【瓜坊の】続・関東カメラサービス【野望】
1 ：ライ家：
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2 ：名無しさん脚：03/10/01 11:34 ID:2qP2Ge/P
『煮解賭 ( にげと ) 』
明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。
( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )
明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。
( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )
3 ：▼・エ・▼ＥＯＳ１０Ｄ ◆10DoGVOqiA ：03/10/01 19:53 ID:cev1YbcV
多分３かな？
恐らく４
5 ：名無しさん脚：03/10/01 20:29 ID:UuZFJNw2
5
ろっく
ななこでしゅ
八兵衛
9 ：名無しさん脚：03/10/04 21:34 ID:XFgBURMS
2は、面白いけど其のあと書きにくいな。
ここと前のスレ見てたら不安になってきた。
どうよくないの？
やり方が強欲でほかのところにまで
口出すのはわかったけど（某修理屋さんが言ってた）
技術的には？
話題のところに最近Ｍ２出したけど
２～３ヶ月待ちなので今のうちに取り返したほうがよい？
教えてばかりですまん
ここと前のスレ見てたら不安になってきた。
どうよくないの？
やり方が強欲でほかのところにまで
口出すのはわかったけど（某修理屋さんが言ってた）
技術的には？
話題のところに最近Ｍ２出したけど
２～３ヶ月待ちなので今のうちに取り返したほうがよい？
教えてばかりですまん
10 ：名無しさん脚：03/10/04 22:05 ID:sTc7rK42
11 ：9：03/10/04 22:12 ID:XFgBURMS
其のとおりです。
わかりにくくてすまん。
Ｍ２もつの初めてだから興奮して変な日本語になってしまった。
わかりにくくてすまん。
Ｍ２もつの初めてだから興奮して変な日本語になってしまった。
12 ：名無しさん脚：03/10/05 20:42 ID:D6rvW2lP
13 ：名無しさん脚：03/10/05 22:36 ID:GoVKzgRx
先代が元気な頃までは良かったねここ。
特にキャノン関係は信頼できた
Canon VIsbなんか純正のプリズムがストックパーツであったし
ほぼ完璧になって返ってきたし
特にキャノン関係は信頼できた
Canon VIsbなんか純正のプリズムがストックパーツであったし
ほぼ完璧になって返ってきたし
14 ：名無しさん脚：03/10/05 22:45 ID:SIYnTvXq
>>13
すまん。先代どしたん？
すまん。先代どしたん？
>>2
おもしろい。久々に唸ったよ。
おもしろい。久々に唸ったよ。
16 ：名無しさん脚：03/10/05 23:29 ID:z9KhR8Yl
先代は、病に倒れて引退。先代は良心的な人だった。
17 ：名無しさん脚：03/10/06 00:29 ID:es0+vrAi
そして、瓜坊は修理ができないのはもちろんのこと、親父さんが命じた商人修行に絶えられなかったのに、知ったかぶって社長に収まっている。
あなたの修理代の半分は、瓜坊の外車のためのお布施となっていく・・・・・・
あなたの修理代の半分は、瓜坊の外車のためのお布施となっていく・・・・・・
18 ：名無しさん脚：03/10/10 10:18 ID:ipd3pco9
≫１２
純正といってもライカ社のパーツもすでに純正ではないよ。
Ｍ３、Ｍ２、Ｍ１、Ｍ４の修理パーツは往年のライツパーツではないよ。
他機種の流用品なんだよ。
ハッセルのパーツは純正らしい。
キャノンのパーツは純正品など存在しない。国産カメラは部品取り以外
純正パーツなど存在しない。
純正といってもライカ社のパーツもすでに純正ではないよ。
Ｍ３、Ｍ２、Ｍ１、Ｍ４の修理パーツは往年のライツパーツではないよ。
他機種の流用品なんだよ。
ハッセルのパーツは純正らしい。
キャノンのパーツは純正品など存在しない。国産カメラは部品取り以外
純正パーツなど存在しない。
19 ：名無しさん脚：03/10/10 17:47 ID:ci9SoEpf
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
20 ：名無しさん脚：03/10/10 19:21 ID:PzbRB7KX
関東は交換したパーツは返してくれるだろ。
21 ：名無しさん脚：03/10/10 21:32 ID:zaSt3DgT
先代は、重病説や死亡説が流れたが、復活したらしいよ。
社長は元気ですよ。でも先頭立ってできないから、今みたいに
おかしなことになってきた。困ったことだ。
おかしなことになってきた。困ったことだ。
元気っても、生きているだけでもうカメラ修理は駄目だろ？
24 ：名無しさん脚：03/10/11 00:39 ID:rrH4opwp
>>18
デタラメいうな。ライカ社は、5年前までは、気前よく修理部品を外部に販売
していた。ライカA型からM5まで全ての機種に対して。ドイツ本国になくとも、
ニューヨーク・ライツ(ライカ)やオーストリア、オランダ、フランス、イギ
リスには豊富にあると思われていたわけ。だけど、4年前に全世界的に調査し
た結果、部品のストックがそれ程無いことが判ったのと、現行機種の売上が
悪化して、旧機種の修理サービスを押さえて現行機種の売り上げを伸ばした
いという思惑が出てきて、修理部品の外販を取り止めにしたの。
とは言っても、米国と英国、フランス中心にバルナック型からM3、M2、M4の
部品は豊富に流通しているし、ライカ本社にもストックは多い。ただし、何
故かM5とCLの部品はストックが少ない。これは、それだけ要修理が多かった
ということなのだろうか。あとM6の露出計の基板は、外販していないみたい
だな。取り扱いに難しい注意が要るためのようだ。
デタラメいうな。ライカ社は、5年前までは、気前よく修理部品を外部に販売
していた。ライカA型からM5まで全ての機種に対して。ドイツ本国になくとも、
ニューヨーク・ライツ(ライカ)やオーストリア、オランダ、フランス、イギ
リスには豊富にあると思われていたわけ。だけど、4年前に全世界的に調査し
た結果、部品のストックがそれ程無いことが判ったのと、現行機種の売上が
悪化して、旧機種の修理サービスを押さえて現行機種の売り上げを伸ばした
いという思惑が出てきて、修理部品の外販を取り止めにしたの。
とは言っても、米国と英国、フランス中心にバルナック型からM3、M2、M4の
部品は豊富に流通しているし、ライカ本社にもストックは多い。ただし、何
故かM5とCLの部品はストックが少ない。これは、それだけ要修理が多かった
ということなのだろうか。あとM6の露出計の基板は、外販していないみたい
だな。取り扱いに難しい注意が要るためのようだ。
25 ：名無しさん脚：03/10/11 00:55 ID:E67W8rWt
あのね、純正とか騒ぐけど、製造時の修理補填部品をそのまま
管理しているわけじゃないのよ。後で製造したものもあって、
微妙に塗装が異なったり、デザインが違ったりするものもある
わけでね。戦前のライカの当時作られた部品がそのまま綺麗に
残っているとでも思うのかいな？ちなみに漏れはM2ブラックペ
イントの修理を4年前にライカ社に出したが、シャッターダイヤル
はブラッククロームになるわ、巻き上げが異様に重くなるわで
ぜんぜんいいとこなかった経験があるんだよ。
管理しているわけじゃないのよ。後で製造したものもあって、
微妙に塗装が異なったり、デザインが違ったりするものもある
わけでね。戦前のライカの当時作られた部品がそのまま綺麗に
残っているとでも思うのかいな？ちなみに漏れはM2ブラックペ
イントの修理を4年前にライカ社に出したが、シャッターダイヤル
はブラッククロームになるわ、巻き上げが異様に重くなるわで
ぜんぜんいいとこなかった経験があるんだよ。
26 ：名無しさん脚：03/10/11 09:10 ID:AKIPvXO5
>>24
>4年前に全世界的に調査した結果
これは、あなたが調査したの？ すごいね。 どうやって調査したか教えてよ。
>部品のストックがそれ程無いことが判ったのと
部品のストックが無いのは、修理店にですか？ ライカ社にですか。
>米国と英国、フランス中心にバルナック型からM3、M2、M4の
部品は豊富に流通しているし
ライカ社から販売された部品が、業者間で流通しているってことでOK？
上の部分に何か矛盾を感じるんだが、もうちょっと詳しく説明してくれない？
>現行機種の売上が修理サービスを押さえて現行機種の売り上げを伸ばした
いという思惑が出てきて、修理部品の外販を取り止めにしたの。
何で、こんな事分かるのよ。 関係者でつか？
>4年前に全世界的に調査した結果
これは、あなたが調査したの？ すごいね。 どうやって調査したか教えてよ。
>部品のストックがそれ程無いことが判ったのと
部品のストックが無いのは、修理店にですか？ ライカ社にですか。
>米国と英国、フランス中心にバルナック型からM3、M2、M4の
部品は豊富に流通しているし
ライカ社から販売された部品が、業者間で流通しているってことでOK？
上の部分に何か矛盾を感じるんだが、もうちょっと詳しく説明してくれない？
>現行機種の売上が修理サービスを押さえて現行機種の売り上げを伸ばした
いという思惑が出てきて、修理部品の外販を取り止めにしたの。
何で、こんな事分かるのよ。 関係者でつか？
27 ：名無しさん脚：03/10/11 10:02 ID:rrH4opwp
>>26
24の話は、全てライカ社担当者からソルムスで聴取したもの。
貴兄もライカ社に問い合わせてみれば、全ての質問に親切に答
えてくれる。ここで漏れが答えても良いが、それより直接問い
合わせた方が手っ取り早いだろう。
24の話は、全てライカ社担当者からソルムスで聴取したもの。
貴兄もライカ社に問い合わせてみれば、全ての質問に親切に答
えてくれる。ここで漏れが答えても良いが、それより直接問い
合わせた方が手っ取り早いだろう。
>>24
M4を修理に出してもM6のパーツ（またはM6のパーツの品質）になって戻って来ると言う罠。
例えば巻き戻しクランクに矢印が無かったりね。
M3にしてもライカ社で交換される修理のパーツは、メッキの質があきらかに違って萎えなわけよ。
M4を修理に出してもM6のパーツ（またはM6のパーツの品質）になって戻って来ると言う罠。
例えば巻き戻しクランクに矢印が無かったりね。
M3にしてもライカ社で交換される修理のパーツは、メッキの質があきらかに違って萎えなわけよ。
29 ：名無しさん脚：03/10/11 10:19 ID:nA8Yu8LD
>>24
あー、やっと意味が分かったよ。
>米国と英国、フランス中心にバルナック型からM3、M2、M4の
部品は豊富に流通しているし、ライカ本社にもストックは多い。
>ライカA型からM5まで全ての機種に対して。ドイツ本国になくとも、
>M5とCLの部品はストックが少ない
こう並べ替えると、M5、CL以外の部品は結構あるといいたい訳ね。
>4年前に全世界的に調査した結果
>現行機種の売上が悪化して、旧機種の修理サービスを押さえて現行機種の売り上げを伸ばした
いという思惑が出てきて、修理部品の外販を取り止めにしたの。
調査したのは、ライカ社なんだろうけどさ、なんでこんな内部情報が２４に分かる訳？
あー、やっと意味が分かったよ。
>米国と英国、フランス中心にバルナック型からM3、M2、M4の
部品は豊富に流通しているし、ライカ本社にもストックは多い。
>ライカA型からM5まで全ての機種に対して。ドイツ本国になくとも、
>M5とCLの部品はストックが少ない
こう並べ替えると、M5、CL以外の部品は結構あるといいたい訳ね。
>4年前に全世界的に調査した結果
>現行機種の売上が悪化して、旧機種の修理サービスを押さえて現行機種の売り上げを伸ばした
いという思惑が出てきて、修理部品の外販を取り止めにしたの。
調査したのは、ライカ社なんだろうけどさ、なんでこんな内部情報が２４に分かる訳？
30 ：名無しさん脚：03/10/11 10:26 ID:nA8Yu8LD
31 ：名無しさん脚：03/10/11 10:39 ID:csXco2he
>>25の言うことは本当。だけどうまく動かないなんてことはない。
>>18は純正、純正っって言うけど、完投に出そうが、ライカ社に出そうが、
パーツはどのみち当時の品質のままの純正部品では無いよ。と言うことが言いたかったのでは。
>>18は純正、純正っって言うけど、完投に出そうが、ライカ社に出そうが、
パーツはどのみち当時の品質のままの純正部品では無いよ。と言うことが言いたかったのでは。
32 ：名無しさん脚：03/10/11 10:45 ID:nA8Yu8LD
>>31
レス、サンクス。
じゃ、どこに出そうが、その人の好きにすればいいということみたいだね。
シイベルに出した人が、関東の修理伝票が付いてたって、書いてたけど、
シイベルが認めるぐらいなら大丈夫なのかな。 素材がそんなに違うのかね。
レス、サンクス。
じゃ、どこに出そうが、その人の好きにすればいいということみたいだね。
シイベルに出した人が、関東の修理伝票が付いてたって、書いてたけど、
シイベルが認めるぐらいなら大丈夫なのかな。 素材がそんなに違うのかね。
33 ：名無しさん脚：03/10/11 10:51 ID:rrH4opwp
>>25
一応説明しておこう、非純正部品が怖いのは、機械の性能や耐久性に
影響を与える可能性が大きいからだ。部品の仕様には設計・製造にお
けるメーカーの意図が反映されているものだ。精度をどの程度求める
かにとどまらず、材質の強度まで細かに決められている。有名な例で
言うとライカＭ型やレチナの巻き上げ機構には、一部非常に柔らかく、
脆い材質が使われている。これはその材質を使うことで、加工精度を
高めること、メカの作動を円滑化すること、さらにその部分が壊れ易
することで、周辺のメカの故障を防ぐとともに、故障個所をその脆い
部品に集中させることで事後のメンテナンスを容易にすること、と一
石三鳥の効果を狙っているわけだ。こういうことは、当のメーカーで
しか解らないことが多い。大事なのは、メーカー自身が決めた部品毎
の規格であって、製造時期ではない。ついでに言うと、そのような壊れ
易い、というかメーカーが壊れることを意図している部分の部品は、メ
ーカーが大量に用意していて、実際流通量も比較的豊富だ。インター
ネットや欧米のカメラ雑誌を探すと、純正部品販売の広告が出ている
こともある。正規修理指定業者に問い合わせれば、当然部品を持って
いる。
非純正部品でも、メーカーの定めた規格を満足していることを証明し
てくれているなら問題は無い。しかし、この数年の日本の修理業者で
は、元来壊れ易くなくてはならない部分を逆に強度の高い材質で作っ
てみたり、相当な耐久性を要求されるシャッター幕を、薄くて伸縮し
てしまう化繊で作ったりする等が、頻繁に見られる。そういうことが
問題なのだ。非純正部品を使うことの正しさを主張するなら、それが
メーカーの定めた仕様に合致していることを証明する必要があるはず
だ。
一応説明しておこう、非純正部品が怖いのは、機械の性能や耐久性に
影響を与える可能性が大きいからだ。部品の仕様には設計・製造にお
けるメーカーの意図が反映されているものだ。精度をどの程度求める
かにとどまらず、材質の強度まで細かに決められている。有名な例で
言うとライカＭ型やレチナの巻き上げ機構には、一部非常に柔らかく、
脆い材質が使われている。これはその材質を使うことで、加工精度を
高めること、メカの作動を円滑化すること、さらにその部分が壊れ易
することで、周辺のメカの故障を防ぐとともに、故障個所をその脆い
部品に集中させることで事後のメンテナンスを容易にすること、と一
石三鳥の効果を狙っているわけだ。こういうことは、当のメーカーで
しか解らないことが多い。大事なのは、メーカー自身が決めた部品毎
の規格であって、製造時期ではない。ついでに言うと、そのような壊れ
易い、というかメーカーが壊れることを意図している部分の部品は、メ
ーカーが大量に用意していて、実際流通量も比較的豊富だ。インター
ネットや欧米のカメラ雑誌を探すと、純正部品販売の広告が出ている
こともある。正規修理指定業者に問い合わせれば、当然部品を持って
いる。
非純正部品でも、メーカーの定めた規格を満足していることを証明し
てくれているなら問題は無い。しかし、この数年の日本の修理業者で
は、元来壊れ易くなくてはならない部分を逆に強度の高い材質で作っ
てみたり、相当な耐久性を要求されるシャッター幕を、薄くて伸縮し
てしまう化繊で作ったりする等が、頻繁に見られる。そういうことが
問題なのだ。非純正部品を使うことの正しさを主張するなら、それが
メーカーの定めた仕様に合致していることを証明する必要があるはず
だ。
34 ：名無しさん脚：03/10/11 11:04 ID:nA8Yu8LD
35 ：名無しさん脚：03/10/11 11:18 ID:rrH4opwp
>>34
ダイレクトに言うなよ(w 阿吽の呼吸で行こう。
何故詳しいと言われても説明に困る。漏れ程度の知識は、むしろ常識じゃ
ないの。漏れは今朝暇だったから書いたけど、他の人は面倒だから書かな
いのだろうね。
ダイレクトに言うなよ(w 阿吽の呼吸で行こう。
何故詳しいと言われても説明に困る。漏れ程度の知識は、むしろ常識じゃ
ないの。漏れは今朝暇だったから書いたけど、他の人は面倒だから書かな
いのだろうね。
36 ：名無しさん脚：03/10/11 11:26 ID:nA8Yu8LD
37 ：名無しさん脚：03/10/11 11:32 ID:rrH4opwp
ここまで書いたからついでに言うと、以前はライカの修理用部品と
いうのは、ニューヨーク・ライカから簡単に入手できた。なのに、
何故わざわざ瓜坊は部品を作ったかというのは、本当に謎だった。
いろいろ聞くけど、何でも某大手機械メーカーとその子会社のカメ
ラ販売会社にうまくやられたというようだ。漏れは、詳しく知らな
いので、知っている人がいたら教えて欲しい。
いうのは、ニューヨーク・ライカから簡単に入手できた。なのに、
何故わざわざ瓜坊は部品を作ったかというのは、本当に謎だった。
いろいろ聞くけど、何でも某大手機械メーカーとその子会社のカメ
ラ販売会社にうまくやられたというようだ。漏れは、詳しく知らな
いので、知っている人がいたら教えて欲しい。
38 ：名無しさん脚：03/10/11 11:46 ID:NksSw8HN
ってゆーか、いまでもシイベルは関東にだしてるのか？
数年前さ○らやで聞いたときは、関東がライカに認定されるので、
シイベルに出した修理はこれからシイベル経由で関東扱いになる。
関東はあまりイイ評判聞かないから、修理とか出すなら、シイベル
でやってくれる今がいいよ。ただだいぶシイベル自体、
レ○ンに技術者がうつってしまったけど、まだ信頼できる人はいるから。
と聞いたことあるが、認定取り消された今でも関東なんだろか。
数年前さ○らやで聞いたときは、関東がライカに認定されるので、
シイベルに出した修理はこれからシイベル経由で関東扱いになる。
関東はあまりイイ評判聞かないから、修理とか出すなら、シイベル
でやってくれる今がいいよ。ただだいぶシイベル自体、
レ○ンに技術者がうつってしまったけど、まだ信頼できる人はいるから。
と聞いたことあるが、認定取り消された今でも関東なんだろか。
39 ：名無しさん脚：03/10/11 11:47 ID:nA8Yu8LD
40 ：名無しさん脚：03/10/11 12:06 ID:nA8Yu8LD
41 ：名無しさん脚：03/10/11 12:07 ID:NksSw8HN
先代から関東パーツはあったよ。内部パーツは別として
当時はニコンＦに興味があったので、
外部パーツやプリズムを製作したのは当時としてはありがたかった。
と思った記憶がある。まだ当時は悪い評判しらなかったし。
ただｴﾙﾏｰのガラス交換とかあれはやりすぎ。
あれじゃライツじゃなく関東レンズになっちゃうからね。
当時はニコンＦに興味があったので、
外部パーツやプリズムを製作したのは当時としてはありがたかった。
と思った記憶がある。まだ当時は悪い評判しらなかったし。
ただｴﾙﾏｰのガラス交換とかあれはやりすぎ。
あれじゃライツじゃなく関東レンズになっちゃうからね。
42 ：名無しさん脚：03/10/11 12:17 ID:jGFBhYPC
43 ：名無しさん脚：03/10/11 12:18 ID:rrH4opwp
>>41
先代の頃は本当にやむをえない場合だけしか、関東パーツを使わなかった
よ。プリズムの再蒸着だって、プリズム自体はオリジナルだし。今みたい
に、どんどん自社パーツを使うというのではなかった。先代の頃は、修理
後に不具合があれば、アフターケアもしっかりしていた。値段も安かった。
漏れのキャノン７は、確かオーバーホールの基本料金１万５千円に、純正
部品で一部部品交換してもらって追加料金が3千円だった。スローシャッタ
ーが1ヶ月位経ったら速くなったが、無料で再調整してくれた。親父のニコ
マートは、レンズまで全部オーバーホールして、露出計のcds交換まで入れ
て２万７千円だった。
先代の頃は本当にやむをえない場合だけしか、関東パーツを使わなかった
よ。プリズムの再蒸着だって、プリズム自体はオリジナルだし。今みたい
に、どんどん自社パーツを使うというのではなかった。先代の頃は、修理
後に不具合があれば、アフターケアもしっかりしていた。値段も安かった。
漏れのキャノン７は、確かオーバーホールの基本料金１万５千円に、純正
部品で一部部品交換してもらって追加料金が3千円だった。スローシャッタ
ーが1ヶ月位経ったら速くなったが、無料で再調整してくれた。親父のニコ
マートは、レンズまで全部オーバーホールして、露出計のcds交換まで入れ
て２万７千円だった。
44 ：名無しさん脚：03/10/11 12:27 ID:jGFBhYPC
45 ：名無しさん脚：03/10/11 12:28 ID:nA8Yu8LD
>>43
結局、今の代になって必要もないのにパーツを交換して、修理代が高いってことが問題な訳ね。
結局、今の代になって必要もないのにパーツを交換して、修理代が高いってことが問題な訳ね。
46 ：名無しさん脚：03/10/11 12:37 ID:NksSw8HN
時計もカメラもオリジナルにこだわるのはわかる。
だけど部品が無く製作でも直るならそれでもいい。
ただ、関東は、綺麗になる、とゆーだけでオリジナルから
製作物に交換。関東に出せばだすほど、修理品から、
レプリカ品に変わっていくような気が。（ｗ
だけど部品が無く製作でも直るならそれでもいい。
ただ、関東は、綺麗になる、とゆーだけでオリジナルから
製作物に交換。関東に出せばだすほど、修理品から、
レプリカ品に変わっていくような気が。（ｗ
47 ：名無しさん脚：03/10/11 12:49 ID:rrH4opwp
>>44
純正の修理用部品って、驚くほど安いものが多いんだよ。
非純正部品を作るとなると、かなり高いものにつくはずだと思うがな。
それに実際クラカメの修理の場合、部品交換は不要なことが圧倒的
に多いから、ごくわずかの交換用部品をストックしておくだけで十分
なはずなんだ。
純正の修理用部品って、驚くほど安いものが多いんだよ。
非純正部品を作るとなると、かなり高いものにつくはずだと思うがな。
それに実際クラカメの修理の場合、部品交換は不要なことが圧倒的
に多いから、ごくわずかの交換用部品をストックしておくだけで十分
なはずなんだ。
クラシックカメラブームの頃から修理屋もカメラ店もおかしくなってきた
49 ：名無しさん脚：03/10/11 17:53 ID:eHA58N9f
毎日ムック’９６～’９７カメラこだわり読本では先代がエルマー２，８用前玉を紹介しているが、
これって先代が作らせたものでは。 先代が良くて、今が悪いというのは、どうも納得行かないのだが。
これって先代が作らせたものでは。 先代が良くて、今が悪いというのは、どうも納得行かないのだが。
50 ：名無しさん脚：03/10/11 18:08 ID:aTbekOkG
一番の問題点は、先代は自分で修理ができた。だからディティールまで相談でき、信頼できた。
瓜坊はまったく修理の技術も知識も無いのに、シャッターメーターの数値がなんかを読んで、
これは大変ですと言って何でもかんでも部品交換する。そして修理代を膨らまし、修理後のクレームには一切応じない。
ほとんど悪徳美容整形外科と同じ。
瓜坊はまったく修理の技術も知識も無いのに、シャッターメーターの数値がなんかを読んで、
これは大変ですと言って何でもかんでも部品交換する。そして修理代を膨らまし、修理後のクレームには一切応じない。
ほとんど悪徳美容整形外科と同じ。
51 ：名無しさん脚：03/10/11 18:24 ID:Vmsiv6Ei
良心的な商売してほしいな
52 ：名無しさん脚：03/10/11 18:44 ID:dnDF3j2r
シーベルは今でも関東に外注に出すよ。M5やCLは全て関東になるんじゃないかな。
外注は関東だけでなく、春日方面にも外注に出すよ。
先日ズミルックス35mmのクリーニングをシーベルに出したけど、春日に行った。
結局シーベル経由になるのなら、直接関東や春日に持っていった方が安く上がるよね。
シーベル内で修理出来るものは案外少ないんじゃないかな。
外注は関東だけでなく、春日方面にも外注に出すよ。
先日ズミルックス35mmのクリーニングをシーベルに出したけど、春日に行った。
結局シーベル経由になるのなら、直接関東や春日に持っていった方が安く上がるよね。
シーベル内で修理出来るものは案外少ないんじゃないかな。
53 ：名無しさん脚：03/10/11 18:48 ID:dnDF3j2r
関東は自社製品を使う時は、ちゃんと持ち主に確認をしてくれるよね。
持ち主が了解しないのに、勝手に交換するようなことはなかった。
つい2～3年前の話だけど、今は違うの？
持ち主が了解しないのに、勝手に交換するようなことはなかった。
つい2～3年前の話だけど、今は違うの？
54 ：名無しさん脚：03/10/11 19:14 ID:g01JPW9W
>シーベルは今でも関東に外注に出すよ。
それって結構怖いね。
私は関東にチョット不安を感じるので、
シーベルにＭ６のＯＨを出そうと思っているけれど。
ＯＨ位ならシーベルも自社でやってくれるかな？
それって結構怖いね。
私は関東にチョット不安を感じるので、
シーベルにＭ６のＯＨを出そうと思っているけれど。
ＯＨ位ならシーベルも自社でやってくれるかな？
55 ：名無しさん脚：03/10/12 01:08 ID:bL0Kq0TZ
シーベルが関東に下請けさせる場合、当然勝手な部品交換は許さないはず。
もし許していたら、ライカ社は許さないだろうし、シーベルのライセンス
剥奪の口実になるだろう。
関東の代理店資格剥奪は、シーベルの告発があったかららしいし、関東への
下請け委託というのは、信じ難い。ここは2chだしな。
もし許していたら、ライカ社は許さないだろうし、シーベルのライセンス
剥奪の口実になるだろう。
関東の代理店資格剥奪は、シーベルの告発があったかららしいし、関東への
下請け委託というのは、信じ難い。ここは2chだしな。
56 ：名無しさん脚：03/10/12 01:30 ID:Mgt8qQO9
>>55
「ライカ神話」もここまでいくと滑稽というものですね。
ライカ社本社に修理出しても、先達のいうようなボディ
の感触にならないということは、部品がマズい技術者が
いないの両方なわけです。
実用という意味でいえば、巻頭でも何ら問題ないという
ことが言えますし、あくまで純正、純正と大騒ぎするなら
抱いて寝たほうが、ビスのアタマをキズつけて泣くという
こともなくなるでしょうね。シーベルが巻頭をはじめとす
る修理会社に外注しているのは既成の事実ですし、もっと
言うなら、シュリロもナベカメに修理を出してます。
「ライカ神話」もここまでいくと滑稽というものですね。
ライカ社本社に修理出しても、先達のいうようなボディ
の感触にならないということは、部品がマズい技術者が
いないの両方なわけです。
実用という意味でいえば、巻頭でも何ら問題ないという
ことが言えますし、あくまで純正、純正と大騒ぎするなら
抱いて寝たほうが、ビスのアタマをキズつけて泣くという
こともなくなるでしょうね。シーベルが巻頭をはじめとす
る修理会社に外注しているのは既成の事実ですし、もっと
言うなら、シュリロもナベカメに修理を出してます。
57 ：名無しさん脚：03/10/12 03:19 ID:w14MJeud
>>54
オーバーホールはシイベルでやってます。
オーバーホールはシイベルでやってます。
58 ：名無しさん脚：03/10/12 11:05 ID:bL0Kq0TZ
>>56
そもそも基本的認識が間違っているんじゃないの。
ライカ本社に依頼してもかつてのようなレベルのサービスを受け
られないと、仮に百歩譲って認めたとしても、それが低レベルの
サービスに高い料金を取ることを正当化する論拠になるわけじゃ
ないよ。
もし、この発言をメーカーや修理会社の関係者が行ったとしたら、
その会社は心底腐っているな。
そもそも基本的認識が間違っているんじゃないの。
ライカ本社に依頼してもかつてのようなレベルのサービスを受け
られないと、仮に百歩譲って認めたとしても、それが低レベルの
サービスに高い料金を取ることを正当化する論拠になるわけじゃ
ないよ。
もし、この発言をメーカーや修理会社の関係者が行ったとしたら、
その会社は心底腐っているな。
59 ：名無しさん脚：03/10/12 11:58 ID:bL0Kq0TZ
一連のスレをみていて非常に鼻につくことがある。
シンパ・擁護派から、「この会社は、世間で噂されているようなひどい
商売をしていません、以前と同じ良心的経営をしています」とか「技術
水準の向上をめざし、顧客からの指摘に真摯に耳を傾け、努力している」
といった、普通のまともな擁護論が全然無いことだ。ただ、これで十分
だの、ライカ本体も技術的に対したことがない、などとおよそ不真面目
で、顰蹙を買うような発言があるだけ。これは本当にシンパ・擁護派は、
非常識で低能なのしかいないのか、それともアンチ派の陰謀なのか？
シンパ・擁護派から、「この会社は、世間で噂されているようなひどい
商売をしていません、以前と同じ良心的経営をしています」とか「技術
水準の向上をめざし、顧客からの指摘に真摯に耳を傾け、努力している」
といった、普通のまともな擁護論が全然無いことだ。ただ、これで十分
だの、ライカ本体も技術的に対したことがない、などとおよそ不真面目
で、顰蹙を買うような発言があるだけ。これは本当にシンパ・擁護派は、
非常識で低能なのしかいないのか、それともアンチ派の陰謀なのか？
60 ：名無しさん脚：03/10/12 12:07 ID:lQmJoRye
ライカって修理にしても、個々で価値観が大幅に異なるわけでね。
言わば宗教みたいなものじゃないすか?自分の信じている宗派が、
いちばんいいというのは当然で、あとの宗教はバカにしますね。
それぞれ自分の信じるところにお布施を払えばいいんでしょ。
が、ひとつだけ言わせてもらえば、総本山での修理が、みなさん
の考えるほど、神がかったのものではないことは確かです。
これは経験したことです。
言わば宗教みたいなものじゃないすか?自分の信じている宗派が、
いちばんいいというのは当然で、あとの宗教はバカにしますね。
それぞれ自分の信じるところにお布施を払えばいいんでしょ。
が、ひとつだけ言わせてもらえば、総本山での修理が、みなさん
の考えるほど、神がかったのものではないことは確かです。
これは経験したことです。
61 ：名無しさん脚：03/10/12 12:16 ID:msoziHGd
別に、擁護派、アンチなどどうでも良いが、事実を知りたいだけ。
修理に一番良いのはどこか。
そんなに、修理店に固執する必要はないと思うが。
修理に一番良いのはどこか。
そんなに、修理店に固執する必要はないと思うが。
62 ：名無しさん脚：03/10/12 12:30 ID:bL0Kq0TZ
63 ：名無しさん脚：03/10/12 12:43 ID:0p4CCx0z
64 ：名無しさん脚：03/10/12 12:54 ID:msoziHGd
>匿名掲示板のカキコなんかいくら読んでも何にもわからないよ。
確かに、半分当たってるが、半分間違ってるね。
全部が全部うそじゃないと思うよ。
おれも、関東何度も利用してる。
でも、最近再研磨で、ピントが合わなくなったと知り合いから聞いて気になってる訳さ。
確かに、半分当たってるが、半分間違ってるね。
全部が全部うそじゃないと思うよ。
おれも、関東何度も利用してる。
でも、最近再研磨で、ピントが合わなくなったと知り合いから聞いて気になってる訳さ。
自分が知ってる事柄に関する書き込みを読んでいて感じるのは、
極端な意見は読む価値なしということだね。
ぼろ糞に貶してるとか、べた褒めとか。
極端な意見は読む価値なしということだね。
ぼろ糞に貶してるとか、べた褒めとか。
66 ：名無しさん脚：03/10/12 14:03 ID:msoziHGd
この中に、レンズを再研磨に出して、ピントが合わなくなったって体験した人っているのかな？
67 ：名無しさん脚：03/10/12 14:22 ID:/g4qkjEw
○シーベルにレンズのオーバーホールを依頼した。
レンズのゴミが増えた。
○関東にレンズのオーバーホールを依頼した。
新品同様になって帰ってきた。
これは本当の話。
関東にズマロンのオーバーホールを依頼した。
曇りは最研磨でも完璧には取れないですが、できるだけのことは
します。と再研磨と再コーティングの同意書が送られてきた。
お願いしたところ、銅鏡の内側まで再焼き付け塗装の上、本体クローム
も見違えるほど綺麗になってきた。もちろんレンズも綺麗になってきた。
ピンもハズレない。代金は３５ｋだった。
関東の悪口はとても言えない。
少なくとも実用で使う人間にとって関東は良いと思う。
コレクターなら動かないカメラで完全オリジナルを保てばいいだろうし。
シーベル他で修理不能でも関東なら何とかしてくれる。これが関東の存在
意義だと思う。
レンズのゴミが増えた。
○関東にレンズのオーバーホールを依頼した。
新品同様になって帰ってきた。
これは本当の話。
関東にズマロンのオーバーホールを依頼した。
曇りは最研磨でも完璧には取れないですが、できるだけのことは
します。と再研磨と再コーティングの同意書が送られてきた。
お願いしたところ、銅鏡の内側まで再焼き付け塗装の上、本体クローム
も見違えるほど綺麗になってきた。もちろんレンズも綺麗になってきた。
ピンもハズレない。代金は３５ｋだった。
関東の悪口はとても言えない。
少なくとも実用で使う人間にとって関東は良いと思う。
コレクターなら動かないカメラで完全オリジナルを保てばいいだろうし。
シーベル他で修理不能でも関東なら何とかしてくれる。これが関東の存在
意義だと思う。
68 ：名無しさん脚：03/10/12 15:04 ID:WQycxlEE
Y崎さんのとこに再研摩依頼した。レンズは綺麗になったが
ヘリコイドとかは手を入れてない。撮影後問題はなかったけ
ど、コントラストが高くなりすっきりとした写りになった。
レンズはズマールだけど、これが発売当初の性能なのかどうか
はわからない。巻頭さんにもズミクロン依頼した。
レンズ交換だから、これこそ本来のものかどうかはわからない
がピントは問題なく、シャープになった。ただ色がわずかに
青いような気がする。依頼前はレンズのヤケかな、黄色い
感じがした。でも本来のズミクロンの色再現がどのような
ものかはわからない。ヘリコイドは再注油されたのでスムーズ。
両者とも、実用上は何の問題もないが、あくまでもオリジナル
ということにこだわるなら、一生懸命手が入っていない綺麗な
レンズを探すしかないだろうけど、これらは実用的でもないでしょ。
ヘリコイドとかは手を入れてない。撮影後問題はなかったけ
ど、コントラストが高くなりすっきりとした写りになった。
レンズはズマールだけど、これが発売当初の性能なのかどうか
はわからない。巻頭さんにもズミクロン依頼した。
レンズ交換だから、これこそ本来のものかどうかはわからない
がピントは問題なく、シャープになった。ただ色がわずかに
青いような気がする。依頼前はレンズのヤケかな、黄色い
感じがした。でも本来のズミクロンの色再現がどのような
ものかはわからない。ヘリコイドは再注油されたのでスムーズ。
両者とも、実用上は何の問題もないが、あくまでもオリジナル
ということにこだわるなら、一生懸命手が入っていない綺麗な
レンズを探すしかないだろうけど、これらは実用的でもないでしょ。
69 ：54：03/10/12 15:54 ID:/g8mXu31
>57 オーバーホールはシイベルでやってます。
情報サンクスです。安心しました。
情報サンクスです。安心しました。
70 ：名無しさん脚：03/10/12 18:32 ID:0p4CCx0z
>>69
そんな一行レスの情報を信じて安心しちゃっていいのか？
シーベルがどういう基準で外注に出すか知らないけど、
自社が手一杯の時とか、お手上げの時に外注に出すとしたら安心出来ないよ。
しかも基板の入った比較的複雑なM6のオーバーホールを頼みたいんでしょ？
心配ならちゃんと裏を取った方がいいと思うな。
そんな一行レスの情報を信じて安心しちゃっていいのか？
シーベルがどういう基準で外注に出すか知らないけど、
自社が手一杯の時とか、お手上げの時に外注に出すとしたら安心出来ないよ。
しかも基板の入った比較的複雑なM6のオーバーホールを頼みたいんでしょ？
心配ならちゃんと裏を取った方がいいと思うな。
71 ：57：03/10/12 19:15 ID:fZoPHmcq
>>70
>自社が手一杯の時とか、お手上げの時に外注に出すとしたら安心出来ないよ。
一理ある。 では、確認してもらうのが一番だな。
ＭＹＣＯＭムック こだわり「カメラ」のスナップ流儀 Ｖｏｌ．２
Ｐ．６３「Ｍ４オーバーホール 体験レポート」に写真入で紹介されているから、見てみたら。
日本シイベルヘグナーのＹさんの話。
「オーバーホールで一番大切なのは実は洗浄なんです。 時間をかけて
徹底的に汚れを取り除きます。 ここまでやってこそオーバーホールの
意味があるんです。」（ＭＹＣＯＭムック こだわり「カメラ」のスナップ流儀 Ｖｏｌ．２
Ｐ．６３「Ｍ４オーバーホール 体験レポート」より。）
前スレからのコピー
日本シイベル・へグナー
消費物資事業部門に関するお問い合わせは、すべてお電話にて承っております。
お客様専用窓口 ：03-5441-4515
（営業時間 ： 月曜～金曜の午前9時半～午後5時半、祝祭日を除く）
>自社が手一杯の時とか、お手上げの時に外注に出すとしたら安心出来ないよ。
一理ある。 では、確認してもらうのが一番だな。
ＭＹＣＯＭムック こだわり「カメラ」のスナップ流儀 Ｖｏｌ．２
Ｐ．６３「Ｍ４オーバーホール 体験レポート」に写真入で紹介されているから、見てみたら。
日本シイベルヘグナーのＹさんの話。
「オーバーホールで一番大切なのは実は洗浄なんです。 時間をかけて
徹底的に汚れを取り除きます。 ここまでやってこそオーバーホールの
意味があるんです。」（ＭＹＣＯＭムック こだわり「カメラ」のスナップ流儀 Ｖｏｌ．２
Ｐ．６３「Ｍ４オーバーホール 体験レポート」より。）
前スレからのコピー
日本シイベル・へグナー
消費物資事業部門に関するお問い合わせは、すべてお電話にて承っております。
お客様専用窓口 ：03-5441-4515
（営業時間 ： 月曜～金曜の午前9時半～午後5時半、祝祭日を除く）
>>71
おいおい、ムック本で「外注に出してマース」とは言えないだろよ。
おいおい、ムック本で「外注に出してマース」とは言えないだろよ。
73 ：57：03/10/12 19:31 ID:fZoPHmcq
>>72
だから、電話してよ。
だから、電話してよ。
なんで俺が？（藁）
オーバーホール頼みたいって香具師が電話して聞いてみてよ。
でも電話でも「外注に出してマース」とは言わないだろけど。
オーバーホール頼みたいって香具師が電話して聞いてみてよ。
でも電話でも「外注に出してマース」とは言わないだろけど。
75 ：57：03/10/12 19:38 ID:fZoPHmcq
>>74
そうじゃなくて、５４が。
そうじゃなくて、５４が。
76 ：57：03/10/12 19:43 ID:fZoPHmcq
もともと７１は、５４に確認してもらうために書いたんだよ。
何かややこしくなっちゃったな。
普通そこまで疑わないけどね。
何かややこしくなっちゃったな。
普通そこまで疑わないけどね。
78 ：57：03/10/12 21:02 ID:fZoPHmcq
79 ：54：03/10/13 01:42 ID:LbKoIkCT
わかりました。
連休明けたら電話してみます。
あまり関係ないことだけど、
以前、別件でシーベルに電話した時、
対応は感じ良かったよ。
連休明けたら電話してみます。
あまり関係ないことだけど、
以前、別件でシーベルに電話した時、
対応は感じ良かったよ。
80 ：名無しさん脚：03/10/13 01:42 ID:1uEd5UA2
関東にお布施を払うのはやぶさかでないが、
瓜坊、ピンクのポルシェだけはやめてくれぇ!
瓜坊、ピンクのポルシェだけはやめてくれぇ!
81 ：57：03/10/13 07:51 ID:Br+iMqFa
以前関東でＯＨ済みのレンズ買ったんだけど、なぜかスカイライト２枚位かけたように赤いのよ。
なぜだろう？黄ばんでるならまだ分かるんだが。
なぜだろう？黄ばんでるならまだ分かるんだが。
83 ：名無しさん脚：03/10/13 09:52 ID:4T6fjzBc
いやいや、ニューＦＤ。ｗ
85 ：名無しさん脚：03/10/13 12:32 ID:n8+fYWqz
>>67や>>68みたいに納得して満足しているのが、ユーザーとしてはハッピー
なんだろうな。そういう納得・満足を与えてくれる対応をしてくれるなら
一応問題は無いということだろう。
ただ、漏れはズマロンの再研磨・オーバーホール35Kは高いと思う。竿灯に
限らず、鮠他もラボになってから、三万円だったライカのオーバーホール
がいきなり五万になったのは納得しがたい。土曜日朝のテレビに出ていた
東大出の元三菱総研マンの給料の分値上げしたのか。たかがカメラの修理
受付にそんな給料の高い人材が必要なのか。中卒のねえちゃんで十分だろ。
店主の趣味でエリートを雇うのは自由だが、その追加コストは店が負担す
べきものじゃないのか。
同じ意味で竿灯の非純正部品も、顧客に押しつけるのではなく、会社の投
資判断ミスとして、自社のコストで償却するべきじゃないのか。
なんだろうな。そういう納得・満足を与えてくれる対応をしてくれるなら
一応問題は無いということだろう。
ただ、漏れはズマロンの再研磨・オーバーホール35Kは高いと思う。竿灯に
限らず、鮠他もラボになってから、三万円だったライカのオーバーホール
がいきなり五万になったのは納得しがたい。土曜日朝のテレビに出ていた
東大出の元三菱総研マンの給料の分値上げしたのか。たかがカメラの修理
受付にそんな給料の高い人材が必要なのか。中卒のねえちゃんで十分だろ。
店主の趣味でエリートを雇うのは自由だが、その追加コストは店が負担す
べきものじゃないのか。
同じ意味で竿灯の非純正部品も、顧客に押しつけるのではなく、会社の投
資判断ミスとして、自社のコストで償却するべきじゃないのか。
86 ：名無しさん脚：03/10/13 12:50 ID:4T6fjzBc
87 ：名無しさん脚：03/10/13 14:04 ID:wrtZhgje
88 ：名無しさん脚：03/10/13 14:06 ID:O+5Mw6Hl
うりうり
89 ：名無しさん脚：03/10/13 14:39 ID:4T6fjzBc
シーベルから流れて来たかどうかは知らないが、檸檬の修理部門なかなか優秀だよ。
ちょっと説明が難しい修理だと、修理人が受付まで出て来てくれてとっても親切。
ちょっと説明が難しい修理だと、修理人が受付まで出て来てくれてとっても親切。
90 ：名無しさん脚：03/10/13 14:42 ID:wrtZhgje
91 ：名無しさん脚：03/10/13 14:49 ID:n8+fYWqz
>>87
高くとも合理的で納得できるなら良いんだ。修理に10日掛かるカメラに
20万払えと言われても、それなら理解できる。部品交換もなく、半日以
内で出来る修理に3万はおかしいと思うということだ。
自社の都合を、顧客に押し付ける経営方針は間違っていると思うわけ。
高くとも合理的で納得できるなら良いんだ。修理に10日掛かるカメラに
20万払えと言われても、それなら理解できる。部品交換もなく、半日以
内で出来る修理に3万はおかしいと思うということだ。
自社の都合を、顧客に押し付ける経営方針は間違っていると思うわけ。
92 ：名無しさん脚：03/10/13 14:57 ID:4T6fjzBc
93 ：名無しさん脚：03/10/13 15:56 ID:wrtZhgje
>>91
>自社の都合を、顧客に押し付ける経営方針は間違っていると思うわけ。
なるほど。 顧客はサービスを選べないと言うわけね。
>>92
レス、サンクスです。 イイね、それ。 グッタペルカ貼り換えよッかなぁ。
>自社の都合を、顧客に押し付ける経営方針は間違っていると思うわけ。
なるほど。 顧客はサービスを選べないと言うわけね。
>>92
レス、サンクスです。 イイね、それ。 グッタペルカ貼り換えよッかなぁ。
>>91
値段の価値判断は本当に難しい。個人の経験でいえば、購入したカメラ
の価格よりも、修理代のほうが高くなったという経験は少なからずある
わけです。しかも、カタチのないものに支払うわけだから、個人の価値
判断としては高すぎると思う場合もある。
ただし、それぞれ故障箇所の異なるカメラを、人の手を介して修理する
わけだから、製品を製造するのとはかなり異なって大変でしょう。修理する
技術者だってカスミを食べて生きているわけじゃあないだろうし。それ
では正当な修理料金はいくらかというよりも、ユーザー側としては
本当に使いたいカメラなら、かなりの対価を支払ってもいいと思う
こともあるし、一応、直しておくか、という程度なら1000円だってイヤ
だとも思うだろうしね。結局、修理するカメラに自分の価値として
そのような判断を下すかということで、これが修理業者選びにも
繋がるのではないかと。でも、ライカなどの場合は勉強代は絶対に
必要だろうなあ。
値段の価値判断は本当に難しい。個人の経験でいえば、購入したカメラ
の価格よりも、修理代のほうが高くなったという経験は少なからずある
わけです。しかも、カタチのないものに支払うわけだから、個人の価値
判断としては高すぎると思う場合もある。
ただし、それぞれ故障箇所の異なるカメラを、人の手を介して修理する
わけだから、製品を製造するのとはかなり異なって大変でしょう。修理する
技術者だってカスミを食べて生きているわけじゃあないだろうし。それ
では正当な修理料金はいくらかというよりも、ユーザー側としては
本当に使いたいカメラなら、かなりの対価を支払ってもいいと思う
こともあるし、一応、直しておくか、という程度なら1000円だってイヤ
だとも思うだろうしね。結局、修理するカメラに自分の価値として
そのような判断を下すかということで、これが修理業者選びにも
繋がるのではないかと。でも、ライカなどの場合は勉強代は絶対に
必要だろうなあ。
95 ：名無しさん脚：03/10/13 22:15 ID:n8+fYWqz
>>94
>ただし、それぞれ故障箇所の異なるカメラを、人の手を介して修理する
わけだから、製品を製造するのとはかなり異なって大変でしょう。修理する
技術者だってカスミを食べて生きているわけじゃあないだろうし。
そういうことを91で書いたわけじゃないのだよ。>>85で書いたように、東大
出の人間に高い給料(多分1000万以上だろうね)を払ってカメラの修理受付
をさせて、いきなり従前の倍近くまで代金を値上げするとか、会社の
判断ミスで非純正部品を大量に作ってしまったのを、必要性を十分に説明も
なく修理依頼品にどんどん使って高い代金を取るのは、明かにおかしいし、
客の立場からすればとんでもない話だと言っているの。年間給与200万のねー
ちゃんでもパートのおばちゃんでもいいような受付に1000万以上払わなけれ
ばならない東大卒を使うのなら、そのコストは自社で吸収すべきだし、製造
元から×を付けられた非純正部品は、客に無理して売ろうとしないで、さっ
さと自社の責任とコストで捨ててくれ、ということ。その結果、会社が潰れ
ようと、それは経営判断のミスなのであって、経営者の責任以外の何物でも
ないわけだから、客に付けまわそうというのは間違いだ。
>ただし、それぞれ故障箇所の異なるカメラを、人の手を介して修理する
わけだから、製品を製造するのとはかなり異なって大変でしょう。修理する
技術者だってカスミを食べて生きているわけじゃあないだろうし。
そういうことを91で書いたわけじゃないのだよ。>>85で書いたように、東大
出の人間に高い給料(多分1000万以上だろうね)を払ってカメラの修理受付
をさせて、いきなり従前の倍近くまで代金を値上げするとか、会社の
判断ミスで非純正部品を大量に作ってしまったのを、必要性を十分に説明も
なく修理依頼品にどんどん使って高い代金を取るのは、明かにおかしいし、
客の立場からすればとんでもない話だと言っているの。年間給与200万のねー
ちゃんでもパートのおばちゃんでもいいような受付に1000万以上払わなけれ
ばならない東大卒を使うのなら、そのコストは自社で吸収すべきだし、製造
元から×を付けられた非純正部品は、客に無理して売ろうとしないで、さっ
さと自社の責任とコストで捨ててくれ、ということ。その結果、会社が潰れ
ようと、それは経営判断のミスなのであって、経営者の責任以外の何物でも
ないわけだから、客に付けまわそうというのは間違いだ。
96 ：名無しさん脚：03/10/13 22:23 ID:4T6fjzBc
>>95
関東は2002年12月よりライカ及びミノックスのオーバーホール代金を値下げしました。
関東は2002年12月よりライカ及びミノックスのオーバーホール代金を値下げしました。
97 ：44：03/10/13 22:42 ID:xg0HHVrX
>>47
ｶﾒﾚｽｽﾏｿ
それほど安くも無いんだな。
アイレットは$25eachだし、M4-Pの視野枠なんて$225もする、
トップカバーは交換で$350か450。
10年前位の直取引でこのくらい。
M4-motの巻き上げ軸一式と連動用部品、M4-Pワインダーとの
連動系の部品で$800以上した記憶が有る。
手間がかかっている部品程高かった。
値段が安かったのはワッシャーくらいの物。
それでも国産品に比べると10倍くらいした。
純正の部品が安いのは国産品。ライカは高めだよ。
ｶﾒﾚｽｽﾏｿ
それほど安くも無いんだな。
アイレットは$25eachだし、M4-Pの視野枠なんて$225もする、
トップカバーは交換で$350か450。
10年前位の直取引でこのくらい。
M4-motの巻き上げ軸一式と連動用部品、M4-Pワインダーとの
連動系の部品で$800以上した記憶が有る。
手間がかかっている部品程高かった。
値段が安かったのはワッシャーくらいの物。
それでも国産品に比べると10倍くらいした。
純正の部品が安いのは国産品。ライカは高めだよ。
98 ：名無しさん脚：03/10/13 22:49 ID:DcCC64AX
>>95
あれ?御本人も修理をしてるわけでしょ。
大会社辞めてなかなかできんよ。
給料は1/3くらいになったという話は聞いたけど。
料金体系をかえたのは、その人件費かどうか知らんけど、店の
勝手で、イヤなら出さなきゃいいわけよ。
あれ?御本人も修理をしてるわけでしょ。
大会社辞めてなかなかできんよ。
給料は1/3くらいになったという話は聞いたけど。
料金体系をかえたのは、その人件費かどうか知らんけど、店の
勝手で、イヤなら出さなきゃいいわけよ。
100 ：名無しさん脚：03/10/13 23:24 ID:ZcFcuKCr
>>98
http://www.kanto-cs.co.jp/nesage/nesage1.html
修理料金値下げのお知らせ改定料金
改定される機種
基本的にはライカとミノックスが改定対象となっています。
一律ではありませんが基本的に値下げを断行致します。機種ごとに価格
の改定が違います。機種によっては価格を下げていない場合もあります。
通 常通り見積もり時の状態によって金額は変動します
http://www.kanto-cs.co.jp/nesage/nesage1.html
修理料金値下げのお知らせ改定料金
改定される機種
基本的にはライカとミノックスが改定対象となっています。
一律ではありませんが基本的に値下げを断行致します。機種ごとに価格
の改定が違います。機種によっては価格を下げていない場合もあります。
通 常通り見積もり時の状態によって金額は変動します
値下げ前・値下げ後の価格がわからないのに、値下げしましたと言われても…。
102 ：名無しさん脚：03/10/14 01:43 ID:R/8Hn9eg
たしかM型ライカのオーバーホールで、最大で今までの18%安だと思った。
103 ：名無しさん脚：03/10/14 04:33 ID:ty4HSTsc
>>99
このデフレの時代に、「嫌なら出さなきゃいい」という発言は、ﾄﾞｷｭｿ丸出し
じゃないの？ この２、３年ICSの中古カメラ市の売上は、毎年約20%ずつダ
ウンし続けている。今年の京王の惨状を知っているでしょ。マックも潰れた
し、大手量販店だったドイも倒産、都内三大量販店の一角に経営不安説が囁
かれているご時世だよ。殿様商売がまかり通るはずないよ。大規模な設備投
資をして、多大な借金がありながら、従業員が大量離脱したとか、世間で悪
い評判が立っているなんてことが、少しでも銀行筋に聞こえたら、資金繰り
がたちどころに詰まってくるよ。こういう時こそ地道で堅実な経営が必要な
んじゃないの。
このデフレの時代に、「嫌なら出さなきゃいい」という発言は、ﾄﾞｷｭｿ丸出し
じゃないの？ この２、３年ICSの中古カメラ市の売上は、毎年約20%ずつダ
ウンし続けている。今年の京王の惨状を知っているでしょ。マックも潰れた
し、大手量販店だったドイも倒産、都内三大量販店の一角に経営不安説が囁
かれているご時世だよ。殿様商売がまかり通るはずないよ。大規模な設備投
資をして、多大な借金がありながら、従業員が大量離脱したとか、世間で悪
い評判が立っているなんてことが、少しでも銀行筋に聞こえたら、資金繰り
がたちどころに詰まってくるよ。こういう時こそ地道で堅実な経営が必要な
んじゃないの。
105 ：名無しさん脚：03/10/14 22:39 ID:Gloe4AqO
>>103
結局、関東と早田の経営を心配しているの？
それとも経営方針を変えろと言ってるのか。
何を意図して書いてるか、分かんなくなってきてるんだけど。
９９は、他に安くて良い修理店があるなら、そっちに出せばくらいの意味だ
と思うんだけど、違うのかなぁ？
結局、関東と早田の経営を心配しているの？
それとも経営方針を変えろと言ってるのか。
何を意図して書いてるか、分かんなくなってきてるんだけど。
９９は、他に安くて良い修理店があるなら、そっちに出せばくらいの意味だ
と思うんだけど、違うのかなぁ？
106 ：54：03/10/14 22:50 ID:ivwShtjP
５４です。シーベルに電話してみました。
修理・OH共にシーベルが外注に出すということは、
絶対にないそうです。
契約で決められているとも言ってました。
（顧客との契約か、ライカ社との確認かはしなかったけど）
何故、関東や春日に出すという話になったかわかりませんが、
シーベル修理にこだわる人は、安心して良いと思います。
というわけで、私はＭ６のＯＨ出しに行きます。
修理・OH共にシーベルが外注に出すということは、
絶対にないそうです。
契約で決められているとも言ってました。
（顧客との契約か、ライカ社との確認かはしなかったけど）
何故、関東や春日に出すという話になったかわかりませんが、
シーベル修理にこだわる人は、安心して良いと思います。
というわけで、私はＭ６のＯＨ出しに行きます。
107 ：名無しさん脚：03/10/14 22:59 ID:jwNtB5Kk
その種の返事って，
SLR大手メーカーに今度の新製品のあれはT社のOEMですかときくと
「いいえ自社製です」と答えるのと殆ど同種の返事だよね．
外注でない修理については何も言ってないわけだし．
シーベルが修理の内容を保障し，シーベルの規約で修理を行う限り，
シーベルの修理だよね．ただ，それだけ．
SLR大手メーカーに今度の新製品のあれはT社のOEMですかときくと
「いいえ自社製です」と答えるのと殆ど同種の返事だよね．
外注でない修理については何も言ってないわけだし．
シーベルが修理の内容を保障し，シーベルの規約で修理を行う限り，
シーベルの修理だよね．ただ，それだけ．
108 ：名無しさん脚：03/10/14 23:02 ID:zob2srxS
「いや～まいったなあ、何処でその話を聞いたんですか？実は手が一杯の時は外注に出すんですよ。あ、ここだけの話にしておいてくださいよ～」
などと電話で言うはずが無い罠。
などと電話で言うはずが無い罠。
109 ：名無しさん脚：03/10/14 23:04 ID:Gloe4AqO
懐疑論者に何言ってもしょうがないか。
110 ：名無しさん脚：03/10/14 23:42 ID:jwNtB5Kk
懐疑論者とは，また無意味なラベル貼りですな．
ブランドの意味とはそういうことなんですよ．
だからシーベルに修理に出し，結果が駄目ならそこを指摘し，
シーベルの責任で出来るまでやらせる．
それを約束して販売しているんですから，当然のこと．
ブランドの意味とはそういうことなんですよ．
だからシーベルに修理に出し，結果が駄目ならそこを指摘し，
シーベルの責任で出来るまでやらせる．
それを約束して販売しているんですから，当然のこと．
111 ：名無しさん脚：03/10/15 02:02 ID:oKHK7uRS
関東の修理代には受付のお姉さんの給料も含まれてるんだから、多少高くても文句を言っちゃいかんです。
外注はメーカーのサービスステーションでも出してますし、
今どき珍しくありません。
シーベルは当然、間違いのないサービスはしているでしょう
けれども、みなさんはその技術よりも、正規の輸入代理店に
出すというブランド指向のみで安心するわけです。
修理会社が他のところの仕事をバカにするのは、この業界の
共通しているところです。修理後の状態、あるいは保証等も
含めて御自身で納得できるところに出すというのが結論です。
特定のところを推薦したところで、顧客の満足度はそれぞれ
異なります。だから、骨董品カメラ修理代というのは、それなり
の勉強代を支払わなければならないのですね。
今どき珍しくありません。
シーベルは当然、間違いのないサービスはしているでしょう
けれども、みなさんはその技術よりも、正規の輸入代理店に
出すというブランド指向のみで安心するわけです。
修理会社が他のところの仕事をバカにするのは、この業界の
共通しているところです。修理後の状態、あるいは保証等も
含めて御自身で納得できるところに出すというのが結論です。
特定のところを推薦したところで、顧客の満足度はそれぞれ
異なります。だから、骨董品カメラ修理代というのは、それなり
の勉強代を支払わなければならないのですね。
シーベルってただの商社だよ？
まとな修理なんて（ｒ
まとな修理なんて（ｒ
114 ：名無しさん脚：03/10/16 01:22 ID:KezrISJY
↑それも三流のな
何も知らなければ、それはそれで幸せなんだから、そっとしておいてやれ。
結局、どこがいいの？
自分が良いと思った所。
かいぎ【懐疑】
かいぎ（クワイギ）【懐疑】
―する
△なんでも（いつまでも）疑って、決定的な考えを持つことが出来ないこと。
用例・作例
―的
【懐疑論】
人間の認識や判断を不確実なものとして、事物の実在や客観的真理の存在をすべて疑問視する考え方。 ⇒決定論
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
かいぎ（クワイギ）【懐疑】
―する
△なんでも（いつまでも）疑って、決定的な考えを持つことが出来ないこと。
用例・作例
―的
【懐疑論】
人間の認識や判断を不確実なものとして、事物の実在や客観的真理の存在をすべて疑問視する考え方。 ⇒決定論
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
119 ：名無しさん脚：03/10/17 15:29 ID:Xd53JK6V
うり。(同意)
120 ：名無しさん脚：03/10/17 19:06 ID:4l3wm2QU
なら。
<｀∀´> まんせー。
122 ：名無しさん脚：03/10/20 19:56 ID:hUH5pt/u
関東に技術者はいない。
チェンジニアがいるだけだ。
チェンジニアがいるだけだ。
123 ：名無しさん脚：03/10/21 20:07 ID:u5lWD0TW
チュニジアの関東人？
124 ：名無しさん脚：03/10/22 13:10 ID:kAT+EUqS
ＨＰの修理のページ、何か見れなくない？
他は見られるんだけどね。
他は見られるんだけどね。
125 ：名無しさん脚：03/10/22 17:14 ID:Ue4VlHFF
シグマの５０－２００mmというズームにひどいバル切れがあるんですが、関東さん
なら修理してもらえるでしょうか？
なら修理してもらえるでしょうか？
126 ：名無しさん脚：03/10/22 19:27 ID:T4fYhXZU
関東のチュニジア人技術者だろ。
127 ：名無しさん脚：03/10/22 19:49 ID:iabIxcXr
チガフ。
部品交換しかできない、エンジニアのこと。
部品交換しかできない、エンジニアのこと。
128 ：名無しさん脚：03/10/22 23:33 ID:a/VleSl2
私のＭ４－Ｐは、瓜坊に操を捧げました。
129 ：897：03/10/23 01:06 ID:XYpI+z06
F2のレストアとズマロンのO.H.（研磨）をやってもらって結構満足してる
んだけど，結構ここは気に入らない人が多いみたいなんだね．
んだけど，結構ここは気に入らない人が多いみたいなんだね．
悪い評判ってのは、どんどん尻馬に乗って言いふらす連中が出てくるもんだ。
関東の悪口言ってる奴らの95%は、一度も関東に修理出しした事がないと見た。
132 ：名無しさん脚：03/10/23 01:30 ID:66B5LR0k
131
そうそう。
お気に入りのカメラが直るなら、金額は関係ないと思う人もいるし、ヨソで直らない製品がカントーなら直ったことも多々ある。
修理に出す、出さないはその人の勝手だけど、文句を言われる筋合いはない。
そうそう。
お気に入りのカメラが直るなら、金額は関係ないと思う人もいるし、ヨソで直らない製品がカントーなら直ったことも多々ある。
修理に出す、出さないはその人の勝手だけど、文句を言われる筋合いはない。
133 ：名無しさん脚：03/10/23 01:53 ID:q+NNhtyI
関東に出す以前にライカもFも持ってなかったりする
134 ：名無しさん脚：03/10/23 09:44 ID:r2TWkp9N
カントーは修理に加えてカスタマイズも受け付けてくれるしね。
クラカメでも道具としてカメラを使うオレにとっては、本当有り難い存在ですわ。
クラカメでも道具としてカメラを使うオレにとっては、本当有り難い存在ですわ。
135 ：名無しさん脚：03/10/23 09:50 ID:fAFwXY1X
知らぬがほとけ。
一度修理したＦの調子が悪くなり
紹介してもらった他の修理屋であけたら
なんじゃこの修理はと驚かれました。
一度修理したＦの調子が悪くなり
紹介してもらった他の修理屋であけたら
なんじゃこの修理はと驚かれました。
136 ：名無しさん脚：03/10/23 11:05 ID:66B5LR0k
>135
そういうのは他の修理屋が、さも自分のところが良いかのように装って言うことも多い。
頭のいいヤツは同業者の悪口など言わないものだ。
そういうのは他の修理屋が、さも自分のところが良いかのように装って言うことも多い。
頭のいいヤツは同業者の悪口など言わないものだ。
>>134 どの程度のカスタマイズをしてくれるのでしょうか？
興味あります。
興味あります。
138 ：名無しさん脚：03/10/23 11:38 ID:X4xf6Bb0
どんなに上手い修理屋だって、
すべての客を満足させるわけにはいかんだろう。
９９％の客を満足させても、
１％の不満を持った奴が、
こういうところに書きこむ。
それを見た奴がまた尻馬に乗って、
有ること無いこと、テキトーに書きこむ。
で、何も知らない奴がそれを信じてオロオロする。
こりゃ、広い意味では営業妨害だな。
すべての客を満足させるわけにはいかんだろう。
９９％の客を満足させても、
１％の不満を持った奴が、
こういうところに書きこむ。
それを見た奴がまた尻馬に乗って、
有ること無いこと、テキトーに書きこむ。
で、何も知らない奴がそれを信じてオロオロする。
こりゃ、広い意味では営業妨害だな。
139 ：名無しさん脚：03/10/23 12:07 ID:zWwPqheE
おんなじ仕事してるんだから、修理屋さん同士仲良くしたらどうだ。
そうすりゃ、民度も向上するってもんだろが。
そうすりゃ、民度も向上するってもんだろが。
140 ：名無しさん脚：03/10/23 12:27 ID:+9OCL0AO
>>138
その程度のことで、こんなに長くスレが続くかね？
その程度のことで、こんなに長くスレが続くかね？
他より高い料金を取っている以上、
他より質のいいサービスを望むのが当然だが、
必ずしもそうでないことが多々あるので、
不満が続出するということだと思う。
他より質のいいサービスを望むのが当然だが、
必ずしもそうでないことが多々あるので、
不満が続出するということだと思う。
142 ：名無しさん脚：03/10/23 13:45 ID:ioGaDZ13
>>130-131
必死だなｗ
必死だなｗ
143 ：名無しさん脚：03/10/23 15:19 ID:5P4RGhwd
形成は完全に「尻馬乗り」連中の旗色が悪いんだけど？
悔しかったら関東に修理出ししてみな。
悔しかったら関東に修理出ししてみな。
>>142の一行レスの方がよっぽど必死に感じるのは気のせいか？
145 ：名無しさん脚：03/10/23 18:13 ID:YPH2HaFe
いや、お前だけ>>144
146 ：名無しさん脚：03/10/23 19:06 ID:tSk1ETwj
118からスレがとまったのは，
110に一蹴された粘着109=118に付き合うほどのモノズキは
いなかっただけのことだろ
110に一蹴された粘着109=118に付き合うほどのモノズキは
いなかっただけのことだろ
148 ：名無しさん脚：03/10/23 20:25 ID:tSk1ETwj
>>147
お前らのことずばり言われて、反論できなかっただけだろ。
結局、お前ら、関東や、シイベルの文句ばかり言ってるが、それより良い修理店あげられないだろ。
ここのこと関東知ってるから、名誉毀損と営業妨害で告訴されないように祈ってな。
お前らのことずばり言われて、反論できなかっただけだろ。
結局、お前ら、関東や、シイベルの文句ばかり言ってるが、それより良い修理店あげられないだろ。
ここのこと関東知ってるから、名誉毀損と営業妨害で告訴されないように祈ってな。
149 ：名無しさん脚：03/10/23 21:08 ID:ulyfB0vP
150 ：名無しさん脚：03/10/23 21:21 ID:tSk1ETwj
>>149
懐疑論者じゃない、反論を出せ。 無意味なレッテルなんだろ。
懐疑論者じゃない、反論を出せ。 無意味なレッテルなんだろ。
151 ：名無しさん脚：03/10/23 21:29 ID:ulyfB0vP
この人，他人の文章，読めてるんかな？
自分の世界を説明するので精一杯ってとこかな．
107の後半にブランドの意味が書いてあるじゃない．
自分の世界を説明するので精一杯ってとこかな．
107の後半にブランドの意味が書いてあるじゃない．
152 ：名無しさん脚：03/10/23 21:36 ID:tSk1ETwj
>>151
ブランドの意味なんて、問題にしてないんだよ。
お前らの言ってることってのは、不毛なんだよ。
ただ関東の文句を言いたいだけなんだろ。
それも、確かな根拠も無く。 １４８で言ってる意味分かってるの？
２ちゃんだからって、何でも書いていいわけじゃないんだよ。
ブランドの意味なんて、問題にしてないんだよ。
お前らの言ってることってのは、不毛なんだよ。
ただ関東の文句を言いたいだけなんだろ。
それも、確かな根拠も無く。 １４８で言ってる意味分かってるの？
２ちゃんだからって、何でも書いていいわけじゃないんだよ。
153 ：名無しさん脚：03/10/23 21:40 ID:ulyfB0vP
そんな話は知らん．
他の人に言ってくれ．
他の人に言ってくれ．
154 ：名無しさん脚：03/10/23 21:44 ID:tSk1ETwj
155 ：名無しさん脚：03/10/23 21:49 ID:ulyfB0vP
どの番号の発言のことを言っているんだい？
156 ：名無しさん脚：03/10/23 21:50 ID:tSk1ETwj
>>155
お前のこと
お前のこと
157 ：名無しさん脚：03/10/23 21:54 ID:ulyfB0vP
それは良かった．
シーベルの修理はシーベルの修理，といっているだけだから．
シーベルの修理はシーベルの修理，といっているだけだから．
158 ：名無しさん脚：03/10/23 21:55 ID:tSk1ETwj
>>157
関東は、前スレから知っている。 過去に遡っても平気か？
関東は、前スレから知っている。 過去に遡っても平気か？
159 ：名無しさん脚：03/10/23 21:57 ID:ulyfB0vP
もちろん．
160 ：名無しさん脚：03/10/23 21:59 ID:tSk1ETwj
>>159
句読点の特徴からそうは思えんが。
句読点の特徴からそうは思えんが。
161 ：名無しさん脚：03/10/23 22:14 ID:tSk1ETwj
928 名前：名無しさん脚 投稿日：03/09/27 01:02 ID:OaodiqPR
中がどうなっているか知らないからでしょう．
ま，それも平和でいいのかも．
162 ：名無しさん脚：03/10/24 10:04 ID:pfhnUHUA
都内でいい修理店は、前々スレにあった○○○であるが、
俺様の仕事を優先させるため教えない。
俺様の仕事を優先させるため教えない。
>>162
バカ丸出しなカキコだなｗ
バカ丸出しなカキコだなｗ
164 ：名無しさん脚：03/10/24 10:59 ID:qZEB6Cj7
知りたがってる、知りたがってる>>163
166 ：名無しさん脚：03/10/24 11:20 ID:dHdduPtv
>>165
バカ○出しｗ
バカ○出しｗ
はいはいｗ
168 ：名無しさん脚：03/10/24 12:59 ID:K7TGltts
>>158
>>157
関東は、前スレから知っている。 過去に遡っても平気か？
話の流れからして
「このスレに腹を立てて、前スレから監視している関東関係者」
でつか？
それとも単なる信者？
どちらにしても「訴える」といって実際に訴えなかった場合は
自分が「脅迫」したことになるんじゃなかったっけ。
まだ底までは逝ってないと思うが気をつけましょうね。
と燃料補給しておく。
>>157
関東は、前スレから知っている。 過去に遡っても平気か？
話の流れからして
「このスレに腹を立てて、前スレから監視している関東関係者」
でつか？
それとも単なる信者？
どちらにしても「訴える」といって実際に訴えなかった場合は
自分が「脅迫」したことになるんじゃなかったっけ。
まだ底までは逝ってないと思うが気をつけましょうね。
と燃料補給しておく。
169 ：名無しさん脚：03/10/24 16:48 ID:tuyC2nuP
関係者、必死だな(泣
それくらい危機迫る経営状態なのか？ｳﾘ坊よ
171 ：名無しさん脚：03/10/24 18:40 ID:LIJ9z+Gc
いや、儲かっているから恥ずかしい外車を乗り回しているのでは？
172 ：名無しさん脚：03/10/24 23:19 ID:K7TGltts
とりあえず漏れは関東には出さないだろうなあ。
今まで何台か出してきて、
そんなに不快な目にはあったことは無いけどね。
だって料金高すぎ。
今まで関東で不快な目に会ったのは
オリンパ３５RCの絞りのカップリング部分が外れたので
はめ直してって指定したらOHされて
三マソ請求されたことがあった。
あと、コンタックスIIのOHを夕方に宅急便で頼んだら、
２日後に宅急便で「無理」って返却された。
返す速度からカメラを見もせずに返却したんだろうね。
その後、別の修理屋に頼んだら普通に見積もってくれた。
（そしてその後コンタIIは盗難に遭ったわけだが T_T）
今まで何台か出してきて、
そんなに不快な目にはあったことは無いけどね。
だって料金高すぎ。
今まで関東で不快な目に会ったのは
オリンパ３５RCの絞りのカップリング部分が外れたので
はめ直してって指定したらOHされて
三マソ請求されたことがあった。
あと、コンタックスIIのOHを夕方に宅急便で頼んだら、
２日後に宅急便で「無理」って返却された。
返す速度からカメラを見もせずに返却したんだろうね。
その後、別の修理屋に頼んだら普通に見積もってくれた。
（そしてその後コンタIIは盗難に遭ったわけだが T_T）
173 ：名無しさん脚：03/10/24 23:38 ID:wIZB5Nti
>>172
オリンパの話 事実ならひどいことで常。
オリンパの話 事実ならひどいことで常。
＞＞そんなに不快な目にはあったことは無い
＞＞不快な目に会ったのは
？
＞＞不快な目に会ったのは
？
175 ：名無しさん脚：03/10/25 10:21 ID:ax0+QJWF
心の広いお方だ。
176 ：名無しさん脚：03/10/25 16:44 ID:pYcuA4ei
>>172
あなたのような紳士こそ、関東の顧客にふさわしい！
あなたのような紳士こそ、関東の顧客にふさわしい！
177 ：名無しさん脚：03/10/26 21:23 ID:UWCBxudy
前玉キズだらけで、
キヨハラソフトンみたいに写るズマール。
関東に出すか山崎に出すか迷ってるんだけど、
どう思います？
キヨハラソフトンみたいに写るズマール。
関東に出すか山崎に出すか迷ってるんだけど、
どう思います？
178 ：名無しさん脚：03/10/26 21:39 ID:0hKxZGaS
>>177
捨てろ、と言った方が親切かも。
どこに出しても腐ったレンズは良くならない。きついこと言って悪いけど、
傷だらけだとそんなに期待できないのだよ。雑誌に出ているように良くなる
のは、はじめから状態がそんなに悪くないものだけなんだ。深く研磨しなけ
ればならないものは、所詮限界がある。もし出来たら、もう一本状態のそれ
ほど悪くないものも手に入れて、山崎光学で一緒に再研磨とコーティングをし
て貰ってごらん。言っている意味が解ると思うよ。傷だらけだけなら、ピント
がずれるような結果になってがっかりする可能性が高いから、やめておいたほ
うが賢明だろうね。山崎さんに聞いてみるのが一番かな。あの人は、商売気が
ないから、儲けは二の次で本当のことをアドバイスしてくれるよ。
捨てろ、と言った方が親切かも。
どこに出しても腐ったレンズは良くならない。きついこと言って悪いけど、
傷だらけだとそんなに期待できないのだよ。雑誌に出ているように良くなる
のは、はじめから状態がそんなに悪くないものだけなんだ。深く研磨しなけ
ればならないものは、所詮限界がある。もし出来たら、もう一本状態のそれ
ほど悪くないものも手に入れて、山崎光学で一緒に再研磨とコーティングをし
て貰ってごらん。言っている意味が解ると思うよ。傷だらけだけなら、ピント
がずれるような結果になってがっかりする可能性が高いから、やめておいたほ
うが賢明だろうね。山崎さんに聞いてみるのが一番かな。あの人は、商売気が
ないから、儲けは二の次で本当のことをアドバイスしてくれるよ。
179 ：名無しさん脚：03/10/26 22:02 ID:LOdOQzjq
３年前山崎さんにキズだらけというより真っ白になったジャンクズマ－ルを
再研磨コ－ティングしてもらった。その結果、もう手放せない標準レンズになった。
ズマ－ルの凄さを知った。山崎さんにはいつも感謝している。
再研磨コ－ティングしてもらった。その結果、もう手放せない標準レンズになった。
ズマ－ルの凄さを知った。山崎さんにはいつも感謝している。
>>177
ヤフオクに出すのが一番。
ヤフオクに出すのが一番。
181 ：名無しさん脚：03/10/27 14:14 ID:LViDTJaL
＞前玉ごと取り替えてしまう。
＞そんなだったら、コシナーフォクトでも同じだ。
ズマールの前玉交換でコシナレンダー並になるのなら、これは是非やってもらいたい。
＞そんなだったら、コシナーフォクトでも同じだ。
ズマールの前玉交換でコシナレンダー並になるのなら、これは是非やってもらいたい。
183 ：名無しさん脚：03/10/27 14:43 ID:7RU8uXyO
最近、直した後の使い方を考えてしまう
作られて40から50年たった物を
オーバーホールして直して、
その後、酷使するわけにはいかんし
新しい油の入った状態で仕舞いこんでは
さらに調子が悪くなってしまう。
生かさず殺さずは、難しいではないか？
つまり修理だけ名人がいても
その後の放置で
さらに悪くもなるということ。
作られて40から50年たった物を
オーバーホールして直して、
その後、酷使するわけにはいかんし
新しい油の入った状態で仕舞いこんでは
さらに調子が悪くなってしまう。
生かさず殺さずは、難しいではないか？
つまり修理だけ名人がいても
その後の放置で
さらに悪くもなるということ。
184 ：名無しさん脚：03/10/27 14:51 ID:dXWqi3op
185 ：名無しさん脚：03/10/27 15:31 ID:XghgKypJ
>>182
ズマール持ってない奴が言うな。
ズマール持ってない奴が言うな。
186 ：183：03/10/27 15:32 ID:7RU8uXyO
つーか、趣味で効率化なんて図って、何がおもしろいんだ？
190 ：名無しさん脚：03/10/27 17:49 ID:XghgKypJ
>Summarは値がつかないのでまだある。
ズマールを語る資格なし。
ズマールを語る資格なし。
191 ：183：03/10/27 17:53 ID:7RU8uXyO
自己完結型ズマールを製作希望するのは、
世界で１つだけの自分だけのレンズを手に入れる良い方法かもしれない。
コシナレンダー新品、中古どちらか、手に入れるほうが早い
世界で１つだけの自分だけのレンズを手に入れる良い方法かもしれない。
コシナレンダー新品、中古どちらか、手に入れるほうが早い
>>190
＞ズマールを語る資格なし。
Summarを語るのに資格が必要なのか…。
いまだにこんな必死なライカヲタクが居るというのは、ちょっと頼もしい。
がんばってくれ、マジで。
おいらはもうそこまで必死になれん。
＞ズマールを語る資格なし。
Summarを語るのに資格が必要なのか…。
いまだにこんな必死なライカヲタクが居るというのは、ちょっと頼もしい。
がんばってくれ、マジで。
おいらはもうそこまで必死になれん。
193 ：名無しさん脚：03/10/28 00:12 ID:W7pyGzYd
>>192
いや、すでにお前は十分必死だｗ
いや、すでにお前は十分必死だｗ
194 ：名無しさん脚：03/10/28 01:21 ID:UXO7M6d1
>>182
>ズマールの前玉交換でコシナレンダー並になるのなら、これは是非
やってもらいたい。
なるわけないだろ。なると瓜坊が言っているわけもないよ。最新の設計
と技術で作っているコシレンと、最初期のガウスタイプの高速レンズの
ズマールを並べてどうする。お前みたいなシンパがいると瓜坊も迷惑だ
ろ。
>ズマールの前玉交換でコシナレンダー並になるのなら、これは是非
やってもらいたい。
なるわけないだろ。なると瓜坊が言っているわけもないよ。最新の設計
と技術で作っているコシレンと、最初期のガウスタイプの高速レンズの
ズマールを並べてどうする。お前みたいなシンパがいると瓜坊も迷惑だ
ろ。
195 ：名無しさん脚：03/10/28 01:56 ID:W7pyGzYd
>>187
クズだな
クズだな
クズだね。
197 ：名無しさん脚：03/10/28 07:40 ID:fbHfNSC+
198 ：名無しさん脚：03/10/28 10:30 ID:UXO7M6d1
199 ：名無しさん脚：03/10/28 11:39 ID:iy5vS+Jl
ズマールなんて「売り抜ける」ってほどのものか（Ｗ
破格の高値がついたとしても、３万円もしないんじゃない？
破格の高値がついたとしても、３万円もしないんじゃない？
201 ：182：03/10/28 12:14 ID:8TwUlXlF
どう思われてもかまわんけどね。正解を言うと182は181への皮肉で書いたんだよ。
「前玉交換するならコシレンと同じだ」とかなんとか書いてあったから。
しかし、こんなネタでいつまでもグズグズ言う奴が居るとは・・・。
何に腹を立ててるんだろう。さっぱりわからん。
ひょっとして「値がつかないなら売らずに持ってる」っていうのが、一部の
ヲタクにヒットしてしまったのかな？
「俺のライカは一生物だ、いくら金を積まれても絶対に手放さん」って人なのかな。
いまどき奇特な人だ。がんばってほしい。
でも、ズマールよりもうちょっと良いレンズ持ってからそういう台詞を吐いた方が
サマになる・・・なんて事を書くと、また怒りだすんだろうな（藁
「前玉交換するならコシレンと同じだ」とかなんとか書いてあったから。
しかし、こんなネタでいつまでもグズグズ言う奴が居るとは・・・。
何に腹を立ててるんだろう。さっぱりわからん。
ひょっとして「値がつかないなら売らずに持ってる」っていうのが、一部の
ヲタクにヒットしてしまったのかな？
「俺のライカは一生物だ、いくら金を積まれても絶対に手放さん」って人なのかな。
いまどき奇特な人だ。がんばってほしい。
でも、ズマールよりもうちょっと良いレンズ持ってからそういう台詞を吐いた方が
サマになる・・・なんて事を書くと、また怒りだすんだろうな（藁
なんかズマールを神聖視してる香具師が居るようだな。
どこぞの三流ムックで、再研磨したズマールは凄い、なんて書かれた記事を
鵜呑みにしているんだろう。
当時のライツの技術でＲの精度はそこそこ出せたとしても、レンズの厚みは
今ほど揃っちゃいない。
組み立てにあたり、固体毎の調整や、事によるとペアマッチも取っていたかも
しれないわな。
その程度の出来のレンズで前玉取替＆調整しても、なーんの問題も無いわ。
「イミテーション」ってのもお笑い種にしかならん。だいたい、イミテーション
なんてのは、高価で価値のある物にしか存在しねーって。
どこぞの三流ムックで、再研磨したズマールは凄い、なんて書かれた記事を
鵜呑みにしているんだろう。
当時のライツの技術でＲの精度はそこそこ出せたとしても、レンズの厚みは
今ほど揃っちゃいない。
組み立てにあたり、固体毎の調整や、事によるとペアマッチも取っていたかも
しれないわな。
その程度の出来のレンズで前玉取替＆調整しても、なーんの問題も無いわ。
「イミテーション」ってのもお笑い種にしかならん。だいたい、イミテーション
なんてのは、高価で価値のある物にしか存在しねーって。
えーと、俺は今のところライカにはあまり興味が無いし、
興味が出ても高くて買えそうにない。つーか買わないためにも避けてる。ｗ
ところでここの住民はかなりのライカマニアたちのように見受けられる。
つーことはオヤジが多いと想像できる。若いのもいるかもしれんが、
学生ってことはないだろう。ちゃんと給料もらってる社会人のはず。
ならばだ、もうちょい大人な会話が出来ないものかと、常々感じてしまうのだよ。
ちょっかいスマヌが・・・。
興味が出ても高くて買えそうにない。つーか買わないためにも避けてる。ｗ
ところでここの住民はかなりのライカマニアたちのように見受けられる。
つーことはオヤジが多いと想像できる。若いのもいるかもしれんが、
学生ってことはないだろう。ちゃんと給料もらってる社会人のはず。
ならばだ、もうちょい大人な会話が出来ないものかと、常々感じてしまうのだよ。
ちょっかいスマヌが・・・。
204 ：名無しさん脚：03/10/28 13:01 ID:iy5vS+Jl
>>201
どう見ても「どう思われてもかまわん」って文章じゃない(w
どう見ても「どう思われてもかまわん」って文章じゃない(w
205 ：名無しさん脚：03/10/28 13:10 ID:5yfPZ7bW
こういう殺伐とした雰囲気が好きなヒトが多いのか？このスレは。
206 ：名無しさん脚：03/10/28 13:16 ID:UXO7M6d1
>>201
だからさ、君の文章って低能がありありと鼻につくんだよ。
>>202
君も馬鹿だね。個体差が激しい製品で、既製品のレンズで前玉交換し
て問題無いと思う？MTF測定機でなんとか調整できるとでも思うの？
ウリ坊も迷惑だろうな、本当に(溜息
だからさ、君の文章って低能がありありと鼻につくんだよ。
>>202
君も馬鹿だね。個体差が激しい製品で、既製品のレンズで前玉交換し
て問題無いと思う？MTF測定機でなんとか調整できるとでも思うの？
ウリ坊も迷惑だろうな、本当に(溜息
207 ：名無しさん脚：03/10/28 13:26 ID:rQpUMgFf
>>203
もうすこし丁寧な言葉でもいいよね。１８２はバカだけど。
もうすこし丁寧な言葉でもいいよね。１８２はバカだけど。
208 ：名無しさん脚：03/10/28 13:38 ID:wR0TG4Oj
＞個体差が激しい製品で、既製品のレンズで前玉交換して問題無いと思う？
知ったか厨が居るので教えてやろう。
その答えは「問題無い」なんだよ。
知ったか厨が居るので教えてやろう。
その答えは「問題無い」なんだよ。
209 ：名無しさん脚：03/10/28 13:42 ID:UXO7M6d1
210 ：名無しさん脚：03/10/28 13:47 ID:wR0TG4Oj
単色光におけるレンズエレメントの性質は、カーブと厚みと屈折率で決定される。
この３つの要素の内、ズマールが製造された頃の技術では「厚み」がどうしても
ばらついてしまうんだ。
一方、複数のエレメントにより構成されるレンズでは、それぞれのエレメント間
ならびに絞りの位置により光路が変化する。
エレメント毎に「厚み」に起因する個体差は、このレンズ間隔をチューニングする
ことにより、レンズ全体としての品質を調整していたわけ。
たとえば現在のキヤノンEF50mmF1.8みたいな嵌め込み式アセンブルなんてのは、
ライカであろうがツアイスであろうが1940年代には不可能だったんだよ。
必ずレンズ固体ごとの調整が必要ってこと。
このように、エレメント1枚ごとの精度を要求せず、レンズエレメント全体で性能
を出す方式であれば、1つのエレメントを別物に交換しても、全体を再調整する事
によりトータルバランスを出す事は不可能じゃない。
不可能じゃないどころか、最初からそういう想定で作られたレンズなんだよ。
関東なんか知ったこっちゃないが、アホの知ったか厨は叩いておかないとな。
お前、MTFって何か知らないんだろ？ ド素人が妙な理屈こねんなよ。
この３つの要素の内、ズマールが製造された頃の技術では「厚み」がどうしても
ばらついてしまうんだ。
一方、複数のエレメントにより構成されるレンズでは、それぞれのエレメント間
ならびに絞りの位置により光路が変化する。
エレメント毎に「厚み」に起因する個体差は、このレンズ間隔をチューニングする
ことにより、レンズ全体としての品質を調整していたわけ。
たとえば現在のキヤノンEF50mmF1.8みたいな嵌め込み式アセンブルなんてのは、
ライカであろうがツアイスであろうが1940年代には不可能だったんだよ。
必ずレンズ固体ごとの調整が必要ってこと。
このように、エレメント1枚ごとの精度を要求せず、レンズエレメント全体で性能
を出す方式であれば、1つのエレメントを別物に交換しても、全体を再調整する事
によりトータルバランスを出す事は不可能じゃない。
不可能じゃないどころか、最初からそういう想定で作られたレンズなんだよ。
関東なんか知ったこっちゃないが、アホの知ったか厨は叩いておかないとな。
お前、MTFって何か知らないんだろ？ ド素人が妙な理屈こねんなよ。
211 ：名無しさん脚：03/10/28 17:41 ID:lPS03MD+
屈折率や分散の違いはどう解決するんです？
同一仕様のガラスでも炉壷の違いにより微妙な差が生じ、
当時は、ガラスのロットが変わるごとに、
その差を補うべく修正再計算をしていたと聞いてますが、どうなんでしょう？
（それゆえに同一銘柄でも、ロット違いで偉く評判の良いレンズがあったり、
したようですが。）
現代のガラスでその辺の微調整をどうしているのか、技術的にマジで興味あります。
一方、再研磨ものでは、厚みの変化をどうするかはともかく、ガラスの仕様は変わってないので、
うまくいくかどうかは運しだいだな、と思ってます。
同一仕様のガラスでも炉壷の違いにより微妙な差が生じ、
当時は、ガラスのロットが変わるごとに、
その差を補うべく修正再計算をしていたと聞いてますが、どうなんでしょう？
（それゆえに同一銘柄でも、ロット違いで偉く評判の良いレンズがあったり、
したようですが。）
現代のガラスでその辺の微調整をどうしているのか、技術的にマジで興味あります。
一方、再研磨ものでは、厚みの変化をどうするかはともかく、ガラスの仕様は変わってないので、
うまくいくかどうかは運しだいだな、と思ってます。
212 ：名無しさん脚：03/10/28 17:53 ID:+WgtaT+a
だからさあ
技術的な問題は、別にして、
そうやって弄ったレンズを本当に結果が良かったとしても
それで満足できるの？ズマールと信じられるのという事なんだけど
わかっているのかな？
技術的な問題は、別にして、
そうやって弄ったレンズを本当に結果が良かったとしても
それで満足できるの？ズマールと信じられるのという事なんだけど
わかっているのかな？
213 ：名無しさん脚：03/10/28 18:27 ID:lPS03MD+
使える「ズマール」というものは、
特に美品を集めるコレクターの持ち物の中にしかないだろう、
という割り切りのもと、本物のズマールの鏡胴に入った
使える50mmレンズというくらいの意識ですけどね。
そういう意味で、最短から無限遠まで、撮影距離に拠らず
ま、そこそこの結像性能をもつことは要求したいです。
柳沢保正さんの本で紹介されている「ズマール」の描写は
楽しめるレンズのように見えます。
ズマールという素材を使って作った、使えるレンズ。
特に美品を集めるコレクターの持ち物の中にしかないだろう、
という割り切りのもと、本物のズマールの鏡胴に入った
使える50mmレンズというくらいの意識ですけどね。
そういう意味で、最短から無限遠まで、撮影距離に拠らず
ま、そこそこの結像性能をもつことは要求したいです。
柳沢保正さんの本で紹介されている「ズマール」の描写は
楽しめるレンズのように見えます。
ズマールという素材を使って作った、使えるレンズ。
214 ：名無しさん脚：03/10/28 18:30 ID:RiX0y3m5
純正アフターコーテッドじゃだめなのか？
スカッとしてるぜ
スカッとしてるぜ
215 ：名無しさん脚：03/10/28 20:32 ID:lPS03MD+
それはどういう処理を施すんですか
216 ：名無しさん脚：03/10/28 20:42 ID:wR0TG4Oj
>>211
＞屈折率や分散の違いはどう解決するんです？
だからね、厚みであろうが屈折率であろうが、製造で制御が困難な変量を
組立てで融通できる自由度をもって調整しようというのが昔のレンズなのよ。
実際問題としては、硝材のばらつきは、ｄの交差に比べたら、ファクターと
しては小さい。
>>212
＞そうやって弄ったレンズを本当に結果が良かったとしても
＞それで満足できるの？
最初からズマールなんて使う気ないよ。
俺が言いたかったのは、一山いくらで転がっている骨董的価値もクソもない
レンズを過剰に珍重し、やれ前玉交換すればオリジナリティが失われるだの、
「ズマールを語る資格」だの、そういうのがキショク悪いと言ってるの。
ズマールなんて、古い・安い・(人によっては)おもしろい、それだけで良い。
やたらノウガキ垂れて使うもんじゃないだろ。
＞屈折率や分散の違いはどう解決するんです？
だからね、厚みであろうが屈折率であろうが、製造で制御が困難な変量を
組立てで融通できる自由度をもって調整しようというのが昔のレンズなのよ。
実際問題としては、硝材のばらつきは、ｄの交差に比べたら、ファクターと
しては小さい。
>>212
＞そうやって弄ったレンズを本当に結果が良かったとしても
＞それで満足できるの？
最初からズマールなんて使う気ないよ。
俺が言いたかったのは、一山いくらで転がっている骨董的価値もクソもない
レンズを過剰に珍重し、やれ前玉交換すればオリジナリティが失われるだの、
「ズマールを語る資格」だの、そういうのがキショク悪いと言ってるの。
ズマールなんて、古い・安い・(人によっては)おもしろい、それだけで良い。
やたらノウガキ垂れて使うもんじゃないだろ。
217 ：名無しさん脚：03/10/28 23:21 ID:FIGWHy+3
>>216
バカだ。ホンマもんのバカ。。。
バカだ。ホンマもんのバカ。。。
218 ：名無しさん脚：03/10/28 23:39 ID:/tytWlZX
>>217
お前より頭良さそうだよ
お前より頭良さそうだよ
219 ：名無しさん脚：03/10/29 00:01 ID:FUO9ith0
>>wR0TG4Oj
なんというか、低偏差値の工業高校の授業の内容だね。だから、止めなって。
低能を晒すだけなんだよ。MTF測定機はね、一言でいうとある場合以外は不要
な機械なの。それをズバリと言えないのは、馬鹿を丸出しにしているだけなの。
ここで漏れが教えても良いけど、一円にもならないからねえ。多分解っている
人達はみんな君の頑張りを笑っているよ。
ライカおよびコピー機ばらしてはいけない部分を知らないで威張っているのも
いたけど、カメラやレンズ修理のマニュアルでも一度読んでみて欲しい。まぁ、
学力的に日本語も駄目かもしれないし、英語や独語はますます駄目だろうけ
どね(激笑。
なんというか、低偏差値の工業高校の授業の内容だね。だから、止めなって。
低能を晒すだけなんだよ。MTF測定機はね、一言でいうとある場合以外は不要
な機械なの。それをズバリと言えないのは、馬鹿を丸出しにしているだけなの。
ここで漏れが教えても良いけど、一円にもならないからねえ。多分解っている
人達はみんな君の頑張りを笑っているよ。
ライカおよびコピー機ばらしてはいけない部分を知らないで威張っているのも
いたけど、カメラやレンズ修理のマニュアルでも一度読んでみて欲しい。まぁ、
学力的に日本語も駄目かもしれないし、英語や独語はますます駄目だろうけ
どね(激笑。
219いっぱいいっぱい。
221 ：名無しさん脚：03/10/29 00:09 ID:iztfk6gf
>>219
うん。君も頭良さそうだ
うん。君も頭良さそうだ
222 ：名無しさん脚：03/10/29 00:10 ID:bdfmXN43
いやん
い じ わ る
くん
い じ わ る
くん
223 ：名無しさん脚：03/10/29 00:11 ID:FUO9ith0
>>wR0TG4Oj
やっぱり故意に出鱈目をいっているのだろうねえ。
やっぱり故意に出鱈目をいっているのだろうねえ。
224 ：名無しさん脚：03/10/29 00:13 ID:RysTDOMU
219が教えないということなので、かわりに私が解説しましょう。
MTF測定器は、ある場合以外は不要な機械であるという事ですが、それは本当です。
これが必用になるのは、「MTFを測定したい時」だけです。
こんな簡単な事すら、1円の儲けにもならないといって言わない219って、実にケチ
ですねえ。
MTF測定器は、ある場合以外は不要な機械であるという事ですが、それは本当です。
これが必用になるのは、「MTFを測定したい時」だけです。
こんな簡単な事すら、1円の儲けにもならないといって言わない219って、実にケチ
ですねえ。
225 ：名無しさん脚：03/10/29 00:17 ID:iztfk6gf
頭のいい人達ってケチだなぁ～
226 ：名無しさん脚：03/10/29 00:22 ID:FUO9ith0
そうなの。知識はお金なんだよ。
227 ：名無しさん脚：03/10/29 00:23 ID:RysTDOMU
はいはい、次の方、どうぞ。
228 ：名無しさん脚：03/10/29 00:24 ID:FUO9ith0
でも224の答案だと可もあげられないなあ。来年頑張って単位とってね。
229 ：名無しさん脚：03/10/29 00:47 ID:oeMXE6C/
1930年代発売のズマールが
単色光で設計されたとはとても思えんが
ま、いいか、今はルーペ代わりだし。
単色光で設計されたとはとても思えんが
ま、いいか、今はルーペ代わりだし。
230 ：名無しさん脚：03/10/29 01:01 ID:RysTDOMU
単色光って何か近代的な特殊な物だとか思ってるわけね。
231 ：名無しさん脚：03/10/29 01:13 ID:oeMXE6C/
まじで、そう読んじゃうのか？
ガリレオの時代じゃあるまいし、ってことで
ガリレオの時代じゃあるまいし、ってことで
232 ：名無しさん脚：03/10/29 01:19 ID:RysTDOMU
一円にもならない事は語らないんじゃなかったのか？
何種類の波長で何度も光路追跡したとしても、そういうのは単色光での設計だよ。
何種類の波長で何度も光路追跡したとしても、そういうのは単色光での設計だよ。
233 ：名無しさん脚：03/10/29 01:40 ID:SZGpoGkU
こん中でレンズ研磨してるところ実際に見たこと有るヤツいるのか？
リセスとヤニの違いが分かるヤツいるか？
でもって、どちらが精度を出しやすいか知っているか？？
なんか根本的に間違った議論してるぞ
リセスとヤニの違いが分かるヤツいるか？
でもって、どちらが精度を出しやすいか知っているか？？
なんか根本的に間違った議論してるぞ
見るどころか、自分で10cm程度の主鏡をハンドリセスしますが何か？
235 ：名無しさん脚：03/10/29 09:18 ID:FUO9ith0
>>RysTDOMU
・・・まぁ、なんというか、サンフランシスコ目指して出航したのに、何故か
シンガポールに着いちゃったような議論なのねえ・・・。睡眠時間削ってもら
って申し訳無いけど。
・・・まぁ、なんというか、サンフランシスコ目指して出航したのに、何故か
シンガポールに着いちゃったような議論なのねえ・・・。睡眠時間削ってもら
って申し訳無いけど。
236 ：名無しさん脚：03/10/29 09:47 ID:36XmiD/u
ズマアルの頃の設計なら、三角・対数表を使った手計算だろうから
色収差を見る時に、近軸で何本か波長の異る線を通してみるだけで
後は主に単色光での設計でしょう。
と、シンガポールから更に南を目指してみる。
色収差を見る時に、近軸で何本か波長の異る線を通してみるだけで
後は主に単色光での設計でしょう。
と、シンガポールから更に南を目指してみる。
237 ：名無しさん脚：03/10/29 10:32 ID:tFHV3mfw
ベレク教授はそんな程度で満足したのかなあ・・・
そろそろ戻ってきてよぉ～
239 ：名無しさん脚：03/10/29 12:02 ID:nZnB1wrR
240 ：名無しさん脚：03/10/29 12:12 ID:FUO9ith0
一所懸命に前玉交換の正当性を説明してくれたみたいだけど、ますます
不安を煽ったような感じだよねえ。ウリ坊も困っているだろうな(ﾜﾗ
不安を煽ったような感じだよねえ。ウリ坊も困っているだろうな(ﾜﾗ
241 ：名無しさん脚：03/10/29 12:39 ID:XCHh84dm
ズマールをタクマーに置き換えると前玉交換は、
無理な無駄な修理だなあと思えるんだけど
わかってくれないかな
無理な無駄な修理だなあと思えるんだけど
わかってくれないかな
ところで、ズミクロンの前玉交換で
近距離でおかしくなる固体があるって本当？
（前にカキコがあったが）
それは、関東の調整がだめなの？
それとも個体差（ロット差）をカバーできないから？
ところでスレの流れからして
ズマールの前玉も交換していたんだね。
近距離でおかしくなる固体があるって本当？
（前にカキコがあったが）
それは、関東の調整がだめなの？
それとも個体差（ロット差）をカバーできないから？
ところでスレの流れからして
ズマールの前玉も交換していたんだね。
243 ：名無しさん脚：03/10/29 12:49 ID:D0p9ClM8
前玉交換に無理がある派は、ぜんぜんその理由を明かさないけど
どうしてなんだろう？
いかにも俺は何でも知っているんだ、という素振りだけ見せて、
具体的な理由は何も出していないよね。
ひたすら前玉交換は可能派の意見にけちつけているだけ。
実際に前玉交換されたズマールが存在し、実用になっているのは
どう説明つけるんだろ？
結局、知りもしないのに因縁つけてるだけのただの営業妨害でしょ。
どうしてなんだろう？
いかにも俺は何でも知っているんだ、という素振りだけ見せて、
具体的な理由は何も出していないよね。
ひたすら前玉交換は可能派の意見にけちつけているだけ。
実際に前玉交換されたズマールが存在し、実用になっているのは
どう説明つけるんだろ？
結局、知りもしないのに因縁つけてるだけのただの営業妨害でしょ。
244 ：名無しさん脚：03/10/29 12:53 ID:36XmiD/u
245 ：名無しさん脚：03/10/29 17:52 ID:MMwggER/
>>243
学生にはまだ早い。
学生にはまだ早い。
246 ：名無しさん脚：03/10/29 18:24 ID:tFHV3mfw
>>244
ロット毎に用意された部品としてのレンズがあれば、ですよね。
どういう精度の修理なのか（限界とか使用条件も）が明らかにならないと、
某光学研究所の研磨も、あるいは3rdParty製前玉交換も
評判（良いのも悪いのも含めて）だけでは修理に出しにくいところがありますね。
ロット毎に用意された部品としてのレンズがあれば、ですよね。
どういう精度の修理なのか（限界とか使用条件も）が明らかにならないと、
某光学研究所の研磨も、あるいは3rdParty製前玉交換も
評判（良いのも悪いのも含めて）だけでは修理に出しにくいところがありますね。
247 ：名無しさん脚：03/10/29 19:34 ID:36XmiD/u
＞ロット毎に用意された部品としてのレンズがあれば
ロットなんて細かい管理しなくても良さそうな気がする。
＞どういう精度の修理なのか（限界とか使用条件も）
新品出荷時の性能に戻すのが普通の修理なのでは？
というか、1930年代に生産された50mmF2の前玉の製造バラツキ以内に
レンズをこしらえるのが、そんなに難しい？
ロットなんて細かい管理しなくても良さそうな気がする。
＞どういう精度の修理なのか（限界とか使用条件も）
新品出荷時の性能に戻すのが普通の修理なのでは？
というか、1930年代に生産された50mmF2の前玉の製造バラツキ以内に
レンズをこしらえるのが、そんなに難しい？
>>243
いや、理論より前に実際にどうかを知りたい。
「ズミクロンで前玉交換で近距離が駄目」という過去のカキコと
雑誌での「問題ない」という相反する情報がある。
2ちゃんと雑誌では信憑性はどっこいどっこい.....
いや、理論より前に実際にどうかを知りたい。
「ズミクロンで前玉交換で近距離が駄目」という過去のカキコと
雑誌での「問題ない」という相反する情報がある。
2ちゃんと雑誌では信憑性はどっこいどっこい.....
249 ：名無しさん脚：03/10/29 19:54 ID:36XmiD/u
＞2ちゃんと雑誌では信憑性はどっこいどっこい
うーん、確かにこれは難しい。
＞実際にどうかを知りたい。
チャレンジ！
うーん、確かにこれは難しい。
＞実際にどうかを知りたい。
チャレンジ！
250 ：名無しさん脚：03/10/29 20:07 ID:tFHV3mfw
>>247
一番目の話は、或いはそうかもしれない。
二番目のは，修理に求めるもの、修理する側がなそうとしていること
という意味ではそうですが、知りたいのは、それがどのくらい達成されているのか
ということ。再研磨も交換も、どちらも良い評判も悪い評判も聞いています。
三番目のは、現代の金太郎飴方式の連続溶解では自由自在に屈折率分散のガラスを
作れるようで、その意味では難しくもなんともないのでしょうが、
実焦点距離のバラツキをヘリコイドのピッチで吸収する作り方をしてきたライツの
レンズについて、用意する部品としてのレンズをどれだけ揃えなくてはいけないか、
は別の問題ですよね。例えば、ダブルガウスの一枚目のレンズの性能のブレがレンズ全体の性能に
及ぼす感度が低い、というような性質があるなら、
結構ラフでもいい（つまい一種類だけのレンズを用意しておけばよい）のかもしれない
けれど、実際のところよく知らない。
一番目の話は、或いはそうかもしれない。
二番目のは，修理に求めるもの、修理する側がなそうとしていること
という意味ではそうですが、知りたいのは、それがどのくらい達成されているのか
ということ。再研磨も交換も、どちらも良い評判も悪い評判も聞いています。
三番目のは、現代の金太郎飴方式の連続溶解では自由自在に屈折率分散のガラスを
作れるようで、その意味では難しくもなんともないのでしょうが、
実焦点距離のバラツキをヘリコイドのピッチで吸収する作り方をしてきたライツの
レンズについて、用意する部品としてのレンズをどれだけ揃えなくてはいけないか、
は別の問題ですよね。例えば、ダブルガウスの一枚目のレンズの性能のブレがレンズ全体の性能に
及ぼす感度が低い、というような性質があるなら、
結構ラフでもいい（つまい一種類だけのレンズを用意しておけばよい）のかもしれない
けれど、実際のところよく知らない。
251 ：名無しさん脚：03/10/30 02:01 ID:pUHd+bsw
このレスの読者は、地方の人が多いのかな。東京では、実は大問題になっている
のよ。ど真ん中だけピントが合っていて、あとはボケボケグルングルンのエルマ
ー、ズマリット、ズミクロンが山ほど委託品で売りに出ていて。これらの修理は
どこの修理屋さんも受けてくれないわけ。これは、近距離、遠距離関係無く、ど
うしようもないわけ。で、委託に出した人や、困って修理屋さんを回っていて、そう
いうレンズを持ち込んで来る人達が、決まって言うことは、元の修理屋さんで誓
約書に署名を迫られて、疑いも持たずにサインしてしまいました、というものなの。
大阪では、ノクチにさえ危ないものが出ているって噂があるらしいね。とにかく、
そのくらい危機的状況なわけ。もっとも、ライカのレンズは個体差が激しいので、二個
一物は出来ないって昔から有名だから、特定の前玉交換をやっている修理屋に全責任を
負わすのも無理だろうがね。
のよ。ど真ん中だけピントが合っていて、あとはボケボケグルングルンのエルマ
ー、ズマリット、ズミクロンが山ほど委託品で売りに出ていて。これらの修理は
どこの修理屋さんも受けてくれないわけ。これは、近距離、遠距離関係無く、ど
うしようもないわけ。で、委託に出した人や、困って修理屋さんを回っていて、そう
いうレンズを持ち込んで来る人達が、決まって言うことは、元の修理屋さんで誓
約書に署名を迫られて、疑いも持たずにサインしてしまいました、というものなの。
大阪では、ノクチにさえ危ないものが出ているって噂があるらしいね。とにかく、
そのくらい危機的状況なわけ。もっとも、ライカのレンズは個体差が激しいので、二個
一物は出来ないって昔から有名だから、特定の前玉交換をやっている修理屋に全責任を
負わすのも無理だろうがね。
こういうひとって、なんて病名？
ゆんゆんだな。
ゆんゆんだな。
253 ：名無しさん脚：03/10/30 02:38 ID:JuDZIgmH
254 ：名無しさん脚：03/10/30 02:48 ID:JuDZIgmH
255 ：名無しさん脚：03/10/30 08:30 ID:RCORwBzn
損したことは、話さないのが正しいライカ話だからね。
ヤミに葬られるレンズ
外見は、きれいになるから、得はしないけど
売り飛ばすしか方法がないんだよね。
ある程度焦点は、結ぶわけで。
それが正しいズマール、ズミクロンかは？
ヤミに葬られるレンズ
外見は、きれいになるから、得はしないけど
売り飛ばすしか方法がないんだよね。
ある程度焦点は、結ぶわけで。
それが正しいズマール、ズミクロンかは？
256 ：名無しさん脚：03/10/30 09:07 ID:9Ujn9LgO
まだやってんのか。前玉交換話。
ズマールの前玉を、超精密光学系と思っい込んでいる奴が多いんだな。
あんなのバンバン交換すりゃいいじゃん。
それと不思議なのは、前玉交換を糞味噌に貶す割には再研磨に関しては
寛容というか、むしろ喜ぶ奴が多いのは何故？
ズマールの前玉を、超精密光学系と思っい込んでいる奴が多いんだな。
あんなのバンバン交換すりゃいいじゃん。
それと不思議なのは、前玉交換を糞味噌に貶す割には再研磨に関しては
寛容というか、むしろ喜ぶ奴が多いのは何故？
257 ：名無しさん脚：03/10/30 09:12 ID:JEB21ovI
写真レンズは精密光学系だよ。
でも、エレメント交換は不可能で１枚でも不具合が出たら全損、というほどには
精密ではない（Ｗ
でも、エレメント交換は不可能で１枚でも不具合が出たら全損、というほどには
精密ではない（Ｗ
258 ：楽して儲けよう！！：03/10/30 09:19 ID:JHtEcGq1
突然すみません。
思いっきりお買い物を楽しむために、お得な情報をお教えします。
決して大金が入るワケではありませんが、小銭稼ぎには最適な情報です。
寝てても儲かる楽なこの情報は絶対やらなきゃ損です。
興味のある方は下記のメアドに空メールを頂ければこちらから情報を送ります。
ちなみにこれをやるかどうかは見てから決めて戴いて結構です。
[email protected]
259 ：名無しさん脚：03/10/30 12:48 ID:iu229EjQ
251で書いた話は、何というか、都市伝説になりつつあるような感じだね。
噂だけが一人歩きしている側面は、確かにある。そんなレンズを委託に出
している人達の話が、全部事実だという確証は当然ないし。
噂だけが一人歩きしている側面は、確かにある。そんなレンズを委託に出
している人達の話が、全部事実だという確証は当然ないし。
>>252
ライカ狂信者
ライカ狂信者
261 ：名無しさん脚：03/10/30 13:09 ID:iu229EjQ
論より証拠ってことで、某レンズ修理店の再研磨レンズのように、
雑誌なんかで、前玉交換済みレンズの作例を沢山発表してくれれば
事実がわかるのじゃないかな。再研磨物の場合、雑誌なんかで見事
な作例がずいぶん紹介されたから、信頼度が高まったようだし。
雑誌なんかで、前玉交換済みレンズの作例を沢山発表してくれれば
事実がわかるのじゃないかな。再研磨物の場合、雑誌なんかで見事
な作例がずいぶん紹介されたから、信頼度が高まったようだし。
262 ：名無しさん脚：03/10/30 21:15 ID:WK9yozqB
>>254
> >>251
> グルングルンのボケは口径食です．
これは本当です。
> 劣化とか素人修理だとかそういう問題ではありません．
これも口径蝕である限り本当です。
でも、それが>>251へのレスになったとたん、
本当の意味を失っていると思います。
>>254は像面の湾曲、べつの言い方をすれば、被写体側ピント面が平面でない
ことをいっています。
すなわち、平面被写体に対し、ピントが合っているのは中心だけ、
それ以外はピント外れ、といっています。
そして、そのことを、
そのピント外れの部分は口径蝕によりグルングルンの像になっている、
と表現していると読めます。。
多分>>254はそこまで分っていながら、
ただの口径蝕でやり過ごそうとしているのではないですか。
> >>251
> グルングルンのボケは口径食です．
これは本当です。
> 劣化とか素人修理だとかそういう問題ではありません．
これも口径蝕である限り本当です。
でも、それが>>251へのレスになったとたん、
本当の意味を失っていると思います。
>>254は像面の湾曲、べつの言い方をすれば、被写体側ピント面が平面でない
ことをいっています。
すなわち、平面被写体に対し、ピントが合っているのは中心だけ、
それ以外はピント外れ、といっています。
そして、そのことを、
そのピント外れの部分は口径蝕によりグルングルンの像になっている、
と表現していると読めます。。
多分>>254はそこまで分っていながら、
ただの口径蝕でやり過ごそうとしているのではないですか。
ズマールって元々像面湾曲は、あまり上等に補正されていないと思うが。
木村伊兵衛先生もおっしゃっておったではないか。(半分うそ）
木村伊兵衛先生もおっしゃっておったではないか。(半分うそ）
264 ：名無しさん脚：03/10/30 22:02 ID:iu229EjQ
口径食のグルングルンというのは、何というか、写真として画にはなるんだよ。
ところが、レンズ全体でバランスが崩れている場合には、本当に真中だけピント
が来てあとは画にならないような崩れ方をするから、素人でも一目でわかる。
評判になっている委託品というのは、当然後者のものだろう。区別がつかないような
人が、高いお金払ってライカなんか買えないだろうしね。
ところが、レンズ全体でバランスが崩れている場合には、本当に真中だけピント
が来てあとは画にならないような崩れ方をするから、素人でも一目でわかる。
評判になっている委託品というのは、当然後者のものだろう。区別がつかないような
人が、高いお金払ってライカなんか買えないだろうしね。
265 ：名無しさん脚：03/10/30 22:05 ID:NM1iASRV
普通のズマールやズミクロンで5メートル先と1メートル先の平面壁を
写して見てください。レンガ壁がいいです。
木村伊兵衛さんの仰るデッコマヒッコマが、
非常に際どい範囲の話であることがわかると思いますよ。
グルングルンなんて感想は出てきません。
写して見てください。レンガ壁がいいです。
木村伊兵衛さんの仰るデッコマヒッコマが、
非常に際どい範囲の話であることがわかると思いますよ。
グルングルンなんて感想は出てきません。
あのー、
そもそも「ど真ん中だけピントが合っていて、あとはボケボケグルングルン」な
委託品が大問題になっている、なんて話、寡聞にして聞いたことがないのでつが。
そもそも「ど真ん中だけピントが合っていて、あとはボケボケグルングルン」な
委託品が大問題になっている、なんて話、寡聞にして聞いたことがないのでつが。
267 ：名無しさん脚：03/10/30 22:25 ID:iu229EjQ
268 ：名無しさん脚：03/10/30 22:31 ID:TCpFT+4m
売り棒とは仲良くしておいたほうがいい。
269 ：名無しさん脚：03/10/31 00:51 ID:B34fO16X
>264
は、思い込みが強すぎると思われます。
は、思い込みが強すぎると思われます。
270 ：名無しさん脚：03/10/31 10:24 ID:D1RiCcCp
だから、ウリ坊が前玉交換しても全然問題無いことを、チョウチンＡ城にでも
作例撮らせて記事にすれば良いんだよ。事実を明かにしないで、明後日の方角
の反論しても仕方がないだろう。
例の通称○×棒ズミクロンの話がでたら、わけのわからないシンパらしき反論
が異様に増えたのは・・・(ﾜﾗ
作例撮らせて記事にすれば良いんだよ。事実を明かにしないで、明後日の方角
の反論しても仕方がないだろう。
例の通称○×棒ズミクロンの話がでたら、わけのわからないシンパらしき反論
が異様に増えたのは・・・(ﾜﾗ
271 ：名無しさん脚：03/10/31 10:43 ID:FtE/4lum
けっ、前玉交換くらいで極端に乱れるわきゃねえだろが。
前後逆になってたりすりゃ別だが、なんでも巻頭のせい
にすりゃいいってもんじゃねえよ。
前後逆になってたりすりゃ別だが、なんでも巻頭のせい
にすりゃいいってもんじゃねえよ。
272 ：名無しさん脚：03/10/31 10:53 ID:wmgsnq37
前玉交換したレンズの作例は、かなり前にどこぞの本で見たような記憶が・・・。
というか、、韓唐が前玉交換しても周辺がグルグルになるとを、粘着連中にでも
作例撮らせてうｐすれば良いんだよ。事実を明かにしないで、明後日の方角
の反論しても仕方がないだろう。
というか、、韓唐が前玉交換しても周辺がグルグルになるとを、粘着連中にでも
作例撮らせてうｐすれば良いんだよ。事実を明かにしないで、明後日の方角
の反論しても仕方がないだろう。
273 ：名無しさん脚：03/10/31 11:11 ID:XHWdlAmB
274 ：名無しさん脚：03/10/31 11:18 ID:4KuOzjNb
ズミクロンの前玉はその後が空気レンズで、
相当シビアな精度が要求されると聞きました。
いまなら一枚レンズでできることを、当時のガラスで行うために、
曲面の自由度をふやすことで対応しようとしたですね。
3rdpartyレンズへの交換でどこまで肉薄できているか興味ありますね。
元工業技術院のFさんや日大で性能試験してもらえるといいのですが。
相当シビアな精度が要求されると聞きました。
いまなら一枚レンズでできることを、当時のガラスで行うために、
曲面の自由度をふやすことで対応しようとしたですね。
3rdpartyレンズへの交換でどこまで肉薄できているか興味ありますね。
元工業技術院のFさんや日大で性能試験してもらえるといいのですが。
275 ：名無しさん脚：03/10/31 11:36 ID:XHWdlAmB
>>273だけど、M型ライカ完全マニュアルという本だった。
興味がなかったので読み飛ばしてたけど、後でじっくり読んでみるよ。
興味がなかったので読み飛ばしてたけど、後でじっくり読んでみるよ。
276 ：名無しさん脚：03/10/31 12:03 ID:D1RiCcCp
漏れ自身の経験から、はっきり言えるのだけど、一番最初の沈胴ズミクロ
ンでは、ニコイチも出来なかった。個体が違うだけで、純正の前玉同士を
入替えると、中心部ではピントが来るけど、それ以外ではグルグルという
か、画が流れる感じで酷い上がりになった。
アメリカのスワップミートで、玉が綺麗だけどヘリコイドが潰れた沈ズミ
を30ドル位で買って来て、元から持っていた前玉に傷が多い沈ズミとで
ニコイチを作ろうとしたが、結局駄目で損した。
委託に出ているレンズには、こういうのも多く混ざっているのだろうね。
ちなみに漏れは、その沈ズミ、今も持っているからね(ﾜﾗ
ンでは、ニコイチも出来なかった。個体が違うだけで、純正の前玉同士を
入替えると、中心部ではピントが来るけど、それ以外ではグルグルという
か、画が流れる感じで酷い上がりになった。
アメリカのスワップミートで、玉が綺麗だけどヘリコイドが潰れた沈ズミ
を30ドル位で買って来て、元から持っていた前玉に傷が多い沈ズミとで
ニコイチを作ろうとしたが、結局駄目で損した。
委託に出ているレンズには、こういうのも多く混ざっているのだろうね。
ちなみに漏れは、その沈ズミ、今も持っているからね(ﾜﾗ
当時のロット差というのは現在とは比べ物にならないくらい
大きいだろうね。
それを吸収できるかどうかまではわからんけどね。
それと、巻頭ぐらいのところなら把握しているだろうけど、
途中で微妙に設計・硝材が変わったりもしているだろう。
（と思う。）
それを全部、吸収して同じせ前玉で可能かどうか...
可能だとしても相当大変な作業だろうなあ（と思うだけだが）。
漏れは巻頭がそこまでやってくれるとは思えない。
（あくまで個人的意見）
そういうわけで個人的には巻頭で前球交換はしないだろうなあ。
賛成派は試してみて下さい。
漏れは貧乏なので「試しに」はお金をつぎ込みたくありません
って前玉交換って巻頭で値段は幾らぐらいなの？
大きいだろうね。
それを吸収できるかどうかまではわからんけどね。
それと、巻頭ぐらいのところなら把握しているだろうけど、
途中で微妙に設計・硝材が変わったりもしているだろう。
（と思う。）
それを全部、吸収して同じせ前玉で可能かどうか...
可能だとしても相当大変な作業だろうなあ（と思うだけだが）。
漏れは巻頭がそこまでやってくれるとは思えない。
（あくまで個人的意見）
そういうわけで個人的には巻頭で前球交換はしないだろうなあ。
賛成派は試してみて下さい。
漏れは貧乏なので「試しに」はお金をつぎ込みたくありません
って前玉交換って巻頭で値段は幾らぐらいなの？
278 ：名無しさん脚：03/10/31 14:08 ID:0z/UGPs4
そういや，初期のズミクロンってガラス一枚ごとに微妙に
差があったって話を思い出した．近接ズミはそれをそろう
ように組んでるけどノーマルはそうでもないと聞いたよう
な・・・．前玉交換しちゃうとどうなるんだろうね．賛成
派だけど気になる．
ちなみに，ズマロンの中玉を再研磨してもらったけどすご
くよかったよ．
>>274
少し惜しいがだいぶ違うぞ．
差があったって話を思い出した．近接ズミはそれをそろう
ように組んでるけどノーマルはそうでもないと聞いたよう
な・・・．前玉交換しちゃうとどうなるんだろうね．賛成
派だけど気になる．
ちなみに，ズマロンの中玉を再研磨してもらったけどすご
くよかったよ．
>>274
少し惜しいがだいぶ違うぞ．
279 ：名無しさん脚：03/10/31 15:31 ID:WwUcHsPM
キズがあって曇りがあり、腐ったズミクロンの描写を良しと
するか、交換したものを良しとするかは個人の価値観の違い
だろ。どちらにせよ、発売当時の性能なんぞ、今では誰に
もわからねえだろ。フィルムだって性能向上してんだからよ。
するか、交換したものを良しとするかは個人の価値観の違い
だろ。どちらにせよ、発売当時の性能なんぞ、今では誰に
もわからねえだろ。フィルムだって性能向上してんだからよ。
280 ：名無しさん脚：03/10/31 16:21 ID:9DkZB5PY
>>当時のロット差というのは現在とは比べ物にならないくらい
>>大きいだろうね。
>>それを吸収できるかどうかまではわからんけど
レンジ・ファインダーだから焦点距離ちがうと
鏡胴変えて対応してたと書いてあったぞ
古い頃は、調整で誤差に対応できたなんて話しはないぞ
>>大きいだろうね。
>>それを吸収できるかどうかまではわからんけど
レンジ・ファインダーだから焦点距離ちがうと
鏡胴変えて対応してたと書いてあったぞ
古い頃は、調整で誤差に対応できたなんて話しはないぞ
281 ：名無しさん脚：03/10/31 16:44 ID:D1RiCcCp
>>279
発売当時の性能が解らないということはないだろ。メーカーは、製品のス
ペックを詳しく公表していたわけだし、写真家の作品が、世界中に沢山残
っているから。それに当時の写真雑誌でも、いろいろなテストデータの比
較をかなり早い時期からやっていて、そういう記事は結構知られている。
読んだことないかな、50年代～60年代初の標準レンズでは、測定データ上
は、レチナのクセノン5ｃｍ f2.8が最高だって千代田光学だったかが分析
した、当時の写真工業に掲載された記事とか。
だから、経年変化や使用による性能の劣化はかなり正確に把握出来るはずだ。
発売当時の性能が解らないということはないだろ。メーカーは、製品のス
ペックを詳しく公表していたわけだし、写真家の作品が、世界中に沢山残
っているから。それに当時の写真雑誌でも、いろいろなテストデータの比
較をかなり早い時期からやっていて、そういう記事は結構知られている。
読んだことないかな、50年代～60年代初の標準レンズでは、測定データ上
は、レチナのクセノン5ｃｍ f2.8が最高だって千代田光学だったかが分析
した、当時の写真工業に掲載された記事とか。
だから、経年変化や使用による性能の劣化はかなり正確に把握出来るはずだ。
>>280
すまん、意味がわからん。
「鏡胴を変えて」対応というのはまさにその調整では？？
元々は漏れの文がヘタレなせいと思う。
「昔のレンズはロット差が大きくて、巻頭は一種類の交換前玉で
そういう複数のロットの差をカバーできるのか」どうか
わからん。という意味なのだけど。
すまん、意味がわからん。
「鏡胴を変えて」対応というのはまさにその調整では？？
元々は漏れの文がヘタレなせいと思う。
「昔のレンズはロット差が大きくて、巻頭は一種類の交換前玉で
そういう複数のロットの差をカバーできるのか」どうか
わからん。という意味なのだけど。
283 ：名無しさん脚：03/10/31 18:18 ID:FCSE99JW
そうまでして昔のレンズにこだわってどうする。いいじゃねえか
キズや曇りがとれりゃすっきりしてよ。
実は関頭で交換したんだよ、ズミクロンの50/2だがよ。全然問題
なかったけど、後ろがぐるんぐるんなんてのはズマールなんか
もともとそうだろ。
キズや曇りがとれりゃすっきりしてよ。
実は関頭で交換したんだよ、ズミクロンの50/2だがよ。全然問題
なかったけど、後ろがぐるんぐるんなんてのはズマールなんか
もともとそうだろ。
284 ：名無しさん脚：03/10/31 19:29 ID:D1RiCcCp
>>283
かなり違うな。いや、キミのズミクロンがどうか、と言っているわけで
はない。本来のズマールのグルングルンというのは、写真としては別に
おかしくないのよ。ピントの合っている部分は、シャープなわけ。ただ
開放近辺で撮影した場合に、ピントの合っていない周辺部が、円周状
になるだけなんだ。これに対して、問題にされているのは、真中だけは
ピントが来ているのに、あとは流れっぱなしでシャープな部分が無いと
いうものなんだ。
昔のレンズでも、良いものは現代レンズが及ばないような描写をしてく
れるよ。試しにニコラ・ペルシャイドで彼女のポートレートでも撮って
みてくれ。
かなり違うな。いや、キミのズミクロンがどうか、と言っているわけで
はない。本来のズマールのグルングルンというのは、写真としては別に
おかしくないのよ。ピントの合っている部分は、シャープなわけ。ただ
開放近辺で撮影した場合に、ピントの合っていない周辺部が、円周状
になるだけなんだ。これに対して、問題にされているのは、真中だけは
ピントが来ているのに、あとは流れっぱなしでシャープな部分が無いと
いうものなんだ。
昔のレンズでも、良いものは現代レンズが及ばないような描写をしてく
れるよ。試しにニコラ・ペルシャイドで彼女のポートレートでも撮って
みてくれ。
285 ：名無しさん脚：03/10/31 21:05 ID:wmgsnq37
冠唐の交換前玉は１種類しかないのかい？
>>283
どのロット？あるいはどんなズミクロン？
それは答えていただければ非常に有益な情報になると思いますよ。
「少なくともこの辺りのズミクロンは前玉交換可」という情報がある
ということで。
「ちなみに傷が取れてスッキリ、でもヘタレレンズになっちゃった。」
ということが起こるのが嫌だから話題になってるんだと思う。
>>285
わからんが、全てのバージョン・ロットを網羅しているとは思えない。
公開していない以上、1種類と考えるのが妥当だと思う。
何種類も作るとは思えない。
どのロット？あるいはどんなズミクロン？
それは答えていただければ非常に有益な情報になると思いますよ。
「少なくともこの辺りのズミクロンは前玉交換可」という情報がある
ということで。
「ちなみに傷が取れてスッキリ、でもヘタレレンズになっちゃった。」
ということが起こるのが嫌だから話題になってるんだと思う。
>>285
わからんが、全てのバージョン・ロットを網羅しているとは思えない。
公開していない以上、1種類と考えるのが妥当だと思う。
何種類も作るとは思えない。
287 ：名無しさん脚：03/10/31 21:24 ID:wmgsnq37
＞何種類も作るとは思えない。
1種類ですべてまかなうと考える方が不自然だろ、どう考えても。
硝材は同じでも、曲率はリセス皿変えるだけで何とでもなるんだから。
決められたレンズであれこれチューニングに苦労するより、あらかじめ
何種類か作っておいてマッチング取る方が楽でしょ。
1種類ですべてまかなうと考える方が不自然だろ、どう考えても。
硝材は同じでも、曲率はリセス皿変えるだけで何とでもなるんだから。
決められたレンズであれこれチューニングに苦労するより、あらかじめ
何種類か作っておいてマッチング取る方が楽でしょ。
>>287
それもそうだね。
しかし、多種類作ることでそれだけ歩留まりは落ちるだろうし
不良在庫を作る可能性も出てくる。
巻頭が公開してくれないと結局はわからんと思う。
「全てのズミクロン５０ｍｍｆ２を網羅しています」
あるいは「これこれのズミクロンは前球交換可」とか言えば
いいのだけどね。
えーと、漏れのカキコって結局全部推測なんだよな。
内容が全然ない、しばらく現れません。
漏れの書込みで他にヘタレ部分があったら
指摘しておいてください。
それもそうだね。
しかし、多種類作ることでそれだけ歩留まりは落ちるだろうし
不良在庫を作る可能性も出てくる。
巻頭が公開してくれないと結局はわからんと思う。
「全てのズミクロン５０ｍｍｆ２を網羅しています」
あるいは「これこれのズミクロンは前球交換可」とか言えば
いいのだけどね。
えーと、漏れのカキコって結局全部推測なんだよな。
内容が全然ない、しばらく現れません。
漏れの書込みで他にヘタレ部分があったら
指摘しておいてください。
289 ：名無しさん脚：03/11/01 16:24 ID:Xs1aaNji
>>275
見てみた。
右前部の自動販売機のボケはズミクロン50のボケにはみえないです。
強いていえば、ズミルクス35開放の周辺風、といえば、伝わるでしょうか。
ズミクロン50はズミルクス35と対極にあるようなレンズだと思っていたので
ちょっと驚く。
まそれはよいとして、
中央ピント位置から、そのまま鉛直に下がったあたりの商品陳列棚一体の描写が
評価の分かれるところでしょうね。
もう少しキチンと解像してないと普通の情景には使えないんじゃないかな。
アサヒカメラ復刻診断室でのM2のときに計測されたズミクロンの解像力数値表
からみて納得できない描写です。
見てみた。
右前部の自動販売機のボケはズミクロン50のボケにはみえないです。
強いていえば、ズミルクス35開放の周辺風、といえば、伝わるでしょうか。
ズミクロン50はズミルクス35と対極にあるようなレンズだと思っていたので
ちょっと驚く。
まそれはよいとして、
中央ピント位置から、そのまま鉛直に下がったあたりの商品陳列棚一体の描写が
評価の分かれるところでしょうね。
もう少しキチンと解像してないと普通の情景には使えないんじゃないかな。
アサヒカメラ復刻診断室でのM2のときに計測されたズミクロンの解像力数値表
からみて納得できない描写です。
290 ：名無しさん脚：03/11/01 17:13 ID:7in1oKjE
骨董品竿灯に出すよりライカで新品買ってやれ。
それで全ては丸く収まる。
それで全ては丸く収まる。
玉交換の関連で思い出しましたが、
リコーのGR1って、１個体ごとに光学特性が最適になるように
玉を選んでレンズを組んでいたそうですね。
あるいは高級コンパクトはみんなそうかもしれませんが。
きっと高コストだったのも銀塩撤退の１因だったんでしょうね。
リコーのGR1って、１個体ごとに光学特性が最適になるように
玉を選んでレンズを組んでいたそうですね。
あるいは高級コンパクトはみんなそうかもしれませんが。
きっと高コストだったのも銀塩撤退の１因だったんでしょうね。
292 ：名無しさん脚：03/11/01 23:26 ID:f/MDA5Tf
293 ：名無しさん脚：03/11/01 23:29 ID:DwjiBuuY
ウッチーは前玉交換ズミクロンに満足してるみたいだったな。
294 ：名無しさん脚：03/11/01 23:44 ID:z1xfKN9O
修理屋さんからすれば、迷惑なんだろうな、前玉傷だらけのズミクロン
やエルマーのようなありふれたレンズを買って来ては再研磨に出してく
る客。それで、前玉交換だとどうのこうの、再研磨だとどうのこうのと
煩く言われて。細かいことが気になるひとは、現行品のズミクロンでも
エルマーでも買ったほうが余程いいのだろうね。
原則としては、前玉交換されるのが嫌なら、新品を買えというのが、結
論と言って良いのじゃないかな。
ウッチーは、ああいう本を書く資格の無いような大ボケだからあてに出来
ないよ。詐欺にあっているのに気がつかないで、そのことを自慢している
ような好人物だからね。
やエルマーのようなありふれたレンズを買って来ては再研磨に出してく
る客。それで、前玉交換だとどうのこうの、再研磨だとどうのこうのと
煩く言われて。細かいことが気になるひとは、現行品のズミクロンでも
エルマーでも買ったほうが余程いいのだろうね。
原則としては、前玉交換されるのが嫌なら、新品を買えというのが、結
論と言って良いのじゃないかな。
ウッチーは、ああいう本を書く資格の無いような大ボケだからあてに出来
ないよ。詐欺にあっているのに気がつかないで、そのことを自慢している
ような好人物だからね。
295 ：名無しさん脚：03/11/02 00:28 ID:LyBZeohH
先だって本体・レンズキズあり、カビもあるようなズミクロン8枚玉が7万円台で出ていたのだけど、
この程度のレンズってOHすると幾らぐらい要するのだろうか？
経験者したら教えてください。
素人なので怖くて手をだかなったけど、知識として知りたい。
この程度のレンズってOHすると幾らぐらい要するのだろうか？
経験者したら教えてください。
素人なので怖くて手をだかなったけど、知識として知りたい。
296 ：名無しさん脚：03/11/02 01:01 ID:B0k8sKGk
程度によるので、実物を見ないと何とも言えないのが怖いところだね。
傷といっても、浅いのも深いのもあるし、カビはレンズの癌みたいな
ものだから、取れるものと跡が残って写真に影響するものもある。
さらに、何枚のレンズをクリーニングしなければならないのか、場合
によっては再研磨の必要もあることもあるし、あまりに重症だと、全然
修理不能になることもある。
そういう前提でいうと、仮にぎりぎり修理可能だったとして、4万円程度
は掛かるだろう。
ただ、目安として教えてあげると、そのレンズを4万円かけて直さないで
7万円で売るというのが、経済合理性に照らしてどうか、というのが判断
基準だね。一般的には、いくらお金をかけても直りそうに無いから、安く
売っているという判断になるのでは。普通に写るなら、ズミクロン35mmの
8枚玉が20万円以下では買えないだろうからね。
傷といっても、浅いのも深いのもあるし、カビはレンズの癌みたいな
ものだから、取れるものと跡が残って写真に影響するものもある。
さらに、何枚のレンズをクリーニングしなければならないのか、場合
によっては再研磨の必要もあることもあるし、あまりに重症だと、全然
修理不能になることもある。
そういう前提でいうと、仮にぎりぎり修理可能だったとして、4万円程度
は掛かるだろう。
ただ、目安として教えてあげると、そのレンズを4万円かけて直さないで
7万円で売るというのが、経済合理性に照らしてどうか、というのが判断
基準だね。一般的には、いくらお金をかけても直りそうに無いから、安く
売っているという判断になるのでは。普通に写るなら、ズミクロン35mmの
8枚玉が20万円以下では買えないだろうからね。
297 ：名無しさん脚：03/11/02 01:37 ID:LyBZeohH
＞＞３９８
賢者の意見をありがとう。
やはり、それなりの理由があって、安いと考えるのが妥当ですね。
ボディも修理代がかかるから委託に出すものが多いようですからね。
お金は貯めればよいが、無駄なものを買いこんで時間を使うのが苦痛な年ですので。
便乗質問になりますが、
ズミクロン35mmの8枚玉はLマントとか。黒いものの方があれていないでしょうか？
賢者の意見をありがとう。
やはり、それなりの理由があって、安いと考えるのが妥当ですね。
ボディも修理代がかかるから委託に出すものが多いようですからね。
お金は貯めればよいが、無駄なものを買いこんで時間を使うのが苦痛な年ですので。
便乗質問になりますが、
ズミクロン35mmの8枚玉はLマントとか。黒いものの方があれていないでしょうか？
298 ：名無しさん脚：03/11/02 02:48 ID:bomsI0v0
ウッチーで思い出したけど、何かの本でフォトメンテナンス安○を推薦してた。
その記事を読んだ時にこいつはダメだと思ったよ。
その記事を読んだ時にこいつはダメだと思ったよ。
299 ：名無しさん脚：03/11/02 11:47 ID:4cEXhFz1
関東カメラサービスに、絞りに近い部分が曇った８枚玉を、修理してもらいました。
見てもらったところ、完全に曇が取れる補償が無いのでということで、最初修理を断られましたが、ピントに影響が無い範囲で、再研磨を依頼しました。
修理してみると、素人目ですが、曇は完全に取れ、ピントもちゃんと合っています。 修理代は、４５Kでした。
見てもらったところ、完全に曇が取れる補償が無いのでということで、最初修理を断られましたが、ピントに影響が無い範囲で、再研磨を依頼しました。
修理してみると、素人目ですが、曇は完全に取れ、ピントもちゃんと合っています。 修理代は、４５Kでした。
300 ：名無しさん脚：03/11/02 12:13 ID:B0k8sKGk
>>297
申し訳無い、質問の趣旨がよく解らない。
ズミクロン35mmの8枚玉のLマウントは、贋物が多いからね。メガネ付
のM3用から、鏡胴だけはずしたやつとか。黒も珍しいから値段がでる。
だからこれも贋物が多いね。
申し訳無い、質問の趣旨がよく解らない。
ズミクロン35mmの8枚玉のLマウントは、贋物が多いからね。メガネ付
のM3用から、鏡胴だけはずしたやつとか。黒も珍しいから値段がでる。
だからこれも贋物が多いね。
301 ：名無しさん脚：03/11/02 12:16 ID:Od74zcsK
でも何でそんなにカメラが壊れるの？
使い方が乱暴なんじゃない。
使い方が乱暴なんじゃない。
302 ：名無しさん脚：03/11/02 12:57 ID:/4s0S7rS
303 ：名無しさん脚：03/11/02 13:16 ID:B0k8sKGk
いや、クラカメを使う作法を知らないのが増えているのよ。代表的なの
がレンズ。昔のレンズは、コーティングやガラスが柔らかいし、フレアー
も出やすいから、フィルターを付けなければいけないのに、それをしない
ですぐ傷だらけにする人が多い。特にプロカメラマン。この30年位のレンズ
は、コーティングが良いので簡単に傷がつかないのに慣れてしまっている
のだろう。50代のベテランでも、初期のズミクロンやズマリットは、ソフト
コーティングに柔らかい硝子を使っていることを知らないし、知ろうともし
ないで、レンズを傷だらけにして、レンズの描写が甘くなったの、という
ドキュソ丸出しが多いそうな。
がレンズ。昔のレンズは、コーティングやガラスが柔らかいし、フレアー
も出やすいから、フィルターを付けなければいけないのに、それをしない
ですぐ傷だらけにする人が多い。特にプロカメラマン。この30年位のレンズ
は、コーティングが良いので簡単に傷がつかないのに慣れてしまっている
のだろう。50代のベテランでも、初期のズミクロンやズマリットは、ソフト
コーティングに柔らかい硝子を使っていることを知らないし、知ろうともし
ないで、レンズを傷だらけにして、レンズの描写が甘くなったの、という
ドキュソ丸出しが多いそうな。
304 ：名無しさん脚：03/11/02 13:20 ID:B0k8sKGk
あと、個人が海外から持ち込むケースが増えていることも大きいかも。
海外で売りに出ているカメラは、未整備品が殆どだからね。
海外で売りに出ているカメラは、未整備品が殆どだからね。
305 ：愛子：03/11/02 13:46 ID:FlGLPKAm
使う人は少々のキズなんぞ気にしないものさ。そこそこ正常な露光
がされれば写真は写る。ここで騒いでいるので、まともに写真を撮
っているのがいるはずはない。だって、使うとキズがつくだろ(w
がされれば写真は写る。ここで騒いでいるので、まともに写真を撮
っているのがいるはずはない。だって、使うとキズがつくだろ(w
誰か通訳をおながいします。
308 ：名無しさん脚：03/11/04 04:24 ID:Odm6OfSA
>>306
少々ワロタ。
少々ワロタ。
309 ：名無しさん脚：03/11/04 13:00 ID:aVdUPky7
>>306
何もわかっていないな。本当に写真撮ったことあるの？
何もわかっていないな。本当に写真撮ったことあるの？
310 ：サイドビジネス：03/11/04 13:01 ID:aAWJqyVj
サイドビジネス
友人が始めていまして、1週間で5万ほど稼いでいるもので、本日入会しました。
自分のIDを掲示板に宣伝するだけで、収入が、確実に増えてゆきます。
かなり 面白いみたいです。
http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm
http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm
友人が始めていまして、1週間で5万ほど稼いでいるもので、本日入会しました。
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かなり 面白いみたいです。
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http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm
真のライカ使いはフィルムを入れない
だってフィルム通すとフィルムレールが磨耗してフランジバックが狂ってくるだろ
撮りたいものがあれば心のフィルムに焼き付ければいいのさ（ｗ
だってフィルム通すとフィルムレールが磨耗してフランジバックが狂ってくるだろ
撮りたいものがあれば心のフィルムに焼き付ければいいのさ（ｗ
313 ：名無しさん脚：03/11/04 17:03 ID:Tj8mlQKc
某店の委託のウィンドーにアタリ有り、の格安ニッコールH.C50/2があったが、
傷があるのよ
アタリ有りだと、フランジ回して開けれない、前面の傷は、消せない
かわいそうなニッコールH.C50/2でした。
傷があるのよ
アタリ有りだと、フランジ回して開けれない、前面の傷は、消せない
かわいそうなニッコールH.C50/2でした。
機材や光学の話が出来ない奴ってなぜか「そういう話をするのは写真を撮っていない奴だ」と
思い込みたいみたいだな。
思い込みたいみたいだな。
315 ：名無しさん脚：03/11/04 19:57 ID:73kJ5jTY
>312は漏れと同じ考えの持ち主だ。
316 ：名無しさん脚：03/11/04 21:04 ID:B2yqT6v0
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
318 ：316：03/11/04 21:05 ID:B2yqT6v0
訂正
誤差 -> 許容誤差
誤差 -> 許容誤差
319 ：名無しさん脚：03/11/05 00:20 ID:6XIsKZhn
レンズのキズが写真に影響しないって発言はニフ以来、初めてだな。あの伝説
の京都の消防士もそこまで言わなかった。>>306は、とりあえず何でも良いから
キズのないレンズを買って、先ずそのまま撮影した後、シリコンクロスに砂でも
つけて拭きキズを沢山つけたレンズで撮影して、その後でウリ坊に前玉交換を
依頼して、またそのレンズで撮影してみてから、全部の写真を比べてごらん。
自分がどのくらい損したか、解るだろうと思うよ(ﾜﾗ
の京都の消防士もそこまで言わなかった。>>306は、とりあえず何でも良いから
キズのないレンズを買って、先ずそのまま撮影した後、シリコンクロスに砂でも
つけて拭きキズを沢山つけたレンズで撮影して、その後でウリ坊に前玉交換を
依頼して、またそのレンズで撮影してみてから、全部の写真を比べてごらん。
自分がどのくらい損したか、解るだろうと思うよ(ﾜﾗ
こういうキチガイってライカ関連のスレにはつきものですね
>>319
前玉交換で完璧に直って、修理代金分だけ損をする。
前玉交換で完璧に直って、修理代金分だけ損をする。
マトモな人はわざわざライカなんて使いません
323 ：名無しさん脚：03/11/05 12:54 ID:tE9gG8fR
324 ：名無しさん脚：03/11/05 15:45 ID:dQAHoRxE
難しい話ですね。
巷では昔はレイカレンズは性能が悪いのがよい、だったのに今は現代のレンズに負けないぐらい高性能、と言われてしまって。
個人的には古いレンズはそのままにしてほしいですけど。
巷では昔はレイカレンズは性能が悪いのがよい、だったのに今は現代のレンズに負けないぐらい高性能、と言われてしまって。
個人的には古いレンズはそのままにしてほしいですけど。
325 ：名無しさん脚：03/11/05 23:46 ID:6XIsKZhn
>>321
woory !
woory !
326 ：名無しさん脚：03/11/06 01:46 ID:eByTWzfh
キズといってもいろんな種類があるでしょう。>>319が言うみたいに
ガラス全面が曇るくらいのスリ傷ならば、影響はあるでしょう。
しかし、ちょっとしたアタリくらいのものなら、関係ないっしょ。
巻頭さんは、これくらいのなら写りは影響ないとか、これなら交換した
がいいとか、個別には判断するよ。
つまり、その交換するレンズの精度はともかくとしても、全面にキズが
あったり、極端に曇っているものよりも、玉交換のほうが精度がいいのでは
という手段を提示しているだけよ。後は個人の判断でしょう？
ガラス全面が曇るくらいのスリ傷ならば、影響はあるでしょう。
しかし、ちょっとしたアタリくらいのものなら、関係ないっしょ。
巻頭さんは、これくらいのなら写りは影響ないとか、これなら交換した
がいいとか、個別には判断するよ。
つまり、その交換するレンズの精度はともかくとしても、全面にキズが
あったり、極端に曇っているものよりも、玉交換のほうが精度がいいのでは
という手段を提示しているだけよ。後は個人の判断でしょう？
その玉交換が信用できるかどうかが問題なんだな。
話を戻して悪いが。
話を戻して悪いが。
前玉交換して悪くなったんなら、
それで撮った写真付けて再修理だせばいいじゃん。
対応してくれるでしょ？
ここで騒いでる人達って、ＭＴＦをやっかんでる
修理屋か中古屋か、修理に出した事無い香具師らばっかりな気がするが・・・
それで撮った写真付けて再修理だせばいいじゃん。
対応してくれるでしょ？
ここで騒いでる人達って、ＭＴＦをやっかんでる
修理屋か中古屋か、修理に出した事無い香具師らばっかりな気がするが・・・
329 ：名無しさん脚：03/11/06 23:25 ID:vArA6Sv0
330 ：名無しさん脚：03/11/06 23:40 ID:6K7+9qUq
本当に売り帽は、再修理してくれるの？ 誓約書をたてにとって拒否
するので、仕方なく委託品に出す人が多いってことじゃないの？
真実を知りたい。
するので、仕方なく委託品に出す人が多いってことじゃないの？
真実を知りたい。
>>330
誓約書をたてにとって再修理を拒否された人っていますか？
そんな話、聞いたこと無いなー
そりゃ、ホンとに細かいとこ（常識外）は知らんけど
私の場合2、3回再修理に出して（レンズじゃなくてカメラ）
やってもらってますよ。
誓約書をたてにとって再修理を拒否された人っていますか？
そんな話、聞いたこと無いなー
そりゃ、ホンとに細かいとこ（常識外）は知らんけど
私の場合2、3回再修理に出して（レンズじゃなくてカメラ）
やってもらってますよ。
写真つーのは技術レベルというか個人のスキルっつーのが大きく
異なりますからね。良しと思えばそれでいいし、今は良くても
後年になって後悔するのかもしれんけど、現時点では修理した
ズミクロンはとくに問題は出ず、よい画質だと思う。
少なくとも、前のクモリでボヤッとしたものよりもずっといいもの。
異なりますからね。良しと思えばそれでいいし、今は良くても
後年になって後悔するのかもしれんけど、現時点では修理した
ズミクロンはとくに問題は出ず、よい画質だと思う。
少なくとも、前のクモリでボヤッとしたものよりもずっといいもの。
つまり、このスレで前玉を変えた事がある人は
最近では大体は「満足するレベルである」ということですね。
283と329、332が前玉を交換している。
ズミクロンの話だけどね。
ついでにＳ／Ｎとまでは言わないけど
どのズミクロンか教えていただけないでしょうか。
最近では大体は「満足するレベルである」ということですね。
283と329、332が前玉を交換している。
ズミクロンの話だけどね。
ついでにＳ／Ｎとまでは言わないけど
どのズミクロンか教えていただけないでしょうか。
334 ：名無しさん脚：03/11/08 14:17 ID:Ujkt2r8H
私は前玉交換ではなく再研磨をしてもらったんだが，
それまでライカレンズらしく思っていた諧調のなだ
らかさとメリハリの良さはそのままに被写体の輪郭
がくっきりと浮かび上がって立体感も増すようにな
りました．オリジナルの当時の描写がどうだったか
は知る由もありませんが，暗室作業をしていてとて
もすごいレンズだなと思いました．
今かなり気に入っています．
それまでライカレンズらしく思っていた諧調のなだ
らかさとメリハリの良さはそのままに被写体の輪郭
がくっきりと浮かび上がって立体感も増すようにな
りました．オリジナルの当時の描写がどうだったか
は知る由もありませんが，暗室作業をしていてとて
もすごいレンズだなと思いました．
今かなり気に入っています．
そういう微妙な違いがわかる人って凄いなと思う。
336 ：名無しさん脚：03/11/09 01:36 ID:FHY9+Qbz
なんか間違っていることを延々と議論しているようだね。
早い話、キズのある安物レンズを買っておいて、それを再研磨だとか前玉交換
で元来の性能を取り戻せると考えるなんて、とんでもないことだよ。最初から、
極力状態の良いレンズを買うよう心掛けるべきだ。物凄く珍しいレンズならと
もかく、エルマーやズミクロンのような生産数の多いレンズで、何でキズだら
けのレンズをわざわざ買って来るのか、理解に苦しむ。
第一、メーカーはレンズを後々再研磨することを想定して製品を製造していな
い。だから、再研磨は偶々のりしろの部分があったとしても、一回が関の山だ
し、二回目以降は玉交換以外に方法がない。そういう事実は、少々冷静に考え
れば、誰も理解できるはずだ。それなのに、再研磨がどう、前玉交換がどうと
議論しても、それは結局客の都合と責任でやるだけのことで、初期の性能が戻
らないとしても当たり前のことではないか。修理屋の責任をどうこう言う筋合
いではないはずだ。
ただ、問題になるとしたら、修理屋が商売の都合で上のような事情を客にまともに説明
しない場合だけじゃないのかな。
早い話、キズのある安物レンズを買っておいて、それを再研磨だとか前玉交換
で元来の性能を取り戻せると考えるなんて、とんでもないことだよ。最初から、
極力状態の良いレンズを買うよう心掛けるべきだ。物凄く珍しいレンズならと
もかく、エルマーやズミクロンのような生産数の多いレンズで、何でキズだら
けのレンズをわざわざ買って来るのか、理解に苦しむ。
第一、メーカーはレンズを後々再研磨することを想定して製品を製造していな
い。だから、再研磨は偶々のりしろの部分があったとしても、一回が関の山だ
し、二回目以降は玉交換以外に方法がない。そういう事実は、少々冷静に考え
れば、誰も理解できるはずだ。それなのに、再研磨がどう、前玉交換がどうと
議論しても、それは結局客の都合と責任でやるだけのことで、初期の性能が戻
らないとしても当たり前のことではないか。修理屋の責任をどうこう言う筋合
いではないはずだ。
ただ、問題になるとしたら、修理屋が商売の都合で上のような事情を客にまともに説明
しない場合だけじゃないのかな。
337 ：名無しさん脚：03/11/09 01:42 ID:kvHweiLx
＞メーカーはレンズを後々再研磨することを想定して製品を製造していない。
ほっほーう、言い切りましたね。
自信ある？
ほっほーう、言い切りましたね。
自信ある？
338 ：名無しさん脚：03/11/09 04:50 ID:CI51xiLt
関東は、ピントに影響が出そうな再研磨の場合は、修理を断ります。
前玉交換で問題になったのは、中古屋が新品同様と偽って、前玉交換した物を売っていたと記憶してますが。
違いましたっけ？ 誓約書って書かされたこと無いのですが、直接行くと書かされるんですか？
前玉交換で問題になったのは、中古屋が新品同様と偽って、前玉交換した物を売っていたと記憶してますが。
違いましたっけ？ 誓約書って書かされたこと無いのですが、直接行くと書かされるんですか？
340 ：名無しさん脚：03/11/09 13:05 ID:FHY9+Qbz
再研磨だろうが前玉交換だろうが、写りに影響が出ない訳が無いの。
それをあるのないのと議論するのは不毛だよ。実用派などといって、
写れば良い程度にしか写真を捉えないなら、何もライカやツァイスを
使う必要はないだろう。その程度で満足するなら、国産の安物で十分
のはずだ。
それをあるのないのと議論するのは不毛だよ。実用派などといって、
写れば良い程度にしか写真を捉えないなら、何もライカやツァイスを
使う必要はないだろう。その程度で満足するなら、国産の安物で十分
のはずだ。
レンズの再研磨ができるのは、製造上許される厚みの差があり、
その範囲内で再研磨をしていると山崎さんが言っていたけど。
違うの？
その範囲内で再研磨をしていると山崎さんが言っていたけど。
違うの？
342 ：名無しさん脚：03/11/09 13:09 ID:FHY9+Qbz
>>337
キミ、どこかのメーカーで傷のついたレンズを再研磨する修理サービス
を提供している事実を知っている？少なくとも第二時大戦後、世界の
主要国の大手メーカーでそういうアフターサービスをしているか、して
いたところがあるなら、是非教えて欲しい。
キミ、どこかのメーカーで傷のついたレンズを再研磨する修理サービス
を提供している事実を知っている？少なくとも第二時大戦後、世界の
主要国の大手メーカーでそういうアフターサービスをしているか、して
いたところがあるなら、是非教えて欲しい。
343 ：名無しさん脚：03/11/09 13:09 ID:xfNLBLrK
ほう！高けりゃいいレンズで､安い国産品はその程度なんだ？
ふ～ん､いい勉強になりました｡w
ふ～ん､いい勉強になりました｡w
344 ：名無しさん脚：03/11/09 13:10 ID:FHY9+Qbz
345 ：名無しさん脚：03/11/09 13:13 ID:FHY9+Qbz
346 ：名無しさん脚：03/11/09 13:37 ID:VR7BRIla
>>340
キズやクモリのために影響が出るのと、前玉交換や再研摩で影響
が出るのとどっちがいいか、みたいな話で、イヤな人は一生懸命
、手の入っていない新品同様品を探して買えばいいだけのこと。
どうせここで騒いでいるようなので、こうしたレンズの特性を
作品に反映させているのなんてひとりもいないよ。おいらも含まれて
るけどさ(w
キズやクモリのために影響が出るのと、前玉交換や再研摩で影響
が出るのとどっちがいいか、みたいな話で、イヤな人は一生懸命
、手の入っていない新品同様品を探して買えばいいだけのこと。
どうせここで騒いでいるようなので、こうしたレンズの特性を
作品に反映させているのなんてひとりもいないよ。おいらも含まれて
るけどさ(w
347 ：名無しさん脚：03/11/09 14:00 ID:F9ktyEll
最初から傷だらけのズマールやズミクロンを安く買って来て、
関東で前玉交換する香具師なんているのか？
傷だらけで使えない、おじいちゃんの形見のレンズとかを持ってる人が
何とか使えるようにしたいと、関東に前玉交換を依頼するもんなんじゃないの？
関東で前玉交換する香具師なんているのか？
傷だらけで使えない、おじいちゃんの形見のレンズとかを持ってる人が
何とか使えるようにしたいと、関東に前玉交換を依頼するもんなんじゃないの？
348 ：何があったんだ？：03/11/09 15:13 ID:VlHvGOng
http://8235.teacup.com/bluewing/bbs
元気かい？ 投稿者：おおた 投稿日：10月16日(木)02時37分22秒
昨日 具合が悪くて 早く寝てしまったら こんな時間に起きてしまいました
古い写真を見ていたら 君が沢山出て来ました 最近会わないなと思い
良く考えたら 春先に僕がキレて「もう来るな！」と言ったんでしたね
でも 謝った様な気もするんだけど どうだったかなー
新しいメンバーも増えつつあります また都内でオフが有るときには参加して下さい
なんたって 一番最初からのメンバーだしね 君がいないと 淋しいよ！
掲示板にも たまには書き込みしてね
元気かい？ 投稿者：おおた 投稿日：10月16日(木)02時37分22秒
昨日 具合が悪くて 早く寝てしまったら こんな時間に起きてしまいました
古い写真を見ていたら 君が沢山出て来ました 最近会わないなと思い
良く考えたら 春先に僕がキレて「もう来るな！」と言ったんでしたね
でも 謝った様な気もするんだけど どうだったかなー
新しいメンバーも増えつつあります また都内でオフが有るときには参加して下さい
なんたって 一番最初からのメンバーだしね 君がいないと 淋しいよ！
掲示板にも たまには書き込みしてね
↑誤爆ですか？
>>347
関東で前玉交換することを前提にズマール買う人はいないと思いますが、
山崎で磨きなおすため買う人はいたかもしれない。
おじいちゃんがズマールやズミクロンを若い時から持っていた家は、かなり少ないはず。
関東で前玉交換することを前提にズマール買う人はいないと思いますが、
山崎で磨きなおすため買う人はいたかもしれない。
おじいちゃんがズマールやズミクロンを若い時から持っていた家は、かなり少ないはず。
351 ：名無しさん脚：03/11/09 23:30 ID:RLeVSgq4
>>350
うん。かなり多いよ。山崎さんに再生を依頼するために買った人。
うん。かなり多いよ。山崎さんに再生を依頼するために買った人。
352 ：名無しさん脚：03/11/10 00:32 ID:P7ysQO1p
竿灯の先代はキヤノンで、山崎さんは日本光学で、ちゃんと修業を経たベテラン。
売り帽は、どうなの？
売り帽は、どうなの？
353 ：名無しさん脚：03/11/10 00:46 ID:qRvhEjF0
>>352
専門学校中退(w
専門学校中退(w
>>353
まさか最終学歴が厨卒じゃないよな？
まさか最終学歴が厨卒じゃないよな？
>>354 低凶大卒よりはましだろ
山崎さんの仕事にもムラがあるぞ。信奉者には気の毒だが。
357 ：名無しさん脚：03/11/11 00:07 ID:6oAWqvDK
2chであんまり山崎山崎いうとあの山崎かと思う…
いやアホなレスでｽﾏｿ。
いやアホなレスでｽﾏｿ。
358 ：名無しさん脚：03/11/11 00:41 ID:3I5BGRrl
>>355
それは60代以上の爺さん連がよく言う話だな。15年位前に亡くなった山崎光学の
先代は、世界でも五本の指に入る大名人で、日本光学・キヤノンはおろか、ツア
イスやライツ、フォクトレンダー、ウォーレンサックのような二流メーカーをは
じめ、ロスやダルメーヤー、キノプティックのような一流メーカーからも大難題
のレンズ研磨を委託されていたという伝説がある。
それは60代以上の爺さん連がよく言う話だな。15年位前に亡くなった山崎光学の
先代は、世界でも五本の指に入る大名人で、日本光学・キヤノンはおろか、ツア
イスやライツ、フォクトレンダー、ウォーレンサックのような二流メーカーをは
じめ、ロスやダルメーヤー、キノプティックのような一流メーカーからも大難題
のレンズ研磨を委託されていたという伝説がある。
メーカーから依頼される大難題のレンズ研摩って
どんなかんじの症状なんですか？
どんなかんじの症状なんですか？
360 ：名無しさん脚：03/11/11 22:37 ID:3I5BGRrl
>>359
再研磨に限った話ではないようだ。古老から聞いた話では、小口径で極薄の
レンズの研磨が最も困難なのだそうだが、その中でも特に難しい半球に近い
形状のものを研磨する技能者は、世界に何人もおらず、山崎光学の先代は、
その方面でも第一人者だったそうだ。想像すると、トポゴンのようなタイ
プのレンズなのだろう。
再研磨に限った話ではないようだ。古老から聞いた話では、小口径で極薄の
レンズの研磨が最も困難なのだそうだが、その中でも特に難しい半球に近い
形状のものを研磨する技能者は、世界に何人もおらず、山崎光学の先代は、
その方面でも第一人者だったそうだ。想像すると、トポゴンのようなタイ
プのレンズなのだろう。
361 ： ◆KALI69/Ts. ：03/11/11 23:13 ID:7mn04kIl
メニスカスとかだな、難しいのは。
362 ：名無しさん脚：03/11/11 23:17 ID:8/OCYXwa
トポゴンなんだ厚い厚い。
HYPERGONだよ。
どんな皿で削るんだろ、あれ。
HYPERGONだよ。
どんな皿で削るんだろ、あれ。
ああ、最近専科に記事があった奴ね。
確かにどうやって研磨したの？
って構成図だった。
35mm換算で焦点距離 10mm !!!
確かにどうやって研磨したの？
って構成図だった。
35mm換算で焦点距離 10mm !!!
364 ：名無しさん脚：03/11/13 10:28 ID:OVMzj8u+
だから、熟練し、かつ才能のある限られた技能者にしか出来なかったの。
売り棒もせめて、トポゴンの前玉交換くらいやってみて欲しい、って絶対
無理だな(w
売り棒もせめて、トポゴンの前玉交換くらいやってみて欲しい、って絶対
無理だな(w
367 ：名無しさん脚：03/11/13 23:49 ID:OVMzj8u+
>>365、>>366、
お前ら、トポゴンってどういうレンズか解ってる？
売り棒はおろか、今じゃニコンもキヤノンも、おそらくツァイスも交換用
前玉なんて製造不能だよ。
商売になるのならないのというレベルじゃないの(ﾊﾞｶ
お前ら、トポゴンってどういうレンズか解ってる？
売り棒はおろか、今じゃニコンもキヤノンも、おそらくツァイスも交換用
前玉なんて製造不能だよ。
商売になるのならないのというレベルじゃないの(ﾊﾞｶ
368 ：名無しさん脚：03/11/14 00:11 ID:JEf0xwqE
製品組み立て用の前玉は製造できても、交換用の前玉が製造できないとは、これいかに？
いいかげんな奴だなぁ。
いいかげんな奴だなぁ。
369 ：名無しさん脚：03/11/14 00:12 ID:2FISeJeE
瓜坊は、ぼくらのヒーロー。
370 ：名無しさん脚：03/11/14 00:47 ID:/kAxbokw
371 ：名無しさん脚：03/11/14 00:49 ID:uWY/hVXy
>>370
バカがバカにバカって言ってるよ。
バカがバカにバカって言ってるよ。
372 ：名無しさん脚：03/11/15 00:04 ID:tjIHh+L2
370=瓜坊
374 ：名無しさん脚：03/11/15 08:08 ID:jR1P0XXL
だいたいあの誓約書の文面がおかしい
何様じゃボケが
何様じゃボケが
376 ：名無しさん脚：03/11/15 21:07 ID:GtaFO+ST
誰か、誓約書の文面を正確に張ってくれませんか。
じっくり鑑賞したいので。
じっくり鑑賞したいので。
嫌なら修理出さなきゃいいのに。
379 ：名無しさん脚：03/11/16 00:21 ID:So9YTDTS
いや、一概に売り棒を責めるのはいかがなものかと思う。
9割方直りそうも無いジャンク品を海外の通販やオークションから買った物を
持ちこんで来る客が多いのが、この10年くらいの傾向だろ。それに対応するの
は大変だぞ。客の方が、自己啓発して行くのが先決だと思うがね。
9割方直りそうも無いジャンク品を海外の通販やオークションから買った物を
持ちこんで来る客が多いのが、この10年くらいの傾向だろ。それに対応するの
は大変だぞ。客の方が、自己啓発して行くのが先決だと思うがね。
380 ：名無しさん脚：03/11/16 00:25 ID:Ig995+d+
誓約書というかお知らせだよね．窓口にあるやつ．
何度か見たことがあるけど当然と言える内容だと
思うよ．嫌なら他行こうよ．僕はあそこは親切だ
と思う．
何度か見たことがあるけど当然と言える内容だと
思うよ．嫌なら他行こうよ．僕はあそこは親切だ
と思う．
381 ：名無しさん脚：03/11/16 01:09 ID:RAyuxOv7
自分で撮影するためにどうしても修理をしたい人、利殖のために
ボロレンズ買って修理依頼する人、たんなる気まぐれで、修理に
出す人、それぞれだが、窓口では依頼者の心理はわからんでしょう。
それぞれの対応が、けっこうたいへんだろうと想像できる。玉交換
などは、あくまでも一手段にしかすぎんわけだし、巻頭側も選択肢を
ひとつ作ってくれたにすぎん。自己の責任を放棄して、あれやこれや
修理結果を写りなどの推測領域であげつらっても、説得力薄いですよ。
ボロレンズ買って修理依頼する人、たんなる気まぐれで、修理に
出す人、それぞれだが、窓口では依頼者の心理はわからんでしょう。
それぞれの対応が、けっこうたいへんだろうと想像できる。玉交換
などは、あくまでも一手段にしかすぎんわけだし、巻頭側も選択肢を
ひとつ作ってくれたにすぎん。自己の責任を放棄して、あれやこれや
修理結果を写りなどの推測領域であげつらっても、説得力薄いですよ。
382 ：名無しさん脚：03/11/16 14:52 ID:wOt9RREz
誓約書の話が出たとたん、なにやら必死だなw
383 ：名無しさん脚：03/11/16 15:07 ID:smiNwz4/
修理の受付するのが瓜房自慢のお姉さん方だから、
トラブル防止の為にああいう契約書が必要になるんじゃないのかな。
以前は受付のお姉さんに食って掛かってる亀爺をよく見かけたもんだよ。
トラブル防止の為にああいう契約書が必要になるんじゃないのかな。
以前は受付のお姉さんに食って掛かってる亀爺をよく見かけたもんだよ。
384 ：名無しさん脚：03/11/16 15:44 ID:So9YTDTS
当然だと思うならあの文面をＨＰにでも
挙げてみろよ＞工作員。
挙げてみろよ＞工作員。
386 ：名無しさん脚：03/11/16 16:52 ID:lVFQX0d0
>>385
巻頭のHP張って
巻頭のHP張って
>>387
ぉぃ・・・
ぉぃ・・・
メーカーのサービス相手に大騒ぎしている爺だって、たまに目撃する。
こんなはずではなかったなどと、大騒ぎする前に依頼時によくお話し
てみたらどうだ。ひきこもりは会話が下手だろうが一生懸命話せば、
お姉さんも瓜坊もきちんと聞いてくれますよ(w
こんなはずではなかったなどと、大騒ぎする前に依頼時によくお話し
てみたらどうだ。ひきこもりは会話が下手だろうが一生懸命話せば、
お姉さんも瓜坊もきちんと聞いてくれますよ(w
392 ：名無しさん脚：03/11/16 19:15 ID:TFliW70n
391=kamo
ライカはドイツ送りが一番
395 ：名無しさん脚：03/11/16 21:06 ID:Ig995+d+
>>393
あんたは化石か？
あんたは化石か？
396 ：名無しさん脚：03/11/16 21:07 ID:Ig995+d+
>>385
足つかえ
足つかえ
397 ：380：03/11/16 21:15 ID:Ig995+d+
あのお知らせは客観的に評価できない部分や依頼者の思い込みには
対処しきれない事実を成文化したものでしょ？．はっきりさせてい
るのは会社の対応としてきっちりしてると思うんだけど・・・．
それ見て嫌ならやめればいいし変にやっかむのもねぇ．
それとも僕が利用した後で文面が変わったのかな？．
対処しきれない事実を成文化したものでしょ？．はっきりさせてい
るのは会社の対応としてきっちりしてると思うんだけど・・・．
それ見て嫌ならやめればいいし変にやっかむのもねぇ．
それとも僕が利用した後で文面が変わったのかな？．
398 ：380：03/11/16 21:15 ID:Ig995+d+
395，396も僕ね．
399 ：名無しさん脚：03/11/16 21:48 ID:kAOYxm5A
ｵｰﾄｺｰﾄﾞを修理したいもんだ。。ｗ
まあ、それでも変な対応することは有る。
漏れは文の形でで修理個所を指定したのに
必要のないOHとその料金を請求された。
なじみのショップを通してだったので
カメラ屋のおっさんに迷惑をかけたらイカンと
思い泣き寝入りした。
あまりに用語派が多いので書いておこう。
まあ、漏れはそれほど巻頭がひどいとは思わないが、
そんなに褒めちぎるほどの修理屋でもなかろう。
単なる選択肢のうちの一つに過ぎない。
「値段は高いけれど他に無い修理部品を自作している」
「技術は他と変わらないくらいで、特に技術力が高いとは思えない」
つまり前者の場合でもないと頼もうとは思わない。
というのが漏れの認識。
漏れは文の形でで修理個所を指定したのに
必要のないOHとその料金を請求された。
なじみのショップを通してだったので
カメラ屋のおっさんに迷惑をかけたらイカンと
思い泣き寝入りした。
あまりに用語派が多いので書いておこう。
まあ、漏れはそれほど巻頭がひどいとは思わないが、
そんなに褒めちぎるほどの修理屋でもなかろう。
単なる選択肢のうちの一つに過ぎない。
「値段は高いけれど他に無い修理部品を自作している」
「技術は他と変わらないくらいで、特に技術力が高いとは思えない」
つまり前者の場合でもないと頼もうとは思わない。
というのが漏れの認識。
401 ：名無しさん脚：03/11/18 01:22 ID:UkdFA5qU
ここで関東を擁護している香具師は、関東の利用の仕方を解っているのだと思う。
確かに関頭で部分的な修理を頼むと「ココもアソコも修理が必要と」、
結局OHと変わらない費用がかかる場合があるのは事実。
漏れはそういう時は他の修理屋に頼むようにしているよ。
だがフルレストアが必要な場合などは結構いい仕事をしてくれてるとも思う。
あとCLのメーターなんかはここでしか修理できない訳だし、
何処がイチバンだなんて決めつけず、修理屋を選び分けることが賢く損をしない方法だと思うな。
まあ修理屋を選び分けられるようになるには、高い授業料が必要になる訳だが・・・（鬱
確かに関頭で部分的な修理を頼むと「ココもアソコも修理が必要と」、
結局OHと変わらない費用がかかる場合があるのは事実。
漏れはそういう時は他の修理屋に頼むようにしているよ。
だがフルレストアが必要な場合などは結構いい仕事をしてくれてるとも思う。
あとCLのメーターなんかはここでしか修理できない訳だし、
何処がイチバンだなんて決めつけず、修理屋を選び分けることが賢く損をしない方法だと思うな。
まあ修理屋を選び分けられるようになるには、高い授業料が必要になる訳だが・・・（鬱
402 ：名無しさん脚：03/11/20 15:20 ID:lA5zbgxi
400, 401に賛成．
403 ：名無しさん脚：03/11/22 13:02 ID:rlMtTFDr
予定調和もしくは自作自演。
それぞれの贔屓の修理会社があって当然。大騒ぎするような問題ではない。
405 ：名無しさん脚：03/11/22 23:46 ID:7U4NlBp5
ウリ帽も大人になったってことか(ﾌｯ
406 ：名無しさん脚：03/11/22 23:53 ID:rFifLzYM
金持ち喧嘩せず。
貧乏人にとって、修理会社選びは重要でしょうが、お金のない人は
クラシックカメラで撮影するなんてリスクを背負い込むことはない。
現行のデジを買えばいいことでないの。
クラシックカメラで撮影するなんてリスクを背負い込むことはない。
現行のデジを買えばいいことでないの。
408 ：名無しさん脚：03/11/23 08:51 ID:5GUJQdfk
ライカはＤⅡ以降はクラッシックカメラとは思わないけど、
お金の無い庶民だから当時は逆さになっても買えなかった
ライカを使ってみたいと思う人も居るわけ。
オイラなんかキヤノンＦ－１を買うのに丸井の１０回払い
クレジットで買ったわけで、自分の年齢と同じ頃売られて
いたＭ３の頃、我が家ではキヤノンすら買えずにフジカ６
だった訳で、あの頃買えなかったカメラが今やっと使える
世代になった。
庶民がライカ使って何処が悪い。デジカメなんかキヤノン
イオスＤだろうが、ニコンＤ２ｈだろうが何でも買えるっての。
いまじゃ。
お金の無い庶民だから当時は逆さになっても買えなかった
ライカを使ってみたいと思う人も居るわけ。
オイラなんかキヤノンＦ－１を買うのに丸井の１０回払い
クレジットで買ったわけで、自分の年齢と同じ頃売られて
いたＭ３の頃、我が家ではキヤノンすら買えずにフジカ６
だった訳で、あの頃買えなかったカメラが今やっと使える
世代になった。
庶民がライカ使って何処が悪い。デジカメなんかキヤノン
イオスＤだろうが、ニコンＤ２ｈだろうが何でも買えるっての。
いまじゃ。
409 ：名無しさん脚：03/11/23 13:18 ID:MGdqWAH2
大体の意味はわかった。
あんたが40代以上である（ことにしている）ことも想像ついた。
しかし、それにしては文章に教養が無さすぎ。
恥ずかしいぞ。
あんたが40代以上である（ことにしている）ことも想像ついた。
しかし、それにしては文章に教養が無さすぎ。
恥ずかしいぞ。
なぜこのスレはいつもこうなの？知り合いにライカ使いがいるが、奴もここにいたらと思うとヤだな。
411 ：名無しさん脚：03/11/23 15:28 ID:OkLuRk9e
で、巻頭のHPってないの?
412 ：名無しさん脚：03/11/23 16:55 ID:5CUaFBok
2ちゃんに書き込みするまえに何故ぐぐろうとしない？
413 ：名無しさん脚：03/11/23 23:39 ID:c4nBBBSS
>>408
年を考えれば物凄く恥ずかしいな、あんたは。修業が全然足りないよ。年をと
れば良いってもんじゃないぜ。
貧乏人と田舎者は、ライカは使っちゃだめなの。これは、ライカ発売以来の常
識。それをぐだぐだ言わない旦那じゃないと、ライカをはじめ舶来高級カメラ
を使う資格はないの。庶民だか、貧乏人だか、呑百姓だか知らないけど、そう
いう輩は、安くて良く写るリコーフレックスだとか、アサヒペンタックスとか、
キャノンとか、ミノルタとかでも使えばいいじゃん。
年を考えれば物凄く恥ずかしいな、あんたは。修業が全然足りないよ。年をと
れば良いってもんじゃないぜ。
貧乏人と田舎者は、ライカは使っちゃだめなの。これは、ライカ発売以来の常
識。それをぐだぐだ言わない旦那じゃないと、ライカをはじめ舶来高級カメラ
を使う資格はないの。庶民だか、貧乏人だか、呑百姓だか知らないけど、そう
いう輩は、安くて良く写るリコーフレックスだとか、アサヒペンタックスとか、
キャノンとか、ミノルタとかでも使えばいいじゃん。
415 ：名無しさん脚：03/11/24 00:26 ID:Kx36zmmA
>>414
田舎の貧乏水呑み百姓は、邪魔だから出てくるなって。
田舎の貧乏水呑み百姓は、邪魔だから出てくるなって。
416 ：名無しさん脚：03/11/24 00:30 ID:LNk8i6m/
おそらく４１３は厨坊。
Ｍ３すら触った事が無い。
Ｍ３すら触った事が無い。
418 ：名無しさん脚：03/11/24 00:53 ID:Kx36zmmA
>>416、>>417
いや、お前らの曾爺さんたちは、俺のことを若様と呼んだだろうな。
俺の家には、A型からM7、MPまで全部ワンオーナー物が揃っているぞ。
M3なら700×××番台が2台ある。そのうちの一台は、40年位前にオー
バーホールした時にトップカバーを替えられて、普通のになっている
が、もう一台はしっかり角付きだ。こういう話をしても、下々には解
らないかな、小作人諸君(爆
いや、お前らの曾爺さんたちは、俺のことを若様と呼んだだろうな。
俺の家には、A型からM7、MPまで全部ワンオーナー物が揃っているぞ。
M3なら700×××番台が2台ある。そのうちの一台は、40年位前にオー
バーホールした時にトップカバーを替えられて、普通のになっている
が、もう一台はしっかり角付きだ。こういう話をしても、下々には解
らないかな、小作人諸君(爆
419 ：名無しさん脚：03/11/24 01:02 ID:TP4xMjwy
× 俺の家には
○ 俺の脳内には
○ 俺の脳内には
420 ：名無しさん脚：03/11/24 02:06 ID:5mv/X1Z6
>>418
バーチャルですな
バーチャルですな
421 ：名無しさん脚：03/11/24 02:22 ID:U2B0FtGp
大人気ない
422 ：名無しさん脚：03/11/24 08:30 ID:1TSf5faS
A型は１９２５年から３１年まで製造されたから、ワンオーナーだと相当なお年と思われ。
423 ：名無しさん脚：03/11/24 08:36 ID:s67XGbzq
424 ：名無しさん脚：03/11/24 08:40 ID:Rtz+WCdk
ごめんなさい！
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425 ：名無しさん脚：03/11/24 09:43 ID:j3SeTppc
M3の段つきが製造されたのが１９５４年今から４９年前、ワンオーナーだとすると、
６０代を超えているはず。 若者ではありませんなぁ。
A型のワンオーナーでしたら１００は超えてるかも。
６０代を超えているはず。 若者ではありませんなぁ。
A型のワンオーナーでしたら１００は超えてるかも。
426 ：名無しさん脚：03/11/24 09:55 ID:s67XGbzq
デッドストックを買ったとか言うなよな（笑
今頃、恥ずかしくてしょうがないかも・・・
今頃、恥ずかしくてしょうがないかも・・・
427 ：名無しさん脚：03/11/24 10:05 ID:j3SeTppc
若様まだ～？
428 ：名無しさん脚：03/11/24 12:06 ID:Kx36zmmA
困った貧乏人たちだね。想像力が本当に無いな。まともな家というのは、
簡単には遺産を継承するのに相続って形をとらない。これだけ言えば、
少々頭の良い人や、多少クラカメ界に通じている人は、ピンとくるはず。
簡単には遺産を継承するのに相続って形をとらない。これだけ言えば、
少々頭の良い人や、多少クラカメ界に通じている人は、ピンとくるはず。
429 ：名無しさん脚：03/11/24 12:17 ID:YUDPI7/C
今度は脳内で、爺さん殺しちゃったよ。
430 ：名無しさん脚：03/11/24 12:20 ID:Kx36zmmA
もう少し付け加えようか。我が家にあるライカは、M3の段付き以外は、
特に珍品というわけではない。お金さえあれば、買えたものばかりだ。
A型は、エルマーになってからのものだし、B型は、後期型だけだ。M型
以降だとブラックペイントは無い。記念モデルは、M5の50周年だけだ。
それを大騒ぎするして、ウソだの脳内だのというほどのことかね？我が
家以外にも、その程度の家は沢山あるんじゃないの？
特に珍品というわけではない。お金さえあれば、買えたものばかりだ。
A型は、エルマーになってからのものだし、B型は、後期型だけだ。M型
以降だとブラックペイントは無い。記念モデルは、M5の50周年だけだ。
それを大騒ぎするして、ウソだの脳内だのというほどのことかね？我が
家以外にも、その程度の家は沢山あるんじゃないの？
431 ：名無しさん脚：03/11/24 12:29 ID:U2B0FtGp
はいはい、そうやって過去にしがみついて残りの人生を過ごしてください．
学生の僕らにはなんの意味もありません．
好きでM3を使ってるけど．
学生の僕らにはなんの意味もありません．
好きでM3を使ってるけど．
432 ：名無しさん脚：03/11/24 12:40 ID:YUDPI7/C
新コンパー付B型が作られたのは、１９２９～３０年。世界恐慌の真っ只中。
日本で、それを買える家が何件あったの？
日本で、それを買える家が何件あったの？
433 ：名無しさん脚：03/11/24 13:00 ID:Kx36zmmA
もっと解り易い事実を挙げようか。エルンスト・ライツ社は、戦前に日本
橋室町にライカビルと呼ばれた自社ビルを所有していた。日本橋室町とは、
どんな場所かというと、三越本店、旧三井本館などがある三井財閥の本拠
地で、日銀本店、旧東京銀行本店もあるところだ。今も昔も壮麗な建築が
軒を連ねる超一等地だ。そんなところに自社ビルを持てるほど、エルンス
ト・ライツ社は、既に戦前の日本で大きな商売をしていたわけだ。つまり、
諸君らのお祖父さんの姉妹は、身売りされたかもしれないけど、一方で世
界不況も金融恐慌も関係無く、そんな高級品をどんどん買える金持ちは十
分沢山存在していたということだよ。現在、日本橋室町や丸の内で自社ビル
を所有している外国の大企業は、AIGのような世界的保険会社など、数える
ほどしかないわけ。しかも、そのライカビルは、戦後も焼け残って、進駐
軍に接収されたほどだったそうだから、かなり立派な建物だったようだ。
橋室町にライカビルと呼ばれた自社ビルを所有していた。日本橋室町とは、
どんな場所かというと、三越本店、旧三井本館などがある三井財閥の本拠
地で、日銀本店、旧東京銀行本店もあるところだ。今も昔も壮麗な建築が
軒を連ねる超一等地だ。そんなところに自社ビルを持てるほど、エルンス
ト・ライツ社は、既に戦前の日本で大きな商売をしていたわけだ。つまり、
諸君らのお祖父さんの姉妹は、身売りされたかもしれないけど、一方で世
界不況も金融恐慌も関係無く、そんな高級品をどんどん買える金持ちは十
分沢山存在していたということだよ。現在、日本橋室町や丸の内で自社ビル
を所有している外国の大企業は、AIGのような世界的保険会社など、数える
ほどしかないわけ。しかも、そのライカビルは、戦後も焼け残って、進駐
軍に接収されたほどだったそうだから、かなり立派な建物だったようだ。
434 ： ◆KALI69/Ts. ：03/11/24 13:08 ID:AdtNhDYH
腐ったライカくらいで何を威張ってんのかね、このアフォは。
むかしの金持ちはコンタクスを買ったんだよ。
むかしの金持ちはコンタクスを買ったんだよ。
435 ：名無しさん脚：03/11/24 13:27 ID:Kx36zmmA
で、カリ㊥家家伝のコンタックスは、どうしてるの？
436 ： ◆KALI69/Ts. ：03/11/24 13:31 ID:AdtNhDYH
ウチの爺さんはメリケンジャップだからドイツのカメラなんか使わねえよ。
それにもっと昔だから、トロピカルだな。
それにもっと昔だから、トロピカルだな。
437 ：名無しさん脚：03/11/24 13:31 ID:YUDPI7/C
日本代理店の主な取扱商品は、顕微鏡で、本格的にカメラを取り扱い始
めたのはC型になってからじゃなかった？
めたのはC型になってからじゃなかった？
438 ：名無しさん脚：03/11/24 13:34 ID:Kx36zmmA
>>436
トロピカルの本場はどこだか知っている？メリケンじゃないよ(嘲笑
トロピカルの本場はどこだか知っている？メリケンじゃないよ(嘲笑
439 ： ◆KALI69/Ts. ：03/11/24 13:35 ID:AdtNhDYH
日本でライカも含めて小型カメラが普及しはじめたのは、226事件が契機。
反乱軍を隠し撮りするために新聞社がまとめて購入してからだな。
反乱軍を隠し撮りするために新聞社がまとめて購入してからだな。
440 ： ◆KALI69/Ts. ：03/11/24 13:38 ID:AdtNhDYH
100年前のアメリカの金持ちがどんなカメラ使ってたか、知らないのね、ま、ヒキコモリじゃしょうがねえか。
441 ：名無しさん脚：03/11/24 13:41 ID:YUDPI7/C
若様の爺様が判明。 陸軍軍人石原莞爾
442 ：名無しさん脚：03/11/24 14:52 ID:ooNneYzD
姦党の話しろや。
カリ中が来るとどこも荒れるんだよね。
先日入手した本の執筆者の一人、どこかで見た名前だと思ったらKALI氏だったよ。
古本だから印税は無しね。ｗ
古本だから印税は無しね。ｗ
446 ：名無しさん脚：03/11/24 19:25 ID:gudmfVHu
B型ライカはイギリスオジルビー社の発注品で日本に入った形跡が無いのだが・・・
447 ：名無しさん脚：03/11/25 05:06 ID:MIdypbjG
いつの話だ．
448 ：名無しさん脚：03/11/25 06:49 ID:aBZY0E86
A型とB型を新品で買うのは、どうも不自然だな。
日本で本格的にライカが売れ始めたのは、１９３０年代になってからで、
それまでは、全然売れなかった。 買っても現像できなかっただろう。
日本で本格的にライカが売れ始めたのは、１９３０年代になってからで、
それまでは、全然売れなかった。 買っても現像できなかっただろう。
449 ：名無しさん脚：03/11/25 07:33 ID:iSPLcj3U
＞A型とB型を新品で買うのは、どうも不自然だな。
つーか、本気にしている人なんて居ないわけで・・・。
つーか、本気にしている人なんて居ないわけで・・・。
450 ：名無しさん脚：03/11/25 16:04 ID:MIdypbjG
その通り｡
要するにKx36zmmAにとっては大漁だったわけだ。
しかし、この類の釣りは自分がミジメにならんのかね。
（縦読みすらないじゃないか）
精神構造が理解できん。
ところで話題が少ないから仕方が無いとは思うが
話を元に戻しませんか？
亀雑誌で初めてニコンのオートレンズをＡｉ化改造するのを
紹介されてイソイソと改造した覚えがあるが、
ザグった後の塗装が素人レベルだった。
なぜかツヤ消し塗装で鏡胴と全然ちがう色で爪で引っ掻いたら剥げた。
関係の無い部分にもその塗料が飛び散っていた。
その頃は知識もなにも無かった物で単純に手持ちのＦＭに使えると
喜んでいたのだが今見るとひどいレベルだよなあ。
何年後かにもう一度懲りずにしてみると今度は綺麗な仕上がりだった。
仕上げにバラツキ多すぎ。検品体制も整っていないのだろう。
5千円から8千円に値上げしてからは知らん。
しかし、この類の釣りは自分がミジメにならんのかね。
（縦読みすらないじゃないか）
精神構造が理解できん。
ところで話題が少ないから仕方が無いとは思うが
話を元に戻しませんか？
亀雑誌で初めてニコンのオートレンズをＡｉ化改造するのを
紹介されてイソイソと改造した覚えがあるが、
ザグった後の塗装が素人レベルだった。
なぜかツヤ消し塗装で鏡胴と全然ちがう色で爪で引っ掻いたら剥げた。
関係の無い部分にもその塗料が飛び散っていた。
その頃は知識もなにも無かった物で単純に手持ちのＦＭに使えると
喜んでいたのだが今見るとひどいレベルだよなあ。
何年後かにもう一度懲りずにしてみると今度は綺麗な仕上がりだった。
仕上げにバラツキ多すぎ。検品体制も整っていないのだろう。
5千円から8千円に値上げしてからは知らん。
452 ：名無しさん脚：03/11/25 19:33 ID:7uIs9gGI
関東に昔ブラックペイントしてもらったが、はげまくりました。
まだ、外注に出していた頃だけど。
社内で、塗るようになってからはどうなのよ？
まだ、外注に出していた頃だけど。
社内で、塗るようになってからはどうなのよ？
453 ：名無しさん脚：03/11/25 19:35 ID:aBOnMSCg
いえいえ。今でも酷い塗装してますよん。
ズミルックスの黒塗りをクリーニングに出したら勝手に塗装されたのだが
それがまさにつや消しの黒でしかも白く濁っていたよん。
お蔭様でオリジナル性を失いました。
ズミルックスの黒塗りをクリーニングに出したら勝手に塗装されたのだが
それがまさにつや消しの黒でしかも白く濁っていたよん。
お蔭様でオリジナル性を失いました。
454 ：名無しさん脚：03/11/25 19:37 ID:xzyZrBtE
社内で塗るようになってからはいいよ。
たしかキヤノンでF-1の塗装をやってた人が塗ってるんだよね。
たしかキヤノンでF-1の塗装をやってた人が塗ってるんだよね。
455 ：名無しさん脚：03/11/25 19:38 ID:7uIs9gGI
お薦めの塗師は？ 高橋？ ルミエール？
456 ：名無しさん脚：03/11/25 21:27 ID:xzyZrBtE
値段を抜きに考えれば高橋塗りが最強。
ルミもがんがってるけど並べてみるとその差は歴然。安いから実用には十分だけどね。
ルミもがんがってるけど並べてみるとその差は歴然。安いから実用には十分だけどね。
457 ：名無しさん脚：03/11/25 22:09 ID:NaN2mFGI
>>456
ﾚｽ、ｻﾝｸｽです。 高橋兄弟の組み立て調整の方はどうなんでしょう？
ﾚｽ、ｻﾝｸｽです。 高橋兄弟の組み立て調整の方はどうなんでしょう？
458 ：名無しさん脚：03/11/25 22:45 ID:xzyZrBtE
高橋塗りの料金はOH込みの料金ですが、OHは外注に出しているそうです。
塗装後の組み立ても高橋さんらがやっているのかどうか解りませんが、特に問題ないと思います。
塗装後の組み立ても高橋さんらがやっているのかどうか解りませんが、特に問題ないと思います。
459 ：452：03/11/26 06:58 ID:miHGT/WA
>>458
またまた、ｻﾝｸｽです。
>OHは外注に出しているそうです
そうなんですか、何かに兄弟のどっちかが組み立てていると書いてあったような気がしたもので。
機能の面では絶好調なので、おかしくなったら塗りを頼んでみようかなぁ。 でも高そう。
またまた、ｻﾝｸｽです。
>OHは外注に出しているそうです
そうなんですか、何かに兄弟のどっちかが組み立てていると書いてあったような気がしたもので。
機能の面では絶好調なので、おかしくなったら塗りを頼んでみようかなぁ。 でも高そう。
関東さんって、修理代がべらぼうに高いんでお客との間でトラブルが起きたらしいね。
（ライカM3のファインダー清掃・調整だけで２０万以上するらしい）
新宿当たりのライカ認定店なら７万ぐらいですむらしいよ。
（ライカM3のファインダー清掃・調整だけで２０万以上するらしい）
新宿当たりのライカ認定店なら７万ぐらいですむらしいよ。
461 ：名無しさん脚：03/11/26 17:59 ID:yWYkuXCg
いくら関東でも20万はないよ
462 ：名無しさん脚：03/11/26 18:06 ID:L7DPFfDI
>>460
新宿の認定修理店ってどこよ？
新宿の認定修理店ってどこよ？
463 ：名無しさん脚：03/11/26 18:45 ID:dJ2d8mIK
ファインダープリズム交換なら20万超だろう。
でもそれに関しては巻頭だけがぼってるわけではない。
Ｋリペアでもその位だ。他はしらん。
「ぼってる」と書いたが適正価格かもしれん。
でもそれに関しては巻頭だけがぼってるわけではない。
Ｋリペアでもその位だ。他はしらん。
「ぼってる」と書いたが適正価格かもしれん。
464 ：名無しさん脚：03/11/26 20:32 ID:nj0e6ePs
≫４６０ 釣りですか？
オイラのＭ３はシャッター幕交換、ファインダー2重像ズレ調整及び清掃。
当たり修正を含むフルオーバーホールで７５０００円だった。
シャッターは感動するくらい静かになった。
やっぱ釣りだよな。引っかかったなオレ。
オイラのＭ３はシャッター幕交換、ファインダー2重像ズレ調整及び清掃。
当たり修正を含むフルオーバーホールで７５０００円だった。
シャッターは感動するくらい静かになった。
やっぱ釣りだよな。引っかかったなオレ。
466 ：名無しさん脚：03/11/26 21:22 ID:7Hy811CB
プリズムとファインダーブロックっていうのは別物？
ライカ社にM3のファインダーブロックを交換するとM6Jの0.85倍のファインダーになって帰って来るそうだが。
関東にはM3のプリズムの在庫があるのかな？それとも自社生産品？
ライカ社にM3のファインダーブロックを交換するとM6Jの0.85倍のファインダーになって帰って来るそうだが。
関東にはM3のプリズムの在庫があるのかな？それとも自社生産品？
>>465
コンパチってなんでつか？
>>466
ファインダーブロックの中にプリズムが入ってまつ。
複数個入ってるようですが、ダメになるのは大体同じそうでつ。
関東では、「カメラメーカーに作ってもらってる」って
説明されましたよ。
純正なんて、どこにも無いでしょうしね。
コンパチってなんでつか？
>>466
ファインダーブロックの中にプリズムが入ってまつ。
複数個入ってるようですが、ダメになるのは大体同じそうでつ。
関東では、「カメラメーカーに作ってもらってる」って
説明されましたよ。
純正なんて、どこにも無いでしょうしね。
468 ：名無しさん脚：03/11/27 11:22 ID:acvx1Ev1
純正はあると聞いた事がある。
どっかの倉庫からでてきたらしい。
まあ、信憑性？？？
そういえばＫリペアはＭ３純正もあるといってたなあ。
どっかの倉庫からでてきたらしい。
まあ、信憑性？？？
そういえばＫリペアはＭ３純正もあるといってたなあ。
469 ：名無しさん脚：03/11/27 23:25 ID:eCa1LLL1
ライカが供給している交換用のファインダーブロックはM6用のもので
部品代だけで7～8万くらいだったと思います．
シーベルでも工賃込みで12～15万くらいだったような記憶があります．
関東でM3用に用意しているのは非純正のプリズムとかで，
これを使った修理経験のある人の情報求む．
部品代だけで7～8万くらいだったと思います．
シーベルでも工賃込みで12～15万くらいだったような記憶があります．
関東でM3用に用意しているのは非純正のプリズムとかで，
これを使った修理経験のある人の情報求む．
472 ：ライカ同盟：03/11/28 21:55 ID:nLVHrEdr
例の悪評高き「姦盗亀裸詐ー欺巣」へ修理を出され、レンズをまがい物にすり替えられた
被害者は全国に大勢いるとの事です。公安委員会の立ち入りを是非すべきと思う人情報交換しましょう！
明らかな窃盗罪、横領罪が成立いたします。
被害者は全国に大勢いるとの事です。公安委員会の立ち入りを是非すべきと思う人情報交換しましょう！
明らかな窃盗罪、横領罪が成立いたします。
473 ：ライカ同盟：03/11/28 21:57 ID:nLVHrEdr
例の悪評高き「姦盗亀裸詐ー欺巣」へ修理を出され、レンズをまがい物にすり替えられた
被害者は全国に大勢いるとの事です。公安委員会の立ち入りを是非すべきと思う人情報交換しましょう！
明らかな窃盗罪、横領罪が成立いたします。
被害者は全国に大勢いるとの事です。公安委員会の立ち入りを是非すべきと思う人情報交換しましょう！
明らかな窃盗罪、横領罪が成立いたします。
474 ：名無しさん脚：03/11/28 21:59 ID:lISg7njz
なんか、明らかに批判派の人達って
らしい、とか とのこと、とか
結局、他人から聞いたようないいかげんな話
ばかりしているような・・・
本人なら関東に文句言って再修理に出せばいいじゃん。
ってまともな事を書くとスレが止まるんだよなぁ
らしい、とか とのこと、とか
結局、他人から聞いたようないいかげんな話
ばかりしているような・・・
本人なら関東に文句言って再修理に出せばいいじゃん。
ってまともな事を書くとスレが止まるんだよなぁ
477 ：名無しさん脚：03/11/28 22:55 ID:NWH8N7gy
478 ：名無しさん脚：03/11/28 22:58 ID:lISg7njz
>>476
売るために修理に出すわけじゃないでしょ？
売るために修理に出すわけじゃないでしょ？
479 ：日光仮面：03/11/29 00:01 ID:54HUTHDa
立件できうる証拠を揃えているので、弁護士依頼で捜査中。
480 ：日光仮面：03/11/29 00:05 ID:54HUTHDa
立件できうる証拠を揃え弁護士依頼のもとに捜査開始。
481 ：日光仮面：03/11/29 00:07 ID:54HUTHDa
立件できうる証拠を揃え弁護士依頼のもとに捜査開始。
482 ：名無しさん脚：03/11/29 00:12 ID:AgV5M7yV
ありゃりゃ
誰が何を立件するのかが抜けてて分かりません
くわーしく説明してください
と釣られてあげる
>>472の公安委員会の立ち入りを・・・
てのが泣かせるねぇ
なんで窃盗と詐欺で公安委員会なのかしら？
今の学校じゃこんな事もキチンと教えてないんですね
これもなんとか教育の弊害なんでしょうねぇ
近所の小学４年生はひらがなも満足に書けないし漢字なんて全く書けないんですよ
>>472も同程度の学力なんでしょうねぇ
誰が何を立件するのかが抜けてて分かりません
くわーしく説明してください
と釣られてあげる
>>472の公安委員会の立ち入りを・・・
てのが泣かせるねぇ
なんで窃盗と詐欺で公安委員会なのかしら？
今の学校じゃこんな事もキチンと教えてないんですね
これもなんとか教育の弊害なんでしょうねぇ
近所の小学４年生はひらがなも満足に書けないし漢字なんて全く書けないんですよ
>>472も同程度の学力なんでしょうねぇ
>>465
コンパチってなんでつか？
コンパチってなんでつか？
484 ：名無し４脚：03/11/29 00:21 ID:54HUTHDa
公安委員会は古物商免許取り消しの為に介入するのだ。参ったか？
姦盗のまわし者よ。
姦盗のまわし者よ。
>>484
うん、君は由緒正しいバカ者だ。
うん、君は由緒正しいバカ者だ。
486 ：名無しさん脚：03/11/29 15:26 ID:0zkwJY5D
昔公安課いま生活安全課 関係ネエか。
≫４６５ 神父さん？
≫４６５ 神父さん？
487 ：名無しさん脚：03/11/29 16:40 ID:AgV5M7yV
馬鹿だね
公安委員会は動かないで所轄生活安全課が担当するんだよ
実働部隊が生活安全課ってことだ
盗品の売買してるんでもなけりゃ許可は取り消されないよ
それとも竿灯は盗品売ってんのか？
公安委員会は動かないで所轄生活安全課が担当するんだよ
実働部隊が生活安全課ってことだ
盗品の売買してるんでもなけりゃ許可は取り消されないよ
それとも竿灯は盗品売ってんのか？
488 ：名無しさん脚：03/11/29 17:07 ID:7RxpB/B6
関東の問題ばかり見るけど私はコンタフレックスのファインダーを清掃してもらったけど
すっごく奇麗になったよ。親切だったし。修理の担当する人のよってちがうのかな。
すっごく奇麗になったよ。親切だったし。修理の担当する人のよってちがうのかな。
489 ：名無しさん脚：03/11/29 17:13 ID:7RxpB/B6
ムック本は正しかった。
日暮里なんかじゃ、クレームの再修理依頼するとロコツに嫌な
顔するよ。こっちも下手に出てるっつうのによ。「こんなカメ
ラを買ったオマエが悪い」とかいう。
関頭でも、別の修理出したら距離計が狂ってたことあったけど、
ものすごく対応は常識的でイヤな感じがなかった。いかにも
客だ！みたいなカオで行ってもダメだろ。常識だろこんなこと
はよ。
顔するよ。こっちも下手に出てるっつうのによ。「こんなカメ
ラを買ったオマエが悪い」とかいう。
関頭でも、別の修理出したら距離計が狂ってたことあったけど、
ものすごく対応は常識的でイヤな感じがなかった。いかにも
客だ！みたいなカオで行ってもダメだろ。常識だろこんなこと
はよ。
491 ：名無しさん脚：03/11/29 17:45 ID:+wCjSNtQ
さわやかに既出なんだが、
ここで関東を叩いている奴で、実際に関東の修理で酷い目に遭った奴は２％
ぐらいしか居ない。
残りは単に尻馬に乗っているだけ。関東に修理出しするようなカメラすら
持っていない連中だよ。
ここで関東を叩いている奴で、実際に関東の修理で酷い目に遭った奴は２％
ぐらいしか居ない。
残りは単に尻馬に乗っているだけ。関東に修理出しするようなカメラすら
持っていない連中だよ。
492 ：名無しさん脚：03/11/29 19:18 ID:2HM/bSga
確かに日暮里は値段とプライドが高いだけで偉そうにし過ぎじゃ！
こちらは客という意識なしにお願いしているのにぶっきらぼうな回答で
難儀した。
こちらは客という意識なしにお願いしているのにぶっきらぼうな回答で
難儀した。
493 ：名無しさん脚：03/11/29 19:21 ID:2HM/bSga
完投さんは対応は凄く丁寧です。裏家業がなかったら優良表彰もんだがね。
浦家業とはなんぞなもし
495 ：名無しさん脚：03/11/29 21:11 ID:WtBSED3T
浦島太郎。煙に巻かれて時代の境が無くなってしまう修理のことじゃ！
よーく覚えてらっしゃい。くわばらくわばら。
よーく覚えてらっしゃい。くわばらくわばら。
496 ：名無しさん脚：03/11/29 23:53 ID:AgV5M7yV
497 ：名無しさん脚：03/11/29 23:59 ID:gTXF66sk
マジに突っ込んだ割には字を間違えているし、
×裏家業
○裏稼業
どうしようもないな。
×裏家業
○裏稼業
どうしようもないな。
499 ：名無しさん脚：03/11/30 01:07 ID:O86GPrni
盗人は博学じゃ！これに免じて許してやろう。
500 ：名無しさん脚：03/11/30 01:11 ID:O86GPrni
姦盗＝関東じゃろ？ 素晴らしい表現力。まさに的を得ているね。
いまさら「わざと間違えたフリ」しても、みっともないだけだぞ。
502 ：名無しさん脚：03/11/30 01:49 ID:AnCZ6o0S
503 ：名無しさん脚：03/11/30 02:46 ID:hGxuRX8z
すみません！番号指してください。
黄泉づらいです。
黄泉づらいです。
504 ：名無しさん脚：03/11/30 02:51 ID:KrQHgDmq
505 ：名無しさん脚：03/11/30 03:06 ID:hGxuRX8z
２ちゃんねるって偏差値持ち出す人が多いですね
506 ：名無しさん脚：03/11/30 09:15 ID:oIE6u3L/
応戦真っ盛りですが完投さんはシーベルと来津者から提訴されてるって知ってたかな？
火の無いところに煙りは立たない。ってことなのかなぁ？
火の無いところに煙りは立たない。ってことなのかなぁ？
508 ：名無しさん脚：03/11/30 11:46 ID:gs5nF1y7
やっぱ５０７は完投の一味だ。ちょんバレ、バレバレ。お笑いだわ。ワッハッハ。
知能が低い輩だね。
知能が低い輩だね。
510 ：名無しさん脚：03/11/30 16:12 ID:AnCZ6o0S
売らないのは表向きの話です
店頭行ってみなよ
店頭行ってみなよ
511 ：名無しさん脚：03/11/30 16:13 ID:+Ztq73tm
チェケラベイベー
512 ：名無しさん脚：03/11/30 18:21 ID:/p4MaUWf
雷津謝から認定取り消されたのが歪んだ裏稼業の証明ですね。
裏稼業認定書を発行してもらって看板にしたら逆に流行るかもね。
きれい事言ってても世間は良く知っていますね。
裏稼業認定書を発行してもらって看板にしたら逆に流行るかもね。
きれい事言ってても世間は良く知っていますね。
513 ：名無しさん脚：03/11/30 18:40 ID:hssjHvAZ
514 ：名無しさん脚：03/11/30 19:38 ID:AnCZ6o0S
右奥のケースにプライス無しの見本なかった？
そのケースにある新品レンズなんだけどジジイの話じゃ
ＭＴＦでレンズの位相を合わせてあるんだそうだけど
じゃぁライカのレンズは全部不良品で出荷してんのか？って思うよね
ツッ込むと返事しないんだなぁ・・・あの爺さん
皆さんの場合は何と説明されましたか？
そのケースにある新品レンズなんだけどジジイの話じゃ
ＭＴＦでレンズの位相を合わせてあるんだそうだけど
じゃぁライカのレンズは全部不良品で出荷してんのか？って思うよね
ツッ込むと返事しないんだなぁ・・・あの爺さん
皆さんの場合は何と説明されましたか？
515 ：名無しさん脚：03/11/30 19:45 ID:5IlZINab
徐々に明白になってきましたね。悪い事は出来ないもんですね。
誠実な方もたくさんおられるでしょうに。残念極まりないよね。
そのうちもっと明白になると思います。乞うご期待！
誠実な方もたくさんおられるでしょうに。残念極まりないよね。
そのうちもっと明白になると思います。乞うご期待！
>>514
6年間の保証付きのやつでしょ？
関東の新品は並行輸入品だから、6年間の保証を付けるためMTFで調整して品質を揃えてるって聞いたけど。
>>515
あなたが知らなかっただけで、特に新しい新事実？は出て来て無いと思うが。
6年間の保証付きのやつでしょ？
関東の新品は並行輸入品だから、6年間の保証を付けるためMTFで調整して品質を揃えてるって聞いたけど。
>>515
あなたが知らなかっただけで、特に新しい新事実？は出て来て無いと思うが。
517 ：名無しさん脚：03/11/30 20:29 ID:KrQHgDmq
それより「MTFでレンズの位相を合わせる」って何だよ？（Ｗ
こうやって、営業妨害しているほうが犯罪だと思うけどな
519 ：名無しさん脚：03/11/30 20:53 ID:DSTviJmb
いやいや、勝手に弄くりまわし内部のオリジナルをレプリカに交換する方が犯罪ですよーだ！
関東は勝手に弄くりまわすことはしないよ。
関東の自社生産パーツを使用する時は持ち主の許可をとるよ。
勝手に変えるのは日暮里でしょ。
関東の自社生産パーツを使用する時は持ち主の許可をとるよ。
勝手に変えるのは日暮里でしょ。
>持ち主の許可をとるよ
うっぱらう時の説明責任は?
うっぱらう時の説明責任は?
関東カメラで修理したって言えば？
それで安く買い叩かれると思っているのなら、シーベルにでも出せば良いかと。
でも売り払うことを念頭にライカを持っているのですか？使うためでしょ。
それで安く買い叩かれると思っているのなら、シーベルにでも出せば良いかと。
でも売り払うことを念頭にライカを持っているのですか？使うためでしょ。
523 ：名無しさん脚：03/11/30 22:06 ID:DZrtCPkx
うそばっかり。本音と建前。
シーベルも修理外注しているのを知らないのかな？ライカM4の修理
出してもM6のパーツになってくるのを知らないのかね？それでも
オリジナル性があるのかね？くだらん論議すぎて言葉もないね。
出してもM6のパーツになってくるのを知らないのかね？それでも
オリジナル性があるのかね？くだらん論議すぎて言葉もないね。
525 ：sage：03/11/30 23:18 ID:AnCZ6o0S
本当に竿灯を利用した事がある人はこの中に数名しか居ないのが事実だな
527 ：名無しさん脚：03/12/01 11:47 ID:SwSmahd6
>>526
大問題だから、このスレが３つも続いているのさ
大問題だから、このスレが３つも続いているのさ
528 ：名無しさん脚：03/12/01 12:26 ID:5C4CwiiG
雷津謝はライツ社って読むのか？
そんな会社は今あったっけ？ ３０年前にはあったが。
そんな会社は今あったっけ？ ３０年前にはあったが。
529 ：名無しさん脚：03/12/01 18:31 ID:aSUINmhC
530 ：名無しさん脚：03/12/01 19:06 ID:UoHD1D3v
>>529
過去ログ嫁。
過去ログ嫁。
過去ログには「大問題」なんて書かれていないよ。読むだけ時間の無駄。
532 ：名無しさん脚：03/12/01 19:25 ID:UoHD1D3v
前々スレを知らんのかw
533 ：名無しさん脚：03/12/01 20:21 ID:kGq/Hg/A
関東を批判する人 ＞＞ 利用経験ない人がほとんどらしい
関東を擁護する人 ＞＞ 利用経験がある人がほとんどらしい
という図式ですよね。
私は実際に何度もお願いしています。
売却するためにライカをOHに出すことは
利益になりにくいんでやる人はほとんど
いないと思います。
関東は実用本位の修理であることを常々言ってますし，
実際に頼むと非純正部品を使う場合はその旨を言ってきました。
オリジナリティにこだわるんなら別途の修理があるようです。
関東を擁護する人 ＞＞ 利用経験がある人がほとんどらしい
という図式ですよね。
私は実際に何度もお願いしています。
売却するためにライカをOHに出すことは
利益になりにくいんでやる人はほとんど
いないと思います。
関東は実用本位の修理であることを常々言ってますし，
実際に頼むと非純正部品を使う場合はその旨を言ってきました。
オリジナリティにこだわるんなら別途の修理があるようです。
やっぱキタムラでしょう！全国区だし。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html
いやキタムラ、関東に出してるし…
何かちょっと前にシイベルとライカから訴訟起こされてなかった？
あれって解決したん？
あれって解決したん？
537 ：名無しさん脚：03/12/01 21:47 ID:3z12BQ8U
訴訟されてたのは事実ですよ。何も問題なければ誰が訴訟を起こしますか？
原点に帰ってよーく考えてみよう。由緒あるライツの製品をあたかも自社ブランドの様に
作り替えるなどモラルも糞もあったもんじゃない。この行為が信用を失うのよ！
原点に帰ってよーく考えてみよう。由緒あるライツの製品をあたかも自社ブランドの様に
作り替えるなどモラルも糞もあったもんじゃない。この行為が信用を失うのよ！
538 ：名無しさん脚：03/12/01 22:27 ID:5CoFE6wL
539 ：名無しさん脚：03/12/01 22:30 ID:kGq/Hg/A
商標権に関する訴訟は既に和解しています。
540 ：名無しさん脚：03/12/01 22:38 ID:5CoFE6wL
>>537
ライカ社にしてみたら、そりゃ迷惑な話なんだけど
M6などの赤丸は目立ち過ぎるので、黒くしたいって人は少なからずいるよね。
ある意味、堂々とライカの標章を黒く塗りつぶしてた関東ってすごいと思う・・・
ライカ社にしてみたら、そりゃ迷惑な話なんだけど
M6などの赤丸は目立ち過ぎるので、黒くしたいって人は少なからずいるよね。
ある意味、堂々とライカの標章を黒く塗りつぶしてた関東ってすごいと思う・・・
541 ：名無しさん脚 ：03/12/01 22:55 ID:rt31ncWm
542 ：名無しさん脚：03/12/01 23:16 ID:XVognbcz
商標権は和解してるゆうてもウワベだけとちゃうのん？
みつからんように内輪では色々やってんのんとちゃうのん？
やっぱりあやしいでぇー。と世間では皆さん認識してまーす。
みつからんように内輪では色々やってんのんとちゃうのん？
やっぱりあやしいでぇー。と世間では皆さん認識してまーす。
543 ：名無しさん脚：03/12/01 23:21 ID:YJEoANn5
＞みつからんように内輪では色々やってんのんとちゃうのん？
わかってないね。
トレードマークを勝手に変えて大々的に売るのが違法なのよ。
ユーザが買った物をどうしようが勝手。赤丸が気に入らないから修理屋（関東）に
塗装させるのは問題なし。
＞やっぱりあやしいでぇー
何が犯罪で何が合法かわかっていない奴が。
わかってないね。
トレードマークを勝手に変えて大々的に売るのが違法なのよ。
ユーザが買った物をどうしようが勝手。赤丸が気に入らないから修理屋（関東）に
塗装させるのは問題なし。
＞やっぱりあやしいでぇー
何が犯罪で何が合法かわかっていない奴が。
544 ：名無しさん脚：03/12/01 23:41 ID:ljRrKVUc
545 ：名無しさん脚：03/12/01 23:45 ID:kGq/Hg/A
>>544
だから"ほとんど"という表現使ってるでしょ。
まぁ、単純化したらこんな感じかなってだけです。
以前の発言の流れがこんな感じでしたねと。
別に思い込みってほどのものではありません。
私と似たような発言もだいぶ前にいくつか出てましたし。
だから"ほとんど"という表現使ってるでしょ。
まぁ、単純化したらこんな感じかなってだけです。
以前の発言の流れがこんな感じでしたねと。
別に思い込みってほどのものではありません。
私と似たような発言もだいぶ前にいくつか出てましたし。
なんにしても、あれだね。嘘書く奴は厭だあね。あー厭だ厭だ。
547 ：529：03/12/02 01:21 ID:9fXFp5E1
548 ：名無しさん脚：03/12/02 10:00 ID:Z+G0PqbA
>533
それは違う。
それは違う。
549 ：名無しさん脚：03/12/02 15:00 ID:EVvrLS0A
>533
「らしい」憶測だろ。
「らしい」憶測だろ。
550 ：名無しさん脚：03/12/02 17:01 ID:6khQFK9Y
ご随意のままに
ハハハ
昔の武士の侍が、か
昔の武士の侍が、か
552 ：名無しさん脚：03/12/02 22:15 ID:6khQFK9Y
御意のままに
カメラも古いが人間も古いって事で・・・あっ爺さんは寝てる時間だ
554 ：名無しさん脚：03/12/03 02:31 ID:lbnAg1Ae
如意のままに
555 ：名無しさん脚：03/12/03 06:43 ID:tJxiZ+hC
女医のママに
556 ：名無しさん脚：03/12/03 12:54 ID:DBLkCDtI
エルマー50ｍｍｆ2.8の前玉盗んだのだーれ？
それはひ・み・つ それはひ・み・つ
ひ・み・つの○っ○ちょん！
ひ・み・つの○っ○ちょん！
558 ：名無しさん脚：03/12/03 17:46 ID:W/PEsAAs
それは環盗瓶等詐ービスちゃんでーす！
かってに玉換えられちゃった人っているの？
自分の経験ではあそこで勝手にやられるというのは信じられないので。。。
自分の経験ではあそこで勝手にやられるというのは信じられないので。。。
やたら交換したがるのは事実だが・・・。
561 ：名無しさん脚：03/12/03 21:30 ID:dNZxefM0
私も、勝手に換えられちょんよ。承諾書をたてに違法性が無いと主張するのが一味の
ワザ。他にも結構多くの被害者がいるようです。信頼できる業界の人がそう言ってました。
ワザ。他にも結構多くの被害者がいるようです。信頼できる業界の人がそう言ってました。
562 ：名無しさん脚：03/12/03 21:33 ID:dNZxefM0
内部告発があると思うんですよ。論より証拠。一度自分の持ち物も疑ってみた方が
よいかもよ。
よいかもよ。
563 ：名無しさん脚：03/12/03 22:35 ID:lbnAg1Ae
何度も利用してるし結構綿密に打ち合わせもするので私は疑えない。
564 ：名無しさん脚：03/12/03 22:56 ID:z4P6iVu4
565 ：名無しさん脚：03/12/03 23:31 ID:lbnAg1Ae
銀座の業者には嫌われてるみたいですね。
関東の老人が言ってたんだけど。
関東の老人が言ってたんだけど。
566 ：名無しさん脚：03/12/03 23:39 ID:iA//epDn
５６４さんへ この場では名を出せないけど人格者で人の悪口を言うような人ではありません。
事実に基づいた情報です。兎に角抗議しても一切受け付けず、問題が多いようです。
皆さんも一応老婆心ながらお気を付け下さい。
事実に基づいた情報です。兎に角抗議しても一切受け付けず、問題が多いようです。
皆さんも一応老婆心ながらお気を付け下さい。
抜いた玉はどうすんだろ？
568 ：名無しさん脚：03/12/04 01:15 ID:NlCVSWmL
読ませていただきましたけど、あることないことごっちゃまぜ。
常識的な人には常識的な対応をしますよ関東さんは。
常識的な人には常識的な対応をしますよ関東さんは。
>>570
読ませていただきましたけど、あることないことごっちゃまぜ。
常識的な人には常識的な対応をしますよ関東さんは。
あることとないことを藻前はどうやって判定するんだ？
ずーっと巻頭に張り付いていたのか？、何年間も？
ネタか、内部かのどちらかだな。
読ませていただきましたけど、あることないことごっちゃまぜ。
常識的な人には常識的な対応をしますよ関東さんは。
あることとないことを藻前はどうやって判定するんだ？
ずーっと巻頭に張り付いていたのか？、何年間も？
ネタか、内部かのどちらかだな。
572 ：名無しさん脚：03/12/04 20:32 ID:+6JcFcCA
５７１の意見に賛成。この中には絶対悪玉関東の一味が存在するよ。
５０７なんかそれを証明してるもんネ。
関東を勘当された人の内部告発は絶対真実だもんね。
５０７なんかそれを証明してるもんネ。
関東を勘当された人の内部告発は絶対真実だもんね。
573 ：名無しさん脚：03/12/04 20:33 ID:+6JcFcCA
まあ、そのうち左舞いになって帝国データーバンクに掲載されるよ。
574 ：名無しさん脚：03/12/04 23:54 ID:7IMiHzIJ
おやおや静かですね。内部告発の件できっと連中は慌ててるのかしら？
もう少しの辛抱よ。楽になるからね。
もう少しの辛抱よ。楽になるからね。
なんか必死の奴がいるな。
576 ：名無しさん脚：03/12/05 00:06 ID:YgDH0D16
タケフジの会長さんかな？
577 ：名無しさん脚：03/12/05 00:09 ID:YgDH0D16
おっさんやろ。敢闘の社員は。
578 ：名無しさん脚：03/12/05 01:32 ID:EmjGO5AG
とにもかくにも依頼する時に十分に相談して打ち合わせしたらどうです？。
頼みっぱなしにしないでさぁ。
頼みっぱなしにしないでさぁ。
578がいいこと言った。つまりこういう単純なことさえ
できないヤシらが、業務妨害を行っているわけだ。
ここにいるであろう、元巻頭勤めの方も仕事にゃ
誇りがあったでしょ？気に入らないのは瓜とその一派
だろ？個人的な恨みをこういうところで晴らしては
いかんな。
できないヤシらが、業務妨害を行っているわけだ。
ここにいるであろう、元巻頭勤めの方も仕事にゃ
誇りがあったでしょ？気に入らないのは瓜とその一派
だろ？個人的な恨みをこういうところで晴らしては
いかんな。
お前か
581 ：名無しさん脚：03/12/05 17:06 ID:5QQu43Fu
97年にO*でかった初めてのM3、しばらくしてピントが
ずれてるようなので、しっかりテストしたら、やっぱ
りずれてた。O*が自分とこで修理すると言ったが、
戻ってきたのを再テストしたら、直っていなかった。
で、宅配で関東に頼んだら、ピントはばっちり治して
くれた。シャッター幕も変だというので、その交換も
頼んだが、総額5万以下だったよ。
だが、新品の50/1.4をつけるときの脱着がものすごく
固くなってしまってた。御難続きでめんどくさくなり、
ほっといたが、１年後位に、東京出張ついでに川崎に
よって、事情説明したら、快く無償で再修理してくれ
たよ。今度は、very goodだった。
あと、メータ故障、ファインダ汚れ、上蓋へこみの
CLのOHも頼んだことあるが、\47,500だったが、
期待以上の仕上がりだった。
共に先代が経営していたときの話だが。
以上は過去の体験報告。古い話ですまん。
このCL、最近ホットシューにつけたストロボが
発光しない。しばらく前からよろしくない評判
が目につくので、修理依頼するの迷ってるんで
すが、どう思います。？
でもこんな事欠いたら、関東の人も見てるだろ
から、このあと依頼したら、「この間の人」だ
ってばれるかな。
ばれてもまずいことはないか。
いので
ずれてるようなので、しっかりテストしたら、やっぱ
りずれてた。O*が自分とこで修理すると言ったが、
戻ってきたのを再テストしたら、直っていなかった。
で、宅配で関東に頼んだら、ピントはばっちり治して
くれた。シャッター幕も変だというので、その交換も
頼んだが、総額5万以下だったよ。
だが、新品の50/1.4をつけるときの脱着がものすごく
固くなってしまってた。御難続きでめんどくさくなり、
ほっといたが、１年後位に、東京出張ついでに川崎に
よって、事情説明したら、快く無償で再修理してくれ
たよ。今度は、very goodだった。
あと、メータ故障、ファインダ汚れ、上蓋へこみの
CLのOHも頼んだことあるが、\47,500だったが、
期待以上の仕上がりだった。
共に先代が経営していたときの話だが。
以上は過去の体験報告。古い話ですまん。
このCL、最近ホットシューにつけたストロボが
発光しない。しばらく前からよろしくない評判
が目につくので、修理依頼するの迷ってるんで
すが、どう思います。？
でもこんな事欠いたら、関東の人も見てるだろ
から、このあと依頼したら、「この間の人」だ
ってばれるかな。
ばれてもまずいことはないか。
いので
582 ：名無しさん脚：03/12/05 17:09 ID:v6njLdgf
いので
>>578
まあ、十分な打合せが必要な業者だわな。
文書で書いて送った地方の椰子は絶好のカモなわけだ。
文書なんて無視してOHしてウマー。ってわけだ。
「頼みっぱなしの椰子が悪くて、巻頭には非はない」と
いうのなら賛成できんな。
「アホな業者と付き合っていくにはそれなりの準備と覚悟が必要」と
いうのなら賛成だ。でもそれなりの批判はされるべき。
まあ、十分な打合せが必要な業者だわな。
文書で書いて送った地方の椰子は絶好のカモなわけだ。
文書なんて無視してOHしてウマー。ってわけだ。
「頼みっぱなしの椰子が悪くて、巻頭には非はない」と
いうのなら賛成できんな。
「アホな業者と付き合っていくにはそれなりの準備と覚悟が必要」と
いうのなら賛成だ。でもそれなりの批判はされるべき。
結局誠意の問題なのですが
最初にあんなイタイ誓約書を書かす会社は
姿勢を疑うね
いので
最初にあんなイタイ誓約書を書かす会社は
姿勢を疑うね
いので
585 ：名無しさん脚：03/12/05 18:11 ID:WLweJ2aC
このごろは、誓約書を書かすのですか？
586 ：名無しさん脚：03/12/05 18:13 ID:v6njLdgf
客に馬鹿が増えたからね。
587 ：名無しさん脚：03/12/05 20:38 ID:F837i1xC
581番さん、悪い事は言わん。やめときなはれ。
588 ：名無しさん脚：03/12/05 23:27 ID:oC4kt4SS
敢闘のお爺さんお元気ですか？
589 ：名無しさん脚：03/12/05 23:28 ID:oC4kt4SS
観音さまに居られたのでちゅか？
590 ：名無しさん脚：03/12/05 23:29 ID:oC4kt4SS
もうすぐボスがお迎えに参りましゅ。
591 ：名無しさん脚：03/12/05 23:31 ID:oC4kt4SS
油虫もいっしょに退治してしまいまちょか？
592 ：名無しさん脚：03/12/05 23:42 ID:v6njLdgf
なんか最近ものすごく頭が悪そうなのが一人いるね。
<<592
内部だろうな、多分。
顧客の立場でカキコしているとは思えない。
５７０とか５７８のことだよね？
もしかして、漏れ？
内部だろうな、多分。
顧客の立場でカキコしているとは思えない。
５７０とか５７８のことだよね？
もしかして、漏れ？
大きくなった修理業者だから同業からも、アラ探しをされる。
対応は誠実だと思う。仕事も当たり前のことをやる。
ただ、辞めた人間の話では、上の方々の振るまいが許せない
そうだ。これって、体育会系のノリということなんだろう。
その程度のことが耐えられないようなヤシはどこでやっても
ダメだろうがよ。
対応は誠実だと思う。仕事も当たり前のことをやる。
ただ、辞めた人間の話では、上の方々の振るまいが許せない
そうだ。これって、体育会系のノリということなんだろう。
その程度のことが耐えられないようなヤシはどこでやっても
ダメだろうがよ。
昨日のID:oC4kt4SSのことさ。
一生懸命関東が悪徳業者だって煽ってるつもりなのかもしれないけど逆効果だと思うよ。
一生懸命関東が悪徳業者だって煽ってるつもりなのかもしれないけど逆効果だと思うよ。
596 ：名無しさん脚：03/12/06 00:31 ID:cEh+IDW3
うん、漏れてしまったらしいでちゅ。これからがお楽しみですね。
597 ：名無しさん脚：03/12/06 00:36 ID:cEh+IDW3
昨日のＩＤ：ｏＣ４ｋｔ４ＳＳって私のこと？私は関東なんかには決しておりませぬ。
じゃんねんでした。あっぽさん。
じゃんねんでした。あっぽさん。
ただ頭が悪そうだと言ってるだけさ。
599 ：名無しさん脚：03/12/06 00:40 ID:cEh+IDW3
油虫というのは瓜ボンのことか？
よう似とるけん。
よう似とるけん。
600 ：名無しさん脚：03/12/06 00:42 ID:cEh+IDW3
５９８は観等の幹部やな。おまえの方が頭が悪いで。
601 ：名無しさん脚：03/12/06 02:07 ID:55A0LIT5
根本的な問題だ。以下をどう説明する？
先代：
キャリア：キヤノンで20数年修業
代価：nikon F2 完全オーバーホール 3万円弱
顧客満足度： Super！すんごくスムーズ！
売り妄：
キャリア：？？？
代価：Nikon F2 オーバーホール 最低7万円
顧客満足度：？？？
先代：
キャリア：キヤノンで20数年修業
代価：nikon F2 完全オーバーホール 3万円弱
顧客満足度： Super！すんごくスムーズ！
売り妄：
キャリア：？？？
代価：Nikon F2 オーバーホール 最低7万円
顧客満足度：？？？
603 ：名無しさん脚：03/12/06 03:35 ID:9yJPV05z
数年前、カメラ店経由で関東に出したが
F、F2のオーバーホール2万しなかったよ
直でもってくから高いんだ！
F、F2のオーバーホール2万しなかったよ
直でもってくから高いんだ！
604 ：名無しさん脚：03/12/06 03:36 ID:vEM+0pGb
???
605 ：名無しさん脚：03/12/06 08:54 ID:yaGn7SpN
本当に関当はイカサマ臭いんじゃろか？
606 ：名無しさん脚：03/12/06 10:00 ID:YRrKaNpg
今年１月の私の経験。
F2はニコンのサービスセンターに送ればオーバーホール（掃除と調整）
をしてくれる。２万円もかからない。ただし、部品がないので修理は不可。
F2はニコンのサービスセンターに送ればオーバーホール（掃除と調整）
をしてくれる。２万円もかからない。ただし、部品がないので修理は不可。
<<603
そのカメラ店を紹介してくれ。
「巻頭はカメラ店からの修理も値引きしないから相手に出来ない」
という話を複数のカメラ店から聞いたぞ。
規模の大きな店かコネがあるとかだろうな。
（付き合いが古いとか）
でも、巻頭は漏れの経験では文章で修理個所を指定しても
無視するからなあ。
やっぱり直接持っていくのが吉。
地方の椰子は辞めたほうが無難。
そのカメラ店を紹介してくれ。
「巻頭はカメラ店からの修理も値引きしないから相手に出来ない」
という話を複数のカメラ店から聞いたぞ。
規模の大きな店かコネがあるとかだろうな。
（付き合いが古いとか）
でも、巻頭は漏れの経験では文章で修理個所を指定しても
無視するからなあ。
やっぱり直接持っていくのが吉。
地方の椰子は辞めたほうが無難。
＞605 くせえくせえ！○○○の臭いがぷんぷんするぜぇ～！！
609 ：名無しさん脚：03/12/06 13:20 ID:I05M3HGX
608> あなたさんもクセーと思いましたか。おなじですね。
○○○にはどんな字が入るのでしょうか？
１．詐欺師 ２．窃盗団 ３．おなら
○○○にはどんな字が入るのでしょうか？
１．詐欺師 ２．窃盗団 ３．おなら
610 ：名無しさん脚：03/12/06 13:23 ID:aRAG/SUr
あい
612 ：名無しさん脚：03/12/06 19:09 ID:16r3uTAX
関東には何の不満も無い。オーバーホールも完全分解して清掃注油。
問題なし。毛等がやってる修理屋よりも価格は安い。
壷を抑えた修理をして来た連中は面白く無いだろうな。センマイドウシの
先をちょっと曲げた道具でエイヤーとやって２万取る修理屋よりは関東良心的。
問題なし。毛等がやってる修理屋よりも価格は安い。
壷を抑えた修理をして来た連中は面白く無いだろうな。センマイドウシの
先をちょっと曲げた道具でエイヤーとやって２万取る修理屋よりは関東良心的。
613 ：名無しさん脚：03/12/06 19:42 ID:ypzobHWA
何をおっしゃるうさぎさん。おめでたいのう。あんさんはそれで良いかも、でも関東軍団でえらい目に
あわはった人も数知れず。馬鹿丁寧なほど臭い香いが漂っているもんね。それとも知らずに
善良企業とは世の中滅茶苦茶。どっかの政治家もそんなんいまっしゃろ。
あわはった人も数知れず。馬鹿丁寧なほど臭い香いが漂っているもんね。それとも知らずに
善良企業とは世の中滅茶苦茶。どっかの政治家もそんなんいまっしゃろ。
614 ：名無しさん脚：03/12/06 20:02 ID:9yJPV05z
615 ：名無しさん脚：03/12/06 20:24 ID:aTSFbN+V
カキコしたいんやけど、きっと環盗の連中も見てるじゃろが。
616 ：名無しさん脚：03/12/06 20:33 ID:XF7hQpCb
だから批判派は説得力がないんですよ．
どっちみち本当かどうかはここでは分からないんだけど
せめて自分の経験したことを書き込みしましょうよ．
批判書き込みの多くが伝聞ですよね．
どっちみち本当かどうかはここでは分からないんだけど
せめて自分の経験したことを書き込みしましょうよ．
批判書き込みの多くが伝聞ですよね．
617 ：名無しさん脚：03/12/06 22:36 ID:XF7hQpCb
618 ：名無しさん脚：03/12/07 01:57 ID:hjlmG3fv
>>607
イ○ラ△カメラから出したら安かった。というか、関東地方の老舗有力店から
出すと良心的な価格でやってくれるはずだよ。ただし、そういうカメラ屋さん
達から売り棒が見捨てられていなければ、の話だけど(ﾜﾗ 漏れの経験自体、
3年以上前のことだから。
先代が倒れたのは、せいぜい3年位前のことだろ。それ以後デフレで物価は下
がっているのじゃないかね。
イ○ラ△カメラから出したら安かった。というか、関東地方の老舗有力店から
出すと良心的な価格でやってくれるはずだよ。ただし、そういうカメラ屋さん
達から売り棒が見捨てられていなければ、の話だけど(ﾜﾗ 漏れの経験自体、
3年以上前のことだから。
先代が倒れたのは、せいぜい3年位前のことだろ。それ以後デフレで物価は下
がっているのじゃないかね。
少なくとも95年頃、まだ旧社屋だった関東は実に良かった。電話で修理担当者とも
直接いろいろ話し出来たし、この頃だしたニコンＦ系、レンジファインダー
キヤノン、共に納得できるいい仕事をしてた。
98年、関東の悪い噂が出始めた頃、M型をオーバーホールに出した
この頃になると少し会社の雰囲気が変わっていた
仕上がった物も巻き上げレバーのガタとかマウントの締め付けがおかしかったり
ファインダーに塵の混入もあり、おまけに外側に出てるネジが緩く締まっていた
素人目にも明らかな欠陥だったので納得いかず再修理を要求した。
当然だけど先代は快く引き受けてくれた。
つぎにあがってきた物は改善され、細かい所もキレイになっていた
客側がいちいちチェックしなければ、まともな仕事がされないのかと思うと残念だった
でも全てひっくるめて関東にそれほど悪い印象は持っていない。
二代目にだした事ないからかな～？
直接いろいろ話し出来たし、この頃だしたニコンＦ系、レンジファインダー
キヤノン、共に納得できるいい仕事をしてた。
98年、関東の悪い噂が出始めた頃、M型をオーバーホールに出した
この頃になると少し会社の雰囲気が変わっていた
仕上がった物も巻き上げレバーのガタとかマウントの締め付けがおかしかったり
ファインダーに塵の混入もあり、おまけに外側に出てるネジが緩く締まっていた
素人目にも明らかな欠陥だったので納得いかず再修理を要求した。
当然だけど先代は快く引き受けてくれた。
つぎにあがってきた物は改善され、細かい所もキレイになっていた
客側がいちいちチェックしなければ、まともな仕事がされないのかと思うと残念だった
でも全てひっくるめて関東にそれほど悪い印象は持っていない。
二代目にだした事ないからかな～？
620 ：名無しさん脚：03/12/07 10:01 ID:v8tmwVBN
例のお爺さんの名前は何でしたっけ？忘れてしもうた。
先代さんは良かったんですね。なんか寂しいです。
先代さんは良かったんですね。なんか寂しいです。
621 ：名無しさん脚：03/12/07 10:41 ID:LHOEW2NC
他でオーバーホールしたⅢｃを３ヵ月後に関東にオーバーホールに出した。
理由は動きが甘かったから。関東から戻って来たⅢｃは動きがシャッキリ
して気持ちが良い操作感になっていた。価格は高いが嬉しかった。
Ｍ３を関東にオーバーホールに出した。どうでもいいもんが、これも胸がスク
操作感になっていた。友人のＭ３とシャッター音の聞き比べをした。だれにも
負けない静かさだった。
いまあるカメラ屋経由で黒塗りⅢｃのオーバーホールを依頼している。
どうなるかワクワク。
理由は動きが甘かったから。関東から戻って来たⅢｃは動きがシャッキリ
して気持ちが良い操作感になっていた。価格は高いが嬉しかった。
Ｍ３を関東にオーバーホールに出した。どうでもいいもんが、これも胸がスク
操作感になっていた。友人のＭ３とシャッター音の聞き比べをした。だれにも
負けない静かさだった。
いまあるカメラ屋経由で黒塗りⅢｃのオーバーホールを依頼している。
どうなるかワクワク。
622 ：６２１：03/12/07 10:56 ID:LHOEW2NC
他にもあるぞ。
ボロボロな赤ズマロンをオーバーホールに出した。
新品同様になって戻ってきた。
海外から買ったピントの来ないズミルクス５０ｍｍをカメラ屋経由で
シーベルにオーバーホールに出した。分解品だからとシーベルに断られ
業者経由で関東に廻ったらしい。戻ってきたズミルクスはピントバッチシ
非の打ち所がない仕上がりだった。
この板で関東の悪口を叩いているのは、同業者か相当の粘着（自分自身に問題あり）
だと思われ。
ボロボロな赤ズマロンをオーバーホールに出した。
新品同様になって戻ってきた。
海外から買ったピントの来ないズミルクス５０ｍｍをカメラ屋経由で
シーベルにオーバーホールに出した。分解品だからとシーベルに断られ
業者経由で関東に廻ったらしい。戻ってきたズミルクスはピントバッチシ
非の打ち所がない仕上がりだった。
この板で関東の悪口を叩いているのは、同業者か相当の粘着（自分自身に問題あり）
だと思われ。
それは思い違い
何様？
何様？
624 ：名無しさん脚：03/12/07 12:27 ID:LHOEW2NC
どのように思い違いなのですか？
具体的に被害例を提示してください。友人の話とかは無しにしてね。
あなたが被った被害を記さずに、観念的な話をされても私を含めた
利用者は何がなんだか理解できません。
別に関東を擁護している訳ではありませんが、駄目だと言うなら、
駄目な具体例を紹介してください。
具体的に被害例を提示してください。友人の話とかは無しにしてね。
あなたが被った被害を記さずに、観念的な話をされても私を含めた
利用者は何がなんだか理解できません。
別に関東を擁護している訳ではありませんが、駄目だと言うなら、
駄目な具体例を紹介してください。
625 ：名無しさん脚：03/12/07 13:24 ID:f86kP7y6
とある内部の者から聞いたことがある。
瓜は社員で気に入った者しか目にかけず、腕があっても
気に入られなかった者は去ったらしい。だから上にあるような
９８年位以降のここは駄目になったんだと。
瓜は社員で気に入った者しか目にかけず、腕があっても
気に入られなかった者は去ったらしい。だから上にあるような
９８年位以降のここは駄目になったんだと。
626 ：名無しさん脚：03/12/07 13:46 ID:pxRZz1hQ
≫６２５
それがどうしたの？ 当事者じゃなければ判らない話なんじゃないの？
もしかしたら、その当事者が関東を止めた理由を粉飾して話して
いるとは考えないのですか？
あなたはどのような被害を関東で被ったのですか？
あなたはどうなのですか？
あの人がこう言っていたから、じゃ話にならない。
もしかしたら癖が悪くてクビになったのかもしれないでしょう？
それがどうしたの？ 当事者じゃなければ判らない話なんじゃないの？
もしかしたら、その当事者が関東を止めた理由を粉飾して話して
いるとは考えないのですか？
あなたはどのような被害を関東で被ったのですか？
あなたはどうなのですか？
あの人がこう言っていたから、じゃ話にならない。
もしかしたら癖が悪くてクビになったのかもしれないでしょう？
かなりの台数を出しているが満足のゆく修理をしてもらっている。
もちろん、いくつかはやり直してもらったものもある。この
時の対応も誠実で何ら問題なかった。ようは依頼側も理不尽な
態度で出れば、それ相応の対応になってしまうということでしょう。
もちろん、いくつかはやり直してもらったものもある。この
時の対応も誠実で何ら問題なかった。ようは依頼側も理不尽な
態度で出れば、それ相応の対応になってしまうということでしょう。
もういいよ瓜棒・・・
いじめてごめんね
いじめてごめんね
629 ：名無しさん脚：03/12/07 15:11 ID:pxRZz1hQ
≫６２８
いじけるなよ。別に責めてる訳じゃないだろ。攻めてはいるけど。
どんな風に被害を被ったか聞きたいだけなんだから。
いじけるなよ。別に責めてる訳じゃないだろ。攻めてはいるけど。
どんな風に被害を被ったか聞きたいだけなんだから。
630 ：名無しさん脚：03/12/07 17:09 ID:enbT09wW
631 ：名無しさん脚：03/12/07 17:22 ID:BiULsD9z
このスレは役に立った。
関東の悪い噂の真相が、よーくわかった。
結局、数ある悪評のほとんどが、「俺の知り合いが」とか「聞いた話だが」の類なんだね。
関東の悪い噂の真相が、よーくわかった。
結局、数ある悪評のほとんどが、「俺の知り合いが」とか「聞いた話だが」の類なんだね。
632 ：名無しさん脚：03/12/07 17:27 ID:1dfMywjn
関東批判派はちゃんと自分の経験談でモノを言わないと弱いな。
当事者だから名前が出せないなんて何の理由にもならないね。
それに批判の言葉もあまりにも丁稚すぎる。結局脳内所有者か。
当事者だから名前が出せないなんて何の理由にもならないね。
それに批判の言葉もあまりにも丁稚すぎる。結局脳内所有者か。
633 ：626：03/12/07 17:51 ID:65HomtnE
≫６３０
おれは内部の人間じゃない。職業が営業だから突っ込むのが得意なだけ。
気を悪くしたなら謝るよ。
この板を関東の関係者が見ているかどうかなんて関係ない。
この板に関東の関係者なんか居ないさ。 読めば判るだろ。
たとえば関係者だったら、辞めた同僚の事をよく知っているだろうから
そいつに成りすまして何だって書けるじゃないか。
でも具体的な問題は何も提示されない。関係者がいない証拠だろ。
あるいは居ても小心者かもしれない。
おれは被害を被ったと言うなら、おれが関東を利用していることもあるので、
具体的な被害を知りたいだけだよ。それが出来ないなら風評に乗ってカキコ
しているとしか思えないじゃないの。
おれは内部の人間じゃない。職業が営業だから突っ込むのが得意なだけ。
気を悪くしたなら謝るよ。
この板を関東の関係者が見ているかどうかなんて関係ない。
この板に関東の関係者なんか居ないさ。 読めば判るだろ。
たとえば関係者だったら、辞めた同僚の事をよく知っているだろうから
そいつに成りすまして何だって書けるじゃないか。
でも具体的な問題は何も提示されない。関係者がいない証拠だろ。
あるいは居ても小心者かもしれない。
おれは被害を被ったと言うなら、おれが関東を利用していることもあるので、
具体的な被害を知りたいだけだよ。それが出来ないなら風評に乗ってカキコ
しているとしか思えないじゃないの。
>当事者だから名前が出せないなんて何の理由にもならないね。
立派な理由じゃん。ID変えてご苦労だね瓜
立派な理由じゃん。ID変えてご苦労だね瓜
635 ：名無しさん脚：03/12/07 17:58 ID:1dfMywjn
＞立派な理由じゃん。ID変えてご苦労だね瓜
残念でした別人です。かなり劣勢なようだが、せいぜい頑張りな。
残念でした別人です。かなり劣勢なようだが、せいぜい頑張りな。
636 ：626：03/12/07 18:07 ID:65HomtnE
≫６３４
Ｈ使っているからＩＤが変わるの。わかった。？
おれが瓜なわけないだろう。
それに名前を出せとは言っていないぞ。どんな問題があるのか、
或いはあったのか具体的に提示して。と言ってるだけだよ。
これは何も関東社内の問題なんて言ってないし、修理依頼して
被害を被った事実を書いてくれと言ってるんだよ。
事実なら名誉を毀損することも無いだろうし、みんなの共感も
得られるとおもうよ。
Ｈ使っているからＩＤが変わるの。わかった。？
おれが瓜なわけないだろう。
それに名前を出せとは言っていないぞ。どんな問題があるのか、
或いはあったのか具体的に提示して。と言ってるだけだよ。
これは何も関東社内の問題なんて言ってないし、修理依頼して
被害を被った事実を書いてくれと言ってるんだよ。
事実なら名誉を毀損することも無いだろうし、みんなの共感も
得られるとおもうよ。
637 ：名無しさん脚：03/12/07 18:08 ID:kfdJw41k
まぁまぁ、煽りあいなさんな。
私は関東の仕事には満足してますが、実際に，自分自身の経験として，
不利益を被ったという経験があるならそれはそれで有益な情報なので
そういうのはどんどん報告してください。
それと，瓜生氏はこの板の存在はおそらく知ってるとは思いますが、
書き込むことは普通しないと思います。
私は関東の仕事には満足してますが、実際に，自分自身の経験として，
不利益を被ったという経験があるならそれはそれで有益な情報なので
そういうのはどんどん報告してください。
それと，瓜生氏はこの板の存在はおそらく知ってるとは思いますが、
書き込むことは普通しないと思います。
638 ：名無しさん脚：03/12/07 19:50 ID:FmPWOqAf
猿芝居はやめれ！関東の社員よ！観音爺さんは知ってるのか？
悪徳院伏魔殿修行居士よ！
悪徳院伏魔殿修行居士よ！
639 ：名無しさん脚：03/12/07 19:52 ID:FmPWOqAf
タケフジといっしょやんけ。
にても 必 死 だ な 。
そろそろ悪評が一巡りして苦しくなりだしたか？
そろそろ悪評が一巡りして苦しくなりだしたか？
642 ：名無しさん脚：03/12/07 21:13 ID:S2avktsm
641
おまえが関東の悪じゃ！
おまえが関東の悪じゃ！
643 ：637：03/12/07 21:24 ID:kfdJw41k
>>638, 642
何をもってそう言えますか？
私はただの大学院生で関東とつながりが無く，
猿芝居をする必要はありませんよ。
何がそこまで気に入らないんですか？
ただ面白くないだけですか？
ただけなしたいだけなのですか？
幼稚にだだをこねて何が楽しいのですか？
誰のためになるのですか？
誰が信じてくれるのですか？
自分自身の言葉で合理的に語ってみてください。
そうすれば嘘か本当か分からなくとも人は聞いてくれます。
何をもってそう言えますか？
私はただの大学院生で関東とつながりが無く，
猿芝居をする必要はありませんよ。
何がそこまで気に入らないんですか？
ただ面白くないだけですか？
ただけなしたいだけなのですか？
幼稚にだだをこねて何が楽しいのですか？
誰のためになるのですか？
誰が信じてくれるのですか？
自分自身の言葉で合理的に語ってみてください。
そうすれば嘘か本当か分からなくとも人は聞いてくれます。
644 ：名無しさん脚：03/12/07 21:55 ID:hjlmG3fv
2ちゃんで、まともなことなんか言ってもムダですよ。
脳内所有どころか脳内修理依頼しても、被害にあった
という妄想を持っちゃうんだから。普通にお話ができ
ないヒキコモリクズの集まりですからね。
脳内所有どころか脳内修理依頼しても、被害にあった
という妄想を持っちゃうんだから。普通にお話ができ
ないヒキコモリクズの集まりですからね。
646 ：643：03/12/07 22:16 ID:kfdJw41k
647 ：名無しさん脚：03/12/07 22:47 ID:hjlmG3fv
３年前なら、先代の修理だね(ﾜﾗ
語るに落ちたというやつだな(爆
人を口汚く罵るより、我が振りを省みなさいよ。
語るに落ちたというやつだな(爆
人を口汚く罵るより、我が振りを省みなさいよ。
648 ：名無しさん脚：03/12/07 22:50 ID:OllUFGpT
ぎゃふん！
日暮里方面のヤッスィーと違ってなぜそんなに必死なのか気になる今日ころごろ。
650 ：名無しさん脚：03/12/07 23:46 ID:1dfMywjn
651 ：名無しさん脚：03/12/08 00:37 ID:LT4fc2Bg
先代が脳梗塞だか脳出血だかで倒れたのは、2000年。それまでは元気で
頑張っていたよ。しっかり調べてみな。2001年の秋ごろまでHPには先代の
写真がしっかり掲載されていた。
頑張っていたよ。しっかり調べてみな。2001年の秋ごろまでHPには先代の
写真がしっかり掲載されていた。
652 ：名無しさん脚：03/12/08 00:39 ID:g5Q7V7zy
やけに詳しいな（W
653 ：名無しさん脚：03/12/08 02:43 ID:g5Q7V7zy
ちょっと長くなるけど、脳内所有者が伝聞だけで批判しているようなので、
俺の経験談を書かせてもらうよ。
俺は今までにM3、M4、CLと3台のライカをここでOHしてもらった。
最初にお願いしたのはM4で2000年だったかな。
関東の利用は初めてだったので、店頭に出向き受付のお姉さんに調子の悪い箇所を説明して
必要な部分の修理とオーバーホールをお願いした。
お姉さんの対応は親切丁寧で、解らないことがあると作業場まで走って行き、
きちんと職人さんに確認してくれた。
例の契約書には確かに少しびっくりしたけど、納得した上でサインをしOHを頼んだ。
2ヶ月ほど経ち連絡があり店頭に取りに行った。
OHを終えたM4は巻き上げも非常に軽く、ファインダーもクリアで鮮明になっていた。
古いグリス臭（オヤジ臭？）のようなのも消え、細かいアタリなども補修してくれていた。
ここなら間違いないと思い、その場で今度はCLのOHをお願いして帰った。
俺の経験談を書かせてもらうよ。
俺は今までにM3、M4、CLと3台のライカをここでOHしてもらった。
最初にお願いしたのはM4で2000年だったかな。
関東の利用は初めてだったので、店頭に出向き受付のお姉さんに調子の悪い箇所を説明して
必要な部分の修理とオーバーホールをお願いした。
お姉さんの対応は親切丁寧で、解らないことがあると作業場まで走って行き、
きちんと職人さんに確認してくれた。
例の契約書には確かに少しびっくりしたけど、納得した上でサインをしOHを頼んだ。
2ヶ月ほど経ち連絡があり店頭に取りに行った。
OHを終えたM4は巻き上げも非常に軽く、ファインダーもクリアで鮮明になっていた。
古いグリス臭（オヤジ臭？）のようなのも消え、細かいアタリなども補修してくれていた。
ここなら間違いないと思い、その場で今度はCLのOHをお願いして帰った。
654 ：つづき：03/12/08 02:44 ID:g5Q7V7zy
ちょっと問題があったのが2001で、当時はライカ社と正規契約の解消とかでもめていた時期だった。
この時にちょうどM3をOHに出していたんだが、いくら待っても連絡がない。
そのうち「ライカ社からシャッター幕が届かないので、修理を進められない」という内容の手紙が届いた。
気長に待つからシャッター幕が届き次第、修理を進めてくれと連絡をし、待つこと半年。
お姉さんから携帯に電話がかかってきて、申し訳なさそうに、しかしはっきりした口調で修理が完了しました！と教えてくれた。
お姉さんは電話口で何度も何度も謝っていたよ。
しかしその頃ちょうど金が無く、急に言われてもお金が払えないよと言うと、
「お金はいつでもいいので、明日さっそくM3をお送ります」と言ってくれた。
無事に戻って来たM3は、期待通りの仕上がりで十分満足のいく物だった。
特に巻き上げレバーの滑らかさは、それはもうほったらかしのM3とは比べ物にならない素晴らしさだった。
その後、料金を払えとも何とも言って来ないので、俺も調子にのって支払わずにいたら
半年後になってようやく、M3の修理の料金がまだ未払いなのですが・・・とお姉さんから電話があった。
さすがに翌日振り込んだ。お姉さん料金怠納してすみませんでした。
技術力の高さ、お姉さんの対応の良さ、俺は関東に悪い印象は無いね。
日暮里と違い交換したシャッター幕やパーツもちゃんと返してくれるし。
CLは一部自社製品を使ってもらっているが、オンボロで反応の鈍いCLなんかより遥かにキビキビ動く。
新品のM6TTLのパーツをM3タイプのレバーに変更して販売したり、
赤丸を黒く塗ったりして問題にもなったけど、確かにそれはやり過だと思った。
そういうおバカな面もあることは確かだけど、技術力とお姉さんの対応に関しては問題ないと思うぞ。
俺の話は全て自分自信の経験談だよ。長文すまんかったね。
さあて、丁稚がどんな低レベルの言葉で俺を煽ってくれるのか楽しみだ。
この時にちょうどM3をOHに出していたんだが、いくら待っても連絡がない。
そのうち「ライカ社からシャッター幕が届かないので、修理を進められない」という内容の手紙が届いた。
気長に待つからシャッター幕が届き次第、修理を進めてくれと連絡をし、待つこと半年。
お姉さんから携帯に電話がかかってきて、申し訳なさそうに、しかしはっきりした口調で修理が完了しました！と教えてくれた。
お姉さんは電話口で何度も何度も謝っていたよ。
しかしその頃ちょうど金が無く、急に言われてもお金が払えないよと言うと、
「お金はいつでもいいので、明日さっそくM3をお送ります」と言ってくれた。
無事に戻って来たM3は、期待通りの仕上がりで十分満足のいく物だった。
特に巻き上げレバーの滑らかさは、それはもうほったらかしのM3とは比べ物にならない素晴らしさだった。
その後、料金を払えとも何とも言って来ないので、俺も調子にのって支払わずにいたら
半年後になってようやく、M3の修理の料金がまだ未払いなのですが・・・とお姉さんから電話があった。
さすがに翌日振り込んだ。お姉さん料金怠納してすみませんでした。
技術力の高さ、お姉さんの対応の良さ、俺は関東に悪い印象は無いね。
日暮里と違い交換したシャッター幕やパーツもちゃんと返してくれるし。
CLは一部自社製品を使ってもらっているが、オンボロで反応の鈍いCLなんかより遥かにキビキビ動く。
新品のM6TTLのパーツをM3タイプのレバーに変更して販売したり、
赤丸を黒く塗ったりして問題にもなったけど、確かにそれはやり過だと思った。
そういうおバカな面もあることは確かだけど、技術力とお姉さんの対応に関しては問題ないと思うぞ。
俺の話は全て自分自信の経験談だよ。長文すまんかったね。
さあて、丁稚がどんな低レベルの言葉で俺を煽ってくれるのか楽しみだ。
655 ：名無しさん脚：03/12/08 06:36 ID:LT4fc2Bg
656 ：名無しさん脚：03/12/08 08:10 ID:dYNHaUAx
お前ら、カメラ修理する前に自分の頭を
修理してもらったら？
修理してもらったら？
657 ：名無しさん脚：03/12/08 10:38 ID:+JuSUfsB
関東経験者が自分の体験を書き込む。
それを脳内が根拠の無い低俗な言葉で煽る。
それの繰り返しだな。
それを脳内が根拠の無い低俗な言葉で煽る。
それの繰り返しだな。
658 ：名無しさん脚：03/12/08 13:06 ID:S4LEm51M
瓜坊がんばれ。
659 ：名無しさん脚：03/12/08 17:58 ID:s3XM01Wj
キヤノンが好きな俺にとって関東は頼りになる
VTのプリズム、VITのブライトフレームを
自社パーツで再生してくれてるのはうれしい。
キヤノンも含めて他には絶対ないからね
VTのプリズム、VITのブライトフレームを
自社パーツで再生してくれてるのはうれしい。
キヤノンも含めて他には絶対ないからね
661 ：名無しさん脚：03/12/08 18:59 ID:07bC9dDA
「誓約書」の存在は何を物語る・・・・・・
662 ：名無しさん脚：03/12/08 19:11 ID:s3XM01Wj
被害者ヅラしているのはここに書き込むと、修理伝票から探られるからイヤ
なんだろうな。
修理会社間でもメーカーのSSでもきちんとブラックリストのやりとりがあるからね。
本当に脅迫めいたことをいうやつって結構多いんですよ。
なんだろうな。
修理会社間でもメーカーのSSでもきちんとブラックリストのやりとりがあるからね。
本当に脅迫めいたことをいうやつって結構多いんですよ。
664 ：名無しさん脚：03/12/08 21:02 ID:olfda8FT
>>663
じゃ、脅迫めいた誓約書を書かせる所はブラックリストだな。
じゃ、脅迫めいた誓約書を書かせる所はブラックリストだな。
666 ：名無しさん脚：03/12/08 23:20 ID:/cIAVIQ8
被害にあったやつは修理伝票から身元を探られるから、
具体的なことを書き込めないなんて・・・。
被害にあったら二度と関東には出さないんだろうから、
いくらでも書けるんじゃない？
それが事実なら。
具体的なことを書き込めないなんて・・・。
被害にあったら二度と関東には出さないんだろうから、
いくらでも書けるんじゃない？
それが事実なら。
667 ：名無しさん脚：03/12/08 23:23 ID:9iBIcM1n
俺もその通りだと思う。
668 ：名無しさん脚：03/12/08 23:35 ID:8xnPl115
皆さん「被害にあった」って言葉が出るにはやはり何らかな根拠が有るという事ですね。
でなかったら２チャンネルワースト１０にいつも関東カメラサービスが
入って無いもんね。
６４３のかたはきっとまじめな人だと思います。でも何でこんなに怪しいコメントが限りなく続くのでしょうか？
会社組織に何かが存在してると思うんですが・・・。
でなかったら２チャンネルワースト１０にいつも関東カメラサービスが
入って無いもんね。
６４３のかたはきっとまじめな人だと思います。でも何でこんなに怪しいコメントが限りなく続くのでしょうか？
会社組織に何かが存在してると思うんですが・・・。
669 ：名無しさん脚：03/12/08 23:41 ID:8xnPl115
よくある事で社屋を建て直した為に資金繰りに困り、営利第一主義でなりふり構わず
先代のシンショを潰した愚息。世の中、人間万事塞翁が馬。
先代のシンショを潰した愚息。世の中、人間万事塞翁が馬。
670 ：名無しさん脚：03/12/08 23:47 ID:+JuSUfsB
怪しいコメントと言っても「～らしい」とか「～だそうだ」ばかりじゃ説得力無いよ。
671 ：名無しさん脚：03/12/09 02:37 ID:4yq8adWG
最近の投稿のまとめ：
擁護派＆中立派・・・実際に利用した経験談が多い
時々不具合があることに不満を感じている人もいる
再修理はちゃんと対応してくれたので概ね満足
批判派・・・・・・・伝聞、推量がほぼ全てで論点がぼやけている
批判しつつも根拠を示していない
論理的に反論しない
関東での修理経験はないと思われている
擁護派＆中立派・・・実際に利用した経験談が多い
時々不具合があることに不満を感じている人もいる
再修理はちゃんと対応してくれたので概ね満足
批判派・・・・・・・伝聞、推量がほぼ全てで論点がぼやけている
批判しつつも根拠を示していない
論理的に反論しない
関東での修理経験はないと思われている
最近の投稿のまとめ：
工作員(店員)・・・・なぜか必死。そろそろあぼーん？
スレ住民・・・・適当に工作員をいじってあそんでる。
工作員(店員)・・・・なぜか必死。そろそろあぼーん？
スレ住民・・・・適当に工作員をいじってあそんでる。
悲惨な話だよ。ここ見てると日本人もここまで落ちたかと思う。
前スレがすべてやろ
前スレから見させてもらっているけど、擁護派の主張とか体験談って、
同じ内容が延々繰り返されているような気がする。何だかカメラに対
する知識も無いのに変にムキになってる人が、何時もキーキーとヒ
ステリックに擁護の論陣を張っていて、かえって墓穴を掘るパターン
もずーっと同じ(ﾜﾗ
アンチ派の攻撃がこれだけ続くのは、やはり事実が裏付けにあるのだろ
うな。無ければこれだけ続かないよ。荒しみたいな無意味なカキコが
ほとんど無いのに、ここまで続くスレなんて不可能だと思うよ。アンチ
派の主張があいまいだとしても、擁護派の主張にも証拠なんてないのは
同じ。要は、読んでいる個々がどう判断するかだけじゃないの。ここは
2chなんだから、白黒つけることは無理だろ。
同じ内容が延々繰り返されているような気がする。何だかカメラに対
する知識も無いのに変にムキになってる人が、何時もキーキーとヒ
ステリックに擁護の論陣を張っていて、かえって墓穴を掘るパターン
もずーっと同じ(ﾜﾗ
アンチ派の攻撃がこれだけ続くのは、やはり事実が裏付けにあるのだろ
うな。無ければこれだけ続かないよ。荒しみたいな無意味なカキコが
ほとんど無いのに、ここまで続くスレなんて不可能だと思うよ。アンチ
派の主張があいまいだとしても、擁護派の主張にも証拠なんてないのは
同じ。要は、読んでいる個々がどう判断するかだけじゃないの。ここは
2chなんだから、白黒つけることは無理だろ。
676 ：名無しさん脚：03/12/09 12:28 ID:sDGxoX6Z
白黒つけたいんですがどの場でつけたら良いでしょう？御教授ください。
677 ：名無しさん脚：03/12/09 12:42 ID:4yq8adWG
（擁護意見）＝（全て工作員）
としてるんではあまりに幼稚。
いい年の大人が情けない。
としてるんではあまりに幼稚。
いい年の大人が情けない。
678 ：名無しさん脚：03/12/09 12:48 ID:4yq8adWG
キチガイどもに対して、しかるべき処置をとる考えはある
>>676
白黒ショーならストリップ劇場と決まってる。
白黒ショーならストリップ劇場と決まってる。
擁護派＝工作員じゃないだろう。あまりに程度が悪すぎる。あんなのが
擁護派というだけでも、売り棒にとっては迷惑に違いないし、不利な材
料だ。まして工作員であるはずがない。
擁護派というだけでも、売り棒にとっては迷惑に違いないし、不利な材
料だ。まして工作員であるはずがない。
682 ：名無しさん脚：03/12/09 15:09 ID:Uy6b6+7t
カメラ修理店スレで個人名が特定できるのも瓜だけ？
別に自分が直ればそれでいいのになぜそこまで瓜棒の
肩を持つのか聞きたい。
肩を持つのか聞きたい。
684 ：名無しさん脚：03/12/09 16:27 ID:eIvgwOK/
私自身は、関東の仕事に満足したが、よくなかったという
事実があるなら参考になるので知りたい。
別に擁護はしていない。
批判している彼らに言わせれば我々は"弄られている"そうだが、
そういう人間は正直に悲しいなぁと思った。
事実があるなら参考になるので知りたい。
別に擁護はしていない。
批判している彼らに言わせれば我々は"弄られている"そうだが、
そういう人間は正直に悲しいなぁと思った。
まえからもうひとつ気になってたんだが修理業者は一杯あるし
専用スレも数スレあるにもかかわらずここだけこんなに荒れるのかなー
ハヤタややっすぃーのスレなんて過疎化してるんだが。
専用スレも数スレあるにもかかわらずここだけこんなに荒れるのかなー
ハヤタややっすぃーのスレなんて過疎化してるんだが。
686 ：名無しさん脚：03/12/09 17:28 ID:yieq3SPw
やっすぃーのスレか・・・懐かしいなぁ・・・。
よく賑わってましたね。
ここと似たようなベクトルだったと思うけど。
よく賑わってましたね。
ここと似たようなベクトルだったと思うけど。
687 ：名無しさん脚：03/12/09 18:25 ID:Gd2fex0s
擁護派は「誓約書」が出るとナゼか饒舌になる（第一の定理）
別に関東を擁護しているわけではない。
関東で修理した事もないくせに、他人の尻馬に乗って都市伝説を吹聴する奴が
生理的に嫌いなだけ。
小学生の時「オレ、口裂け女を見たぜ」とかヌカした奴をボコったのと同じ感覚ね。
関東で修理した事もないくせに、他人の尻馬に乗って都市伝説を吹聴する奴が
生理的に嫌いなだけ。
小学生の時「オレ、口裂け女を見たぜ」とかヌカした奴をボコったのと同じ感覚ね。
689 ：名無しさん脚：03/12/09 20:19 ID:4yq8adWG
擁護派はDQNである。>>688参照(第二の定理)
691 ：名無しさん脚：03/12/09 21:27 ID:4yq8adWG
DQNって何？
692 ：名無しさん脚：03/12/09 21:33 ID:bhnhl2CP
擁護派も批判派も、前スレから同じような書き込みの繰り返しは確かだが、
擁護派は自分の体験を、自分の言葉で書いてるからまだいいけど、
批判派は伝聞や想像で書いてるから、説得力がまるで無いんだよ。
擁護派は自分の体験を、自分の言葉で書いてるからまだいいけど、
批判派は伝聞や想像で書いてるから、説得力がまるで無いんだよ。
693 ：名無しさん脚：03/12/09 22:40 ID:QkoluKVj
おまえらあほの集まりか？関東カメラ詐ー欺巣のどこが悪いか。知る人ぞ知るだけの話じゃ！
ええ加減にせんかい！蛇の道はヘビ。関東の道は悪。以上。
ええ加減にせんかい！蛇の道はヘビ。関東の道は悪。以上。
>>693
おまえみたなキチガイ厨豚がいるから、業界発展の妨げになるんだ。
おまえみたなキチガイ厨豚がいるから、業界発展の妨げになるんだ。
695 ：名無しさん脚：03/12/09 23:07 ID:wvUSuuTy
21世紀に入ってから、CT-1SUPERを直してもらったことがある。
露出計の不動作と、モルト劣化＋ついでにOH。
部品が無いから、作るか、他機種からの流用で良いか？ってことになって
ちゃんと動くようになってくれれば良いですと返答したら、2週間で
修理完了の電話が来た。 請求されたのは1万5千円＋消費税だったかな
電話での問い合わせにも丁寧に答えてくれたし、不明な点も教えてくれた
今もきちんと動いてるから、関東に悪い印象は無いなぁ････
アンチ派のひとのいうことも擁護派の人のゆうことも本当なのだろうけど
嫌なら嫌で使わない。 好きなら好きで使う。 それでいいんじゃないのかな・・・。
一人の社員がやってる訳ではないし、企業なんだから
あたり・はずれはあるだろうけど、それはどの企業でも同じでしょう？
もっと、ゆったりと構えていこうよ
露出計の不動作と、モルト劣化＋ついでにOH。
部品が無いから、作るか、他機種からの流用で良いか？ってことになって
ちゃんと動くようになってくれれば良いですと返答したら、2週間で
修理完了の電話が来た。 請求されたのは1万5千円＋消費税だったかな
電話での問い合わせにも丁寧に答えてくれたし、不明な点も教えてくれた
今もきちんと動いてるから、関東に悪い印象は無いなぁ････
アンチ派のひとのいうことも擁護派の人のゆうことも本当なのだろうけど
嫌なら嫌で使わない。 好きなら好きで使う。 それでいいんじゃないのかな・・・。
一人の社員がやってる訳ではないし、企業なんだから
あたり・はずれはあるだろうけど、それはどの企業でも同じでしょう？
もっと、ゆったりと構えていこうよ
696 ：名無しさん脚：03/12/09 23:08 ID:bhnhl2CP
擁護派の諸君、君等が幼稚園児程度のカメラの知識で下手に批判派に口答え
するから、批判派は面白がってまたカキコする、そしてスレが伸びる、結果
注目度が高まって売り棒は営業への影響を恐れて頭を抱え込む、っていう図
式が読めないかね(ﾜﾗ 君等が批判を出鱈目と信じ、批判派を押さえ込みたか
ったら、とにかく無視するのが一番。創作なんて100発言も続かないよ。それ
でも批判が続くなら、根拠があるのかも、と調べてみるんだね。
するから、批判派は面白がってまたカキコする、そしてスレが伸びる、結果
注目度が高まって売り棒は営業への影響を恐れて頭を抱え込む、っていう図
式が読めないかね(ﾜﾗ 君等が批判を出鱈目と信じ、批判派を押さえ込みたか
ったら、とにかく無視するのが一番。創作なんて100発言も続かないよ。それ
でも批判が続くなら、根拠があるのかも、と調べてみるんだね。
そ、ここももう終わりにしたがいい。
699 ：名無しさん脚：03/12/09 23:36 ID:bhnhl2CP
擁護派もけっこう楽しんでいると思われ（W
そうでなきゃこんなに続かないでしょ。
そうでなきゃこんなに続かないでしょ。
701 ：名無しさん脚：03/12/09 23:50 ID:4yq8adWG
702 ：fried legs：03/12/09 23:59 ID:4yq8adWG
703 ：名無しさん脚：03/12/10 00:07 ID:xPX+8QsC
ライカは金に成る。関東社訓
704 ：名無しさん脚：03/12/10 00:11 ID:xPX+8QsC
６９４が関東の顧問。正しい会社は業績が伸びる。是、企業の原理なり。
変な事する所は衰退する。しばらく静観しようではないか、諸君！
変な事する所は衰退する。しばらく静観しようではないか、諸君！
705 ：名無しさん脚：03/12/10 00:13 ID:xPX+8QsC
関東だけよ。こんなに人気が有るのは。もうカキコが７００件超えたよ。
コリャいったいなんじゃらホイ。
コリャいったいなんじゃらホイ。
まあ、確かペンタ修理で有名なHとか
巻頭ならぬ東京とかはスレすらない。
ファットメンテYのスレも人気無し
ルミエールなんて本人が御降臨なさっているのに落ちか？
巻頭は良くも悪くも有名ということだな。
巻頭ならぬ東京とかはスレすらない。
ファットメンテYのスレも人気無し
ルミエールなんて本人が御降臨なさっているのに落ちか？
巻頭は良くも悪くも有名ということだな。
>>702
子どもみたいなこと言ってんじゃないよ。
子どもみたいなこと言ってんじゃないよ。
709 ：名無しさん脚：03/12/10 11:53 ID:BKppCe4q
瓜坊はネットヒーロー。
710 ：名無しさん脚：03/12/10 11:56 ID:MGZrUxD4
あれ皮肉なの？ センスが無いカキコなんで、のーたりんのたわごとに
しか聞こえないぞ(ﾜﾗ
しか聞こえないぞ(ﾜﾗ
わしは誓約書を見た時点でやめといた。
よっぽどウルサイ客が来るんだな、と思ったけれど
ヒステリックな対応してる時点で、その客と同じレベルに落ちてるよね。
そしてわしの判断は正しかったんだな、と此処にくる度思うよ。
よっぽどウルサイ客が来るんだな、と思ったけれど
ヒステリックな対応してる時点で、その客と同じレベルに落ちてるよね。
そしてわしの判断は正しかったんだな、と此処にくる度思うよ。
713 ：名無しさん脚：03/12/10 17:59 ID:GBEY1a6d
関東カメラの受付のおねぇさんは○○だよね。
714 ：名無しさん脚：03/12/10 19:09 ID:Ljnm99QZ
715 ：名無しさん脚：03/12/10 19:18 ID:ukrn1YGi
瓜房の悪口はいいけど、受け付けのお姉さんの悪口はゆるしません。
716 ：名無しさん脚：03/12/10 20:31 ID:30yOUsQF
俺の希望としてはVIPルームを作りおねーちゃんのお酌で飲みながら見積もりを待ちたいね
瓜坊に握らせるとアッチのお尺もあったり・・・てのはどうだ？
瓜坊に握らせるとアッチのお尺もあったり・・・てのはどうだ？
717 ：名無しさん脚：03/12/10 23:05 ID:yxSHZ7GC
今日、ゴキブリホイホイの中に瓜帽がかかってたよ。
（ ´,_ゝ`）フーン
719 ：名無しさん脚：03/12/11 00:21 ID:Gk3Q4b92
１９のご意見は真実だと考えます。お心当たりのある方ふるって参加しましょう。
720 ：名無しさん脚：03/12/11 00:31 ID:Gk3Q4b92
関東カメラサービスはすばらしーい。出してちょーだい。
あとは知りません。
あとは知りません。
721 ：名無しさん脚：03/12/11 01:32 ID:4p6HSs06
んで、話は振り出しに戻るのね。
暇人だわ。
暇人だわ。
722 ：名無しさん脚：03/12/11 06:10 ID:y7wuPfCF
こんなに名前（特定できる）が知られてるのに
削除依頼がないなんて、本人は見てないのかね。
削除依頼がないなんて、本人は見てないのかね。
723 ：名無しさん脚：03/12/11 07:34 ID:KBOo/CaV
３ヶ月待ちは普通というのは長いね。
724 ：名無しさん脚：03/12/11 08:13 ID:LrDOi0aO
725 ：名無しさん脚：03/12/11 10:51 ID:lp3a6uIp
辞めたんだよｗ
726 ：名無しさん脚：03/12/11 11:48 ID:p0GQeClP
727 ：名無しさん脚：03/12/11 11:49 ID:p0GQeClP
でもムック本の取材とかよく受けてるから、
俺らの依頼は後回しにされてるのかもな・・・。
俺らの依頼は後回しにされてるのかもな・・・。
>>729
ここに誓約書の文章をあげてくれないかな・・・・・
ここに誓約書の文章をあげてくれないかな・・・・・
731 ：名無しさん脚：03/12/11 17:52 ID:KBOo/CaV
フルレストアは３時間くらいでできると思うんですけどね、時給で５０００円くらいで計算して部品代１万だとすると２万５千円くらいが妥当な価格だと思いますけど。
関東はきちんとした良い修理会社。
料金は、、、、貧乏人にはきついかな？
でも道楽に安いの高いの言うのも無粋だねえ、、、、わかる？君たち。
その場しのぎのエセ修理ではなく
完璧に直したい人は大抵は関東に直行すると思うよ。
きちんとした設備も整っているしね。
私の場合は長く使いたい大切なカメラは関東に出して完璧にしてもらう。
ちょっと使って売ってしまうものはそこいらの安修理屋に出す。
料金は、、、、貧乏人にはきついかな？
でも道楽に安いの高いの言うのも無粋だねえ、、、、わかる？君たち。
その場しのぎのエセ修理ではなく
完璧に直したい人は大抵は関東に直行すると思うよ。
きちんとした設備も整っているしね。
私の場合は長く使いたい大切なカメラは関東に出して完璧にしてもらう。
ちょっと使って売ってしまうものはそこいらの安修理屋に出す。
733 ：名無しさん脚：03/12/11 22:16 ID:LqVf3EHz
７３２ またまた 関東さんよ！もっともらしく宣伝して。
完璧にレプリカに替えてもらうなら絶対関東しかないと言った方が皆納得するって
言うもんだよ。恥を知れ！
完璧にレプリカに替えてもらうなら絶対関東しかないと言った方が皆納得するって
言うもんだよ。恥を知れ！
734 ：名無しさん脚：03/12/11 22:33 ID:LqVf3EHz
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
735 ：名無しさん脚：03/12/11 22:48 ID:dGZO3ZXW
>>733
煽るならもうちょっと日本語勉強しろよ。
煽るならもうちょっと日本語勉強しろよ。
>>734
それが本当なら大問題だぞ！ ソースは？
それが本当なら大問題だぞ！ ソースは？
739 ：名無しさん脚：03/12/12 00:27 ID:73L5EefP
735,737.738よ！おまえが７３２その者やろ！くさい演技するな! ドアホ!
恥部をつつかれて頭にきたんか？
恥部をつつかれて頭にきたんか？
740 ：名無しさん脚：03/12/12 00:33 ID:73L5EefP
とりあえず巻頭に出すのは止めとけ。
時間の(人生の)無駄だ。
奴は再研磨しない。前玉ごと取り替えてしまう。
そんなだったら、コシナーフォクトでも同じだ。
時間の(人生の)無駄だ。
奴は再研磨しない。前玉ごと取り替えてしまう。
そんなだったら、コシナーフォクトでも同じだ。
741 ：名無しさん脚：03/12/12 00:40 ID:73L5EefP
ところで、ズミクロンの前玉交換で
近距離でおかしくなる固体があるって本当？
（前にカキコがあったが）
それは、関東の調整がだめなの？
それとも個体差（ロット差）をカバーできないから？
ところでスレの流れからして
ズマールの前玉も交換していたんだね。
近距離でおかしくなる固体があるって本当？
（前にカキコがあったが）
それは、関東の調整がだめなの？
それとも個体差（ロット差）をカバーできないから？
ところでスレの流れからして
ズマールの前玉も交換していたんだね。
先生！
ID:73L5EefPの日本語が変なので、煽りに反応する香具師が現れません！
ID:73L5EefPの日本語が変なので、煽りに反応する香具師が現れません！
743 ：名無しさん脚：03/12/12 02:16 ID:jkn2VgNw
744 ：名無しさん脚：03/12/12 02:21 ID:FvypzVMv
批判派さん、どうせ写真なんぞ撮りゃしねえんだ。修理なんぞ
出さずに抱いて寝てりゃいいじゃねえか。それで解決だよ。
出さずに抱いて寝てりゃいいじゃねえか。それで解決だよ。
あのなあ、写真なんか撮らなくても、動かないもん抱いて寝るのと
完璧に修理したんだ！漏れのカメラは完璧なんだ！漏れは完璧なんだ！！
ってもん抱いて寝るんじゃ寝心地が違うだろ馬鹿。
完璧に修理したんだ！漏れのカメラは完璧なんだ！漏れは完璧なんだ！！
ってもん抱いて寝るんじゃ寝心地が違うだろ馬鹿。
747 ：名無しさん脚：03/12/12 03:08 ID:ryvAF9Kh
空シャッター切りながら寝るのが楽しいんだよ。
ときどき思い出したように明かりをつけてファインダーを覗き込んでピントリング回したり
しながら寝るのが楽しいんだよ。
やっぱ動いてくれないと気持ちよくないよ。ライカ型の首飾りじゃないんだ。
ときどき思い出したように明かりをつけてファインダーを覗き込んでピントリング回したり
しながら寝るのが楽しいんだよ。
やっぱ動いてくれないと気持ちよくないよ。ライカ型の首飾りじゃないんだ。
748 ： ：03/12/12 10:54 ID:Y+B2i4Zy
♪ 飾りじゃないのよ ライカは はっはぁ～ ♪
749 ：名無しさん脚：03/12/12 11:37 ID:C05Pb1aC
750 ：名無しさん脚：03/12/12 14:20 ID:jkn2VgNw
黄ばんだライカ
751 ： ◆KALI69/Ts. ：03/12/12 14:22 ID:06eNm0S4
イカ臭いライカ
752 ：名無しさん脚：03/12/12 16:06 ID:ryvAF9Kh
ライカを抱いて寝るのがキモイとか言ったら
化けて出る写真家が沢山いそうだな。
化けて出る写真家が沢山いそうだな。
753 ：名無しさん脚：03/12/12 19:08 ID:jkn2VgNw
わらわら
754 ：名無しさん脚：03/12/12 22:30 ID:owDkAuMS
「フルレストア」って何を意味するの？まさか、非純正部品を山ほど使った
修理ってことじゃないよね。また、その言葉を誰が使っているの？ウリ某の
言葉なの？
修理ってことじゃないよね。また、その言葉を誰が使っているの？ウリ某の
言葉なの？
振り出しでぇ～す
756 ：名無しさん脚：03/12/13 01:09 ID:XFcp14/s
関東さんって、修理代がべらぼうに高いんでお客との間でトラブルが起きたらしいね。
（ライカM3のファインダー清掃・調整だけで２０万以上するらしい）
新宿当たりのライカ認定店なら７万ぐらいですむらしいよ。
（ライカM3のファインダー清掃・調整だけで２０万以上するらしい）
新宿当たりのライカ認定店なら７万ぐらいですむらしいよ。
757 ：名無しさん脚：03/12/13 01:11 ID:+VaYRAby
新宿当たり
758 ：名無しさん脚：03/12/13 01:23 ID:cQm8Graq
現行機の場合はどうなの？
やっぱシイベル直出しが吉？
やっぱシイベル直出しが吉？
>>756
460 ：名無しさん脚 ：03/11/26 15:00 ID:vl8mP+Jd
関東さんって、修理代がべらぼうに高いんでお客との間でトラブルが起きたらしいね。
（ライカM3のファインダー清掃・調整だけで２０万以上するらしい）
新宿当たりのライカ認定店なら７万ぐらいですむらしいよ。
461 ：名無しさん脚 ：03/11/26 17:59 ID:yWYkuXCg
いくら関東でも20万はないよ
462 ：名無しさん脚 ：03/11/26 18:06 ID:L7DPFfDI
>>460
新宿の認定修理店ってどこよ？
463 ：名無しさん脚 ：03/11/26 18:45 ID:dJ2d8mIK
ファインダープリズム交換なら20万超だろう。
でもそれに関しては巻頭だけがぼってるわけではない。
Ｋリペアでもその位だ。他はしらん。
「ぼってる」と書いたが適正価格かもしれん。
460 ：名無しさん脚 ：03/11/26 15:00 ID:vl8mP+Jd
関東さんって、修理代がべらぼうに高いんでお客との間でトラブルが起きたらしいね。
（ライカM3のファインダー清掃・調整だけで２０万以上するらしい）
新宿当たりのライカ認定店なら７万ぐらいですむらしいよ。
461 ：名無しさん脚 ：03/11/26 17:59 ID:yWYkuXCg
いくら関東でも20万はないよ
462 ：名無しさん脚 ：03/11/26 18:06 ID:L7DPFfDI
>>460
新宿の認定修理店ってどこよ？
463 ：名無しさん脚 ：03/11/26 18:45 ID:dJ2d8mIK
ファインダープリズム交換なら20万超だろう。
でもそれに関しては巻頭だけがぼってるわけではない。
Ｋリペアでもその位だ。他はしらん。
「ぼってる」と書いたが適正価格かもしれん。
しかし批判してる（イチャモンつけてる）奴の方がまっとうな2ちゃんねらーらしいよ
擁護してる奴の方が不自然だね
業者ウザイ
擁護してる奴の方が不自然だね
業者ウザイ
762 ：名無しさん脚：03/12/13 10:35 ID:YcAZ72eM
氏ね
765 ：名無しさん脚：03/12/13 22:49 ID:RNvPDwlM
自分の言葉で反論出来ないもんだから、コピペに頼り出したな。
（関東カメラサービス クレーム担当）
（関東カメラサービス クレーム担当）
766 ：名無しさん脚：03/12/13 22:51 ID:RNvPDwlM
擁護してる奴の方が不自然だね
業者ウザイ
業者ウザイ
擁護も何もない。普通に修理依頼を行い、見積もりが出た時点で
納得いくように技術者と話をして、正式に依頼を行い、上がった
時点で確認をした。ただそれだけのことができねえ、ウジ虫が多い
ってことだろうな。
納得いくように技術者と話をして、正式に依頼を行い、上がった
時点で確認をした。ただそれだけのことができねえ、ウジ虫が多い
ってことだろうな。
768 ：名無しさん脚：03/12/14 01:13 ID:RZc5Ka5S
>擁護してる奴の方が不自然だね
>業者ウザイ
業者 ﾄﾞｺ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ????
成長せよ
>業者ウザイ
業者 ﾄﾞｺ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ????
成長せよ
俺の経験だと早田より関東が上だったんだが
どーする！おまいら！
どーする！おまいら！
770 ：名無しさん脚：03/12/14 08:26 ID:gSpyITmU
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東かめらサービス
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東かめらサービス
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
>>770
何を根拠に言ってるのかな？いいかげんにしておいたほうがいいぞ。
何を根拠に言ってるのかな？いいかげんにしておいたほうがいいぞ。
氏ね
擁護にしろ、アンチにしろ、もっと具体的に言えよ。
「ズミクロン前球交換したが、満足」だの
「前に修理出したが、すばらしかった」だの
どの機種で、どういう修理をして、値段は幾らで、
どう治ったのか。どう満足なのか。
ズミクロンはどの時代のどのロットで、
交換前後で描写はどうなったんだよ。
値段すら書いた椰子はいないではないか。
アンチも噂ばかり書くなよ。
どっちも脳内と言われても仕方ないぞ。
>>742
ところで >>741 は漏れの随分前の発言なのだが、
何故、こんなところに現れたんだ？
だれかコピペしたか？
「ズミクロン前球交換したが、満足」だの
「前に修理出したが、すばらしかった」だの
どの機種で、どういう修理をして、値段は幾らで、
どう治ったのか。どう満足なのか。
ズミクロンはどの時代のどのロットで、
交換前後で描写はどうなったんだよ。
値段すら書いた椰子はいないではないか。
アンチも噂ばかり書くなよ。
どっちも脳内と言われても仕方ないぞ。
>>742
ところで >>741 は漏れの随分前の発言なのだが、
何故、こんなところに現れたんだ？
だれかコピペしたか？
774 ：名無しさん脚：03/12/14 10:56 ID:FlGSJTwT
>>770
ここまで言ったら完全な名誉毀損だぞ！
ここまで言ったら完全な名誉毀損だぞ！
775 ：名無しさん脚：03/12/14 11:57 ID:uF9Xqk27
コピペ房いい加減にしろ。
19 ：名無しさん脚 ：03/10/10 17:47 ID:ci9SoEpf
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
20 ：名無しさん脚 ：03/10/10 19:21 ID:PzbRB7KX
関東は交換したパーツは返してくれるだろ。
19 ：名無しさん脚 ：03/10/10 17:47 ID:ci9SoEpf
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
20 ：名無しさん脚 ：03/10/10 19:21 ID:PzbRB7KX
関東は交換したパーツは返してくれるだろ。
776 ：名無しさん脚：03/12/14 13:02 ID:pQvOIQeN
774 ここまで言ったら完全な名誉毀損だぞ！・・・そのとおり。
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
「フルレストア」って何を意味するの？まさか、非純正部品を山ほど使った
修理ってことじゃないよね。また、その言葉を誰が使っているの？ウリ某の
言葉なの？
関東さんって、修理代がべらぼうに高いんでお客との間でトラブルが起きたらしいね。
（ライカM3のファインダー清掃・調整だけで２０万以上するらしい）
新宿当たりのライカ認定店なら７万ぐらいですむらしいよ。
先代から関東パーツはあったよ。内部パーツは別として
当時はニコンＦに興味があったので、
外部パーツやプリズムを製作したのは当時としてはありがたかった。
と思った記憶がある。まだ当時は悪い評判しらなかったし。
ただｴﾙﾏｰのガラス交換とかあれはやりすぎ。
あれじゃライツじゃなく関東レンズになっちゃうからね。
内部告発があると思うんですよ。論より証拠。一度自分の持ち物も疑ってみた方が
よいかもよ。
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
「フルレストア」って何を意味するの？まさか、非純正部品を山ほど使った
修理ってことじゃないよね。また、その言葉を誰が使っているの？ウリ某の
言葉なの？
関東さんって、修理代がべらぼうに高いんでお客との間でトラブルが起きたらしいね。
（ライカM3のファインダー清掃・調整だけで２０万以上するらしい）
新宿当たりのライカ認定店なら７万ぐらいですむらしいよ。
先代から関東パーツはあったよ。内部パーツは別として
当時はニコンＦに興味があったので、
外部パーツやプリズムを製作したのは当時としてはありがたかった。
と思った記憶がある。まだ当時は悪い評判しらなかったし。
ただｴﾙﾏｰのガラス交換とかあれはやりすぎ。
あれじゃライツじゃなく関東レンズになっちゃうからね。
内部告発があると思うんですよ。論より証拠。一度自分の持ち物も疑ってみた方が
よいかもよ。
関東って、2chで騒ぐほどすごくもひどくもないと思う。漏れは、8～9年前から
折に触れて世話になっているが、ごく平均的な修理屋だと認識している。
先代の頃、カメラ屋経由でニコンやキャノンの古い一眼レフを修理して貰ったら、
安くて早かったので、好感を持ってキャノンIVSBをオーバーホールにだしたとこ
ろ、これは全然だめだったな。「先代でもキャノンで修理をはじめた頃には、バル
ナックコピータイプのカメラは既に無くて、経験が無いから申し訳無い」というコ
メントがあったな。料金は、どれも2万円弱だった。
本来、距離計ライカなんか関東は得意なわけじゃないのだろう。最新式の計器の真価
が発揮できるのは、最近の電子シャッター式のカメラやアスフェリカルレンズだ。ラ
イカの修理でも、Rシリーズなら、関東は得意なんじゃないかな。
一時雑誌などで派手に取り上げられたから、すごい優秀な修理屋と誤解している
と期待を裏切られるかもしれないが、得手不得手のある、平均的修理屋と思って
おけば、そんなに非難されるようなこともないと思うが、どうだろう。
先代が倒れてから、ライカ社に訴訟をおこされたり、国内カメラメーカーから指定
修理工場の認定を外されたりしていると聞くが、その点は気がかりではある。
折に触れて世話になっているが、ごく平均的な修理屋だと認識している。
先代の頃、カメラ屋経由でニコンやキャノンの古い一眼レフを修理して貰ったら、
安くて早かったので、好感を持ってキャノンIVSBをオーバーホールにだしたとこ
ろ、これは全然だめだったな。「先代でもキャノンで修理をはじめた頃には、バル
ナックコピータイプのカメラは既に無くて、経験が無いから申し訳無い」というコ
メントがあったな。料金は、どれも2万円弱だった。
本来、距離計ライカなんか関東は得意なわけじゃないのだろう。最新式の計器の真価
が発揮できるのは、最近の電子シャッター式のカメラやアスフェリカルレンズだ。ラ
イカの修理でも、Rシリーズなら、関東は得意なんじゃないかな。
一時雑誌などで派手に取り上げられたから、すごい優秀な修理屋と誤解している
と期待を裏切られるかもしれないが、得手不得手のある、平均的修理屋と思って
おけば、そんなに非難されるようなこともないと思うが、どうだろう。
先代が倒れてから、ライカ社に訴訟をおこされたり、国内カメラメーカーから指定
修理工場の認定を外されたりしていると聞くが、その点は気がかりではある。
まあ一般誌の「名人」だとか「プロが知ってる」
とかいう記事のうさんくささというか安直さはだい
たいみんな知ってると思うよ。
とかいう記事のうさんくささというか安直さはだい
たいみんな知ってると思うよ。
>>777
君の言ってる事が本当なら先代は二枚舌ってことになっちゃうよ
俺がIVSBのOHの見積もり出した時、ファインダー部分も含め純正ストックパーツで
かなりの部分が交換可能でトータルで7万という話だった
自信満々だったよ。
先代ってキヤノンで中卒採用された最後の世代だろ
70年代前半まで生産は終了してても距離計キヤノンなんて現役バリバリだった訳で
修理品の中心だよ。先代は自信持ってたし特に距離計キヤノンに関しては
手厚い修理体制を整えていた。俺は何台も出しているがどれも完璧だったよ。
君の言ってる事が本当なら先代は二枚舌ってことになっちゃうよ
俺がIVSBのOHの見積もり出した時、ファインダー部分も含め純正ストックパーツで
かなりの部分が交換可能でトータルで7万という話だった
自信満々だったよ。
先代ってキヤノンで中卒採用された最後の世代だろ
70年代前半まで生産は終了してても距離計キヤノンなんて現役バリバリだった訳で
修理品の中心だよ。先代は自信持ってたし特に距離計キヤノンに関しては
手厚い修理体制を整えていた。俺は何台も出しているがどれも完璧だったよ。
>>779
それ何時頃の話なの。漏れの場合は、95年だった。関東の先代と電話で話
した時、距離計式でも7は自信があるし、部品も十分ストックがあると言っ
ていた。実際、漏れの7も関東でオーバーホールしてもらった。95年の暮れ
か96年の初め頃だったはず。代金は、やはり税・送料込で二万円しなかっ
たと記憶している。
しかし、7万円とはずいぶん高いね。結局漏れのIVSBは、二年後に他の修理
屋でやり直しになったのだけど、シャッター幕交換して3万円ちょっとだ
った。キャノンの距離計カメラは、整備性がすごく良くなるよう設計され
ているので、ライカより各段に安く修理できるそうだ。
それ何時頃の話なの。漏れの場合は、95年だった。関東の先代と電話で話
した時、距離計式でも7は自信があるし、部品も十分ストックがあると言っ
ていた。実際、漏れの7も関東でオーバーホールしてもらった。95年の暮れ
か96年の初め頃だったはず。代金は、やはり税・送料込で二万円しなかっ
たと記憶している。
しかし、7万円とはずいぶん高いね。結局漏れのIVSBは、二年後に他の修理
屋でやり直しになったのだけど、シャッター幕交換して3万円ちょっとだ
った。キャノンの距離計カメラは、整備性がすごく良くなるよう設計され
ているので、ライカより各段に安く修理できるそうだ。
781 ：名無しさん脚：03/12/14 15:00 ID:OGmGGuVl
国内のどのカメラメーカーの認定を取り消されたのか知ってる人教えてちょうだい。
782 ：779：03/12/14 16:49 ID:OJe0nLcD
>>780
97年かそこらだよ
プリズム交換込みで7万だよ。部品交換を伴えばそこそこするでしょ
だって純正パーツのデッドストックですよ…
その少し前にVITのOH出した時もフレームマスク、シャッター幕（ステンレスの）
交換して5万位したかな～。元が7、8万程度のカメラだから高く感じたけどね
それでも隅々まで綺麗にして貰って、固かったトリガーレバーもスムーズになって大満足だった
97年かそこらだよ
プリズム交換込みで7万だよ。部品交換を伴えばそこそこするでしょ
だって純正パーツのデッドストックですよ…
その少し前にVITのOH出した時もフレームマスク、シャッター幕（ステンレスの）
交換して5万位したかな～。元が7、8万程度のカメラだから高く感じたけどね
それでも隅々まで綺麗にして貰って、固かったトリガーレバーもスムーズになって大満足だった
783 ：名無しさん脚：03/12/14 20:25 ID:ReSK/Zqm
結局誠意の問題なのですが
最初にあんなイタイ誓約書を書かす会社は
姿勢を疑うね
最初にあんなイタイ誓約書を書かす会社は
姿勢を疑うね
784 ：名無しさん脚：03/12/14 21:09 ID:kYPT9DTH
>>782
97年頃だと、関東の名前が雑誌によく出てくるようになったころか。
ま、キャノン製のカメラは整備がしやすいものが多いから、1年もあれば
そこそこ修理技術もなんとかなるだろうな。しかし、IVSBでプリズム交換
が必要になるというのは、かなり珍しいほどの重症だったね。バルナック
タイプのカメラでは、プリズムが交換しなければならないほど傷むという
のはあまり聞かないな。ムービングレンズがカビで駄目になるというのは
たまにあるけど。それでも、ちょっと高いような気がするな。先代は、某
ライカ修理専門店が、Ｍ型のファインダー交換に高い料金を取っていると
いうのは不適当だ、と言ってＭ型のファインダー・プリズムの蒸着面を安
価で修理するサービスを始めたような男気のある人だったから、なんか
違和感がある話だなと思う。
しかし、VITに合計12万以上かける気にはならないな。10万くらい払う気
になれば、OH済みでフレームが生きているのが見つかると思うよ。
97年頃だと、関東の名前が雑誌によく出てくるようになったころか。
ま、キャノン製のカメラは整備がしやすいものが多いから、1年もあれば
そこそこ修理技術もなんとかなるだろうな。しかし、IVSBでプリズム交換
が必要になるというのは、かなり珍しいほどの重症だったね。バルナック
タイプのカメラでは、プリズムが交換しなければならないほど傷むという
のはあまり聞かないな。ムービングレンズがカビで駄目になるというのは
たまにあるけど。それでも、ちょっと高いような気がするな。先代は、某
ライカ修理専門店が、Ｍ型のファインダー交換に高い料金を取っていると
いうのは不適当だ、と言ってＭ型のファインダー・プリズムの蒸着面を安
価で修理するサービスを始めたような男気のある人だったから、なんか
違和感がある話だなと思う。
しかし、VITに合計12万以上かける気にはならないな。10万くらい払う気
になれば、OH済みでフレームが生きているのが見つかると思うよ。
785 ：名無しさん脚：03/12/14 22:22 ID:OJe0nLcD
>>784
いや、IVSBの場合、俺もファインダーは清掃だけやるつもりでいたんだけどね
完璧にしたいなら、こういう物がまだありますよってさ、
向こうから持ちかけられた話なんだ。ファインダーブロック交換なんて
予想もしていなかったからね。でもボラれるじゃ？とは思わなかったよ
修理代金云々は趣味の事だし自分が納得すればいい話し
距離計キヤノンに関しては関東以外、他に選択肢はないと思ってたしね。
ボロかったカメラが修理されて綺麗になって返ってくるのは楽しいよ
いや、IVSBの場合、俺もファインダーは清掃だけやるつもりでいたんだけどね
完璧にしたいなら、こういう物がまだありますよってさ、
向こうから持ちかけられた話なんだ。ファインダーブロック交換なんて
予想もしていなかったからね。でもボラれるじゃ？とは思わなかったよ
修理代金云々は趣味の事だし自分が納得すればいい話し
距離計キヤノンに関しては関東以外、他に選択肢はないと思ってたしね。
ボロかったカメラが修理されて綺麗になって返ってくるのは楽しいよ
786 ：名無しさん脚：03/12/15 01:20 ID:P7q9icnr
>>785
なるほど、本人が納得しているならそれが一番だね。
漏れの経験で言わせてもらうと、先代が元気な頃に、キャノンやニコンの一眼レフ
を関東でOHして貰ったときの出来はかなりの高水準の手応えがあったし、料金も二
万円台で極めて良心的だった上、先代の修理説明もすごく親切丁寧だったのに対し、
距離計カメラのIVSBは、シャッターの静粛性がイマイチな上、シャッター幕の張り
方に問題があったようだった。もちろん当時でも格安な料金で全然動かないのを、
二年以上も使えるようにしてもらったので、文句は無かったけどね。7にしても、
関東でOHして、1、2年経ってから、たまたま別の有名修理屋さんにそのカメラ
を見せたら、「さすが関東さん、良い仕事をしているが、ちょっと惜しいね。
見過ごしたかな。」と言って、ほんのちょっとシャッターのテンションを
調整してくれたら、別物みたいにシャッター音が良くなったこともあった。
そんなことで、漏れは関東は一眼レフが得意な修理屋と認識している。業者毎
に得手不得手があるのは、むしろ当然だし、それを一々文句をつけるのは、嫌
な風潮だと思う。漏れの関東の先代に修理して貰った一眼レフは、その後実に
快調に動いている。ただし、距離計カメラでは、少々残念ではあったというこ
とだ。
なるほど、本人が納得しているならそれが一番だね。
漏れの経験で言わせてもらうと、先代が元気な頃に、キャノンやニコンの一眼レフ
を関東でOHして貰ったときの出来はかなりの高水準の手応えがあったし、料金も二
万円台で極めて良心的だった上、先代の修理説明もすごく親切丁寧だったのに対し、
距離計カメラのIVSBは、シャッターの静粛性がイマイチな上、シャッター幕の張り
方に問題があったようだった。もちろん当時でも格安な料金で全然動かないのを、
二年以上も使えるようにしてもらったので、文句は無かったけどね。7にしても、
関東でOHして、1、2年経ってから、たまたま別の有名修理屋さんにそのカメラ
を見せたら、「さすが関東さん、良い仕事をしているが、ちょっと惜しいね。
見過ごしたかな。」と言って、ほんのちょっとシャッターのテンションを
調整してくれたら、別物みたいにシャッター音が良くなったこともあった。
そんなことで、漏れは関東は一眼レフが得意な修理屋と認識している。業者毎
に得手不得手があるのは、むしろ当然だし、それを一々文句をつけるのは、嫌
な風潮だと思う。漏れの関東の先代に修理して貰った一眼レフは、その後実に
快調に動いている。ただし、距離計カメラでは、少々残念ではあったというこ
とだ。
787 ：名無しさん脚：03/12/15 11:17 ID:I4ViBcMf
いい話は先代の時代だけだね。
788 ：名無しさん脚：03/12/15 11:33 ID:9Q92utZx
そう言ってやるな。瓜坊だって辛いんだ。
まあ、Fのプリズム交換だの、
ライかレンズの前玉交換だの....
あれ？他に巻頭でしかできないことって何？
ライかレンズの前玉交換だの....
あれ？他に巻頭でしかできないことって何？
ライカCLのメーター修理だの
まあ、そういったことなら巻頭しか選択肢は無いから
そういう時には巻頭に出すしかない罠。
とはいえ、
Fのプリズムは再蒸着で復帰できるし、
前玉交換だって再研磨すればよい。
（まあ、交換したい椰子も入るだろうけどな）
とすれば巻頭の存在意義はCLのメータ修理か。
他は？
そういう時には巻頭に出すしかない罠。
とはいえ、
Fのプリズムは再蒸着で復帰できるし、
前玉交換だって再研磨すればよい。
（まあ、交換したい椰子も入るだろうけどな）
とすれば巻頭の存在意義はCLのメータ修理か。
他は？
792 ：名無しさん脚：03/12/15 23:43 ID:EtOfU/nV
ところで、スレタイの売り棒の愛車ってなんなの？
793 ：名無しさん脚：03/12/15 23:52 ID:N13KQwMP
ピンクの趣味ワルポルシェ。パーツは関東オリジナルレプリカかもよ。
794 ：名無しさん脚：03/12/15 23:54 ID:P7q9icnr
なんか嫌な雰囲気だな。なんで関東をくさすようなニュアンスの発言が相変わらず
続くのか。そこらへんの平凡な修理屋が、たまたま大馬鹿なマスコミに踊らされて
舞いあがっただけなんだから、いい加減に攻撃はやめたら。
続くのか。そこらへんの平凡な修理屋が、たまたま大馬鹿なマスコミに踊らされて
舞いあがっただけなんだから、いい加減に攻撃はやめたら。
795 ：名無しさん脚：03/12/16 12:28 ID:OXpq9j2X
腐っても関東
796 ：名無しさん脚：03/12/16 18:15 ID:Dbxnz/7i
>>793
見たんか？
見たんか？
797 ：名無しさん脚：03/12/16 23:50 ID:ib2fF8cA
関東はクラカメ修理界の王様なのです＼(^〇^)／
関東を悪く言う人は脳が糞まみれなのです＼(^〇^)／
関東を悪く言う人は脳が糞まみれなのです＼(^〇^)／
798 ：名無しさん脚：03/12/17 00:09 ID:XB3HMLF8
７９６ みたでぇー。 中に黒ゴキブリがおったわ。
７９７ あほ！何回言わすねん。関東は暗亀の王様。悪徳院伏魔殿修行居士じゃ！
よう覚えとけ！あほ社員！
７９７ あほ！何回言わすねん。関東は暗亀の王様。悪徳院伏魔殿修行居士じゃ！
よう覚えとけ！あほ社員！
799 ：名無しさん脚：03/12/17 00:24 ID:2+KB0mGD
やっぱり関東は人気者だね＼(^〇^)／
800 ：名無しさん脚：03/12/17 00:32 ID:BG948ldt
ガキと老いぼれジジイが喧嘩してるだけだな。
ここは2chだからね。喧嘩がないと面白くない。
ﾏﾝｾｰもｱﾝﾁもその辺は解ってそれぞれの仕事を自覚的にしてるわけだな。
ﾏﾝｾｰもｱﾝﾁもその辺は解ってそれぞれの仕事を自覚的にしてるわけだな。
マンセーには社員も混じっとるのう
803 ：名無しさん脚：03/12/17 18:00 ID:47CwPNcN
やはりそうですか
804 ：名無しさん脚：03/12/17 20:46 ID:BAk8ReFQ
大昔、ビーイングで求人やってたな、ここ。懐かしい！
未経験可だった。
未経験可だった。
805 ：名無しさん脚：03/12/17 21:16 ID:fmMvDTpO
だって、瓜坊自身が初心者。
806 ：名無しさん脚：03/12/17 21:18 ID:XDahBckw
シャッターテスター欲しいなぁ。
>>804
ここに入社した経験にある亀オタの記事を読んだ事がある
ここに入社した経験にある亀オタの記事を読んだ事がある
808 ：名無しさん脚：03/12/17 23:55 ID:6OiahCOt
807
亀オタの記事てどんなの？読みたいなぁー。
亀オタの記事てどんなの？読みたいなぁー。
810 ：名無しさん脚：03/12/18 01:08 ID:dCwPRzmK
昔バルナック用のピストルをオリジナルで作ってたよね。
あのピストル再生産してくんないかな？中古市場にもうまともなピストル無いもんな。
ああいう関東ならではの企画ってけっこう好きだったんだけど。
そう言えばまだライカの認定修理店だったころ、Leicaマーク入りのストラップも作ってたよね。
あれも今になって欲しくなって来た。
あのピストル再生産してくんないかな？中古市場にもうまともなピストル無いもんな。
ああいう関東ならではの企画ってけっこう好きだったんだけど。
そう言えばまだライカの認定修理店だったころ、Leicaマーク入りのストラップも作ってたよね。
あれも今になって欲しくなって来た。
811 ：名無しさん脚：03/12/18 08:36 ID:X5MECvRP
不可能。また訴えられるもんね。自分で作りな。
ピストルが訴えられることは無いと思うけどな。
もし訴えられるんだったらコシナのトリガーなんかも訴えられるよね。
ライカさえも新しいライカビットMPなんてコシナのトリガーと同じ構造だしね。
だいたいピストルやビットの類いって何処が特許持ってたとしても、とっくに期限切れでは？
それに今さらバルナック用のアクセサリを作ったところで、ライカ社がクレームをつけるとも思えんが。
もし訴えられるんだったらコシナのトリガーなんかも訴えられるよね。
ライカさえも新しいライカビットMPなんてコシナのトリガーと同じ構造だしね。
だいたいピストルやビットの類いって何処が特許持ってたとしても、とっくに期限切れでは？
それに今さらバルナック用のアクセサリを作ったところで、ライカ社がクレームをつけるとも思えんが。
813 ：名無しさん脚：03/12/18 13:06 ID:ERb/omW/
ピストルの構造そのものにパテントがかかってるわけじゃないだろ。
814 ：名無しさん脚：03/12/18 14:04 ID:APBaeVLG
玉の出るピストル持ってんの？関東さん。
815 ：名無しさん脚：03/12/18 14:10 ID:OH7xQnte
関東のピストルって、どんなものなの？うろ覚えだけど、確かどこかのカメ
ラ屋の使い走りとかいうオッサンが企画したもので、すぐ没になったんじゃ
なかったっけ？
ラ屋の使い走りとかいうオッサンが企画したもので、すぐ没になったんじゃ
なかったっけ？
816 ：名無しさん脚：03/12/18 14:30 ID:nHnyvjjn
不可能なのはライカのロゴの方と言いたいんだろ？
なんで訴えられたか知ってたら、わかるはずだと思うが。
なんで訴えられたか知ってたら、わかるはずだと思うが。
817 ：名無しさん脚：03/12/18 15:06 ID:YNyDt2gY
>>815
バルナック用ライカピストルのコピーで、販売期間は短かったですね。
オリジナルの良品は10万はするから、関東ピストルはそれなりに魅力的だった。
>>816
ストラップのLeicaロゴのこと？俺はピストルの話してたつもりだったから。
当時は認定修理店だったからロゴ入りストラップが可能だったけど、今はそりゃ無理でしょう。
実際いま売ってるストラップはロゴは付いてないし。
バルナック用ライカピストルのコピーで、販売期間は短かったですね。
オリジナルの良品は10万はするから、関東ピストルはそれなりに魅力的だった。
>>816
ストラップのLeicaロゴのこと？俺はピストルの話してたつもりだったから。
当時は認定修理店だったからロゴ入りストラップが可能だったけど、今はそりゃ無理でしょう。
実際いま売ってるストラップはロゴは付いてないし。
818 ：名無しさん脚：03/12/18 18:08 ID:OH7xQnte
>>817
いや、実際に売ったの？売っていないって話もあったような記憶があるな。
企画した人があまり知識がないのに無理矢理作ったとかで、試作品段階で
使い物にならないと関東としては判断して、結局売らなかった、というのは
ピストルだったような。うろ覚えでスマン。
いや、実際に売ったの？売っていないって話もあったような記憶があるな。
企画した人があまり知識がないのに無理矢理作ったとかで、試作品段階で
使い物にならないと関東としては判断して、結局売らなかった、というのは
ピストルだったような。うろ覚えでスマン。
819 ：名無しさん脚：03/12/18 19:57 ID:53X5JW8H
820 ：名無しさん脚：03/12/18 22:16 ID:7edakx6f
昔、アサカメの使用レポートだか新製品紹介だかに載ってたと思うが・・・。
カメラ本体を送って、調整が必要だったはず。
カメラ本体を送って、調整が必要だったはず。
821 ：名無しさん脚：03/12/18 23:22 ID:uCOUxErK
最近の関東て業績はいいのなかあ？マックみたいに値段下げたりあのてこの手で
ＰＲしてるけど。銀行関係の状況はよいのかなあ。
ＰＲしてるけど。銀行関係の状況はよいのかなあ。
822 ：名無しさん脚：03/12/19 00:48 ID:HWd/PApl
>>821
帝国データバンクでリサーチかけて報告してくれ
帝国データバンクでリサーチかけて報告してくれ
823 ：名無しさん脚：03/12/19 10:33 ID:g0qQnjxW
もう巻頭はかんべんしてやれ。
824 ：名無しさん脚：03/12/19 10:40 ID:0JCowvz4
かんべんするもなにもなあ・・・。
825 ：名無しさん脚：03/12/19 11:28 ID:EN+k0aUb
関東の良いところは、来る者拒まずで修理依頼を受けてくれたこと。
以前というか、今もそうだけれど、修理業者というのは客を選ぶもの
だった。カメラ店経由以外お断りとか、暫くお話をして依頼者の人柄
を判断してから依頼を受けるかどうか決めるとか、というのが修理業
者の一般的なスタイルだろう。何故そうなるかというと、客の中には
非常識なのがかなりいるからだそうで、自己防衛のためには仕方が無
いという。その点関東の先代社長が、あまり細かいことを言わずに修
理を受け付けてくれたのは、漏れみたいな新参カメオタには実に有難
いことだったと思う。
それが、このスレで攻撃されているように、誓約書が出て来たり、料金
が常識外れの水準まで引き上げられているとしたら、漏れとしては、単
に関東サイドが商売に走ったというだけではなく、客の側にもモラル
面で問題があったのじゃないかとも思う。
客として、正当な苦情をいう権利はある。が、それも根拠があり、常
識の範囲でだろう。その意味で>>821のような経営不安を煽るような
発言などはやり過ぎだと思う。
以前というか、今もそうだけれど、修理業者というのは客を選ぶもの
だった。カメラ店経由以外お断りとか、暫くお話をして依頼者の人柄
を判断してから依頼を受けるかどうか決めるとか、というのが修理業
者の一般的なスタイルだろう。何故そうなるかというと、客の中には
非常識なのがかなりいるからだそうで、自己防衛のためには仕方が無
いという。その点関東の先代社長が、あまり細かいことを言わずに修
理を受け付けてくれたのは、漏れみたいな新参カメオタには実に有難
いことだったと思う。
それが、このスレで攻撃されているように、誓約書が出て来たり、料金
が常識外れの水準まで引き上げられているとしたら、漏れとしては、単
に関東サイドが商売に走ったというだけではなく、客の側にもモラル
面で問題があったのじゃないかとも思う。
客として、正当な苦情をいう権利はある。が、それも根拠があり、常
識の範囲でだろう。その意味で>>821のような経営不安を煽るような
発言などはやり過ぎだと思う。
826 ：名無しさん脚：03/12/19 13:06 ID:0JCowvz4
825さんのいうことは正しいと思うよ、漏れは。
たださ、以前もどっかの中古カメラ修理屋スレで既出だけど、
こんな風になったのは客にも責任があってって話をしだすと
特定の個々の例とか、逆に一般論とかに話が還元されちゃって
なんも変わらんとも思うのよ。
たしかに経営不安を煽るような情報操作はまずいとは思うけどね。
モラルではなくて、下手すりゃ巻頭のお好きな裁判沙汰だもんな。
たださ、以前もどっかの中古カメラ修理屋スレで既出だけど、
こんな風になったのは客にも責任があってって話をしだすと
特定の個々の例とか、逆に一般論とかに話が還元されちゃって
なんも変わらんとも思うのよ。
たしかに経営不安を煽るような情報操作はまずいとは思うけどね。
モラルではなくて、下手すりゃ巻頭のお好きな裁判沙汰だもんな。
>>820
またオーバーホールコースかな・・・・・・
またオーバーホールコースかな・・・・・・
828 ：名無しさん脚：03/12/19 13:40 ID:g0qQnjxW
だから、巻頭はもう勘弁してやれよ
829 ：名無しさん脚：03/12/19 14:43 ID:EN+k0aUb
>>828
ご説ごもっともだね。ただね、漏れが思っているのは、2chその他で店側
を叩くスレや発言は多いけど、客側の問題を指摘するものは殆ど無いのは、
問題なのじゃないかということなの。この間新宿の某店で、特定個所の
修理を依頼した客が、その他の不調個所を修理していないのは、修理屋の
怠慢だと難癖を付けているのを目撃したけど、そういう話は少なくないと
店の人が言っていた。つまり、無料で他の部分も直せという客が多数いる
という事実が存在しているわけ。最近の世の中、常識をわきまえない人も
少なくないのだろうな。そういう客側の非常識な行動も合わせて話してい
かないと、真実が見えてこないと思うのだが、いかがだろう。
ご説ごもっともだね。ただね、漏れが思っているのは、2chその他で店側
を叩くスレや発言は多いけど、客側の問題を指摘するものは殆ど無いのは、
問題なのじゃないかということなの。この間新宿の某店で、特定個所の
修理を依頼した客が、その他の不調個所を修理していないのは、修理屋の
怠慢だと難癖を付けているのを目撃したけど、そういう話は少なくないと
店の人が言っていた。つまり、無料で他の部分も直せという客が多数いる
という事実が存在しているわけ。最近の世の中、常識をわきまえない人も
少なくないのだろうな。そういう客側の非常識な行動も合わせて話してい
かないと、真実が見えてこないと思うのだが、いかがだろう。
830 ：８２８：03/12/19 15:00 ID:g0qQnjxW
>>829
もしかして、バカ？
もしかして、バカ？
831 ：名無しさん脚：03/12/19 22:37 ID:UR29Wxp7
８３０さんへ 。 ８２９は関東軍団の馬鹿ですよ。
832 ：名無しさん脚：03/12/20 01:05 ID:jEci6yA4
関東軍団も客のドキュソぶりを晒せばいいじゃん。
>>832
瓜坊、ぜひお願い。
瓜坊、ぜひお願い。
834 ：名無しさん脚：03/12/20 09:29 ID:Z1BtkR+g
敢闘はいつ潰れるんですか？
835 ：名無しさん脚：03/12/20 12:52 ID:Hsst9ZnV
どんなに馬鹿な客でも金づるだからな。
836 ：名無しさん脚：03/12/20 13:46 ID:jEci6yA4
ひきこもりは、世間常識に疎くて、自分の価値判断だけを他人に押し付け
ようとするからな。そういう客を相手にすると大変だよ。金くらい貰わな
いと付き合いきれないだろうな。
ようとするからな。そういう客を相手にすると大変だよ。金くらい貰わな
いと付き合いきれないだろうな。
837 ：名無しさん脚：03/12/20 14:57 ID:5Uc7i0id
一所懸命に前玉交換の正当性を説明してくれたみたいだけど、ますます
不安を煽ったような感じだよねえ。ウリ坊も困っているだろうな
例の悪評高き「姦盗亀裸詐ー欺巣」へ修理を出され、レンズをまがい物にすり替えられた
被害者は全国にたくさんいます。
明らかな窃盗罪、横領罪が成立いたします。
不安を煽ったような感じだよねえ。ウリ坊も困っているだろうな
例の悪評高き「姦盗亀裸詐ー欺巣」へ修理を出され、レンズをまがい物にすり替えられた
被害者は全国にたくさんいます。
明らかな窃盗罪、横領罪が成立いたします。
838 ：名無しさん脚：03/12/20 14:59 ID:5Uc7i0id
君も馬鹿だね。個体差が激しい製品で、既製品のレンズで前玉交換し
て問題無いと思う？MTF測定機でなんとか調整できるとでも思うの？
て問題無いと思う？MTF測定機でなんとか調整できるとでも思うの？
839 ：名無しさん脚：03/12/20 16:56 ID:pthPS5zo
軍団の方大変でつね
でも「語るに落ちる」とも言いまつねん
でも「語るに落ちる」とも言いまつねん
840 ：名無しさん脚：03/12/20 19:30 ID:Hu2lTyLX
そやけん長生きしとくなはれや、爺さん。観音さん盗んだレンズ数えてナンマイダ、ナンマイダ。
841 ：名無しさん脚：03/12/20 20:12 ID:pthPS5zo
まっぴら まっぴら まっぴらＲＯＣＫ！
842 ：名無しさん脚：03/12/20 22:59 ID:OlSkvx/Q
そげぇ遠慮するなって。もうすぐ刺客がお邪魔して楽になれるからよ。
843 ：名無しさん脚：03/12/20 23:06 ID:OlSkvx/Q
だからさぁー、いい加減に白状したら？その方が今後の事もあるしさぁー。
恐いよ。
恐いよ。
844 ：826：03/12/20 23:11 ID:qVYpzKTm
→825/829
言ってることはよーく分かるんだけど、同意もするんだけどね。
個々人のモラルの問題になっちゃうのよ、突き詰めると。
中古カメラ修理屋で理不尽でバカな要求する人のいない世の中にしましょうと。
でもさぁ、いつまでたってもバカはバカのままよ。そういうセコイ椰子とか
テメエさえ良けりゃ他人様に迷惑かけても全然平気って面の皮の厚いバカは
この世からいなくならない。
で、そういうバカな客を上手くあしらうのもショップの腕の見せ所じゃない?
他の筋のいい上客にいやな思いもさせず、バカ客も怒らせず上手く処理する。
たいていのライカ中古屋の老舗は上手くやってるよね。
善悪とかの問題ではなくて商売としてそのほうが賢い。
バカな客が巻頭をこんな修理屋にしちゃったんだからって話しは、実は関係ない。
バカな客のおかげで、ふつうの客まで不愉快にさせらりたり、不利益を与えられても
しょうがないってことにはならないもんな。
このスレで問題になってることに、モラルの話しを持ち出さない方が良いと思うんだよ。
事実だけで判断しないと(その事実が、伝聞とか、身内と疑わしき話しとかで曖昧なんだが・・・)
だめなんではないかい?
言ってることはよーく分かるんだけど、同意もするんだけどね。
個々人のモラルの問題になっちゃうのよ、突き詰めると。
中古カメラ修理屋で理不尽でバカな要求する人のいない世の中にしましょうと。
でもさぁ、いつまでたってもバカはバカのままよ。そういうセコイ椰子とか
テメエさえ良けりゃ他人様に迷惑かけても全然平気って面の皮の厚いバカは
この世からいなくならない。
で、そういうバカな客を上手くあしらうのもショップの腕の見せ所じゃない?
他の筋のいい上客にいやな思いもさせず、バカ客も怒らせず上手く処理する。
たいていのライカ中古屋の老舗は上手くやってるよね。
善悪とかの問題ではなくて商売としてそのほうが賢い。
バカな客が巻頭をこんな修理屋にしちゃったんだからって話しは、実は関係ない。
バカな客のおかげで、ふつうの客まで不愉快にさせらりたり、不利益を与えられても
しょうがないってことにはならないもんな。
このスレで問題になってることに、モラルの話しを持ち出さない方が良いと思うんだよ。
事実だけで判断しないと(その事実が、伝聞とか、身内と疑わしき話しとかで曖昧なんだが・・・)
だめなんではないかい?
845 ：名無しさん脚：03/12/21 13:26 ID:o85U2NuF
馬鹿な客のおかげで飯食ってるのは巻頭一味だ。感謝せんかい！
でないとそのうち捕まるぞよ！
でないとそのうち捕まるぞよ！
846 ：名無しさん脚：03/12/21 18:55 ID:PdyfkUet
瓜坊の野望ってなんだ?
847 ：名無しさん脚：03/12/21 22:01 ID:ArPogJKs
修理と称して価値あるオリジナルをレプリカに替え、オリジナルパーツはストックし
上得意やプロの世界に供給し、未だ修理業界に君臨しようとする野望。
上得意やプロの世界に供給し、未だ修理業界に君臨しようとする野望。
>>847
ここでは、その噂は嘘だと決着済みのはずだが
ここでは、その噂は嘘だと決着済みのはずだが
849 ：名無しさん脚：03/12/21 23:35 ID:eue4DZhb
店頭に居る爺さんに>>847的懸念を問いただすと「ギクッ！」という顔をする。
当然ノーコメントなのだがリアクションから判断すると前科アリだな！
当然ノーコメントなのだがリアクションから判断すると前科アリだな！
850 ：名無しさん脚：03/12/22 00:21 ID:OzlLjfas
８４８ ここでは決着ついても現実は厳しいよ。これから腕の見せ所。
犯罪的な事に終止符を打たせようではないか。
８４９さん、やはり観音爺さんのそぶりは怪しいと思いますか？
もしよろしければ立件できる材料を提供します。
犯罪的な事に終止符を打たせようではないか。
８４９さん、やはり観音爺さんのそぶりは怪しいと思いますか？
もしよろしければ立件できる材料を提供します。
851 ：名無しさん脚：03/12/22 00:25 ID:OzlLjfas
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
852 ：名無しさん脚：03/12/22 00:44 ID:0luEmdK+
>>851
いい加減うざい
19 ：名無しさん脚 ：03/10/10 17:47 ID:ci9SoEpf
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
20 ：名無しさん脚 ：03/10/10 19:21 ID:PzbRB7KX
関東は交換したパーツは返してくれるだろ。
いい加減うざい
19 ：名無しさん脚 ：03/10/10 17:47 ID:ci9SoEpf
ライカの修理やオーバーホールで
部品交換といって、純正パーツを製作物に替えて
その純正パーツは、ストック、御贔屓の有名ライター
やカメラマンのために使用している。
これは有名な話。関東とヤ○ダ。。
おれたちのカメラは部品取りにすぎないんだよーー。
20 ：名無しさん脚 ：03/10/10 19:21 ID:PzbRB7KX
関東は交換したパーツは返してくれるだろ。
853 ：名無しさん脚：03/12/22 01:04 ID:ATg6yuuT
>>850
俺はこの時のリアクションを読んでヤバイと判断しホデーは頼まなかった
レンズは今まで何度か頼んだけどどれもニセ玉の無いのを確認してからにした
残念ながら立件するような事実は持ってませんしそうならないように注意したつもりです
ＰＳ、ヤスダで懲りてますから。
俺はこの時のリアクションを読んでヤバイと判断しホデーは頼まなかった
レンズは今まで何度か頼んだけどどれもニセ玉の無いのを確認してからにした
残念ながら立件するような事実は持ってませんしそうならないように注意したつもりです
ＰＳ、ヤスダで懲りてますから。
俺がライカのオーバーホールを依頼した時は
分解清掃と調整だけで部品交換がなかったから一応セーフだね。
内緒で部品交換してたら怒るよ
分解清掃と調整だけで部品交換がなかったから一応セーフだね。
内緒で部品交換してたら怒るよ
内緒で交換したとこで、ろくに使いもしねえやつにわかるわきゃねえよ。
関東は出来不出来は別として、実用と骨董を分けてっから、これで許せる
かもしれん。
関東は出来不出来は別として、実用と骨董を分けてっから、これで許せる
かもしれん。
あんた分かるの？<<855
857 ：名無しさん脚：03/12/22 09:22 ID:sxGKxKsj
>>855
ライカで部品交換しなきゃいけない部分ってのは、けっこう限られている。
意外に簡単に分ることが多いよ。使用感が変わるからね。カメラが壊れてし
まうことも多いしね。非純正部品を使った修理品が実用に良いなんて誰が言
ったの？頭の悪い人が言ったんだろうね。
ライカで部品交換しなきゃいけない部分ってのは、けっこう限られている。
意外に簡単に分ることが多いよ。使用感が変わるからね。カメラが壊れてし
まうことも多いしね。非純正部品を使った修理品が実用に良いなんて誰が言
ったの？頭の悪い人が言ったんだろうね。
858 ：名無しさん脚：03/12/22 09:27 ID:XEIuPW6o
修理したってどうせ使わねえだろ?たまに使ったって
クソヘタレ写真しか撮らねえんだから、だまって
ありがたく思って使ってりゃいいんだよ。
クソヘタレ写真しか撮らねえんだから、だまって
ありがたく思って使ってりゃいいんだよ。
859 ：名無しさん脚：03/12/22 10:09 ID:LndhiLiy
↑
こういう椰子が話しを意味なく混ぜっ返すから、
いつまでたっても話が進まんな。
写真家のツールとしてのライカだろうが、
買ってから防湿庫に入れっぱなしの金持ちライカオタの持ちもんだろうが一緒。
ライカを持つ資格の話してんじゃないんだからさ。
話をすり替えてミスリードすんじゃねーよ。
こういう椰子が話しを意味なく混ぜっ返すから、
いつまでたっても話が進まんな。
写真家のツールとしてのライカだろうが、
買ってから防湿庫に入れっぱなしの金持ちライカオタの持ちもんだろうが一緒。
ライカを持つ資格の話してんじゃないんだからさ。
話をすり替えてミスリードすんじゃねーよ。
860 ：名無しさん脚：03/12/22 15:25 ID:5q9iyG9F
誰か、白熱した前々スレのログ持ってない？
861 ：名無しさん脚：03/12/22 22:15 ID:6xMKEWFm
巻頭にレンズの再研摩とコーティング見積り頼んだら分解するだけの
工賃２万、研摩＋コート代で４万の計６万と言われて退散した。。。
で、別のレンズの再研摩で有名なとこに聞いたら２万ぐらいみておいて
と言われたので預けてきました。まだ出来上がったもので試し撮りした
わけじゃないし、頭ではお金の問題ではないって解っててもやっぱ４万の差
はデカいです。。。年明けに出来上がるそうなので、結果を報告します。
工賃２万、研摩＋コート代で４万の計６万と言われて退散した。。。
で、別のレンズの再研摩で有名なとこに聞いたら２万ぐらいみておいて
と言われたので預けてきました。まだ出来上がったもので試し撮りした
わけじゃないし、頭ではお金の問題ではないって解っててもやっぱ４万の差
はデカいです。。。年明けに出来上がるそうなので、結果を報告します。
862 ：名無しさん脚：03/12/22 23:24 ID:NoatV8KZ
861 その２万円の別の所は絶対お勧めします。きっと素晴らしい状態にして戴けると思います。
２度経験済みです。８５３さん 用心深くて正解ですね。ボディなんて間違っても出すのは危険です。Ｙさんも同じ穴のムジナなんですか？
８５４さん 分解と調整だけといっても安心してはだめですよ。何も無ければ良いのですが
私もその様な回答をもらいましたが勝手にまがい物にすりかえられました。その現物は保管しています。
２度経験済みです。８５３さん 用心深くて正解ですね。ボディなんて間違っても出すのは危険です。Ｙさんも同じ穴のムジナなんですか？
８５４さん 分解と調整だけといっても安心してはだめですよ。何も無ければ良いのですが
私もその様な回答をもらいましたが勝手にまがい物にすりかえられました。その現物は保管しています。
863 ：名無しさん脚：03/12/22 23:36 ID:NoatV8KZ
部品のすり替えはライカのオリジナルパーツの需要が限られた世界であるからです。
でなければ通常の商売では妙味があまり無いと思う。オリジナルを求める連中は金に糸目をつけないだろうから
融通性を売り物に利益が上がるでしょう。
でなければ通常の商売では妙味があまり無いと思う。オリジナルを求める連中は金に糸目をつけないだろうから
融通性を売り物に利益が上がるでしょう。
864 ：名無しさん脚：03/12/22 23:40 ID:NoatV8KZ
「火の無い所に煙はたたぬ」よく御認識のうえくれぐれも被害にあわれないようにお気を付け下さい。
865 ：名無しさん脚：03/12/23 00:01 ID:EEb92OYd
結局何を信じたら良いのか。。。（溜息）
SHしかねえのかな？まさかSHが部品すり替え！
なんてことはねえよな？
なっ？！
だれか答えてけろ！
SHしかねえのかな？まさかSHが部品すり替え！
なんてことはねえよな？
なっ？！
だれか答えてけろ！
866 ：名無しさん脚：03/12/23 00:03 ID:cYuOnIYN
何を信じたら良いのかはアドバイスできないが、
2chの無責任な叩き、煽りは真に受けないのがオトナである事は確実。
2chの無責任な叩き、煽りは真に受けないのがオトナである事は確実。
867 ：名無しさん脚：03/12/23 00:41 ID:LEBSw7yI
ここでロシアカメラの修理をやらないのは精度が出ないのではなくて
部品取りにならないからですか？
部品取りにならないからですか？
868 ：名無しさん脚：03/12/23 01:22 ID:DTNHqMsC
869 ：名無しさん脚：03/12/23 10:02 ID:RICSFd2r
８６７ そりゃそうでしょう。コピー屋がコピーライカの部品とるなんてシャレにならんわ。
870 ：名無しさん脚：03/12/23 10:06 ID:qxF2N0QU
SH→巻頭ってのは真実が知りたい。
どうせSHに聞いても否定されるのは以前カキコされてたが、
これだけライカ修理に関して疑惑が多いと最後に頼れるのはSHだけ。
(結局、過去の良きライツ時代のライカをオリジナルに近いかたちで
修理して欲しいとか、正規代理店では絶対やってくんないような
融通のつく修理とか、改造などを希望するから修理店選びに困るわけで、
M6だのMPだの新品で買ったボディやレンズを普通にOHするならSHが正解なような気が
する。)
そのSHから巻頭に流れるのでは話しにならない。
どうせSHに聞いても否定されるのは以前カキコされてたが、
これだけライカ修理に関して疑惑が多いと最後に頼れるのはSHだけ。
(結局、過去の良きライツ時代のライカをオリジナルに近いかたちで
修理して欲しいとか、正規代理店では絶対やってくんないような
融通のつく修理とか、改造などを希望するから修理店選びに困るわけで、
M6だのMPだの新品で買ったボディやレンズを普通にOHするならSHが正解なような気が
する。)
そのSHから巻頭に流れるのでは話しにならない。
871 ：名無しさん脚：03/12/23 10:07 ID:RICSFd2r
兎に角、巻頭は文化的価値観を混乱させ修理業界及び一般消費者に多大な迷惑を掛けた
犯罪組織である事は皆さんよく認識されてます。何も知らないのはまじめな貴方だけですよ。
犯罪組織である事は皆さんよく認識されてます。何も知らないのはまじめな貴方だけですよ。
872 ：名無しさん脚：03/12/23 10:11 ID:RICSFd2r
８７０
この件については事実を把握していないのでなんとも言えませんが
業界全体構造の問題なのかも？修理業界、写真業界、出版社業界も何らかの
コネクションがある可能性も否定できないと思います。
この件については事実を把握していないのでなんとも言えませんが
業界全体構造の問題なのかも？修理業界、写真業界、出版社業界も何らかの
コネクションがある可能性も否定できないと思います。
873 ：名無しさん脚：03/12/23 10:14 ID:RICSFd2r
今日は敢闘は休日だから敢闘一味のカキコはないと思うよ。今日のカキコの
内容をみて判断してみるのも面白いかも。
内容をみて判断してみるのも面白いかも。
874 ：名無しさん脚：03/12/23 10:19 ID:RICSFd2r
だれか敢闘でうっている馬鹿高いレストアライカを買ってそのパーツについて疑問を持った人おられませんか？
>>870
前のカキコでSHは関東だけでなく、春日や浅草にも外注に出すよって書いた者だけど、
結局ココで何を書いても信用してもらえないでしょ。
ま、証拠として掲示出来るようなものも特には無いから、信じてもらえなければそれまでなんだけどさ。
SHに電話して「関東に外注に出すって本当ですか？」なんて聞く始末。
それで「はい、その通りですが何か？」なんて答える業者があるかよ、ったく。
SH内で出来る修理なんざごくごく限られてるんだよ。
前のカキコでSHは関東だけでなく、春日や浅草にも外注に出すよって書いた者だけど、
結局ココで何を書いても信用してもらえないでしょ。
ま、証拠として掲示出来るようなものも特には無いから、信じてもらえなければそれまでなんだけどさ。
SHに電話して「関東に外注に出すって本当ですか？」なんて聞く始末。
それで「はい、その通りですが何か？」なんて答える業者があるかよ、ったく。
SH内で出来る修理なんざごくごく限られてるんだよ。
>>874
あんたも毎日毎日関東の批判を書き込むのに大変だね。ごくろうさま。
すでに語り尽くされてるが、関東は勝手にパーツの交換はしないよ。
パーツの交換が必要な場合は必ず持ち主に確認する。
交換したパーツも返してくれるから、おとくいさんやプロにパーツが流出することなんざないよ。
パーツを返してくれるってことに関して何も反論して来ないのは、何も言い返せない（事実を知らない）からだろ。
みんなも馬鹿の言うことをいちいち間に受け無さんな。
あんたも毎日毎日関東の批判を書き込むのに大変だね。ごくろうさま。
すでに語り尽くされてるが、関東は勝手にパーツの交換はしないよ。
パーツの交換が必要な場合は必ず持ち主に確認する。
交換したパーツも返してくれるから、おとくいさんやプロにパーツが流出することなんざないよ。
パーツを返してくれるってことに関して何も反論して来ないのは、何も言い返せない（事実を知らない）からだろ。
みんなも馬鹿の言うことをいちいち間に受け無さんな。
ちなみに俺は>>874の言うところの関東社員じゃないよ（W
趣味でライカを使う程度の報道写真屋です。
ここで2年前に修理してもらったM3は今でも快調だしノントラブルです。
M3をOHした時も、交換したパーツはもちろん返してくれましたよ。
趣味でライカを使う程度の報道写真屋です。
ここで2年前に修理してもらったM3は今でも快調だしノントラブルです。
M3をOHした時も、交換したパーツはもちろん返してくれましたよ。
878 ：名無しさん脚：03/12/23 13:46 ID:wymxmAbV
そりゃ、あんたが報道写真家だから。
漏れは何度も修理を出したが返して貰ったことはない。
ローライコード、オリンパ３５RC、ニコンのレンズ7本ぐらい（AI化）、
ニコンＦＭ、ＳＲ７、えーと、他は忘れた。
ローラコードは「祖父の形見だから絶対返して」って言ったのに
11万5千円のＯＨ代でボロボロのグッタペルカだけが帰ってきた。
機種から考えて他に流用するとは思えんが、交換パーツを返さなかった。
まあ、漏れも強くは言わなかったり、
送り返して貰ってしばらく置いておいたりした製だけどもね。
メンドくさくて捨てたんだろうなあ。
漏れは何度も修理を出したが返して貰ったことはない。
ローライコード、オリンパ３５RC、ニコンのレンズ7本ぐらい（AI化）、
ニコンＦＭ、ＳＲ７、えーと、他は忘れた。
ローラコードは「祖父の形見だから絶対返して」って言ったのに
11万5千円のＯＨ代でボロボロのグッタペルカだけが帰ってきた。
機種から考えて他に流用するとは思えんが、交換パーツを返さなかった。
まあ、漏れも強くは言わなかったり、
送り返して貰ってしばらく置いておいたりした製だけどもね。
メンドくさくて捨てたんだろうなあ。
＞そりゃ、あんたが報道写真家だから。
修理に出す際に職種は明かしてない。
単なるライカ好きのおっさんくらいにしか思われてないだろう。
ライカ以外の機種に関しては、パーツの返還をするかどうかは知らないが、
俺がOH完了の報を受け、店頭に取りに行った時に、
「交換したパーツはいらないから、そっちで処分してくれていいです」と言ったら
受付のお姉さんは交換したパーツは持ち主に返す規則になってるような事を言ってたがな。
修理に出す際に職種は明かしてない。
単なるライカ好きのおっさんくらいにしか思われてないだろう。
ライカ以外の機種に関しては、パーツの返還をするかどうかは知らないが、
俺がOH完了の報を受け、店頭に取りに行った時に、
「交換したパーツはいらないから、そっちで処分してくれていいです」と言ったら
受付のお姉さんは交換したパーツは持ち主に返す規則になってるような事を言ってたがな。
880 ：名無しさん脚：03/12/23 14:17 ID:5ek+Cbwm
875 876おぬしフェイントが上手いのう。阿呆関東まるだしだね。もっと修行をつまにゃ！
馬鹿かも知れぬが拙者の意見に同調する善良な人もたくさんいる事を認識しときな！
そのうち爺さん共々お灸をすえてやるよ。
馬鹿かも知れぬが拙者の意見に同調する善良な人もたくさんいる事を認識しときな！
そのうち爺さん共々お灸をすえてやるよ。
＞875 876おぬしフェイントが上手いのう。阿呆関東まるだしだね。
今日は休みだから関東の人間は書き込まないんじゃなかったか？
今日は休みだから関東の人間は書き込まないんじゃなかったか？
＞馬鹿かも知れぬが
自覚はあるようだな（W
関東を正しく利用している善良な人もたくさんいることも認識しとけよ。
自覚はあるようだな（W
関東を正しく利用している善良な人もたくさんいることも認識しとけよ。
883 ：名無しさん脚：03/12/23 14:33 ID:5ek+Cbwm
８８１＋８８２さん。関東は年末休日出勤かな？ごめんね。ところでおまえが観音じじいか？
884 ：名無しさん脚：03/12/23 14:35 ID:5ek+Cbwm
８８１＋８８２ せいだい長生きせぇー。
885 ：名無しさん脚：03/12/23 14:39 ID:5ek+Cbwm
レンズのキズが写真に影響しないって発言はニフ以来、初めてだな。あの伝説
の京都の消防士もそこまで言わなかった。>>306は、とりあえず何でも良いから
キズのないレンズを買って、先ずそのまま撮影した後、シリコンクロスに砂でも
つけて拭きキズを沢山つけたレンズで撮影して、その後でウリ坊に前玉交換を
依頼して、またそのレンズで撮影してみてから、全部の写真を比べてごらん。
自分がどのくらい損したか、解るだろうと思うよ(ﾜﾗ
の京都の消防士もそこまで言わなかった。>>306は、とりあえず何でも良いから
キズのないレンズを買って、先ずそのまま撮影した後、シリコンクロスに砂でも
つけて拭きキズを沢山つけたレンズで撮影して、その後でウリ坊に前玉交換を
依頼して、またそのレンズで撮影してみてから、全部の写真を比べてごらん。
自分がどのくらい損したか、解るだろうと思うよ(ﾜﾗ
886 ：名無しさん脚：03/12/23 15:25 ID:DTNHqMsC
888 ：名無しさん脚：03/12/23 16:52 ID:DTNHqMsC
取材だったの・・・・・か？
見積もりは今までの話と何の関係が？
見積もりは今までの話と何の関係が？
関東にライカ修理の見積もりを頼みに行くふりをして、
SHが外注に出しているかどうかを直接取材するってこと？
どっちにしろ受付のお姉さんじゃ話にならないかと。
SHが外注に出しているかどうかを直接取材するってこと？
どっちにしろ受付のお姉さんじゃ話にならないかと。
891 ：名無しさん脚：03/12/23 19:26 ID:DTNHqMsC
ブブー
爺さんが応対に出てくるよ
姉ちゃんが応対してるのはそれなりの客の場合だね
爺さんが応対に出てくるよ
姉ちゃんが応対してるのはそれなりの客の場合だね
わかってないね。
カウンターでお姉さんの接客を受けるのが関東の醍醐味なんじゃないか（W
カウンターでお姉さんの接客を受けるのが関東の醍醐味なんじゃないか（W
893 ：名無しさん脚：03/12/23 21:53 ID:APxWlUQu
SHが今本格的に外注に出しているのは都内の某修理屋さん。
少人数でやってっとこ。ただし、日暮里じゃねえよ。
少人数でやってっとこ。ただし、日暮里じゃねえよ。
894 ：名無しさん脚：03/12/23 23:44 ID:wk0OYRCn
誓約書の闇。
895 ：名無しさん脚：03/12/24 00:31 ID:kdBoknqi
違うんだなぁ～
お姉さんとはデートするものなんよ
お姉さんとはデートするものなんよ
896 ：870：03/12/24 00:33 ID:fAGCt6oc
→875
SH→巻頭についてカキコしたモンだが・・・。
なにキレてんだ?
漏れは、あんたが以前カキコしたことについて詳細を知りてーなと思っただけ。
ウソと決めつけてはいないだろ?電話しても否定すんのは当たり前と漏れも書いてるだろ?
事実、SH→巻頭であったとして、直接聞いて答えるバカがどこにいるよ。
そこまで知恵遅れじゃねーよ、漏れは。
2ちゃんごときの情報では、ホントのことは分からんだろ、結局。
漏れは、中古カメラ屋も修理屋も最後の部分では信じない。
職人を自認する人もいるだろうが、その道で稼ぐ以上、漏れと同じ商売人だからだ。
ただ、カメラ修理(特に利ざやの大きいライカ修理)に関して、川崎も日暮里も浅草もいろいろ
噂の渦中にあるとすれば、あとは正規代理店くらいだろ。
そこが、外注にだしてるんであれば、その外注先を知りたいと。
ただそれだけよ。
自分で中古ライカの売り買いを繰り返してれば、痛い目にもあうし、
イヤでも裏が見えてくるだろ。
そんなに純真な椰子などいないだろ、シロウトでも。
その中で妥協できる線を見つけたいわけ。
SH→巻頭についてカキコしたモンだが・・・。
なにキレてんだ?
漏れは、あんたが以前カキコしたことについて詳細を知りてーなと思っただけ。
ウソと決めつけてはいないだろ?電話しても否定すんのは当たり前と漏れも書いてるだろ?
事実、SH→巻頭であったとして、直接聞いて答えるバカがどこにいるよ。
そこまで知恵遅れじゃねーよ、漏れは。
2ちゃんごときの情報では、ホントのことは分からんだろ、結局。
漏れは、中古カメラ屋も修理屋も最後の部分では信じない。
職人を自認する人もいるだろうが、その道で稼ぐ以上、漏れと同じ商売人だからだ。
ただ、カメラ修理(特に利ざやの大きいライカ修理)に関して、川崎も日暮里も浅草もいろいろ
噂の渦中にあるとすれば、あとは正規代理店くらいだろ。
そこが、外注にだしてるんであれば、その外注先を知りたいと。
ただそれだけよ。
自分で中古ライカの売り買いを繰り返してれば、痛い目にもあうし、
イヤでも裏が見えてくるだろ。
そんなに純真な椰子などいないだろ、シロウトでも。
その中で妥協できる線を見つけたいわけ。
>>896
ん？別にキレてないけど？
以前この話になった時に、SHに電話してた香具師がいたでしょ？
「SHは関東には外注に出してないってさ！」って喜んでた香具師。
なんか可哀想になってきちゃってね。
だけどココで事実を書いても信じてもらえないんだよな～、って言う憤りをつづっただけさ。
ん？別にキレてないけど？
以前この話になった時に、SHに電話してた香具師がいたでしょ？
「SHは関東には外注に出してないってさ！」って喜んでた香具師。
なんか可哀想になってきちゃってね。
だけどココで事実を書いても信じてもらえないんだよな～、って言う憤りをつづっただけさ。
898 ： 870：03/12/24 01:13 ID:fAGCt6oc
→875
そいつのことは、知らねーな。
「事実を書いても信じてもらえないんだよなー」という憤りを、
信じてもらえないココに書いてどうしたいんだ?
そいつのことは、知らねーな。
「事実を書いても信じてもらえないんだよなー」という憤りを、
信じてもらえないココに書いてどうしたいんだ?
とくにどうしたいって事はないんだけど。
>>870が以前の書き込みを知っていたような書き方だったから、
SHが関東やその他の修理業者に外注に出してるのは事実、ってレスをつけただけなんだけな。
たしかに読み返すと、どうせ信じてもらえないでしょ（ ´,_ゝ`）って風にも読めるな。スマソ。
>>870が以前の書き込みを知っていたような書き方だったから、
SHが関東やその他の修理業者に外注に出してるのは事実、ってレスをつけただけなんだけな。
たしかに読み返すと、どうせ信じてもらえないでしょ（ ´,_ゝ`）って風にも読めるな。スマソ。
900 ： 870：03/12/24 01:37 ID:fAGCt6oc
→875
漏れはホントのとこ知りたいだけだから、ヒントがあれば
あとは個々の椰子の受け取り方の問題だと思うね。
確認する方法はなかなか思いつかんが・・・。
巻頭以外のとこに関しては、さすがに名前を出すのはやはり難しいわけだな?
いや、なにか臭わす程度のヒントはないか?
ま、ココにくるような椰子ならすぐにピンときちまうわな。
漏れはホントのとこ知りたいだけだから、ヒントがあれば
あとは個々の椰子の受け取り方の問題だと思うね。
確認する方法はなかなか思いつかんが・・・。
巻頭以外のとこに関しては、さすがに名前を出すのはやはり難しいわけだな?
いや、なにか臭わす程度のヒントはないか?
ま、ココにくるような椰子ならすぐにピンときちまうわな。
名前を出せと言われれば出せるけど、一応地名だけにしておく。
俺の知ってる限りでは、現行でないレンズは春日、関東にはM5や重傷のライカを出してる。
俺が春日にレンズ修理を出した時に聞いたり、プロを相手にしてる卸業者からの情報で、
ここで掲示出来る決定的な証拠になるようなものでは無いんだけどさ。
春日や関東以外にも外注に出してると聞くが定かでは無い。
俺の知ってる限りでは、現行でないレンズは春日、関東にはM5や重傷のライカを出してる。
俺が春日にレンズ修理を出した時に聞いたり、プロを相手にしてる卸業者からの情報で、
ここで掲示出来る決定的な証拠になるようなものでは無いんだけどさ。
春日や関東以外にも外注に出してると聞くが定かでは無い。
902 ： 870：03/12/24 02:08 ID:fAGCt6oc
なるほどな、サンクス。
まあ、あとは、身銭切って確かめてみるかねえ・・・。
それともSHから某ショップへ移ってさらにトラブった椰子にでも聞くか。
まあ、あとは、身銭切って確かめてみるかねえ・・・。
それともSHから某ショップへ移ってさらにトラブった椰子にでも聞くか。
903 ：名無しさん脚：03/12/24 02:31 ID:VmMVGqvu
と、いうことでSHでの修理が何ら特別でねえことがわかったわけだ。
904 ：名無しさん脚：03/12/24 03:57 ID:JzjIDaER
>>861
２万って山崎？
２万って山崎？
905 ：名無しさん脚：03/12/24 09:58 ID:Xk51o0bH
>>904 861ですが、何か情報はありますか？ もう修理出しちゃったンで
遅いですけどw 僕の印象だと親爺さんは心底レンズを愛してるって感じ
が滲みでている対応で、この人ならお任せしたいって気になりました。
遅いですけどw 僕の印象だと親爺さんは心底レンズを愛してるって感じ
が滲みでている対応で、この人ならお任せしたいって気になりました。
906 ：名無しさん脚：03/12/24 10:43 ID:tfSmi5TJ
ＳＨのレンズオーバーホールは酷かった。
絞りが目盛りより余計まわるトラブルだったんだが、修理後２週間で
元通りに復旧？ しかもレンズそのものは清掃もされていない。
ゴミ、塵満タン。さぞかし塵が舞っている作業場なんでしょうね。
二度とＳＨには出さん。
これが正規代理店の仕事かと思うと悲しくなるよ。
絞りが目盛りより余計まわるトラブルだったんだが、修理後２週間で
元通りに復旧？ しかもレンズそのものは清掃もされていない。
ゴミ、塵満タン。さぞかし塵が舞っている作業場なんでしょうね。
二度とＳＨには出さん。
これが正規代理店の仕事かと思うと悲しくなるよ。
907 ：名無しさん脚：03/12/24 11:34 ID:XUt/g4Tn
これでまた振り出しに戻ると。
908 ：名無しさん脚：03/12/24 11:34 ID:TTDqZ7cv
>>906
そのレンズの鏡胴はプラ？だったら修理しても直らないかも。
レンズの清掃は、塵埃が舞っているところでやろうが、注意してブロアー
をかければ問題無いはずだがね。
しかし、キミ、レンズクリーニングも依頼して、料金払ったの？
そうじゃないなら、清掃されていないなんてクレームつける権利はないだろ。
そのレンズの鏡胴はプラ？だったら修理しても直らないかも。
レンズの清掃は、塵埃が舞っているところでやろうが、注意してブロアー
をかければ問題無いはずだがね。
しかし、キミ、レンズクリーニングも依頼して、料金払ったの？
そうじゃないなら、清掃されていないなんてクレームつける権利はないだろ。
909 ：名無しさん脚：03/12/24 11:51 ID:TTDqZ7cv
>>905
あの人は、日本光学出身で、レンズ一筋のエクスパート。世界的にも
レンズ修理に関して彼に比肩できる人は、アメリカに一人いるだけだ
そうだ。レンズの研磨技術に関しては、測定してみれば分ることだが、
ほぼ完璧。もし、完全に傷が取り切れないとしても、それはそれ以上
研磨すると問題が起きる場合だ。山崎さんは、そういう判断も出来る
熟練者だ。あと、山崎さんでは、ガラス部分しか修理しないので、
ヘリコイドが潰れたようなものは頼んでも駄目だろうね。
あの人は、日本光学出身で、レンズ一筋のエクスパート。世界的にも
レンズ修理に関して彼に比肩できる人は、アメリカに一人いるだけだ
そうだ。レンズの研磨技術に関しては、測定してみれば分ることだが、
ほぼ完璧。もし、完全に傷が取り切れないとしても、それはそれ以上
研磨すると問題が起きる場合だ。山崎さんは、そういう判断も出来る
熟練者だ。あと、山崎さんでは、ガラス部分しか修理しないので、
ヘリコイドが潰れたようなものは頼んでも駄目だろうね。
910 ：名無しさん脚：03/12/24 11:55 ID:XUt/g4Tn
→908
906はオーバーホールを依頼したと書いてあるわけで、
SHではレンズ・オーバーホールする場合、別途依頼しないと
鏡玉のクリーニングもしないのか?
外装部分の簡易修理とか、チェックだけ、とかいうなら話しはわかるが・・・
仮にも正規代理店としてレンズ・オーバーホール修理を受け付けておいて
作業後に玉のクリーニングくらい当たり前にやっとくもんだと思うけどな。
SHにOH依頼したことないから、知らんけど908のいうようなとこなら
腐ってるな。
906はオーバーホールを依頼したと書いてあるわけで、
SHではレンズ・オーバーホールする場合、別途依頼しないと
鏡玉のクリーニングもしないのか?
外装部分の簡易修理とか、チェックだけ、とかいうなら話しはわかるが・・・
仮にも正規代理店としてレンズ・オーバーホール修理を受け付けておいて
作業後に玉のクリーニングくらい当たり前にやっとくもんだと思うけどな。
SHにOH依頼したことないから、知らんけど908のいうようなとこなら
腐ってるな。
911 ：名無しさん脚：03/12/24 12:06 ID:TTDqZ7cv
>>910
なるほど、レンズ全体のオーバーホールを依頼したのね。それなら
キミの言い分はもっともだ。だったら、すぐに再修理を要求すれば
良いじゃないの？オーバーホールだったら、最低6ヶ月くらいの保証
期間があるだろう。いかにプラ鏡胴だったとしても、受託して料金
を取った以上、SHは責任を負わねばならないはずだよ。
なるほど、レンズ全体のオーバーホールを依頼したのね。それなら
キミの言い分はもっともだ。だったら、すぐに再修理を要求すれば
良いじゃないの？オーバーホールだったら、最低6ヶ月くらいの保証
期間があるだろう。いかにプラ鏡胴だったとしても、受託して料金
を取った以上、SHは責任を負わねばならないはずだよ。
912 ：名無しさん脚：03/12/24 12:16 ID:XUt/g4Tn
906はその後の話しを詳細に書いてないから、どうしたかは分からんけど、
クレームはつけたんじゃないの?
やり直しさせて、それ以後もう出さんと言ってるのか、
SHの修理に不信感をもってその塵だらけのまま使ってんのか別のとこに出した
のかは上の文章からは推測不能だな。
はしょってカキコしてあることにムキになって答えんでもいいんでないの?
それよか、山崎さんの方がずっと興味あるね、漏れは。
909はかなり詳しく知ってそうだしな。
クレームはつけたんじゃないの?
やり直しさせて、それ以後もう出さんと言ってるのか、
SHの修理に不信感をもってその塵だらけのまま使ってんのか別のとこに出した
のかは上の文章からは推測不能だな。
はしょってカキコしてあることにムキになって答えんでもいいんでないの?
それよか、山崎さんの方がずっと興味あるね、漏れは。
909はかなり詳しく知ってそうだしな。
913 ：905：03/12/24 12:22 ID:Xk51o0bH
909 レスありがとうございます。
＞もし、完全に傷が取り切れないとしても、それはそれ以上
研磨すると問題が起きる場合だ。山崎さんは、そういう判断も出来る
熟練者だ。
僕のもそのケースで同じ事を仰られてました。山崎さんトコに修理を出された
人が撮った僕が依頼したモノと同じレンズで撮られた写真なんかを見せていただいたり
して、何と言うかその真摯で誠実な対応に感動しました。もしかしたら巻頭が
叩かれる原因ってそういった所が伝わりにくいのもあるからなのかも知れませんね。
山崎さんトコとは規模が違うからそこまでの対応は難しいとは思いますが。。。
＞もし、完全に傷が取り切れないとしても、それはそれ以上
研磨すると問題が起きる場合だ。山崎さんは、そういう判断も出来る
熟練者だ。
僕のもそのケースで同じ事を仰られてました。山崎さんトコに修理を出された
人が撮った僕が依頼したモノと同じレンズで撮られた写真なんかを見せていただいたり
して、何と言うかその真摯で誠実な対応に感動しました。もしかしたら巻頭が
叩かれる原因ってそういった所が伝わりにくいのもあるからなのかも知れませんね。
山崎さんトコとは規模が違うからそこまでの対応は難しいとは思いますが。。。
914 ：名無しさん脚：03/12/24 15:02 ID:y0DSeQZe
関東とシーベルの内情については、
誰か就職してここに書きこんでくれ。
オレは高卒なので、シーベルは無理だ。
関東なら何とかなるか？
誰か就職してここに書きこんでくれ。
オレは高卒なので、シーベルは無理だ。
関東なら何とかなるか？
OHに出していたM3が戻ってきた。
裏蓋の塗装がボロボロだったので「焼き付け再塗装」なるものを二万円（？）頼んだが、
どう考えてもM6の裏蓋に交換されているとしか思えん。
OHを正式依頼する前に、OHする箇所としない箇所を選択できるんだけど、
頼んでない場所まで勝手に部品交換されたりして、やたら修理代がかかった。
戻ってきたM3の調子はいいし、オリジナルにはこだわらないんで、別に構わないんだけど
やっぱ気分悪いね。
裏蓋の塗装がボロボロだったので「焼き付け再塗装」なるものを二万円（？）頼んだが、
どう考えてもM6の裏蓋に交換されているとしか思えん。
OHを正式依頼する前に、OHする箇所としない箇所を選択できるんだけど、
頼んでない場所まで勝手に部品交換されたりして、やたら修理代がかかった。
戻ってきたM3の調子はいいし、オリジナルにはこだわらないんで、別に構わないんだけど
やっぱ気分悪いね。
916 ：名無しさん脚：03/12/24 23:59 ID:LYn4NEjr
>>914
瓜坊が高卒。
瓜坊が高卒。
917 ：名無しさん脚：03/12/25 00:10 ID:sED6R2mP
＞裏蓋の塗装がボロボロだったので「焼き付け再塗装」なるものを二万円（？）頼んだが、
＞どう考えてもM6の裏蓋に交換されているとしか思えん。
すごいな、新品同様になったってことか。
＞どう考えてもM6の裏蓋に交換されているとしか思えん。
すごいな、新品同様になったってことか。
＞裏蓋の塗装がボロボロだったので「焼き付け再塗装」なるものを二万円（？）頼んだが、
＞どう考えてもM6の裏蓋に交換されているとしか思えん。
そっくりそのままM6の裏蓋になってたってこと？
そうだとしたらM6の感度ダイヤルがくっついてきたのか？
そうじゃ無いのならM6とM3の裏蓋の黒ふちの幅の部分等の長さは微妙に違うから
図り比べてみれば分ると思うよ。
ベースプレートに重なる部分の裏側なども違うしね。
関東のリペイントは光沢が無くつや消しっぽいから、ブラッククロームと間違いやすいかもしれない。
それより、
＞頼んでない場所まで勝手に部品交換されたりして、
って本当？たとえば何処の部分？
＞どう考えてもM6の裏蓋に交換されているとしか思えん。
そっくりそのままM6の裏蓋になってたってこと？
そうだとしたらM6の感度ダイヤルがくっついてきたのか？
そうじゃ無いのならM6とM3の裏蓋の黒ふちの幅の部分等の長さは微妙に違うから
図り比べてみれば分ると思うよ。
ベースプレートに重なる部分の裏側なども違うしね。
関東のリペイントは光沢が無くつや消しっぽいから、ブラッククロームと間違いやすいかもしれない。
それより、
＞頼んでない場所まで勝手に部品交換されたりして、
って本当？たとえば何処の部分？
920 ：名無しさん脚：03/12/25 00:55 ID:8zhis7Ni
ほらみてみー。やっぱり勝手に替えてしまいよるやろ、関東は。
そやから苦情があとを絶たないんじゃよ。横領罪、一件追加。
そやから苦情があとを絶たないんじゃよ。横領罪、一件追加。
921 ：名無しさん脚：03/12/25 01:04 ID:zq6la/QT
お前には聞いて無い。馬鹿はすっこんでろ。
ライカ本社で再生されたM3用裏蓋も
M6みたいなブラッククロームになってたよ
でも再塗装を依頼してるのにそいつに変えてたとしたら
信じられない話。ちょっと酷いよ
俺がM2をだした時も裏蓋を再塗装したが
その時はオリジナルのグッタペルカも生かすため
低温焼き付け処理という方法をとってくれた
M6みたいなブラッククロームになってたよ
でも再塗装を依頼してるのにそいつに変えてたとしたら
信じられない話。ちょっと酷いよ
俺がM2をだした時も裏蓋を再塗装したが
その時はオリジナルのグッタペルカも生かすため
低温焼き付け処理という方法をとってくれた
923 ：名無しさん脚：03/12/25 02:58 ID:jV56I2Cj
>>922
前の話にもあったけど、ライカ本社の修理はあくまで実用だから
年代に合わせた部品なんかは使ってくれません。所有のブラック
ペイントM4を本社に頼んだのだが、あちこちがブラッククローム
で帰ってきて鬱。ま、もともと汚いカメラだったんで、実用品と
考えています。
前の話にもあったけど、ライカ本社の修理はあくまで実用だから
年代に合わせた部品なんかは使ってくれません。所有のブラック
ペイントM4を本社に頼んだのだが、あちこちがブラッククローム
で帰ってきて鬱。ま、もともと汚いカメラだったんで、実用品と
考えています。
924 ：名無しさん脚：03/12/25 05:50 ID:YcVC3E+f
925 ：名無しさん脚：03/12/25 11:19 ID:L0/aoe+Q
例えばM4のブラックペイントのパーツ交換が必要な場合、
ライカ社に出してM6のブラッククロームのパーツと交換されるのと、
関東に出して非純正だがブラックペイントのパーツと交換されるのと、
どっちが許せるかと言う選択で、個々が判断すれば良い話なんじゃねえの。
ライカ社に出してM6のブラッククロームのパーツと交換されるのと、
関東に出して非純正だがブラックペイントのパーツと交換されるのと、
どっちが許せるかと言う選択で、個々が判断すれば良い話なんじゃねえの。
926 ：名無しさん脚：03/12/25 11:54 ID:1ySL17IW
前もカキコしたが、要は
M4、M5あたりまでのライカをオリジナルのままでOHしたいと
望むから修理屋選びでくたくたになるわけだな。
なんだかもうどうでもいい気もしてきたなー、
手持ちの2台のM4売っぱらってM6/MPだけにするとスッキリするな。
これならオリジナルのパーツもクソもない。
レンズも最新のASPHにすりゃ精神衛生上、いいかも。
ま、そしたら、ヘキサーRFでもいいってことになっちゃうか。
M4、M5あたりまでのライカをオリジナルのままでOHしたいと
望むから修理屋選びでくたくたになるわけだな。
なんだかもうどうでもいい気もしてきたなー、
手持ちの2台のM4売っぱらってM6/MPだけにするとスッキリするな。
これならオリジナルのパーツもクソもない。
レンズも最新のASPHにすりゃ精神衛生上、いいかも。
ま、そしたら、ヘキサーRFでもいいってことになっちゃうか。
927 ：名無しさん脚：03/12/25 12:24 ID:YcVC3E+f
>>925
外装部品なら被害は深刻にならないだろうけど、内部の部品を非純正
部品に勝手に替えられていたら、どんな被害が出るかわからないよ。
個々の判断なんてレベルじゃないと思うな。
>>926
結局それが究極の選択だろうな。
外装部品なら被害は深刻にならないだろうけど、内部の部品を非純正
部品に勝手に替えられていたら、どんな被害が出るかわからないよ。
個々の判断なんてレベルじゃないと思うな。
>>926
結局それが究極の選択だろうな。
928 ：名無しさん脚：03/12/25 12:27 ID:6100989W
前玉交換の謎。
929 ：名無しさん脚：03/12/25 13:26 ID:SheloE9K
壊れる筈の無い部分が磨耗してきて駄目になるとかね。
レチナの櫛歯ギヤ事件とか
レチナの櫛歯ギヤ事件とか
930 ：名無しさん脚：03/12/25 21:40 ID:YMgh0LHj
事件多発。前玉交換ＥＴＣ．どなたの仕業？
931 ：名無しさん脚：03/12/25 22:21 ID:LkIvsSA8
>>927
内部のパーツと言っても、結局パーツを新品に変えたら、純正にしろ非純正にしろ
新旧の部品がごっちゃまぜになり、耐久性に差が出てくるだろうから、
非純正だから壊れた！なんてことも一概には言えないんじゃないのかな。
内部のパーツと言っても、結局パーツを新品に変えたら、純正にしろ非純正にしろ
新旧の部品がごっちゃまぜになり、耐久性に差が出てくるだろうから、
非純正だから壊れた！なんてことも一概には言えないんじゃないのかな。
論点スリカエ。
新旧部品の耐久性の差の話じゃない。
新旧部品の耐久性の差の話じゃない。
933 ：名無しさん脚：03/12/25 22:45 ID:LkIvsSA8
934 ：名無しさん脚：03/12/25 23:24 ID:hOw5uN4/
>>933
仮に再生産したライカ純正の部品であったとしたら、問題は出るでしょうね。
そういった心配をするまで、徹底的に自分自身がライカをすり減るまで
使ったというならば、あっぱれだけど、どうせ二足三文で買って、何人も
オーナーが入れ代わったブツを無理して直させておいているヤシのほうが
多いわけでしょ。ショック品でボディのベースまで歪んだようなライカを
直すほうの身になってごらんよ。
仮に再生産したライカ純正の部品であったとしたら、問題は出るでしょうね。
そういった心配をするまで、徹底的に自分自身がライカをすり減るまで
使ったというならば、あっぱれだけど、どうせ二足三文で買って、何人も
オーナーが入れ代わったブツを無理して直させておいているヤシのほうが
多いわけでしょ。ショック品でボディのベースまで歪んだようなライカを
直すほうの身になってごらんよ。
935 ：名無しさん脚：03/12/25 23:26 ID:KVFpoAX8
関東ちゃんはツアイス双眼鏡用のまがい物レンズは持ってはるのん？
936 ：名無しさん脚：03/12/26 04:40 ID:7qjKa7HC
>>933、>>934
お前ら厨卒には分らないかもしれないが、工業製品には仕様書というものがある。
それで個々の部品のスペックは全て管理されているわけで、それにメーカーは完全
に則って部品生産をしている。だから、生産時期に関係無く問題の発生はあり得な
いのが通常。これを疑っては、信じるものがないということ。
お前ら厨卒には分らないかもしれないが、工業製品には仕様書というものがある。
それで個々の部品のスペックは全て管理されているわけで、それにメーカーは完全
に則って部品生産をしている。だから、生産時期に関係無く問題の発生はあり得な
いのが通常。これを疑っては、信じるものがないということ。
937 ：名無しさん脚：03/12/26 06:06 ID:RktVwMwN
938 ：名無しさん脚：03/12/26 09:36 ID:ajOAHEG6
ピンクのポルシェ伝説。
>>936
こういった知ったかぶりのライカ信奉者がいるんで困るんだな。で、ライカ本社
の修理部門がつけ上がる。SHもだ。外観の部品交換にしろ、内部の部品交換にしろ
これを行うとどういう具合になるか試したことはあるのか、あ？こっちは試したさ
日本の修理業社のほうがよっぽどライカのことをわかっているよ。
こういった知ったかぶりのライカ信奉者がいるんで困るんだな。で、ライカ本社
の修理部門がつけ上がる。SHもだ。外観の部品交換にしろ、内部の部品交換にしろ
これを行うとどういう具合になるか試したことはあるのか、あ？こっちは試したさ
日本の修理業社のほうがよっぽどライカのことをわかっているよ。
940 ：名無しさん脚：03/12/26 10:59 ID:aSKsbuHD
基本的に関東のオリジナルパーツってのは、
現在では生産されていない部品や入手困難なものを再生産しているわけだろ。
パーツによってはライカ社やニコン等でも修理不能って場合もあるんじゃない？
そういう場合は関東に頼るしかないわけで。
関東オリジナルのパーツを避難してるけど、関東が生産を止めた時に困る香具師はけっこう多いんじゃねーの？
現在では生産されていない部品や入手困難なものを再生産しているわけだろ。
パーツによってはライカ社やニコン等でも修理不能って場合もあるんじゃない？
そういう場合は関東に頼るしかないわけで。
関東オリジナルのパーツを避難してるけど、関東が生産を止めた時に困る香具師はけっこう多いんじゃねーの？
941 ：名無しさん脚：03/12/26 11:48 ID:etlGki4o
かつてのシュミットでは、ライカがドイツ本国より入荷した折、
組み立てた職工のタグを見て、再調整していたそうだ。
組み立てた職工により、無調整で出荷できるもの、そのまま
出荷したら後々クレームになり兼ねないものがあったわけで、
Ｍ４の時代まではその様にしていたそうだ。
これが日本の正規代理店の正しい姿。
ソースは元某退職テレビアナウンサーが書いた本。
組み立てた職工のタグを見て、再調整していたそうだ。
組み立てた職工により、無調整で出荷できるもの、そのまま
出荷したら後々クレームになり兼ねないものがあったわけで、
Ｍ４の時代まではその様にしていたそうだ。
これが日本の正規代理店の正しい姿。
ソースは元某退職テレビアナウンサーが書いた本。
942 ：名無しさん脚：03/12/26 11:49 ID:ZkaiA/1h
934/939は完投の椰子か?
943 ：名無しさん脚：03/12/26 12:37 ID:ZkaiA/1h
→941
その話が事実とするなら、どれほど日本側で過去に調整したとはいえ
そんなにも個体差のある状態であるわけだ、M4までは。
これじゃ、規格通りに組めば直る工業製品じゃなくて
職人頼りの工芸品だな、やっぱり。
て、ことは、パーツの問題もオリジナルかレプリカか
という問題より、組み込みの調整技術の話になっちゃわないか?
その話が事実とするなら、どれほど日本側で過去に調整したとはいえ
そんなにも個体差のある状態であるわけだ、M4までは。
これじゃ、規格通りに組めば直る工業製品じゃなくて
職人頼りの工芸品だな、やっぱり。
て、ことは、パーツの問題もオリジナルかレプリカか
という問題より、組み込みの調整技術の話になっちゃわないか?
944 ：名無しさん脚：03/12/26 12:51 ID:F34I93Ey
Ｎ社のカメラは、Ｆ２になって初めて図面でできたカメラだという
話しを読んだ。
Ｆあたりは、まだ手合わせの製品なわけだ。
話しを読んだ。
Ｆあたりは、まだ手合わせの製品なわけだ。
945 ：943：03/12/26 12:58 ID:ZkaiA/1h
941は「M4のころまでは」と但し書きをつけているけど、
それ以降のM型はどうなんだろな?
熟練工のリストラなどやった時期にあたるし、
もっと簡単に組まないと大量生産向きではないよね。
部品の精度を上げたのか、それとも組み立てを簡略化したのか?
それ以降のM型はどうなんだろな?
熟練工のリストラなどやった時期にあたるし、
もっと簡単に組まないと大量生産向きではないよね。
部品の精度を上げたのか、それとも組み立てを簡略化したのか?
946 ：名無しさん脚：03/12/26 13:09 ID:etlGki4o
＞９４３
部品のオリジナルの話は別として、Ｍ４とＭ４ー２を比べれば
歴然としたクオリティーの違いはあるよね？
滑らかなＭ４に対してＭ４－２やＭ４－Ｐは立付が悪いし。
また、海外から買ったライカもシュミットもんと違って、なんか
動きがおかしい。と言うのが執筆者の感想だったね。
部品のオリジナルの話は別として、Ｍ４とＭ４ー２を比べれば
歴然としたクオリティーの違いはあるよね？
滑らかなＭ４に対してＭ４－２やＭ４－Ｐは立付が悪いし。
また、海外から買ったライカもシュミットもんと違って、なんか
動きがおかしい。と言うのが執筆者の感想だったね。
947 ：名無しさん脚：03/12/26 13:49 ID:etlGki4o
＞９４４
Ｆだって図面で造った製品だぞゥ。ＦどころかⅠ型だって図面ですが？
でも当時の加工技術では精度が出ないので、最期はヤスリが必要だった
と思う。
金型だって今じゃプラズマ放電加工だろ。当時は人間が彫っていたわけだし。
でも最終的には今でも人間なんだろうな～。
手造り日本。あ、手造りマイスターかドイツは！！
Ｆだって図面で造った製品だぞゥ。ＦどころかⅠ型だって図面ですが？
でも当時の加工技術では精度が出ないので、最期はヤスリが必要だった
と思う。
金型だって今じゃプラズマ放電加工だろ。当時は人間が彫っていたわけだし。
でも最終的には今でも人間なんだろうな～。
手造り日本。あ、手造りマイスターかドイツは！！
948 ：名無しさん脚：03/12/26 15:03 ID:7qjKa7HC
>>937、>>939、>>940
キミらの発言の意図は何？全然純正部品＞非純正部品を否定する論拠になって
いない。
→937：非純正部品も時期によって出来が違うというわけになるな(ﾜﾗ、それと
工業製品で出来が悪くなるのは、休み前じゃなくて、休みの後が通説。月曜日
製造のキャデラックを買ってはいけない、というのが一昔前のアメリカの格言。
→939：キミどこの誰？ たくさん試しちゃったから、このスレがたっちゃった
のかな(爆
→940：姦盗の非純正部品の生い立ちを知らないようだね。
キミらの発言の意図は何？全然純正部品＞非純正部品を否定する論拠になって
いない。
→937：非純正部品も時期によって出来が違うというわけになるな(ﾜﾗ、それと
工業製品で出来が悪くなるのは、休み前じゃなくて、休みの後が通説。月曜日
製造のキャデラックを買ってはいけない、というのが一昔前のアメリカの格言。
→939：キミどこの誰？ たくさん試しちゃったから、このスレがたっちゃった
のかな(爆
→940：姦盗の非純正部品の生い立ちを知らないようだね。
949 ：名無しさん脚：03/12/26 16:46 ID:yAGBJpG0
巻頭の話ではないですが、私の経験では。
多品種の少量生産ではロット差は大量生産では
考えられないくらいばらつきます。
寸法・表面粗さ・疵・色のばらつき・電流・ＥＴＣ
の規格外品も日常的です。
大量生産品ならそれらは「ロットアウト」ですが、
少量品だと「替えが無く生産(修理)ができなくなる」
「あまりに損失額が大きくロットアウトできない」
「なんとか使えなくはない」といった理由で品証でも落としません。
でそのまま「合格タグ」がついて使われていくのです。
ライカの修理パーツは現行品はともかく過去の機種の再生産品は
純正・非純正に限らず少数生産でしょうね。
業界が違うので断定は出来ませんが、
936こそ（底辺の）現場を知らないといいたいです。
あるいは「恵まれた環境」だったのかも。
多品種の少量生産ではロット差は大量生産では
考えられないくらいばらつきます。
寸法・表面粗さ・疵・色のばらつき・電流・ＥＴＣ
の規格外品も日常的です。
大量生産品ならそれらは「ロットアウト」ですが、
少量品だと「替えが無く生産(修理)ができなくなる」
「あまりに損失額が大きくロットアウトできない」
「なんとか使えなくはない」といった理由で品証でも落としません。
でそのまま「合格タグ」がついて使われていくのです。
ライカの修理パーツは現行品はともかく過去の機種の再生産品は
純正・非純正に限らず少数生産でしょうね。
業界が違うので断定は出来ませんが、
936こそ（底辺の）現場を知らないといいたいです。
あるいは「恵まれた環境」だったのかも。
950 ：名無しさん脚：03/12/26 16:50 ID:yAGBJpG0
＞＞「あまりに損失額が大きくロットアウトできない」
ここらへんに矛盾を感じる人がいるかも知れません。
しかし、少量パーツは単価が馬鹿高いことがあり、
業界はいえませんがネジ1本千円なんてこともあり、
事業所に比して「高価なロット」になることがケッコウ
あるんですよ。あと会社がケチだったということもあります。
ここらへんに矛盾を感じる人がいるかも知れません。
しかし、少量パーツは単価が馬鹿高いことがあり、
業界はいえませんがネジ1本千円なんてこともあり、
事業所に比して「高価なロット」になることがケッコウ
あるんですよ。あと会社がケチだったということもあります。
951 ：名無しさん脚：03/12/26 17:03 ID:FfRNQ+aq
だからさー純正部品も非純正部品も否定してるわけじゃないだろ？
関東のパーツの生い立ち知ってるなら教えてくれよ。
知らないならすっこんでな。
関東のパーツの生い立ち知ってるなら教えてくれよ。
知らないならすっこんでな。
952 ：名無しさん脚：03/12/26 17:19 ID:7qjKa7HC
>>949
言いたいことは分るよ。ただ、あんたはライカやレチナのようなカメラ
の設計思想を忘れている。既に>>33の人が詳しく説明してくれていたので、
参照して欲しい。ライカやレチナでは、修理交換用部品を絞りこめる
ような設計が意図されていて、そういう部品は大量生産されていると
いうこと。これは多少カメラを知っている人なら常識ではないかな。
言いたいことは分るよ。ただ、あんたはライカやレチナのようなカメラ
の設計思想を忘れている。既に>>33の人が詳しく説明してくれていたので、
参照して欲しい。ライカやレチナでは、修理交換用部品を絞りこめる
ような設計が意図されていて、そういう部品は大量生産されていると
いうこと。これは多少カメラを知っている人なら常識ではないかな。
953 ：名無しさん脚：03/12/26 17:32 ID:AUaupR1o
≧９５２
言いたいことは分かるよ。でもカメラの故障はメーカーを問わず、
一定部分に偏るものだよ。Ｍ３だったらあのギアとか、Ｆだったら
あそこのバネとか。全部の部分がほぼ同時に故障するのはパナソニック
のテレビくらい？
言いたいことは分かるよ。でもカメラの故障はメーカーを問わず、
一定部分に偏るものだよ。Ｍ３だったらあのギアとか、Ｆだったら
あそこのバネとか。全部の部分がほぼ同時に故障するのはパナソニック
のテレビくらい？
954 ：名無しさん脚：03/12/26 17:51 ID:yAGBJpG0
関東がライカ公認の修理店になった時
ライカの修理は純正工具と純正パーツで対応し
ライカ本社で部品が払底している場合は自社パーツで代替えする。
そのパーツはライカの認証を得ている。という記事を以前に読んだ
だったら良さそうだけど、もう純正はないの？
ライカの修理は純正工具と純正パーツで対応し
ライカ本社で部品が払底している場合は自社パーツで代替えする。
そのパーツはライカの認証を得ている。という記事を以前に読んだ
だったら良さそうだけど、もう純正はないの？
956 ：名無しさん脚：03/12/26 19:35 ID:AUaupR1o
純正パーツは某所にいっぱいある。ライツとヴィルトがあぼーんした際、
イギリスの某会社が引き受ける直前に、ライツの工場から持ち出された
純正パーツが大量にオークションにかけられたのだよ。
純正パーツどころか、ライカツリーのカメラも全部複製品という噂も。
本物は闇に消えたのか？
ライカ社になってからのパーツは金さえ出せばどこの修理屋でも買えるだろ。
イギリスの某会社が引き受ける直前に、ライツの工場から持ち出された
純正パーツが大量にオークションにかけられたのだよ。
純正パーツどころか、ライカツリーのカメラも全部複製品という噂も。
本物は闇に消えたのか？
ライカ社になってからのパーツは金さえ出せばどこの修理屋でも買えるだろ。
957 ：名無しさん脚：03/12/26 19:50 ID:z22M6K/b
都市伝説っぽい
958 ：名無しさん脚：03/12/26 20:10 ID:KXp1/dDY
＞957 って言うよりただの思い込みっしょ。
959 ：名無しさん脚：03/12/26 20:32 ID:AUaupR1o
≧958
思い込みならいいが、Ｎｒ２５００００のⅢaが２台存在するのを知ってる？
綺麗なＭ３を買ったら、中はボロボロ。よくある話。
ＭＰなんてほとんどフェイク。一度も使われていないようなブラックＭ３
みーんな純正パーツで造られたフェイク。
東京に毛等がやっている修理屋があるからそこに行ってみ。
純正パーツの山だ～～～。
思い込みならいいが、Ｎｒ２５００００のⅢaが２台存在するのを知ってる？
綺麗なＭ３を買ったら、中はボロボロ。よくある話。
ＭＰなんてほとんどフェイク。一度も使われていないようなブラックＭ３
みーんな純正パーツで造られたフェイク。
東京に毛等がやっている修理屋があるからそこに行ってみ。
純正パーツの山だ～～～。
960 ：名無しさん脚：03/12/26 21:15 ID:7qjKa7HC
>>956
オークションには、何回かライカの部品なるものが出てきているが、大半は
交換済みの屑だったの。97年頃日本人が落札して雑誌に紹介されたロットは、
典型的な屑の山。未使用の部品は、アメリカやヨーロッパのカメラ屋と修理
屋の業者間市場を流通しているよ。日本の修理屋さんも随分買っていると思
う。意外に安いので驚くと思うよ。
ここで不思議なのは、何で安く容易に手に入る修理用部品を閑逃は買わない
で、某機械メーカーに製作を依頼してしまったのかということ。輸入できる
だけの英語力がなかったのか、それとも・・・
オークションには、何回かライカの部品なるものが出てきているが、大半は
交換済みの屑だったの。97年頃日本人が落札して雑誌に紹介されたロットは、
典型的な屑の山。未使用の部品は、アメリカやヨーロッパのカメラ屋と修理
屋の業者間市場を流通しているよ。日本の修理屋さんも随分買っていると思
う。意外に安いので驚くと思うよ。
ここで不思議なのは、何で安く容易に手に入る修理用部品を閑逃は買わない
で、某機械メーカーに製作を依頼してしまったのかということ。輸入できる
だけの英語力がなかったのか、それとも・・・
961 ：名無しさん脚：03/12/26 21:25 ID:AUaupR1o
９６０は業界人 出た～～。業界人。
ところで何で関東を叩くんですか？ 自分とこの商売の為？
ところで何で関東を叩くんですか？ 自分とこの商売の為？
963 ：名無しさん脚：03/12/26 22:42 ID:AUaupR1o
≧９６２
純正パーツと言ってもライカ社のパーツはＭ６の後期型以降の物しか
無いんです。
それ以外（バルナック～Ｍ６）は全てライカ社で再生産された物で、
｢らいか｣ なんです。
関東が買ったパーツはらいかのパーツなのですよ。そのらいかのパーツもシャッ
ター幕は切れたようです。
どうです。恐ろしい話でしょ。
純正パーツと言ってもライカ社のパーツはＭ６の後期型以降の物しか
無いんです。
それ以外（バルナック～Ｍ６）は全てライカ社で再生産された物で、
｢らいか｣ なんです。
関東が買ったパーツはらいかのパーツなのですよ。そのらいかのパーツもシャッ
ター幕は切れたようです。
どうです。恐ろしい話でしょ。
ライカ社で再生産されたパーツでもダメですか？
それはキツイなー
それはキツイなー
965 ：名無しさん脚：03/12/26 23:11 ID:7qjKa7HC
そんな可愛い話じゃないよ。患頭パーツの正体は・・・。患頭パーツ
が作られたのは、ライカ社と提携するはるか前。
それと、もう一つ教えてやると、ライカ社は、現在では古いライカのパ
ーツを再生産していない。ソルムスの本社に問い合わせてごらん。今は、
一切の外販を取り止めて、修理依頼品用に振り向けている。つい数年前
までニューヨークやロンドン、パリ、ウィーンあたりの正規代理店が平
気でパーツを外販していたが、もう取り止めになっているはず。
が作られたのは、ライカ社と提携するはるか前。
それと、もう一つ教えてやると、ライカ社は、現在では古いライカのパ
ーツを再生産していない。ソルムスの本社に問い合わせてごらん。今は、
一切の外販を取り止めて、修理依頼品用に振り向けている。つい数年前
までニューヨークやロンドン、パリ、ウィーンあたりの正規代理店が平
気でパーツを外販していたが、もう取り止めになっているはず。
966 ：名無しさん脚：03/12/26 23:19 ID:AUaupR1o
≧９６５
そこでキヤノンやニコンのパーツも造った話は知っている。ライカも。
そこの営業が云々も知っている。でもあのライカパーツは使わないだろう？
キヤノンやニコン用は使っているだろうが、それとも ｢らいか｣ が切れたら
使うかな？
そこでキヤノンやニコンのパーツも造った話は知っている。ライカも。
そこの営業が云々も知っている。でもあのライカパーツは使わないだろう？
キヤノンやニコン用は使っているだろうが、それとも ｢らいか｣ が切れたら
使うかな？
967 ：名無しさん脚：03/12/27 00:13 ID:W5qFXGIB
思わせぶりな書き込みばかりで、関東パーツの正体に付いて書き込みが無いってことは、
結 局 誰 も 知 ら な い ん で す ね ？
結 局 誰 も 知 ら な い ん で す ね ？
968 ：名無しさん脚：03/12/27 00:22 ID:pFErDXxU
レンズは、○シナへ外注かな？
>>966
使ったから、このスレが立って、復讐の執念を燃やす人のカキコが続くんじゃ
ないのかね。患頭は、本当なら被害者の立場だったのだが、原因を作った相手
方の評判(株価も含めて)を考えれば、そちらに引き取らせることも無理だろう。
このことが先代社長が若くして急病に倒れ、引退を余儀なくされた遠因だろう
という声もあるな。
>>967
誰でも知っているくらい有名な話「だった」のだよ。知りたければ、まずキミ
が信用している古いライカ使いの人に聞いてごらん。2chのカキコじゃ信用でき
ないだろ。
使ったから、このスレが立って、復讐の執念を燃やす人のカキコが続くんじゃ
ないのかね。患頭は、本当なら被害者の立場だったのだが、原因を作った相手
方の評判(株価も含めて)を考えれば、そちらに引き取らせることも無理だろう。
このことが先代社長が若くして急病に倒れ、引退を余儀なくされた遠因だろう
という声もあるな。
>>967
誰でも知っているくらい有名な話「だった」のだよ。知りたければ、まずキミ
が信用している古いライカ使いの人に聞いてごらん。2chのカキコじゃ信用でき
ないだろ。
970 ：名無しさん脚：03/12/27 04:08 ID:crT5ttpp
>>967
そ の と お り で す ｗ
そ の と お り で す ｗ
971 ：名無しさん脚：03/12/27 12:31 ID:h6ws4vp2
なるほど。そういう話を信じてカキコしている訳だ。
でもねその部品を使ったのはかなり前の話で、トラブルが発生したのは
８年も前のことなのよ。そのトラブルは外装品がオリジナルでないという
クレームで某コレクターが発したものだった訳。
あとは、軍用のポンコツＭ４風のギアが欠けたのはオリジナルのギアを
外して付け替えたからと某修理屋が煽ってクレームをつけさせたとか。
でも軍用じゃなく初めからフェイクだったらしいよ。
他にもあると思うが俺が知っているのはその２件。
あんた煽った本人か、それともその話を又聞きしてカキコしているんじゃないの？
いずれにしてもライカ社のパーツはライツの工作機械から製造されたものじゃ
ないので、「らいか」なんで純正に拘る香具師は面白くないんだろうし、関東が
造らせたス入りのパーツも似たようなもんじゃないか？ あれ造り直したんだろ？
ライツ純正に拘るならＳＨに出してもいけないし、東京じゃドイツ人がやってる
修理屋くらいなもんかな。
コレクターさんには退散してもらって、実用本位ならポンコツでも直してくれる
関東は今では何の問題もないはずだよ。
むしろポンコツを直せない修理屋が多すぎるよ。部品で苦労した関東はその辺の
コツは掴んでいると思うし、少なくとも今のＳＨよりはマトモだと思うよ。
でもねその部品を使ったのはかなり前の話で、トラブルが発生したのは
８年も前のことなのよ。そのトラブルは外装品がオリジナルでないという
クレームで某コレクターが発したものだった訳。
あとは、軍用のポンコツＭ４風のギアが欠けたのはオリジナルのギアを
外して付け替えたからと某修理屋が煽ってクレームをつけさせたとか。
でも軍用じゃなく初めからフェイクだったらしいよ。
他にもあると思うが俺が知っているのはその２件。
あんた煽った本人か、それともその話を又聞きしてカキコしているんじゃないの？
いずれにしてもライカ社のパーツはライツの工作機械から製造されたものじゃ
ないので、「らいか」なんで純正に拘る香具師は面白くないんだろうし、関東が
造らせたス入りのパーツも似たようなもんじゃないか？ あれ造り直したんだろ？
ライツ純正に拘るならＳＨに出してもいけないし、東京じゃドイツ人がやってる
修理屋くらいなもんかな。
コレクターさんには退散してもらって、実用本位ならポンコツでも直してくれる
関東は今では何の問題もないはずだよ。
むしろポンコツを直せない修理屋が多すぎるよ。部品で苦労した関東はその辺の
コツは掴んでいると思うし、少なくとも今のＳＨよりはマトモだと思うよ。
972 ：名無しさん脚：03/12/27 12:51 ID:JDOowU8A
＞誰でも知っているくらい有名な話「だった」のだよ。
口裂け女やナンチャッテおじさんや、電子レンジでネコを乾かした話も
誰でも知っている有名な話だったよな。
ぜーんぶウソだったけど。
口裂け女やナンチャッテおじさんや、電子レンジでネコを乾かした話も
誰でも知っている有名な話だったよな。
ぜーんぶウソだったけど。
973 ：名無しさん脚：03/12/27 12:54 ID:2mk9Teot
ｶﾏ掛ければ、一発で証拠確定だがね。
英米なら、囮を放つ訳だが。。ｗ
英米なら、囮を放つ訳だが。。ｗ
>>971
外装品のトラブル？ス入りの部品？それは多分別のことだな。時期的には一
致しているようだが。
漏れの知っている話は、患頭の顧問とか称する人間が、いろいろなカメラ愛
好団体の会合や東京の中古カメラ市で吹聴しまくったのを、何度か直接聞い
たものだ。
キミの話が確かなものだとすると、漏れが知っている以上のトラブルがあっ
たということだろうね。
>>972
キミ、調べた？ 一応かなりの有名会社が絡んで、一時はパンフレット
を配ったり、患頭関係者という人が宣伝したりした話だから有名になっ
たのよ。
外装品のトラブル？ス入りの部品？それは多分別のことだな。時期的には一
致しているようだが。
漏れの知っている話は、患頭の顧問とか称する人間が、いろいろなカメラ愛
好団体の会合や東京の中古カメラ市で吹聴しまくったのを、何度か直接聞い
たものだ。
キミの話が確かなものだとすると、漏れが知っている以上のトラブルがあっ
たということだろうね。
>>972
キミ、調べた？ 一応かなりの有名会社が絡んで、一時はパンフレット
を配ったり、患頭関係者という人が宣伝したりした話だから有名になっ
たのよ。
976 ：名無しさん脚：03/12/27 14:47 ID:SA9J/tAU
977 ：名無しさん脚：03/12/27 15:31 ID:liY/EOvX
前玉交換の謎。絶対やっとるで。
>>977
馬鹿丸出し。
馬鹿丸出し。
979 ：名無しさん脚：03/12/27 23:14 ID:lUIt+EF6
978
クタバレ！ 関東カメラ詐欺人よ！馬鹿といういつも一緒の表現はおまえが誰か皆知ってるよ。
クタバレ！ 関東カメラ詐欺人よ！馬鹿といういつも一緒の表現はおまえが誰か皆知ってるよ。
もう次スレは必要ないな。
同業社関連のカキコは醜いよなあ。手を繋げとは言わないが、業界内の
意志疎通くらいはできるようにしておいたらどうだ。お客さんは喜ぶぜ。
趣味人たちも見直すだろうよ。おおきく物事ってのは見えないもんかねえ。
写真業界全体のためにもいいだろ。
意志疎通くらいはできるようにしておいたらどうだ。お客さんは喜ぶぜ。
趣味人たちも見直すだろうよ。おおきく物事ってのは見えないもんかねえ。
写真業界全体のためにもいいだろ。
982 ：名無しさん脚：03/12/28 00:32 ID:wWG0lcvY
>>975
実際に燗糖の顧問から直接聞いた話だと言っているのだから、実体験有り
ということじゃないの。少なくともセンター入試の国語では、それが正解。
同業者と断定する発言の根拠が明示されてないけど。
擁護派は、もっと論理的にやってくれないと負けになるよ。
実際に燗糖の顧問から直接聞いた話だと言っているのだから、実体験有り
ということじゃないの。少なくともセンター入試の国語では、それが正解。
同業者と断定する発言の根拠が明示されてないけど。
擁護派は、もっと論理的にやってくれないと負けになるよ。
>>979
馬鹿丸出し（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
馬鹿丸出し（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
984 ：名無しさん脚：03/12/28 00:36 ID:3ICRogTF
「聞いた話だと言っているのだから、実体験有り」
センター入試の国語では、そういう解釈が正解と思ってるの？
大学進学は諦めな。
センター入試の国語では、そういう解釈が正解と思ってるの？
大学進学は諦めな。
985 ：名無しさん脚：03/12/28 05:56 ID:wWG0lcvY
じゃ、漏れの実体験を。けっこう前のことだけど、都内某所で燗糖さんとどこか
の機械部品メーカーがタイアップして開設したショールームがあったよね。そこ
では、両社の高い技術力がアピールされていて、その結晶として「フルレストア」
ライカが、驚くべき価格で販売されていた。たしか50万くらいだったような記憶
がある。どうしてこの値段になるか不思議なくらい高かった。ショールームの人
がしきりに勧めるので、何度か触らせてもらったが、とても買う気にはなれなかっ
た。
で、その後その「フルレストア」ライカは、レモン社の委託品に大量に並んでい
たのを見かけたりした。それも相当前の話。そして今年になって、同じ「フルレス
トア」ライカがeBayで回転寿司になって干からびているのをﾊｹｰﾝ。何度も出品され
ていたが、一つも入札がないのは悲惨だった。
の機械部品メーカーがタイアップして開設したショールームがあったよね。そこ
では、両社の高い技術力がアピールされていて、その結晶として「フルレストア」
ライカが、驚くべき価格で販売されていた。たしか50万くらいだったような記憶
がある。どうしてこの値段になるか不思議なくらい高かった。ショールームの人
がしきりに勧めるので、何度か触らせてもらったが、とても買う気にはなれなかっ
た。
で、その後その「フルレストア」ライカは、レモン社の委託品に大量に並んでい
たのを見かけたりした。それも相当前の話。そして今年になって、同じ「フルレス
トア」ライカがeBayで回転寿司になって干からびているのをﾊｹｰﾝ。何度も出品され
ていたが、一つも入札がないのは悲惨だった。
986 ：名無しさん脚：
そう言えば以前80万台の奇麗なＭ３を複数見かけたがそれも関東の仕業だろう。
レプリカそのものだったよ。技術力を勘違いしてまがい物を何食わぬ顔して一般市場に
氾濫させた罪は計り知れず、その証拠に本家ライツ社及びシーベルから提訴された事は紛れも無い事実である。
∴犯罪組織という証明が成り立つ。大学入試センター数学の試験はこれで合格だ！
レプリカそのものだったよ。技術力を勘違いしてまがい物を何食わぬ顔して一般市場に
氾濫させた罪は計り知れず、その証拠に本家ライツ社及びシーベルから提訴された事は紛れも無い事実である。
∴犯罪組織という証明が成り立つ。大学入試センター数学の試験はこれで合格だ！