ストリート・スナップ啓蒙スレ

ストレート・フォトグラフィー、ストリート・スナップの深遠な世界を広く伝えるスレです。
大いに語りましょう。

sage

まっすぐ。

一応20代以下限定でお話しましょう。


30才以上の2チャン寝ラー参加禁止。

>>4
なんで？

>>5
盗撮！盗撮！ってうるさいオバんたちの荒らしはごめんだからかな？

カメラ、レンズの焦点距離、技法（ノーファインダーなど）の話もしたいですね。

「あ！」と思ってパッと撮れる人はスゴイと思うよ。
自分の場合、現像あがった写真を見ると、
「あ！」と思ったときの絵とぜんぜん違う。
よく、鼻歌を歌うように楽器を弾く人とかいるでしょ。
ああいう感じで道具と一体化できるほど自在にカメラを扱えれば、
見た瞬間、見たままの絵が撮れるのだろうか。

というわけで自分は街での撮影がメインであるにもかかわらず、
じっくりのんびりやってます。場合によっては三脚も使うし。
スナップも撮れるようになりたいもんです。

「あっ」と思ってパッと撮るなんてのは不可能。
次に訪れる場面を予想して、計算して撮るんだよ。

おー、なるほど。

カリさんのまともな意見を久しぶりに（以下略

そうそう、街を闊歩しつつシャッターチャンスに機敏に反応！なんていう
いわゆるストリートスナップのイメージがあるけれど結構「待ち伏せ」じゃない？
ある程度構図や露出を固めておいて周りを見て場面を予測してパチリ。
そうじゃなくて機敏にパチリをやりたいなら55mmレンズがいいよね。

55mmレンズってプラナー55/1.2じゃないだろうし、
ロッコールとかFDとかのやつのことですか。
文脈からするとスコパー25mmの間違い。

いや単に焦点距離の問題として55mm。自分はロッコールレンズを使っています。
55mmなのは、ひどくつまらない理由なんですがノーファインダーのとき撮影範囲がつかみやすい。

ところでストリートスナップおよび珍写において重要なのがカメラの存在感。
目立たない小さいカメラで撮るか、いっそ二眼レフを抱え込んで撮るか
その極端な触れ幅のなかに様々なドラマがあり様々な写真があるのだろう。
場に溶け込むとか実に場違いであるとか撮影者の立場も反映するしね。
いろんなストリートスナップ話が聞きたいです。

さて　写　メ　ー　ル　最　悪　！

私は根性無しなもので、街のスナップで人物入れるときはたいてい
背後からの撮影になってしまいまふ。

>>12>>14 標準系でスナップとは上級者ですね。
>>15 ＞写メール最悪
禿げ同

自分はコンパクトでスナップしてるけど、
あまりにこそこそしすぎるのでw、一眼でやりたいな。ことしは。

木村伊兵衛さんは、予感がするんだそうだ。
で予感を感じると、ピントと露出を合わせておいて
後は、予感が現実となってパチリ!

いい方法を教えよう。

あなたが東京に住んでいるとする。そしたら京都でも青森でもいい、どこか違う街に行け。
外国でもいいし、とにかく自分の知らない街に行くのだ。
自分が観光客だ、そう思いこむと、意外なほど気楽にストリート・スナップ撮れるぞ。

いやなのはあれだね、
アガリを見た場合みんなの視点がこっち向いてるとき（劇鬱

>>21
むしろその路線開拓しよう！
もう馬鹿みたいにみんながみんなこっち向いてるの。
新宿とか、有象無象で魑魅魍魎の街行く人々の視点を一点にあつめて
パンでモノクロで広角でコントラスト強くして撮ったら格好いいんじゃないか？

そういえば、何かテーマを決めてスナップしてる人いる？

しながら決める。

テーマは常に「現代社会」

>>25
共通１次世代ですね（ﾆﾔﾘ

汚いもの、醜いものよりはきれいなもの、美しいものを追ってますが。

>26
す、するどい。といいますか仕事だから。
ネタを探して撮り歩いてるんだべ。

写る範囲を把握してるのは前提として
シャッター速度優先で露出考えて絞りリングをいじりながら歩く
目測で距離を決めつつ撮りたい位置まで移動
タイミングを見計らって撮影
場合によってはノーファインダー

そんな感じ

なかなか深いお話になって参りました。良スレにいたしませう。

SLRでストリート・スナップは危険ですか？
距離計カメラいまいち親しみ持てないんですが。

服装とか風貌も重用だね・・きっと｡

手提げ袋の中に忍ばせて、エスカレーターの下で獲物が来るのを待っているんだよね？

やはりそういう流れに…

>>31
偽プロストに社名の入っていない「報道」の腕章があれば安全です。
意味なく、プレスバッジもつけて行きましょう。

>>35

カメラはニコンかキヤノンのほうがベターなんでしょうか。

※「鑑識」ならペンタも可でつか？ｗ

ちょび髭にサングラス、リーゼントで決めてみましたが？
おっと、笑いを掴むための小道具を忘れる所だった。

作業服着ていると全く怪しまれないよ。
カメラが現場監督ならまるっきり路傍の石状態。

>>33 下衆野郎はオヨビでない
早速荒らし襲来。

ストリート・スナップ理解できない香具師は
「カメラで盗撮しないで下さい」スレへGO!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038385163/

>32
古びたハーフコート着て、色のあせたブルージーンズ。靴は
履きつぶしかけたウオーキング。
黒い大きな鞄を肩からかけて、一脚を持って歩く。

何も怪しいことするわけじゃないし……。
でも身なりやルックスはけっこう大事かもな。

堂々とまったりと構える。
もしくは片手でファインダー見ずに撮る。
このどっちかだな。

スナップはＯＭを使っているが、ＲＦの導入も真剣に考えている。
35�oか40�oくらいのレンズがつくのいいのないかな。
で、ライカやベッサはいやなんだ。

でも一般人には、盗撮との区別は難しいんじゃない？
俺には「あいつ珍写だな。」とわかるけど、こっちにレンズが向いていたら、いい気はしない。

それから、スナップって「珍写」と呼び名が変ったんだよね。

>>42 ＞でも一般人には、盗撮との区別は難しいんじゃない？

だからこのスレで啓蒙していこうというわけでしょう、
難しいかもしれませんがね。

ミラーうｐしてノーファインダーとか考えたが､やらねーわな｡

>>44 達人、田中長徳が学生時代にやってた技です。
　　　　ちなみに21mm/F4。

とりあえず一般人から見て嫌悪感を抱くような服装、髪型、目付きは
やめれ。階段、エスカレーター付近はうろつくな。

＞だからこのスレで啓蒙していこうと
なあんだ納得。俺は須田なんとか（いっせい？　漢字失念）は好きなんだが。
自分では撮らんけどね。ｗ

>>46
そういう香具師がいなくなればスナップ派が虐待されなくなるという。

＞スナップ派が虐待
そんなに肩身が狭いの？

カメラを始める前、つまりここでいう一般人だったときに
街中でカメラを持っている人をみても盗撮だとか考えもしませんでしたよ。
以前「撮影者のモラルってないの？」というスレッドで不思議に思ったものです。
まるで中学生が一緒の男女をみるとすぐカップルだと囃したてるように
街中でカメラを構えるということにすなわち盗撮だと囃したてるという
思春期的な想像力は（平均年齢が高そうなわりに）一体どうしたのだろう？と。
このスレッドもそういう流れになったら嫌なので（その話題ばかりになるから）
このだけはっきりと言わせてください。

★街中でカメラ構えていても一般人的には全然怪しくありません★

自意識過剰なんだな｡

イオスキスにタム２８−２００で撮りたいモノ、人に向けて
ぱちゃんぱちゃん撮ってるだべ。
なぜキス？軽いから。
なぜタム？便利だから。
周りの迷惑かえりみず？撮らないとメシ喰えないからだべ。
機材やら服装やら何やらの武装は必要ないべ。
この機材で三流誌の”パンチラ撮らせてください”も撮ってるだす。

そりゃまた別な才能が必要だろーよ（ｗ

日本人はシャイだから、街中でカメラを構えるとけっこう引かれる。
まあ、撮られたくない人もいるので、それはしょうがない。
カメラを隠さないで持っていれば、盗撮とはまったく違うから、意識する必要はないだろ。
ピント絞りはあらかじめ設定しておいて、片手で持って、サクッと撮る。

とりあえず、子供を撮るのは難しくなったよ。
以前なら親御さんに声かけると嬉しそうに撮らせてくれたもんだけど、
最近は断られることが多くなった。
アパートのすぐ隣の公園では「カメラのおにーちゃん」として知れていて、
後日引き延ばしたプリントをあげたりして仲良くしてもらってるんだけど、
同じ顔ぶれじゃさすがにこっちが飽きちゃうですよ。

>>50
その頃はデジもインターネットも、ましてや手頃なビデオカメラも無かったんでしょうね。
それに、あなたが怪しくないって宣言してもねぇ。ｗ

>>52
撮らせてくれるパンチラは有難くないと思わない？
オイラは、ガチンコ対決で佐々木教先生をたたきのめしたぞ（と思っている）（ｗ

一言で難しいといっても、
都会か田舎かっていう地域性もあると思うし、
また、公園か街中かっていう場所柄もあると思う。

撮る側、撮られる側が嫌な思いをしても、
いい写真が撮りたかったら、根気強くやりつづける事が大切だと思う、
スナップ写真がカッコイイ、自分で撮りたいと思うんだったらね。

>>58さんがイイコト言った。

皆さんカメラやレンズは何をお使いですか？

＞撮られる側が嫌な思いをしても、いい写真が撮りたかったら、根気強くやりつづける事が

絶句！　まさに珍写の論理。

>>58
御意。一個人が最近感じていること、とでも解釈ください。

機材は、最近はもっぱらAria。軽くてイイ。
子供撮りに公園へ行くときはP50/1.4メインでときどきD28/2.8に付け替え。
街に出るときはSTかAriaで、上記レンズにS135/2.8かS180/2.8を追加。
安いレンズばっかだな。D35/1.4欲すい。

>>60さん、行間を読まねば。

>>58さんが言いたいのは、修行を積んで被写体に気付かれないように、
つまり不快にさせないように上達すべき、ということでは？

そういえば俳優の天野英世がインタビューで
「公園でことわりもなく自分を撮影した若者のカメラを奪い殴った」
とか言ってたなあ。

無
断
撮
影
の
話
題
ス
レ
で
す
か
　。
ゴ
ミ
で
す
ね
　。

カメラと思わず、拳銃と思え。
カメラマンではなく、ましてや変態亀オタではなくガンマンなのだ！
おもむろに右手一本で持ち、腰ダメ射撃。
これ最強！

> カメラと思わず、拳銃と思え。

わははは。ばきゅーん。

私はNIKON EM+35mm/F2。
35mmいいですよ。

とても良いことを言うやつなんだけど口が臭くて嫌われてる
というタイプだねきみは>>64　歯を磨け

>>65 森山大道門下生登場。

なんだかカメラ板の病んだ盗撮への警戒心が気になってきた(w
盗撮の話題やめれと言っておきながらその話題なんですが
実際に盗撮との言いがかりを受けた人はいるんでしょうか？
もし「そう思われてるに違いない」だけだったら安心して写真とってください。

>>56
半年前の話です。

>>62
気付かれずに撮った写真は、その後どうなるのでしょうか？
一生自分で管理しているのなら分かりますが、そのうちコンテストや個展で発表してみたくなり
そこまで腕に自信が無くても、画像掲示板やインターネットで発表してみたくなり・・・？

10年くらいフィルムを寝かせればわかりゃしないって｡

50mmと28mmがあると、35mmはついつい後回しになっちゃうんだよね。
D35/1.4は子供撮り用にいつか絶対に手に入れたいレンズなんだけど、
街を歩きながらのスナップとして考えるならD35/2.8かなあ。こっちは安いから買える。
これがあればD28/2.8とP50/1.4は置いていけるかもしれない。

★自分が怪しくないと思い込んでいたら、一般人もそう思っている★

諸々考えると50mmってば”丁度ｲｲ遠さ”で写せるﾚｿｽﾞだなぁと思ったり汁

掲載許可を取っていない場合、弁護士が出てくれば４０〜５０万で示談。
経験者は語る。

55は他人の子供を珍写しているのかな？
最近は携帯からの110番が多いようなので、注意されたし。

スナップを「珍写」と呼ぶのは、スナップの良さが理解できない気の毒な人。
理解できない者が、理解できない領域を、評価するのはおかしくないかい？

撮られる側が嫌な思いをしても・・・と書いたけど、
嫌な思いをしている人をファインダーで追いつづけるってことじゃないよ。
言葉足らずスマソ。
>>59
カメラを持ち出す時は
RTS3とアリア、28・35・50・85・80-200を持って出ます。
50のみならず、35・85も1.4ですから重いっす。
レンズを減らして持っていったときに限って、
「あー、あのレンズ持ってきてたらよかったなー」と後悔するので
腰が悪くならない限りは、上記装備で出かけます。

D35/1.4はいいですよ！

ちゃんとカメラで撮ってますってスタイルなら、盗撮にはならんよ。
もちろん、そうなると「何で撮るんだよ！」とか言われる可能性はあるな。
つまり、そういう場合は被写体をチェックする目が甘いんだよ。
あとは機敏に毅然として撮ってれば、へーき。

街では基本的に声はかけないです。
店先とかを撮る場合は店の中を覗いて会釈してみる程度。
応募とか発表とかはしません。
個人で楽しむぶんにはＯＫなんじゃないかと自分では思っているので。

公園で子供を撮る場合は必ず親御さんにお願いしてから。>>55
景色としてではなく被写体として子供を撮りたいし、あちこちに応募もしたいし。
雑誌に載ったときは、本を余分に買ってプレゼントしたらたいへん喜ばれました。

>76
負けちゃったのね、事実上。いったい何を撮ったの？

このスレは重複スレです。

本スレはこちら　↓
スナップ写真＝盗撮は　「珍写」　と命名！！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035812350/l50

＞81

ストリートでの女子のスナップを写真集に使ってしもた

＞理解できない者が、理解できない領域を、評価するのはおかしくないかい？

オウムの論理。

うん、許可なく発表したら、そりゃ負けるよね。

自分は弁護士立てなかったのか。>83

許可は取ったつもりだと思っていました、連絡が来て「しまった」あとの祭り
綺麗な写真ですねと弁護士にも言われたけど、、

発表しなきゃいいんじゃないの？　＞ALL

＞86
出版社側にその気はなかったし、、

FRIDAY　フォーム：http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoop/
週刊現代　アドレス：[email protected]
週刊ポスト　アドレス：[email protected]
週刊新潮　アドレス：[email protected]
週刊文春　アドレス：[email protected]
噂の真相　アドレス：[email protected]

>>84
カルトと芸術を混同すなｗ

無許可スナップ作品を載せるのがＮＧなら世の出版物の多くはアウトだよ。
そう、↑盗撮マスコミ（ｗ、だから

写真週刊誌は、掲載前に『載せます』と電話いれているよね（ｗ

>93
で、「許可しない」と言われるのに出版するんだよ

盗撮マスコミ→盗撮写真を雑誌に掲載
盗撮アマカメ→盗撮写真をコンテストに出品

同じだな。

まあ、ある意味で宣伝してもらっているということで、、（ｗ

貼り板にもケツのすばらしい写真があるね。

>>47=49=56=60=71=74=77=82=84=88　（ID:ulPS2aJF）
主義主張に一貫性がないな。（激ｗ）
重複スレだと指摘しながら、いっぱい書いてるし。

>>20でカリ氏が言うように観光客、というかおのぼりさんになりきる。
というのはよく使う。

「盗撮と思われてるかも」という自意識過剰に陥らず、かえって怪しさは薄れる。

24mmが多いから、観光客っぽい距離では撮れないなぁ。

それが観光地だと、撮られる方も慣れてるしね。

>>99
確かにその方法は有効だと思うし、俺もそういう意識で撮ること多い。
だけど、そういう意識で撮った写真は「旅行写真」になってしまう
ことがあるんじゃないか。街中スナップはその街に入り込んで
いかなきゃいけないのかな、と時々思う。
（別にその街の生活者になる必要はないと思うが）

自分の意識をどう持つかだけの問題かもしれんが、意識のもちようで
撮る写真が変わってくるとも言えるわけで・・・
結論は出ないのだけど。

藤原新也が「最高の旅写真はカメラを持たないときに撮れる」
なんつー禅問答みたいなこと言ってたけども、
撮る側がカメラを意識しないで操作できるってなレベルに
ならんといかんのでしょうな。

写メール最強

写メは最強最凶

Ｄ６０付き写メール希望

写メール並D60　


あ、ﾏｽﾞｲ

>Ｄ６０付き写メール希望

おれもﾎｽｲ　
D60ペリクルミラーでもいいけど

ああ、そうそう、どうしても気の弱い香具師は、
ペンタの双眼鏡付きデジ亀がいいよ。

＞ペンタの双眼鏡付きデジ亀がいいよ。

左手にカウンターも持つといいかもな。

＞109
それ買ってポール真っ赤のコンサートに行こうかと考えたけどやめた（ｗ

＞１１１
そのテがあったか！
ストーン図それでいこうかな。

話が横道だけど、アメリカのチケットは、ゼロのバッグ入りがあるね、
ebayで見たよ。オレ、最初のストーン頭は逝ったよ。

ストーン図は、公演のたびに３回ずつ観てる。年齢バレですなｗ
横道のわき道ｽﾏｿ

最初のストーン酢の初日に逝ったら、ケント・フリックが女といちゃついてた。

オレ、簿部・泥乱も逝った、
真っ赤の幻のチケットも持ってた、（ワナワナ
チューリップも逝った（爆
桜田淳子も逝った（藁
オイラが、ラブストリートというテーマで撮っている時に、
一番使ったのが、ＲＴＳ�U５０ｍｍ１．４とＦ９０

「肖像権」とか「撮影許可」とか「盗撮」とか、
話題がそちらの方へ行くのも仕方ないことかもしれません。
しかし、ここはスナップの楽しさを伝えるのが目的ですので、
そろそろ本題の続きに入りませんか。

肖像権や盗撮の問題を論じたい方は次のスレでどうぞ：
【肖像権】了解とってる？【撮影許可】
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038643683/
カメラで盗撮しないで下さい
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038385163/

ところで、ノーファインダーの好き嫌いはスナップ派にもあると思います。
ちなみに私はよくやりますが。
たまに「ノーファインダーで撮った写真は自分が関わっていない気がする」という
意見を目にしますが、皆様どう思いますか？

ノーファインダーだと腰の位置くらいで撮っちゃうことが多いんですが
視点が低くなりがちなのがちょっとイヤ

>>118 腰の位置から人を撮ると、ウェストレベルファインダーで撮るのと同じだから、
アイレベルと違って人間の脚が長く写るという効果もあるよ。

頭の上にカメラを持ち上げて撮る人いませんか？

スナップ写真を現像すると、心がキューンと締め付けられるんだよね
おれなに撮ってんだろうって。
だからノーファインダーなんて絶対撮らないね
21才　大学生

今月の浅亀で桑原史成氏がノーファインダーの話してるね。
崩壊間際のソ連っていう状況だから、我々がやる日常のスナップとは
事情がかなり違うけど。

あれだね、ノーファインって、そればっか見せられると飽きるね。
そう、広角レソヅで視点が低くて、やけに人物がアップで写ってる写真を見ると、
あっ、これってノーファインだね、って感じでさ。
何枚かのうちの、一枚とかだと、いいけど。バランスじゃないかね？

スナップって、現像すると36本全部がつかえねーって事もあるから
デジカメの方が良いかもね。
なにより気軽にシャッター押せなきゃスナップじゃないとも思うし。
タイムラグの少ないデジカメ買おうかな。

胸のあたりでノーファインダーしても、なんか撮っているっていうのが
ばれてしまうんですよね。要するに挙動不審です。

ノーファインダーの利点ってなんでしょうか？

http://www2.alice-novell.cc/asia/15mm/001.htm
…世界を自分好みに切り取ろうなんていう不遜な試みを捨てたところから、新しい自分は始まる

ノーファインダーの方がバレた時にイタイ

視点が下がる。
思いもよらないフレーミングの写真が撮れる。
腕、肩、眼の疲れが少ない。
歩行しながらの撮影では、視界が広く安全。
顔を晒しながら写真が撮れる。

なにより、テンポが上がる。
でも、ヒット率は。。。下がることも上がることもある。。微妙だ。

>>126
申し訳ないが、スレの流れ的には、お呼びでないの。
空気読めって感じ。

ID:2C+ODCqo で、キミはどっから湧いてきたのさ。ｸｽｸｽ。

>>126
端の方が伸びたような感じの写真は気持ち悪いね。

>>126
正直ヘタだと思う。

15mmだからな。普通の広角として自然に使えるのは20mmまでだ。

>>126 くさい書き込みだね。
爺は引っ込んでなってこった。
このスレ２０代までって読んでなかった？

>>126
なるほど、新しい自分か・・・。

あんた、誰よ。ｵﾚはそんなﾙｰﾙ決めた覚えはないな、ﾆﾔﾆﾔ。

餌を撒いてはIPと書き込みを調査してぽ？

>>131
このスレは、若い奴であーだこうだやらしてもらうから、あんたの悟ったかのようなレスは不要ってこと。
ここまで説明しないとわかんない？
あんまし手間かけないでくれ

あんた、ひろゆきより偉いんだ。へえ〜。

オレは偉くないから、あんたの言うことは聞かない。以上。

このお方が言われて引っ込むはずがね〜よ
完全放置しかないね。

朕棒がおおきいほうが偉い人です。

>>142
いつものお約束を誘うようなレスは(・A・)ｲｸﾅｲ!!

最近スナップ写真に興味を持ったのですが、
スナップ写真家という方がいらっしゃるのであれば、
具体的な写真家さんの名前を教えてくれろ。

カリ厨

>>144
少しは検索というものをしなさい。
http://www.pariseiga.com/photoschool/books/snap.html


話題を振ったのだとしたら、勘弁な

http://village.infoweb.ne.jp/~blitz/b_114.html
これ、良かったな。ブラッサイの「夜のパリ」

おっ、カリさんもブラッサイ好きなのかよ。
ブラッサイ好きなやつはスケベだつーのがおれの持論なんだけど。

ブラッサイ好きなやつはスケベ＞おフランスだもんね。

>>147-149
めちゃくちゃ自作自演臭いね

>150
ほんとだ（ｗ　ま、元同業だから視点が似てるかもな

>おフランスだもんね。
これには異論ありだが

>>144 camera journalを読みましょう。

ノーファインダーはアイレベルの呪縛から我々を解放してくれる、
視点が自由になるという結論でよろしいですか。もっと何かありますか？

ノーファインダーでは失敗作が多いという発言がありましたが、
ノーファインダーという撮影行為は実行しやすいというメリットとは逆に、
作品の出来に関してリスクがあるということですね。

ノートリ派は構図派なので、ノーファインダーは嫌がるものですか？
トリミング派の方々の意見も伺いたいですね。

>>153
トリミング派っているの？
デザイナーなんかトリミングするのは当たり前と思っているけど。

>>154
森山大道はトリミングを前提に撮っているそうだけど。

>>155
引伸し機ガンと一番上まで上げて、イーゼル持ってどこがいいかさがすという
のは、かなり特殊な例と思われ。
かなり濃いネガなので露光中に暗室の外でコーヒーのんでるとか。

街中でカメラ構えてるやつ！
いいですか？これだけはこれだけは覚えておけよ
もし、無断で俺を撮ったら
カメラ奪って路上に叩きつけるよ
すげー不愉快だからさ、勝手に撮られるのって

了解。
会えるのを楽しみにしてるよ。

>157
どこに住んでいるのか教えてくれ。

おまい足早いでつか？

>>146.152　横着してすまんかった。参考にさせていただきます。

山内道雄に写真撮られたことあるけど、こちらが怒ろうとか咎めようとか
してないのに、ものすごく早足で去って行ったよ。
スナップカメラマンかくあるべし。

写真学校の先生は、とにかくやばいときは逃げるが勝ちと教えてくれたけど。

でさぁ　>>43　が言っていた、啓蒙するレスはまだぁ？

まとめ・ノーファインダーの特徴（発言順）
　
　良い点： 腰の位置から撮ると人間の脚が長く写る(>>119)
　　　　　　 視点が下がり、思いもよらないフレーミングの写真が撮れる(>>128)
新しい自分が始まる(>>126)
　　　　　　 腕肩眼が疲れが少ない(>>128)
　　　　　　 歩行しながらの撮影で視界が広く安全(>>128)
　　　　　　 テンポが上がる(>>129)
　　　　　　 ヒット率が上がることもある(>>129)
　　　　　　 視点が自由になる(>>153)
　良くない点： 腰の位置で撮ると視点が低くなりがち(>>118)
　　　　　　　　 36枚全部使えないこともある(>>123)
胸のあたりのノーファインダーは挙動不審に思われ得る(>>124)
ノーファインダーの方がバレた時にイタイ(>>127)
　　　　　　　　 ヒット率が下がることもある(>>129)
　　　　　　　　　157さんに殴られることがある(>>157)

良い点にはもうひとつ、「撮るまで（或いは撮り終わっても）被写体に気付かれずに、
ぎりぎりまで肉薄できる」というのがノーファインダの利点としてあると思いますが、
皆さんは被写体に何メートルまで迫ることができますか？

3.4mかなあ。
背後ならもうちょっといけるんじゃないか。と。
だらんと下げた手の先でシャッターを押すか、
胸の前で構えるかにもよるですね。
ＧＲは赤い光が出るので、ノーファインダの練習になりますｗ
実際の撮影の時にヒヤッとすることがあるけどなー。

大体1.5〜2mだな｡
近づいて広角ならかえって大丈夫じゃない？
真ん中外して撮ればレンズは相手とはちょっと違う方向になる｡

3〜4mだと相手の視界に入りやすそう｡
この距離で撮るようなレンズだと画角狭いだろうから向けてる方向が分かっちゃうし｡

50mmで全身5mｱｲﾚﾍﾞﾙ
接近戦には甲殻ﾉｰﾌｧｲﾝﾀﾞ

>>167さん、>>168さん、カメラはSLRですか？RFですか？

近づいて撮影するのに相手に自分は写っていないと思わせるある意味最凶レンズはヤシコンの28-85では？
直進ズームで28側が300ｍｍくらいありそうに長い。ただレンズ正面の遠くにいたおっちゃんにフィルム取り上げられたけど
おまえは写ってネエってのっ

フィルム取り上げられた経験ある人ってそんなｲﾊﾟｰｲいるんでしょうか？

場合によったら殴られても仕方ないか・・・とも思うんですけど｡

ファインダー越しにこっちを見られているっていう心理的圧迫感がイヤな気にさせる。

やっぱ液晶画面見ながらのデジにはかなわねーのか

>>172
そんなあなたに二眼レフ

もしくは

ウエストレベルファインダー

撮影禁止の場所以外の撮影ではフィルムを取り上げる権利はないそうだが。
「フィルム返して！」って言われたら、
「俺のもんだ、やらねーよ！」と言い返す。
その後どう対処すべきか？

http://www2.alice-novell.cc/asia/15mm/004.htm
15mmだと1Ｍくらいまで近づかないといい写真撮れない。
ま、逆に近すぎてあまり警戒されない、という利点も。

>>169
どっちも使うよ。
ｷﾓはﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞの距離位置を覚えることやね。
目測して、ｶﾒﾗを構えながら向けながら、同時にﾋﾟﾝﾄを合わせるんよー。

周囲の雑音とか人の多さとかも関係あるし。
自分の世界に浸りきってる人は撮り易い。
カメラの出す音も低く小さい方が良いわけで。
私は20mmまでしか使ったことがないですが、
15mmとか12mmで新しい世界を見てみたいなぁ。
すると、nikonじゃなくてcosinaのfoigtlanderですね。

おまいらの師匠が、ついにプロジェクトXに登場だな。　ソース↓
http://www.geocities.jp/kentaro521/ura/project_x.htm

>>178 「啓蒙するレスはまだぁ」と言いつつ、訳分からんことするな！

スナップと盗撮を同一視するのは厨房と昨日決まりました。

肖像権や盗撮の問題を論じたい方は次のスレでどうぞ：
【肖像権】了解とってる？【撮影許可】
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038643683/
カメラで盗撮しないで下さい
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038385163/

ノーファインダーは腰位置だけじゃなく頭の上にかかげて撮る人もいるでしょ。
上野で一段高いところから真下を覆うようにして撮ってる若い奴をみたことある。
あと靴ヒモ結ぶような格好で地面に置いてシャッター切る奴いませんか？
たまにそれをやるんですが、こればかりは盗撮めいていてさすがに気まずい。

ところでストリートスナップって人物スナップにかぎりませんよね？
地面置きノーファインダーで車とか撮るとたまに楽しい写真ができます。

>>180
＞あと靴ヒモ結ぶような格好で地面に置いてシャッター切る奴いませんか？
マラソンの写真とか、行列っぽいものを撮る時、そうやることがあります。
レンズは18ミリが多いです。だけど、プリズム外してマットで絵を確認します。

猫写真家、物件派、チョロスナ派もいる。
ちなみに私はチョロスナ派でございます。
チョロスナ否定する人もいるけどね。

スナップ撮る時の色々な偽装や動作も面白い話題ですね。

カメラの動きは垂直方向だけでしょうか、水平方向に差し出す人っていないかな？

20mmぐらいでぐっと近づいて、無限遠に視線をやりながら撮る。被写体は見ない。
あまりに近すぎて、自分が撮られてると思われない。（自分の後ろの景色を撮ってると思われる）

中には気を遣ってどいてくれる人がいたりして恐縮。
すみません、でも貴方を撮っていたのに、と。

満員電車で魚眼にフラッシュ焚いてとったことあるけど、笑えるよ。
レンズから１０〜１５センチ先に顔があるのに何も無いような平静を装っている顔。
文句いうヤツはいなかった。

>>186は常識をわきまえた方が良いと思う

はい、ある週刊誌で非常識の映像作家と書かれた事ありますです、

オレの知人のプロの痴漢（！）はスカートの中でストロボ焚いたぞｗ

20mmを装着と45ｍｍあたりをバックの二本携帯が遠近とれてよいかと。
レンズ交換する振りしてパチリ。どこ向いてても違和感ないし、あとカメラをバックにしまいながらとか

ファインダー交換のできる一眼レフで

ベンチとか道ばたに腰掛けてカメラを膝に乗せ、ファインダーを外す
上から覗きながら掃除とか調整とかしてるように見せかけてフレーミング、ピント合わせ
あとは空シャッター押してると見せかけて普通に撮影

プリズムがないと写せないと思ってる人は意外に多い

>>191
＞プリズムがないと写せないと思ってる人は意外に多い

そこまで知らないってｗ

単にアイレベルで構えてるかそうでないかって問題だと思うぞ

【街でスナップカメラマン同士が出会ったときの反応は？】

1：会釈程度の挨拶。
2：作品の片隅に相手を移しこんで敬意を表わす。
3：自己紹介の後、スナップ談義に花を咲かせる。
4：無視。
5：その他。

どれ？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

6:おまえのカメラより俺の方が高いぜ。とニヤケル

>>193
あまりというかほとんど、町歩き中にスナップカメラマンと遭遇しないなァ。
この前銀座ですれ違ったけど、無視だったな。
有名人に出会った人いますか？
ライカ使いなら、基本的にカメラ好きだから話が始まるのだろうけど、
一眼レフの場合、例えばnikon F(2, 3)同士で会話が始まったりするものですか？

7：亀爺に捕まる。

こんな人は？

浮浪者に「写してくれよぅ」とせがまれたことはある。

土木作業員3人組に、無言でピースしながら迫られたことがある。

２００ゲト！

俺は反対にムーレスホから「今、俺を撮っただろう？」と、文句を言われたことがある。

>>198-199 それだと子どものピースサインと同じで、
スナップじゃなくて記念撮影になっちゃうんだよね。
可愛い女の子3人組なら喜んで！だけど。

昼間っから、一杯機嫌の陽気なオヤジってのも異様でおもろいもんだけどね。
しかも、24mmでおもいっきり寄って撮ったから、
記念写真っていう平和な雰囲気もあまりないかも。

皆さん早起きですね。昨日は勝手にお題を決めさせていただきました。
今日はもう193さんの振りでお話が始まっていますね。
そうすると、今日のお題は「町歩き中の出会いと事件、トラブル・シューティング」
という感じですね。

ピー○・フ●クルにマジギレされたことがある。

>>205 そのあとどうなりました？

>206
カメラでお手玉された

>>206
「肖像権の侵害デース」などと言いながら寄ってきたので、
速攻でお辞儀して立ち去った。
回りの客はおもいっくそ引いてたなぁ。。

>>208 プライベートの外出時ではなくて興行中なら邪魔しない程度なら問題無いと思うけど。

これから、表参道へ繰り出します。
見かけたら声かけてください。
175cmくらい中肉、皮ジャン、短髪、ヒゲあり、眼鏡ナシ。
機材は、Ｇ１とＯＭです。

会社の行き帰りの途中とか、買い物の途中とか、ちょっと時間があるときにスナップしたいんだけどな。
いつでも持ち歩ける、絞りの変えられる小さいカメラ、ったら、やはり高級コムパクトかね？

MFでよければ、中古でオリンパのXAとか。
あとはレンジファインダー機とか。

PEN
可愛いし。一般受けが良いです
211サンみたいにちょい撮りとかに使ってると
撮り終わる頃には何のフィルム入れたか忘れるくらい撮れる

朝亀2月号P158の桑原史成氏の記事の、
赤外リモコンを使ったスナップ撮影法てどうよ？

>>213 一般受けする、警戒されないというのは大切だね。
SLRってどうして怖がられるのだろう？
廃屋を撮ってたら地上げ屋さんですか？って言われたことあるし。
自分はカメラマンには見られないのだろう。

>>208
あいつは1眼レフ嫌いなんだよ。もう変人の域。
誰にでもﾏｼﾞ切れする。そしてそいつの前で
主婦とかのちっちゃなデジカメにはにっこり笑ってこれ見よがしに写させるんだ。
プロじゃない普通のひとも1眼レフ持ってることも知ってのうえだよ。
わざとやってる。
性格悪いから相手にしちゃだめだよ。
争うなら殴りあう覚悟でやったほうがいい。

俺はぶん殴ってやった。

俺の友達もピー○ー・フラン○ルを撮って怒鳴られたそうだ。
銀座の歩行者天国で大道芸をやりながら著書を売っていたので、
たまたま持っていた普通のデジカメでパシャッとやった。
他にも撮っている人がいてニコニコ写っていたのに、
なんで自分だけ怒られるのだと憤慨していた。
どうやら著書を買った人とただの見物人で対応が違うようだと、
友達は言っていました。

写真撮られたくないなら歩行者天国で大道芸なんかやってんじゃねーよ。
今度そういう状況があったら、わざと殴らせて新聞沙汰にしてやれ。

「嫌なヤシ」て顔に書いてあるモナー

単に写真撮るなら金入れてけっつーことじゃねーの？
タダ見が多くて大道芸文化が根付かないのに苛立ってるんじゃなかろうか

ストリートシンガーやってると「撮っていいですか？」と話しかけてくる人がいる。


唄ってる時に話しかけるな、ボケ！

>>221
ストリートシンガーもやるんですか？意外ですね｡

得意ナンバーは「スウィートメモリーズ」と「はじめてのチュー」だ。

撮って（・∀・）イイ〜♪

山下公園のアイスクリーム売りのオバちゃんも、スナップに最適。

スナップで肖像権侵害って言われるなら音楽の著作料も
払わされそうな勢いだな、ストリートムージシャンは金もらうこともあるわけだし
ここはアメリカか？

>>217
そういうこともあるかもしれないけど
ﾏｼﾞでけんかした当事者だからね漏れ。
そんなおっきなカメラで写真とって何に使うデスか!って突っかかってきたのよ
本人。胸倉つかまれたからモードラつきのEOS1Vで振り払ったら
ちょうど程よく顔に入って、気持ちよかったぞ。

ンぢゃ今度はブロニカでｗ

そもそも日本では、私有地以外大道芸は認められていないのではないかと？
石原政権では違うらしいが。

いやリンホフで

EOS1Vで撮られたらムカツクのもわからんでもない｡

関連スレ

撮影してても怪しまれない為の工夫
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1034666259/l50

>>210 ２１０さん帰ってきたかな？今日の成果をお聞きしたいですね。

トラブル回避には深入りしないようにする、
トラブッタときの解決は逃走が一番ということになるのでしょうか。

実例の報告がもう少し欲しいですね。

まとめ・中間発表（発言順）
町歩き中の注意点
　１．浮浪者に写してくれよとせがまれることがある(>>198)
　２．土木作業員3人組に無言でピースされながら迫られることがある(>>199)
　３．ホームレスから「今俺を撮っただろう」と文句を言われることがある(>>201)
　４．ピー○ー・フラ●クルは撮らない、仮に撮るなら即ダッシュ(>>205>>208>>216-217>>227)

ちなみに私は、PENTAX SPIIでもって公園の菖蒲を取っているときに
年配の方の懐かしそうな視線を感じたことがあります。
また、町歩きで建物を撮る時に引きが足りないので駐車場に入ったら
年配のオバ様から「不法侵入です」と言われたことがあります。
長徳さんのL-ismでもちょっと駐車場に立ち入る場面がありますが、
少しのことにも寛容になれない嫌な世相になったものです。

付け足し（>>234)
町歩き中の注意点
　５．地上げ屋と間違われることがある(>>215)
　６．ストリート・ミュージシャンはそっと狙う、熱唱中に声を掛けない(>>221)
当スレ推奨被写体
　１．山下公園のアイスクリーム売りのおばちゃん(>>225)
　　　（何歳くらいかな？）

今月の麻亀で大西みつぐが能登の朝市でおばちゃんに激しく怒られたとあった。
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

風俗系（っぽい）ギャルは、メディアに対する意識があるから、
特に気をつけたほうがいいかも。
それらしい二人組（レンズが割れるほどのブッサイク）を誤って撮ってしまって
撮ったでしょ？と言われたが町を撮ってるだけだの一点張りで逃げたことがある。

気をつけたほうがいい人種って他にいますか？

>>237
コマ劇場奥にいる893の団体様御一行。

一部で有名な、姫路モノレールの廃墟ですが、
あの廃線跡というかコンクリートのレールの下に何軒か家（店）があります。

いい感じを醸し出していたので、撮っていたら、その何軒かのうちの一軒、
エロ本屋のオヤジに「何撮ってる!?」とｺﾞﾙｧされました。
たぶんお客様のプライバシーを考慮した行動ではないかと思われますが、
配慮が足りなかったな、と反省しております。

カメラはマミヤプレスでありました。

>>237 気をつけたほうがいい人種って他にいますか？

モデル　原宿あたりは気おつけるように。

大阪は、観光客気取りでも、なんだか怖そうな感じ。（関東人）

>233
結局、学芸大学付近途中下車して、表参道へはいかずじまいですた。
>236
一昨年、輪島の朝市で撮りました。完全に観光客だったので、ヘーキでした。
>237
３年前、パリのルイ13世凱旋門付近で、立ちんぼねーさんを撮ったら、ギャーギャー騒がれたので、ゲラゲラ笑い飛ばして逃げました、ちなみにその時の使用機は「写るんです」ですた。

>>242 お疲れさまです。

新大久保でスナップ撮影なんぞしたらそれこそ命が危ない。

京都、神戸は常識の範囲内であれば気軽にスナップできます。
大阪は（以下略

>244 百人町、戸山公園

今日は雪ですね。雪の中を出動して行く人もいるのでしょう。

ストリート・スナップは何処でもできるので、
しかも撮影しながら平凡なところに新たな発見をするのが楽しみなので、
推奨スポットというのは桜の撮影ガイドみたいで変ですが、
ここはというところがありましたらいつでも上げて欲しいですね。

ストリート・スナップやストレート・フォトグラフィーを理解しない人にこそ、
その意義を理解してもらいたいわけですが、どういう説明が適切なのでしょうか？

>>247
言葉よりも、写真
日常の街角での一枚を見せてくれ
有名な写真家のは勘弁な。

それと、このスレでよくでてくる。
人間に近い距離で撮ったスナップで、いいのを見せてくれ

その時代時代の文化風俗の記録及び自分の生活の記録。

>>248は放置の方向で。

文句いわれたときのために、自分の作品ファイルを作って持ち歩く
といいですね。

＞人間に近い距離で撮ったスナップで

別に近い距離から撮らなくてもいいじゃん。

>>249　百の大義名分より、1枚の写真。　それも自らが撮影したものを見せてみな
>>250　文句いわれた、連絡先の交換を提案しろ
>>251　すりかえって知ってる？

いやぁ、よくわからんけどさぁ、人間に近い距離で撮ったスナップ＝ストリートスナップなのかね？

アマチュアのストリートスナップなんてごく個人的なものなのに
端から否定する気の食って掛かってきた奴にわざわざ見せるなどおきないよな。
アップしたら肖像権の問題も発生するし。
否定派さんはストリートスナップで検索してネット上の有象無象のそれを見ればいいのでは？
ストリートスナップそのもの否定だからここの人本人の写真じゃなくてもいいのでしょう。

>>253
広角レンズだと遠くになると人物が点のようになってしまうからじゃないで
すか。
スナップの意味は時間と空間を切り取ることだから、動くものが画面に入って
いないと風景写真になってしまいます。時間をかけずにさっと撮ってもね。

>有名な写真家のは勘弁な。
これがよくわからん。
「ストリートスナップ否定派 」氏は木村井兵衛ならよくて、
無名のアマチュアの写真はつまらんからあかん、とこういう御意見？


そんなこと言ったら、風景でもポートレートでも同じことだと思うけど？

だから別にスナップ議論がしたいのではなくてここにいるスナップ撮りを問い詰めたいだけなんだろ。

木村伊兵衛氏や桑原甲子雄氏の写真を見て懐かしいとか言う人は多いんだけれども、
いざ自分がその画面に入るとなると・・・、というわけですか。

ここまで、なんか人間に寄ったものの話中心という感じだけど、
そればかりがスナップ写真ではないですよね。
人や物や風景などの要素を含んだ、目の前に有る
ちょっと大げさな言い方をすれば「世界」の状況を
捕まえる作業なのかなと自分は認識しています。
シャッターを切りにくい状況であえて切った写真じゃないと
いけないという人もいるでしょうし、
人から一切文句も出ないような状況で良い写真を撮る人も
いるのではないかと思います。

みなさんはどのように考えてるの？

247の
＞ストリート・スナップやストレート・フォトグラフィーを理解しない人にこそ、
＞その意義を理解してもらいたいわけですが、どういう説明が適切なのでしょうか？
これに対するレスからオレの書き込みが始まったわけだが。
君達、街角スナッパーは何故スナップ写真を好んで撮るのか？
そして街角スナップで何を撮りたいのか？
という点について、おれは君達に問いを投げかけているのだよ。

これに関連することだが、
君達は街中で他人を記録してしまうようなスナップは、
しらずのうちに他人に迷惑をかけてる可能性を含んだ行為だといった認識は、微塵もないのか？
推測だが、程度のさこそあれ迷惑をかけているかもしれないという認識はあると思う。
ならば、それをどうやって自分の中で消化してスナップ撮影をしているのか。
これについても是非とも伺いたい。
ただ、学校の課題だから仕事だからコンテストに応募するからといったものや、
文化の記録などといった陳腐な大義名分ではない本質的な意見を匿名掲示板であるココなら聞けると期待している。

＞>有名な写真家のは勘弁な。
＞ これがよくわからん。
ブレッソンや木村伊兵衛の権威を借りない、意見が欲しかったからだよ

>>249
本当にそう思ってるのなら、どんな写真を撮っているのか興味があるから見せてもらいたい。

>>260
見せろ見せろって、見せたら否定するに決まっている。

ブレッソンや木村伊兵衛にあこがれて写真撮っている人はいると思うよ。
それって、権威を借りているの？

＞ならば、それをどうやって自分の中で消化してスナップ撮影をしているのか。
＞これについても是非とも伺いたい。

ようやくﾏﾄﾓな話になって来たね。
今迄は好きだからとﾉﾗ猫に餌をくれる奴が動物虐待反対と叫んでるようなのが多かった。

ｵﾚは生きて行く限り他人を踏みにじる事も有るし、その逆も有る。
その延長と思って撮ってるよ。

例えば写真の端に債権者や諸般の事情から行方をくらませている人間が写り
それを見た追っている人間が写真より場所を特定して捕まえる事も有るだろう。

自分のｴｺﾞを正当化したいﾔｼは一杯居るだろう。
ｵﾚは正当化しようと思わない。
議論になるのはｴｺﾞだと認める奴と認めない奴とそれをどうしていいか
判らない奴がいるからであって結論は無いよな。

ただ考える事はとても重要だ

>260
揚げ足取りと誤解されると困るんだが、
例えば、ネイチャーの場合、銀塩写真のプロセスすべてが自然破壊につながっているわけだが。
感材、現像用薬品、写真機すべてが自然を犠牲にして発展してきた近代工業の産物なわけだが。

人間てのは矛盾の中で生きてるものなんだよ。

「他人に迷惑をかけてる可能性を含んだ行為」
可能性という至極便利な言葉を使ったらなんでもそうでしょ。

> 程度のさこそあれ迷惑をかけているかもしれないという認識はあると思う。
> ならば、それをどうやって自分の中で消化してスナップ撮影をしているのか。

芸術が必ずしも人を幸せにするとは限らない。
むしろ、作品の持つ力と、それに関わる人の幸・不幸は無関係であると言った方が適切か。
故に、良い作品を作る上で誰かに迷惑がかかろうとも、作品そのものの価値とは無関係である。
そして価値のある作品には、たとえそれが誰かの迷惑になろうとも、
多くの人々の目にふれて感動させる使命がある。

なんつーことを考えつつ、俺はまだその域の作品が取れていないので、
無許可ものについては応募したり公表したりしていない。
いつの日か「これは絶対に発表して多くの人々に見てもらうべきだ！」という作品が撮れてしまったら、
無許可だろうとなんだろうとやっちまうしかない。いや、そうなりたい。

よく、自然公園でﾉﾗ猫にｴｻやってる爺婆。
ﾉﾗが集まって、増えすぎて野鳥の卵や雛を食ってることには、お構いなし。
何が、動物愛護なんだか？

アサカメ2月号に土門拳のスナップが出ているよ。
コンテストでも入賞しているよ、
p.225下、p.225下（共にサイズ小さいが）
p.227上、p.239、p.252下、p.253（上、中）
p.257上
結構入ってるな。
ホンカメの方がスナップの入賞率高そうだが、
買っていないので分からない。
フォトコンテストって雑誌あったっけ、あれは結構きわどいスナップ入賞してるよね。

>265
そりゃ、おかしい。
「いい写真撮るためには、何してもいい」と聞こえる。

> 「いい写真撮るためには、何してもいい」と聞こえる

いや、ちょっと違う。どんな悪いことをしようとも、
作品そのものの良い・悪いとは関係がないということを言いたい。

>>260
ブレッソンに聞いてくれ。

>269
出来上がった作品には、おまいのその心が現れると思うが、どうか。

撮らせていただいてる、という気持ちはあるけど、
撮りたいときは関係なく撮っちゃう。ごめんなさいとは思う。
ぐっとくるものが撮れたら公の場に晒しちゃうかもしれない。
ただ、発表するうえでできるかぎりの気遣いはするだろうけど。

個人的にはスナップした写真の中に写ってる人なんて、
そのひとじゃなくても、自分でない誰かなら誰でもいいんで。
人物が特定できるという意味での「顔など」は
焼き込んで潰すなりなんなりやるんじゃないかな。

わざと悪ぶっているわけではなく、意図的に悪いことをする気もなく、
ましてや煽りで言っているわけでもないのね。根本的な疑問を提示したいだけで。

芸術とかってさ（自分自身はその域に達していないけど）、
法律や道徳や倫理とはまた別の世界にあるもんじゃないかと思うわけですよ。
必ずしもそれらを踏まえる必要はないし、
あるいは必ずしもそれらと対峙する必要もないのではないだろうかと。

カメラ板は大人が多いし、社会性もある人ばかりなので、
他人に迷惑をかけるような撮影行為を嫌う傾向があるし、
それ自体はもちろん良いことだと思うよ。俺自身もそうだし。
でも、もしかしたらそこらへんの聞き分けの良さというのは、
芸術性を追うという意味においては時に邪魔になることもあるんじゃないかとね、思うのさ。

否定派、反対派が出てきてくれたので議論がし易い、多謝。

裁判ざたになっても。という気持ちが必要なこともあるだろうけど、
「社会一般からはみ出たもの＝芸術」みたいな図式は疑問だなぁ。
極端な例として言ってるんだろうけど。

「芸術は爆発だ」じゃなくてさ、「芸術は不発だ」でもさ、
でもいいとおもうよ。

>273
スナップではないが、例えばﾕｰｼﾞﾝ.ｽﾐｽの水俣は被写体は当初、撮られるのを嫌っていたわけだが。
道徳や倫理、いわゆる世間常識ではなくて、自分の中で突き詰めて考え抜いた上での良識が無くて、
芸術は成立するのだろうか？

> 「社会一般からはみ出たもの＝芸術」みたいな図式は疑問だなぁ。

まったくその通りです。
だから「必ずしもそれらと対峙する必要もない」と書いたわけです。
良いものを追求した結果として、反することもあるし、反しないこともあると。
だから、法律や倫理に反しない事をまず大前提として置いてしまって、
その上で芸術性を追い求めるのはちょっと違う気がするんですよね。

>当初、撮られるのを嫌っていたわけだが

当初だけではない。もう、済んだことだからあまり使わないでくれ、と、最近でも
言ってるみたいだね。けれど、ﾕｰｼﾞﾝ･ｽﾐｽは日系人の奥さんと結婚して水俣に移住して
ねばり強く撮り続け、ﾁｯｿのｶﾞｰﾄﾞﾏﾝに殴られたのがもとで死んだほど、対象に入れ込んでいた。
その熱意を汲んで、撮ること、ﾏｽｺﾐに公表することを承諾したんだよ。

> 自分の中で突き詰めて考え抜いた上での良識が無くて、芸術は成立するのだろうか？

ここらへんから先は各自の芸術観になってしまうだろうけど、
少なくとも私は良識と芸術との間に必然的な関係性はないと考えます。
たとえば「背徳」なんていう美意識とかね。
社会から反する事象の中にも芸術は潜んでいると思うし、
既にたくさん発見されてきていると思うし。

通りすがりにﾊﾟｼｬｯとｼｬｯﾀｰ押しました、というﾚﾍﾞﾙではない熱意とか、気迫があれば、
普通なら撮れない対象も撮る事ができる。
夜の池袋とか新宿を撮っていたｶﾒﾗﾏﾝなんかも知人でいるけど、命を賭けるほどの情熱が
あるならば、バケペンにｽﾄﾛﾎﾞつけてﾔｸｻﾞだって撮れるんだよ。

>280
それって、ﾊﾞｹﾍﾟﾝで893を撮らなきゃならん、表現意図があってのことだと思う。
その表現意図ってのが自分の中で掘り下げた、自分にとっての良識だとおもふ。

http://www.kumanichi.co.jp/minamata/kankyo/kankyo18.html
より

「写真って結局、一種の暴力なんですよね。ずかずかと人の家に土足で上がり込むことに等しい行為だと思
う。二十世紀はドキュメンタリーにとって黄金の時代だったけれど、二十一世紀は肖像権やプライバシーを
真摯（しんし）に考えなければならない時代になる」

　そこから得た結論は。

「被写体としての水俣病事件は終わったと考えざるを得ないということ」

と他にもこの辺は言えると思う。
また使って欲しく無い人も一杯いるだろう。日共のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞでもあったし。

時代が変わっているんだからﾌﾞﾚｯｿﾝ気分も考え直す必要は有るって事だな。

田中長徳氏のL-ism, M-ism（ビデオ）を見ればわかるけど、
現代のストリート・スナップ愛好者というのは、
カメラを集め愛でるだけじゃもったいないから、
外に出て写真もとって遊びましょうというのりなんだよね。

>279
「社会に反する事象」の意味をもうちっと考えれ。
社会常識はすべて善か？

いや、「すべて」とか、一概に言いたくない。
そうである場合もあるし、そうでない場合もあるし。
言いたいのは結果的に反することもあるし反しないこともあるということで、
それを前提で考えるものではないんじゃないかと。

＞ 現代のストリート・スナップ愛好者

確かにﾗｲｶﾑｯｸから知識を入れてｽﾅｯﾌﾟｼｭｰﾀｰに最適うんぬんってーのはあるね。

でもまあきっかけはそれでもいいんじゃないかなぁ？

>282
引用感謝
好き勝手に撮っても良い時代は終わったということですかね。
まあ、きょうび、マスコミの報道合戦が一番暴力的で批判されるということで。

好き勝手に撮っても良い時代は終わった。

確かにそうなのかも知れませんが、上でもカリさんが言ってるけど
それを乗り越えても撮らなきゃいけないと言う情熱と言うのも納得できるし
仕事で喰うためにそれを撮らなきゃいけない場合もあるし。
それはもう道徳とか法律とか、いや、それを犯しても撮るわけで。
じゃぁ、おめぇは犯罪者といわれれば、
そうですが？何か？ということになるし。

それでもストリートスナップはやっぱり撮ってしまうんだろうな。

社会派でないストリート・スナップも十分存在価値があると思うんですが。

＞その時代時代の文化風俗の記録(>>249)
スナップ派の主張は、社会派であろうがなかろうが、これに尽きると思いますが、
反対派・否定派に誤解して欲しくないのは、
スナップに人が写っていても（ストーカーじゃないのだから）
その人たち個人個人に興味があるのでは決してなく、
我々は人間社会に興味があるのだから、
時代の風俗、現象として人間は大事な表現の構成要素であり、
それを無視することができないということなのです。

なんか傲慢なのが出て来たぞ

「でもやるんだよ！」という意気込みもある意味では必要だし
大切なことかとも思うけど、例えば「肖像権」の問題なんかにしても
活動を妨げる「しばり」とも言えるし、現在の世の中における新たな「お題」
とも言えるんじゃないですかね。
変化した世の中で活動の幅を狭められ「才能が色あせた」と評価されてしまう写真家も
存在するでしょうし、逆に認められる写真も出てくるんじゃないかと。
どちらが優れた写真家か、ということはまた別ですけど。

ものは考えようだと思うのです。

>>289
他人様に迷惑をかける可能性が有る事を何処迄認識するか？
という話のさなかに認識以前に行為そのものを
個人の価値観で正当化するのは余りに傲慢では？

いろいろ社会的な認識や制約とかありますよね。
でもそれが写真を撮れないことのエクスキューズになるのはいやですね。

たとえば写真学校の課題で今日２０人の写真を撮ってきなさいといわれて
いや、肖像権があるからそれはできません！っていう学生がでてきたらいやだな。

それは課題を出した先生が悪い？生徒が間違ってる？

＞肖像権があるからそれはできません！っていう学生がでてきたらいやだな。
ﾊﾞｶなくせに権利意識だけは高い人間が増えている現状、そういう反応も有るかもね。
なんせｽｰﾌﾟが熱くてﾊﾞｶｶﾞｷが舌火傷したとﾌｧﾐﾚｽ訴える親が居る世の中だから
そういう生徒の方が賢いかも。

もっと賢い奴はそれを念頭に置きつつ黙ってこなす奴だろうが。

マックで肥満になったと訴えるDQNもいるしな。

公衆の面前で大股広げて座ってるｶﾞﾝｸﾞﾛが自分でﾊﾟﾝﾂ見せておきながら、
見るんじゃねー、とか撮るんじゃねー、って言うんですよ。
もう、何がどうなってるのやら。

そういう世の中だから289みないなのも出て来るんでつ（綿

うーん、何かズレるなぁ。
否定派・反対派というよりは社会常識道徳派が優勢だけど、
ストリート・スナップ実践者は皆写真撮りに出かけちゃったのかな？

をいをい、ちと違うぞ。
漏れは社会常識＝道徳＝善とは言ってないぞ。

自分の中の良識や価値観で、そのときシャッターを切るか切らないかは
永遠の課題。

>>297
実は今日は、ある課題があって街撮りしては
データを落としこんでまた撮りに出かけてはを繰り返してます。

だからこのスレちょくちょく読みながら動いてますです。
やはり無関係な人にぐっと踏み込んで写すのって大変ですよ。
でも、それくらいは乗り越えないとと。
なんか、ナンパするのに近い感じがします（ｗ

道徳と表現とはイコールでもないし、反する概念でもない。
が、おうおうにして反する場合も多い。そこで、どちらを選択するか、だが、
オレの知人には表現を選んでパクられたり、自分を追い込みすぎて首、吊ったりする
ヤツがいっぱいいる。それはその個人がどちらに重きを置くのか、という問題であり、
表現を選んだから芸術家として偉いというもんでもないわな。
何故なら表現にも「コストパフォーマンス」は存在するからだ。

下衆な書込みかもしれないが、こおたにの意見が読みたい

たとえば赤瀬川源平は「偽千円札事件」でパクられて犯罪者になったが、結果的には
そのことで名前を売り、自分の商売（芸術家）としての宣伝にもなった。あれがなかったら、
多分、秋山佑徳太子より無名だっただろう。その意味ではコストパフォーマンスは高かった。

けれど、えてして真剣に表現とか芸術とかやってるヤツに限って、真剣すぎて
コストパフォーマンスを考えない無邪気なヤツが多いのだ。
沖縄で売春婦のドキュメンタリーを撮るために自分も売春婦になった女性カメラマン
というのがこないだＴＶに出ていたけど、かつて出版した写真集まで、被写体の売春婦に
拒否されて発表できなくなってしまったという。

名前を残したり、売ったり出来る表現者ってのは、結局、その反道徳的なまでの表現欲と
社会性との折り合いをうまくバランスできる人、ということになるんじゃないかな。

もちろん、時代が違うから現代において昔のようなスナップがそのまま合法的に許される
わけでもないわけだし、その時代、時代の許容範囲の中で、折り合いをつけるしかないだろう。

スナップ否定派氏に最初に言っておこう。
俺が>>249で
>その時代時代の文化風俗の記録及び自分の生活の記録。
と書いたのは、説明を求められた時の答えとしてもっとも端的にわかりやすい
説明であるからということ。
しかし、これはそのような意義を第三者にはもっとも感じられやすいものであろうという
意図での説明であって俺個人の目的や撮影意図とは完全には一致するものではない。

では、どのような意識においてストリートスナップを撮っているのかというと、
単純なことで、自分自身の視線の記録であったり、心の動きの記録であったりという
至極個人的なこと。
このような個人的な行為の中においても結果論的に
>その時代時代の文化風俗の記録及び自分の生活の記録。
という形で写真は意味を読み取れるし、後世に資料程度の価値を与えることができるだろう。
しかし、これを看板にしてしまうのはえらく傲慢なことだ。困ったことに。

つづく。

つづき。

>ならば、それをどうやって自分の中で消化してスナップ撮影をしているのか。
>これについても是非とも伺いたい。

迷惑をかけていることについては自覚している。
しかし、スタジオで完全に手配を済まされた条件で撮影するのでない限り、
風景であれ、ポートレートであれ、誰かに迷惑をかける。
（程度がどうこうって話はあるだろうが。）
ではなぜ、スナップがより世間の風当たりが強いのかということになると、
それらより直接に被写体に被害を及ぼす可能性があり得るからだ。
この場合において、写真行為は常に犯罪行為と背中合わせであると言える。
こういう可能性を考えあわせた上で、なお撮りたいというものはある。
そのようなとき、対象に迷惑をかけているという意識は一瞬のうちに消え失せている。

しかし、
>通りすがりにﾊﾟｼｬｯとｼｬｯﾀｰ押しました、というﾚﾍﾞﾙではない熱意とか、気迫があれば、
>普通なら撮れない対象も撮る事ができる。
という行為も、写真をやっているもの以外で理解できるものがいるかどうか。
頭いたいね。

しっかり読んでないけど
前半肯定派が多かったようなので否定派につきます！！

取敢えず肯定派で気になるのは

・写真を芸術として捉える人間がこの板にこんなに居たか？
と思うところ。なんだか都合の良いときだけ芸術って言葉を
使って免罪されようとしている気がする。

・木村伊兵衛やブレッソンを引き合いに出してるが、
時代が違うって事も認識してね。権利意識は今、飛躍的に
高まってるよ。

・後、記録と捉えるひとは貴方が記録する意味が何処にあるのだろう？
あと私的な記録という人は私的な記録の為に反社会的な事をするのかな？

ところで、ここ2ヶ月位の月亀のスナップ道場みたいなのは
好きな写真あった。先月？の雪の中の傘差してるのとか、
今月の逆光のはなかなかドラマティックでいいんじゃないかな。

否定肯定どちらでもない曖昧な領域って無いですかね？

ここで議論以前に（議論自体は興味もあるのですが）
現にストリート・スナップ見たいな撮り方は存在するし
なんかこう、人間の欲望とか本能に根ざしたようなものっつうか、
自分以外の人間をのぞき見したいというかなんというか・・・

>>308
もちろんそう言う領域はありますよ。
人の行為に否定的評価を下すのは法であったり、社会であったり、
他人であるわけですから。

根源的な欲望は実際、
覗き見とかエロとか好奇心くらいですかね？

反社会的な行為だからストリートスナップを止めろという意見もあるが、
通行人すべてが撮られたくないと思っているわけではないかもしれん。
撮る側撮られる側が現場で折り合いをつければいいんじゃないか。
当事者じゃない人がとやかくいう問題でもないような。

写真を撮られたくなかったり、撮られて困るヤツは街を歩くな…ってことで。

>>310
よく出てくる意見だと思うね。詭弁だと思ってる。

通行人がスナップを撮られたいと思ってると
自分の経験則に照らしてみることは出来ないかな？
日常生活でスナップ写真を撮られたいと思って行動したこと
ありますか？

スナップについては撮られたい人の意見というのは
この手の議論で出て来る事は無い。

>>312
初対面では撮れれたくないという人が大部分でしょうね。
でもね、撮られたくないといいながら、ネクタイ直したり、髪を気に
したりする人いませんか？こういうのは、撮られたい予備軍。

誰かさんの登場で、勝負けになってるきてるから修正しましょう。

>>313
＞でもね、撮られたくないといいながら、ネクタイ直したり、髪を気に
＞したりする人いませんか？こういうのは、撮られたい予備軍。

こうなってしまうとこのスレで話題になってるスナップではないし、
誰も否定しないんじゃないかな。相手がこれから写真を撮られることを
半ば同意してるわけだから。


>>314
勝ち負けとは思ってないよ。肯定派だけのスレというのは
深遠な部分に触れるのは難しいと思うから。
人の意見を聞きながら自分に問うてる。

つうか、オレらが撮らなくても料金所やスピード違反取締りやら繁華街の防犯やら、
みんな、撮られまくってるんだけどね。文句言ってる人、いないじゃん。

誰かさんの登場って誰のこと？

えすの屋社長？
粘着なウザイ奴？
それとも最近ハンドルを売り出してるダッチワイフとハメ撮りしてる変態？

>>316
それらは同意があるとされるからね。
料金所等民間のものは特に問題はない。
嫌なら使うなって論理が妥当する。

パブリックな場合もスピード違反も違反時のみの撮影だから問題ない。
繁華街の防犯は多くの問題がある。

こおたになんてさっさと人形板帰って
リアルドールのマンコとりはづして、せっせとハイターで洗ってりゃいいんだよ。

>>319 コテハン叩きは止めましょう。

何故、人物スナップを撮るのですか？

>>321
人物スナップとは何か？
自己完結の優等生的なレスではなく、広がるようなものを期待するよ

>>321に人物スナップの定義が必要かな？
被写体として人を主体、または主要な被写体に
従属するものとしたスナップ写真程度でいいかな？

取敢えず何故「人」を「無断で」撮るのだろうか？

繰り返しになりますが、
話題が「肖像権」の方へ行くのも仕方ないことかもしれません。
「肖像権」というのは未だ学会の用語です。
それにスレ違いですので、
肖像権や盗撮の問題を論じたい方は次のスレでどうぞ：
【肖像権】了解とってる？【撮影許可】
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038643683/
カメラで盗撮しないで下さい
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038385163/

>>324
肖像権の話ではないよ。根源的な話。

それと＞「肖像権」というのは未だ学会の用語です。
判例により法規範性を有するのでこれは間違い。

>>323 うーん、無断で撮るというよりもどいてもらうの面倒だから
作品の一部に利用させてもらうということかな、効果的なエキストラとして。

既視感たっぷりのいつものカメラ板進行になってしまったね。
啓蒙スレッドなんて名前がついてるから仕方ない。
某スレみたいにあっというまに1000に達すると思うから
次のスレッドはぜひ「【ﾏﾀｰﾘ】スナップ雑談【ﾊﾟｼｬｰﾘ】」とでも題し
１の書き込みに↓
＞肖像権や盗撮の問題を論じたい方は次のスレでどうぞ：
を加えて根源的な話題を根源的なスレッドに誘導してあげてください。

>>327
人に気付かれないで撮影する方法を
マターリ話したいなら盗撮スレにでも誘導するね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031963802/l50

カメラを持って街に出るということが
被写体とのあいだに様々な関係をもたらすことを
楽しんでいたスレッドだったのになあ。
盗撮と芸術しか頭にないひとはﾄｹﾞﾄｹﾞしいよなあ。ぼやきゴメン。

>>329 禿げ同

スナッパー同士１００人くらい無人島に放り込んで
お互いにこっそりスナップしあうってのはどうだ？

本音を言うとどーも、芸術だとか、記録だとか、
美辞麗句が多くてどうもね（咎められれば逃げるのに）。

一番納得できたのは自分以外の人間を覗き見したいって意見かな。

>>331-332 そんなにスナップ嫌いなら「反スナップ同盟スレ」でも作ってそちらで議論してください。

スナップスキダヨ。

コテハンを名乗ってる自己顕示欲の強いやつら（有名税みたいなものだと思って我慢してくれ）だけに取り上げさせてもらうが、
RZやカリは、自分の立場をぼかしたかたちだが、一応正面からの意見なんだよ
それに対して>>334は、一段高い所からの見下ろすかのようなレス内容が目につくんだよね。
もう少し頭つかってくれると嬉しいね。
これ以上かくと、個人攻撃になるからやめておくわ。
では。

日常のふとした瞬間が好きなのさ漏れは｡

面白い絵/いい絵になりそうって感覚しかない。
あんまりスナップというジャンル（とジャンル名）には
こだわりがないんだけど…俺は。

覗き見感覚ってのはちょっと違うな。二次的にはあるかも
だけどさ。

芸術論や法律論はさておき、ちょっといいなって感覚で
気軽にシャッター切ってるだけって人も多いと思われ。

花であれ、風景であれ、人であれ。

もちろん撮影する際に常識や気遣いが欠けていれば、
そりゃトラブルにもなるわな。

その辺の判断は微妙だし簡単なことではないが、
乱暴にくくっちゃえばその人の人間ができてるか
どうかなんじゃ？

まあ世の中には世間の良識を超越してなお認められる
器の持ち主（いわゆる天才）もいるんだろうが。

そうでない大多数の人間はやっぱり世間の常識に
（誤解を恐れずに言えば）怯えながら生きていくしか
ないと思うぞ。

なんか長く＆訳わかんなくなっちゃったね、ｽﾏｿｗ

反スナップ派が出てきてくれたお陰で、ストリート・スナップは
街に潜む敵に注意しながら行わなければならないことが分かりました。
人物をより強調するようなショットは自己責任が原則ということです。
カメラ自体に嫌悪感を示す人もいます。
白兵戦や銃撃戦を避け、安全第一で行いましょう。

理解できない（したくない）人（反スナップ派）に理解してもらうのは無理ですね。
カメラを買ったが記念撮影以外に何を撮ればよいか分からない人に啓蒙する、
この方がより建設的な議論が出来そうですね。
友人にスナップの楽しさを教えた人いますか？

スナップ派に見られる2つの勢力

1】　自分の内から湧き出る感情を、スナップと言う手法を借りて表現するためにカメラを買った。

2】　憧れのカメラをとりあえず買ったが、さて何を撮ればよいのか分からず、花や風景では亀爺臭いので、オサレそうな街頭スナップに挑戦。

>>339 どちらもわるくないと思いますが。

今はいたるところで無意識に防犯カメラに写されてる
でもそれを遺憾に思わないのはあまり日常生活でそれを意識していないから
ところが人間がカメラを構えて撮影していると不快感がありますね
でも隠れて無人で撮影するよりあえて被写体と対峙して撮影する
スナップのほうが良心的とさえ思える
うそつきっていわれるのはうその下手な人だって感覚と似てるな
うそが上手いとばれないからうそつきだっていわれない

あとコテハンさんの話が出てきましたが上からものを言ってるって前に
啓蒙という言葉を使ったスレなんで基本的に上から下の図式ですな
私は上ではないですが・・・

つうかさ。俺、人が写ってても人を写してる気ないんだわ。
その場面とか瞬間を撮ってるって意識で。
だから、風景写真撮ってる人と精神的には変わらんと思う。
ただ、迷惑とかかけないように努力はしたいと思う。

しかし、スナップ否定派の「スナップ=盗撮」という論理には「？」だな。
ていうか、君たち何を撮ってるのと聞きたい。
そんで、物や風景なら承諾はえんでもよくって、人はダメって論理も「？」だ。
それらは「盗撮」には当たらないと心から考えているのかと問いたい。

まぁ。いいや。水掛け論くさいし。
結局は線引きの問題になるから、感情論か法律論にしかならないもんなぁ。

スナップすなわち盗撮と考えるのは「厨房」であると

このスレではかなり前の方で決まったはずだけど。

スレ違いだし、感情論になるだけだし、

「通行人に迷惑をかけないように楽しむ」ということでどうかな。

「銀座や浅草で写真撮影は禁止」という法律があるわけでもなく。

もっと楽しい話をしようよ。

ストリート・スナップを剃毛スレ

んじゃ話題変えて
ピンホールカメラとかで街で撮ってる人いる？
ちとやってみたい
スナップとちがうかもしれんが
露光時間の長いスナップとして

いろーんなスナップを楽しみたいね。

カメラを持って散策していると光の見え方が手ぶらのときとは全く違くて
いつもと違う風景を楽しめるし道行く人もいつもより魅力的に見えたりして、
仮に結局一枚も撮影しなかったとしてもそれもひとつのスナップなんじゃないか。

ところで浅草だの銀座なんかのスナッパーがいっぱいいる街で
スナッパーを狙うスナッパーを狙うスナッパーを俯瞰で狙うスナッパーを望遠で…
なんていう離れ業の決定的瞬間を誰か撮ってくれないだろうか。

あるいはJR信濃駅で一眼レフをぶら下げて歩いていると
即座にトランシーバー部隊に尾行されるので、それをさらに尾行してスナップとか(w

スナッパーが住民からゴルァされているところのスナップも、お願いします。

このスレ見て、今年はまだストリートスナップらしい撮影をしてないことに気が付きますた。
通行人に頃されない程度に逝ってきまつ。

そのうち。

>>346 JR信濃駅で一眼レフをぶら下げて歩いていると
即座にトランシーバー部隊に尾行される

それマジですか？トランシーバー部隊ってポリ●？

信濃町でやるときは鳥肌実ｽｰﾂでな

学会でしょ？

そーかぁ（ｗ

>>350
検索してみた、おもしろいね。
http://www.vis-a-vis.co.jp/jl/torihada/p1.jpg

オレなら、鳥居をでかでかと書いたスーツにするよ（藁

6〜7年くらい前に千鳥ヶ淵でストリートパフォーマンスしてた＜鳥肌
通行人が異様な雰囲気に見つめながらも足が遠のいてた。

スナップという行為はもっと殺伐としているべきなんだよ
撮る奴と撮られる奴がカメラをはさんで刺すか刺されるか
いつ喧嘩がはじまってもおかしくない
そんな雰囲気がいーんじゃねえか
その根性のない奴はモデル撮影会にでもいってろよ

スナップなんて、カメラを持って、縦横無尽に歩き回って、獲物を狙うような
目つきで、集中して、何かの気配を感じて、シャッターを切って、何事もなかった
かのように、街の中に溶け込む。ただそれだけ。

>>347
ゴルァされた事ないけど、街撮りしてたら、シャッター音に気が付いたのか、
戸を閉められたりして、あからさまに警戒される事があった。

良く下町とかいって人物メインではないスナップをするのですが、住人に
気分を害されるのもいやだからカメラを向けられない場面に出くわす事も
度々。

普段そこに住んでる人にとってみりゃ邪魔なだけだろうし。

なんて事を考えてると、どんどん撮影対象が減って、仕舞にはネイチャーしか
とれないような気分になってきたのですが(鬱

こないだ素人の自費出版写真集を買ったんだが、婆さんと子供ばかり写っていたなあ。

>>356
＞獲物を狙うような目つきで


これはいかがなモノかと｡

>>359
実はハンティングに近い意識もあるんだよね。
アガリを見たとき、ぐわっと寄ってすっげい雰囲気だったりすると
ライティングボックスの前orバソコンの前で「やったね！」と思うもの。

今日は快晴、スナップ日和、討論もあまり盛り上がらないかもしれません。

スナップ否定派が去ったあとのお話は「スナップ・スタイル論」という感じですね。
同じスナップシューターでも獲物や狙い方が違います。スナップに対する考え方が
機材にも現われてくるでしょう。今日はマターリ、自分のスタイルを主張してみませんか。

　私の場合、東京、という街は絶えず変化してる、と思ってるので、
今年の、今の東京を撮っておこう、と思って街にくりだしてます。
心理的には、鉄チャンが、廃止直前の列車や車両を撮りに行くのと
同じかもしれない。バッグの中には、MZ-3と31mm１本のみ、という
ことが多いかな。本当はライカが欲しいけど、高いし、MZ-3のほう
が、気楽に扱えるから、これで良いのかも。出来れば、広角ズーム
（ペンタ20-35mmか、トキナーか）も欲しいな。

若いカップルを撮っています。以前はノーファインダー等で撮っていたけど
最近は撮りたい対象がいると、必ず断って撮ります。
初めの内は意識しているけど２〜３枚撮る内に自然な表情が撮れますね。
怖そうなお兄さんもいるけど、話してみると外見とは違ってイイ奴が多いです。

XA2をポケットに
35DC or ME+50mmを手に持ってるか首から下げてるか･･･
度胸がないので正面から人に近づいて撮る事はほとんどないでふ
というより、人メインのスナップはあんまり撮らないでふ

ひとつだけ言わせてくれ。
おまいらが、有名撮影地に集まる亀爺に感じる嫌悪感と同じものを、
下町の住人はおまいらに、感じるんだよ。

>>365
下町の方ですか？　　　　まあ、気持ちはわかるけど、
それ言ったら、誰も、どこでも写真を撮れなくなって
しまう気も。私自身、某撮影地に「はつかり」目当て
で集まる撮り鉄に嫌悪感を抱きつつ、しっかりと写真
撮ってる自分がいるわけで・・・。まあ、何にせよ、
人としてのマナーは守る、他人から見られてる、と
いうことを常に意識して行動する、人、建物に限らず、
被写体に対して気を使う、敬意を表する、などなどは
頭に入れなきゃいけないだろうね。

>>363
私は、まず、人メインでは撮らないけど、カップルって、
見てるだけで幸せな気分になれるよね。よほどのバカップル
でもないかぎり（Ｗ　　

>366
おまいみたいなｱﾌｫが多いから、この議論が長引くんだな。
自分の家や、自分の部屋の中を見知らぬ人間が、何度も入れ代わり立ち代り
写真を撮って逝ったら、おまいはどう思う？
マナーや敬意の意味を知ってるか？

撮られる相手の気持ちも考えられん厨房が偉そうなこと言うもんじゃない。

>>367
>自分の家や、自分の部屋の中を見知らぬ人間が、何度も入れ代わり立ち代り
　写真を撮って逝ったら、おまいはどう思う？
お茶でも出して話をするわな。おまえら基本的なコミニュケーションが欠け
とるんとちゃうか？

>>366
厨房はあんたでしょう？　私は、別に他人を撮ってるわけじゃない。

＞自分の家や、自分の部屋の中を見知らぬ人間が、何度も入れ代わり立ち代り
＞写真を撮って逝ったら、おまいはどう思う？

　別に他人の家も撮ってない。ただ、新宿とか渋谷とかで街の
雰囲気を撮ってるだけだ。

＞撮られる相手の気持ちも考えられん厨房が偉そうなこと言うもんじゃない。

気持ちがわかるから、　ファインダーの中に人が入ってきたら、なるべく
カメラを下げて、撮らないよ、ってアピールをしてる。まあ、新宿なんかで
全く人を入れない、ってのは無理だけど、手前には入らないようにしてる。
自分だって、いきなりカメラが寄ってきて写真撮られたら嫌だからね。

まあ、あんたみたいなキティにマジレスするのも何なので、以後報知。

>>366
そうですね。
結構撮った写真が欲しいと言われるので、彼氏or彼女の住所、メルアドを聞いて送ってます。
中には仲間が集まるから、撮りにこないかと誘いも．．行ったら女性ばかりでビックリしたこ
ともあります。

>369
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>371
ちょっと内容ずれたか。まあ、確かに自分の家の周りを
カメラ持った人がうろうろされたら嫌だよね。ただ、私は
しないよ、ってことを言いたかっただけ。キティ呼ばわりは
悪かったね。

ｽﾅｯﾊﾟｰのﾌﾘして空き巣狙いの下見

>372
そうそう。下町の路地は庭みたいなものだから。
相手の気持ちを考えることを、忘れずにね。

>>374
庭だったら入るなよ。不法侵入デース。

あ、私の書き方だと何となく家の中を撮ってるように見えたかな？
勿論そんなことをするつもりはないのですが、、、

>>374
の言う通り、狭い上に窓が開いてたりして家の中の話し声が聞こえる程の
路地だったりするので、庭みたいなものなんだろうね、、、。東京だと谷中とか。
（そう言う所では、大抵防犯対策の注意を促す看板とか出てるよね）

そか、結局撮らない方が良いんだね、、、。分かってはいたけど、そういう
のはプロが撮ったやつ見て和んでればいいわけだし。

っとお、漏れも下町の出だけど、んなこと意識したことない。
たしかに路地裏は生活の場ではあるけど、だからといって
写真撮ってる奴捕まえて「撮るんじゃねぇ、ゴルァ！」って
怒鳴られることもないね。

特に家から徒歩10分くらいのところには、某観光名所の神社とお不動様があるけど
そこも亀爺亀婆の憩いの場所になってて、全然普通だよ。

目くじらを立てるようなことでもあるまい。

そこは、公共の場所だからいいけど、
家ノ前の路地に怪しげなｶﾒｦﾀがうろちょろしてたら、不快になるﾔｼもいるってことさ。
近所の顔見知りが写真とってても文句は言わない。

>>365のＩＤ：pHSOpoIJの「おまいら」さん、ありがとうございます。
最後にとおっしゃってからあと4回ご登場ですが、
趣旨は皆さんによく伝わったと思いますから、どうぞご心配なく。

ストリート・スナップは、
　「通行人だけでなく、住人にも迷惑にならないように」、
ついでに
　「怪しまれて110番されないように清く、正しく、美しい振る舞いで」
ということで。

マターリやりましょう、マターリ。

てゆーかさ。
なんで >>365 は「下町住人代表」みたいな書き方してるの？
みんなが自分と同じ考えを持ってるとでも思ってるのか？
せめて「そういう住人もいる」くらいの表現にしてくれ。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まだ続いてたか・・・。まあ、キレさせたのが自分だから何だけど、
ちょっと人を見下ろしてるよね（見下す、ともちょっと違うが）。
あと、例えが極端（まさか本当に他人の家にどかどか入ってくる
カメヲタもいるまい）なんだよね〜。まあ、実際、過去に嫌な経験
してるのかな。でもあんなふうにふっかけられたら（>>367）そりゃ
こっちもキレるって。　
　というわけで、今度嫌な思いをしたら、三脚でぶん殴るか、手持ちの
カメラで、その「怪し気なカメヲタ」を撮ってやれば？>>365

では、再び、またーりいきましょう。

私は昔はテッちゃんで、スナップ写真の類の良さは全く分かりませんでしたね。
それが今はストリート・スナップ専門です。列車も撮ることもありますが。
機材はMF SLR+35mmのことが多いです。35mmはスナップにはもってこいです。
24, 28, 50mmもたまには使います。AFを使うことがありますが、スナップでは
あまり頼りになりません。でも、望遠でスナップするなら、AFはもってこいでしょう。
車や街の騒音でカメラの作動音はかき消されてしまいますので、SLRでも十分でしょう。
横2メートル、後ろ1.5メートルならたいてい人を不快にすることはありません。
視覚的効果を考えればRFの方が望ましいですが、RFで特に旧いものを持ち歩くと、
亀爺に捕まる可能性はかなり高いです。

ストリートスナップ
略して
ストリップ

実際に怒られるのと、はっきりと拒絶行動には出てないけど
内心ではめっちゃ不愉快に思ってる人が多いのとは、
また別問題だと思うけどね。

現実にムカツイタとしても、どこの馬の骨ともわからん
カメヲタに対して直接行動に出れる人は少数だと思われ

怒られてないから相手はオッケーなんだ、とは思わんでくれ。
頼むから（Ｗ

>>383-384 スレ違いです。ここはスナップ愛好者のスレです。

スナップ嫌いな人は来ないで下さい。

スナップ愛好家にスナップの意義を啓蒙するってのはナンセンスな気がする。

>>386 邪魔するのが好きな香具師が多いなァ。
ナンセンスだと思うならレスするだけ時間と労力の無駄だから放置してくれればいいのです。

否定派・反対派との議論は終わりました（これまでの流れを見てください）。

スナップ愛好家が集まって話をする、それを初心者や興味のある人が目にする、
そしてレスを入れてみる。立派な啓蒙じゃないですか。

すなっぷは好きです。
モノクロで撮りたい。

スナップ・スタイル論（中間発表）

参加者は少ないようですが、スナップにもいろいろ個性があるようです。
殺伐なスナップ、スナップ根性論(>>355)
スナップ・ハンティング論(>>356>>360)
弱気なスナップ（失礼）(>>357>>364)→物件に拘られたらいかがでしょう
街の観察者、正統派スナップ(>>362)
声掛けほのぼのスナップ(>>363)←カメラマンの人徳が出てますね

やはり今日も荒れましたね。でも愛好者の皆さんは大人であることが、対応から分かります。
今までの参加者が少なかったのは今日の天候が良かったせいですので、
帰ってきた人は明日のネタになるような報告がありましたら是非レスの方よろしく。

スナップに関する技法書って少ないね。
まぁ書を捨てて街に出るのが正しいスナッパ-なんだろうけど。
街に出られないとき／出る気になれないときに
読める技法書があるといいんだけど。
カメラ雑誌にもほとんど記事は載ってないし。

僕が持ってるのは
そえじまみちお「実践　右脳写真」
大西みつぐ「デジカメ時代のスナップショット写真術」

ぼちぼちと散歩を兼ねて写真をとるのが好きなので、大西さんの
撮影スタイルを自分なりに想像して真似しようとしてます。

>>390 スルドイですね。

技法書というよりは写真集ですが、様々なスナップ写真を含み、
いろいろ得るところがあるのが、

田中長徳「東京ニコン日記」（ｶﾒﾗｼﾞｬｰﾅﾙ）

です。様々な焦点距離のレンズが使われているので大変参考になっています。
60年代から90年代の東京を見せてくれるわけですが、スナップの意義・役割とか、
続けることの大事さを教えてくれます。また写真がすべて白黒作品なので、
白黒で撮る人にも一見の価値があると思います。

スナップを愛好者として、同好者達に一言いわせてくれや

おまえら、自分のやってることが他人に迷惑かけてるって自覚なさそやね

とくに>>389のおまえ
現代の巨匠なんて、ふざけた名前なのってるけど、いっぺん死んでこいや

>>391
id変わってますが390です。
書棚をあさってみたら「チョートクのとうきょう散歩カメラ」グリーンアロー
と言う本がありますた。散歩よりカメラに比重がかかっており、
正直クラカメには興味がないので、僕には面白いものではありませんでした。
（普段使っているのはEOS7＋24-85、視線AFですが、スナップ用に
MZ-3＋FA35or43Ltdを買い足すことを検討中）

長徳氏はカメラ板では毀誉褒貶が激しいので敬遠していたのですが、
その本は千葉ヨドで見かけたことがあります。かなり分厚く、
また僕はニコンを敬遠しているので、手にとることはありませんでしたが、
この機会にちょっと読んでみようとおもいます。
（ニコンを敬遠しているのは、僕の中でニコンはNo1のカメラメーカー
であり、No1はできるだけ避けたいという、天邪鬼な性格のためです）

やはりスナップは技法書よりも、好きな写真集を読み、
そのときの状況を想像しながら自分のスタイルで撮っていくのが、
技量を高める道なのでしょうか。

>>392
＞スナップを愛好者として、同好者達に一言いわせてくれや

↑の文、「を」の使い方がヘンだし、何より文章全体が意味不明。
まずお前が国語の勉強して出直してこいや（大藁

>>393 技法というのは断片的に実践しながら会得して行くものかもしれません。
例えば、報道写真家やスナップ・シューターの得意技、ノーファインダーも
一般的な雑誌には、様々な誤解や混乱を招くという配慮から、書き難いと思います。
Leica M-ism
Leica L-ism
というビデオ（camera journal経由で手に入るかもしれません）はノーファインダーも
出てくるし、物件スナップ、人物スナップなど、いろいろ見せてくれるので、
貴重な教科書かもしれません。

技法書は探せばまだまだ出てくると思いますので、皆の力を借りましょう。

>>392はスレの流れを読んでいないのは明白なので放置ということで。

俺もスナッパーだが、>>1の不用意さには飽きれてる。

・スナッパーなのに>>324程度の認識しかない事。
・被写体を敵と表現する>>338の発言。

全部読んでみると分かるが、仕切りたがりで時折名無しで書き込み。
啓蒙とか理解とか言いながら排他的な姿勢。

こんなんだとスナッパーの肩身は日増しに狭くなるよな。

撮った人に喜んでもらえるストリートスナップを撮ってみせる、
ぐらいの気迫と謙虚さが欲しいやね。

撮る責任、撮られる痛み

ブレッソンとかロバートフランクとかじゃなくて現代の写真家は誰が好きですか？
もちろんスナップ撮りで。

ベタベタなロモグラファー達

>>397は街を冒険や探検の場、戦場と思ってみる比喩、遊び心を知らない、旧世代スナッパー。

排他的なのは、否定派・反対派の方、まるで宗教弾圧である。
こちらは理解してもらおうという姿勢である。

>>399はもう審議済み。>>379を見なされ。

>>397
そおいうこと言うなら俺はウザイ奴さんの
「芸術とか記録とかの美辞麗句」とかって書き方もおかしいと思うけども。
自分の作品を「芸術」と言ってのけるのは傲慢だというのはわかるし、
実際にそう呼ぶに足りる写真であったとしてもそれによって正当化できるものでもないだろう。
しかし「記録」を「美辞麗句」と退けたときに残る写真の意義って何？
何も残らんのではないかな？

それに、「肯定派が多かったようなので否定派につきます」みたいな発言も
よくわからない。議論の為の議論をしようというのなら他所でやったらどうかと思う。
放っておいても荒れることが想像できるようなスレでそんなことをわざわざやってみせる理由がわからない。

本日も快晴。おはようございます。

技法書、関連書、写真集に触れるというのは大切なことですね。
道具の情報は満ち溢れていますが、それは技量の向上にはあまり役立たないでしょう。

今日は、皆様が愛読のスナップ関連書（CD, DVD, VTR等も含む）を教えてください。
一言二言推薦のコメントをお願いします。（出版社も忘れずに）

>>404
パパラッチ（フランス映画）
スナイパーのようなスナッパー。

技法書というか俺には参考になった書籍としては、
荒木の「天才アラーキー写真の方法」（集英社新書）
「荒木経惟の写真術」（河出書房新社）
「すべての女は美しい」（大和書房）
森山大道「犬の記憶」（出版社失念）
西井一夫「写真編集者」（窓社）
ポール・ヒル＆トーマス・クーパー「写真術」（晶文社）
みたいな写真を撮るときの一般的な心構えを解いたものが多い。
番外として伝記だけども、
ニール・ボールドウィン「マン・レイ」（草思社）
もマン・レイの思想が伺えて参考になった。
それから藤原新也「アメリカ」（出版社失念）の写真集のあとがきも
藤原新也の考え方がよくわかって参考になった。
あと芸術新潮の1999年6月号の「アーネスト・サトウ」特集とか
太陽の1999年7月号の「木村伊兵衛」特集とかもそういった意味で参考になった。

しかし、木村伊兵衛は大好きなんだけれども
木村伊兵衛「小型カメラ写真術」（朝日ソノラマ）
は参考にならなかった。
旧世代の機材及びフィルム、印画紙等の話に終始してしまう
内容だからだろうと思うのだけれども。

こんなとこか。

スナップは技法書見ても無駄。心構えとかは参考になるかも試練が、
うまくはならない。数撮ることと、ちゃんとした人に見てもらうことだな。
写真集写真展の方が参考になるな。

>>407さん、お薦めの写真集教えてください。

きみらさ、ストリートスナップといってるけど、なにを主体にしてるわけ？
ただ漠然と撮るのもわるくはないだろうけど、テーマみたいなものはないの？
ライフワークとまではいかなくとも、最近凝ってるテーマみたいなものがあった教えてくれ

それは、スナッパーに限った問題でもなかろう。
と言ってみるテスト。

>>408
THE LAST RESOT / MARTIN PARR
イギリスの南端ブライトンの海水浴場周辺を6X7日中シンクロで撮った作品。

>>406
写真を趣味にするまでは荒木経惟ってエロ写真家だと思っていましたが。
結構良いスナップありますよね、、。特に好きなのが子供の写真なの
ですが、、、。
あの被写体との信頼感は、あの人の人徳だよな(w

>>412
荒木のスナップはスゴイと思う。
ちなみ子供の写真が特にお気に入りという>>412さんには
「さっちん」（新潮社「フォト・ミュゼ」シリーズ）が特におすすめ。
大学生で第一回太陽賞受賞したという作品。デビューのきっかけになったとも言えるね。

>>411
すまん、Rがぬけておった。RESORTじゃな、正しい綴りは。
みんな、カメラを意識せず自然な感じでいいよ。唯一カメラに反応している
のは犬ですな。赤ん坊連れや犬連れの写真が多いが、これは私の経験上も
殺伐とした雰囲気にはならないね。

篠山紀信も昔はスナップを撮っていたんだね。
橋をわたると（カンタス航空PR用）
晴れた日（平凡社）百科事典みたい
がおすすめ。

長野重一
人と街のバランスに無理がない。

>>414さん、即レス感謝。

桑原甲子雄、ライカと東京（クラシックカメラ専科No.60、アサヒソノラマ）

これは街に題材は幾らでも転がっていることを教えてくれます。
戦前の東京を見ることができますので若い人にもお薦め。

>>417
桑原甲子雄ゼミ出身です。414です。

ストリートスナップの王道を行く豊原康久。
1/27から2/1まで銀座ニコンサロンで写真展。
今回は海辺だけどね。

技法について書かれた本ありました。

「使うバルナックライカ」田中長徳（双葉社）

pp.98-99に目測やノーファインダーの具体的なやり方が出ています。

>>413
子供の写真で、いいなあと思ったのは
椎名誠です。安易過ぎて、叩かれるかもしれないが。
息子の岳少年が笹の枝を覗いてるやつとか
イリオモテのチンチン少年とか　モンゴルの子供もね。　

写真撮るのに写真家のこと何も知らないのもなんなので、読んだのが、
「写真術 21人の巨匠」ポール・ヒル, トーマス・クーパー著／日高敏, 松本淳 訳
マン・レイ、ブラッサイ、ブレッソン、アンドレ・ケルテス、ラルティーグ、ユージン・スミス、
イモジェン・カニンガム、ポール・ストランドなどのインタビューで構成されています。
　
これは図書館で読むべきですが、
「68人の写真家」（タイム ライフ ブックス）
これには1840年代から1960年代まで、それぞれの時代に活躍していた写真家とその名作を見ることができます。

>>422（補足）
「写真術 21人の巨匠」の出版社は晶文社

きみたちが有名な写真家さんに詳しいことはわかったからさ、
結局、何を撮ってらっしゃるんですか？

そういえばうちの美大にもいたなー
芸術家とか芸術論や技法には、めちゃくちゃ詳しいけど、センスない奴ら。
センスもないけど、そいつらに一番かけていたのは行動力と営業力だったなー
あいつらいまは何やってんだろ？

宮嶋茂樹：　臆せず突撃することを教えてくれる
　　　　　　　（周到な準備と計算、並外れた体力・行動力が支えていることを忘れずに）

サンダー平山： カメラコレクターでオネェチャン写真志向の人にお薦め
　　　　　　　　　（白黒を自家処理したい人は彼の本を読もう、題名失念失礼）

田中長徳： カメラ・コレクターでスナップ志向の人にお薦め
　　　　　　　（カメラジャーナル裏表紙内側参照）

>>424
お、ってことは、あなたは美大出て、成功したのですね？　今はどんな仕事を
請け負ってるのですか？　プロの立場から、いろいろ教えてください。

>>424 このスレ全部読んでのレスですか？　答え） ストリート・スナップ、題材は様々。

芸術家は純粋に道を極める人→営業力や行動力とは無縁でも仕方ない。
あなたはお酒に強い、お世辞の上手な営業職ですか？

　

>>426
えっ！！
プロって・・・成功ってなんですか？？？？・・あんたさ・・・もうちょっとマシな煽り頼むよ
面白い人だなー

427を読んで理解した
学生さんばっかりのスレッドだったのね。
すまんかった。
消えるわ

>>425
カメオタの人って写真がつまらん。個性も乏しい。
不肖は違うかもしれん。

オヨビでないのは、アンタ(>>424>>428)

（´-`）.｡oO（っていうか、何を撮ってるって簡単に口で説明できりゃ苦労しないよな・・）

けっこう簡単に釣れちゃったね。にしても、>>428の日本語、変だな。

「芸術家は道を極める人だから営業力・行動力いらない」だなんて
そんなこと言われたら呆れたくもなる428の気持ちもわかるけど。
営業力がなきゃ仕事にならないし行動力がなきゃなんにもならないだろ。
それなのに感性を磨くと称してひきこもり蛸壺にはまる美大生が多すぎるよ。

そこは共感するけど、ここは美大生じゃなくて芸術無縁の素人が多いので
素人がスナップの楽しみをのんびり語る楽しみくらいそっと見守ってください。

＞４２１

俺は椎名氏が仲間と筏で川くだりをしたときの会ったキオツケする子供の写真が好きだな。

当スレ推奨書籍【スナップ技法・関連、写真集など】（中間集計結果、登場順）
（その１）
１．そえじまみちお「実践　右脳写真」(>>390)
２．大西みつぐ「デジカメ時代のスナップショット写真術」(>>390)
３．田中長徳「東京ニコン日記」（ｶﾒﾗｼﾞｬｰﾅﾙ）(>>391)
４．田中長徳「チョートクのとうきょう散歩カメラ」グリーンアロー(>>393)
５．「Leica M-ism」「Leica L-ism」田中長徳＞ビデオ(>>395)
６．荒木経惟「天才アラーキー写真の方法」（集英社新書）(>>406)
７．荒木経惟「荒木経惟の写真術」（河出書房新社）(>>406)
８．荒木経惟「すべての女は美しい」（大和書房）(>>406)
９．森山大道「犬の記憶」（出版社失念）(>>406)
１０．西井一夫「写真編集者」（窓社）(>>406)
１１．ポール・ヒル＆トーマス・クーパー「写真術」（晶文社）(>>406>>422)
１２．ニール・ボールドウィン「マン・レイ」（草思社）(>>406)

当スレ推奨書籍【スナップ技法・関連、写真集など】（中間集計結果、登場順）
（その２）
１３．藤原新也「アメリカ」（出版社失念）＞写真集(>>406)
１４．芸術新潮の1999年6月号の「アーネスト・サトウ」特集(>>406)
１５．太陽の1999年7月号の「木村伊兵衛」特集(>>406)
１６．木村伊兵衛「小型カメラ写真術」（朝日ソノラマ）(>>406)
１７．MARTIN PARR「THE LAST RESORT」＞写真集(>>411)
１８．荒木経惟「さっちん」（新潮社「フォト・ミュゼ」シリーズ）(>>413)
１９．篠山紀信「橋をわたると」（カンタス航空PR用）＞写真集(>>415)
２０．晴れた日（平凡社）＞写真集(>>415)
２１．「桑原甲子雄 ライカと東京」（クラシックカメラ専科No.60、アサヒソノラマ）(>>417)
２２．「使うバルナックライカ」田中長徳（双葉社）(>>420)
２３．「68人の写真家」（タイム ライフ ブックス）(>>422)
２４．カメラジャーナル（アルファベータ）＞月刊誌

ご協力感謝します。結構集まりました。まだまだあると思いますので、
思いついたときで構いませんのでお願いします。今日も荒れかけましたが、
なんだかチームワークがよくなってきました。
明日のお題につながるようなレスが続きますように。

だからー。
木村伊兵衛「小型カメラ写真術」（朝日ソノラマ）
は参考にならなかったって>>406に書いたじゃーん。

390,393ですが、

だからー。
田中長徳「チョートクのとうきょう散歩カメラ」グリーンアロー出版社
は散歩よりカメラに比重がかかってるって>>393に書いたじゃーん。

スナップ写真の勉強には絶対ならない、カメラヲタ向けの本。

そう言えばホンマタカシが>>424みたいな事言ってたな。
ああ、でも同級生の大森克己も芸術家とかには詳しいって
言ってたから結局はセンスやね、センス。

>>438-439 ごめんなさい。ということで。即レス感謝します。

（訂正）
>>391>>436
田中長徳「東京ニコン日記」（ｶﾒﾗｼﾞｬｰﾅﾙ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
田中長徳「東京ニコン日記」（アルファベータ）

カメラジャーナルの読みすぎでした、では。

新橋〜東京間は全く自然にスナップできたのですが。
秋葉原ではカメラを出すことさえできませんでした。
あそこはスナップの鬼門や・・・(T_T)

>>443 お疲れ様です。

意外ですね。大通りの両側にまぁまぁ広い歩道があって、人通りも多いのに。
ゲームヲタ、パソヲタ、オーディオヲタ、キャンペーンギャルなどいろいろスナップできそうな気がしますが。
路地にもいろいろありそうですが。何か不都合なことでも？

>>444
なんか人種が全く変わるので（自分も銀座よりは秋葉原な人間ですが）、
急に引いてしまいます。

ある意味ヤーさんに睨まれるよりイヤな気分が(^^ゞ

今日の東京地方は晴天、弱気のスナッパーと呼ばれてしまった私ですが、ちと声をかけるのを実践してみた。

少年３人が、かなり熱中しながらコマであそんでるところに、軽くコミュニケーション
とりながら写真撮る事が出来ました。
んが、D-SLR使ってるのにMFモードでしかも絞り開放だったもんでボケボケ写真に(鬱

そいや、最近のコマはリモコンで重心移動とか出来たりしてすげーな。
写真誌の選評者がゴスロリ服の人が写った写真を見て、最近の若者のファッションの走り
だとか勘違いしてるのを見て笑ってる場合でないな(w

先ほど、NHK教育テレビで美と出会うの高梨豊の回をやっていましたね。
スナップというより都市風景に近いものでしたが。
撮り方に関してはスナップ的要素が多い気がしました。

>>445 なんか分かるような気がする。
>>447 ライカ同盟は物件が中心ですからね。

今朝も晴れ。おはようございます。（今日こそカメラと散歩します）
日曜日だし、人出が多く様々な光景に出会えるスナップ日和になるでしょう。
ネイチャー派やテッチャンには休日は逆に人が邪魔になるのかもしれません。
（そういう時はスナップ・カメラマンに変身するのもひとつの方法ですね）

>>446 声を掛けて気分よく撮らせていただく、というのはこれからますます大切になるかもしれません。
ただし、声を掛けると消えてしまう表情とか光景もあるのは事実で、自然さ・ストレートネスを旨とする
スナップ・カメラマンには難しいところです。

いろいろな意見があると思います。テレビが演出過剰なせいで、一般人にもそれが蔓延し、
学校の教室まで「寄席」や「お笑い劇場」のようになってきた。それが良いか悪いかは別として、
演出写真にもよいものがある一方で、ストレートな、自然な写真の良さも厳然として存在します。
一体どこまでが「ストレート」なのか？「声を掛けたらストレートじゃない」という人もいるかもしれません。
ストレート・フォトグラフィーについて持論をお聞かせ下さい。

（ここは公共の場所なので、スレ立て人といえども参加者の一人なので、爆風は困りますが新風は歓迎、
違う話題などを差しはさんで下さって、もちろん構いません）

>>449は私のレスです。

声を掛けて快く撮らせてもらうコツを、どなたか伝授してください。

チョートク in 京都 with ライカ M7 Vol1 名所探訪編 ビデオ(VHS) \4,800
チョートク in 京都 with ライカ M7 Vol1 名所探訪編 DVD \4,800
new! チョートク in 京都 with ライカ M7 Vol2 路上散策編DVD \4,800

ttp://www.mediajoy.com/products/chotokudvd/

>>451
三社祭の時に被写体になっている人に聞いたのですが、私の写真をいっぱい
撮って行くが写真をくれた人が一人もいないとぼやいていました。
写真を持って行けば喜ばれるし、その写真がきれいに撮れているなら、周りの
人から私も撮ってということになると思いますよ。まあ、動き回っている人
に次の日会える可能性は低いのでお店の人とかですね。

>>451
笑顔

なのかも？後は外見とかね。当たり前だけど、第一印象だけが命だと思うから。

しかし、あれだよ、普通の女性だと、見ず知らずの男性は警戒されるので
そもそもこういう場合は通常撮影会だけにしときましょう。
知らん人に声掛けられるのも気持ち悪いそうですよやっぱり(w

子供、老人の場合は、比較的容易でした、警戒心が少ないのかな？

あとは、声まで掛けてしまわないで、カメラを持って会釈して、目で
コミュニケーションして見てから、そのまま自然に撮るのもいいんでは。

>>453追加です
次の日と書きましたが次の年でもいいですね。手配写真じゃないけど、本人の
写真があれば、あっこの人さっき公園にいたよ、とかで本人にたどり着きやす
いと思いますよ。

>>454
>笑顔
ニコニコはいいけどにやにやとにたにたはダメですね。

>>455 〜本人の写真があれば、あっこの人さっき公園にいたよ、とかで本人にたどり着きやす
いと思いますよ。

それから始まる新たな展開、いいですよね。

カメラ持って散歩するって言っといてまだ家にいます。絶対行くぞ。

>>452さん、ありがとうございます。
コメントなり、感想も付け加えていただけるとうれしいです。

スナップて　どんな意味ですか。
手首を使うからですか。

>>459
今辞書をひいてみたんだけど、snap自体に「スナップ写真を撮る」という
意味もあるんだね。
それはともかくとして、snapの意味を見てみると全て
「急に／即座に〜する」というニュアンスの訳語のようです。
その場その場に応じて反射的に撮っていく撮影スタイルを
「スナップ」というのだろうと思います。

＞460
知らなかった。そうだったのか。

今日はいい天気だから、どのスレも低調みたい。
>>449 　声を掛けて撮る写真は（良い悪いは別として）
ストリート・スナップの範疇には入らないと思う。でも、
カメラマンが被写体にポーズをとらせているところを、
通りすがりのスナップ・シューターが何気に撮れば
それは立派にストレートの範疇に入ると思う。
記念撮影を無関係者が横から取ったスナップが
月例に載ってたのを見たことがある。
何気に撮った後で声を掛けて、
ニッコリスマイルも撮らせてもらうのが、
一石二鳥かもしれない。

サッと撮るって意味とおもてた。

>>463 それも当たっていますよ。
「狩人が、出てきた獲物をすばやく狙って撃つ」、そういうイメージでとらえてください。

そおいうわけで、おまいら
森山大道「狩人」を見てください。

>>465 「新宿」ってまだ手に入りますか？

人に聞くのは手抜きですね。すみません。YAHOOで検索してみました。

新宿 森山大道/著 月曜社 2002年8月 7,200
犬の記憶終章 森山大道/著 河出書房新社 2001年11月 740
犬の記憶 森山大道/著 河出書房新社 2001年5月 740
過去はいつも新しく、未来はつねに懐かしい 森山大道/著 青弓社 2000年5月 3,000
4区 森山大道写真集 森山大道/著 ワイズ出版 1999年12月 3,500
Moriyama Daido 森山大道/著 光琳社出版 1999年4月 3,200
フラグメンツ Representation of Moriyama Daido 1964-1998 森山大道/著
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シナジー幾何学 1998年10月 3,800
犬の記憶終章 森山大道/著 朝日新聞社 1998年8月 3,200
にっぽん劇場写真帖 森山大道/写真 寺山修司/文 新潮社 1995年12月 2,427
犬の時間(とき) 森山大道/著 作品社 1995年12月 7,573
写真から/写真へ 森山大道/著 青弓社 1995年9月 2,000
写真との対話 森山大道/著 青弓社 1995年3月 2,000
サン・ルゥへの手紙 森山大道/著 河出書房新社 1990年7月 4,757
写真との対話 森山大道/著 青弓社 1985年7月 1,800
犬の記憶 森山大道/著 朝日新聞社 1984年3月 1,500
にっぽん劇場 写真帖 続 森山大道/著 朝日ソノラマ 1978年 1,800
遠野物語 森山大道/著 朝日ソノラマ 1976年 650

>>467 「狩人」は出てこなかったから絶版なのかな？

演出なしのストレートな写真の良さって何だろう？

「狩人」は書店入手不可です。
詳細は↓（ネットって便利だなぁ）
http://www.moriyamadaido.com/biblio/pages/023.htm

うーん、写真よさよならと続にっぽん劇場写真帖しか持っていない。
あんまりたくさん持つ必要はないですね。

>>468
報道やドキュメンタリーだと非演出じゃないと困るけど、それ以外の写真は
演出しても問題ないと思うけど。その方がいい写真になればね。
演出したがためにつまらなくなったら本末転倒。

そんなあなたに、東京都写真美術館の図書室を。
ttp://www.tokyo-photo-museum.or.jp/

ふ〜。今日も寒かったねえ。

技術的な質問で悪いけど、お前ら人間の表情がブレないシャッタースピードって幾つ以下よ。
目測でピント外さないように絞り込んで絞り優先で撮ってきたけど
背景はシャープでも表情がブレってのがあって困る。しかも笑顔に限ってブレるんだよね。
ピン外してもちゃんと表情が止まるように、これからはシャッター優先で逝こうかと思うがどうよ。

スナップじゃないけど風景でｹｹ内がシャッター優先で撮るのを変だとか言ってる厨房がいるけど
屋外ってのは風があって意外と止まってないもんだ。
草木がぶれないようにするにはシャッター優先もありだぞ。
遠景なら絞り開けても被写界深度は十分あるからな。

スナップってさっと撮るからだと思っている人が多いけど、仏像をさっと
撮ってもスナップとは呼ばないよ。まず、時間を切り取るということ。風景
や仏像は撮影の１秒前や２秒後でも変化はしませんね。ポートレートもこれに
準じますが、時間の流れの中のある瞬間を切り取らないとスナップとはいえ
ないわけです。これは感材の進歩によって可能になったんですね。35MMカメラ
の登場というのもあるわけだが。
もう一つは空間の切り取りですね、風景はともかくポートレートのバックは枠の
外まで想像できるものではなかったわけです。特に昔の場合は。現実の空間の
中からこの部分を切り取ったという、写真の枠の外までのつながりを感じさせ
ることも重要ですね。この二つを兼ね備えてないといけません。
三脚を使うとスナップじゃないなんていう人がいますが、この二つの要素を
満たしていれば立派なスナップ写真です。私もときどきやります。三脚使った
写真だと気付く人は少ないですけど。

>>473 私の経験では歩く人（スピードによるが）は近距離なら35mmで1/250、28mmなら1/500かな。
超広角になればなるほど、絞らなくてよいわけだから、ISO400を使えば1/1000も出る、すると手ブレも止まる。

>>475 「時空の変化をとらえるのがスナップ」　渋過ぎる、感動した。

仕事の現場では、スナップ写真でいいよ、というのは
手持ちでいいよ、とか、ネガカラーでいいよ、とか、素人カメラでいいよ、
という意味だったりする。

>>476
なんで28ミリの方が高速シャッターを切る必要があるのでしょうか？

>>479　そこが意外と盲点なんですね。私もスナップ始めて初めて気が付きました。
一般には、
広角レンズほど、遅いシャッター・スピードでOK
望遠レンズになるほど、速いスピードで
と認識されていますが、これは（動かないものを手持ちで撮る場合）手ブレを防ぐ観点での考え方なのです。
逆に、被写体ブレを防ぐ観点からは
広角レンズほど、速いシャッタースピードで
望遠レンズほど、遅いスピードでOK

三脚を使って、電車などで実験してみてください。

>>480
35ミリと28ミリで、同じ大きさに被写体を写すのであれば、
より近づく必要のある28ミリの方が高速シャッターが必要、ということですか？

＞逆に、被写体ブレを防ぐ観点からは
＞広角レンズほど、速いシャッタースピードで
＞望遠レンズほど、遅いスピードでOK

えっ！そうなの？

なんとなく焦点距離に関わらず被写体の動くスピードによるような気もしますよね。

>>483
その通り。

>>482-484 テッチャンには基本中の基本です。まともな写真の本ならどれでも書いてあること。
疑うなら実験で確かめなさい。広角ズームと望遠ズーム2本あれば簡単に確かめられるから。以上。

あ、なんとなくわかった気がした。広角でパースが強調されるような近距離の撮影だとそうなるんだ。

>>485
鉄道は望遠で撮ってる時はフレーム内の移動が少ないが
広角で撮るとフレーム内での移動が激しいからじゃん。

>>485
例えば広角と望遠で人を同じ大きさにしてまばたきさせたら
どうなると思う？

>>476を読み返すと「歩く人」「近距離」とあるから、
手前に向かって近づいていく人を撮る場合の話なんだ。つまり鉄道と一緒。
まあ1/500ないと歩いている人はぶれる（28ミリ時）というのはグッドインフォメーションなので感謝。
次は笑顔がぶれないシャッタースピード（これは焦点距離に関係ない）が知りたいです。

★ウザイ奴さんの写真講座★

>>488 どうなるんですか？

>>489
要は撮り方の問題って事。

>>490
わかりませんか？

>>ウザイ奴さん
とにかくまばたきが止まるシャッタースピードが知りたい。
GR1にISO400入れてプログラムで撮ったらぶれたので
きっと1/250くらいでは止まらないんだろう。

>>492
それも撮り方の問題。
目安みたいなものでスポーツなんかでも1/250あれば人間の軸は止まるそうだ。
動きの速い手足やボールなんかがブレるという感じ。
勿論局所ドアップなんかでは止まらないだろうけどね。

>>492
なにもわざわざまばたきしてる瞬間を撮る必要はないと思うよ。

絡むためのレスだからね。

会社に女の子に時々自分の撮った写真を見せているのだが、スナップで女性が写っているようなの見せると、ストーカー扱いのアブナイ奴に思われるのだな。

>>488 どなたかシャッター速度可変のデジカメで実験してみてください。
何でも実験、実証。（当方旧式デジカメしかありません）

>>496
盗撮だもん｡あたりめーじゃん｡

何分の１ならぶれて、何分の１ならぶれないという話はナンセンス。
ぶれる確率の増減は相関関係はあるだろうけどね。
被写体の条件はもちろんの事、自分のコンディションによっても違うし。
私は空腹の時は自信がない。ぶれそう。

>>498 スナップ＝盗撮と決めてかかる厨房は放痴ということで。

その議論は済みました（スレの流れを見ましょう）

また、１かよ。

腹減ったな。ビール飲もう。

まばたきする瞬間を撮れるヤツなんているのか？

今日のまとめ（中間集計）
◎声を掛けて快く撮らせてもらうコツ◎
１．笑顔(>>454)
２．第一印象(>>454)
３．会釈、目によるコミュニケーション(>>454)
快く撮らせてくれた人には極力写真でお礼を(>>453)
そうすれば新たなる展開が？(>>457)
◎スナップとは◎
１．スナップのイメージ
「狩人が、出てきた獲物をすばやく狙って撃つ」
２．スナップとは
「非演出が基本」(>>449>>470)
「時空の変化をとらえるのがスナップ」(>>475>>477)
◎写真関連資料の宝庫◎
東京都写真美術館の図書室(>>471)
http://www.tokyo-photo-museum.or.jp/
◎写真技術教室◎
被写体の速さとレンズの焦点距離(>>476>>480>>485>>487)
　尚、ウザイ奴さんの出題は（本人も分からないようなので）皆の宿題ということで。

＞本人も分からないようなので

移動量が同じでシャッタースピードが同じならブレは同じ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

つーかわかってないのは503だけでわ

焦点距離より撮影距離だな。

原因は知識として入れるから。

例えば4÷2=という問題があってAもBも2と答えがわかる。
ところがAは原因は知識として入れるから。

例えば4÷2=という問題があってAもBも2と答えがわかる。
ところがAは4÷2=の答えを知っているだけなのに対し、
Bは一桁の割り算ができる。

Aは答えは一つしかわからないが、Bは無数の答えを導ける。
根本の知識と末端の知識では導ける答えの量が圧倒的に違う。
写真の本ならどんな本にも書かれている基本中の基本と言うなら
末端の知識よりできる限りの根本の知識を入れて欲しい。
4÷2=の答えを知っているだけなのに対し、
Bは一桁の割り算ができる。

Aは答えは一つしかわからないが、Bは無数の答えを導ける。
根本の知識と末端の知識では導ける答えの量が圧倒的に違う。
写真の本ならどんな本にも書かれている基本中の基本と言うなら
末端の知識よりできる限りの根本の知識を入れて欲しい。

>>1
君は「俺の意見」ではなくて「俺」が嫌いのようだから
なるべくこのスレには入らないようにするよ。

原因は知識として入れるから。

例えば4÷2=という問題があってAもBも2と答えがわかる。

ところがAは割り算ではなくて4÷2=の答えを知っているだけ
なのに対し、Bは一桁の割り算ができる。

Aは答えは一つしかわからないが、Bは無数の答えを導ける。
根本の知識と末端の知識では導ける答えの量が圧倒的に違う。
写真の本ならどんな本にも書かれている基本中の基本と言うなら
末端の知識よりできる限りの根本の知識を入れて欲しい。

>>1
君は「俺の意見」ではなくて「俺」が嫌いのようだから
なるべくこのスレには入らないようにするよ。
悪かったね

皆さま今日も建設的なレスありがとう。このスレは何故が２チャンネルにしては、
早寝早起きの健やかな人が多いのは、討論の進行をご覧戴ければ分かりますが、
その日の「お題」は深夜や早朝のレスで決まるので、今日の内容に対する感想や、
（沢山ありますが）これまで全く触れられていない話題など、上げて戴きますと、
不勉強な私だけでなく、きっと皆様にも役立つことがあると思いますので、
深夜早朝も引き続きお願いします。

>>504　即レス薄謝。イジワルしないでネ、イケズーなウザイ奴さん。
今後もよろしく。

>>509（訂正）１行目「何故が」→「何故か」
>>508 マジレス感謝

>>480
＞逆に、被写体ブレを防ぐ観点からは
＞広角レンズほど、速いシャッタースピードで
＞望遠レンズほど、遅いスピードでOK

これ、480さんがどんなシチュエーションを想定して書かれているのか
分かりませんが、なんか違うような…

例えば、どちらのレンズを使用する場合も被写体までの距離が同じ場合は？
広角だと画角が広いので、例えば画面の端から端までが5ﾒｰﾄﾙの範囲が写り、
望遠だと当然画角が狭くなるので2ﾒｰﾄﾙの範囲しか写らなかったとします。

ファインダーの右から左へ1秒に1ﾒｰﾄﾙの速さで動く物体を、両方のレンズとも
1/1秒のシャッター速度で撮影した場合、広角では画面全体の1/5、望遠では1/2を
横に移動した事になり、当然それをプリントした場合、望遠の方が大きくぶれて
写るのではないでしょうか？

これは星の光跡を撮影する時によく分かるのですが、同じ絞り値で撮る場合、
同じ時間だけ露光すれば、当然望遠の方が星の移動量が大きく見える事に
なります。

私は鉄道写真は撮ってないので、ひょっとすると480さんが言わんとしている
事とは、また別の話をしてしまっているのかも知れませんが、480さんが前提に
されている条件は、また違うのでしょうか？

どなたも480さんの意見に、否定がないので私が480さのお話を理解出来てない
だけなのでしょうかね〜？（＾＾；

>>480です。>>511さんありがとうございます。

＞被写体ブレを防ぐ観点からは
＞広角レンズほど、速いシャッタースピードで
＞望遠レンズほど、遅いスピードでOK (>>480)
これは広角レンズでは比較的近距離の被写体を、望遠では比較的
遠距離の被写体を狙うという、（走行中の車両など、動くものを狙う
ときの）一般的な撮影状況を想定したものです。（この場合、被写体
までの距離が違います）この条件に当てはまるのが>>481さんの指摘です。

動く車両から（例えば1/125で）外界を撮る場合、素敵なグラデーションを
持つ不思議な映像が撮れます。レンズに近いほどブレが大きく、
無限遠方向に向かってだんだんシャープな絵になる。
このことを端的に指摘したのが>>506さんです。だから、

>511さんの指摘もその通りで、それはカメラの動き（手ブレ）を被写体の動き
に置きかえるだけなので、手ブレを防ぐの観点での考え方、
＞広角レンズほど、遅いシャッター・スピードでOK
＞望遠レンズになるほど、速いスピードで(>>480)
に当てはまるわけです。

数学的に美しくまとめると、「ウザイ奴」さんの
＞移動量が同じでシャッタースピードが同じならブレは同じ。(>>504)
になりますが、それでは文系の人にはピンと来ないので、
場合分けした説明が必要になり、混乱するわけです。

おはようございます。昨夜からの雨で冷たい一日になりそうです。
さて、私は「理論より実践」派なので皆さんが適時、
技術的な話題を討論していただくと大変助かります。
昨夜のまとめ(>>503）の◎写真技術教室◎の補足は(>>512さんのレス）
をご覧下さい。

今日は「500レス突破記念」ということで、私からの「お題」は出しません。
フリートーキングということで、昨日の実践報告なり、疑問質問なり、
何なりと（但し、スレの流れを見てから）どうぞ。

著名写真家の功と罪（その１）
田中長徳の場合

功）カメラコレクターに撮影の楽しさを伝えた。
罪）徘徊ライカ爺が増えた。

雨が目にしみる月曜日。
「こおたに」さんもきっとお忙しいのでしょう。

雨の日のスナップにニコノス使う人いますか？

それ以外にもハウジングとかあるけど、
ハウジングとの相性（フォーカスがきちっとくるとか）のよい
コンパクトカメラって何でしょうか？

晴れた日にお祭りで、雨の日は無風状態。
さすが、ストリートスナッパーたちよ。(w

土砂降りでもない限り、Ｆ３やＦ２なら特に防水のことは考えないな。
せいぜいコートの中に隠すくらい。それでトラブルになったことは一度もない。

台風の中、飛ばされそうになる人の写真を撮ろうとして出掛けたことがある。
カメラはXA。
当然一瞬でシャッターが切れなくなり、あきらめてポケットに入れてるうちにどこかに落としてしまった・・・

スナップ時の意識の持ち様についてなんですが・・・

都心部や下町（谷中など）では勿論のこと、自分の住む町で散歩スナップを
撮るときでも、自分の意識が「観光者気分」になってしまいます。
ファインダーをのぞいただけで、肉眼と違う景色になってしまうので
なんか見慣れた光景でも新鮮にかんじられてしまうと言うか・・・

都心や東京下町なんてのはある意味で観光地と言えるので、観光者気分に
なってしまうのでしょうけど、住んでる町でもそのようになってしまうと
いうのはなんだか・・・観光者気分はともすれば「旅の恥は掻き捨て」に
つながってしまうので、平常心で望みたいと思っているんですが。

独り言ですみません。

>>517 即レス感謝。

雪の日のスナップも楽しいですね。
レンズに雪が着くと余計感じが出ます。
スキーに行ったときによくやりますが、
カメラはRicho R10（ヨドで確か9800円）なので、トラぶっても壊れても
まぁいっかって感じですが3年使っていますが不思議とタフです。
年末に行ったときは緩斜面で滑りながら撮ってみましたが、
慣れないので怖いせいかまともな絵にはなりませんでしたが、
またやってみようと思います。

晴天の日だけじゃないんですよね。

>>519さん、「旅の恥は掻き捨て」だと2度と同じところを歩けませんし、
他のストリート・フォトグラファーにも迷惑になってしまいます。
>>379を是非参照ください。
また観光者気分はストリート・スナップで臆さないための方策と
達人(>>20)がおっしゃっています。

ニコノスは水中で使うことを前提につくられているので非常に重いのだよ。
見た目が軽そうだからと買って失敗した。現場監督は霧にまかれるとピントが合わない。
フジの「工事カメラ」というのに落ち着いた。沢登りで使っているよ。

知人の写真家はニコノスでストリートスナップしてるって言ってた。
おもちゃみたいな外観だから警戒されないんだそうだ。
ぼくも欲しいと思ったけど、重いのか・・・

「まかれる」程度の霧の時は工事できません。

>>519
＞自分の住む町で散歩スナップを 撮るときでも、
＞自分の意識が「観光者気分」になってしまいます
町を客観的に冷静に見つめる観察者という感じで素敵です。
＞ファインダーをのぞいただけで、肉眼と違う景色になってしまうので
＞なんか見慣れた光景でも新鮮にかんじられてしまう
実にうらやましい、生得的にスナップの素質をお持ちのようで。

著名写真家の功と罪（その２）
加納典明の場合

功）下髪裸体という新表現をもたらした。
罪）道程青少年の想像力鍛錬の機会を奪った。

アウトドア派のカメラマン・写真家って雨で予定が狂った日は何をするのですか？

>>527
その日が休日だったりして。
んなわけないか。

>>528さん、ツッコミありがとう。
　そうか、>>527はいろいろな解釈を許す曖昧な文でした。

中古カメラ・コレクター勢力番付（東京編、抜粋）
東の横綱：　田中長徳
西の横綱：　サンダー平山

＞雨で予定が狂った日

ロケハン、日帰り温泉、ビールかな？

Wildlifer（アマ）ですが、ここは面白いので読んでます。

>>527
雨降っても山行きます。
風吹いても望遠レンズかついでます。
で、ピンぼけ、手ブレで泣いてますがなにか？（涙）

もしくは家でスキャン＆レタッチしてます。

ちなみにオフシーズン（夏）はポートレイトしてます。
普通の人と逆だな。

>>531 一瞬のシャッター・チャンスのためには、やはり三脚は邪魔なんですか？

>>406で
＞藤原新也「アメリカ」（出版社失念）
って書いたけど間違いだった。。
正しくは
藤原新也「アメリカン　ルーレット」（情報センター出版局）
だった。遅い訂正ですまんです。
「アメリカ」もあるんだけどそっちは紀行文だったと思う。読んでないけど。
「アメリカン　ルーレット」は写真集。

今日のまとめ【雨の日編】（中間集計）
◎悪天候のカメラ◎
１．ニコノス：水中用ゆえ重いが、玩具っぽいので警戒されない、
　　　　　　　よって晴天の日も使える全天候型カメラ。(>>522-523)
２．olympus XA：台風の日には故障した。(>>518)
３．Richo R10：雪に強い。(>>520)
４．現場監督：霧にまかれるとピント合わず。(>>522)
５．工事カメラ：沢登りに最適。(>>522)
５．Nikon F2, F3：土砂降りでなければ使える
（フラッグ・シップは造りが違う）(>>517)
◎妻帯カメラマンに朗報◎
「ファインダーをのぞいただけで、肉眼と違う景色になってしまうので
なんか見慣れた光景でも新鮮にかんじられてしまう・・・」(>>519)
日頃見慣れた奥様もファインダーでのぞいただけで新鮮に？
◎雨の日のカメラマンの行動◎
１．ロケハン・日帰り温泉・ビール(>>530)
２．雨でも風でも望遠をかつぎ山へ(>>531)
３．家でスキャン＆レタッチ(>>531)

今日もこれだけの情報が集まりました、ありがとうございました。
つまらないネタを作る厨房がいますが、かわいがってやって下さい。
深夜早朝も引き続きよろしくお願いします。（ネタ不足にて小鬱）

「#帝」って名前欄に入れなくていいのか？

（綿

俺はね違うと思うんだよ。
ただ、>>1は女。

しかも関西。ってことは・・・。

おはようございます。9日目の朝です。今日は一転快晴の空。
今まで言い残していることや、初心者へのアドバイス、
最強（低）のスナップ・ギア、街で見かけたこんなスナッパーとか
実践報告など何でもお寄せ下さい。（また後ほど）
（「>>1は関西人」説が出ているけんど、放痴してくんせい）

コテハンにしたよ。おいらは厨房だけど、瓜坊ではない。

（独り言：奇麗なIIIC手に入れたいな）

現代の巨匠=大型新人 説というのはどうだろう。

著名写真家の功と罪（その３）
木村伊兵衛賞３人娘（長島有里枝・hiromix・蜷川実花）の場合

功）写真女学生に勇気を与え、女性解放を促進した。
罪）写真感材が自己裸体で無駄遣いされ、写真女学生から慎み深さが失われた。

長島有里枝ホームページ
http://www.denshikosodate.com/webapp/parenting/top/index.do
hiromix ホームページ
http://www.hiromix.net/
蜷川実花ホームページ
http://www.youstaff.co.jp/mika/

それ、昨日誰かに教えたなぁ（笑）

そおいえば、おととい帰りの電車で、
ミノのX-700にモードラ付けてグリップストロボをブラケティングユニットで止めている、
気合いの入ったサラリーマン風のおやじ（40代中ごろと判断）を目撃。
レンズは見たとこ28か35あたりの単玉くさい。
他の荷物がふつーのブリーフケース一丁。他の装備は入ってなさそう。
「すげーなー。気合いはいってんなー。何撮ってきたんだろう。」
とか気になったんだけども、目つきがヤバヤバだったのでとても話し掛ける勇気なし。
イカすおやじではあるんだけども、自分がああいう目つきしてないかどーかは
チェックせなあかんかも。周りの人引くもんなぁ。。

獲物を物色してる時の目だよ。みんな同じ目をしてるよ。

そりゃ単に会社帰り、中古屋で一式衝動買いした奴だろ。

＞自分がああいう目つきしてないかどーかは
＞チェックせなあかんかも。周りの人引くもんなぁ。。

おまえのラブドールコレクションには引きまくりだよ。（ｗ

>>548
お前の妄想にはひきまくりだよ。壊れたテープレコーダー君よ。

>>539 （訂正）5行目「くんせい」→「くだせぇ」

内輪揉めは止めましょう。みんな五十歩百歩です。

著名写真家の功と罪（その４）
サンダー平山の場合

功）「若い女性の可愛らしさ、美しさは写真でしか残せない」と主張、
　　オネェチャン写真の大義名分を確立した。
罪）大口径レンズの支払いでモデル代に事欠く香具師が増えた。

>>545 スーツに一眼は一番警戒されるね。迷彩服じゃレストラン入れてくれないけど。

妙なスナッパー（この表現、誰かが言ってたけど、空耳で「ストリッパー」って聞こえる）、
カメヲタ、亀爺の目撃証言欲しいですね（他人の振り見て、じゃないけど）。
はたまた妙齢の女性スナップ・シューターの目撃証言も募集中！

（緊急提案）スナップ・シューターというれっきとした名称があるのだから、
スナッパーは（ストリート・スナップ教団の面汚しという意味で）
蔑称ということにしませんか。

呼称を決めることには賛成しないけど、snapperには「がみがみ言う人」
という意味があるので、個人的には「スナッパー」は使わないことにします。

>>552-553 snapperを異教徒が使う表現と考えることもできますね。
反対派がよく使っていましたから。

呼称を決めるとか、教団とか、異教徒とか、反対派とかそういうのやめようぜ。
ほんとに宗教団体みたいでキモいよ。

本来、スナップするってことは孤独な行為だ。
群れる為のコンセンサスなんぞいらねぇってば。

>>555 そうでした。もともとスナップは孤独なものですからね。
独りで出かける方がヒット率高いですしね。この話は止めましょう。

>>555-556 了解。

SNAP KIDが>>1の別人格だって誰も気付いて無いのかな・・・。

>>558 そういう怪情報大歓迎です。盛り上がりますから。
ウザイ奴さんがまだ見ていてくれたなんて、感激ですこと。

詮索ついでに何か報告してくれませんか。

>>559
1人で会話するの止めたほうがいいよ（>>512-513）

報告ってスナップの報告？普通に撮ってるけど
別に報告するような事もないかも。

>>558>>556 うーん、決め手に欠けるね。

>>561（訂正）>>556→>>560

すぐに馬脚を表したね。まー、頑張って自演してなさいって事。
人を騙すにはその人間より遙に知恵が回らなくてはなら無い。
年齢層の高い亀板住人を舐めすぎ。

562 ：SNAP KID ◆lU8hMvy1fU ：03/01/28 22:03 ID:MeHirOWI
>>561（訂正）>>556→>>560

550 ：名無しさん脚 ：03/01/28 17:01 ID:hXlmumqp
>>539 （訂正）5行目「くんせい」→「くだせぇ」

内輪揉めは止めましょう。みんな五十歩百歩です。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

話がおもしろけりゃ自演でもいいんだけどね。
多数派工作みたいのはどうかと思うな。

ウザイ奴さん、あなたがスレの流れを気に入らないのはわかりました。
比較的に年齢層の高い人達の多いカメラ板ならば、世の中には自分とは考え方の違う人達がいることも御存知だと思います。
私の思い過ごしでしょうが、あなたの行為はカメラ板をひとつの思考に纏めようとしているかのように思えてなりません。
あまり介入せずに傍観していただけないでしょうか？
頭の良い貴方なら、理解していただけると期待しておりますので、よろしくお願いします。

>>566
出入り禁止？それにしても手前味噌だな。
俺が否定的意見を述べたのはこのスレでの君の自演によって
スナップ撮影において暴走の畏れがあるから。
現に貴方は肖像権など学会のものとか、被写体は敵だとか
その後に発言してるよね。

啓蒙から反対派を排除する方針にしたと言ってるが、
それでは北朝鮮やナチスと同じ構造がそこにある。
歯止めが無いから何処までも暴走する。

こんなに話を大きくしなくとも日常でも同じ。
例えば、誰も咎める者が居なければ、人は何でもしてしまう。
12歳で煙草を吸っても、酒を渇喰らっても、
誰も咎めるものが居なければあらん限りをつくして
欲望のまま進む。スナップ然り。

思考を纏めようとしてるのは>>1じゃないの？

つーか、他スレの話題でなんだが、ライカの人スレとかで暴れるのやめろ。
SNAP KID ◆lU8hMvy1fU ：03/01/28 18:17 ID:pWPUQ9pF　よ。

↓これ↓、おまえさんだろ。（多すぎて引用すんの疲れるからIDだけな。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
11 ：名無しさん脚 ：03/01/28 00:04 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
24 ：名無しさん脚 ：03/01/28 12:26 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
25 ：名無しさん脚 ：03/01/28 12:27 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
28 ：【終了】 ：03/01/28 12:31 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
31 ：名無しさん脚 ：03/01/28 12:38 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
34 ：名無しさん脚 ：03/01/28 12:48 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
35 ：名無しさん脚 ：03/01/28 12:50 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
39 ：名無しさん脚 ：03/01/28 13:05 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
40 ：名無しさん脚 ：03/01/28 13:07 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
49 ：名無しさん脚 ：03/01/28 14:24 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
60 ：名無しさん脚 ：03/01/28 15:30 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
66 ：名無しさん脚 ：03/01/28 19:14 ID:pWPUQ9pF
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>567　ウザイ奴さんはくそ真面目過ぎよ。

被写体が敵であるとは言ってません。町にはストリート・スナップに反対の人が
いるから気をつけてという意味で言ったのです。反対派が敵と言う意味です。
反対派と争い（比喩で戦争）にならないように気をつけることの何が
悪いのですか。住人や通行人に迷惑にならないようにするとも言いました。
自己規制しているではありませんか。何がお気に召さないのですか。

酒もタバコも自己責任が原則。50年前の青少年の多くは10代の早くに
酒やタバコの味を覚えたそうですよ。

>>568　それは濡れ衣だよ。ライカの人スレには一度も入ったことはないよ。
身命に誓って、マジで、ホント。

酒や煙草だけじゃないよ。
盗みや強姦や殺人なんでも咎める者が居なければ暴走する。
エゴ、イド、スーパーエゴ辺りで検索してくれ。

メンドクセーし今日は終わり。

まだ自演続けるのか（ｗ

>>570
同じIDだから言ってるってわかってる？
ちなみにさ、
<570 ：SNAP KID ◆lU8hMvy1fU ：03/01/28 22:54 ID:MeHirOWI>
このIDまでいるんだぜ、あのスレって。ほれ↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
65 ：名無しさん脚 ：03/01/28 19:11 ID:MeHirOWI
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

二言目には自演だ　誰某だ
カメラ板には大人の人が多いんじゃなかったのですか？
年齢が高いだけで思慮と分別の足らない人達が多いに訂正しておきますか？

何かの偶然としか言い様がない。鯖のせいとか？詳しいことは分からないけど、
本当におれは今日カメラ板はスナップ・スレしか書き込みしてないんだ。

>>574
＞年齢が高いだけで思慮と分別の足らない人達が多い

それでやっとライカスレの発言と矛盾が少なくなると思う。

ところで自己規制ほど頼りないものはない。
そのため国家は三権分立を採用するし、
会社は代取、取、監査役で相互に牽制し合う。

>>575
見苦しい。

>>573
同じidだからといって安易に断定するのは早計かと

本日は荒れ模様ですのでまとめは省略させて頂きます。

「こおたに」さん、

技術的なことは分かりませんが、プロバイダやサーバーが同じとか

そういったことで偶然同じidになる場合があるそうですよ。

ちなみに1時から5時少し前まで外出してたよ。
信じてもらえないなら仕方がないけど、
それなら管理人さんにでも聞いてみてよ。

まぁ、偶然なら偶然でもいいんだけどね。
SNAP KID ◆lU8hMvy1fU の今日使ったIDの
ID:pWPUQ9pF
ID:MeHirOWI
このふたつともがあのスレにいるってのはどうにも偶然が過ぎるね。
どっちでもいいんだけど、とにかく今後一切あそこに口を挟むな。
それをはっきりさせてくれれば俺はこの件のことはもう言わん。
でも、また明日も同じようなことがあると、偶然とは言いにくくなるなぁ。

どうして、書き込む度にID変るのかな？
人の使ったIDが後の人に割り振られるなんて訳分からん。
誰か説明して下さい。
「こおたに」さんに疑われて劇鬱。

>>580
明日は串は控え適当にIDかえるよ。（>>577、>>574）のようにね。
適当に>>1をマッタリ鑑賞しましょう。
これでばれてないって思ってるのは本人位じゃないかなぁ。

ケーブルや携帯からカキコだと同じIDになることあるね
携帯の場合はほいほい変わるからあんま実害ないけど、
前に他板に携帯からカキコしまくってた時にアラシと同じIDに一時的になって
いやな気分になったことはあります。
sage

一度も行ってないんだ、ホントに。（鬱）

もおいいって。だから。。
とにかく、あそこ行って騒ぐなよ。
別に自演だろうと（ライカ人みたいんじゃなけりゃ）
おもしろい話ができりゃぁそれでいいし、
ハナっから問題にしてない。
ようは、ああいうあほ〜を刺激したらカメ板全体がつまらなくなるって
そおいうことを逝ってるだけで、他のことはどおでもいいんだよ。

ちなみに、俺は>>1が毎日まとめとかするのは感心なこったと評価してるしね。

＞技術的なことは分かりませんが、プロバイダやサーバーが同じとか
そういったことで偶然同じidになる場合があるそうですよ。

そういう偶然は聞いたことがないですね。
>583さんが言うとおり携帯からのカキコで同じIDになることはあります。

ばれない、面白い、の２つを満たしていればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはありだと
思ってますが、多数派工作は議論にならないからつまんないですね。

何度かこのスレには書き込みましたが、これからしばらく様子見します。
こんなミエミエの自演野郎に釣られたのが鬱。

>>582
そう思ってるのは、きみだけかもね（w

>>584
あんまし気にしなさんな
おれはアンタが誰だろうと自演してようと、そんなことは興味ないし、どーでもいい。
そしておれは、スナップについておまえらが芸術とか文学的表現といったもの絡めずに話してるのをロムってたいだけ
最後に、オレも奴を今後は放置するから、あんたも放置でよろしくな

>>585
たまには、いいこというな

>>586
聞いたことがないなら、ネット関係のカテゴリーにある板で聞いてきてごらん。
よくあることだから。

internet explorer使うと、繋ぎっぱなしなのにidが変ったり、
前のに戻ったりするんだ。カチューシャなら一日id変らないけど。
訳わかりません。2チャンネルではmicrosoft のを使わないほうがいいのかな？

>>587さんありがとう。

おやすみなさい。

揃いも揃って「id」ねえ・・・。

まだ起きてたんだ・・・。

そう言えば「限りなく黒に近い名無しさん脚」とおなじIDになったことがあるなあ。
そおゆう技術的なことはぜんぜん知らんが。

さて。

つい最近、某人の携帯が某盗作野郎携帯と同じIDになってた事が何度かありますた。
簡単に自作自演と決めるのもﾄﾞｳかと思いま砂。
って、SNAP≠某盗作野郎という証明ではないんですけど（ｗ

ま、楽しく逝こうや

なんだ。ninoco ＝　　だったか（ｗ

ウザイ奴さんは、ストリートスナップを撮るには、
なぜ撮るかという動機、撮る者と撮られる者の関係、肖像権などの
権利意識の向上、などについて、不断の思考と努力を撮影者側が
行う必要がある、と考えているように思える。

対して、１＝現代の巨匠さんは、とりあえず被写体や街の住人と
トラブルを起こさないように努力しましょう、という姿勢のように見える。

この１さんの態度が、ウザイ奴さんには「表層的」にとりつくろえば
いいんだ、みたいに感じられて苛立っているように見える。
１さんが「スナップ否定派」との議論を強引に打ち切ったことも
関係しているのだろうけど。

サンデースナップカメラマンの俺には、どっちが正しいとか言えない。
今の俺の意識は１さんに近く、ウザイ奴さんはストイック過ぎて
荷が重い。ただスナップを続けていくにつれ、認識が深まっていくかな、
と（ちょっと楽観的に）期待している、

お二人の考えを勝手に想像して書いてしまった。スマソ
＞１さん、ウザイ奴さん

>>595
ありがとう。俺の部分については殆どそのままで
構わない位、正確な読みだと思う。

ストイック過ぎるという部分は自覚もしてるので
これも有り難い意見として受け入れます。

なおくん画像掲示板(Light)
http://aq.ws33.arena.ne.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

人を撮るという事を軽く考えるとそうなるという例ですか？>>597

女子高生の魅力投稿画像掲示板(Light)
http://washi.omosiro.com/cgi-bin/imgboard.cgi

>>597>>599犯罪を助長する掲示板だ。
（このスレ的には議論のための資料とはなろうが）

もう結構！リンク止めてくれ！
そんなのは盗撮スレに貼ってくれ！

マジで寝る、おやすみなさい。

１はストリートスナップを巡るさまざまな話題を広く取り上げたいのに
うざい奴さんは権利や動機などの根源的なひとつの話題に執着するので
１の司会進行が「議論を強引に打ち切った」ようになってしまうのかな。
うざい奴さんが主張したいことはわかるしとても大切なことだけれども
それは実際にスナップに繰り出して権利や動機の問題を自分で発見して
ようやく考えられるべきものだからいきなり観念論をぶつけあうのでなく
お互いのスナップ話から権利や動機の問題が見えてくるようになるのが理想。
１の強引ともとれる進行は上に書いた意味で理想的な進行だと思うので
変に１を誰かの対抗馬にしたてあげないで、喧嘩せず、スナップ話をしようよ。

と、また始まるわけか。

>>601
＞実際にスナップに繰り出して権利や動機の問題を自分で発見して
＞ようやく考えられるべきものだから

人を殺してから人を殺してはいけないものだったと発見するのかい？
>>597、>>599を犯罪を助長する掲示板としているが、
それはこのスレだって同じ。スナップなり日常生活なり
人は常に犯罪と隣り合わせで生きている。

最近、名古屋だったかで警察官が電車内で
他人の大腿部を撮影しただけで盗撮としてパクられてる。

人によっては軽々しくスナップを撮影するという「啓蒙」が
犯罪の教唆的行為になる事だってある。
その辺りをぶった切る軽薄さが許せない。

寝る。また明日な。

相互理解の為に最後に一言。

別にスナップを否定していないし、
スナップを楽しめる事は大事だとも思ってる。
その点で>>1を絶対的に否定してるわけじゃない。

自作自演せずに、建設的な話をして欲しい。

> 人によっては軽々しくスナップを撮影するという「啓蒙」が
> 犯罪の教唆的行為になる事だってある。

そりゃまた随分と議論がすり替えられてやいまいか？
「あそこのラーメン美味いよ」と勧められた人がその店で食い逃げをしたからといって、
勧めた人が食い逃げ教唆（そんな罪あんのか？）になるわけじゃなし。
スナップの良さを語ったり技術論を交わしたりすることと、
悪知恵を披露し合うこととでは、ずいぶんと話に開きがあるのでは。

> スナップなり日常生活なり人は常に犯罪と隣り合わせで生きている。

これは同意。だからこそ自己責任で。スナップも日常生活もね。
スナップ写真っていいよねーと言うのは無問題。
じゃあってんで犯罪行為を含む手段でスナップを実践するやつがいたとしたらそれはそいつの落ち度。
小学生を対象にしたスレじゃないんだから、そのくらいの前提は言わずもがなでＯＫでは。

ウザイ奴さん、悪役を買ってでてくれてありがとう。
おっしゃりたいことは分かります。
でも、あなたは>>601が私のレスだと誤解している。
そういうところが幾つかあるのでidをよく見て判断してください。
では。

>>606
「id」をよく見ると、余計に怪しくなるんですが・・・・

>607 idを意のままに変更する裏技なんてあるのですか？

多数派工作とか、自作自演とか、釣られたとか、病んでますよ。
自作自演でここまで来られるはずがありません。
仮にウザイ奴さんの言うとおり2重人格だとして、二人で多数派工作
できますか？愛好者のスレなのですから、多数派工作など無用です。
多くのストリート・スナップに興味関心のある方々が
実際に参加して、スナップの楽しさや技術について語ってくれたのです。
反対派・否定派だけでなく、ウザイ奴さんみたいにスナップ派の振りをして
スナップ技術とは関係のない議論のための議論をする人が、
我々の楽しみを破壊するためにこのスレにくるのは、本当に困ります。
ウザイ奴さんの方が、反対派が送り込んだ「破壊工作員」ですよ。
御主張はわかりますし、忠告として聞きますが、スレ違いなのです。

おはようございます。１０日目の朝です。今日も快晴、風が強そうですね。
昨日は深夜にかけて
「>>1は2重人格」説、
「SNAP KIDが他スレで暴れた？」という疑惑、
「ウザイ奴の再登場」
で紛糾しました。スナップに純粋に関心興味のある方には迷惑な進行
だったかもしれません。1000レスまであと400弱ですが、
私がスレ立て人として仕切りすぎたのは見とめざるをえません。
また、これまでの討論、報告や貴重な資料でスナップ初心者には
不十分にせよスナップの全体像、基本的な考え方が伝わったと思います。
そこで、これからはここを真に自由な討論の場としたく思います。
私は司会役を辞して一参加者になりますので、どうぞ今後ともよろしく。
数多のスナップ指導者・達人の降臨を、また数多の新人の登場を願って
最後の朝の挨拶と致します。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>595です。

>>608
このスレはスナップ撮影時／スナップ撮影に至る意識や動機について
語ったらすれ違いなのか？議論のための議論なのか？
もともとスレタイに「啓蒙」という言葉が入ってるじゃないか。
意識についての議論を排除してどうするんだ。

以前にも俺は「ファインダーを通してみると自分の住む町も新鮮に
感じられて『観光者気分』になってしまう｣と書いたが、これは
物理的／心理的に踏み込んではいけないところに
つい入りこんでしまいがちになることを恐れてそう書いたんだ。
サンデーカメラマンの俺でさえそういう葛藤をもっているのに
現代の巨匠さんはなんら葛藤を感じないのか？

ウザイ奴さんはのスナップ写真は貼り板で何度か見たことがあるけど
いい写真だったよ。

あと、ハンドルと名無しを意識的に使い分けているようだが、
あんたのそういう態度が自作自演の疑いを助長している。

俺は現代の巨匠さんではないが、そういう葛藤、なくはない。
極端な話をすれば自分の部屋から外に出れば、目に映るものはほとんど全て他人のモノで、
それらのものを複写して持ち帰り保存することができる、ということが、
自分にとっての写真における楽しみのベースになっているような気がしてます。
もちろん611=595さんの「恐れ」というものは、感じていますが、
それを食い止めるのは、最低限のマナーくらいしかないと
いうのが個人的な考えで、それには当然ひとそれぞれの程度の違いは
あるだろうけど、それらの葛藤によって、自身の人格・倫理観・
他人との距離の取り方等、様々な考え方を形作られる、もしくはそれまでの考えが
覆されることとなるなら、それは望むところです。
ただ、自分の欲望にまかせて「ﾀｲｰﾎされなきゃ、やりたい放題でいいじゃん」的な
考え方は否定したい。

>>611
>このスレはスナップ撮影時／スナップ撮影に至る意識や動機について
>語ったらすれ違いなのか？議論のための議論なのか？
>もともとスレタイに「啓蒙」という言葉が入ってるじゃないか。
>意識についての議論を排除してどうするんだ。

純粋に技法や機材、コツなどを話し合う方が楽しいよ。
「意識」を語ってもいいけど、撮影技術と写真の出来には直接関係ないよ。
ノーファインダーの話であんなに盛り上がったじゃない。

…。

>「意識」を語ってもいいけど、撮影技術と写真の出来には直接関係ないよ。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

どおでもいいが、
>反対派が送り込んだ「破壊工作員」
なんてセリフが聞こえてくると萎えちまうよ。

そういう派閥の論理みたいのでものを考える人とスナップの話なんぞしたくないよ。
もともと、個人的なもんだからね、スナップってのは。
数とか派閥とかの論理で括られたらもう語れないよ。

>>570
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043679025/
>>13 ：名無しさん脚 ：03/01/28 09:15 ID:MeHirOWI
自演て？
>>16 ：名無しさん脚 ：03/01/28 09:49 ID:MeHirOWI
ライカの人ってまともですか？
>>18 ：名無しさん脚 ：03/01/28 11:32 ID:MeHirOWI
粘着は止めてくれる？
>>23 ：名無しさん脚 ：03/01/28 12:25 ID:MeHirOWI
あげ
>>47 ：名無しさん脚 ：03/01/28 14:17 ID:MeHirOWI
何でもいいけど向こうでもさげて書き込んでくれる？
>>65 ：名無しさん脚 ：03/01/28 19:11 ID:MeHirOWI
カメちゃん達があくまで攻撃するならこっちも迎撃＆攻撃すっからね。よろすこ。

こおたに、ウザイ各氏に告ぐ。

＞「意識」を語ってもいいけど、撮影技術と写真の出来には直接関係ないよ。

こんな事平気で言う厨房のスレにいないで、下のほうに戻ってきてください。
ちゃんとした写真の話をしましょう。

そうそう、現代の巨匠とSNAP KIDの二人だけで延々と語ってりゃいいじゃん（ｗ

お互いの価値観も口調も似てるようだし（ｗ

>>616
>反対派が送り込んだ「破壊工作員」
「ウザイ奴」はわざと絡むレスを入れるし、討論を破壊するじゃないか。
皆も香具師の登場は願い下げだったよ。表現は良くないかもしれないけど、当たってるよ。
>もともと、個人的なもんだからね、スナップってのは。
そうだよ。意識だって技術だって本来個人的なものさ。
どちらを議論する方が直接絵に反映する、楽しくなると思う？
意識や心構えの議論ばかりじゃ萎えちゃうよ。
皆が切実に欲しがってるのは「やり方」とか「実行要領」の方だよ、
ゲームを楽しむための。
>数とか派閥とかの論理で括られたらもう語れないよ。
それが「ウザイ奴」の狙いだよ。何でも反対する人たちがいる、すると
自然に二つのグループに分かれるじゃないか。派閥の論理は大袈裟だよ。

意識の無いｱﾌｫにやり方教えたらこっちがのちのち
とばっちり食うの目に見えてますが何か？

>>619
IPもね（はぁと

つか、そもそもスナップにおける「賛成」「反対」の概念が解らん。
だれも反対も賛成もしていないと思うのだが。
肖像権や撮られる側の心情を語っただけで「スナップ反対！」という扱いは謎。

個人的には、肖像権等については撮影者の自己責任という前提で、
そっから先を話したいという気持ちはあるが。

>611,595ですが、
マジレスやめたっと。「皆｣って誰のことかな〜。
ま、あとはSNAP KIDが延々といろんな「id｣で技術を語ってくれ。

>>621 RZさんは、被写体としてそんなに魅力的な人ですか？
>>623 本当の大人登場、感謝。御意見激しく烈しく同意。

>>624 広角レンズで踏み込めなきゃ所詮絵にならないもんなぁ（藁

奥方はすごまじく魅力的、かもしれない。

ハンドルの切り替えに失敗しましたか？

そろそろｸﾞﾙｸﾞﾙﾊﾟﾝﾁがはじまるに500肖像権無視

>>624
それが賢明でつ

>>629 被害者意識妄想の会でもお作りになったらいかがですか、RZ様。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

福岡晶の必殺技でつか？ >ｸﾞﾙｸﾞﾙﾊﾟﾝﾁ

あはは。自演と疑われたの初めてだ。ﾁｮﾄ嬉すい。

>>629 会長就任祝にRZ様の撮影会といきましょうかね。

はじまりまつた

アホくそーて、やってられまへん、飛びますわ。さようなりー。

おいらも、帰っておやつでもたべよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

せっかく>>626で「id｣切り替えたのに、残念だったな（ｗ

IDは切り替えたけどﾊﾝﾄﾞﾙとﾄﾘｯﾌﾟは入れ忘れてしまった罠

ぜんぜんスナップとは関係ないんだけど、
ネガで鮮やかな色合いのフィルムというと何がある？
100だと噂のAGFAウルトラ？　他には？
できれば400で何かないっすかね。

・・・しかし、このスレって、なんでこんなに荒れるんだろう・・・
なんか、一昔前の月カメ「ボイス」欄をほうふつとさせるなあ。

ちょっと気になるので今更IDの話

投票所などの一度に多くの人数が参加する場所では、
IDが重複するのは当然と考えられています。
SNAP KID ◆lU8hMvy1fU がアノ人かどうかは別問題として
今後ID重複で言われない弾劾を受ける人が出ないように忠告。
例
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
細則１を読むべし

うざい奴に自分の発言を二度も１の自作自演扱いにされてようやくわかった。
うざい奴は何か伝えたいことがあってここに書き込んでいるのではなく
勝手に始めた議論ごっこに勝ちたいだけだったんですね・・・あほくさ
idとかﾊﾝﾄﾞﾙとか騒ぐ奴もいっしょだ。ﾓｳｺﾈｴﾖ(来るけど)（・д・）!! ｳﾜｧｧｧﾝ

>>642　FUJIのｽﾍﾟﾘｱが鮮やかです　ｳﾙﾄﾗは条件次第で実にしっとりします

>>645
だからウザイ奴

タイトル： ストリート・フォトグラファーのための合宿10日間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆
　　　　 　　ストリート・スナップ愛好者と反対派原住民との集い
　　　　　　　　　　　@ストリート・スナップ啓蒙スレ
司会進行：　現代の巨匠
参加者：（実践派）こおたに ◆27O3wDk0sI
　　　　　　　　　　　SNAP KID ◆lU8hMvy1fU
　　　　　　　　　　　◆KALI.z3zZ.
　　　　　　　　　　　◆MZ5/2vUf2w
　　　　　　　　　　　Ｒ３サファリ＠名前の無いカメラマン
メ
　　　　　　　　　　　●hanpen● ◆hVR/d8X1wY
　　　　　　　　　　　(・∀・)旦~~ ◆yES4pMLWDM
　　　　　　　　　　　名無しさん脚＠風邪気味だよん
　　　　　　　　　　　通りすがり(^^;
　　　　　　　　　　　ninoco ◆7/TvlNIRmM
　　　　　　　　　　　うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
　　　　　 （現場監督） ◆PKoGENBAEU
　　　　 　（屁こき厨房）山崎（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　　　　 （立場不明）初代 ◆um0vZ.wU6M
　　　　　　　　　　　　　◆LEICAsOOGA
　　　　　　　　　　　　　夜営地＠いままで名無し ◆2620/K7QKc
　　　　　 （慎重派）ウザイ奴
　　　　　　　　　　　 RZスレの人 ◆.Hx.KFMAV.
　　　　　　　　　　　 ◆MoNa/KAIBA
　　　　　 （反対派代表）ストリートスナップ否定派
　　　　　　　　　　　　　　 おまいら
多くの「名無しさん脚」さんも含めて有意義な１０日間をありがとう。
いつかストリートで会いましょう。さようなら。消えないうちにROMってね。

それはﾈﾀのﾄﾘｯﾌﾟやんか

以上、予定はすべて滞りなく終了しました。
御意見、御感想などがありましたら、以下にお書き下さい。よろしく。

果てしなく脱力。。。





　ま　ぁ　、　終　了　っ　て　こ　と　で　。

「現代の巨匠｣氏に、腐れデジ厨（超望遠厨）の雰囲気を感じたのは
僕だけでしょうかね？

「そしてだれもいなくなった」

途中まではいいスレだと思ったのになぁ･･･
まあ、途中からの流れもある意味勉強になりました
柱|彡ｻｯ

まあ、子の程度のことでこれだけ荒れるんだから
スナップっておもしろいな

お 俺はナイン坊と一緒の枠かあ（ｗ

漏れも途中まではいイイと思ってた。
ウザイさんも手を出さずにヲチ、暴れ出したらそのとき手を出せばいいのに
わざわざ暴れさせるのだもの。

残った人で続けてもいいけど、戻ってきて暴れられることを考えると…

このスレに限らず、荒らしてるヤツラよりも、
こうたにのほうがウザイと思うのってオレだけ？

撮影者のモラルスレッドでもモラルのなさを露呈していたしね。

前半普通に楽しく話していた人もいるのに
「全部コテハン達の思うままで、コテハン達が破綻したからおーしまい」
という勝手な終わらせ方がひどくむかつく。
カメラ板って平均年齢が高いくせに（略）

>>656
正直、スマン。スレ立て時は自作自演も目を瞑ってたけど
途中から理想のレスをつけない奴を自演で追い払って
チームワークが出てきたとか
挙句の果てには>>552-554で自演して横暴しようとしたので。

情報価値は高いと思うから残った者で続けるのであれば
それはいいのかも。ただ絶対戻ってくる予感。

>>659
おめぇの予感は絶対なんだ。
スゲーな（藁

＞理想のレスをつけない奴を

おことば返上

理想のレスというのは誰かさんの言葉を借りたんだがなぁ（ｗ
やっぱりまだ居るわけね。駄目だコリャ

妄想野郎め
違ぇ〜よ、バーカ♪

今からウルトラ100で街撮りしてくるよ。

冬場は結露対策が面倒でのう…

夜のスナップってどうよ？

夜のスナップ好き。けど、手ぶれ連発。まだまだ修業がたりん。
もっぱらスナップはモノクロだけど、黒い闇に浮かび上がる感じが
たまらなく好きで〜す。
けど、昼のスナップもそれ以上に好きだ。影が長く伸びる時間が今は一番好き。

ここの人はスナップするのどの時間帯が好き？

ってか、もう-----　終　了　-----だったのかw　

ひぁうぃーごーあげん！

>>666
夜のスナップ、カメラは何を使ってるんでっか？

特に夜用というわけじゃないけど、GR1vを使ってまつ。
あと、最近やっと一眼レフを手に入れたので
それも使っていこうと思ってるです。

夜用ならやっぱり...　以下略

ﾛﾘｴ

夜のスナップ好きだよ〜
使うのはXA2ですね。

>>673
仲間だ…。＞XA2
一眼＋50mmも使うけどMFだとピントをつかむのがツライという罠

夜のスナップと言えば、カメラも重要だけどフィルムも重要かと。
漏れは昼用と同じISO200使用だけど、他の人は夜は高感度に替えるのかな。

>>674
三脚使いたくないのでISO400です。
でも、日没直後ぐらいならISO200も逝きます。

夜のスナップでストロボ発光させている香具師は神。
尊敬してしまう。俺にはそんな度胸ない。

年に数回間違いで発光させますが、何か？
チンコが半分くらいの大きさになるのを体感できますが、何か？

チンコが蛇腹になっているわけですね。

すいません、１／１００ぐらいで誤爆します。
コンパクト機でよくやるんスよねぇ・・・＞夜のスナップでﾋﾟｶﾘｬｰ

誤爆するとﾏｽﾞい場所も有るから先を折り返した黒ﾊﾟｰｶﾒﾗに貼っとけ。

夜は撮る前にｽﾄﾛﾎﾞﾏｽｷﾝｸﾞしておく。

なるほど、これは安くてウマイ技でね。>黒パ

でも大抵夕方から突入するんで自分の手落ちに気が付かないオチ(^^ゞ
それにほとんどのコンパクト機が電源切るたびにフラッシュの設定を直さないと光っちゃうのがタルイですね。

自動少年ＦＸＬばかり使うわけにも逝かないし、ベッサはうるさいし。

夜のISO100使用スナップの強い見方は車のヘッドライト。
道路沿いなら何秒かに一回は強い光源が訪れるので
それとシャッターチャンスをシンクロさせてスナップ汁。
ｽﾄﾛﾎﾞﾏｽｷﾝｸﾞはたしかに必須。
新宿百人町あたりでﾋﾟｯｶﾘ誤炸裂させまくったら殺されますか？

ストロボ誤爆じゃなくて、あえて発光させて
しかも新宿あたりを撮っている元田敬三みたいなのが
すごいな、神だな、と思ったのだったが。

http://www.pg-web.net/pg/shinjuku/shinjuku.htm

ﾊﾞｹﾍﾟﾝにﾅｼｮＰ、これ最強！

http://www.hpaorg.net/~tezawari/0075book_kurata_flash.html

元田さんは許可もらってから撮ってるみたいだからね。
つーても、あんな被写体に許可もらおうと思える根性はスゲーが。

>683いいね　ﾌﾞｯｸﾏｰｸしました。
あんまり関係ないけど田舎者の話をひとつ。
上京当時、田舎者はなぜかとりあえず新宿へ行く、の法則に従い
右も左もわからないのになぜかとりあえず歌舞伎町に行き
なぜか手にもっていた写るんですでﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ写真を撮っていたら
「お兄さんあんたあぶないよ」と看板持ちに注意されたにもかかわらず
ふらふらしていたら歌舞伎町の公園でヤクザに囲まれて(?)恐怖して逃げた。
あの辺で韓国系の女性が記念写真を撮っているのを見るたびそれを思い出す。

とはいえ、最強は倉田精二氏か、渡辺克己氏か。うーん。

地回りの893と友達になるくらい毎晩行かないと、倉田精二や元田敬三みたいな写真は撮れないな。
でも、この路線をやってる人はけっこういるよ。

ｵﾚ、新宿は地回りの二代目知ってるけれど、
あの辺も勢力が色々入り交じってるから正直怖いよ。

新宿だと韓国人の二人組がやってるね。ｶﾗｰｽﾞのﾆｰﾁｬﾝにﾌﾟﾘﾝﾄ渡してた。
ﾖﾄﾞのﾌｲﾙﾑ売場で遭遇した時もある。ﾌﾟﾚｽﾄ1600買ってた。

許可を取る、プリントを渡す。これが基本かな。

10年くらい前まではバンコクのゴーゴーバーには流しの写真師がいた。
ポラで客とネーチャンのツーショット撮って売っていたなあ。

倉田精二のPHOTO CABARET 持ってます、、
リアルな迫力が伝わってきます。

んでも、倉田さんの場合、東南アジアでもアレやってるからなぁ。＜トランス・アジア
顔が効くから撮れるっつーのも既に飛び越えてそうだ。

あの人、会ったことあるけど、ネジ外れてるよｗ

ｳｴｽﾄﾚﾍﾞﾙは視線が合わないからｳﾝﾇﾝなどと言うけれど、
下しか見え無いから危険回避が遅れるｶﾒﾗでもあるぞ。

やっぱりw
会ったことある友達曰く
「北斗の拳みたいな服着てたぞ、あのオヤジ」

若い頃、機械加工の発明をして特許料が入ってくるんで、もう働く必要はない。
だから芸術家を目指すんだ…ということで中年から写真家になった人だ＞倉田精二

友達が写真展を見に行くというので、
付いていったら本人がいて紹介してくれたけど、
物静かな印象でした、

静かなｷﾁｶﾞｲが一番怖いなぁ（綿

皆様大変お世話になりました。しばらく、カメラと旅に出ます。
帰ってきたらまた、話に混ぜてください。ごきげんよー。

いいなぁ、オレも旅に出たいよ・・・・・

いい写真を撮ってくるんだよぅ

お写真は撮って来ましたがお薬切らしてました(T_T)

http://www.hand-maid.jp/index.html

このスレも空中分解ですか？

なんか詰まってるので一本現像しますた。
http://hanpen-p.hp.infoseek.co.jp/others/SNAP20020202/index.html

こんぐらいなら肖像権がどーのって来ないですよね・・・

>>705 全く問題無しだとおもふ。
4, 7枚目、すばらしい。

川口駅前の街灯を、ローライ35で撮ってた奴は名乗り出なさい

>>705
背中やケツ撮って楽しいか？
ノーファインダーの意味あるのか？
キャプションの付け方も勉強汁。

>>705
土門拳でもあるまいし、こじきの写真やらきたないの撮ってきて欲しくない。
1,6枚目とかは、悪くないと思うけど。

>>705
見てたら写真とりたくなった〜
個人でどう消化するかの問題だからこじきでも人の背中でもいいと俺は思う。
写真のキャプションやコメントはどっちでもいい。
どちらかというとそんなのないほうが好きです。
世の中にはこういう人もいるという例としてひとつ。

感想書いてくれた皆様、どうもですm(__)m
まぁ皆様好みは色々ですんで・・・(^^ゞ
人物前から撮るのはもちっと考えてからということで。

でもキャプションはやっぱイランかと思えてきました。
あんまりコレについては考えたこと無いんですよね。
特に情報が必要な絵でもないですしね。

漏れも触発されて作品公開しようかなぁ。
でも、街で撮り出したの最近だし、
うまく撮れてるかなぁ。ってのは肖像権がヤヴァそう…。

>>711
キャプションはけっこう重要ですよ。番号だけの写真群だと見ないという人
も多いようです。
見てわかる情報はいらないし、簡潔でなるほどという、写真を補完する情報
がいいですね。うんちくになってもいやらしいし。

>>712 肖像権がヤヴァそうって思うのは意外と大袈裟かも。（蒸し返しでスマソ）
毎月雑誌にスナップ沢山入賞してるもの。
ストリート・スナップが雑誌だけでなく、
一般にも一ジャンルとして認知されてる証拠だよね。

＞毎月雑誌にスナップ沢山入賞してるもの。

＞ストリート・スナップが雑誌だけでなく一般にも一ジャンルとして〜

結局雑誌だけじゃん。ｗ

他のジャンル（ネイーチャーやポートレート、ヌードなど）の読者からクレーム来ないから
続いてるわけで、カメラマン一般には広く認知されているわけだ。
天下の朝鹿目、本鹿目が認知してるんだから、
我々ストリート・フォトグラファーの取り越し苦労は無用でござるよ。

問題の写真（？）　一度見てもらって判断をあおぎたいとおもいまつ。
一応ソレ用にwebｽﾍﾟｰｽとったのでつが、
せっかくなので問題の写真以外の写真もうｐしようかと。
スナップはありませんが。
てなワケで、もうチと待ってください。

http://octacore.egoism.jp/
上記のサイトは、こおたにが運営するサイトなのだが、
こおたにのスナップ写真は、おまえら的にどう思う？
被写体に許可を得ているようにみえないし、もうすこし配慮すべきではないかと個人的に思うが。
この写真やサイト内のテキストを見る限り、スナップ＝盗撮と認識されてもおかしくないな。
以前に他スレでこのサイトがリンクされた時、
このサイトの写真は見ていると気分が悪くなるといったような意見があったが、
それは彼のスナップは被写体に正面から対峙していないことに、そう感じる原因があるように思う。
やはりスナップは撮影者のメンタリティが如実にあらわれるジャンルだと再認識した。

>>718
こおたにさん本人がこのサイトのURLを2ちゃんに貼られるのを嫌がっているのにあえて晒したうえに、
「肖像権云々」を論じるのはいかがなものかと。

こうゆう写真好きですよ。量にも圧倒されますた。

新宿とか池袋のやつはノーファインダーか。

写真って簡単に撮れちゃうから難しいんだな。

ストリートスナップって意識して撮ったことはないですけど、
こんな感じの写真でいいんでしょうか。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030211173942.jpg

こおたに氏の作品を盗撮であるとか、肖像権（民事上の概念）に照らし合わせて
問題があると論ずる輩は、ただ盗撮！肖像権！を振り回して写真家を困らせたいだけ。

スナップするときのドキドキ感が見事に伝わる立派な作品ですよ。
ただ、こおたに氏が天候の悪い日が好きなのか、アンダーな写真が多い感じがする。
重くならないように、また被写体に配慮しqualityを落としているからか？
個人的には個展を開いて欲しい。

>721 手前が閑散として寂しいですね。露出、フレーミングはばっちりですが。
手前に何か欲しいですね。

天気が悪い=アンダー？？？

>>723 ウザイ奴さん、有名人なんだからトリップつけたらどうですか？

小うるさい>>1だな。

揚げ足とり、小うるさいのは「ウザイ奴」さんでつ。
曇りや薄暗い日に半段開けとかやらないのかな？

アホかと。馬鹿かと。

ここんとここおたに氏らしい人のＨＰのURL晒している人いるけど、
もしかしてライカ先生なのか？

根性なしどもが、写真にケチつけられないんで肖像権かよw
こうたに氏は写真、うまいよ。
こんな程度のストリートスナップで肖像権もへったくれもないだろ。
悔しかったら訴えてみろw

>729 禿げ同

>>1は消えるんじゃなかったのか？

言いっぱなしでは無責任なので、肖像権がヤヴァそうなのを晒してみるます。
かなり見づらいかと思いまつが。（画像大きすぎた）
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~nextexit/st.1/st.1.htm
721の人と撮影区域が同じだ…

フィルム出せ、と詰め寄られました。
カメラ構えただけでまだ撮ってなかったのでまだ撮ってません、といって逃げました。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ごめんなさい、あなたはファインダーの外でした。

upするとわざと解像度を落とされるなんてあるのですか？
人物と看板には最低焦点が来ているほうがよいとおもいますが。
スナップはとっさだから、反省会は撮らなきゃ出来ませんから。
Don't mind.

何故わざわざID変える必要あるんだろうなぁ・・・（ｗ

なにを君達はいきりたってるのか、疑問だ。
718のレスでは肖像権にも触れている（3行目）が、もうすこし配慮すべしというスタンスで書いてることをお忘れなく。
こおたにスナップを見て、彼は被写体に対して真正面から対峙していないという、私の感想を述べたまで。

こおたにがスナップ関連スレで熱く語ってきた持論とは違い、
ノーファインダーや被写体を威圧するような写真ばかりで、見るものに不快感を与えるので、
スナップは撮影者のメンタリティが重要だと再確認したと書いただけだが。

君達の方こそ、肖像権云々でスレを汚しているように思うのだが。

>>733
正しい対処法です。模範です。

>>736
君達って言ってもそれ程居ないよ（ｗ

>>736
ノーファインダーやらない、しらない人にはわからないのだろう。
こおたに氏の写真はほとんどノーファインダーだと思われる。
だから威圧なんてしてないだろうし、不快なら見なければいいのだし。
理解できなければ放置してください。

>>739
やっぱり阿呆だなぁ。気付かれなければ「威圧」ではないというのは
阿呆の論理だよ。当人に気付かれなくても当人を辱める事は
幾らでもできる。そのことが分かってないから俺はお前を突付いてる。


ところで↓そろそろこれもあげたら？何時ものように
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044018451/l50

ところで中平の話、知ってる？
沖縄で警官を助けた青年が写真によってうんちゃらって話？

>>736
だって718は無断リンクしてんじゃん。
悪意のある発言にしか見えんな。
肖像権以前にオマエの人間性に問題あるな。

無断リンクねぇ。WWWの思想を否定するような言葉だな。
リンクされたくないならパスワードでもかけときゃいいものを。

>>739 　バカのつもりでお伺いしますが、
718さんとウザイ奴さんはこおたに氏の写真・手法が被写体を
辱めているとおっしゃるのですか？
いったいどんなところが、ですか？これは是非伺っておきたい。

ところで、ノーファインダー撮影って被写体に対する態度としては
極めてアンフェアだと思うのは俺だけかな。

>>1よ。ID変えの為に幾つもレスをテキスト編集して、
中平の話を検索掛けて、一生懸命なのは分かるが、
必死だな（藁。っと。

訂正）　誤>>739　正>>740

>>744
いや、話を逸らす前に本人に気付かれなければ
人を威圧する事はないということについて
意見を伺ってるんだが？如何かな？

中平って中平卓馬ですか？

>>749
そうですが、何か？さっさと検索掛けてください。
それと何故、名無しとコテハンでID変えて多数派工作するの？
本当に卑劣な奴だね。君は。

ID:2tqbC3HTはただいまgoogle中のもよりー

imu経由のアクセスをはじく事ぐらいしな

>>744
逃げ道を先に作っておくようだけど、おれはアマチュアね。

写真に対する考え方の違いかもしれないけど、おれは人を撮るならイイ顔してるのを撮りたい。
例えスナップでも、イイ顔をしてるものじゃなければ公開はしない。
彼のスナップの被写体はイイ顔をしていない。
大袈裟かもしれないが、被写体への敬意が足りない。
これは写真だけから判断したのではなく、彼がいままでカメラ板でしてきた発言も判断材料になっている。

ちなみにノーファインダーという手法のスナップを卑下してるわけじゃないよ。

ウザイ奴さんは私を買かぶり過ぎておる。
（この前種明かししたばかり、意に反してIDが変るのだ。
決して意のままにではない。）

>>753
またかよ。ウゼえ。

747 名前：744 ：03/02/11 19:20 ID:2tqbC3HT
訂正）　誤>>739　正>>740

なぜ、俺は>>1のことがわかると思う？考えてね。


ビール買ってくる。てか、放置すべき？

やっぱり巨匠がいたのかYO!

多分ね、こおたに氏のスナップの議論についても
>>1がID変えて変なことやらなければ、
今よりずっとまともな話ができると思うよ。

それ位、亀板はまともな人が多いと思ってる。
>>1がID変えて必死になる必要なんてないと思うが？

中平卓馬のことよく知らないから
これからよく勉強させてもらいます。

>>752 趣旨は理解しました。

>>755 ビールでも温泉でもどうぞ。本当にわかるのですか？
よく別人のレスを>>1の自作自演扱いなさってますが（劇藁

わかりますが？何か？

話を正常化できるかと思った漏れが愚かですた。

てか、肖像権云々って話でマトモに進むと思った漏れは
かなり逝ってヨシだな（鬱

ちなみにピントは人物に合っているます。甘いのは手ブレでつ。
小心者は50mm使用で1/60でも手ブレさせまつ
と、必死になってみるテスト

>>758
何故>>722の後に>>723か良く考えてみなよ。
その答えは出ないだろうね。君では。

>>760　まともな話は無理です。一人一人の認識がちがうのですから。
感度400に抵抗ある人多いけど、天候や場所によっては使うべきですね。

ウザイ奴さん、>>744の質問にまだ答えていないようですが？

>>762
レベルの違う話をしてるだろ。
君は本人に気付かれなければ人を威圧する事はないといってる。
>>744はその前提が明らかになってからの話だろ。
前提が崩れれば、それに続く議論も崩れる。
順番的には君の番だろうが。

因みにこおたに氏のスナップについては
俺は某所で本人に意見を書いてるがね。
君に教えるつもりは一切ない。書いても無駄だからね。

他人の手法を否定するような発言なら聞いても無駄ですがね。

全然答えになってないよ。>>1くん。

論理的な構造がわかってないの？

本人に気付かれなければ威圧する事はないだろうか？

Yes＞>>744はそもそも問題にならない。なぜなら、どんな写真であっても
本人に気付かれなければ威圧ではなくなるから。

No＞>>744は次の問題として議論できる。

論理的な構造を把握しないで突っかかってるの？

>>765 また議論を破壊するのですね。
手法だって、考え方だって、すべてスナップの上達のためにするべきなのに
あなたみたいな考えの持ち主がスナップするなんて、板挟みで苦しくありませんか？

＞あなたみたいな考えの持ち主がスナップするなんて、板挟みで苦しくありませんか？

意味がわかりません。

スナップではできるだけ被写体に気付かれたくないというのは常識だとおもいますが。

>>767
スナップを撮影したいという意思と
被写体の肖像権との板挟みで苦しくないか？
ということなら当然のことが何故わからないの？と返したいね。

だから、君は欲望のままに暴走してるって言ってるんだよ。
撮影したいから撮影する。人を殺したいから殺す。
そのまんまだろうが。

>>769
気付かれなければいいというのは君の横暴だよ。
意識として人を殺しても気付かれなければいいと何も変わらん。
盗んでも気付かれなければいい。何言ってるの？

スカート逆さ撮りしても気付かれなければいい。

最初に書いたではありませんか。「ストレート・フォトグラフィー」と。
ストリート・スナップは非演出の自然さを旨とすべし。

頭を冷やしたいので風呂に入りますわ。

>>771
本人に気づかれなくても張り込み中の警察官に気づかれます。

（殺人現場も午後の街中も惨劇が起こっていることにはかわりない）

スカートや殺人に話を落とさないで下さい。
そういう趣味の人は始めからここに来ませんから。
精神の話をしたいなら板違いでしょう。

腹減ったな。飯にしよう。

>>773
ていうか、今日俺は主婦の万引きをハケーンしたんだよね。
>>1と同じ考え方してるのかね。

主婦の＞主婦らしき人に訂正

主婦が万引きされました！

>>1の考え方は「自作自演でも気付かれなければｲｲ」のだろう。
しかし（以下略

>>774
君は盗撮とスナップとの分水嶺を明確に
分けることができるんだね？是非、窺いたいね。

何処かにいい言葉があったのになぁ。
原典が見つからないや。
もう少し探してみよう。

幾つ串使い分けてるのかねぇ・・・（ｗ

風呂入るのか飯喰うのかどっちだ！！！？？

うわ、なんか書きにくい雰囲気に。
とりあえず今日は人の写らぬ無難でヘタレなのができましたよ〜。
http://hanpen-p.hp.infoseek.co.jp/others/SNAP20020211/index.html

ってうっかり全部デジで撮ってもーた・・・

＞hanpenさん
感想ですが、セルフポートレート（？）のが一番好きです。
銀の柱（？）がしっかり中心にきてればもっとよかったと思います。

Ｆ５先生、漏れも好きでした。見てる分には。

別ハン

>>783 のんべぇ横町に深く入りこんでみたいですね。超広角とミニ三脚で。

>>784 Ｆ５大先生の噂をすると降臨なさるかも、でもお受験でお忙しいはずでわ（藁

>>786
やあ、帰ってきたの（ｗ？
早く答えてね。

SNAP KIDの見解もキボンヌ。

>>787 「スナップ＝盗撮→盗み→殺人」これがウザイ奴さんの思考回路。
正常な思考パターンではないですね。

ウザイ奴さんは、御自分が散歩スナップすると
女学生の後ろを徘徊しパンティー盗撮までしてしまい、
また道端の洗濯物に欲望がムラムラ湧きあがってきて、
下着泥棒を働いてしまい、ついでに女性の部屋に潜り込んでばれた末に
殺人まで犯してしまいかねないからスナップを否定するのです。
あなたは自分の精神性を恐れているのですよ。

あなたはともかく、私も含めて皆正常ですから安心してください。
善悪の判断ができる大人ですから。

皆様お休みなさい。明日も撮影行ですから、お先に失礼します。

>>789
君、言ってる事わからないの？善悪の判断が出来るなら、
先ずはスナップと盗撮の分水嶺を答えてよ。

現代の巨匠の方がバレなきゃナニしてもいいと考えている香具師に見える。
自作自演とかさ（ｗ

噛みあってませんね。（w

スナップとか盗撮とかどうでもいいが、
写真を撮るときには毛糸の帽子をかぶれ。
話はそれからだ。

>>793
>>793
>>793

スナップのとき以外ならかぶって撮ってるYO！＞毛糸の帽子

>>795

あなたは違いの分かる人ですね。

スレ止まったな。
漏れのにもhanpenさんのにも、反応があったのが巨匠だけってのが鬱
ウザイさんの感想が欲しかったYO！
前述のリンクから他のさしんも見られるので
出来れば感想おながいしまつ

>>797
ウザイ奴さんじゃないけど。
『モーターサイクル１』の上の写真は切り取りかたがよかった。
『ビリヤード場にて１』の男の写真も不自然なポーズが印象に残る。
あとはもうひとつだなあ……。
『スナップ１』の下や『朝と夜１』の上などはフレーミングがおかしい感じ。

大体、>>798と同じ。
モタサイの1は切り取り方がイイと思う。心持ちょい左ならもっといい。
フレーミングに関してはモタサイの2の不自然さが気になる。
スナップが一番、慣れてなさそうな印象受けるんだけど。

800

ライカでスナップ撮ってるヤツって若い女の背後にまわりたがるね。

アメ横ってスナップのネタの宝庫だけど、あそこは何だか撮る勇気が出ない。

>>802
古典的なスリに注意。

市街戦 ◆mhNkSDHfIw さん　ウザイ奴さん　感想ありがとうございまつ。
市街地スナップは去年暮れくらいから始めたので”慣れ”という点では全然です。
そもそも日常空間でカメラを取り出す勇気がなかなか振り絞れないので…

>>804
そういえば使用機材の記載が無いようですが、どんなカメラお使いですか？
自分の場合、街中では一眼を振り回すのにちょっと抵抗があるのでＲＦ機かコンパクトっす。

>805
市街地にスナップに行くときは
ペンタのMX＋50mmF1.4が基本で、時々ヤシカエレクトロGTS使用です。
他に常にXA2は持ち歩いているのですが、
『今日は撮るぞ！』という心構えがないとカメラを取り出せないので
ほとんどただの荷物です。
たまたま今日は仕事帰りに頑張ってシャッター切ってきましたが。

hanpenさんとこのサイトいいですね。
>>783はに自分で散歩してる気分になりました。
コメントがリズミカルで小気味いいですね。
見せ方が慣れていると思いました。

夜営地さんは二枚ずつの写真に、もうちょっと必然的な結びつきがあった方がいいかも。
でもこのへんは感性の違いかも知れないので、気にしないどいてください。

＞807
2枚組は苦肉の策です。
1日写真撮りに出て、頑張ってフィルム1本撮りきって
結局マシと言えるレベルでさえ1枚もないことがザラなので
手持ちの写真で見せる努力をしたらあのようになった。と思ってもらえれば…。
言い訳しないでも済むように、写真が撮れたらいいんですけどね。
コレから更に精進しまつ

スナップは「戦闘的」に行きたいもんだけど、
今日は体調がいまいちで気分が乗らなかったので、
物件中心に撮ってきた。無理しないというのも、
大事なことだよね。

いい物件を見つけると、人も併せて撮りたいと思うので、
物件の前で通り過ぎる通行人を撮りまくる。そこだけでフィルム２本とか。
「誰か個性的なヤツ来ないかなー」とか思いながら。

あんまり同じ場所にずっといると、人が通らなくなるから気つけて。

ふぅ
実家に帰省してたから何時の間にかこんなにログ進んでるのね。

帰省先ではXA2でスナップ（人物はあんまし入れない）しまくったけど楽しかった。
でもあれね、（極力人を入れない）街並みのスナップや風景のスナップはこのスレではお呼びでないかな?

>>808　野営地さん
なんか機材が似てます･･･
うちの機材は
一眼がペンタME+50mmf2.0
RFコンパクトがオリンパス35DC
常時携帯がXA2
です。まぁ、安さ重視でそろえたらこうなりますた

密やかにこのスレ続くね

>>813 1さえ来なければ良スレですから

>>100
>>103
>>115
>>129
>>199
>>203
>>205
>>249
>>256
>>305-306
>>342
>>403
>>406
>>545
>>555
>>718

>>815 煽ってるつもり？
>>814 冗談下手だね。１＞ウザイ奴

このスレ来訪者からはたして何人ストリート・スナップで月例入賞者が出るのだろうか？
自己満足ではいかんと思う今日この頃。

ところでおまえら好きなスナップ系写真家はだれですか？
ちなみにおれは月並みだがカルティエ＝ブレッソン、
それからブラッサイ。

つきなみだけど
森山大道、中平卓馬、山内道雄

散歩カメラの第1人者
Chotoku Tanaka

盗撮とストリートスナップの境目は明白である。
チンポを握る為に撮った写真、それが盗撮だ。

あとはぜんぶ芸術。

ゲイリー・ウィノグランド好きなやついるだろ？
あいつはチンポ握るために撮ってたフシもあるが。

>>821
ということは芸術のつもりが結果的に盗撮になるということもあるわけね。
ﾃｨﾑﾎﾟ握りながら撮っていれば間違いなく盗撮だな。

>>821 街撮りそのものを不謹慎とか盗撮行為と決め付ける
精神の病的な香具師もおるが。

盗撮行為をストリートでやればそれも街角写真に含まれる。
境目を論じて意味があるのだろうか？（と言ってみるテスト）
巣鴨の刺抜き地蔵あたりのスナップ写真で握れたら、それも盗撮なのかか（藁

＞盗撮行為をストリートでやればそれも街角写真に含まれる。

このスレには>>1のようにおかしな奴が多いみたいだね。

>>825 やっぱり釣れたね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

論じて意味があるのは盗撮であるか盗撮でないかの境目であって、
ある写真が盗撮かストリート・スナップかというのはナンセンスだね。

と、>>1は答えられないので必死に言い訳するわけだが。

>>826
日本語で書けや。

自分の身を守るために、盗撮と言われない方法について考えるのは悪いことではないんじゃない？

>>324　「肖像権」というのは未だ学会の用語です。

>>613　「意識」を語ってもいいけど、撮影技術と写真の出来には直接関係ないよ。

>>739　ノーファインダーだと思われる。だから威圧なんてしてないだろうし、不快なら見なければいいのだし。

>>824　盗撮行為をストリートでやればそれも街角写真に含まれる。

まぁ、凄い語録が集まったわけで。
>>1の常識の欠如というか幼稚な思想というか、
深く考えて物事をしない姿勢と言うか、そういうのが
表れているような気がしますね。

ID切り替え厨です。暫くお待ち下さい。

>>830　幼稚なのは 、盗撮の話題になるとチョロチョロ出てきて、
人を盗撮者扱いする粘着野郎、ウザイ奴でわ（ｗ

ウザイ奴みたいに考え過ぎる野郎がスナップなんて撮れるわけが無い。
いい加減に「反スナップ派」であると白状したらどうだろうか。

やっと気付いたのか。

俺はスナップ撮るなとは一言も言ってない。
ノーファインダーをやるなとも一言も言ってない。

問題なのは>>1である。

>>833
832の馬鹿に写真見せてやりなよ。

ウザイ奴にマジレスしたのがそもそもの間違いでした。
誰かさんも忠告してくれたもんな。
以降、ウザイ奴は放痴しますわ。

>>834
どもども。
反スナップ派とか思われてるのが凄く面白いので（ｗ

>>835
おまえ、他の人から相手されてるとおもってんの？（ワラ

カメラ板の人はお行儀が良いのね。
俺は自分の楽しみや便利のためなら、
ちょっとくらい法律も犯すし、見ず知らずの他人に迷惑かけたりとか、
わりとへいきでやっちゃうけど。

ログの前の方にある写真嫌いな大道芸人の話、
ちょうど昨日まったく別の所から同じことを聞いた。
たいへん面白そうなので、明日、探しに行こうと思う。
ちょうど銀座に用事があるし。

釣られるなよウザポン、さらにウザくなる。

>>828-837日本語理解できない奴も放痴

＞ストリート・スナップは、
＞　「通行人だけでなく、住人にも迷惑にならないように」、
＞ついでに
＞　「怪しまれて110番されないように清く、正しく、美しい振る舞いで」
＞ということで。(>>379)
自己規制できるのが大人、出来なきゃ警察へでもドーゾ。スナップは大人の趣味なのですよ。

ウザイ奴は>>1の考え方を何で居残ってまで否定したがるのか。 （ウザイ奴は、
スナップ派各氏が盗撮批判に過剰反応すると出てくる幽霊・お化けだね。
怖いお化けじゃなくて、ウザイお化け、劇藁）

>>830　折角の引用だから利用させてもらうけど、
(>>324)肖像権の規定は法律の条文には無い。
　裁判沙汰になるのはアイドルの肖像を無許可で商業利用をしたようなとき（アイドルグッズなど）、
　問題の中心はお金。パパラッチだって各法律に触れないよう十分注意してやってるよ。
　ウザイ奴が拘る「太腿、パンティー」局写をしなければまず法律上の問題にはならないよ。
　路上で筋違いのいちゃもんで揉めたら「逃げるが勝ち」は写真学校でも常識。
　木村伊兵衛・桑原甲子雄・田中長徳・ライカ同盟等の真似ならノープロブレム。
(>>613)写真はまず撮らなきゃ、技術の土台がなきゃ。撮る前に考え過ぎたら上手くならないよ。
　反省会は撮ってから。（一杯やるのが目的になっちゃ、まぁそれでもいいか）
(>>739)ウザイ奴は自分の得意技ノーファインダーが広く一般化するのが嫌なんだね、きっと。
　（テレビのニュースで見たけどデジカメ盗撮厨は本脳にノーファインダーが刷り込まれてるね）
(>>824)街角で撮れば何でも街角写真（何か論理的に矛盾でも？良いか悪いかは別）

スナップはジャンルとして意識していない人でも自然にやっている広く一般的な、国民的趣味。
スナップを否定する人は（ここで絡まないで）集団でホンカメやアサカメでも訴えてみたら？（藁
ついでに写真週刊各誌(>>90)も訴えてみたら？

1行目）×　>>828-837
　　　　 ○　>>828>>837

話が噛みあってない。誰もスナップを否定なんかしていない。
おまえの吉害電波を否定したいだけ。

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　ID:ymAx0dfE必死だな

心ﾀﾋだな

>>840=1がヴァカである証拠

＞技術の土台がなきゃ。撮る前に考え過ぎたら上手くならないよ。

もうね、アホかと、馬鹿かと。

>>843 基地外に基地外とイワレテモ（日本語勉強してね、はぁと）

吉害！吉害！と連呼するだけではネェ（文章語も勉強してね、はぁと）

>>1さえ居なければ良スレなのに…ﾊｧ

>>846
文章語ってなに？

涙目になってまいりました！
＞ID:ymAx0dfE＝現代の巨匠＝SNAP KID＝1

今日の祭はｺｺでつか？

× >>843
○ >>842

揚げ足取り厨には付き合ってられん。
「考え過ぎてはいけない、考える行為では写真は撮れない。
技術や手法の会得・向上に資するような議論・考慮ならよい。」

ここで続いてる肖像権・盗撮の議論なんてスナップを否定するだけで、
技量や写真の向上に何も役立つところがない。ムダ。
法律板でやったら、板違いだから。でわ。

先生って呼ばれて喜ぶ田舎者はいるけど自分を巨匠と呼ぶ奴ってあんまりいないよな。

>>851
簡単に揚げ足取られる程馬鹿なおまえが人のことを馬鹿にするな。
つうか、おまえがｽﾚを無駄に消費してんじゃねえかこの馬鹿。

>>851=817=ID:ymAx0dfE
ご苦労さん。9時間近くも貼りついて最後はそれかい。
プロ名無しとしての査定は最低ランクですな。
今日の報酬は1レス3円になりまつ。

852 名前：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/02/15 16:54 ID:06vV5MLN
先生って呼ばれて喜ぶ田舎者はいるけど自分を巨匠と呼ぶ奴ってあんまりいないよな。

>>852
堺正章＜チューボーです

先生：ID:ymAx0dfE
卒業生：ID:VwScSCiW
　　　　ID:D6LXqPj6
　　　　ID:dEin9niW
　　　　ID:VhisKt7/
　　　　ID:VwScSCiW
　　　　ID:Defq9eTg
　　　　ID:m9QZKhbo
　　　　ID:RE+pYJ/Q
見学者：ID:S0g2q0P2
中退者：ウザイ奴ID:oiKMYK0q
　　　　RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
落第生：ID:6TgH9vZ5
　　　　ID:qruThVZh
　　　　ID:Cv/oSz+5
　　　　ID:xtJRX39U
今後、落第生を扇動する上記２中退者の来訪を禁じます。
落第生を向学心なし、他の生徒への悪影響を憂慮し、退学処分とします。　

心外だな

>>857
IDを集計するだけに1時間近くかかったのか？
ID:ymAx0dfEに教わった卒業生（ｗ　はﾔｯﾊﾟ使えねぇな。

結局、ID:ymAx0dfEってなんなのだ？
スナップで月例入賞経験ありの巨匠なの？
写真も撮らずに脳内でアレコレいうキティとしか思えんのだが。

啓蒙する気のないキティは来るなと言ってもキティには理解できないわな。
このスレの使命は600番台で終わってるから、書きこむ、上げてくれるのがキティでも
dat落ち回避になるのだからまぁいいか。

このスレは６４７番で終わっています。読んで役に立つのは1〜647です。
あとはキティが荒らして不毛です。

このスレは６４７番で終わっています。読んで役に立つのは1〜647です。
あとはキティが荒らして不毛です。

このスレは６４７番で終わっています。読んで役に立つのは1〜647です。
あとはキティが荒らして不毛です。

キティ＝「ウザイ奴」とその仲間たち（藁

>>861-862
ID:ymAx0dfEのｷﾁｶﾞｲっぷりがよく分かるレスですね。

ID:ymAx0dfEって盗作で有名なあの先生ですか？

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。やや粘着のきらいはあるがウザやんの
言い分が正論に聞こえるなぁ。

>>861−862

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>865 感想は１〜647読んでからにしてね。

合宿の予定はすべて滞りなく終了しました。
遅れてやって来た方はレス１〜６４７を読んで
御意見、御感想などを、以下にお書き下さい。よろしく。

>>867
読んだよ、バカ。（w

ざっと目を通したけど、現代の巨匠やSNAP KIDやID:ymAx0dfEが
自作自演で吉害というのが結論だな。

キティの合言葉：ジサクジエン

キティが今日だけでも沢山釣れたね。
キティを隔離し、カメラ板の正常化を図るため、
「キティ収容所@2chカメラ板」が設置されました。
■収容者一覧(2003.2.15)■
中退者：ウザイ奴ID:oiKMYK0q
　　　　RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
落第生：ID:6TgH9vZ5
　　　　ID:qruThVZh
　　　　ID:Cv/oSz+5
　　　　ID:xtJRX39U
除籍者： ◆.Hx.KFMAV.ID:ZgYvpmEx
原住民：ID:/aHw64KC
　　　　ID:KhwTqGY4
　　　　ID:IdktroGD
　　　　ID:i+XZzcp5
なお、収容所所長はキティのアイドル「Y縣 ◆a/iLdp4Nok」と決まりました。
彼の指示をよく守り、一日でも早く建設的な精神を取り戻し、
キティ病を治癒されることを願って止みません。

こおたにのスナップはキモイ

次の者を患者と認定し、
当収容所に即日収容と決しました：◆LEICAsOOGA

卒業生とか言われてもなぁ。。
仲間になった覚えはないぞ。

>>874 スレの来訪者は皆一応入学者です。
深く考えないでください。
遊び、おふざけ、ギャグですから。

残りのレス数も日増しに少なくなって参りました。
「ストリート・スナップ啓蒙スレ」の終焉に向けて、実り多き合宿依頼
来訪されていない方々の登場を是非にとお待ち申し上げております。
旧交を深めるニ度とない良い機会になるでしょう。

2行目末：依頼
　　　　　↓
　　　　 以来

いやいやいやいや、マジですごいね。
コテハンたちの写真に懸ける情熱っつーのかね。写真に対する生きざま、プライド。
コテハン同士の、そのプライドのぶつかり合い、せめぎ合いっつーのかね。
たかが写真、されど写真。ただそれだけのために、こんなに盛り上がり、最後は
病的なまでに病んだ書き込み、コテハン、あんた凄いよ、マジで。

コテハンの発言以外は無視されるしね。
コテハンの自己自演だと見なされたら素っ頓狂なレスが返ってくるけど。

写真撮って、2ちゃんで頻繁に書込んで、自分のサイトも運営して
仕事する時間あんのか？

ttp://lime2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

「こおたに」さんはえらいひとだったのですね。
他には、桑原甲子雄の教え子もいたし。
巨匠かどうか知らないけど、わざわざ「ウザイ奴」たちの相手になってやるなんて馬鹿くさい。
けど、誰かが相手をしてやらなきゃoffで悪事を働かれてもこまるしなぁ。
「ウザイ奴」たちの吉害振りが繰り返し明らかになってるね。オヨビでないのに。
純粋無垢な初心者たちへの警告にはなってるか。

多くの同窓生のご来場をお待ちしています。
（粘着ウザポンを釣らないよう注意して発言してください）

巨匠の考え方って、ウザポンは中平卓馬の検索だってネチネチ粘着してたけど、
あれはどう見たってchotoku tanakaのマンマコピーじゃないか。
それを問題だ(>>833)というのは問題でないかい？
まぁ粘着ウザポンお得意の絡みだろうけどね。

.｡oO（自分で言っておいて、危ない、危ない。。。。。）

今日はせっかくの快晴の空。
街に深く入りこむ実践をするなり。
戦闘的にといきたいが、あいにくLEICAはない。
日本軍だから国産でよろしいかと。
元気で行って参ります。

ノーファインダーって事務的にやるべきだね、あれは。
ニヤけたり、対象を直視したりはダメ。
モードラ付きで機関銃みたいにやるのも意外と馬鹿みたいなだけにいいかも。

幾らノーファインダーでも郊外の閑散な通りでやったら変態だ。
（ライカやレンジファインダーで出来るってひといるかなぁ？）
新宿や渋谷の撮り方と、郊外の撮り方は自ずと違ってくるものだね。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　オイラ、撮ってないもんね〜♪
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　　　（６ ∴∵　　(_　_)　）　♪
　　　　　｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　　　♪
　　　　　　＼＿＿＿＿＿丿
　　　　　／　§△§　　　　＼
　　　　（二∋［◎　］∈二　 　）
　　　　　　　ｶｼｬ ｶｼｬ

元気に帰って参りました。
今日は川辺と農村の旅をしてきた。
散歩とカメラの醍醐味を満喫できた。
大都市ばかりでは醜いもの・汚いものも多いでのぉ。

>>891 （　´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ おまえ自身が醜い汚いものだよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045211362/66
66 名前：名無しさん脚 投稿日：03/02/17 11:21 ID:f+XU9d1u

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/178-180
178 名前：名無しさん脚 投稿日：03/02/17 16:43 ID:f+XU9d1u
179 名前：名無しさん脚 投稿日：03/02/17 16:54 ID:f+XU9d1u
180 名前：なぜ写真を撮る？(2) 投稿日：03/02/17 17:56 ID:f+XU9d1u

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/932
932 名前：名無しさん脚 投稿日：03/02/17 16:51 ID:f+XU9d1u

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045451205/14
14 名前：イタイ奴なら 投稿日：03/02/17 17:17 ID:f+XU9d1u

>>892 （　´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ またid厨かよ。いい加減にしてくれや。暇人さん。

>>893
「id」ねぇ…








ﾌｰﾝ

これって「語るに落ちる」ってやつですか。

斬新なキャラが登場しますた。

ID:lczT99mv=ID:VXvXcGRy=ID:paxk2nFP
ジサクジエンid粘着厨だな。収容所に帰りやがれ！
お礼参りも言い加減にしろ！
やっとid切り替え術覚えたのか（w
電話切ってるだけか、ボンビーな奴。

>>897
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>892
まだまだあるでよ

ID:f+XU9d1u

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045065966/235
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044404385/341

ID:VTF5Iy1+

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043041497/883
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043041497/886
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044404385/255
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/878
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/887
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/891
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/893
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/895
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/900
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/903
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/907
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/913
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/915
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043838564/918

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/101
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/110
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/114
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/118
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/120
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/122
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/124
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/128
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/130
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/131
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/133-134
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/137
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/140
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/142
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/144
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/147
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/149
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/154
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/158
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045062452/161-63

本性現したな。真性id厨め。
クシ切り替えてさぞ楽しいだろうよ。
お前の禿げには櫛は役立たんだろうがな（w
収容所でも禿げは治りません。

先生！ID:f+XU9d1uが必死です（ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ウザイ奴、お前の粘着振りも褒めてやるぜ。
９００番台まで粘着しとんだから、タイしたもんだぜ。
ジサクジエン厨
id厨
粘着厨
こりゃ全てお前のためにある称号だぜ。

バカは何をかいてもバカ

>>903
>>906 聞き飽きたぜ。

ウザイ奴、人を馬鹿にするしか脳のない奴。

パソコン何台並べてんだ？ヲタ？ヨタヨタカメ爺。

収容所でも老人ホームでも帰りやがれ。ウザイ奴！

悔しかったら自分のスレでも立ててみやがれ。
粘着野郎！

(・∀・)まあまあ、おちけつ。

ボロパソコンがクラッシュしたか？ヨタ爺

勝手に勝ち負けの議論をはじめて根に持ちやがって、
１０日間で勝てなかったから今ごろお礼参りかよ、てめー。
百回死んで来いやゴルァ。
ウザイ奴。

＞f+XU9d1u
君の相手をする事より、大事な事他スレにあるから
ウザイさんはしばらく来ないよ、多分。
とか言ってる間に来てたら鬱だが

ジサクジエンid粘着厨だな。収容所に帰りやがれ！
お礼参りも言い加減にしろ！
やっとid切り替え術覚えたのか（w
電話切ってるだけか、ボンビーな奴。