お前ら、まだ銀塩ですか？Part3

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1041166981/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951/

塩味がブームなので。

だからぁ。
デジは早く3000万画素越えろよ。
低価格でな。

銀塩と心中するつもりですが何か？

>>998（前スレ）
＞電子写真は同じものが得られることを目的に登場した
本当にそうなのか？

新しい表現方法や、発表方法とが編み出される絶好のチャンスだと思うのだが、
世間では、単なる記録メディアの新手が出た程度にしか認知されて無いのか？

明らかに特性の違う受光体を使って、何も同じ結果を出す事に捕らわれる必要もないだろ？

2000回も同じ話をくり返してるのに、また3000回目指して餓鬼ﾃﾞｼﾞ厨と同じ議論を
しようとしてる人達が集まる板はここでつか?

>>6
バカに理解させるには、１００００回位必要かと。。
そこまで付き合う気はないが・・

店でKissD見てその後にふとFM10を見た。何故か無性にFM10が欲しくなったんだよね。
これってやっぱり何かおれの心の中にすごく大きくひっかかるものがあるからなんだろう
な。毎日コンパクトデジカメ持って歩いてるけど，でもやっぱり銀塩をやめようとは思わ
ないなぁ。

　まあ、最初からわかってる結論だけどさ、
「自分の好きな物使おうや」

　いづれは銀塩なくなるだろうけど・・・　はやく
銀塩を超えるデジ出てくれよ！

>>7
うむ、10000回に達するまでにバカは何台のデジカメやプリンターを買い替えるのだろう?
まぁ、こっちはそのメーカーへの投資のおかげでフルサイズCCD一眼1000ﾏｿ画素位で12ﾏｿ円位のが出たらそれも買って使ってはみるけどね

あんまり買い換えしないでくれよ。
デジのゴミはいずれ社会問題となる。
本当に困るよな。
資源の無駄遣い。

レンズは資源ゴミとして簡単に外れて分別できるようにしるとか（w

写ルンでじ最強ｗ

ある意味、最強は携帯デジでしょうな。

閑話休題。

手軽に楽しめる趣味が手に入り、国民はレジャーや娯楽に金を使わなくなった。
インターネットや携帯メディアの普及がそれの土台を担っている。
そのような動向の一部が不況に輪をかけてるようにも見えるが、
実際は消費の方向が良くも悪くもズレて来ているだけであろう。

昔々、写真は一部の金持ちやプロの食い種として、その長く揺るがない分野を
形成していた。
その後、安価なシステムが発達し、写真機と写真は庶民のものとなり‥
プロは一段とそのセンスを磨き、庶民と立場を差別化してきた。

一方、かつての金持ちの「お遊び」はどうなったかといえば、
高価なハードウェアを購入することで安物を使う大衆と差を付けたのである。
悲しいことに、その物量に任せた写真の腕前は決して褒められるものではなく、
粗末なものであった。
ゆとりの出来た庶民は後に「ハイアマチュア」と呼ばれ、まだまだ裕福な
時代ではないがゆえ、限られた機材と共に技術を磨いていった。

さて、世に言う「ズブの素人」とは一体どこに属するのか。
現代では、その真似事の性質の強さからそう呼ばれ、
機材においても型からはまらなければならない状況である。
ターゲットの機材は性質上、「売れ線」の物じゃないといけない。

今、それらのユーザーが写真を始めようとして銀塩機に手を出すだろうか？
まずそれは無いだろうと言える。
逆に携帯デジカメで写真を趣味として始める者もいないだろう。
実際の所、写真は「人に差を付けるお遊び」ではなくなってきている。
ズブの素人が自覚無く使用する同じ機材などで、趣味を真っ当
したいとは思わない。かつてのハイアマはそう考え、デジカメに代表される
新メディアを一歩下がって冷視することに決めたわけだ。
一部は悲しいことに、かつての「金持ち」と同じ道を歩み、
今では「銀爺」などと呼ばれている。

素人層はどうしてもブランクというものを恐れたがる。
ハイアマは機材が性能を満たす頃に、即座に乗り換える度量を持ち合わせている。
これで大体の「客層の違い」が見えてくるのではないだろうか。
元々、これらの客層が、思想的に市場でクロスオーバーすることは無い。
たとえカメラ店で同じウィンドウを眺めていようが、生涯別人種なのだから。

むー、何だか自我が肥大しとるぞ。

一般論だよ。洒落も交えてなw

ヨーロッパは、アグファやコダックの色使い。
日本は、フジ。

　　　　この感受性の違いというか、目の違いはいかんともしがたい。


　　　　目の色彩感覚の違い。青い目と、黒い目の違い。


300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/09/26 00:18 ID:???
>>299
ププッ！
カラーフィルムを知らない香具師のタワゴト。
フィルム・メーカーの違いよりも、撮影場所の湿気とか
レンズによる違いが大きいってってのに。現像処方は全世界
イーストマン・コダックの処方に準拠してるから同じと考えていい。
問題は、カラータイミングね。これで色調は大きく左右される。
フジはアメリカやヨーロッパでもかなりのシェアを占めてるよ。
特にプロ・ユース。
アグファも、独特のくすんだ色調が好まれた時代もあったけど、
アレは単に発色が悪かっただけの事。

301 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/09/26 00:39 ID:???
>>300
胴衣。
＞目の色彩感覚の違い。青い目と、黒い目の違い。
目の色って虹彩の色のことか？あれは単に虹彩色素の量が違うだけ。
色素が少ない彼らの目が強い光線に弱いから>>293,295,296が言っていることが
起きるにすぎない。それに色を感じるのは網膜なわけでいくら2ちゃんだからといって
あまりテキトーのことを書かないほうがよろしいかと。
あと、国内盤と輸入盤の音づくりの違いがもしあるとすれば住環境によるところが大きいかも。
日本家屋は一般に音が響かないからね。

国土や風土が違えば、育った環境の色合いも違うし文化的な色合いの好みにも依存されるだろう。
例えば日本人がインドに訪れた際、あの仏像や観音様に彩色された赤や黄色、水色の原色系。
拒絶反応を起こした時点で、それも色の好みに依るもの。目にする色で何を連想するかもお国柄の違いが出る。
これらの実際が無関係だとは言えまい。

で、上の文を並べて何の結論を出せと？
両者の文脈が一致しない上にこのスレと無関係ｗ

あ〜、つ　か　れ　た・　・　・。

＞閑話休題。
こんな言葉知ってる香具師、此処にも居たんだ。。。。
しかし、久しぶりに見たな。

>久しぶりに見たな。
本読まな過ぎ。

オレはコンパクトデジとフィルム一眼を併用。
それぞれ用途があるんだから、人それぞれでいいべ。

今日は久しぶりに天気がいいな〜。
山に出向いてニッコールと6800Zの撮り比べでもしてみよう。

ビオゴンが使えるデジカメがあんのかよ
あるんなら言って見ろよ
このクソ野郎が

>>26
まあまあw G1使えばいいだけの話。

>>26
>>27
あのな、いい事教えてやるよ。
マウスパットに顔の油塗ってみ、すべりが断然ちがう。
俺は実際やってみた。頼むから信じてくれ。

誤爆じゃw スルーたのむ。
念のためだけど本当の話だから信じてくれw

誤爆してないでさっさと山へ撮影に逝ってちょ。顔の油は臭くなるから駄目でつよ（藁

玉の大きさの違いは致命的。フイルムのコストやらCCD云々以前の話。

デジカメは「パソコン周辺機器」だっつーの。

>>32
その認識はもう古い。
DPEにしろ自宅にしろ、ダイレクトプリントが可能だしな。

古いも何もパソコンがないと遊べないでしょ。

だからパソコンは要らないんだってばｗ

要らない人には要らないんだろハゲ。

要る人は要るだろハヘ。

要するにパソコンの無いデジカメはイルミネータとルーペが無いポジフィルムみたいなもんだ。
プリントしてブレブレでガクッ！！

しかもPC無ければレタッチすら出来ないし。何れにしても不便だ。

背面液晶で画質を語れる達人にはパソコンは不要でつ

さらにノートや安PC付属品の液晶を使ってたりするのは、
片手で天井の蛍光灯に透かしたポジを500円のプラスチックルーペで見るようなもんだ。

デジに注力してるメーカーってPCレスでの直プリントは色々やってるけど
PCレスでの画像データ管理保存方法については、エプソンのP-1000以外
何の動きもないね。
こういうのこそ業界標準規格でやってほしいのだが、結局真面目に考える所が無いだけなのかね･･･

レタッチなんかしないよ。面倒くさいし。
せいぜい明度調整位だな。

規格が乱立して共倒れのヨカン。

RAWで撮らねーの？(w

もっとメディアが高容量で安価になって
且つ
デジ本体の転送速度が速くなれば
RAWでバシバシ撮れると思うけどなぁ。
っていう俺は未だデジ一眼には乗り換えてません。
１Dsどっかに落ちてないかなｗ

RAWでボタンレンズの糸巻き歪みは救えないw

>>46
>１Dsどっかに落ちてないかなｗ

そう遠くない将来、最寄りのハードオ○のジャン‥(ry

終わった銀塩カメラにたくさん関心がるように見せているが
書き込んでいる人は少数だという罠。

デジタル機器の宿命。

>>49
深呼吸してもう一度書き直してくれ。意味がわからないw

スルー。

http://book-i.net/fujun/

>>49

ま、せいぜい電池を大量消費してくれや。
大変だな。
それとも自転車のダイナモで充電するかい？

時代は進んでいます。銀塩カメラなんか使っているとロクな写真
は撮れません。カネと資源を使わないで、練習できるデジの偉大
さが君たちにはわからないのかねえ。

電池も電気も立派な資源だと思うぞ

銀塩以下の性能なのに銀塩の数倍から数十倍の価格なのにカネ使わないで・・・
と来た。
おもろいやつもいるものだ。

>>55
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるからねぇ、

電気を空気みたいなものだと思ってそうだ、>55とかは。
この国で湯水のように電気を使うのは、実は大変な資源の消費なのに。
日本も１度紐育のように大停電でもあればいいかもしれんな･･･

>>55
確かに時代は進んでいる。デジも登場して久しいが、
俺は未だに銀塩からデジに乗り換えて写真がうまくなった奴を知らないw
しかも練習って何だ？w
スマメに多数撮った末に選ばれた1枚なんざ、誰も褒めてくれんぞ。
仮に誰かに褒められたとして、
「1000枚の中から厳選しました」と正直に言える度胸があるか？w

そうですよねぇ。
絵なんかでもコストらしいコストかからないけど巧い人は巧いしダメ
な人はダメだもんなぁ。

>>55
君にぴったりの言葉をあげよう。

厨房、筆を選べず。

>>55
もうひとつ出来たw

下手な鉄砲、数撃ち果てる。


わははははw

とっころで質問！
CCDの寿命は？
これかなりあやふやにしているような・・・
って言うかこれがメーカーの戦略か。
デジファンのみなさん。
どんどん乗せられて買い換え買い換え・・・
ガンバレよ。

CCDの寿命はわかんないけど、商品価値としては3年が限度って説があるようだな。
まぁ、これは実に納得・・・
と言うか３年は長いような気がするな。
１年か・・・

減価償却の前に本体が腐る。

型からハマるユーザーはイニシャルコストを考えずに物を買う。
ベテランはランニングコストを考慮する。
どちらに転ぼうが、カネと資源は消耗する。

カネと資源を使わずに写真が取れるような時代が来たとしても、
既に我々が腐っているような気がするんだがねぇ。

>>55

が正しいのかも。
デジユーザーとしてだけどな。

俺は今まで月5万円ぐらい現像にかかっていたのだ。
それを考えたら半年でデジ1眼買えるじゃないか。

そう言う風に毎日毎日念仏の様に唱えていないと哀しいもんな。
社から提供されたデジ1眼で仕事をするのならともかく趣味では考えもんだよなぁ。

例え月5万の現像代が本体を買う金に移ったとしても
デジはサイクルが早いからずっと買い換えなければいけなくない？
あとパソコンや出力機器もあるしさ。

型からハマるユーザーはイニシャルコストを考えずに物を買う。

>>67
維持費はあくまで維持費だよ。
君が5万かけて現像した写真はデジ一眼に変える事は出来ないだろ？

あのなぁ・・・
俺は銀塩派なんだけどなぁ・・・
それなのに喧嘩売るのか？

>>14は見境無しに喧嘩を売るヤツか・・・

APSも３５ｍｍに勝てないし３５ｍｍもブローニに勝てないし
ブローニも４X５に勝てないよね
普通に考えればデジタルは銀塩に勝てないよ。
ルーペで見りゃわかるだろ。

>>73
何が勝ちで何が負けなんだよ（w
画質だけの事言ってるのか？

>>72
いや違うよ、文章を良く読めって。俺はどちらにも喧嘩を売るつもりは無い。
デジ原理主義者の喧嘩を買ってるだけだw

仮にその浮いた金でデジ一眼を買ったとして、
銀塩で毎月、五万掛けて撮っていた物と同じレベルの写真を
撮り続けることが出来るかどうか解らんと、そう言いたかっただけだ。

玉が多けりゃ粗末に撃ってしまう、そういう人間の心理は今後も変わらんのよ。
限りがあるから緊張感が保てる。自然と出来栄えに反映されてくる。
写真を鑑賞する側は、理屈抜きにそれを感じ取るだろう。
勿論、鑑賞する立場には、将来の自分の目も含まれている。
物量主義で写真は撮れんのよ。

報道などのプロ用途は話が別ね。
より多くの「コマ」を切り取らなければならないからな。
しかし、今はそういう問題を取り上げていないので書き添えておく。

正月と盆とクリスマスが同じ一本のフィルムにある奴にランニングコストの
話しされてもなーってのもあるな。

極論だが、フイルムは緊張感を買っているようなものだと考えればいい。
デジ一眼もいいが、その固体が使えなくなるまでの緊張感の代金を
わざわざ固体の購入時に一括で払う必要は無い。
イニシャルコストの意味をそう考えることも出来る。

>君が5万かけて現像した写真はデジ一眼に変える事は出来ないだろ？

ここで限定して喧嘩売っているけどなぁ・・・

どうにもこうにもデジにも銀塩にも本質的な違いは無いってことだあね。
画質の点では、あと100年経てば今の４Ｘ５に匹敵する画質が携帯サイズで撮れるかも。
コストの点では、あと100年経てばトイレットペーパー並みに安いフィルムが開発されるかも。
・・・ってこれ言っちゃったらこのスレ終わりなんだが。ｗ

>>80
14じゃないが、別に喧嘩売ってるようには思えないぞ。

>>72
ああ、勘違いの意味がわかったよw
「君の蓄えた写真はデジ一眼が買える様な価値は無い」
と言ったと思ったんだな。文章が悪かったな。
そうじゃなく、その写真は掛け替えがないものであり、
デジ一眼で同じものを撮り続けることが出来るかどうかわからないよ、
こういいたかったんだよ。悪く取るな。

>>72
ギリギリまで銀塩を使うことを勧めたいね、君には。
過去のフイルムを手に取り、作品を手で触れることに言いようの無い充実感を思い出す頃、
この世にフイルムは無くなっていると思うよ。

ギリギリ？
大丈夫。
間違いなく現行デジは規格変更で数年後にはなくなるだろう。
発展途上でこれからどうなるかわからないようないい加減なメディアには興味ない。
この世に地球人がいる限りフィルムは残る。

>>72
いずれにせよ、俺も手元にフイルムは残していくつもりだよ。
いずれ人はアナログに戻る。売れ線戦略で駆逐される巷のローエンドなユーザーも
この先成長するだろうからな。そう思いたいね。
あ、念のためだけどこれは君のことじゃないからねw

さて、悪役キャラもそろそろやめてねんねします。
住人の皆様、ご迷惑をおかけしました。
ではでは失礼します〜。

報道関係なんで時間との勝負というところでデジ使ってるけど、
現時点で、一般ピープルがデジ一眼買うのが、よく分からん。

プロっぽい気分に浸りたいのか。デジオタクなのか。
当面、１ＶやＦ５を買い、コンパクトデジで我慢しとく
というのが、当面幸せなような気がするが。

新聞社のデジカメラマンの、いらん、お世話ですた。

＞現時点で、一般ピープルがデジ一眼買うのが、よく分からん
ハイエンド銀塩一眼だってそうだろ。
でも、そこで売れなきゃメーカー儲からん。。。

チッ。また起きちまったよw
現場の人か。別に煽る訳じゃないんだけどね、

＞プロっぽい気分に浸りたいのか。デジオタクなのか。
腕を売るプロが、こんな事言ってはイケないよw

三流ライターからの、ありがたいお世話ですたw

プロとアマの違いは機材じゃない。
よくクライアントが俺の使ってる機材を見て話しかけてくる。
「さあ‥。よくわからんね。」
こう答えることにしているよ。例え銀塩ユーザーだろうがね。
それこそ趣味でやってるんじゃないんだから融合する必要は無い。
それがプロだろ。

自分はオリジナルにこだわる方なので
ネガとか、ポジ、ポラも含めて
この世に一つしか無いものに価値を求めたりします。
デジのデータには全然興味が無いのね。

どちらかと言うと自分では
作品を撮ってるつもりなので
プリントも好きだけど、ポジ見てる時が
一番幸せを感じる今日この頃。

>>92
自己完結してる方はご自由に。

>>92
ポエム入ってるな〜w

ｵﾅﾆに近いものがあるが‥
ポジには完結品故の美学がある。

なるほど、やっと解った。
銀塩にこだわる人は「フェティッシュたりえるか」が問題なのね。
悪く言えば、いかにもヲタ的こだわり。
無理矢理良く言えば、芸術家的？。

コンパクトデジのISO感度とラチチュードは数年後どの位になる？
誰か予想お願いします

取り方でどうにでもなる。こだわり方もそれぞれだし。
本来は奥深くややこしい分類なのだろうが、
ヲタも芸術方面の方々もひっくるめ、大抵両極端な見方をされる。
‥コトが多いw

>>96
挟んじまったな、失礼しました。

>>96
そんなのは情報量に比例するのじゃないのか？
二次加工を考慮に入れるとすれば、トーンカーブとレベル補正次第。

今のデジには情景写真は無理。
情況写真止まりだな。
出版業界だけが喜ぶデジ。
一般人が使うメリットはHPだけ？
ぷ！
HPの為に二桁万円ものカメラを買うか・・・

あ、コンパクトデジに関しては俺否定していないから。
デジはコンパクト路線が一番妥当。

28mm〜105mm程度で歪みの少ないズームの付いたデジカメが
あったら海外旅行用に買うのだが

APSサイズのCCDを持つデジならレンズの一番良いとこ取りだからどんなレンズでも大丈夫だろ。
但し安物の暗いレンズなんか持っていっても駄目だな。
デジはレンズの性能がもろ出る。

デジと銀塩は比較するものではないというのが結論。
自分の使いたい物を使え。
ただし、デジは「写真」ではない。

>>103
ずばり何？

画像データ

>>105
それを言ったら、手書きじゃない画は、絵画のレプリカやコピーも含めて全て画像データ。
媒体や特性は別にして。

>>102
ＡＰＳサイズ用で、そのレンジカバーする一本を上げてくれ。

>>102
APSサイズのCCDがレンズのいいとこ取りが出来るとするならば、
その恩恵を受けられるのは、そこで言ってる安物のレンズじゃないのか？
周辺の光量落ちや収差を仮に忠実に「再現」出来たとて、
それを性能と呼ぶにはハテナなんだよね。

>>100
デジ一眼は、商品として魅力の無いものではないが、
今の時点では確かに「銀塩マネマネしたい機」の枠を出ていない。
コンセプトと性能はそれこそ別物。
その目的から言えば、コンパクトデジが妥当なのは理解出来る。
ポケットに入るからいい。コンパクトだから使える。
今はこれで十分。

銀塩ハイエンドはポケットに入らないからイヤだという輩も存在するがねw
少なくとも俺はそんな理由でコンパクトデジを使う者を褒める訳ではない。

>81
45に匹敵するケータイサイズってのはさすがに無理、、、。

複数のCCDを、昔の巨大スクリーンみたいにどん天に張り合わせて(ry

ＣＣＤやＣＭＯＳＳって、もう少しどうかならんのか。

現状では萎えだけど。慣れれば萌え。

デジの凄さをわかってないみたいだな。EOS1Dsなんざ、中判フィルムを
超えた凄さがあるぜ。フィルムは終わったんだよ。

釣りにもならんなｗ

>>114
釣れてる。

>>113
ﾊｧ・・・
こういう香具師ってただ綺麗に見えればいいのか?
中判カメラと>>113の持っているﾃﾞｼﾞｶﾒのレンズで撮り比べた事があるのか?
ばっかじゃないの?ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜・・・と釣られてしまいますた

単なる釣りだよ。

いっぱい釣れてる。

どうせ釣りなら大判ネタで逝けw

ID:ZFccqkTf
日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？

1 ：文責・名無しさん ：03/09/22 12:41 ID:h9ebYAUH

問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/


この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真は
フォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。

すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。

googleキャッシュに残っている訂正前の記事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xWMDgNTYDlcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/+WPC+ARENA%E3%80%80*ist+kiss&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:uuNxcE_PdAcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index2.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:7ro30wo3gdIJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

元ネタスレ
【観音】WPC ARENA　捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

話をそらす煽りか。デジのほうがフィルムよりも優れている。これは
誰もが知っていることだ。終わった銀塩カメラなんぞ使ってもいいこ
とはひとつもない。

>>121
そ、お前以外の誰もがここでは知ってるぞ。

今更ながらとは思うけど、体を張ってまでデジタルの「利点」を宣伝するとは
これまた恐れ入りました。
俺はこの編集長、好きだねw

>>121
小学生は夜釣りなんかせんと宿題せんかい！

で、ひとつも良いことがなかったのか小学生。
でも同情はせんぞ。そりゃお前が悪いんだよw

どっちでもいいやん。
どうせ安い機種しか買えない奴が集まってるんでしょ？

銀塩滅亡、デジタル隆盛。これ常識。

>>127
こういうもの言いってオナニーと一緒だな。
言ってる本人だけ気持ちがいいｗ

日々、急激に古びていくデジカメを手にしていると、何かに毒づかなければ気が変になるのさ。

>>128
いや、不発だろ。

確かに銀塩カメラはなかなか陳腐化しないよな
俺の愛機は30年前のだ　

報道系でのデジタルへの移行は必然！解かる。
そのほかの部門のデジタルのメリットって何？
ディスカウント？
（小生クライアントなので、ディジ＝安い！と言う感覚しか持っていない。）

>>132
自家用暗室確保出来なかった人には、
ＰＣの中にそれを構築できる事が大。

そしてプリンターのカートリッジを大量消費。
デジってカネかかるなぁ。

>133
あなたの言う事は正解だと思う。
けど、自分はデジタルで撮ってても、全然「写真撮ってる！」
って気になれないんだよな。。。
俺みたいな頭の古い人間が居る限り、銀塩は続くと思う。

>>135
その感覚は非常によく分かります。
私は音楽もやってるんですが、やっぱり楽譜に手書きするのが一番イマジネーションをかき立てるんですよ。
あとで結局はデモテープのために打ち込みをやるんですけどね、最初は手書きするのが一番なんです。
写真で言えばフィルムスキャンしてるようなもんかな？

アタマの古い人間が、カメラの発展を阻害します。デジタルこそが
栄光の道。銀塩は後退したメディアで、今後は何も生み出しません。

だからそんな餌じゃ食いつけないってばｗ

シンセは嫌いだけどハモンドオルガンは好きだ・・・なんか違うか

135です。>136さんの言う事自分も良く判る！
自分は建築設計をやってるんだけど、必ず図面は自分の手で描くんだ。
しかる後に、オペレーターにＣＡＤ化させる。
最初からＣＡＤで描いてしまうと、自分の中に設計の本質が
残らない様に感じて不安なんだね。。。
（勿論自分だってＣＡＤは使える）

おっと、スレ違いごめんなさい。

>>135
同じ結果を出すための代替として考えると、
未だ無理が有るのはしゃぁ無いと思う。
銀塩だって技術開発は未だ続くと思うし、
無理にこじつける必要もないと思う。

優劣付ける事より、新しい可能性を探るが吉かと。
新しい技術が、常に伝統技術を駆逐するモノでは無い筈。

連続スマソ

>>136 >>139 >>140
自分は学生時代、写真とオケやってました。
今は、デジカメとＤＴＰ（超初級）を趣味にしてます。

マンション住まいで暗室は無理。練習時間取れなくオケも無理。
・・で、お手軽なデジタルものでそれなりに楽しんでます。

それぞれが異質なモノで有る事を認めた上で、
それぞれの楽しみ方が有ると思います。

これからの時代は、この感覚的な違いを摺り合わせていく、
インターフェィスの進化が課題なんだと思います。

音楽・楽器・建築
にも詳しい人が来るんですね。
僕的に話題が広がって面白くなってきた。

デジ廚にはハモンドの味はわかんねーんだろうなぁｗ
図面もCADだと伝わってこない気がする。設計者の意匠が。
線の引き方でその人の性格とか言いたい事が分かるし。

あっ話しそれ過ぎ？
おわりにしときます。

ざわわっ　ざわわ　ざわわ〜

何だか併用しはじめてから作風が安定せんようになった、、、。
っーか集中できん。

>>144
今日、見たかったのに・・・先日テレビのスイッチ入れたら破裂音と共に煙りがﾓｸﾓｸ・・・

銀塩は銀塩でこれからも進化し，デジタルはデジタルで今後もますます進化する。
これでいいんじゃない？って思うけど。おれも銀塩・デジ両方使ってるし。用途に
よって使い分け。

そーおー？メーカーさんは銀塩カメラ開発はしてないっすよ。
そんな売れないものにカネかけてたら潰れてしまうもん。ただ
でさえカメラ部門なんかは撤廃してしまいたいのに。
このご時世ではデジ一辺倒で行きます。それが全ての幸せに
繋がりますからね。みなさんも乗り換えしましょ。

就職決まって、２ヶ月くらい学生時代最後の旅行に行こうと考えてるんだが、さすがに長期旅行にデジカメは持ってけない。

相変わらず釣りがヘタだなｗ

>>148
銀塩カメラは開発してないのでは無くもう開発し尽くされているのですが
あとこれは言っておくが銀塩カメラの技術ノウハウをごっそりデジカメに
搭載している訳であって銀塩カメラをバカにする発言は控えた方がいいぞ
たとえて言うなら最先端のコンピュータ制御で無人化にした工場のニ代目社長が職人達の手作業で立ち上げ成功させた一代目社長を「あなた達は時代遅れだ。終わったんだよ」バカにするようなものだからな
まずデジ厨は銀塩カメラ様のおかげでデジカメがここまで進化しました
本当に感謝しています、ありがとうございました。これからはデジカメが
がんばっていくので銀塩カメラは残りの余生を楽しんでください・・・くらいの事を言ったってバチは当たらないぞ

各メーカー共、今はデジがはやりで開発の軸足がそっちに行ってるが、
銀塩の開発放棄してる訳じゃないと思うが。
デジで開発した技術で銀塩に応用出来るものも有るはず。
コンパクト機やフィルムは、今年も新製品出てる。

148は不安なんだよ。可哀想に。

>>153
フィルムの詰め替え出来ないのか？

ブローニーもホルダー逆に巻くと思うよ（w

>>155
いや、ＡＰＳがどうかと

つーか、デジカメで培った技術が銀塩に戻ってくることも十分あり得る。
モニターによるテストショット機能付きカメラとか。
その場での確認だけなら３５万画素のCCDで十分だからね。
しかもフィルムの銘柄ごとにきちんと再現。烈しく欲しい。

>>152
銀塩開発放棄してます。この部署にいる人たちは腐っていて、
はやくデジ開発のほうに移りたいと思ってます。作っても
デジほど売れる見込みのないものなど、開発費もかけられま
せんから、今後新製品が出るとしても、ロクなカメラはできま
せん。デジこそがあらゆる先進機能を満載してカメラの世界を
面白くしてゆくわけで、その可能性は無限であります。
実際にイベント撮影なんか行くと、銀塩カメラ持っている人
なんか恥ずかしそうにしてますね。可哀想になー。

＞しかもフィルムの銘柄ごとにきちんと再現。烈しく欲しい。
これイイ鴨

>>159
特に中判で希望したいよね。
デジバッグの技術転用でそういうのを１０万程度で出してくれんかな。

残りの余生ったって、形の上だけ余剰人員をデジカメ部門に吸収できたように
見せるのも限界があって、廃用技術を維持していくのはロシア・東欧のメーカ
ってことになるのでは？

>>157

コンタN1を知らないと見える。
でもそんな機能は余計なお世話ってところか。
いちいち液晶とにらめっこなんておまぬけな姿は俺はしたくないね。
デジでの撮影の姿ってホント情けないぞ。
いちいち確認しないでも撮れるだけの腕を持てよ。

>>１５８
デジカメなんか恥ずかしくてもちあるけるかー。

たしかに>>158が行くようなコスプレヌード撮影会とかアニメオタクのイベントとかだったら恥ずかしそうにしてるだろうな（w
現像出すのも恥ずかしいだろうし
そういう意味ではﾊﾟﾝﾁﾗ撮ろうが胸ﾁﾗ撮ろうが女子ﾄｲﾚ盗撮しようが
現像出さずにすぐ見れるデジカメには盗撮マニアには無限の明るい未来が待っている事には間違いないな

>>162
あれってファインダーがつぶれるじゃん。違うんだよなぁコンタって。

VHS、インターネット、デジカメの普及のきっかけにはすべて男達のエロパワーが絡んでいる

銀塩カメラ開発に研究費が出ないのはいいことじゃないか。
ここ十数年、変に自動化されたハイテクカメラが出てきたけれど
過去の優れた遺産を活かした力の抜けたいいカメラが開発されないかなあ。

たとえばピッカリコニカを今の技術で小さくして、レンズはあのままで
絞り優先AEおよびプログラムオートで、上下二段の露出補正機能付きで
レンズバリアがついて大きすぎず小さすぎずのプラカメとか、
コニカミノルタさん、作って！

キヤノンはKissDを出したその裏でこっそりKiss lightも出してるぞ。銀塩のな。

このガンレフ時代？にコンタックスMFを買うのはおかしいと思う？

すまん全然意味がわからないな。デジカメ一眼レフが沢山ある中で俺の一番興味のあるのはコンタックスのMFなの。AFの方がいいけどいいのないでしょ。

別におかしくないって。
そんなことわざわざ人に確認する根性はおかしい。

いやカメラ初めて一ヶ月なんだよ。興味があってコンタックスを調べてるけど、他の人たちの意見も聞きたいじゃんかー。

なーるほど、今ならデジ厨も来ないだろうから何でも聞いてくれ。

今はペンタックスのMZ-5ってカメラを使ってるの。28-70のレンズ付き、中古で3万円弱。
で、沢山撮ったり、現像に出したり、引き伸ばしたり、リバーサルフィルムで撮ったりして遊んでるのさ。
でね、友達とかカメラ詳しい人に話し聞いてるとみんな言うのがカールツァィスT※の話さー聞いてるうちに欲しくなっちゃって
ヨドバシとか何回も行ってるの。AFがいいかなと思って、探すとN1、NFでしょ？レンズがMFの方が種類多いし、かっこいい！アリアもいいなと思うけど、AFは必要かなと…。
それしか使った事ないしね。普通にニコンとかキャノンとかもいいんだろうけど、まだ調べてない。ツァィス神話は本当なん？

AFが必要かどうかは何を撮ってるかによりますよね。
多少練習すればスポーツみたいな速いモノ意外は問題なくピント合わせできます。
ツァイスレンズは確かに独特の写りです。
好き嫌いはあるでしょうけどコッテリした色で、好きな人にはたまらないようです。
難点はレンズが高いので、望遠レンズなんかはなかなか買えないでしょうね。
本体はアリアかRX、RX2あたりがいいかと思います。

>169
RXならDFI（フォーカスエイド）があるので、マニュアルで
ピント合わせしながら、合焦位置が表示されるのでいいかも。
中古しかないけどね。

Zeissの描写にハマると、これでしか撮りたくなくなるかもね…。

そうなんだ。ありがとう。
アリアもRX2もいいね。
RTS�Vってすごい高いけど
レンズはわかるんだけど
ボディの値段の差って何なのかな？
Ｆ5とかは触ってみてあの暴力的な
カシャカシャカシャカシャカシャカシャ！！
って、ああ高いんだろうな〜。って思ったけど
ＭＦで値段違うってなんだろう。
あとね、クラブとか暗い室内で写真撮る事も
多いと思うんだ。高感度ふぃるむを使えばいい問題？
あとカメラは何を使ってますか？

176が書いてるようにRXにはファインダーにピントが合ったら教えてくれる部分が付いてるよ。
リングは手動のAFみたいなものと思えばいいです。
それを省いて安くなったのがRX、連射やボディの素材を落としてもっと安くしたのがアリア。
最高シャッター速度なんかも違いますね。
ボディの差ってそういうものです。
コンタックスならMF機として一番大事なファインダーはどれもいいのでアリアも普通なら全然大丈夫です。
暗いところでは50mmF1.4みたいな明るいレンズ使えば400のフィルムでも大体いけます。
コンタックス買うならまずはこの50mmF1.4、次にに広角好きなら28mmって感じにするといいと思うよ。
ズームより単焦点が売りのメーカーだからね。
私はコンタはRX使ってます。

>178
ＲＸいい？
そのDFIって使いやすい？
DFIで見てバッチリで写真撮ったら＝ピント完璧なの？

すごく面白そう！同じ場所でＭＺ-5とツァィスで写真撮って
比べてみたいな。

50mmF1.4って標準でついてるレンズだよね？それと
伝説のプラナー85mmF1.4を使ってみたい。

面白そうで気になるのはマクロレンズかな。

ＲＸかー。現行はＲＸ2だよね。中古調べてみるね。

自分はRTSIII　2台だけど、このファインダーだけは悪いと思うw

ただ、RTSIIIのレリーズの感触は最高です。
触ってみればわかるよ。
モデル撮りながら逝きそうになるw
上がりがピンボケだと激しく鬱だが…

RTS�Vってファインダーの見える所=写真に写る部分なんでしょう？
店で触っていいなー。と思ったけど、何せ重い！もっと軽くて
持ち運びに便利なヤツがいいな。今のペンタは余裕！レンズ２個しかもってないから
あんま一眼レフの意味ないんだけどね。

みんな好きな人ってカメラたくさん持ってるよね。
何でＲＴＳ�V×２台なの？

例えばペンタ645と
コンタのアリアと
Ｔ3と
デジカメとかだったら
意味はわかるんだけど、

今の俺の夢は
カールツァィスで撮りたい！
あと6×6で撮りたい。ハッセルブラッド。
そのくらいかなー。

今中古調べてるけど結構高いねＲＸ
アリアの方が安そう。気になるのはDFIの精度だな。

>>179
DFIは目がちょっと悪いならいいですよ。
1.0くらいあるなら別に無くても自分の目だけで十分合わせられますから、余計な機能かもしれないです。
DFIも完璧っていうんじゃなくて、あくまでAFのセンサーだけ載ってるようなものなんで、暗かったりAFの苦手な対象だとあんまり使えません。
まあDFIが必要なくてもRXは今中古なら安いですから、おすすめですよ。がっちりしてて高そうに見えますからw
50mmは付いてるんじゃなくて別に買います。
中古なら２万くらいで買えるはずです。
中古屋に１５万持っていけばRXと28,50,85がセットで買えます。

おお！
という事はDFIにあまり頼らなくてもいいって事ですね。
そうしたら好み、性能でボディを選んじゃってもいいんだな。
ＲＸ�Uはファインダーが改良されて良さそう。
アリア　ちょっとちゃちいけど何より小さくて軽い！
ＲＸ　DFIがついてる！

他に137ＭＡとかＳＴはどうだろう？

あんまり昔のは修理関係でやめた方が良い。
小さくて軽いのが好きならアリアがいいでしょう。絶対好きになれると思う。
現行品なんで修理も安心。最初の一台だし長く使えるのがいいよ。

どうもありがとう。
色々検討してみるね。

最近>14を見かけないですね。

>>186
変に理屈っぽいオジサンだった（藁

>>181
まぁ、最高のサブボディを捜したら、メインと同じ機種になったというだけです。
自分はおねーちゃん写真がメインなので、タイミングが重要なわけです。
焦点距離の異なるレンズをあらかじめ2台につけておくんですよ。
持ち替えたときに機種が違うと一瞬操作に迷うでしょ？

個人的にはSTは好きな機種。見た目にちょうどいい大きさに収まったデザインじゃないかな。
オプションで縦位置グリップがつけられるので、軽装備・重装備の両方がこなせます。
最近まで現行だったから、メンテナンスもしばらくは大丈夫かと。
縦位置グリップは新品でも購入可能みたい。

いずれにせよ、ご自分の納得のいくカメラ買ってください。

傍から見てると、銀塩機の話題の方がよっぽど楽しそうに見えるね。
俺も趣味の写真を始めようかなw
>>187
理屈は捏ねるけどオジサンじゃないよ。

失礼しました、オジイサンでしたか・・・。

単なる引きこもりだろ。

>>190
オジイサンはこんなところに来ないだろw

釣り方がいまひとつだ

>>192
居るんだよそれが。
んでキーボードに慣れてないのかお宅みたいな誤字脱字が特徴。
だから本気でオジイサンかと思ってたよw
本当はやっぱりカメイタで一番多いっつー３０代くらい？

頭と目の悪い20代だよ。

事情も知らずに変なこと訊ねてごめん・・・。

いえいえ、気になさらずに。

プラナーは良いレンズだね。
今後も大事に使ってください。

>>175
誤字・脱字にご注意ね。おやすみ。

アラ探ししてるんですか？じゃ〜もうお一人↓
>>178
タイピングは落ち着いてしる。

まだ銀塩な200です。
300も銀塩であることを祈ります。

これから100ごとにこういうのどお？

>188
ありがとう。
あと気になったのは「おねいちゃん写真」？
グラビアみたいなのかな？俺も女の子大好きで撮るの面白いな。
風景、特に空とか緑、動物とか何でも今は撮ってるのが楽しい。

明日友達が学校からハッセルブラッドを借りてくるらしくて
俺も撮ってみたいってお願いしてます。6×6の窓は
どのように風景を見て、どんな絵に撮れるんだろう。

今カメラすごく悩み中で
AXの2万代（型番？）
アリア
RX1　OR　2

で悩んでます。
RTS�Vまた見てきた。惚れ惚れするほど
重厚なボディとずっしりした重さ。
かっこいいなと思ったのは中の青いピカピカ。
カメラ屋は楽しいな。

また参考になる意見あったらお願いします。
デジカメも楽しいね！動画も撮れるしね。
俺も持ってるけど、きっとユーザー層が違うから
違うものとして捕らえたらいいのではと思う。

質感を味わう事は重要ですね。メカを操作する楽しさにも加えて。
なんてったって男の子ですからね〜。
デジも列記としたメカだけど、写真機のメカとしては今一つかな。

以上、機械オタでございましたw

>>201
もし個室wでまったりとおねいちゃんの写真を撮るなら、
ローライフレックス(二眼)もいいですよ。

ええ、僕の会社は終身雇用でやってますよ。
社員達も少しの失敗くらい恐れずやりたいようにやってるようです。
そのおかげで社内も家族的な雰囲気で、順調に右肩上がりです。
>361さんみたいなやり方じゃいつか来てくれる人材もいなくなって長期的にはヘタレるんじゃないの？
僕はやっぱり会社は社員のためにあると思う。経営者は社員に食わせてもらってるんだ。

>>204
そのとーり！
大きな誤爆だ。

銀塩一眼レフも持ってるけど、デジ派です。
銀塩の画のもやっとした感じがあまり好きじゃないんですよね。
銀塩もスキャナで取り込んでフォトショップでいじれば、いろいろできるけど、それだったら最初からデジの方がいいかなと。
写真を撮ってるって臨場感とか別に求めてないし、シャッター音も出るんだけど、鬱陶しいので切ってます。
撮り方にもメカにも興味なくて、できた写真がすべてという自分にはデジがあってますね。

一眼レフとレンズとフィルムスキャナを買い揃えて、こういう写真集ができたようです。
この人もデジに転向した方がまだ良さそうです。

ttp://www4.ctktv.ne.jp/~barayan/photolib/photolib.htm

206ってコピペ？

>>204
禿しく気になる
どこに投下したかったのか
家族的な社内だと上の人間の威厳が無くなって雰囲気悪くなる時があるんだよなぁ・・・

昔々、運動会でカメラを持って撮影するお父さんは権威が漂っていた。

バブル期にビデオが一世を風靡したことがあった。でも、それも今はデジにとって代わった。
今のデジは果たして、どの程度定着するのか気になる。ビデオの波のときも、それからデジの今も
相変わらずフィルム・カメラは息長く愛好者がいる。デジは一時的なものなのだろうか…。
そうではないと思うが。

今売ってるデジ機はすべて一時的なモノだろ。
そう考えれば解り易いｗ

銀塩もいつまでも残るとは思えない。けど、落城するまでは使いたい

>>207
全部、コンパクト出痔で代用できるレベルだな。

カメラが好きな人は銀塩一眼レフもあり何だろうけど、本当に
「写真」が好きな人はデジカメにすべき。フィルムがなんだと
か、レンズがなんだとか本当にどうでも良いことで悩むことな
く「作品」の撮影に力を入れたければだけどね。優れたCCDは
レンズの解像度やフィルムの解像度を遙かに凌駕しているか
らね。良いCCDの搭載されたデジカメを買えば、いろいろなト
ラブルから解放されることは確か。

こらこら。光学限界を超えて微細化しているだけでしょうが。

＞優れたCCDはレンズの解像度やフィルムの解像度を遙かに凌駕しているか

>>215
尤もらしい意見だが、最後に行くにつれおかしくなるねw

多分、入力解像度と出力解像度の意味が解ってないんだろう。

>>218
もっと手前のような気がする。

>>217
初めから変。
なんも判っとらん。

>>219
レンズやフイルム云々だろう？
レス付けても話になりそうも無いねw

>>207
見なきゃよかった・・・ﾄﾎｯ

>>215
そこなんですよ、ポイントは。発想の逆転というか、本当に写真の好きな人は、そのフィルムの変化を楽しんでる。
あるいは、被写体に応じてフィルムなどを選べるところに、また戻るのではないかと。

もっと深いものだと思うのです。写真というものは。そういう幅がデジに望めるのか否か。
ちょうど画家が絵の具を選ぶように、書家が墨や画仙紙を選ぶように。あるときは青墨を、あるときは油煙墨を選ぶように。
そういう幅を現代科学が無視するところに、現代技術の限界がある。

逆にいうと、フィルムは長い歴史でそれを培っているように思えて来たのです。

>>215
優れたCCDとはどこの会社のだ…

ｿﾆﾝのHD CAMに搭載されてるCCDだしょ

＞223
「自然の鉛筆」ってタルボットの写真集があるよね。

写真に対する（というか光に対する）根本的な思想で
デジタルを避けている写真家もいるよね。
プリントを作るとき、カミカルならば「光の連続性」がある。
しかしデジタルにはない。
フィルムに光があたり像（ネガ）が出来、フィルムを透過した光が印画紙にあたり、
像を作る。
ところが、デジタルでは光が断絶される（像ではなく01データに置き換わる）。
そして、その01データを元に像が再製される。

「光の連続性があってこそ写真」という思想だね。

>>215は、レンブラント・ライトを知っているでしょう？
あのような光を発見する感性まで現代技術がつかんだとき、銀塩は終わりを告げるの
かもしれない。逆にいうと、それまでフィルムは息が長いのかも、と今日思った次第。

少なくともフィルムと印画紙が培ったものがすべて数値化されるには、まだ時間がかかるように思う。

デジ亀で撮ったのは写真ぢゃない。単なるデジタルデータだ！

写真をスキャナで取り込んだものも単なるデジタルデータでつか？

それは写真のデジタルデュープ。

>>223
いってることはまちがってないとおもうけど、そこまでフィルムにこだわる
人というのは、便利なリキテックス絵の具全盛の中で、岩絵の具にこだわって
原料のとれる山一つ買い占めたりしてる日本画家の先生みたいなものといえるのでは。
それはその先生の勝手だし、感性にあってんだといえばそれでいいんだけど、
大勢にとってその岩絵の具がどうしてもいるかというと実はいらないわけですよ。
そういった違いのわかる先生やマニアの人々は、
たぶんフィルムがなくなっても自分たちで作ると思う。
一般大衆はデジでも十分満足できるはず。

>>215は暗室使ってプリントした事無いんだろうね
現像→停止→そして定着にプリントを移して室内の電気を付けた時に目に飛び込んでくるプリント・・・この感動を味わった事が無いから書ける文章だね

最近はフィルムも現像が終わると、スキャンされてデジタル情報化されてレーザープリンタで印刷。
それで今度時間かかってもいいから光学プリント頼んでみるつもりなんだけど、
区別が付かなかったら鬱だなぁ・・・。どうすりゃいいんだと思うぞ。

>>233
光学プリントっていうか「手焼き」で６つ切りか４つ切りを頼んでみるといいでしょう。

>>228
写真をそのように限定するつもりはありません。デジも写真の範疇に入れた上です。

>>231
その意見は納得できる。当面はデジとフィルムに分化していくのでは。
そして大半はデジに移行するでしょう。

言いたかったのは、実は、デジはそこまで数値化していく仕事の山がある。仕事のあ
ることは良いことではないですか。前途多難と言いたいのではありません。

>>232
そこまで言うつもりもない。それこそ趣味の域に思えるから。
墨を例に挙げたのは、それとは違う。印画紙の種類を例に挙げれば良かったかもしれない。
つまり、フィルム文化の多様性は、まだまだ無視できないということであって、個人の好みは
>>231の指摘にあるように最大公約数にはならないでしょう。

使うフィルムによって変わってしまう。
現像する薬品によって変わってしまう。
プリントする紙や露光時間で変わってしまう。

何段階にもわたる劣化でもはや元の情景とはかけ離れた像が
できてしまうのがフィルム方式の欠点。これらをうまくしてやるこ
とで美しい像がでることもあるが、それは絵と何ら変わりない。
つまり「写真」とは呼べない代物である。

一方デジタルの場合は入力される光をダイレクトに量子化する
ため最終出力までを忠実にオペレートすることができる。量子化
するビット数を上げればあげるほど正確で詳細な情報を劣化無
く保存することができる。

「風景を切り取る」ためにはデジタル方式が圧倒的に有利であ
る。

下手なコピペだな

>>236
その精度にデジの未来がある。それを否定しているのではない。
銀塩文化が、「フィルムによって変わる、薬品によって変わる、紙、露光によって変わる」。
銀塩愛好者は、これをマイナスの要因にしていない。プラスの要因にしているところに銀塩の強みがある。

つまり、何度も繰り返すように、そうした要素をデジも取り込まなくてはつまらないのです。わかるかな。

>>236
デジタル画像はﾌｫﾄｼｮでちょちょいと弄るだけで写真とは呼べない代物ができる
指先の作業だけで合成も変型もなんでもできる
意図も簡単に「写真→写偽」になるのだ

でも実感として、デジでとったものの方が実際に見た風景に忠実に思えるんだが…？

>>240
でも、それが本当か曖昧なのがデジ

>>240
それは言えてる。カラーの肌の質感も、デジがすでに先行している。それを曖昧とは思わない。

曖昧ってのは、出力がてんでバラバラってことね。
データがちゃんと人に伝わるかどうか分からない。
だからデジ入稿でもスライドを色見本に付ける。

>>234
ありがーと。今度手焼きで頼んでみます！

フィルムの強みは、やっぱ単純な原理で撮影できることでは。
電池不要。単純だけど画質も非常に良い。大判フィルムも簡単に作れる。
デジのように複雑な装置がいらない。など。

>236
>一方デジタルの場合は
色情報をきちんと量子化してるわけではない

デジ画像はフィルム→スキャン画像と比べると妙にパサパサ
していて（レンジが狭く）、色調整が面倒です。
しかも「いかにもRGB」な色をしているんで、単純にCMYK変換
しただけではとんでもない色になってしまいます。
以上、DTPオペのぼやきでした。

デジ虫は改造車の横に立って愛想笑い振りまいてる
ねーちゃん
撮れればそれでいいんじゃないの。

>>247
激しく同感。クライアントに一番厄介な説明を強いられる要点の一つです。
私もデザですので良くわかります。解像度もしかり。

今現像に出すと、デジもフィルムも一旦デジタルへ変換されて焼いてなかったっけ？
以前現像出したときそれ聞かされて、現像段階ではもうフィルムもデジも一緒くたにデジ変換なんだと感心したけど。
現像してもらうときにうまい写真・いまいちな写真と思うときはあるけど、
写真好きでフィルムオンリーの人は現像に出すときの機械さえデジ変換されてないかなんて気にしているのかな？

>250
現像がデジタル ってのはさすがに無いような、、。
プリンタがスキャナ使ってるタイプでしょ。
あたしゃ フィルムからプリントするときには光学式の引伸機使ってる写真屋に出してる。

>251
フジのラボはフロンティアって機械があってフィルムもデジもすべて一旦デジ変換て聞いたけど・・・
？

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

>>249

>解像度もしかり。
そうですね。高級一眼デジでも今1100万画素くらいですよね。
一般的な4色印刷（175線）の場合、必要な解像度350dpiを確保
するとA4サイズがいいとこ。それ以上に伸ばす場合は画質の
劣化を覚悟の上でPhotoshopで補正をかけねばならず…。
現像→スキャンの手間を軽減するどころか、余計な手間がかかる
ばかりです。ﾄﾎﾎ。

>>254
中途半端に手を加えたデータを持ち込むクライアントもいます。
2センチ余りの写真をイラレに配置してるのはいいですが、
72dpiで80センチ四方もある画像をイラレ上で縮小してたりw
当然ですが、完全データ支給といえど、油断は出来ませんね。
勿論、出力センターからデータがトンボ帰りです。

クライアントもデジタル扱うなら、もっと勉強してもらいたいですね。
‥脱線いたしましたw　

>255
そうですね。私は制作からフィルム出力まで節操なくやらされて
いるので、クライアントが作成した無責任データを出力するのに
エライ苦労をすることも多々あります。…脱線話ｽﾏｿ。

そんな仕事をしてますので、個人で使うカメラは液晶画面もAFも
ないMF銀塩一眼レフです。休日くらいはﾏﾀｰﾘしたいので(w

デジになって喜ぶのは出版社、クライアントの感材費管理の経理だけだな

>252
写真店全てがフロンティア（の最近の機種）を使ってるわけじゃない。
（私が使ってる店では、「スキャンタイプの評判が悪いんで、スキャンタイプは入れてない」って言っておった）

弊害の多いデジタルカメラとそのデータ。
過渡期なのに早合点して喜ぶのは早いですね。
これは全て、デメリットを解析出来ずに利点だけに飛びつく軽いユーザーの功罪といえるでしょう。
過渡期により、これらのユーザーが、今まで上辺だけで写真を扱ってたのがバレバレになっております。
恥ずかしい事実です。

ヨドバシは皆デジプリになったそうですが、古いｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗISO400で撮ったものでも
細かいところまでくっきり見えるようになって驚愕しました。いいかげんな引き伸ばし
よりはデジプリの方がはるかにいいようです。アマ用スキャナではこうはいかないのかな。

いいかげんなデジプリが多いのでは？
まだ途上方式につき洗練されていません。
テストを兼ねて、金網フェンスを斜に撮影したものをデジプリに出した所、(ry
最近のお話です。

デジ厨が最初にやりたい事。
まず、デジカメを買ったら誰かに自慢したくなる。
なぜ銀塩機使用者を相手にしたがるのかは、よくわからない。
取りあえずは、自分より古い機種を使う者が相手になるのだろう。
結局は物の好きな奴らなのである。使うのは勝手だが、

静 か に 謙 虚 に や っ て く れ。





へぇ〜

>>262
＞　静 か に 謙 虚 に や っ て く れ。

同意するが、そんなことのできるやつがキャノ坊になるはずもなく...

>261
光学式引き伸ばし器も、きちんとメンテナンスしてないところが結構ありそうな、、。
メンテナンスのいい加減なプリンタ使うとLサイズ同時プリントでもはっきりわかるくらい品質が落ちますねえ。

画質云々は置くとして、ものすごく手間がかかる分
銀塩は趣味として楽しいよ。
フィルム選び、現像、プリント
このスレにデジだけって人がもし居たら
本体もフィルムも安い今のうちに
やってみたら面白いと思う

>>265
銀塩も使う立場として同感ですが、そのようなゆとりのある取り組みが出来ず、
そんなゆとりのある方々を妬んで煽っているのだと思いますよ、デジ厨ってのは。
考えがセコいんですよ、デジ厨は。

＞考えがセコいんですよ、デジ厨は

禿げどう。
趣味としてならプロセスの多いフィルムのほうが楽しいのにね。

デジ房もせめてRAWデータのみ扱ってるとかなら
同じ土俵で論じられるんだろうけどな。
撮りっぱなしのjpgファイルでモノ語られても
全然別次元の話だしねえｗ

デヂでも手間のかけようは幾らでもあるんだが

いかんせんデヂ厨って奴は
｢性能がいい機器｣を
｢高い金を払って買った｣
と言うだけで満足してしまって
ソレを使っていい写真を作るって事を考えない
消費は人並み以上だけど生産性ゼロ

全くです。
しかもデジ虫は、ズブまで含めて報道関連の立場で物を言いたがりますからね。
特定の利点のみしか理解出来ずにいます。しかも銀塩より有利な部分しか解らない。
スナップしか撮らないくせしてw 適材適所という言葉を知らないから困ります。

　も　っ　と　勉　強　し　ろ　よ、デ　ジ　虫

都合が悪くなるとコストコストわめき出す割には、毎年新機種買ってるのな。

イニシャルコストの事が頭に浮かばないデジ厨は馬鹿。
出費が嫌なら写真なんか撮るな。機種云々以前の問題。

銀塩プリントではどうしても出せないものがある。













ブロックノイズ。

思い出や大事な撮影をしたフィルムって、
「ああ、このフィルムがあのときカメラの中に入ってたんだ。」
と非常に感慨深い物がないですか？
この感覚が最高です。
こういうのが、日本人が忘れかけてる感覚なのかな？と思ってみたり・・・。

物には時間の重みが加わるけど
データにはソレがない

劣化だと言ってしまえばソレまでだけど
そーゆー傷も付かない代物は味気無い

デジカメも時代を写した時代の道具としてすでに風化していってるんですがねぇ。
10年もするとノイズだらけの2メガ機あたりの画像が懐かしく感じられますよ。

彼女からの手紙、あれも手書きの方がありがたいね。
安物のワープロで感熱紙に出された日にや、萎え萎えでございます。

>>10年もするとノイズだらけの2メガ機あたりの画像が懐かしく感じられますよ。
ないない。

>>277
おれはデータ（メール）しか貰ったことがない（汗

もはや銀塩は終わってると、認めたくない人たちばかりですね。
圧倒的にデジが優れているのに、過去にとらわれるというのは、哀れだ。

２１世紀はデジタルの時代なんだよ。
音楽は全部DTMで作られるのでクラッシックもアコースティックも無くなるし、
貨幣制度だって全部キャッシュカードになる。
すべての本はWeb閲覧でまかなわれるだろうし、
エロビデオのお姉さんも全部CGになるのは間違いないよ！

















と、妄想する厨房と戯れるスレはここでつか？

>278
fotologとかにアップされてる低解像度デジのセルフポートレートとか
好きなんですよ。なんか雰囲気あって。あーゆーのって時代の絵だと
思うんだけどなぁ。

>>276
古くなって劣化するのと
はなっからノイズだらけってのは違うと思うが

>>280
ここでつ。
エロビデオのお姉さんが全部CGになるのは勘弁。多少のアナログ
も残してﾎｽｨ。

これから先、デヂがどうなるか？
撮影から最終出力までトータルで考えれば
まだまだ改善の余地は有るだろうし
フイルムだって今日明日で終る訳では無い

古い物にしがみつくつもりも無いが
自分の好きでやってる事だから
時期がくるまではのんびりやろうと思う

パソコン黎明期の二の舞いにはなりたくないしな

そうそう。企画の乱立に踊りまくるのはご免であります。

>>284
それが一番利口な人の考えだな。

デジカメが電池なしで写せるようになったら完全移行する。

貧乏でうだつのあがらない亀オタの辿る末路スレですね。
気楽に両方のいいところ使えばいいんじゃないの？（ワラ

燃料電池に置き換わって、
そのうちアルコールやガソリンで動くようなったら？>>287

なんだここは？PCもろくに扱えない奴らが集まってるのか？
たぶん君らが自分で引き延ばし（と言ってもモノクロだけだろ
うな）をするよりも俺がPCとプリンターを使った方が遙かに
美しい結果が得られるのだが、その辺はどう説明するのよ？

デジのイニシャルコストが・・・とか言ってる馬鹿はもうどっか
いっていいよ。過去にさんざん議論されて

ト　ー　タ　ル　コ　ス　ト　は　デ　ジ　圧　勝

なのですよ。銀塩が終わったとは言わないけど、君らは完全
に終わってるね。

>290が一番おわってる

だな。えらそうな戯言は実際にブツを見せてから言えという所だろうｗ

>>290
立木義浩が言ってたぞ、『黒の中の黒はまだデジタルじゃ出せない。』って。
オレもそう思う。

だれかKiss D買った人いないの？
インプレきぼんぬ。

>>290
＞俺がPCとプリンターを使った方が遙かに美しい結果が得られる

見せてくれ。

>>294
デジ板に祭り状態の専用スレが立ってる。

sRGBに不満を抱かない 哀れな >>290 の掃き溜めはここでつか？（ｗ

カメラ内のバッファが AGPカードと同じ DDR2-512MB(1000MHz動作)くらいになれば
出痔に戻ってやってもいいぞ（ｗ

ID が　ラムバス・・・

欝だ氏のう・・・　∧‖∧

デジで撮った写真は人間だけの力では内容を知ることが出来ない。
フィルムはネガであっても、何を撮ったのか知ることが出来る。
そこがレコードとCDの比較みたいな、結局どちらも機械を介してしか内容を知れないメディアとの違い。
アナログだ、デジタルだと単純に比較できない。

>>294
買ったよ、使い勝手はKissそのもので重さと大きさが一回り大きいくらい
Kiss3使ってる漏れにはちょうどいいけど銀塩ハイアマ機に慣れてる人には絶対物足りないだろな

>>290
＞なのですよ。銀塩が終わったとは言わないけど、君らは完全
＞に終わってるね。

終わるもクソもｗ 最初からコケてるよこのアホは。
仮にＰＣが天才的に使えたら写真が上手に撮れるんだろうか？
これだからデジオンリーはいつまで経ってもアホ扱いされるんだよ。

他のデジユーザーに迷惑掛けるなよな‥。

>>290
＞うな）をするよりも俺がPCとプリンターを使った方が遙かに
＞美しい結果が得られるのだが、その辺はどう説明するのよ？

つーか、その「美しい結果」を下手糞な国語で説明しないでね低脳クン。
アホじゃなかろうか全く。

元が糞じゃぁいくらがんばってもクソじゃない？
ホント、このデジオンリーはフィルム使ったことがあるのかね…。
どうせ、フィルムはモヤがかかったような写真になるからイヤ、
とか言ってるんじゃない？

どっかに、修正前の写真と後の写真をUPしてみろよ、>>290。

>>290
お前の言う写真って、もしかして金の掛からないお絵描きプリントゴッコの事か？
盛大に笑ってやるからどこぞにうｐしろ。
想像が付くからつまらんけどね。

ああ、アホくさ。

>>283
ああ、間違いなくここですねｗ

>>290なんかはFFのキャラでｵﾅｰﾆしているのかな？

質屋に持っていっても思いっきり叩かれるデジってのもなぁ・・・

どこのパソコン教室の先生だ？
>290を褒めたのは。

亜彌婆

デジでとったのをプリントしても銀塩のようにきれいにいきません。
どうしたらいいんでしょう？

>>309
横着癖が付かないうちに、銀塩に乗り換えたほうがいいでしょう。
デジカメは安いし、いつでも気が向けばコンビにでも買えますので、
どうか焦らず、落ち着いてお楽しみください。
どちらに転んでも、悩む買い物ではありませんので。

今銀塩を使って後悔することなんて無いからね。

銀塩派だけど、カラープリントのテクニックをもっと上げてほしい。せっかく良いフィルム
に仕上げているはずなんだから。

部屋が狭いので、昔の銀塩プリントをかなり捨てました。
フィルムスキャナーで読み取って、
ときどきパソコンモニターでみるようにします。

デジで撮った写真も、同様も理由で、ほとんどプリントしていません。

>>313
何か他の趣味を見つけてください。

人それぞれいろんなスタイルがあるさ。
写真趣味にはそれを許容する懐の深さがある。
それを認められない314みたいな奴が中東で戦争起こすんだろうな。

おだてないで下さいよ。私にはそんな力量はありませんw

314の勝ち・・・

313は自己完結しています。
しかしここに書き込む以上は、何らかのアドバイスを求めている訳です。
ただでさえ、銀塩に疎い連中は金が無いって言うのに。
鑑賞しない写真を集めるなんざ、無駄の骨頂です。
「そりゃぁ良かったですね」よりよっぽど優しい言葉ですよ。
そんな私が戦争など‥ｺﾞﾎｺﾞﾎ

部屋が狭いので、スキャナー置く場所がありません。
押入れの奥底に昔の銀塩ネガがありますが、
出すに出せません。

片付けなきゃな・・・・・・

プリントとフイルムが一番場所を取りません。
デジは末端処理が大変です。それにまつわる数々の機材。
PC、スキャナ、プリンター、大量のメディア‥。
日常の充電の引き回しも。
早くこれらのデメリットを吹き飛ばす性能にならないかな。
便利で将来性はあるのだから>デジ

フィルムレコーダが今のフィルムスキャナ程度に安くなればデジ移行を考えてもいいな。
とにかくモノとして保存しとかないと不安でしょうがない。

デジにはいつでも移行出来るのですが、
まず買い換えサイクルだけは、覚悟しておかなければなりませんね。
膨大な撮影をしなければ減価償却出来ないってのは、
あまり感心出来る媒体じゃありませんが。
年に一度買い替えを強いられて、コストパフォーマンスもクソもありませんからね。

新製品の出ない銀塩カメラなんか使うよりも買い替えたりできる
デジが絶対です。

>>323
理屈が分かりませんｗ

結果的に安く枚数が撮れりゃいいってものじゃありませんからね。
デジは一枚ずつ噛み締めて「質のいいもの」を撮影するには向いていないように思います。
数を集めて後から選別。しかし写真は物量じゃありません。
「あの時シャッターを押しとけばなぁ‥」これが写真の醍醐味です。
デジは、時間の切り取りを粗末に扱う物だと言えますね。

逆に言えば、節操なくシャッターを押さなければいいだけ。
自己管理でどうにでもなりますがねw

>>323
いいよ。わかったよ。なぁ〜んにも言わないよ。

>>323
× 買い替えたりできる
○ 買い替えないとついていけなくなる

>>327
理屈が分かりました。
オレはやらねーけどｗｗ

>>323
馬鹿じゃないですかね。
買い替えは洗練されていない商品のデメリットでしょうがw

光が物質として定着されるところに銀塩ロマンがある。
ロマンが「早い」とか「安い」とかの目先の利便性に負けて
無くなってしまうような遊びのない国は先進国とはいえないよな。
デジの画像が完璧に銀塩をまねることがあったとしても（ないけど）
データをこねくりまわすより物質とたわむれてたほうが遊びとしてはいいな。

（写真）-（ロマン+α）=（タダの絵柄=デジ画像）

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> 光が物質として定着されるところに銀塩ロマンがある。

これは同意だなー。中判や大判でリバーサルで撮ってみたい。
金もないし機材も無いが w

中判なら最近器材は安いぞ。無論中古だがｗ

デジ厨も騙されたと思って中判やってみなよ。
古いブロニカでも何でもいい。
ニッコールで6x6のフイルムを上げてみたらいいよ。
十分値段の価値があると思う。って、そんなに高くもないし。

市場がほとんどＣＤ　ＯＮＬＹになってもレコードが好きな人はいる。
いいんじゃないのそれで。

この板では
フィルムｏｒデジよりも
カメラ好きｏｒ写真好きって分け方がしっくりくる気がするな。

初めて一眼カメラ（ＫｉｓｓＤ）買ったら写真の撮り方が変わりました。
ファインダーをのぞいて撮る事がこんなに楽しいなんて驚いたよ。
これまでのデジカメでは注文しなかった六切も初めて頼んだ。
ＫｉｓｓＤ購入後はポートレートの撮り方なんていう本も買って自分なりに勉強中。
今は家族写真を作って、アルバムも買ってきて楽しい毎日。
俺は「一眼と写真が好き」ってとこかな。

ただ…子供を撮るにはビデオカメラかな。
子供の笑った顔をカメラで撮るのはなかなか難しい。
撮れるんだけど、１０の笑顔があれば８は見逃してるなあ。
これがビデオなら笑い顔・声・空気も一緒に撮れるしね。
実家に送った中ではビデオが一番喜ばれてるしｗ

デジだろうと銀塩だろうと
楽しんでやるのが一番。

デジと銀塩を比較して楽しむ。これって一人で出来ますね。
一方に執着する必要はない。

>>336
>フィルムｏｒデジよりも
>カメラ好きｏｒ写真好きって分け方がしっくりくる気がするな。

違うなぁ、そりゃ極端だよ。

デジは2値。

ついでに、カメラ雑誌や、
超得さんのカメラうんちく本も、捨ててしまいました。
旅行が趣味なので、かなりの写真がありました。

さすがに、ネガやスライドは捨てていません。

下手な釣りすな。

ま、ひとつ言えるのは、
俺は39年前のキヤノンFXを常用しているのだが、今のデジカメを39年後使えるかと言うことだな。
俺もデジカメは持ってはいるがね。
コンパクトデジカメだけど、あんまり使わないね。

>>343
使い方にもよりけり。

その時点で、クラシックカメラとして扱われてるかも。

>>343
俺はデータを何らかのメディアで40年以上保管し続ける事が可能かどうかが心配。
例え本体が使用可能であろうが、撮影データは破損しても買い替え出来ないからね。
40年間、バックアップを維持する自信が無いね。

>>345
４０年前のネガすぐ出てきますか？

ホントに大切な画はプリントとかでそれなりに保存されているでしょう。

銀塩、デジタル、デジタルビデオとバランスよく配置することが重要だろう。
野球だったて、打撃力も重要だけど、守りのよいチームが勝ったりするからな。

銀塩は中古のキヤノネットＱＬ、ミノデマージュ５４００、
デジタルＥＯＳkiss、でがんばっていきますよ。

蛇足になるが、アナログプリントはコーヒーを溢しても染み付きで後世に残せる。
紙ゆえに劣化が年月を語る。デジデータは理屈上、100年隔てた風景写真同士をシャッフルした場合、
手がかりはタイムスタンプのみだ。何だかねぇ。

>>348
プリントして残せば条件は同じ。

>>346
個人の保管法にもよるだろう。
少なくとも撮影後のネガ、ポジは、上書きの心配が無い。
視覚的に整理が出来る利点は無視したくない。

>>349
もっともだが、プリント以前の条件も大きいよ。

インクジェットで出力した「プリント」を、
銀塩とは単純に比較出来ないのでは？

スマン、デジプリントを忘れていたよｗ
眼中になかったもので。失礼。

>>350
フィルムをきちんとファイリング出来てる人なら、
デジデータでも管理は出来ると思うが。

ネガ・ポジは視覚的に見えるのは確かだが、
デジでもサムネイルで見えるソフトもある。
デジならデータ検索も出来る。

上書きの心配は、たとえばＭＯだったら消去防止のスライドを取ってしまうとか、
防ぐ方法はある。

ちなみに私は、アンチ銀塩では有りません。
最近ワインダーを復活させたくらいで・・
要は、保存性等に付いては、デジ：銀塩の問題より
管理する人の問題の方が大きいと言いたかったのです。

>>354
＞管理する人の問題の方が大きいと言いたかったのです。
これは同意するよ。既に350で述べたとおり。

＞デジでもサムネイルで見えるソフトもある。
＞デジならデータ検索も出来る。

これはデジカメが世に出る前から実行しているよ。
しかし、従来のアルバムと意味を混同するつもりはない。
あくまで整理の為であり、やはり家族とかで鑑賞する場合、
茶の間で開いたアルバムを囲みたいね。

>>354
脱線したが、概ね反論の意は無い。
いくらデジが利便性に長けようが、
それは銀塩の楽しみ方が色あせるものではないと、
そう言いたかっただけよ。

デジのサムネイルや検索機能をフィルムの管理と比較するのもどうかと思う。
メディア＋電気、再生装置＋人間の必要な物と、メディア＋人間で済む物との違いは大きい。
どっちがいいってんじゃなくて、根本的に違うという事ね。

30年前には21世紀には鉄腕アトムの世界が実現していると信じられていた。現実はホンダのアシモが精一杯だ。
印刷物の世界でもデジはごく一部報道か画質などどうでもいいメディア
だけ、まともな所は鼻にも架けない。使えないんだよ実際。
作品重視でやっていいアマチュアがなぜにデジを持ち出すか俺には
ほんと理解できんな....
デジをプリントして画質に満足してるやつほっといてやるから
自分だけで完結しておいてくれ、他人に語るな

そんなことは承知の上。
目的の違いを取り混ぜたくないと言ったのね。
言い換えれば、どちらも完璧な方法じゃない。
自ずと使い分けを強いられるのは当然。

↑358へのレス。

デジはねぇ、望遠で動体を撮る時に使ってるの。

>359を読んで思ったけど、アトムの時代は夢と現実がごっちゃになってるんだな。
アシモは、そういう「現代の精一杯」をアピールしている。
夢で技術は賄えないからね。

まぁ、デジプリも一種の作品だと思えば腹も立たないw
自己満足なら罪はない。
失礼だが、それは失敗した銀塩も同じ。

>>359
振り出しに戻すヤツ。
自己完結は　ア・ナ・タ　

使い分け。

ま、デジカメが本当にレコードに対するCDくらいの質になったらほとんどデジでいくでしょうね。
使い分けはそれから。

しかしあれだな、粒子の荒い高感度フイルムで撮った報道写真、
最近見なくなったね。あれはあれで味があったのにね。
考えれば縦長に切り取る画角も消えたな。

>>363
＞夢で技術は賄えないからね。
でも、夢が技術をより前へ引っ張って行く。
これ大事。
今ある銀塩の完成度は先人達の夢。
これから開けるデジの可能性が自分達の夢。

そりゃそうだw

>>366
そうなった日にゃぁ、使い分けの意味が無いだろうに。

工業製品は価格も内容も量産効果あっての発展だから
用も無いのに糞高いデジ一眼買う機械好きがいないとな
写真好きとは別の人種だろうから
作品とかの話し持ち出したおれが勘違い野郎だったな

>>367
今はテレビのハイビジョンに象徴されるように、私たちの目がそちら向きに作られています。
社会の高度化で、まずは「スピード感覚」が身に付いたように、今度の情報の高度化は
目に「高画質」という世界をインプットしたと思います。写真や、映像を見る目も影響を免れない。

当然、それは銀塩、デジにも影響を与えると思います。どういう方向になるか、それが見物。
単なる銀塩愛好ではすまなくなると思います。

>>370
そうなるまでの段階での使い分けにどんな意味があると？

>>372
そうとも限らんよ。揺り戻しみたいなものはある。
オモカメのチープな写りとか、クロスプロセスとか言うのが
流行ってたりする。

＞単なる銀塩愛好ではすまなくなると思います。
すまなくなるって？
銀塩愛好で何らかの罪に問われるとかｗ
それを言うなら、フェードアウトだろ。
それか、何らかの形で前向きに発展するとでも言いたいのでせうか？ｗ
今ひとつ良くわからない一言だ。

発展するものと退化するものは、引継ぎが終われば別物の道を歩む。
見物もクソもw

個人的には、発展途上時点の物を祭り上げ、踊る連中の方が
よっぽど見物だと思うがね。

写真関連の企業は銀塩好きでもデジ好きでも無い
売れるもの作っていかなきゃ飯食えないの
今はデジに圧倒的な勢いがあるからメーカーもアヲルアヲル
落ち着いた頃にどうなるかは分かったもんじゃないと思うね
決してデジに置き換わるとは俺には思えないが

>>372
お言葉ではありますが、

＞社会の高度化で、まずは「スピード感覚」が身に付いたように、今度の情報の高度化は

あえて昔の報道写真の味を語る人にこんな百も解ってることを言うのは
も〜アホかと(ry

ライカが存在しつづける限り、
ローライやハッセルが存在しつづける限り、

銀円フィルムの供給は、安泰。

>>380
これらの老舗は、貧乏人の目が行く商品の動向なんて、
ある意味無視ですもんね。市場もしかり。
安泰でしょう。

372のレスは、少なくても向こう50レスの内で、読んでて一番恥ずかしいですぅ。

>>374
そりは昨日今日出た、チープなのデジの辿る運命でして〜。
よりまして、ちと先の話ですぅ。

デジカメで写真デビューした初心者って、
どうしてこう、コストコスト言いたがるんだろう？アホの一つ覚えみたいに。
見てたら貧乏臭くてしゃーない。大量に撮ったデータを粗末にする癖にね。
おまけに、昨日まで写真かじってましたって顔して。
ボタン押すだけしか知らないのに痛いこと。
結局は実にならない写真を大量生産して、そこまでしかできないのね。
ここで銀塩に対して講釈垂れるなんざ、お角違いもいいところだ。
ふたこと目には「銀塩は終りました」だ。意味も知らねえのにね。
一方しか触れた事のないものに、勝手に区切りをつけるなよな。
勉強不足丸出しなんだよ。

>>384
ここでは何度も出ている結論だけど、つならないネタ（デジ当たり前！とか）で相手を
コキ下ろそうとする根性のさもしい持ち主の存在が問題なんだよな。

ま、そういうヤシらはゲーム感覚なんだろうね。
こんな事言ったら相手はどういう反応をするだろう？
こうコキ下ろしたらどうなるかな？ワクワク とかねｗ

>>384
目糞鼻糞

日本市場は飽和するのではないか、数年先の日本市場はほぼ横ばいになるのではないかと先行きを心配する声も出始めている。
松下電器では、「確かに国内市場は年間1000万台を超えたところで、安定需要になる。買い替え・買い増し需要をうまくつかむことで、さらに事業を伸ばす」
（パナソニックマーケティング本部の牛丸俊三本部長）

そして市場では、馬鹿から順に踊る訳だ。

>387〜>388

その馬鹿というのは、メーカーの戦略に最初に掛かる底辺ユーザー。
世間の勢いで買い物をする大馬鹿どもだ。
しまった！と思い、ここで釣りを始めるがもう遅い。
一歩以前の分野を見るゆとりと能力の無い、頭の悪い底辺ユーザー。
流行りと目先の利便性に踊る底辺ユーザー。滑稽だよ。

既出だったらごめんね。
デジ厨を庇う気はないんだけど・・
コストや画像の使い勝手とかよく言われてる事以外に
ラボ(主にミニラボ)への不信感から撮影以降のプロセスも全て自分自身で
納得いく作業(デジだとフォトレタッチ)をしたい。
把握って気持ちからデジに傾倒してるのでは？

自分に合ったラボを探せ！とか自家現とかプロラボへ依頼しろ！とか
反論されるだろうけど趣味でやるには敷居が高かったり諸々事情が有って
踏み込めない状況の人だって居るだろうし、そんな人の方が多いかも知れん。
乾ムラ、スクラッチ知らん顔。プリントの色味がデタラメ等々の書き込みが
他スレで散見されてるでしょ？
ブラックボックス的存在のラボに委ねなきゃ成らない銀塩より
自身で納得いくまでレタッチしたりリプリントしたい。って気持ちなんだと思う。

>>390
ほぼ同。

昔白黒焼いていた経験上、最後のプリントまで自家処理出来る魅力は大きい。
銀塩もいいが、趣味として限られた時間内での撮影ではフィルムの半端も出るし、
現像・プリントが自分でコントロール出来ないのが最大の不満。

素人でも気軽にカラーで自家処理出来るシステムが入手できる様になった意義は大きい。

>>390
既出ではあるが、貴方の言うのは、立派なデジの利点だ。
ともかく入力デバイスとしての性能云々は置いといて、出力や加工の自由度、
保存、検索の有利な点は、確かにデジ普及の一躍を担っている要素だろう。

話がややこしくなるのは何故かと言えば、デジ厨といわれる連中が、
ここでコストの有利性だけで銀塩の終焉やら全世代云々触れるのが
やはり理不尽だということ。
趣味だろうがプロだろうが、一つの物を始めたら、まず「前後」の勉強だろう。
理屈も解らず、維持費や手軽さだけとりあげてね。

今更、写真媒体の比較ではなく、そんなデジ厨の浅はかな姿が嘆かわしいと言っている。
そういう話しなのよ。

コストだけじゃありません。デジはすでに銀塩を超えた画質が
ありますので、乗り換えをお勧めしているだけです。

>>391
余談だが、俺はパトローネにトライXを10cmだけ巻き込んで撮影に出かけた事があるw

>>393
失礼だが「併用」出来る経済的余裕と時間があるもので。
無いのは慌てる理由だけだ。

>>394
かつては、私もそう言う経験有ります。
フィルムローダー何処行っちゃったかな・・

ただ所帯持ちの今となっては後処理する場所も時間も無いので、
作業途中で自由に中断も出来るデジが便利。
遠のいてた写真趣味が身近に戻ってきました。

でもデジ導入で撮影枚数増えて来るにつれ、
冬眠していた銀塩一眼も出動機械増えてきたのも事実。

>>393
君の持っているデジカメ見せてくれ。

>>396
自家現像も楽しいけど同じく所帯持ちに付き、目下デジ移行中の身w
個々のライフスタイルに合わせて乗り換えるのが吉。
自分的にはまだ、銀塩の画質は捨てられないけどね。

この先、銀塩とデジのどちらをバックアップとして頼るかが、
乗り換えへの折り返しになるだろうね。

>>398
ここ一番は銀塩を持ち出してしまうのは、
自分の場合、お気に入りの単焦点が有るからです。

それと、暗い所で撮る時。
Ｅ−１０の最高感度３２０で、どうにもならん時。

プロの営業以外は 道楽でやってることだから 自分で使ってて楽しい方を選べば良いと思う。
他人に押し付けは 良くない。
デジオンリーは 強迫観念強すぎるよ ショット数 異常。

心のゆとり = 作品の奥深さ

デジオンリーでもいいけど、いちいち人に強要するなって事だな。
オナニーは自分の部屋でやってくれｗ

>>401
＞デジオンリーは 強迫観念強すぎるよ ショット数 異常。
確かに、ギガクラスのＣＦ何枚とか云ってるヤシ居るが、
何を撮るの？いつ見るの？動画か？　と思ってしまう。
撮るの勝手だけど自慢して欲しくない。

デジ厨の良く「一ヶ月で１０００ショット行きますが何か？」という発言を見るけど、
デジカメってそんなに耐久性高いの？

>>404
耐久性より、命中率の問題？

機種にもよるだろうが、バッテリーがへたる。

俺は、思うんだが、デジ派も銀塩派も、
自分の作品をアップしてから、議論しようや。

下らん写真を量産してる人間が道具の現在や将来についてむきになってもしゃあないよ。

自分の作品くらいアップして議論しろ。

デジ厨は作品なんて頭にないからね、作品上げあってどうこうなんて不可能だろう。

>>407
それも悪くないが、レタッチ議論で終始尽きるだろうなw
画質や本体の使い勝手、レンズの優劣、コストパフォーマンスについて等、
画面解像度の写真を挟んで議論したところで仕方ないと言えよう。

オンラインで「写真の議論」が出来るのは、デジユーザー同士の特権だろうな。
回線も高速になった事だし。携帯同士でも可能だねw
銀塩メインのユーザーには、いろんな意味で真似の出来ない芸当だ。

>
綺麗系ＯＬですか・・・。　　（真ん中に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

>>411
中央の赤いヘソが最高に色っぽい。

銀塩だってラボでCD-Rに焼いてくれる。
Webにはその程度の画質で十分。
つまりデジはその程度の次元って事さ。

＞オンラインで「写真の議論」が出来るのは、デジユーザー同士の特権だろうな。

なんかケータイ画像の交換程度の内容が想像出来るな。
議論と言うのも恥ずかしいｗ

私はデジ中心ですが、
エクタクロームとかの絵にあこがれます。

リタイアしたら中判とかもやってみたいですが、
そのころ(30年後)にはさすがにフィルムの入手が
困難になっていそう。

それにデジ一眼も十分高性能になっているかも。

あこがれるならやってみなよ。
そういうのって出来るうちにやらないと後悔するよ。
今が一番やりやすい時期だと思う。

オンラインで「写真」の議論ってのもなぁ。
「画像」なら分かるが・・・

同意、見る人によって露出もカラーバランスもバラバラなのに批評し合おうなんて。
構図くらいしか撮影者の意図が表現できない。

>>417
しゃーないだろ、そー言ってるんだからw

>>416
嫁が許してくれん(カメラ・レンズ代とか)。

>>420

なんかおかしくない？
デジ1眼よりも遙かに安く中判は揃うけどなぁ・・・

>>420
嫁さんを美しく、沢山撮るのだよ。

ところで嫁さんモデル出来るか（モデルにしたいか）？

>>420
コンパクトカメラにポジ詰めりゃ十分デジ一眼よりいい絵が取れるんだよ。
ポジは高級カメラでないとダメとか思って内科医？

>>423
巨乳だから脱いだら派手だけどね。
アップなんかしたら機材を処分されそうだw

デジなんか向けても脱いでくれそうな気がしないw
かと言って銀塩はラボに出しにくいしな‥。
本末転倒だw

>>426
モノクロ撮影なら自家現像出来る。
フィルムだけやればフィルムスキャナーで読み込ませＯＫだしｗ

そうか！！！
その手があったか！！
うかつ・・・
427様ホントにありがと。
感謝するぜ。
あぁなんでこんなこと分からなかったのだろう・・・

>>427
デジを導入するまでは随分焼いたよ。
ヌードの撮影時においてライティングに凝っていた時期もあった。
デジはその辺、スタデラやフラッシュメーターとの連携がやりにくく、
おまけに感度の感覚も違うので、未だにヌードはデジでは撮らない。
当時は、嫁さんが自家現像で「いやらし」く焼けたら、撮り合えず満足してたなw

>>428
ちょっと手を伸ばしてカラー現像出来るのも今のうちだよ。
ナニワのカラーキットなら近所の写真屋で取寄せ出来るし、
現像はバットと現像タンク、熱帯魚のヒーターwさえあれば
何とか楽しめるだろう。

>>421
銀塩カメラが１っこもないし、

一万円ぐらいでも渋るので。

モノクロフィルムでも、カラーフィルターとフィルムスキャナさえあればカラー写真が自分ちで作れるよ。
静物なら３回撮ればいいし、人間相手でもカメラ３台あればＯＫ。

>>431
男ならその位は捻出せい！ｗ

>>431

EOSチュ〜なら7000円でお釣りが来るな。
プラマウントだけど我慢せい！

>>432
まるでフイルム製版の世界だな。
ノンフィルターを加えて4色で撮れば完璧だな。
しかしすべての光源を変えないと、結局はプロセスの黒になるぞw

昔の映画なんかで人工着色のものがあるが、
あれは味があっていいねぇ。あんな感じに仕上がるのかな。
まあ、ここからはデジの出番だな。さすがに中間フイルムを
触るのは面倒くさい。

>>435
FM2を３台をレリーズでやってるんですがいいですよ。
アクロスを微粒子現像してこれをやると、中判のカラーネガに勝るとも劣らないクオリティになります。
36枚撮りに12カットなので、コストは中判のカラーネガ使うよりちょっと安い程度。
機材重量はかえって重くなります。
あくまでラボに出せないカラー撮影専用ってことでww

>>437
ちょうど二、三年前にアクロスが出た頃、自家現像を休止してしまった。
微粒子現像ならミクロファインだったかな。
面白そうなので引っ張り出してやってみるよ。
‥嫁さんを脱がすのも久しぶりで(ry

アワビの賞味期限はどなの？

>>439
多少は寝かせた方が美味くなるw

うちのは缶詰なんで、開けるまではいくらでも持ちます。

>>441

たまには脂入れてやれよ。

手が切れるw

>>393
脳内ユーザーですか？
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけですか？

>>393

いつからデジは3000万画素以上になったのだろう・・・

ほっとけよ。アホがうつる。

デジはコミュニケーション性、即時性が重要。
銀塩は記録性、不変性が重要。

小学校でPTAの会合があると、デジと銀塩を持っていく。
デジで子供を写し、家に帰ってから妻に見せる。
銀塩では美人妻を写し、次の会合に持っていき、お友達になる。
美人で若い先生もいるので、もう学校へ行くのが楽しみで楽しみで...

>>448
スナップに留めておかないと、子どもさんの将来が(ry

まぁ、お隣の旦那さんにそっくりｗ

うーん、プラズーム銀塩（デート機能付）も持っていきますよ。

休みで子供と散歩のときも、デジ＋銀塩です。F-1なもんで、いっつも使うのは24mm専門。
両方で撮って、キャビネ判に伸ばした写真をアルバムに貼って下に、デジを参考に日付を書いて残しておくんです。

PTAに持っていくのは、A-1＋50mmF1.4です。F-1よりは、コンパクトですから。
レンジファインダーのカメラは持ってないし、シャター音はしょうがない。
デジは持ってくる人も多いし、デジのストロボ光ってもなんとも思わない先生も多いけど、
銀塩のストロボはでかいから、とても持っていけない。

もうこれで慣れてるから、ピンはマニュアルだけど、素早くできるようになったしね。
美人妻と、美人妻とその子の2枚を、キャビネに伸ばしてあげると結構喜ばれるよ。
みんな、だいたいサービスサイズくらいにしか、大きくしていないからね。

うーん、一番喜んでるのは451=448のような・・
451の股間もキャビネに伸びてる様な・・

いやいや、奥さんに見つかって八切だろw

銀中は下品な人ばかりなのですね。デジにして良かったと思いました。

デジの下品さは違法レベルに達しております。

世間に溢れ返っているデジのデータは節操がなさすぎ。

ひゃあ、糞みそだなぁ。

前のデジで、嫁が風呂から上がってくるのを待って撮って、ひどく叱られたのを思い出したよ。
すぐ消去させられてしまった。

>>457
次はライブカメラで
おながいします！