ネガとポジの使い分けあれこれ

プロはポジ素人はネガって訳ではなさそうだけど・・・
スタジオなんかはネガだよね？
あと海外もネガが多いって聞いたんだけど・・・どゆこと？

コマフォト別冊「自家カラープリント・ワーク」
立ち読みしてみるといいよ。

あぼーん

ちょい書き足すです
スタジオって行っても
ブツとかじゃなくて753とか成人とかのいわゆる
写真館って所のことです

E-5処理の時代も知らない若造がえらそうにﾘﾊﾞｰｻﾙを語るスレはここですか?

E-5処理？アハハ、カメラはD30からはじめたデジ坊です。

（ ´,_ゝ`）ｸｽｯ

ポジをネガ並に階調豊かにプリントする方法って無いのかなー
３５ｍｍネガなら同時Ｐすればいいけど、ブローニーネガはプリントして全数検査となると、金がかかる（−＿−）
ポジ撮影→減感処理→プリント　である程度プリント時のコントラスト低下を抑えることができる。
インターネガを起こしてプリントすれば、シャープさが失われる。（６ｘ７ポジ→４ｘ５インターネガ）
ＣＤＵとかのコピーフィルムはなだらかな階調と聞くけど、まだ試していない。
ISO５〜１０で、かなりのフィルターを使うし。＜ＣＤＵ

×　ポジ撮影→減感処理→プリント　である程度プリント時のコントラスト低下を抑えることができる。
○　ポジ撮影→減感処理→プリント　である程度プリント時のコントラスト上昇を抑えることができる。

アフォだ・・・

海外ではネガが主流ってホント？
その辺の事情よろしこ！！！

海外では、プリントをしない奴を写真ヲタクとはいいません。
自分でやらないにしても、ラボに通い自分の意図を明確にオペレータ−に伝え、プリントを完成させる。

ポジで撮って光箱にのっけてきれいだにゃ〜とか粒状性云々いうやつは機材ヲタ。
いわゆるスペック至上原理主義者。
忌み嫌われる存在です。

ネガ＝写真が好き
ポジ＝カメラやレンズが好き

何で我が国ではポジが流行ったのですか？

バンダナのおかげです。

うんうん
煽るならもうちょっと考えてからにしたほうがよかったね
アメリカの中流家庭ではスライドプロジェクターは一家に１台あるです
親戚や友人を呼んで上映会をやるんだけど、日本の狭い家じゃ無理だね（ｹﾞﾗ

あと広告とかは何ゆえにポジ？

>>15
広告用の写真はポジが多いということですか?
それともカメラ雑誌の広告でポジのフィルムの方が多いという意味ですか?

おらは撮影から印刷発注までやってるけど「ネガ」です。
分業が進むと話が伝わらなくなるから（色の注文とかね）
ポジが求められてたんじゃないかな？　昔は。

今でも写真も印刷もわからないヤシがカメラマンと印刷屋さんの中に
入っている場合は「ポジ」じゃないとヘンな色とか階調になってしまうからではないかな。

光を強調した写真とか、意図的にアンダーorオーバーで撮影した写真とか
そういう写真ってポジのほうが楽でしょう。プリントだと指示が面倒。
撮影した時の意図がストレートに写真になって現れるところが魅力では？

撮影した時の意図、ってのはもちろん露出に関してね。

印刷用原稿はポジ
プリント用原稿はネガ

以上
それ以外は一部変則的な使い方だと思う。変則的な使い方を議論しても無駄。

というわけで、終了。

そんな単純な問題で納得するほうも、説明するほうも
あほう。

ものごとはシンプルに考えようね。

スライド作るときもポジ。
と、言ってみるテスト。

>>8
フロンティアかラムダではだめか？
コダクロームからでもいい色出せるけど。

そっか印刷用とプリント用ね
そいじゃなんで海外はネガなん？

>>26
E6処理が安定してないんじゃないの。

>>4
写真館は一般人相手だから一々ポジで撮っていたら莫大な請求額になってしまう。
それに焼き増し何十枚とかいったらもっと凄い請求に・・・。
あとネガのレタッチ修正も出来ないしね。
あと、プロだって雑誌の特色によってはネガで撮影、自家プリ入稿も普通だし。
どのフィルムを使うかでプロ、素人は語れないでしょ?。

学会発表用はポジ。
患者に説明するだけならデジカメです。
臨床現場ではネガは使いません。(笑)

欧米の雑誌広告の写真はネガで撮ったと思われるものが多いですよね。
軟調で暖色系。国産フィルムはネガまで硬調。

>写真館は一般人相手だから一々ポジで撮っていたら莫大な請求額になってしまう。
それは違うでしょ、お金の問題では無いと思うけど・・・
色が良くないとかじゃないの？

下級カメラマン（素人含む）と上級カメラマン（アーティスト含む）はネガ。
中級カメラマンはポジ。
ということでどうだ。
日本でポジが普及したのは１億総中流だから、ということで。

日本の一般大衆はスライド上映も大のばしもほとんどやらない・・とどっかの社長
が嘆いていた。
んでもってネガだポジだ銀塩だデジだ500万画素だ1800万画素だいうやつがやたら
多（以下略）

>>32
その分け方は無理があると思うぞ。それぞれが使い分けていると思うよ。
ちなみに私は仕事はほとんどポジ、作品はネガ。
学校アルバムカメラマンだと逆の人もいるよ。仕事がネガ、作品がポジ。

遊びがネガ、シゴトはポジです。

>>35
プロカメラマンやっての？
フリーですか？　それともどっかに所属してるの？
写真だけで御飯食べていける？
どんな物を撮って仕事してるの？
年収はどれくらい？
車はなにに乗ってるの？
年齢は？
結婚してるの？
10年後もカメラマンで飯喰ってると思いますか？
将来のビジョンってある？

>>36
それ聞いてどうする？
嫁にでもしてくれって言うのか(W

>>36
もうちょっと気の利いたこと聞けよ。

>38
今日はﾌﾞﾘｰﾌでつか？

＞＞３６
人のこと聞くんだったら，まず自分がなのれ。

>>39
残念ながらトランクスです。
ブリーフ履くのは、ズボンを脱ぐ必要があるときだけですね。
ちなみに、スポーツクラブ行くときとかはスパッツ履きます。

いま20代や30代で、カメラマン（写真だけで食ってる奴限定）をやってる奴は自分の将来をどう考えてるんだろう
　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　 ／￣＼
　 ,　┤　　　 ト|　　∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　＼＿／　 ヽ（　´_ゝ`）　　__!　＜　10年後のあなたが想像できません！
　|　　　＿_（￣　｜　　 　ﾉ＿っ!-|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　 ＿_）＿ノ 　　　∧＿_/_(ﾝ
　ヽ＿＿＿） ノ/　　　/

家業を継いでる鴨

なんだかんだいってろくなレス無いな

逆に10年前と言うと93年頃だから、YMOが再生した年だね。
あの頃は、マニピュレーター目指していますた（ｗ
でも、その頃は写真は撮るけどポジは全然使わなかったかな。

漏れは兼業だが専業でやってる友人はやっぱ苦戦してるな

ポジは人物撮るのに使えますか？

もちろん使えますが、ポジで撮るメリットは自分で作ってください。
（ライティングとか）

ｵﾚは趣味でやってるだけだけど、初めてﾎﾟｼﾞ使って現像出して返ってきた時って
なんか感動しなかったﾗｲﾄﾎﾞｯｸｽ覗いた時とか、まぁ写真屋のおっさんがﾎﾟｼﾞにしろって
うるさいからﾎﾟｼﾞ使いだしたんだけど

>>31
ﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾘﾝﾄだって色がいいわけじゃない。第一ｺﾝﾄﾗｽﾄ高すぎ。
写真館は最終成果品がﾌﾟﾘﾝﾄだからﾈｶﾞ使う。ﾌﾟﾘﾝﾄするならﾎﾟｼﾞ
なんてﾈｶﾞの足下にも及ばないよ。ﾌﾟﾛがﾎﾟｼﾞ使うのは、最終成果
品が印刷媒体になること多くて、ﾎﾟｼﾞが版下に最も適してるから
使うだけ。

実際のところインターネガって
どの程度のもんでつか？

ダイレクトより明らかに仕上がりがいいなら
コストかかってもやってみようかと。

35から拡大するならブローニで十分かな？
シノゴまでは必要ないですか？（全紙まで
伸ばすとして）

ｼﾉｺﾞﾆﾌﾞﾝﾉｲﾁだな

>>53
それ初めて聞く言葉です。
詳説キボン。

135は2対3の比率なので、シノゴを半分にすると比率がいい感じなのだ。

>>55

2.5×1.5＝3.75

なるほど。ありがとうございました。
ということはシノゴでサンゴーのインターネガを
作ると半分（の面積）は余白？であがってくるんですか？

なんとなく、もったいないような気も…ｗ

粘着ｽﾏｿ
いずれにせよインターネガ作ったほうが
プリントの仕上がりはいい、ということで
いいでつか？

＞半分（の面積）は余白？であがってくるんですか

ラボがフイルム代の節約のためにやるんだよ。一枚だけ出すわけじゃないだろ？

＞インターネガ作ったほうがプリントの仕上がりはいい、ということでいいでつか？

その通り。

>>58
重ねてありが�dございますた。
プロラボ等逝って「このコマインターネガ作って。
シノゴニブンノイチで」って頼めばいいのかな？

専用ネガが確かありましたっけ。
専用カメラ（というかマシン）もあるのかな？

オラの職場、能率の２９０１使ってるんですけど、
デジタル機なのに光源はランプという中途半端さが良いのか、
リバーサルからのプリントもかなり柔らかく出せますよ。
硬くないと良い写真じゃないというリバ基地のおッちゃん以外には好評です。
調整が大変ですが…

＞硬くないと良い写真じゃないというリバ基地のおッちゃん
禿藁

>>59
デュープ専用ポジと勘違いしてました
でもインター専用ネガってのもありそうな気が…
低感度超微粒子のやつが。

んで専用のマシーン（もしかしてデュープ用のと同じ？）
で作成（撮影）すると。

それともネガも指定するのでつか？「リアラで」とか。
シートフィルムにリアラがあるのかは知りませんがｗ

インターネガ用のフイルムってのも存在はすると思う。ラボ関係は良く知らないんだが。
余計な事を言わないで「これをプリントしたいんだけど、インターネガ作ってもいいので
綺麗に焼いてください」とだけ言えば、あとはラボがうまくやってくれるだろう。

インターネガ用のフィルムってあるよ。
普通のネガでインターネガを作ったらコントラストがバリバリの写真になる。

それはそれで面白いとも言えるんだけど、偶然に頼るならいざ知らず、
コントラストのコントールをするとなると、至難の技になるんじゃないかな。

等倍のマクロレンズを持っている人は、一度試してみると面白いよ。
ベルビアをウルトラでインターネガにすると、凄いことになりそう。

自分で複写する時には、オレは副露光していた。

副露光とはなんですか？

このスレ聞いたことない言葉がたくさん
出てきて勉強になりまつ（汗

>>65
通常のネガフィルムを用いたインターネガ作りでは、それでも駄目でした。
富士フイルムのサイトを見ると専用のフィルムがあるようで、
やたらと軟調なようです。でも、一般には売られていないそうで。

ぎゃくに、インターネガ用の超軟調フィルムで普通に撮影してみたい気も
します。

副露光ってえのはコントラストの調節ができないカラーフイルムでコントラストを
弱める方法だ。均一な光をフイルムに与えることによってカブったような状態にする。

室内撮りで緑カブリさえしなけりゃ間違いなくポジ使うんだけどなぁ。
ネガはポジと違ってフィルムスキャナにかけたときの色調補正が大変なのよ。

>>68
サンクスです。

自分でポジ複写するときの光源って
ライトボックス（印刷学会基準準拠のやつ）
じゃだめなんすかね？やっぱ緑カブリするのかな…

教えて君でｽﾏｿ…

ポジ複写するときの光源>ストロボ光を漂白してない白い紙に反射させればいいじゃん。

市販されているデュープ用のフィルムって、タングステンじゃなかった？

デュープ用フイルムで市販されてるのってあるの？

フツーに淀でフジのが売ってるよ。

淀でデュープ用のリバーサルを売ってます。(ビックとかにもあるけど)

http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=12054
タングステンですね。

>69
蛍光灯用のフィルターあるだろ。
ポジ使っててCCフィルターも使えないのはど素人。
最近のスキャナー（COOLSCAN IVとか）はネガでも普通に取り込めるが。

>>76
えーん、ど素人って言われちったよー。
カラーメーター持ってないだけなのにー。
欲しいけど、高いんだもーん。
それとも何でもかんでも「蛍光灯用フィルタ」かにゃー？

76
ｃｃ使って良い色でると思ってるのですか？
一寸、しんどいんじゃないのかなあ？
素直にタングステン使う方がいいと思うが

>>78
蛍光灯にタングステン？
頭おっかしいんじゃないの？

ま、やってみて覚えるんじゃない？(^^)v

>>79
「頭おっかしいんじゃないの？」じゃない！
おかしいんだ。

>79、>81
素直に、光源にタングステンライトを使えって意味だと思うのですが・・・？
もしかしてこのお二人ヴァカ？

以前あるファッション雑誌の仕事（ちいさいですが）をさせてもらったときに
入稿は絶対ポジだろうと思ったらプリント入稿でもOKだといわれました。
ポジは1,2回しか気に入った作品ができなかったのでやはりプリント入稿にしました。
ネガのほうが失敗の確立が少ないので印刷のことを考えなければ
とても仕事に向いていると思います。しかしポジもネガも両方同じように
使いこなせればならないのはわかるのですが・・。
でもやはりプリントをすることがとても好きな私は
いまだにポジを好んで使おうという気になれません。
ポジの印画紙の上に花を置いてフォトグラムを作るのはとても憧れますが・・。

画質や質感等ポジの利点がわかりません。

ぽっけ、、、、おひさしぶり。

デザイナーが優秀だったんだろうな

＞ぽっけへ
きみはまだまだ見てない世界がたくさんあるの。
変に悟ったような気分になってない？
まだまだ勉強しないさい。
写真のこともそうだけど、社会人として、人間として。

自分でプリントやって楽しいというんだったら、それはそれでいい。
そんなキミのプリントを認めてくれて、使ってくれる編集者は神様みたいなもんだ。
でも、世の中、そんなに甘い人ばかりじゃない。
ポジをデジに移行すればフイルム代と製版代と、合計いくら節約できるかな、なんて
考えてる出版社も多いよ。下には下がある。でも、キミは若いんだから生意気でもいいし、
「自分好みにプリントした写真しか作りません」と威張っていてもいい。
最初から底辺を目指す必要はないよ。

とぽっけを勘違いさせ底辺に誘うカリ。

このスレッド、テーマはすごく良いのになんでネガ／ポジ二者択一的な議論になるの？
挙句の果てにプロの世界はこうだ、とかね。
プロアマの環境の違いなんて関係ないでしょ。
要は「特性の違う2種類のフィルムをどう使い分けてるか」でしょ？

ちなみに俺は趣味で写真撮ってるが、
ポジの露出がそのまま出るってとこが好きで、値段が高いながらも使っていたけど、
最近New PRO400試してみてから、ネガの階調の豊かさも捨てたもんじゃないなと気づいた。
今は2台のカメラにネガ・ポジ1本づつ仕込んで
室内撮りや人物撮影のときにはネガを、
晴れの屋外や金属物を撮るときにはポジを使ってる。

ちなみにネガをスピード仕上げの同プリに出す時は店員に「濃度補正無しで」って頼んでる。
まあ最小限の自動補正は機械がかけちゃうけど、大体撮ったときの露出意図であがってくるからOK。

ぼっけはもともとアート系の高校生だし、自分で表現できるネガからのプリントが
好きなのは良いことだ。そこまでの素養があれば、必要ならいつでもポジでの表現は
身につけられる。ポジの方が表現できることの幅は狭いからね。
世の中にはポジしか撮れない、モノクロカラーどちらもネガを「使えない」プロも多い
けれど、ネガプリントで自分の色を表現できるってえのは凄いアドバンテージだ。

ま、少なくともファッション誌で仕事をしてる高校生カメラマンはあまり多くないだろ。
それだけでも、カメ板に巣くって他人の悪口を言うしか出来ない小僧よりずっとマシだ。

なにをこのオッサンはムキになってんだ？

比較しないと正当化できない香具師

おいらはどちらかというと、ポジよりもネガが好きです。

プロジェクターもフィルムスキャナーも持ってないし、作品を”ルーペ”で眺める
んじゃ悦に入れません（笑）
それに、どうしても撮りたい。でも露出が・・・て時に、ラチチュードの範囲なら
攻めていけるし。 保管場所が無い場合や、プリントする予定がないものは、
ポジで撮ります。

構図や露出の勉強をする時はポジが多いです。
ポジでシビアに露出を制御できれば、ネガの広いラチチュードでも
適正露出に収めることが出来るってもんです。それに、マニュアルで
どうしても撮る！って時にも、フィルムの特性を把握した上で、
露出についてもきちんと心得ていれば、ガンガン攻めて（撮って）いけますし。

ただ、ポジで適正露出で撮れると、「おっ？！なんだ！俺ってうまいじゃん♪」
っていう錯覚を”強く”楽しむことは出来ますｗ

そだね。確かにそういう密かな楽しみはある。

ttp://lime2002.hp.infoseek.co.jp/mz/mz00.html

このスレ見てるとネガなんて使ってるのは素人
っていうのとそのアンチテーゼとしてネガを使うっていう
スネた2種類しかいないように見えて面白いね。

おれは大雑把にプロみたいに撮りたいのでポジ使ってます（蕨

初心者ですがプリントしない場合のコストはどっちが低いですか
ネガしか使ったことないのですが同時プリント１０００円２４枚
が負担に感じてます。

>>97
２４枚ってあまり使ったこと無いからよくわからないんけど、
現像は５００円ってなってる（手元に１つだけ袋がある。でもキャンペーン価格かも）。
３６枚は７６５円。もちろん店によって違うよ。

フィルムが、ネガより一般に高いから、それが問題。ヨドバシのＨＰだと、
ベルビア６１５（３６枚：８３０）、プロビア６６０（８５０）
ダイナハイカラー５００（６８０）、トレビ５２０（７００）って感じ。
５本とかまとめて買うと少し安くなる。
僕は前はベルビアだったけど、今はダイナハイカラー。３６枚撮りの３本セット
を１８００円くらいで買ってる。

>>97
ネガ

>>98.99
ありがとうございます。
私はデジを多用していましたが、久しぶりにネガを使ってみると
数年前とプリントが鮮やかになり（SuperDigitalPrint）驚いて
これからいろいろと試してみようかと思いました。
DPEで業務用ネガ２４枚を１本サービスしてくれるのでぬけられませんがw

ネガからCDにできたり、今は写真をめぐる世界の変化にも驚いています。

あのさ何で世界ではポジが流行らなかったの？って事忘れられているんだけど・・・

>>101
まぁ、そもそも日本みたいにカメラマニアが多い国はまずないし。
一般人はポジなんて使わないし。

>>102
スライド上映目的のカメラマンを忘れていないか？

>101
世界がどうであろうと見た目できれいであればポジを使う。
よその国を気にして写真なんか取ってねえよ。

>>103
日本のカメラオタほどたくさんいると思う？


手間かかり度・難しい度　と　結果

という意味でのコストパフォーマンスもかな〜り気にするからなぁ、
欧米のひとたちは...　　で、そのうえ、それを乗り越えようというほどの
カメオタも少ない、と。

カメヲタには、ストイックに自分を追い込むのがカッコイイと思ってる奴が多いからね
特に長島とかホンマとか佐内が好きなカメヲタ連中は

>>102
プロでも流行っていないって聞いたけど・・・
>>103
論外
>>104
はいそこ話をそらさない!!
>>105
ほんとにコストだけか〜？外人って良い物を追求しないんだね
そう言う事だよね？

結局今回も納得行く答えは無しか・・・

アメリカ人はナイコンにコダクロームを詰めて撮って、
広い部屋に友達を呼んでスライド上映する
というステレオタイプが漏れの中で出来あがってるんですが、
納得行く説明になってますでせうか？

>>108
反面、住宅事情の良さもあってか写真趣味なやつらは暗室持ってて
カラープリントもこなす。

んぅ〜微妙（ｗ
じゃあ印刷関係（用は広告でも流行らなかったのはなぜ？）

最落無しの安いスタートで、どうせ高値で落ちると踏んだのか？
それとも、何か裏があるのか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32539186

既に持っているが、安ければもう１台欲しい

>>110
流行らなかったってのはあまりポジを使ってない、ってこと？
普通に使ってるんじゃないの？プロなら。

ってかさ、カラーフィルムなんて最初がポジでネガがものになったのは
ずいぶん後なんだから、もし１の言うように「ポジ＜＜ネガ」が本当なら、
それは「ポジが流行らなかった」んじゃなくて「ネガが広がってきた」のと
ちゃうんか？

すぐさぁ〜そう言う風になっちゃうんだけど
別にポジ、ネガどちらでも良い訳よぉ
用途によってどうぞ使い分けてくださいよ（ｗ
んでさぁ本当にあっちではプロもポジ使ってるのって事？
使ってたとしても日本ほど使ってないって聞いたんだけどどうなん？

>>114
なんか最初の３行意味不明なんだけど。
用途によってつかいわける、そんなんあたり前じゃん。
別に誰もどっちが上とか下とか言ってないし。

>>んでさぁ本当にあっちではプロもポジ使ってるのって事？
使ってるよ。当たり前じゃん。

別に偏見でも無く、アメリカ人は手先が不器用だし、小さいポジを覗き込むのが
不得手なので、プリント入稿の方がメインだと聞いた。

プリント入稿で色が濁らないならアメリカの印刷屋はたいしたもんだなぁ

いろ濁ってない？

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んじゃ海外も日本並みにポジを消費しているということでOKね

それはね、今ではてきとーに写しといてあとはPhotoshop で仕上げるのがふつーなの。


と言ってみるテスト。

馬鹿カメラマンが・・・
色いじくり回して使えねえ糞データ量産してんじゃねーよボケが。


と印刷オペの心を代弁してみるテスト。。。

ﾃﾞｼﾞの発達で35ｍｍフィルムの寿命はそう長くはないと思うけど
中判、大判の寿命はあとどれくらい持つのかね？

ライトボックス覗き込む姿に欲情するのでポジでいいです。

>>125
中判はフィルムバック交換によるデジ化だろうからアナデジ併用すると思うよ。
どのくらい持つかはわからないけど。カメラ自体の寿命ぐらいか？
大判は１枚５百円として何枚撮るともとがとれるかを考えはじめるとデジ化は
当分先だな。画素数の少ないものが先行するにしても相当高そう。

ってか今の時点で35ｍｍで100万近いからとうぶん先か・・・ﾊｧ〜

>>128
たしか、民生機が60万画素くらいの時、
コダックの１３０万画素のプロ機が６００万円だったっけ？

そういえばデジタルになると
ネガとかポジっていうのがなくなるんですね。あたりまえですが。

CCDに補色フィルターが貼ってあったらネガ？
CCDに原色フィルターが貼ってあったらポジ？

ばかっっ。

ＣＣＤの表から光をあてて撮ったらポジだ。
ＣＣＤの裏から光をあてて撮ったらネガだ。

常識だぞ。

ハニカム4 SRでS画素が多かったらポジ、R画素が多かったらネガ

ポジ設定
ネガ設定
なんか出来ないかね？
ってかﾌｫﾄｿでやれば良いんだけどね

↑ＲＡＷとＴＩＦＦ

デジタルプリントってどれくらいまで引き伸ばしOKなの？
ダイレクトプリントよりマシな気がするんだが・・・

>136

ﾗﾑﾀﾞだと1250mm×50mだそうだ

堀のHP見てみ

あんがと
ﾗﾑﾀﾞは画質的にはどうなんすか
50ｍてのはﾏｼﾞですか

HP見てきました
50Mﾏｼﾞでしたね
価格もそれほど高くはない
階調どれくらい出るのだろう
経験者ｷﾎﾞﾝ

評判はいいが、自分は試したことないのでわからん

1250mmというのはﾌﾟﾘﾝﾀｰの幅
50mというのはﾛｰﾙ紙の長さと思われ

できればPKR.KRでの結果ｷﾎﾞﾝ

ここのhttp://jnet-j.com/_hl.html
富士フイルム＞4,140万画素の中判カメラ用「デジタルカメラバック」
はいくらぐらいになると思います？

カメラ、レンズ、デジタルカメラバックで100ﾏｿはいくな。

GX680だけで幾らすると思ってるんだよ
100じゃﾑﾘﾑﾘ

>143
カメラ込みで１００マソでは済まないでしょう。
35mmフルサイズCCDのデジカメがそのぐらいするのに（ｗ

GXあるからデジバックだけでさぁ〜いくら？

GX買った営業にきけば？

（＾＾）

a

アグフアうるとら１００

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

コダクロームってどうでつか？

関連スレ

ネガフィルムは写真がうまくならない！？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042129397/l50

>>99
ネガだね。折れは、現のみで出して、スキャンして、インクジェットしてるよ。

　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ ! 　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　RZ･ｹ･?ﾎｿﾍ ◆ (ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 ,　　!
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 !

アラーキーの本読んでたら、「ネガは後でいじれるところが
潔くない」っていう発言が載ってた。
たしかに気合の入り方は違うかもしれないなあ。

印刷な使うときはポジ
プリントするときはネガ

>158
ただしい！
これがフィルム使い分けの本質的な違いです

>116
はまったくガセ
昔から各国の印刷会社、出版社と写真の仕事をしているが
どこの国でも入稿は基本的にポジだ
アメリカ人でも35mmのポジくらいチェック可能だ（大笑）
今なら日本人の若いやつのほうが手先は不器用なことも多い（笑）
ネガの場合は、プリントしてそれを複写してポジで入稿
現在ではデジタル媒体での入稿も普通
ただし出版社が要求する解像度でね

>159
>昔から各国の印刷会社、出版社と写真の仕事をしているが
>どこの国でも入稿は基本的にポジだ

私も仕事でポジやプリントを印刷やさんに送りますが確かに、ポジのほうが
印刷がきれいですね。
ただ、雑誌社などが2×3センチ程度にしか使わないのに、「ポジじゃないと
いけない」と言い張るものですから、ポジで出しますがいくらきれいだろう
とそれだけ小さければあまり関係ないよね。
　で、なぜポジが主流なのか未だに不明。誰か教えてください。

小さいサイズで使った写真をあとになってから大きく延ばして再掲することも
あるんじゃないの？で、最初からポジでだけ出せよってことじゃない？

ってかこれだけﾃﾞｼﾞが進んでいても
未だアナログカメラを使うのは何故？
業界のことまったくわからないんだけど
印刷物にするときポジでもネガでも必ずデジタル
にするんじゃないんですか？

>>162
ポジ　：　スキャナオペレータが元の色がわかる
　　　　　ポジの色の通りに作業すれば問題がない

ネガ　デジ　：　スキャナオペレータが元の色がわからない
　　　　　　　　　スキャン後、「こんな色じゃない」クレーム入りやすい
　　　　　　　　　オペレータ嫌がる

ネガのラチチュードの広さ（情報量の大きさ）が中上級アマをポジに向わせるわけだが
デジカメがネガを超える視覚に近いラチチュードを持つようになったらレタッチ必須で
撮りっぱなしでは済まなくなってネガ以上に大変という時代が来たら面白いな。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030414-1.html
もう近いよ

>163
は正しい
さまざまなサイズ（判）でも、印刷原稿の入稿は原則としてポジです
そのほうが単純でしょう
オリジナルの色合いも保持されるし
そうでないと色校が大変

業務用のスキャナで一括して入力しますから
入稿原稿（この場合、撮影済みのポジフィルム）をつくる
写真屋（執筆者）が責任をもって仕事をすればこれがもっとも単純
むかしからね
出版物の編集の過程はルーチンですから、あまりよけいな手順が
新しく入ってくると現場は大変

ポジフィルムが一般的でない黒白のプリント作品は、
プリントでの入稿ですね
プリントが作品なのですから
黒白ネガフィルムをスキャンしたからといって「作品」にはなりません

チラシづくりのための商品撮影などは、デジタルカメラが主になっているのでは？

>>165
すごいな、これ。まだ実用化までは時間がかかりそうだけど、「視覚の記憶」
に随分近づいたね。
ところで、サイズの項目に「1/2」って書いてあったけど、inchのことだろ
うか？　はて？

新しい中古カメラ（矛盾する用語だ）を買ったとき試写するのはポジ（EPRかEPN）。
ぶら下げて散歩するときはネガ（気分次第でいろいろな銘柄）。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://www.cgc.co.jp/htw/npi/370/MINOLTA_022098.html
>>167
こっちの方が早いかな。カラーだし

>>165
>>170
うーん。銀シオのデジに対するアドバンテージが
またひとつなくなってしまったわけだ。

age

>>171
フィルムに肩を並べたって意味では
新しいフィルムが一つ増えた感じなんでは。
銀シオ派の立場から言えばね

デジ方面の人から見れば純粋に技術の進歩に乾杯

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

わたしは、写真入門の方には、露出計無しのネガ撮影を目標にする事を、お勧めしています。
陰の、露出などの感を養うためです。
現に私も、スナップはそれが、多いです。反面、美術品撮影などはネガに決まりでしょう。
失敗すればそれまで、単体露出計使いまくります。ＮＹでは、ネガより、
ポジの方が早く仕上がる（４時間程度）プロラボがたくさんあります。
その隣には、系列のデジタルショップが出来てます。色再現性では、
ポジに、軍配が上がりますね。ポジでも、印刷が悪いと色が悪くて、
泣く思いをします。ましてや、ネガでは、怖いです。

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>166　間違っているわけではないけど、一般に印刷→ポジという固定観念が
強いようなので一言ゴメンします。

いまのそれなりの商業印刷だと、ネガ・ポジで違いはないよ。ポジが
かならずしも印刷向きというのは少々昔の話かと。
「原稿に忠実」といっても、ポジでも初校一発でＯＫなんて100％ありえないし、
ネガはプリント入稿か見本プリ添付なんだから「オリジナル通り」で赤入れ
は出来るんで色校は同じようなもの。

現実にプリント入稿は珍しくないし、再校・念校で調整してゆくもの
なので色のコントロールにはポジといっても苦労するよ。墨乗りや進行に
よっては同折の他頁に引っ張られたりするし。ポジはラチチュードが
狭い分だけ、印刷になると欠点が露わになるケースもある。

プリントを原稿として雑誌に使われたことあるけど、かなり綺麗に出てて
びっくりした。　ポジと遜色ないんじゃないか、って言うと言い過ぎかもし
れないけど、それくらい綺麗だったなぁ。

　「そらプリントはポジですわな」、、、映画やさんと話したら、
結構使う言葉が違っていて訳わかりませんでした。

>>177さん、>>178さん、そうですか、有る意味で、進んでいるんですね。
私が使ったときは、ポジ渡して、米国サイドで印刷を仕切られたもので、
出来は、悲惨な物でした。要は、最後まで指示をしろと言うことですね。
ポジの最悪ケースを踏んだみたいです。ギャラリーがケチだったのも一因かと思います。

おれのばあい
やっつけ仕事はポジ撮影して
撮影済みフィルムをそのとき納品（笑
最近はどこもけちくさくてまじやってられん

>>180
それはお気の毒でした。シャレにならないですね。
想像ですが、欧米人と日本人は色の感受特性が違うので、同じ原稿を見ても
見ている色が違うと言われているから、それかもしれませんね。
ちゃんとした校正室で作業しているのでなければ、日本と外国では光線も
違うんで、いろいろと面倒は起きるようです。
違う色乗りのモニターを見ながらＣＧを共同製作しているようなもんかな。

>>179
（映画は門外漢ですが）70ミリの撮影はネガで撮ってポジに起こすんじゃなかった
でしたっけ？　それでネガを映写用に“プリントする”ってことでは。

>179
映画の場合は、ネガフィルムで撮影します。
それを現像して、ラッシュフィルムにポジ（陽画）として焼き付けます。
これに編集、音合わせを加えていきます。
35mmサイズの映画でもラッシュフィルムは16mmというのが普通ですね。
135のカラーネガフィルムでも現像時にラッシュフィルムはつくれます。
日にちがかかりますが。

　どうもです。そう、その場で一通り教えてもらったんですが、
ラッシュが１６ｍｍって所は初めて聞きました。ラッシュだけは
縮小光学系を通るんですね。

あげ

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

姪の浴衣姿をネガで撮って、夜花火をポジで撮った。
可愛く撮れた写真を2Lに伸ばして飾って、ポジは現像待ち。

age

jshgg!!!

フジのHPでリバーサルフィルムを調べると粒状度が8とか13とか
書いてあるのに、ネガフィルムを見ると粒状度が書かれてません。
単純に比べられないのかも知れませんがネガのVenusと
ポジのベルビアとかを粒状度で比べるとどうなんでしょうか？

>>197
http://www.fujifilm.co.jp/filmlineup/data/013ar285a/p2.html
「詳しくはこちら」の下のほうに「その他詳細」ってのがある。

>>198ありがとうございます。
各品番ごとに詳細が有ったのですね。
意外にも、ネガのISO４００とか１００だと粒状度４ですね。
粒状度に関してはネガの方がいいのかな？

>>199
超初耳

>>199
それほど単純じゃないよ。
RMS粒状度の定義を見直してみたら？
コダック本社のサイトにあったと思う。