:53 ID:lS0joy83
>937
北村じゃありません。
中央線沿いの某ogi・・です。
お店が売価を出せるくらいだから、そろそろ流通するんじゃないですか？
でも値引きあるから思ったより安い。
コシレンの高めのレンズ（ウルトロン／ノクトン系列）とくらべると、結構迷うかも。
あとMヘキサノンなんかは価格帯かぶってるから、割り食っちゃうだろうなあ。
北村じゃありません。
中央線沿いの某ogi・・です。
お店が売価を出せるくらいだから、そろそろ流通するんじゃないですか？
でも値引きあるから思ったより安い。
コシレンの高めのレンズ（ウルトロン／ノクトン系列）とくらべると、結構迷うかも。
あとMヘキサノンなんかは価格帯かぶってるから、割り食っちゃうだろうなあ。
939 ：cscscs：04/12/14 18:23:20 ID:8FIrEvBL
xaccscscscs
940 ：G2使い：04/12/14 22:47:32 ID:CRradUzF
Z-1って…
英語読みだと、ズィーワンかぁ。コンタのG1と訳解んなくなりそうな悪寒。
英語読みだと、ズィーワンかぁ。コンタのG1と訳解んなくなりそうな悪寒。
むしろペンタックス使いの方がわき出るような悪寒
>940
では、ドイツ語風味に「ツェット・アイン」と呼ぼう
では、ドイツ語風味に「ツェット・アイン」と呼ぼう
943 ：940：04/12/15 00:22:03 ID:nPBNJCug
やはり独語読みが○か。実はZ-1ではなく、乙-1だったりして。
944 ：乙eiss：04/12/15 00:32:56 ID:74nbPW2E
正解！
どっちにしてもお粗末な会社だこと。自慢の品質管理とやらも怪しいものだ。
とうとう、今年も残り2週間ほどですね。
年内は絶対でませんね。
年内は絶対でませんね。
まだ諦めるのは早い
おつわん、キター
Z-1かあ。どんな字体になるのか気になるね。
950 ：名無しさん脚：04/12/15 11:43:09 ID:ZSg2vgm3
Z-1
スペイン語圏では セタ ウン OR セタ ウナ
ポルトガル語では ゼ ウン or ゼ ウンマ
しまらない 呼び名だな !
スペイン語圏では セタ ウン OR セタ ウナ
ポルトガル語では ゼ ウン or ゼ ウンマ
しまらない 呼び名だな !
だからおついちだってばあ。
ぜっと市、居合いの達人。但し盲目。
953 ：名無しさん脚：04/12/15 15:22:29 ID:f6o59y0O
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ
Ｚ(eiss)Ｉ(kon) を、Z-1 と勝手にカメラ屋が解釈した
だけじゃないのかねえ。
だけじゃないのかねえ。
ここ数日チョートクのとこにプラナー画像あがってるね
まだ広告用の写真撮ってんのか？
まだ広告用の写真撮ってんのか？
956 ：sage：04/12/16 00:51:27 ID:HJRrXyAc
この前浅草のフォクトレンダーサービスに聞いたらプラナー50、月末に発売予定だそうだ。
すこしずつ製品上がってるって。詳しくは枯死那へ聞け！
ちなみに販売価格は低下×0.8位かな？
ヨドに予約しに逝ってきます
すこしずつ製品上がってるって。詳しくは枯死那へ聞け！
ちなみに販売価格は低下×0.8位かな？
ヨドに予約しに逝ってきます
>>956
月末って大晦日かよ
月末って大晦日かよ
958 ：名無しさん脚：04/12/16 07:31:54 ID:X1yNXINI
>956
正月に、初撮影って可能だ＾＾楽しみ～
正月に、初撮影って可能だ＾＾楽しみ～
>>959
満員電車の中で壊れたりしてな。
満員電車の中で壊れたりしてな。
値段わからないから予約できないって・・・
もうだめぽ・・・
もうだめぽ・・・
962 ：名無しさん脚：04/12/16 22:53:43 ID:U5kkASTr
ZM発売ﾏﾀﾞｰ？
次ｽﾚﾏﾀﾞｰ？
次ｽﾚﾏﾀﾞｰ？
963 ：新スレ立てます。ﾃﾝﾌﾟﾚ練習：04/12/17 00:14:27 ID:nLumrAx+
復活 Zeiss IKON 3
前々スレ
復活 Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
前スレ
復活 Zeiss IKON ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
乙eiss本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナ乙eiss関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html
前々スレ
復活 Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
前スレ
復活 Zeiss IKON ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
乙eiss本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナ乙eiss関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html
965 ：名無しさん脚：04/12/18 01:28:14 ID:evlD6f+h
21mmファインダ狙いなんだけど、少々倍率が高い(0.54倍)気がする。
眼鏡使用で視野確保できるのかどうか、誰か安心させてくだされ。
参考にライカのズームファインダ倍率を記します。
21mm:0.42x
24mm:0.48x
28mm:0.56x
現物見なきゃ何とも言えないかな。
眼鏡使用で視野確保できるのかどうか、誰か安心させてくだされ。
参考にライカのズームファインダ倍率を記します。
21mm:0.42x
24mm:0.48x
28mm:0.56x
現物見なきゃ何とも言えないかな。
966 ：名無しさん脚：04/12/19 11:48:59 ID:uL+OYgYs
MIBレンズマダー
967 ：名無しさん脚：04/12/20 17:52:27 ID:SaLEKhkI
968 ：名無しさん脚：04/12/20 18:36:13 ID:pDlsH3pF
いつ発売すんだよ～。
ということは接眼部の口径が大きいのかな？
あーん、理屈わかんない。
見て買ってレビューすることにする。
あーん、理屈わかんない。
見て買ってレビューすることにする。
いつもラボを出すところで聞いてもらった。
取り扱いはケンコーでＯＫ、ですでにバックオーダー抱えている。
入荷した分は予約順に渡す。
定価は決定だが、卸値は未定。ついでに入荷日も未定。
年内は無理っぽい、ということだ。
取り扱いはケンコーでＯＫ、ですでにバックオーダー抱えている。
入荷した分は予約順に渡す。
定価は決定だが、卸値は未定。ついでに入荷日も未定。
年内は無理っぽい、ということだ。
973 ：名無しさん脚：04/12/21 13:18:25 ID:KrTMAJFD
974 ：名無しさん脚：04/12/22 12:18:42 ID:W3CMrcVA
>>965
倍率高くてもその分視野が広ければ視野率は同じ気がする
倍率高くてもその分視野が広ければ視野率は同じ気がする
次スレにも書いたけど突如、30日に発売決定とか。
なんか価格が前の発表より微妙に上がってる雰囲気に怯みながらも予約。
ああ、年明け早々貧乏…。でも、このﾜｸﾜｸ感は何？
なんか価格が前の発表より微妙に上がってる雰囲気に怯みながらも予約。
ああ、年明け早々貧乏…。でも、このﾜｸﾜｸ感は何？
28mmレンズは3月にずれ込むと淀から連絡があった。
アクセサリはどうなのよ。ファインダは？
聞くの忘れた。
アクセサリはどうなのよ。ファインダは？
聞くの忘れた。
アサカメの記事にP50mmが75000円､B35mmが95000円と出てたけど
定価設定がもうちょい上がるってこと？
定価設定がもうちょい上がるってこと？
978 ：名無しさん脚：04/12/22 22:12:07 ID:9rHmvTk+
値引きなしの定価販売になるって聞いた。
げげ、そうなのか。Σ(ﾟДﾟ）
俺の場合、次スレ18に書いたような経緯だったんだが、
値引きなしということなら話の帳尻が合ってしまう…。
俺の場合、次スレ18に書いたような経緯だったんだが、
値引きなしということなら話の帳尻が合ってしまう…。
>>973
いわんとしたことは理解した(最初G16のことかと思た)が、
「基本的にモノが同じ」て、ZM15/21のことじゃないよね。
>>974
ブライトフレーム付だろうから100%以上のはずなんだけど、
倍率が高くなると裸眼でもそれこそ目ん玉押しつけて
グリグリ回さないと、全視野見渡せないんではないかと。
たぶんうまいことやってるんだろうけど(ZM)、自分が大きな勘違いしてるのか
すっきりしないなあ。
カラスコ21の取説みたら、0.42倍。アイポイントは長くとられていて非常に
見やすい。視界もクリア申し分ない。だからコシナが金属外装で単体発売するのを
待ってた。そこにZMときたからスペックの違いに不安を抱きつつ、完全にツァイス
設計であることを確信して、意味無く期待しているわけ。
いわんとしたことは理解した(最初G16のことかと思た)が、
「基本的にモノが同じ」て、ZM15/21のことじゃないよね。
>>974
ブライトフレーム付だろうから100%以上のはずなんだけど、
倍率が高くなると裸眼でもそれこそ目ん玉押しつけて
グリグリ回さないと、全視野見渡せないんではないかと。
たぶんうまいことやってるんだろうけど(ZM)、自分が大きな勘違いしてるのか
すっきりしないなあ。
カラスコ21の取説みたら、0.42倍。アイポイントは長くとられていて非常に
見やすい。視界もクリア申し分ない。だからコシナが金属外装で単体発売するのを
待ってた。そこにZMときたからスペックの違いに不安を抱きつつ、完全にツァイス
設計であることを確信して、意味無く期待しているわけ。