カメ板ローカルールを議論スレ

で、誘導先です（ｗ

たぶん、漏れがローカルルールの言いだしっぺなもんで。

で、age

結局話しあっても糞スレは建つ訳ですね・・・。

1000が近づいてくるとすれすれのコテハンがうんかのごとく
沸いてくるのは何故でしょうね。
あそこにたむろしているコテハンも荒らしと認識しました。

>>413
良く見なさい。どこが「雲霞の如く湧いてきた」のか。

　　　　　　　　_　　-───-　　 _
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　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　RZ･ｹ･?ﾎｿﾍ ◆ (ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌ ﾟ
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 ,　　!
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　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 !

>412
不特定多数が集まる板ですから、しかたがない面もあると思うます。

とりあえずローカルルールのみで話を進めるのなら、

このスレの前の失敗を繰返さない為にも、
具体的な荒らしを前提にした発言はなるたけ控えていきましょい。

それやると、またいつものように
関係ない言い合いに乗っ取られまっせ。

なんでローカルルールがいるのでしょうか？
削除ガイドラインとか２ちゃんねるＦＡＱを考えれば、糞スレや荒らしは
放置＆削除依頼で終わると思うのです。

荒し向け専用のじゃなくて、
初めてこの板に来た人に対するガイドくらいはあってもいいじゃん。

その中に、2ch全体のガイドラインにはあるけど、
特にこの板では注意して欲しいことを抜粋したり、

板全体のガイドラインには載せられなかった、
板独特の注意点をのせるのも悪くないし。

>419
ただ現実には、大きな問題になってるコテハンスレがなかなか削除
されないです。プロ活動や有名人などは削除されないことになって
いるので、削除人さんも判断が難しいようです。

で、なんどもしつこく書いてスマソなのですが、


「削除人が削除しやすいように、たとえガイドラインで既出なことでも
ページのトップに明記しませう」と、私は主張させていただきやす。

もちろんトップに書くことで利用者のマナーが向上すればいいと
思いますけれど、現在のカメラ板の状態ですと多難ですわ。

>>413
桑原某､黒光り､元傍

コテハン叩きとコテハン馴れ合いは表裏一体ではないですかね。

はじめてきた人用のガイドなら前スレで私やＦＴＡ氏が他の板の
TOP文言を持ってきたから、アレをカメ板用にアレンジするくらいでいいと思います。
それで終わりだと思います。

あとコテハンスレ削除の件ですがボランティアの人に言うのも酷なのですが、
あとは削除人が板に詳しくなってください。としか言えないでしょう。

×>>413
○>>414

>>423
> 桑原某､黒光り､元傍

３人来ると「雲霞の如く湧いてきた」になるのですか？
すれすれのコテハンは何人いると思ってますか？
黒光り氏は昼間から議論に参加していたハズですが？

削除基準になるようなのを設けるのも悪かないけど
鼬ごっこになりそうな気もするのよね。　

私はもっと消極的に、
いちいち荒れが酷くなる度こんなスレが建って、
結局は「放置しかない」と確認するのもなんかメンドイので、

荒しは放置。何かいってやりたい気持ちはみんな一緒、
でもみんな我慢してんだから、あんたも放置。

と呼び掛け程度でいいんじゃないのーと思う。

実効性は低いだろうけど。

>>427みたいな呼びかけの最後に
「どうしても我慢出来なくなったら→このスレへ。」と一行足して
荒しに対して一言スレに誘導。

当該荒らしスレ、荒しレスは完全に無視する為の保険を用意するのもいいかもとか思ってみたりもする。　
　

保険つーか、ガス抜き。

完全無視すりゃいいんだろうけど、やっぱりいいたくなるじゃない。
「>>426、ここはローカルルールスレなんで、そういう話は他所でやって」とか。

>424
板に常駐していないと、深い事情まではわからないと思います。
本来、コテハンスレはすべて削除のはずですが、コテハンさんの
中には個人の分類で１と２に当たる人が多く、削除人どころか
住人でさえわかりづらいと思います。

他の板なんですが、こういったルールを明記しているのがありますので、
参考にしてみてください。

ラーメン板　http://food3.2ch.net/ramen/
４、テレビに出演したり、雑誌で連載している人以外
の個人名スレッドは禁止です。

>429
個人的には荒しを完全放置したほうが楽しいでつ。
だんだんと元気が無くなるレスを見ていると（ｗ

>>429
失礼しました。

>>430
と言うかカメラ板の削除人ならカメラ板を覗いて当然で然るべきだと
思うのですけど？

それに個人の分類が本質的な問題ではなく、そのスレが叩き目的なのが
よろしくないのだから、分類に拘るのは違うと考えます。

叩きスレだと思ったら放置＆削除依頼が現実的な対応だと思います。

>>432　
例として使っちゃったけで、他意はないす。
別にそんな本格的にルールの話が進んでいる訳でもなさそうだし、あんま気にしないでくらはい。
--
糞スレが建った時に、2ｹﾞﾄも、>>1叩きのコメントも、ぐぐぐっと堪えて
完全放置を徹底してもらうために、

どうしても堪え切れない時に一言書き込めるスレあってもええかなあと。いうだけっす。　

誰かがすぐ釣られちゃったのをみて、その人に突っ込むのも、我慢。
どうしても我慢出来ない時は、そのスレに。

これで下らないスレが普通の人を巻き込んで
ダラダラと伸びるのを少しは抑制できないかしら？

「つい諌めに入ってしまう人」を糞スレから取り除いて、
「嬉々として糞スレで遊ぶタイプの荒らし」をあぶり出す。

　そしてその存在を削除人にちゃんと示すことができれば
　多少スレが伸びたところで、削除して貰いやすくなる、かも？
　
もし有効に機能すればの話ですが。

>433
>カメラ板の削除人ならカメラ板を覗いて当然で然るべきだと
カメラ板専属の削除人さんは、おそらくいないと思います。
削除人さんがやって来る頻度はスレッド削除の場合、２週間
〜月１回程度です。削除でこの程度ですから、カメラ板をもっと
勉強してくれ、と言っても難しいと思います。

>それに個人の分類が本質的な問題ではなく、そのスレが叩き目的なのが
よろしくないのだから、分類に拘るのは違うと考えます。

叩きであろうと雑談目的であろうと、本来コテハンスレはガイドラインに
反しています。ただそのコテハンの方が１または２の分類にあてはまる
場合「様子見」となっています。その「様子見」という規定があること
と、削除人さんのほとんどがカメラ板の事情に詳しくないことで、
コテハンスレがなかなか削除されないのだと思います。そういう意味で
「個人の分類」という言葉を持ち出しました。

>叩きスレだと思ったら放置＆削除依頼が現実的な対応だと思います。
ローカルルールを立てたところで即座に荒しが止むわけではありません
から、ルールを作ったあとでも上記の対応は基本になると思います。

愛のエプロンが終わったので少し参加します。

僕のスタンスは鷺板の愚痴酒場スレで書いたとおり、ローカルルール
不要という立場です。（実は去年はバリバリのLR制定派で､私案を
提出してみたこともありました）
現在は､あくまで放置と削除依頼の徹底で､根絶はできないけど
嵐はある程度減らせるだろうという立場です。

ただ､それでは足りないという人が前スレにいらっしゃったとおり
人の考えはそれぞれで､ローカルルールが決まるならそれはそれで
ある程度役に立つでしょう。過大な期待はしませんが。

僕は､カメラ板の削除依頼・依頼まとめ・長期未処理への報告を
やっていて手一杯です。ルール制定の議論には加われません。

うまく補完してやっていければいいと思います。

>>430,>>433,>>437

○削除人の考え方・巡回方式について

削除依頼を恒常的にやっている関係上､削除人の雑談/連絡スレも
読んでいます。そこでわかったことは

削除人にももちろん出身板がありますが、出身板をまめに巡回したり
常駐する削除人は　むしろ少数派です。

これは客観的な削除判断ができなくなることを恐れているからのようです。
また､「自分ひとりがその板の削除をやっていると､その板の方向性を
自分が決定付けているようで､逆に怖い」という削除人もいます。

○○板専属の削除人はいません。
したがって、削除人は､板に対しては第3者の立場で削除判断を
行うはずです。

長文考えながら書いてたら回線切れちった。

削除依頼をはじめて9ヶ月くらいたちますが、
僕の依頼基準自体が「俺基準」ですから､その辺を補完してくれる人が
でてきてくれないかなぁ､とずっと思っていました。

最近「住人」さんがよく依頼してくださるので､ひとつ重荷が降りた気分です。
しかし､もうすこし依頼者が増えてくれるといいなぁと思っています。

もし､僕が継続的・恒常的に削除依頼を行うことで、板の住人の方々に
「あいつにまかせておけばいいや」みたいな､暗黙の依頼心が芽生えて
いるのなら､僕のやっている行為は､板の自治意識の低下につながっている
と言えます。もしそうであれば削除依頼から退くことも考えています。

以上､まとまりがありませんが､僕の今の考えを書いてみました。

削除依頼を恒常的にやっている関係上､
運用情報・規制情報・削除要請・削除整理・削除議論の各板の
主要スレッドは大体読んでいます。
もし申請の仕方とか分からないことがありましたら､できる範囲で
答えていきたいと思います。

ただローカルルールの議論にはあまり踏み込みたくありませんので
基本的にはROMさせていただきます。ご了承ください。

やっと全部読み終えた・・・
しかしあれだね、やっと最近まともっぽい話になったんだね、ここ

掲示板ってのはいつも決まった人だけがいるわけではないし
常に新しい人も入ってくるわけだから
そういう人に対しての誘導はあってもいいと思うのですが、どうなんでしょ？
ローカルルールってか初心者誘導のための看板だと思えばよろしいかと、はい。

重複スレよりageておこう

あまりにゲスで醜いｶｷｺがあちこちで続いてますが放置なんですかね。
書いてるﾔﾂのｵｺﾁｬﾏ具合に馬鹿正直につきあうｺﾄもないけどさ。

まったく不条理なことよ。

◆JirlIgjZQgさん、長文乙花穂です。

削除人の考え方と巡回方式についてのお話ありがとうございました。
確かに板専属になると客観的な判断が出来なくなる可能性も充分
考えられますからね。

とは言え、現状を考えるともうちょっと積極的に問題発言や
スレは削除してほしいですね。

今荒れている状況は、荒れの一例くらいに考えて、
始めてこの板にきた人を想定した、この板の基本ルール、
荒らし一般に対する方針になるようなのを作りませうよ。

道具でも法でも、個別ケースに対応する為に単発で急いで作ったものは
結局上手く機能しなかったり、弊害がでたりしがち。

それに、今の荒れに速効性のあるルールを作るってのは無理っぽい。　
ルールを作る為の議論も感情的になってまとまりにくいし。

何の為のルールだ？荒らし対策じゃなかったのか？ってのはあるけど、
現状の荒れにこだわり過ぎると、
この話をすること自体が、荒らしに釣られた状態になっちゃう。　

今ンとこ、荒らし対策としては、
放置徹底を新ためてルールとして確認して、
削除人に放置を徹底出来ない人もろとも削除してもらうようお願いすることくらいしか思い付かない。

だから、そんなことだけわざわざ書くのもアレなので、
初心者向けガイドとセットにして作っちゃいたいな、ってのが私の考え。

もし、今の荒れに即効きそうなルール案があるなら
時限立法みたいなかたちで、　
今いる荒らしを追い出す為だけのルールを作るのも悪くないんだけど。

◆JirlIgjZQgさん、非常に参考になる意見ありがとうございます。

荒しに対しては「放置＆削除依頼」を徹底するしかないのは同意です。
今後ローカルルールを作るにしろ作らないにしろ、上記の事は守って
いきたいと思うます。

>446
そうですね。元スレからローカルルールスレに移動したので、ルールに関する
議論ならなんでもＯＫだと思います。今の２ちゃんカメラ板の住人でも、
２ちゃんのガイドライン等をしっかり読んで遵守するような人はそれほど
多くないようですし、初心者向けに何かあったほうがいい、というのは同意
でつ。
また>447へのレスですが、ただの住人に過ぎない我々には削除もアク禁も
できないわけで、カリ厨氏への荒し中傷のような問題に対しては即効性
のある救済手段を一切持っていないわけです。

ローカルルールを決める目的をはっきりさせるべきだ。
いまいる荒らしを排除したいからなのか
いまのの善良住人やこれからカメ板に来る人が荒らしにならないように
するためなのか

なお､荒らしをなんとかするためならローカルルールにはこだわらんぞ
という奴はこっち見れ
規制報告（通報部隊）に関する議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054377961/

「荒らし排除の為のルール」として今でてきてるのは
・コテハン禁止。
・コテハン、個人名スレ禁止。

あと何かありましたっけ？
コテハンスレ禁止は当面の削除の目安として有効そうではありますね。

ここだったのか。

コテハンスレ禁止は、コテハンだけではない
通称や本名で建てられているスレも消せるいい言葉があればもっとﾖｻｹﾞ

コテハン禁止は、今、荒れている原因はコテハン絡みが多いから
掲示板の仕様をそのように変更することが可能なのであれば
試してみるのも悪くないかも。

犯人探しごっこで泥沼化するだけかもしれないけどね。

板のトップにガイドラインの一部抜粋やﾛｰｶﾙﾙｰﾙを貼るのは良いことだと思う。

2ｃhガイドラインは「生命保険の約款」みたいな物で、皆が皆余り深く読んではいないと思う。
特に最近は、2ちゃんねるも雑誌等で紹介されて昔のように敷居が高くはないわけだから
新しく来たくれた人達にも一応のお約束事を簡単に明示するのは前出だが必要だと思う。

>>453
コテハン禁止って､カメラ板だけ名前欄廃止ってこと？
非現実的だよ。２ｃｈの仕様を変えろって要望だろ。
２ｃｈて鯖が40台､板数４００くらいあるんだよ。1/400の要望が通ると
真剣に思ってる？

>>454
同意するが､周知できるだろうか疑問だ。
というのは､webブラウザ派が減り､2ch用ブラウザがどんどん浸透している。
運営側も負荷が重いときは鯖のreadcgiを止めて､専用ブラウザを
使わせようとしている。
この問題は実は､どこの板でもローカルルールを決めようとする時の
大きな問題となっている。

>>455　
コテハン禁止をルールにするなら、仕様を変えてもらうしかないじゃない。
コテハンで書込まれたレス全て削除依頼するなんてのはちょっと辛すぎ。

荒らし排除の為のルールの可能性をちょっと考えてみただけっすよ。

私は荒れのこととは別にして、

・2ch総合のガイドには書き切れない、この板独自の細かなガイド
　（初心者質問スレへの誘導、デジカメ板の紹介等、カメ板用削除依頼スレ等）
・2ch総合に書いてあっても、特に守って欲しいルールの抜粋

そんなローカルルールを置きたいなあと思ってます。

でも板分割の話もあるみたいなので、
そっちがハッキリするまではこんな話しても無駄かしら。

それを言っちゃ〜おしめぇ〜YO！>>455
荒しさんにガイドラインやら何ﾁｬﾗの話しても無駄なんだし。（藁

ただ、これから初めて来る人達には有効かもしれないよ。って事で新しく来た人達って書いたわけ。

例えば、売名の為の宣伝ｶｷｺ禁止とか、デジカメはデジカメ板へとか、荒らしは放置とか
そんなのを入れておくだけでも我々利用者としての「一応の共通認識」はできると思うのだが。

>>456
口調が荒くなった､正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
コテハン禁止というLRが通る可能性はないということが言いたかった
>>457
板分割（むしろ新設だと思うが）は､議論スレがあの調子だから
実現市内だろう。全然ムダとは思わないよ。

>>458
板topに何も書かないならなにも変わらないけど､ローカルルールを
掲載しておけば実効力はゼロではないということか。
了解した。

そう言うことだ。>>460
要は最近やたらと多い色々と思いこみの激しい変な香具師が来て、頓珍漢な事言ったら、

「TOP見たか！」

と言える。（一応

は、放置されている。

って言うかｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰ！！

放置プレイですか・・・。（ｗ
で、結局ＬＲってコレでいいの？人形板のパクリですけど・・・
--ここから--
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>462
いえいえ、ご苦労さんでございやす。

私としても>460-461みたいな程度の効力しか期待してません。
ローカルルール制定に効果があるのか？と言われても、推進派の
私でさえ、この程度の期待なのです。

反対派の方にも、このことを理解されたいと思うます。

>463
これに加えて「コテハンスレ一切禁止」の条項が欲しいでつ。
また著名カメラマンの名前を冠したスレについては、
もう少し議論したいですな。線引きを考えておかないと、
コテハンを書かずに本人の実名叩きスレが出てきそうで
こわいでつ。

>>464
「☆スレタイにコテハン・個人名を含む場合、削除対象となる場合があります。」

コレじゃ甘いのですかね？
ここら辺は多くの人の意見を聞いてみないと解りませんが、
私的には「とりあえず削除になるかもしれないよ」くらいの
曖昧さでもいいかな？と思います。

>465

>「☆スレタイにコテハン・個人名を含む場合、削除対象となる場合があります。」
す、すいません、ココ読み飛ばしていました（汗

ただ、削除人さんへのアピールとしては、少し強めに書いたほうがよろしいかと。
現在荒しが活躍しているのは、コテハンスレがほとんどですし。

>>466
う〜ん、あんまり厳しい事書くとファシズムっぽい印象がありますからねぇ。

ほいよっと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-n

というわけで､「削除対象となる場合があります」という表現は
たぶんとおりません。「〜は禁止です」なら通ります。

>>468-469
アドバイスありがとうございます。
それでは「☆スレタイにコテハン・個人名を含む場合は削除対象となります。」
とすべきなのでしょうね。

さすがに「最悪板へど〜ぞ」とかは必要ないと思いますけど、どうなんでしょう？

グローバルルール＞ローカルルールなので
ローカルルールには「禁止」という言葉は使えないとどこかで見かけた気が・・・
それから、ローカルルールを作るにしても容量があるらしいので
あまり多くは書きこめないかも
ということで、グローバルルールに関してはリンクを貼る程度でいいと思います。
グローバルルール違反なら即刻、削除スレへ通報したらいいことだと。

あと、質問スレの扱いだけど
「初心者」とか「スレ立てるまでも無い」ってのは
質問厨にとっては
初心者じゃない　とか
スレ立てなきゃ　という心理が働くと考えるので
単に「質問はこちらへどーぞ」→質問スレ
これでいいかと。

>>470-471
上野すれの109を読んで欲しいのだけど･･･
ひろゆき自身が
＞２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
＞　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
＞yes
こう書いているので。

>>473
あ、失礼。「削除｣が駄目だったのですね。
勘違い・・・逝ってきます。

よく考えたら､表現については骨格ができたあとでいいですね。
つい余計な口出ししてもた

あまりごちゃごちゃ書くと読まない人も多いと思います。

新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください
「スレッド一覧」から、Winなら「CTRL+F」Macなら「コマンド+F」

　デジタルカメラ→デジカメ板
　ビデオカメラ→ＡＶ機器板

あまり変わらないかな？
たくさん書くなら見やすくした方がいいよねー

重複スレッドに付いては、
1.そんなに頻繁にあるわけじゃない。
2.建てられたところで正直そんなに迷惑でもない。（誘導も削除も簡単）
3.時間差でpart2が複数たってしまった、などではない純粋な重複は、
　普段あまりこの板に来ていない人によることが多そう。

なので、

・スレを立てるまでもない簡単な質問、疑問がある時はまずこちら→初心者質問スレ

などと初心者質問スレへの誘導を張って、
安易なスレ立てを牽制して置けば十分って気がする。
　

少し長っちゃうし、もっといい文があるはずだけど

・簡単な質問がある時、又目的のスレが見つからない時はまずこちら→初心者質問スレ

てな感じで誘導しちゃえば、「CTRL+F」うんぬんの長い文が省ける。

【限りある資源、無闇にスレッドを作らないでくらはい】
　　簡単な質問がある時、又目的のスレが見つからない時はまず→初心者質問スレへ

【カメラ、写真と関係のない話題は控えてくらはい】</b>
　　デジタルカメラに関しては　→デジカメ板へ　
　　ビデオカメラに関しては　　→ ＡＶ機器板へ
　　8mm、16mmに関しては　　　→映画板へ？　
　<b>*個人を中傷する目的でスレッドを建てるのはダメ。</b>

【バカは無視】
　　放っておけばそのうち自然に消えます。
　　相手している暇があったら写真撮りにいくかカメラの手入れでも。
　　目に余るようなら黙って→削除依頼板へ（→ 削除依頼のルール）
　　

>>473
おお、自分も勘違いしてました。
すみません。

で重複スレの注意文ですけど、正直な話コレは　春　、亀　、ライカ先生対策
ですよね？
>>477さんの言われる通り、勘違いや時間差part2なんかは問題じゃないのと
私も思いますが、荒らし厨みたいな明確な意図がある場合は屁理屈こねますから。
#写真で空を飛ぶスレ等・・・

まあ、これらの人物に常識を説いても仕方ないのかもしれませんが、削除人
対策にはしっかりと規定した方がいいと思います。

板分割の方、カテ移動って話がとりあえずまとまりそうな予感です。（甘いかしら？）

このスレみている人は
「ついでにローカルルールも決めちゃえば？」と言いたくなるかもしれませんが
決まるまでひとまず待って貰えると嬉しいス。

そんなこと言いたくなっちゃうのは私だけかもしれませんが。

>>481
板分割／新設もしくはカテ移動の話と、ローカルルールの話は並行しても良いけど
ごっちゃにするとまた支離滅裂になって話が流れちゃうよ。

だからごっちゃにしない為に
待って貰えたらなと。

>>480
2chガイドにあって、それで対応できそうなものは、
なるべく2chガイドに任せてしまった方がイイと思うんですよ。

・重複の件は「2chガイド」にも「書込む前によんでね」にも載ってる。
・板の事情を知らない削除人でも、一目で「重複（削除対象）」と判断できる
・初心者が天然でやらかしてしまう重複の被害はそれほど深刻では無い（と思う）。

ことさら、ローカルルールとして書くことも無いんではないかしら。　

>>472はスルーですか？

ちょっと修正しました。
映画板って実際どうなんでしょうか？
-----
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■限りある資源、無闇にスレッドを作らないでくらはい
　　簡単な質問がある時、又目的のスレが見つからない時はまず→初心者質問スレへ
　　☆コテハン・個人名を含むスレタイは禁止とします。

　　デジタルカメラに関しては　→デジカメ板へ　
　　ビデオカメラに関しては　　→ ＡＶ機器板へ
　　8mm、16mmに関しては　　　→映画板へ？　

　個人を中傷する目的でスレッドを建てるのはダメ。

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　作品以外の個人情報の扱いに関しては、 削除ガイドラインを参照のこと。

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■ 叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
　放置できないあなたも厨房です。 荒し対策告知 ←荒しさんは必読(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

以上を守って、ﾏﾀｰﾘ楽しみましょう。

板分割、新板の話ですけど、悪いですがあのスレででた意見がカメラ板
の総意なんですかね？
私が見て思ったことは元コテハンが必死になって自分の理想郷を作ろうとしている
スレにしか見えなかったので。

スレ違いの意見で悪いのですが、カメラ板の過疎化は時代の必然なのかも
しれませんが、それよりは荒らしの存在がそれらの事象を加速させていると
感じます。

人が集まれば写真の話が出来るとという意見も理解できますが、そこに
荒らしがやってきては同じ結果になると思いますし。

それにデジカメ板の意見も取り入れないで内輪だけで話しても仕方ない
気もします。

>>485 、>>486
>>479は話の叩き台として、だいたいこんな感じってだけですから、
文句やレイアウトﾊﾞﾝﾊﾞﾝ変えちゃっていいすよ。

最終的に「いらねーよ、ルールなんて」となるかもしれないしわけですし。
　
>>486
映画板に昔、自主製作のスレがあったような気がしたんですけど、
みにいったら8mmだ16mmだと言った雰囲気あんまないですね。

>>487
「カメラ板で写真の話をするな」というのでなければ、
別にいいんじゃないですかね。新板。　

内輪とか理想郷を目指すのがダメだといってしまうと、
このスレもヤバくなりそうすよ。

ここ数日この類いのスレに阿呆みたいに書込んでましたが、
明日からまたしばらく来れないっす。

いつも荒れたり、飽きたりで 途中で終わっちゃうけど
今回こそは、せめて一応こんなん作ってみたけど申請してみていい？
とお披露目できるくらいまで話を続けられるいいすね。　

340 名前:RZスレの人 ◆lBDdVHASSY メール: 投稿日:03/06/02 15:47 ID:jPKnGnR/
ﾑｯｸ本で得た知識で自分は他より判ってると思い込み、
ﾃﾞﾀﾗﾒを指摘されると粘着荒し。

首を吊るのはお前だよ

342 名前:名無しさん脚 メール: 投稿日:03/06/02 16:00 ID:0G9XGkBH
>>340
そりゃｱﾝﾀじゃないの？

ﾚｽ探す程粘着じゃないが、間違いを指摘したら「ｱﾝﾀ程偉そうじゃないよ」とか言って
TTL。もうちっとﾏｼなﾚｽが返ってくるかと思ってたんだけどな。

その時からｱﾝﾀを嫌いになったよ。勝手にしろとか言うんだろうが、ｱﾝﾀ何処其処構わず
ｶｷｺしてるし困ってる。

343 名前:RZスレの人 ◆lBDdVHASSY メール: 投稿日:03/06/02 16:02 ID:jPKnGnR/
別にｱﾝﾀが困ろうが知った事じゃねぇな

344 名前:RZスレの人 ◆lBDdVHASSY メール: 投稿日:03/06/02 16:03 ID:jPKnGnR/
あと、粘着荒しを俺がいつしたんだい？
具体的に頼むよ

345 名前:名無しさん脚 メール: 投稿日:03/06/02 16:05 ID:b2Avt5jn
>>342
それ覚えてるな、でもRZスレの人が間違ったのを鬼の首取ったように騒いでたんじゃ
なかったけ？

あぼーん

>486
乙です。
詳細な検討はしていないのですが、だいたいＯＫだと思うます。

ただコテハンスレ禁止に絡むことなんですが、著名作家の名前を冠したスレ
については、しっかり議論しなければと思います。このままですと、
著名作家スレが禁止と読めないこともないです。このあたりが微妙な
線引きになると思うのですが、著名作家または写真誌のライターについて語り
たい人は多いでしょうし、かといって個人名を一切禁止にするとスレ立てが
不可能になります。

新板要望スレに書き込んだ者です。
ボンソレだと思われて、散々叩かれました。笑
妄想・邪推でコテハン叩きが絶好調ですね。

そういう結論が出ても全然意味が無い、
「誰の発言か」という趣旨の書込みはあまり相手にしないことです。

コテハンスレは禁止の方向性でほぼ一致しますけど、著名作家の問題は難しいですね。
「好きなネイチャー写真家について語るスレ」とか
「お気に入りのスナップ写真家について語るスレ」とかでは代用にならないもの
なんですかね。
個人名ではなく代表的なジャンルの名称でスレ立ては問題ないと思います。

まあ、仮にアラーキーのスレが建ったとしても、そのスレがsage進行で、
荒らしはTTL出来てﾏﾀｰﾘとしてれば、自治厨が削除依頼だしたとしても、
削除人の判断で削除を見逃すケースも発生すると思います。

マイナーな例で申し訳ないですけど、「咲耶が下着を履き忘れたスレ」とか（ｗ

　元スレで私は「カメラ板住人と認められる人の
コテハン・実名・芸名を冠したスレは禁止」という提案
をしたことがあります。ただしこれにも「竹内敏信や
アラーキーは、本人が書きこんだらしい」という反論があり、
案を撤回したことがあります。

　アラーキーなどの著名作家のスレが立てられないのはカメラ板
としては、やはり物足りない気がしますし、けっこう反発があると
思います。だからといって著名作家の範囲を広げ過ぎると、撮影を
仕事にしているコテハンさんを叩く口実になるのでは？と。

　あいまいな線引きでスマソですが、
「著名作家およびカメラライター以外のコテハン・実名スレは禁止」
としておいて、「中傷・エロ・下品なレスはカメラ・写真に関係が
なければ禁止」ということで削除人さんに判断基準としてもらうのが
限界のような気がします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

>>498
ちくり情報乙

ナルホド、こんなこと言ってたのか。

陰口をわざわざあっちに書くあたりが◆JirlIgiZQgの性格の悪さを物語ってるな。
一人で事情通ぶってて前から気に食わない香具師だったが、わざわざ管理人の目に触れる所にあんな事書いてそんなに議論を邪魔したいのかね。
あんなのに媚びへつらってイイ気にさせてる連中もどうかしてる。

叩きに乗るつもりはないが
カメラ板唯一の削除依頼人にああした形で水を挿されると
自治議論が成りゆかなくなる。
居丈高な物言いが鼻につく事もあるので自覚はしてほしい。

>>501
叩いてるような言われは心外。
お高くとまってて折れはこいつ嫌い。それが言いたかっただけ。
削除依頼屋って一般住人よりも偉いのか？住人間の自治議論邪魔して、折れに言わせればこいつも立派な害毒だよ。

>>501
どーでもいいけど、それトリップになってないぞ。

依頼人も、アンチ依頼人も、愚痴をいうだけなら誰でもできる罠。
まぁ2chだから、それでいいのかもしれないが。

早いとこ叩き出したほうがいいな。カメ板のためにならん

さっさと叩き出せ！

折れは会社のマシンからだから削除依頼できない。そういう住人もいる事への配慮が◆JirlIgiZQgの発言には全くない。
香具師が好きでやってる削除依頼に愚痴こぼされてもな。

>>507
別にあからさまにわかるところで愚痴ってるわけじゃないんだから、
それをみて>>507が負い目を感じることないじゃん。
>>507は自分ができることをすれば良いと思うよ。
◆JirlIgiZQgだって削除依頼が好きでやってるというよいは、
カメラ板が好きだから、少しでも荒らしを減らそうとしてるんじゃないかな。
それを>>507みたいにいうのはイクナイ！

粘着してチクッてるほうがどうかしてると思うけどな。おれは。

おまえら全然読んでないんだな。
◆JirlIgiZQgはとっくの昔に晒されてるんだよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053963438/778

このスレの>>438でも自らカミングアウトしてるしな。

そろそろ話し戻そうぜ。

>>509
とっくの昔に読めねぇよ。。。
すまん。なにがあったの？

【中傷】亀板このままでいいんかい委員会【荒らし】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053963438/778

778 名前：（ﾟДﾟ） 投稿日：03/05/31 14:43 ID:t5KusVaI
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/120-123

心の叫びを聞け

>別にあからさまにわかるところで
わざわざ管理者の目に触れる場所でやられても返って迷惑だと言ってるんだが。

5/31の時点できっちり叩いておけばいいものを。
後からわざわざ晒しなおす必要性がわからんわ。

あぼーん

あぼーん

会社から２ちゃん読み書きできる会社というのも珍しいな。
普通はエロサイトと同じ扱いでアクセス禁止にしているんじゃねえのか。

>>513
> わざわざ管理者の目に触れる場所でやられても返って迷惑だと言ってるんだが。

この程度の愚痴でヘソ曲げるほど運営さんたちは気短くはないよ。
むしろ、自分たちと同じく日の当たらない仕事をしてくれてるって事で
生温かい（ｗ 目で見てるんじゃないかな。
つか、もしそのスレを苦々しく思ってるとしたら、とっくに削除されてる筈だ罠（ｗ

まID:/w+FISsrは串の1本も探してきなさいってこった。

で、動きが止まったので再び提案です。

叩き台用にシンプルにまとめてみますた。

■単発質問スレは禁止です。初心者のための質問スレッド
またはスレを立てるまでもない質問スレッドを活用しましょう。
■著名写真家や写真誌のライター以外の個人名
およびコテハンスレは禁止です。
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。
荒しに反応するアナタは厨房です。

>■著名写真家や写真誌のライター
著名写真家・ライター
でいい気がするが。

>>521
私もその線引きくらいでいいとは思うのですが、
春の人って新聞社のライターではなかったのでしょうか？
ついでにライカ先生も自称プロだそうです。

522のヲタク馬鹿は
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。
荒しに反応するアナタは厨房です。
に対して結果的に同意してないわけだが。

※さすが荒らしだけあるよ。ここでコテハンの名前を出す必然性はないわけで、
どこでも雑談したがるコテハンならではのレスだな。

>>523
本人降臨ですか？（ｗ

↑
ぱっと見美人。ｗ

テスト

春であれライカ先生であれスレ立ててまで構うべきじゃない。かえって喜ばすだけ？

あたりまえ

>>524
反論あるの？

重要なのはコテハンかどうかよりもレスの内容なのだから、
>>523のレスもおかしなわけだが。
おまけに>>522が「ヲタク馬鹿」であるかどうかなんて、この
ローカルルールの議論には何の関係もなく、むしろ議論の
邪魔になるものではないのか？

…と思うのだが、如何なものか？＞ID:pUA+iM4C

ここでコテハンの名前を出すと、いつもの荒らしが始まる可能性もあるし、元々
限定されたテーマがあるスレッドでコテハンの名前を出す必然性があるわけでもない。
それを、わざわざ出したので「馬鹿」。他スレでヲタクだとわかったので「ヲタク」。
合わせてヲタク馬鹿。
いかがか？

雉も鳴かずば撃たれまいとはよく言ったもんだ。

＞ここでコテハンの名前を出すと、いつもの荒らしが始まる可能性もあるし

荒らす方が悪い。

＞限定されたテーマがあるスレッドでコテハンの名前を出す必然性があるわけでもない。

出しちゃイカンってわけでもないし、相手が分かった方が日付が変わっても
に議論を継続しやすい、という考え方もある。

＞他スレでヲタクだとわかったので「ヲタク」。

他スレの話題をここに持ち出しても意味がない。

ID:pUA+iM4Cさんが某ライカ先生みたいな理屈こねてますね。（ｗ

私は著名写真家やライターと表記するとID:pUA+iM4Cみたいな
人がスレを立ててコテハン叩きを始めるのではないか？
って意見を述べたのです。

#ってホントにスレ立てそうで怖いです

>>526
トリップしたいの？
煽るつもりはないんだけど、ローカルルール以前にトリップの付け方くらいおぼえようぜ。

>>534
お前も馬鹿だな。>>520に歯茎が同意してるから言ってんだよ。

>>535
スレ立てるほど魅力ないだろ、自分で気付けよ。ｗ
なんだか自信満々だぞ、お前。

ソマン。歯茎は無しにしてくれ。間違い。

>>538
正体がバレて必死なのは解りますが落ち着きましょう

ほら、コテハンってレッテル貼りたがるでしょ。根拠も無く。ｗ

雉も鳴かずば撃たれまいとはよく言ったもんだ。

>>537
＞お前も馬鹿だな。>>520に同意してるから言ってんだよ。

スマンが、これって>>534のどれに対する反論なの？
歯茎を抜いてもよく分からん…。

ククク、亀ライフが書いてたのはお前の事だったのか。うはははは

ＴＴＬですか・・・

>>542
520で完全放置と言ってることに同意したものが（反論してないので）わざわざ荒らし系だと言われているコテハンを
あげつらったので。

歯茎ってなに？
歯茎ってなに？
歯茎ってなに？

>>545
>>520の完全放置というのは「荒らし行為」を完全放置しましょう、
ということであって、議論の中で所謂荒らしの名前を取り上げても
問題はないと思うのだが？

>>543
そもそもこのスレで唐突に亀ライフの名前を出してる
貴方は何なのよ？

>>547
あ、そう。そう思うならご自由に。
>>548
亀ライフスレでヲタク馬鹿の名前を認識したのさ。

荒らしの種類(?)としては
「亀ライフ氏の自分でスレ立て」とか「春の人のカリモナ誹謗・中傷スレ立て＆粘着＆ＨＰアドレス貼り」
「ライカ先生の無差別コピペ＆偽造コピペ＆粘着＆なりすまし＆スレ立て」
と色々なレベル(?)の荒らしがある訳なのですが、具体名出さないと話になりにくいと
思いましたので、春の人とライカ先生の名前を使いました。

春とライカが今現在荒らしてるという証拠もなしに、彼らの名前を出すのは荒らしだよ。

人に向かって馬鹿と言う人間は荒らしだと思いますが（ｗ
自己弁護頑張ってください。

>>551をスルーして話題を変えるのはよくある手だね。
最後まで粘着した方が勝ちだと思うならレスどうぞ。ｗ
うふふ。
そうじゃなければ、せめてまともにローカルルールの話をしろよ、馬鹿。

あまり具体的な例を持ち出すと、美奈さん個々の問題に走って
しまうので、よろしくないかと思うます。また具体例を出す
場合でも慎重に取り扱わないと、議論の方向がずれてしまうかと。

>522
確かにそうなんですが、本気で荒しまたは中傷をしようとする人ならば
ガイドラインがあろうがローカルルールがあろうがスレ立てると思います。
ただ著名作家というあいまいな枠でも、削除人さんの判断基準として
なら効果があるかもしれません。

◆JirlIgiZQg氏の言うように、荒し対策の基本は放置と削除依頼の徹底
であり、ローカルルール制定に即効性がないとは私も思うます。ただ
こういう議論を通して板の雰囲気を変えていけたら、長期的には効果が
あると考えます。

>>554
確かに私が>>522あげた荒らしさんは真性の犯罪者ですので、
ガイドラインやローカルルールとかは無視してスレ立てとかしますものね。

著名作家は曖昧ではありますが、削除依頼を出す時にその旨を明記
すれば削除人さんも判断しやすいかもしれませんね。

<TITLE>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 background=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif>
<div align=center><img src="http://www6.plala.or.jp/Fepfeil/2ch/camera/logo02.gif" border=0>
</div><table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center><tr>
<td align=center><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%>
<TR><TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1>
<b>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</b></font><br>
</TD><TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top>
<a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></TD></TR><TR><TD COLSPAN=3>
<center><a href=http://www.dff.jp/index.php target=_blank>1日1膳でお腹いっぱい。</a></center>
<br><CENTER>
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
■単発質問スレは禁止です。初心者のための質問スレッド<BR>
またはスレを立てるまでもない質問スレッドを活用しましょう。<BR>
■著名写真家・カメライター以外の個人名<BR>
及びコテハンスレは禁止です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。<BR>
荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>

>>557
乙可憐です。
後は個人ＨＰ直リン自粛とか個人名には伏字くらい欲しい気もします。

ヲタクは細かい

<初心者のための質問スレッド>
<またはスレを立てるまでもない質問スレッド>
この２つはスレッドへのリンクにできればいいと思います。

まちがいたので訂正

×<初心者のための質問スレッド>
　<またはスレを立てるまでもない質問スレッド>
○<初心者のための質問スレッド>
　<スレを立てるまでもない質問スレッド>

<TITLE>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 background=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif>
<div align=center><img src="http://www6.plala.or.jp/Fepfeil/2ch/camera/logo02.gif" border=0>
</div><table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center><tr>
<td align=center><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%>
<TR><TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1>
<b>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</b></font><br>
</TD><TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top>
<a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></TD></TR><TR><TD COLSPAN=3>
<center><a href=http://www.dff.jp/index.php target=_blank>1日1膳でお腹いっぱい。</a></center>
<br><CENTER>
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">【初心者の為の質問スレッド】</A><BR>
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A><BR>
■著名写真家・カメライター以外の個人名<BR>
及びコテハンスレは禁止です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。<BR>
荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>


確認よろ

．．．．個人名<BR>
．．．．対応しましょう。<BR>

この部分の<BR>タグって打つ必要あるの？

あげるなよっ
議論は有志だけでやるもんだ
荒れるだろうよ

改善してみた。


<TITLE>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 background=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif>
<div align=center><img src="http://www6.plala.or.jp/Fepfeil/2ch/camera/logo02.gif" border=0>
</div><table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center><tr>
<td align=center><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%>
<TR><TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1>
<b>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</b></font><br>
</TD><TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top>
<a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></TD></TR><TR><TD COLSPAN=3>
<center><a href=http://www.dff.jp/index.php target=_blank>1日1膳でお腹いっぱい。</a></center>
<br><CENTER>
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<font size=-1>

■単発質問スレは禁止です。<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">【初心者の為の質問スレッド】</A>
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>
を活用しましょう。<BR>
■著名写真家・カメライターを除き、個人名やＨＮ等を冠したスレは禁止です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
<font/>

ほーらみろ、荒れたよ

>>565
それでよろしいかと

メーカー、ショップ、カメラ関連出版社、著名写真家及びカメライター以外の団体・個人に関わるスレは禁止です。

がより厳密でいいかな。

=====新着レス=====
567 名前:RZｽﾚの人のﾌｧﾝ@ﾗｲｶ先生ｳｻﾞｲ メール: 投稿日:03/06/07 23:07 ID:z452/OeZ
ﾜﾘ、俺ｷﾐみたいな30にもなって童貞で1/6ﾄﾞｰﾙととこちゃんくらいしか性欲のはけ口がないﾔｼじゃないんでな。ｷﾐみたいに無職の苦しい言い訳しなくてもいいようなﾒｼのﾀﾈは持ってるよ

<TITLE>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 background=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif>
<div align=center><img src="http://www6.plala.or.jp/Fepfeil/2ch/camera/logo02.gif" border=0>
</div><table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center><tr>
<td align=center><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%>
<TR><TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1>
<b>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</b></font><br>
</TD><TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top>
<a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></TD></TR><TR><TD COLSPAN=3>
<center><a href=http://www.dff.jp/index.php target=_blank>1日1膳でお腹いっぱい。</a></center>
<br><CENTER>
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<font size=-1>

■単発質問スレは禁止です。<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">【初心者の為の質問スレッド】</A>
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>
を活用しましょう。<BR>
■メーカー、ショップ、カメラ関連出版社、著名写真家及びカメライター以外の団体・個人に関わるスレは禁止です。
<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
<font/>

■オフ会の話はオフ板で。
　定期off　http://life2.2ch.net/offreg/
　突発off　http://life2.2ch.net/offevent/
■商宣伝は禁止
　やるなら自分のHPで。

>>571
現時点で問題になっていないしガイドラインにもあるので。
悪戯に長くしても意味ないです。

問題になってたぞ。
Mona嫁の件とか。銀万とか。

>>573
どこでどんなふうに？

それらを総括して頭に『カメラ板はカメラと写真の話をする場です。』と入れる形でどうだろう。
GLと重複する内容をLRに入れても無駄だし、

それじゃ治まらないからLRの話をしてるんだろ。

今治まらない事が問題視されてるのはコピペを中心とした粘着荒らしであって個人の腹の虫ではないと認識しているのだが…。
個人的な報復ならよそでやって貰えないだろうか、

コピペ対策がLRで治まるのか。
どうすりゃ治まるのか説明してくんろ。
LRが効果を発揮するのは板違い、スレ違いの話が出たときに意識的に放置しやすく
する為だと思うが。

主に新規住人に向けての物で速攻性は誰も期待していないのでは。
従来通り無視と削除申請以上の方法など有り得ないからな。それが理解できない香具師もいるようだが。

取り合えず570の文面そのままでいいのでは。遠からずリンクの修正も必要になる事だろうしな。
細部修正が必要になったらその時に考えたらいいのではないか。

折れも>>570でいい。

板全体が荒れてると申請の話とかし辛いな。

>570の内容で別に問題はないと思うが

看板に書かれているＵＲＬを hobby2 に直さないとｶｺﾜﾙｲのでは？
あと、初心者スレとかで現行スレを書いてると次スレ立った時に困りませんか？

184 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/06/09 23:44 ID:SuJ4tJ/i
>>181
カメラ板内での話し合いを妨害するため、やむなく批判要望板を
つかわさせていただいております。

状況をご覧ください＞運営の方々


185 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/06/09 23:44 ID:SuJ4tJ/i
>>184
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054663107/
この醜さでございます。寒い・・・・。

>>585

>>582
こういう連中をほったらかして、ぬけぬけと申請なんか
できた義理じゃねーぞ。

>>584
＞あと、初心者スレとかで現行スレを書いてると次スレ立った時に困りませんか？

こっちにだけレス。リンク先だけの変更手続きはたいした手間では
ないですよ。専用スレッドがあります。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/

>>586

>■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>

>>584
修正済みの模様
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033894682/113

下げで議論されたらIEの人たちの目につきにくくなる。
>>571に同意するとともに、過度の馴れ合いを排除したい。

ガイドライン丸ごと全部トップに転載するのか？
そんな物はローカルルールとは言わない。

過剰な反応。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053536800/922,927,930
こんな荒らしまがいのことをしているID:V8zvjauTには､賛同しがたい。

AA禁止コピペ禁止コテハン叩き禁止板違い禁止無意味な宣伝リンク禁止
現在進行系で問題なのはむしろこれらだと思うが。

叩かれるような行為も禁止

>>593
情報提供感謝。
荒らしはスルーの原則に倣い沈む事にする。

議論に参加されている美奈様、乙です。
特にタグ書いていらっしゃる方サンクスでし。私は全然タグがわからん
もので・・・

ここ最近、削除依頼を集中的にやってみたのですが、けっこう
勉強になりますた。自分が以下に厨房なのか、実感です。
大量のレス削除を削除人さんにしていただいたのですが、
コピペ等に反応しているレスがあると削除されないのですね。
スレッド削除依頼が出ているスレにあるレスも同様です。
こんな基本的なことも知らずに議論していた自分が、ちと恥ずかしいです。

今回大量に削除してくれた削除人さんのレスを参考にどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/301-303

他板を見ても570のタグの内容で良くまとまってると思うが。
過度と言うほど問題視されるような馴れ合いはないのではないか。よそは遥かに酷いと認識しているが。
難癖付けてる香具師は他板を知らないか、カメラ板住人の多くがここしか知らないのをいい事にでっち上げで
議論にコテハン参入をさせて話をまとまらなくしたいのか知らないが。

>>570案が提示されてから3日経ちました。
この間有効な反論はでていないと思います。私も570案でいいと思います。

議論をいたずらに引き伸ばしてもしょうがないので､そろそろ集約を
図るべきではないでしょうか。あと2-3日間age進行で板内に浸透させた上で
申請にもっていっていいと思います。

ということで､あえてageます。

異論無し。

ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
スレッド一覧 から重複がないか調べましょう。

の一文をどこかに入れたらいかがでしょうか。

4行にはなるがLRの理念に叶ってはいるな。頭の痛い所だが、

あと、
「荒しに反応するアナタは厨房です。」とありますが、
2chガイドラインどおり、
「荒らしに反応するアナタも荒らしです。」の方がいいかも。

【あなたも荒らしです】はガイドラインにある。
一方【あなたは厨房です】の方が即座に反応する某氏に対するアイロニーにも満ちていて面白いとは思うが正直どっちでもいい。

まあどっちでもいいですけどねｗ
ただカリ厨あたりは開きなおりそうな予感が。

カリ厨のことは別に考慮する必要はないでしょう。
彼の日ごろの言動からして､ローカルルールが決まろうとなんだろうと
そんなもの無視でしょうから。
とりあえず新しくカメラ板にきた人や､普通の倫理観を持った住人に
伝わればいいのです。

反論や新しい提案を封殺するつもりはありませんが､
できれば小異を捨てて大同につくという観点を持っていただきたく。

了解しました。>>603の修正提案は撤回します。
できれば>>601についてはご検討願います。

4行にはなるがあった方が親切だと思われる。

>>607　初心者スレを>>570で織り込んであるので不要だと思いまつ

訂正です。
>>601の冒頭に、「スレッドを作成する際には」を加筆してください。

しかし、カメ板でローカルルール作ってもちゃんと守る香具師はどれくらい居るのだろう？
こんなとこ読んでない厨房とアルツ入ってる爺が荒らしの元凶だと思うんだけどなあ・・・

>>611
>>454-464を参照。ここにいる人はそのことを承知で議論しています。
ローカルルールの効力は大きくないだろうけどゼロではない､
と考えています。

さらには>>555、>>606の意見も参考に。

ここまで読んで・・・
>ローカルルールの効力は大きくないだろうけどゼロではない､
>と考えています。
確かにそうだな。LRがあるかないかと守る守らない別問題だしな。

ここしばらくageになってるから見るﾔﾂはみてるだろうし。
ただ、>>570ではタグの羅列で何が書いてあるのかﾜｶﾗﾝままに見過ごしてるﾔﾂが
多少なりとも居ると思うんだが・・・・
申請前にLRの部分だけを抜粋して浸透はかるほうが良いんでないかい？

でも、２ちゃんでコテハン叩きやって憂さ晴らしているのも２ちゃんねる的に有意義だと思うのは漏れだけか？
あまり堅苦しくするのもいかがなものかと。

ほどほどならな。昨今のRZ叩きに見る無関係のスレへの無差別爆撃他は度が過ぎる。
初心者にそれが許される板だと思われるのは如何な物かと。

春、　必死だな。

みんな妄想だったとかほざいてるしw

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

>>616
出てきちゃったよ・・・。
また荒れる日々が始まるのね・・・。

いてもいなくても荒れてはいたが。
出来る事なら今回の議論には参入しないでほしいのだが駄目だろうか、

>>614
今のような､板全体が荒れるような状態だからローカルルールを決めよう
という流れになっていることを理解してくれ。
局所的･小規模なら藁って流すよ。

>>618
相手にするなスルーしろ。

>>618
そうやって反応してしまうのも、荒れる原因。
以後ただの煽りはスルーでよろしく。

>>619
おまいも相手にするな。
>>570案の浸透と､>>601､>>610の検討に話を絞ろう。

＞でも、２ちゃんでコテハン叩きやって憂さ晴らしているのも２ちゃんねる的に有意義だと思うのは漏れだけか？

春　　　の論理。

いいかい、ローカル・ルールなんてチンケなもんじゃなく、2chのルールそのもので
コテハン叩きは禁止されているんだよ。

カリの、モナではない方のオマケが来ると話がまとまらなくなる。
申し訳無いが沈黙を頼む>カリモナ

◆KALI69/Ts.ｻﾝはﾙｰﾙに収まるようなｸﾁじゃないでしょ。

だから、オレはともかく、当の荒らし本人がまったく認めようとしないローカルルール作って、どうすんのよ？

>>570に>>601>>610を追加した場合､ローカルルールの大きさが
2KBを超えるかどうか､誰か検証キボン。

理解を賜りたいのだがローカルルールは特定の誰かを対象とした物ではない。

荒しに反応するアナタは厨房です。の方がいいな。

>>628
1.54 KB

<TITLE>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 background=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif>
<div align=center>
<img src="http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/5763/cameita2.gif" border=0></div>
<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center><tr>
<td align=center><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%><TR>
<TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</b></font><br>
</TD><TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</TD></TR><TR><TD COLSPAN=3>
<center><a href=http://www.dff.jp/index.php target=_blank>1日1膳でお腹いっぱい。</a></center><br><CENTER>
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か
<A href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<font size=-1>
■スレッドを作成する際にはページ内検索（windows「Ctrl+F」 mac「コマンド+F」）でスレッド一覧に重複がないか調べましょう。<BR>
■単発質問スレは禁止です。<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>
を活用しましょう。<BR>
■メーカー、ショップ、カメラ関連出版社、著名写真家及びカメライター以外の団体・個人に関わるスレは禁止です。
<BR>

<TITLE>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 background=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif>
<div align=center>
<img src="http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/5763/cameita2.gif" border=0></div>
<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center><tr>
<td align=center><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%><TR>
<TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</b></font><br>
</TD><TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></TD></TR><TR><TD COLSPAN=3>
<center><a href=http://www.dff.jp/index.php target=_blank>1日1膳でお腹いっぱい。</a></center><br><CENTER>
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か
<A href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<font size=-1>
■スレッドを作成する際にはページ内検索（windows「Ctrl+F」 mac「コマンド+F」）でスレッド一覧に重複がないか調べましょう。<BR>
■単発質問スレは禁止です。<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">【初心者の為の質問スレッド】</A>
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>
を活用しましょう。<BR>
■メーカー、ショップ、カメラ関連出版社、著名写真家及びカメライター以外の団体・個人に関わるスレは禁止です。
<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
<font/>

容量1.54KBは632の方

>>632-633
ありがとう。容量的には問題ないですね。
私としては内容的にも632で必要十分と思います。

カメ板のゴールデンタイムみたいなので､age

あがってなかったゴメン

いったい何人の人間がここ見てるんだ？
常時熱心にやってるのは１０人もいないだろ？？
そいつらだけでカメ板のこと決めるのは良いのか？
確かにｺﾋﾟﾍﾟ荒らしやｺﾃ叩きはウザイがそれ以上の暴挙じゃないのか？
自分たちは良いと思っているのだろうが、現状でも良いという人間が居ることも忘れちゃ困る。
ageてるから見てるだろ。ってなのはただの言い訳に過ぎないな。
ageになってるｽﾚを全部見ないといけない理由はないからな。
ｵﾏｲ等自己厨一歩手前になってるよ。

求められてもいないのに告知活動と称し全スレにコピペ貼りまくるのはただの荒らしと言う。

>>637
どっちの立場で言ってんの？
どっちにしてもこういう場合は告知しても問題ないでしょ？
もちろん申請するときは告知するんだよね？？

まさか「見ないﾔﾂが悪いんだ！」とか言わないよね？

言う

「俺は地方選挙に行かないから勝手に条例を決められちゃ困る」
という論理が､一般社会でも2chでも通用しないことは､
言うまでもないことです。

うまいこというな

>>627
「オレはともかく、当の荒らし本人が」・・盗人猛々しいってのはお前のためのあるような言葉だな。
自分のやっていることをどう考えてんだ？ボケ老人だからですむことじゃないだろ?
お前みたいな害虫野郎の被害で、カメイタの大多数が迷惑してんだよ。
まあ、人の迷惑を迷惑と感じないのがボケ老人の特権だがな。ツラ洗って出直してこい。

郵便料金が上がる時は上がっちゃうんだし、
公的資金が入る時は入っちゃうんだし、
以下略

カリが来ると余計なオマケまで付いて来るからな。本人も不本意だろうが。

>>640
ではあなたは2ch内で選ばれた人なんですね。
後学のためにどのように選ばれたのか教えていただけますか？

選ばれた人は削除人等だな。
LRを申請して、受け付けるのも削除人。
このスレの人たちは陳情するだけ。その陳情する文面を話あってんの。

>>646
あなたはいい人ですね。
>>640の書き方だと「自分たちは選ばれた人間である」と言う印象を受けてしまいます。
ちなみに地方選挙でも、告知はあります。
普通の言葉でわかりやすく解説していただきありがとうございます。

で、やはり告知無しでやられるわけですか？？

です

本スレを上げる以外に告知の方法があるなら教えて欲しいな。コピペ以外の方法で。
ちなみによその板でも同様の手続きを経ている訳だが。

>>648
何故に？？

>647
「陳情するな」とも言えない事はわかっているよね？

>>649
なるほど。本ｽﾚをあげるのが一番手っ取り早いですね。
しかし・・あがってるのは「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを［議論］するｽﾚ」であり
陳情する文面が決まったことを知らせるｽﾚではないですよね。
ｽﾚﾀｲだけでは議論中と思われる人もいるのではないでしょうか？

>>651
わかっています。
私はﾛｰｶﾙﾙｰﾙが決まることを反対しているわけではありません。
ただ今の現状では覗いてすら居ない人が多いのではと思うのです。
このことが後々の荒れる原因になるのではと危惧しているだけです。

今一要領を得ないのだがそれでは申請する旨住人連絡板上にでも告知すれば良いと言う事だろうか。
通常はどこの板でも議論したスレのリンクを貼って批判要望板に申請するのだが
それ以外のいかなる独自の手続きをカメラ板では必要としているのかよろしければこのカメラ板初心者にご伝授願いたい。

覗けないと覗かないは一緒にしちゃ駄目ですよ。
にちゃんねるのシステムがそうなっているのだし、少なくとも今の議論の
進め方は他板と比べても問題無いと、私には思われます。

>>653
曖昧な表現で申し訳ありません。
ご伝授もなにも、私自身がわからないから質問しているわけで・・・
他の板もこの程度の議論で進んでいるのであれば致し方ないですね。

>>654
覗かないﾔﾂが悪いんだというのは極論のような気がしますね。
私には議論と言うより一部の人間だけが話しているように映りましたので。

これ以上やると私が邪魔をする荒らしのようになると困りますのでこの辺りで
失礼させていただき静観させていただきます。

この程度のLRならいらん。

貴方が要らないと思っても必要だと思う人も居る。

>>657
それは、守りたい人は守って、嫌なら守らなくて良いって事だよね。

2ちゃんねるガイドラインに准じた文面なので守らんとだめっしょ。

ここの連中が勝手に決めたことを俺に守れって言うのか？(´ﾍ｀;)ﾊｧ
なら俺はLRに

　　　　　　　反対だ！！

バカじゃねｰか。

>>660

じゃ、ここを見なければいいだけのこと。

議論の収束間際になると邪魔を入れたがるやつが出現するのは
その板でも同じ。荒らしが活動を制限されるのを恐れているだけです。

>>661
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
じゃ、ここを見なけりゃLRなんか守らなくて良いんだね。

お前はあほか？
そうやって反対意見のものを排除していって自分たちに都合のいい
LRを決めるのか？
上でｶﾘ厨に「荒れるから来るな」って言ってた奴がいるがあれなんか典型的な排除だろ。
粘着がくっついてくるのはカリが悪い訳じゃない。くっついてくる粘着が悪いにもかかわらずだ。
で、都合の悪い意見が出たらsageですか？
ageでするんだろ？？ageで！！

>>662
あんたこそレッテル厨だね。
俺が荒らしだって？都合の悪い人間はみんな荒らしですか？

だれが代表で陳情するの？LRのﾀｸﾞ書いて多奴か？

>>662は俺のことを荒らしだと思っているようだが、
>>661のようなｶｷｺが荒れる原因になるのは理解してる？

LRを「議論」するｽﾚにも関わらず「じゃ、ここを見なければいいだけのこと。 」
なんて事を書く。
それじゃ議論じゃねーだろ？

GLに準拠したLRで何故にモメるのか理解不能だが。

>>661のような腐れがいるからじゃないかい？

age進行！

>>663
違う、ここってのはカメ板。ひいては２ちゃんを指して言ったつもり。

ageてるから告知は出来てるなんて言ってる奴がいたが
こんな事言っててﾎﾝﾄに告知出来てるの？>>564

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

俺が知っている２ちゃんねるで認められている唯一の告知方法だが他に方法かあるならカメラ板初心者の俺でも
分かるようにカメラ板独自の方法をご伝授願いたい所だ。
先程から告知方法に付いて煩い指摘を受けているが見ているか見ていないかも分からない他人の心配をそんなにするとは親切な事だな。
その割に議論に参加している他人に対しては敵愾心剥き出しのようにも見受けられるがな。

>>667
・・・・・そう言っちゃ余計に話がややこしくなるんですけど・・・

ようは、俺達が決めたLRが気に入らないならカメ板、ひいては2chにこなけりゃいい！
ってことですか？
なんでテメーにそんな事言われなきゃいけないんだ？あっ？
テメー何様だ？＞Yzx9FWl8
荒れるのが嫌ならテメーがﾆﾌでもﾔﾌでもいきゃー良いじゃねーか。
向こうは良いぞ。テメーにぴったりだ。

あほですか？

>>670
>>668

>>672
あなた様ほどじゃございませんが、なにか？

いい年こいて勢いづいてはしゃぎなさんな、おっさんよ。

議論の進め方に付いては他板と違いはないと思うが。
LRが実施される事で自分自身に対して具体的にどのような不利益があるのかを明記しているレスが一つも見当たらないのだが。

煽りですか？
それとも>>667には他に違う取り方があるのかい？

>>676
ﾏｼﾞﾚｽすると、俺には全く不利益はない。
ただ、反対意見のものを排除、あるいはｽﾙｰしているような雰囲気のなかで決められた
LRなぞ糞食らえってことだ。
じゃ、逆に聞くがｱﾝﾀには何か利益があるのかい？

荒れてる荒れてると言うが、荒れてるのはごく一部のｽﾚであり
スレタイ見たら読むにも値しないような糞ｽﾚばっかりだ。
まぁたまに粘着君がコテハンにひっついて出張したりするが、ムシすれば
すぐにいなくなる。
そんな中で粘着、ｺﾋﾟﾍﾟに何の意味もなさないLR作って意味あるのかい？
ｱﾝﾀはすぐにカメ板初心者っていうが、初心者のｱﾝﾀがご親切なことですな。

このスレ初めて見たけど、封殺した反対意見ってのは具体的には？
何か>>678は「手段のためなら目的を選ばない」って感じに見えるけど。
（言ってることも意味がよくわからん…）
もうちょっと建設的な意見であればバカにされることもないだろうに。

ところで
＞■メーカー、ショップ、カメラ関連出版社、著名写真家及びカメライター以外の団体・個人に関わるスレは禁止です。
少なくともこの文章はわかりづらいよ〜。
前半を読点で区切るもんだから「〜以外の」がどこまでかかるのか
微妙に意味不明だ。

…なるほど、何となくわかった。
何つーかローカルルールにするまでもないような注意書きを
載せる程度しかできんのかお前ら！って感じだな。

まぁぶっちゃけて言えば「コテハンはいぢくられてなんぼ」ってのはあるから
カリ厨氏他は気にしないとして、問題は荒らしとかに対する牽制にもならん、
ってことか。
このまま議論を進めると結果はどうなるんでしょうね？ちょっと興味のあるところだ。

>>678の主張がよくわからない。
LRを決めるプロセスに問題ありといいたいのか、LRの中身に問題が
あるといいたいのか。
昨日今日のカキコを見てるとどうやらケチつけているのは1人で
「俺を無視するな」と叫んでるだけのようだが。

まぁマジレスすると､
＞ムシすれば すぐにいなくなる。
ここに齟齬がある。俺の目にはいなくなったように見えない。
今日だけでも初心者スレ・スレ立てるまでもないスレ・三脚スレ・
AGFAスレなどにコピペ厨が出没している。

>>679
読点じゃなく､ナカグロ（･）で区切る方がたしかにいいかもね。

ごめん・・・
でも、バカにされてるらしい俺でも
＞■メーカー、ショップ、カメラ関連出版社、著名写真家及びカメライター以外の団体・個人に関わるスレは禁止です。
これはわかるぞ。
ただ、ｶﾒﾗｲﾀｰは著名じゃなくても良いんだ！っていう風にはとれるが。

>>679の指摘に基づき､>>632を一部修正してみた。
容量は1.54KBで変わらないはず。

<TITLE>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 background=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif>
<div align=center>
<img src="http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/5763/cameita2.gif" border=0></div>
<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center><tr>
<td align=center><TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%><TR>
<TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b>カメラ＠2ch掲示板　VSビオランテ</b></font><br>
</TD><TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></TD></TR><TR><TD COLSPAN=3>
<center><a href=http://www.dff.jp/index.php target=_blank>1日1膳でお腹いっぱい。</a></center><br><CENTER>
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か
<A href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<font size=-1>
■スレッドを作成する際にはページ内検索（windows「Ctrl+F」 mac「コマンド+F」）でスレッド一覧に重複がないか調べましょう。<BR>
■単発質問スレは禁止です。<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">【初心者の為の質問スレッド】</A>
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>
を活用しましょう。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社・著名写真家及びカメライター以外の団体・個人に関わるスレは禁止です。
<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
<font/>

>>680氏もカリ厨氏も誤解しているようだが荒らしに対する速攻性など誰も求めていないのでは。
これからの初心者にカメラと写真の話をする場である事が第一義であるカメラ板で荒らし行為等がまかり通るものではないと伝わればいいのではないか。

いまのままじゃｶﾘ厨ｽﾚは乱立するぜ。
なんせあいつはｶﾒﾗｲﾀｰなんだからな。

俺も疲れたから>>680に乗るわ。俺も興味あるし。
>このまま議論を進めると結果はどうなるんでしょうね？ちょっと興味のあるところだ。

>>681
昨日の奴とは別人だよ(w
昨日と今日でこれだれ変わったら真性だろが。
確かに三脚ｽﾚや初心者ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟがいるな。しかしそれは全体から見たら
ほんのすこしだよ。無くしたかったらコテハン排除しか無いんじゃないかい？

＞荒らしに対する速攻性など誰も求めていないのでは。
それはない。もし即効性のある手段が存在するならさっさとやってほしい。
まぁ「実情としてまずムリ」って事は分かるけどね。

＞荒らし行為等がまかり通るものではないと伝わればいいのではないか。
そう願いたいね。"荒しに反応するアナタは厨房です"これはちょっと面白いと思ったが。

万一初心者の中から再び粘着荒らしが更に出現してきた場合カメラ板がカメラと写真の話をする場として機能しなくなる危険がある。
御理解の程賜りたい。

>>686,688
たとえば

メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。
著名写真家及びカメライター個人に関しては、その作品や機材など「写真」に関するものについてのみOKです。

…とやった方がいいのかもしれない（これも不十分かも）。
まぁ２ちゃん全体のルールで「コテハン叩きスレは厳禁」ってのを持ち出してもいいけど、
優先順位がわからなくなるだろうし。どんなもんでしょ？

>>686
LRは一種の申し合わせ事項であり､特定の人物を念頭に置いたものでは
ないことを理解願う。指摘の事態（スレ乱立）に対しては､GL6に乱立
という項目があり､削除依頼は可能と考える。

それと、初心者スレやスレ立てるまでも〜スレについては、
数は少ないが読んでいる人は多いと思われる。
コテハン排除も､2chのシステム上不可能だし､それをLRに盛り込んでも
却下されることは必定だろう。

昨日の人物と同一人物扱いしたことは､お詫び申し上げる。
文章の特徴がよく似ているので混同してしまった。

>>689
賛同。

Ｌ←→Ｒって最近曲だしてるっけ？

■スレッドを作成する際にはページ内検索（windows「Ctrl+F」 mac「コマンド+F」）でスレッド一覧に重複がないか調べましょう。<BR>
■単発質問スレは禁止です。<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">【初心者の為の質問スレッド】</A>
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>
を活用しましょう。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
著名写真家・著名カメライター等個人については写真作品や機材についてのみOKです。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
<font/>

私に出せる意見はせいぜいここまで…文面の吟味はあとの皆さんにお任せます。
この板がより有意義なものになりますように。

それではこのへんで失礼をば…。

>693
乙かれーです。

問題点となるのは著名作家スレのあたりだと思うのですが、この項目において
は「コテハンスレ禁止」を入れて欲しいと思います。

隔離や写真教室など様々な形でコテハンスレが存在しますが、
例え本人が超有名なカメラマンであろうとコテハンスレは禁止と
して、本人についてマジメに語りたいのなら実名なり芸名なりで
スレを立てるべきかと。

コテハンスレや馴れ合いスレは禁止
自分たちでBBSやチャットを設置するかレンタルするかしてそちらでお楽しみください
みたいなこと入れられないですかねぇ。
自治スレやLRスレのほとんどで特定コテハンによる板の私物化や
横柄な対応を問題視してることがかかれてるわけだから・・・
ってログ全部読まないでカキコしてるんで激しくｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

実際にはコテハンによる板の私物化や深刻な馴れ合いは他板に比べても存在しないと言い切っても
良いのかも知れないが確執のある人物でも居るのだろうか。
そのあたりの事情について当方では一切関知するつもりは無いが。

>>695
>>599を書いたものですが、議論の現状について名無しネイチャーさんは
どうお考えですか？
>>570案､>>632案､>>693案､どれも大差ないように思います。
議論の集約を図る気はおありですか？

あなたが今のところの議論のリード役だと思うので､敢えてあなたに
お聞きします。

一見して大差無いように見えるのは骨子は570で既に完成していて微調整段階に達していると多くが考えているからなのではないか？

>698
レスありがとうございます。

現在の正直な気持ちを言えば、
「693案でとりあえず申請してみたい」
というところです。私も>695のレスで多少意見しましたが、
おおまかなところでは賛成ですし、あとは問題点が出た時点で
再び議論すれば良いかと。

ただし、このスレを読んで、ボヤッキー氏が「議論が尽くされている」
と判断してくれるかどうかは、少し不安には感じます。

このあと693案を元にもう一度文章を練り直したものを発表したいと
思います。さらに今回のＬＲ申請の議論に至った経緯についても
書きあげたいと思います。

仕事しながらなので、朝になるかもしれませんが（ｗ

>>700-701
了解。
私は板レベルの自治は､スレッドという公開の場で行われる
直接民主制と考えているので（２ｃｈ全般はひろゆきの独裁ですが）､
周知の手段としてはこのスレのage進行で十分と考えています。

693案をさらに書き換えてみますた。批評おながいします。

■スレッドを作成する際にはページ内検索（windows「Ctrl+F」
mac「コマンド+F」）でスレッド一覧に重複がないか調べましょう。
■単発質問スレは禁止です。<href="http://hobby2.2ch.net/test/
read.cgi/camera/1052217431/">【初心者の為の質問スレッド】
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/
1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】
を活用しましょう。
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。
固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。
荒しに反応するアナタは厨房です。

さらに今回の議論についてのまとめみたいなものです。
これで特に問題なさそうでしたらage進行でいきます。

「カメラ板住人の皆様へ」
　最近のカメラ板における誹謗中傷を伴ったレス・巨大アスキー
アート・コテハンスレの乱立には、目に余るものがあります。
この問題に関してスレが立ち、議論が重ねられました。その中で
「ローカルルールの制定」という意見が提出され、議論の場所を
当スレに移して有志による議論が行われました。ここに議論の結果
を公表し、心あるカメラ板住人の皆様からの最終的な批評をいただ
いた上で、しかるべきところにローカルルールの申請を行いたいと思います。

続き

　荒しへの対策ということでローカルルールの制定を主張するものでは
ありますが、この手段が即効性に乏しくカメラ板の現状をただちに改善
するものではないことをあらかじめお断りしておきます。しかし、ローカル
ルールをページのトップに明記することで削除を担当される方の判断基準と
なり、問題のあるレスやスレッドの削除がスムーズに行われることを期待します。

　今回のローカルルール申請にあたり、賛同される方にお願いしたいのは、
荒しや煽りなどに反応せず、削除依頼を徹底することです。またガイド
ラインの遵守はもちろん、他の板利用者にも呼びかけていただきたく思います。
ローカルルールが仮に認めてもらえた場合でも、効果を発揮するかどうかは
我々住人にかかっていると思います。またそうすることで板の雰囲気を改善し、
荒しや誹謗中傷に走ったレスやスレッドを書き込み辛くすることができるの
ではないかと考えます。

う〜ん、こんなにマジメな文章を書いたのは寿しぶりですな（汗

sageかよ。
要は無意味だと言いたいのか。ふざけんな。

他に即効性のある現実的な手段があるなら御紹介願いたい所だな。
カメラ板はカメラと写真の話をする場だ。ところが現在問題となっている巨大AA連続コピペや
執拗なコテ叩きをはじめとする粘着荒らし行為を初心者が目にした時、それがまかり通る板だと受け止められる危険がある。
現在の荒らしはLRの存在など無視するかも知れないが、そうした行為はルール違反なのだとその他の人間に伝わればいいのだ。
これ以上荒らしが増えた場合、カメラ板はその本来の目的であるカメラと写真の話を場として機能しなくなる危険がある。

>>703-705賛同age

>>708
デジカメと写真以外のカメラとレンズの話の場として

>>710
亀ライフは相変わらずスレ違いな事ばっか言ってますね。

偽善者だな。

長文は嫌われる。

>>703-705に僕も賛同。

ライカ先生叩き、ボンソレ叩き、亀ライフ叩きはどうなんの？（亀ライフ以外は本人かどうか確認せずに叩いているわけだが。）

>>715
それらを叩いてるのは特定コテハンとその取り巻きという罠。

1age

問題があるやつがコテで誰が何を言っても理解できない。それで延々
言い合いが続いたりする。。。

それを叩きと言うのかなぁ。。。

>>718
「問題のあるコテハン」が誰を指すのか知りませんが、きちんと問題を
指摘して批判しているところはあまり見かけませんね。
単なる罵倒にしかなっていないものも多いです。
叩きと取られても仕方のない面はありますよ。
言って分からない相手は放置すればいいはずなんですが､カメ板には
言って分からない人をおもちゃ扱いして、追い込む人が多いんですよね。
で､追い込まれた人は荒らし行為に走る､という構図があります。

>>715
LRどうこうではなく､GL3（コテ叩き）やGL5（スレ違い）に抵触するかと。
名無しの人を捕まえて「おまえライカ（ボン）だろ」というのも､
2chでは無意味だし、問題をこじらせている面が多分にありますよね。

常時100スレッド程度に目を通している者の､率直な感想です。

>>719
他板はあまり見ないのでここ特有の現象とは知らなかった。言ってわからない
相手を放置というのを徹底するのはなかなか。。。ですね。

最初はマトモな議論するフリしたり最初から全開だったり色々なパターンも
ありますしね。

ここの議論とはあまり関係ないですね。ごめん。

おかしな人は、自分がおかしいとは気付かぬまま他人を批判するわけです。

>>719
いや、本人達にはかなり指摘しているんだが・・・。

>>720
要約すると「叩かれて当然」でよろしいか？

＞言って分からない相手は放置すればいいはずなんですが

一つ言わせてもらうよ。
俺は最初から問題児を苛めない。
自分の意見が通らないと全スレにｺﾋﾟﾍﾟ開始したり（くま）
初心者ｽﾚでﾃﾞﾀﾗﾒ教えまくり始めてから（ｲ中谷）だ。

おもちゃにしているのはまあ認めるが。

でも他板でも同じだと思うがね。俺もかなりみてる方だが。
正当化する訳でなく2chは2chらしい自浄効果として叩きは有る。

で、名無し10ｺﾃﾊﾝ2が叩くとｺﾃﾊﾝに粘着する。
名無しには粘着しようがないからな。

要約すると「ローカルルール不要」でよろしいか？

>>726
よろしい。

703の内容で改訂してもう申請していいんじゃないか？あげ

５２０以降有効な反論も出てきて無いからな。
一部コテの雑談まがいの妨害？はスルーした方が荒れなさそうだ。

５７０案が提示されてから６日。
>>599の宣言から３日のage進行を主体とした告知活動も行われ、
この間有効な反論は出ていないと俺は思う。

>>724
719を書いたものですが、RZさんの仰ることなんとなく理解できますよ。
RZさんが特定人物を叩く時は､その背後にある種の自治意識が
働いているように見えます。自治というより自浄作用と言った方がいいのかな。
同様の意識をもつ人としてもう一人ウザイ奴さんがいます。

自治というとどうしても削除依頼とかLR制定という､目に見える形での
自治をしがちなんですが､RZさんはそういうのは2chではあまり面白くない
と考えているように思います。
バカに「おまえはバカなんだよ」とはっきり教えてあげる形の自治､と言えば
いいのかな。僕のような凡庸な人間にはできないことです。

勝手にRZさんのことを忖度してしまいました。伏してお詫び。
LR制定活動については生暖かい目で見ていただければ有り難いです。

んでもって､僕は凡庸な人間なので､ローカルルールを決めるのに
協力することしかできないわけです。

>>728-730さんに賛成。
内容は>>703でいいと思うし、有効な反論は見当たりません

＞ RZさんはそういうのは2chではあまり面白くないと考えているように
面白く無いんでなく効果が薄いと考えている。
なんで賛成も反対もしない。

正直今回の話は俺に粘着するAAｺﾋﾟﾍﾟを発端として居るのは間違い無いだろうし

悪戯に議論を引き伸ばしてもしょうが無いし７０３で集約も図られた物として申請して来た。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055572101/
後は運営さんに判断を委ねる。

>>734
お疲れ様。

>>734
乙可憐

>>734
お疲れ様です。
では皆さん、これまでの議論を無にしないためにも、
しばらく、>>703で経過を見ていきましょう。
良くなればヨロシ。
悪くなれば、また修正して行くという事で・・・

こっそり相談したという印象は否めませんね。

>>738
殆どsageだしな

３日間に及ぶ告知age
それ以外に節々でageられている。
RZスレの人 ◆lBDdVHASSYには「あんたらがいちいち粘着の相手をするから
板が荒れて真面目に話がしたいスレを不用意にageられなかったんだよ」と苦言を呈したいな。

荒らしは相手にせず黙って削除申請これ最強。相手にすればするほど板が荒れて収拾がつかなくなる。
今一度住人に【荒らしは放置】を呼び掛けるべくあげ。

あがってなかった、スマン。

AAを禁止しないのもおかしいな。

564 ：名無しさん脚 ：03/06/07 15:20 ID:Z6/GV+em
あげるなよっ
議論は有志だけでやるもんだ
荒れるだろうよ

って感じで進んでるように見えるが

貼り板の時程公正にやった感じには見られないね。

＞３日間に及ぶ告知age
短すぎ
＞それ以外に節々でageられている。
比率数えた方がいいかい？
＞ 板が荒れて真面目に話がしたいスレを不用意にageられなかったんだよ
後付けの理由にしか見えないな。
貼り板の説きくまがあらしまくったって皆話し合いしていたと思うが
＞ 削除申請これ最強
この板に関してはそれは望めないね。過去が過去だから

AAはLR以前にGLで禁止されているのだが７４３は御存知無いか？

>>743
AA板ではないので過度のAAは荒らしで無くても荒らしと見なし削除対象となります。
みないなのかな？

>この板に関してはそれは望めないね。過去が過去だから
削除人に不満があるなら運用板行って陳情してきたら？
荒らしを相手にする行為そのものがGL違反だ。

× 貼り板の説き
○ 貼り板の時

>>745
AA自体は禁止じゃないと思いましたけど？

コテハンを叩く行為も「おやくそく」に含まれているが。
uTLK2D2Rは何を考えているんだ？

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしに俺が相手してるように見えるんだね

陳情？俺削除なんか一度も出した事ないのに何で俺が？

>>750
まあいいじゃない
正直あのAAやられりゃ普通原因の俺にｹﾁつけたくなるわさ

>>749
７４３が巨大AAの連続投稿を指しているのだとしたら禁止。
タイミング的にそう判断してしまった。

uTLK2D2Rの脳味噌の中身が理解できなかったもんで。
ローカルルールがないと何も判断できない香具師なんだろうな。

叩いてるつもりは一切無いが。
RZ氏にそう受け取られたのだとしたら謝罪する。

755さん、荒らしは放置デスヨ
RZじゃない方の事ね。

AAの扱いですけど必然性がなかったり、連続投稿やコピペが削除対象にはなりますよね。
AAじゃなくても、文章の連続投稿やコピペは削除対象になりえるのですけど。
AA自体に罪はないと思う。
使う人しだいかな？

全然叩きとは認識していないが

次から自治的な事の取り決めをする時は週末を挟んで一週間位はageて欲しいね。

希望だけど

>>756,757
各々了解。

議論のプロセスに問題があるなら早期にそういう指摘があって
よかったと思います。批判としたら遅きに失したのではないですか？

>>734以降は､議論の検証をしてるんだといわれれば確かにそうですが。

sageでコソコソ話すなよ。

>>758
お気持は理解するけど荒らしに変に目を付けてられると議論そのものが成立しない所に持っていかれてしまう。。
議論そのものは非常に長期的に執り行われているし申請内容も問題のある物ではなかったのでは？

今回はあまりコテハンが絡まなかったから目立たなかったのはあるかも知れない。

荒らしに気なんか使うなよ>762

本来ならTOPﾍﾟｰｼﾞでｽﾚ告知後やるべき事でしょ？
そこそこ覗いている俺が「あ、ずいぶんはやいな」と感じた位の最終決定だったんで言っただけだけど。

殆どsageのｽﾚを見なかった事が批判されるならそれについては俺も批判させて頂くよ。

実際殆どの人はLR制定の話し合い自体知らないんじゃないかい？

雨降ってきたので洗濯物取り込んできます。

＞ 荒らしに変に目を付けて
それこそ前に出たけど完全ｽﾙｰだ。

別に結果を変えろとか言っている訳では無い。

私も発言してたら、妙なのに粘着されたけど、実際荒らしに気を使っても仕方ないと思います。
私の場合は言いたい事は言ったので後は好きにしてっ立場なので
LRの内容はなんでもいいのですけど、その後の３日は短いと言う印象を受けました。

＞荒らしに変に目を付けてられると議論そのものが成立しない所に持っていかれてしまう。。
さんざ、オレやRZ氏がそれをやられてきたわけだが？

KALIが荒らしにつきまとわれたのは、本人が下品すぎるからだ。
それは自覚しておかないとダメだよ。

申請が終わってから議論が盛り上がるのは､カメ板のいつものことですな。
age進行開始後3日か7日かというのは､正答はないでしょ。

すくなくとも平日3日は短すぎる
いつもの事なのは告知が短かいからじゃないのかい？

良い機会だから今後LR決定時のLRを作ろうぜ
sage禁止でね

他板の動向を見ても問題のある申請だったとは認識していない。
RZ氏の意見は今後の要望として拝聴させて頂くが
次に議論に関わるのが今回のメンバーと同一とは限らないのは了承願いたい。

＞今後の要望

何か上下があるらしいですな、ココは

他板の動向について聞かせてもらえればありがたいな。

>>770
とはいえ荒らしの方を放置するべき。
そもそも、匿名掲示板で誰がどうなどと気にするほうがどうかしているようにも思うのだが…。

>>771
＞申請が終わってから議論が盛り上がるのは､カメ板のいつものことですな。
実は大概どこの板でもそう（笑

>>772
＞いつもの事なのは告知が短かいからじゃないのかい？
実はそうじゃないのよ。よほどの過疎板でない限り、前もって数週間かけていたって論争になる。
リーダーシップのある人間や、論議のまとめに長けた人間が相対的に少ない、
あるいは能力もないのに仕切りたがる人間が出てくるのが原因のようにも思うが…
社会心理学の見地から分析してみると面白いかもしれない（笑

雨止みましたね。
俺は自治議論に参加するのは今回が初なのでもし問題があったなら謝ります。
今回はこれでいいとして、次からは1週間あげ進行という感じで如何？>LR制定のためのLR

RZさんはローカルルール否定派だと思っていたから､
>>772が壮大な皮肉に思えてしまうのは僕だけ？

>>778　短いとは言えない理由を述べればいいだけ。

短いね、ちょっとという問いに対し暗に見ない方が悪いと言われりゃｶﾁﾝとくるわな
長くしてもまとまらないのも分かるよ勿論。

議論2週間（内容により延長）で告知一週間、
告知時は骨子の変更は基本的に聞き入れずﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟに留める。

って俺ならやるけど。

>>779
僕が､壮大な皮肉といった部分は
＞良い機会だから今後LR決定時のLRを作ろうぜ
の部分です。

ただの冗談でしょう。

つうか、ローカルールの内容そのものには別に異論はないが、

荒らしに粘着されるのが嫌だからsageでその議論をやってるようじゃ、絶対、
荒らし防止の効果はないと思うぞ。

でもカメラ板でカメラの話題ではない自治の話をあげ続ける事への抵抗もあります。
板違いスレをあげ進行で行くみたいな一抹の後ろめたさも…

>>781
私もたとえば>776あたりで

それじゃLR決定時のためのLRを制定は果たして必要なのか、というところから始めましょうか

…って返そうかとも思ったけどあんまりここで茶化すのもどうかと思ったんで（笑

>>783
いや、まったくその通りですね。

>>784
一見さんならともかく、それではここの住民が自治に消極的とも映ります。

>>784
常時上位16ｽﾚにどこのﾇｰﾄﾞ撮影会がﾏｿｺが撮れるとか言うｽﾚが上がって
ても誰も文句言わないんだからそんな事気にする事も無いと思うが。

>>785
＞一見さんならともかく、それではここの住民が自治に消極的とも映ります。
そんなに他の板を見てる訳でもないですけど、KALI氏やRZ氏に粘着してる
荒らしは常軌を逸してると思いますから、それらに絡まれたくない
心境ってのは理解できないことも無いですけど・・・。

>>787
その心境そのものがある意味では問題とも言えるけど、まぁ、何となくは理解できるかな。
ご意見ありがとうございます♪

ってことでそろそろ本題に戻…っと、どこまで戻したらいいのかな？

「今のLR案で現状では積極的に反対する意見はなし、
しばらく様子見して改善案がなければこれで申請」というわけでいいのかな？

>>788
意見を洗い出してみたら？結構いろんな意見が出てますが。ローカルルールの
解釈に関しても。

>789
手伝って！（笑

明日雨だったらまとめるよ。

カメラの話ヲスレ。

自治する価値もないぞ。

・・・・・・（ｒｙ

カメラ板を良くしようという方はいないように見受けられる・・・

直近100レスほど読んでみたが､>>693以降ローカルルール制定に
明確に反対しているのはID:bjTVKOeJ氏だけのように見える。
RZ氏もカリ氏も､議論の進め方を批判しているが､内容には反対していない
ようだ。

そろそろ1行レスだけではなく､明確に対案を出してはどうか
ローカルルール不要という主張なら､拠って立つ根拠を明らかにすべき
＞ID:bjTVKOeJ氏

特別必要だとは思えないんだよ。
効果ほとんどないし。

>>795
それはLRなくてもいいという主張の根拠にはなるが､
あってはならないという主張の根拠にはなりえない。

まだ存在しない物を効果が無いと断定出来る根拠は何ですか？

>797
断定もしてないと思うけど？
本筋に関係ないところでいちいちまぜっかえすから話がややこしくなる。

【無いと思う】や【無いのでは？】なら断定では無いけど【無い】と言い切ったらそれは断定だと思うます。
混ぜっ返しているのでは無しに。

その解釈を是としても>796の後で>797は間違いなく蛇足。

漏れの心の師匠ﾗｲｶ先生@ﾅｲｿ房はこんなLRできたところで粘着＆巨大AA荒しをやめたりはしません！というわけで効果のないLRの議論など止めた方がいいですよ

>801
>>704-705で既出。

仕事から帰ってきて「80も新着レスがある！」と思ってのぞいたら
RZが取り巻き引き連れ荒らしてるのかよ。
これでわかったよ、亀板一の粘着荒らしはRZスレの人本人だってこと。
LRなんてどうでもいいよ、こいつをアク禁にしてくれ。
そうすれば亀板の荒れ方が穏やかになるだろ。

たぶんID:bjTVKOeJは>>795以上の根拠を提示できないだろう。
こいつが真昼間から1行レスで粘着して議論を潰そうとする真意は
>>614にあると俺は見てる。

>>804
ムキになってお前と話を始めたら厨房と呼ばれるんだろうな。

いつが刻限なの？結論長引かせてるだけじゃん。
効果がないと考えてる香具師らは「どうでもいい」んだろ？
枝葉末節に対するケチしか見当たらないんだよな。
申請内容そのものに対する意見はないのか？

>>806
ない

今日から1週間age続けて対案が出てこないなら今の申請内容でそのまま再申請しちゃえば？
LRがあって不都合なのは荒らしと荒らしの相手するのが我慢できないお馬鹿ちゃんだけでしょー。

次スレは現在の内容と告示期間を1に明示して1週間はage続けること。

内容については賛成です。
が、しかし、いくつかの指摘の通り告知は短いと思われ。

とりあえず、age進行で1週間くらいは告知に努めませぬか？



それから、反対の人については具体的な問題点を挙げて頂く。
問題を指摘できずにまぜっ返すだけの反対意見は放置の方向で。

つうか、ここをさっさと埋め立てて次スレいっぱいを
告知と反対意見を聞く為に費やすくらいしていいと思いますが。

何だか随分長い間議論してる気がする。

俺も飽きが着始めてる。あと1週間は踏ん張るつもりだが。

んじゃ「一週間後」ってのは決定事項でいいんだね？

その後で「見てないぞゴルァ！」は自動的に却下されます、と。
まぁ普通のブラウザで見てりゃまず間違いなく気付くとは思うんだけど。

まず最初に、>703-705をsageにしたことについては、
皆さんに謝りたいと思います。最初からageにした上で、
さらに議論を重ねたいという表現を盛り込まなかったこと
がマズかったと反省しております。

今更ではありますが、
いくつか提案が出ているように、
６月23日月曜日の深夜まで周知期間、
ということでいかがでしょうか？

age

特に必要だと思っている人が少ないから盛り上がらないのではないか？
トップはすっきりしてたほうが見栄えがいいし、AAコピペは邪魔だが、削除
依頼が通る頃には読み終わってるから、削除する必要もない。
俺にとってロカルルは、トップに新たなAAコピペが現れることと変わりない。

あの尋常じゃない量のコピペ荒らしに耐えられるなんてよっぽど気が長いか荒らしその人か…
コピペに問題意識を感じ無いのにLRを叩くのも何だか不思議だね。だから貴方が荒らしその人だと言う訳じゃないが。

LRによって上がるスレは存在し得ないがコピペは板違いのスレがいくつも上がってくる点で根本的に違うし
いつも読んでるが上がってきたので開いて見たらコピペだった、てのが一番ムカツク。
LRには初心者の中から新たな荒らしが出現してくるのを未然に防ぐ効果もあると信じているから無意味ではない。

本来の目的はカメラと写真の話をする場であるカメラ板でコピペ荒らしは存在しLRの一つも掲示されていなければ
初心者にそれがまかり通る板だと取られかねない危険がある。
初心者から第二第三の春人やライカ先生が更に出現して来たらカメラ板でカメラや写真の話が出来なくなりかねない。

>>818
しかし、いつまでその春とかライカとか言う方の亡霊がつきまとうんだ？

いるものは仕方ない。増やしたく無い。

>>620
LR制定前の荒らしや粘着どもは（やむなく）容認という風にとれるのだが、このｽﾚの総意と考えてよろしいか？

>>821
起きてしまった嵐に対してLRは効かないだろうと言う意味。
限度を超えたら削除依頼くらいしか手段はない。

あなたが､あきらめ＝容認というなら､それはそのとおりかも。
おれは容認ではなく､心境的には「忍耐」。

>>821
ひとつ言い忘れたが､総意なんてものがある､若しくは形成可能だと
考えているなら､その考えは捨てていただきたいな。
LRを作ろうとしている人も､それぞれ企図するところは違うかもしれないし。

最低限の合意として､LRを形あるものにしようとしているのは確かだが。

書籍を買うにしろ●購入までするにしろ
2ｃhガイドラインは「生命保険の約款」みたいな物で、皆が皆余り深く読んではいないと思う。
特に最近は、2ちゃんねるも雑誌等で紹介されて昔のように敷居が高くはないわけだから 新しく来てくれた人達にも一応のお約束事を簡単に明示するのは必要だと思う。
しかし考えてみると、
２ｃｈて鯖が40台､板数４００くらいあるんだよ。1/400の要望が通ると
真剣に思ってる？
板分割、新板の話ですけど、悪いですがこのスレで出た意見がカメラ板
の総意ととっていいのですかね？
私が見て思ったことは元コテハンが必死になって自分の理想郷を作ろうとしている
スレにしか見えなかったので。
スレ違いの意見で悪いのですが、カメラ板の過疎化は時代の必然なのかも
しれませんが、それよりは荒らしの存在がそれらの事象を加速させていると
感じます。
人が集まれば写真の話が出来るとという意見も理解できますが、そこに
荒らしがやってきては同じ結果になると思いますし。
それにデジカメ板の意見も取り入れないで内輪だけで話しても仕方ない
気もします。
とはいえ荒らしの方を放置するべき。
そもそも、匿名掲示板で誰がどうなどと気にするほうがどうかしているようにも思うのだが…。

俺は初心者から新規に荒らしが出現するのを未然に防ぐ力があると信じるよ。
別の人は削除人に削除に際しての指標になると考えてるようだ。

>>819
多分そいつらの仕業じゃないと思われ。
叩かれてる特定コテハンがそいつらのせいにしておきたいという思いがあるんじゃないか？

ちなみにオイラはここのとこのAAコピペや誹謗中傷は
一人の犯行ではなく複数人いると思っているが。
それも粘着と愉快犯の２タイプ。
なにせ亀板のコテハンはいっぱいいっぱいな連中が多いから
煽りを放置できないでついつい食いついてしまう。
荒らしにはそれがまたたまらない（ｗ
反応がないと荒らしってつまんないからな。
現にここのとこカリモナが静かだから春スレが荒れないだろ。
RZが半月近く出入りしてなかったときは香具師の隔離スレもほとんど荒れなかったしな。
それと何をやっても春や先生の仕業にしてしまうから
荒らしたちは自分が煽り返されてるような気がしないんだろ。

誰が荒らしだろうと関係無くLRが制定されれば反撃したコテハンにも責任が降りかかる。
荒らしは悪だし反撃すればそいつも馬鹿。

>現にここのとこカリモナが静かだから春スレが荒れないだろ。

また、荒らしをオレのせいにしたい香具師が出たようだが、
オレはBKKいってた一週間、書き込まなかっただけだし、ﾓﾅﾆはパソが壊れた
昨日から書き込んでないだけ。

>>828
しかしカリがいなかった間、荒らしが無かったという事実は存在する・・・

>>829
荒らしが無かったは、少し言い過ぎなようなきがしますが、
確かに全体的には静かだったような気がします。
（私も3日ほど見てませんでしたが・・・。）
荒らしは、特定の人にかまって☆くて
仕方がない（ゆがんだ愛情表現？）ようです。

オレがいない間のレス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/295,296,297,298,299,305,306,307
いつになく荒らしが多いんすけどｗ

荒らしが少なかったわけじゃない。オレへの悪口が少なかっただけ。
いない相手に悪口を言っても聞こえないしぃｗ

現実には構ってくれる相手も居ないのに煽ってる馬鹿がいたが反応が無くて空回りしてたな。
当時はカリモナが静かだからやむなくRZに流れた様に見えた。
カリモナRZが3人とも居ない日も何日かあったが定期的にコテハンスレ上げて様子見してたな。
典型的な構ってちゃん気質と見たが。
俺は荒らしは少人数と踏んでいる。そしてこれ以上荒らしが増えたらカメ板はどうにもならなくなる危険がある。

>>832
当事者じゃない人間にとっては、どちらだって同じこと。
理由はどうであれ、見たくもないものを見なくて済むなら結果としては好ましい。

あとRZコピペはRZ不在にも関わらず連日執拗に続けられていた。
LR議論スレが上がり始めてからだな、少し大人しくなってきたのは。

LR申請後AAがﾋﾟﾀﾘと止まったよね
一応抑止力があるのかな？

>>836
俺はそう信じているよ。

但し。
反撃が無ければ荒らしは半分に減る。その点はコテハン諸氏には御理解願いたい。

ｺﾋﾟﾍﾟはｽﾙｰしてるんだが

＞俺は荒らしは少人数と踏んでいる。

気づいているかもしれないが､RZさんへの粘着が始まるとほぼ同時期に､
初心者スレ・スレ立てるまでも〜スレへの､下品なAAが見られなくなった。
こいつは通称「腐れデジ厨」の仕業なんだが､
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055343241/49-52
を見ると手口が一緒なので、今回の無差別コピペにも
腐れが一枚噛んでいることは確実だ。

>>836-837
運用情報板のコピペ荒らし報告スレへの報告が抑止力になっている
可能性もある。

出来れば煽りも可能な限りスルーして頂きたい。
LRが通りさえすれば全て【板違い】の名の元に削除申請が出せるのだから。
反撃せず黙って削除申請。２ちゃんねるのGLに則った上でこれ以上の手は存在しない。

あと７日age

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

毎日定期的に小出しに反論めいたレスを書いて申請直前直後だけ『議論は不十分』『反対意見はいくつもあった(いくつもなくても頑にそう主張する)がそれは無視された』と
大騒ぎして申請を流させるどこの板でも見られるLR反対荒らしの典型的手口。
あらかじめ予防線引いて置くので反対意見があるなら白黒付くまでキッチリ語れ。

とりあえず>>703がだいぶ流れてしまったので､勝手ながら
再掲させていただきます。

内容が不適切と考える人は､あなたが考えるLR対案の提示を､
LR否定派の方は､その根拠の提示をお願いします。

LRなどの効力が不十分と考える方は､しばらく見守っていただければ幸いです。

＊＊＊＊＊以下703案（名無しねいちゃぁさん）再掲
■スレッドを作成する際にはページ内検索（windows「Ctrl+F」
mac「コマンド+F」）でスレッド一覧に重複がないか調べましょう。
■単発質問スレは禁止です。<href="http://hobby2.2ch.net/test/
read.cgi/camera/1052217431/">【初心者の為の質問スレッド】
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/
1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】
を活用しましょう。
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。
固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。
荒しに反応するアナタは厨房です。

＊＊＊＊＊再掲ここまで

すまん、LRなんて書いてちゃなんのことだかわからんぞ。
ローカルルールの意味ならちゃんと略さずローカルルールと書けよ。

>>847
まずスレタイを読め。
話はそれからだ。

>>846
>LRなどの効力が不十分と考える方は､しばらく見守っていただければ幸いです。
それは押し付けだよな。黙ってろということか？不十分な物はいらない。

依然一人で煽りながら空回りしている馬鹿が居る様子だが徹底放置が保たれているお陰でカメ板は全体的に平穏を保っている。
コテハン達に一定の評価をしつつage

１．不十分な効力のものがあってはならない理由を示せ。
２．十分な効力を持つ手段を示せ。

３．効果が不十分だと言い切る根拠を示せ。
も追加してくれ。

＞>LRなどの効力が不十分と考える方は､しばらく見守っていただければ幸いです。
＞それは押し付けだよな。黙ってろということか？不十分な物はいらない。

わざわざ反対するほどの事でもあるまい。
つうか、このLRにわざわざ反対するのは、当の荒らし(ry

毎日定期的に小出しに反論めいたレスを書いて申請直前直後だけ『議論は不十分』
『反対意見はいくつもあった(いくつもなくても頑にそう主張する)がそれは無視された』と
大騒ぎして申請を流させるどこの板でも見られるLR反対荒らしの典型的手口。
あらかじめ予防線引いて置くので反対意見があるなら白黒付くまでキッチリ語れやage。

わざわざ運営板の申請スレッドの方でこんな事書いてる方にお願いです。

>6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 16:06 ID:ApwmcC5x
>sage進行で賛成してるのは5人ぐらいしかいない。
>それで申請ですか？
>とてもおかしな申請ですね。
>
>まともな効果が期待できないローカルルールで、申請内容に対して疑問を持ちます。
>
>8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/16 06:51 ID:IdQSTNmP
>ほんの数名の自治厨がはりきってるようです。

運営板だけでなくカメラ板での議論に御参加あれ。

>>855
自分らの努力不足は？

煽りはスルーで

当方に批判要望板にLR議論妨害厨対策スレッド立てる用意有り。
どこの誰が何人参加してるかも分からない匿名掲示板で十分な努力とは何ぞや。

>858
そこまでしなくてもよろしいかと。

最終的にはボヤッキー氏が判断することなので、
賛成にしろ反対にしろ、有意義な議論を尽くすのみ、
と思いまつ。

>>814
＞最初に、>703-705をsageにしたことについては、皆さんに謝りたいと思います。

皆さんは含むRZなのかい？除くRZなのかい？
740以降の俺へのﾚｽからすると後者としか取れないのだが。
後者であるのなら今後議論には口を挟むつもりは無い。

俺の意見は決まった事にｹﾁつけやがって。お前が原因だ。
俺が上げて他人の目に止まっって出て来た批判にはあやまります。

ってーのに意見しても無駄だからな。

>>860
どこの誰が何人参加してるかも分からない匿名掲示板でRZなる
一人を問題にしてなんの意味がある？

不特定多数の全員に向けてだろ。
内容自体はねいちゃあ氏ので完成してると俺は思ってるので議論を展開しようにもな。
とりあえず告示age

質問はﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止、あくまでも質問ｽﾚのみ。

は有った方が良いと思うな
それともこれはFIXでYorNの議論だけなのか？

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■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。<BR>
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くっついているんだが、空白ひとつくらいあけたほうがいいんじゃない？
別に実用上支障はないんだが。

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関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。<BR>
荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。
<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>

乙鰈

>860
誤解を招いたようですみません。>814はもちろんＲＺ氏も含む
不特定多数です。賛成反対、あるいは中立を問わずです。
この議論にコテハンをつけて参加し、まとめ役を買って出ていた
にしては、慎重さが足りなかったという私自身への反省の意味を
込めて書いたものです。

>868
乙です。これまでタグを書いていただいた方とは別の方でしょうか？
御存知かもしれませんが、２ＫＢの制限があるそうなので配慮願います。

午後の告示age

乙カレー

>>870
了解

で、2KBなんだけど、ﾍﾟｰｼﾞ半分位お約束の板が有るけど2Kﾋﾟｯﾁﾘでないといかんのかねぇ？

あと1週間もあるのに息切れしても知らんぞー。
応援あげ

LR議論活性化以降コピペは鎮静化傾向にあるが局所化したとは言え依然コテハン関係スレが上がってくるな。
RZ氏及び関係者は荒らしに反応するのを可能な限り控えて頂きたい。
カリモナに粘着してた香具師はカリモナが一切反応しなくなった事によって単独空回り。こうなるとどちらに否があるか傍目にも明らかだ。
理解と協力を乞う。

粘着によるRZの写真には感動しました無差別コピペまじウザイ。
コテが反応し無くてもお構い無しだからな。

それでも無視する。これ最強。

>>876
いくつか報告されています。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/

反応してもしなくても攻撃されるんじゃコテハンもたまった物じゃないかも知れない。

>>870 >>873
LR部分だけなら826byte程度の物だから心配不要。

localruleをＬＲ
って呼ぶのか

RZはなんの略？

議論してるそばからコテハンタタキかよ！！！！！！！！


152 名前:RZスレの人 ◆lBDdVHASSY メール:sage 投稿日:03/06/16 23:07 ID:2MDp4tN8
（；´-`）.｡oO（どうしてﾅｲｿは名無しでもﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだろう・・・・）

34 名前:RZスレの人 ◆lBDdVHASSY メール: 投稿日:03/06/14 02:42 ID:asLy8731
ｲ中谷ｳｾﾞｪ

975 名前:RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U メール:sage 投稿日:03/06/12 22:11 ID:9tLOBb1p
誰かﾗｲｶ先生を「大人の」男にしてやれよ

78 名前:RZスレの人 ◆lBDdVHASSY メール: 投稿日:03/06/12 22:25 ID:PqhZkC5U
817 名前： f204.ag228.FreeBit.NE.JP 投稿日： 03/03/07 01:23 ID:QetIZOMr
826 名前： f209.ag228.FreeBit.NE.JP 投稿日： 03/03/07 01:34 ID:Cw9rD8aB
832 名前： f215.ag228.FreeBit.NE.JP 投稿日： 03/03/07 02:11 ID:1q1XhBQo

涙でﾓﾆﾀが見えない（綿

これに答えろよｲ仲谷

968 ：RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U ：03/05/16 23:23 ID:lVZ/fqog
下ﾌﾞｸﾚのｷｼｮｲ顔真っ赤にして考えた言い訳がこれでつか？>>966

>>880
それではﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの一文は大丈夫ですね

「ｺﾋﾟﾍﾟはｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしｽﾚに報告しますのでIP晒しやｱｸ禁の可能性が大です」
は必要ですか？

155 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/06/16 23:35 ID:2MDp4tN8
881 名前：名無しさん脚 ：03/06/16 23:31 ID:mON3Xgrr
localruleをＬＲ
って呼ぶのか
RZはなんの略？
ID切り替え忘れてますが

「誹謗中傷は刑事罰、民事上の訴追を受ける可能性があります」も

書き込む前に読んでね

芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう

>>890
ところでそのコテハンやめたらどうですか？
公開されてるトリップだと荒らしが発言してる可能性もある訳ですし。
それかフシアナで発言してください。

すみませんsageてしまいました。

意見でも何でも無い只のｺﾋﾟﾍﾟなんで無視しておけば良いと思われ

誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける可能性があります。また、執拗なコピペも
スクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁の可能性があります。

…ってなところで。

だいたいさ、自分で荒らしてるくせに被害しゃぶってここで書き込むコテハンってむかつくよな。

おまえらいい加減にしろや。喧嘩ならよそでやれや。

ついでに告示age

「誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける可能性があります。また、執拗なコピペも
スクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁の可能性があります。 」

…これは是非、入れて欲しい。

>>897
なんだか私怨ぽいけど・・・
よかったらそれを盛り込んだうえで､タグ付けたものを提案しませんか？

<B><FONT COLOR="#ffff00" SIZE="+7">でおながいしまつ。

つうか、本来なら執拗なコピペ荒らしも2ch運営側から「業務妨害」で訴えられても
仕方ないような行為なんだけどね。何故か荒らしさんは、2chから訴えられることはないと
信じているようだが…。

>>896
よそでさんざんケンカしむけてる香具師がこのスレで良い子ちゃんぶってるんがいけないの。
よく見てみろよ、自分たちが好き勝手に出来るようにLRをいじってるだけだろ。

http://qb.2ch.net/sec2ch/
これを見ると、最近、かなり積極的にひろゆき自身が荒らし対策に乗り出しているのが
わかる。ほとんど毎日のようにアク禁とか出ているようだし、昔とは違うんだよ。
誹謗中傷やり放題の2ちゃんねる…というのは、もはや神話でしかない。

確かに個人間(?)のモメ事は2ch運営が口出す事ではないにせよ、
執拗なコピペ荒らしは運営サイドからも何らかの対応をしますからね。

もとからあおり目的のようなスレもあり､真面目に議論や情報交換を
目的としているスレもあり､スレによって文体や書き込みスタイルを
使い分けるのは悪いことではない。
というかそれができるのが２ちゃんねらだと思うが。

>>899
んー､今html化できる職人さん（◆TAGuzeI43w さんとか>868さん）が
いないんで､◆KALI69/Ts. がやってくれるといいかなぁと思ったんですが。

904で敬称つけるの忘れた。ごめんなさい＞､◆KALI69/Ts. さん

それと>>900
どこで見たか忘れたけど､宣伝コピペがひどいんで､業者相手に
広告料金請求してみようかな､とかひろゆきが発言してるのを見ましたよ。

>>899
<B><FONT COLOR="#ffff00" SIZE="+7">
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける可能性があります。
また、執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しや
アク禁の可能性があります。


ってデカ過ぎ見辛杉やねんヲイ！！！
しかも全然ローカル違うわボケ


スルーしとくがな。

連投スマソ。

スクリプト＆コピペ荒らし報告､どれくらいやってます？
一応私あのスレに「名無し三脚さん」の名前でいくつか報告してます。
ほんとは同時に削除依頼したほうがいいのだろうけど､できてません（反省

【荒らし】カメ板ローカルルールを議論スレ【放置】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054388173/
次スレは、これ使っちゃいましょー。

http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html
こんな感じっスかね。

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052217431/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。
<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける可能性があります。<BR>また、執拗なコピペも
スクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける可能性があります。
の後の<BR>はブラウザの文字サイズによってはバランスが悪くなので削った方がいい。

ややローカルと違う気がしなくもないんだが…。

えっと､ここ放棄してもうひとつのローカルルールスレに移るんですか？
向こうのスレは削除依頼がでてるので､本気で使うなら
削除依頼を取り消す必要があるんですが。

この取り消し作業は､依頼を出したご本人（桑原和男さん）に
やっていただく必要があるかと思われ。

http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

>>910　手直ししてみますた。

>>911
いや、９００超えたし。このスレ。
次スレが必要なら、重複スレを有効活用しちゃえばいいかな？と。
そうじゃないと、９５０あたりで、次スレを建ててしまう方が出てくるかな？と。
それだけです。

＞桑原和男殿
もし、ご覧でしたら、>>908のスレの削除依頼の撤回をお願いします。

＞ALL
とりあえず、このスレを使い切っちゃいましょうよ。

>>914
だいぶ議論も進んだようなので、私としては、
「1」に明確にローカルルールの申請を告知した、
「カメ板ローカルルールを申請スレ（仮題）」
のようなスレをたてた方がいいのでは無いかと思いますが、
いかがなものでしょうか？

別に、削除依頼の取り下げをするのが、面倒とか、
そういうわけじゃ有りません（ｗ

ずばり

【公示】カメ板ローカルルール【申請】

で、どんなんでしょ？

ここでｴﾗｿーな事を言ってるRZ本人がコテハン叩きや実名中傷してるじゃん。

無料レンタル掲示板
http://gooo.jp/

朝の告示age

結局、RZて何の略？

ローカル ズームだろ

コテハンさんは権限が強い（ｒｙ

昼の告示age

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こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
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【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
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<BR>
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関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける可能性があります。また、執拗なコピペも
スクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html
こんな感じですね。

告知アゲ

いずれにせよ、こっちのスレを使い切ってね。
なんせ、去年の9月に立った長寿スレですから。
そろそろ天命を全うさせてあげてください。

夜の告示age
内容も固まってきたな。

告示さんもお疲れ。

age

最後の１行が素晴らしいね。RZ氏とオレとの合作だが。

ともあれ、age。

なんか、板、荒れてない？　必死の抵抗なんだらうか。

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

そろそろあと５日あげ

いくつかのスレに１つずつ貼られていたAAコピペを運用情報板に
報告しておきました。

>>924案に書いてあるのだから､やることはやらなくちゃね。

>924
乙です。サンプルも拝見しました。見た感じも悪くないと思うます。

初心者の為の質問スレッドのリンク先だけ訂正願います。↓

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/

質問ｽﾚｯﾄﾞなんだけど、ﾘﾝｸだと新ｽﾚ立ったらはどうするんですか？
ｽﾚﾀｲだけにして検索して貰う形もｽﾏｰﾄでないかぁ

あと最後の行に可能性が2回出て来てるので1回にして
うまく文として纏まると見栄えが良いかも。

>>935
乙です。自分も今ｴﾃﾞｨﾀでまとめていた所でした。

>>937
新スレ立ったら随時修正依頼スレに報告するですよ。ご心配無く。
>>935
乙鰈。こちらも丁度纏めに入ってた所。

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【初心者の為の質問スレッド】</A>　<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

>>939
お手数です

質問ｽﾚついでなんですが、質問ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚもLR決まったらﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟしませんか？

>>942
煽りさんが音頭とらないでください。

>>940
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

さて残り少なくなりましたがこのｽﾚは
沈まないようにした方が良いと思うのですが新ｽﾚはどうしましょ？

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
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■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

リンク先が間違っていたので修正しました。

新スレは >>915-916 の様に仕切り直した方がよろしいかと。
重複スレの方は荒らしの巣になってるので、放置で削除待ちがよろしいかと。

次スレ勝手ながら立てさせていただきました。
こちらのスレは書き込まず､新スレのほうで議論を進めていただきたく
よろしくお願いいたします。

誘導先URL書き忘れました。

カメラ板ローカルルール議論スレッドpart2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055865290/

あれあれ？せっかちなのねん。

ローカルルール申請時は議論したスレッドを添えて申請しなければ
なりません。今回の申請に当たっては､このスレと次スレの両方を
添える必要があると考えます。

スレッドが980レスを超えるとdat落ちしますから､それを防止するための
早めの次スレ立てなのです。
それを理解した上でのチャチャ入れなのでしょうね。>>948

>>949
＞それを理解した上でのチャチャ入れなのでしょうね。>>948

こんな事言うから荒れるんでしょ。
別にチャチャ入れてるようには見えないけど。
最後の１行は不要だと思います。

たとえdat落ちしても、運営さん（や●持ち）には読めるので申請に支障はないかと。
それに荒らしが強引に埋め立てするのを止める方法もないしね。

まあ、普通の人が議論の経過を見る為には残しておく方が良いとは思います。

普通の人が議論の経過を見る

議論は特別な人がするのか。

>>951
本筋には関係ないし基本的にはどうでもいい話だけど
運営ボランティアさんで●を持ってない人は実はけっこう多かったりします。