エツミ製のキルティングポーチの不具合

CONTAX N1スレの続きとしてスレ立てました。
エツミ製マジックテープ付きキルティングケースの内面塗装が
通常使用下にて溶け出し　CONTAX N1 のボディ全面　及びP-9
全体に付着。　ファインダー接眼中に塗装の粉が目に入った。
目に激痛が走り気がついた。　ボディに銀色の塗装が張り付き
ベタベタとなり、アシスタントに目薬を買って来て貰いその場
は凌いだが、2〜3日目薬の世話にもなった。
カメラは元々黒色だが　ガンメタ　になってしまった。
事故発生日に購入元のヨドバシカメラ上野店に持ち込み、苦情
返品処理を行い、エツミの担当者と話すが、カメラを送れと
言うだけ。　何故送る必要があるのか？　CONTAXのサービスでは
いけないのか？　と確認すると　エツミの担当者は
「以前、同じような事があってその時は粘着ゴムで汚れが取れました」
だから送って下さい。　サービスセンターには多分無いでしょうから
「粘着ゴム・・・」
こっちのカメラはまだ買ったばかりだぞ！！
笑わすな (￣皿￣＃）こらぁ
9/1以降連絡をよこすといったが、一向に無く　本日まで放置。
午前中に怒りのメールを送るが開封確認の返信がこない。
恐らくメールはゴミ箱行きだろう。
そんな状況で本日　市川簡易裁判所に損害賠償を求める裁判を
起こしました。

うーん、ちょっと急ぎ足過ぎませんか。
訴訟も良いけど相手の真意を確かめながら進めないとの判決を引き
延ばされる原因となると思う。
まぁ、対応が悪いのは何処も同じなので懲らしめるには良いかも知れないけど。

とりあえず起こしたからにはがんばってね。

オレも、何ができるってわけではないが、応援しています。

結局総額いくら請求したんですか？

今って
少額の損害賠償請求なら
けっこう気軽に訴訟起こせるようになったような気が
しましたがそれでしょうか？

私もそれだと思いました。
司法書士に頼んだ訳でもないのですよね。

知り合いに弁護士がいるので相談した所、訴状は自分で
書けと弁護士に言われました。
弁護士の俺が書くより本人が書く方が見た目は悪くても
怒っているんだ　という気持ちが伝わるだろう！！
と言われました。
とりあえず修理代として30000円
慰謝料としては100000円で起こしました。
目にも入ったしそれなりに身体的に痛みも受けたし、
解決が望めず、買ったばかりのカメラをこんな風に
汚されてしまい、謝罪の言葉も無い・・・
精神的にも苦痛も受けた。　仕事にも集中できず、
俺は酒は飲まない方だが、今日久しぶりに酒まで飲んだ。　
ヤケ酒なので美味くもない（T-T)
俺は今回起きた事を絶対に忘れない。

安杉のように感じます。




ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

金額は最終的に調停になるだろうからちょっと上乗せ
しておけとの事。　金額もこのくらいなら妥当だと思う。
私もそれ以上取る気は無い。
相手の出かた次第では減額も検討する。
まず、ユーザーに対して迷惑を掛けた事に対する
「申し訳なかった」の声と今後このようなこと起こさない
という反省の心を持って欲しい。　
電話での連絡が取れないなら住所もきちんと教えてあるので
謝罪の手紙を送るか？　または怒りのメールも送っているのだから
ゴミ箱に捨てずに返信が欲しかった。
開封確認も全く無い。
しかし何時になっても連絡が無く、対応も無くエツミに対して
失望した結果、訴訟を起こしました。
未だに全く連絡無し。　一体どういう会社なんだ・・・
信じられない。　社長の社員教育はどうなっているんだ・・・
人に迷惑かけたら事故処理よりまず誤る事が先決だろう・・・
人としての心を持てエツミよ・・・そして確実に連絡せよ
悔しくてしょうがない、これ以上もう書けないからもう寝ます。
皆さん応援ありがとうございます。　最後まで負けません。

いしかわじゅんは
「菓子折り持って詫びに来る」
ってのを条件にしてたような
ｷｵｸが

大変そうだけど、
こういう行動はすごく価値があると思う。
最後までレポートお願いします！

目は現在大丈夫ですか？異物が入ったってところが気になるので。
目薬でだいぶよくなったのかもしれませんが、一応眼科で検査受けた方がいいですよ。

病院に行って診断書かいてもらったほうがいいよ

どうも香ばしいんだが・・・・。

担当者とのやり取りを録音しておいて
なにかとんでもないことを言ったら、うｐする。

>>14
ちょっとね。
ま、弁護士の知り合いが居たら逆に任せろとなる気もするしな。
もうちょっと様子見。

何か二日酔い気味で一睡もできなかったような気がします。
凄く気分も悪いです。　
＞13そうですね検査も検討します。
消費者センターとの話では製造物責任法に関して二次的被害を
受けているのは確実ですから、身体的にも物損的にも・・・
刑事事件として扱って頂く事も検討します。
一応、今日地元の市川警察の生活安全課にも相談して見ます。

今朝、メールを確認すると謝罪のメールは届いてましたが、訴状を提出
した後でした。　今後は裁判所にて話し合いを進める事と製造物責任法
違反の疑いで刑事事件でも立件する構えがある事を返信。

写真で様子が上手く伝わるか難しいですがN1の惨状を公開する予定です。
とりあえず撮影したのは8/30の状態で少し清掃した後の状態ですが、
機材の汚れに気がついた時は159MMの50周年記念ボディのようでした。
知り合いの中古カメラ店の店主にも見せましたが、
「酷いですね159の記念ボディみたいな見事なガンメタじゃないですか？」
と言われました。　清掃に使用した堀内カラーの黄色いクロスも真っ黒。
今晩にでも画像アップしてみようと思います。

あと知り合いのアマチュアの方もエツミ製の紐で縛り収納する黒/銀の
袋タイプの物にRXを入れていてボディと標準レンズをやられた・・・
と連絡がありました。

エツミには製品の回収と自社HP上での謝罪広告を要求したいと思います。

>10
いしかわじゅんなんか例に出すなよ・・・。
ありゃかなりDQNだよ。

良スレのﾖｶｰﾝ

etuko

裏が銀色のポーチは買ってはｲｹﾅｲ！んだね。わかったよ。
でも用品メーカーの中ではエツミが一番好きだな。
ちゃんと写真撮ってる人が選んだって感じで。
それはそうと、N1以外だと被害例ないのかな？

ｺﾉｽﾚﾆﾊ　ﾃﾞﾑﾊﾟｦｶﾝｼﾞﾏｽﾊ　　　*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

ﾏｲﾈｯﾃの裏が青いポーチ、
これは結構哀幼虫ｗ

最近ダイソーから出たカラフルなポーチ。
あれは繊維が切れてレンズに着くから注意。
ダイソーで昔出してた黒とか紺のポーチが一番。

クレーマーをヨイショするスッドレはここですか？

>>26
エツミ社員さん土曜出勤ﾓﾂｶﾚです
必死ですね

>>26
1はクレーマーじゃねえだろ

もし俺のカメラなら訴訟じゃスマねえ、誠意をきっちり見せてもらう

>>26
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062422862/104

初心者スレ荒らすなヴォケ

ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=newsort&mode=allread&no=4826&page=240
これもそうかな。
本体の塗装がはげてるんじゃなくてエッジ部分にポーチ側の色が付着してるくさい。
プラモの汚し塗装みたいみなってる。

クレーマーなら「訴訟」は匂わすだけだからな。
鬱憤晴らしに中小企業いじめかよ。やだやだ。

>>1
あのな、入れ知恵してやるとな、
「身体的な被害を受けたからマスコミに垂れ込む（知り合いに新聞記者がいる）」
とでも言えば、「誠実な」対応してくれるよｗ
ＨＰ上で・・・なんてケチな要求してねーで、「主要全国紙全部に謝罪・回収広告を！」ってね。

>25
ダイソーポーチ、漏れも愛用。
あの、ペットボトル用のポーチは、
55mmサイズまでにはグッド。

ポーチ使えないのは不便と感じている香具師達よ。
カメラはセーム革に包め。

>>30
振動で擦れて塗装が剥げたのか、高温で塗装がやわくなったのと、防湿ケースない
の化学物質が揮発して繊維やスポンジからガスが出たのかはわからいませんけど
D100もレンズも長持ちしないでしょうね。

まずは寝かして側面の部分から　

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dli30906221012.jpg

画像サイズ横方向　1600サイズ　容量133KB
画像は全て8/30撮影　清掃後の画像です。　
フィルムからのスキャン画像です。拡大して見れます。
清掃してもかなりのキルティングポーチからの銀色の塗料や粉の
部分が残り、表面はベタベタです。　
＞30
画像のD100は間違いなくキルティングポーチの汚れです。
100％断言出来ます。
内部で隠蔽、処理された可能性もあります。
画像は少しずつアップして行きます。

2枚目画像　カメラ軍幹部付近

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/7ip30906221835.jpg

サイズは同じく1600サイズ　　170KB
特に軍幹部の汚れは酷い状況。　ムラのある汚いガンメタ状態。
光の具合でちょっと見づらいです。

3枚目画像　軍幹部付近アップ画像

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/56o30906222330.jpg

サイズ1600サイズ　151KB
軍幹部をギリギリまで寄って撮影。
梨地の表面の細かい部分にまで粉状になった銀色の塗装が入り
込んで、取れません。

4枚目画像　軍幹部側面アップ　接写リング13mm併用。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/lb130906222754.jpg

サイズ1600サイズ　167KB
汚れの詳細が分かるかと思います。

あとは時間をおいてアップロードします。

俺のカメラより綺麗じゃん。

どーってことねー

カッコイイかもしれないが、買ったばかりだから気持ちは解る。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´⊇`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

画像5枚目

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hzb30906225310.jpg

反対側部分側面　
サイズ1600サイズ　　149KB
反対側もそれなりに・・・
アルコールでふき取ってもこんなに残ってました。

目づまりした紙やすりみたいだな。

アルコールで拭くと、さらに定着しそうだな。

それより、どうして、こんないいカメラを

き　る　て　ぃ　ん　ぐ　け　ー　す

なんかの、入れちゃうの?

アシまでつけてる立場の人が・・・ギモーン

脳内アシだろ

レンズケースのやつ使ってるけど
そういえばフードに銀色ついてたな...
全然気にしてなかった。

なんだかよくわかんないけど
よーするに悦美の製品は買うなってことだな
よーしわかった

冗談はさておき
カメラバッグを見に行ったが
エツミはやっぱこのスレ思い出して避けたよ

つうか、被害を受けたのなら訴訟起こすのは自由だが、ネットで逐一
報告ってのが気にいらねぇ。
東芝事件を思い出すんだなぁ〜これが。

>>52
確かに逐一報告ってのはスマートとは言えないかもしれないが、そんだけ怒ってるってことだろ。
それに企業にはこういうやり方が一番有効だから仕方がない。
当然の合理的手段だろ。
それにネットでさらすってのは不粋かもしれないが、被害者の増加が未然に防げるって点ではかなり有効だと思う。

32は恐喝になる全ての要素を含んでいるね
判例が複数あるはず

まあ47に同意

>>52
消費者の権利っつー奴じゃないでつか？
正直ﾋｽﾃﾘｰﾊﾞﾊﾞｧと同類

大体ﾌﾟﾛが買ったばかりのﾎﾞﾃﾞｨ手離れると困るってーのも眉唾
よりによってﾔｼｺﾝだろ？

そんなもん初期不良で動かなくなるの前提でﾎﾞﾃﾞｨって複数用意するもんだろ？

どっちにしても自分でHPを立ち上げてやる事だ

ひろゆきに又厄介事を抱え込ませる気か？

N1のボディ外装の材質にも影響されているのでは？
キヤノンのnew F-1と同じく、ふけばふくほど表面のざらざらの凹部に
汚れを落とそうと拭いた布の「かす」入り込むという感じ。
特に、爪でサッと擦れた跡をとる時に、よくこうなるんですが。
あくまで、俺の場合ですが？

>>１に引っかかるところが数点あるから様子見ですね。
ボディにベタベタ付いた塗装を落とさずにカメラを構えたのか。
一通り拭いたのに接眼したら目に入ったのか。
コンタのサービスに持ち込んだのか。
粘着ゴムとはペーパーセメントのはみ出しを取るものと同じなのか。

一番不思議なのは

　そ　ん　な　カ　メ　ラ　よ　く　使　う　気　に　な　り　ま　し　た　ね

って所ですね。

皆様おはようございます。

1日に出張先を4〜5件抱える事が多いので機材の準備、撤収に追われる事
が多いのですが、機材は出来る限り傷をつけたりはしなくないので保護の
観点からセーム皮ケース等にくるんでます。
このエツミのシリコンクロスケースはショックも吸収できるから良いと
他のカメラマンからも言われたので買ったのですが、この状態です。
薦めた本人に　「どうすんだよ」と聞くとその本人のD100も壮絶な状態
でマウントキャップを外した瞬間ボディ内に入り込みローパスにも付着
してしまった模様。　午後からの仕事中止でD100はサービス送り。

N1には写真には写っていないが接眼補助レンズを付けていました。
目は悪くないが-１のを付けて直接ファインダーの接眼部が汚れない
ように保護してました。　その接眼補助レンズ部分や接眼ゴム部分
の汚れには、急いでいたので気が付きませんでした。　1本取って
フィルムを交換しようとした時・・・何か目がザラザラする・・・
ボディを見るとガンメタになっている・・・エッ何これ・・・
と思っているうちに目が痛くなって来た。
アシスタントが薬局へ急ぎ目薬を買ってきてくれて、撮影場所の
クライアントさんが「これケースの内側の銀色の汚れじゃないんですか」
って言われた。　それでようやく確定した。　その時目は痛くて真っ赤
でした。　ボディの清掃はアシスタントがレンズクリーナーで軽く清掃
してくれた。　とりあえず表面軽くと　グリップの部分を清掃。
接眼レンズとゴムは取り外して撮影再開。　暫らくクルマの中で休んで
からヨドバシに向かい、一度返品処理。

＞薦めた本人に　「どうすんだよ」と聞くと

友人を無くすタイプと見ましたが･･
つか、このくらいでウダウダ言いなさんな。ｶｺﾜﾙｨｿぞ

その日の公道を詳しく紹介。
午前中1件目特に汚れもついておらず正常に終了。
1件目を終えて時間があるので、2件目に向かう間、京橋の堀内カラー
へ現像を依頼。　都内は道が混み時間も掛かるので秋葉原の立体
駐車場へ駐車。　　ストロボ機材はトランクに入れ断熱材を被せて
そのまま・・・表面はそれ程熱くは無かった。
カメラ機材はエアコン23度に管理した車内に入れる。（当然）
出来る限り日光が当たらず、エアコンの風も当たる足元へ置いた。
バックは殆ど熱くは無かった。　D100の人のようにトランクに
入れたりと言う事はしていない。　

＞62　それ程酷くは言ってないですよ・・・

駐車場にクルマを置いてから地下鉄末広町駅へ徒歩で移動。
（撮影中は路駐は迷惑なので必ず有料駐車場に置いてます。）
その日は曇りで最高気温28度しかし湿度は若干高めで手持ちの
湿度計では70％程。　熱いというほどではないがジメジメは
していた。　　

後は夜書き込みと追加の写真をアップ予定です。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞうるせえ奴だ

てめえでWEB立ち上げてやれ

祭りを邪魔するなタコ　

>>65
うるせぇのはお前！

んだんだ。ヤボ言いなさんな。

ちなみに同じ会社の内側銀色のフィルタケースも
粉々になりまつ。
手持ちのフィルタが全て特殊フィルタに
なってしまいますた。
私はおとなしく処分にしました。
フィルタは、掃除すれば元に戻ったし。

ちなみにこのメーカの製品は２度と買いません。
やすもん糞メーカのモノを買った自分が悪い。

祭に水を差す気はないが2ちゃんねるのDHC敗訴も耳新しいのにこのような企業との裁判沙汰スレはいかがなものかと。
エツミはアルミケースに関しては国内トップメーカーであり公官庁への納入も多いちゃんとしたメーカーであることもお忘れなく。

職業カメラマソなんだから当事者間で決着するまでこういう所で晒すのはいかがなものかと。

ついでに言わせてもらうとこういうのを「祭り」とか言う香具師とは仕事したくないね。

>>70
本人が立てたスレのどこが「いかがなもの」なのか？
そもそも「いかがなものか」という物言いで何を伝えたいのか？
あいまいな疑問形なんぞ使わないではっきり書きなさいよ．

「ちゃんとしたメーカーであることもお忘れなく」とは，何かね？
長いものには巻かれろ，という忠告か？
はっきり書きなさいよ．

悪臭フンプンの手垢のついた常套句を書き散らして
何か言った気になっている勘違いが生き残っているとは

ﾌﾟﾛなんだろ？

機材の管理も自己責任、つーか仕事の内。
こんなところで逐一報告なんざ、自分の無能をさらけ出し
てるのといっしょだよ。ﾌﾟﾛなら一言「あの商品は使えない！」
くらいですませばいいじゃん。

>>73
あー、遠回しに言っても理解出来ないようなシトがいるねぇ。
ここは個人の運営しているサイトで「公共の掲示板」じゃないんだよ。
管理人は掲示板を管理する責任がありDHC裁判では敗訴したわけだ。
参加して遊ばさせてもらっている身なら管理人に迷惑をかけなさんな、ということだ。
職業写真家が企業を相手に裁判沙汰を起こすのなら自分のHP立ち上げて2ちゃんから
「見てね」ってリンク貼ればいい。製品の使用インプレならそれに関するスレに個人的感想としてカキコすればいい。
企業攻撃のような単発スレッドを立てる必要は無い。

ひとつの製品の欠陥がその企業の製品全ての不買運動や「安物メーカー」などといったいわれなき中傷に発展していきそうだから
「ちゃんとしたメーカーですよ」と言ったまでのこと。

>>74
別にプロとかアマとかは関係ないとおもふんだが、、

>>75
ちゃんとしてないところがあった、つー話だとおもふんだが、、

>>76
道具の選択もそれに付けるクレームも仕事の内なのと無責任に喚き散らせる一般ユーザーでは
実質的にやって許される範囲が違うと思う。

問題は、そのポーチ、何日使ったの？何ヶ月？何年？てことかと。
そこんところが書いてない。

銀色にコーティングしたものが取れるなんて、私の世界では常識なので
決して使うきにはなれなかったのだけど、カメラ界では知られていなかったのかな。

>>銀色にコーティングしたものが取れるなんて、私の世界では常識

越美では常識ではなかったということだね

なんか、貧乏くさい話だなあぁ〜。

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

なんかさぁ、仕事が減ってる底辺プロ間近のカメラマンが、人生の不満の
ぶちまけ先として選んだのが、エツミの銀コーティングか。

１の主張は当然と思うけど

>>82
>>84
本当にネットで晒されるべきほどの欠陥商品かどうか検証もせずに、
貧乏だの底辺だの、関係のない方向に話を逸らすのはどうかと、、

>>84は泣き寝入り君。ﾖﾁﾖﾁ･･･

裁判でもクレームでも好きなだけやってくれ。
でも2chで報告するなよ、事実関係はっきり出来ないんだからさ。

こういうのは、ＰＬ法適用にはなりませんか？

>88
裁判して、事実関係がはっきりしないということは、
和解ってことか？

香ばしすぎるな。
普通裁判してるのにこんなとこでﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべったら弁護士に愛想つかされるぞ。

よくわからんけど、うちのエツミ製キルティングポーチ
（半年使用、ローライコードIV在中）はまったく無事ですが。
使用頻度と扱いにもよるんだろうから知らんけども。
まぁ、ゴム製品を剥離しやすい内部構造のもので包むのはよくないってことで。



-----------------------終了--------------------------

>>90
すでに>>7で愛想つかされてますｗ

＞訴状は自分で
＞書けと弁護士に言われました

（＝勝手にしろ俺は関わりたくないぞby弁護士）

そのガンメタN1、ドイで依託に出してくれ。
銀のOMに次ぐ伝説を作れるかも･･ｗ

っていうか、画像消えてる？
カメ板にでもうｐしてくれ･･

そだな。
ここはヲチだけにしてＮ１氏は他でやってくれ。
それなら問題なかろう。

おいおい勝手に終了させるなＹＯ！
エツミの回しもんか？

http://syasinya.zive.net/~camera/bbs/cb3.cgi?stt=5
の掲示板に画像アップしておきました。

＞79
使用期間は購入日を入れて2日。
その間の実使用時間（ポーチに入れた時間は朝から昼までの約5時間
という所で問題発生。

事故発生後　販売元担当者より事故原因を確認すると
・湿度がある場合。
・カメラに汗または水分が付いている場合。
・温度が高い場合。
に表面が剥がれ落ち付着する可能性がある。
その為、こちらでは取り除く為の　粘着ゴム　を用意してある。
と回答。
そして過去に発生した場合は　粘着ゴム　で取り除けた。
とも回答。

つまりこのような状況は”日本の夏”で”日常使用下”
において十分予見できる範囲無いであり、そして過去
にも発生しているにも関わらず、軽度な”後処理”のみで
今後予見されるであろう対応をきっちり取っていない。

例えば
・ぺラ紙でもいいから注意事項として記載する。
・事故は発生した時に製品の調査を行い、その結果
　対策を行うと言う事。
・剥がれた素材が目に入れば、PL法に触れる可能性が
　あるにも関わらず放置し販売を続けたと言う事。

以上が足りない。

またこれほど多数の商品を扱えば、クレームも発生する事は
予想できるはず。
お客様相談センターのような窓口を持っていない。
100円の牛乳パックでも消費者窓口を個別に持っている時代
に無いのはメーカーとして問題ではないのか？
きちんと窓口があれば”情報”を集めて”有効”に活用できる
筈なのに何故やらないのか？

>>1ヤバイ　マジヤバイ

一部にプロであればサポートは必要ない。　という意見があるが
今の時代はPL法が施行され、社会的にそのような意見が通用は
しない。　もしメーカーがそのような発言をすればそれは問題に
なってしまう。
例えば、玄人志向　のように最初からサポートしないという物
でもPL法絡みではサポートしないとは言えなくなります。

事故や商品の欠陥を防ぐ為や今後の商品開発の情報収集の為に
消費者の声を聞く窓口（コールセンター）を今の時代はどの企業
も持っています。　
たとえ写真の撮影はプロでも使用すべき機材や商品に関する情報
そして素材に関しては分からないのですから、そういう部分は
きちんと聞くべき部署に聞く事が必要な筈です。
そうする事で正しい使い方や誤った使用方法での事故を未然に防ぐ
事が出来るのではないかと思います。

今後、このような写真関連の商品を多数扱うのであれば　エツミ
にもこれを機会にコールセンター等の準備するべきと思います。

なるほど新品での事故なのね。経年変化ではないのね。
メタリックには注意しよう。

けっきょくのところ、

『公的機関ではまともに相手にしてもらえないから
　2chで晒して溜飲を下げているみっともない>>１さん』

ということでよろしいかでつか？

>>97
乙カレー。

100点

>>97

これのどこが問題なの？ちょっと神経質かつヒステリック過ぎないか？！
名無しさん＠CONTAX N1は頭冷やせよ。自称プロなんだろ？！

今回の裁判の発端はまず、商品が汚損されてしまった事、目に入った
という事によるPL法絡みもあるが、一番腹が立つのは起きてしまった
後のメーカーとしての対応。　
起きてしまったからしょうがない。　だから以前と同じようにやれば
良い。　という処理という方法を選択した事。
期間も与えたし、住所も連絡してある。電話がダメなら手紙でも方法
はある筈。　かなりの方法の選択と猶予を与えたつもりだが、連絡が
無かった。　留守電にも入ってなく、失望し怒りのメールを送った。
返事も即答がなく、千葉県消費者センターに二次的被害の報告を行い
始めて”千葉県消費者センターよりお客様に連絡を取って欲しい”
という話があったので連絡した。　文頭に謝罪文はついた事は評価
するがメールしたのに理由は無い筈。　だから連絡したというのでは
なく自発的な行動が必要ではないですか？　　
起きてしまった事について適切な対応を行えばユーザーの信頼は必ず
回復するでしょう。　
しかし今回のような対応を行えばユーザーは離れてしまうでしょう。
自分が怒りのメールに　最低だもう使わない！！　と書いたのは対応
の悪さが原因です。　おそらくこの板はエツミの関係者や社長等も
見ていると思います。　　苦情をいうお客は明日の大切な客になる
可能性もあると言う事をエツミには分かって頂きたいですね。

だからと言って私的なトラブルを晒すのは如何なものか？
名無しさん＠CONTAX N1の品性疑うね。勝手にやってろ、って感じ。
論理も支離滅裂だし。

粘着だと思われるのも不本意なのでそれでは。

むううう


もう、うんざり。

かなり時間的な猶予と方法も与えるつもりなので、これで訴状が届いて
訴訟期日が確定して裁判開始となる前に訴状や掲示板の内容を読み、結果
何もエツミ側からの自発的な行動が取られない場合は企業としてはもう
終わりと思います。　

＞掲示板の内容を読み
これがこのスレをさしているのならこの一点において常識疑います。

初期の段階でエツミ側の対応があんまりと感じて頭に血が上って
「２ちゃんに晒してやる！」って考えるまではねらー的に分かるけど
逆に「それをやっちゃあ」って冷静になれなかったのでしょうか。
2ちゃんを出汁に使うのは一線越えてます。

>>111

禿同。

>>110

かなり時間的な猶予と方法も与える「つもり」と云う
名無しさん＠CONTAX N1は一体何様の「つもり？！」

名無しさん＠CONTAX N1、あんたマジでヤバイぞ。

もう寝る。
今日はこのスレ読んだら何だか嫌な気持ちになった。

いんじゃねーの、世の中いろんなやつがいて。
って、オレはいいかげんな人間だが。

112は何様のつもりと言うけれど、それを言えるお前も何様のつもり？！
あんたの価値観が絶対じゃないんだぜ。

【イタいクレーマーを晒そう！】

こんなスレが、どっかの板にあったような？

>>87　泣き寝入り君。ﾖﾁﾖﾁ･･･

ゴネ得日本だから泣き寝入りはしないよ。でもさ、>>1の場合は
別のやり方があると思うよ。

人柱にすぎん。

今回の裁判の発端はまず、名誉が毀損されてしまった事、営業妨害
という事による損害賠償絡みもあるが、一番腹が立つのは起きてしまった
後のユーザーとしての対応。　
起きてしまったからしょうがない。　だから以前と同じように2chでやれば
良い。　という処理という方法を選択した事。

こんなスレが100もいってるカメラ板ってどうなんだろうね

つうかメールでクレームは良いけど訴訟までのプロセスが甘い。
あの程度のやり取りで誠意がなかったとは言い切れないから、
イマイチインパクトに欠ける。
本当に訴えたんかｗうそくせーよ。

１よりも、どこにでもでてくるRZの方がうざいと
感じてしまうのは、あちきだけでしょうか。

>>120
わざわざそんな事いうお前が一番ウザイ。

貼り板の使い方としてなんか納得いかないなぁ・・・。

ま、判断はとある氏がする事だけど、8枚も連貼りする意味あるのかね？
他の人の写真押しのけてさ・・・。

ま、こういうのは頭に血を上らせれば上らせるほど不利なので
>>1はそれだけ覚えておけば。

逐一報告じゃなくて、終わってから書いた方がいいよ。マジで。

匿名でここで騒ぎ立てるのって、
「フェア」じゃないですよね、
既に司法に判断をゆだねているのなら、
ここで書き込みをしてることが、
1氏に不利になることは有るかも知れませんが、
有利になることは無いのではないでしょうか？

ここを見て、先方が態度を硬化させでもしたら、
丸くおさまる物もおさまらなくかも知れません。

>>121
だってうざいんだもん、RZ（綿

つうか大したことないじゃん。
騒ぎすぎだな。ったく。

1は基本的にずるいと思うよ。
自分の行為を正当化するためだけにここを使っている。

こういうことってあがけばあがくほど
あがいたほうに地獄が待っている。

ここの賛同者は興味だけであり協力者ではないって事。
わかってんのかな？

1は基本的にずるいと思うよ。
自分の行為を正当化するためだけにここを使っている。

こういうことってあがけばあがくほど
あがいたほうに地獄が待っている。

ここの賛同者は興味だけであり協力者ではないって事。
わかってんのかな？

しかし、結構みんな真剣にレスしてんのね･･
久々の祭りに騒ぎたい気持ちは分かるが。

いい加減にsageようよ。こんな糞スレ。

どうでもいいけど黒のﾏｯﾄ面についた銀のﾐｽﾄを写すﾗｲﾃｨﾝｸﾞじゃねぇよなぁ
後に貼った写真なんぞ埃しかみえんしな

とある写真屋さんも良い迷惑。

しかし自分の正当化しか脳に無い奴

やっぱ国産用品はｲｸﾅｲ証明だわな
>>1も被害者

【俺たち】氏ね、二流用品メーカー【外人？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032415921/

他のところでも情報や被害例、証拠写真はかなり取得しました。　
自分だけではないと言う事で製品の問題点は十分指摘できる
のがもう分かったので、これ以上入手した他の画像まで公開
する必要も無いと思っております。

>>133
俺はあんたを応援してるよ

他のところでも情報や被害例、証拠写真はかなり取得しました。　
自分だけがアフォウではないと言う事で自分の問題点は十分指摘
できるのがもう分かったので、これ以上自分のアフォウさ加減を
公開する必要も無いと思っております。

>>135
ｴﾂﾐ社員の工作に負けるなよ

はじめて写真見たが、どこが問題なのか良くワカラン。
全体に灰色っぽいのは露出補正して無いのが理由なんでしょ？
実際に全体が灰色になっちゃったんなら大問題だが。

RZスレ　とかいう馬鹿
どうでもいいなら、レスするな！
見苦しきゃ、こんな掲示板見なきゃそれですむことじゃい
おまえの為の、掲示板じゃねえっつうの

当然の権利を主張しようとすると寄ってたかって潰そうとする
この板の風潮こそ問題

うわ、盛り上がってる？多少。
俺的には誰も不良の詳細について検証しようとしない点が問題だな。
１がどうたらこうたらはいいんだよ。
そんなことより自分の機材、大事じゃないのか。

1の事例は参考になった。ついこないだ同様の製品を買ったので
あわててメーカーを確認したらマイネッテだった。だから安心
というわけではなく、注意せねばと思った。

ただ、訴訟を起こしたからには、後は結果報告だけでいいのでは。
訴訟の一方で匿名で掲示板に書き込み続けることには、一般的に
反発も多いのは確か。

みんな電波2chとか2chメルマガとかは見ないのかな?
犬猫病院にしても女性棋士にしてもDHCにしても2ちゃんねるはことごとく裁判に負けて慰謝料の支払い命令受けているよ。
メルマガのDHCの今回のやつなんかは新聞記事の伝聞を載せただけでも「2ちゃんねる」ということで名誉を侵害された。
とされている。世間では2ちゃんねるなんて、そうゆうふうなとらえ方されているわけですよ。
2ちゃんねるの管理責任が問われると共にたとえ匿名(含むコテハン)であっても文責は問われます。

名誉の侵害なんて「公然事実を指摘し」だから商品に欠陥が実際にあったとしても訴えられるわけですよ。
アクティブで掲示板に参加する以上は自分が楽しんでいるBBSの保全も考えた方がいいのではないでしょうか?

>>142

そいう過去の事例あっての２ちゃんねるだろ
現在、アングラ巨大掲示板群なんていうやつは誰もいないだろうけどさ
ちくりなんて２ちゃんの醍醐味の一つだろーが

ひろゆきに迷惑かけるなって言ってるやつがいるけど
しっかりとルール化しない管理人の責任だろ？
裁判に負けたのも管理人の運営スタンスが間違っていた事の
証明。

とにかくメジャーにならなきゃよかったね２ちゃんねる。

今日はたまたま訴訟関係の撮影でこれから現場なんだけどちょい憂鬱。
上司は気軽に仕事を受けちゃうけど現場に行く身にもなってよ。ﾄﾎﾎ
今回は被告なんですけど、原告側での撮影も嫌だよなぁ。
でも裁判で負けるわけにはいかないのでしっかりお仕事してきまつ。

製品を返品しちゃって汚れたカメラを掃除しちゃったのはちょい弱いよなぁ。
淀箸から電話させて誠意がなければ「これからそっち行くから、あなたお名前は?」
ですぐに地下鉄乗ってカメラとポーチ突き付ける。これ最強。

たまに居るんだよね、こういうひと。
クレーム言って、少しでも自分の思うように話が進まないと、すぐにヒステリー。
でも少しばかりの教養と過度なプライドは持っているので、
情動が行動原理になっているのだとは認めたくない。
社会正義という蓑を着たがるのね。

>製造物責任法違反の疑いで刑事事件でも立件する

こんなことできるの？

製造物責任法は

「製造業者等の損害賠償の責任について定める」

　　法律なので刑事事件とは関係ないような・・・


過失傷害とかなら別かも

>>142
つか、>>1は、エツミに対してちゃんと乗ってるじゃん。
つまり、他の事例の「２ちゃんに書き逃げ」とは状況は
違うんじゃねーのか？

あと、俺的には、何気なく使ってるものにも注意をはらわねば、と改めて
気づかせてくれたんで>>1には感謝したいくらいだ（ﾁﾄ大袈裟だが

>145
匿名で人格攻撃でつか？　ｶｺｲｲ！（ﾜﾗ

>>148
攻撃するつもはないよ。
嫌悪するだけだ。

＞138
漏れもそうおもう

>>ID:B01jLjD8

>>1が自分の思うような行動をしないからって、そんなヒステリックな
レスつけなくてもいいと思うな。（わ

エツミのポーチは塗料落ちるからみんな気をつけれ！
漏れはサポートがムカついたからちょっくら訴訟起こしてくるYO！

･･･とでも書いて後は結果報告だけしてくれりゃ、ちょっとはカッコ良かったんだけどな1。

いつもセーム革にくるんでいるんだが、鹿の霊がカメラに貼りついて取れません。
これは明らかに除霊不足によるメーカー責任だと思います。
訴えてもいいでしょうか？

フィルムに鹿が写り込みまつか？

ウチの女房はサバの味噌煮が下手で生臭いのですが、ＰＬ法で返品できませんか？

クライアントにシカとされてしまいました。謝罪汁！

>>1！
アシスタント雇うくらいの金ある奴がエツミなんぞの駄メーカー品使ってんじゃねえよ。
一流品使え。一流品を。

>>153
チョトワロタ・・

かめ板はオフ板に並ぶ厨板

>>153
人工セーム皮を使うべきでしたね。

名誉毀損とかは、今回は発生した事実だから、多分絡んでこないと思う。
対応や発生状況に嘘があればしらんけど。

この人文句を言うのは判るけど、
カメラに対しても、目に入ったものに対しても、
処置の仕方間違ってるよね。

結果的に自分で被害を大きくしてるんだよ。

>>1に同情するし、むしろ応援したい。

だからこそ、こんなところで遊んでない方が良いのでは。
ここでさんざんネタにされて遊ばれた挙げ句、
結果的に不利になったりしたら辛いぞ。

>>1
すみません。キルティングポーチを買ったんですが、(ry

これは欠陥設計アクセサリーなのでしょうか？


（by　オリンパススレ常駐荒らしのスミちょんより）

１さんが余りにお馬鹿なので、応援するにもからかってしまいがちに
なってしまうのよね。
常識も持ってないようだし。
被害にあったらもう少し冷静にならないとねぇ。

カリ虫、爺さんの糞ギャクは相手にされずに涙目ｗ。

いやがるヲンナのおまんこの中にカメラを押し込んでシャッターを切ったら
真っ黒で何も写ってませんでした。
カメラにマンカスがいっぱい付いてしまいきずかずに構えたら目にマンカスが
入って痛くて目が開けられなくなってしまいました。
その場はアシに目薬を買ってきてもらい切り抜けたのですが
ヲンナを訴えようと考えています。

　　>>166
　　　　↓　　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまえの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

>>1
頑張れよ、応援してるぞい

俺も過去にカメラのような「モノ」ではないが
ある不満を某所にメールや電話で訴えたがまともに取り合ってもらえず
腹を立てて２ちゃんではないがそこに関係のある掲示板にスレ立てして暴れたことあるよん

結果、不満のないよう改善されたので大成功

カメラマンは屑ばかり。

>>168
だからよ。メールで返事がなければ内容証明だろが。
プロセスが無茶苦茶だから厨っていわれんのよ。
ここもいきなり訴えて次の日にメールが来た馬鹿のスレだろ。

おまえら日本の社会をぶち壊すな。

>>168は総会屋や政治結社標榜ゴロのやり方と同じだね。

ﾒｰﾙが必ず相手に届くとは限らない。ｸﾚｰﾑつけるなら最初から直接出向くか内容証明がよろし。

ま、電話かけた時点の相手の応対でそこが何を思ってるかわかるわな

具体的に書き込めなくてゴメン

>>173
そうでもないよ。良い会社かどうかはわかるけど、
その程度では中間管理職の程度は把握できても経営者の懐までは探れないさ。
特にトラブルでは責任感の薄い、末端に近いほどDQNな傾向があるからね。

>>174
結果としては>>168で書いたように文句ないよう改善されたわけだから
そこは良心的だったわけだったからね

もちろんスレ立てした以上はそこで結果報告＆お礼の挨拶しておきました

おっと、わからなくなるといけないから書いておくけど>>175は俺ね

ツァイススレが何やら陰湿で排他的なヤシコンレンズ専用スレになって
しまってる理由が分かった気がした。

ヤシコンレンズには恨みはないが、こういうやつが使ってるんだな〜。と納得。

そんな変なメーカーのポーチで機材くるんで喜んでる時点でアフォ。
あと、小奴にポーチを勧めたカメラマン様が、一台しかない！D100！の
清掃の為に午後からの仕事中止でサービス送り。 言う下りに驚愕！

え？？プロでしょ？？D100を使うことには突っ込まないとしても
スペアのボディは？？？最悪銀塩のボディでも持つだろ、ふつう。
浅草で16マンいくらかで売ってたし、金がなくともスペアくらい持てるだろ！

そんなやつのお勧めにのる小奴の程度が知れるよ。

本日、京セラ原宿に置いて来ました。
当初、見積もり3万円でしたが、P-9にも被害があり全部という
事で4万円に見積もりアップ。
「本来機材を保護する為の物が機材にダメージを与えるとは・・・」
とサービスから回答。　エツミさんこれでは本末転倒ですね。
証拠物件で購入した別物の生地と素材も見てもらいました。
「これですか・・・」とお二人ともしばし沈黙。
全体的にガンメタ状態である事は実物を見て貰いました。
結果、交換個所が予想以上に酷い事もあり見積もりアップ
しました。
とりあえず書留で見積書のコピーをエツミに送り付けます。
メールでは「裁判所で遭いましょう」と送りましたが
何も言ってこないとなると裁判では異議無しと取られ全面的
に認める扱いになってしまうんですよ。　

一見するといつもの糞スレかと思いきや
なんだかんだでえらく伸びがいいな。
コテハンまでが一人ならず出てくるとは…

>>177
見下した物言いと煽りがあなたの素性をよくあらわしていますね。(w

イタチの最後っ屁みたいな捨て台詞は
まずいよね！

最初の三万の見積もりの根拠がワカラン。
単なる脳内か？

電話見積もりで交換部分の特定は1度したが、状況が酷くそれ以上
の交換も必要となりました。　
写真では汚れが見づらいですが、現物みると間違いなくガンメタ
状態だよ。　それも綺麗な159MM50th　みたいではなくタミヤの
缶スプレーで吹いたようなムラムラの汚いガンメタ。
SSに他の客が来ていてサービスの人がいない間に見せて事情を
説明したけど　「それは酷いメーカーだ」と言ってました。

外観ガンメタでも写ればいいんでないの?　とか言っちゃいけないんだろうな、きっと。

書留でってｗ
やっぱこいつ厨房だな。
本当に弁護士の知り合いいるのか？
笑っちゃうよ。

簡易書留で送っておいたよ
とりあえず届けばいいでしょう
送っても知らないと言われるよりはマシ。

外観ガンメタでも写ればいいんでないの?

>>187
はっきり言ってつまらん

>>184
>>187
いつものカリと違うど。

>>187
少し同意。
写るなら良いじゃん。って言ってしまうとだめなんだろなぁ・・・

１日５件は売れっ子だなあ。

>>191
(´ﾍ｀;)ﾊｧ・・・

今、エツミ宛てに見積書の送付とN1をサービスに預けているので
修理をすぐに開始するか？　修理の開始はエツミの判断に任せる
という事。　そして企業としての誠意ある対応を最後まで取る気が
あるのか？　　取るというのであれば、慰謝料の減額、裁判から
調停への移行や全てはエツミの対応次第で変わる。　

＊メールには京セラのサービスステーションの連絡も記入済み。

裁判前に最後の検討材料とするとメールを送った。　

>>193
気持ちは理解するが、エツミの対応としては
最初に書いてある「治すのでｶﾒﾗ送ってください」が全てだと思うが・・

俺も>>194に同意。裁判になれば弁護士任せになると思う。
また、「誠意がなければ裁判」をちらつかせてもあまり効果は無いと思う。
向こうは「通常の使用方法ではそのようにはなり得ない」と主張するだろうね、
すると今度は「職業写真家」というのが「通常の使用方法を越えたハードな使い方をしたのではないか?」
とか言われると思う。

お詫びとか誠意とか抽象的な文言ちらつかせるより、ズバリな要求を出して、担当者決めてもらって交渉したほうが要求が通り易いと思われ。

＞193
その場合は法廷で実証すればよいかと思います。
既にキルティングの裏地がどのような環境下
温度、湿度、時間の状況で検証してあります。
場合によってはその状況をその場で再現させる事もできるように
してあり、素材自体に問題を抱えている事を確認済みです。
＞194
担当者　決めてもこの状況なので難しいと思います。
ただ弁護士費用を出すとしても金額が13万円だと弁護士費用の方が
掛かります。　弁護士費用の基本額として半日35000円ですから
相談5000円と書類の作成10000円程度を入れて50000円
それに交通費を出したりすると。　通常訴訟で3回行うとすれば
約150000円〜200000万円の出費となります。
会社で顧問弁護士を雇っていたりしても半額くらいになるかと
思います。
私なら弁護士呼ばずに素直に慰謝料と修理代を払います。
それに通常、簡易裁判の場合は余程の事が無い限り弁護士は自分
からも出ません。　簡易裁判は当事者同士で行うのが基本原則に
なりますから・・・

眼科はちゃんと逝った？

俺も眼科行った方が良いと思うぞ。
ﾚｽ番ずれて自己ﾚｽしてるし・・・（ｗ

>197
とりあえず行きました。

あと弁護士雇うと成功報酬（勝訴した場合）約2割の別要求がされます。
つまり最悪230000〜240000円掛かる可能性もあります。
また過去の事例や証言者も多数こちらで確保しているので製品の不具合
は無い　とは言えないと思います。

>>199
裁判するんでしょ。だったらここで「私がエツミなら」云々とか
書かずに、結果だけ書けばいいんじゃないの？
なんか裁判すると決めた割には愚痴っぽい感じ。

これから裁判なのに、こっちの手の内見せてどうする。
むこうは見ているぞ。たぶん。

（´ー｀）y────────────┛~~~

裁判は黙ってやらないと不利だぞ…とRZ氏が言ってたような気がする。

不特定多数の出入りする掲示板において
事実かどうか判断しかねる内容で、御社の名誉を傷つけようと企む輩がいるむねを
エツミさんにメールしておきました。
ここのスレのリンク＆DHC関連のリンクも貼っておきますたです。
エツミの製品はよくなくて会社の人の対応はひどいってほんとでつか？

１日５件の売れっ子が、

弁護士の所に行って、

　消費者センターに行って、

　　中古カメラ屋に行って

　　　眼科に行って

他のところでも情報や被害例、証拠写真はかなり取得して・・・・・。　

大変ですね。


　まぁ、こんな所でぶちまけてて、あなた自身が名誉毀損とか営業妨害で

　　逆に提訴されなければいいけどね・・・・門外漢なのでよー解らんが・・

何事も勉強だもんな。

あくまでも中立の立場でこのスレ見てるが、カメラの汚れはともかく、
眼に入ったというのがいまいち解せない。
ベタベタしてたんでしょ？粉末状態なら分かるけど・・・

つうかこいつ馬鹿すぎてトホホ。
相手側の言い分もきかずに訴訟って労力の無駄だよ。
相手の被害額は少数だから嫌がらせで数年掛かったりするぜ。
起こった事象には同情するし、怒りもわかるが、クレーマーレベルなのが
痛すぎる。
クレーム板でやってここでは余り偉そうに語るなよ。

1氏
チミに否定的な意見を浴びせてる香具師が
実はまともだってことに

早く気づけ！

当社商品を長い間、御愛用して頂けるような商品を作る努力を惜しみません!！
これからもエツミを宜しくお願いします。

http://www.etsumi.co.jp/

>>1
http://www.p-s-s.net/menu/youhin/camera.html
↑どれ?

エツミ リバーシブル
キルティンケース
\2,200
これじゃないだろうか？

いあ？こっちかな？

エツミ キルティングポーチ
S/ \1,300
M/ \1,600
L/ \2,000

一日五件って、要は店取材でしょ？
過酷な仕事ごくろうさんだな。
まーがんばれや。

このスレのせいでエツミが被った損害すべてを賠償しなくては
ならなくなった時の為に、五件でなく十件でもまわって
貯金しておくといいかもね。

公の掲示板で一方的に揶揄され、あろうことか社長のひとなりまで
侮辱してるわけだからそれ相応の対価を支払う覚悟もできてるんだろう。

もっとも京セラ135がその金額を稼いでくれるとはとうてい思えないけど。

さあ 盛り上がって参りました｡

エツミのメタルフード買おうかな。

ラバーフード買ったよ。
同種を3社から取り寄せたが全部同じでOEMだった。

越美はあなどれん。

>>200
名無しさん＠CONTAX N1は同情を引きたい寂しん坊なのさ。
でもって、この行動に批判的なレスはスルーする自分よがりでもある。
自分が正しいと思ったことには間違いがないという根拠のない自信家。
漏れだったら酒飲みながら友達に愚痴るけど、
彼にはそういう友達がいないからわざわざここで吐露するのだ。

メタルフード、ラバーフード、キャップ、ネオプレーンストラップ、
インナーケース、ストロボプロテクター、シンクロコード、ホットシュー、、、
越美の製品は多数愛用してるが、
ポーチだけはマイネッテのフリースの奴（ボディ用）と
ダイソーの旧タイプ（レンズ用）を使用中。
だって越美の銀塗装、淀でぶら下がってる奴見るとみすぼらしいんだもん。
色使いも日本人のセンスとはかけ離れてるし、すごくヤバそうな雰囲気を感じた。

こいつ、いきなり目薬さしたのか？

だんだんこの人のことが哀れに思えて来た、
カメラはNシステム・ポーチ買ったら不良品
メーカーに文句逝ったら、ひどい対応、
貧乏くじ引きまくりですね。
そのうえへたしたら、名誉毀損かなんかで敗訴・・・。
よほど悪い星の下に生まれて来たんでしょうね。

がんばってください。>>1さん

目薬の段読んでて、同僚が前の車のカマ掘ったときのことを思い出したよ。
ぶつけた相手なんだけど、大した怪我でもないのに入院して、
ムチウチだとか頭が痛いとか言い張って、勤めてる会社を長期休職したりして、
入院費用とか休業補償とかふんだくりまくったらしい。
どうせ仕事もうまくいってなかったんだろうな。
法人相手とはいえ、常識をわきまえないと周りの信用なくすぞ>>1
当たり屋稼業に転職するのなら止めはしないが、俺とは一生会わないままでいてくれ（ｗ

カメラマンなんて職業は世の中的には下賤な職業なんだから
そういう自覚を持って、つつましく小さく隅っこのほうで生きるべきだと思う。

2ちゃんでさらしつつ、迷惑料よこせ、誠意を見せろって、まるでチンピラ。
金が欲しいなら自信持って自分の腕で稼ぐべき。
本業以外で金を得るなんて恥。

なにより仕事で使う道具を見極める目を持っていない自分を恥じるべし。
使用に耐えうるものかどうか吟味＆テストして本番に望むのがあたりまえで
新しい機材導入してテスト撮影して、データ取って
さらにスペアを用意しつつ本番に望むのがプロじゃないのかなぁ。
ダメな道具を選んでしまったのは、自己責任ってことで。

たぶん１はすべてにおいてこんな調子なんだろうし
人のせいにしてばかりで、自分がどれだけの者か解かっていなんだろう。
仕事が来ないことさえ人のせいにしそう…クライアントが馬鹿だから仕事がないとか言って。

たとえエツミが訴訟を起こさなくても、勝手に衰退していずれ廃業すると思う。
一連の振る舞いを見る限り、生き残れる器でないことは確実。

何で、このスレが自分に不快感を与えるのかわかんない。
RZ氏が素人いたぶって溜飲さげてるレスを見た時より
はるかに深い、絶望みたいなものを感じる。

笑えない。

おまえらも充分ダセーぞ。

高貴な>>223の職業は何？

>>224
IDがRZ

俺だったら最初素直にカメラと不良品ポーチ送り返して粘着ゴムで汚れ取ってもらって、
新品のポーチ(同じやつ)もらうな、そんで同じやつが同じ不良品だったら直接会社に行ってゴラァゴラァ。
悦美は飯田橋から神楽坂てこてこ上がってすぐだから上野からだとすぐじゃん。
メールなんてちまちま送るより直接面接で苦情。これ最強。
担当者を決めてもらうのはクレームの基本。うにゃうにゃ言ったら「では、あなたが担当して下さい」と決めつけてしまう。

話は変わるけど粘着ゴムって板金塗装屋が車のボディーの鏡面仕上げで使っている微鉄粉取るやつかしら?

>>223
長文ご苦労・・・・

笑えない。

>>223

ﾌﾟﾛが機材つかうときはテストしてうんぬん・・・・

とか書いてあるけど、カバーなんかにそこまで神経使うか？

おめーも絶対適当に選んでんだろ？

>>204
メーカーにチクリするなんて余計なことするなよ、シャレにならなくなるぜ。
公官庁とか企業の写真用品担当者なんかは自分で量販店に買いに行って領収書貰ってくるのでは無くて、
用品ショーカタログ見て取り次ぎに発注している。特に公官庁は国産マンセ−だから、
JPV(日本写真影像用品工業会)加盟のメーカーの物を購入している。
購入担当者ったって素人みたいなもので俺みたいなカメヲタは少ないからこのスレ見たら
「悦美はよそう」となるわけだ。悦美にとっては (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ だよな。

ちょっとうるさいクレームが会社存続の危機にもなりかねない。
何年か前の「買ってはいけない」「買ってはいけないは買ってはいけない」「買ってはいけないは買ってはいけないは買ってはいけない」
論争を覚えていると思うが実際にあの本であぼーんしたメーカーはある。
ここは、ひとつ同じ2ちゃんねらとして生暖かく見守るべきかと。
>>1が自発的に削除以来するのが一番なのだが。・・・

223は２ちゃんで得た受け売りの知識をもっともらしく書くが
いつも長文でボロを出す有名な脳内プロフェッショナル
相手にすると粘着されるから無視するが吉。

>>223
>>本業以外で金を得るなんて恥。
そもそも修理代を払えってだけの話じゃないの？
慰謝料も弁護士費用考えるとアシ出るんだろうし。

なんか>>177とか>>223とか、決め付けて叩いてるﾔｼも
単に叩きたいだけとちゃ（ｒｙ

俺らはユーザー、つまり使う側・選ぶ側
しょーもないところは淘汰されて当然、気にもしちゃおらん

>>1よ、その後の報告待つ

え〜。壮大なネタ＆釣だと思うでつ。

プロならばポーチから出して撮影する前に、ブロアでしゅこしゅこします。
ボデイ外観と裏蓋開けた状態、さらにはシャッターTで睫毛やほこりが
ひょろりとなってないかたしかめるでつ。
で、そのあとフィルムを詰めたりシャッター設定をしたりして
ボディと向かい合う時間があったはずなのです。
なのに、なのに気がつかないなんて‥‥それもアシがついていながら‥‥‥

で、アシさんがいるのにフィルム自分で交換しようとしてるし
その際ボディは一台だけっぽいし‥‥
プロなら二台で、撮り終わって巻き戻ししてないなら「まいてない」って
一言いってアシさんに渡すのではないかと。
フィルムチェンジを一台しかないボデイで自らやるカメラマンなんているのかしらん。
コンタはつめ方難しい訳じゃないから、初めてのアシさんでもできるはず。

プロサービスで配ったり売ってたりするポーチ、例えばニコンだったら
むかしはブルーグレーのキルティングのポーチをくれたし、最近だったら
黒いダイソーとかで売ってそうなのを売り付けてますけど
そういうのを見てれば、ポーチの素材とかに何が適してるとかは
わかるはずなんですけどねー‥‥

そんなわけで、おおががりな底引網による釣ではないかと思うのです。
コテハン各種、名無しのプロ数名、幾多のまじレス。という
輝かしい釣果をえて、１たんは満足されてることとおもうでつ。
でも、おもしろかったですね。

プロに対して間違った固定観念を持った人が多いという事が良く解りますね
外に出て人と接する事の無いちゃねらーは特に誤解がはなはだしい

1たんは、悦美たんが怒るまえに削除依頼だすのがベストかと。
あと、おわびの意味も含めて今週末、全国のカメラやさんで、
一斉に悦美ポーチを買い占めるoffを企画実行するといいとおもいまつ。

今ならしゃれですむと思うので、早く謝罪汁！

>>1　ってなんか、中高生っぽいんだけど。

234ってなんか1っぽいんだけど。
236ってなんかRZっぽいんだけど。

もっとコンタNスレ〜見てきたけど、けっこうひどいよね。
不買運動が広がる、とかの文字が踊ってるし。
これ、ネタじゃなかったらほんとにやばいよね。
どのくらいの金額食らうかわかんないけど、
漏れが越美の父ならば、もう絶対怒っちゃうね。ぎゅっといわすね、１を。

>>237
ちがうよ

>>196
> ただ弁護士費用を出すとしても金額が13万円だと弁護士費用の方が
> 掛かります。　弁護士費用の基本額として半日35000円ですから
> （略）
> 約150000円〜200000万円の出費となります。

勝つつもりで訴えるんだろうから何も問題ないでしょ。
民事の訴状に｢裁判にかかった費用も払ってね。｣と書かないことがあるの？

ポーチ代返金。
カメラの現状復帰（汚れ落としゴムで充分）。
目薬代の支払い。

以上。

>239
ちゃうだろ、１たんは、
「裁判すると越美たん、こんなに費用かかるんですよっと。
　そんな無駄金使うくらいなら、その費用を漏れにくれっ！！」
って言ってるんでしょ？

そんなことより、売れっ子１さんが書いた訴状のうぷ希望。

今更だけど、

>> 約150000円〜200000万円の出費となります。

拾五万円〜弐拾億円って・・・w

あ、俺も見たいな〜　＜訴状

第一こんなくだらない訴訟を弁護士は引き受けないよ。地裁の小額裁判で
やってくれってのが普通だよ（損害額３０万円以下、1日で結審、手数料8千円）。
>>1が妄想してるより、弁護士ってのはもう少し賢いよ。

でもまぁ正直な話しこういう匿名掲示板だからこそ（ｵﾌﾚｺの）色んな情報がわかる

俺的には>>1よありがとうといったところだ罠

もうこれでｴﾂﾐのﾎﾟｰﾁとやらは絶対買わないよん

>>1よ、社員どもの迫害に負けず報告を待つ

ぶあはっはっは。
社員２３人の会社が、ネット対策？
ありゃまぁ・・・

あぼーん

>>244
つーか、御主はもちっとこのスレをよく読んだほうが良いとおもわれ

みんな
気をつけれ。



もうそろそろだなって
1が書き込むぞ。




な〜んちゃって！　　　ってな。

>>1を応援する

>>1大好き♥

お前さあ、エツミに文句タレてんのか、本題と関係ない行動をグダグダ
書いてプロであることを自慢したいのかどっちなんだよ。
大体、外観の汚れで訴訟起こすってのかホントにプロか？って言いたく
なるな。粘着ゴムでいいじゃねえか。カメラ磨いて喜んでるアマチュア
だろ、お前。
俺もヤシコンはプライベートで使ってるけどさ、仕事では使わんよ。ま
してN1・・・。

しかも京セラサービスで見積もり4万？銀粉かなんか知らんが、分解掃除
でもすんのか？それでもNPSなら良くて２万ってとこ。大体、ポーチから
はがれた粉が内部に入るようなカメラを仕事で使うか？Nシステムでレン
ズ足りる仕事ってなんだよ？
プライベート用に趣味的に買ったハッセルだ、ライカだ、といっ
た機材の外観が汚れてヤケ酒ってのは分からん話ではないが、写真を見た
限りでは「よっぽど仕事ないんだね」ってなもんで、キレイキレイなN1で
すな。

読めば読むほど分からん。

ネタ決定だな。N1使ってるお前、現場で会ったら謝るがな、会う
わけないよな。

>333
銀粉が目にはいってエライ目にあった
という部分が読み取れない藻前こそどうかと思うぞ。

ネタなんだから、銀粉なぞ目に入っていない。

コッタックスは全然詳しくないんだが、使ってるプロいるし、
プロだからって安いボディ使わないってことはないんだが・・・。
まあ底辺プロには違いないかもしれんけどね。

で、文句がある奴、なぜ上げる？

コンタックスN1

プロを名乗っているから

キチガイだから

以上

やっぱりプロに対して間違った固定観念を持ったバカが多いな
外に出て人と接する事の無いちゃねらーは哀れよのう

>>255
>>257
毎日現場いろんなカメラマンに会っていて、ベテランになるほど安
いボディを使っている人が多いのは確か。週刊誌系のフリーで60近
い人でEOS-Kissメインにしているカメラマンを知っているし、写真
週刊誌の政治家に強い大ベテランはずっとFM2。そう、山拓に殴られ
たなったあの人。コマーシャル計系のカメラマンは多くは知らんが、
ヤシコンでも645は結構見る。

だがな、N1使ってて、機材オタじゃあるまいし、エツミのポーチ
に後生大事にボディくるんで、粉がついて大騒ぎしてるN1使いがプロだと
したら、そいつの存在自体がネタのようなもの。事実だとしても、相手に
するこたあない。
俺が気に入らんのは、カメラマンなんてあまたある職業の一つにしかすぎん
のに、それを強調している事。「自称」にそういう奴が多いのは確かだが。
エツミのポーチが気に入らんのなら、それだけを書けばいいだろう。

>>258
まあまあ、落ち着いてよく読み返してみ。
１はプロだからどうのこうのなんて一度も言ってないよ。
自分のカメラが塗料で汚れて更にそれが目に入ったと言ってるだけ。
ことの成り行きの説明から１がプロだと分かるだけ。
プロだからうんぬんは全て１を叩いてる（批判してる）書き込みだよ。
あ、言っとくけど俺は中立だよ。生暖かく見守ってるだけ。ｗ

>>259
確かに俺も大人げなくグダグダと見苦しい、すまん。
でも、これだけは言わせてもらう。
61 63
あたりは余計だろ。ネタだったらまだしも、こういう自分が「カメラマン」
である事実を、アマチュアがほとんどのこういう所で自慢げにさらけ出す
恥ずかしい、下品。情けない事に、底辺プロの多くは、写真そのものの質
を求める事を忘れて、カメラマンである事実に天狗になってる奴が多いん
だけどね。エツミという、主にアマチュア向けのメーカーに対して、「プロ」
を振りかざして「カメラマン」である自分に酔っているように見える、だか
らこのスレが無性に腹が立つ、考え過ぎか？

エツミを「アマ向け」と断言してしまうのか(w

ところで>260は底辺プロとやらを相当見下してる発言も萎えるのだが。

「主に」アマチュア向け。断言はしていない。

「底辺プロ」というのはカメ板用語？で、実社会では「自称カメ
ラマン」とでも言うのか。おっしゃる通り相当見下している。
プロとアマの違いは、金を取れる写真の取り方を経験値的に体得
しているかいないかで、写真の上手い下手の割合は案外少ない。
上手い下手だけでいうと、プロにもとんでもない下手くそもいる
し、アマにもとんどもなく上手い奴がいると思う。「カメラマン」
であること自体は全く自慢にならないのに、そう思っている「自称
プロ」もしくは「底辺プロ」。どんな業界でも、中身が伴わないの
に偉そうにしている人間は見下されて当然ではないか？それを自覚
して努力している人間までも見下しているわけではないし、自分が
「できる」人間だと言っているわけではないよ。好きな事を仕事に
している事を幸せに思い、もっとうまくなりたい、それだけ。

お〜い
プロカメラマン様が到着したぞ〜








そ　　そりゃあ

　　て〜へんだ

とんどもないことです。

２ちゃん語としてはｶﾞｲｼｭﾂでつか？

『てーへん』

大変と底辺をかけているのですね (w


底辺プロ、ﾅﾂｶｽｨ....　　　　　　　　　　　　　　　(www

>>260
すまんがどう読み返してみても、１が
＞「プロ」を振りかざして「カメラマン」である自分に酔っているように
は見えないんだが・・・。

>>262にはまあ同意しておく。

今後、双方話し合いにて解決へ向かう方向になりましたので、削除依頼
を行いました。　ご協力頂きました皆様ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無しさん＠CONTAX N1

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

ﾆｾﾎﾟｲ…

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

確認の為、
＞267は本人による依頼になります。
＞268　269本人による依頼になります。
削除要請板の確認が可能であればご確認をお願い致します。

そういやこの内容のスレ立てながらトリプ無しは不自然だよなあ。

>>267
おいおい・・・
スレ立てまでしておいて一方的に終らせる気か？

事の経緯をもうちょい詳しく書いてくれや

エツミ商品の不買運動はどうなったの？>>1

いやー人間って醜い生き物ですね〜。それではまたお会いしましょう！

壮大な釣りでしたね…

エツミがＮ１氏にある程度支払って
今後はいっさいこの件を公言しないという
念書を書かせるというよくあるパターン





であってほしくはない

・「アシスタントに目薬を買って来て貰いその場は凌いだ」
・「仕事にも集中できず、俺は酒は飲まない方だが、今日久しぶりに酒まで飲んだ。　
ヤケ酒なので美味くもない」（外観の汚れくらいで？機材ヲタか？）
・「159MMの50周年記念ボディのよう」（記念ボディ？プロが引き合いに出すか？）
・「知り合いのアマチュアの方」（わざわざアマチュアと言う。「知り合い」でい
いだろう）
・「1日に出張先を4〜5件抱える事が多いので機材の準備、撤収に追われる事
が多いのですが」（余計。その後に続く「ボディはセーム皮に包む事が多い」だけ
で十分）
・「-１のを付けて直接ファインダーの接眼部が汚れないように保護してました」
（「保護」にこだわるプロは少ない。最近はレンズすらノーフィルター派が増えて
きた。特に外電系は以前から）
・「アシスタントが薬局へ急ぎ目薬を買ってきてくれて、撮影場所の
クライアントさんが」（「周りの指摘で」でよし）
・63は全部無駄だが、特に「カメラ機材はエアコン23度に管理した車内に入れ
る。（当然）」（エンジンかけっぱなしで駐車？こうまで病的に機材に気を遣う
プロはいない。仕事面で不必要な手間、出費はマイナス）
・「手持ちの湿度計では70％程」（ここまで書くとネタとしか思えない）
・「堀内カラーの黄色いクロス」（確かに使っているプロはいるが、案外「いい具合に
ヨレたそのへんのボロ布」派が多い）

ま、俺も大人げないが、この辺の発言にネタ臭さを感じたり、青筋の一つも立て
たくなる気持ちが分かる人もいる・・・かな？

エツミが63,000円の中古なんかじゃなくて
新品のＮ１買ってくれたのかなあ？

エツミのポーチに入れたN1が汚れたのは事実かも知れない。だが、訴訟やプロ
である事はネタ決定。なんか知らんが安心した。

>>249
君の書いたとおりだったじゃないかと

自分で書いてみる。




　　　み　じ　め

アシスタントを使う、アマチュアカメラマンがいたってことは記憶に残るよな。

まあ、高校の部活か文化祭向けの撮影で、後輩をアシにつかってなんか下らん
ものを撮影してたときの話ってことで、終了。

(´-`).｡oO(ネタかどうかはともかく、なんでプロかアマかにこだわるんだろう？？？)

ポーチ君は雲隠れしたな。
もうでてこない方がいいぞ。
結果報告だけはしてほしいけど、それが出る頃には２ｃｈないかもな。

よーさん釣れましたね。


１さんの体を張ったネタに拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

悦美さんが「信用を著しく損なうので削除してチョ」と申し入れ
それをシカトすればDHCのような嫌なことが起きるのでしょうけど、
この場合１が勝手に悦美の評判を貶めているだけなので
もし、悦美が訴訟を起こす場合、当然１相手のものになります。

このスレだけでなくN1スレのほうでも不買運動うんぬんを含めて
悦美の名誉を著しく傷つけています。

ここで議論すまでもなく悦美さんあてに、貴社の名誉を風評により
貶めようとするものがいることをメールしましょう。
スレのリンクを忘れずに添えて。
そういう悪い噂があるけど、悦美さんはどうなの？くらいの軽い疑問の
メールでもよいと思います。
１通でも多くのメールが法の元の公正な裁きの助けになろうかと思います。
さぁじゃんじゃんメールを送りましょう。

もう知ってるＹＯ…

削除依頼みたらほんとに依頼してるわこのおバカさん
証拠隠滅ですか　>>1

>>283　プロかアマかにこだわるんだろう

プロなら凄く間抜けなＤＱＮプロで、珍しい話しだし、アマなら
アシスタント使って撮影する実力派？なのにＤＱＮアマだし。
何れにしてもＤＱＮではあるわけだが、なんかアマかプロか気になる。

アマチュア用だろうがプロ用だろうが、カメラを汚すような袋を出すのは論外だよ。

449 名前：名無しさん＠CONTAX N1 投稿日：03/09/10 21:52 HOST:p7181-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除依頼は認められんだろ。

削除対象アドレス：
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062760021/1-300

削除理由・詳細・その他：
削除依頼人様へ
現在、個人企業間での対立が訴訟に発展を致しましたが、
相手企業より、企業としての誠意ある対応のお約束を
得られた事。　そして自社の製品に対する責任感を感じて
頂き要調査という対応が得られました。　その為、今後
これ以上の対立や書き込みは不要と判断し双方話し合い
の上で解決へ歩み寄る事が出来そうな段階となりました。
その為、今後掲示板事態が存続を続けると無用な批判や
非難中傷が続き、私にも相手企業にも双方に影響が発生
する事も考えられます。　
その為、削除依頼人様に掲示板自体の削除、スレッドの
書き込み停止を依頼致します。
お手数をお掛けいたしますが　宜しくお願い致します。
　
2003.9.10.PM21:52 名無しさん＠CONTAX N1

自分で蒔いた種だろ、無用な批判や誹謗中傷を始めたのはお前自身だ。
ネタには違いないだろうが、悪質すぎる。
それから、脳内カメラマンやってないで、本当になりたいんなら、写真
と真正面から向き合えよ。ある意味気の毒な奴だな、名無しさん＠CONTAX
N1。

同じ船橋のよしみで削除厨◆JirlIgjZQgが適当にＧＬ見繕ってやれや

ここで説明無しなの？
さすがポーチ君だね。
最初の頃に何度も真面目にレスしてやったのにね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062760021/
を見ると、同じ香具師なのに（文章のテイストが同じ）IPが刻々と変わっている。

ここでも違うIDの香具師が>>1を煽り倒してる。

削除依頼を出す奴
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033894682/328

ちょっと怪しいな。

>>295
なぜにそこで関係ないワシが出てくるねん？

この期に及んで自分にも無用な批判や誹謗中傷が続くのは嫌と、
ジャンヌ・ダルクにはなれなかったのね。

ハンドル変わってるし。

例えばですね
ここやNスレを見た怖い人が、たくさんポーチを買い占めてですね
で、色んなものをポーチに詰めて放置してですね
「おのれの袋のせいでわしの大事なロレックスが〜」
とか「叔父貴にもろうた大事なカメラが台なしじゃ！どないして〜」
等の事態になったら、１さんはどうすんでしょ。
１みたいに小金をせびる人だけじゃないと思うんだけど、世の中って。

作った奴が悪い。品質に責任を持たなければ。