中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね!! ２

そんなに難しいことを行っても所詮は35mmでちまちまやってる人が多いみたいだね！！！

でも、35mmは機動性の言いスナップ用のフォーマットで
これで、まともな写真は撮れないよね。

誰かココで中版使っている人いる？？？

僕はペンタックス6X7
135 f-4.0/Macro
90mm f-2.8

ハッセルは大嫌いです
あんな四角いフォーマットは雑誌にも使えない役立たずだから

ＲＺはまあまあ使えるけど、とっている本人が出てこない
女、子供のキャメラでホモっぽいメーキャップ上がりの
写真家が使うことも多いから使いたくない...

ローライはレンズが二個あるからこれからも使っていきたいな。

にずさ

つか重複スレじゃねーのか？

35も中判も、目糞鼻糞　　ﾋﾞｭｰカメラ使えないと恥ずかしい。ｗ

前スレはここです（ｗ

http://216.218.192.139/camera/kako/992/992388074.html

時代は今やピンホール！

×　中版
○　中判

デジカメの性能が上がれば無用の長物となってしまいます
短い余命を存分に楽しんでください

>>7
現状でも、特にﾍﾟﾝﾀ中判な。　使えねえ〜ｗ

たった今、そんな使えないペンタの中判を買ってきたオイラがいたりする（苦藁

ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>1 5流にも入らないPentax使ってるなんてハズカシ過ぎる。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>9
返品して、ﾌｼﾞ68かﾏﾐﾔ645〜RZ67〜RB68かﾌｼﾞ・ｺﾝﾀの645な。
ﾃﾞｼﾞ時代に独創性が婀娜にﾍﾟﾝﾀ君。。ｗ

ﾚﾝｽﾞは、いいのにね。

>ローライはレンズが二個あるからこれからも使っていきたいな。

そーそ。ニ眼レフはすばらしいね〜。

コンパクトデジ亀の進歩は素晴らしい

ホムペ立ち上げてる専業主婦どもよ

せいぜいがんばってください

そして２Ｂ超える画質とデカイ作品をご自慢のデジカメで疲労してくらはい
期待しないで待ってます

↑こういう奴が真っ先にデジマンセーに寝返る

>ＲＺはまあまあ使えるけど、とっている本人が出てこない
>女、子供のキャメラでホモっぽいメーキャップ上がりの
>写真家が使うことも多いから使いたくない...

この辺の日本語が意味不明なのは黙認ですか？

１へ
ペンタックス6X7 で何とってますか？
他どんな機材使ってますか？
なぜ||じゃないのですか？
参考にしたいです。

やっぱりブロニカだろ？　俺は中判買うならブロニカ買うよ。
ZENZA BRONICAってカッコいいじゃんよ。

便座ぼろにか

間宮善三郎

>16
私、この文章を書いた人間ではないのですが
ペンタでは人物とかファッションを取ってます
ストロボを使うときはRZを使うことが多いです

機材は

ペンタックス6X7
135 f-4.0/Macro
90mm f-2.8
55mm f4

RZ 67 Pro
140mm f4.5M Macro
110mm f2.8
M 65mm f4
その他、ポラバック　ワインダーなどです


>17

ブロニカ嫌い
RZ買え（･∀･)！

>>1
それで、以下の文章の矛盾点についてはどうなのよ？

>ハッセルは大嫌いです
>あんな四角いフォーマットは雑誌にも使えない役立たずだから

>ローライはレンズが二個あるからこれからも使っていきたいな。

>>僕はペンタックス6X7
あんな重いもの持ってどこいくのよ！

ここは日本語が不自由な人の隔離スレでつね

１は「ぼっけ」？

ﾍﾟﾝﾀ67(全ﾚﾝｽﾞｼｬﾀ＋ﾏｶﾞｼﾞﾝ交換式に汁！)と
RBが自動化すれば最強なんだけどね。

>25

それはRZでは？

>>26
RZはﾍﾀﾚ代表！　　RBは電池要らず。　ﾍﾟﾝﾀも電源不要に汁！
選択肢が無いから、渋々RZ。。。

電池なしで全自動化しろと。

>>28
ｾﾞﾝﾏｲか？ｗ

>>28
激しくﾜﾗﾀ！

というか測光部分をぜんまいでどう自動化しろと?

>>30
測光って、ﾒｰﾀｰが有るが？ｗ

ラジオみたいに、ｾﾞﾝﾏｲ発電も有るが。ｗ

＞ID:Q/NKLIIj
相変わらずネタなのかマジなのか解らない人だ。

いや、ﾏｼﾞです。
ｾﾞﾝﾏｲはﾈﾀとしても、ｶﾒﾗ本体の電源いらん〜
ﾜｲﾝﾀﾞ類は、必須だろうが。　

『中判カメラ』を間違えて書くなんて恥ずかしいよね２

最初のペンタックス6X7 は、
トランジスター３石でタイマーを構成してた
ペンタックスESかなんかのアナログAEの産物が元で
原始のメカ構成ではじまったカメラではないのだ

ﾚﾝｽﾞｼｬﾀ＋ﾏｶﾞｼﾞﾝ交換式

軟弱。ネカマの使うｶﾒﾗだな。

とりあえず、ﾍﾟﾝﾀ67は要らないわぁ〜ｗ

>>37
ということは、ほとんどの大判カメラは軟弱なネカマの使うカメラだとでも？

ラージフォーマット至上主義者の集まるスレはここでつか？

当方、飛行機取り故
フォーマットに対して対角画角6度のレンズが、200K以下で買えるなら使ってもいいがどうよ？

4x5や8x10で撮影、ご苦労さまです。ｗ

フジが中盤用のデジタルバックを売るらしいね。２０００万画素以上！

>39

ラージフォーマットはジジイの使うカメラでしょ（ｗ

>>43
っで、子供はやっぱﾍﾟﾝﾀ67ですな。ｗ

66判を完璧に使いこなす人って尊敬できると思う

67判を完璧に使いこなす人って尊敬できると思う

67判68判の存在価値を的確に説明できる人って尊敬できると思う

67判68判にはマミヤがあるが66判はなくなった。

なんですそりゃ

現行機種で66判作ってるメーカーなんてローライ、ハッセル、ブロニカぐらいしかないじゃん。

＞1

でも、どんなカメラを使ってるかじゃなくて、どんな写真を撮れるかが問題なんじゃないの？
３５ミリでチマチマなんて。。。
３５ミリで、世の中を感動の渦に巻き込むような写真を撮っている写真家は沢山おられます。
本当に見るべきところを間違ってないかい？

だからなんなんです

>>51
ここネタスレだよ。
一度過去ログ見てきなよ。
しかし何年経ってもお前ら釣られすぎ（w

4x5吋を知らない、子供たちさぁ〜♪ｗ

35mmだってまともにやれないくせに・・・
と言ってみるテスト。

>>53
＞一度過去ログ見てきなよ。

過去ログをみると、と〜ってもイタい私がいるにょ・・・。（泣）

そういや俺、中判使いこなせてないわ（w
深度が浅い上にファインダーが見えずらいし左右逆像、ピントあわせしずらくて嫌になる。

>>39
ネカマだね。大判は手持ちできない爺の使う介護用品だー。

>>57
厨房専用35mmが有って、善かったね。ｗ
>>58
その前に、運べないと思われ。ｗ

>59

4X5を運べないの？！
体力の無いジジイか（ｗ

35mmはフレームが長すぎない？？

>>1
横位置を指定してきたら最終校正で「縦がｲｲ!」
縦位置を指定してきたと思ったら「やっぱり横がｲｲ!」
頭来たのでハッセルでポジ（好き勝手に左右上下カットしろ！）提出
「これｲｲ! 全体を斜め構成で使うか!」
などという脳内が沸いているクライアントに出会わなくてよかったね。

今は正方形が保険になってしまった。（藁
オレに限ってだけだろうけど

下手糞なんだろ。クライアントも大変だ。

普通は、縦横どちらでも使える様に、
円形や正方形に並べて、少し小さめに撮る罠。　
だから、大きい原版が大事になる。

先にﾗﾌを渡せないﾃﾞｻﾞｲﾅは、糞です。ｗ

マミヤ7とか　お散歩カメラには丁度良いで

>>60
忘れてた　　厨房画質の35mmなんか使うか、呆け！ｗ

>>62 >>63
ヴァカなクライアントにぶつかったとき、思いっきり泣け！

ポジ＝最終　と思い込んでいるヴァカっているぞ。

>>66
お馬鹿な凡ｸﾗは、
ﾎﾟｼﾞ上がり＝さあ、ﾗﾌ書いちゃおっかなぁ〜だね。ｗ

>61

馬鹿な編集者（ｗ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1047706009/

>62

クライアント普通は馬鹿なんだけどね（ｗ

>65

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

>66
>67


もまいもリンクみてくれ！

>>68
安いｷﾞｬﾗの雑誌ｶﾒ>>1に、期限切れリバーサルﾌｨﾙﾑを送ろう！ｗ

>>69
勿論、35mm判限定です。ｗ

>>ハッセルは大嫌いです
>>あんな四角いフォーマットは雑誌にも使えない役立たずだから
>>ローライはレンズが二個あるからこれからも使っていきたいな。

１のこの発言から分かるように、結局カメラの好き嫌いの理由なんて後から自分を納得させるためにつけたようなもんなんだな。

理由があってカメラの好き嫌いが別れる→×
カメラの好き嫌いがあり、後から自分を納得させる理由をねつ造する→○

>>1の文は、馬鹿>>1のｺﾋﾟﾍﾟらしいよ。ｗ

ここは底辺カメラマンさんの溜まり場でつね。愉快愉快。

>>1
16群20枚のレンズ持ってますよ。（自慢）

>>74
へえ、それどんなの？

>>75ｻﾝ
20枚のレンズが、すべて直列に並んでいて、
なんと焦点距離が自由に変えられます。35mm用ですけど。

たくさんレンズが使われているから、
これからも使っていきたいな。

20群16枚だったらもっと凄いのに。ｗ

>>76
そ、それはもしや、ズームレンズというやつですか？！

こんなの見つけました

ここのアップローダーにあげました
35mmフィルムと6ｘ7の比較..

http://syasinya.zive.net/camera/bbs/cb3.cgi?1072210384#1072210384

で、それがどうかしたのか？

中判を買ったばかりで嬉しいのはわかるけど、はしゃぎすぎ。

まさか
139房か?

139房ってのは、ポンコツCONTAX使いの事かね？

F5先生がバケペン買ったのかな。

厨判な>>1さんへ　ｗ
http://www.komamura.co.jp/lecture/index.html
http://www.komamura.co.jp/lecture/img/lec_tt.gif

>80

糞重い機材を伊達に使っているわけではないのですが

>84

花なんか撮るジジイじゃないので（ｗ

>>1
花くらいは大判で撮れないと、恥ずかしいぞ！
厨判なら、楽だが。。ｗ

花なんか大判で撮ってる奴はもうお迎えが近いな。
遺書と棺おけ用意して、自分の遺影でもご自慢の大判で撮影しとけｗ

厨判で晩年、花を撮り続けた御大が居たな。(爆

>>88
でも、上がりは135で撮ったやつの方が明らかに画質がよかった。

>>89
それは、貴方の眼が。。ｗ

>>90
君、本当にペンタ67の方がAMEで撮ったやつより画質が良いと見えたの？
中判盲信者なんだね（W

いや、厨判なんて眼中に無い訳だが。。
それも、腐れﾍﾟﾝﾀ如きに！ｗ

中判盲信者じゃないってことは大判ビギナーってところか。
ペンタ６７の１０５ｍｍの画質とアポマクロエルマリートの画質の差がわからんようでは
大判使うのはもったいないな。
ま、「俺様は大判を使っているんだぜ、偉いだろ〜」と自慢するのが主目的なら別に
画質なんてどうでも良いだろうけどね。

がんばんな。

ウンコ厨にエサを与えず、「ああ、この人はかわいそうな人なんだ」と思ってスルーすることをお勧めします。

やれやれ、厨判房が湧いて来ましたよ。ｗ
早く潰れないかな、ﾍﾟﾝﾀｯ糞〜ｗｗ
>>94
雑魚は撒き餌にでも、集ってなさい！ｗ

＞誰かココで中版使っている人いる？？？
というところから、はじめて中判買ってもらって舞い上がってる厨房だな。
「判」の字を書けないところからして成績は中の下〜下、偏差値４０以下というところか。
親はそこそこ金を持ってるが、忙しくて躾には無関心。放任主義というヤツだな。
＞ハッセルは大嫌いです
というのは、コイツなりのコンプレックスの表れだな。
ほんとはハッセルが欲しかったと・・
＞あんな四角いフォーマットは雑誌にも使えない
なんて、雑誌編集などしたこともないくせに、あこがれだけはあるらしい。
ま、少年よ！クソしてマスかいてまた小遣いためろや。

>>96
それｺﾋﾟﾍﾟらしいよ。ｗ　釣り？

ｺﾋﾟﾍﾟに必死に反応する96君はIQは測定不能のアフォ。

>>98
それも、一種の釣りらしいよ。ｗ

つまり、リロードしまくり常駐しているID:YPBl19SMがいちばんの厨房くん。

>>100
それに構う奴って。。ｗ

20 ：名無しさん脚 ：03/12/25 12:00 ID:YPBl19SM
LPLは、水洗いも4倍時間が掛かるらしい。ｗ


21 ：名無しさん脚 ：03/12/25 12:36 ID:6YA+ozo0
ここは現像タンクのスレですか？


22 ：名無しさん脚 ：03/12/25 12:40 ID:+5SfkP+v
漏れはパターソンのタンク愛用
現像液はT-MAXデベロッパー


23 ：名無しさん脚 ：03/12/25 12:50 ID:YPBl19SM
>>22
ﾊﾟﾀ損は、LPL以上にﾑﾗﾑﾗくるらしい。ｗ


24 ：名無しさん脚 ：03/12/25 12:58 ID:+5SfkP+v
>>23
いままで村になったこと無いけど…


25 ：名無しさん脚 ：03/12/25 13:19 ID:YPBl19SM
>>24
気付いてないだけと思われ。ｗ


26 ：名無しさん脚 ：03/12/25 13:39 ID:OqPAGwDF
熱くなってウンコ厨の相手をするな。ID:YPBl19SMはスルーで。

>>102　
〜に集る蝿ID:PBJzqltCには注目の、　ID:YPBl19SM 　だな。　ﾌﾟﾌﾟｯ

昔、某中古屋でこんなﾔｼを見たっけ。

フロアに入ると店員が少し大きな声で話していた。何かトラブルでも有ったのかと思えば
若い店員が
「テヒニカなんか探してましたけど絶対ビューカメラの方が良いですよね。
フィールドなんか煽りにくいのにあんなに高いのが解りません」
とか言ってるのを年配の店員が少し困った顔を時々しながらも笑顔で聞き流していた。

客が居るのに聞える声で無駄話をする時点でアレだが。

登場人物：
ﾃﾋﾆｶ厨＝痛い店の常連・ID:VKljtWZG　ｗ
年配の店員＝ﾌｨﾙﾄﾞの使い勝手の悪さ'を'知る痛い上司。
若年の店員＝ﾋﾞｭｰの使い勝手の善さ'しか'知らない平和な厨房。
これも、ｽﾙｰですね。ｗｗ

>104

うるへ〜〜
大判ジジイ！

来年は厨判ﾃﾞｼﾞ元年になるね。

GS-1はファインダーが大きく見やすくていい。目が疲れない。
135は全部小さいからなあ。

つーか大判持ってれば、機動性が低いRZよりブロニカの方が良くない？>>1

ブロニカだとバケペン同様に手持ちができるし。

俺は最初はRZ67pro�UかRB proSDで悩んでいたが、
ホースマンを買ったので、中判はブロニカがベストだと思ったよ。
GX680も大きすぎるよな。

GS-1は一眼レフより全然便利やで。

GS-1は一眼レフより全然便利か。
本当に馬鹿だな。

というか使い分けしているよ。
ＲＺも良いし、八セルも良い、まみや７も良い　レンズとかじゃなくて・・・

GS-1はSLRでないのか。

何カメラ？

新しい名言が飛び出しました。

＞GS-1は一眼レフより全然便利やで。

縦位置全く使えたもんじゃねーけどな

まあGSもオーナーを選べなくて悲劇だ

もひとつオマケに

＞GS-1は一眼レフより全然便利やで。

全然とくれば「不便」しかこないの
そういう場合は「断然便利」
日本語勉強してこい。

だからそれ以前にGS-1は一眼レフでつ

中盤とちゃんと書けない香具師が
立てた擦れだから, GS-1 が一丸レフ
でなくてもよかろ.

あら、いやだ。
GS-1は一眼レフより全然便利やで。×
GS-1は135より全然便利やで。○

真面目な話ETR-Siですら、ファインダーが小さく見えて
やや使いにくい。

ダブルズームで便利かなと思って、伊豆でも常に同行させていたが、
ほとんど使わず。

機動性も特に変わらんので67がベストサイズではなかろうか。

>>117
GS-1は一眼レフより全然便利やで。×
GS-1は135より全然便利やで。×
GS-1は135より断然便利やで。○

最スピは全然と断然の使い分けができないらしい（ｗ

最酢ぴごときに粘着はどうかと

>>107ｻﾝ
フジ＋ハッセルブラッドが出すというデジタルバックと、
すでに出ているイェナのeyelike MFですよねー。

問題は価格と対応機種ですね。
あと100万円くらい安くなって（笑）、
フィルムバックアダプタのようなものが出てくれると、
古いカメラ＆レンズも大喜びなんですけどね…。

漏れのＧＳ−１は二眼なんだよ〜ん。

>>121
70 ：名無しさん脚 ：03/12/28 13:26 ID:mYU/35Ch
>>67
正直ｳﾝｺ厨が何者なのかなんてどうでもいいんだけどねえ。
ただ知らない人がﾏｼﾞﾚｽしちゃうのが少し気の毒だなと

そうですか

ペンタ645N�U用のデジタルバックが出るらしーよ。
６４５の解像度はデジタルの2000万画素以上と言われてるから、
６ｘ4.5cm判2000万画素CCD採用か？

>>125
んなわけねえだろ！
何にも知らないんだな？

ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸを誰も創ってくれないから、
自前で研究開発するのだとさ、ﾍﾟﾝﾀｯ糞。ｗ

また厚い、ｶﾞﾗｽ？ﾌｧｲﾊﾞ？ｼﾘｺﾝ？付き??ｗ
(ﾎﾟﾗ同様、露出倍数が3〜4段掛かるらしいｗｗ)

もしデジバック出来たとしてもボディも対応のIIIになるんだろうな
IIはデジバック用の接点ないし・・・
そうすると買い換えかよ・・・って、デジバック自体おいそれと買える値段じゃねーか・・・

その�Vも、ﾏｶﾞｼﾞﾝにﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸを入れるﾀｲﾌﾟと思われ。
完全ﾎﾟﾗ対応だろうだが。　独創性と互換を守る旭だし！ｗ

３５ｍやったらあかんのかい？
中判がそんなにえらいんかい？？＞＞１

>>130

その通りであるそうな..

35ｍ・・・フィルムの横幅ですか？　中判や市販されてる一般的な大判よりずっとエライです。

35mフィルムは凄くエロイということでよろしいか?

35mmﾌｨﾙﾑ…映画用のﾌｨﾙﾑを転用した産物。印刷や印画紙の規格を完全無視。

>>130
３５ｍ！ひえ〜 114.8 Ftフイルムですか？
そりゃアナタの言うようにブロニーなんて
子供だましみたいなミニミニサイズだ。

早く中版なんか売り払ってデジ買え

爺さんやったらまぁいいけど、若い奴が
中判カメラもってたらキモイ・・・

俺の知り合いなんか中学生でペンタ645N2持ってる子いるよ。
しかも女でかなり可愛いんだよね。
学校の友達とかいろんなの撮ってるよ。
なんかこの前100人写すとか言ってて俺も撮られたけどｗ。

キモイと言われてしまった・・・

＞＞１３９
人にもよるがな・・

最近は、ﾏｷﾅ女が多い。　

中判持ってるだけで、キモイと思うのはおれだけ　

＞＞１４２
君だけじゃない・・

↑ここにもいるのさぁ〜♪





って、イマジンですかい？

サンニッパとかを持っているやつにあった時と同じような、
何撮るんだよ「お前」て感じ

なるほど、2PsibO7Tは中判で何を撮ればいいのかわかんないんだな。

＞＞なに撮るんだよ

>108

そうですか！？
やっぱり、僕はRZをメインで使いたいですね
でも、ホースマンを持っているのならRZはいらないのかな..
なら、やはりローライ2.8GX外因じゃないですかね

中判を使うならレンズシャッターがいいと思いますが
どのシャッタースピードでもストロボと同期できるというのは
ロケでの撮影で威力を発揮しますよね
GX680はでかすぎますし（ｗ

>127

ペンタはデジカメに気合が入ってるね
木製ハンドルつきじゃないの？！

もちろん木製ハンドル突きです。

中判のポジはいいわなぁ。。
でも　もったいないな。。

スライドショーしたら綺麗ですよ。


漏れはしたことないけどね。

プロジェクターがちと高い。
６６までならまだいいけど。

>>134
ブローニーフィルム発祥のサイズは６×９で、35mmの縦横比と同じなのですが。
６×９使いなので気になります。

ネタスレに何なんだけど。
タイトルの「・・・恥ずかしいよね!!」って、
誰に対して何が恥ずかしいのだろう？
と、考えてしまったのは年末の大掃除からの逃避行動の表れなのだろうな。

若いもんが中判持ち歩く方が
はずいってことよ！

>155

ゼロのケースで持ち歩いているので
問題ありません

仕事ですし

>>1　中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね
↑
う〜ん　中版カメラ持っているがそんな事思わんが　何それ

う〜む、中判カメラをゼロのケースに入れて持ち運びする
仕事人の方とは!?

>>157
偉い！　

>>156
写真屋さんってことだね。。。

>>1
こんな事自慢するのってたいしたプロじゃないはずなんだよ　
大抵の中版使いはデジタルに乗りかえているはずだし　なんなんだろうね

>>1さんに本気でご立腹の方々、>>4を見てください。（笑）
過去に笑えるスレがあったので復刻してみただけなんだと思いますよ。
思いっきりネタなんですからネタで返しましょうよ。（笑）

って、ヤボでｽｲﾏｾﾝ；

ネタか、、　釣られちゃったな

> 中判カメラこそブロードバンドインターネット時代にふさわしい

と書いてあるサイトを見かけました。
http://www.bb-trek.com/special/bknb/0311.html

筆者はクラカメにはまった（でもあんまり買えない）ＳＥさんだそう
なので、たぶんこの判断は、なんか書かなきゃという勇み足ですね。
画面解像度を考えると、こういう判断にはならないと思います。

私は紙媒体の人なので、中大判じゃないと困るというケースは
とても多いです。でもこれって、35mmが劣るということでは
必ずしもないです。むしろ現実的にはスキャナの性能の問題です。

とはいえ、私も120フィルムに強烈な愛着があるんですよ…。
135もたくさん撮ってるんですけど、えーとその、両方好きです。

たくさん撮って選ぶ人は35mm判がいいけど、一発必中の人は中判でいいよね。

フラットベッドスキャナーでスキャンするなら中判、大判の方がきれいだから
ウェブ素材向けとしてもいいよ。私は69愛用。比率も35と同じでなじみがある。

>>153
ﾌﾞﾛﾆは兎も角、最初のﾛｰﾙﾌｨﾙﾑでの撮影ｻｲｽﾞは円形直径63mmの画像です。

69は湿板や乾板の名残で、等倍密着用は有っても、
2:3比率の印画紙が出るのは、後々から。

>>166 中判でも, たくさん撮って選ぶしかない, と.

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42769681

>>166
69で写すと例えば8×10でプリンするとかなり切られてしまいますよね
ノートリでプリントしているんです？

>162

ありがとん(ﾟ∀ﾟ)ノ

69で写しても、プリントの段階で上下に空白できるよね。
これってなんかもったいない気がするのでいまは使ってない。

2：3の画面が欲しければ、67を上下トリミングすればいい。
画質はそんな変わらない気がする。

なんで与えられた枠でしか絵作りができないんだ？
よくそれで、写真を撮るという創造的な事に取り組めるもんだ。

それとも、ロールフィルムの僅か数mmがもったいないのか？


くだらん。

>>173
なにいってんの？afoでつか？
写真は創造的な行為ではないよ。

>>174
おれもそう思う　なんで写真やってるだけで態度でかくなるのかわからん

写真はクリエイティブワークだよ。

ただそこにある物を撮るだけの人にはわかんないだろうけどね。

>>176
写真はそれほどクリエイティブなことじゃないよ

だから、ただそこにある物を撮るだけならね。

>>178
多分あんたのちまちまこだわって撮った写真を観ても大体の人は何も感動しないよ

土門拳はそこにある物の裏側までも写す気迫で
写真を撮っていたそうでつ.

土門拳の時代で写真をやる意味はすごくあったと思う　

今だって意味が無くなった訳ではないと思うが,
どうよ. 昔と同じではないかもしらんけど.

東松照明や土門拳の写真は今観ても感動するが、現在の写真にそれほどの
新鮮な感動はしない　

最近のT氏の作品見てる？

>>184 もそっと具体的に.

まさか, ヶヶうち氏とかぢゃないだろうな.

東松照明

>>184
デジタルで出力してるやつ？

>>184,186 アフガンの展覧会のやつ?
最近つったって今世紀になってからの
撮影の作品集ってあったか?

よかった？

東松照明氏、現在長崎に移住中。　写真家にも、「旬」が有る。

映画の黒澤然り〜

>>190
今の写真家でいいと思う人いる？

最近の写真家って、写真が「短命」だよね。

ただ旬な物になってしまって、ほとんど記憶に残る写真はない

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50346264
1並のレベルだ

>>183
感動してるのは、事物に勝手に物語を与えて読ませようという
撮影者のエゴを見ているだけです。

捏造行為に騙されているだけですね。

記憶に残る写真などは全部この類い。

>>194
激しくワラタにょ♪

>>195
感動って言っても自分はそれほど入れ込んでないとつもりだけど

わかりやすいのはアラーキーの奥さんものとか、ドキュメンタリー

荒木なんぞ、捏造写真の本家じゃないか。
映画のような構成で客の感情を一定方向に押し進めて行く。

裏では実は嫁さんをガシガシ殴ってたそうな。


ってネタすれでなにかいてんだ。

>>198
だから代表としてあげたの

自分じゃあそんな感性も技術もないからなあ、完全フルマニュアルのマミヤプレスで「おお、撮れた撮れた（*＾ｍ＾*）」と喜んでるくらいやな

マミヤプレスはカメラの勉強になるよね。

>>195
しかし、そのエゴが素晴らしい作品につながるわけで
感動を与える事が素晴らしい。
表現なんて、それ以外に何かあるの？
それがわかっていても中々出来ない。

否定するのは、簡単だけどこの方法論以外に
何か見つけたのなら、教えてよ。

>>202
物語で見せるのは次元が低いということ。
観る者の感情を一定方向に持って行こうとするのは、写真でない方がいいし
写真では不完全な表現になる。

形容しやすい安易な方法を避け、写真表現の最大効果を模索していけば方法は見つかる。
ただこれは容易いことではないので、はいそうですかとは理解できないでしょう。


ということでお開きにしましょう。

写真で価値があるのは瞬間を止めること。
写真で感動するのは失われた時間を目の当たりに出来るからです。

瞬間を止めることが写真の価値ではありません。
杉本博の古い映画館内部を撮影した作品では、映画１本分の露光をしています。
こういうのは瞬間を止めているとは言えません。

>205

２時間だと瞬間ではなくて、１／１０００秒なら瞬間なのか？。

根本的に分かってないような気が・・・

2時間は普通の感覚では瞬間ではない。
１年とか10年のスパンで考えると瞬間とも言えるがそれはもののたとえ。

>>166-206 そろそろ中版^H判の話に戻したらどうだ?

>>206
君に同情するよ。
全く、解ってない連中だにー

>>203
不完全がいけないとも思わない。見る側に補完作用を期待して作る
方法論が普通だろう。
３０分、１時間見て終わり・・・後は、記憶が薄れるに任せる媒体が
土門や東松の写真表現と同種の物とは、思わない。

それで写真表現の最大効果が己れで解ったとして
エゴは、無くなるのか？なくなるとは、思えないな。
君の言うところは、方法論の違いを高低に置き換えている
だけじゃないのかな。

高低は、別にあると思うが

>>210
暇だから応えるけど。

＞不完全がいけないとも思わない。見る側に補完作用を期待して作る
＞方法論が普通だろう。
そういう不完全さではない。
見者の感情を一定方向に持って行き、製作者の思うように見させようとしても
不完全に終わると書いている。
写真をどう見るかは見者に委ねさせようとすることが大切。

なぜ不完全に終わるかというと製作者にはどうすることもできない要素が写真にはあるから。
写真は絶対的にそこにその事物があったという記録遊びなのでこのどうすることもできない
偶然性が最大のカギになってくる。
撮影者の矢印が見えてしまうと白けてしまうということ。

映画なら音や芝居や媒体の特性で騙しやすいが１枚写真では素人にもバレる。
この段階のものを見者に提示してるようではやはりレベルは低いと言えるね。
これを踏まえて提示しようとするのが次の段階。



ま、別にどーでもいい話だわな。
とどのつまり>>1なわけだー。

>>210-211
短い写真史から考えると別にどっちが正解、間違いって事はない。
偶然性や瞬間の重視されれば、それのアンチテーゼがうまれてだとか、
記録に徹するべきか否かとか散々論議された事で正解はないよ。

使命が終わったドキュメンタリーを擁護するつもりはないが

＞製作者の思うように見させようとしても
＞不完全に終わると書いている。
なぜ、完全な伝達が必要なのだろうか？表現で限定するなら、
万人に理解は、無理。より深い表現になると理解者は、更に減る。
＞写真をどう見るかは見者に委ねさせようとすることが大切
見者迎合の安っぽさの方がしらける。表現には、切り捨てる覚悟
も必要だろう。

この話、基本的にフォトモンタージュでの展開だろうが「最大のカギ」は、
偶然性ではない。作者がシャッターを押す判断とそれをセレクトをするか
だ。イメージに合わせコントロールする、捏造じゃなく演出だ。
そして、偶然性の排除こそ求めるべき事だとおもう。

東松の「太陽の鉛筆」に矢印が見えてしらけるか？

何故、最近・・写真の物理的な記録性を重視する風潮があるのか？
排除しようとする行為が第一歩だと思うけどなあ。

>>211
それと、返事してくれてありかと

>>213
＞なぜ、完全な伝達が必要なのだろうか？表現で限定するなら、
＞万人に理解は、無理。より深い表現になると理解者は、更に減る。
これを行なっている写真家に名無しの漏れは嫌味を言っている。
写真は不完全さ・冒険が大事であって、これを亡くせば写真でやる意味がないと。
決定的瞬間写真を揶揄してるわけだ。

＞「最大のカギ」
というのは写真の最大の利点ではなく、写真の原理について述べたつもり。


簡単に言うと、プロレス写真批判ってなわけだ。
プロレスは勝敗が読めて選手同志のあうんの呼吸で試合が作られている。
ある種八百長だが、これはショーなわけ。演出ですな。
こういうのを演出という。

写真の場合、自分以外の物事を使って作るわけだから演出ではなく捏造になる。
これをしたかったら写真以外のもので挑戦すればいい。


まあ、東松さんは嫌いではないよ。偉い人だよね。

みんな、静物を撮ったことないのね。

中判はハッセルかペンタかマミヤがいいよ。
というより、他のメーカーにすると悲惨なことになるよ。
メーカーがあぼーんとか．．．．

フジもコンタもかい？

>218

コンタは除外の方向でお願いしますね

その代わりといっては何ですが
レンズの二つあるローライを入れておいて下さい

>219

レンズのふたつあるシーガルは除外でつか

シーガルはレンズ２個あるから使っていきたいな！！

http://ime.nu/world2ch.net:8080/imgboard/src/1066577227898.jpg
みんなかっこいいね・・・たしかに

>221

あなた誰ですか？(w

年末に古いホースマンを借りることが出来ました。760と言うタイプです。
それで喜んで撮っているのですが、何しろ30年以上前のカメラの為、情報がありません。

勿論、駒村も修理不能リストに入れています。

散々スレッドも検索しましたが、情報が入りませんでした。
どなたか、この今となっては珍しい中判フィールドカメラについての詳しい情報をお持ちではありませんか？

レンズは90mmと150mmのトプコン（！）です。
一応期限切れ（笑）ネガで撮りましたら、写ってるみたいでした。

760は970のRFを取って、前板シフトできるようにした物。
修理なんぞできなくとも、そもそも壊れるところが無いから安心せい。

CPU・・・Celeron 2.40GHz
メモリ・・512MB
HDD・・・120GB
OS・・・・Windows XP Home Edition SP1

以上のスペックのデスクトップパソコンを無料で２台譲りたいと思います。
これからパソコンを買い換えようと思っている方はどうでしょうか。

　　副収入徹底攻略まにゅある　　と検索してサイトへアクセスお願いします。

>>217
要するにブロニ(ry

フジはそこそこやる気ありそうだが

ブロニカは使う気にならないのですがなぜなんでしょう！？
なんか精彩を欠くよね..

>>205
時間の流れ自体が瞬間を積み重ねたものというのが理解出来ないようだね。

あまりにたくさん積み重ねると瞬間とは言えない。
人や動物の動きを止める程度の時間じゃないか？瞬間って。
一般的日常会話の中で使う「瞬間」の場合だよ。

>230

そうとも言えないだろ。人の感覚はいい加減だから、ほんとに１／数千秒のこと
もあれば、数分、あるいはある一定の期間（数ヶ月とか）のこともあると思う。

「人生のある瞬間」と言われればかなり長い時間を考えるだろ？あるいは「人の
人生なんて、長い宇宙の歴史から見ればほんの瞬間」みたいな。

「瞬く間」という意味からすれば、１／数十分秒だろうから、これは誤用かも知
れんが。

辞書見ると非常に短い時間、またたくま、せつなと書いてある。

>>231
そういうのは「誤用」とは言わず「比喩」といいます。

刹那には、一弾指(指を一度弾くのに要する時間)の1/65の時間という説と
1/75秒という説があります。れっきとした時間の単位です。

今回は、写真での「瞬間」だから、言葉の定義じゃない。
瞬間は、写真を語るとき、ブレッソンを上げるまでも無く語られてきた。
写真表現の瞬間とは、言葉が持つ意味も含め、シャッターが開いていた時間の前後の
流れに対して普通に使われている。
>>231が正しいわけで本来の意味と違うと思っても写真表現上から
は、合理的だし、他に言葉も見当たらない。

解釈が違うと言われても今更、しょうがない。
本でも読めば解るよ

写真用語の「瞬間」と一般用語の「瞬間」に違いがあるということ？
どうも意味が分からん。

そう、表現の瞬間の解釈と普通に使われる言葉の意味とは、違うということ。
表現は、個人の主観で瞬間だから、言葉の意味を含む幅広い「瞬間」として
認識されている。

個人の主観だと百万年でも瞬間になりうるからあまり意味ないような。
ナノ秒扱う人だと1/100秒でも永遠の時間だよね。

＞時間の流れ自体が瞬間を積み重ねたものというのが理解出来ないようだね。

これはね、現実の時の流れの中で、”今”が一瞬後には過去になることの例えなんだよ。

どちらにせよ写真であることの価値は記録性にあるのではないかということだな。
そうでないなら絵画や造形美術というものに対して分が悪いように思う。

時間なんて人間の考え出した概念に過ぎないよ
現実には現在この瞬間しかないのに過去があるように感じたり
未来があると事を感じる事が出来るけど

現在のままを記録するには写真メディアはなかなか優れたものだと思うけど.
.でも、完全なものではないよね
作品としてはやはり記録性をうまく引き出した物が容易だし価値があるかな！？　
でも、どちらかと言えばその記録性を無視して作られた作品が好きだな

記録性
写真の物理特性の一つの特徴にしか過ぎないのでは、ないですか。

アッジェの写真は、古い巴里を記録しましたが評価されている部分は、
その記録ではなく、自身の直向さと取り組む姿勢からくる視線ではな
いでしょうか。
どのような表現でも、真に問われるのは、作る人間の高い精神性が作品に
注入されているかじゃないでしょうか。

一体何のスレだよ

厨房ｽﾚ

('A`)ﾋﾄｲﾈ

>>240
そうなのかな？
ただ単に変わりゆく都市をカメラで記憶するって事をやったハシリなんじゃないの？
最近は中国のそういうスナップ写真とか目に付くし、都市の変革期にそういうの多いよ。
俺も特にテーマってわけじゃないけど近所の街並とか写真に収めてるし、そういう願望は皆にあって
それを初めにやったのがアジェって事なんだと思うけど。

>>240
写真はアジェのように自分自身を消さなくては極点までは逝けない。
これは他の芸術と言われる表現行為とは異なるところ。

ここんところを誤ると偽写真に陥る。

時間を止める、止めないで露光時間を問題としてるけど、
重要なのは静止画であることなのでは。

おちないで〜〜♪
みんなでおはなししましょ〜〜
いでよっ！
厨盤マニアッ！

関係ないけど、漏れはセルフポートレートが大嫌い。

最近使ってないなぁ・・・。
今度写しに居くべ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48589760
ｯﾌﾟ

こんな改造ボディあったんやね。しらんかった。
ついでにポラバック外せてフィルムも回せりゃ言うこと無いな。

老女がミノルタ＝千代田当時の6x6ニ眼でカラーメータまで持つやがて
リバーサルでコニカとコダック＝旧ペンタ6x7。
他の老女2人もヤシカ、ペンタ6x45なのに俺様はPentacon SIX　（T T）

「中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね」ではなくて
「中判カメラも使いこなせないと恥ずかしいよね」だろう？
カレンダーやポスターは45判でないと(まともなクライアントには)
相手にされないよ。ライブラリー納品は67判が標準で、セミ判は
スナップ用だし、デジで撮るのは即納、著作権放棄の底辺仕事ね。
能書きたれるのは自己満足、売り込みにいって叩かれて頭を冷やせ。

先週撮ったAPSのあがりを見て感動したヲレって、、、

>>254
APSから半紙にのばしてみたことあるけどなかなかだったよ！

>>254
さぞかし墨痕鮮やかだったことでせうね・・・

>254
253です。売り物は中大判でも、プライベートの時、たとえば
友人の結婚式は35mm、それもコンパクトカメラ(もちろんネガ
フィルム)で撮って4つ切程度に伸ばしてプレゼントするよ。
APSは被写界深度が深くて悪くないと思う。中判＝まとものスレ
に腹がたっただけ。買い物にスポーツカーで行ったり、公道で
フォーミュラーカーに乗らないだろ？

買い物にスポーツカーでも行くんじゃ内科医。
公道でフォーミュラーカーは乗れないが正解。
あんた、例え悪すぎ（w

まぁまぁ
3ヶ月もレスのつかなかったネタスレですからマターリいきませう！

恥ずかしい以前にブローニーのカメラ位使いこなせない奴は
35だって使いこなせないだろ

4×5以上なら使いこなせなくて恥ずかしいって言うのは成り立つとは思うが

中判や大判での撮影が巧いカメラマンは意外と３５mmが下手だったりする。
３５mmが巧いカメラマンは大体、中判や大判は下手だったりする。

それが写真業界の定説だ。

初めて自分専用のカメラとして持ったもは645だった。小学校2年だったかな。
少し経って、6年生ぐらいの時に35mm判カメラを初めて使ったのだが、120に
くらべて135はフィルム装填も難しいし、撮影後にリワインドしなきゃならんし
中判の方がよっぽど簡単だと思ったよ。

>262

それは６４５判ではなく、セミ判だろが（ｗ

>>263
セミ判＝645

確かに昔は35mm判の方が面倒くさかった。
フィルムカウンタも手動セットだったし、パトローネが出る前はマガジン装填
なんてすごく面倒だった。

35mm判が普及してバカチョン化したため、相対的に中判の方が難しくなったと
いうだけだな。

今「中判が難しい」なんて言ってる奴は、ちょっと昔ならカメラを扱うことが
まったくできないメカ音痴ってことだ。時代に感謝しろよ。

>264

時代のことを言っておるのだよ。

>>266
（ﾌﾟ

220もパトローネ入りを出せば委員で内科医？
フジが製品化→自称中級者（135使いだがﾌﾞﾛｰﾆｰは未経験）が使ってみる
→手軽に撮れてしかも凄い発色解像に驚く→これを使えば腕が上がった気になる
→中判亀が売れる→メーカー喜ぶ→新製品が出る→世の中判ｦﾀ喜ぶ→中判が普及
→手軽に撮る＝デジ、気合で撮る＝中判という図式が完成。
110型のﾊﾟﾄﾛｰﾈ使った120版とかさぁ。（69亀にカセット・ポン！）
アフォなこと書きまくりｽﾏｿ

パトローネというよりダブルマガジンに近いな。

つーか、120/220の装填ができない・面倒くさいなんて言う奴は、何をやらせても
壊滅的に不器用なのだから、中判だろうが大判だろうが、何を使っても綺麗な写真
なんて撮れっこないと思うぞ。

漏れは、135よりも120/220の方がフィルム装填が簡単だと感じたよ。
リア厨の頃。

ＱＬ使うと大判もラクだよね。＞フィルム装填

フィルム装填よりもRBのレンズ交換の方がわからんかった・・・。

>>245
>写真はアジェのように自分自身を消さなくては極点

君が浅くて読めないだけなんだよ。

そろそろ中版を購入したいんですが、なにを基準にしたらよくわかりません。
風景メインなんですが、皆さんのお勧め機種を教えてください。予算は少ないほうがありがたいです。

漠然としすぎ。
風景メインでも車に一式積み込んで放浪するのとかついで山に登るのとでは
ぜんぜんちがうだろうし。
もう少し方法論を考えてから
「こんな撮影を考えていてXXを買おうと思ったのですがどうですか？」
とか、そんな質問すればﾚｽもつきやすいと思うよ。

仕事では５種類の写真を撮らされる。
コンパクトデジ、135のモノクロ・リバーサル、コンパクトネガカラー、ブローニ。
とにかく面倒くさい。

>>275
書き方が曖昧でした。
主に下町等の路地裏を28や50mmで撮っていたんですが、もう少し高画質なものを残したくなったので中判へのグレードアップを考えています。
条件としては安価で持ち運びが楽なものが良いです。

>>277
RF645使ってます。
これはもう圧倒的にお手軽カメラ。
レンズはブロニカの最新設計で文句無し。
露出は絞り優先やプログラムまで付いてしかも正確。
押し出しも35ミリ一眼より弱いのでスナップ向き。
唯一の欠点は光源の角度によりファインダーがハレて距離計見えず。
小さく手になじむのでいいよ。

レスありがとうございます。
一式揃えるとどれぐらいかかりますか？中古でかまいません。

>>277


今日、まさに下町の路地裏を撮ってきましたが、そう言う状況では35mmの方が使いやすく無いですか？

堂々と撮らせてもらえる場所ならイイですが、だいたいはあんまり目立たないようにそっと撮らせて貰うと言う状況が多いように思うのですが・・。

私は山好きなんで、そう言うところでは中判使いますが、街角スナップなら速写性優先で35mm使いますが、どうでしょう？

って、そう言うことは百も承知で質問されてるのでしたら、スミマセン。m(__)m

ちなみに私ならローライ等に代表されるウェストレベルを使いますね。やはり威圧感が少なくてイイ！です。

私もウェストレベルのRZ使っていますが、とても街角スナップには使えません。(^_^)

>>277
中古ならばフジの645Ziを勧める。35mm一眼、中判一眼、大判のどれと
組み合わせてもサブカメラになるので便利だ。

　ママ〜 >>1が糞スレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で通報しとくわ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>282
おい、去年のスレに今頃反応するなよ。そのうち沈む

>>281,282
いろいろ教えてくださってありがとうございます。
懐が寂しいのが難点ですが、がんばって購入を考えます！
中版買うと次は4×5欲しくなりそうで恐いです。

↑
そんなこたぁない。
しのごは中判とは別物。
RZ,RBクラスでも街中でスナップなんてとても無理。
実際の話。

マラソン　野口みずきが金だ！！！

さっ　寝よう。

銀座でRZをウエストレベルで使ってる兄ちゃん見掛けたよ。
プリズムが無いと結構コンパクトに見えた。

通りがかり。

RZ・ウエストを手持ちでグイグイ振り回す姿に憧れ、買った。
ちょっと無理だった。

>>287
今度はペンタ６７で、やってみれ！







やっぱ無理だと思われ・・・orz

発売から数年経過し、人気も無く新品でも
14万前後で入手可能なブロニカRF645プラス標準レンズですが
中判素人がこれから始めるには良い機材でしょうか？
エロイもとい、誰か偉い人教えて下さいませ。

中判やるなら6x6のウェストレベル!!

ってことで、私はまず形から入りましたが・・・
RF645、いいんじゃないでしょうか。
手軽に中判の良さが味わえるかと。
いきなりﾊｾｰﾙじゃ挫折した時ちとｲﾀｲ

中版って部品の種類が多すぎてわけわからん。
ハッセルほしいけど高い。
ブロニカのハッセルみたいな形した機種を一式揃えると中古だといくらぐらい？

部品。

一式って言っても何を撮るのかで違ってくるだろ

取敢えずなんでも撮るって言うのなら
スタート時点で百万はかかる

　まずは標準レンズだけで撮ってみれば？　頭を使うか、金を使うか、
それともアクセサリーとして揃えるつもり？

ブロ−ニ−なら、ミノルタ・ヤシカ・リコ−とか
国産二眼の中古で始めても135判と違う表現ができるよ。

そうそう、レンズ１本勝負が良いと思うよ。
３５みたいに遠くのもの写したいなんて思うと泥沼さｗ

ハッセル欲しいならハッセル逝くのかいいと思うよ。
どうせ欲しくなっていつかは買うんだから。
80mm標準のセットで15万でどうだ？

↑そう考えると安いよな。

ハッセルはとりあえず標準セットがあればいい。それでほとんどの人は満足する。
交換レンズを駆使したいのなら、改めてマミヤなり、ブロニカなりの国産カメラを買うのが
ほとんどの人の行き方だと思う。
ハッセルはライカ同様、どうしても欲しくなる不思議な魅力のあるカメラだ。
漏れなんか、売ったり買ったりしながら５００ＣＭを切らしたことがないくらいだ。
で、出動回数は年に２〜３回といったところ。
普段の中判撮影はブロニカＳＱ−ＡにＡＥファインダーとスピードグリップを付けて撮っているので、
ハッセルは「どうしてもプラナーで撮りたい」時だけ出ていくカメラ、になってしまう。

俺もそんな感じかな。ブロニカも良いけれどね。
八セルなら、長く付き合えるし飽きないや。
スクエアーで手軽なマミヤ６も好きだよ。

なぜか中古が割安な老来一眼システム。

>>301
　まともに動いているものが手にはいるならお値頃感がある。
　漏れは６００６のシステムを持っているが、故障もせず実によく働いてくれる。
　せいぜい、交換用の電池を買ったくらいでトラブルは一回も起きていない。
　レンズもだんだん増えて、いまでは広角から望遠まで大体揃えた。
　ハッセルなら軽く１００万円超してしまうが、ローライ６０００シリーズ用ならレンズもグッと安い。
　ＡＥだから使いやすさはハッセルの比ではないし、ＨＦＴレンズはツァイスＴ＊に優るとも劣らない。
　そんなこんなで、故障さえ起きなければ良いシステムだと思う。

>>302
そそ、俺は6002だけど。
D50付で15万でgetした、二眼の4.0FWに勝るとも劣らないと思う。

昔のディスタゴンてどうしようもない糞レンズだったらしいけど、
今は改良されてるのかな？

>>304さん
　>>302です。ローライ６０００シリーズ用ディスタゴン、使った感じではもの凄く良いレンズですね。
　周辺までピントが良くて、フローティング機構がついてないのに近接しても悪くない。
　欠点はかなり大きく重くなることでしょうか。
　望遠系レンズを手放すことはあっても、ディスタゴンは手放せません。

>>304
俺が比較できる範囲だと、
ブロニカPS40＞老来D40だが、
D40も恩納撮りじゃ捨て難いんだな。

>>305
いつごろのですか？
79年版のレンズ白書のテストでは酷いもんです。

>>307
　テストの結果なんかアテにしてたらアカン！
　たとえば、アサカメのニューフェイス診断室なんてその典型。
　解像力ミリあたり何百本、すばらしい、なんて評価してるけど、
　ミリあたり４０本以上は、解像したって画質にはぜんぜん影響ないんだよ。
　大切なのは、実際に手にとって、撮影してみること。
　わたしはこのレンズで数百カット撮った経験上、確信を持って名玉と断言する。

ついでの話だけど、ニューフェイス診断室は小穴先生が担当していた頃はそれなりに見識があった。
そのかわり、実写は木村伊兵衛だからアテにはならん。
小倉イワオが出しゃばるようになってから、目も当てられないくらいひどくなった。
ライカ狂信と解像力神話は、ニューフェイス診断室が残した凄まじい爪痕だ。

いや、白書はカメ毎ですから・・・。

いいですか、カメ毎もニューフェイスも商売ですよ。
しかも、広告欄を御覧なさい。メーカーのコマーシャル満載でしょ？
つまりは、メーカーがあの雑誌を作らせているんですよ。
そこら辺のことを考えて記事を読まなきゃ。
ちなみに、「酷い」と書いているけど、
どの辺がどのように酷かったのか、後学のために教えていただきたいものだ。

>>309
一時期のニュ−フェイスの老来&紺田叩きは非道かった･･･｡

>>312
　その通り。確実に売り上げに響いたのがローライ３．５Ｆプラナーの評価。
　ツァイスレンズに対してはほとんど憎悪を持っていたみたいだ。
　また、国産メーカーではコーワが被害者。復刻版で良いからスーパー６６の記事を見ていただきたい。
　一方で、ライカに対しては手放しの礼賛記事ばかり。
　情報を取捨選択する能力がなければ、損するのは読み手、消費者也。

>>311
いや、当時のカメ毎は最近の雑誌と違って結構辛辣なこと平気で書いてるんですよ。
もちろん広告量に応じて手加減してる可能性が無いとは言えないですけどね。
俺の知ってる2-3のレンズの評価を見ると結構正しく感じる。
もちろん他のレンズに関してはなんとも言えませんが。

ディスタゴンはハッセル用は40mmF4・50mmF4・50mmF2.8・60mmF3.5、
ローライ用は40mmF4・50mmF4が載ってる。
ちなみにローライ用はレンズ構成を見るとハッセル用と同じもののようです。
50mmF2.8・60mmF3.5は平均的レンズで悪くはないけど、40mmF4・50mmF4は周辺ガタ落ち
で流れも酷いです。

>>314
　だから、落ちるって何がどの位落っこちるの？

>>315
解像力・コントラストを総合した感覚的な「画質」とのことです。

>>314
>>306ですが、白書は図書館でみています。
承知のうえでD40買いましたがイメ−ジよりは佳かったですよ。
中古でも10万でしたが6002と組合せるとスナップにも強いです。

>1
別に

ところで302さんと306さんのディスタゴンはいつのものです？
俺が言ってるのはもう25年も前の話で、それから一度も改良されてないとは
ちょっと考えにくい。

「ガタ落ち」「感覚的な『画質』」なるほど、撮ったことがない人に相応しいステレオタイプの表現だ。
持っているのはＤ５０�oＦ４だが、どこがガタ落ちしているのか写真を見て御説明いただきたいものだ。
「落ちる」のが解像力であれば、周辺解像力がミリあたり４０本以下になればそれとわかるだろう。そうなっているか？
像面湾曲の影響であれば、像面の曲がりが周辺でざっと０．１５�o以上になれば問題化するだろう。
しかしそれは、カメラをキチンと固定した上でフィルム面を完全平面と仮定した上で、絞り開放にして、
フィルム面に完全に平行な平面被写体を撮影した場合の話なのだ。
考えても見ろ、そんな条件で撮影する機会が現実的に存在するか？
ツァイス社にしても、その他のメーカーにしても、無数といっていいデータをもとにして、
最も頻度高く使用される条件に適合する、つまり最適の設計を行っている。
そのノウハウの積み上げは、たかが雑誌社のテストなど比較にならない密度の高さだ。
ハッセル用とローライＳＬＲ用レンズは多くが共通設計だが、
これらのレンズが長い年月にわたってもの凄い販売実績をあげている事実をどう評価する？
周辺の画質「ガタ落ち」の、おっそろしく高価なレンズが売れると思うか？
データと論理、そして技術を練り上げて商品化されたレンズを「感覚的『画質』」が落ちると非難されても、
メーカーは痛くも痒くもないのだ。それでもディスタゴンは売れ続けたから。
>>317氏の書き込みがそれを証明していないか？

　

>>316
たしか｢白書｣の評価法方を引き継いだのが
｢日本カメラ・テストレポ−ト｣だったけど。
画質評価図を止めて解像力チャ−トの撮影で代替えたね。

>>320
まあまあ、そう熱くならんでください。
白書のテスト条件ではこういう結果だった、という話です。
で、いつのレンズなんですか？
俺が興味があるのは真実だけです。

レンズと光学の基礎がわからん奴に語っても無意味ジャ。

やれやれ、>>320に書いてあることくらい百も承知ですよ・・・。
話す価値無かったね。バイナラ。ﾉｼ

この板で感覚的な画質、真実、なんてほざくバカとは
話したくもないわさ。

でも写真器材の最終的な評価って、
撮れた作品を見てどうかっつー「感覚的な」ものじゃねーの？
ま、とにかく読んでて心にすぅっと入ってくるのは93fPKHRFさんの方だったな。
光学の勉強もいいけど、対話スキルも磨かないと。
ヘソを曲げた頑固ｼﾞｼﾞｲにしか見えんよ＞qFvaJ0usさん

ディスタゴンが売れ続けたのは・・・国内に限って言えば、
半分くらいはブランド信仰かなw

>>326
>306です、ディスタゴンについては実際使って
ツァイス流の階調表現を観る事をお勧めします。(HFTとT*がまた違うが)
またニッコ−ルの系譜をつぐと思われるゼンザノンも使うとイイですよ。
レンズは撮影距離や被写体自体の形状でもボケ肩やシャ−プさの表現が違います。
>302さんは｢白書｣の記事を根拠に愛用のレンズが貶められそうに思ったのでしょうね。
>324さんはディスタゴンを貶めるより、
自分の愛用してるレンズから引き出してる物を語った方が佳いと思います。

有楽ビクでH1と6008AFが並んであったが、
案外6008AFはH1より小さく見える。
ハセ−ルの500や200はもっと小さいけど、
645のメリットはカメラの大きさより撮影枚数かも？

H1はでかいグリップとプリズムがついてますし。

｢同じ大きさのカメラ｣を6×6と645に作ると、
645の方がコストダウンなんだろ？

まあ、売れれば単価コストもさがるが。

>>326みたいなイヤなヤツがいなくなったようなので参入。
６００８ＡＦはまだ見たことがないけど、漏れは６００６を使っているのですごく興味がある。
使った人、ＡＦの印象など教えて欲しい。

次はいつ感じ悪い書き込みしようかと
ずっと粘着してるよ。

吐き気がする。もう二度と来んわい。

>>334
326みたいなのは放置が吉ですぞ。

中版のよく撮れぞうくんを作れ

ブロ−ニ−て元々｢使い捨てカメラ｣に詰められたフィルムな訳で。

>>337
「使い捨てカメラ」って日本の商品でしょ？
だったら35mmじゃないの？

昔のトイカメラは確かにブローニだったけどね。
赤窓みてフィルムの位置合せするヤツｗ

今のトイカメラってデジカメだもんなぁ。
しかも300万画素位の。
凄い。

写ルンですの初代は110ですが。

ていうか337の言いたい事はこの事じゃないな。

マキナ使ってる人いませんか？乾燥ききたいです。

マキナ使ってる人いませんか？乾燥ききたいです。

マキナいいカメラです。
でも、高いです。お金に余裕があったら買って下さい。
専用スレ「マ　キ　ナ」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1013578905/l50

専用スレあったの気付きませんでした。
ありが�d。

マキナ６７に付いてたニッコール８０ミリＦ２．８は
ブロニカ用のＤＸニッコールと同じ設計と聞いたことがあるけど、ホントかね？

http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/brolens/brolens.html
↑ここにはこう書いてある↓
マキナのレンズと同じような設計です（がマキナのレンズとは同一の設計ではありません）．

>>354
　お知らせ感謝！

age

しょうがねえ。
ついでにあげとくか、、、

>>中版カメラを使いこなせないと恥ずかしいよね！！
そんなことはないと思うが。
その程度のことでしか優越感を得られない>>1のような香具師こそ
恥ずかしくないか？ｗ

中版カメラって何で奥行が長いのがあるのですか？
フィルムがぶ厚いからですか。
やけに重たいのは何故ですか？
中に小人でも入ってるんですか。
ダサいストラップばかりなのは何故ですか？
メーカーの人がみんな歳寄りだからですか。
携帯みたいにカラフルなパステルカラーやデザインで選べないのは何故ですか？
女の子に売る気が無いからですか。　

>>一時期のニュ−フェイスの老来&紺田叩きは非道かった･･･｡
また、持ち出すと

解像度で評価すると、中版は、不利になるというのが
毎日、アサヒのレンズテストの答え
それでかの3.5Eのアサカメの記事が載る
豊かな諧調というのは、データーに出せないものか？

テスト結果で良いのが出るのが小さいフォーマットなら
デジは、そういう結果出しているだろう

ほんとクソだな
このスレ

おはようございます！
1です

皆さんいかがお過ごしでしょうか？？
ほぼ一年ぶりにやってきましたが
何かご質問などございましたら
お答えいたします

ﾁｭｳﾊﾞﾝｶﾒﾗ
ｼﾂﾓﾝﾅﾝﾃﾞﾓｷﾔｶﾞﾚ

答えられなかったらごめんなさい

このスレもそろそろ中盤ですね

なんだかんだで
だいぶ中盤です

中判、大判までは普通。8X10からは尊敬するよ、面倒だろうに

HOLGAあたりで始めても135判より中判の描写力は上でない？
■POLA　HOLGA ってどうよ！■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1022984512/

>357

ゴミです

えーと、僕のハッセルには小人が入ってます
彼がピントリングやシャッターを動かすのを手伝ってくれるので、助かります

>>358
よく言った！名言だ。