【24mm】 NATURA 【F1.9】

買ってみたよん
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_19_17_301/26762737.html

>>401
神インプレきぼん！！！

ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰほすぃ

>>403
馬路？

まじ

>>388
オバサマが広角単焦点に萌えるとは思えんけどなあ。
なんだかよくわからんカメラだ。
野郎仕様も出して欲しいもんだ。

ひょっとして先ず亀オタ野郎に嫌々でも買わせて、
後から野郎仕様を出して2倍儲けようって魂胆か？
チキショウ！引っかかりそうだぜ！

ｽﾄﾗｯﾌﾟが両づり式じゃないのが激しく残念
両づり式だったらUNのﾁﾛﾘｱﾝｽﾄﾗｯﾌﾟ(ry

もしもまったく売れなかったら、一般人向けの単焦点銀塩カメラの
最後の銘柄になりそうな.............悪寒

この値段ならTズーム行っちゃうなぁ

汁美は持ってるし

そういえばうちの末っ子の新生児期はヘキサーに
Centuria Super 1600だったけど、柔らかくて結構良かったよ。
粒子は荒れるけど気にならないつーか、逆に雰囲気が出る。

…と、ここまで書いてきて気がついたんだけど、
　 ナチュラってヘキサーとWaiWaiを足して2で割ってるんだね。
　 足したり割ったりせずに、素直にNATURA17とNATURA35出せばいいのに。

彼女へのクリスマスプレゼントに可愛いロゼ。
イルミネーション輝く夜のシーンもキレイに撮れるんだよと言って
夜の街の撮影デートに誘う。
母の日には、日頃の感謝を込めて装飾模様入りのラベンダー。
で、自分用の押さえとしてアクア。

な、わけない。。。。

NATURA17(･∀･)ｲｲ!!

NATURA17…
UNDER17に一瞬見えた

ﾌｼﾞの紹介ｻｲﾄのものすごくちっさいｻﾝﾌﾟﾙ写真みると画質良さそうなんだけど…
あれって、やっぱり実機ではないほかのｶﾒﾗ&ﾚﾝｽﾞで撮影したものかなぁ

「シャッタースピードは1/45秒までに制限っ」て、俺らカメオタは1/15までに挑戦したいよな？
勿論、F1.9でもまだ暗い場合は、シャッタースピードは下にさがってくれるとは思うけど。

デジカメの苦手な広角と高感度の両方を狙ってきたということだな。良いところに目をつけた。
俺は、デジカメと一緒にこのカメラを持ち歩くことにする。

>>413
> ﾌｼﾞの紹介ｻｲﾄのものすごくちっさいｻﾝﾌﾟﾙ写真みると画質良さそうなんだけど…

ここ↓の写真のこと？
http://www.fujifilm.co.jp/natura/world/index.html

300×200ピクセル程度の写真で画質が分かるんですか、素晴らしいですね。

>>416
煽るなバカ

>> 414

レンズシャッター機でミラーぶれもシャッターぶれもないので、
壁とか柱とかに体をよせりゃ1/4まではいけそうな気がする。
超広角だし。

大好物の広角単焦点大口径なのに、
もうひとつ購買欲がそそられないのは何故だろう？

>>419
おいらの場合、怪し過ぎるからかなあ。
24/1.9であの大きさじゃあ非球面レンズ使いまくりで
歪曲収差がすごい事になってそうだし、
開放時の周辺光量も期待できそうにないし。
まあ3万なら伊達や酔狂で買ってみるのも悪くないけど、
もう少し頑張ればAi24/2Sの中古が買えるし。

突っ込まれた＿|￣|○
ええ小さすぎなんですけどね。
しかし、小さいｻﾝﾌﾟﾙだけども歪みはあまりめだたなそうなｻﾝﾌﾟﾙに見える…けども実機じゃないだろうね
あくまでｲﾒｰｼﾞなんだろうな

三脚穴を使用しているのを感知したら、1600以外のフィルムでも
NPモードで作動するようにしてほしい。

>>422
ISO800以下の低感度は弊社ファインピクスシリーズをお使いください。

おばさまたちがちょっとしたお食事やお茶会のときに記念写真を撮る。

・フラッシュ焚くとおしろい塗った顔がのっぺりとなっちまう。
・ならばと発行禁止にすればおばさまの腕ではブレブレになっちまう。
・35ミリ前後の画角では皆が画面に収まらない。

そんなおばさま達の悩みを解消するカメラなのでしょう。1600のフィルムの
粒状性とかレンズの描写力とか言う人たちに向けては作られてない。
たまたま付いてるレンズがマニア心をくすぐるものになってしまっただけで。
デザインも、カメラマニアの考える格好良さとはかけ離れてて面白い。
ロリファッションのコたちなんかに受けそうだね。

母親にプレゼントしてたまに借りるくらいがちょうどよさげ。

>>424
I think so.

>>424

子供の発表会なんかで「暗がりだしちょうど良い」なんて思って
それ使って、豆粒大にしか撮れなくて落胆して使わなくなる、なんて
パターンがなぁんとなく・・・

てな感じで中古市場が潤うとうれしい・・・

>>424
端の方のおばさまの顔が歪んだり、デブになったりしてクレーム殺到だな。

口うるさいタイプのおばさまは、集合写真の中央に鎮座されるので
まず問題ない。気の弱いタイプ、他人の意見に迎合するタイプの
おばさまが、端に来るんだな。
気取ったおばさまの集団にも、暗黙のルールがあるんよ。

このカメラはおっさんが買ってもいいですか

口うるさいおっさんは避けたいのでは？

やはり初物は、しばらく様子見だな。

アッという間に生産終了。
希少価値で中古高値のオカン（ｗ


フジだったらそんなこともないか。。。

汁美F2.8黒もフォルティアもQ1※倉も限定販売のはずだよねえ。。。

ビクcomも3万円かよ。

受信料払ってないのにIDが・・・・

>>435
受信料を払いなさい、という神様のお告げじゃ！

以前、NHKの電話窓口で
「受信可能な受像器を保っていれば受信料を払わなければならない
受信料を払わないならテレビを捨てろ」
と言われた
何様のつもりだｺﾞﾙｧ!!

皆さん、管理職を虐めましょう

http://www.asahi.com/culture/update/1007/011.html
一連の職員の不祥事を理由とした受信料の支払い拒否が９月末で３万１０００件に達したことを
明らかにした。支払い拒否件数が過去に例がないほど増えている事態に、ＮＨＫは今週末から全国で、
約千人の管理職を動員して、受信料支払いの理解を求める戸別訪問を１１月上旬まで続けるという。

昔ながらのチャンネル式のTVの時は、NHK見られないように改造して
受信料払うの拒否した事あるな。
電子チューナーだとそれができないorz。
ぜんぜん見ないんだけどね。

発売日直前だというのに、公式は更新無しか・・・・。

いい作例が撮れなかったりしてw

待ちきれないから、GRに1600を詰めて夜の街へ逝ってきます。

ビックカメラ.comでは発売日が10/15になっています。
予約して、受け取った方はいらっしますか?

梅田のヨドで見てきました。
値段の割りにボディの質感は良好。色もきれい。
フィルムが入っていないので巻き上げ音はわからないけれど、
シャッターとレンズの繰り出し音はそこそこ静粛。
シャッターを押し切ってからレンズが駆動しシャッターが落ちる仕様なので、
タイムラグはチト長め。
以上、ちょっと触ってみた印象でした。

>>444
情報ありがとうございます。

>シャッターを押し切ってからレンズが駆動しシャッターが落ちる仕様なので、
>タイムラグはチト長め。

XA4が壊れてしまったので、NATURAを買おうかと思っていましたが、
半押しでレンズが駆動されないとなると、XA4を探した方が良いのかなあ。

タイムラグ、何と言えば良いか
このクラスのものだと、かなり短いほうだよ
長め、という言葉が適当では無いと思うけど
ま、触って見てよ

汁美より歪曲少なかったら買う！

ビクが29800に値下げw

おお、ヨドは13%にナツラフィルム付きか。

露出補正が出来ればなあ…。せめて+2EVぐらいとか。

ナツラ買いました。後玉でかいです。
フラッシュのモードは電源offでAUTOに戻ります。orz

>>451
激しく乙!

…そうか、やはりな…

どうも富士側が想定しているターゲットと
実際に求める層が乖離している気がしてならない。

公式ページで、最初15日予定だったショップリストが出なかったのは、
女の子に人気のオサレな店に置いてもらおうと営業したら、今どき
デジカメじゃない古いタイプのカメラなんて売れるワケないと、
軒並み断られたとかじゃないのかぁ？。

>>454
そういう店(雑貨屋なりミュージアムショップなり)はロモとかトイカメラなら
喜んで置くんじゃないかなぁ。そういうオサレ層に受けようと思わせるには
中途半端なデザインだし。
いまさら販売網を拡大するほどのやる気がフジにはあるんだろうか？

触ってきました。
あとは実写性能次第だね、11月の雑誌に載るかな？
見本はいい感じだけど、デジタルプリントって一律同じ解像度で出力されるから、
見本では真の実力はわからねぇ。アナログで全紙に焼いた見本を置いてくれ。

でも、30,000円ならいいのではないだろうか。
冬の○ボで買いかな。

AE受光窓に鼻くそでもつければ、プラス側には補正できる。

素直に車のスモーク使えよ

買った人います？age

買った人います？もういっちょ！age！

価格.comでは、扱う店鋪が無くて値段が付いて無いね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10201510306

これ買うつもりだったの忘れててGR21買っちゃったよ(自慢)

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　ｱｯｿ

今の所ネットで売っているのはではヨドバシだけ？

>>464
ここにも出てるが。　いきなり（在庫有／少）
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?PRODUCT_ID=0010060488

>465
＞超高感度コンパクトカメラ 「ナチュラ S」（ラベンダー）
＞ ■新発想の「NP（ナチュラルフォト）システム」
＞　高感度カメラ×高感度フィルムの組み合わせで、かつてない超高感度な表現力を実現
＞■ワイド24mmでF1.9の明るさを実現したレンズを搭載
＞　一般的なF5.6レンズより約8倍明るいレンズF1.9を、「NATURA S」のために新たに開発。その場の光をより多く集めることができるから、ノンフラッシュで雰囲気ごと写し撮れます。
＞　しかも24mmの超広角だから、視野に近く広々と撮れます。
＞■露光制御プログラム
＞　「NATURA 1600」フィルムをセットするだけで、自動的にノンフラッシュの「NPモード」に設定されます。カメラが自動的に露光量を制御し、その場の光を活かした雰囲気のある写真が撮影できます。
＞■フラッシュをオンにした時でも上手に撮れる多彩なフラッシュ機能を搭載
＞※　フィルム感度ISO800以下のフィルムをセットした場合でも高機能コンパクトカメラとして使用できます。この場合、フラッシュが自動発光するオートモードに設定されます

「超高感度カメラ」「視野に近く」とつっこみ所おさえてるね。
ラベンダーの装飾タイプをメインに紹介しているところもいい。

>>455
今フジは販社設立・改編大失敗で組織ガタガタ、まともに商品を流通させられてない。
ファインピックスですら店頭から目立たない場所に追いやられている。
こういうカメラは小売りへの売り込みが鍵だっただけに、最悪のタイミング。

これを機にヘキサーとビッグミニをﾌｶｰﾂさせるんだ！＞コニカ

>>468
K-mini Super Wide 17 ﾓﾅｰ

>>469
おおっ　それほしいぞ
値段もあの価格（約５０００円）のままで・・・
焦点固定でそんで絞りも固定のままでも１７mmなら、深い被写界深度でカバーできるし…
すごく良いんじゃない？？

サンプル待ちあげ

電源つけるたびにフラッシュなしモードにいちいち設定する必要ありますか？

1600の場合は電源スイッチオンでノンフラッシュ
400や800では電源オンで自動発光モード
1000のフィルムは持ってないのでためしてない

やっぱり露出補正がないとな…

ビクで見てきました。
シャッターのタイムラグはそれほど感じませんでした。
あまり期待しないでさわったことも要因かもしれませんが、
ビッグミニFと変わらない印象でした。
起動は早いと思います。
ただ、ファインダーは汁美なみ。

カタログもらったけど
>>466
のおっしゃるようにツッコミどころ満載。
「超好感度だから」日中の光もきれいにとらえる、っていうのは・・・
メーカーがねらったターゲット向けのコピーなんだろうけれど。

俺は昼間しか撮らないから関係ないや。
でも24ミリが妙にひっかかる。
金属ボディでフードも付けられるのなら買うのだけどな。

これに手ブレ補正が付いてたら最強なんだがな。

快晴屋外の場合にISO1600では、
だいたいF16で1/2000程度になると思うんですけど、
ナチュラの能力は足りてますか？

露出補正がないの？ダミだこりゃ

>>478
２段オーバーくらいなら何とかなるが
問題はアンダーだと思う．
MとBがあれば，夜景カメラになれるのに．

>>478
カラーネガでギリギリか
ＥＶ17なのでポジなら日中快晴ならオーバーになる
>>479
そのうち日付けの所に追加になるだろ
黒汁みたいに　タイムラグは黒汁と同じだな
ただクイックショットモードが無い　実に惜しい
質感は黒汁より上だった
ラベンダーは美輪先生に似合いそう

しかしフジってコンセプトが何時もユルイなw

カメラのナニワでサンプル(2Lぐらい)
の祇焼き見てきたけど、
やっぱり高感度って感じだったな。
FrontierでNRするつもりかも知れんが、
ざらつきは残るし、微妙な色が消し飛んでる。
それでもISO1600が常用出来る程度になったのは
凄いことだと思うが。

もう最近ではISO100では粒状性は殆ど無くなってきてるから、高感度で技術開拓するしかないんだろうな。
デジカメも高感度は苦手みたいだし。

>>482
歪曲はどうでした？シル2.8はズムで酷かったけど単焦点なら・・・

とりあえず，作例きぼん

夜の歓楽街をノンフラッシュで撮って来ておくれ。

ちなみに俺はざらつき感は好き。

大道ちゃんとか使わないのかな？

>>486
それだ！
加えて歪曲の見える画を

大道ちゃんが使っても、カメヲタにしか売れないか・・・・。

夜の歓楽街の局部うｐきぼん

小咄氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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451ですが、プリントあがりました。サイズはLです。

歪曲: ほとんどわからない
周辺光量落ち: 気にならない
シャープさ: やや不満。値段相応か。プリントが悪いのかも

そんじゃ次はポジで撮ってみて

>>493
ども。ほんとすかー！！歪曲と光量の克服はマジですすすすごい。
即買って、黒シル オクケテーイ　

銀塩イオスキス(New,III)＋シグマの28/1.8とどっちがいいだろう・・・

28mmと比べちゃｲﾔﾝ

価格.comに載りましたね。

>>498
今んトコ、それが最安かな？送料込み24800

>>496
たぶん、それのが楽しい

>>496
歪曲・周辺光量・解像度でシグマ。

>>499
税込みだと26,040円ですね。

サイトにショップリストでたね。
近畿圏では大阪に行かないと買えないみたい。
チェーン量販店が無い地方の人では、通販以外でこれ手に入れるの大変そう。

女性専用機じゃん・・・ブラックッボディ希望。

画像アップｷﾎﾞﾝﾇ。
画像アップｷﾎﾞﾝﾇ。
画像アップｷﾎﾞﾝﾇ。
画像アップｷﾎﾞﾝﾇ。

黒汁を買った店では
税込み23,900円

黒＆露出補正＆フラッシュモード保持じゃないと買う意味が無い。

雑誌ファットフォトに載ってるよ。
なんだあのユルイ絵は！ほしい。

>>508
いい雰囲気の写真だよね。
あれ見て俺も欲しくなった。つーか買う。

コンパクトに単焦点、明るいレンズが一瞬でいいので流行ってくれないか
淡い期待。

買った人のプログ
October 19, 2004　NATURA S
http://tomyam.3d-tech.net/archives/cat_22_review_camera.php

デジタル時代にこのカメラ素敵だが、デジカメでも出来ない事はないし・・・

出来ない。

ライカ用にレンズ単体で出してくれないかな？ ２５ｍｍｆ４はもうお腹一杯。

後で露出補正付きの高級バージョンが出ると希望的予測。

大きな製品名と色が気に入らん。
黒で出してくれ〜
フードもホスイ・・・

補正なんてけちなこと言うな．
MだM．絞りも弄らせろ．

絞り優先ＡモードＦ１．９〜Ｆ２２の７段
露出補正０．５ステップ±２

こんだけ付けてくれれば、最低１０台は買います。
外観はイチゴ柄だろうとヒマワリ柄だろうと許す。

フラッシュのモードが電源OFFでも記憶され、
クイックショットモードがつけば、2台くらい買ってもいいな。

おまいら、そんなこと言ってると
「クラッセ　ナチュラ」
とかになっちゃいますよ？

・電源オフ時にフラッシュモードが記憶されない
・ボディの色をビミョーに外してる
・露出補正なし

フジの開発者はこのスレ見て
（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
って後悔してるんだろうな。

という訳で後継機には上記の機能付けろよな。

フラッシュモードはGR１シリーズのようにスイッチ式にしてもらえると嬉しい。

>>521
そんなん、わかっててやってないに決まってんじゃん。

>>522
ソレダ！それ付けないと買わない。

露出補正はダイアル式で

絞りが、メインダイアルだろ

MF、露出補正、質感の高い外装素材、ブラックボディ

GRぽく出してくれ・・・ナチュラってチーズみたいな名前じゃなく
重厚感ある名前と雰囲気で・・・

「写真工業」2004年11月号
　カラーネガフィルムを活かす
　富士フイルム「ナチュラルフォトシステムNATURA」　木村 正博　43

「アサヒカメラ」2004年11月号
　●試用速報
　　フジNATURA　S

ここ、開発者（の一人）のblogですが既出でしょうか？
ttp://take1.way-nifty.com/blog/

>>511のリンク先、物撮りがカタログに掲載できるぐらい上手いな。

>>529
「第一弾」とされているので、後続がありそうですね。期待してます。

まぁ，改良版が出るまで絶対買わない．

>>522
GRのストロボスイッチに数万円の価値がある気がする。

>>532
永久に買わないって言うことね。

ﾜﾛﾀ。みんな汁美F2.8ブラックの件があるから、様子見モード。
あの前例がなかったらちょっとした祭りなんだろうけどな。

>>529　『あえて銀塩コンパクトカメラを、新シリーズの第1弾として』ということは、読み方を変えるとストロボ無しで撮れる明るいレンズ搭載のデジカメが出るともとれる。

>>536
ISO1600でまともに撮れるデジカメがいくらすると・・・。

>>536

お前はとことん馬鹿だな。
なんで生きている？
フィルムメーカーが作るカメラだぞ。
自社の製品も使ってもらわなければ困る。
第二弾もフィルムに決まってるだろ。

たとえば、あえて１５０万画素くらいに下げて、暗さに強い感光素子＋４５ｍｍ／Ｆ１．４とか・・・無理でしょうね（子供を撮るのにこんなのが欲しい）。

逝ってよし。

ともあれある程度売れないと第2段はないだろうね。

>>539
なんでそこまでしてデジにこだわる？

>>542　というか、私はデジカメをまだ使ったことが無いので・・・ＲＦカメラで子供の速さにピントが付いてこなくなって、フィルムの半分をＧＲ−１＋４００〜８００で消費するようになって、
小さくて静かでもっと明るいオートフォーカスカメラが欲しくて・・・デジタルでも選択肢に入るという意味です。

デジではもっとピントが付いてこないがな。
そんなことよりMFで撮ろうという気にならんのかなぁと小１秒間。>>543

ともあれ、親が一生懸命で子供を撮って、あるいは撮った写真をさぁパソコンに取り込んで
きれいにまとめるぞと思っても気が付いたら誰も（親も子も）そんな写真に興味を持たなくなるのだなｗ

エクシリムS1、なにげに室内スナップに強い。

>>545　デジのピントが遅いことも知らなくてすみません。私も今でもＲＦの（当然）ＭＦでフィルムの半分を消費しますが、やはり寄る年波（視力）には勝てず(^^;)３６枚撮りのうち完璧ショットは数枚、それでもやめられません。
ナチュラでフィルムカメラの優位性を知らしめても、デジカメ慣れしてる人は結局は思い切ってシャッターが切れないのでは無いかと思います。

>>547

それはあんたの自己中。

写真を撮ることで子供（孫）と接していると勘違いしている親がいかに多いことか。
たまちゃんパパが多すぎるんじゃないか？
子供にとっては大迷惑だよなぁ。
節目節目の写真で十分だぞ。

話を変える(^^;)（というかこれが言いたかったのですが）と、ナチュラの本質は暗くても撮れると言うことだと思ってます。
最初にフジが超広角を選んだ理由の一つは『ボケにくい』ことだと思います（大口径のためにカメラを買って初めて撮ったフィルムがピンぼけ続出だと多分使う気が無くなるでしょう）。
第二弾といってもブラックのマイナーチェンジだけじゃそれで終わってしまいますから、ふつうに使える３５−４５ｍｍの単焦点カメラが出るんじゃないかと（是非サイレントモードを(^^;)）、
ブランドが確立した頃にデジタルが出るのでは無いかと思ったりします。

NPモードはDXコードを読み取って作動するみたいだから、
パトローネを弄って、カメラを騙せば常にNPモードが使える。
で、実際に使ったフィルムの感度にあわせて現像時に増感

、、そこまでして使うことないか。

正直、ファインダーがしょぼかったなあ。取ってるときの気分とかも大事だから、
是非ともファインダーにはこだわって欲しかった。
大きさも小さいし、位置も良くないし、反射も多くて見づらかった。
ファインダー改良なんてありえないよね？

貧しいファインダーを覗きながら写真を撮っていると、心まで貧しくなるような気分になる。

露出補正や絞りが弄れないとしても、
キーとなってるフラッシュのON/OFFくらいはもっと手軽にさせてくれてもいいのに。

機械慣れしていない人にも
ボタン式よりも「写るんです」みたいにスイッチ式の方が分かりやすくていいと思うんだけどな。

そこで外部ファインダーですよ。

>>555
ホットシュー付いてないんだが。

コシレンのダブルシューを瞬間接着剤で付ければよし。

>>554　私もスイッチを是非望みます。まあレンズが良ければ、きっとマニア向けのも出るでしょう。ＧＲ−１とＧＲ−１０の価格差を考えると（順序が逆だが）、絞りを触るとそれなりに高くなるかも知れませんが。
発光モードの固定とか、露出補正、レンズ繰り出し後待機とか、さらには簡略サイレントモード（ボタンから手を離して初めて巻き上げ）なんかは、ＲＯＭの書き換えだけですみそうですが。
全てはレンズ次第でしょうか？

フラッシュ無しでもイイんだけどなぁ・・・・

受光部にND4。

第２弾は、現商品のシステムを共有したものと考えるのが真っ当だが、
コンセプトは継承しつつ、遠くのものをぶれずに失敗なくとりたいと
いう要望に応え、コンパクトカメラ初、1/2000 シャッター、単焦点
135mm f1.9 などを考えるのは、妄想が過ぎるか？

ブランド立ち上げ一発目に出してきたのがこれだから、
案外そんなキワモノ路線が続いたりしてね。

>>561　そうそう。私(550)もナチュラブラックも多分開発中だろうが、あくまでこれはマイナーチェンジだから出るだろうけど『シリーズ』の第二弾とは言えない。開発中の真の第二弾は明るい別の単焦点だと思います。
明るいズームは大きすぎますしね。135mmは発想としては相当大胆ですが、楽しいですね。ナチュラ＝超広角ではなくて、なちゅら＝ハイスピードであって欲しいのは私だけか？

>>561　続き。85mm位でもいいぞ＼(^o^)／。望遠は小型化が難しいからどこまでやるか？
大口径レンズ交換式カメラにあらず、大口径カメラ交換式カメラの極み。実際ＲＦを数台ぶらぶら下げてる人にはそういう人もいるでしょう。
ついでにブランド確立後にはデジカメも出てデジカメ層も取り込んでしまう大計画＼(^o^)／（EOS kissみたいに）Ｆ２．８程度ならＦＺ３がありますしね。
ここまでしないと『シリーズ』なんて恥ずかしくて言って欲しくない。

そういえば、いつか『一般の人は結局ズームの最短・最長の２焦点の使用頻度が一番高い。それしか使ってない人もいる』と聞いたことがあります。
私はズームは持ってないので（ビデオは別ですが）２４ｍｍと７０−９０ｍｍの単焦点２台あれば日常のほとんどの撮影はこなせてししまいます。
運動会にはＳＬＲ持って行けば良いですし。

次のﾅﾁｭﾗはﾅﾁｭﾗIRで(w
ﾚﾝｽﾞ50mmF2
赤外ﾌｨﾙﾀｰ内蔵
赤外ｽﾄﾛﾎﾞ装備
世界初の赤外対応AF
ｶﾒﾗの発売に合わせて赤外ﾌｨﾙﾑ(ﾅﾁｭﾗIR)発売

なんてｱﾘｴﾅｲ

クラッセかNATURAか・・・
一時期クラッセいらねと思ったが、NATURAを見たらなぜかまたクラッセ欲しくなった。
両方買うかｗ

>>561
135mmF1.9のレンズがついたら、全然コンパクトではないとおもわれ。

コンパクトは単焦点でいいよ。

>>566
>次のﾅﾁｭﾗはﾅﾁｭﾗIRで(w
>ﾚﾝｽﾞ50mmF2

ネタにマジレスしてみる。

赤外は焦点がずれるから、被写界深度が深い広角の方が有利。
同じく被写界深度をかせぐために絞るので、大口径は必要ない。

ちなみに俺が撮るときは HIE に IR フィルタを付けて
F16, 1/4s 位でブラケット撮影する。

場合によってはシャッタースピードは 1/2s とか 1s になるんで、
気軽に撮ろうという一般人には向かないと思われ。

うまく当たれば雪景効果と夜景効果が出てかっこいいんだけどね……。

写真工業に

第二弾はフィッシュアイ。間違いない。

>>568　確かに。アップで樽にならなければ５０−９０ｍｍでも良いと思います。
しかしやって欲しくないけどメーカーが考えそうなのは３８−７６ｍｍくらいのズームですが、もっと大きくなるしやめて欲しい。

645で80/1.9きぼー

今日、ヨドバシで試しにフィルムだけ買ってきました。

　２４枚撮り　３本パックで1029円だから、ISO１６００のネガフィルム
としては、異例に安いと思います。

なんでこんなお気楽カメラにマニアックな注文がいるのやら・・・
デザインからして分かるだろうに・・・馬鹿ばっかり・・・ﾔﾚﾔﾚ
フラッシュ禁止の場所でもたきまくったりする馬鹿に打ってつけの
カメラってこった。海外ならイタリアなんかにぴったりなもの。
こだわるなら他になんでもあるだろうに・・・。ウザイよ注文厨。

>>576　まあメーカーが『シリーズ』なんて言うから皆期待して、いろいろ楽しんでいるのです。許してやって下さい。
今出てる制限されたカメラをいかに使いこなすかも楽しみの一つですよね。Ｒ１ｓを改造してみたりするのと同じように。
レンズがだめならそれまでですね。でも　>>511　のリンク先の後玉にぞくっと来る人は結構いるのでは？

>>536 確かに『あえて銀塩カメラの新シリーズを企画し、その第1弾として超ワイドコンパクトカメラを、』なら銀塩カメラのみのシリーズだろうが、この書き方は？・・・

>>566

世界初、ではないわなw

赤外対応AEなら世界初だね。

>>578
第二弾がフォトラマだったらﾜﾗｳ

第２弾はもちろん『ノンフラシュでもNATURAルに写ルンです！』　ﾀﾞﾛ

GA645みたいなのを出してきたら凄いんだけどな。

デジタルに出来ない事を狙ってるはずなので、
カメオタ向けには中判の目もあると思ってるんだけどねえ。

第２弾はGSW690の４型キボンヌ

開発者のブログにもこのスレ挙げられていたから、当然見てるんだよね？
もう少し薄いとさらにスタイリッシュだけど、物理的限界？
旅行雑誌に広告とか入れればいいかもね。

くだらない事考えずにオリンパスXAをそのまま焼き直して作ってくれればそれで良いよ。

手持ちノンフラッシュ基本のこのカメラ向きの被写体と言えば、
混雑してて三脚なんか立てて撮れない人気のイルミネーション系の
イベントだろう。そーゆうのとタイアップとかすると面白いかも。

現状ＰＲ不足で、このカメラのターゲットユーザーには、その存在すら
まったく知られていないと思う。

世界初じゃないか…
ﾍｷｻ？
赤外は置いとくとしても
50mmのでてほしいな

>>589　やっぱF1.2-1.4ですよね。でもものすごい高精度のＡＦが要りそうですが。

>>582　＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／これいいですね(^^;)。

このフィルムって、写真屋さん４５でも現像できるの？

>>586　フランジが短くできる有利性があった上でも、相当頑張ってると思いますが。
レンジファインダーでもこのスペックのレンズ無いですよね。
ましてや一眼レフのレンズと比べたら夢の様な大きさかな？
この大口径で高速レンズシャッターも無理でしょうし。
ただ詰めが甘すぎるのは皆の指摘通り。シャッター押してからレンズが繰り出されることを知っただけで僕の友人の７５％（３人だけだけど）が買うのをやめた。まあ一人は我慢してとりあえず買うつもりらしい。

>>592
既存の1600フィルムのパッケージを変えただけのフィルムだから無問題でしょ。

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1227.html
＞（*1）「SUPERIA　Venus1600」の性能はそのままに、白を基調とした
＞　　　　やさしい雰囲気のパッケージデザインに一新したフィルム

>593

あんた友達４人しかおらんのか。

という下らない揚げ足取りはともかく。

フランジバックじゃなくて、バックフォーカスでしょ？

と、これも揚げ足取りｗ

>>593
このレンズはカメラから外してマウント改造しても、ライカに付けられない訳？

>>シャッター押してからレンズが繰り出される
何の問題があるの？

>>597

AFの場合は、シャッター半押しでレンズが繰り出され、全押しで即
シャッターが開くのが一番いい。

じゃあないと、ここぞという時にボタン押すととコンマ何秒遅れて
シャッターが切れる。多くの場合は問題ないけれど、撮る物によっては
まずい場合がある。

>>595　アチャー(^^;)間違えました。失礼(^^;)。身近なカメラ友達４人しかいません。さびしい(^^;)。

田舎なので現物がまだ拝めない。

夜祭り・火祭り等の季節商品として考えればいいかも、等と妄想。　
ロウソクの明かりに浮かびあがるかまくら雪祭り、燃え上がる炎、ライトアップされた建築物や雪像、
クリスマス頃のｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝを雰囲気だして気軽に撮るというのがメインの使い方かな。

>>598　特に子供とか、『この表情と』思ったときには絶対間に合わない。まあ景色や記念撮影に使用するには問題ない。昔の遅いデキカメの感覚だね。

596>>　結構難しいと思う。>>511　のリンク先でレンズ後面の写真を見た限りでは、これから少し繰り出されるとしてバックフォーカスはとれそうだが、ＴＴＬ測光は正確にできない可能性が高い。まあ露出計は我慢するとしてそれより大きな問題は、
後ろ玉が長方形っぽい上にぎりぎりのサイズだから、マウントするときにレンズを回せない。
つまりスクリュウーマウントは絶望的で、バヨネットでも厳しい。問題をクリアーするには後ろ玉がくるくる回る様にして、レンズを装着してから最後にバルブにしてフィルム室から後ろ玉をまっすぐに直す
といった対策が必要。後ろ玉の大きな1st-ＳＡ２１ｍｍでもホロゴンでも後ろ玉は丸いからね。それと絞り兼シャッターが何処に入ってるのか解らないけど絞りの位置がそれこそ後ろの方なら絞りをつけることも困難。
是非構成図を見てみたいですね。

撮影時に ﾞﾆｭーｳﾝｳﾝ と勃起するｺﾝﾊﾟｸﾄｽﾞｰﾑ（特に高倍率）は遅くて気持ち悪いので、俺は単焦点
が好みなんだが、こいつもいちいち繰り出すのかぁ　。　ﾁｮｯﾄ萎え

第２弾は「ＮＡＴＵＲＡワークレコード」じゃないかな。　耐水水深１ｍとか、ﾁｮｯﾄごつくなりそうだが。　

繰り出し後のシャッターだけど
Ｔ３に同じ動きさせたときよか、ぜんぜん早いし
ＡＦも迷わない＜弄ってきました（Ｔ３は持ってる）

>>603
勃起時でもボディからちょっと出っ張るだけですな。
T3より出てない。短小ｗ

開発者の続編ｷﾀ-
ttp://take1.way-nifty.com/blog/

ちなみに触ってきたのは淀川崎。３色あったYO

ヨドcomの在庫状況を見ていると、意外に模様入りのラベンダーが
売れてるみたいね。
あれ持ってると「なに？！そのカメラ？」って言われるはずだから、
レンズ自慢するのに良いのかも。

>>606
mz-3愛用者なのね。
第二弾はレバーやダイヤルで操作する機種を期待したいところ。

暗いところで撮れるというけど、赤外線AFか何かなの?

開発者様

絞り優先Ａモード＜電源ＯＦＦで保持してください
絞りと補正の２ダイヤル＜デジＦ710のダイヤル流用でいいっす
ストロボのON/OFFスイッチ＜電源ＯＦＦで保持でも我慢します
シャッター半押しでレンズ駆動＜電池喰っても文句は言いません
外付けファインダーが付けれる、ホットシュー＜ネジドメになってさえいれば大丈夫です
マニュアルで固定フォーカス＜50cm+1m+3m+無限遠でいいっす

これだけでいいです、５万で買います
作って、ｵﾈｶﾞｲ

>>610
高速レンズ＋高感度フィルム

あ、意図違ったかも。ｽﾏｿ

>>605
ＸＡとかマミヤＵの短小包茎なのを持ってたけど、その後継と考えてる。
これらは昼間専用という感じだったな。　当時の高感度フィルムは、いかにもな写りをする
特殊フィルムだったし。　

個人的にはﾍﾞｯｻR2A＋ノクトンとCOOLPIX8400と競合してる　（苦笑

>>611
Contax T3じゃだめですか？
外付けファインダーは無理ですが、そこそこ見やすいし、
それ以外の条件は満たしてますよ。
5万じゃ買えませんが。

ペンタのコンパクトってBとかフラッシュ禁止とかコダワリ持ってるよね。
レンズが真っ暗だから意味無いけど。

デザインはフジなりに頑張ってもオートハーフには及ばないな…

第2弾は
・外装の着せ替え可能
・数種類(PL・ソフト・セピアなど)のフィルターを付属
とかの路線と予測してみるw

しかしフジはマーケティング下手杉だな。
年末から集中的に流すであろうフジカラープリントのCM枠使って少しは
宣伝してあげればいいのに。

ペンタのコンパクトってBとかフラッシュ禁止とかコダワリ持ってるよね。
レンズが真っ暗だから意味無いけど。
開発者の中の人はああいう機能についてどう思ってるんだろ。
ヘキサーみたいに裏コマンド入ってないのかな。

Fujifilmの中の人、ココ見てますかー？
「シリーズ第一弾」なんて小出しにしないでドーーンと一気に投下してくださいよ。
戦力の逐次投入は愚かな戦法でっせ。
一気にだせばパブリシティにものりやすいです。ビジネスニュースネタになるくらい
正気の沙汰でないところ見せなくちゃデジの波に勝てないよ。

>>615
Ｔ３もＴＣ-1も持ってるの〜
でもＧＲ系は何故かキライ

デジの波はすでに小波・・・

中の人へのメッセージ、ここじゃなくて、向こうのココログ（プログ）に
コメント付けてあげればいいのに。コメントもトラックバックも（０）で
寂しそうだぞ。
もっともこの話題、ほんの少数のマニアだけが話題にしているだけで
一般人的にはブランド名すら知らない、だーれも振り向かない
話しなんだろうけど。

晒されて保守的にならないでくださいね。

FUJIはデジも開発して販売しているので、負かしてしまうワケには・・・
CCDもオリジナルだし。

>>611
ホットシュー以外はＧＲが実現してるのに、ＧＲがお嫌いとは。

>>624
デジ業界で富士写がこけても痛くないだろうけど
銀塩は業界全体の問題。

ＧＲの人
これみよがしに、テーブルに置いたりする＜大嫌い

Ｔ３の人
ライカ馬鹿みたいに、ＣＯＮＴＡＸの文字を消したりする＜自意識過剰

ＴＣ-1の人
一生懸命に隠す＜かわいいね

ＮＡＴＵＲＡの人
どうなるのか、いまんとこ不明

ズームボタンが無いのだから、そこにスライドスイッチ一個付けて、
フォーカス選択：自分撮り・スナップ・遠景・auto　。 はコスト的にきついのかな。
とりあえずシーンモードを増やす、というのを希望。　

しかし、この第１弾はテスト版で限定販売なのか？　
ﾌｨﾙﾑ込みのﾌﾞﾗﾝﾄﾞだとなのに売る気も力もないみたいだ。
東北６県で取扱店がヨドバシ２店舗というのは呆れてしまう。

シーンモードなどいらん。
そんなの付けるなら絞り優先AEでシャッター速度がファインダーで見えるようにしてくれ。
フォーカスモードは同意。SilviF2.8では出来てたことだからね。

>>628　スナップモード大賛成だけど、どなたか　２４ｍｍ／Ｆ１．９開放でパンフォーカスで何メーター設定時に、無限遠から何メーターまで５％の誤差でピント合うか教えて下さい。

>>627　チープなＧＲ−１０ならかわいいのでは？　私もＴＣ−１を隠すけどそれは音がやかましいから(^^;)。ＧＲシリーズの静かさにはかなわないと思った。

裏の液晶イラネっからファインダーをもっと大きく！
オプションにフードを！！
ホットシューも必需品だぁ。
あと強制的に無限遠になるボタンを付けてくれ！！
絞りダイヤルもね・・・

>>628
中四国もかなり悲惨です…。

十字キーってメカ音痴には使いにくいと思うんだが。

新しいブランドのターゲットユーザー（一般の女性）に存在を知らしめるために、
TBS「はなまるマーケット」の「はなまるアルバム」コーナーで使ってる
チェキを、１週間だけでもNATURA Sに変えてみてはどうかねー。
ゲストがプリントに直にメッセージ書くために、事前にDPEに出す一手間がかかるが。
ラベンダーなんて画面に登場したら目立つと思うよ〜。
以前も一時、チェキがFinePixに入れ代わっていたことがあったことだし。

>>632
とりあえず、強制無限遠は設定はできますよ。
それ以外は・・・・

>>634
携帯電話世代にはわかりやすいと思いますが
このカメラの場合はメインユーザはだれでしょう？

最初にURL貼った者ですが、やっぱ2chに晒すのまずかったか。
このスレにメーカの想定ユーザは居ないしなあ

どっちかというともっと「うかつなこと」書いて欲しかったのだがｗ

>>636
携帯やデジカメのようにメニューリストから呼び出して設定変更する場合には
十字キーは優れてるけど、このカメラはそこまで多機能とは思えんので。
それだったらアイコンを取り入れたボタンやダイヤルの方が一目瞭然かなと。
多分ターゲットとしてはデジカメなんかでもシーンモードのダイヤルを
いじるくらいのレベルの女性が適当なんではないかなとｵﾓﾀ。
実際には一番注目してるのはオタなわけだけどw

そりゃそうだ。
なんてたって24ミリ！！

>>637
どういう「うかつなこと」を期待？

＞とりあえず、強制無限遠は設定はできますよ。

え！そうなの？。いいね〜。
来年の隅田川花火大会用にラベンダーでも買おうかな。
都会の花火大会はすごい混雑で三脚使用が厳しいから、手持ちで
花火撮れるコンパクトで簡単なやつ探してたんだよね。
スーパーカンタンなN&Dだと、無限遠がどうも甘いし和火とか写らないし。

販路を絞ってるのは、ラボも関係有るのかな？

ダイヤルを付けるとクラッセ�Uに成ってしまう鴨
ノンフラッシュが売りだから、ホットシューは付けないだろう。　逆に正面にでっかく
「NP」と刻印したノンフラッシュスイッチ付けた方がいい。

>>630
シルヴィF2.8のクイックショットモードは（f=24mm固定、撮影距離：日中屋外0.8〜10m、室内および夜間1〜2m）

ブラックボディに表面一部に皮グリップでGR風味でよろしく・・・。
あとは、ダイアルで設定、大型液晶はいらない・・・後ろから見たらオモチャに見える

>>615
スレ違いだけど、T３、５万で売ってるとこあるよ。
地図とか東京カメラとか。

効き目が左目の私は、ファインダーを覗くと背面に鼻があたってしまう。
背面には出来れば何もないのが嬉しい。

とあまり一般的ではないことも書いてみる。

メーカーの人が見ていると知った途端、注文大会みたいなのはイタいなあ。
俺としては、半押しでレンズ駆動、スナップモード、1/2EVごとの±2EVの露出補正、
反射のない見易いファインダー、フラッシュOFFを記憶、シャッターを切り終わってボタンから
手を離したときに巻き上げ、出来れば絞り優先、だな。
価格を安いままに抑えるには、「半押し」「スナップ」「+2EVのみの露出補正」「フラッシュOFF記憶」
が限界かなあ。
ほんとは無反射ファインダーだけでも万々歳なんだけど。それはやっぱり設計が全く変わるから無理なのか。
とにかく、ひさしみたいのだけでもつけて欲しい。

>>646

＞メーカーの人が見ていると知った途端、注文大会みたいなのはイタいなあ。
の後の文章は注文じゃないのかな？

カメヲタの欲望ばかりが渦巻くスレですね。

最初にスペック見たとき、24mmって GR21みたいなの？　f1.9ってｵﾘﾝﾊﾟｽDC？キヤノネット？
と予想がつかなかった。24mmf1.9 なのに、ボディ側が普通のコンパクトカメラってのがなぁ、微妙だ。
リコー、オリンパスだったらもっとｵﾀ向けに成ってただろう。

廉価版？として、写るんです並みのボディでストロボ無しピント・巻き上げ手動ってのでもいいのだがな。
1600入れっぱなしでいいようにNDフィルター内蔵して高速シャッターなしですますとか。

買わずにあれこれ言っても説得力に欠けるから、
ここは一発、まずはみんなで買ってみるというのはどうか。

注文つけるのはその後。

プリワインドは嫌い

買え

いいぞ。ＭＦ−１よりまともなうちゅりでちゅ

MF-1って何でしょう？

リコーのやつですよ。

そそっ

コイツにレンズを移植したい…
って思うほど使い勝手が良いのだ。
しかも一万円以内で買えた。
もう、新品は売ってないけどね。

最近のコンパクトでMF-1以下の写りって無いんじゃないのw
あれ以下があったら使ってみたいw
オレはMF-1をそういう使い方してるよw
NATURAは写りは良いみたいだな、ただしカラーネガ専用
黒汁みたいにポジでもいければ．．．．
次ぎを待とう　それまで黒汁とMF-1を使ってるよw

　コンパクトカメラに注文をつけるスレになりました。

>>657
それだけこのレンズに注目してるんだよ
発展性に期待してるのさ
察してやれよ

リコーが沈んだ今じゃ、期待できるのはこれぐらいだからな。
中の人には頑張って欲しい。

開発者の中の人ｶﾞﾝ（・∀・）ｶﾞﾚ!!!

>>650
買おうにも売ってる店が少なすぎ。　

基本的に新しい高感度ネガカラーフィルムを前提としたブランドだから、大口径単焦点レンズ
シリーズが続くのかな。
ワイド〜広角モデルはノンフラッシュ。　望遠は高速シャッターを売りに。
汁F2.8のﾊﾞｰｼﾞﾝｱｯﾌﾟ版は手ぶれ補正とか、テレ側を明るくしてピント精度を上げるとか…

しかし中の人達も仕様であれこれ迷ったと思う。
GR撤退後の市場を押さえ、コニカのWaiWaiワイド17ミリを叩き、高級？高品位コンパクトの市場も
にらみ、ｶﾒｵﾀ以外にも売れて、女性向けで、安くて、デジカメにも勝てるカメラ開発とは…

今のコンパクトデジカメの弱点である高感度・大口径・ワイドをカバーする２台目orサブ機という
位置づけでいいような気がするのだが。

>>GR撤退後の市場を押さえ、コニカのWaiWaiワイド17ミリを叩き、高級？高品位コンパクトの市場も
>>にらみ、ｶﾒｵﾀ以外にも売れて、女性向けで、安くて、デジカメにも勝てるカメラ開発とは…

くだらないズーム機のラインナップを切り崩して普通に三台作って欲しいものだ．
17mmF8，24mmF1.9，35mmF2.8としたら無理はないだろ．
店頭3万なら17mmは絶対買う．

ところで，歪曲サンプルはまだ？

24mmでF1.9出したんだから35mmを仮に出すならF1.8くらいは欲しいよな〜きつそうだけど…
ていう私は用品＆ﾃﾞｼﾞｶﾒで散在してしまったので購入見送り…

２４ミリって一眼レフのズームでカバーしてるから、イマイチ購入する
意欲がわかないんだよね。

40�oだけどf1,7のエレクトロの勝ちｗ

＞24ミリズームでカバーしているから・・・
ま、いいけどねｗ

>>665　３５ＧＸ？　結構すごいレンズだよね。３５／１．８のＣＣ（Ｎ）も捨てがたい＼(^o^)／。なんと言っても安い！！！と思わずスレ違い。

でも焦点距離を抜きにしてもＦ２未満のオートフォーカスってキャノンオートボーイスーパーと唯二かな

>667
いや、持っているのは初代だよ
CCも欲しいけどな・・・

G.ZUIKO も42mm f1.7　だぞっ　フジカハーフ1.9は 33mm　F1.9

今風のコンパクトじゃなくて、６０年代風のデザインでレトロ路線でいって欲しい鴨。
セレン受光部をｽﾄﾛﾎﾞ発光部にして、革ｼﾎﾞ風味の外装。
フジカハーフ１.９とか調べてみるとﾅﾁｭﾗより少し大きいから、すこしは余裕が出せそうな。
女性向きならフジカミニ風でストロボは外付け。　

ﾌｼﾞｶﾊｰﾌ　113×74×45mm　ﾅﾁｭﾗ　109.5×58.0×37.0mm　ﾌｼﾞｶﾐﾆ　88×62×40mm

フジカハーフ１．９
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rd2h-ari/FU_HALF19.htm
フジカミニ
ttp://asacame.sugoihp.com/hsp35half/fujica.htm

>>668
F2「以下」にしてヘキサーも入れといてあげなよ。
所詮F1.9やらF1.7なんてカタログスペックだけを気にしてる証拠。

NATURA Sで写された写真がＵＰされてるプログ
http://a-carl.cocolog-nifty.com/strawberry/2004/10/natura1.html

ヤシカハーフ14こそ最強だろ！馬鹿さ加減も

ざらざら感は好み分かれそうだぬ

しかしだんだん欲しくなってきたw

>>672
しかしその写真も例の開発者様が写したものだったりするｗ

盛り上がってるのは狭い世界なのか、やっぱ　＿|￣|○

まだ買わないのは第2弾を発表しないからだ、と言ってみるw

ところで従来の1600入れた時はNPモードにならんの？

>>671　そう思って今探してるんだけど・・・なかなかチャンスがない。でもまあフジがわざわざ１．９で来たのもそうでしょ？
昔のニッコール３５／Ｆ２．５なんかもかわいく感じます。考えたらクラッセも２．６なんてとんでもないハンパ値だ(^^;)。次機種もきっと中途ハンパなＦ値に違いない(^^;)

>>678
> ※2 フィルム感度ISO1600以上のフィルムでは自動的に「NPモード」に
> なります。フィルム感度ISO800以下のフィルムでは「NPモード」には
> なりません。

>>671　そうそう、スペックもそうだけどレンズの構成図も気になるね。これだけでなんかわくわくする。僕は大のガウスタイプ好きなので２８，３５，４０，５０，８５のメインレンズは全てガウスです。ナチュラは前後面の凹の対象型？
うーん見てみたい(^^;)。

昔のF1.7クラスのコンパクトカメラがごろごろしてた時代を知っていると、
F1.9が宣伝文句になってることに、とまどいを感じてしまった……

>>679
フジのレンズは中途半端なF値の多いよ｡
Fujica STマウントにはF1.9,Fujica Xマウントには F1.6, F2.2の
レンズがある。

> 昔のF1.7クラスのコンパクトカメラがごろごろしてた時代を知っていると、
もしかしてNaturaSの3倍くらい重い「コンパクト」カメラのことでしか？

それに24mmのレンズに対して「ヲレの標準レンズのほうが明るい」とか
言われてもなんだかなぁ。

なんだかんだ文句言いつつ買ってしまいそうな悪寒

>>672
え？どこで写真見れるの…？
馬鹿ですまん…

女性用だと言い張りたいのなら勝手に言い続ければいいが、こっそり黒も出してくれよ。

>>687
ラベンダー良いかも、あの模様とか新宿2丁目で受けそうw

>>511のリンク先、ISO偽装手法についての記事がアップされた。
受光窓にNDフィルタか、気がつかなかった。

ただしPCWEBのPHOTOKINAレポートによると

屋外では露出を+1.5EV、屋内では+2EVにすることでより明るく撮影できるようにしている
ほか、主被写体のより狭い範囲で測光して、・・・この時シャッタースピードは
1/45秒までに制限し、手ブレを防ぐようにしている。

....といことでスローシャッターが使えない。

人間の顔をピンポイントで測光、露出量を決定するため、
背景の明るさにとらわれずに、適正露出を実現する

...同じくPCWEBの記事からなんだけど、顔判定って画像から自動認識してんのかいな。
屋外、屋内も自動判定しているみたいだし。趣味人にとっては余計なお世話になりそう。

なぜ名前が「NATURA S」と『エス』がつくのだろうか？
シリーズ化するなら　広角【Ｗ】　準広角大口径【Ｓ】　ズーム【Ｚ】　望遠【Ｔ】
【Ｚ】を汁F28　【Ｔ】は汁1600　をベースにして一気に３機種発表。　最後にF1.4位の【Ｓ】と
やれば盛り上がりそうな気がするのだがなぁ。

望遠モデルは　ZOOM CARDIA 3000　をベースに、大口径にして手ぶれ防止搭載というのでいいかも。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hw6k-asi/work18fuji.html

しかしｶﾒｵﾀは想定していないみたいだなぁ　　

PCWebの記事にも顔認識してるとは書いてないですよね？
リンク画像の二つの説明図を見ると、単に中央重点測光してるようにとれますね。
ピンポイントというのは受光角が狭めという程度の意味だと思います。

中央重点の測光値を基準に、主に室内となる輝度なら+2、主に屋外となる輝度なら+1.5に
してるのではないでしょうか。

NATURA買ったときにもらったISO1600のフィルムベースには
NPのマークが入ってました。一応、御報告まで。

naturaチェキ希望．

>>692　節穴め。
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/10/05/photokina1/images/020l.jpg

Human Subjects Brightness Analysis.
Human's face is 2EV darker...
と富士の用意したパネルにある。作例だったど真中じゃないし。第一、ド真中スポットだと
ツーショットで中抜け、バストアップで首にきてしまうではないか。

>>695

「技術情報３：人物被写体の輝度解析」
左の写真の下：「被写体はしばしば室内では逆光」
右上の写真：「カメラの測光領域」「中央平均重点測光」
右下の写真：「人物の顔はカメラの測光領域よりも2EV暗い」
　　　　　　　→「調整のためのオーバー露光が必要」

と書かれている。
素直に読めば、
「カメラは中央重点平均測光をしているけれど、
室内では人物はしばしば逆光になっていて測光値より2EV
暗いから、オーバー露光をする必要がある」となるのでは？

普通のコンパクトカメラでは、半押しで測距と同時に測光。
そこでAE/AFロックがかかるでしょう？
作例がど真ん中でないのは、AE/AFロックを使ってる可能性があるのでは。

どんな場合でも強制+2EV露光してるとも取れる。

>>696
右上の写真と右下の写真の関係がｷﾐの受け取り方と見方が異なります。
ワシは右上は従来の一般的な測光。右下はNATURAの測光とみた。

ｷﾐの見方ではNATURAは中央重点で測光して室内であれば+2EVするっていうことかい？
24mmのレンズで人物を撮る場合、右上の測光範囲いっぱいに顔を収めると0.7ｍぐらいの距離。
といいことは0.7ｍで人物を撮ると+2EVオーバーになってしまうやんか。
右下は2ｍぐらいの距離だわな。

まー、よくわからんことを富士がしてくれたのは間違いなさそう。
超一般人むけな調光だな。

>>698
超一般人向けのカメラであることは、サイトのつくりからもデザインからも
容易に想像がつきます。

そういう人たちが0.7mで撮影する確率はきわめて低いでしょう。
なおかつ、1600のカラーネガを使用するということですが、
このフィルムは写ルンですに使われているのでもわかるように、
ラチチュードは広いから、少しくらい顔がオーバーに露光されても
無問題、ということだと思いますが。

とにかくやたら+2EVさせられたら、メーカーサンプルの水族館のイルカの絵なんか
被写体ブレしてしまうはずなんだけどな。

>>700
だから1/45"で規制が入っているのでは？

＞701　なるほど。
よし決めた。オレは今から前髪をのばして、
受光窓にかぶさる髪の量でこの露出決定値の裏をつく技をつくりあげてやる。
待ってろよ＞那面

髪無いだろ・・・（ＡＡ略

>>689　４００フィルムでの結果が早く聞きたいね。僕は４００ネガメインの軟弱(^^;)だから、常にこうして使いそう。後は超中央重点測光のクセ次第。
ところでフォーカスロックと同時に露出もロックされるのだろうか？それなら補正無しでも結構使えるかも。

そろそろこのカメラの愛称をディスカッションしようか。＞ALL

・名倉

ゴスロリ専用機　↑

・夏田　→　なっちゃん　なっちゃんラベンダー
　　　　　　　　　　　　なっちゃんアクア
　　　　　　　　　　　　なっちゃんロゼ

・奈津子。

なんで　人名　風　なんだ　よ！

・アクア・・・空or天
・ロゼ・・・桜or紅桜
・ラベンダー・・・秋桜or紅葉

顔を認識して・・・とは
これが入ってるのか？
http://www.fujifilm.co.jp/ii/scene/

茄子ら　と　唐草茄子

>>710
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/10/05/photokina1/images/020l.jpg
顔の明るさを認識云々は、「室内では照明源が背景にあることが多いので、顔の部分は
実際の露出より2EV暗くなってしまう。だから露出補正が必要である」というようなことらしい。
なので
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/05/photokina1/index.html
にある「人間の顔をピンポイントで測光、露出量を決定するため、背景の明るさにとらわれずに、適正露出を実現する」
という解説は間違いのようだ。NPモードなら、どんな状況でも暗めの光量が少ないところなら自動で
+2EV補正という事らしい。

唐草茄子　←いいねぇ。ついつい買ってしまいそうだ。
ピントはずしまくりだと「ボケ茄子」とか呼ばれちゃうんだろうな。

ゴスロリ専用機　←それで思いついたのだが、唐草ベースにラインストーンをボディに貼り付けて
ドレスアップ改造したいね。

単焦点広角大口径とボディに設定がつりあわない。なぜそんなに初心者向け機能重視なのだ？
これは今までのカメラに不満があるから買い足すユーザー向けのカメラではないのか？

自分撮りと屋内集合写真専用なのかな。
ニュースリリスには「弊社調査によりますと、20代〜 40代女性の撮影被写体のうち、約50〜60％
が室内での撮影。」とあるが、そのユーザーは２４ミリ固定でいいのだろうか？
ミュージアムモードが有って大きく撮れないし、スポーツモードでも同じく。
ＮＰモードが１６００以外では出来ない。１６００と８００の描写と価格の差を考えて８００で
充分と思っても、８００でNPはダメなのか？
事実上１６００専用機に３万円だと、買うのに躊躇するのでは。　初心者が最初にこれ１台だけと
買うカメラとしては、、勧め難いと思うが。
汁Ｆ２８でNPシステムは無理だったのか？　同時発売で盛り上がらせやすそうな気もするが。

改良するなら
既存のＦ２８を生かして、電源ボタンオンでクイックショットモード。
クイックショットボタンを逆光補正にする。
露出補正可能。
そして正面にフラッシュスイッチを付ける。

シリーズ化するならば…

望遠モデルは1600、大口径望遠、手ぶれ補正でＮＰ。

ワークレコード２４Ｓとして出したら？　この分野はデジカメになってしまったがTプルーフ路線に変更で。
風景とキャンプファイヤー撮影用でアウトドア用とか、水中撮影可能として売るのはどうか。

手頃な水中撮影ハウジングを同時発売という展開は無いのか？

レンズ繰り出し量が１０ミリもないなら、わざわざ沈胴してフラットにする必要があるのか？
24�_だと日中ならゾーンフォーカスで充分だと思うから、ＡＦ無しでもいいのでは。
クリアショットＵ、スマートショットＢＦにはフラッシュスイッチも有るし、これをベースに
して出来なかったのだろうか？　　
ボディは安いが、レンズとフィルムで勝負というコンセプトじゃダメだったのか？
（個人的にはあまりにチープな感じが逆に好みだ。　警戒されないだろうから。ｗ）

ヘキサーシルバーがストロボ付きで、近所の中古屋に４万。
ｻｲﾚﾝﾄﾓｰﾄﾞが隠し機能で有るを最近知って、そっちにも心が動いている。

地方なので現物が拝めないし、作例もまだ少ないし…、で次機種を期待して今回は見送るかも。
繋ぎにWaiWaiワイドかな　w と、ちょっと悩んでる。

>714　僕はこれで良いと思う。別にフィルムは４００でも８００でもいいし、ＮＰモードでなくてもこの辺のフィルムで気楽に使っては？やたら発光してうっとうしいという話はあるが、デジカメユーザには十分新鮮でしょう。
この製品のターゲット層のほとんどは既にデジカメを持っているはずだから、暗いけどズーム領域はそっちでカバーしてもらう。まあそういったユーザーはフィルムは１６００専用と思ってそのまま使うから問題ないでしょう。
むしろそういったデジカメ層がフィルムカメラを見なおしてデジカメを捨て、次の中〜長焦点（勝手に決めてる(^^;)）ナチュラを買えばいい。
あと大口径である以上広角が安全。２４ｍｍまでは要らないだろうが、これはカメオタのためのフェイントか？
３８ｍｍくらいでも良いがちょっとしたこと（フォーカスロックの使い方を知らなかったり−まあデジカメ使ってれば解るか？）期待して帰ってきた写真がピンぼけだらけだともう使わなくなるでしょう。
まず高い確率で綺麗な写真が撮れることを確保する方が大事だと思う（たとえゆがんでてもね）。
その意味で的を得たスペックだと思う。
たまたまその（カタログ上のレンズ）スペックがすごかっただけで、我々カメオタが飛びついているだけでしょうから。

>>715　＞＞レンズ繰り出し量が１０ミリもないなら、わざわざ沈胴してフラットにする必要があるのか
ですが、これは重大です。この手のカメラは裸でポケットなどに入れて持ち歩く人も多いでしょうから、そのときの鏡胴の保護には良いと思う。
現にＧＲ２１は最初カッコイイと思っていたが、いざ持ち歩くとレンズがあちこちに当たり、何となくぐらぐらしてきたようで本当に光軸が歪んでないかとか心配したり、非常に精神衛生上よろしくない。
昔のカメラと違ってモーター繰り出しのレンズは華奢ですからね。結局ＧＲ１シリーズを持ち出すことになってしまう。

>>715　でもゾーンフォーカスは大賛成＼(^o^)／、ついでにフラッシュなしもね。

>>717　>714でなく、>>714でした。失礼。あと【ユーザーはフィルムは１６００専用】では無く、【ユーザーはフィルムといえば１６００がふつう】に訂正します。

もう少しもちつけ。

>>717
結局それもデジカメ併用を前提にした２台目サブ機の位置づけで、超初心者向けではないのでは？
汁Ｆ２８はf=24〜50mm、1：2.8〜5.6　テレ側がﾁｮｯﾄ暗いからＮＰは無理だと判断されたんだろうけど…
汁Ｆ２８黒の様に、ちょっと変えてくれるだけでｶﾒｵﾀも納得するだろうになぁ。（買い控えの原因になる悪い前例になったな）

女性向けならフジカミニの復刻版のデザインで出したら、なんて思うな。
セレンをリングストロボにして、超接写でも影が出ないぞ、とか

そもそもこのレンズって、デジカメ用に設計されたのを流用？したんじゃないかな？

第二弾の40mmはやく出さないと。24mmじゃ赤ちゃんがちっ…ちゃく写るぞ。

>>723　三つ子産め。

>>717
1600専用としちゃうと、夜景での写りはデジカメとどっちがいいかということにもなりそう。
NPで雰囲気は出せるだろうが画質はどうだろうか。
24ﾐﾘなので風景にも使いたいが、1600入れっぱなしにさせて大丈夫なんだろうか。　最高1/360秒だし。
売れ線のﾃﾞｼﾞｶﾒｺﾝﾊﾟｸﾄの広角は28�_相当で、それ以上に写したい人向けでもあるのでは。

サイトじゃＮＰが強調されてるが、広角専用ってのを隠してる印象も。
F28のQ&A　に
>Ｑ7：超広角撮影のとき建物が台形に写りますが…
>Ａ7：遠近感を強調する広角レンズ特有の描写によるものです。
>　　　　　 歪曲収差(ディストーション)によるものではありません。

とあるが、こういうレベルの人に超広角専用機を売ったら、不満がたまるのじゃないか。
サイトに美術館、レストラン、スポーツ、発表会とあるけれど、24ﾐﾘじゃ端の人は歪むし遠くは米粒。
準広角の大口径も有るならいいけれど…

いまどき銀塩に３万も出す人は、初心者じゃないだろう。
デジカメから銀塩に乗り換える層なら、初心者機能ばっかりでは逆に不親切なのでは。
自分撮りで遊びたい人にはWaiWaiワイドがある。風景を広角で撮りたい人にはパノラマの写るんです、と思ったらもう無くなってるか。

と、突っ込みどころがいっぱいあるカメラだ。　微妙にはずしてる気がする。
ｶﾒｵﾀ相手だったら、今より機能を落として値段を高くても売れると思う。　ｗ

>>725
観光旅行にはいいと思います。
美術館、博物館、歴史的建造物の内部、夜の旧市街、など
海外旅行では撮影対象は多いと思います。
単純な記念写真撮影には向かないでしょうが、
使い勝手の良さが期待されるカメラだと思います。

>>725　まずターゲットユーザーにとって重要なのはハガキサイズくらいに焼いてみて、ピントが合って・ぶれて無くて・背景が広く明るく写っていることが第一で、
その次のステップとして誰かから聞いて【ふーん。感度の低いフィルムだともっと細かく綺麗に写るんだ。明るいときにはこれもいいな・・・】と思わせ、
更にリバーサルに手を出したときに【こりゃダメ】と買い換えさせる(^^;)。
まあハガキまでなら１６００でも何とか我慢できるのでは？
それに明るい場所では
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/10/05/photokina1/images/019l.jpg
という具合にすごい露出オーバーの設定だから何とかカメラは破綻せずに行けるでしょう（フィルムは破綻寸前？？）。
銀塩は【超】初心者だけど、カメラは【中】初心者くらいの人が多いのでは？１０００枚くらいはとってるでしょうから。
ターゲットユーザーは結構お金持ちだと思います。少なくとも僕らおっさんより多分(^^;)。だから【中】初心者が多いと思う。

>>690　Take1さんのサイトに小さくコメントが載ってました。抜粋です。

[10/26追加] どうも一部で誤解を呼んでいるようですが、顔認識などの機能はありません。
(顔認識してるのはこの記事の上に出ていたFinePixフォトビューアでしょう)

...一部ってｺｺのことだよな（ﾎﾞｿ。

>>722　＞買い控えの原因になる悪い前例になったな）

だね。

作例（一枚のみ）
http://slowphoto.seesaa.net/article/896966.html

ターゲットユーザーは既にカメラを持っていて、それからステップアップしたい人じゃないかな。
レンズ付きフィルムか携帯かデジカメかは、いろいろだろうが。

ぶれなくてピントがあって人物がきれい、というのだったらフジのやたらフラッシュを焚く既存の機種で充分だと思う。
この機種を、あえて買い換え・買い足す動機にとしては弱い。
「屋内で背景を明るく」という要求を40�_前後の大口径で実現してたらいいけれど、これは24ﾐﾘでメーカーサイトでも超広角といってる。　
「狭いところでも広々」が惹句だけど『しかも24mmの超広角だから、視野に近く広々と撮れます。』と有るのは詐欺だと思う。
「視野に近く」じゃなく、普通のカメラでは撮れないという「超広角」を強調すべきじゃないかな。

NPが売りだったら、手ぶれ警告がでたときフラッシュを焚かせるのじゃなく三脚の使用を薦めるべきだろう。
グリップもオプションに有っていいかも。　で、セット販売で売る　ｗ

>>718
汁美シリーズのサイズを調べてみた。
110.0×63.0×49.0mm（突起部除く)　 135
107.0×60.0×36.0mm（突起部除く）　F1
105.0×57.5×37.0mm　　　　　　　 ２８
107.0×60.0×41.5mm　　　　　　　 １３００
115.0×67.5×45.5mm　　　　　　　 ９０　38〜90mmでワイドやアップを自由に楽しむ。
109.5×58.0×37.0mm（突起部除く）　ナチュラ

望遠ズーム機種程度の厚さは許容範囲じゃないかな？　あの伸びる鏡胴をガードするくらい頑丈なのかもしれない　ｗ
２台目サブ機という位置づけのカメラだからこそ、鞄の隅とかポケットにつっこむためにフラットにこだわった、というのも有るかもしれないが。

このレンズを使ってコンパクトカメラのベッサLを作って欲しいな。　次々と新機種を出しても、ｶﾒｵﾀなら全部買うだろう。

これはSだから、後継機種は　R.　SS.　SSS.　かな
フィルムにヴィーナス1600を使って「ヴィーナスパワー・メイクアップ！」

>>731　＞＞ステップアップしたい人・・・・もちろんそういう意味です。しかしステップアップしたとたんに今までより『いわゆる』写りが悪いのじゃ乗り越えられない。【たしかに背景は明るく写っているし、光の感じは自然だけどボケボケだなー】とか、
ホントに真っ暗でも撮れると勘違いした人が【ぶれてて何やらワカラン(^^;)】と言わない（１／４５）保険のための機能で、解ってる人には必要ない機能をつけないと、それらのユーザーに戻ってきてもらえないのが弱み。
つまりフィルム１本目からユーザーをうならせる事が出来ないと２本目は無い(^^;)位の、ぎりぎりの戦いだと思う。
今回のターゲットはきっとそんな人たちだろう。広告を見て【なんかいいな】と思って買ってもすぐに実現されなければ捨てられる（男もか(^^;)、すまんセクハラ）。
そういうメーカーの気持ちはわかる。１．５〜２段オーバーの設定にしても、フィルムメーカーならではのフィルムの性質を熟知した仕様だと思う。水族館のシーンでふつうの中央重点測光ならイルカや手前の人物は真っ黒だろう（２段でもまだ暗そう・・・
実写サンプルではないかもしれないが）。ここで補正するのは【“脱”中初心者】で、【中初心者】にはつらい。
この設定ではそもそもリバーサルは使い物にならない。ネガに限定すると『アンダーよりオーバーがまし』だし、あえて言うなら最初から常に逆光補正をしているようなもの。オーバーにはこのネガは耐えれるとフジは思ってるんじゃないかな？
それでこそフラッシュを使わない馬鹿チョンで成功率を上げれるんだと思う。

＞＞「視野に近く」じゃなく、普通のカメラでは撮れないという「超広角」を強調すべきじゃないかな。
これは大いに賛成！！最近の人は視野が広くなったのだろうかと思った(^^;)。

FUJIFILMが
超広角という表現を避けたのも、
露出補正を省いたのも、
全てはクラッセとTX-2の大コケに学んだヲタ狙い路線撤回によるものとみた。

だがしかし、FUJIはワシがこれまでに多数の素人さんにファインピクスを買わせたという
貢献度を考慮してもらいたい。
このスレのヲタのうめき声に耳を傾けることをFUJIに命ずる。

見た目はクラッセよりローライのOEMが良いがｗ

海外にISO1600のフィルムを持参して未現像で持ち帰るのは
X線ｶﾌﾞﾘがこわすぎ
海外ではこのフィルムを手に入れるのは多分結構困難になる
短期の旅行で途中で現像するのはまた困難
なのでこのカメラを海外旅行で活用しようと思うのはあきらめる
まISO400位のフィルムでNP活用しなきゃいいか

二つ買って、1台は母にあげようかなあ。

>>737
一つだけ買って、借りて使いながら様子を見たほうが…ｗ

これが売れなきゃ銀塩単焦点コンパクトなんて二度と出ないだろうね

>>737
一台はもちろんラベンｄ（ｒｙ

ネガ専用の単焦点コンパクトなんてしばらく出なくていいよ。
一眼やレンジファインダーさえコンスタントに出てりゃ
そのうちオタ向けコンパクトが出てくるでしょ。

早く第2弾のヒントくれ

買った人に質問。
説明書にスライドフィルムの使用について何か注意事項書いてありました？

■今さらフィルム？いやいや、侮れませんゾ・・・このカメラ■
　　　　　平成16年10月15日・・・晴れ
ttp://camera-noguchi.com/diary.htm
>築港店にはデモコーナー設置▲
>んん？一瞬化粧品の展示台かと
>見間違うほど明るい清潔なイメージ。

>まあ、聞くよりも店頭で見て、触って頂きたい！
>そう思わせるカメラです。
>デジカメ全盛の時代だからこそ、もう一度自然な
>写真の良さに触れてみたいものです。
>あ、それとレンズが良いので人物撮影等の背景の
>ボケ味は他のコンパクトカメラより全然良いです。

726さんの「海外旅行では撮影対象は多いと思います。」に賛成！
フラッシュをたかなければ、撮影していいシーンは沢山あると思います。
ヨーロッパのチャペルとか、素敵な雰囲気が取れるのではないでしょうか？
736さんの「1600のX線カブリ」ですが、（ご存知でしょうけど）X線を通さない専用の袋に入れて海外旅行に持ち歩いたら
私は大丈夫でしたよ！
何度ももうだめかな？って思うくらい袋越しにX線を通してしまったのですが、1600を十数本くらい何の問題もなくプリントできたと思います！

>>741　しかし”どうしても欲しい”オタには既にオタコンパクトは十分供給されているのじゃないでしょうか？
絶対新品と言う人以外には中古市場のＧＲシリーズより安くてより優れたものしか売れないでしょう。
ＧＲの機能を持ったナチュラが１５万で出たらこんなに話題になっただろうか？
まあ話題になっても買える人はどっちにしろ一握り。
セールス的にはこんな形でしか残念ながら正立しないのかな？
これでオネエサマ方が買ってくれなければ終わりでしょう。

>>743
協会真下。
取り扱い説明書の他に小冊子が２種類
　「ナチュラマスターへの道」
　「撮影テクニックガイドBOOK」
入ってましたが、リバーサルフイルム使用に関しての記述は
私の見落とし出なければ一切無いようです。

袋に入れても最近のX線装置は頑張っちゃって強力なX線を
出して照射しようとするから怖いよぅ。

http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/support/technical/xray4.shtml

ターゲットユーザーかなりドまん中の方のご感想

＞フジフィルム NATURA とうとう発売！！　 『テーマ』「いいもの見つけたよ(579)」
＞2004年10月22日
ttp://plaza.rakuten.co.jp/harukabebe/diary/200410220000/

>>749
感想つうかアフェリエイト目的だべ。

>19才後半
>結婚
>
>現在
>写真屋で仕事（お休み中）

>>747　ジャンボ？(^^;)。すみません。貴重な情報ありがとうございました。
私の勝手な理解ではＮＰモード以外ではふつうの測光（やたらオーバーにしない）と思ってたのですが・・・果たして？
やはり、　
http://tomyam.3d-tech.net/archives/cat_22_review_camera.php
試写の結果が本当に待ち遠しいです（と、この方のＨＰにも書き込まなければ(^^;)）。

>>751
メーカーの人から直接聞いた話だと
NPモード以外は通常のカメラと同じ。
オーバー制御にはしないとのこと

フジﾌﾞﾗﾝﾄﾞでｵﾀ向けは作らないなら、ローライにＯＥＭして欲しいな。
カメラ本体全部でもいいが、レンズだけでも供給してﾎｽｲ

レンズだけでもMマウントで

１万円台のｺﾝﾊﾟｸﾄｽﾞｰﾑだってちゃんと写るけれど、それ以上のカメラと写りを求める層かターゲットだろ。
いまどき３万近くの銀塩ｺﾝﾊﾟｸﾄを買って、うまく写らないのはカメラが悪い…か

来夏までいかんがTC-1クラスだと腕が悪い、頭も悪いになるのだが。
フジフィルムのブランドイメージをフルオート＆フラッシュで守る方針というのも一応は理解出来るが…
「特別なカメラとフィルム」というイメージを無くしてフルオートで撮れる簡単カメラだとして売ろうとしても、デジカメと差別化できるのかな？
後ろから見るとデジカメと区別かつかない様な印象もあるし

お気軽カメラだけどちょっと「特別だぞ」という演出がもう少し有ってもいいんじゃないか。
ユーザーが撮影前に「NATURAフィルムを使って撮るぞ」という演出だけで良しとしてる気がする。
フィルムメーカーとしては当然なのだろうが。

40mm前後の大口径だとアップ時のピンぼけが怖いというなら、ＡＦロックボタンを（シャッター半押しで出来るみたいだが、ファインダー内や音で確認出来るのだろうか？）
ＮＰが売りならＮＰモードを選べるスイッチを付けてもいいような。　使ううかどうかは自己責任でと強調して。
それを使ってもﾎﾞｹﾌﾞﾚ連発だったら、メーカーとしても「カメラじゃなくて撮影者が悪い」と言えるのではないか。

ターゲットユーザーを入門用一眼に尻込みしてる層と変更するなら許せる仕様だと思うが。

極力コストダウンのため汁美のボディを流用するなら
ズームボタンをフォーカス選択に変更。　自分撮り・スナップ・風景,auto。ピントのポジション変更確認はＬＥＤ３個。　カメラ上部に付ければフジカミニ風になる？

クイックショットボタンは逆光補正に。後は汁美黒に準じて変更。

レンズ繰り出し、ＡＦは汁美シリーズと共通っぽいのだが、後継機（出ると決めつけてるｗ）で準広角と準望遠短焦点レンズで鏡胴が出っ張ると思うので、あえて沈胴にしないでデザインを統一。
そうすると、ちょとレトロな外観になるので、ここはフジカハーフ風にしちゃう。

四十歳代なら、最初に使ったカメラとか親や爺が使ってたカメラを思いだすので、萌えるかも？

o-プロダクトから十年もたったから、レトロのモチーフも十年？くらい時期をずらしてもいい頃かも。

ｵﾘ・ﾐﾉのレトロ風カメラには萌えなかったけど、ベッサフレックスにはくらっと来た、一眼初体験がﾍﾟﾝﾀｓｐだった四十台ｵﾔｼﾞの意見だが。

>>756
ｼﾞｶﾐﾆ風にするならLEDが４個で小窓内で追針式だな。　
コスト的にきつそうだが、ここをｵｻﾚのポイントにするのでﾁｮｯﾄコストをかける…

しかしフジカミニは売れなかったらしいからな

>>755-757

期待する気持ちはわかりますが、もうちょっと読みやすく・・・

>>758
連投、失礼しました。　
そういう上を目指すユーザーが多かったら、クラッセも生産中止にはならなかったろう。
あと水中撮影ハウジングを投入すれば、年末年始向けに売れるかも。

とりあえず、銀塩カメラで出しておいて、ＡＰＳ−ＣＣＤ入れたデジカメ版
出すんじゃないかな？そうすりゃ、レンズも、36mmf1.9相当となって
一般性も出るのでは。

このフィルムに、ニコンF6とAF18/2.8で、３D-RGBマルチ測光なら、同じことができまつか?

>>751
ちなみに NATURA24枚撮りが1本おまけでついてきました。
で、同プリに出すときに「ナチュラマスターへの道」を持って行くと
5回までNATURA24枚撮りをサービスしてくれるそうです。

なんていうか、飲み会用！
失くしてもいいように安いモデルキボン

>755　コンパクト銀塩のフォーカスロックに不安を感じることはありません？ＧＲみたいな仕様だとかなり安心だけど、
デジやＳＬＲみたいに何処にピントが合ってるかがファインダーで確認出来ない以上、
やはり超広角が安全だと思う。高級コンパクトでもそれは同じ。まして大口径なら。
あとこの安全仕様で写った写真の何枚かを見てやはりデジとは違うと思ってくれるんじゃないかな？

>>754　ほんと、>>602の理由でかなり困難だと思うけど宮崎さんくらいが頑張ってくれないかな？

こういう尖がったところのある商品が出てこないと、
銀塩コンパクトは本当にジリ貧だぜ！
誰がいまさら平凡なプラコンパクトなんかほしがると思う？

>>764　＞失くしてもいいように安いモデルキボン

http://www.fujifilm.co.jp/personal/utsurundesu/superior/nightandday/specs.html

>>767
ランニングコスト高いうえに、F6.2じゃん。

>>765
撮影時にはレンズ全体が被写体側へ前身してるから、
Mマウント化は可能だね。

>>766
尖りが足りないと言っている．

リセットされないフラッシュモードのON/OFFが付いていれば買った。
発売日に。たとえ定価でも。いや、ホント。だから惜しすぎるのよねぇ。

ナチュラ24000円って安いじゃん。

>>764
ボケはもうちょっとデジカメが普及すればセールスポイントになる。　微妙な時期だな。

クラッセスレを見ると、なんか微妙な、半端な、独特な妙な機能をつけた変なインターフェイス
の謎なカメラ。　マニュアルで操作・設定もできるが、繁雑。　フラッシュについては、頭はい
いが何を考えてるかわからないという評判。

次機種への要望でＡＦ補助光がフラッシュタイプではなく点灯式でオレンジの柔らかいやつ、ＡＦ
補助光がボタンで押したときだけ光るようにできるよう、等と有ったな。
フォーカスダイヤルは活用されていないっぽい。　AF遅い合わない→使えない、となるみたい。

クラッセは数字がいっぱい書いてあるダイヤルが２つで、女性には敬遠されそう。
GRも数字ばかりだなぁ。　まだｺﾝﾊﾟｸﾄ一眼のピクチャーダイヤルのほうがましではないか？
そこ辺りをふまえて、次機種の提案

コンセプトはシルヴィの簡単手軽さとクラッセの「高品位」を融合。
ポイントはユーザーにピント調整を意識させること。
全体のデザインは６０年代風レトロに。　ターゲットはアルトラパンに乗っている女性。

クラッセのAF/MFダイヤルを廃し、AF補助光ボタンとする。　ﾊﾟｯｼﾌﾞ補助光はフラッシュではなくビーム式。
メインダイヤルは、auto　NP　ND　OFF　だけにする。
その他の操作は背面の十字・メニューボタンで操作し、小さなボタンスイッチは無くす。
ズームボタンをマニュアルフォーカスボタンにする。
ファインダー内の[花−顔−立っている人−山]の絵と追針式でAF作動状態を表示。
暗くてAFが合わない時は、まずAF補助光ボタンを押す。　そのときファインダー内にオレンジ色ランプ点滅、合焦点で緑になる。
それでもダメなときにフォーカスボタンを操作してMFモードにする。　絵の上下（左右？）に▲▼マーク点灯。　同時に距離表示が出る。
1/45で手ぶれ警告ランプがつく。フラッシュキャンセルはメニューボタン１回押しで出来る。

コストが許すなら、上部に小窓をもうける、針でAF作動状態を表示。　LEDを４つ付けてマニュアルフォーカス時は順次点灯。　これはセルフタイマー時にも使用する。（フジカミニへのオマージュ）
次善の策として、液晶にしてAF作動状態を表示。

○ポイント
絵やアイコンを使い、英字数字表示のｶﾒｵﾀっぽさを極力消す。
小さなボタンスイッチを無くし操作性向上。
AF作動状態を常時見えるようにし、ピントへの注意を喚起する。AFへの不信はカメラの作動状況が見えないからではないか。（カメラが頑張って風な演出でもある）　MFモード時のピンぼけは自己責任ということで。　
屋内NP撮影時は三脚の使用を推奨。　出来ればセット販売にして手ぶれも自己責任で。（三脚穴が金属製らしいから、実は企画時にはそういう方向だったのではないのか？）
NPモードは日中のフラッシュ発光を嫌う時にも有効。
露出補正、AEBなどは十字ボタンでいちおう設定可能。　

さらに出来ればファインダーの改良。　大きくし、視度調整も付けてシルバーユーザーも取り込もう。
サイズはフジカハーフ程度まで大きくなってもいいのではないか。

>>774
誤　：メインダイヤルは、auto　NP　ND　OFF　だけにする。
正　：メインダイヤルは、auto　NP OFF　だけにする。

機能ゴテゴテでつね。

みんな半押しでレンズ繰り出しがいいって言ってるけど、素人には「半押し」って言う
概念は分かりづらいんだよな。
うちの母親なんか、半押ししただけでシャッター切った気になって。あとで写ってない
なんて事もある。
半押しがないと、シャッター切った瞬間すぐに測距も測光もやって同時にシャッター切ってくれるような
感じもあるから、かえって速いような印象もある。

>概念は分かりづらいんだよな。

それ以前の問題だろw
ちゃんと教えてやれば良いだけだろw

今日店頭に並んでるのを見たけど、案外あのごじゃーす装飾仕様って悪くないね。
もっとくどい装飾かと思ってた。

これでhalfなら最高なのに。

>>777
何となく分かる。
AT限定免許の人に半クラッチの概念を説明するようなもんだなw

ttp://tomyam.3d-tech.net/archives/cat_22_review_camera.php
作例きたね。偽装もうまくいってるじょ。

>>782
周辺光量の落ち込みがロモみたい

作例いいじゃん。

745
何時頃、どこの国でしょう？
大丈夫な時は大丈夫でしょうね
でも私は言葉もできないので不安ですし
他人には絶対に薦められません
特にあの高い袋に入れれば大丈夫と思い込む海外素人には
批判してるわけじゃないので誤解無く

周辺光量の落ち込みは、レトロフォーカスタイプのレンズでないと解消するのは難しいでしょう。
一眼のレンズになれてる人には、違和感が強いと思うが作品作りに生かせれば良いと思う。
ホロゴン、ＳＡ２１とか、テッサー２８ｍｍみたいな古いライカやツァイスのレンズと同じと思えば、
楽しいのでは？作例もいいとおもうし。最近ではＴＣ−１もすごい周辺光量落ち込み(^^;)。

というわけで６００万画素相当のファイルも見させてもらったけど明るいとこでは性能的にも結構言い線行ってますね。
反面開放近くの画面の周囲はかなり苦しいですね。でも価格を考えれば大健闘＼(^o^)／。
貴重な映像本当にありがとうございました。

逆にISO１００とか４００のネガを使って、昼間野外で撮影に使うとカナリ良いという
ことですねぇ。。意外に良い買い物かも？

おいらは周辺減光あんまり好きじゃないからパス。

そうするとやっぱ一眼用か、レンジファインダーなら最近のライカの前玉のでかいレンズになりますね。
あとそれこそホロゴンみたいにセンターフィルターとか(^^;)

一眼用の２４ミリだったら安い標準ズームもあるね

↑F2クラスの安いのがあったら見てみたい

だいたい、何とかいうドラマの主題歌が日本で流行っていると言うが、
「愛はかげろう」のパクリじゃないか。何で誰もそれを言わないんだ。

すっげ周辺光量落ち！だけど、24mmより設計が楽なはずの28mm高級コンパクトだって、
この弱点は克服出来てないからな。ｆ値もより欲張って、価格も普及クラスなんだから、
責めるほうが酷。

>>782
この歪曲はgoo　シル2.8よりかなりマシ。

>>794
なんぼ安くても単焦点なんだから、それくらいは何とかしてもらわないと。

湾曲ゼロなら人物写真よりも
２４�_広角を生かして鉄道写真とか
風景のスナップに重宝しそう

今日の日経別冊のフィルムカメラ特集にちょっと紹介されてた。

>>797
なにー
最近日経取ってなかったけどそんな特集やってたとはー
面白そうだったら駅売りの買いに行くからちょっとだけ教えて。

plus１の3面ですね。まあ、ナンチュウか、こういうまとめ方もあるのかと

>>799
一見記事のように見えて、上のほう見ると【全面広告】なんて書いてあるやつ？

>>800
これ。
http://www.nikkei.co.jp/p1/shopping/

イキナリ一般人が２４ミリ単焦点買って大丈夫かなぁ。。

>>801
やっぱ買うのやめて月曜にでも会社の図書室のぞいてみようかな。
>>802
17mmの撮りっきり買う一般人も居るんだし、大丈夫なんじゃない？

作例見たけど、かなり良いな。　これでこの価格だから、すごいお買い得。
売ってる店が少ないから、プレミアがつく位になってもいいはずだが…

NPシステムの利点が理解出来ないでいる。　屋内でのミックス光源での色は大丈夫なのか？
ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄの作例のうち、ベイブリッジの夜景をバックにして乾杯してるのは、「夜景ポートレートモード」
フラッシュ＋スローシャッターのように見えるのだが…。　

ラボでの調査結果で背景がつぶれた夜景フラッシュ写真が多いから、その回答がNPシステムらしいが…。
しかし「夜景ポートレートモード」は各社相当昔から搭載してきている機能だから、それが活用されていな
いか、「写るんです」で撮った写真が多いだけなんじゃないか、という疑問がある。
夜景で背景がつぶれないレンズ付きフィルムはｺﾆﾐﾉから出てる。　27枚撮り 1,600円
http://konicaminolta.jp/products/consumer/singleuse/type_high.html
これよりNPシステムが優位なのかなぁ。　　

光源の違いはフィルムで吸収出来るし、ラボでも補正させるということなのかな。
ビデオ・デジカメの普及でホワイトバランスや色温度という概念は一般にも浸透してきている気がするから、
昔懐かしく色温度変換フィルターを…

実は >>774　を考えてるとき、ビルトインNDフィルター（センターフィルター兼用）搭載してNDモードという
アイデアも有った。（笑）
そんな複雑怪奇な機能付けるより、フィルター使用前提のMF専用機、AEとフォーカスエイドといった一昔前
のカメラにして、写真教室御用達という路線で…

とりあえず2万円切るの待ち。

そのまえにディスコンになる悪寒

>>806
在庫処分で更に安くて馬

電源切ると設定は保持されますか？

>>804　多分夜景モードがあっても三脚を使ってまで使おうとする人が少ないからだと思う。
ナチュラでも限界はあるが、かなりのシーンでも手持ちで行けるので活躍するのでは？
多機能レンズ付きフィルムの情報ありがとうございました。オートフラッシュに絞りを変えるとこまで
付いているとは驚きでした＼(^o^)／

このフィルムは出す写真屋さんによりかなり
色味が変わるものと思われます
アナログ焼きの場合はセンスが要求されるのではないでしょうか？
フロンチアのお店だとあらかじめデータが入っているのかも知れませんね

当店はフロンチアで無いのでかなりセンスを要求されると思います
Ｆさんからは焼き色サンプルをいただきましたが・・・・・・・・

GRや28Tiみたいに常時フラッシュOFFに出来ればNPモードなどいらない罠

NEOPAN 1600での作例まだぁ〜？

>>812
+2EVの作例が見たいの？

写ルンですスリム1000　はf＝24mm F10　1/140秒なんだな。　ﾁｮｯﾄビックリした。
このﾚﾝｽﾞ付きﾌｨﾙﾑからのステップアップ層がターゲットユーザーなのか？

>>814

それってAPSちゃうのん？

…って釣りにマジレスしてしまったかな

1600フィルムを使用している写ルンですNight&Dayが、
昨年大ヒット商品となっているので、それのワンランク上の
カメラタイプとして企画されたのかも。

ＬＦ使用の一般人的には、1600フィルムは普段使っている馴染みの品。
もっともそれが高感度の特殊なフィルムだという意識はないが…

>>815
APSか　マジに勘違い　(汗。　普通は32�_だ。
写ルンです　Night & Dayのﾆｭｰｽﾘﾘｰｽによると

>「これまでに希望通り撮れなくてがっかりしたシーン」あるいは「キレイに撮ってみたいシーン」
>として、「夜景」をあげられた方が約60％にものぼり、「写ルンです」には、カンタン・便利という
>特長だけでなく、以前は「キレイな写真が撮れなくても仕方が無い」とあきらめていたような場面
>へも対応できる幅広い高性能をも求められ始めているということがわかります｡

レンズ付きフィルムユーザーなどの一般人の場合、単に「夜景」といっても
マニアがイメージする三脚を使用した夜の風景写真じゃなくて、
手前に人物が入り背景にイルミネーションの街の風景とかのシーンで、
言う間でも無く絶対手持ち撮影。

写ルンですNight&Dayの登場で、たしかに簡単に人物＋夜景を撮れるようには
なったけれど、背景の夜景部分は「写りました」ってところまでで、微妙な
雰囲気とかまでは上手く出ない感じがする。
ま、1000円以下のプラスチックレンズだしね.........

一方コンパクトデジカメのISO1600モードは、明るく写る事は写るんだが
ノイズが激しくて激写風。フロンティアで補正したプリントにしても
明らかに画質が悪い。しかもオートで撮るとすぐ１／４秒ぐらいになって
しまって、被写体ブレかつ手ブレだ。

NATURA S で人物＋夜景シーン関係を一般人にも上手く簡単に撮れるのなら、
冬のクリスマスパーティ＆新年会時期と、夏の花火（夜遊び）時期に
特に需要があるのでは？。
でもこの製品、一般人に話すと誰も知らない。

NPモードって常に+2EVになるの？
オーバーになっていてもラティチュードが高いから大丈夫ということか？

うちは1600がくるとかなり青く出るので
Ｙ・Ｍ足してます

>>820
処理液の管理は大丈夫ですか？

>>821
コンストは２週間に１度の割合でネガ現流しています
結果は基準内です（+傾向）

「青い」の度合いですがＹ+4・Ｍ+2（補正率・デフォルトの1/2）
ネガチャンネルスロープには補正入れてませんが・・・　異常でしょうかね？

Ｆさんのこのフィルムの焼き方マニュアル見ても、色味に関しては焼き手に
ゆだねるみたいなことなので、写真好きなオペレーターがいる店に出さないと
「なんじゃコレ」となるかもしれませんね
ある意味｢踏み絵」のようなフィルムかもしれません

もうひとつ
小咄氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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昨夜UPされた作例見て、みんな買いに走ったか？
あのすてきなレンズでこの値段はお買得。
しかし自分の近くで売って無いのは痛い。
DPE店の中の人は、仕上がりに不安な事も書いてるし。
まさかDPEの度に、NATURA売ってる遠い店に出かけるわけにも
行かないからな〜。

このカメラって普通にISO100のフィルム使った時はフラッシュ消せますか？
あと、ISO64は使えますか？

>>825
フラッシュは消せる
ただし自動でOFFにはならない
一度設定してしまえば電源を切るまでフラッシュOFF設定は保持される

フィルム感度は自動設定（DX方式による）ISO50〜3200。

>>782
待ってました，作例ナイス！
しかし，片ボケ議論の前にちゃんと水平で撮らないとな．
僅かだが右下向きなのは明白だし，これで右下の解像度を議論されても難しい．
ブラックモデルでは水準器内臓とかアリかも．
で，歪曲に関してはビル群や空港の作例を見る限り十分だね．
F2クラスを考えれば秀逸と言っていいかもしれない．
周辺光量に関しては絞りのデータが無いので何とも言えないが，
超広角の場合仕方ないものだろうね．
模型飛行機やスロープの作例が被写界深度の薄さを物語ってるが
やはり絞りをコントロールさせて貰えないと買い辛いねぇ．
つーことで，Aｖモード，ファインダー内SS情報搭載の黒モデル希望だな．

こういうコンセプトのモデルを、デジカメで出してくれたらなあ。
だれかが書いてたみたいにハーフカメラでもいいけど、フィルムメーカだから無理っぽい。

>フラッシュは消せる
ただし自動でOFFにはならない
一度設定してしまえば電源を切るまでフラッシュOFF設定は保持される

黒汁と同じなら、5分でOFFになるぞ
自動的に電源が切れる
NATURAもそうじゃないかい？

>>828
ｱﾝﾃﾞﾊﾟﾝﾀﾞﾝに高感度＆ワイドということでリコーのｷｬﾌﾟﾘｵGXが話題になってるぞ。

>GX
ﾜｲﾄﾞっても28mmだからﾅﾁｭﾗとは…
ISO1600設定が出来るとは逝ってもﾉｲｽﾞまみれだし
って板違いすれ違いです罠

大口径でもないしね。

実物を始めてみたけれど、
操作も思っていたよりも分かりやすいし、
反応もキビキビしていてなかなか良い感じ。

これならいちいちフラッシュの設定を弄るのもそれ程苦ではないかも。
スイッチ式にはかなわないけど。

これくらいレベルの短焦点カメラを他のメーカも出してくれないかなぁ

フジが自分の所の強みであるフィルムとの連携を打ち出したから
他のところも自分の強みを活かした製品を出して欲しいよ

チップ写真がばっちり撮れるニコンライトタッチマイクロ20。

スマン
今日初めて現物を見た。
あれは買えん。
やすっぽすぎ。
割り切っていても割り切れない。
背面の液晶がとことん安っぽい。

>>836
オマエが見たのは水色のﾔﾂだろ？
ラベンダーの見て手にとってごらん。高級感あふれる装飾が施されていて
ついつい採算割れしてるんじゃないかと心配するほどだよ。

ブラックボディ登場まで後数ヶ月かな・・・来年の夏前には出そうな予感
シルヴィーの前例から見て

メーカーが想定している客層からすると
次はブラックモデルじゃなくて
モリハナエモデルかアシヤジュンモデルかもしれんよ

絞りの形が
（）
だったり
()
だったりするのに萎え。
でもまあ24mmだからあんまり関係ないか。

>>839
オバハン向けなのか？

ラベンダー路線で進化、ローラ・アシュレイモデルとか来たらどうしよう。

あの柄付きモデルはwebで見るほど実物は派手には感じなかった。
むしろデジ機を見慣れたせいか、厚さが気になった。

フィルムなら当然の厚さなのに、自分の感覚が何時の間にやらズレてたな

どうしても外見が黒でないと嫌な人は、この手法で…

手持ちのカメラを外側だけグレードアップ
http://portal.nifty.com/special04/10/16/

艶消しの黒ボディにあの装飾だったらめちゃかっこいいだろうな。

この色物っぽさっていうのは、あと１０年もしたらプレミアがつくかもね。

露出補正できてストロボ手動式にしたら即買いなんだが。

>839

ｱｼﾔｼﾞｭﾝって誰？

キャンドルライトシーン撮影例

Nov 03, 2004　NATURA 3
ttp://a-carl.cocolog-nifty.com/strawberry/2004/11/natura_3.html

ttp://kusu2.jugem.cc/?eid=296#sequel
＞細かい葉の部分がやけにカリカリの描写。高画質レンズ、スーパーEBCフジノンの威力。

作例少ないな。
手持ちのレンズで一番明るいのがF3.5ということもあって、興味津々なんだが,]このままじゃ幻のカメラになりそう。
ﾁｮｯﾄだけｶﾒｵﾀ向けに、あれこれいじれる部分を付けてくれれば、通販ででも手に入れるのだがなぁ

>>850
「なちゅらさん」って呼び方が気に入った

「ちゅらさん」って呼び方が気に入った...平良とみ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7408/20041106_natura.htm

>>853
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7408/20041106/naturas/NATURAS018s.jpg
人物、樽型になってないか？　ポートレートには使えないね。

>>854
ベタだとは思うが、その人物自体が樽型

　　ノノハハヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　§（。’ ∇’）　＜　呼んだ？
　　 ﾊ -◆◆つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　(_ﾉ　　。 ))
　　　（~~▼ﾉ
　　　 〉　|/
　　　（＿））

>856

樽型体型（・∀・）ｲｲッ!

ttp://www.96tsubu.com/blosxom.cgi
写真がちっちゃい。　24mmでちょっと苦労してるみたいだね。

歪まないというのはわかる。　
ファインダーが悪いのは店頭で比べたとき不利になるかな。　指名買いがほとんどだろうから関係ないか？
近所に売ってれば衝動買いも有り得るのだが、幸い(?)田舎住まいだからなぁ

よっしゃ久しぶりに黒汁にフィルム入れるか．

土曜にカメラ（ナチュラではないよ）を買いに
行った時店でナチュラを見ていた60代の男性が居ました
その後、在庫を確認して買っていきました。

やはり紅葉シーズンだからかな・・・

ラベンダー、人気無いんだって？

NATURA V 　デﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !
http://www.rakuten.co.jp/hyakuemon/430126/519688/539317/

>>862
純白で来たか！

安！

>>862
品切れ・・・＿|￣|○

>862
今度のナチュラは110か・・・

やるな、フジフィルム　by　長渕ﾂﾖｼ

フジフイルムです

漆黒ボディ＋白銀唐草紋様の高橋塗りに挑む勇者は居られぬか？

唐獅子牡丹。ヤクサ仕様

NATURA買いましたよー。
旅行に持ち歩きましたが、邪魔にならないし、フラッシュ禁止のところでも撮れるし。
欲を言えば販売店でプリントに出したかったけど、遠いので近くに依頼しました。
それが残念。
でもコンパクトカメラでこんな風に撮れるなんて。
買ってよかったと思いました。

チェキデジタルをもう一度出してくれないか。

実物見たけど、大きくないですか。
安っぽいのは我慢するとしても、もっと小さくして欲しい。

汁美シリーズと共通のデザインだから、それらと比べてしまい大きく感じるのじゃないかな。
小さくするとティアラの後継みたいになるが、あの小ささで機能を詰め込みすぎで使いにくい。

ﾍｷｻｰはﾁｮｯﾄ大きいと感じるが、ヤシカエレクトロ35CCはｺﾝﾊﾟｸﾄだと思う。どっちも欲しい。
それよりも小さく軽く、ｽﾍﾟｯｸはすべて勝っているのにｲﾏｲﾁ物欲が刺激されない感じ。

大きさはｱﾚでいいだろ。
小さいとフィルムがカールが伸びきらず充分な平滑性が得られん。
フィルム面ｷﾞﾘｷﾞﾘまで後球が接近しておるからな。

自分も今日やっと実物見てきた。激しく興味あったんだが
>837の「ｲﾏｲﾁ物欲が刺激されない感じ。」に禿同。
凝ったコンパクトデジカメを見慣れた目にはかなり野暮ったく見える。
値段も３万(税込)にポイント１０％だったので普通の人は汁美買うな。

× >837
○ >873

>>875
だからって、3万のデジカメを買おうって気にはならないけど、
3万出したら中古のあの一眼レフとかレンズが買えるなあ、
とか思ってしまう。

せっかくの飲み会カメラなので、
失くしても気にならない値段まで下がって欲しい。

中古のEOSKissとかU+28mm単焦点の方が安いけど
大きさの問題はあるな。

漏れのメインはEOS55＋バッテリーグリップ＋シグマ28/1.8で写りは申し分ないけど、
これをスナップで使う気起きない。

ヨドでNATURAの売り場に行って作例の載っているアルバムを見たら、
思わずその場で「これ下さい！」と言いそうになりますた（ｗ
実際は手持ちが足りなかったので買わなかったのだけど。
あの作例（カタログもだけど）は購買欲をそそるよなぁ。
ちなみに自分はカメラの見た目にはあまりこだわらないタイプです。

この製品、フィルム産業（Fuji Film）の衰退を遅らせるための自助努力ですね。
デジカメの隆盛で、フィルムカメラの劣勢は今後も盛り返せないでしょう。
あくまでも衰退を遅らせるための製品開発だと思います。
超広角と高感度（低照度条件）での好画質：という今のデジカメの不得意分野で
攻めてきましたからね。その努力は評価できるのではないでしょうか？
フィルムカメラなどいい加減にすませて、デジカメに突っ走っているような企業
と比べれば。
私も買う予定です。

このカメラもって、1600のフィルムつめて、水族館に行って
写真を撮るといいと思いますよ。水槽からのストロボ光の反射
もないし。どうです？

新しいコンセプトの一般向けの製品なんだから、WBSの「トレたま」にでも
売り込んで、一般人も見るテレビで紹介してもらえばいいのに。

富士写真のＴＶＣＭは、現在やってるお店プリントの他には
２０日からコスプレした少年隊の出演でＰｉｖｉを流すらしい。
NATURAはどうかな？。

>>881
ガラスにピンがいくぞw

>>881
水槽の作例　（※写真クリックで拡大表示）
ttp://www.96tsubu.com/blosxom.cgi/photo/n0411_004.htm

そういえば、アクティブＡＦだったな。
水槽の中やショーウィンドウの中は無理か…。

やっぱGR1-VみたいなMF欲しいね。

>>885　フォーカスロックしてから踏み込むとか色々やって見るのも楽しいのでは？被写体深度深いし。

>>872　あのスペックであそこまで小さいのはむしろすごいと思いますが、大きさを言うならいっそのことＡＰＳにそのままスケールダウンとか(^^;)

>>873　私も３５ＣＣ（Ｎ）、ヘキサーともに好きです。でもＣＣＮは実はヘキサーより重かったりしますね(^^;)。

8割は「がっかり」で残りは「やっぱりね」
ttp://isahaya.jugem.jp/?cid=9
ｺﾀﾞｯｸが好みらしい。

ペットを撮ってのサイトって凄く多いなと、改めて感じたりする。
ターゲットユーザーは風景写真や夜景をあんまり撮らない。　公式サイト作例の写真の
ようなのばっかりなんだな。

>>887
最初からMFと露出補正とフラッシュ禁止があれば…　つまりクラッセWとして出してくれれば…

>>889
シャッター最高速は　ﾍｷｻｰ＜natura＜35CC　だね。　明るさも　ﾍｷｻｰ＜natura＜35CC　。重量は　natura＜ﾍｷｻｰ＜35CC

>>890
カメラ自体が趣味なひとは、
写真サイトを続けるモチベーションを保つのが難しい。
その点、ペットは被写体として魅力的だからね。

ペット撮りとしてのNATURAに期待してるひとも多そう。
フラッシュ使うと赤目になるし、動物をびっくりさせるので。

オレ、一眼レフに50/1.7つけてISO800やISO1600フィルム使ってるけど、
室内で動く動物を撮るのは難しいね。補助的な照明を使うか、バウンスがベター。

ISO50〜100しかもポジ入れて撮った人居ないのかな。
こんだけ明るいレンズなんだからむしろ低感度で
使いたい人多いんじゃないかと思うんだが。

レンズ性能そのものを評価した記事はあるの？
GR1なんかだと、カタログにいかにすばらしいレンズか延々と
書き連ねてあったが、NATURAのカタログには、明るいこと
以外あまり強調されていないよね。

>>891
35CCのシャッター上限は1/250なのだが

>重量は　natura＜ﾍｷｻｰ＜35CC

電池込ではヘキサーと35CCはほぼ同じ
電池が無いと動かないぞ

ナチュラはポジはISO200が上限だな、400だと日中オーバーになる

>>894
それはターゲットにしている購入層が、レンズの描写など気にしない、
説明したとしても理解できない人たちだからだ
だからといってテキトーな作りにしないところがフジの官僚的なところ
経営感覚あるのか?

クラッセでマニアには懲り懲りってとこなのと違いますかね。　

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/26773150.html

>>897
クラッセは後出しジャンケンで負けたカメラだからなw
黒汁は評価が高いと思う

デジタルカメラでは不得意な機能をもったフィルムカメラとしては、いいと思いますが。コレ。
旅行では、ストロボ撮影を禁止している、美術館、博物館での撮影がいいでしょう。
また、ストロボを焚いても無意味な広い室内（教会など歴史的建造物の）もいいかも知れません。

コンパクトな３倍ズームくらいのデジカメと併用するとすっごく便利そうだよね

>>895

なちゅらさんはEv17までだから、
400のフィルムだとLv15までは適正でしょう。
快晴のスキー場や白浜でない限り、
たいていは大丈夫ではないでしょうか？
そんなシーンでわざわざ400のポジ使うことも
ないでしょうから心配はいらないと思われます。

小咄氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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今日さくらやに実機見に行ったら店員さんに力いっぱい否定された(w
｢これは用途が限られてまして｣云々。
別にGRあるからとても欲しいわけでもないんだけど、あんまりだ。

>>905
あ、俺も言われたよ。ヨドで。
「同じ3万出すんならもっといい機種いっぱいありますよっ」て

惜しいよな。24mmF1.9なんてカメラ、他には無いのに

F2.8で我慢して黒シルビ買った方が幸せになれるよなぁ、絶対・・・

この分じゃ皆が期待してる第二弾は無さそやね。

ストロボの設定を覚えないのは、クラッセでもシルビでも嫌われていたはず。

ナチュラでも変わらなかったってことは、もうわざとやってんですかね？
機械音痴が設定を戻すのを忘れて、失敗連発なんてのを避ける為に

フジのデジカメも、ほとんどの設定が電源を切ったらデフォルトに戻る。方針だろうね。

設定覚える隠しコマンド付けれ

>>912
上上下下左右左右ＢＡ

>>913
BってなんだよBって

どっかが隠しコマンドでそれをやったら、コナミから訴えられそう。

上上下下ＬＲＬＲＢＡ

ボタン2個押しでONとかきぼんぬ

>>906
やはりよくある話なんでしょうか。
でも私、たぶんなつらの設定ユーザなんだけどな(腐女子)。
私に売りつけないで誰に売り込むつもりださくらや。

>>905
>>906
その店員、ひょっとすると他社の販売員だったのでは。。。？

ナチュラリミテッド　
チタンボディ
露出補正
MF

で4万（実売価格）なら買うぞ

>>910
ストロボ設定憶えて欲しい人達は、ストロボON、OFF出来るけど、
常にオートフラッシュでいい人達は、デフォで使うことしか
出来ないですから(w

写るんですで学習しているから、
スイッチ式にしときゃ平気だと思うんだけどなぁ。

弄れる項目を減らして、でかい液晶と絵文字と十字キー、ってとこまでやったなら
思い切ってアナログスイッチ式にしちゃえば良かったのに。
赤目軽減とオン、オフの三つくらいの

・全自動、山、花、人の4つの絵入りの撮影モードダイヤル
・ON/OFF/赤目の3つの絵入りのフラッシュ切り替えスイッチ
それしか付いていない、
ツーカーの液晶なし携帯電話なんかに触発されてそんなの出さないもんかしら。

ヲタでなければ、どうせこれくらいしか弄らない。
ヲタでも、かなりの広角だし、絞りやピントはそんなに細かく弄れなくてもまぁ。

フィルムカウンター用のちっさい液晶の脇に、こそっと露出補正用のボタンが付いてりゃ言うことなし。

クイックショット（？）モードがあれば購入考える。
パンフォーカスで１ｍ〜∞とか。

いつもは一眼、28mm、パンフォーカス気味で子供をバシャバシャ撮ってるので、
そんな使い方が出来れば買いたい。
ノーファインダーでバシャバシャとやってみたい。

ﾌｼﾞﾀｿ、ｮﾛｼｸ

>>924
撮りっきりコニカだと28mmと17mmがあるから、「やってみたい」だけならﾄﾞｿﾞｰ。

>>925
そういう使い方ならSilviF2.8が
うってつけです。

後継機なんてもう出ないんじゃないかな。
最後のちょっと変わったコンパクトカメラ、になる悪寒。

>>926
Silviのスレってありますか？

>>927
SilviF2.8の時も同じことを言われていたような希ｶﾞｽ

>>928
★★　コンパクトカメラ総合スレッド　Part7　★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096691659/

24mm付きってのはﾍﾟﾝﾀでも出てたけど、これだけのインパクトは無かった。
だからこそ全自動専用というのが惜しい。　　ローライへのOEMに期待するしかないのか

ビク亀、なんでロゼだけ２０％還元なの？　不人気色？

露出補正機能が無いカメラでも補正をやる方法があるけどな。
お前らには思いもつかないであろう。

AEロック。
お前らってとことん悲しい奴だな。
24ミリだぜ。
AFロックかかってもいいんだよ。
被写体と大体同じような場所でロックさせるのさ。
被写界深度がある24ミリだから出来る。
と言うかお前使ったことないだろ。
と言うかカメラの事全然知らないだろ。

>>932
ガキは他所で遊んでなw

縦読みするところもなさそうなんだが…

>>932の脳には中学生時代からAEAFロックがかかっています

露出補正の話で、なんでAEロックになるの？
あれ？　なんか俺まちがってる？

>>936
932は、ただのアラシ
スルー　スルー

この調子で行けば、年末商戦には2万円切るかな？

>>936
目的の場所より明るいor暗い場所でロックしてから写せば
標準より暗くも明るくもなると言いたいのだろう
俺はそんな面倒は御免なので補正を付けて欲しい

NATURA6×9は来春あたりか？ﾅﾁｭﾗｼﾞｬｲｱﾝﾄ

932は現場監督のスレのコピペです。

広角コンパクトに露出補正がついてなくてもAEロックで対応できる、
AFロックも同時にかかってしまうけれど、
「被写界深度がある28ミリだから出来る。」とトンデモ議論が優勢です。
この発言の主は只今、接写の簡単な方法を知っているとぶちまけたけど
逃走した模様です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065518596/229

>>941　で？
結局、チミの意見はそのコピペ主と一緒と言う事で良いわけだな。

>942
いいえ、やはりピントの位置は重要ですよ。寄りの場合はさらに重要。
広角コンパクトでやはり現場監督同様、露出補正のないナチュラスレで
反応を知りたかった。煽り文体のまま貼ったのは失敗だった。

コニカC35のようなメータの針押え込み方式のカメラでは
よく使われた技ですね。ピントの深いNATURAでは有効かもしれない。

シャッター半押しできましたっけ？

>944
絞りがいじれないナチュラで「ピントの深い」と言い切れるは、どういう訳？

24mmだもの、ひとくくりに被写界深度が深いと言い切ってもそんなに変じゃないだろ。
誰も味方してくれずに悔しかったのは良く分かったから、
これ以上は現場監督スレに帰って遊んでもらいなさい。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065518596/217-

なんでい、ちょっと遡ってみてみたらそういうことかいな。
ID:VG5Rwmonあっぱれ。あんたカッコよすぎるよ。

>>932　確かにちょっとカメラをいじくった人なら大抵の人はやってみたこと
ある方法だと思うけど、実際に露出補正の無いナチュラでの悪戦苦闘を語る
場としてはある意味建設的な発言とも取れるな。補正をつけて欲しいのは
だれでも思うことだけど現実ついてないんだから仕方ない。

ところで開放での被写体深度てどれくらいかな？同じくらいのスペックの他の
レンズでもいいから知ってる人教えて。

MFのオート専用機の時代だったら有効だった手法で、昼間の２ｍ以遠ならたぶん有効だろうが…。

だけどなぁ、せっかくのF1.9だから屋内自然光で使いたい。　しかし窓の明るさに引っ張られてｱﾝﾀﾞｰ
になるのは勘弁、という状況はかなり有りそうだ。

私は 932 の方法は絞りやシャッタースピードが把握できるカメラだと非常に有効。
中抜け防止のAFロックと同程度のスキルしか要らないので誰でも使える。
デジカメでちょっと練習すれば露出補正するより早いってことがよくわかるよ。

>>949
開放（1.9）最短（0.4m）で約4cm位。
距離1mだと約22cm。

俺は露出補正とかの機能よりもレンズ性能が気になるなぁ。

>>952　ありがとう＼(^o^)／。助かります。　±５％ですか？ちなみに３ｍ、
５ｍだとどんなものですか？
レンズ性能は僕もとても気になる。レンズ構成図も是非公開して欲しい。
クラスから言ってなんとか曲線とか出させるのはちょっとかわいそうだと
思うが、出来れば知りたいよね。
どっかの雑誌が測定してくれるのだろうか？
周辺光量の落ち込みは仕方ない（というか、これがレトロフォーカスと違う
特徴だから、けなさず作品表現に活用して欲しい。これがいやなら、ＴＣ−１
やＧＲ２１なんかも使えないと思うが）けどどれくらい開放が周辺がぼけるかね。
いずれにせよ主題は中心付近に置くのが無難だな。
ＳＤＷ　Ｓｉｄｅ−Ｂのサンプルが今のところ最有力と思うけど、もう少し
見てみたい。

昨日はVG5Rwmonがここを汚してしまってすまないことをした。
あんまりにもお茶目な奴だったんでな。
スマン。
あの方法は俺は安コンパクトデジで多用しているのだ。
慣れれば結構面白い事になるからね。
それにしてもあそこまで感情的になるとはねぇ・・・

買ってしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>955　で、どうだったんだ？
チミにとってヨカッタのか。悪かったのか？

　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

購入おめ

>>995
購入おめ　　　　で、何色買ったの？

安コンパクトデ痔でもモニターで判押し後のピントや露出がわかるんじゃないの？
現場監督やらﾅﾁｭﾗと一緒にしたらアカンのちゃうの？現場監督みたいにアクティブAFでピントはずれ安い上に露出値がわかんないカメラでそんなことしないよ
ポジ入れて...

しつこいやっちゃなあ。

夜の歌舞伎町スナップ専用にどうですか？

ttp://www.tokyodesignersblock.com/2004/fuji/

>>962
ラベンダーか？

絞りはいじれなくても、やっぱ露出補正は必要。

>>963
そこ見てみると、1600のフィルムで室内で＋２でも足りてないような気がする。

>>963
日付の文字も最近はカコイイ書体だね。

＞963
素人記念撮影モード全開という感じだ。　これで販促に繋がるのかな？
雰囲気は有るんだろうが、対象がちっちゃくしか写らないとかいう不満が出そう。

普通にカメラマンに依頼してｶｺｲｲ写真をいっぱい撮らせた方が売れそうな気がするんだが

>>963
器械に弱いおしゃれ美術系への普及を狙っているのか？

でも、そういっちゃうとそういう人はデジカメ買いそうだよね

NATURAにはDXコードを読みとる接点が4つしかないのですが、
細かい感度は気にしていないということですよね。

有楽町ビク亀でアクア買った。その場でSINBI100入れて丸の内、皇居を歩き
ビク亀に現像出してきた。上がりは25日。うpは機材持ってないので
できないが、スレがなくなってなければレポ書くよ。


＞963は、あの暗い会場と1600という事を考えればあんなモンかと。
フジは明らかにマーケティング間違ってるよなぁ。今どき銀塩なんか
マニアしか買わないんだからGR21みたいのにすれば神になれたのに。

>>

>>972
ｵﾒ

しかし次スレは立つのか・・・？

ブラックボディまだぁ〜　ﾁﾝﾁﾝ

ttp://a-carl.cocolog-nifty.com/strawberry/natura/index.html

＞963 もそうだけど、屋内1600だとこんなもんか、という写真だよな。
屋内で窓の明かりや照明に引っ張られてアンダーっぽくなりがちみたいな印象。1600で+2補正でもちょっと…
日中の風景・建築写真の方が向いてるんじゃないのかなぁ。
リコー MF-1風でいいんだけれど、あのカメラも売れなかったみたいだしなぁ。

MF-1は食指が動きまくったけど、レンズが暗かったので結局買わなかった。
その分NATURAはレンズが存在感がある。

先生、漏れのNATURAはコニカのフィルムは何度やっても受け入れてくれません。
リアラはすんなり受け入れるのですが。

写真上がったのでレポ。
１１月２３日、晴れ、午後２:３０〜３:３０頃、太陽は結構傾きビルの谷間はやや薄暗い。
SINBI100入れてフラッシュ禁止。
全体的に気持ちアンダーかも。３６枚中３枚どアンダー。しかしラチチュード内には
収まってる。ラフにスナップを撮ったがピント外し、手ぶれは無し。
結論を言えば、買って良かった。こんなに気軽に撮れる24mm単焦点F1.9は
なんと言っても唯一無ニ。正直、素人にはお勧めできないが、出来上がりを
ある程度予測しながら撮れる人には楽しい。
値段も安いし第ニ段なんて待ってないで、なくなる前にとりあえず買っとけって。

>>980
画質はどんなもんでしょ？
解像度とか歪曲とか色のりとか

初期型（初期ロッド）は買わないよ
改良された第2弾待ちｗ

入社試験に落ちた私がコメントしてもよいですか？

ロッドってw

とりあえず、NATURAロゴを指が掛からないとこに移動してほしい。＞改良

歪極
汁美F2.8の歪極が酷くて...
今市ナチュラに食指がでないなあ

解像度はルーペでポジを覗く限りでは綺麗に映ってる。
歪曲は格子状の物を撮って厳密に見た訳ではないが
スナップでは気になる様なものは無かった。
書き忘れたが太陽が低く画面に入ってる状態での
逆光は全て失敗レベル。
カメラの性格からしてじっくり作品作りに使う人は
居ないでしょう。スナップ用と割り切れば合格だと思う。

NATURAの立体ロゴは無いと指の引っかかりが無くて
ホールドしにくいかも。ライカＣＭみたいに
部分的に革でも貼れば持ちやすく、高級感も
醸し出せるなｗ 勿論背面は見せちゃダメだが。

もうすぐ終わりだね。このスレ。
みんなさようなら〜〜〜
(T_T)/~~~

次スレはないのか．orz..

今日買ってきた雑誌、『カメラ日和』に作例紹介が載ってたです。
で、作例紹介ページに載ってたサイト。
ttp://www.geocities.jp/nestcepas2001/
フリーペーパーを発行しているようで、
NATURAで撮った写真を使って次号（第9号）を製作中とか。

# 雑誌買った目的はPinhole Cameraでした。

以下の所に統合だろうかなぁ。　ﾃﾞｼﾞにおされ徐々に過疎板化してるから新スレたてても
直ぐに落ちることはないとは思うが。

★★　コンパクトカメラ総合スレッド　Part7　★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096691659/

【単焦点】満足度/価格【コンパクト】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069108102/

【単焦点】高級コンパクトカメラ【高画質】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069150200/

関連

フジのティアラを語る。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064626258/

何気にクラッセって良いじゃないの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052232614/

微妙なカメラだからなぁ。　ｵﾌｨｼｬﾙのショップリスト見ると各都道府県に１店舗は展開出来たようだ。
あーだこーだ言うよりも、買ってしまいそう。

【24mm】 NATURA その２【F1.9】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1101483763/l50

400とﾅﾂﾗ1600で撮って魚篭でプリントしてみました。
なかなかｲｲ。ﾅﾂﾗ1600も細かくてｲｲ。
とりあえずT2と持ち歩いて使い分けてみてるところ。
歪みも光量落ちあんまりないし、これで露出補正で遊べたらなあ。
ちなみにラベンダーです。

>>993
乙です。

>>993
乙。
やっぱり、独自のスレがないとね。いまどきこんなカメラ貴重な存在だし。

買っちゃったw
1600ばかりの作例と安っぽい外見は萎え萎えだったけど
買ったヤツ勝ち組だよコレ。Ｔ３とナチュラ
持って出かけたら楽しくてフィルム大量消費するw

俺も買っちまった。バイオレットで装飾がいっぱいのやつ・・・

koso-ri

マシン刑事９９９

１０００年女王

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