【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.４　】】

さ、はじめましょ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ダサいと言えば？　　　　　　　./ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
新市名は　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩埼玉だろ！ ./　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
.さいたま市だって. ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪の巣窟・埼玉』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ 埼　ま ＞埼玉県では近年、犯罪や交通事故が大幅に増加。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞１０年前と比較すると重要犯罪件数が約２倍に。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 玉　た ＞人口当たりの警察官の人数が日本一少ない県。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ｴﾛｹﾞのｷｬﾗを　　＜ か　　 ＞.　 　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）教育ｿﾌﾄに起用・・ ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜埼玉県民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾓｴｰ　　/　 ∧＿∧さ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ﾓｴｰ ./γ(⌒)・∀・ ）い　.＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　た　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ま　　 　 ＼埼玉県民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

ZORKI-3

さいたまかよ（ｗ

http://www.respace.net/resnet/H009

☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 鈴木商店のリニューアルまだ〜？
　 ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |

今月号のアサカメか本カメにのってたそれん性の
ゼニットってカメラ激しく欲しいんだけど。
いくらくらいで手にはいるの？

過去ログ

ロシア製のはどーよ しょの
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984701730.html

ロシア製のはどーよ しょの２
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1001/10018/1001852749.html

【わしら】ロシア製のはどーよ しょの 3【都落】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029995666/

王様２でＺＡＲＹＡが５千円値下げされて１万３千円になった。
これってどう？　素直にベッサＬ買ったほうがいいのか悩む。

>>8
その3がなぜか”写真部スレ2（学生用）”につながっているぞ？

>7
アサカメ見てないのでどのZenitかわからんが、
Zenit412で11000円＋送料2000円
フォトスナイパーは国内で買った方がお得。
http://www.vernisaj.com/

【わしら】ロシア製のはどーよ しょの 3【都落】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025371923/l50

>>11
ここあんまり安くないよね。
まぁお店だからしょうがないけれど。

今月はアサヒカメラも日本カメラにもぽつぽつロシアカメラの記事が登場。
国産銀塩の新機種が減って、話題がないせいでしょうかねえ。

それにしてもアサカメの「インセクター2250mm」ってレンズは何よ？

ザリヤちゃん、いいっす。
適度なサイズで、特に縦が撃ちやすい…（ベッサＬに比べ）

手バルブも燃えます。

>>13
なんせあの子はロシアで一番物価が高い町の、
それも市場で単品買いだから、当然高くなる罠。

ゼニット４１２が欲しいんだけど、もっと安いところありますか？

>>14
カメラジャーナルに"HORIZON 203"とかスクープされて、あわてて
掲載した感じだな。

「いんえくたー２２」
執筆者を訴えてやるっ！

ソビエｔ、ロシア製のＬマウントボディで、一番人気があるのはなんです？

レーニングラードでないことは確かだ。

///　王様２がレンズ10％OFF　///

決算棚卸しのためか、、、、、、、、まさか資金繰りが苦しいのか、、、、

>>20
自分で考えて。

>20
使いやすいのはフェド２かゾルキー４（あるいはゾルキー４Ｋ）だと思う。

と言いながら、自分はゾルキー１にコシナの50mmファインダーを付けて使ってます。
評判よりも、自分が気に入ったものを買うべし、使うべし。

>>20
まぁ、FED-2、Zorki-4(K)が無難なところでしょうな。
ロシア物に拘らなければBessa-Rの中古が一番良い。

ストックホルムのペーターから彼の新しい記事↓の連絡がきたので、キエフに関心のある方はどうぞ。
http://www.cameraquest.com/zconrfKiev.htm
始まりの部分をもっと突っ込んだものをという方はラリーの記事↓を。
http://www.zeisshistorica.org/sample.html
47年に的をしぼってみたかったらクラウディオのHP↓で。
http://www.geocities.com/RodeoDrive/8595/

ゼニット一眼のシャッターは低速もないし壊れにくいと思っていたが
ろくに使っていないのに3台ともシャッターが壊れた。
やっぱりこんなもんなの？

クリスタルってどうよ

>>前スレ957
自分も通販でVOSKHOD買ったら、後玉の裏に油滴が…。
クレーム付けたら、クリーニングしてくれました。
そんなわけで明日は試し撮りに出発です。

続き。
>>前スレ951
VOSKHODは見た目も変ですが、操作系もわりとヘンで良いです。
巻き上げレバーがレンズの横に付いてるとか。
シャッターが前面にあるとか。

あと、露出の操作が結構独特かと。
レンズ周囲にある絞りリングとシャッター速度リングが
通常時はクラッチで噛み合ってて、同時に回るんですよ。
絞りリングは　　　2.8、4、5.6 ･･･
シャッター速度は　250、125、60 ･･･
という順になってて、露出値を保ったまま、任意の組み合わせが選べる。

で、絞りリングには突起が2個生えてて、
こいつを押し込むとクラッチが開放されて絞りリングだけを回せる。

ファインダー内には露出計指針があって、
まず絞りリングだけを回して、指針を中央に合わせる。これで適正露出値。
そのあと、絞りリングとシャッターリングを同時に回して、
希望の絞り値×シャッター速度の組み合わせを選ぶ。

わかりにくい説明だなあ（泣）
まあ、これが使いやすいかどうかは微妙なところですが、
なかなか面白い操作系だと思います。

ゾルキーは、巻き上げが重いっていうんですけど、
そんなに重いんです？

前、キエフしばらく使ってたら、だんだん親指の皮が
ひりひり痛くなってきて、もう巻き上げることすら
ままならないような事態になったよ。

ゾルキー１が欲しいけど、見た目からして
巻き上げが痛そうなのが怖い。

>>30
ううむ、これだから若い人は。30年くらい前はこの方式が結構流行って
いたのですよ。

>>32
うわわ、そうなんですか。不勉強失礼しました。
古いカメラをいろいろと触ったことが無かったもので。
どうもすみませんです。

VOSKHODの連動露出計の機構に興味しんしんなのですが、
怖くて分解できない小心者です。
絞りリングに可変抵抗でも組み込んであるのかと思ったら、
メーター指針のところまで棒が延びて来て、機械的に指針を補正してるみたい。
一体どんな仕組みになっているんだろう。

>>32
よろしければ後学の為に、
どのようなカメラに同様の露出操作システムが採用されていたのか
教えていただければ幸いです。
教えて君で申し訳ありません。

VOSKHODでちらほらと写真撮ってきました。
露出計がどこかで断線しているのか、
たまに動かなくなって、困らないけど、気になります。

セレンとメーターは、単純に直接繋がってるだけのようなので、
気が向いたら開けて修理に挑戦してみようかと。

>>31

ゾルキー１はバルナック・ライカのカーボン・コピー。きちんと整備してあれば
別に固くはないよ。状態が悪ければ重いのはライカでも同じこと。

>>31
ゾルキー１やフェド２だと、巻き上げノブの分解清掃だけでゴリゴリは
消えると思うのですが。

フォトスナイパーがほしぃ....

日本カメラの12月号にFED2の作例が載っていた。
かなりの描写と思う。
レンズは50mmだったかな。

誰か〜
http://www2.ezbbs.net/18/russianlens/
誰が誰だか教えてくれい。

平山不二ってうざいくらい顔文字使うけど、何歳なの？

>>34
ヲレがいま持ってるのではWERRAくらいだけど、「コンパクトカメラ」に
露出計が内蔵されるようになって、でもAEにはなっていない頃の国産カメラ
にそこそこ採用されていたと思う（あ、内蔵される前からかな）。
えっと、カメラの機構というよりはシャッターユニットの機構で、俗にEV対応
（LVと言ったほうがいいのかな）と呼ばれててレンズシャッターメーカー各社
から（つまりコパルやセイコーなど）出ていたと思う。

ありがとうございます！
調べてみます〜。

VOSKHOD、二日間持ち歩いてたら、
露出計の指針がちゃんと動くようになった…。
どうゆうことだ？

>>41
それは「気」が通じたのだな。
ろ〜まーの〜ふ（手かざし）

>30
セレンって日に当てると復活することありますから。それじゃないですか。

>>41
油が柔らかくなった。に10ｾﾚﾝ

＞37
新型ですか？
と、云うか、新型も手動巻き上げですな。
自動巻上げのカメラは搭載出来ないんですかね？

Ｌ39マウントのゼニットにMIR10という28ﾐﾘ広角があるという
話を聞いたんですけどお持ちの方はいませんかね。
どんなレンズなんでしょう、実在するのか？

>>46
M42にはあるぞ。28mm/Ｆ3.5プリセットの
前玉が迫力のレンズですな、89年とか90年頃までのシリアルを見たことがある、

>>46
Mir-10AはM42マウント。M39ゼニットマウントに28mmレンズはない（と
思う）。L39マウント（ライカ・スクリュー）の28mmレンズはOrion-15。

調べてみるとゼニットＳマウントのミール10の記載がここにチラッと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/zenit.htm

>>49
個人的には、
　ttp://www.inr.troitsk.ru/~serge/sov_lens.html
を信頼しているのだが、ここには載ってないんだ。

とりあえず、ここにはMIR-10のレンズ構成が書いてある。
　　　　　　　↓
http://www.baierfoto.de/russobj/objektive/mir.html

「漏れは持ってるｿﾞ」という人はいないか？

http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/mir10a.html
まいどあり。

これは１０Ａ＜M42、１０＜L39 が存在するかどうかちゅう話をしてるんじゃろ。

MIR10のM39マウントは、年代的には無さそうだけど。
でもキエフ10のレンズにはM39アダプターが有るとも言うし。
あるようなないような。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/leicaflex?

　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　　56逝ってよしやろ
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

>>53
http://cgi2.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=gaudisaito
↓
http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/log1cam.html

こっちのすれっど　もっと　もりあがれ〜

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

>>49
うーん、M39はリストでも見たこと無いぞ。
誤爆かな？管理者にメイルしる。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dimadojp





Lumiu

通販で買ったスメ８、今日ミンスクからご到着。

これがYO〜フィルムカウンタが6枚ずつ進む(!!)のは、いいとしても、
距離リングかぱかぱでピント合わせようがないし、
たぶん24枚位巻き上げた所で、それ以上巻き上がらなくなる・・

おそるべし、ロシアン‥

クレームつけなきゃ・・

>>62
×Lumiu
○lemiu

フォトスナイパーなんですけど、
中古で82〜90年生産のＦＳ−12（アルミのケース入り）と
新品で90年以降のＦＳ−12−3（合皮のケース入り）のどちらを
購入しようか迷っています。
ちなみに中古の方は希少価値があるとかで4万円、
新品の方は3万円ですがレンズに修理を要するそうで
す。（1万円以内だろうという話です）

自分自身ならどちらにするか、と云う感じで何卒アドバイスの方
お願いします。

アルミケース入りのほうが格好良いです。

＞66
合皮に比べるとアルミケースの方が一回り以上小さく
コンパクトにまとめられていますが、肩下げのストラップを
通す穴がケースの裏側に有り、肩からぶら下げるとストラップが
ねじれる上にホールド性が悪いです。
合皮の方は普通なんですけどねぇ・・・

ケースだけだと分からんけど、前期のは比べると造りがカチッとしてて塗りも違います。
中身を見比べるのが最善と思われ。

ソビエトカメラはちょっと古いものの方が吉

ソビエト時代のカメラと今のロシアのカメラだと
作りはどちらが良い物でしょうか？

＞69
同時書き込みで話が前後しましたが、
ソビエト時代の方が良いものですか、やはり。

多少よくても古い分痛んでいる訳で。

ゾルキー１と、フェド５ｃを比べると、
フェド５ｃは、悲しくなるくらい出来が悪かった。
逆にゾルキー１は、巻き上げノブが異常に堅いという以外は良くできたカメラ。
本家バルナックライカも最近安くなってきたけど、
高い金出してあっちを買うのがバカらしい位。

フェド５ｃは、露出計不良から光線漏れ巻き上げ不良など、
マニュアルカメラで思いつくトラブルの殆どを抱えていたが、
付属のインダスターだけは、悔しいくらいいいレンズというのがむかつく（笑）。
もっとも、それも当たりはずれがあるんだろうけどね。

>>46
http://www.zenit.istra.ru/mans/zenit-3m/zenit-3m.html
これはたまたまZenit３Ｍのマニュアルページですが、交換レンズの一覧が出ています。
28mmはないです。37mmが一番小さいようです。

モスクワ２にフードってつけられるのでしょうか？

続報
通販のミンスク発スメナ8M、「こわれてっぞー」ってメール送ったら、
48時間後に「すまそーm(＿)m も1コ送るから、堪忍なー」と軽いメールが。
なんか、このパターン多いなぁ、旧ソ連エリアの香具師たち。ま、いいか。

それもまた壊れてる、に2000ルーブル。

>>65
４万は高いな。
ebayで探してみな。
ｵﾚは140ﾄﾞﾙ（送料込み）で買えたよ。
でも、恥ずかしくて実際使えんカメラだ。

＞75
モスクワ２ですか、フードが付いてたら
フタを閉じるたびに外さなきゃならないし
絞りやらシャッタースピードの調整にも邪魔になりそうなんで
付かないと思いますよ。くっ付いたらゴメン。
＞78
やはり現物をこの手にとってじっくり吟味したいので
高くついても４万円で買うことを決意致しました。
情報ありがとうございました。

ゼニットＣの28ﾐﾘは存在しないようですね。
探してくれた皆さんありがとう。
M42を改造してみっか・・・

>>80
そもそも、誰から「Ｌ39マウントのゼニットにMIR10という28ﾐﾘ広角がある」という話を聞いたの？

>>79
毎度の取り付け・取り外しは覚悟しています。
それでもフードが付いて欲しいほど逆光が(T_T)

距離をあわせるリングの内側がネジに見えるのですが、どうなんでしょう。
内径は３２〜３ミリぐらいでしょうか。
誰か試した方はおられますか？つかこんな径でフードがあるのかどうか・・・

>>81
ネタ元の知人も>>49のサイト情報を見ただけらしいです。
でも年代的には考えにくいですよね、28ミリは。

88CMの発送連絡が

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

昨日フォトスナイパー購入致しました。
まだ撮っていないので詳細は後日です。
丁度フェドやら何やらライカのコピーが大量に
入荷されていて見せてもらいましたよ。
・ガガーリン宇宙飛行記念
・フェドシベリアン（ノブやボタン類がやたらとデカイ）
等等面白いのが有りましたが他の客の依頼品ということで
嫁ぎ先は決定済みでした。

まさかそのガガーリンってゾルキ１じゃなかったろうね（ｗ

>>83
なんか黄色本から丸々いただいて
感想文でつなぎ合わせたようなこと書いてるサイトだね。

＞86
フェドだったような気がします。
ライカのコピーに刻印が施されている程度でした。

ユーラ（ガガーリン宇宙飛行記念）は「ＫＭＺで作った」というストーリーなんだが、FEDベースでいいのかな。

>>89最近も作っているから何でもありなんだよ。

>>87 丸写しが情けないけど、それなりの意義はある…　かも。

>>84
あんたチャレンジャー！！

>>85
Fotosniperご購入おめでとうございます。
あの、撮影時の”ｶﾞｯﾁｬ”って音、ほんとにスパイ用なのかと思ってしまう。
このご時世、くれぐれもわきに抱えて町中をうろうろし、
公安にとっつかまらないようにご注意ください。

＞82
言い忘れてましたが、本場ロシアの方々はフードをボール紙やなんかで
自作しているみたいで、あまつさえ販売もしているようです。
＞93
「ガッチャ」って、レンズに付いている一時的に
絞りを開けるアレの事ですかね？（名前が分りませんが・・・）
この度購入しましたＦＳ-12だと最初から最後まで静かですよ。
鳥を撮影してみましたが支障はありませんでした。

>>94
げげ、本国ではそのような事が(^^ゞ＞ボール紙で作成＆販売？

どうやら自作に走るのがお手軽＆面白そうですので、時間が出来たらやってみます。
ピントリングにかぶせる具合に作ればよさそうですね。

でもやっぱり気になる、レンズ先端の部分。
ネジ込めそうな気がするけど口径はいくつで良いんだか・・・。

>>94
フードの件のソースは？

↑俺も激しく知りたい
本場ロシアとはロシア各地でということか
それとも特定の都市のということなのか
どんなもんをどんな感じで売っているのか

そーいやトラバントって車はボディが紙だったらしいが・・・

軍用トラバント↓の雄姿・・・
http://www.cablenet.ne.jp/~berlin/platz/other/trabi.html
むかし北海道にあったテーマパークでトラバントのボディを
たたいてみたことがあるが
ペカペカした感じでありましたな・・・

100

>>99
情報サンクス！
いやー紙とは思えない造形ですね。
軍用もあったんだ。
防弾性は全くなさそうだから戦闘の巻き込まれたら怖い
排ガスとかもすごそう。

トラバントのシャーシは防腐処理をした木製だったてほんとかな

>>102
放っておいてもちゃんと土にかえりそうで
ある意味エコだよね(w　素敵。

MC MIR-20Mｹﾞﾄｰ

ファインダー覗きながら，あちこち見てたら酔いますた．
気分悪いでつ．

＞96
ロシアカメラ専門店の社長サンから聞きましたよ。
他にもロシアのカメラ市場にまつわる面白い話が聞けました。

>120
それはデマ。
強度を担う部分は鉄で出来てる。
強度を担っていない所はデュロプラストっていう
コットン素材を樹脂で固めたものを使ってる。
(ルーフや、ドアの外側のパネル、ボンネットなど)
本で工場の写真を見たことあるけど、車体のほとんどはスポット溶接で組んでいた。

スマン。102を120と間違えました。もう寝ます。

キエフ60のTTLファインダーに入る電池は、なに？
電源電圧は、総計何ボルトですか？

クリスタル使ってるヤシいねぇのかごるぁ！！

>108

基本的には4.5V。最近の奴には、LR-44x3個を入れるアダプターが電池室に
入っている。自分のもそうでした。
もし電池室にそのアダプターが入っていない機種は、相当特殊な電池らし
いですよ。

待って待って、ようやく88CMが
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ありゃ絶対蕎麦屋の出前だなー。

プリズムファインダー＆SONNAR180/2.8＆フードを付けると
実に勇壮なお姿です。さながら兵器(w

ARSAT80/2.8付けて通勤鞄に入れますた。

>>109
使ってるよ。でも、機能的にはZenit-3Mと同じだね。

>110
サンクス
やっぱりそういうことだったら、
あいつは、すでに死んでいることになりますた。

>>112
でも持ち歩いて楽しいのはクリスタル？
Ｃの次に３Ｍとどっちにしようかと思案中・・・

>>114
まぁ見た目はね。クリスタルはタマ数が少ないのでコンディション
の良いものを見つけるのが大変そう。

ゾルキー１にぴったりくる皮ケースって、
新品で買えないかな？

ストラップ付けるとこないから、いつも直接手で
持って歩いてて我ながらこわいです。。。

>>116
スクリューマウント・ライカ用の速射ケースがそのまま使える。心配だった
ら京橋のカメラ・ヒラノでオーダーメードもできるぞ。

http://www.camera-hirano.jp/

だ。ヲレはここで、フェド・シベリア用の速射ケースを作ったもらった。

>116.117
ダイキャストのバルナック用なのでﾁｮｯﾄ隙間ができるが、ハンザからも同等品が発売されています。

ハンザってHPないの？

ヒラノかハンザ・・メモメモ
安いほうを買おう。。

>>116
高いけどking-2にある．

>>121
king-2でゾルキ1買ったら付いてきた。
一度も使ってないからほしければあげるけど＞116
でも微妙に臭い気もする(w

俺は底の三脚ネジ＋ハンドストラップで済ましてるけどね。

>>122
自己レス。
もち新品ではないよ。

ＫＩＮＧ２、ＨＰの「予約受け付け中　外観程度Ａ」
とか書いてるけど、なんで入荷してない中古なのに
程度Ａだと分かるのか。。
きれいなのだけを仕入れてるから・・なんてことは、
店内に並んでる薄汚れたカメラの群れを見ると
なさそうなんだが。

・・・と、ちょっと思ってみた。

外観程度Ａはロシアン感覚でしょう

鈴木商店は更新する気ないね。
死んだな。

フェド5を買おうか迷ってるんですが、どうでしょう
皆さんの意見を…

>>127
うーん......。て感じですかね。

>>126
ファンカメとの忘年会、いや合コン？の情報希望！

>>127
是非一度使ってみてください。新鮮な驚きがあなたを待っています。
もっとも悲喜劇になる場合もありますが・・・

>>129
壊れやすいってことですか？

いやすごく楽しい。はずれもあるけど
ちゃんと写真が撮れることに感動しちゃいます。
付属のインダスター61も良く写るし。
泥沼的にロシアカメラへの道を突き進むことになり
「あれっまた光かぶってるよ。あははは」
と常人では理解できない体質になっていく場合が多いです。
他人から見るとこりゃ悲喜劇でしょ？

１２７ではないんだけど、私FED5C買っちゃいました。
あまり安かったもんで。（$69でした）
ゼニット１２２とかM42レンズとかでオロシヤの当たり外れ
何たるかは理解しているつもりですが、レンジはそれら以上に
濃い物があるのでせうか？到着が楽しみです。

>>132
レンジ系はライカのコピーがだんだんソビエトオリジナルデザイン（品質的にも）になっていく
様子が良くわかります。
機種ごとの操作性の違いや作り、生産年代で仕上げの差などあって興味深いです。
安いと思って買っているうちに数が集まってきます。
で動かないやつも増えてくるという感じです。

>>133
早速のレスどもです。
ルックス的には古めのゾルキーなんか惹かれるんですけどね。
FEDの変遷見ているとライカコピーからどんどん派生してある意味
オリジナルロシアンレンジファインダー機になってますね。

確かに、値段に任せて買い集めると収拾つかなくなりそうですが。

>>126
もう告知して１年以上じゃない？
いくらなんでも信用問題だよねぇ・・・
お詫び出して許される期間はとうに過ぎてるし。
リニューアルについて目処の立たない時点で告知なんて普通するか？
あんな状態で提携しようって企業本当に出てきてるのかね？

一瞬追い風が吹いたようにも見えたのに完全に機を逸したな、こりゃ。
掲示板も閑古鳥鳴き始めてるし、カメラのドイとかぶって見える。

呑気に内輪で忘年会してる場合じゃないぞー
年忘れてる間にあんたが忘れられるぞ。＞鈴木さん

ちょこっとだけ期待してたんだけどね・・

鈴木商店のＨＰが微妙に更新された．
リニューアルは1月中旬らしい．
# 狼少年のようだ

リニューアルへの期待が大きかっただけに，
いい加減待ちくたびれて興味も薄れた．

HPより抜粋
> 進捗が悪いのですが、ご取材を頂いているメディアさまの関係もありますので、
> １月中頃までには公開を予定しております。

もう、ああいうものが必要とされる時代じゃないような気もするのだが

必要じゃないものを買って喜んでいるのが、ここの住人。

>>135.136
もうやめたほうがいいよね。
なんなんだろ。
１年以上リニューアルやるやる言っていてやってないし。
これでも奴らやってけるの？

本業（何だか知らないけど）の方が忙しいんでしょうかね？
鈴木商店

いままでありがとう鈴木商店

ｿﾞﾙｷｰ4のﾌｨﾙﾑｶｳﾝﾀｰの合わせ方ってどうすんの〜？

>142
指で押さえつけて、グイッと回します。
http://fantastic-camera.com/zorki-4_inst_04.htm

鈴木商店、また言い訳を更新してますね。

>>144
別に叩く気はないし、がんばって欲しいとは思うんだけど
おかしなことばかりやってるよね。
客が求めてるモノを勘違いしてるんじゃないか？
リニューアルするならする、しないならしないで
ただでさえ顔の見えないネットショップなんだから
信用を一番に考えないと。

あと昔から変な商品いれたりしてるけど自分の店の特徴わかってないよね。
なんでプラモデルカメラだとか使い捨てカメラとか仕入れてるのよ。
量販店で買えるものを多くの客は求めてないよ。
求められてるのはSMENAとかAGATとかLC-Aのバージョン違いとか
あとはKIEV35Aとか、そのあたりのロシアもんの
遊び心のあるチープなカメラじゃないのか？
チープなカメラは個人輸入じゃ手間の割にコストかかるから
ああいう店が生きてくるわけで、そういったニーズがあるのに見極められず
変なもん入れてる暇があったらこの辺の主力は品切れさせちゃあかんでしょ。
それでたまに企画っぽく在庫を確保しにくいロシアもんのカメラで
面白いの仕入れるとかしてれば良いと思うんだが・・・

RF機とか中判とかは王様２あたりには価格で買っても
メンテなんか考えればトータルでは勝てないし、
メンテ出来ない以上普通はebayあたりで買った方が得になる。
国産品とかセンスのないアジア商品（以前あった一眼まがいとか）
なんかがあっても多くの客は引くだけでしょ・・
それを内輪の客が安易に勧めたものを仕入れてばかりで
ニーズを見極められなくなってるんじゃないんかね？

ほんと頼むよ、まだ少しだけ期待してるんだから・・・・

言い訳更新の前にやることあんだろ。

なんか日本語が変な上に必要以上に熱くて折れ恥ずかしいな・・・
とりあえずsageよう・・・

>>145
激しく同意。
なんだかんだ言っても、まだ期待して待ってる人がいるのだから
がんばってほしいですね。

ありがとう鈴木商店…

ZENITの代理店やるんだっけか？
現行品で欲しいもんないしなぁ。。。
他になに出す気かね？
あれだけ引っぱったんだからそれなりなもん出して欲しいね。

CMEHAPPYのMr.Xは何かな？
鈴木商店で売るやつらしいけど。

age

>>151
写真を見てるとwaist level finderで撮ってる気がする．
ロシアカメラではないようだしなぁ．

ペンタコン６かチェコのフレクサレットあたり？

Mr.X、くだらん。子供でもあるまいし。

秘密裏に開発された、ハセールこぴの鈴木一式に100スプール

個体差はあるでしょうが、ZORKIで一番シャッター音の小さい（優しい）のは、どれでしょうか？

>>155
えー違うよー6×6のプラモデルカメラに違いない。

それ欲しい(w

>>153
撮影ポジションがウエストレベルな雰囲気ですね。。
レンズは60ミリ前後の広角系な感じがするけどなんだろ？
>>157
新兵器ホルガ零式？

>>156
ttp://ussr.mods.jp/Sound.htm
数は少ないけど、ここなんてどう？

｢フェド50｣って知ってる？

今日、夕方の銀座でモスクワ２を振り回しておりましたら。
老夫婦にスーパーイコンタについて語られてしまいますた。

これはおロシアコピーです、と言うのがちと辛かったでつ(^^ゞ

しかし老夫婦さん方は思い出のイコンタを銀座に見たつーことでニコニコされておりました。
多分これで良かったんだべさ〜。

（ ● ´ ー ｀ ● ）もそう思うべ

Kiev88CMってﾊｯｾﾙ用のｶﾞﾝﾌﾞﾗｹｯﾄ付かないのね(泣)
ｹｰﾌﾞﾙ無しで安かったから手に入れてみたんだけど。

1)ﾍﾞｰｽﾌﾟﾚｰﾄの形は同じっぽいけど三脚穴の位置がちがう
2)ﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝがﾎﾞﾃﾞｨ正面からｻｲﾄﾞに移ったので連動ｱｰﾑが届かない

改造するつもりだけど金属加工具揃えるところから始めないと。

>>161
目測式のふつーのコンパクト。どちらかと言えばありふれた機種。
ヲレが探しているのはレンジファインダー式のFED-35(A)。

http://www.fotoua2.com/Fed35.html
コシナ35やチノン35ＥＥに似てるけど、シャッター高速側がプアー。
たいしたカメラじゃないが、たしかにあんまり見かけないね。

>>162
心温まるイイお話しでつね．


鈴木昇天のリニューアル1月19日だってさ．

あまりにもリニューアルが遅いので，
ウクライナから買ったりヤフオクで落としたりしてるうちに
欲しいものが無くなってきますたｗ

あまり話題に上らないんですが、このショップで
ロシア製カメラを買った人いますか？

www3.yomogi.or.jp/gadsaito/

ゾルキー１　と　ジュピター８の組み合わせがかっこいいんじゃないか？と
思ったですが、どうでしょうか。
買ってくるかな。。。

>>168
状態表記は正確。丁寧な対応。オマケにフィルムまでつけてくれたよ。

コンタックス2型（当然RFの）を買いました。何故って？
ジュピター12を安心して使いたかったから・・・。

Lマウントジュピター12だったらヘキサーRFっていうのが
もっと安心して使えそうだけど。

>>171
ニコンＳ３だともっと安心じゃないですか？
２０００年のがずいぶん安くなったし・・・。

>>170
レスありがとうございます。
マメに更新されてるので、よくチェックしてます。
鈴○商店もみならってほしいものです（藁

＞１６９　ゾルキー１には、インダスター２２だろ。超コンパクトなのがよい。

>156
ゾルキーでシャッター音が一番静かなのは、手持ちの機材を比べてみた限りでは
戦前もののフェドNKVDでした。

ゾルキーじゃありませんが、ま、ほとんど同じモデルってことで。
あ、ただ、現行のLマウントレンズは使用できません。念のため。

ちなみに手持ちのソビエトカメラで一番シャッター音が静かなのは、
キエフ４ａｍでした。

↑
ゾルキー、一時期１−６までそろえましたが、どれも基本的には同じ感じですね。
そもそも、個体差が大きすぎて、モデル差云々はあまり意味がないと思いますよ。
ＮＫＶＤに限らず、FEDの初期型はゾルキーより静か、というか滑らかなモノが多い気がします。
ただ、FEDはフィルム装填・送りに難ありというのが、目立ちます。
なかには、フィルム入ったけど、引っかかって出てこないとかね。
ご注意を。

KIEV-88CM TTLに興味があるんですが使っている人いますか・

ペッタンコスレのほうがいいんじゃない？＞177

Zorki-Cのシューが堅いため、削り直そうとしてはずしたら、
中で”カチャ”って音がする。
あれって内側に金属片で固定してたのねー。
結局トップカバーをはずす羽目に。
組み直し調整も終わり、なにげにレンズをはずしたら
シャッター幕が半分破れていた。
いつ破れた？
先週撮ったときにはなんともなかったのに・・・
鬱だ。

ルサール20mmF5.6の相場って今どんなもんなんでしょうかね？
わりと綺麗な個体見かけて、ちょっと気になってるんだけど。

>180
ファインダー込みで、５０ｋより上ってとこではないだろうか。
自分のカメラで試写させてもらってから購入することをお勧めする。
カメラとの相性がある。
おれのも、ライカＤ�Vとは◎、ゾルキー１とは○、ゾルキー２とはという感じ。
ファインダーは、曇ったものしか見たことない。
どうせ目安として使うだけだから、問題ないけど。

ルサールはボディ側の距離計あおりがコロじゃなくクサビ型のものには
引っかかって装着できない物があるので注意だよ。

初めて書き込みします。教えていただきたいのですが、
ＫＩＥＶ、ＦＥＤ、ＺＯＲＫＩなどレンジファインダーカメラの中で
比較的トラブルの少ない機種はどれでしょうか？

>183
個人的にはKIEVがおすすめだけど。
シャッターリボンさえ交換してあればトラブルは全然ないよ。

>183
　調子のよいキエフのシャッターはたまらなくいいけど、トラブルはある。
　１８４も書いているように、シャッターリボン切れとか。　
　初心者であれば、ゾルキー１がお勧めかな。FEDより扱いやすいし。
　一番扱いやすいのは、ZORKI３以降だけど、大きいし。
　本当はzorki２が一番のお勧めだが、モノが少ない。
　

>183
じゃあ私は、フェド２をおすすめ。
ただし巻き上げノブが大きい後期型を。

あ、FED２はいいね。確かに。

すまそ。
MC ZENITAR-K 50mm/f2
ってどうですかね。カッコは別にして。Z-5P用。

＞１８３
形さえ気に入ればフェド５もいいと思うが。
なんたって安いし。

Zorkiのトップカバーの刻印を黒く塗りたい（文字を黒くしたい）んですけど、
どんな塗料使ったら良いのかな？
プラモデル用のラッカー系塗料使ったんだけど、
あっさりはげてきてイマイチ。

シャッター速度の精度が気になる人いません？
どうやってチェックしてんのかな。
ポジで撮って、問題なけりゃOKとか・・・！？

あんま細かいことを気にしないか、自分で分解したりして徹底的に調整する
2つの人種がロシア製カメラユーザーにいるよね

画材店でダーマトの黒を買ってきて溝に刷り込む。
表面をふき取って完成。>>190

>>192
確かにLeicaばらす勇気はないけど、
基本的構造が同じロシアカメラは気楽にばらせる。
プラモデルやパズルやっているような感じで楽しい。

特にオークションとかでバッタもんつかまされた後には。

（＾＾）

>191
テレビの画面を撮影して写っている走査線の数を数えるといいそうです。
詳しいことは知りません。

ほれ。
ttp://member.nifty.ne.jp/tdf/jiji/camera/bunkai2.htm

MC peleng 8mm魚眼について、使用された人がいたら、使用感なんか教えてください。

テレビか。
なるほど〜〜・・・

今日レンズ買ったら店で見たときは気付かなかったが
おおきなほこりが入ってた。
取り替えてもらおうかなぁ。

王様弐でカタログ無料配布が再開されてますね。

FED２って海外だとどれくらいで購入できます？
信頼できるショップなど教えていただければ。。。。
お願いします。

>>202
http://www.sovietcamera.com/

ここで AGAT18K 買ったことあります。
十日ほどでちゃんと届きました。

http://www.sovietcamera.com.ua/
こっちは利用したことありません。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52409192
めちゃくちゃ。

>>202

モノグサやイヂワルで言うわけじゃないけど、過去ログ読みなよ。
参考になることがいろいろ書いてあるよ。

そうそう。

http://www.arsenal-photo.com/shopd/catalogue.htm
ここでは１５０ユーロから。

皆さんどうもありがとう。
過去ログ読みました。
>203
上の方は安いですね。参考になります。
ゾルキー４に手を出してみようかなあ。
>207
ここ、相当高い気がするんですが、、、何でですかね？

高いかなあ？
マトモに動くのってこのくらいの値段しないかな。

すいません。
ロシア製もしくは旧共産圏のフィルムって入手可能でしょうか
どんな写りするのか興味でてきたんですがもし手に入っても
カラーは現像できないんでしょうか。
どなたかご存知ならお願いします。

モノクロならクロアチア製とはハンガリー製を見かけます。
後者はヨドバシで売ってますよ。

>>211
情報ありがとうございます。
さっそく探してみます。

FED2は50mm以外のレンズも外付けのファインダなしで使えますか?
軽くググったけどわかりませんでした。
御存知の方、よろしくお願いします。

FED２のファインダーは50mmの枠しかないので、外付けファインダーを使うことになります。
でもロシア製の35mmと85mmのファインダーはアゴが当たって付けられないのよ。
FEDはZORKIより格下で大衆向けの機種という位置付けなので、交換レンズ使うことをあんまり
想定してないのかも。レンズによってはクサビ型の距離計コロが食い込んで離れなくなるし、
50mmだけで使った方が良いのでしょうか。

ロシアには大衆しか居ないのではないか。民衆か。

>215
ノーメンクラツーラってひとたちが居たのだ。いまの北朝鮮と一緒だよ。
共産党員はカメラ買える順番も早かった。

>>214
FEDがZorkiより格下だなんて初めて聞いた。歴史的には戦前FEDがライ
カコピーを作り始めて、戦後、大量生産のフェーズに移ったとき、FED
の指導の下でZorkiが作られたと思うのだが。だから最初のZorkiの名
称はFED-Zorkiだったはずだよ。

>217
KMZは光学機器だけでなく軍需産業の中心企業で宇宙開発も行っていた。
FEDとは格が違う。ツァイスから接収したレンズも生産したのはKMZ工場だ。
ZORKIの立ち上げにあたってFEDの工場から技術指導があったのは事実だが、
それは戦前からFEDがライカコピーを作っていた蓄積があるから。FEDや
ｱｰｾﾅﾙの工場ではツァイスレンズをコピーする技術はなかった。

たとえば同時代のカメラを比較してみてはどうかな。
ZORKI-3とFED-2、ZORKI-4とFED-4のスペックの違い、メッキの違いを見ても、
FEDが大衆向けの機材だってことは明らかだろう。

こういう記載もあるよ。参考にどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/Kaisetsu/FACTORY/FED.html

Zorki1のb、c、d、eどれがお勧め？

ｂは古すぎ、ｄとｅは粗製濫造？個体差の方が重要だが、同程度なら軍艦部
にシリアルナンバーがありZORKI銘が彫り込みの方を選びます。

ありがとうございます！
ところで、ボディシェル＆シャッターボックスが金属曲げ成型の物と
ダイキャスト整形のものがあるようですが、
これはどちらがいいといったものはあるのでしょうか？

ダイキャスト（ZORKI）は変形が少ないがシャッター音が共鳴してうるさい。
アルミ曲げ整形のもの（FED）は、変形のためフィルムが通らなくなっているものがあります。
丈夫なのはダイキャスト。カメラで車のフロントグラスを割った後でも普通に撮影できたりする。

車盗んだのか？

たしかに、海外から買ったfedでフィルムが通らない個体があった。

次は何買おうっかなー。

成人式、学校の関係で出れなかった。メールチェックしたら、王様２から予約
していたカメラが入荷しましたっていうメールがきました。僕にとって素敵な
成人祝いでした。粋な計らいありがとう。

>>218
つーか、FEDが大衆機だとするならば、Zorkiも結局大衆機じゃないの、
ってこと。FED-2とZorki-3ではスローが付いている分Zorki-3の方が
凝っているのは確かだが、高級機と大衆機というほどの差はないと思う。

高級機といえばレニングラードかコンタックスコピーのキエフくらいで、
前者はGOMZ(LOMO)、後者は量産体制が整ってからはアルゼナルが生産
拠点で、FEDやKMZとは直接関係ない（キエフは当初KMZが関わってい
たけど、その時代は実質的にはドイツ人が作ってたわけでしょ）。

　FED〜Zorki << Leningrad〜Kiev

くらいの関係だと思うぞ。

1960年前後のアサヒカメラに断続的にモスクワのカメラ事情が載っています。
その中でもZORKIとは別にフォーカルプレーン機の普及版としてFEDがあると
FEDに触れています。当時のモスクワでもZORKIよりもFEDの方が大衆的と認識
されていたのだと思います。

（＾＾）

藻前ら、鈴木商店のサイトが仲本工事になってますたよ

次はキエフにするつもりで王様２のサイト見てみたら
キエフIIって結構なお値段なのですね・・・
安い４Ａあたりはやっぱりアチコチ固いんでしょうか
はじめからコンタックスにしたほうがいいかな
諸賢、いかがですか。

コンタックスもボロばっかりですよ。
8ﾏﾝ出しても防湿庫のｺﾔｼになるばかりです。
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言わずに安いLeicaにしましょう。

鈴木商店リニュage

ついにリニューアル
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>232
もともとここはボロに美や愉悦を見いだすスレなのでは

鈴木商店、欲しい物が無いのは私だけだろうか。

たしかに欲しいものがない。
リニューアルを待っている間にZenit一眼レフは揃えちゃった。
海鴎はいらない。RolleiflexとRolleicord持っているから。

まあ、lomo LC-Aを卒業したひとたちが、Zenit 412に走るかどうか、今後に興味があります。

一番欲しいものがマトリョーシカだった。

>>238
激しくﾜﾗﾀ

>>237
LC-A -> Zenit1眼に行くﾔｼがいたら面白いでつね．

ｦﾚも待ってる間に欲しいものがだいたい揃っちゃった．
リニューアルが半年早かったらいろいろ買ったかもしれない．

>>237
>海鴎はいらない。RolleiflexとRolleicord持っているから。
自慢でつか。御馳走様。

鈴木商店はタイミングを逃したね。
それにしてもあれだけ待たされてこれじゃぁ納得出来ないよね〜。
「掘るが」「海鴎」で中国製カメラ屋さんでつか。

せんせえ！
きえふ35Aに14800えんは
たかいとおもいま〜す！

紫色のひょうたん型のやつがいいな、折れは。＞238

シーガル、ホルガなんて、ヨドバシで買えるもんな。
そんなのわざわざ鈴木商店で買わねえだろ。

スメ８とかアガートみたいに、売ってるとこが
少ない商品でないとダメだよ〜〜。

>KIEV35Aが14800
高い！高すぎる!! 王様２より高い!!

以前の鈴木商店は安くて面白いもの売ってるとこって印象だったんだけどなぁ．
残念でつ．

さようなら　鈴木商店

今日ゼニット１２２が届きました。
かっこいい〜。
黒赤のストラップもいい感じぃ。
MC Mir 20mも一緒に買いました。
週末が楽しみ。

鱸は駄目だな

>>244
あんなに高くてはダメですね。
多少危険でも海外から買った方がいい。オークションとか。
こういう業者に買い漁られて高く売られて、
結局　安い海外のブツは品薄になる。
今となっては　欲しいものを鈴木商店が扱わないように願っています。
昔は　写真やアイテムの楽しさが純粋に伝わってきたけど
最近はそういうものも無い。終わったと思います。

鈴木商店のKiev35A、王様２より５０００円も高いじゃないですか！！
王様２ですら高いのに…
ぼったくりも良いところですね。悪徳と考えてもよいでしょう。
送料・保証・利益等、考えて適正価格は5000円って所でしょう。
まぁきっと鈴木さんもここを見ているでしょうから…
私にはマトリョーシカも頁の穴埋めにしかみれません。

海外の値段見ると、国内じゃ買う気しないね。
おれはここで買ったけど、メールの感じでは割と親切だと思う。

www.rugift.com

金具二のmc mir-20mの値段で、zenit122とmc mir-20mが買えた。送料もいれて。

>>249　あｯ　そう〜　ふぅ〜ん！

…値下げされまつた。

予約センターとか言ってるけど、そんなかっこ良いものがあるのか(笑)

っていうかキエフ35はちゃんと動いてこの値段なら、そこそこ競争力は
あると思う。

＞鈴木商店さん
２chの書き込み読んで値下げしたようなこと書いてありますが、
ここの意見は決して多数派でないことをお忘れなく。
２chを知ってて、カメ板を知ってて、このスレを知ってて、
日本のロシアカメラ事情に詳しくて、尚且つROMでは我慢できずに
スレに書き込んでる香具師の意見なのだから・・・そんなの全体の一部でしょ？

勿論、我々ユーザからしたら値下げはありがたいです。
だけど鈴木商店さんも商いをする身なら、
一度決めた事をコロコロ変えないほうがいいですよ。信用がおけなくなります。
もっと毅然とした態度で経営された方がいいように思います。
あと蛇足ですが、商品説明で「〜罠。」とか使うのもどうかと？
鈴木商店さんのお客様は全て２チャンネラですか？
一度よくお考えになった方が良いと思います。

>>253さん
鈴木です。で、私が出て良いかどうかわからないので、これっきりで
もう出ませんが（以降、何か有ればメールください）
おっしゃるとおりだと思います。特定の掲示板や頂いたメールが多数
意見とは思っていません。ただ、参考にはさせて頂いてます。今回は
あまりにも競合さんと価格差が出すぎました。これは経営者としてや
はり猛省すべきところであり、リニューアルにおいての情報収集不足
だったと思います。今回のような対応は、３年間やってきて初めてで
す。　鈴木ができうる限りの還元を、ユーザー様にするのもやはり使
命だと思っていますので、今回の一件は色々と肝に銘じたいと思いま
す。

説明文については気軽に読んで頂けるようにと考えていたのですが、
全体的に見直してみます。

では、失礼します。

なんぼ9800円だとしても鈴木商店さんで扱ってるKIEV35は
ちゃんと1/500切れてる奴なんでしょうか。
つーか今ちゃんと動いてるKIEV35なんてあるの？
市場に出ているKIEV35の殆どに、指針が1/500を指している場合は
シャッターが開かないという致命的な不具合があるみたいですが・・・

KIEV35AM取り扱いきぼんぬ

強制収用所で亡くなった人の呪いが・・・

ロシア物じゃないけど、WOCAを扱って欲すいな。
LOMO頭sから買って、奴らに儲けさせるのは癪だから。

性懲りもなくJupiter-9 L-マウントで至近距離の撮影をやったが
全滅（前ピン）だった。　Jupiter-9ばかり３本目、もうやめた。
今度はM6(0.85)の距離計も調節したんだが、前スレでも至近距離は
役に立たないという話だったがどうも本当みたいだ・・・

>>259
ＬマウントのJupiter-9は無限近傍用に調整するか、中間距離用に
調整するかどちらかで、全領域でピン出そうとしても無理。

>>260
259さんはわかってますよ。

Jupiter-9の焦点距離が51.6mmじゃないってこと？
（主点間隔がElmarと違う、とかいう微妙な話じゃないよなぁ）

ゴメソ、Jupiter-9って85mmね。

ヘリコイドの回転に対して、
コロを押し出す部品（名前なんだっけ？）が
均等に繰り出されるのが問題。

あ、J9は均等じゃなかったんだっけ？

使い込んで心眼。

>>266
259です、それしかないと思っていますが
それならSLRの方がましな気がしてきた、鬱だ。

調整できない部分は念ずる心で補正

そう、愛があればあばたもえくぼ。

ＬＣ−Ａや８Ｍは　出始めのころ凄く値段が高かった
そうですが、一番高かったころはどのくらいしたんですか？

LC-Aってヘッズが売り出した当初23,000円くらいじゃなかったっけ？
確か同時期にKING-2かどっかのロシアカメラ屋で9800円だった。

スメナ8Mは有名ロシアカメラサイトで写りの良さが紹介されて
ちょっとブームの頃に3,000円くらいで買った記憶がある。
品薄の頃ヤフオクで8,000円以上になってたのはびっくりした。

鈴木商店さん。壊れている（速度計未動作モデル）ものを７５００円で
販売するのは如何なものかと。「メーターが壊れていますが、動作には
支障ありませんので、ご安心ください。」何を根拠にそんなことを言っ
てらっしゃるのでしょうか。私がe-bayで買った５台中３台のメーター
は正常でしたが、露出過度もしくは露出不足になっておりました。シャ
ッターテスターを導入していらっしゃれば話は別ですが、こういう売り
方には納得できませんので、他のみなさんに話を伺うべく２ちゃんに投
稿させていただきます。

よく判らんけど、こりもせずにE-Bayで３台も買ったもんだと感心。
そのイキオイで鈴木商店でも実際に買って、検証報告を期待。

３台じゃなくて５台か。(笑)
ｽﾏｿ!

何台も買った人がいるみたいなのでお尋ねしたいんですが
キエフ35って1/250以上だとシャッターが開かない固体が多いってのは本当ですか？
以下、某有名サイトからの引用ですが･･･
>1/500を越えるシャッタースピードの場合、シャッターは切れたような音がしているが、実際は切れていない。
>1/250を上回るシャッタースピードが表示された場合、気をつけた方がよい。
こういう不具合(仕様？)があるってあちこちで見聞きしますが実際は？

LUBITEL166BやUの16800円に笑ってしまった

つまり壊れているというのはいわゆる「仕様」というやつなの
で多少写らなくてもべつに支障はないってことでしょう
なかなかスリリング！

ここ数日

露藻頭系からの攻撃が目立つﾈ

272です。

>>273
高くて買う気になりません。
>>275
そんな事もあるでしょうけれど、一部に過ぎません。
>>276高いなぁ…。ひどすぎる。
>>277
そんなだからいつまでもソ連製は低くみられる。

それ以上のものだと思い込ませることのほうが、
むしろ犯罪的だと思われ。（藁

信仰の対象のようだから
高くても壊れていても構わないのだと思われ。（藁

>>271さんｻﾝｸｽ
現在とあまり変わらないですね。
まあ　鱸に関してはカード使えない学生にとっては
助かるかもしれんし　自分は買わないのでいいけど
やはりブツが少なくなるのは困ります。
ルビテルって　ピントは大丈夫なんでしょうか。

鱸対抗なのか？王様弐がスメハチを微妙な値段で出しているのが可笑しい.

まあ業者はいろいろ思いがあるだろうが、これからロシカメにはまるひとに
とっては、Zenitの保証付きのボディが手にはいるのはいいんじゃないの。

e-Bayや海外通販の敷居が高いひとには、M42のボディは鱸＋レンズは王様弐
というのも有りかと。ただ鱸の海鴎はだれが買うのかまったくわからん。

と、言ってる間に鱸のZenit製品が軒並み売り切れになってるね。
へー売れてるんだ。ﾁｮｯﾄ意外。

>>279
あんた鱸嫌いみたいだけどなんかあったん？
（別にオレもそこまで好きじゃないけど）
言ってることも支離滅裂だしさぁ・・・

>高くて買う気になりません。
そんな何台も買ってたら安くても意味がないんじゃ・・
そのリスク負担分が価格に上乗せされてるから高いんじゃん。
それともあなたも横流し専門業者？KIEV35A個人で買うにしちゃ買いすぎじゃない？

>高いなぁ…。ひどすぎる。
そう思うなら買わないだけでしょ？普通。オレもあの値段じゃ絶対買わないし。
しかも感想として「高いなぁ」はわかるけど「ひどすぎる。」って変だよね。
あっちだってボランティアじゃないんだし・・・なんか私怨っぽいよなぁ・・・

>そんなだからいつまでもソ連製は低くみられる。
実際品質低いんだから（その分安いけど）仕方ないじゃん。
こっちがいくら誉めたってあっちの品質が上がるわけないし、
開き直って買ってたらなんで「低くみられる」になるわけよ？
支離滅裂だぞ。

変に思い入れがあるのか、鱸に私怨があるのか、露藻頭の信奉者なのか知らんけど
論理破綻した書き込みはやめてくれ。

#でも鱸にはもう少し安くして欲しかったりする（w

>言ってることも支離滅裂だしさぁ・・・
言っていることは一環しております。

>そんな何台も買ってたら安くても意味がないんじゃ・・
>そのリスク負担分が価格に上乗せされてるから高いんじゃん。
私は研究の為に複数台購入しております。
不具合は全て直し、今でも手元にあります。

>「高いなぁ」はわかるけど「ひどすぎる。」って変だよね。
知らない客がその値段で買ってしまう可能性があります。
価格は良心的ではありません。

>実際品質低いんだから（その分安いけど）仕方ないじゃん。
あなたは何をもってそのような事をおっしゃっているんですか？
確かにZENIT一眼等の品質の悪い製品はあります。
Kiev10/15やツァイスコピーの品質は大変良いものです。
それらをひっくるめて「実際品質低いんだから」というのは横暴すぎると思います。

>変に思い入れがあるのか、鱸に私怨があるのか、露藻頭の信奉者なのか知らんけど
>論理破綻した書き込みはやめてくれ。
論理破綻してますでしょうか。

>>279
粘着ｷﾓｲ

オレは285に同意だな。研究用で複数購入して不具合直すのもいいけどさ、
それは結局あなたの趣味であって、商売では無いはず。
趣味と商売を同じ土俵で語ってる時点で既に論点がずれている。
確かに鱸のKIEV35Aは高いかもしれんが、欲しいと思ったヤツだって
買う前に他店で安いのが無いか調べるだろ。
ロシアカメラ扱ってるところなんてそう何軒もあるわけじゃないんだから。

>知らない客がその値段で買ってしまう可能性があります。
>価格は良心的ではありません。

心配するのもいいけど、ココで毒吐いてるだけか？
カメラに限らず「あの店では高いけど、こっちの店は安い」なんて事は山程ある。
高いカネ払って損した、安く買えて得したなんて、一種自己責任だろ。

>それらをひっくるめて「実際品質低いんだから」というのは横暴すぎると思います。

285の言ってる事はそんなにずれてないぞ。全体的にレベルが低いのは事実。
Kiev10/15やツァイスコピーの品質は良いかもしれんが、時代によって品質も変ってくる
ソ連時代の一時期の一部機種を例えに挙げたって意味が無い。

>論理破綻してますでしょうか。

してるね。

２７９＝Ｋ２の福田さんだったりしたら大笑い

↑痛いとこつきすぎっ（w

279氏は理路整然で一貫していると思った。（でもここだけ誤り 一環→一貫）
かのサイトの方が目に余ったので降臨したと思われ。

キエフ３５なんて、どこの店からも買っちゃダメだよ
３年保証くらいしてくれたら考えてもいいが

どんな屁理屈も、言ってる本人だけは理路整然としていると思いこんでいるものだ。

調子のよいボスホートを買ったとか、もっと明るい話題はないものか。

シンクロOKのエリコン535を買ったよ。
フィルムカウンターは死んでたけど。

目出度さも中くらいなり、、、、、

ゼニットＥをウクライナから買った。
巻き上げレバーの先端がポッキリ折れていた。

同じくウクライナからデッドストックに近いFED2を買ったよ(･∀･)
まだ試し撮りのネガを撮り終えてないけど、かなり良好に動いてくれてまふ。
ところで、FED2って他のレンズを付けない方が良いんでしたっけ？

べつにー。J8J9だのSS25mmだの付けてますが、特に異常なし。
ﾊﾟﾗﾗｯｸｽはｷﾂｲけどね。

>299
ルサール付けてみてレポートきぼんぬ。
洩れのルサールはどのFED-2でも抜けなくなりますた。

ｦﾏｴのﾙｻｰﾙ呉れればﾁｪｯｸしておくよー（ｗ

ってーか、ｱｰﾀのﾙｻｰﾙの方に問題あるやうな、、、、？

あ、こんなﾍﾟｪｼﾞがあった。
www.aa.aeonnet.ne.jp/~alien/CamereTop/LensLM/RUStxt.html
やっぱりﾔﾊﾞﾒ？

>301
２本ともダメだったんだ。

645判のイスクラを買った。ソビエ
ト製スプリングカメラは一時モスク
ワに人気が集中していたが、今は価
格が暴落してる。イスクラは地味に
人気があるのかあまり値段の変動が
ないね。

いつ、
どこで、
どのように、
どのくらい人気が集中していたん？

赤の広場のﾏｸﾄﾞくらい

３、４年前、eBayでモスクワ５は$150以上付くこと
が当たり前だった。

それが次第に下がって$50台なんてのも出てきた。

高い時代に買ったワタシなどは目の前真っ暗になた
よ。

っていうか、昔はモスクワ５を買うのに競り合って
たんだね。それが最近はスタートの値段でそのまま
落ちる。

>>304
カウンターちゃんと動きました？
俺のは壊れてて変だなと思っているうちに巻き終わりまで
行ってしまった・・・

モスクワって前ダマはずして掃除してそのあとピント
ちゃんと調整してないのが多いみたい。フィルム面に
スリガラスあててチェックするとずれてたりする。

最近キエフ88に興味をもっているものです
初歩的な疑問があります
キエフ88CMってのが欲しいのですが
ノーマル？のキエフ88とレンズの互換性はどうなっているのでしょうか？
またよく耳にするペンタコン6のレンズとの互換性は？
教えて厨房ですが、識者の方ご教授を御願いします

沈胴インダスタ−22について質問っす。
絞りのヘリコイドが硬くて回んないんですが、
絞り羽まで外すのはどこをどうすればいいんでしょうか？
光学系は外れてるんですが、ヘリコイドの外し方が
ようわかりません。
どなたか教えてください。

絞りリングの隙間にシリコンを吹いてやると柔らかくなることが多いですよ。

>310
８８マウント⇒Ｐ６マウントアダプターは有ります

アダプタにはリングが２個有り、片方はレンズ後端にねじ込みます
このアダプタ外径はＰ６レンズより大きい為
カメラ側締め付けリング内径と干渉する場合が有りますので
その場合はもう一方のリングと交換します

自分のＫＩＥＶ６０には後者のリング交換が必要でしたが
ＰＥＮＴＡＣＯＮ-ｓｉｘには不用でした
８８ＭＣの場合干渉するか、干渉した場合はアダプターのリングと交換できるのか
不明です。

ただし絞りの連動ピン位置が若干異なる為
自動絞りはちゃんと動作しません。
詳しくはペンタコンのレスで質問しては如何でしょう。

>312
ありがとうございます。

店ではいい感じのトルクだったんですが、家で回してみたら
やけに粘ってて、しばらく回すとスカスカになったので
ミシンオイルを絞りリングの隙間にさしてから
くりくり・・・と回したんです。
で、5分くらいたってまた回そうとしたら微塵も動かないくらい
かたまってまして・・・(-_-;)

鏡胴ごとベンジンに漬け込むしかないかな・・・

ほんと寒い国のくせにロシア物のグリスはどうしてこんなに固いんだろ

LC-AのフラッシュにHOLGON１８０を考えて
いますが、みなさん、どんなフラッシュを
付けていますか？これで問題ないですか？

高いしでかいな。
サンパックやナショナルの小型オートストロボなら
中古屋やヤフオクで千円くらいで買えるんじゃないの？

LC-Aはシューのところの造りもへなちょこだから、
あまりでかいストロボはおすすめしない。

>>317,318

ネットでお勧めとあったので、これでいいかと
思ったのですが、HOLGON１８０って大きいんで
すか。小型で初心者でも使えそうなのを探して
みます。ありがとうございました。

チャチなカメラにでかいの付けてると何かの拍子にベキっといっちゃう事もあるからなー。
屁ッズで売ってるやつならWOCTRONミニ100ってのがいいのでは。以下はお勧めの定番小型ストロボ。

ナショナルPE-16C：外光オート、GN16、薄くて小さい。アラーキーがマキナに付けて使ってた。
サンパックオート140：外光オート、GN14、シンクロコード内蔵。新品が4,000円くらい。
ヒカル小町10i：マニュアル、GN10、単三一本なので軽い。減光パネルとスレーブ機能つき。実売3000円台。

ヲレはCX-11（CX-1/CX-2のストロボね）付けてるヨ
と自慢してみるテスト

FED50を手に入れたので試しに使ってみたけど、
想像以上に良い写りでびっくりしたです。
奥さん用にもう一台欲しいけど何処に売ってるのかなぁ。

>>322
王様２で買ったのね。

>>322
sovietcamera.comで$35.95から。

>322
ヤフオクに１個出てますたよ。物はどうだか知らないけど。。。

マクロインダスター61L/Zが欲しいんだけど
この店からカメラやレンズ買った事のある人いませんか？
http://www.kalinkaoptics.com/cgi-local/kowstore.cgi
http://www.quadrobuy.com/
王様2に在庫があれば6000円なんだけど長期品切れ中なので･･･

>326
ここの
ttp://www.kalinkaoptics.com/cgi-local/kowstore.cgi?user_action=detail&catalogno=NVGON120
すごいわ・・ﾎｽｨ

>>326
www.kalinkaoptics.comのMIR-1Vつう謎のレンズに興味しんしん
135mm, f2.8？

つうかM42レンズの説明，まったく違うんですけど・・・

>>327
Focusing limit：0.25m - inf ついうことは暗室で使えるんかな？
パンクロとかカラー焼くときなんかいいかもw

>>326
前に下のほうの店で，Kiev35Ａを買いました．光漏れ漏れでした．
一台しか買ったことがないので，参考になるかわかりませんが．

Zorki1とか４のスローシャッター調整の方法おせーてください。
KIEV35Aはe米で新品を都合４台買いマスタ。いづれも正常ですた。
評価の高いセラーから買えばハズレも少ないしクレームも良心的に解決して
くれます。けっこう安いです。日本で買うもんじゃないです。
コストパフォーマンスの高さが魅力のロシアカメラなのにー、高い日本の店
で買うなんて。逆にe米で（独逸製も）仕入れてる日本人ブローカーの存在も事実ナリ。

これこれ、ZORKI-1にはスローはありませんぞ。

http://www.mediajoy.com/lrc/index.html
330はここを参考にするとよいでしょう。
ZORKI-4もバルナックと同じようなメカでしょう。

>>312
遅くなりましたが、有り難うございます
ちょっと怖いですが、88CMを購入してみようと思います

>>332
さんくすです。
ZORKI-1はシャッタ幕のスリットがうまく調整されてないんですわな。
4はちょっと時間が短いので露出がアンダー傾向。

スメ８ことSMENA8Mをこｋ一週間使いたおしたけど楽しいカメラだね。
これって製造コスト１ドルにも満たないらしいです。

おらのスメ８は一本行っただけであぼーんしますた。

うちのスメ８はスプロケットからの光漏れが直りません。

ほんのり赤みを帯びてイイ感じ…

>>337
はやく直しなさい。

上開けると治りまつかね…

>339
直すのではなくて、もう一台スメ８を買って、二台でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせれ。

ｽﾒﾊﾁは上開けるとバネが飛び出して修復困難になる可能性大であります。

全然問題ないよ。ものすごく簡単なつくりだから、誰でもばらせるぜ。

一度開けたときに、播き戻しノブの下にあるネジに気づかず
引きちぎってしまったのだが、もしやそれが原因…？

せっかくの光漏れなんだから直さないでほんのり赤い写真を撮ればいいのにー。
仮にヤフオクに「光漏れアリ！スメナ８Mほんのり赤い」で出てたら欲しいくらい。

ゾーキ10が欲しいけど、特にいい話も聞かないというか、話題にあがらないけどどうなの？

引きちぎったときに、上蓋が欠けたでつか？
本体の方が欠けたでつか？

ネジが本体に残ってたので、欠けたのは軍艦の方…。
今はそのネジ抜きの固定（２本だけ）なので、若干浮いてるように見えまつ。

ほんのり赤いアガリはイパーイ堪能しまつた…

８Ｍ本体の作りは簡単ですよ。
確かにバネが跳ねますけど修復できます。戻すときは
ピンみたいな部分に差し込んで、跳ねる部分を他のパーツで
押さえて戻すんです。けど、字面じゃ解りませんね・・・
漏れはシャッターの方で苦労してます。
ある程度まではバラせるんですが、どうしてもガバナーとかのある
機構まで行けません。

自分の８Ｍもシャッターがひっかかるのでばらしました。
ホディのフィルム側からネジを二本はずとレンズ部分がボロッととれますよね。
さらに後ろ側からレンズのネジをはずしてったらシャッター羽根がパラッとはずれて
あせりました。それ以上は自信がないというかわからんのでやめました。
レリーズボタンと連動するピンのあたりの動きが悪いようなので油つけて元に戻しました。
そしたらスローが効かなくなってあせりましたがよく見たらガバナーのひげバネがはずれてました。
再度組み直し。
その結果順調に作動してます。

その辺りまでですよね、簡単にバラせるのは。
漏れもそれ以上はできませんです。
シャッターが固いのを何とかしたいんですが。
オクで売って買い換えるかのー。うまくすれば２台に化けるかもしれぬ

>>344
ゾルキ１０、デザインはかっこいいけど、
めっちゃめちゃ使いにくいよー。
リコーのオート35Vのコピーなんだけど、
ほんとに何も考えずにコピーしただけっぽい（笑）。

オート35Vはヘンなデザインだけどそれなりに使いやすいのに、
ゾルキの使いにくさときたらもう…。
ソ連の人が何考えてるかぜんぜんわかんないのが体感できてイイですよ？

フィルムが巻き上げにくくて
シャッターがきりにくくて
巻き戻しがしにくい以外は
露出自動で距離計付いてるし、そこそこ使いやすいと思う。

ハーフサイズのゾルキー12はどうなんでしょうか。
デザインはかなりラブリーですが。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

あのーカメラに関してほとんど知識の無いド素人です。
４月から芸術関係の会社に入社するのですが、自分の作品を写真に収めておきたい
と思い、一眼レフを買うことに決めました。
ですが、カメラは種類が多くて何をかったらよいのかわかりません。
さらに、最近の日本性のカメラのデザインが好きになれません。
ロシア製やドイツ製、昔の日本性のカメラのデザインが気に入り、
特に安価なロシア製のカメラがほしいのですが、性能、耐久性に大きな欠陥が
あるとお店の方に言われました。
まだ学生でお金も無いので、中古で５万円以下で買えるオススメのカメラが
あったら教えていただけませんか？
写真の対象は水槽です。対象から５０ｃｍ位の距離から写真を撮りたいのですが・・

>>353
悪いこと言わないので、最初の一台は国産にしましょう。
中古で標準つけて５万だったらいいやつがいくらでもあり
ます。FE2でもX700でも。

リコーなら新品でも買えます。

たのむからロシアだけは止めましょう。
勘弁してください。お願いですので。

>>353
ロシア製一眼レフにいきなり行こうとはかなりのチャレンジャーです。
予算それだけあるのなら3台くらい買って押さえをしっかり撮れば
なんとかなると思います。
健闘を祈る・・・

あっ、押さえは354のいうとおり国産にしといてください。

アンパンに軍艦開けたところの画像うぷしまつた。
まさか、このネジ受けから漏光してたり…？

（でも、スプロケットから漏れてるんだったら、赤くなるのは変？）

あ、この画像は以前開けたときのもので津。

337
とりあえずその穴を黒ビニールテープでマスキングするか
ゴムのりでふさいでテスト撮影されてみてはどうでしょう。

>>354-355さん、情報ありがとうございます。
素人にはロシア製の一眼レフはリスクが高そうですね。
ＦＥ２やＸ７ＯＯを調べてみたのですが、デザインもなかなか良いですね。
ＦＥ２を買ってみようと思いますが、何かロシア製でオススメなものがあれば、
国産ものと比較して使ってみようと思います。

ロシアでお勧めなのはパルナス・ピロシキとマトリョーシカ！

っていうかレンズでしょうね。ニコンマウントでもロシア製のやすいレンズが
色々あります。カレイナー100mmとか。

っていうか最近の若い人にパルナス・ピロシキとか
通用しないと思った。

ムカシ（30〜40年前）有ったんですよ。
そういうピロシキが全国的に売れていたことが。

>>362
よくわからなかったので、Google で調べてみてわかりました。
カレイナーというロシア製のレンズは存在するのでしょうか？
あるいは、ニコンのFE2に取り付け可能なロシア製のレンズがあるのでしょうか？

ニコンに取付け可能なレンズはあるが、外れなくなるらしい

>>364
それは困りますｗ
ロシア製のデザインと雰囲気が気に入ったので（性能に関して無知ですので）、
なんとかロシア製を購入したかったのですが、難しそうですね。

Kaleinar-5N 100mm/F2.8 。うちでは普通に外れるけど？

http://www.commiecameras.com/sov/35mmsinglelensreflexcameras/lenses/nikon.htm
いろいろあるね。

ああ。この中ではヘリオスも良さそうだ。Helios-81M。
ツアイスのビオターのコピーだよね。

別のマウントで持ってるけど、マッタリと写る。
外れるかどうかは知らないです。

外れないのは、Ｆ４．

外れなくなるのはFGやFAだったか、AF機もダメだったか、
いずれにしろMFの絞り優先AE止まりの機種（FE2を含む）
なら大丈夫と思われ。
識者のかた、解説よろしこ

うむ、ネジ穴負債でみまつ。
明日は幸い祝日でもあり。

NIKON FE2 と Zeniter 16mm/F2.8 N (ニコンマウント）は何の問題も無く使えます。
ニコンF2を新品で買ってから25年間ニコンユーザーで、ボディはF2とFE2、レンズは28mm/F2.8
50mm/F1.4, 85mm/F2, 200mm/F4, 35-70mm/F3.5, 80-200mm/F4に加えてタムロンRF500mm/f8,とZeniter16mm/F2.8を
愛用。
その他のカメラは、大学入学記念で購入したオリンパスXA（1980年に新品で購入）、就職後初ボーナスで買ったミノルタCLE(１９８５年に新品で購入）。
次はHartbleiかKIEV８８をリストラ記念で購入しようかな。
カメラボディはFE2を１９８８年に新品で購入して以来、買ってないんだよね。
最近のAF一眼やデジカメには触手が伸びない。
FE2がコケたらFM3でも買おうかな。

当方F4ですが、アルサット50/1.4、普通に着脱できますよ？
ただ、回し切った所よりちょっと戻さないと外れませんが（ｗ

>>373
ARSAT50/1.4！！いいなぁー。
どこか今手に入る所ご存知ないですか？
すごく欲しかったのですがいつでも買えると後回しにしているあいだに
いつの間にかebayでも見なくなってしまって・・

>>369.370
どっちもすんなり外れるよ。

>>374
一年半くらい前に新宿のキタムラに委託で出てたのをなんとなく買ったんですが…
あそこには常時置いてあったような気が（ｗ
開放での笑っちゃうぐらいのフレア＆見事なタル型収差さえ気にならなければ
シャープでいいレンズですよ。

zenit412をロシアンスーベニアーズで買ったら見事に光線漏れ
んで操作感もゴリゴリ...で(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ってクレーム付けて本体だけ
送ったら何故かゼニタールが付いて来た..標準レンズばかりはいらない
のだが....送り返されたボデーはまるで別物。ちゃんと調整すれば
マトモになるのですね。まぁ新品で１万以下のカメラと考えれば秀逸。
キエフ35をwww.quadrobuy.com で買った。今のところ不具合なし。
メーターが1/500超えていても変な開き方してるが作動している。
スローも1分以上開く。かねてから持っていたミノックス35にひけは
とらないです。ただボデーにガタがあるのでミノックスの純正皮ケース
に入れて使ってマス。なければ光線漏れするかもですね。

>>376
ありがとうございます！
キタムラですか。たまにしか見に行かないので見落としてたっぽいですねー
今度行ってみます。

>開放での笑っちゃうぐらいのフレア＆見事なタル型収差
あらら（w
でも絞ってれば問題ないみたいですし、楽しみですー

#でももしHelios81Hの方がいいぞーという方おられたら一言いってやって下さい。

ちなみに家のロシアレンズ（Mir24HとKareinar5H）はFE使用で普通に外れますよ。
AFのピンがAI連動ピンの先にある機種でロシアレンズ使うと
そこまで回ってしまってはまるって聞いたのですが
いずれにせよ気をつけていれば問題ないみたいですね。

貼り革（布？）が貼ってあるFED２を見掛けたんだけど、どー言った
仕様のなんだろう？？

今まで見た事有るのってみんなペイントだったし(´･ω･`)

>379
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~cianmore/FED-2/fed-2-index.html
FED-2D ってやつでつか？

>>380
さんくす！

Lマウント、インダスター２２、50/3.5の沈胴
スレのまったくない物を発見入手したんですが。
ミラーのようなクロームメッキをみると傷がつくのが
もったいなくて沈胴できません。
後玉が傷だらけという
どーいう使い方、（使われなかった方？）された物か？
これがエルマーだったら、たいへんなのですが
インダスターでも沈胴できない。

>>382
だったら、もう一本逝っとけば？　安いんだし。
漏れは気にせず、ガンガン沈胴させてますが。
もちろんエルマーじゃなくてインダスターね。

>インダスター22、50/3.5のフィルター径は、いくつかな？
新宿のケムラにUVが20,22,22.5とあったんだけど
どれが合うか？

>>384
個体により微妙に違うので、現物合わせが吉なり。

22.5mmが入るものが多い。入らないものもある。
現在のフィルターは最後までねじ込むと絞りが動かせなくなる。

やっぱ、かぶせフィルターが仕様なのだろうか？
それなら、あるというのよ。

>>379
あそこのサイトさんでも言ってるけど
FED-2Dがみんなこの仕様じゃないよ。
貼り革のバリエーションの一つだよ。
ZORKI-4にもあるし、ISKRAはみんなこうだよ。

FED-ZORKI 1949　ってのを見かけましたが、どんなもんですか？

FEDの技術を移管してZORKIの生産を立ち上げたころの製品。
ZORKI-1の習作モデルみたいなものです。実用よりコレクター向け。

>>378
×：キタムラ
○：きむら　ですた。
マジボケｽﾏｿ（汗

>>389 中身は FED-1 と比べてみても、ほとんど変わらないかと。
ぱっと見て、多少部品の造りが良いかな〜位の違いだと思います。
zorki-1 の初期の頃のモノ（板金モノ）もそんな感じ。

FED-1 より、少しカッチリした感じがする程度の違いかな。

>>391
いえいえーわざわざご丁寧にどうもですー。
オレもレス書いた時点では「きむら」をイメージしつつ
「キタムラですね」なんて書いてましたから（w

実は今日キタムラ逝ったんですがなかったので、
きむらも行ってみたのですが、ニコンコーナーでいいんですよね？
なぜか見当たらなく・・・
時間がなく慌てて見てたので見落としかもしれませんが・・

きむらに委託のロシアレンズってことは
ダックビルに行けばありますかねぇ・・・
たしかあそこ移転しましたよね？
都民銀行の上でいいんでしたっけ？

>>350
Zorki-10 て実物は写真で見る印象よりすげーでかいですよね。

eBay で別々に二台注文して二台とも不良だったのでかなり鬱。
一台距離計がむちゃくちゃで、調整ネジだけでは直りきらなかったです。ばらしてレンズを見たら
距離計連動ピンが短すぎて近距離でボディに届いてない。ピンを浮かせれば何とかアジャスト
可能だったけど、そのままフタを閉めてウクライナに送り返しました。

もう一台は CLAed という触込みで確かに綺麗だったんだけど、シャッター羽根までグリスアップ
してあったおかげでレンズの内部に油がべったり。こっちも、直せよゴルァとロシアへ送り返し。

使い勝手以前に、まだまともに使えるものにであったことが無い...

>>393 家鴨ビルは、常連じゃなきゃ、入店も出来なくなったと聞いたけど。
それに、新宿界隈のロシア物の委託販売品のほとんどは、家鴨ビルからの委託なんでしょ？

移転する前に一度逝った事があるが、あそこでは買うものではないと思いますた。

失敬、サゲワスレマスタ。

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FED-ZORKI(1948)は製造台数5,000台
FED-ZORKI(1949)は製造台数　500台

らしいけど、1949の本物はそれなりに貴重なんですか？

>398
幾ら？３万くらいだったら買ったら？

フェイクが多いから、よく見たほうがいいよ。
トップカバーの裏に打ち直しの跡がなければ、
まず、本物の確立が高いけど。

>>350 * >>394
ZORKI10情報ありがとう。
350読んで欲しくなったけど394読んでためらった。
ｺﾚｸﾀｰじゃないので使えないと悲しい。
かっこいいけど素人にはオススメできないってことですね。
まあ素人はおとなしくスメ８でも使ってなさいってことか。

アガットのハーフサイズカメラはどうですか？

>>394
>>401
この場合、素人に敷居が高いのは『eBayでウクライナから』という部分ではなかろうか（笑）。
多少高くても、日本語通じて保証の付いてるネット通販とかで購入すればよいのでは？
カメラそのものは、素人に使えないようなカメラではないと思うよ。
僕も素人やし。

たしかに、写真で見るよりでかいというか重いというか。
あとカメラ本体に吊り輪がついていないのが、
深刻な欠点かなー。

>>401
>>402

あぁ、その通りす。「eBay でウクライナから」というパターンだと、何がおきても
不思議ではないんで、別に Zorki-10 が特に壊れやすいとかいうことは無いと
思います。むちゃくちゃ複雑なカメラというわけでもないし。

Zorki-10 実写はできませんでしたがファインダを覗いた感じは結構良かったです。
距離計も着いてるし基本的にオートカメラなんでちゃんとしたところで買えば問題は
ないでしょうね。例の巻き上げレバーも慣れの問題ぢゃないかと。

吊り輪の代わりとして、ボディを止めている左右のカニ目ネジが利用できないかな。
ケイタイストラップみたく先が細紐状の奴ならネジで締めこむことができるかも。

AGAT といえば、「壊れてたぞ、ゴルァ」とロシア近辺に送り返すと、対応のまともな
ところなら「ごめんね、オマケをつけるから許してね」といってくるんだけど、そのオマケ
というのが大概 AGAT 18K。仕入れタダみたいなもんなんだろなぁ。

>>401
www.sovietcamera.com.ua で買ったときは、
ちゃんと動く AGAT18K が来ました。
もちろん光漏れ対策は自分でしましたが（藁
下手に eBay で買うより、いちおう業者から仕入れた方が
良いのでは？

????www.sovietcamera.com ??????
AGAT18K ???????????????????
????????

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

スマソ。www.sovietcamera.com の方だった。
ついでに、砂張りで書き込んだら文字化けしちまった。
AGAT18K は、小っちゃくって写真も撮れる
楽しいおもちゃです。

AGAT18とAGAT18Kほとんど同じに見えるけど
レンズキャップが違うだけ？

>>408
ほとんど同じです。

レンズキャップの違い以外に 18K では露出ガイドの対応 ISO レンジが広くなり、
シンボルの数もひとつ増えてます。(窓の絵か？) あとなぜかスプールが取り外し
可能になってますね。

使うんなら、キャップを無くす心配が無い 18K の方が安心ですよね。

Zorki-4を3ヶ月ほど使ってきて、随分まともな写真を撮れるようになりまし
たが、メガネをかけているため裸眼で覗くのとくらべると見え方がかなり違
っていてとんでもないフレーミングをしてしまうことがあります。
どなたかよい解決方法をご存知の方いらっしゃいませんか。

一眼レフ買えば。

コンタクトにすれば。

カメラやめちゃえ

禿同

なんだか無性にKIEV-19M( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…新品じゃ笠井が一番安いのかな？

鱸は？

虻狐は？

近所の中古屋にZorki-10が有ります(ｹｰｽ付き13K)｡ちょっとｶｺｲｲと思ってるんですが
ｶﾞｼｶﾞｼ使うには無理ありますか？｡耐久性とかは考えちゃいけないんでしょうか？｡
とりあえずEEはOKとは言ってますが･･･｡ﾘｺｰのﾊﾟｸﾘだろうが､あの色気無さに惚れたますた｡

バカ350らへん読んでから質問しろよ。
あふぉが。

>418
どきどきしながらがしがし使う。これがロシア道だ！


・・・でもバックアップで国産のちゃんとした奴も持っとけ(w

謎の光線漏れやシャッター幕の走行ムラとか色々あって最高 ｗ
中学の時、おやじの旧いﾆｺｿを借りた時のような、「写っている事の喜び」
を再び経験出来るとは思わなかった・・・

いまフェド２ばらしてんだけど、トップカバーはずすのにシャッターリング？
巻き戻しのリング？がはずれますぇん・・・
どなたか教えてちょーせ・・・たのんます。

廻せ。
多分逆ﾈｼﾞだったとｵﾓﾀけど、どっちか忘れた。

あ、ｲﾓﾈｼﾞをﾊｽﾞしてからね。

>423
おおお！さんくすです！はずれました！あまりにも固かったんで
なにか別のはずし方があるのかと思ってマスタ。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27916629
これって自分で組み立てられますか？
もし自分で出来るんだったら2000円なので入札してみようと思うんですが〜。

こういうものは、ｼｭﾋﾟｰﾝ者が自分で組み立てられなかったので
出してる可能性が高い。426のような質問してるレベルでは
悪いけど無理っぽい。カメラ用の工具持ってる？

いちおう東急ハンズで買った工具は持っているのですが。
簡単な構造のカメラは修理してしまうのですが〜。
ジャンクでこの値段は安いのですか？

画像見てどう組み立てたらいいか浮かばないなら
やめたほうがいいと思います。
結局修理頼んで高くつくんじゃないですか。

ってーか、欠品あったらもーﾀﾞﾒﾎﾟだぜ。

ジャンクの値段ってその人の価値観次第で、人に聞くものじゃないと
いう常識的な答えしか出てこない罠。

人に聞かねばわからないレベルなら、428にとっては結局高い買物に
なると思うが。

でも勉強代だと思えば、それもいとおかし（ｗ

>>426
新品を5~6kで入手できるのに，わざわざジャンクを買う必要もなかろうに．

落札たﾔｼの気が知れん．

>新品を5~6kで入手できるのに，わざわざジャンクを買う必要もなかろうに

はいはい。
どこにそんな値段で売ってるんだよ。

Ｍ４２のJupiter 9は、王様２などでそれくらいの値段だよね。
ＬのJupitaer ９は、安くても１万５千円くらいするでしょ？

そもそもこのジャンク、レンズが全て揃ってるのか？どこにも
そんな保証が無いぞ。

>>435 本当だ！　王様２で売ってるね。

　ttp://www.king-2.co.jp/M42/RM005/rm005.htm
　ttp://www.king-2.co.jp/M42/RM006/rm006.htm

　　 〆⌒ヽ　
　　（ Θ_Θ）
　　（　 目　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ダックビルだといくらくらいだろ
最近行ったことある人いる？

王様２より安い値段をつけてるから、もし入店させてくれれば、安く買えるはず。

入店させてくれないこともある訳ですね

一見さんはお断りです。

>>436
ガチョピン？

開店して数年よく来ていた人は
皆eBayに移動してしまって
常連も代替わりしたようだな

もしなんとか購入できたとしても、故障の時は入店させてもらえなかったりしたら悲惨だろう。

そろそろ信者があらわれてもいい頃だな（ｗ

そろそろ教祖があらわれてもいい頃だな（ｗ

遅れたけど、zorki10やagat18についての情報ありがとう。
楽しそうで、きっと買ってしまうな(@w@)

あらわれたよ（ｗ

次は35mmパノラマカメラHORIZONTについて語ってください。
使ってますか？

旧型は光漏れだらけだよ。対策しようとしてはや二年。

フィルムの装填にコツがいる。はじめは2本に１本の割合でフィルムを
切ったよ。なれれば、大丈夫。逆光には弱いけどシャープでよいレンズだ。

巻き上げレバーが弱いな。
プラ製なので、強く巻き上げるとバカになる。
漏れはジャンクの国産コンパクトカメラのものに差し替えた。

>フジのパトローネはデカくて、バルナックのパトローネ室に入れ
>ると出てこなくなるから（ペンチで無理やり出したけど、その代償としてボデ
>ィ内部が痛んだ）。

という記述をコダックフィルムスレで見つけたんですが、
ロシアのバルナックタイプにもやはりきついんですか？
今度ゾルキーを買おうと思ってるんですがいかがなもんでしょう。

>>453
少なくとも俺の使ってるZorki-1ではどのメーカーも同じだった気がする。
フジのパトローネだけ入りにくいなんてことはないし、もしそうだとしたら
バルナックだけでなく色んなカメラで支障があると思われ。


って似たような書き込みが色んなスレにあるんだけど
マジレスしてよかったのかな

そうですか。ありがとうございます。安心して買えます。
少なくともわたしはマルチじゃないんでご心配なく。

フェドIは、ライカみたくスルスルの巻上げにできたのだが
ゾルキIは、どうやってもタイトな巻上げ
どうしたものか？

日本カメラから『ハラショー』という本が出たな。

>>457
やっぱりメインはロモＬＣ-Ａだった。

平山なんとかってサンダーのことですか？

>>459
確かにネエチャンがすきなところはそっくりだな・・・

っていうかコダックだけパトロネが少しちっさいんだよね。

ロモLC-AはISO４００と、２００までの２種類ある
みたいですが、ISO２００までのロモに４００の
フィルムを入れて撮ると、どんな感じになるので
しょうか？　

どうって、そりゃ、露出を間違えるだけ

ハラショー買いまつた。かなーりロモ寄りな内容だったけど
あんまりロモが沢山載ってる本も見たことなかったので面白かったよ。
マトリョシカ欲スゥィ。

>462
ネガだったら全く問題なし。今のネガは露出オーバーにものすごく
強いから。ポジ（スライド）フィルムは露出が少しでも狂うとダメ。

>462
200じゃなくて250じゃない？
そんで、たぶんそれはISOでなくGOST（ソ連の規格）だと思う。
ならばGOST250＝ISO400で良いと思われ・・・

>>466
まだそんなデマ飛ばしている椰子がいるのか。
466は身をつつしめ。「知らないことは人に教えない」
http://cmehappy.fantastic-camera.com/articles/gost.html
1978年以降はGOST＝ISOだ。

L-マウントのソ連製レンズを色々買って使ってみたけど
結局気に入った写りはOrion-15が一番だったな。
期待はずれはJupiter-9、ﾓﾅｰｺﾋﾟｰと言う言葉に乗せられたが
元のﾓﾅｰもこんなもんか（一応調整済みらしかったが）？

ぜんぜんカメラに興味がなくデジカメなんぞを使っているごみ虫でございます・・・
サバイバルゲームで使うスコープ等をロシアのHPから何度か買ったのですが、なぜかナイトビジョンや
狙撃用スコープやバイポッドに並んでカメラのZenitが・・・・
安いし、ちょっと一眼レフカメラをいじってみたいと調べ始めにここに来たのですが
素人にはお勧めできません？
もちろんすぐにまともに撮れるとは思いません、四苦八苦した挙句にでもかまいません
まあ、初めて使うなら国産にしとけという答えも見ました
当方ガンダムよりザク、アムロよりハヤトを好む人間でございます、こんな私にぴったりな
ロシア製カメラを教えてくださいまし

ガンガルを好むなら買ってよし！！

ズクも旧型ゲルグも持っていましたが、ゼニットってオールアナログテイストのなかでは扱いやすいですか？

>>469
これなんかどう？
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~oki/412DX.htm

M42&Kマウントの皆さん、!!!━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!ｷﾀ―!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/27/njbt_01.html

同じ機種でもＫマウントとＭ42マウントの２タイプあるのですか・・特にマウントによって不都合なでないなら
412ＤＸを買おうかと思います、実際どちらのほうがはじめて買うにはいいのかな・・

412（M42マウント）の方が中古レンズが豊富

412ＤＸ　+マウントアダプターK でいいじゃん>>475

412DXか・・・
あのモナカみたいなガワにくるまれた超旧式骨格
1/30〜500しかないシャッター
ストロークのながーいレリーズボタン
内面反射の多いファインダー
変なセルフタイマー
シャッター切ったときのショックもでかい。
なぜかＤＸコードに対応している。
　うーむなんて魅力いっぱいのカメラだろう・・・

手にはいるかどうかは別として
http://www.katte.ne.jp/~nobcame/item158/
なんかはテクロノジイの結晶っぽくてイイ

まじめな話（誰も期待してない？）初めてロシアン一眼レフを使うのなら、Zenit ET あたりの
一世代前のものがカチっとしていてよいと思います。露出計も電池無しで使えて、それなりの
値を示してくれてる固体も多いです。これだとヤフオクでもレンズ付き１万円くらいで買えます。

>>478
eBay眺めていて、こんなもん買うの誰やろと思っていたら
そんなとこで転売していたのね（ｗ

ロモヘッズって駄目なの？

>477
そういうカメラで「ちゃんと写真が撮れた」ときの喜びは大きいもんだよ。
写りそうでいてここぞという場面では写らない。一眼レフ界のスメハチだね。

>>459
不二は資産家のボンの医学生、母親は元宝塚。
サンダーなんかと一緒にしちゃかわいそうだよ。

>>483
写真ばかりにうつつを抜かさないでちゃんと勉強しないと国試に落ちるぞｺﾞﾙｧ。

>>484
レントゲン写真技師になるとよろし。

>>478
鱸でフツーに売ってたような。

>478
Zenit KM　　

これがM42マウントで値段が半額なら多分買う。

ドラマで本庄まなみがロモで写真を撮っていたね、、

ttp://www.rugift.com/photocameras/index.htm
が安いのでここで買おうと思いますが、利用された方いらっしゃいますか？
送料が10＄とかなのでどんな便で来るのか少し不安なのですがT。T
その辺お聞かせください

店自体はロシアにあるんだね。それなら取り立てて安くはない。
ふつー。
たぶんボロいボール箱にカメラを入れて、簡単なテープ止めか
ヒモでしばっただけで届くよ。もちろん保険はかかってない。

ちょうど今、そこのショップに注文してまつ。

2/7 にオーダー入れて 2/10 にオンライン支払い完了・発送通知が向こうからきました。
その時点で到着まで 2-4 週間といっていたので、まぁロシアのショップとしては平均的な対応だと思います。
ウクライナ系はもうちょい早いような気がするけど。

商品の値段としては、eBay での MINT 即決レベルですね。扱ってるのは現行商品の新品という
ことなのでまぁ悪くは無いんじゃないかと。このショップ実際に eBay にもこの値段で出品してるようです。

なにぶんまだ品物が届いてないんで最終評価はとりあえず保留ということで。

なぜか近所の大型スーパーに売ってるんだよなーゼニットKM。
売れるんだろか。

KIEV88CMに凄く興味あるんだけど、やっぱ故障とか不安。
ガンガン実用してる人の正直な意見を聞きたいところ。
やっぱボディは壊れたら買い換え、ぐらいの覚悟は必要？

>493
オレも地方在住なんでKIEV88に限らず修理って結構心配。
みんなどうしてるの？ちなみにオレは伊豆半島在住。

>>492

それって全国チェーンの大手スーパー？
昔、ダイエーでもロシアカメラを売ってたことがあるみたいだけど。

値段はどうなの？　店独自の保証がついてるんだったら、多少
高くても許せるかもね。

一瞬意味全然わからなかったぞｺﾗｧ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31144738

>>なぜか近所の大型スーパーに売ってるんだよなーゼニットKM
どこだーーーーーー
たのみます、教えてくだされ
ネタでない事望みます
よろしくお願いいたします

>>474
初めて買うなら412で問題ないでしょう。
M42ならレンズも豊富に出回ってるし。

492さま
銅貨、銅貨おしえたくだされ

ZENITって新しいのでもヤフオクで結構安く買えるけど、
やっぱ値段なりの性能って事なんだろうか？

FEDやZorkiは数台使っててそこそこ遊べる事は解って
るんだけど、露物一眼レフは未だ手を出した事が無い
んで、どんなもんか気になりますた。

おおさま２のZENITいじってたら巻上がらなくなった。

うわ、レスどうもです。
東北の片田舎なんですが、スーパーマーケット内にあるカメラ屋とも言えない規模の
小さなDPEコーナーのショーケースが、BLIKつきのスメナ8やスメナシンボル、
FEDやZORKIやフォトスナイパーがズラリと並んでいるという異様な状態です(笑)
カウンタ不良のFED5が5000円とかパイロットランプ不良のLC-Aが9800円等
モノによってはちょっと安いです。件のZENITはノブやベルニサージュで買うのと
変わらない値段だったと思いますが、一応値段チェックしてきますね。

>>500
ゼニット一眼系はスローもないシンプルな横幕フォーカルプレンのくせに
なぜかシャッタートラブルが多い。
501のいうようにいきなり後幕がひっかかってシャッター切れなくなる
ことが良くある。

492さま
ありがとうございます
すごいお店ですねぇ
いってみたい..

どこぞのエアコンのCM、出てくるロシア人3人組が
皆ソビエトカメラを提げてるのに気付いたか？

件のスーパー内現像所に行ってまいりました。
ZENIT一眼のお値段は312Mが13800円、412DXが16800円、KMは29800円。
んん〜普通の値段。アルファカラーというDPEチェーンのお店でした。
ウェブサイトもあったんですが、どうも鈴木商店と繋がってる雰囲気･･･

492たんおつかれ〜＆ありがトン〜
サイトみたYO
鈴木商店と繋がりありそうですね
ZENITかFEDほちい〜

>>503
後幕ってことは先幕は走行して、でも後幕が閉じないってことね。
先幕の走り出しで引っかかるのも古いZenit/Zorki系で多いと
思うけど。

アルファカラーって、鱸とつながってるよ、確か、鱸サイトのどっかに
アルファカラーと取引がある云々ていう記述があるはずだよ

FED2の巻き上げ部がぐらつくんだけど、自分で直せるかなぁ？？
すげー程度良いのに、ここだけが難･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

取り敢えずｽﾌﾟｰﾙの中のﾏｲﾅｽﾈｼﾞを締めろ。
駄目なら、他あたってくれー（ｗ

>>505
ロシア製LOMOLC−A、
中国製HOGA
あと一つは…

>511

お返事どうもです。

スプール上部の歯車と巻き上げノブをつまんで回したら、
少し締め込む事が出来ますた(･∀･)

若干がたつきが解消された模様。
それでも、もう一台の初期モデルに比べると若干がたつ
いてますが、こんなもんなんですかねぇ・・・

>>489 漏れそこでミール20Mと122のボデーのみ購入したよ。
以前412DXを購入したが光線漏れでダメモトで送り返した。その代わりに
122購入。しかし、すこぶる調子の良くなった412が帰って来たのには驚いた
もう自分は捨てたつもりだったのに..。調整された412は(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
となってます。ただ、シャッター速度ダイヤルのイモネジが一個無いのは御愛嬌？？

イモネジってどっかで売ってないですかね。

ホームセンターかラジコンショップにいてみれば売るほどあるぞ。

>>514
THX、412DXを注文しました（一緒にサバゲ用のＮＶも・・）たのしみでつ
これがまともに使えるようになったら他のもいくつもりでつ

ホームセンターでは見たことないなあ。ラジコンショップは成る程と思ったﾖ

>518
ちなみに車よりヘリや飛行機扱ってるところのほうが
サイズいろいろあると思うよ。

>>515漏れは問屋まで出向いてジュピター37ＡＭ用のマウント固定ネジ購入したよ
ただーがなく六角になったがそっちの方がきちんと締まりそうなんで...購入したネジは色はシルバーだったが自分で色塗った。一個紛失が3個全て購入で100円以下だった

>520
頭がマイナスタイプのイモですか。
それはラジコンショップじゃたぶんないです。
タウンページでネジ屋さん調べたほうが手っ取り早いですね。

オクで落としたゾルキ1がさっき届いたんだけど、レンズがかなり汚い。
予備があるんでだめもとで1回ばらしてみようかな。

レンズばらしてママレモンで洗ってたら洗面台に落として
レンズ欠けたことがありまつ
ばらすときは十分注意してください

>>521
ユカばあちゃんの店ですね。

>524
そんなあなたは旧車乗り(w
ちなみにわたしはMk-IIIミジェット乗ってます。

>523
落とすこと以外が大問題な気がしますがなんか
やってみる気になりました。がんばります。

そんなわたしは２CV...だった
今は車無し..
525さんがんばって

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

むねよしでつか（w

ああ、むねよしって共産党の？（藁

田中さん。

M42のマクロインダスター50/2.8買ってみた。5,000円かそこらで造りがガタガタで
臭いグリスがどっぷり入っててそっちこっちから油が染み出してベトベトで
指紋もベッタリ付いてたけど、えらい良く写るし結構寄れるいいレンズだった。
星型の絞りも使い方によっちゃ面白いね。

ボルナー９もいいレンズです。

Jupiter8とIndustarシリーズ
皆さんはどっちが好き？

>>531
INDUSTER-61L/Zは別にマクロレンズじゃないよ。
誰かがその鏡胴を見て、勝手に思い違いをしているだけ。
みんなそれを鵜呑みにして、未だにマクロとか言ってるヤシが多い。
製造側でマクロと銘打ってるのは532さんが書いているVORNA-9だけ。

>>534
インダスター1L/zって30�p以下まで寄れるし十分マクロレンズか思ってたんですが
厳密には違うんですね。確かにどこにもマクロとは書いてないや。

あ6が抜けてる。「インダスター61」ですスマソ。
VOLNA-9にも惹かれるけど値段の割にインダスター61と大して違わないって聞くので
二の足踏んでます。比較してるページを見るとVOLNA-9の方がボケは綺麗っぽいし
つくりも良さそうだけど。

>>536
IndusterとVORNAを撮り比べると決定的な差は無かった。
両方ともかなりレベルの高いレンズ。
微視的な差をあげれば、ボケの柔らかさと周辺部の画質でVORNAの方が勝る。
でも今の市販価格の差ほどではない。むずかしいところだね。
VORNA-9の勝ち、という前にInduster-61L/Zのようなハイレベルのレンズが
新品でなんでこんな価格で流通しているのだろう、という疑問が先に立つ。
ロシア製とかいって、何でも一緒くたに見てる連中が多い今のうちに買うのがいいと思うよ。
F2.8という点で障害がなければ、標準はVORNA-9一本でいいな。

>INDUSTER-61L/Zは別にマクロレンズじゃないよ。
Volna9とIndustar61って画角も最短撮影距離もさほど変わらないみたいだけど
マクロレンズって撮影倍率等のちゃんとした定義があるんでしょうか？
海外の写真サイトやお店でも両方「マクロレンズ」との表記があるんですが･･･
それとも単にメーカー側が「MACRO」と銘打っているかどうかの違いで
Volna9は「マクロレンズ」でIndustar61は「最短が短い標準レンズ」
となるのでしょうか？初心者質問ですんません。

＞マクロレンズって撮影倍率等のちゃんとした定義があるんでしょうか？
無いです。言った者勝ち。

最良画像が得られる距離をどこで設計するかと言うのはあるけど
言った者勝ちなレンズがあるのもまた事実。

＞誰かがその鏡胴を見て、勝手に思い違いをしているだけ。
＞みんなそれを鵜呑みにして、未だにマクロとか言ってるヤシが多い。
つーか実際に買って使ってる人が「これだけ寄れればマクロって呼んでも
差し支えないな」と思ってマクロレンズ扱いしてるんじゃねーの？
思い違いとか鵜呑みって何だそりゃ。現物使った事ある？

インダスター６１やジュピター９以上に不安な安さで売られている
ミール１Bはどうですか？値段なり？

個体差がかなりあります。でも、よいレンズだよ。５つ６つ買ってみていいものだけ残して
あとは、処分しちゃえばいいね。

>>542
写りはともかく、ヘリコイドの繰り出しが量が回転角に対して少なすぎて
ピン出しするのにイライラする。

>>542
というわけで、Mir-1B買うのも良いけど、できればHelios-24Mが
買いたいところだろう。

Mir-24M。

シャープなレンズだよね。

Mir24Mってかなり評価高いレンズみたいですね。
ロシア製にしては珍しく(？)ちゃんとした値段で流通してるし。
いくらか足してフレクトゴン35/2.4買うのとどっちがいいですかね。

可能なら両方行っておきたいところでしょ？

MIR1BってマウントアダプターKだとちょっと具合が悪いみたいね。
お金ためて24Mにしとこう･･･

新宿の中古カメラＢＯＸにミール２４Ｍ(M42)とミール２４Ｈ(Nikon Ai)
が出てたけど、M42の方はすぐ売れてた。やはりユニバーサルマウントの
方が人気があるのか。

前も同じ事書いたので粘着と感じる人はごめんなさい。
何年か前、Mir24Hの方を点検済みが売り物の店で買ったんだけど
絞りの羽根が反射するのか画面中心部がいつも白けて写ります。
たぶん漏れのは外れだったんだろうけど、そんなに安ﾚﾝｽﾞでもないので
暇なﾔｼは実写してから買う事をお勧めします。

ロシアレンズってたまにそういうのあるよね。僕のジュピター９(１９９９年製）も
そうなります。でもジュピター９を５本持っているうちの一本なのでそれくらいの
はずれ率なら許せるかなというところです。

>>552
Jupiter-9を５本でつか、漏れはL-マウントも入れて４本です。
M42のJupiter-9なら宝くじ感覚で逝けまつね。漏れのは97年製。
でもこのﾚﾝｽﾞ使いこなしがﾑﾂｶｽｨ｡漏れが下手なんだろうけど・・・
複数所有と言えばどこかのBBSでJupiter-12を100本以上持ってる
強者の話がありましたね。どうやって区別するんだろう？

救出age

ついでに555げと・・・

ｽﾏｿ

>>553 どうやって区別って、そりゃ製造番号でしょ（ｗ
>>555 ｱｲｺﾞｰ!! >>555 げとしたかったﾆﾀﾞ！謝罪と（ry

>>556
確かにそうだろうが、１００本以上のﾚﾝｽﾞの当たりはずれを
覚えているのだろうか？と思ったんで・・・
57XXXXは当たりとかﾉｰﾄに書いてたりしたらﾏﾆｱｯｸだね。

本が書けそうｗ

もういろいろと書いてる人だよ。

ファンタスティックな人ですか？ｗ

Mir-47Kの新品をebayで100どる弱でゲトしました。
このレンズの元ネタは何でしょうか？それともZENITのオリジですか？
M39の話題じゃなくてすんまそん。

>>560
どちらかというと王様系の人です。

>>561
フレクトゴン２０ミリでしょう。

MC PELENG 8mm/f3.5の上下が切れちゃうのって
何とか解消する方法ないもんでしょうか。

>>563
トリミングする。

>>563
中判などフォーマットの大きいカメラに改造して取り付ける。
これで見事にまんまるのまま撮れる。
しかしペンタ645や67、キエフ6Ｃなどはフランジバックの
関係でミラーと干渉してしまいとても面倒。
ホルガあたりを改造して取り付けるほうが簡単かも。

>>561
ミール47Kは後が出っ張ってるので気をつけろ。国産のまともなボディだと
ミラーが当ってしまうことが多い（特にフィルターを付けると）。

ファンタスティクな人って､今日本にいないの？｡
メールで欲しいカメラの問い合わせしてるんだけど､10日たっても
音沙汰なしだわさ｡

>567
日亀別冊出てから数百本「アレ買ってコレ売って」メールが来ているらしい。
忙しくて体を壊したようだ。ここ二日ばかり伏せっているらしい。
週明けくらいに再メールして催促するとよいだろう。

>>566
そうそう、XR-7mkIIに付けて使ったときはフィルター付きで
2m以遠だとダメ、それより近いと大丈夫、くらいだったと思う。
でもZenitだと余裕なんだろうなぁ。

いまのソビエトカメラの派閥っていくつあるの？

ファンタスティックな人お大事に・・・

>>568
そっか、商売繁盛でもたいへんなんだ。
ネット掲載文は軒並み売却済みだしね。
モルト＆遮光紙セットを注文したときは、
入金確認前に「送ります」って返事がきて
びっくりしたよ。
ちゃんと代金は払ったけどさ。

そういえば、まだ腹妾買ってなかったよ。
露喪の話がメインだと聞いて二の足踏んでる。
本屋に置いてないかな。
よかったらファンタスティックな人のところで
サイン本買うつもりでいるのだが。

>>573
余計なお世話ですが、即購入しましょう。
一見LOMO本のようでいて、ちゃんとそれ以外のところでも楽しませてくれます。
巻末対談の赤瀬川氏のとぼけた感じが印象に残りました。

>564-565
ありがと。ホルガ買って作ってみるっス。

>>570
教祖様、ショップ様ごとに信者がいるのかな
使用者系、分別系でまたそれぞれ信者層が違うか

漏れの使ってる銭頭は消え婦や艪みたいに教祖がいないからうれしいでつ
自然崇拝状態、気楽に行こう

>>576
大まかには、

１）鈴木・ＦＣＧ連合
２）プリズム派
３）２）以外のロシアン・フォーカス派
４）ダック派
５）へッズ派

かな。複数の派閥に出入りしてる奴もいれば、派閥に属さず独立系で
やってる奴もいるということさ。

炉もはともかく、帰依賦って教祖みたいなのいる？集団って
いうとkievaholic.comくらいしか知らんけど、あそこはずいぶん
のんびりおおらかで宗教とはほど遠い感じだし。

>570
やっぱりショップ毎に派閥はあると思う。

1）ロモ正規品信者系、これはブーム去って減少中だ。
2）ロモ欲しいが貧乏なので鈴木商店系、若くて貧乏で他にカメラを持ってない。
3）おれはプリズム時代を知っているぞ系、正統カメラマニアという意識が強い
がロシアカメラ以外にライカも持っている。現在は王様２派と家鴨派に分裂。
4）e-Bayやﾔﾌｵｸでロシカメ購入派、これは地方で孤立しているので主にネットの
掲示板でのみ活動していることが多い。一部に突出したコレクターがいる。

570とかぶっちゃったけど、分類はほぼ一緒だね。

578とかぶったんだ。もう今日は氏のう。

>鈴木・ＦＣＧ連合
FCGは直売でFEDやアガート買った時の価格設定や対応が良かったから好きなんだけど
繋がってるとはいえ鈴木はどうも好きになれねんだよなー。
>>577
ゼニット好きの人はマイペース＆濃い人ってイメージがある。
19やら16なんか使ってる人見た日にゃ、ははーって平伏しそう。

FCGで買ったことはないけれど、あそこの「今日の一枚」は必ず見ている。中村さんのスナップはすごいと思う。

http://asamade.net/web/

成功報酬型独立オ−ナ−
システム代理店募集です
資本金￥0一切不要です
ＨＰ作成費は無料、、
振込みは代理店様口座に
直接入金されます。
当サイト代理店システムは
他サイトとは比較になりません
1度ＨＰ訪問くださいませ。
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多数の代理店募集しております
起動中サイトは約10件です

すごーい盛り上がりですね！
私がげとしたのはKマウントで、カメラはP30かXR500に使うちもりでつ。
16/2,8はどっちも大丈夫ですが、、、、更に後玉が出っ張ってるんでつか？

王様２通販にてゾルキー４購入age







しかし、ジュピター８の絞りリングが指標の位置から激しくズレてる罠…（´･ω･｀）
これって絞りリングのネジ２本外せば戻せますかね？

それをゆっちゃーおしまいよ。

なんとなく42マウントカメラがほしくなって、
来月給料入ったらZENIT 412DX買うことにしました。
月末上京するんでどこか売ってるところ調べて
ふらふらしようっと。楽しみ。

コシナのベッサフレックスを待て

>>580

漏れは新宿区民だけど(4)に属するぞ。
その派閥はネットオークションの他にロシア、ウクライナ系通販店も
入るでしょ？

（１）から（３）までのｼｮｯﾌﾟで稼いで喰ってるひと＝全部で１０人くらいか？
そう考えるとロシアカメラ輸入産業って極粒的な規模だな。

>489
今日そのショップからようやっと届きました。Kiev-19M と Zenit 412DX です。

結局入金後一ヶ月以上かかったんで、ロシア系ショップとしてもかなり遅い部類です。
大概のところは二週間程度で届くんだけど。

梱包は、おなじみの「発泡スチロール組み合わせ+麻紐」と「段ボール張り合わせ+麻紐」の
二種類でした。物は一応、「ロシアの新品」の基準は満たしているのでかなり上等な部類かと。

ところで、412DX 付属のストラップって止め金具がボディに当たって傷だらけになりそうな
気配なんだけど、あのまんま使ってます?

>593
ハマのレザーストラップ（金具なし）に換えた。
これの不良品（裁ち落としのミスで幅がわずかに狭い）がぴったりだった。
役に立たない返事でｽﾏｿ

そういえばストラップも困るが、ボディ内部が黒く塗ってないのにｵﾄﾞﾛｲﾀ
仕上げがダイキャストの灰色のまんま。真ん中では三脚ネジの金具がﾋﾟｶﾋﾟｶに光ってるぞ。

お前ら、今まで買ったソビエト/ロシア製カメラ・レンズで
最低の造りだったのは何ですか？

織れ的には近年ののヂュピター９（85mm　F2）れすね。
某店でピント調整・グリスアップ済みの新品を買ったのはいいが、
ピントは紙のリングで調整されてるは、
グリスアップはヘリコイドの隙間から粘性の低いスプレー油をシュッと
やっただけなんで油が染み出してレンズがベトベトになってるはで、
結局自家調整する羽目になった罠。

近年のより最近のがﾋﾄﾞｲよ。
Zenit製品、絞りが左右非対称だったり、自動絞りピンが馬鹿になってたり。
検品してないのかお前ら！ってのに当たる。

検品はﾕｰｻﾞｰがするの（ｗ
最近の世界的徴候ﾃﾞｽ

ワラ半紙にボールペン書きのチェック票が入ってたりするけど
検品してるとは思えないよね。拭いても拭いても油が染み出してくる･･･
あの油がマウント部の電気接点に染みたりしたらヤヴァイですか？

>>598 ワラタ！でも、その通りなんだよね（鬱

ついでに600ゲット

>>596
それは作りが云々じゃなくてその調節した店が最低なだけだろ

ゾルキー１買ったんですが・・・
シャッターが、押→離しないと切れないんですが正常でつか?

>>596
情報アリガトウ。
ちょっと迷ってたんだけど調整無し現状の奴を買う事にしたよ。1000円安いし。

>>602
写り良ければすべてよし！

ゾルキー４のシャッターリボンブチ切れsage

１コマも撮らないうちに送り返しでつ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>596
FED-ATLAS や VOSKHOD なんかはまともに露出計の動くものに当たったことが無い。
生産数の少ないものはそれだけ不良率が高いような気がする。
レンズだと、最初は機嫌よく動いていてもヘリコイドが突然死することがある。気候の
違いかな。

一番ひどかったのは Kiev-4 かな。なぜかボディ側のピント調節用ギアが着いてなかった。
後で部品だけ送らせたけど。
eBayの画面ではちゃんと着いていたのになぜ途中でなくなったのか未だに不明。

某王様２の商品はebay出品より質が落ちるとおもわれ。
オレの試算によるとあの人件費、家賃を維持するには
ebayにも出品出来ないsage級の商品を仕入れているはず。
実際足を運んで商品を吟味したが明らかにebay落札品が上等。

ゾルキ○田って何者？ファンタスティック関連のようだが
ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/kanai007/bbs/list12.shtml
で議論負けしてたな。

ここ数年、あちこちに書きこみしまくっている
カメラ雑文家志望のおっさんだね

>609
了解。
今後は「その程度の人」ということで流し読みするよーにします

キエフの60と88ってどちらがまし？

キエフの6CとサリュートのCにしとけ。

>612
がんがって両方買います。
どうせどっちも今一なんだから両方いっとけ！
とは思ってました。背中を押してくれてありがとう。

「どっちがいい」じゃなくて「どっちがまし」ってのが
ロシアンらしくていいよなｗ

Bessaflex発売でロシアレンズ人気沸騰、揚げ

ﾔﾌｵｸでフェド5を手にいれた。
巻き戻し方がわからん。検索もかけたが×。どなたか教えてくだされ。

あと、操作や修理に詳しいサイトなどありましたらご紹介頂ければ幸甚。

シャッターボタンの回りの筒を押し下げるとギアがフリーになるので巻き戻しできるよん。

>>616
使い方がわかる見込みなしに買うなよ。

>>616
しようがねえなあＦＥＤ５Ｃだけど使用説明書ここに出てるよ
しっかりｇｏｏｇｌｅで検索してちょうだい。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/RF/FED5C/FED5Cmanual.htm

すまねぇ。

ｻﾝｸｽ！

FED2で望遠系や広角系レンズ使ってる人居る？
問題なく使えるレンズの情報きぼん(´･ω･`)

ファンタスティックな人は今どうしてます？
問い合わせ中ですがもう４日も返事が来ないのでパンク状態続いているのでしょうか？

>>594 情報ｻﾝｸｽ でもそれどころじゃなくなった。

Kiev 19M はボディ側の絞り連動レバーが f8 から先で引っかかって戻らなくなった。
Zenit 412DX は結局シャッターがいかれてた。ま、その辺も「ロシア・ウクライナの新品」の
範囲内ではあるんだけどさ。

早速セラーに文句のメールを打って修理または返金交渉開始。しかし、今回は
到着に時間がかかっただけに精神的ダメージがちょっと大きい....

同じセラーが Zenit KM のセールをしてたんで実は今回のブツの到着前に注文を
入れてしまったんだけど早まったか...

あー欝だ。

>>623
ファンタスティックな人はハラショー出版後に問い合わせの嵐に
あってあっぷあっぷらしい。ＦＣＧにそんなようなことが書いて
あった。

>>624
僕のもそうなのかな・・・・
到着がまちどうしいけど・・・怖いよ・・・

>625
ＦＣＧへの問い合わせの大部分がロモ信者だったとしたら・・・怖いよ・・・

>>627
かもね・・
ロモみたいな糞カメラ（注：ロシアのカメラはすべて糞なので一応ほめ言葉です）なんかメインに取り上げちゃうから・・・
もっともスメ�Gならいいわけじゃないけど、ロモグラフィっての？あんま好きになれん・・・

ファンタスティックな人頑張れ

「ファンタスティックな人」って呼び方いいね。

忙しいというわりにはＢＢＳへはきちんと参加してるみたい

>>631
忙しいんだから息抜きぐらいさせてやれ

彼と飲んだって人いる？

>632
まぁ、それもそうだな。
たかだかムック本にサイン入れて売るようなファンタスティックな人だから
いろんな事情があるんだろ。
それとも623はよほどヘンな問い合わせでもしたのか？

TSVVS!

>>517=626
箱入り準未開封の新品状態で届くんでセラーの責任とは一概にいえないす。
こればっかりはロシアンルーレットなんで。
ちなみに一緒に購入した NightVision と MIR-1Vは問題なかったです。

趣味の範囲でとどまってるから到着に一月かかろうが、不良率率何割だろうが
「欝だ」ですまされるけど、こいつを商売にしてる人なんかは相当気苦労が
耐えないと思われ。まぁ、がんがれ > ファンタスティックな人。

>>517
んで、NV ですけど、どうやってレールマウントに付けます?

板違いｽﾏｿ....

「ファンタスティックな人」が「ファナティックな人」に見えてしまいますた。

＞635
よくわからないけど25万円の価値あるのか？って思ったらもう売れてますた。

買ったのは手持ちのタイプのＮＶ400なので・・・
もともとロシア製の軍用スコープをサイガ用のマウントプレートでとめて使っていましたが
視野が狭いのと赤外検知が大雑把過ぎるので補助的に使いたくて＾＾；
ロシアふぁんならＡＫだと思いますがレールマウントをつけておくのは無粋なのでマウントプレートが良いかも
民生品なら　ttp://www.kalinkaoptics.com/　でＰＯＳＰ ＆ Ns1　かな
板違い御免なさい・・・
ここ少しレンズも扱ってるので許して・・・

NV400SP萌え（ｗ

>>625
アラ？そうなんだ｡情報サンクス
>>634
うんにゃ､別に変な問い合わせじゃないなり｡
｢Zorki-10とfed Atrasが欲しいんだが見つけて下さいますか?｣みたいな
事聞いただけ｡
結局今に至るまで梨のつぶてでつ｡もうあきらめた｡

先日フェド５の操作方法をお聞きした教えてｸﾝでつ。
操作の仕方はわかりましたが、ファインダー距離計の上下左右の像がズレているみたいでいまのところ目測でしか使えません。
他のコピーライカとはやり方がちょっと違うみたいでつ。
どなたか距離計調整の方法を教えてプリーズ！

>>630
>>560からの呼びかたかな？

>>643
しょうがねえなあ、だからノークレノータリンのオークションなんか
でかわずに最初は高くても授業料と思って通販専門店で買っとくもんだよ。
親切な店主が優しく教えてくれる（店もある）
といいつつ教えてあげよう。
まず前のＦＥＤと書かれた化粧プレートをはずす。正面向かって左にずらすとはずれる。
このとき板スプリングの脱落とプレートを曲げないよう注意
現れた丸窓の周りのリングを回すと縦位置のズレを調整できる。
左右ズレについてはライカと同様だよ。ファインダー隣の穴から精密ドライバー
入れて調整。
それぢゃ健闘を祈る・・・

ゼニットＥＴ買ったよ。

645さん激ｻﾝｸｽｺ！
これで完全再生も近い？頑張るでー！

645は文章の締めかたがファンタスティックな人とクリソツ。
本人orカブレちゃん？

んー、あんま似てない。

＞６４７
完全ジャンクにならないようにがんばれ。

>>643
↓ここの一番下のリンクのところ見てみてちょ。
http://home.planet.nl/~ucklomp/index.htm?http%3A//home.planet.nl/%7Eucklomp/fed5/index.htm

>>651
途中の Industar-61 と放射能の話が面白かった。この人、まじめに研究室で測定したんだね。
確かに昔のレンズから放射線がでているというような話は良く聞くけど。

「Industar-61L/D, FED-5 の標準レンズである。L/D はおそらく低分散、あるいはレンズの
ガラス成分に蛍石(Lanthane)が使用されていることを意味しているものと思われる。
蛍石は微弱な放射性を持つため、FED-5 がいかに「危険」であるかという議論を引き起こした
こともある。だが、私の実験したかぎりでは恐れることは何もない。」

以下リンク先で延々と分析結果を述べているが、結局

「Industar-61L/D からは実際に放射線がでているが、その量は自然界で通常観測される
環境放射能よりはるかに低くて、普通に日光浴しているときに浴びる放射能レベルに
はるかに及ばない」そうです。

専門用語違ってても突っ込まないでね。

>>517
良いサイト教えてくれてありがとう。板違いの話は、これ以上展開しないけど、
それはさておき、このサイト売ってるレンズのスペック表記がむちゃくちゃなのが藁える。
カメラはついでに売ってる程度なんだろうな。

Jupiter-21M Russian Wide-focus Lens "85mm f2" とか (本当は 200mm f4 だ。なぜワイド？)
Industar-61-L/Z-MC "20mm f2.5" とか。

本当に 20mm が $35 だったらまとめ買いするぞ。

露出オートなのでゼニットKMを買ってみたいんですけど
Kマウントですよね、日本のカメラらやさんで売ってるようなK→M42変換リングを使えば
ゼニットKMでもM42マウントのレンズを使えるんでしょうか？

Zenit122（新品）がフィルム３，４本通しただけで逝っちゃった。
シャッターがチャージされない。

ま、こんなもんなんでしょうか。
安かったからたいして腹もたたん。

>655
ミラーがスタックしているだけだと、ミラーをちょっと動かしたり
シャッターボタン回りのリングを押し込んだり戻したりしていると
動くことがあります。ロシア的解決ですが・・・

いろいろガチャガチャはやってみたんだけどだめでした。
巻き上げてもシャッター幕が全く動かない。
で、巻き上げレバーもいくら巻いても止まらない。

122はかっちょいいから、飾っとこ。

たぶんもう試しているだろうけど、レリーズボタンを押下したまま巻き上げてみた？

いまやってみました。
ダメです。

最後のフィルムは正常に撮り終わって、その後2週間ほど置いといただけなのに。
置いといた間になにが起こったっつうんだ一体。

無駄手間とらせてスマンかった。

>660
いやいやそんな、恐縮です。

お気に入りのレンズがあるから、M42マウントのカメラを調達しないとなぁ。
あ、ちょっと楽しみになってきた♪

>655
底のカバーを外して、板バネがあるトコロを見る。
シャッターボタンを押すと、せり上がってくる部分があるんだけど
この部分の戻りが悪いんじゃないかな。

直った！
なんともつまらない原因でした。
スプロケットとその心棒がちっこいネジ一本で引っかかってるんだけど、それが落ちてた。
で、心棒が空回りしてスプロケットが回らなくなってた。

ばらす前に床に落ちてたネジを見つけてなんだろ〜と思ってたらそれだった。

ありがとうございました。>658,662

あ、656さんもどうもでした。

なんかこれで愛着湧いちゃったなぁ。

ふと壊れてコロっと直っちゃうのがまたロシアもんらしいというか。

ところでM42のミール20Mが5000円だったんだけどかなり安いでしょか。
フィルターはUVしか付いてないらしいんでつが。

安いね。とってもお得。

>>665
・・・安い．コシナの20mmより安いね．

ｦﾚ2万位で買ったよ．

鈴木商店のトップページによると、今月末から
MC Mir-20M『50mm』f/3.5ってレンズを扱うそうだよ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)

FED2のファインダーがカビてるんで、ばらして清掃したいんだけど
解説とか載ったHPって有りますでしょうか？(；´Д｀）

ググれば出てくるよ

>>671

うまく探せないようです(；´Д｀）
宜しかったらご教授下さいませ。

>672
この程度の検索もできんのに分解清掃なんてできるけ！

>>673
分解と検索にどう関連性があるんだ？w

>674
うーんやる気（w

マイノリティの小さなコミュニティなんだから、仲良くしよーや。

FED2のばらし方が載ってるサイトは漏れも知らん。この本には
出てるらしい。

>>クラシックカメラ専科58：ライカブック’０１　（朝日ソノラマ）

漏れも１度、軍艦部をバラしたけど細かいことは忘れた。
ライカの知識をベースに試行錯誤でバラしたよ。

FED2じゃなくZorki-1のばらし方なら
　クラッシックカメラ選書20　やさしいカメラ修理教室
にある。参考になると思われ。
また、
　成美堂出版、ライカ解体新書
なども参考になるかも試練。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>670
FED2の分解方法だが参考にしてくれ
最初に必要なのは精密ドライバー、ピンセットの先をけずったものか
カニ目、板ゴムまたはリング回し工具だ。
あと分解すると組み付けの時に縦ズレの調整が必要になるので注意。
分解経験が全く無いなら無理と思った時点でやめるかジャンクを入手して
練習したほうがいい。硬くて緩まない部品が出てくる場合もあるし初期と後期で
構造に違うところがあるかも知れない。
あとカビやゴミと思ったらハーフミラーの腐食のせいだったりしてムダ骨となることもある。
あんまりロシアもんでカビのひどいものはないはずなんだが
方法
最初にシャッター速度をＢにしておく（別にしなくても良いが組み付け時に便利）
シャッター速度、シヤッター、巻き上げノブのイモネジをはずし各ノブを
取り外す、すべて普通ネジなので難しいところはない。
巻き戻しノブを引き出しネジを緩めるとノブが外れる。
ファインダー接眼部と正面距離計丸窓のリングを板ゴムか専用工具ではずす。
内部の溝付き止めリングをカニ目やピンセットの先などを利用してはずす。
このとき距離計の縦方向はずれてしまうので組み付け時に面倒だが調整が必要だ
後は上部カバーの止めネジ5箇所をはずす。
これでカバーがスポッと外れる（シューの止めネジは確か関係ないはず）
これでファインダー部分の簡単な掃除は可能。慎重に行ってくれ
それぢゃ健闘を祈る・・・

>>596 Belomoの製品全て　AGAT18K 2/3がダメだった。１台は部品が最初から無かった
エリコン　箱から出した段階から動かない...　どちらも飴ッ楠カードの補償で処理した。
アーセナルやKMZの製品はちょっとした調整で蘇るが...Belomoは閉口モノだな
キエフ35も故障恐れて3台購入したが全てマトモだった...AGAT18Kよりちょっとの値段差
しかないのに作りの差は相当な開きがあった。まぁ、手持ちのミノックスと比べると劣るのは
仕方ないが...。でも、写りは大差ない。ミノックスのアクセサリーがそのまま使えるのも◎

>>676
>>679
あんたらいいﾔｼだな

スメナSLに使うラピッドフィルムって言うものは
まだ手に入るものなんですか？

大感謝です(T△T)
距離計の丸窓内にある外枠側が外せない以外はばらす事が出来ました。
ただ、ここが固着して外れない為、トップカバーを外せません・・・
マイクロオープナー買うしかないでしょうかね？

現在生産されていません。ラピッドカセットが入手難だね。
カセットが二つあれば、普通の35mmフィルムを短く切って押し込んで使える。
正確には知らないが、12枚とか、ちょっとしか撮れないようだ。
「写真工業」の去年10月号くらいに、ラピッドカセットフィルムの自作法が
載っているらしい。
http://www.shashinkogyo.co.jp/

>>684
わかりました
有り難う！！

>685
こういうのを蛇足っていうのだが・・
「消えた新システム」
http://www.ricoh.co.jp/camera_lib/library/1965-1.html
「富士フイルムの歩み−ラピッドシステムの開発」
http://www.fujifilm.co.jp/history/dai3-05.html
ラピッドシステムの弱点に「フィルムの平面性がわるい」とあるのが興味深い。
「スメナＳＬ解説」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Tplan/camera2/smenasl.html

>>683
ピンセット先端削りでだめなら金ノコの歯などをヤスリで削りだして
冶工具を製作するという方法がある。手間はかかるが確実。
外枠の溝をつぶさないようにぴったり合ったもので回すのがコツ
もちろん潤滑油などをごく少量塗布して回りやすくするなど細かい
気配りも必要。固着の具合がどの程度かわからんのでこれ以上はなんともいえん。
あせってペンチで無理やり回したりはしてはいかんよ。
つぶれてさらにひどいことになる

5000円の中古Mir20Mが届きますた。ケースや色フィルタ等は欠品なものの
とりあえずフロントキャップが付いてたので一安心。前ダマすげー迫力。
20mmって初体験ですがかなり寄れておもろいですね。

＞20mmって初体験ですがかなり寄れておもろいですね。

かなり寄れるのはMirだから、というのもありますよ。
他社の20mmは、そんなに寄れません。
コシナの三女がいい勝負してたと思うけど。

スメナ35の前玉に小さな気泡があるみたいなんですが、
ロシアカメラのレンズに気泡なんて普通ですか？
あと写りには影響しますが？

オールドな人はAidsなの？

一般に気泡は写りに影響しないと言われているが、あんまり大きいものはダメでしょう。
もう一台スメサンゴを買って比べてみればわかります。

そういえば
虫入りレンズチャイカっていうのがあったな

仕様なの？ｗ

スメ３５の気泡なんて、気にするようなことか？？

「日本製とは何かが違う」の「何か」に気が付きましたね。

虫入り欲しすぎ

ttp://www.sovietcamera.com/が変なオークションサイトになってる・・・
品数もショボーンだし・・もう使わないだろうなあ・・・

あ、ホントだ。そこそこ充実＆結構安かったのになー・・・

なんか、たたき売りって感じだな。

MIR-10A（28mm/f3.5）ってどうよ？
Tマウントだし、実用性高そうに思うのだが。

高くて、大きいこと以外は、すばらしいと思う。

>>701
分解能はあまり高くないレンズだね。ボケ玉というわけではないけど。

只今sovietcamera.comからゾルキ１０が届くのを待っています

>>697
その虫から恐竜が作られます。

>>690
レンズの気泡は、硝材がよく攪拌されている証拠だとして、むしろ
有り難がる人がいるぞ。

あんまり大きければ別だけど、普通は気にしなくて大丈夫。

子供と遊園地に行き、嫁も撮るのでEOS Kissを持っていった。
ふだん露、東独しかつかわんので、AFは数カ月ぶり。でも、

楽じゃあ〜。日本のカメラは最高や〜

と、心ならずも思うてしまった・・・

>>706 折れの持っている「うるとろん」は、気泡だらけだぞ。
最初は塵かと思ったが、よく見れば「全群」数え切れない程の、細かい気泡だらけ。
よく撹拌されているという事で　ｳﾏｰ　なのか？本当にそうなのか？（ｗ
生産ラインから検品されて出てきた品物だから、まあ問題ないんだろうが。

LマウントのJupiter 12ですが、買わない方が良い年代はいつ頃以降でしか？

70年代80年代ものがよく出回ってるがどれも似たりよったりで
ジュピター12Ｌマウントならある年代から急に悪くはならないと思うけど
ハズレつかんだときのダメージのほうが大きいと思うぞ
それより聞いてくれ
この前買ったキエフマウントジュピター11は60年代末のやつだが70年代キエフ3台全部に取り付かない
ここんとここんなんばっかりだ・・・

>>709
ソビエトレンズで年代で品質が落ちるのは95年以降だと思う。M42の
Jupiter-9なんかだと96年まではセーフとかいう都市伝説みたいなも
のがあった。

Jupiter-12は92年くらいまでしか作られていないから、品質が極端に
変わったようなことはないと思うよ。

OldSovietCameraGuideの質問コーナー完成age!!

>>712
なんかあそこの管理人さんご病気だそうで。
（そんな中でもハラショーにえらい毒を吐いてましたが）
一日も早い御回復お祈り申し上げます。

誰かソビエトオヤジに教えてやれよ。。。
Renge FinderじゃなくてRange Finder、だって

ロモ･ソコル2を先日オークションで落として､本日手元に来ました｡
一通りの作動はOKの様ですが､少し疑問な点が･･･｡
こちらで聞けば､分かるかと思って質問させて頂きます｡

�@このスレの470番台くらいにゴストとASA表示についてのレスが
有りますが､私の機体はレンズ基部の製造Noを見ると8243918､恐らく
'82年製造だと思いますが､ASA設定数字が16〜250までで､'78年以降は
表記がASAと同じになった､という話に当てはまりません｡
こんな事があるんでしょうか？｡ありえるとしても､当然感度設定は
ASA−旧ゴストの対比(100-90のような)でOKなのですよね？｡

�A巻上げレバーの直上に､丸いスライドレバーが有りますが､これは
なんの為レバーでしょうか？｡最初巻き戻しボタンかと思いましたが
これは底に独立してありますので･･･｡

�B距離計に縦ズレが少々あるのですが､簡単に調整出来るのでしょうか？
もし方法等ご存知の方があったら教えて欲しいです｡

出品者に聞いて見ましたが分からないとの事で､こちらの皆さんに伺って
みれば解決できるかと思いまして書き込みさせていただく次第です｡
宜しくお願いします｡

>>713
ほんとにすごい毒を吐いているね。
俺が日本一の自負があるんだろうけど、
基地外のサイトや２ちゃんならともかく、
あそこまで書いちゃっていいのかと、
人ごとながら心配になるよ(w

>>707 出来上がった写真で( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝという罠鴨
>>709 86年のミール20Mと00年のとでは新しい方が小ぶりで
ヘリコイドも軽くていいと思うが...写りもさしたる差はないと思
うが...。
それよりキエフ35が新品でもメーター不動シャッター切れない
そんなの多いのかな？？

>>715
1.GOSTASAは旧表示なのでgost90-ASA100と思って設定すれば
間違いないです。それより露出計ちゃんと動いてます？
2.推測ですが上部のフィルム種類メモダイヤル回すときのロックではないですか？
3.SOKOLは分解したことないのでわかりません。
　国産レンズシャッターや鳳凰205などの分解経験からすると
　さほど難しいようには見えません。隠しネジやトラップは無い
と思います。

>>718
レスありがとうございます｡ゴストは旧表示と考えていいわけですね｡
露出計というか､シャッター速度優先AEなのですが､外にでて各種スピード
で裏蓋を開けながらシャッターを切ってみましたが､それらしい絞りに
なっているようです｡
出品者もネガではOKでした､と言っていましたので恐らくは問題ないと
思っています｡

メモダイアルはフリーで回るんですよ｡バッテリーチェックかとも思った
のですが､スライドしても何にも変化は無いし･･･？？です｡
軍艦部はよく調べて見ます｡

ありがとうございました｡

>>710, 711
サソクス！

>716、野次馬としては、ライター、
各サイトがセクト化して、
叩き合う状態のほうが面白い。

後発が目立っちゃったのがお気に召さないようにしか見えないけど・・・。
ああ言う書き方しちゃうのは大人気ないような。

ま、書いてることは確かにそうだとなんだと思うけどね。
「ファンタスッティックな人」は「ファンタスティックなチンピラ」に改名か？

同感。

抑制した書き方をしないと
自分もチンピラと同類になる
ということが分からない人のようではある。
思いこみと決めつけの強い人なんじゃないかな。
後発組の中村某、ゾルキ某も頑張れ！

このスレ、いつからよそのサイト叩き始めたの
品下がったなあ

２ちゃんで品を求めるなんて、めずらしい人だ。

>>593
本日うちにも届きました！
3/3注文の3/30着・・ぎりぎり４週内ですのでまあOK
商品も梱包はともかく問題なさげですのでほっと一息
412DXはマニュアル初めてなんで練習で適当に24枚とって現像に
NV400は暗所でチェック・・これも問題なし
ロシアンルーレットは生き延びたかな・・・・

しかしNV400、国内で下手なNV買うより全然よいね、第一世代だからはっきりとはしてないけどかなり明るい

>712
まあ、たかがロシアカメラごときに随分と熱い書き込みをされる方ですね。
頭ｶﾀｲというか、不自由な人生だね。

でもゾルキ某はウザイ

>>721
＞各サイトがセクト化して、

新たなセクト立ち上げ宣言でしょう。
質問コーナーに参加しているＨＰを見ると、背後にいるのは家鴨？
「荻窪プリズム同盟家鴨派」とでも名付けます。

今後予想される展開としては、Russian focus 内部での内ゲバ。
Fantasticとも等距離外交政策をとるゾルキ某氏は、ロシアカメラ原理主義者から
粛正される可能性が高い。

つうかさ、面白くないんだよなゾルキ某ってさ。
まだ中村某のほうが、ほとんど作り話とはわかってても夢がある（ｗ。

ノンポリの俺はどこに避難したらいいだろうか。
やっぱり金○さんのとこかな。

別にどこでもいいんじゃない？
しったかぶりとか、色気出して販売とかしなけりゃ誰にも叩かれないよ

>>727
頭堅いってのは、まあそれはそれでいいんだろうけど
『たかがロシアカメラごとき』って、たかが、たかがという
どこまで行っても、斜に構えて
向き合うことなんて知らないよー、というヤシどもにも
もうたいてい飽き飽きした。という気持ちも俺にはあるな。

露西亜初心者でつが
ゾルキ４Ｋ入手しますた。
レンズないのでおすすめありますか。
ちなみに裏蓋開けるのに２０分かかりますた（爆

ジュピター8がいいんでない？明るいし無難と思うが..

>>729
Tak's ホームページは
何がなんだかこちゃごちゃしてわからんぞ
料理？はぁ？

>>733
ここで727の言う、「たかが」とは、人生の転機を迎えて、ロシアカメラ以外
に大事なことはないのかって疑問だと思うんだ。

癌だって言われて最後に思い残すことが、「ロシアカメラについてまだ語って
いないことがある・・・ウググっ」って人生も、人間としてどうかなと思うよ。

漏れが癌だって言われたなら、家族に残せるものは何かとか（物質的にももち
ろんspiritualにもね）、お別れを言わなきゃいけないおねえちゃんも何人も
いるしとか（泣かれるだろうな）、カメラどころの騒ぎじゃないだろな。

このひとは仕事とか家族ってものはないんだろうか。自分がこの世にいなくなっ
たときに、残すものは他にないのだろうか。だとしたら淋しすぎる。

>>737
大きなお世話。ってこともないけど、まあそんなこと言い出すと
2chなんかに書いてるヒマあるのか、とかいうことにもなるし。。(w

>>737
何を大人ぶって振りかぶってるんだか
些細なことの積み重ねこそが現実でしょうが。
ロシカメだろうが、おねいちゃんだろうが
大事に思えることがあるほど幸せだろうが。
ロシカメ>おねいちゃん=寂しい。という図式も
余りに簡単で少し(w

逝っちゃうかもしれんので、ope前にたまっていたこと言っちゃったんでしょう。

いやぁ、ロシアカメラが人生ってのも悪くはないと思うのだけど（自分は望まないけど・・・）、
何が一番違和感を感じるかって、すごく攻撃的になって雁字搦めになってることじゃない？
みんなそこが引っ掛かってるんだと思うんだけどな。

カメラを愛する人生、いいんじゃない？
でも、最期かもしれない時に、自分が愛したカメラそのものじゃなく、
他人のことが気になって仕方ないって所を見てると
なんか違うような・・って感じた。
達観出来ないことってあるとは思うけど、さすがに、ね。
まぁ本当に余計なお世話なんですが。

それでも国内で最高のホームページであることは変わりない。

ただね、ウェブに情報を載せるなら、
啓蒙云々言う前に一応html勉強して欲しい。
用語もそれなりにね。
今更HPはないだろう・・・。

別にいいんじゃない？
君はＨＰ＝ヒューレットパッカードだと思ったの？（藁
笑われるからあまり言わない方がいいよ

大先生の来るべき解説に期待しよう
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15234&item=2918305250
その前に、714さんの指摘していることを。。（藁

たしかに、ほとんど宣戦布告ね。

http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/monologue.htm

>729、定期的ナ戦況報告ヲ望ム

ｵﾒ!! >>726
一応シャッタースピードをいろいろ変えて撮って見ることをお勧めします。
あと、バルブがちゃんと動作するかどうかの確認もね。

うちの 412DX はシャッター速度の設定にかかわらず後幕がすぐに閉じてしまう現象に
悩まされていたけれど、いつのまにか直ってしまった。

ちなみにシャッターの調子が悪かったのは巻き戻しボタンのせいだった。
本来巻き戻しボタンを押した後、シャッターを空押しすれば復帰するはず
なんだけど、一見元に戻ったように見えて内部ではきちんとなっていなかった
みたい。使っているうちにアタリがついてちゃんと動くようになった模様。

某KSC製品とコツは一緒ですね。あぁスレ違いごめん。

>>491
撮りました（シャッタ速度変えて）出来上がりで愕然としないことを祈ります
　　　　　　　　　　　＆
一応ナタリーさんに届いた旨メールを送る
さしあたって商品に問題もないと付け加えておいたら
>I am happy for you !
だって・・・
偽ライカ（ザク色）もかっちゃったから今月はもう控えるけど
来月ゼニットAM2とレンズ買おうかなあ・・・KMがいいかなあ
KM来たらインプレよろしくです

>749
さてはカメラ好きかつエアガン好きですね。

信頼性が欲しけりゃマルイの電動逝っとけ

>746
FCGの「今日の一枚」は反撃ののろしかな？

>753
反撃っていうほどヒートしてない大人の対応じゃない？
どんな病気か知らんけど押し付けがましい使命感は
あまり好きじゃないなあ。

>>750=726
あなたは二通りの道を選ぶことができます。

ひとつはこのままロシアン SLR 道を突き進むこと。START, KIEV-10, ALMAZ,
ZENIT-AP, ZENIT 6 あたりまでたどり着けばもう立派な廃人です。

もうひとつの道は、せっかく M42 のボディを手に入れたのだから、M42 レンズの
泥沼へと踏み込んでいくこと。でも底なし沼だけどねw

ほら、MIR-20M が手招きしてる....

>>754
それにしてもＯＳＣＧの人の病気心配だ。
去年桜の咲いている新宿御苑で会ったのもなんか意味深。

それはさておき、実は Zenit KM は昨日とどいてました。
別の人から届いた AGFA Optima 1535 の方にすっかり気をとられていた
ので今日ようやっと開封です。ちょっと触ってみた感触だけ...

第一印象は、とにかくでかい、というか厚い。ワインダー内蔵で単三電池を
四本収納する関係上、グリップ部分を含めボディ全体が分厚くなっているため
ホールディング感はいまいちです。上からボディを俯瞰したとき、その胸板の
厚さに心なごむものがあります。

外観、412DX がズコックだとしたら、KM はアプサラスというイメージですね。
キュートさには欠けます。

シャッターボタンは 412DX と比較してかなり軽いです。というか軽すぎ。
ほとんどタッチセンサーのような感じで、ちょっと触れただけでシャッターが
降りてしまいます。ソフトケースから出すときにシャッターが押されてしまうことが
何度かありました。これは慣れの問題？

巻き上げは電動ですが巷間伝わるとおり結構騒がしい。音そのものはほのぼの
としていて嫌いではないです。

ファインダーの表示は 412DX とほぼ同等です。つまり緑と赤の LED だけ。
絞りはおろかシャッタースピードの表示もないのでAE で撮影する時に困ります。
開放測光ができるので AE を使うよりもマニュアルの方が使い勝手が良いかもです。

>>754
ヒートしてない大人の対応ってのは無視することなんじゃないかな。
こーいうあえて言葉尻を捕えてしかもオブラートに包んだような物言いは
大人ぶってる反撃なんだろうな。
逆にこういうリアクションにこそ「大人げない」って感じるよ。

カメラは基本的には写真を撮影する道具ですた。
ついでにいうと、大人の定義ってなに？
結局、大人とかいうより個人の性格の問題でしょうが？
そういうことばを簡単に使うこと自体にゲンメツした
ここに登場していること自体結局ストレス発散？
まあそんなこといってたらスレは続かんけど
それにきっと書いてる本人たちは仮想現実の中で好きなこと書いてる
だけでしょ、ある部分。それを真剣にとりあうほうがヘン

ロシアレンズは同時代のものでも工場が一緒でもアタリハズレが
かなり大きい。基本的にはJ8はハズレが少ないほう。J3は個体差が大きい。
61もハズレ少なかった。22は個体差があった。12は個体差あり。
その他いろいろ。あくまでもおいらのかんそー。

手に入れていいと思ったら、使い続ける。ダメなら手放す。
でもダメと思っても前のほうがよかったっていうこともよくあるから注意
読み直すとちょっと偉そーでスマソ

はずれを手放すのは、当たりをつかんでから。
基本です。

>>756
話題の文章見たけど、完全に基地害だね。

＞あの「黄色い本」の焼き直しに過ぎなかったが、今となって確実な形になりつつあると自負している

今後は「漏れはプリンセルより偉いんだ！」と言い出しそうな予感。

>話題の文章見たけど、完全に基地害だね。
ですね。あんまり変な主張の入ってない、ひたすら資料的価値に拘った
良い意味で素っ気無いサイト作りが好きだったんだけど
こうなると引いちゃいますなー正直なとこ。

妬み僻み丸出し

ﾊﾗｼｮｰの仕事なんて妬まれるほど儲かってないはずだが・・・

そういう理屈を越えて妬み僻みが発生するところが基地害ということか・・・

負け組

司令官不在の同盟軍

>764
本当だ。中村某が書いたのは２０ページもないな。
対談の出演料とあわせても微々たるものだね。

だから、FCGでサイン本にして１００冊売って足しにしたんだろうな。
中村某もたかが雑誌にサインを入れて売るのは漏れもどうかと思うけど
妬み僻み爺は自分が第一人者と思っていたのに
出版社から声も掛けられなかったことが痛かったんだろうよ
オマケにゾルキ某なんてわからん者まで登場しちゃってるしな。

>>762
> こうなると引いちゃいますなー正直なとこ。

全くですね。腹ｼｮｰの出来は確かにほめられたものではないけど
どうしてあんなに個人攻撃に出たんでしょうね？漏れも徳長は嫌いだけど。
FCGの写真、結構好きなんだけどな。結局「旧ソ連・ロシアのｶﾒﾗで
儲けているくせにそのｶﾒﾗ・ﾚﾝｽﾞをけなすのは許せない。」
って事なのでしょうかね？　撮影と関係ない事で蘊蓄を垂れるのは
ｶﾒｦﾀの常だからﾗｲｶｦﾀが嫌われるのと同じだと思うけど。
確かに高価なｶﾒﾗを庶民の手にという崇高な理念へのﾘｽﾍﾟｸﾄなしに
社会主義的合理化を背景にした作りの粗雑さや製品の当たりはずれを
笑いの種にされると旧ソ連の連中は頭に来るかもな。
でも彼らの前でそう言う事言わなきゃ構わないと思うがなぁ。
従って英訳するのは勘弁してﾎｽｨ。

そういえば昔から長徳に対して早く氏ねとか書いてたな。

かいてねえよ

まあどっちにしろ国内のロシア物の出版物より
OSCGのほうがセンスも情報量も上だと思うが。

センスはないだろう。センスは。情報量もコピペだしな
あれって、もっとコピぺらしくしたらいい。
変な権威指向がなければ気持ちよく読めるんじゃないの
ああいうのが嫌なｶﾒｵﾀの典型だよ

>>770
サイトの立ち上げ当初は書いてあったと思うが？

第三者の意見求む。

ハラショーなんていう週刊誌みたいなのより
センスいいとおもうが。

ロツアカメラのコレクターで４５歳以上の香具師は元全共闘くずれのアカってほんとでつか？
ところで全共闘ってナニ？（ｗ

>>774
腹ｼｮｰを含め旧ソ連・ロシアのｶﾒﾗ・ﾚﾝｽﾞに関する国内の刊行物に
たいしたものがないのは事実。漏れも買って損した事が多いな。
しかし正確な資料性を追求した内容でもﾗｲｶ本みたいには商売に
ならないから素人相手の良くわかんない企画で気を引くしかないと思われ。
擁護する気はないが相手も商売なので気に入らなきゃ買わないまでだ。
そういう点で正確な情報を交換したり実用的な活用法を議論する
場としてwebは有効に機能していたと思うんだけど、熱意のあまり
同じ趣味の連中を攻撃するとなんか権威指向に見えるよね、ｾﾝｽ悪い。
（趣味人と商売人を同じにするなと言われるかも知れないが）。
ｶﾒｦﾀって群れたり反目したりして見苦しいよね。
もうちょっと古いｶﾒﾗと同じでﾏﾀｰﾘ楽しんだ方がｲｲと思うんだけどな。

みんな2chで名無しで罵倒しあえばいいのにね。
さうすれば自分のサイトでは、またーりできるだろうに（ｗ

今FCGの掲示板を見てきた。

始まったな・・・・

本人みづから敵陣に乗り込んでの攻撃か

さすがに本人ではないだろ
ただの荒らしだろーな
てーかこのスレ読んでる奴が荒れるのを面白がって投げたんだろ

くだらねえ事する奴がいたもんだ。呆れた。
あーゆーコピペする奴って「俺が面白くしてやってる」とか
思ってんのかなあ。

OSCGボスは､既に入院したみたいだな｡

入院中に「キティガイだらけのカメラ選び オロシア万歳」を執筆なさるそうです

だんでぃとかいう奴、２ちゃねらーを一まとめでアングラ扱いかよｗ

FCGよりOSCGのほうが存在価値はあると思われ。

>762
漏れも今まで利用させてもらっていたが幻滅。
ロシカメの事典がわりに調べに行くようなサイトだったのだが、
あのように偏狭な自分の意見（というより妄言）を吐かれると、
引いてしまうね。今後更新もないようだし、ﾌﾞｯｸﾏｰｸ外すかな。

こうなると「漏れはロシカメの第一人者だから尊敬しろ」という態度がｳｻﾞｲ
このまま氏んでください。

色々と勉強させてもらったサイトだから擁護したいところだし病気も気の毒だけど
あの妄言吐きっぷりを見ちゃったらちょっともう応援できねえな。
クソつまんねえムックに寄稿したばっかりに逆恨みされてる方々もお気の毒。

少しはストレス発散出来ただろうが信用はガタ落ちだな。

彼がロシカメの第一人者？
実際そうなの？そんなこと言ってた？

>773
よく覚えてるな（藁
たしかに、ﾁｮｰﾄｸ氏ねって書いてたような覚えがある。
偏屈な人物だとは思っていたが、こんなに狂っていたとは思わなかったよ。

いろいろ事情はあるんだろうが、IDが変わるのを待って出てくる香具師が多いな

病気のせいかもしれないので、少しだけ優しい目で見てあげましょうよ。

>793
心神喪失状態ですか？　それじゃあ詫間くんと一緒。

きっとアタマに転移したんでしょう。

ハラショーとかのメンツって誰がどんな基準で決めるの？
やはり担当者の一存かな？
もし社会的？（業界）認知度で決めるとするなら
残念ながらＯＳＣＧには分が悪いと思ふ。

ＯＳＣＧに茶々入れたやつがいるぞ。

http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=russian-answer&dd=16&re=49

何も教科書作ってるわけじゃないから、正しいかどうかより、面白いか
どうかが基準でしょう。ｵﾀｸやﾃﾞﾝﾊﾟはぜったい呼んでもらえません。

だからといって中村某を呼ぶのもいかがなものかと・・・以下略

じゃあ今度は誰を呼ぼうか？
か○いさんを呼んでお通夜の席みたいにしちゃうのもなあ。

良いかも・・・

>>797
見てきました。
ちょいとしつこいけど、なるほどねぇ。
好き放題モノローグに書いておきながら後は黙り決め込むか？
それとも定石通りの削除かな。（笑

>>792
素朴な質問なんだが、IDが変わるとなんかいいことあんの？

>>801

自分とこのBBSが荒れるのはイヤだってか？
まったくどいつもこいつも

てか、あの質問者の方がおかしいと思うが。
あそこはOSCGだけの掲示板じゃないし、言いたいことがあれば
それこそ病床だろうが本人にメールすりゃいいじゃん。
OSCGサイトは個人サイトで、文責は当然その個人にあるんだから、
他人に解説してもらうのは筋違い。

妄言のあとはこう続くんだよ。

> というわけで「掲示板」をリニューアルしました。ロシアカメラに関して上の
> 「御三家」にひと言申す場を設けることができないのはまったく平等を欠いて
> いる。それならば、正しいスタンスでウェブ上を席巻すれば良いのではないか
> と思いついたわけだ。それにはまず数の力。他のロシアカメラページの運営者
> を巻き込んで（快諾いただけましたので）合同の掲示板開設です。

以下の快諾組は、大先生の妄言を支持しているわけだ。説明責任が発生するね。

http://www.mars.dti.ne.jp/%7Ecianmore/index.html
http://ussr.mods.jp/index2.htm
http://simple.fantastic-camera.com/
http://www.ceres.dti.ne.jp/%7Etakojin/index.html

FCGの常連のほうは味方につきつつある２ちゃねらーを自ら敵に回そうとしてるのがなんともｗ
OSCGのほうは誰でも言いからあの暴言に関する釈明をみんなが納得できるようにしっかりしてもらいたいもんだ

URL見るとSimple Photographは、Fantasticなひとと付きあいありそうだが。

正しいスタンスと自ら言っちゃうあたりが・・・(´・ω・`)
FCGの常連さんは、荒らしに慣れてないみたいね

あ、正しいスタンスと自ら言っちゃってるのはOSCGの方ね、
念のため

あれー、これって、獅子身中の虫ってやつじゃないすか。だって、ほれ、ドメインが。
http://simple.fantastic-camera.com/
無料でサーバースペース貸してあげてる店子が、こんなことやってちゃ、ねぇ。いくらなんでも仁義に反するってもんだ。

↑
とかいって火に油を注ぐ人。

もっとやって。

プリズムとかダックの店長に原稿を頼めばよかったのさ

もしも家鴨店長に原稿を依頼していたら・・・
原稿がきっかけで、問い合わせや来店者が殺到して発狂する鴨

それが狙い。ロシアものって大変だなあと再認識すること確実

なあ２ちゃんねるの子供たち、ちょっと自分の意見を言うとすぐにキチガイ呼ばわりするのは考え物だぜ。
確かに俺もＯＳＣＧのハラショー批判の辛辣ぶりには「なにもそこまで・・・」と思ったし、別に支持している訳でもないが、
あれはあの人の考え方なんであって、反論があるならそれなりに反論すればいいだけのこと。
それにあの人は自分のサイトで堂々と発言してるじゃないか。多くの２ちゃんねらーのように名無しをいいことに個人攻撃をしてるわけじゃない。
どうにもこうにも２ちゃんの子供たちはしっかりと自己主張する人種がよほど気に入らないらしいね。
某板と違ってカメ板はまだマシだが、ちょっと気になった。

今度はKIEV NOTEの名前を騙るやつが出てきたね。＜ＦＧＣＢＢＳ

>>815
こんな匿名の板で言ってないで、直接反論すべしというのはわかるが、
しかしなあ、「正しいスタンス」だとか、シャレかもしれんが、
まがいなりにも芥川賞作家を「赤瀬川という何が本業かわからぬ輩」等々、
怒りにまかせて書いているとしか読めないのを、自己主張と言われてもだなあ・・・

さわらぬなんとかに祟りなしというスタンスをとりたくなるのも
理解してあげてくれ。まあ、他人の名前を騙って、よそ様のBBSを
荒らすなんつーのは論外だが。ハ○ヤさん、お気の毒。

>>815
確かにここでの基地外発言はいかがなものかと思うが
個人名を名指しで、しかもあまり品性のない表現の批判を
ロシアものに関心のあるヤシなら2chよりも良く知られた
>自分のサイトで堂々と発言してる
事も自己主張を通り越してむしろ問題だと思うよ。
ロシアもの（って表現は嫌いだけど冗長になるので）の第一人者を
以て任じているならその影響力には自覚を持って欲しかったよ。
こういう仲間割れというか内輪もめはｶﾒｦﾀの常だが見苦しい。

>815
ここは２ちゃんねるなんだから、「基地外と呼ぶな」という方がスジ違い
イラクに「自爆攻撃を止めろ」というようなもの

>>819
　それは錯誤だな。
　君が勝手に２ちゃんねるをそういう場だと考えているだけの事。

もともと基地外なんじゃなくて、癌の恐怖で頭が狂っただけだろう。

もうすぐ氏ぬひとなんだから、ちょっとくらい悪口言われても我慢してやれよ。

815の援護はみっともないな。短小包茎な意見にすぎない。

> あれはあの人の考え方なんであって、反論があるならそれなりに反論すればいいだけのこと。
> それにあの人は自分のサイトで堂々と発言してるじゃないか。

自分のサイトでこそこそ悪口を言うんじゃなくて、文句があるなら
日本カメラにぶつければいいじゃないか。ご立派な人格者なんだか
ら、雑誌社が謹んで御意見を拝聴するだろう。

ロシアカメラを買おうと思うんだが？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　やめとけ、基地外の仲間入りだぞ。
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

安いくせに結構楽しめる、ってのがいいんだからまたーりといこうや。

個人サイトで個人の主観を述べるのはおかしいことなのかな。
大同団結運動しないといけないのか？
みんなに優しく接しないといけないとか？
幼稚園じゃないよな、ウエッブって。

ヲチしてあれこれ思うのも自由だけど、一応公開リスク負って自身の
スタンスを開示してるウエッブを、ただここで「漏れ的には気に入らない」
というだけの理由で、みんなで陰口めいて叩くのもなんだかな〜という気分。
嫌なら参加しなきゃいいんだよ。黙殺するなりなんなりね。
ウエッブスタンスを選ぶ権利は、閲覧者にあるんだから。

FCGの連中よりOSCGの連中の方が大人ですな

>>826
漏れは、どっちもひとくくりにするのは、どうかと思うが
そのココロは？　なんでよ？

ヴィトーｷﾓｲ

言論の自由はあるが名誉毀損ってのもあるからね。
赤瀬川氏を評したくだりはちょっと危ない。
大先生が麻酔から覚めたら、訴状が内容証明で届いているかもね。

>>825
> みんなに優しく接しないといけないとか？
> 幼稚園じゃないよな、ウエッブって。
と言っておきながら・・・

> みんなで陰口めいて叩くのもなんだかな〜という気分。
とここでは擁護する。　稚拙なダブルスタンダードだ。　　

> 一応公開リスク負って　んだろ？
叩かれるのは覚悟の上じゃないの？

> 嫌なら参加しなきゃいいんだよ。黙殺するなりなんなりね。
この台詞はそのままあんたに返すよ。2chに書かなきゃいいじゃないか。
OSCGの擁護工作は見苦しいからいい加減に止めろよ。
ますますあのwebの価値を貶める事になるぞ。

訴状は内容証明ではなく特別送達では？

>>825
個人の実名／匿名サイトであろうが、匿名の掲示板だろうが、
「漏れ的にはこう思う」って書いてもいいんじゃないの？
誹謗中傷までいっちゃうのは、いただけないけどね。
その点OSCGは、非難されても無理あるまいて。
もっとも、健全な精神は健全な肉体に宿るの例えどおり、
彼が正常な状態じゃなかった鴨というのは、同情の余地はあるけどさ。
まあ、無事戻ってきたら、続きをやれば、いいんじゃないの？
これ以上あれこれ言っても、本人不在じゃ、しかたないという状況ではある罠。

合同の掲示板に乗った方々は、モノローグの主旨にも賛同するのかどうか
聞いてみたい気はするが、たぶん、そこまで考えてなかっただろうという方に一票。

おれもそう思うに一票。

だけど、知らんぷりしているなら
あいつらみんな同罪に一票。





実名の判る個人攻撃は
ホームページで一番やっちゃいけないだろう。
だからあの管理のKIEV NOTEとOSCGは同罪に一票。
だんまりの賛同者にも同罪に一票。

ここで知った口だけど
読んでむかついたね、文章を読んで気分害した事なんてそうそうないが
「気を悪くしても知りません。」とか言う注意書きは
なめてんのか？と思いました。
訴えた方がいいよ、啓蒙のためうけてたつんだろ。

ほんと気分わるいサイトだと思った。大先生ってイヤな奴だね。

代理なのか知らん顔なのかはっきりせぃ！

>KIEV-NOTE 日付：4月3日(木) 0時45分
>OSCGさんのモノローグが一部でかまびすしく語られておりますが
>OSCGさんになりかわりまして、補足を申し上げます。

>KIEV NOTE 日付：4月3日(木) 1時12分
>この掲示板につきましては私が管理人を相務めておりますが
>OSCGさんのサイトのことを、私が代わりまして説明するというのは
>好しに就け悪しきに就け、筋が違うお話と存じます。

あのぉー、http://simple.fantastic-camera.com/の人って、
以前、FCGの表紙に写真載せてたよねえ。
ってことは、

OSCG氏「合同掲示板をつくりませう」
simple氏「ああ、いいですねえ」
・・・という、メクラ判状態で乗ってしまったのかと。

それでいて「以前から自らのHPで愚にもつかぬ盗撮と
キャンデットフォトの区別が付かない写真を掲載し」
とコケにされてしまっているとは。

もう終わってますな。なんだか悲しい。

>>833
>実名の判る個人攻撃は
>ホームページで一番やっちゃいけないだろう

何をもって「個人攻撃」と称するかが問題だよね。
あのモノローグはかなり毒舌で本の内容とは関係のない中傷にまで及んではいるのは確かだが、一応ぎりぎりハラショーという出版物の内容とそれに関わる人物のロシアカメラや写真に関するスタンスへの批判ととれる。
それに批評されてる側もどこぞの一般人ではない。金を取って名前や顔写真まで出しているプロだ。批判されるのは仕方ないだろう。
もちろんＯＳＣＧにしても批判されても仕方が無い。だからここでの名無しさんたちの批判を非難する気はないよ。
ただし、単に「気に入らない」というだけの発言にＯＳＣＧを批判する権利は無い。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>837さん
批判は、無銘の個人相手であれ、有名人相手であれ、かまわないと思うが
名指しの誹謗中傷がいかんと、皆言っているのではないか？
毒舌なのは、この際どうでもよいことで、貴兄のいうように、本の内容とは
関係のない中傷にまで及んではいるから、非難されてるんだろうよ。

> 何をもって「個人攻撃」と称するかが問題だよね。

それを決めるのは815じゃないだろう。訴訟になったら裁判所で決めてくれるよ。

OSCGが糞サイトで、管理人は基地外だということで批判しているんだから、
お前に批判する権利があるかどうか決めていただく必要はないね。

とっととKIEV NOTEに消えな。

OSCGの人が癌ってどっか書いてあったのかな？
せいぜい糖尿病がいいとこじゃないかと思うけど・・・

>>839
>本の内容とは関係のない中傷にまで及んではいるから、非難されてるんだろうよ

それならいいんだけどね。
「あいつは人をキチガイ呼ばわりしやがった。あいつはキチガイだ！」
こんな発言が批判になってないことは同意してくれるよね？言いたかったことはそれだけ。ＯＳＣＧを擁護してるわけじゃない。

>>840
すまないねえ。俺は馬鹿だから君の言うことがまるっきり理解できないよ。

киёв-нотёは返答逃げたなｗ

だからさ、赤瀬川先生が名誉を棄損されたと思って訴訟を起こすならそれもいいけどさ、
当事者じゃない人がここで代理裁判しててもしょうがないんじゃないの？
すごいね、みんな。人権派の弁護士かなんかなの？正義の味方ばかりなんだね。

漏れは別にここで取り上げられてるサイトの関係者でもないし、
今回の騒ぎはまあ高見の見物でそれなりに楽しませてもらってるだけだけど、
それにしてもせっかくのQ&A掲示板が、開始早々可哀相になあ。
本人が入院した頃をみはからったように、管理者個人モノローグ部分に物申したのも、
確信犯だったのかなかったのか……
ま、なるようになるでしょ。

出版物への個人的批判にいちいち裁判起こしてたら幾つ裁判しても足りんよ。
まあ、どっちもどっちだと思うが、基本的にはケンカを吹っかけた方が悪いね。
でも、その相手を真面目にしている方も馬鹿。
両サイトとも、結構好きだったんだけど、これでサヨナラだ。
金が絡むと人間本性が出ちまうね、情けない。

金の問題なのか？
「道」の違いだと思うが。
基本的にはどうでもいいけどな。

>まあ、どっちもどっちだと思うが、基本的にはケンカを吹っかけた方が悪いね。
でも、その相手を真面目にしている方も馬鹿。

書き込みを丁寧に読んでみましょう。
どっちが「大人」になれないお馬鹿さんかは一目瞭然です。

>>847
どっちが「大人」でも「子供」でも良いから昔のﾏﾀｰﾘ進行に
戻って欲しい。
少なくともこのｽﾚでOSCGでの中傷発言を非難するﾔｼに粘着するのは
いい加減止めて欲しい。　結局擁護したいんだろうけど。
本当に嫌いになってきたぞ！　残念でしょうがない。

846のいうとおり
こだわりと思い込みの問題だよ。
これぞ”男ドアホウソビエトカメラ”とか”ソビエトカメラバカ一代”
を自ら演じているわけだ。
まだ宗教入ってないだけいいんだけどさ
そのうちジハードになったら困るけど・・・

あのサイトは資料的価値が高いと評価していたんだが・・・

ロシカメ好きのために、ボランティア精神で、淡々とサイト構築をして
いるように見えたんだけど、腹の中では凄い妬み、嫉み、恨みが渦巻い
ていたんだね。あのサイト訪問したみんなが、もっと感謝のメールとか
出してあげていれば、あんなに捻じ曲がった考えにならなかったかも知
れない。努力したのに尊敬されない不満が鬱積していたのでしょう。体
が悪くなったのも、そういう精神的なストレスが関与しているに違いな
い。何だかお気の毒だけど、やっぱりあのモノローグは醜いので、早く
削除して欲しいね。今までの実績や努力がゼロになる発言だからね。

>>850
> あのサイト訪問したみんなが、もっと感謝のメールとか
> 出してあげていれば
> 努力したのに尊敬されない不満が鬱積していたのでしょう。

見るだけ見てお礼のメール一つ出さなかったのは確かに悪かったなぁ。
今度同じ様なサイトを見たらBBSにでも謝意を表する事にしよう。
コミュニケーションって大事だよな。

まあ、この辺で終結しようじゃない。
数少ないロシアカメラファンの分野なんだから。
とりあえず、OSCGの主催者が戻ってくるまでペンディングってことで。

うんうん。折れも忘れていたよ。
そういう基本が大切なのかもな。

そろそろ、マターリしようか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　桜の季節だしな。
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

内容はともかく趣味のことでいろいろ熱くなれるのは
いいんじゃないですか。

ほんとこれからはマターリいきましょう。

インターネットは顔が見えないだけで一般社会と変わらん
公共性があると思う。
まさか2ちゃんを見てる人がいまさらネットはアングラだったり
無法地帯のような自由が通用する場所だなんて思ってるとは思わないけど。

2ちゃんでふざけたスレやマニアックなスレを見ても
趣味が同じとかいうくくりだけじゃなく書き込みの
空気読んで参加したりとか普通に人付き合いするのと
同じ感覚は必要なはず。
たとえ個人のホームページであろうとも不特定多数の人間が
目にするものでああいう個人に対する誹謗中傷とも取れる内容を
おおぴらに公開するのはやっぱりちょっと普通の感覚とは思えない。

まったく話は変わるけど3月頭に翻訳ソフトそのまんまの
怪しい出品者から落札したレオタックスのレプリカが
やっと届いた。
悪い評価も多かったけどとりあえず外装はかなりきれい。
しかし絞りリングが異常に硬くてつめが欠けた(w
がんばって調整してみるっス。

　　みんなfontはいい人、よかった。　

ソビエト/ロシアカメラ ウラァ〜！

しかしまあ、漏れも「原ショー」は糞本だと思ったけどな。（ｗ

実いうと、漏れも思った（ｗ

>>859
基本的に旧ソ連・ロシア製のカメラ、レンズの愛好者は
ライカマニアとかに比べれば絶対数が少ないしまさかロシアの会社が
スポンサーになってくれる訳もないから商売にしようとすると
いきおい素人相手に面白おかしく書かないと売れないと踏んでるんだろう。
それでなんの実用にもならない糞盆が出てきてそれに担がれたヤシも
気の毒な感じではあると思う。某徳盆を買って漏れも損した。
webの資料性には総じて評価が高いと思うが、後世に残すためにも
書籍化ｷﾎﾞﾝﾇ。　日本で糞盆しか残らずにブームが終焉するのは嫌だ。

OSCG主催者を非難してる中にも、別にハラショー擁護するヤシはいないと思われ（ｗ
あれがクソ本だって点に関してはみんなの心は一つなのでわ。

Ｓ氏の書いたことは表現の過激さは別にして、そのとおりだと思う。
どのＢＢＳも身辺雑記的な書き込みばかりでつまらんから、
新しく立ち上げたあれは、いいんじゃないかな。

雑誌放談のスレで”少々気にくわなくても買わないと亀雑誌が廃れる”
と書き込んだりするおれだけどさすがにﾊﾗｼｮは金出す気にならん・・・。

そう言えば、プリンセル本の改訂版まだかな。

>>863
じゃぁお前も実名で中傷されてみろよ。
ああいうのを「文字の暴力」というんだよ。

>>863
早とちりで大変失礼しました。
866の発言を撤回します。
書き換えられていたとは・・・
大病でアクセスできない状態だったのでは？

いや書き換えらる訳がないが。
何をどう勘違いしてるかわからんが、ここでまたややこしい
誤解ですったもんだするのも、ちと洒落にならん。

まあ漏れ的には、心の中では皆同じように「糞！」と思ってたとわかって、
なんとなくうれしいが、そういうのとアレとはまた色々ってことで。
ﾏﾀﾘﾏﾀﾘ

なかなかﾏﾀﾘとは行かないようだね。余震が続いてる。
今度はＱ＆Ａに「ゾルキ某とかいうふざけたＨＮの輩」が書き込んでますぜ。
大先生退院して掲示板見たら悶死しちゃうかもね。

もうやめて次スレ立ててもいいでつか？
アキタよ、この話。

今更煽るわけではないが、モノローグの最後の「キエフ極東商会」ってのは何よ？
こいつも商売する気なのか？
商売するうえでＦＣＧに喧嘩売ったのかいな？

漏れは腹ショー買ったよ、しかもサイン本。
別に損したとは思わない。

広告が出てるロモ○ッズを中村さんがコケに
していたのは痛快と思いつつも、いいのかなぁ〜？とは思ったけど。
ま、彼ならOSCGに書かれたことだって｢有名税」くらいにしか感じないよ。
ゾルキ氏だって屁とも思わないから登場したんだろ。

外野が騒ぎすぎだって！

>>871
前からチョコチョコ売ってたが、訪問販売法なんて完全に無視してたな。

そういえば、ゾルキ氏は出版物では本名で書いてるよね。そもそも「ゾルキ内田」
と名乗り出したのは、プリズムに出入りしていた「内田プロ」というあだ名の人
と区別をつけるためだったと聞いたことがある。

へーそうなんだ。ところで、プリズムやってんのか？
「キエフ極東商会」で買ったことある人の感想聞きたい

>>874
確か安原一式メーリングリストで使いはじめたのが最初ではなかったかと
最近のゾルキ氏の活躍ぶりはなかなかです。
叩かれるほどに存在感をアピールするというまるでロシアカメラそのもののようになってきました（笑

でも金井さんの掲示板の書き込みはいただけなかったね。
底が浅いんだなと。

>>877
あのゾルキ氏の撤退は賢明だ。金井氏のソ連ハラショーな体質に無理に付き
合うことはないだろう。

スプールの付いてないFED買っちまった・・鬱

>>878 　それは詭弁、いや、すり替えだ。
彼は、掲示板で他の発言者の発言をそのままなぞって
発言の上塗りをしているだけだった。
ソ連製カメラの政治的背景や歴史的背景に興味がないのなら
無理して発言しなければいいのにと思ったよ。
彼はソ連製カメラすべてを理解していると、喧伝したかったのかもしれないが
勘違いしてるね。
読む力が足りないのかな？878君は。

>>880

カ○イ氏、ご苦労様

>>880
金井氏は
「ＫＧＢ職務の主要目的が、工業技術の収集だった時代はありません。」
と書きながら、別のところでは、
「一九七〇年代にはいって、とくに活発化してきたのが科学技術情報の
収集活動である。」
と書いている。
主要か主要でないか、活発化か活発でないかなどということはゾルキ氏
の議論とは関係ないのに、ソビエトハラショーの金井氏はそんなところ
に突っ込んで来る。
見ていて議論にならないと思ったし、ゾルキ氏が撤退したのも頷けたYo。

>>879
俺もフェド２、スプール無しで2500円で買っちまった。
スプール買うと絶対、ご本尊より高いんだよな。これが

>>883
ライカ用とかコンタックス用とかいって売ってる国産のヤシは
どれも5,000円だね。

>>884

ライカ用はロシヤンでは使えませぬ。

スプールならe-bayで3.5ドルで出てるね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2920689780&category=706

882君
論点がまるで伝わっていなので驚いている。
ここでは金井さんの偏った思想に基づいた発言など、もともと問題などしていない。
彼というのはゾルキ内田さんで、ここで書き込んだのは
「掲示板で他の発言者の発言をそのままなぞって
発言の上塗りをしているだけだった彼の発言」のことだ。

>>883
オレはたくさん持っているのだけど、なんか差し上げられる方法はないかな？

ご苦労さま、カナ〇さん。
思想的に偏屈だとバレてそんなに悔しいんだ。

金井氏に義理があるわけじゃないけど、あのサイトにはずいぶん
世話になってるしな。彼のソ連マンセー思想は、「かわいい」レベル
じゃないの？「偏った思想」とか非難されるようなものじゃないと
思うけど。
最近、あのサイトには逝ってないんで、金井氏が掲示板に個人
攻撃みたいなことを書いてるとしたら、もちろんそれはいかんとは
思うけど、そういうわけじゃないでそ？

もういいですよ、○ナイさん＆擁護派の方々。
論点をすり替えながら、自分を有利に持っていこうとする「議論」なんて
疲れること、やめましょうよ。
漏れたち外野は、読みたくなければ、見なけりゃ済むだけのことですが、
せっかく有益な情報が集まる場を、カ○イさん自らがお作りになっているのに
ヘンなところで粘着な議論が続くのは、残念でなりません。

だからさー。
皆に言いたいのは技術的な話で喧嘩してるのはまだ見れるけど、
思想で喧嘩してるのは、すんげぇヴァカっぽいよ。って事よ。

そんなんは2chだけにしとき（ｗ

THX!>886

今回の件でＦＣＧがものすごく保守的なサイトであることがよく分かった

>>894
なんで？

別段、保守的とは思わないけど、いたって常識的だと思うYO

OSCGに餌まいてる香具師がいるな j○p○
あれは質問じゃないだろ（ｗ

オイラとしては、黄本的資料としては金井サン、
数は少ないが、技術的情報としてはOSCG、
ロシアカメラでの楽しみ方はFCGで、世話になったつもりだ。

それぞれ、考え方はあると思うけどあれだけのサイトを作り維持するのは立派だと思うよ。
スタンスが違うのはしょうがないとして、やっぱり必要だし、今後も発展してもらいたいサイトだろ？

少なくとも、外野の連中ぐらいは焚き付けるよりも、火消しにまわろうよ。
マターリいきましょう。

>>865
九月に出るよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1874031681/qid%3D1049473845/250-3664929-1657800

>>898
情報さんくすですた。
漏れは去年予約したんですが、確か今年の1月頃出る予定だったのに
いつもながら遅いなぁと思いつつ確認してませんでした。

>>897
きっとＦＣＧから出張してきたんだろうな

確かに中村氏の言うとおりなんだが、大先生に営業努力を求めてもなあ。
かといってゾルキ氏のように、いろんなところに露出して知らずしらずに
存在感を高めさせるというテクもなさそうだし。
鴨に絡め取られると世界が狭くなって、俺は日本一と思いこみがちになるしな。

>>901
中村氏の文章、なんかＯＳＣＧに喧嘩売ってるみたい。
少なくとも俺は良い印象は持たなかった。

液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html

ZORKI-4の三脚ネジ穴の件なのですが､太ネジ→規格ネジのアダプターは
市販品を使用可能ですか？｡ご存知の方教えて下さい｡
宜しくお願いします｡

>>901
なんかアラシ＝大先生というのが既成事実であるかのようだが、本当にそうなのかなぁ。
俺はそうではないと思いたいのだが・・・。

>>904
OK
無問題

>>906
おお！早速のお教えサンクスです｡これから買いに逝きます！

>>901
昨日から今朝までネットを覗いてなかったら、どうやら一番のみどころを
逃してしまったみたいだな。もうＦＣＧの掲示板からは消えてるみたい。
だれかログ残していたらｳﾌﾟして欲しい。

>>908
>だれかログ残していたらｳﾌﾟして欲しい。

そりは無粋というものだべ。

いかなる努力の末に現在の活字メディア上の地位を得たか、という
そうした指向性のある人には役に立ちそうな文章であった。

通して読んできましたが、ハラショーについて双方、それぞれに
批判するのはしかたがないとして、なにかというと死ねとか逝っ
てしまえとか、そういうものの書き方はやめませんか。

>>911

ここは２ちゃんねるなんだよ。
そりは無粋というものだべ。

>911、「やめませんか」と言うからには、
やめさせたい理由が何かあるはず。
それをまず明らかにしてくれんか。
やめさせたいのはハラショーについてだけ？
それともこのスレ全部で？

>>908
一行の荒らしに対して、
管理人がIP＆リモホ曝し。さらに
「わび入れろ」「どうオトシマエつけるんだ」
「即刻解雇を求める」「私の舎弟も侮辱された」
といった常連の発言が、２０ほど続く。俺が知ってるのはそこまで。
あとは知らん。

>>914
見逃した者として情報提供Thanks！
「即刻解雇を求める」って、荒らしが何処かの会社員だってバレちゃったの？

>>915
そうです。で、その会社の役員と知り合いの常連がいて
その人の発言というわけ。まあネタっぽいケド

>>914
そんなにFCG側が激怒するほどの内容の荒らしだったんですか？｡

>>917
うる覚えだが確か、
「おい管理人、ＯＳＣＧに煽られてんじゃねーよ」みたいな感じだった思う。

>>917
ありがと｡
でも､そのくらいでIP晒したり会社がどうのとか言うんだ？｡
OSCGの○枝氏ならどんな反応したかな｡

↑ >>918に訂正｡スマソ

>>916
ありがとさん。
ライブで見たかったです！

king2一人勝ちの予感。

このスレは時々見に来ていましたが
なんかここ２〜３日の書き込みを見ると
糞にわくウジ虫の寄り集まりですね

>>923
馬の糞さんｺﾝﾆﾁﾊ
通例950を踏んだひとが新スレ立てるしきたりのようですが、早めにVer.５を
立てました。ｳﾝｺの話題が好きくない人は早めに移動をお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞当事者以外の皆の衆、よろしく。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049536499/l50

なんか、最近の米の暴走を見ていると、それに立ち向かう露を応援したくなる。ゼニートでも買うかな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34259703
この出品者のとこに書いてある
http://araxphoto.com/で購入した人います？
ミラーアップ機構付きでTTLファインダーつき619ドルは
ちと高い？

高いと思う

アメリカの電撃バップはロシア気が気じゃなかったじゃろうて。
露国もサダムにはつぎ込んでるからなー。利権を取られないように必死だぞ。

（＾＾）

とうの昔に次スレは出来てるけど、クソ山崎にsageられてクヤシイので保守age（ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

友達から「使い方わかんないからあげる」と
スメ８とSOKOL（命名ハヤブサちゃん）を譲り受けたんですが
私も使い方が良く分かりません。
でもソコール（ソーコル？）の気持ちいい重さを気に入ったので、
ちゃんと使いこなせるようになりたくて
ネットでちょっと調べてみたりしたものの、
レンズの下のloctってかいてあるとこの数字（16-250）を
どこに会わせれば良いのかわかりません。
おわかりになる方いらっしゃいますか？

あと、電池入れるところが錆びてるみたいで使えないっぽいんだけれど
直してくれるお店とか都内（新宿周辺とか）にないでしょうか。
できれば直してオートで使いたい。。。

おしえてちゃんですみません。

>>932
こっちより次スレで聞いた方が早いと思われ。

あ、失礼しました。ありがとう。

http://life.fam.cx/

Ver.5は分離したおかげでマターリに戻ってめでたしめでたし。

神様とピッコロに分離したものは、いつか力を付けるために再融合をするものさ

>>931
｢ぬるぽ｣ってどういう意味なの？

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>.__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>938

>>931
｢ぬるぽ｣ってどういう意味なの？

私は山崎さんのﾌｧﾝです

LC-A

135M

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´Д｀）/　←　>>942
　（＿フ彡　　　　　 　　/

バビロン４買った奴いる？

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>.__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>945

ロモヘッズがスーパーヘッズに変わったね

950踏んだ方は新スレお願いいたします。

リーチ！

ほらよ、新スレ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049536499/

ロモジャパンから新しいカメラとフラッシュが出るぞー

＞＞９５０
乙です

ｿﾞﾙｷｰ4

LC-A

ﾛﾓﾍｯｽﾞ

☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look3.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。

http://look3.info/kurikuri/
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です！☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。

>>1-956

うぷっ

どぴゅっ！

のこり４０

おあとはﾏﾀｰﾘ逝きましょう！

Jupiter-8鏡胴磨き仕様買ったよ、sage

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

LC-A

ぼるしち

ピロシキ

ペレストロイカ

すぱすぃーば

ダスビダーニャ

グラスノスチ

そーなんよ、dvdtechでイエナ180買おーとオモテ　メール通りにbidpayで
送金しょーとしたら「うち（bidpay)はオークション送金専門ですさかい
送金はだめよん」とのこと　どないせぇっちゅーんじゃ
しゃーなくほかのプラハカメラで120mmちゅーもんしたら
「おまえはうち（プラハカメラ）の公式ページではなく
昔つかっていた消し忘れのページから注文したようだ
金は返す」とのこと　どないせーっちゅうんじゃぁぁ
paypal手数料1420円返せぇぇ
いや、単にぼやいてるだけなんですけどね

>>971
イ�`

んでよぉ、漏れのけーかくではイエナ80、120、180
MCで揃えてよぉaraxとヤシコンアダプター買ってよ、
中版天国に浸ろうとオモーテたのにしょっぱなから
ガクーシでんがな
あかんかったはらいせにコンタクスプラナ100mmなんか買ってしまったんで
更にビンボ地獄ですがな
何とか計画経済で経済を立て直してaraxとMCﾊﾄﾌﾞﾚｲ150ぐらい
買いたいなと思う今日この頃です
そういえばペンタコン６とビオ80ヤフで競り負けしたし
なんか　　　　　　　　ぜんぜんでんがな

>>973
落ち込み中に、すみません………
ARAXにMCﾊﾄﾌﾞﾚｲ150は、付けられませんです。
つけようとしてつかずにびっくりしてしまいました。
ARAXは、つかないレンズが多少あります。
でも、いいカメラなんだけどな〜〜。

ぇぇぇぇ〜
そうでしたかぁﾀﾜｰﾘｼﾁ974さん教えてくれてありがと
ﾊﾄﾌﾞﾚにはﾊﾄﾌﾞﾚを付けなきゃいけんのか
それかｱﾗｸｽかぁ
話は変わっておーさかナニワ心斎橋本店に
キエフ88と60が置いてるね
作例もあったけど　ええ描写するねぇ
ロシア5ヶ年計画でなんとかしたいねぇ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>976
イ・ヤ・ダ―――！！

10年前ぐらい大阪南港フリーマーケットいったんよ
そこでキエフ60だとおもうんだが2本ぐらいレンズつきで
並んでたんよ　ほんで値段聞いたら12万って言われたんよ
あまりの高さにあきれたんだがみんな相場ってーもんしらんなぁ

�m

±

そろそろ新スレへの移動をお願いします。

【直截】３４のおロシアカメラ・２【啓蒙】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053923720/l50