【コシナレンダ】Bessaflexに期待を寄せるスレ

小型軽量でシンプル、そしてスマート。
コシナ期待の新星、Bessaflexに期待を寄せながらもﾏﾀｰﾘと語るスレです。
M42マウントはいろんなメーカーがあるので、皆さん仲良くね♪

株式会社コシナ
http://www.cosina.co.jp/

Bessaflexの画像
http://www.asahi-net.or.jp/~sg7s-srmc/sccop1.html

なんちゃってＳＰ

ベッサフレックスって絞り込みスイッチがまんまSPだよね

じゃなくて、スレ立て乙！＞1

荒れスレの悪寒

「まんまSP」とかそういうんじゃなくて、ベッサフレックスで初めて
M42マウントを使う人にも歴史上のカメラを知っておくのは悪くないよね。

王様２で売ってるM42マウントレンズリスト
ttp://www.king-2.co.jp/M42/M42.htm

ペンタックスM42マウントカメラ
ttp://www.pentax-fan.jp/body35S.html

他にもありましたらURL教えてちょ

>>2 >>3　ﾜﾛﾀ

スレ立て乙

ベッサフレックスってまんまSPじゃん
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047828725/l50

こっちでやれ

フジノンとかズイコーとか、各社独自の開放測光対応レンズに対する使用制限なんか無いよね？
絞り連動ガイドがマウント周囲と干渉して最後までねじ込めない、みたいな事。

禿胴でつ。
SPですら手持ちで２−３本使えないレンズがある。
その辺も汎用性を高めて欲しい。（無理かなあ。）

>>9

マウントアダプタの外形寸法さえクリアしていればフジノンはＯＫだが、
写真を見る限りビミョーなサイズだよな。
まあ、コシナもその辺は押さえているだろうね。

試作機を見る限り、マウント表面にビスや凹凸が無いからズイコーやＳＭＣタクマー、
ＣＺＪのオートレンズでも問題ない。

ただＣＺＪの後玉の長いヤツとか、香具師ノン５０／１．４なんかはダメかも。
※ファインダー倍率＆視野率が高いため、大きめのミラーを使っているだろう
から、多分後玉が当たるだろうねぇ。

あとは、自動絞りレバーの位置と形状の問題で、ピンが引っかかったり押せな
かったりするケースもあるはず。

少なくとも自動絞りにする以上、全レンズＯＫのカメラを作るのは難しいと思われ。

結局、ベッサフレックスを買ってもコンタックスＤは手放せないという事かな。

このあたりの対応表をできれば公表してほしいですね＞コシナ

1の心にやましいことがなければ、わざわざこんなスレ立てて
同志を見つけることに必死にはならないと折れ様は思うぞコラ
みっともないぞコラ＞1

以前コシナが出してた単体AFレンズって、M42マウントあったっけ？
組み合わせたら珍妙なスタイルでなんか良さげ（w

例のトリガーワインダーと組み合わせて、
「ポンプアクションで巻き上げ可能なフォトスナイパー」
造る勇者キボンヌ（ｗ

>>14

ＡＦのＭ４２マウントカメラなんて無いづら（ｗ
だからレンズもあるわけない。

単体AFレンズを知らないんだね>>16

「単体AFレンズ」の意味がわかりづらかったかな？
測距機能とモーターを内蔵していて、ボディに関係無くAFが可能となるレンズがあったんだよ昔。
コシナが雑誌に載せてた広告ではニコンF2と組み合わせてた。

>>17-18

ああ、その話か。知ってるよ。コシナAF75-200mm F4.5とかの事だろ？
ニコンＡｉマウントのヤツを持ってる。

あれにはＭ４２は無かったな。
Ｋ、Ａｉ、ＭＤ、ＦＤだけだったと思うが。ＯＭもあったかも？

OMもあったYO。

>>19

わからんぞー。
国内販売は無くても海外バイブランドがあったりするからな、コツナは。

ちなみに漏れの単体ＡＦレンズはカシオだ！
Ｋマウントだがボディもあるんだぞう（藁

各社のM42レンズすべてに対応するのはかなり難しい
そのためミラーが極端に短くて200mmでも激しくミラー切れ発生の予感がするが
新開発スイングバック式ミラーを採用してレンズ後部との干渉を防止している
というのはどうだろう。
実はミラーアップ機能を装備しているので干渉するなら外付けファインダー
使ってねという可能性もある（わけないか・・・）

だから、おまえらが繰り言のように述べて求めてる機能は、ほとんど
LXがクリアーしてるんだよ。ボケ。
せっかくおとなしくしてようと思っていたのに、
俺様を呼ぶような煽りはやめてもらいたいですなあ。

外付けファインダー＆目測で良いなら、ベサLに近江屋のM42->L39アダプタが
最強だろうね。

>>22

そこまで凝ってないんじゃない？（ｗ
でもミラーアップはホスィね！

>>22
いっそブロニカばりに２分割ミラーで（ｗ

>>26

イイ！（ｗ

でも、わしは交換式ファインダーぢゃないのが何とも。
是非次は交換式ファインダーにしてＡＥ化を実現して欲しいものだ。

いっそダイレクト測光で何でもAE

おまえらLXスレにでもいってこい

漏れは白ボディの「Gikon」バージョンがホスィ。

そりゃLXがいいのは分かってるさ。
でもLX2は多分未来永劫出ないだろうし、選択肢は多いほど良い。

>>30
漏れはmonaltaｷﾎﾞﾝ（w

>>30
>>32
ネームプレート部分はネジ止めなので、
プレート自作してしまえば、簡単に交換できるっぽい。

結局、ヤシコン用が出るとかって話はどうなの？

この、
いまの時代にM42マウントの絞り込み測光ってので、
どうも今一つ企画の意図が解らんのが、
スレの荒れの原因のひとつでもあるのでは？

実は単なる勇み足？
（しかしBESSA-Lの発表時にも同じように解せなかったけど、
　今は・・・）

レンズは壊れないんだよ。滅多なことでは。ボディには寿命があるのだよ。
結果としてＭ42マウントのレンズだけが生き残って、ボディは足りないのだよ。
それだけのことだ。

M42マウントは歴史が古くて開放測光に対応してないレンズも多いんで、絞り込み測光のほうが無難だしな。

で、これが新しいトリップだ。カッコいいだろ？

>>35

今の時代だからこそ意味があるのさ。
そういう感覚が解らない香具師が荒らすんだね。
売れなくてもいいんだよ。
そういう余裕があるってことが嬉しいじゃないか、今の時代に。

うらやましがれ

このスレは幼児的自己チューの･･･以下略(w

多分、ライカスレが荒れるのと同じような感覚なんだろうな。
でも、価格が安いだけライカスレみたいな金持ちと貧乏人の喧嘩にはならんだろう（ｗ

>>41
LX厨だけは自分が金持ちだと思いこんでいるようだが(w

ＬＸくらいじゃ誰も金持ちだと思ってくれない罠

写りはともかくM42レンズの良さはその金属の外観とか質感だと思う
故にそれにあう機体は総合的にLXを超える機体は無しと
やっぱり煽ってみますた

LXってM42マウントだったっけ？

コシナマンセー

ＬＸではＣＺＪのオートレンズは使えない罠。
絞りピンにボンディングするなんぞ邪道。
と煽り返してみるテスト。

>>47
>>41
>>44
頼むから別スレ「まんまSP」でやって、
思う存分やっていいから。

そうだ、ここはなんちゃってＳＰスレだ。

Ｍ４２のオートレンズこそ、この世の邪道と思えるのは私だけなのだろうか？

たしかに邪道だとは思うが、つまらない固定観念と頭の固いジジィの評論家がカメラの世界をつまらないものにしてしまっている気がする。とデジ使っててふと思った。

まあ、「苦し紛れ」とか「悪戦苦闘」といった
言葉が思いつく罠。

当時の技術陣には悪いが、
やっぱりネジマウントで情報をカメラ側に伝えるのは
無理がある。

ペンタコンかなんかの電子接点付M４２レンズなんて
すごいことになってるものなあ。

>>51なるほど。そして君のパケット通信ですが、ＦＲＯＭＡだと割安ですぞ。

ＦＯＲＭＡだ。てへ。やっちゃた。

>>54
まだやってるらしい。

使いにくいものを有難がる風潮にはギモンを感じざるを得ないね。
そういう意味ではＭ４２なんざ、使いにくいとしか言いようがない。
だが、最近のレンズには無い味があるのは認めざるを得ないね。
そういうレンズを生かすという意味で、新品のＭ４２ボディが出るのは好ましいと思う。

ＡＥ／ＡＦとはかけ離れた存在として、Ｍ４２のフルマニュアルに意味と価値を見出していって欲しいものだな。

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フルマニュアルに意味と価値>>56
金型かえて新しいユニットを作るわけではなくて、
ベースとなる機体が改良することが見こめない故に
例のばかでかいシャッター音とレリーズ感のチープさ。
はたして、それで納得できるのかという根本的な問題

>>58
無いよりマシ。つまり存在意義はある。

こしなｶﾞﾝｶﾞﾚ

とりあえず選択肢が増えるのは良い事だ。

フレックスて昔の一眼レフによく書いてあった。
どういう意味なの。

90年代から普及した労働時間形態だよ。

レフレックスだよねえ普通。

ズノーカメラもZunow Flexと言われるし、Asahi Flex、Canoan Flex、Konica F(lex)
・・・とフレックスは通ってると思うよ。

flex 【他動詞】曲げる

>>58

Ｍ４２マウントってのは基本的に中道なのさ。
ライカファンがベッサシリーズに不満を持っていたのは良くわかる。
でも、Ｍ４２ユーザは、シャッター音がばかでかかろうが、レリーズがチープだろうが関係ない。
今使っている３０年前のＭ４２マウント機だって同じようにチープだからな。（ｗ

高級機志向の連中には解らんと思う。
59の言うように、本当に無いよりマシというだけでも嬉しいんだ。

これがニコンＦマウントやキヤノンＦＤマウントだったら全然話は違うだろうけどね。

通り名っていう意味ですﾖﾝ。2眼だとフレックスよりリコーレフとかローライレフって
言う事もあるなあ。謎。

ローライレフ？
初耳だわ。

このカメラを使う勇気は・・・・・ちょっとないなあ。ごめんね。

>>68-69
ミラ−ボックスのミラ−で「光を折り曲げてる」訳だが(w

カタカナ英語だとリフレックス。カメラ用語ではレフレックス。
レリーズはリリース。
「昔読み」と言うのが一つと、ドイツ語読みが歓迎されたからと。
尤もこの二つはドイツ語読みとは関係ないと思うけど。

ニッコールとかロッコールとかもドイツ的な読み方を狙ったんだろうね。
エリクサーと読むかエリクシールと読むかみたいな。

flexは英国語で「電線」って意味もある。
ローライコードのコードは、flexを電線の意味に曲解して、これをもじって
cord（コード）とつけた。

脱線ｽﾏｿ

>>67
すごく同意。Ｍ４２にＬＸのような高級ボディーは必要ない。
信頼性があればよい。
いかに実用として使えるか、いかにレンズを生かすか、それが重要。
この点においては、中古のＬＸよりも新品のベサーのほうが優れてる。

このスレで、ＬＸ批判してる奴は真性のキチガイだな。
Ｍ４２マウントを始めたのはペンタックスなのに
そのペンタックスを批判するなんてバカじゃないの？
これだからお子さまには困るよ(w

M42の起原はコンタックスSでない？

>Ｍ４２マウントを始めたのはペンタックスなのに
プラクチカだろ。

>>75は「イタいペンタ信者」を装った、煽りスレの1によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに思えてならんのだが、気のせいか？

>>76-78
ハァァ？何いってんの？
おれは日本における話をしてるんだよ。
だれが世界初なんて言った？
もっと文章読解能力を身につけようね(w

すみません、どう読んでも日本限定の話題とは読み取れない私はｱﾌｫですか？

正常だと思いまつ

ペンタ信者を装った低レベルな煽りはスルーの方向で

ペンタ信者にはろくな奴がいないな

アサヒフレックスのM37マウントをあっさり捨ててM42に寝返った事くらいペンタユーザーなら知っておろう。
なにをえらそうに・・・

アンチペンタを装った低レベルな煽りもスルーの方向で（苦笑

ペンタ関連は全てスルーの方向で
レンズもボディーもね。

>86
タクマーレンズを使うのは禁止でつか？

要するに低レベルな煽りもスルーの方向で（泣
ペンタの話題自体はいいんじゃない？

とりあえずＬＸの話は厳禁。

ところで、新しい情報は出ないのか？

>>84
M37ユーザー用にM42アダプターをタダで配ったそうだね。当時の旭光学。現在珍品。

>>91あのアダプターはとんだ食わせ者という噂。

アダプターを使ってM42マウントのレンズを使う場合、ボディにプレビュー機能が無いと
開放測光対応のままなので絞り込み測光ができなかったりするのかな？
レンズ側を手動絞りにしただけでは正確な値が出ないような気が。

>>93
カメラは何？機体によるんじゃない？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

スマソ。ふと思っただけで、具体的にどの機種がって訳じゃないです。
M42からは外れますが、例えばキヤノンA-1にFLレンズを使って実絞りAE、
あるいは設定絞りに対するシャッター速度を読み取る場合には、
レンズ側の操作でなくボディのプレビューレバーを操作する訳で。
だから例えばペンタKMの場合、あらかじめレンズを絞った状態にして
プレビューボタンを押しながら測光するのかなと。
確か廉価版のK1000にはプレビュー機能無かったと思ったけど
どうなんだろうかと思った訳です。

>>93
カメラ側はいじらずとも測光出来る。

おれのくそペンタP30Nですら、余裕でM42が使える。
そういう点ではペンタはたいしたもん。あんな１０００円のアダプターが
つかえるのだから。

自動絞りが無くていいのなら、ミノルタX700にアダプタというのも手。

CONTAX AX にアダプタ。AE AF マクロ ただし手動絞り…

75=基地外

>>101はＬＸユーザー

>>102
えっ！
>>75がLXユーザーぢゃないの！？

漏れはペソタユーザーでも無いんだが・・

２人で間違えてもゴニンとはこれ如何に

レンズはフジノン、ボデーは長時間露光に信頼できるLX
或るいは寄れるAXこれM42使いの常識だろ。

どーせ自動絞りが利かないのであれば
ＭＺ−Ｍの方が便利

でもやっぱりメモトロン

自動絞り機構に力のあるイカレックス

プログラム＆シャッター優先が使えるフジカAX-5＋ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀX-D

>>109 たしかに魅力あるのですが、私が持ってる二台とも
電気系統アボーンなのでオブジェとして飾っています。
このカメラ、中古市場でもあまりでてこないし、
基本的にメンテを考えると駄目カメラかと．．．．．。

>110
どういう状態？
半押しでﾒｰﾀｰ電源は入るがシャッターが切れない状態なら、
大抵はシャッター制御基盤の電解ｺﾝﾃﾞﾝｻが逝っている。
底豚外したらすぐ見える基盤の裏側に付いている電解コン
（6.3V/47μF）を交換して動けば儲けもん。
動かなきゃ諦めろ。

上の方で書いてあったけど、ネームプレートネジ留めなんだよね。
みんなで『Ｇｉｋｏｎ』プレート造んない？
多いほど単価安いよね！

1/2000が切れるだけでもありがたいというならST801で足りるという罠
ワインダー作れって、ワインダー！電池で動く奴！

ペンタックスのカメラはデザインが悪いので使いたくない。

＞デザインが悪いので使いたくない。

まあ、そういう人も居るでしょうな。

>>105
＞長時間露光に信頼できるLX
高い金払って利点はそれだけですか？(w

>>113
中古のST801よりも新品のべっさのほうが信頼性が高い罠(w

（´-`）.｡oO（スレが違うだろ・・・・）

タクマ―で始め、東独逸へ入り、セコール、ズイコー（M42)、ヤシノン、
を経由し、いずれも、納得できずに、
最終的にコムラ―（コムラノン）単焦点F2.5シリーズに到達するのが、
M42使いとして武士道である。

>>116
LXを実際に使用したことがないため僻みがバレバレですなあ。ふはははは。

>>116
あなた社員ですか。ぐはははは。

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　<　http://www.k-514.com/
　　　 |（ﾉ　　|） 　
　　　 | 　　　| 　
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>116
新品のべっさのより中古のLXのほうが信頼性が高い罠(w

こちらのお祭りは
自分の選んでいる道が王道で、他人は全て非常識
･･･っつー、社会に適合できない自己チュー坊やたちの運動会でつか？(w

FUJICA一眼レフ以外M42カメラと認めません

EBC以外のレンズコーテイング技術は認めません

＞長時間露光に信頼できるLX
＞新品のべっさのより中古のLXのほうが信頼性が高い罠(w
俺はＬＸ使ったこと無いので、その理由が聞きたい。煽りじゃなくマジで。

最後っ屁のLXスペシャルはリコールもあったワナ。

うちの職場の備品のLXには「雨天用」とシールが貼ってある。まぁ自衛隊にも納品されていたくらいだから耐久性はあるのだろう。
だけど仕事で使っている人間はレンズ交換の出来る現場監督くらいしか思ってないぞ。
なに、熱く語っているんだ藻前らは

ここはLXﾈﾀ厳禁よ｡ﾍﾞｯｻの名のもとにM42ﾈﾀを振りつつﾌｼﾞｶ一眼＆ﾌｼﾞﾉﾝを讃える展開がﾍﾞｽﾄなｽﾚでございますST901こそ不朽の名機であるのだ FOMAから書き込み割安ﾊﾟｹｯﾄ4649

確かに愛情のカケラも無くｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに使い込まれた一眼レフを見る事もあるな。しかもそれ
が完動だったりする。ある人は「ﾚｲｰﾌﾟされたような外観だ」と表現していたが、妙に納得し
た。

ﾍﾞｯｻ ﾊｱﾊｱ ｽﾅｯﾌﾟ向かないｼｬｯﾀｰ音

そういやリコーフレックスＴＬＳ−４０１欲しいなぁ。スレ違いsage

それについてた55mmF1.4の口径食ﾊｱﾊｱ

リコー使ってたけど、なかなか凝った良いカメラだったね。

そういうﾅｲｽな回想録が全く無いのがｺｼﾅ機･･･｡

>>126
巻上のよさ、堅牢性、本体の防水性能、
全てプロが実際に使用することを条件に作成されたカメラ。
シャッターをハイブリッド、最長2分半にも及ぶ測光性能
どれをとっても他社の最高機を上回るものでした。防水性能で、
本体が防水でもレンズは？という突っ込みがありましたが、
メーカーでのテスト時は純正標準レンズをつけて防滴の
テストを行っていたんですよ。
又、−30度でも動作するなど徹底した耐久性を持ちながら
非常にコンパクトにまとめられた名品です。
小型になればミラーが小さくなり、
ミラー切れ(望遠で画面端が暗く見える現象）を防ぐ為、
ミラーを畳む際、後方へスイングしながら収納する機能これのおかげで、
ヤシノン系にありがちな後玉が出っ張ってるレンズにも
かなりの程度で対応できるメリット。
1個数百円するベアリングをふんだんに使い実現した、
巻上げを始めとするスムーズな動き、
ライカＭ型を超えると評価されています。
手にふれる機会が合ったら是非試して下さい。

小型・軽量の割にしっかりとした質感があり、
持ち歩くのに苦にならない。・剛性感のあるしっとりとした巻上げ、
各ダイヤルの適度なクリック感、
ファインダーの見え具合とピッとくるピント合わせの良さ
＜ナチュラルブライトマットに交換した＞。・
何の変哲も無いボディデザインであるが、
操作感・ホールド感の良さにより、
長く使用して飽きがこない。・
古いMFレンズから現行のAF用レンズまでも使用できる。
（補足）絞り優先オートが使用できるが、
積極的にマニュアル露出を使用したくなる。
小型化と操作感にこだわったカメラなので、
手作りによる部分が多く、
工業製品というよりは工芸品と言うにふさわしい。

(´-`).｡oO(ほんっとライカ先生といい勝負だな、ペンタ厨って…)

まぁM42カメラを検討している人にLXを知らしめたい気持ちは分からんでもない。
分からんでもないが、これじゃ逆効果だ。

ワシはAXのほうがいいと思うがな。

ＭＺ−Ｍの方が軽くて取り回しがいいって。

なにも足さず、何も引かない。
ただ己の信ずるまま、
そして決して群れず馴れ合わず、
ある時はホラを吹き
ある時は喧嘩をふっかけ
ある時は電波を流し
ある時は屁理屈をこねる
それが、M42ﾚﾝｽﾞ＆M42を活性化させる
ｶﾒﾗ道と我、見つけたり

CHINON CSこそM42ｶﾒﾗの王道と我宣言す

CHINONなんて有名ブランドじゃ駄目だ
マイナーなネームプレートを纏ったREVUEFLEX　ACＩこそが王者なり

それ販売の中間業者に韓国の商社が絡んでるので個人的にいやでちゅ。

>>141
黒があれば購入は考えますなあ．．．。

Bessaflexに期待を寄せても過去に生産されたア−ガス/コシナＥＣ２０００と
くらべて、このデフレ経済の最中に価格程度の魅力があるのかな。ニヤリ

そりゃー、デフレ経済の最中とはいいながら、
ブリキの鉄腕アトムやらビニール製の怪獣人形やらが復刻されて、
高値で売られている懐かしグッズブームですからね。
絞り込み測光式マニュアル一眼レフという懐かしグッズだって、
きっと立派なオネダンで売れることと思いますよ(w

こないだ　しゅぴーげるごうの　おもちゃを　かいました
ちゃんと３きにわかれます　５０００えんくらい　でした
むかしは５０えんの　２つにわかれるのしか　かえなかったのに
おとなになって　ほんとうによかったとおもいました　まる

>>147

モノの本質を解ってないネ。

>>150

ツッコミの本質を解ってないネ。

モノの本質は解からないかもしれないが、
Bessaflexに過大な期待は不要という本質を提示したい。ニコリ

シグマ・マ−ク１的なダークな存在トシテBessaflexに期待したいものです。ニヤリ

ネームプレートねじ止め(？）のベッサフレックス、
ヨドバシカメラ・マーク２とかに化けたりして･･･

写真屋さん４５「MANUAL−M42」、或るいはコイデカメラ「KoideFlex」
期待したいものですなあ。 ニコリ

写真学校ブランドのが、購買部で売られたりしそうだなぁ

ﾐﾉﾙﾀXDｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ使用M42これが王道!ﾅｾﾞﾅﾗM42ﾏｳﾝﾄはﾔﾘﾏﾝ女ﾏｳﾝﾄと呼ばれ多種にわたりﾚﾝｽﾞが出入りする好き者ﾏｳﾝﾄだ｡そして優美なﾌｫﾙﾑのﾐﾉﾙﾀXD｡ﾔﾘﾏﾝの癖に美人｡まさにｶﾒｦﾀM42愛好者にとって最強の機体である｡ﾆﾔﾘ

エキザクタ・レアルでＭ４２を使うというのはどんなもんなんだろう？
実機には触ったこともないが･･･(w

>>136-137
「ペンタ使いはなぜみんな頭がおかしいのか」スレが必要だな

せっかくだから誰かAXについて語ってくれよ。
136-137に負けないくらい熱く。

なんか洗脳されて疑わないどこかの国の人みたいですね。
たぶん、こういう人って一度「良い！」って決めたら自分に本当に必要なのかも考えずに「高い金払っても買わないと損だ！」と思うんでしょうね。
怪しい健康商品や法外な値段のふとんを買ってしまう人の気持ちが解った気がします。
ありがとう>>136-137

ペンタ使いでごめんなさい。
ペンタは、SPとMZ-5を使ってますが、コンパクトなので便利です。
SPは、M42というより、ロシアレンズを試したくて購入し、
素人技で露出計は動いたけど、信用出来ないので、全部カンだけで撮ってます。
特にブランドに拘りは無いので、BessaFlexの出来が良ければ、
中古が充分に出回った頃に、買おうと思っています。
MZ-5は、貰い物で、レンズはTAMRON。

ペンタ信者も、アンチペンタも、必要以上に過敏な気がするので、
まぁ、貧乏故にペンタ使いというだけの人もいるよって事で、sageで。。。

>>136-137
あとＳＰについても熱く語ってください

（´-`）.｡oO（M42レンズを使う為「だけ」にLXを使っている訳でもなかろうよ・・・・）

>>162
スマン。必要なのは
「ＰＥＮＴＡＸ　ＬＸ使いはなぜみんな頭がおかしいのかかんがえる」
スレだった。

素直にLXが欲しいといったらどうよ｡ﾆﾔﾘ

で、なんで>>136-137は、Bessaflexに期待を寄せるスレに来たんだろうか？

>>167
周りの空気が読めないバカだから

（´-`）.｡oO（何かとペンタを目の敵にする香具師もそうだよな・・・・）

ベッサフレックスハーフ出してくれ。

136や137に反応して騒いでる奴等は本当おめでてｰな!ﾈﾀに過敏になるからﾀｲﾄﾙに因んだﾍﾞｯｻの話しが進まないんだよ｡ﾎﾞｹどもが｡つぶやいてるｼﾞｲｻﾝも人様の上にいるつもりらしいが､とんだお笑いだなあ｡ ﾆﾔﾘ

>>171
おまえみたいなペンタ厨が一番邪魔。

まあまあｶｯｶせずに逝こうや貧乏ﾏｳﾝﾄ愛用同志な｡ﾆﾔﾘ

歓迎だね。
伝説のSLRになりそうなヨカーン・・

早く燃料くれ

>>171
ベッサ（フレックス）の話が進まんと言われても、発売前で新ネタも無い以上流れが滞るのも仕方なかろう。
操作方法について話したって、煽りスレの1が初めに絡んできたときみたく
「フィルムを通した訳でもないのにそんな事語るのはおかしい」なんて言ってくるかもしれんし。

ﾍﾞｯｻ買います｡ﾈﾀ的におもしろい｡このｽﾚをﾌﾟﾘﾝﾄして肴にしながら数々のｵﾒﾃﾞﾀｲ発言と実際の機体との相違点や話題になっているLXを超えた性能を体験させていただこうかと思います ﾆﾔﾘ ｷﾓｲので ﾂﾌﾞﾔｷじいさんは以後不要4649

改行いれてくれ>>171=177

FOMA初期ﾓﾃﾞﾙ為改行不能 ﾆﾔﾘ

こいつはやっぱりすごいです。
そもそも、マウントを変えずにAFにするための
苦肉の策なのですが内部ユニットが駆動して
ピントを合わすんですよ！凄過ぎます、
しかも静かです。機械好きにはたまらない逸品のような気がします

MFれんづでもAF撮影が出来る点がやはり最大の魅力です。
駆動部分がボディー内にある為か、
動作音がとても静かです。
普通のレンズでマクロ撮影ができるようになるところも良いです。

フィルムの位置を移動させるというのは
すごいアイディアだと思います。
そのために大きくなったのは仕方がないのですが、
ＲＴＳ・と同時に使うときは、手に余るような違和感があります。
でも高級レンズを手にした以上は、
これからも使っていきたいと思っています。
風景や静物を撮るなら、オートフォーカシングが十分使えます。
写りは文句ありません。
重さも手ブレしにくい重さで良いと思います。
データバックは高価ですが重宝しますよ。

電子プレビューやAEロック、
露出補正がきっちり装備されているので、
じゅうぶん実用になる。　内蔵フラッシュやAFを省いたぶん、
群を抜いて軽い。かといってぶれやすいわけではない。
ミラーショックもMZは軽いし、音も悪くない。　
MZ以前のペンタックスの普及MF機としてはP30Tがあるが、
圧倒的にMZ-Mのほうが使いやすい（ファインダー等）。

可もなく不可もない中庸のM42マウントだけど、
つくりは、名機OMシり−ズへの間に合わせ品とは
申せメッキや部品の仕上げなどなかなかに丁寧だと感じる。

NewＸ-700ユーザーです。
何より高級機並みのファインダーの見え具合が最高。
倍率90％視野率95%。明るくピントの山も掴み易く、
写真を撮っている喜び、楽しさを感じます。
操作性も優しく簡単。絞り優先ＡＥ中心で撮影してますが、
露出は分割平均測光のみだが当りやすく安定。
専用ストロボではダイレクト測光による全自動も可能。
製造終了から日が浅いのでサービスも安心です。

重量は軽くもなく、重くもなく、
ちょうど良い（これ以上軽くても撮りづらくて困る）。
入門機ながら、質感も高く、シャッター音も安っぽくない。
操作系は単純明快。余計なものがついておらず、
説明書はいらない。しかも、ダイヤルが大きく操作しやすい。

約４０年前のカメラで今でも現役で使える頑丈さ。
Ｍ４２マウントなので様々なレンズが楽しめる。
（最近メイヤーを手に入れました）
シルバーボディとマッチングするスタイリッシュなデザインも最高です。

レンズは鋭さはないが、とてもナチュラルな描写をする（標準レンズ）。
コダクロームとの組み合わせがベストと思う。
機能は少ない分、操作は簡潔。軽く、扱いやすく、
写真ファンを一気に増やした名機。

たまには、BessaFlexについて。
ペンタプリズムのBessaflexの文字は、
フォクトレンダーのロゴの方がかっこいい気がする。
あと、操作系も、あまりにもBessaシリーズと同じなので、
何か一工夫欲しいと思う。。。そうは言ってもミラーアップ位か？？
デザインは、FM-10よりまし。
シャッター音は、相変わらずうるさいんだろうね。きっと (^^;

ﾚﾘｰｽﾞ感とｼｬｯﾀｰ音がﾐﾉﾙﾀXDと同水準なら買いだな あの価格なら

レリーズ感はわからないけど（あまりいいカメラ持ったことないし）
シャッター音はR２よりは静かだったよ。まあ、もっとも、あの
めちゃうるさいフォトエキスポでの感想だから、あまり参考には
ならないかも・・・（と言っても、他のうるさいブースからは少し
離れてたけど）。

このスレはM42カメラを語るスレになりますた。

ズノー ５ｃｍ Ｆ1.1 （ 旧型 ）です。今となってはレア玉で、
かつほぼ入手不能なこの銘玉を一眼でつかうために改造を施す。
補正ﾚﾝｽﾞとM42マウントのヘリコイドを組み合わせて
とある精密金属加工業者に改造依頼
約１００ｍｍ 約F2.2の中望遠ﾚﾝｽﾞM42マウントとして
かの帝国光学の逸品が現代に蘇りました。
50mmF1.1時のグルグルぼけがより倍増しましたが、
肉眼でピントを合わせる困難さが実感でき、レンジファインﾀﾞ―では
味わえない醍醐味が素晴らしいのです。

>>189

フォクトレンダーブランドになると値段が高くなるからいやづら。
ベッサフレックスはあくまで「コシナ」のカメラであって、フォクトレンダーでは
無いからお間違いなく！

（´-`）.｡oO（ﾆﾔﾘとか言ってる香具師は心の中では必死なんだろうな・・・）

視度調整レンズやアイカップはどういう規格なんでしょ？
けっこう気になるんだけど〜。

コシナは日本国内でフォクトレンダー銘の一眼レフを
売ってはいけないんだよね、確か。ちがったけ？

>>196

どっかのが使えるよ、多分。コシナのことだからね。

>>197

そのとおり、フォクトレンダーのブランドはドイツの流通業者のものであって、
コシナはその一部（RFとレンズ）を借りているだけに過ぎない。
だから、フォクトレンダー銘の一眼レフを国内販売する権利は持っていない。

で、またまたボディ流用でローライフレックス１眼レフ復活ってか

それでベッサフレックスだけだったのか｡しらんかった・・・

ローライフレックス１眼よりもコンタレックスが欲しいぞい

必死なんだろうな・・・
知ってた？この言葉使用者ほど必死だっていう........。

そろそろ二眼を出して来たりして。

>>202
ｵﾏｴﾓﾅ

このご時勢にｵﾏｴﾓﾅ（死語ですか ﾍﾞｯｻが泣きますよ｡）極貧ﾏｳﾝﾄ支持者同志仲良くやろうぜ

ﾍﾞｯｻは機能を考えればけっして軽量とはいえん

ベッサフレックスの大きさと重量って重量どのくらいなの？
昔の奴だとボディー横幅が142〜148mm前後、
ボディーのみ600〜700グラム前後が標準的なのかな？
横幅140mmを切るのは例外的な部類だよね。

日本最大のコミュニケーションポータルサイト
無料会員登録で、もれなく商品券！！
http://camellia16.fc2web.com/cafesta.html

４５０グラム前後で軽量といえる

５００g以下なら軽量と言えるんじゃない？

グラムいくらで売ってくれるのかな？

相場はワンパケ0.2グラムで3000円。
500も打ちゃ立派に人間やめられる。

絞り込み測光あげ

M42ﾌﾞｰﾑ下火あげ

燃料注入まだか

深夜あげ

むなしいなあ

>>193
お前はズノーを所有する資格はない。
何が補正レンズだ、ただのエクステンダーだ、バカ。

>>218
ひとさまがズノーを所有する資格を云々するあなたは、何様でつか？(w

ズノー警察

>>220
ｳﾏｲ

発禁でつか？

ズノー信者うるさいよ。

これといい、ベッサといい、ボデーがなくて使えなかった古いレンズを有効活用するために生まれた企画でしょう。期待も何も、古いレンズが使えればそれでいいんじゃないのか？

頭脳パン

トリガーワインダーが使えるので面白そうだな。
トリガーワインダー自体は他のベッサと共用だし。
２００３　フォクトレンダー全製品カタログに載ってました。

待ってれば色つき出るかな？

オリーブは出そうだな。

ｽﾞﾉｰあげ

>>197,198
そうなんだ。。。知らなかった。。。
残念。。。

>>226
おお！
SPより機能は上！？

>>226
まじっすか？
相変わらず、Webの方が、情報が遅いんですかねぇ。

>>228
同感。
今までの流れがねぇ。。。
ブルーも出るかな？

ただ、一つ気になるのは、
SP以上に長生きしてくれるかどうか。。。
シャッターって、布幕以上に長生きするもんなのかねぇ。。。
布幕最高！って思ってるわけじゃないし、
古ければ古いほど良いっていう思想も、全くないけど、
ユニットがなければ修理不可って事なら、メカニカルの意味半減の気が。。。
でも、シンプルにカメラに必要な機能を吟味していく姿勢には共感できる。
最近のカメラ(MZ-3ですら)、使い方が良くわからないのは、私の頭が悪いのかもしれないけど、
電池がなくても撮れるって、すごく大事な気がする。
それに、オートローディング＋オート巻戻しだと、撮ってる間中不安。。。(^^;
機械を信頼できないから、確認したくなるんだけど、確認できないしねぇ。

（＾＾）

やっぱLXはいいね

>>230

修理を考えると布幕になるだろうが、布だと1/2000のシャッター精度を保つのは
難しいだろう。
それに、材料費より工賃の方が高くなってしまうから、ベッサフレックスの想定
している５マソ台で作るのは不可能と思われ。

オートローディングには漏れも不安があるな。
昔のペンタＭＸなんかみたいに、巻き上げ表示小窓を付ければいいんじゃないの？

今どきホットシューが内蔵してないのは駄目よー。ＳＰ２とかＦＴＬの美品を
探したいけどね。別スレだけどＳ３復刻版もホットシュー内蔵の方か良かった
んでないかい？

SPとＳＰ２だと、価値はどちらが上

当然ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ使用でｷｬﾉﾝFｰ1ﾓｰﾄﾞﾗ付きに限る

SPのほうがﾃﾞｻﾞｲﾝｶｺｲｲが、ホットシューのあるSP2の方が新しい・・・だけじゃない？

電池が違うんでなかったっけ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>234
ペンタにホットシューがあるSLRって余程上手くデザイン処理しないとｶｺﾜﾙい。

機械式一眼レフの最高峰。
キヤノンカメラの最高峰。
New F-1とは格が違う。
Caanon F-1　
ホンモノを語ってくれ。

このカメラにペンタックスで使っているレンズにつきますか？
つくのならかいたいんだけど。
教えて。

↑
タイプミスまでそのままコピペしてるのはわざとでつか？

限定品銘レンズ、の43mm F1.9スペシャルは付きません。ライカマウントアダプターを介して
接写専用にて使用は可能です。

おいらのくたびれたリコーの一眼レフの後継になるような
Kマウントボディも出してくれないかな？

こーゆーデザインのボディ・・・単に見た目が古いカメラは、
意外と若い女の子に受けるせいか、いい表情が撮れる気がする。
しかし、所詮ﾊﾒ撮りｗだから、F2やF3を持ち出す気はしない。。。

かなりシロートな質問かもしれませんが、
例えば、ariaにマウントアダプターでM42レンズを使うのと比べて、
bessaflexの方が優れている点はどこですか？
AE使えるからariaの方がいいのかなぁ、なんて思ってるんですけど。

まじ
本気レスお願いします。

>>233
そういいつつもこれが最後のM42機と考えると、
いつまで・どこまで修理してもらえるか、は重要なんだよね
このユニットは共通性があって全世界に膨大な数を供給してるだろうから
まぁ、向こう10年はユニット交換も大丈夫だろうけど
そのあとどうなるか。
買い換えればいいという問題で事態を解決できないからこそ、
この機種については修理の可否がが重要なんだよね。

モータードライブorワインダーも出して欲しいなぁ

246さん>>
質問なのですが、CONTAX-M42のマウントアダプターで、
AE使えるのですか？

>249
絞込み測光で使えるっていう話だけど、未確認。
だれか分かる？

絞り優先AE機にアダプター経由でつけると、たいていAE撮影可能だよ。
ただしマニュアル絞りになる。
ベッサフレックスのメリットは、自動絞りが使えること。

AEなのにマニュアル絞り？
お前、自分で何言ってるのか解ってるのか？
知ったかぶりもたいがいにしろよ。

あじゃぱー。
だーめだｺﾘｬ

些細なこと、いちいち言わんでも。

>>252
「自動絞り」に対する反語だってば＞マニュアル絞り
まぁ「手動絞り（プリセット絞り含む）」の方が一般的な表現かもしれんが。
　
・・・その前に自動絞りの意味分かってる？カメラが絞り値を選択する機能じゃないぞ（w

252こそ素人 っつｰか読解力無し｡よく読めよ! 彼が言いたいのは任意に絞りを手動で設定しろという意味だろ｡それにAEが応じてｼｬｯﾀｰ速度が決定 何もｵｶｼｸﾅｲ｡

（；´-`）.｡oO（だめだぁ>>256もわかってない・・・・）

「手動絞り」　　　　絞りリングを回すとそのまま絞り込まれる。「普通絞り」とも。
「プリセット絞り」　絞りリングが二つあって、たとえばプリセットリングを5.6に
　　　　　　　　　　しておくと絞りリングはそれ以上回らない。カメラをかまえる前に
　　　　　　　　　　プリセット絞りを決めておき、ピント、構図を合わせた後、撮影直前
　　　　　　　　　　に絞りリングを手で絞り込む。
「半自動絞り」　　　カメラ側からの機構でレリーズ〜シャッター走行の間に所定の絞りまで
　　　　　　　　　　絞り込んでくれるが撮影後は開放にならない。
　　　　　　　　　　撮影後にレンズの絞りチャージレバーを手動で操作して開放にする。
「完全自動絞り」　　撮影直前にカメラが絞り込んで撮影後にまた開放になる。

>>251
でも、自動絞りが使えてもマニュアル露出だったら、
ピント合わせ - SW下げて - 露出合わせ（シャッター速か絞り）- レリーズ
っていう手順だよね。

AE機だったら、
ピント合わせ - 絞って - レリーズ
だよね。

だからariaの方が簡単でいいかなぁと。
なんか間違ってる？

そっか。
勝手にプログラムAEやシャッター速度優先AEと勘違いしてた。ごめん。
絞り優先AEなら、カメラ側から絞り操作しないから出来るのね。
(単純に、明るさに応じてシャッター速度が可変するって事だよね)
なるほど。。。それは便利かも。

いちいち内蔵露出計の指示を確認してからシャッター切るなら
AE+手動絞り(プリセット絞り)の方が楽。
あらかじめだいたいの絞り、シャッターを決めておいて、シャッター
チャンス優先で撮るなら常時開放でピント合わせできる自動絞りが楽。
と思う。どっちでも自分のスタイルに合う方にすればいいんでないかい。

まったくもってその通り。

ベッサを使う（語る）のなら死語になってしまったような言葉や
当たり前過ぎて意識していないような機能がないことも
認識して使わない（語らないと）とだめという事。

それがわかっっていないのならそいつにとってはただのダメ亀裸。
あるいはそいつがヘタレ。
似たようなことが来夏であったなあ。

結局２５２が正しいの？なんか混乱してきた
整理して流れを教えてくれ

絞り優先AE機＋マウントアダプタ＋手動絞りレンズ
絞り優先AE機＋マウントアダプタ＋プリセット絞りレンズ
撮影の流れ：
　絞りを開放にしてピントを合わせる→
　所望の絞りに絞りリングを操作して絞り込む（プリセットだとちょっと楽）→
　シャッターを切る（シャッター速度はカメラが自動的に決める）
注１：
　自動絞りレンズを使う場合はレンズ側のスイッチで手動絞りモードに
　切り替えておく。
注２：
　一部のカメラ（フジカAXシリーズなど）では自動絞りが使える
注３：
　絞ったままでピント合わせができる奇特な人ならそうすればよい

Bessaflex＋自動絞りレンズ
撮影の流れ：
　絞り込みレバーを操作して所望の絞りまで絞り込んだ状態で測光、
　シャッター速度を手動でセットしておく→
　ピントを合わせる（絞りは開放）→
　シャッターを切る（絞りはカメラが絞り込んでくれる）

って感じかしら。をれエキザクタ系しか使ったことないから間違いが
あったら指摘してくで。

今日は一番絞りでも飲んで寝るか。

>>264
252は何も言ってないじゃん。上げ足取ってるだけ。正しいもクソもないよ。

ラガーのが好き

M42マウント機を買おうという者どもの知識がこの程度だなんてﾋﾞｸｰﾘ。
「露出が不安定だゾ」なんてクレームがコシナに大量に届くﾖｶﾝ･･･

まあ
クレームが大量にくるほど売れればの話だが。

まあ、ベッサLRTでアホなクレームは
出尽くした．．．．と信じたい。

ほしいが手が出ないなあ。
手持ちのM42カメラ7台全部手放しても
2速3門だろうしなあ。

俺の予想
252=257=264=aho

>>269
いろんなレンズが格安で使えるんだから、入門用にはもってこいなんじゃないの？>M42
な〜んもフシギじゃない。

漏れは別人だぞ（w
>>256の「任意に絞りを手動で設定しろという意味だろ」って、撮影前に手動で
絞込み操作を行うという意味だった？ならば「わかってない」は撤回しますスマソ。
カメラが自動で行うのではなく、撮影者が手動で絞りリングを操作して絞り値を
設定することを「マニュアル絞り」だと誤認しているのかと思って。

>>273
流れ読め。

ベッサデジタルでないかな。

>>276
デジワイドだっけ？ホースマンでそんなのあったよ〜な（Fマウントだけど）

> カメラが自動で行うのではなく、撮影者が手動で絞りリングを操作して絞り値を
> 設定することを「マニュアル絞り」だと誤認しているのかと思って。
ヲレもそう読めた。というわけで257には同意！だ。

AE？

うわー。つまりは、自動絞りって言葉の意味をちゃんと知ってるかどうかってのが
問題になっちゃってたのね(^^;)
なんかそのこと自体が、オジサン世代には感慨深いものがあるなぁ(^o^;)

>>280

この辺のことで揉めてる若造にＭ４２を使う資格は無いと思われ（ｗ

>>281
べつに資格云々なんて、俺は関係ないと思うよー。
レンズをぐるぐるぐるぐる回して外し、ピンを押して絞りの動作を眺めてみたり、
ボディーのみでレリーズして絞り込み用のプレートが動くの見たりして、
自動絞りってこういうもんなのかーって、今時のニイちゃんネェちゃんたちが
そう思ってくれたならそれでいーんでないかなぁ。
リアル消防の頃にオヤジのペンタＳＰを勝手にイタズラして、レンズを通る
光の量を加減する仕組みを見たときには、子供心に凄い！って思ったもんだ。
今時のカメラは自動化が進みすぎて、そういうカラクリ仕掛けの感動とは
無縁になっちゃってるからね。俺的には、むしろフルオート当たり前の若い
人たちがこういうカメラで遊んでくれたなら、なんか嬉しいけどな。

おれって本当、頭わりー（ｗ
ますます混乱してきた
２５２の意見は勇み足だったという理解で
スレの流れとしてはええのーかな。

んー。２５２は勇み足というよりも、むしろ言葉足らずって感じかなー。
具体的に何が変だと言っているのか他の人たちに上手く伝わらず、
しかも２５２自身がきちんと理解しているのかどうかを、疑問に思われちゃった。

実際上の使い勝手については、２６１が上手にまとめてくれていますよね(^_^)

そして２５６が混乱に拍車をかけた...っと

こういうことでこれだけ混乱するということ自体に
時代を感じるなあ。

っていうほど年ではないのだが....

>>285
さんのレスで
こんどは自分も混乱してきた（（ｗｗ
整理すると252＆256が駄目なのね。

すまん、２５７だった.
欝死、逝って来ます、
っていうかスレのみんな＋２８６に謝ります。

すみません。

>>287
ですよね。
逝かないでいいですよ。
すっきりしますた

？？
もしかして、私が、発端かも？？　だったらごめんなさい。

ところで、もう、タイトル通りの話題でもいい？？

アサヒカメラ見たけど、カッコイイネ。
ほんとに、ベースはFM10と同じなの？？って思わず疑いたくなったよ。
仕上げは、R2と同じみたいだけど、私は、そんなに嫌な感じはしない。
繊細そうな感じはSPの方が上だけど、BessaFlexも、
質実剛健というか、強そうな感じがして良いと思った。
ヤバイ。欲しい！
ということでage

いいスレに育ってきたかもしんないﾖｶﾝ・・・

ベッサＲだけど、後にＭマウントのＲ2が出たじゃない。
で、スクリューマウントのレンズはアダプター咬まして
使える。
そうなると、ベッサフレックスもＫマウントの「ＢＭ」
が発売されて、Ｍ42レンズはアダプター咬まして使える
って事になりそうな悪寒。

もしペンタがA以前のKレンズをサポートしなくなったら、
実際それはアリかも知れない。

ベッサフレックスからＴＴＬメーター無くしたモデルをきぼんぬ。
それでシャッターダイヤル連動型の外部測光メーターをオプション
で作る（昔のペンタックスのＳＶメーターやライカＭＲメーター
みたいに。）
ＴＴＬ絞込測光よりも速写性を考えると使いやすいかも。
（測光時に絞り込まれないのでピント合わせが楽。）

馬鹿な質問かも知れませんがKマウントを付けられるアダプターって
あるんですか？初心者なもので・・・
オヤジが使ってたSPが家にあるもので・・・レンズは50ミリF1.4しか
ないですけど。

>>293
いやわけわからんわ（後頭部に便所スリッパ）
なぜそれが速写性の向上になるのか濃い知事官。
てゆうかAEが搭載されてる前提になってないか？

>>293
ファインダーでメーター見れないから速写性はどうかと。

>>294
Kマウントのが大きいので無理す。

＞２９６
サンクス！
と言う事はレンズ揃えたかったら中古を探すしかないんでつね？
中古の流通量は多いのだろうか・・・

>>295
なるよ。
AEが前提になってるとの思ってるのはむしろ>>295の方。
非AEの自動絞り機で「外部」メーターとシャッタースピードを連動させようとすると
そういう仕掛けになる。

そりゃ外部メータとシャッター速度を連動させるのは可能だろうよ。
でも、絞りに連動させるのは難しいぞ。

だいたい「測光時に絞り込まれないのでピント合わせが楽」だから
「速写性が高い」なんて考えること自体、1枚1枚撮影する寸前に
露出を測ってシャッターを切るような使い方を想定しているわけだろ？

そういう撮影するのなら、外部メータなんて使いにくいに決まっている。
たとえシャッターダイアルと連動したところで、絞り値を読むためには
ファインダーから眼を離さなきゃならないんだからね。

TTL・AE機が当たり前な人って、露出は露光するたびに測定しなきゃならん
ように考える人が多いみたいだけど、そういう人たちにとって使いやすい
M42の測光方法は、瞬間絞込み測光のAEぐらいしか無いと思うぞ。

順光なら1/250でF8、日陰は２段開けるでだいたいＯＫ！

>>291
言われてみれば。。。そうかも
で、マウントアダプターはペンタックスの方が安いと (^^;

>>293
見た目のシンプルさもBessaFlexの美点かと。
どうせなら、上位機種(価格はともかく)として、
ファインダー交換出来る機種があったほうが良いかも。
＃ウエストレベルファインダーなんてあったら楽しそう。

>>300
速写性を重視する時は、それが一番だよね！
私も、スナップ撮りのときはそんな感じ。

機械的な速写性能と撮影者の技術的な速写が
ごちゃ混ぜに語られているスレはここでつか？

それにしてもこのスレは個人の基礎知識の有無があからさまに見えてくる・・・
その意味でもコシナはいい商品作ったかも。

いっそ「シャッターダイヤル連動入射光メーター」はどうよ。

>>297
名レンズからボロまでわんさかあります。
（そういうレンズを使うためのベッサフレックスなわけで）

手堅く揃えるなら「SMCタクマー」が良いです。
広角側は28、望遠側は120か135が最初の一本としてお奨め。

幾らなんでもメータ無しは
あんまり売れないでしょう。
実用性低すぎ。
（と感じる人が多いと思う。）

FやF2の愛レベルが売れているのと
ゴッチャにしてはいけないと思う。

というか、メーター抜いたところで安くならないんじゃないか？

ニーズを考えると、瞬間絞込み測光のベッサフレックス２が先だと思われ。
って、激しくガイシュツだったかな？

瞬間絞込み測光って独特のタイムラグの感触が気持ち悪く感じて
どうしても気になるんだよね、おれの場合。

セレン付き出してくれ
透明でこぼこ萌え。

瞬間絞込み測光って、そんなに気になるほどタイムラグひどいんですか？
って言うか、素人質問なんですが、
瞬間絞込み測光って、AEって事ですか？

瞬間絞込みのﾏﾆｭｱﾙ測光…動体視力が鍛えられそうでつ（ｗ

>>310
いまどきのフツーの一眼レフが開放測光だというのは知ってる？
絞り開放のまま任意の絞り値をボティに情報伝達して仮想の露出を
決めているわけですが、瞬間絞込み測光はシャッターを切って絞りが
絞られた状態になって初めてその光を測って露出を決めるＡＥです。
だったよな、確か（ｗ。
だから測光のスタート時点がちょっと遅い。たぶん。そんな気がする。
いや、実際に遅い。よな？

>>311
そうだよねぇ (^^;

>>312
そうそう。
F501を10年位使ってきたのですが、
どこかで、おっしゃるとおりの記述を見たような気がしたので。
＃でも、気にした事は一度もなかった。

この半年ほど、マニュアル機(SP,PetriFT,BessaR2)でしか撮ってなかったので、
「なんか、F501より気持ちいいなぁ」と思っていたのは、そのせいかなぁ。。。
と、なんとなく思ってみたりして。

おれもＦ501、ＦＧと使ってたけどレリーズしてから幕が走り出すまで
それこそ”瞬間”の間があって嫌だった。
タイムラグの短い機種と明らかに感触が違うんだもん。
タイムラグは短い方が気持ちいいって。

>>314
そうか。やっぱり気のせいじゃないんだ <鈍感すぎ？
でも、501だけを10年使ってたから、気付かなかったんだよね。
今は、501は押入れの肥やしに。。。

なんだかみんな勘違いをしているように思うのは俺だけでつか？

>316
ｷﾞｸｯ。ど、どのあたりが？

>>317
つーか>>312からID同じなんですけど。

ﾜﾛﾀ

>318
おー、いま気づいた。すると同じブロードバンド接続ですな。
自作自演かもねｗ

いや、もう一人のID:y49CrIzoはおれのなかにいる別人格かも！

業務連絡です、先ほどのもう一人のID:y49CrIzoさん、
ここにレスつけてみて下さい。まだ同じIDでるのかな。
sageなくてすまそ。

何やってんだか(w

スレ汚しすまそ。寝よーっと。

あれ？
また同じIDになるかな？
一応sageときます

なんだこりゃ？
こういうことってあるもんなんだねぇ。
ご迷惑をおかけします。つーことで、別人です。

こんな過疎板で同一IDなんて珍しいんじゃない？

なんか必死だな・・・

あはー、そりゃ必死に見えるわなあw
フシアナ通せばわかることだが、このままでも面白いかも。

あえてageてみよう。

同じ職場の者同士ならばよくあることじゃねえかよ。

もう、なんでもいいから早く出せや

＞同じ職場の者同士ならばよくあることじゃねえかよ。

うちに当てはめると嫁ということに・・・自営なんでね。
つか、同一IDがずっとこの先続くんだろうか、それだとやだなあ。
電源抜いて接続し直したのにまだ同じID・・・欝。

繋ぎなおしたけど、IDどうかな??
332さん、同じだったらゴメンナサイ！

とりあえず、本来の話題で (^^;
シンクロコード付のシューアダプタって、よくある物なんですか？
初めて見たんですが。。。カッコイイ！
巻き戻す時、邪魔そうだけど。

>シンクロコード付のシューアダプタ

これってアイピースで固定するんだろうか。
Zenit-Cにも使えるかな。

さてさて、IDは・・・

ふぅ、一件落着ｗ
ID:DC6ONYSwさんは関西の人？　同じホストなんだろうけど。

>これってアイピースで固定するんだろうか。
>Zenit-Cにも使えるかな。
たぶん、SPなんかと一緒で、アイピースにつけるんだと思う。
アイピースの形は、今まで通り、NikonのF501とかと一緒だと思うから、
結構、使いまわしはきくのかも。
ただ、写真見ると、コード自体が短そう。。。

>ID:DC6ONYSwさんは関西の人？　同じホストなんだろうけど。
東京です。

>東京です。

おれ関西だもん。携帯だと同一IDが出やすいってのは知ってたけど、
これじゃID表示の意味無いなあ、やれやれですな。

んで本題だけど、アダプタ使ってたものでＭ42レンズの連動ピンを
ほとんど削るか外してしまった。こんな人も結構多いのでは。
いまごろＭ42新型が出るなんて予想してなかったから。

>>337
>おれ関西だもん。
ご近所かと思いました (^^;

>いまごろＭ42新型が出るなんて予想してなかったから。
まったくねぇ。。。
でも、純粋に欲しい！
下手に、中古のM42機買うより、よっぽど安心だと思うし。

結局、それが一番のメリット。
仲睦まじい２人に割り込んでスマソ

３ヶ月ほど前に補正レンズつきＭ４２／ニコンアダプタ
買っちゃった．．．
「補正レンズなんて邪道」と思ってたけど撮ってみたら
ベッサＬにアダプタつけたのと、違いは判らなかった。
ベッサフレックス、多分買わないです。ごめん。

同じ串を刺してるだけでは・・・？

>340
補正レンズってＦ値も倍率も変わらないやつ？
だったらおれもニコンのボディあるから魅力的。。。

>341
うちの接続は関西の某ケーブルＴＶ局で一本串だから
東京の人と同じ串だとは思えない。338さんがこっちの串通してるなら
話は別だけど。

どうでもいいからベッサの話をしれ！いいかげんうぜえ。

>>342

それはありえない。

>342
おれのアダプターはエレフォトで買ったんだが、
倍率変わるし、無限の位置も変わって、
少しオーバー気味になるよ。
色味とかはそんなに気にならないけど。
まれに補正レンズに後玉が当たるレンズがあるよ。

>>345
ありえない、とは断言できないぞ。
F値も倍率も変化しない補正レンズは、作ろうと思えば可能。

確かにそれを商品化している例は、まだ見た事がないが・・・

>>347
君は素人ですなあ。各ﾚﾝｽﾞのフランジバックについて述べているホーム頁でも探して勉強汁

あらら、素人扱いされちゃったよ。
フランジバックって言葉をおぼえたての厨に(W

>>348
F値が変わらないようにしながら第2主点移動すればいいんだよな。
どうしてできないのか説明してみ。

あほが多すぎ。（2名）（ｗ

あれ？
アホは1名しか見当たらないですが？

351はアホというより、自分の無知を認識できていないんだよ。

近代インターナショナル
マツバラ光機　　　　　　　
エレフォトあたりにでも電話して説明を聞いてみろ。
自分の馬鹿さ加減を指摘されるのがオチだがな。（ｗ
補正レンズなんて一般に"テレコンバーター"と称されている凹レンズ系
だろ。もしF値か変動しないのならとっくの昔に
メーカーから販売されてるって（ｗ
どうしてもニコンでM42が使いたければ、
M42交換マウント　20,000円　でも購入汁
F−マウントからM42マウントへの交換で補正レンズ等は関係なくなる。
FE、EM、New　FM2、F3、FG、F2フォトミック、FE2に装着可
こんな事するななら普通にM42つかえる安いKマウント機でも
買っとけてか（ｗ

フランジバック、というか、バックフォーカスを3mm程度縮めるなど、別に難しくない。
R1=∞、R2=-∞、D=約9mmの1群1枚で完成。
Dは硝材によって多少かわる。
レンズ設計と言うのも馬鹿らしいぐらい簡単。

あーあ、とどめ刺しちゃった

はあ？それのどこがF値と倍率が変わらない光学理論なんですか？（ｗ

わからないなら勉強したまえ。
ベッサと関係ないので、もうやめるわ。

痛い、痛すぎるぞ、357

というか、355の述べた光学系は、オプチカルフラットだね。
逆にオプチカルフラットで像倍率が変わるという理論をぜひ聞いてまたいものだ。

半導体製品の緻密な検査・測定に用いられる技術の
平面原器に平面度測定機、研磨加工技術ですか。もう私の出番は無いです。

半導体製品の緻密な検査・測定に用いられる技術の
平面原器に平面度測定機、研磨加工技術ですか。もう私の出番は無いです。（ｗ

検索ご苦労。

オプチカルフラットなんてたいそうな物だから出番がなくなったわけじゃないと思うが？
ただの板硝子でも良いんだよ。
見ぐるしい言い訳だな。

>>355 =347
んと、それじゃBF長くなってないんじゃない？そのガラス板に入る光束
より出ていく光束のほうが径が小さいから（F値一定だから）その分BF
短くなってるでしょ。
（あれれ？BF縮めると書いてあるけど？？縮めたいのか？？？）

BF30mmのレンズをBF60mmにしたければ、元のレンズの直後にf=-15mmの
凹レンズを入れて30mm後方にf=30mmの凸レンズを入れればBF=60mmに
なるしF値は変わらないから焦点距離も変わってないと思うけど、たぶん。

>>355
> フランジバック、というか、バックフォーカスを3mm程度縮めるなど、別に難しくない。

縮める？伸ばすんじゃない？

> R1=∞、R2=-∞、D=約9mmの1群1枚で完成。

厚さ9mm? レンズ後部にもミラーにも当たらずにつけられるのかな？

特急つばさ５１号（客14系）は逝ってよし

本当にここで公開されてるような補正レンズって出来るの？
F値不変、倍率不変、無限遠OKそんな補正レンズ可能なら
ライカM/L＆コニカARマウントレンズをニコンで使いたい。

>>312
瞬間絞込み測光というのは
ダイレクト測光が実用化される前の技術的遺物なのね

瞬間絞込み即光タイムラグの主要因は、
レリーズ＞絞込み／ミラーアップ＞幕走行
という３行程が
レリーズ＞絞り込み＞ミラーアップ＞幕走行
という４行程になるところから生じるものなの
露出自体が行われている時間は
人間には感知できないくらいの短い時間なんだけど
絞り込んでからミラーが上がるのと
絞り込みながらミラーも上がるのでは
体感できるくらいの時間差が生じるのね

だから、ＡＥはいつでもダイレクト測光にすれば、
この点はいつでも解決できちゃうのよ
いまさら瞬間絞込み測光を採用するメリットというのは
実はほとんど無いのです

ただし、メータードマニュアル用の露出系は
別に設けなきゃならないんですが
現代のカメラはみんなそのようになっていますので
ここも特に問題ないですよ

値段はその分どーんと高くなりますけどね

OM-10もダイレクト測光だったと思うけど、そんなに高かったか？

ボディ側から正確な絞り値をコントロールするのが困難なシステムで、シャッター優先または
プログラムAEを実現させる為に使われてたね＞瞬間絞り込み測光
事前の測光値を元に、絞り込みレバーのストロークを可変させて設定した絞り値が、
多少不正確でも絞り込み完了後に再度測光してシャッター速度で微調整させるために。

なんか知らないうちにこのスレおもしろくなってるね。

>>370
コシナにはダイレクト測光系を持ったカメラが無いから
その分新規に起こすとなると金型代など込みで相当お高くなります。

単純に上位機種とかにＴＴＬストロボとかが使えるカメラがあれば
その辺は流用で安くできるんですが
OM-10(に限らず最近の安カメラなんかも含めて)が
安いのはあくまでもそういった事情からですね

>>368（？ここで公開されているような？？）
350に書いたような方式だとF値の小さいレンズでもそこそこ破綻が
ないようなものを作るのは難しいと思う。あと広角レンズだと周辺が
けられること間違いなし。ま、でも7万円で1万個くらい売れるん
だったらどっかがまずまずのものを作るかもよ。
ただ仮にいいものができたとしても元のレンズとは描写がまったく
変わってしまうことも間違いなし。

っつかその前に、そこまでしてニコソのボディを使う価値が
あるのかと小。。

↑350じゃなくて365だた

いくら、ｆ値普遍、画角不変と言っても
違う光学系が入るのだから、
描写が同じとは言えない。

オリジナルと違う描写をそこまでして使いたい人は
あんましいない→採算が合わず、作らない。

ということでは？

まあ、手持ちのボディで他レンズを使いたい、という目的のための
アダプタなら、カメラボディより高くなってはナンセンスだしね。

「どうしてもこのボディでこのマウントのレンズを使いたい」という
目的であれば、リレーレンズの入ったアダプタなんかより、ボディ側の
マウントを改造しちゃう方が手っ取り早い。
現に、ニコンなら、マウント座金をすげかえるだけで、フランジバックも
きっちり合ったM42ボディにできるしね。

何か難しい話になってる。。。

私の場合、Nikon用のマウントアダプタを検討した結果、
価格的に「中古のSPの方が安いじゃん！」と思って、SP買ったんですが、
結局、SPも信頼できないなぁと。
で、BessaFlexが、恐らく「今後、普通に入手できる、新品のM42機」なら、
かなり欲しいなぁと思うんですが。。。

ダイレクト測光とか、瞬間絞込み測光とかっていうこと自体、
ネガしか撮らない私にとっては、どうでも良いと言うか。。。

(確実に動く)TTLの露出計があって、
絞りとシャッタースピードが(ある程度)正確であれば、
ボディの機種はどうでも良いと言うか。。。
＃但し、オリンパスやコンタックスは、シャッターダイアルの位置が使いづらいので、
＃私にとっては論外なのですが。。。

（一応訂正）
「広角レンズだと周辺がけられること間違いなし」と書いたけど広角か
どうかはあんま関係なかったかも。
--
ヲレはマウント毎にボディを揃える派。Exakta->FD、M42->Kくらいは
持ってるけど。

笑えるな。こんな展開になってるなんて。
特急つばさ５１号は口調悪いがレスの流れとポイント読めば正しいじゃねーかよ。
結局、376以降の話を纏めるとM42レンズをニコンに（（（ノープロブレム）））で使用できる
マウントアダプター（補正レンズ）が現実的には不可能なんだろ。

特急つばさが正しいなんて考えるのは、580と本人の二人だけだよ。
あ、ひょっとして一人なのかな？

おまえらおとなしくベッサフレックス買っとけ

望遠鏡の方ではレデューサーっつのがあるよね。
テレコンのように間に挟んで画角が広がるやつ。
（焦点距離がレデュースされると言う意味だと思う。）
それと同じ倍率の逆の作用のテレコンを
同時に付ければ、論理的には出来るはず。
問題はイメージサークルだがこのレデューサーと
テレコンが３５ｍｍのイメージサークルよりも
十分に大きければケラレも発生せず問題ないと思う。

論理的に可能で、専用設計で考えれば
もっとシンプルな光学系でもできると思う。

問題は需要と供給と採算面および存在意義でしょう。

これで、「光学的に実現不可能」と思われる椰子は
納得いただけたでしょうか？

何か論理に穴が有る場合は指摘してくれ。
答えられんとは思うがね。漏れにはこれが精一杯。

で、

「論理的に可能で、専用設計で考えれば
もっとシンプルな光学系」

が板ガラスなわけでツね。

スレを読んでるようで、読んでない漏れ。

一滴マース。

>>383
んと、レデューサーは元のレンズの後ろにつけるわけだから元のレンズ
＋レデューサーのBFは元のレンズのBFより短くなる。んでさらにその
後ろにテレコンをつけようというわけだが、元のレンズ＋レデューサー＋
テレコンの焦点距離が元のレンズの焦点距離と同じになってないと
いけないわけで、これはF値が同じという条件でもあって、ま、ともかく
テレコンをレデューサーに密着させた場合が最もBFが長くなる。で、
このときってのはテレコンとレデューサーは凹凸打ち消しあって何も
しないときで結局元のBFと同じになるにすぎない。ってわけで×
>>384
で、板ガラスも×なんだけどー

>>380
板ガラスの例はまずかったが347は345の「それはありえない」に対して
『ありえない、とは断言できないぞ。』と限定的に答えてるだけだから
それはそれで正しいでしょ。（現実的だなどとは一言も言っていない）

板ガラスはそういう影響あると思う。
ただ一眼レフで現実的な効果を出すのは無理じゃないかな。
どっかの誰かが計算してたような・・

無謀だよ。無茶すぎるよ。F値、倍率、無限遠が問題ない
ニコン用のM42レンズアダプターなんて。
屁理屈にしかきこえんよ。

スレ違いだがチノン製のM42アルパ2000標準付き\89,000でget。
絞り込みAuto作動良好。

>>385
おまえ、ほんとわかってないなあ。
知らない事にくちばしつっこむの、やめた方がいいぞ。

３４０です。
ちょっと見ない間にすごい事なって驚いてます。
私の場合、衝動買いしたＭ４２レンズ（メイヤーのオプチプラン）を
使う為にはアダプターしか道が（予算が）無かったのです。
一眼はニコン３台（ニコマートＦＴｎ、Ｆ３、Ｆ１００）と
ベッサＬとコンタックスＧ２が手持ちのボディです。
「これ以上カメラ増やしてどうすんの？」という痛い立場に
ある訳で、補正レンズあってもＴＴＬ使える（Ｆ１００だと
マウント基部のＡｉつめ手で動かせばマニュアル測光できる）
しピント確認もできるので不便は感じてないです。
ベッサフレックスのスレにマウントねた持ち込んじゃって
ごめんなさい。

気にすることはねーずら。
ただ、変なアホが理屈こねて、
開放F値そのまま、焦点距離そのまま、無限遠も問題ないなどの
製作不可能なニコン用M42アダプターを
ウダウダ述べてるだけずらよ。

ま、完璧なものでないかもしれぬにせよ、使って問題がなければそれでよいわけだ。
で、実際に使っている人は、それで満足されているということなんだろ。

きちんとご自分の考えを述べている意見は謹聴に値するが、
ただ他人の考えに難癖をつけているだけの、
議論になんらプラスにならないアフォ発言が多いのは気になるなあ。

1960年代に販売されたのキヤノンの５０ｍｍF0.95のレンズを
M42マウントにすることも可能なのでしょうか？
もちろん、さきのニコン用M42アダプターと同じ条件の
F値の変動無し、倍率普遍で無限遠も問題無しというものです。

倍率不変ね。訂正

>>393
度の入っていないレンズを介することでマウント面をフィルムから離すことは
可能だろうけれども、この場合くらいの厚みになると制作・実用上の問題が
大きくなるだろうし、どのみちミラーを入れるスペースは作れない。

>>393
ミラーアップ専用でなら理屈の上では可能

激しくワラタｗ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

もう！
もっと、BessaFlexの話ししようよ！
マウントアダプタだったら、M42のスレッドでも良いんだしさぁ(だめ？）

ということで、
5月になったら、COSINAのWebでも公開されるかな？
早く現物見たいっす！
＃R2売り払っちゃうかも (^^;

もう少し頑張って、修理可能な布幕横走りとかのシャッターにして欲しかったけど。
実用機として、これ程面白そうなのは、稀だと思う。
構造がR2と同じだとしたら、不安なSPより好み。

R2買ったときに、不良品で、距離計が合っていなくて、
直接、コシナに問い合わせたら、とても丁寧な対応でした。
なので、結構、好きです。コシナ。

>>398

だめ（ｗ

偉そうにＦ値不変、焦点距離不変のアダプタを論ずるヤツラは、ミラー及び絞り連動機構
というものが一眼レフカメラに付いていることが分かっていない模様。
日本のエンジニアってさ、局所ばかり作らされているから木を見て森を見てないんだよね。

>局所ばかり作らされているから
ティムポばかり作ってるのでつか？

中学生のころ木工の時間に角材を削ってティンポを大量生産した。
すばらしい出来栄えにとても満足していたが、自分をモデルとしたため
サイズに問題があったようだ。
しばらくティンポ職人と呼ばれていい気になっていたが
どうやらバカにされていたのだと最近になって気付いた。

>>399
せっかく見逃してやっていたのに、まだ負け惜しみ言ってる奴が居る。
355では適当に書いたけど、ちょいと本気で数字にしてやろう。
Fマウントのフランジバックは46.5mmで、M42は45.5mmで、差は1mmしかない。
Fマウント内径は44mmなのでアダプタを作るとしたら、Kマウントアダプタ
みたいな形は厳しいかもしれない。アダプタ自身の厚みが1mmぐらいは必要
になるだろうな。フランジバックの差と、この厚みを足して2mmのBF調整ね。
硝材だが、住田からK-PSFn1というやつが、nd=1.90680で出ている。
こいつを使って光学的距離を2mm短縮するなら4.205mmの板ガラスで済むぞ。
Fマウントの座金そのものの厚みが3mmぐらいあるから、暗箱内部に飛び出す
量としては、1mm少々しか無いわけだが、これでミラーに当たるとか言わない
でくれよな。
ド素人相手に大人気なかったかも知れないが、馬鹿は叩きのめしておかないと
いつまでも粘着して話が前に進まないからな。
技術的に可能だが商品化されないものなんていくらでもあるんだよ。

それだとレンズ取り付け側のマウント面までガラスが来て、レンズが付かなくなるんじゃないの？
無限遠状態ではマウントネジ後端より後玉が出るのも珍しくないし。

最低でも厚みが20mmくらい無いとアダプターとして機能しないんじゃない？
レンズを限定するならもっと薄くできるかもしれんけど。

それもそうだな、しかし、いずれにせよ瑣末な事だ。
アダプタの類は、すべてのレンズに対応すなきゃならないという物でも
ないので、M42のマウント面から3mmぐらい奥に板ガラスを置くものと
すれば、402で書いた「1mm少々」が「4mm少々」になるだけ。
この程度じゃまだミラーにかすりもしない。あと1mmぐらい行けるかもな。

405は403への回答。

＞最低でも厚みが20mmくらい無いとアダプターとして機能しないんじゃない？
君、マウントアダプターって見たことある？

実際作るとしたらいくらくらいなんだろうね。＞355
1000個位じゃ、量産効果は期待できないよね？
でも、多少制限があったとしてもあったらあったでうれしいな。

>>406
＞君、マウントアダプターって見たことある？
　
ガラスを仕込むという前提ならある程度の厚みは必要では？
M-Lアダプターみたいな訳にゃいかんでしょうよ。

彼の言っている厚みはマウント面のことでしょ？
バヨネット部分を含めたら、厚さ4mmの硝子を入れるための鏡筒には
なれるんじゃないか？
しかし、本当に実現可能だったんだね。かなり高価になりそうだけど。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>402
住田硝子で設計するあなたは、ニコン関係者でつか？
できれば商品化できない理由を解説していただけませんか？
やっぱりコストがかかり過ぎるの？

すっかりマウントアダプタースレと化したな。
別にいいけど。

>>402
> こいつを使って光学的距離を2mm短縮するなら4.205mmの板ガラスで済むぞ。

だ　か　ら　！ バックフォーカスを＊短＊縮＊してどうすんだよ。
逆だろ、伸張すんだろ？

硝子を入れるとか、簡単に言ってるけど、相当疑問だな。
それを固定するための鏡筒の強度や、ニコンＦマウントの構造に
あわせて極薄のアダプターが製作できるかという点。
マスターレンズのもつ諸収差を完璧に調整というか同一でないと
ニコンで使いたいとは思わない。
ヤシノン系の標準５０ｍｍではＫマウントアダプターですら、
無限遠にミラーが干渉無いのは、自分で持っている機材ではＬＸぐらい。
商品化されないのは、光学的な事情以上に物理的に困難なのでは。

>413
機械的に伸びたフランジバックを元に戻すんだから、光学的に短縮であってるだろ。
1:1のリレー光学系はさめば焦点距離、F値不変のアダプタ作れるけど、多分でかくて高価で(ついでにマスターレンズの描写とは変わって)だれも使わないだろうなあ。

あー。なんか話がよくみえないんですがー、
Ｍ４２レンズをニコンマウントに取り付けるためのレンズ入りマウントアダプターの
話をしてるんじゃなかったの？？？
もうけっこう以前から市販されてる奴の･･･。

ﾁﾐｰ!ｽﾚをよく読んでごらん｡ﾁﾐの言うｱﾀﾞﾌﾟﾀｰなら､ここまで揉めんよ

>>416
このスレを無限ループに引きずり込む気かｗ

・理論上は可能、
・実質的には困難なことが結構ある。
・作るメーカは（現時点では）ない

ということで、話を本題に戻さない？

急に旗色悪くなりますた。
無限遠とミラーの問題にようやく気がついて、
Ｆマウントの狭い内径４４ｍｍを計算していなかったのかな。

>>419
「理論的に可能」派の人たちは、最初からみんなそのスタンスだったように思えるな。
説明も具体的だし(理解はできないが）
説得力があるよ。
むしろ「できない」派の方は、感情的に煽っている。できない理由も抽象的だし。
420みたいにね。

>>421
感情的なのは、どっちもどっちだと思うが（W

名スレの予感

旗色が悪いのは「ありえない」と断言した>>345じゃないの？
寸法上の制約や部品の強度等の問題で、実用的なマウントアダプターとして
成立させるのは困難だけど、光学理論上は不可能ではないという訳でしょ？
「製品として」ありえない、と言う事なら間違いとも言いきれないけど。

スレの流れからして当初から製品としての話が前提かと思われますが。












過去の自信満々な発言を貫き通して欲しいものですなあ。
条件云々のエクスキューズは女々しいのでは。

＞スレの流れからして当初から製品としての話が前提かと

完全にウソですね。

発端の345では「それはありえない。」としか書かれていません。
理論上ありえないのか、プラクティカルな問題でありえないのか、ここからでは
読み取れないですね。むしろこの断言口調では、理論的にありえないという主張
のように読めますな。

>>340
ニコン・Ｍ４２アダプター購入の話
>>342
補正レンズの詳細について質問
>>345
342の一行目の
Ｆ値も倍率も変わらない
点について、市販製では存在しない事から
レスを返す。
>>346
345の意見を補足する形でレス
>>347
販売（商品化）されている例はないが、
Ｆ値も倍率も変わらない補正レンズ作製は肯定

そもそも市販のマウントアダプターの話で
流れているのに、補正レンズだけを取り上げて
いる点が不可解な上に、（博識を披露か！？）
そのレスによりミスリードが生まれて
347を挟んで前後の文脈が乖離している。

>>426
「どちらとも読み取れない」のになんで一方的に判断するの？
自分に都合よく解釈してるだけじゃん

口調から？
口調をどう取るかは判断する側の感性の問題
根拠はあんたの感性だけ、なんて、根拠になりませんが？(ﾌﾟ

まぁ『特急つばさ５１号（客14系）』は「理論上不可能」という主張だったよね明らかに。

＞「どちらとも読み取れない」のになんで一方的に判断するの？

どちらとも読み取れないからこそ、ある前提条件が存在しているように
話を誘導するのが間違いだといってるのだけど。
それに「それはありえない」と言う文が「市販品には存在しない」という事の
説明だと言うのは、かーなーり、無理がある。

実際、板ガラスで光学的な距離が短縮できる事を理解できていなかったようだし。
最初は「理論的にも無理だ」と思っていたんでしょ？
それを後になってから「製造が困難」という問題にすりかえたのは、否定派の方
だと思うのだが。
それに「製造が困難」という話も、まだ「困難」という範疇を出ていない気がする。
「ありえない」とまで言うには、製造不可能が決定的な要因を出してみたら？

それに「それはありえない」と言う文が「市販品には存在しない」という事の
説明だと言うのは、かーなーり、無理がある。

等と言えてしまう方が無理があるような。
だって市販品購入者の話にレスしてるのだから。

>>431
もう、やめておいたら？
どう見ても君の負けだよ。

そもそもレスの流れを読めないあなたと違って誰も勝負なんかしてませんが。
347のレスがターニングポイントじゃないの。
それが無ければ実のあるべッサスレになったのになあ。

>>427
　
＞>>345
＞342の一行目の
＞Ｆ値も倍率も変わらない
＞点について、市販製では存在しない事から
＞レスを返す。
　↑
この文に作為的なモノを感じるのは漏れだけではないと思うのだが。

マウントアダプタじゃないんだが、トプコンの25mmには後ろにちっこいフィルタがついてて、
単なるUVなんだが、それを取ってしまうとインフにピンが来ない。
それって、同じ原理なのかなあ。

>>434

３４０＆３４２のレスを君の場合、原稿用紙に清書して音読してみては。
それ以外に文章解読する方法ないのでは。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

超望遠の差し込み式フィルターでも同じような事かかれてるよね。
常に入れておかないとならないとか何とか。

>>435,438
全く同じ原理です。
UVのリアフィルターを抜くとインフにピントが来なくなる、という現象を逆に捉えたら、
インフにピンが来ないレンズの後ろに板ガラスを入れると、ちゃんと無限遠までピントが
来るようになる、ということですね。

問題はその板ガラスを入れるスペースがあるかどうかだ。

たいていミラーと干渉しないギリギリのところに後ろ玉があるからね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>440
つまり望遠用であれば現実的な話なわけだ

汎用という意味では無理っぽいんだな。ガラスが当たって傷がつく可能性があるから。
それが商品化されない理由だろう。

広角レンズには使えない、なんて事では焦点距離不変のメリットが薄れるもんねぇ。

>>443
登場が遅いよ。もっと早く現れてよ。
あなたが347であれば、ここまでグチャグチャに揉めずにすんだのにね。

どうしても347を悪者にしたがっている奴が、約一名いるようだな。

>>445
あなたが小学生みたいな屁理屈をいわなけりゃ、ここまでグチャグチャ揉めずにすんだのにね。

んなこたあない｡

>>４４６・４４７
まだ頑張ってるのですか。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

『特急つばさ５１号（客14系）』許せん。

カキ逃げは許せん。

ベッサフレに話を戻しませんか？

つーか、補正レンズの話は新ｽﾚ立てれ。

ＦＭ３Ａの新品がさんぽう価格で６万５０００ぐらいだっけ？
Ｍ４２マウント交換キットが2万
ベッサにするかニコンにするか悩むなあ。

ＦＭ３Ａ
● 絞り優先オート時は電子制御、マニュアル露出時は全速機械制御可能な、
ニコン初のハイブリッドシャッター搭載。
● 露出制御は、「絞り優先オート」と「マニュアル露出」。
● TTL調光機能を搭載。
● TTL調光時、光量を１段分弱めに発光するTTL調光補正機能を装備。
● 測光方式は中央部重点測光を採用。
● 多重露出、プレビュー、スクリーン交換可能。

● 露出補正目盛：±2段の範囲で1/3段ステップで補正可能(ただし、ISO12では+側不可、ISO6400では-側不可)
● AE ロック：AEロックボタンにより可能
● シャッター：上下走行式メタルフォーカルプレーンシャッター
● シャッタースピード：A(絞り優先オート)：
8〜1/4000秒無段階電子制御式(表示は1〜1/4000秒)
マニュアル：Bulb・1〜1/4000秒、機械制御式
● セルフタイマー：機械制御、作動時間約10〜4秒(途中解除可能)
● プレビュー：プレビューレバーにより可能
● シンクロ接点：X接点のみ、1/250秒以下の低速シャッタースピードで
スピードライトに同調

どうなのよ？

いんじゃないかな｡よく知らないけど

なぜにﾆｺﾝにこだわる｡ｱﾌｫや

SP信者の次はFM3A信者ですか？
おまえら自分の存在がウザイっていい加減気づけよ

私の記憶が確かなら、
「SP信者ｳｻﾞｲ」と主張していたのは、誰も味方についてもらえなかった荒らしが約一名だけ居たな。
お前、まだこのスレに居るのかよ。
いいかげん出て行ったら？
ひょっとして、先のマウントアダプター騒動で粘着さまくっていたのも、お前さんかね？

>>462
ＳＰ信者発見(w
私はアダプター粘着ウザイと思ってますが何か？

>463
IDにLXが出てるぞ（w

>>464
ホントだ(激w

>>465
しかもアフォLXになってるぞ(w

ここではｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ粘着は347というのが､公式見解なのか?

その通り。すべて347が悪い。

347だけがIDを何回も変えて粘着していたのは明白。
たぶん携帯でもつかったをだろう。
しかも347はSP信者でもある模様。
どうしようもない奴だ。放置するに限る。

現実味のかけらもないアダプターの話を延々と続け、ミラーの制約等の現実的な話になるやいなや
無理やり話を「理論上はできる」にすり替えたバカ者が347だ。
これに懲りたら二度と出てくるなよ。

やっぱり347が粘着という事で正解みたいですね。よきわかりました。

落日の347かあ･･｡Yesterdayの勢いよ今いずこ｡彼が謎の白装束の一味でないのを祈りたし

ＦマウントとっぱらってＭ４２にするＡＦ機専用Ｍ４２マウント（∞遠対応）
ならあったけど、これわアダプターじゃないな。


とうの昔にがいすつなら逝ってくる。

＞たぶん携帯でもつかったをだろう。
たぶん「携帯でもつかっ“ん”だろう」ですね。

＞よきわかりました。
たぶん「よ“く”わかりました」ですね。

「を」と「ん」を打ち間違えるなんて珍しいですね。
まるで携帯電話で押し間違えたようなタイプミスですね（W

>474
ﾜﾛﾀ
まぁ多くは語るまいて（w

474もｷﾀｰ意味無い悪足掻き｡妄想ﾏｳﾝﾄ一派は焦りまくりか?（w

そういうVkDD+ymLは、347の宿敵（？）『特急つばさ５１号（客14系）』を
叩いてみたり（429）
今度は347を叩いている人たち（？）をからかっている俺につっかかってみたり、
けっこう性悪だね。

煽り屋ってやつかい？（W

だ〜か〜ら〜！おまいらBessaflexの話を…




しようにもネタ切れですか。そうですか…

うまいなあ477さん技巧派っていうの476の前ﾌﾘを自分で作るあたり｡芸術ですよ

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

347は旗色悪くなるたびに380系のｺﾋﾟﾍﾞするしな｡前回は血液型糞ｺﾋﾟﾍﾞな

>>466
なんて偶然なんだろう(w
笑い過ぎで腹痛いよ(w

みなさん、楽しんでいただけましたかぁ？

347もｷｬﾗが愛されればｻﾊﾌ情報相あたりになれたのにね｡米軍はﾊﾞｸﾀﾞｯﾄにいない!おれ様の光学理論でﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ問題無い!

いやはや、半日見なかったら、347はずいぶん悪者になってますな。
ちなみに俺なんだけどね。

そんなに悔しかったのか。そうかそうか。
これに懲りたら、もう知ったかぶりするんじゃないよ。

さて、飯食って寝よう。

終わったのかな？
で、今回の１件だけどさ。
他人の悪口を言いたいだけの奴ってのは常に見苦しい
・・・というマトメをしても良いかしらん(藁

ををっ、2日ほどぷらぷらしてるうちに一悶着あったようだな。をれも
あふぉ呼ばわりされたりもしたよーだがどーでもいいや。発言読んで
勝手に判断してくれ。
--
>>455
FM3AのマウントM42に交換しても自動絞り使えないんでしょ？\2,000の
中古のSFX買ってきて定価\1,000のマウントアダプタで十分じゃん、と
思うが、よっぽどニコソに愛着があるのね。

ここのｻﾊﾌ情報相のﾌｧﾝです｡さて仕事にいくか｡夜になったらまた来ます｡

>>347を叩いてる人は、>>345の「それはありえない。」という発言は「製品として」という
意味だという主張なんだよね？なのに347が理論上の話を持ちだして「粘着」してると。
>>348で初登場の『特急つばさ５１号（客14系）』のレスを読む限り、彼は「理論上不可能」
というスタンスだと思う。>>354で「もしF値が変動しないのならとっくの昔にメーカーから
発売されてるって（ｗ」という発言もしてるし。
ここで345が再登場して、そういう意味じゃないと自らの立場を明確にしてれば
こんなにもめずに済んだと思うのだけど、どうなんでしょう？

488は彼の事知ってるの？
たぶんあの人だと思うんだけど。

>>それでいんじゃないかな。よく分からないけど
489が347（サハフ情報相）臭いのは良く分かるね

>>487
> >>455
> 中古のSFX買ってきて定価\1,000のマウントアダプタで十分じゃん、
>と思うが、よっぽどニコソに愛着があるのね。

何度もニコソマウント交換を持ち出すヤシが居るが、漏れ的には
これを作って販売しているﾔｼのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝではないかと睨んでいる。
つくったはｲｲが売れていないんじゃないの？それで必死なﾖｶｰﾝ！
ちなみにﾆｺｿでM42を補正ﾚﾝｽﾞ無しで使いたかったらｹﾝｺｰの
天体望遠鏡用のｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ(P-ﾏｳﾝﾄ, T-ではない)を使えば接写専用だが
安上がりだよね、中望遠なら1m位まで離れることが出来る。
近距離の収差をどーのこーの言うﾔｼが居るが遊びだから気にするな！

幻のニコン用M42マウント派は責任の所在を隠すために、
なんとか『特急つばさ５１号（客14系）』をひきずりだそうと必死だな（ｗ

まだ売ってるの？
一時期製造中止のうわさが流れたが

レンズ・マウントアダプター４原則
● マスターレンズのF値が変わらない
● マスターレンズの焦点距離が変わらない
● マスターレンズの最短距離から無限遠まで使用できる
● 実際に販売されていて入手可能

基本だろ。これ。M42使いの民にとって。

実際のとこ、補正レンズ内蔵のマウントアダプターって焦点距離にどれくらい影響するの？

>>496
雑誌の受け売りで恐縮だが長焦点になるほど影響するﾗｽｨ。
漏れの持っているﾆｺｿ用のは85mmを付けてもそんなに画角の変化には
気付かないけどね。遊びで使っているから細かいことは気にしない。
ﾆｺｿﾕｰｻﾞｰが荒らしたみたいな感じで読んでいて申し訳ないが・・・

正直、俺が347だ。
なんだか悪者にされているけど別にいいや。
もう不毛なレスはやめて、情報提供だけする。ｽﾚと関係ないので常にsageで。

＞ﾆｺｿでM42を補正ﾚﾝｽﾞ無しで使いたかったらｹﾝｺｰの天体望遠鏡用のｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ
これは確か厚みが10mmぐらいあったはず。
100mmのレンズなら、1.2mぐらいまで離れることができるな。像倍率は1/10
50mmなら像倍率1/5、距離は36cmぐらい。ちょっと実用には厳しい。

売っているところさえ見つけられたら、アルゼナールのКП-42/Ηが良い。
補正レンズ無しで強引にM42をFマウントボディに付けるアダプタだが、
マウント面から1mmぐらいの厚みしかないので、繰り出し量の増加分は
2mm程度で抑えられている。
100mmレンズなら5m以上離れられるし、50mmでも1m以上、28mm広角でも
45cm離れられるので、ポートレートぐらいには使えるぞ。

ちょっと前にwebで売っている所も見つけたんだが、たしか2千円しなかった。
URLは忘れた。ｽﾏｿ

ホ1 サハフ300 サハニフ220 　 サハニフ220 　 　 　 　 　 　
cMc 20年 日車→ 25年 T化→ 26年 改番→ 29年 Tb化→
52年 除籍･解体 　ホ2 サハフ301 サハニフ210 　 サハニフ210 　 　 　 　 　 　
cMc 20年 日車→ 25年 T化→ 26年 改番→ 29年 Tb化→
50年 除籍･解体 ホ3 サロハフ200 サハニフ200 　 サハニフ200 　 　 　 　 　 　
ｃMc 20年 日車→ 25年 T化→ 26年 2等室増設→ 29年 Tb化→
51年 除籍･解体 　 1 サロハユニフ100 サハユニフ100 サハユニフ100 　 　 　 　 　 　
T 24年 日車支店→ 26年 改番→ 37年 2等室撤去→ 45年 転落事故・除籍

・サロハユニフ100(100〜102)→サハユニフ100→サハユニフ100
・サハフ310(310〜311)┬→　　　　　　　　 →サハフ310
　　　　　　　　　　 └──→サハユニフ110→サハユニフ110
　こちらは電動車と同系統の車体を持つグループで、1924年に1〜3
(サロハユニフ100〜102)が日本車輛で、
サハフ310〜312が1927年に汽車会社で製造されている。特に前車は2等・3等・
荷物・郵便室に分かれ、本邦唯一の4種合造車であったが、
1937年に2等室は撤去されている。一方後車は312が1937年に郵便・
荷物室を取り付けたことで、サハユニフ110に改番された。

ニコンにルビナーの300mmでアルゼナールのКП-42/Η使用。ちゃんとインフ出ます。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

ちなみに銀塩万歳創刊号のおロシア偽ゾナー85mm作例はアルゼナールのКП-42/Ηで
ニコンFM。インフは出ないがポートレートには文句なし。
関係ないけどモデルはモナ嫁だったな。あまりに美人に撮れていたんで
春ストーカーを引き寄せたらすぃ。おロシアレンズ恐るべし！

>>501
＞ちゃんとインフ出ます。

それは、元々ルビのオーバーインフな分が2mmほどあったからですね。

ヤフオク相場は3000円台だろう。けっこう出てくるよ。そればっか専門に扱ってる香具師いるらすぃ。

反射望遠はもともとそれくらいの余裕がある。
出なければピントリング細工すればなんとかなる。

>>497
観念的な話になるが、普通のアダプタの場合（元のレンズを∞に合わせた
ときにアダプタ付けても∞にピントが合うようなタイプ）テレコンと同じで
焦点距離に掛かる倍率は広角でも望遠でも一定だ。つまり1.2倍なら20mmが
24mmに、100mmが120mmになるが、広角のほうが変わったって感じるんじゃ
ない？（人によるか）

FM3Aはニコンの荒らしかと思われたので却下します。
ARIAの新品がさんぽう価格で５万５０００ぐらいだっけ？
ヤシコンのＭ４２アダプターが１万もあればお釣リくるしなあ。
MFカメラ購入候補として、ベッサにするかARIAにするか悩むなあ。

話題のネタを作っちゃった345でつ。
知らない間に凄い事になっていたね。スマソ。

F値も焦点距離も変わらない「補正レンズ」なんて知らなかったYO!
でも、製品には無いから、ありえないと書いただけ。

Ｍ４２→ニコソアダプターは国産とロシアものを持っているけど、レンズの
締め付け方向が逆なのでえらく使いにくいんだよ。
下らんことで論議しないで、発売されたら皆さんベッサフレックス買いましょう。

以上終わり。

>>509
その通りですね。

！これにて一件落着！

>>427
あんたの文章読解力相当なモノだな。感心したよ

以後はタイトルに戻りましょう。

>>509
> Ｍ４２→ニコソアダプターはレンズの
> 締め付け方向が逆なのでえらく使いにくいんだよ。

禿同！いくら工夫しても締め付けが逆なのは致命的ですね。
漏れもﾌｨﾙﾑが数カット余ったﾆｺｿﾎﾞﾃﾞｨでM42ﾚﾝｽﾞを着けて
撮影するのに使う位です（でもﾛｼｱの薄いﾔｼはﾎｽｨ）。
X-700にアダプタかましているが自動絞りのみのﾚﾝｽﾞには
ﾍﾞｯｻﾌﾚｯｸｽは魅力的ですが。もっと早かったら買ったのだが・・・

>>507
35mmのﾚﾝｽﾞで補正無しの場合と比べてみたけど違いが分かりません。
画角の話になるとややこしくなりますが単純に焦点距離だけなら
元が長い方がより長くなりますよね（数字だけ見てね）。

これ以上の議論はｽﾚ汚しになりますねお邪魔しました。

MZ-M \27,000

MZ-M
プラマウントは却下デスヨ。
M42レンズが怒りますよ。
形も最悪に近いよ。
あんぱんまんみたいで。

C1s

>>513

　使ったことも無いくせに、偉そうなことを書くな。

　お前のレンズのマウント面はヤスリか、ボケェ！

ずいぶんと香ばしいでつね。
これが黄金厨の香りでつか。

>>507,511
焦点距離が1.4倍になるんだから、画角は常に1/1.4になる。
望遠は元々画角が狭いから、同じ比率で画角が狭くなっても効果が薄く感じられるというだけ。

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>>517
結論を言えば、焦点距離の比＝画角の比、というのは間違い。
焦点距離の比に等しくなるのは、tan(半画角)の比になる。

元の焦点距離が長いと画角は1.4倍（1.4分の1か）に近づいてくるが、
広角域では画角の比は1.4より小さい値になる。

>>517
あ、（焦点距離が）1.4倍なのね。496はそれを聞いてたんじゃない？
画角については519が書いている通り。

MZ―M（PENTAX）
あれはレンズマウントもプラスチック化されている。
んーそうですね。日曜真家がたまにレンズ交換
パコパコしながら使っている分に実用上問題ないのだろうが、じぶ
んは、頻繁に天体写真を撮影するので
まあ、いろいろな望遠鏡に撮りつけて使うつもりで、な
んとなく気になるのはやはり、強度や耐久性ですね。

ＭＺ−ＭにマウントアダプターＫを付ければＭ４２的には金属マウントだな（ｗ

んなあこたあない

いくらKﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰつけても精度はﾌﾟﾗ面で保っている｡次々素人現れる困るあるよ

MZ-Mを金属マウントにして、さらに黒バージョンを出してくれたら速攻買うのだがなー。

ｲﾀﾘｱﾝ･ﾚｯﾄﾞがいいな愛車のｼﾞｭﾘｴｯﾀ1600に似合う

レンズマウント面の精度など、プラッチックで十分すぎる。

ところで本当に焦点距離1.4倍なのか？>>517
もっと倍率小さかったりしない？？

５２１縦読みですな。

>>526
ｱﾙﾌｧなんかポンコ○･･･

>>526 それはおかしいなあ！？ｼﾞｭﾘｴｯﾀは１３００だぞ。
>>530 きみも間違いにきづかないところ見ると、ひょっとして厨か？
こんど二人には僕のGIULIA TZ1見せてあげるよ。

ベッサLって使えるの？

ベッサL
広角専用と割り切ればこんなにコンパクトなカメラはない。

bessa-Lに15mm。結構最強。Bessa-Lに12mm。これ最強。

こしなHPに掲載されないね。べっさふれっくす。

でも全製品カタログに載っている。（梅ヨドで）

しばらく他所(白装束)で遊んでる間に、伸びたね。

>>521
うまい！！

>>531
1600は、ジュリアシリーズだっけ？？
ジュリエッタの後だよね。。。よく知らんけど
でも、スレとは関係無いのでsage

>>527
論点は精度でなくて耐久性

527は524を受けての話だろ。
耐久性が問題というのなら、MZ-Mは問題ないでしょう。

たぶん、プラマウントより他の部分が先に壊れる。

白装束のベッサはﾏﾀﾞﾃﾞﾂｶ

ベッサフィレックス、早く、ヨドで触りたい。

コシナのWebって、発売後に更新。。。なのか？？

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　べっさふれっくす生産の進捗は？
　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧ [絞] ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　サーズのため遅れます！
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

ﾍﾞｯｻTと広角系ﾚﾝｽﾞは邪道ですか?

>>544

別に。激しくスレ違いだが（ｗ

ペンタのmz-3なら1000円のアダプター使えば
M42問題なく使える。
お勧めするよ。その気になればAF機としても使えるしな。

写真学校や美大におけるFM2やFM3のシェアを奪ったりして
安いので勧めやすい

FM3は高すぎるし、初心者に中古を勧めるのはどうもな
(FM2やFM3辺りは状態良いのが多いのだろうが）

>>547
同水準の中古だったらMZ-5あたりが
ニコンのマニュアルよりも値段安いぞ、多分。
使い込まれてないニコンは高い気がする。

>>546
余計なお世話ですが、自動絞りピンのあるM42ってアダプターの溝や
マウントの電気接点に引っかかったりしませんか？
漏れはXR-7にアダプタかませてフレクトゴンを着けていたら
外れなくなって泣きそうになりますた。
プリセットや手動絞りのレンズもマウント面がKマウントに
接していないと無限が出ないようなことも聞いたのですが・・・
ﾍﾞｯｻﾏﾝｾｰｦﾀではありませんがここら辺がﾍﾟﾝﾀのｱﾀﾞﾌﾟﾀの弱点だと思っていまつ。

すまんそこまで考えてなかったです。
ってかおれはスクリューマウントは
ジュピターしか持ってないんでそこらへんはわからん。
何の工夫も無くただネジきっただけのレンズのほうが
問題ないのかもしれないね。
ジュピター９　85ミリはMZ-３との組み合わせで無限遠も出たんで
気楽に考えてたんだけどねえ。

>>549

ある。特にＣＺＪの電気接点のある香具師はダメ。

＞プリセットや手動絞りのレンズもマウント面がKマウントに
接していないと無限が出ないようなことも聞いたのですが・・・

解りやすく説明すると、アダプタＫはＫマウントの中に嵌めてしまうので、Ｍ４２の
レンズ鏡胴がＫマウントの直径より狭いヤツだとＫマウントの表面に接しないで嵌り
こんじゃうわけ。
プリセット絞りのレンズなんかに、そういう細い鏡胴のレンズがあるわけだ。
だから無限が出なくなる。

アダプタの便利さは理解できるけど、どこも一長一短。
だからアダプター付けたＡＥ機、ＡＦ機の方が絶対良いとは言い切れないという事。

オーバーINFになるだけでは？

ヤバイ展開だな（ｗ
またネタが転がっていくうちにマウントアダプター方面に話が流れて（ｗ
補正レンズの話トカ（ｗ
ニコンでM42が使いたいとか（ｗ
ループな展開（ｗ

ループになる前に個人的に整理してみるテスト。

M42レンズをあれこれ集めて撮ってみたいﾔｼ、特に自動絞りのみの
ﾚﾝｽﾞを使いたいﾔｼ・ﾍﾟﾝﾀSPが逝ってしまったﾔｼ→Bessaflex

ﾌﾟﾘｾｯﾄやﾏﾆｭｱﾙ絞りのﾚﾝｽﾞを（実絞り）AEで使いたいﾔｼ
→ｷﾔﾉｿ・蓑（ﾔｼｺﾝとかもか？）のｱﾀﾞﾌﾟﾀ

制限を承知でとにかく安くあげたいﾔｼ→ﾍﾟﾝﾀ＋ｱﾀﾞﾌﾟﾀ

ﾆｺｿは装着方向が逆で補正ﾚﾝｽﾞ無しでは無限も出ないので
よほどの物好き以外はあくまでシャレ。意地でも使うという自己満足。

結局ｽﾚ違いだな、ｽﾏｿ。

別に目測＆外付けファインダーでもいいﾔｼ→BESSA-Lにアダプタ
若い内の苦労は買ってでもしたいﾔｼ→ZENIT

>>1

でもね。正直言って発売が遅れると助かるというところがある。
理由はもしそんなカメラがでるとドブネズミチョートクや赤城豚が出てきて
絶賛されるとね。

中古ででているM42マウントのレンズが
買い占められそうでこわいんだな。

いくらなんでも膨大なM42レンズが
買い占められることはないでしょう。

.........でも値段は上がるかも、鬱

>>557

ライカヲタはライカヲタでレンズの値段を吊り上げるから
ライカは買いづらいのですが
でもレンジファインダーでないことを除けば
ライカもペントのSPも道具としては同じようなものなのですね。
で、M42が廉価で手に入るから夢のような世界なのです。

でもBessaflexが発売されると
あの連中たちが必要以上に持ち上げて
中古価格を吊り上げちゃうのですよ。
本当に困ったチャンなのだから

by　値段が上がると困る人より

ライカＲなんて安かったような気がするけど？中古カメラ屋と
結託してよいしょする某（あいつとあいつ）が又原稿料稼ぎやらかしそう？

大人の時間
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/rank.cgi?id=diclub

Ｍ４２ってたくさんあるとききますが、今日いった中古屋には５本ぐらい
しかなかったです。たくさんある店って、都内ではどこですか？

青山にレチナハウスという名店があります。
店長はとってもいいヒトですよ〜。
おすすめです。

前に大庭にいったとき
たくさんおいてあったのに
いつのまにか
買い占められていた。

わたしも知りたいな。
基本的に銀座のカメラ屋のような
ライカさまさまの店は
ないです。

>>562

なんかレチナは倒産したってうわさなんだけど
まだ店はやっているのですか?

店を閉めただけで、会社は存続している。
倒産ではないからね。

>>558

長徳や赤瀬川の妄想には皆懲りてるから今更Ｍ４２の値段が上がるとは思えんね。
むしろそれ狙いで強気の価格の委託がだぶつく罠。
余程の好きものじゃないとＭ４２はすぐに飽きるレンズだよ。
所詮「安物」だからねー。

>>558
夢のような世界って、ぼくちんはずいぶんお安くできてるんでつね。
時折、母親の胸をさわったりしてまちぇんか？ん？

>>548
美大やデザイン学校に行くような人は
日本製AFカメラの質感余り好きじゃ無いのよ。
半分ファッショングッズみたいなもんだしね。
金属丸出しと言う事でMZ-3なんかの人気あんまなかったりする。

しかしこのカメラ、ZENITでも似たようなカメラがあったような気も、、、

前にα7に格安ロシアレンズ付けて撮っていたけど
それなりに使いやすかったな。
ist-Dとこれをペアで欲しい昨今、、、

良く読むと意味不明な日本語が多いなw

×金属丸出しと言う事でMZ-3なんかの人気あんまなかったりする。
○金属丸出しがみんな好きなのでMZ-3なんかの人気あんまなかったりする。

×前にα7に格安ロシアレンズ付けて撮っていたけど
○前にα7にアダプタ付けて格安ロシアレンズを付けて撮っていたけど

不思議なのは、ロモとか好きな人は何故かM42マウントの
格安ロシア東欧製カメラ、レンズに流れないんだよね。

それなりにかっこよくて、
しかも激安レンズは写りが予想できなくて面白いんだけどね。
ヲタ臭過ぎるのかw

高くてイヤなら買わなきゃイイだけのこと！
ぶつくさ言いながらも結局店の言いなりで買う香具師は、
値段つり上げてるのを支持してるのと同じ。

大人なんだからガマン汁！←あ、下劣ですた・・・(;;´∀｀) ｽﾏｿ

>>570
ものの言い方が豆愚に似ているな

>>571
漏れもそう思ったよ

>>524

その理論で言うならＭＺ−３だって５だってボディ本体はプラでしょ？

ﾈﾀが無いと荒さがしに走る危険な予兆だな（w

アダプターネタ以外では盛り上がらないのは寂しいなぁ。

雑誌の解説読んでて欲しくなりました。
発売が待ち遠しいなあ。

なんでコシナのHPには何の情報もないんだらう？？？

すまん、アダプターに話を戻すが、

ttp://www.vernisaj.com/

やっと見つけたよ

ちなみに既にヤフオクで買ってしまった、
欝死。

情報提供ということでｱﾀﾞﾌﾟﾀネタでも勘弁してくれ。

＞不思議なのは、ロモとか好きな人は何故かM42マウントの
格安ロシア東欧製カメラ、レンズに流れないんだよね。

いやもう癖のある描写はロモで十分なんすよ（ｗ
あれで写真に興味出てくるとカッチリ描写のカメラが欲しくなるっす。

で、ツァイスに逝くと。

＞カッチリ描写のカメラが欲しくなるっす。
＞で、ツァイスに逝くと。

うーん、なんかちがうぞ、それ。

ツァイスってカッチリかなぁ。。。
なんか「線が太い」って言うか、そんな印象あるんだけど。
使った事は無いんで、あくまでも他人の写真の印象ですが。。。
もちろん、レンズによって違うと思うけど。
スレと関係無いんでsageで。

みんさんネタが無くてお困りですね。
M42で格安で購入できる広角35mmはペンタのタクマ―35mmF3.5に
異存がないかと思われます。
このレンズ、SUPER, SMCに関わらず
何故テッサ―タイプの光学構成なのに、
ツアイスはもとより、ニッコール、その他国産含めて
それらの味のある描写と違い
タクマ―35ｍｍF3.5は個性の無いつまらない描写なのか、
是非、その筋の皆様にその疑問にお答え頂きたいのです。

最近は知らんが、昔の定説では、カッチリといえばニコン。
ツアイスは柔らかく諧調豊かと言われてるね。

>>582
鉄鎖ータイプ？マジですか？

前球のふくらみ具合を見るととてもテッサータイプとは
思えないのだが.....

カメラレビューのモダンクラシックレンズ編という号には
確かに使用者コメントなので真偽は怪しいが
４群５枚構成のテッサ―系で云々のくだりはありますなあ。

４群５枚という時点でTesserタイプじゃないぽ。
「テッサー系」なんて怪しい定義は、いかようにも取れるので何とも言えない。

おそらく、3群4枚のテッサータイプの前にメニスカス凹が1枚入った
レトロフォーカスでしょ。タクマー35mmの最初のモデルであるF2.3がそんな感じ。

でも、それはやっぱりテッサータイプとは呼ばない。
それを言ってしまえば、アンゼヌレトロフォーカスはエルノスタータイプになってしまう。

なんでここには人の揚げ足ばかり取るのが専門のヲタクが常に居るんだ。

>>588
揚げ足取ってるんじゃなくて、本当に疑問に思ってるんだよ皆。
本当に3群4枚のテッサータイプだったら驚きだからだよ。

ttp://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/wide-angle/K35f3.5.html

ここにあるのはSMCT35/3.5と同一構成のK35/3.5だが、ここの
構成図を見ると一種のテッサー変型タイプであるとは思うが、
テッサーそのものでは断じてない。

ゾナー、ガウス、テッサー、クセノターなんかの既存レンズタイプの前にマイナスレンズ入れた
のが典型的なレトロフォーカスだろ。

最近のはもうそういう感じじゃないけどな。

「典型的なレトロフォーカス」って？
レトロフォーカスというものに「典型」なんて無いと思うよ。

初期のレトロフォーカスは既存レンズの前群に1群の凹を入れたものが多いけど
それが「典型」というわけでもないと思うが。

まあ、テッサータイプではなかったということね。
ナットク

この製品に限った事じゃないが、コシナの商品は写真で見ると良いのだが

実際手にしてみると.............

>>594
C1sが欲しいのですが、やっぱ実ﾌﾞﾂはショボいのでしょうかね？

>>595
Lマウントを自分の周りで買った人達は結局下取り。
本家本元が欲しくなるようです．．．C1sならペンタックスだろうけど

Ｃ１ｓ…
勧められるのはＫマウントの新品ボデーがほすい人だけだな…。

嫁も旅行中な事だし、明日は久々にR2持って散歩にでも行こうかな。

ところで、素朴な疑問なんですが。。。
皆さん、機材が好きなんですか？
それとも、写真をとることが好きなんですか？

またまたスレと関係無いんでsageますが

>>598
好きな機材で写真を撮る事が好き

>>598
漏れはどちらかと言うと機材ヲタ。

私の場合、機材で写真は変わる。
私には情緒というものがあるし、
インターフェイスの問題で、私とカメラの関係は
大きく影響を受ける。

>>587

揚げ足取って悪いが、タクマーの最初の35mmはF2.3ではなくF4。
F2.3はラッパ型。５群６枚でSMCTとは全く違うレンズだよ。

タクマー35mmF4は、以降SMCTまで引き継がれた光学系。

582氏への回答になるかどうか分からんが、SMCTになっても光学系は初期の
タクマー35mmF4（1957年ごろの設計）のままだから、性能が悪くても仕方ない。

ｽｰﾊﾟｰﾀｸﾏｰ、SMCﾀｸﾏｰに35mmF4なんて無いぞ。
あるのはF2とF3.5だけだろ？

582氏の言う、個性の無いつまらない描写というのは、
裏返せば残存収差の少ない、ある意味優秀なレンズと言えるのでは？

>>603

スーパーでもSMCでもない、タクマー35mmF4てのがあるんだよ。
クリック絞りのやつ。ＡＰの時代に出たの。

ペンタヲタは無知な野郎が多いな

結局、仕事でどこにも行けなかったよ　（´・ω・｀）

>>599
>>601
私と似てるかも
でも、気に入らない機材(MZ-5とか)を持ち出した時の写真の方が、
何故か、嫁にはうけがいい

>>600
機材ヲタって言っても、
・気に入る機材を求めた結果、ヲタになってしまった
・純粋に「いろんな機材があることが幸せ」
に分かれそう

私の場合、大雑把なので、
ボディ：使いやすさ(=とっさに、思い通りの操作が出来る)、
レンズ：プリントを見たときに、好みの描写かどうか
と言うくらいで、レンズの構成やらは、全く気にしたことないっす。。。
＃貧乏なので、フィルター径は気にするけどｗ

>>603氏
>個性の無いつまらない描写というのは、
>裏返せば残存収差の少ない、ある意味優秀なレンズと言えるのでは？
禿洞
個性の強いレンズは、それを生かした作品が撮れなければ、
結局、性能の悪いレンズというだけになってしまうと思うし

機材はなるべく、気に入ったものだけを手許に残しておき
それ以外は処分してしまいたい。しかし、なかなか簡単ではなく、
増えてしまうもの。機材が増えると、迷いが出る。
機材が自分の体の延長に、なりにくくなる。

しかしﾚﾝｽﾞに関しては､どんな糞ﾚﾝｽﾞでも取り合えず処分はしないなあ｡わしの場合｡

落ち着いてよく考えたら一眼に35mmのテッサーが付くわけないよね・・・・？
蒸し返してすまそ。

ｶﾒﾗﾚﾋﾞｭｰの投稿者は何をもってﾃｯｻｰ系と言ったのかなあ?

ところで50mm前後の標準ﾚﾝｽﾞでｿﾞｰﾅｰﾀｲﾌﾟの光学系を持つのは一眼には無いですよね?

>>611
それするとバックが短くなる。

あのう?所有するM42で85mm/F2.8で4群4枚玉はｿﾞﾅｰ系の設計と考えていいのですか?

ほっほっほほほ。

すっかりﾚﾝｽﾞｽﾚです｡

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　　★良心的です★

レンズの話は、↓で、おながいします。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032595878/l50

かつては標準レンズとして一世を風靡したゾナー型がその座を追われたのは、
構成上、バックフォーカスを長く取れないため。
レンジファインダーでは欠点にならないが、一眼レフでは致命的。

それもそうだけどさ、
去年の秋からずっと帽子を被り続けている
駄・パンプの逸ッサなんだけど、なんか文句ある！
梅雨はもうすぐだし、夏はもっと暑いし大変だけど、
脱げないんだよ。帽子だけは。額をみせてくれだって
ふざけんな。この俺の辛さ、君達分かってるの？

機材がすきか写真がすきかと言う話題はいろんなすれで定期的に出ますが
いっそ機材ヲタに徹したほうが社会人として安全な人生をおくれると思うます。

>>617
あすこは質問者への
回答陣のレスが平凡でつまんねんだよなあ。

新製品ｽﾞｰﾑ･ｱﾎﾟﾗﾝﾀｰ発売記念ｶｷｺ

ズーム・マクロアポランターの事？

>>611
ニッコール5.8cmf1.4がゾナー型であるみたいなことを
聞いたことあるけど、ガセか？

本当ですか？？

ニッコール・Sオート 58mm F1.4 6/7 0.6 完全自動
やっぱ違うんじゃない

ﾍﾞｯｻLの中古は安いね

ﾍﾞｯｻLの中古は安いね

ねらいはいいとおもふ。
Ｍ４２カメラもってても露出計が
まともに生きているやつは少ないから。
あやしいＭ４２レンズでポジ撮るのもいいかも。

書き込みのﾍﾟｰｽが落ちてるね｡誰か燃料補給よろしこ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ｽﾞｰﾑﾏｸﾛｱﾎﾟﾗﾝﾀｰって何?ｽﾞｰﾑ域とF値と価格しりたいなあ

男は黙って環境に優しいﾘｺｰのｿｰﾗｰ機

XR-Sだね。

ズーム･マクロアポランターはネタですか

新しい設計の質感の高いMFズームか、
確かに来夏の他には存在しないな。
そういう意味ではニッチだが、
売れるとは思えないのだが.....

まあ、質と値段によるか。

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|　これはドラマではありません！実戦です！
　　　 |
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　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、AAはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　レスをよこせ。カメラネタをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　

>>639
>>639

もう５月だ。ベッサはいつ出るんだ。
肝心のモノが出ないからスレが荒れる。
漏れは欲しいんだよ！このカメラが！
つうか小品はサイトの更新汁！

みんさんネタが無くてお困りですね。
M42（or）NIKONマウントでコンスタントに格安で購入できる広角35mm F2は
ロシア製のレンズで異存がないかと思われます。
このレンズ、私は持っていないのですが、今後のベッサフレックスの
交換レンズとして買いでしょうか？描写性能等をご存知かと思われる
その筋の皆様にお答え頂きたいのです。

MIR-24かい？
格安と言えるほど安いと思わないなあ。
たしか２万円ほどするでしょ。

　 ∧＿∧
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

オート・ニッコール広角35mm F2は、品川で3000円だった

最近においてでも、
ネット通販、ヤフオク等、一般中古屋巡りなどで、
コスト重視を基本とすれば、お手軽に入手が考えられる
（中古屋等で鬼の形相で血眼で探さなくてもGETし易いの意）
と思われるM42用の広角35mmF2クラスは、
ロシアMIR−24 35mmF2
ペンタTAKUMAR 35mmF2
F2じゃないけどイエナ 35mmF2.4
以上の3大勢力が非ﾌﾟﾚﾐｱﾑ価格内で覇権を争ってるかと．．．。
お金持ちはFUJINON 35mmF1.9、 1.8？とか
その他のレア系に逝ってると思います。

（）

>>641
Mir-24Hとﾌﾚｸﾄｺﾞﾝ持っているけどBessaflexならﾌﾚｸﾄｺﾞﾝの方が
写りは良いんじゃないのかなぁ？ものによってはフレアが凄い。
Mirは明るいといってもﾌﾚｸﾄｺﾞﾝと半絞りしか違わない。

みんさんネタが無くてお困りですね。
ベッサフレックスに合う50mmがコシナより販売されていない現状、
M42マウントでコンスタントに格安で購入できる50mmは
タクマーのレンズで異存がないかと思われます。
このレンズ、あまりにも芸が無いと思われますので、
真に標準となる50mmレンズを
その筋の皆様にお答え頂き、それを参考にメイカーのコシナ側より
新しい50mmレンズの発売を願いいたいと思います。
ちなみに、わたしの願いはアルパマクロスイータと同じ光学設計を
真似たコシナマクロスイータ50mmF1．８の生産を激しく希望
激しく希望でございます。

漏れは凹ウルをきぼん。

ウル40じゃ駄目なんですか？

40は名前だけで凹じゃないから許せないのでは?推測｡

退豚58/1.2SL[IF]キボン！

凹ウルじゃなきゃ、いやだい！40なんていやだい！

ふと思ったのだが、Kマウント機+M42アダプタとBessaflexとの機能上の
違いって自動絞りが使えるか（あとプレビューも、か）だけだよな。
だったらKマウント機にM42用の絞り込み板付けたの作ればいいんじゃない？
あの位置ってKマウントの機構と干渉しないんじゃないかな（いま手元に
Kマウント機がないので？だが）。
さすがに今どきM42レンズしか使えないってのも辛いものがあると思うんで。

>>653

構造上無理なんだよ。

>>654
無理とは言い切れないわよ。

ほんとこのカメラはいつ出るんだ！！

出るの？

今朝出た。３日振りかな。

黄土色のやつ？

5/27

5/27にうんこ出るの？








ハラん中がパンパンだぜ

【ﾏﾀｰﾘ】PENTAX *ist-D ﾊﾟｰﾄ2【Kﾏｳﾝﾄ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049899038/644

>644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/05/18 16:42 ID:AmvNORFe
>で、ここはデジカメ板だし、*ist D のスレだし・・・。
>
>ちょっと聞いた話、コシナが裏ぶた交換するだけでデジと銀塩両方使える
>カメラの特許取った、ってのは、マジかい？　もしＫマウントで出てきたら
>*ist D けっこうやばいかも。

>>662
カメジャに載ってたスクープ記事？見た限りじゃ、
かなり(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな代物だけど…

つーかBessaflex用のデジタルバック．．．無理か

でもあれだな。
銀塩あぼーんのメーカが多いから
気がついたら
日本の銀塩カメラNo.1メーカになったりして。

みんな、便秘なんだね。

やばいよｰ666悪魔の数字だよ｡

ボディ価格五万円か・・・
買ってしまいそうな禿げしい悪寒

何故M42マウントには定番の広角28mmの
銘レンズが存在しないのだろうか？
プラプラの安っぽい外観で所有する喜びは零に等しいが
その価格以上に描写は良いと言われている
ペンタのFA28mmF2.8の光学性能に並ぶ
M42の28mm広角がもし存在するのなら
是非、ベッサフレックスに装着するので
教えてください。

>>669
チノンだな。騙されたと思って買ってみろ。

ヤシノンDS-M28mmがいいらしい。

M42の黄金時代にはまだ、一眼レフ用の広角でいいレンズを作るノウハウが
なかったんじゃないかな。タクマーの広角もみんな(ry

誰にでも勃起するカリがあらわれた

ふるいレトロフォーカスというのは、
レトロな写りを意味したソフトフォーカス・レンズかと
思ったわな。−アンジュニーII

ｾｺｰﾙのM42の28mmは駄目か?ﾆｯｺｰﾙに匹敵の解像度とのふれこみだが｡

その時代はニッコールの広角もあんまり感心しないよ。一部を除いては。

ﾀﾑﾛﾝの旧28mmF2.5のｽｸﾘｭｰﾏｳﾝﾄ用ｱﾀﾞﾌﾟﾄｰﾙ仕様は?

カリさん・・・敵は春人だけじゃないんだよ・・・

ＨＰやっと更新されたね

やっとボディも出たんだから、そろそろvoigtlanderの広角SLレンズが
出てきても良い頃だね。
BESSAFLEXよりそっちに期待。

もう店頭にあるの？

HPみました。
かなりかっこいいですね。
まだ買わないと思いますが、
そそられました。
それにしてもニコンF2に似てますね。

HPみたけれど、スクリーン交換できないみたいよ。

スプリットはｲﾔだ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ｽｸﾘｰﾝ交換できないなら､なぜ全面ﾏｯﾄ標準でださないかなあ?この辺の甘さがｺｼﾅだよなあ｡

俺はスプリットマンセーだから文句無いよ。

暗い広角レンズでもマットで合わせられるのかぁ。ってもちろん
あんまり暗かったらスプリット／マイクロも使えないけど。

シルバーボディは出ないのかな。オリーブならいらん。

BessaFlex Digital　とかBessaR2 Digitalだったら良かったのにね。

>690
コンパチだったら更に良し(w

マニュアルでのんびり撮れる1眼なんてのもいいと思うんだけどね。

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暗い広角は目測で、マットのあの開放感がいい！

買ったうえで文句垂れまくれば、ベッサの時みたいに カスタム化も受け付けてくれんじゃない？＞スクリーン

まぁ、これから育っていくでしょ

外装はラバーでなく革貼りに汁

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ベッサッ！フレックスッ！スレッドマウントォォォォッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいネジ切ってるゥゥッ！
ずりりりりりりりぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！グルグルグゥゥッッ！！！
ぁあ…ネジ切るっ、ネジ切ますうっ！！
ツッ、ツァイスッ、イエナァァァーーーーーッッッ！！！
ロシアあああっっっ！！アサペン見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ペンタックスウウウウウウッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！マッ、マミッ、マミヤァァァッッ！！！
ヤシカ、ヤシヤシィィッッ！！ＦＴＬッッ、リケリケリケノンンンンッッ！！！
おおっ！絞り込みッ！！シュッ、シュウッ、アダプターーッッ！！！トリガー繋ぎてぇっ！！！
ダメッ！！ねじこまないでーーーーッッッッ！！！
コシナ！フォクトレンダーァァァァッッッッ！！！！
いやぁぁっ！レンズ、こんなにいっぱいマウント出してるゥゥッ！
カメオタぁぁぁぁっっっっ！！！！キモォォッッ！！！

>698
くそう。微妙におもしれえな。

hage

>698「レンズはちん・・・」スレよりいいできでつね。

コシナブランドでM42の20、24、28mmがすでにありまつ。
実売１万円ほどでつ。
コシナのホームページから見れまつ。
チョト青いでつ。

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妙に嫌な塩梅に青いぞコシナの安広角シリーズは

>>698
てめこのやろー　案外おもしれーじゃねーかｗ

http://www.cosina.co.jp/bessaflex/
これは既出？

ああ既出だったね。ｽﾏｿ

�@．．．．ところでナゼ、大多数の女どもは、
公共のエレベーター利用において、
閉まりかけのドアに足を突っ込み、駆け込みで乗り込んできて、
さらには、自分の階で降りる際に、急いでいる多数の人がいるのに、
降り際に閉ボタンを押さずに、礼もせずに肩で風を切るように
悠然と出て行くのだろうか？
てめーだけ良ければ全て良し的な発想（プラス）
「あたいは女王なの。文句あるの？ぶほほほほ。」みたいな（ｗ
状態で、ナゼ当然の素振りで汚いケツを振りながら降りていくのだろうか？

�A．．．．しかし、極めて希ですが、降りる際に閉ボタンを押す女性が存在します。
彼女に対しては、初対面であっても
常識と高い品性を備えた素晴らしい人物だと想像できます。
いずれにせよ、大多数の糞女どもは以下を暗記しろ。暗記が難しかったら、
ドラえもんに暗記パンでも恵んでもらえ。
エ・レ・ベ・ー・タ・ー・を・出・る・際・は・
必・ず・閉・ボ・タ・ン・を・押・せ・！！
わ・か・っ・た・か・コ・ノ・ヤ・ロ・ー
当・然・の・マ・ナ・ー・だ・ヴォケブス・ど・も・が・。！！

�@�A．．．．．と俺は問題提起しましたが、逆にキモイだの、ノイローゼだの、
神経質だの、肝が小さいだの、ケツの穴が小さいだの、
あんたはパスタを食べる際にフォークとスプーンを使うだの、
エレベーターで化粧をしますが、それが何か？だの、
そんなマナーは五所川原（青森）では無いだの、
毒身板、既女板、30板、全ての女どもにボコボコにされました。
僕は間違っているでしょうか？

プラボディで良いから３マソで出してくんないかな〜？

しかし、BessaflexTMってゆう事は、BessaflexEXとか出るわけ？

プラボディならｲﾗﾈ。

買った！！ついに買っちゃったよベッサフレックス！！！！








脳内で。

金属ボディ前提でエレベーターを降りる際に「閉」ボタンを押す女性なら買ってもいい
という結論に脳内で達した訳で。

ホームページに出たよ。

先代が夢の中に現れて作れと言ったらしいねｗ

5万か。実売35000円くらいかな？　それなら1台欲しいね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

マジでわからないんだけどTMって何の略？TMネットワーク？

ねじ込み式マウント（Thread Mount＝TM）
って書いてあるだろうがよく読めこの馬鹿

>>721
まあまあ、もちつけ。

ID同じ・・・

実売価格の金額でLXのオーバーホールにだすか｡

>>720 >>721
久々に来てもアフォが多すぎ。

（・∀・）ｶｴﾚ!

退散いたすかのう。

腹へったな

ベッサフレックスって開放測光じゃないんだね。ガッカリだな。。。
M42の宿命なの？

絞り込み測光こそＭ４２の醍醐味。
開放測光やＡＥに拘るのは素人。
それよりも内面反射がどの程度工夫されているかの方が気になる。

>>729
ペンタ方式かフジカ方式かオリンパス方式かでもめると思われ。
他にもあったっけ？

確かマミヤのセコールDSX方式はどうよ? 幻の85mmF1.7

さっき名前入れ忘れた。
>>731
なるほど、メーカーによって方式が様々なのね。M42には疎い俺。。。

ほっほっほ

>>730
開放測光はともかくAEは良いんじゃない？
まあ、絞りこみ測光AEというのも鬱かもね。

OMやめたオリンパから、TTLダイレクト測光の技術を導入しる！
事前にシャッター速度を確認するときとマニュアル時には絞り込み操作を行うという事で。

瞬間絞り込み測光も消え去ったテクノロジーだからな。チノンメモトロン。。。

>>356
トドメさされたとか言って、勝ち馬に乗ったつもりが、
結局、見事なまでユーの敗北に悲しくなってしまいました。

許してやれよ｡奴はこのスレ中の最大の究極の厨なのだから

（´-`）.｡oO（終わったネタを一ヶ月も経ってから引き合いに出さなきゃならない、
特別な事情があるんだなきっと・・・・）

356＝740 土佐の一本釣り 大物釣れたあ!やはり顔文字の奴だった

朝生に出てた女性反戦運動家きくちゆみは､本当うぜｰ!共産･公明･被爆者団体･ｵｰﾙ死んで欲しいな

コシナが今更ＡＥでカメラ出すとも思えんが。
ベッサフレックスの売れ行き次第だろうねぇ。
そんなわけで、ＡＥ化キボンな香具師は、一人３台買え！（ｗ

ベッサフレックス　ＥＳ

朝カメでベッサフレックス見て書棚の奥のペンタックスSPFを思い出した。
タクマーレンズは絞りが粘って動作が安定せず。仕方なくコシナ28mm/F2.8を
買ってしまった。よって、今回ののベッサフレックス騒ぎの損害は7000円程度。

もう売ってるの？

買いに行ったら、発売延期だって。

あれま

すくりｰん情報ﾖﾛｼｸﾋﾟﾝﾄ具合

ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞの新人は年々レベルが落ちてるな

>>749

スクリーン明るくピント合焦しやすい。萌え〜。

M42のおすすめ28mmは?

>>752
Cosina MF28mm , ロンモチよ！

3名程度でこのスレ周回してるよね。

>>754
早くヨドにデモ機が来ないことには、ネタが…（ﾆｶﾞﾜﾗ

淀で聞いたら、当分、入荷はないそうです。

>>752

SMCタクマー28/3.5

発色はおとなしめだが、歪曲の無い、良いレンズだよ。

量販店で販売している新品のコンタ一眼のDistagon 28mm／2.8
よりも中古の程度並みのM42のEBC FUJINON 28mm／3.5が
Distagonよりも大体8000円から15000円近くも高く
中古屋で売られているケースが多いのですが、
これって何か間違ってる気がするのは僕だけでしょうか？
ヤフオク辺りでも入札額を見ると同様の現象です。
それともEBC FUJINONの写りに何かマジックが
あるのでしょうか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

僕もカウントしてね。>>754

>>758

価値観の相違というものです。
価格＝性能ではないのは株価と会社の業績が一致しないのと同じようなものですね。
学生さんには難しい話だったでしょうか？
社会人さんだったらスマソ（ｗ

なんか、発売延びたらしいね。
既出かも知れんけど。
(ソースは、新宿淀の張り紙)

早く実機が見たいよう。。。(T T)

こまったよ
ゴミ漁り雑誌朝亀では
M42の古レンズを
害獣どもが絶賛しまくってる
これでレンズの値段が上がる…困った。

どうせなら
M42でなく
エギザクタにしてくれたらよかったのに
トプコンの中古は異常に高いしね。

>>763

一過性の問題さ。
１年も我慢すれば安くなる・・・っていうか、今現在中古レンズって値崩れ状態
だからね。中古業界の嫌な政策っていう気もしないでもないが。

それよりっ！！！

Ｍ４２のコシレンダー、純正フードだと微妙に曲がるんでないの？？
バヨネットでくっつけたあと、フード部が回転して水平を出せるようにシテ欲しいづら。
（ＳＭＣタクマーの28mm用角フードみたいなヤツね）

そうじゃないとＡｉマウントしか買わないぞぅ！！

>>763
M42はおおかた集まったのでよかばい。

すれ違いだが
ベッサＬが販売終了になっているね。
後継機はでるのかな？

>>766
わたしはまだ集めてないぞ
持ってるのは
イエナテッサーの50mmのアタリのジャンク品だけだ。

ちなみにカメラはSPの露出計完全動作の備品
レンズは琢磨がついてたかな
いま人に貸しているので解からないのだ

>>768

じゃあ、Ｍ４２集めるのなんかやめとキナ。
今からじゃ高いもん掴まされるだけさ。

しかたがない
じゃあニコンのマニュアルにしよう

>>768

可哀想な奴よのう。泥沼に嵌まるのもいいが、
格安のアサペンのM42で基本焦点を揃えて、
余裕ができたら、海外もの、国産レアものへ
ワシのようにM42だけで６０本を超えるあたりからは、
B級C級マイナーブランドの国産レンズ漁りに走るのがセオリーかと。

ある程度M42ﾏｳﾝﾄのレンズ持っている奴にはベッサフレックスは良いかもしれんが、
わざわざベッサフレックス買ってこれからM42ﾏｳﾝﾄのレンズ買い集める奴は馬鹿ですね。

>>773
でもそういう需要を喚起するような提灯記事がアサカメに・・・

現時点でM42マウントレンズを5本以上所有している人で、
メーターが死んでるカメラしか無い人は買いだと思う。
レンズを既に10本、20本、30本以上も所有しているコアな人は
購入は妥当だが、既に使える機体を複数機もってると思われるので
絶対購入するかと言えば疑問かと。

>>774

だから困っているのですよ。

赤城耕一を死刑にする会の裏会長より

http://www.cosina.co.jp/heliar101/

今さらですが、こんなのあったんですね。昨日はじめて知りました。
カッコイイ・・・・。

>>774

中古売れてないし、値崩れ傾向にあるから必死なんだよねぇ。
Bessaflexはやっぱり既存Ｍ４２ユーザーが喜ぶものだと思うね。

今更Ｍ４２初めてどうすんの？みたいな。

どうせならＱＢＭとかだよなあ！！
いっそのこと、ライカＲマウントのベッサフレックスとかどうでつか？

Rは欲しいな。
今R7だけど、安いボディは確かに欲しい。

RとヤシコンのBessaflexほすぃ

高いボディしかないメーカーのマウントに対応するのは良いね！

そういう意味では確かにＲと香具師コンはベストチョイスだな。
香具師コンならＭ４２も付くしさ。（ｗ
アルパは難しいかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

それならエギザクタだ

それよりもQBMの後期の最小絞りが緑マークのレンズを
集めたいな。ぜんぜん見かけないけど

そういうことを言ってると
赤城が騒ぎ出すよ

>>777
ヘリアーは沈胴なのでちょっと使いにくいですが写りはいいですよ。
持ち主は女房なんですが上がりのプリント見て「ほぉー！」って思いましたね。

>>784

既に何の影響力も無い人ですから放置汁。

>>786
この人デスか？
http://www.cosina.co.jp/75sl/saku.html

モデルとカメラとレンズとフィルムとスキャナが
なかなかよさそ。

>>788
要はｶﾒﾗﾏｿ以外ってことねｗ

太鼓持ち赤城よりも某ﾒｰｶｰのｶﾒﾗに対し妥当と考えられるｵﾓﾁｬﾁｯｸ発言から干されたｻﾝﾀﾞｰに同情票

みんなはKﾏｳﾝﾄのﾃﾞｼは買わないの?ﾞ

ところで、ファインダースクリーンの取付の制度はどんなもんでしょ？
CT1sと同じだったら悲しいな・・・。

Kマウントなら買う。

>>793

５マソのＫマウントカメラって萎えないか？（ｗ
あと３マソ乗っけて中古のＬＸを買った方が良いのでは？？

それは言わないお約束 っつｰか最近はその金額だと程度が良いのは難しそう

M42マウント
25/2.8 ディスタゴン HFT
(カールツァイス)
L#8050074
自動絞り
\138.000．−
某中古屋さん。
この値段ｷﾀｰ！！！！！！！！！！！！！
現行の新品ヤシコンの
Ｄistagon/25ｍｍＦ2.8ヨドバシ実売価格は\５０Ｋ弱だよね。

まあ、中古亀屋が自分で自分の首を絞めるのは
本人の勝手でしょう。

>>797
いやー、絵に書いたような自業自得振りだね
たぶん買い値は5000円くらいじゃないかな

ﾈﾀが無いのう

い　つ　ま　で　期　待　を　寄　せ　て　れ　ば　い　い　ん　だ　小　品　さ　ん　。

脳内レビューはいい、物を出せ、物を！（テム・レイのAA略）

にんともかんとも。

発売は六月末になりますた。

そろそろ継ぎスレに逝こうぜ！

中々出ないから余計なものばかり買ってしまい金欠になりますた。とほほ。

期待を寄せるスレですから、期待だけ寄せてれば良いレス

発売延期ついでに方眼マット版を出してくれ

アクセサリーシューから出てるコードの処理はもう少し何とかならんだろうか。

便乗してﾄﾄﾞﾒさされちゃったと得意気に語る奴が最近こないね

次はXM（エキザクタ）かKM（ペンタK）かな？
OMも欲ｽｨ…

芸能人の、にわか阪神ファン超ウゼーよ！！
にわかM42ファンはもっと超超超ウゼーよ！！！

>>777
店でもヤフオクでも新品を良く見るよ。
あんまし売れなかったのね。

>>809

ＸＭ売れるかな？（大いに疑問）
ＫＭってあんた、そりゃＣ１ｓじゃろうが（ｗ

ベッサとウルトロン買う金あったら､ランドナー買うよ丸石の安いツーリングマスター

何故かチャリンカーが時々現れるなあ。
>>813
買ったら報告汁

>>810
はげしく同意

>>810

夏の間だけ我慢じゃて。蚊や蝿と同じ。
冬になったらグリスが固まってイヤンなっちゃうから。

イカレックス３５マウント..........





絶対無理か(ToT)

次はヤシコンだそうでつ。

何でヤシコン？

それってＦＸ−３・・・（ｒｙ

やったぜ。ヤシコン。こっちを買うぞ！ＢＹアリアでＭ４２使用者より

もれもヤシコン欲しいな。
ただ希望としては、全面マットが好きなんでスクリーン交換可能にしてほすぃ。
あとAE機もだしてくれー

８１８
詳細教えて

ヤシコンの次はFDもたのむ〜！！

FDの前にコニカARマウント

は
げ
し
く

き
ぼ
う

3年以上の動作保証があるARマウント機を求む皆様の代表として

>>823
コニカなら、大抵のもんは修理受け付けてくれるだろうに・・・。

めんどくさいのでマウント交換式カメラを

は
　げ
　　し
　　　く
　　　　き
　　　　　ぼ
　　　　　　う

各社用マウント部は1マソ前後でヨロ。

ヤシコンの次の試作機はなんと！！！！

ニ
　コ
　　ン
　　　Ａ
　　　　ｉ
　　　　　マ
　　　　　　ウ
　　　　　　　ン
　　　　　　　　ト　（ｗ

まだ試作機なので販売する気は無さそうだが、コバヤシさんのやることはどうもよーわからん。

>>821

漏れも某カメラ屋店主からの又聞きなので詳細は不明でつ。

ちょっと待て。
ヤシコンの話は結局ガセだったじゃないか。

コシレンの一眼レンズはスクリューとＡｉのみであとのマウント仕様は
もう在庫限りでもう生産しないらしいから、出るとするとＡＩマウント
のような気がするが。

>>797-798

亀レスだけど、M42マウントの25/2.8 ディスタゴン HFT は超珍品
ですよ。フォクトレンダーVSL-1用にローライがツァイスに製造依頼
したレンズです。本物で程度悪くなければこの値段なら安いくらい。

ヤシコンと一緒にしてはいけない。

珍品なだけであって、写りに関しては別にノーマルのヤシコンの
25/2.8 ディスタゴン で十分かと。HFTはT＊やSMCより
逆光性能は良くないし。

べさふれくすスレでヤシコンで十分と言われても…HFTそんなに逆光に弱いかな？M42時代のSMCと同等かそれ以上の良コーティングだと思うけど。
ややスレ違いなんでsage

で、現物には何時触れるのだ？

http://www.rakuten.co.jp/deps/180802/413833/608554/
ここで買える。
買った人いる？

６月末日頃の発売です。ご予約承ります。

何だ、まだ売ってないのか。一月伸び、二月伸びするんじゃないの。

早くしないと発売前にブームが去るぞ、マジで。

>>932
９３０では言及しているのに
９３２では値段の議論が抜けてる。
同じ性能ならヤシコンで十分。
なんでわざわざ馬鹿高いレンズをかうんだ？
ドイツにこだわるならドイツ性ヤシコンを
探せば良いわけだし。
ＳＭＣと同等というならＳＭＣで十分。
（２５ｍｍのドイツ性があるかどうか知らんが）

まあ、珍品だというなら、
それを買うオタもいるやもしれん。

世には珍品が溢れかえっていて、
中古亀バブルも去ったのに
それで、中古亀屋が成り立つなら
いっそ洩れには迷惑な話だ。

しょせんは古臭いＭ４２レンズ自体が道楽品なんだし、価値観はいろいろ。
金銭的な基準というのも、払う側の価値観次第。
そもそも中古屋が成り立つ→迷惑ってのがよくわからん(藁

･･･俺的には、２５mmＦ４ならちょっち欲しいなぁ。金ないけど(T_T)

２５mmＦ４ですね。イエナのフレクトゴンですが、最高のが。
おほおほおほ。いいのありますよ。美品。鏡胴ゼブラ仕様。
是非お越しください。カード使用もまったく問題ございません。
心よりお持ち申しあげます。６９ｋです。
（レチナハウス・スタッフ一同

>>837

そういう考えならＭ４２なんて必要ないじゃん？
ベッサフレックスを買うヤツの感性とは多いに開きがあるように思うが？

>>839
フレクトゴンではなしに、ディスタゴンの２５mmｆ４がほすぃの(T_T)
偽Ｍ憑きでは話が通じないよぉ(藁)

ちょと質問いいでしょうか？
マウントのことは良く判らないし、レンズを集めようというわけでもないのですが、
このBessaflexをマニュアルの入門機として購入する事には、ここにいらっしゃる
皆さんは反対ですか？ほかのを探すが吉でしょうか？
レンズは広角よりのもの一本と、人物胸上用（用語がわかりません）一本ぐらいで
いいんです。
M42マウントのレンズの流通量や、中古市場の価格等は調べてみますが、長い間
使おうと思うので、アドヴァイスいただけたら幸いです。

もし、スレ違い、お門違い、この気○○！などでしたら厳しい一言とともにスルー
してください。（誘導していただけたらうれしいです。）

初心者の質問スレでも検索すれば？
オレはマウントやレンズのこと知らないような人には勧めない。

>>842
がっこの先生ですか？

私は、正直なところ、良いと思うなぁ。
M42だろうが、Nikonだろうが、Canonだろうが
マニュアルフォーカスとマニュアル露出を学習したい
ということであれば、悪くないと思います。

精度の問題などで、詳しい方であれば、
いろいろ反対する方もいらっしゃると思いますが、
ネガで撮る分には、貴重なマニュアル機になると思いますので。

>>843
ありがとうございます。検索してみます。

>>844
>がっこの先生ですか？
いえ、単なる一般人です。
>マニュアルフォーカスとマニュアル露出を学習したいということであれば、悪くないと思います。
なるほど。

もっと調べてみます、いろいろと。

細かい状況がよくわからんがフルマニュアルモードのある
AF機でもいいだろうし、どうしてもM42というなら
機体は国産中古でレンズそろえてくってのでもいいと思うが。
現行AF機でもフランジバックが短いものならマウントアダプタで
M42使えるし。

フレクトゴンではなしに、ディスタゴンの２５mmｆ４がほすい。
>>841
おほほほほほ。これは。これは。たいへん失礼致しました。
イカレックス用DISTAGON25mmF4（美品）
入荷させて頂きました。お待ちもうしあげます。（＾＾）
スタッフ一同。心からのおもてなしが信条でございます。
９４ｋです。

>>848
こんどは、アツーイお茶が一杯ほすぃ(^^)

ﾍﾞｯｻﾌﾚにやすい方のｺｼﾅﾚﾝｽﾞは似合うかな?

>>837
値段や珍品かどうかともかく、ここは「ベッサフレックス」を語るスレだろ？
モマイの脳内ベッサフレックスにはヤシコンレンズがつくとでもいうのか？
いいか、M42マウントのディスタゴン25/2.8はマウントが違う時点でヤシコンとは
イコールじゃないし、コストパフォーマンス云々で片づく問題じゃないだろ？
もっかいスレタイ見直してこい。

お茶一杯などと､ご遠慮なさらず特設サロン室にてごゆるりとお過ごしくださいませ｡おほおほおほ｡定番のツアイス神話の継承もございますので頁を捲りながらご商談とまいりましょう｡精一杯お勉強させて頂きます｡スーパータクマー35mmF2（並）を33Kで税別｡

あれ?M42のD25mm F2.8はヤシコンのD25 F2.8と同じ光学系で販売数が少ないから珍品だったとの情報の気がするが｡違った!?故に買うならヤシコン機とヤシコンレンズﾞでいいんじゃないという趣旨だった気もするが??

便乗してﾄﾄﾞﾒさされたとか言った厨は最近すっかりこなくなったね

昨日新宿ヨドバシにベッサフレックスのカタログが有ったぞ。
実物はまだだった。

>>842

マニュアル入門機にするなら、ニコンＦＭ３Ａの方が良いんじゃないでしょうか？
わざわざベッサフレックスを買う必要も無いように思う。
あの＋○−露出計ではマニュアル入門には辛いと思われ。

>>853
D25F4はイカレックスM42マウントで最後に発売のレンズ
コンタレックス・ロ−ライ・ヤシコンにはD25F2,8

コンタレックス・ロ−ライ・ヤシコンにはD25F2,8
M42マウントでも少量ロットで発売された。F2.8の25mm。
クラカメ専科にも掲載されてた

クラ亀専科のあの巻は再販してくれないのだろうか？
間違いなく売れるのに。
新装版やムック、書籍どの形でもいいからして欲しいね

>858
スマン有り難う。あったんだね。
25mmは好きな画角で、D25も色の落ち着いたレックス・ロ−ライ版と
クッキリなヤシコン版もカメラと一緒に揃えたけれど。
さて、どんなレンズかな？

で、ベッサフレックス、来たのでしょうか？

ついに買います!土曜日に!!ﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｽﾀｰとﾌﾛﾝﾄﾊﾞｯｸ･ｻﾄﾞﾙﾊﾞｯｸ･ﾎﾞﾄﾙｹﾞｰｼﾞ･Fｷｬﾘｱ･Rｷｬﾘｱ･革ｻﾄﾞﾙ･革ﾊﾞｰﾃｰﾌﾟ･ﾀﾞｲﾅﾓﾗﾝﾌﾟ一式 晴れた休日はLXとsmcﾀｸﾏｰ35mmF3.5持参でﾂｰﾘﾝｸﾞにいくぞ

LXの人は別ｽﾚへどうぞ。。。

>>828

亀レスですまんが、某中古屋の社長が実物を見たそうだよ。
ＴＭの次は、ほぼＹＣで確定だね。

Ｃマウントのデジタルムービーまだぁﾁﾝﾁﾝ

Bessaflex買ってきました。
思ったよりずっとシャッターが静かで、ファインダーは
すごく明るい。
こりゃ、使える。

↑浦山すぃ〜

次ぎはヤシコンマウントで間違いないようだな。速報は正解のようだね。
ヤシコン買うので焦らないで良かった。

>次ぎはヤシコンマウントで間違いないようだな。速報は正解のようだね。
アリアはディスコン？

>>868
情報元は？

講釈師、見てきたような嘘をつき。


現行の他社マウントのカメラなんて出せるわけないだろ、ドアホ。

じゃあ、コニカARはokだな。

やっぱりﾌｶｼかよ。
何が面白くてこーいう嘘を書き込むんだか。
理解デキン。
ｷﾓｲなぁ。

>>871>>873
ベッサR2のVMマウントは現行の他社マウントと同じですが何か？

ていうかＶＭマウントのレンズって
クソでかい35/1.2だけじゃねえのでつか？

Ai-sのFマウントなら出そうですな。
コシレン販売にも一役買いそう。

>>866
＞思ったよりずっとシャッターが静かで、ファインダーは
＞すごく明るい。
　
　マジっすか？
今までのコシナ製一眼のイメージがあったので、シャッター
の音とショックはきになるところ。
改善されたのかな？
　定価で５万するわけだし。

>>875
>ていうかＶＭマウントのレンズって
>クソでかい35/1.2だけじゃねえのでつか？

ボディーの話じゃないすか？

今日とりに行ってきました。期待以上。ファインダーがイイ。
ピントがバシバシ合う。シャッター音がなぜかベッサR2よりも
小さい。やればできるじゃないの。
ペンタックソSPは引退だな〜。

>>879
いいみたいですね。
どこで幾らでしたか？

>>871

ﾊｧ?

874の言うとおりだ！！

てめぇこそくだらねえ煽りなんぞ入れるんじゃねぇ！逝ってよし！！

言いたかなかったけどニュースソース教えてやる。
中野のＦ屋の社長が見てるんだよ、実物を！！

中野　○東商事　38000円也
いきなりの大幅値引き　さすがコシナ

また今夜もウソツキがなにやらほざいておる。

>>ID:bIwrJH3j
お〜いたいた。

＞現行の他社マウントのカメラなんて出せるわけないだろ、ドアホ。

ベッサR2のVMマウントは現行の他社マウントと同じですが何か？

でも、ヤシコンマウントは出ないよ。

>>881
> 中野のＦ屋の社長が見てるんだよ、実物を！！

ニュースソースみっけ。
その話を、>>881は誰に聞いたの？

ヤシコンベッサ、出てくれたら嬉しいなあ。

Ｋマウントを

自分の見聞じゃなくって「俺の知り合いが見た」とか「○○さんが見た」とかいうのは
すべて嘘です。

口裂け女とか、ネコを電子レンジで殺した話とか、献体解剖で「壁に耳あり」を
やらかした医大生が退学になった話とか。

ぜーんぶ嘘。

>>888
何か嫌なことでもあったのか？

「フジヤのオヤジが見てきた」がニュースソース？（藁
んなのソースて言えるか？　


ヨドバシの社長は出ないって言ってた、って誰かが言ったら君は否定できるのか（藁

煽りはやめよーぜ。

俺はヤシコンベッサフレックスが出るなら欲しい。
アリアを買おうと思っていたのだが、これが出るなら１年でも待つ。
だから事の真相が知りたいのだ。

>>881が直にＦの社長から聞いたのなら、俺は信じたい。
が、「Ｆの社長が見たと、どっかのスレで読んだ」という程度なら、信じない。

頼む>>881よ、教えてたもれ。

別にイイじゃん。どっちにしてもまだベッサフレックスTMも発売になったばかりで
ヤシコンマウントが出るかもなんて、噂の域を出ないんだからさー。
でも出たら嬉しいし、ちょっとした情報でも欲しいじゃない。
やっきになって否定するのも何だかなーと思うぞ。

煽りでも否定でもなくてさ。
なんか雲をつかむような話を信憑性ありげに話すのはどうかと思って。

無論出たら嬉しいんだけど、ねー。
ぬか喜びしたくないし。

うん、自分でフジヤの社長に聞いたってのならちょっと気になる。
何で社長と話す間柄なのか、とか気になるような所も残しつつ（藁

ライカMマウント互換機が出てきたのは、特許が切れたからかなんかじゃなかった？

レンズマウント側なら現行他社マウントなんてゴロゴロ出てるな。

普通に考えると、市場にレンズが大量にあるけど
親メ−カ−が撤退したマウントで出すと思う。
すると、ヤシコン・ニコンF･Ｋマウント･ＭＤマウントあたりは却下じゃない？
まあ、ＫやＦやＭＤはロシアや中国に同じマウントのカメラがあるけどね。
メ−カ−が撤退しても市場にレンズが大量にあるのは、
ＦＤ・ＯＭ・エキザクタ・デッケルの各マウントかな？
あと、アルパやロ−ライとかミランダあたりだと市場のレンズ本数が少ないと思う。

現行MFレンズをラインナップしていて、機械式一眼レフのないメーカーを狙うのであればあり得ると思う。
実際に新しい機械式一眼を求めるヤシコンユーザーは多いようだしね。
そう考えるとライカRあたりもあり得るかも。

http://www.cosina.co.jp/bessaflex_yc
ｷﾀｰ

結局脳内フジヤの脳内社長だったのか・・・（鬱

機械式一眼を求めるﾔｼｺﾝﾕｰｻﾞ、多いですよ、きっと。
S2の高騰を見てもワカル。
OEMよりｺｼﾅ製で出してくれた方が安そうでいいんだけど…
京セラの手が入ったモノになるのなら、ベッサよりもFM3Aベースの
方が嬉しいんだけども。

せめてトラップくらい貼れや！

>>898
404

ライカRは出してくれてもいいと思う。自分も使ってみたい。高いけど。

>>896
　ＦＤマウントのボディは欲しいとは思う。５万でフルメカニカル。
モーターワインダーも是非。Ａ−１のがつくとオールドファンはないて喜ぶ
　実際コシナではＦＤマントのレンズも出しているわけだし。
>>899
　結局はＲＴＳIIIは必ず買ってしまう罠。
　ヤシカ銘のボディでＳ２が無かったのが癌。
>>902
ライカのＳＬＲボディって、たまに中古屋に出てると安いけど
レンズが高いんですよ。。
　タムロンのマウントもあるけれど。。。。

ヤシコンもいいけど、本当はライカRが欲しかったりします（藁
R6.2なんか機械式と言っても壊れたら修理は高いし、ドイツ送りだし、不安で不安で。
その点コシナは修理の対応早いので頼りになります。
ヤシコンの次はライカRでおながいします！

おいおいまだﾔｼｺﾝが出るってのは何の確証もないんじゃ（藁

しかし、ｺｼﾅってやるなあ・・
マジで色々期待させるもんね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>890
>ヨドバシの社長は出ないって言ってた、って誰かが言ったら君は否定できるのか（藁
淀橋はコシナをあんまり積極的に扱ってないような機がするのは気のせい？

ベッサブームはもう終わりに近い。
出し惜しみしている場合ではない。

まだヤシコンやRマウントのベッサが出るなんて夢みたいな事言ってるの？
大人になれよ。

>>907
そうかな？西口には小さいながらも専用ショーケースがあったりして、きちんと
認めていると思うけどね。

ヤシコンマウント版、早く出ないかな。楽しみだね！

>>903
FDマウントいいね。FDマウントなんだけど、ボディもレンズもコシナとかｗ
いずれにしてもTMの次はTMの売れ行き次第ではあるんだろうね。
欲しい香具師はちゃんと買いましょう！

故意にガセネタを流そうとしているやつがいるな。

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　1001までｷｯﾁﾘ荒してこい
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

何か痛い香具師らがいるようだが・・・

ベッサフレックスＴＭじたい、出るの出ないのと言われてたじゃん。
ＹＣマウント機だって、出た方が面白いじゃん。
噂なんて色々だよ。

誰が脳内でどんな戯言を言おうが、出るものは出るし、出ないものは出ない。

折角ＴＭが出たんだから、もう少し前向きな話は出来ないものか。
つーか、購入者のインプレきぼーん。

お前が前向きな話をしてみろよ。
当たり前すぎる事を得意になって書くのが、一番痛いんだって。

おいこら、LX厨、わざわざ宣伝なんかしにこのスレに来るな！






中古価格が上がっちゃうだろが。

そう言えば昔「ライカM7は出ない」と断言した徳長中田はどうしてるかなぁ。

噂で盛り上げちゃって正式な否定声明出るかホントに出しちゃうまでやろうぜ！

ニコンFマウント版ベッサフレックス出ないかな…

と思ったらキエフ１９でいいじゃん（ｗ

ベッサフレックス、池袋ビックで見て来ました。
値引率が一割もいってなかったから買わなかったけど、想像より良かった！
シャッターはR2よりも格段に静かですね。R2は二重の遮光シャッターがうるさかったんですね。
ファインダーも明るくて、ピン山も掴みやすかったよ。
ただ個体差か、シャッターダイアルが硬くて回しにくかったな。

出ないって断言してるヤツが一番イタイな。
なぜそんな否定が出来るのか…。

ミラーが跳ねててもこれまでのレンジファインダーのより静かなのか？？？
今までが酷すぎたのかね

>>923
R2などにはミラーが無いから、遮光用のシャッターがシャッターの前に付いてたんだよね。
縦走りシャッター故の遮光対策だったわけだけど、ちょっと気にしすぎだよね。
その遮光用シャッターがうるさいという話しだったんだけど、本当だったみたい。
素人が考えれば、ミラーの跳ね上がりの方がうるさいだろうと思うもんな。

>>922
デマ流したのは、お前か？
ちょっとは反省しろ。

でもさー
出たら買うよね｡
ベッサで最高の売り上げを記録すると思うな｡

>>925
お前かw
否定しまくってんのは。

ちげーよ。オレも出たらいいなと思いつつスレを読んでたんだよ。
流れを読んでたら、客観的に見れたから書いただけだ。

ところで、ｺｼﾅの人はｺｺ読んでたりするのだろうか・・・。

でも、出ないよ。

これが、出るんだな。

（σ´∀｀）σ　ゲッツ！！したい

何年か前のコシ研だかの掲示板で、Lの遮光シャッター取ってみたけど別に静かにならんかった、と報告があったよ。

小林社長が出さないと言ってたよ。コレホント。

SLRの方が暗箱内部容積が大きく、吸音する壁面積が広いので、音が小さくなるのかも知れない。

>>933
どこの会社の小林社長でつか？

小林製薬なんじゃないの

いっそM42コンパクトカメラなんてどうだろう。
距離は目測。シャッターは横走り。実絞りTTL測光。ストロボ別体。
ちょっと欲しいかも。

使用者です。
絞込み、ミラーアップ、露光と、少しずつずらして動作
させるようで、静かに聞こえます(その分若干タイムラグ
あり)。
また、ミラーの動作自体はかなり静かです。セルフタイ
マーにしてシャッターボタンを押すと、絞込みとミラー
アップが行われますが、この動作が静かに仕上げられて
います。それと、音質が軽く聞こえるようになってます
ね。いいカメラです。
なお、絞込みの音ははレンズによっても異なります。整
備していないボロボロのレンズだと、うるさいです。
タイムラグが許せるかどうかは、量販店で見せてもらっ
て下さい。

Ｎマウントの成功→京セラ、ＹＣマウントをディスコン
ならベッサＹＣマウントもあり得たかも。
個人的にはベッサＹＣマウントも期待したいけど、やっぱ京セラ新ボディがいいな。
いずれにしても、今後京セラがＮマウントをどう扱うかが鍵になりそうな悪寒。

どうみてもベッサフレックスなＣＯＮＴＡＸ　Ｓ３。
定価１０万円。
・・・・激しく萎え。
それならベッサフレックスＹＣで良いけどなあ・・・。

ベッサフレックスYC　定価5万円。の方がいいね。

コンタS3、FM3Aベースでモードラも用意されてるようなモノなら
定価10ﾏｿでも逝けるけど・・ベッサベースなら、純正よりニコソSの
時みたいに北斗連打ブランドの方が歓迎できるなあ。
S2はnFM2の改悪っぽかったけど、もしS3があるなら二の舞はゴメンだと。
Y/Cユーザの呟きでしたｽﾏｿ。

旧フォクトレンダ−の一眼レフ用レンズて、
コシナでもツァイスでも誰かリメイク出来ないのかな？

スバル爺うぜーーーーーーーーーーーーーーーーー。
息子にＡＥ８６与えてテメーは最新鋭デスカ？
普通ならＴＥ２７レビン
２ＴＧボア２０００ｃｃ改
ＨＫＳワンオフ・ボルトオンターボ
ＩＨＩ製特注タービン
３００ＰＳ仕様デ逝ッテ

ｷｯﾁﾘ荒してこい

の発言が許されるダロ >>914 のヴォケが。

だ・か・ら



イカレックス３５マウント..........





すみません、もうしません、ごめんなさい。(ToT)

買ってきました。

・ファインダーが青みがかっている。
・各種レバー、スイッチが安っぽい。
・スプロケットのカバーが無い。

が、第一印象で目立った欠点でした。
でも、前出の様に、シャッター音は、
静かですし、遠目ならば、そこそこの
高級感もあります。
スプリットマイクロは、ピン合わせしやすい
ですし、出来た写真もＳＰやＳＰＦと変わり
ません（当たり前か・・・）。

無理して使ってきた、ＳＰやＳＰＦを
ＯＨに出し、防湿庫で休ませてあげられ
そうです。

総合で90点をあげられるカメラだと思います。

どうでもいいけど、シリアル番号を巻き戻しノブに
刻印するのはどうかと思いました。
Yバシの店員、保証書書くのに探し回ってましたよ。

ヤシコンより、ミランダみたいにアダプターで色んなマウントの
レンズがつく様にして欲しい。
例えば、M42,F,FD.PK,YC,OM,EXの七種類ぐらい使えれば買うよ。

>>948
EOS MFマウントなんてのを作ってもらいますか．．

>>945
イカレックス35BMは、黒白1台ずつ使ってる。
黒塗装もクロ−ムメッキも仕上げが良いしデザインもカコイイね。
雰囲気的にはアルパの方が専用レンズ数が多いから、
イカレックス35BMマウントでコシナが出す可能性は低いと思う。
>>948
アルパも出してたね、交換マウント。
俺は、ニコンＦとＭ42しか交換マウントを持ってないけど。
>>949
EOSが出るなら、ミノα・コンタＮそしてニコンＧマウントと新ＡＦＫマウントが有れば完璧？

ニコンＧマウントてなんだ？

>>951
すいません、Ｇタイプのニッコ−ルレンズの意味です。

EOSとαはマクロアポランターだけ用意されてるね。
他のレンズにも作って欲しいと思うのは俺だけかな。

EFの場合、絞り用のモーターを内臓しなけりゃならん。
収まるのは125mmだけだろ。

FDマウント出して欲しいな。メジャーマウントで、新品で買えない（デッド
ストック以外で）買えない本体って、ＦＤだけじゃない？

フジAX・・・出す意味ないか

>>956
瞬間絞込みAEで自動絞り対応M42アダプタと同梱なら…

>>956
昔作ってたから不可能ではないだろうね。正直売れるとは思えんけども（w

>>955
漏れもFDが欲しい。
ミノルタはX-370sが現行、ニコンはFM10が現行、ペンタはM42アダプタがカタログ落ちしてないし、
まさかヘキサノンレンズ資産を死蔵してる人や、マミヤマウントコンプリートしてる人も少ないだろう。
ヤシコンは噂出てるけど、現行でボディがある。
となれば、現行ボディが存在しないのはFDとOM。
それぞれT60、OM2000があるから、コスト的にも、期待度的にも、出て欲しいボディだと思う。

問題は、ただでさえ厳しい状況の中古相場を崩してしまうことが、中古カメラ屋にどれ程の
打撃を与えるかだろう。
もっとも、Aシリーズとかの値段は底についた感があるが、旧F-1やFTbの価格はがた落ちする。
なんだかんだ言っても、新品の魅力は大きい。
買う側にはなんの問題もないことだが、小品さんも、その辺を心配したりするかもしれない。
でもやっぱりマグネシウムボディ新品のFDマウント機は欲しいなあ。
あと、モードラを発売するか否かに関わらず、最低接点は出しておいて欲しい。

ところでそろそろ次スレの季節ではありませんか。

＞ペンタはM42アダプタがカタログ落ちしてないし、

漏れはどこのスレで何を言ってるんだろう。(w
なんか頭ボケてるな。

>959
OM忘れてました。

FDの最大の問題点は、元々、フランジバック長が短かったので、
補正レンズ入りのアダプタじゃなきゃ他社ボディにつなげないという
所だよな。10ＤにＭ42付けて撮ってたりするので、正直、ベッサ
フレックスを熱望ってわけではなかった（買っちゃったけれど）。
でも、ベッサフレックスのクオリティで、7万円程度（10万は出さない
けど・・・）なら熱望ですな。

ベッサフレックス買いました。

長く使っていきたいです。

シャッターの音が大きいのも俺（自分でカメラ買うのは初）にとっては撮ってる実感が
あっていいです。

カメラ板でいろいろ勉強しながら続けていこうと思いました。