【 カメラ板住人総合連絡板 10 】

いつか話題に上った、カメラ板総合案内所の試案が出来ました。
いつでも立ち上げが可能です。

某板違いスレの連日の上げ荒らし、一応荒らし報告スレに通報して該当スレでも
警告しといたけど、果たしてあの連中に効き目あるんだろうか・・・。

最近のこの板の状況を慮るに、
案内所って…無意味？

うまく行くかわかりませんけどせっかく試案があるんでしたら
試してみたらいかがでしょうか。

>341
諒解です。もちっと待った方がよろしいですね

>346
無意味かどうかはやってみないことには。。。

>>347 書庫のように独りで維持するのは大変です。

わたくしは、あなたの良心に期待してもいいでしょうか。
惟に、みんなで支えればなんとか なりましょうが、
無関心なら意味をなしませんし、すぐ落ちます。

まず重要なのは意思であり、方法はそこについてくるはずのもではないでしょうか。
さらにシステム化がなされれば、誰もがついて来るのだと思いませんか。

ここを読んでいる皆さんへ、あなたは協力してくれますか。



其實地上本没有路,走的人多了,也便成了路.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「故郷」（ただし漢字手直し）

そもそも地上に道はない、歩く人が多くなれば、それが道になるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢魯迅・故郷」

書庫はデータベース的であり、話題に発展しないため、維持が難しいのでは
と感じました。（でも実は活用させてもらってます。）

初心者質問スレの盛況ぶりを見る限り、案内スレも維持されるかな、と思い
ます。ただ問題があるとすればその初心者質問スレとの棲み分けかと。

僕はスレの維持に重要なのは支える人の多さではなく集まる人の多さだと
思います。ちょっとしたニュアンスの違いですが、うまく説明できそうに
ありません。

『ただ問題があるとすればその初心者質問スレとの棲み分けかと。』
その問題は回避出来るように仕組みました。

『集まる人の多さ』
ROMの声なき声が聞こえればいいのですが・・・
ただ、人が集まったら、きっとこの案内所は駄目になると思います。

（上はわたくしのたわごとです）


せめて10人、いや5人 有志があるなら躊躇はしませんが。

>>351
私はとりあえず案内所を設ける事には賛成です。
が、自分が案内役をこなせるかどうかについてはあまり自信がありません。
この板ではROM専門で読むスレッドも限られているし（主にコンパクトカメラスレ中心）、
カメラの知識も技術的知識も皆さんに比べてはるかに劣っているので・・・。

>>352 訂正。
「ROM専門」→「主にROM中心」です。
書き込みもしますが、あまり頻繁ではありません。

雑談スレにも書いたんですが、やっぱりこっちにも。

2ch運営ボランティア（復帰屋）募集中です。
どなたか復帰屋になって、将来削除人に昇格してください。

削除議論板雑談＆質問スレ　２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/760

◆z/PMXgLI さん、 ◆Edge/ybYさん、◆vFjuCg8Qさん、いかがですか。

H-S-Pさんが考えている総合案内所がどういうものか分からないのですが、
相談者に対して適切なスレッドを紹介する程度のことなら、ある程度は
できそうです。
（国産AF一眼関係を中心に50スレぐらい読んでます）

>>354
運営ボランティアですか・・・。
残念ながら私は遠慮させて頂きます。
と言うのも、自分は別の常駐板で一応自治活動は行なってはいますが、２ちゃんの
削除方針には疑問を抱く事が少なくないし、運営ボランティアになっても自分の意見が
受け入れられる保証もないので。

ちなみに運営ボランティア募集中であることは自分の別の常駐板で早速告知して来ました。
自分はやる気はないものの、誰かやってくれないかな、と（完全に他力本願モードです（^^；）。

　みんな、自分が出来る範囲で、自分の手の届く事だけすればいいのだろうと思います。

（　　）
私は、論ずるのが主目的で、ぐだぐだ書いているのでははなく、
ぼちぼち協力してくれる人を募ってかいているわけです。
しかし、上げるとアヲリ倒されるため、このようなスレに
興味ある人のみが読むかたちがいいと思い、下げて書いています。


なお、わたくしは「原則的には削除しないのがいい」という考えです。
実際、今まで一度もスレ・レス共に削除依頼は出していません。
とくに、不必要なスレッドはこだわる人がいなければ自然に落ちるのだと思っています。

【動画】7月28日 田代まさし ｻｲﾝ会開催【晒し】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027756000/

48レス。どうしても放置できませんかねぇ。ちなみにデジカメ板は

【画像】7月28日 田代まさし ｻｲﾝ会開催【晒し】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027755921/

3レス。荒らしを叩いたり煽ったりするのは相手の期待していること
ですよ。無視が最大の嫌がらせです。そろそろ荒らしを叩くのはやめ
にしませんか。

ちなみにレス数は23:45現在です。

嫌韓スレがPart2までいくような状況ですからねぇ
他板では普通に放置するんですが。

板違いのスレでこれだけもつれるのは、オフ会やら雑誌やらで
リアルでの人間関係が濃密すぎることが理由のような気がする。

ここに来て半年程度でオフにも雑誌にも参加してない（するだけの
スキルがない）人間の、この事態を見ての感想です。

358さんの出したスレをみて思ったんですが、これがうまく収束するためには

a.KALIさんのようなコテハンが「荒らしは放置」とレスする。
b.名無しさんが「荒らしは放置」とレスする。
c.皆が完全放置（レスすらしない）
他に作戦あるのかな？

どれが一番いいんでしょうか。今回はa.のパターンで失敗したと思いますけど。

>>359
嫌韓スレは途中からほとんど放置状態だけど、嫌韓厨が凝りもせずに書き続けている
という状態でしょう。
一昨日荒らし報告スレに通報して、警告しておいたんですが、彼（ら？）はまるで荒らしの
自覚がないというか、もはや確信犯的ですね。

ワールドカップを機に韓国との国交を改めるスレ ２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025087399/710-711

あそこまで執念深いというのは、カリ厨さんも言ってたけど、マジで右翼団体か何かの
仕業なのかな？（呆

>>360
今後あのようなスレが立ったら、このスレをageて徹底放置を告知するというのは
如何でしょう？

どうでしょう、b.でしょうか。
c.が最良なんでしょうが、不特定多数が同じ考え・行動をするのはなかなか。

「ワールドカップを機に韓国との国交を改めるスレ」は1はたまに見て書きましたが、
2は全然見ていません。
最初は比較的中立的な意見がありましたが、
だんだん変になってきたように思うところです。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　公平公正で自主自律で、それあれば、

>>363
消し忘れです。

360です。
僕の意見ですが、
b'. （例え普段はコテハンの方でも、あえて名無しさんとして発言）
「荒らしは放置」とレス

あたりがいいのではないかと思いました。悲しい事ですが、コテハンの
発言である、というだけで生まれる災いの種があるようですから。

このスレをあげて放置を喚起する、というのもいいアイデアかと思います。
c.は不特定が集まるここで実現しにくい、というのは僕も同感です。

>>360さん
僕は削除依頼スレではコテトリップ付きで依頼しますが、
対象スレではななしで「放置してください」「誘導先に移動してください」
と書くようにしています。

これで概ねうまくいっているように思います。
それでもレスがつくようなケースは、削除依頼のほうが間違いだったと
自分に言い聞かせています。
（例：森山大道スレを削除依頼出したのは明らかに僕のミスです）

最近は下がりっぱなしでいいんですが、ここが荒れるのが困るのは確かです。
連絡、自治的規則云々の論議、雑談、案内。
全部別々のスレであってさえいいのではないかと思ったりもします。

議論がある程度煮詰まっても、
意図的な、或いは過去ログを読まず話の流れが判っていない発言でリセットされてしまって、
やり直しですから。
荒れたら強硬手段にするか、ひとまずはあきらめるかですが、
前者は不当だという意見が後後まで出ますし、後者は再び出た時に議論ずみと反駁されます。

>>365
＞b'. （例え普段はコテハンの方でも、あえて名無しさんとして発言）
＞「荒らしは放置」とレス

それが一番かもですね。
ちなみに田代スレでH-S-Pさんに「マルチポストで削除依頼済み」とレスしたのは私です
（その後で勢い余って荒らしの相手をしまったのは反省してますが ^^;）。

>>367
「このスレをageて徹底放置を告知」とは書いたものの、確かにここが荒れるのは困りますね。
やっぱりこのスレを上げるのはﾏｽﾞｰですかね。

うむ、うむ。

IDをとって「自作自演してるぜコイツ」的な言い方をされることもあるやもしれませんが、
一貫性のある発言を心がけていれば。。。

360です。実は昨日の347のレスも僕なんですが、こういうスレで話をさせて
いただくにはトリップぐらいあったほうがいいのかなと思ったのでつけて
おきます。

>最近は下がりっぱなしでいいんですが、ここが荒れるのが困るのは確かです。
>連絡、自治的規則云々の論議、雑談、案内。
>全部別々のスレであってさえいいのではないかと思ったりもします。
確かにここが荒れると困るので、荒らし放置の対応には、このスレを使うの
ではなく新しく相当するスレッドを立ててもいいかな、とは思いました。
ただ、その場合昨日の話になりますが、そのスレの維持が難しくなる諸刃の
剣(笑)なので、簡単な問題でないなと思います。

ただ、連絡は上げて書かないと意味をなしませんし、
議論が荒れる若しくは通りすがりにリセットされるのは困るので、
分離も考慮のうちです。（書庫と連絡スレが似た形になるかもしれませんが）

>>367
＞連絡、自治的規則云々の論議、雑談、案内。
＞全部別々のスレであってさえいいのではないかと思ったりもします。

連絡やローカルルール論議はこのスレでいいと思います。
雑談は雑談スレがありますし（盛り上がってませんが）、すれすれや
サミー部屋を使える方もいるでしょう。
（一般的な情報交換すれでも多少の雑談・脱線はできます）

総合案内所は別途新規スレとして立ち上げた方がいいでしょうね。
先にも述べたとおり、スレ違いの誘導を時々やってますので
お役に立てるかと思います。

話は変わりますが、削除依頼や誘導活動を行っていて気づいたことがあります。
重複スレが立ちやすいのはEOSとライカが多いように思いますが、
どちらも機種別スレしかなく、総合スレッドが無いんですね。

例えば「EOS総合スレッド」があれば、機種同士の比較やサブカメラは
何がいいか、アクセサリー（ストロボなど)はどうか、などの話を
まとめることができます。（ミノ・ペンタは総合スレがありますね)

同様にライカも「M型ライカ総合スレッド」があればかなり情報を
集約することが可能です。
コシレン関係もレンズごとに乱立の兆しがあります。
（とくにコシレンのSLレンズ）

機種別スレを否定する訳ではないですが、僕は他板では
まず総合スレッドを見る-->個別スレに行く、というスタイルで
やっていたので、いまのカメラ板の状況にはすごく戸惑います。

ううむ、おおざっぱなまとめですけど

b'の対応だとIDを調べる粘着な人がでる可能性がある。
c の対応の場合、放置を喚起するには別のスレがあった方がよさそう

と言った感じなのでしょうか。（ちょっと僕の主観入ってるかもです）
少しずつ試していくしかなさそうですね。

そろそろ僕が見ていたテレビ番組も終わるので失礼します。

あー、372を書いてるうちに370-371がポストされてた。

確かに荒らし対策告知用のスレを、ここから分離独立させたほうが
いいと思います。普段沈んでいても必要なときに気づいた人が
ageればいいですから。


ここで書き込もうと思ったら373が・・・・

b'とｃを並行してやっていきますか。
とりあえずb'の対応は、ぼくがいままでやってきたことなので
継続してやっていきます。
ｃの対応をどなたかやっていただければと思います

もっとも有効な手段は、カリ厨さんとかサミーさんのような板固有の
有名固定で、かつ荒らしさんの相手をよくする人が一切黙ることです。
こうすることで「自分は無視することに決めた」という無言の宣言を
板住人に対して送ることになります。

冗談交じりに会話の相手をしたり、間接的に伏字や指示代名詞など
で煽ることも荒らしの攻撃のネタにされます。荒らしだけを無視して
板への読み書きは正常進行することです。

しつこい場合は削除依頼と通報。板の進行は通常通り。荒らしだけ
を「存在しないオブジェクト」として視界から消し去りましょう。

>>375
無理でしょう。

ＩＤ切り替えで多数意見かの様にスレの進行をされて黙っていられる
被害者（＝コテハン）がいたら見てみたい。

もともと人口が少ないのか見てるだけでｶｷｺするやつが少ないのか
不活発な板で「存在しないオブジェクト」のｶｷｺが最大数だったりする場合、
無視するのはその内容を認め、それが亀板の意見として新規来場者にうつるコトに
なるのではないか…

以上。


>>354
っと言うことでたぶん私にはムリでしょう。
お誘い頂いてありがとうございました。

下げ忘れ増した（ｗ
ｽﾏｿ

無視すれば詰まらなくなって消える…んだったら「消防士スレ」も「くまちんスレ」も
もうとっくに消えてるよ。何故、ああいうスレが続いているか、考えてみて欲しい。

クマスレは本人も書いてる。

ヤシは荒らしと正面からぶつかろうとしないからな。
最悪のケースになってしまってる。
書き込むなら、徹底的に相手を叩きのめすまで書き込まなきゃ駄目だ。
中途半端に相手をするなら、無視するほうがマシ。

それにしてもオレはずっと、カメ板というのは他人を妬む屑みたいなヤツしか棲息してない
もんだと思ってた。それがわずか、一人と、その尻馬に乗ってる便乗犯でしかないのが
わかったのは、直接対峙してからだ。ほっておくと、また、あの屑の溜まり場みたいになっちまう。
どうせ削除依頼出しても何週間も音沙汰ないんだから、ある程度の自衛は必要だ。
少なくとも悪口を言われたら反論する権利はあるんじゃないか？

楽しみを奪ってしまうようで申し訳有りませんが。
荒らしは放置＆通報でお願いします。

あんた、誰よ？

また「最近来た」「チョビソではない」「不特定多数の」名無しさんかい！

あんたカメ板代表か？

>>377>>379 私にも毎晩上げてくれる人が（数人かな？）います。

カリさんRZスレはどうよ？

>>379
＞無視すれば詰まらなくなって消える…んだったら「消防士スレ」も「くまちんスレ」も
＞もうとっくに消えてるよ。何故、ああいうスレが続いているか、考えてみて欲しい。

消防士は分かりませんが、くまちんスレはスレスト待ちです。
これはレスが伸びてしまったからです。レス数が少なければ
今ごろは削除されていたでしょう。

ぼくはカリ厨さんや◆z/PMXgLI さんが言うほどカメラ板の人口が
少ないとは思いませんし、基本的にコテハンで書き込むべきとの
主張に与することはできません。

あのスレの1を見てみろよ。消防士スレの嫌みったらしい文体とまったく同じ。
本人が無視しつづけていたら、延々と悪口を垂れ流すつもりでいたんだろう。
が、相手が一枚うわてだったな。正体がバレてからのチョビソは負けいくさ続きだ。

まあ、本人がいなくなっているのに22(二万二千ものレス）は凄いです。

>>388　嫌韓スレなんざ2ヶ月スレスト待ちだ。
レス数が少なければ、チョビソがジサクジエンで伸ばすだけ。
せめて毎日、スレッド削除、レス削除が行なわれるんだったら我慢もするが、
一ヶ月間、やられっぱなしで我慢しろ、という論理はおかしいぞ。

カリ厨さんはRZさんのスレの削除依頼をされたようですが、
自ら削除依頼されたスレに積極的に書き込む行為は
整合性を欠くものと考えます。

このようなことをするからレスが伸びてスレストを要することに
なると思います。
（スレストができる削除人は名鑑によれば10人程度です）

削除人を増やせという意見でしょうか？

2chがスタッフを募集していることは確かだ。
また、削除人が足りないことも確か。
それと、チョビソは無差別爆撃してるわけで、それをひとつひとつ検証して
削除なりスレストなりをする行為は無差別には行かない。一人のチョビソの後始末に
100人の削除人でも足りないんだよ。

あと、オレが削除依頼を出すのは削除してもらうのが目的ではない。
もっと重要な目的があるのだが、それについては言えない。

もういいってば。
削除依頼を出すのは削除してもらうのが目的じゃないのなら荒しですよ。
目的はっきりさせないままに自由気侭にやって板が荒れた自治スレ、雑誌
スレを思い出して下さい。

>>387
これについてのレスも下さいね。

カリ厨。
あんたみたいな独善的な人間は削除人には向かないよ。

自分んとこの従業員の心配してたほうがいいぞ。
どうせ若い奴にゃ相手にしてもらえねえんだろがな。

ところでみなさん、「即死スクリプト」の存在は当然知っていますよね？
田代スレみたいなのは数日放置で即死させるのがまず第一なんですが。

>あと、オレが削除依頼を出すのは削除してもらうのが目的ではない。
>もっと重要な目的があるのだが、それについては言えない。

それもつまるところは板の私物化じゃねえのか？
カネを払ってカメ板だけ「えすの屋」で買い取りゃいいじゃねえか。

まあ、おまえのような品性の管理人が運営する板にほとんどの住人が２度と書きこみにこないだろうけどよ。

なかなか削除されないのは、削除人の数以前に、誤爆削除を
慎重に防いでいるからです。消したものはどうやら戻せないみ
たいなので。

また、削除対象だからといってバンバン消していくと言論統制
に近づいていきますし、削除を実行する判断基準が甘くなると
誤爆削除も増えます。荒らしは単純荒らしだけでなく、擬装や
誘導荒らしもありますので。

で、どうしてもわかってもらえないようなので、私個人の結論
だけ書いておきます。

・荒らしを叩くと、無視する以上に被害が拡大する
・徹底無視して孤独に暴れさせておき、削除依頼と通報
・自作自演だけで伸びたスレは削除人も判断しやすい

以上の理由で「やられたからやりかえす」は相手の思うツボです。

>>398
知りません。教えて下さい。

>>399
カリさんは御自分で掲示板もお持ちですよ。
盛り上がっていませんけど。

>>398
ぼくは削除依頼出した上で、当該スレに放置願いレスだけつけます。
もちろん即死判定を狙ってのことです。

即死スレのことは、これからもこのスレで連絡する必要があると思います。

ｎ日でｎｎレス以下など、特定条件の極めてレスが少ない
スレッドを自動でdatに落とすスクリプトが即死スクリプトです。

>>403に補足しますが、n、nnの数値は公開されていません。

>>401

自分の板は盛り上げようがないから、ここにちょっかいだすのは知ってる。

いっそ、ここをひろゆきから買いとれっつーてんの。
そしたらここもさびれるだろうけど。

トリップのお二人はカリさんの目的、想像できますか？
私にはわかりません。

>>400
＞消したものはどうやら戻せないみたいなので。

この部分は異論があります。ソースを今示せませんがレスあぼーんに
ついてはフラグを立てる程度の処理であり、フラグをはずすことは可能です。
そのスクリプトの使い方を知っているのが2-3人程度なので、
運用上「容易に戻せないように見えるだけ」だったかと。

で、そこだけは異論なんですが、

・荒らしを叩くと、無視する以上に被害が拡大する
・徹底無視して孤独に暴れさせておき、削除依頼と通報
・自作自演だけで伸びたスレは削除人も判断しやすい

結論については全く同意です。

>>406
お祭りスレとか雑誌スレを一通り見ているので想像は可能です。
しかし僕はオフ会にも雑誌にも参加してない、カメ板歴半年の
ど素人なので、想像というより妄想というべきですね。

カメ板歴は関係無いでしょう。

放置すると被害が拡大するという主張（カリ厨さん）がありますが、
今まで放置した実績がないのに断言するのはおかしいです。
何もせず、されるがままにしろというのではなくて、大人だったら
手段は考えましょうと言ってるだけなんですが。

だから放置しておいた結果が消防士スレなんだよ。
何度言ったらわかるんだ？
で、2ch側がすぐに削除しないというなら、徹底的に反論するしかない。
削除もしないで、ジサクジエンも放置して、されるままにしていろ、というのは
チョビソの思うままじゃないか。

小房スレでは名無しのカリさんモナさんがあばれまわったはず。

カメラ板初心者への心象を悪くされるのが一番嫌です。
ここに長くいる人なら、考え方の違いももうわかってくれていると思うんですが、
始めてきた人は、多数の意見を信じてしまうでしょうし、
先入観を持ってコテハンを見ることになるでしょう。
（名無し三脚は特定出来ないがコテハンなら判る）

要するに、
公衆に訴える誤謬、人格に訴える誤謬、無知に訴える誤謬、…

オレたちが暴れたのは、かなり後になってからだ。
あまりにジサクジエンがウザいので反論したのがきっかけで、チョビソの存在も
それで明確に炙り出された。あの騒ぎがなければ未だにカメ板はアンチ消防士の巣窟だと思われていただろうな。

カリさんの説明に正当性は見られません。

あんた誰よ？

138 名前: カリスマ厨房＠看板賛成 メール: 投稿日: 02/06/10 00:23 ID:52DI+guI

オマンコ大賞くれてやるから、おまえがあやまれ

やっぱりチョビソか（ｗ

荒らしの削除人。得意技「マッチポンプ」

誰が削除人だよ（ｗ

カメラ板はカリさんの>>410のような考え方が主流で、◆vFjuCg8Qさん
（>>400、>>409）、僕（>>407）、 ID:59XWgvnpさんのような考え方は
反主流なんですかね。

いずれにしても>>394
＞あと、オレが削除依頼を出すのは削除してもらうのが目的ではない。

この発言には正直あきれました

ご指摘になった、
雑誌・オフによる現実世界との揺らぎは本質的問題かもしれないとの意見は、
私も納得できるところです。
もしかしたら一人が混同しているのに、
皆が引きずり込まれているのかもしれません。
（私はそちらをよく知りませんから、それ以上どうこう言えないんですが）

ともかくも、荒れないこと、まず出来ることから考え、実行して、
最終的に決着を図れるほうへと向かいませんか。
個々の事情に触れると荒れるので、まず一般的普遍的なことをやるのがいいのではないでしょうか。

今までの経緯を見ても、削除依頼を出してから動くまで一ヶ月もかかるんじゃ、
期待するだけ無駄ってもの。それより、削除依頼を出すことによって荒らされて
いる実体が運営側に伝わり、アク禁とか、それなりの処置を取ってもらうのが目的なんだ。

ちなみにこれは、オレ一人の意見ではない。何故、そうなのか、事情をここに書くわけには行かないが。

照明関係、誘導お疲れさまです。
『機材別スレは落ちないが、撮影技術スレは落ちる』と言う意見がありましたが、
さてこれはどうすべきでしょう。

>>423
以前、Edgeさん（正確なトリップを失念しました）が指摘していましたが、
荒らしは批判要望板の当該スレに報告するのが基本です。
削除依頼（現在の削除整理）からアクセス規制につながった例は
マルチポスト関連しかしりません。

＞ちなみにこれは、オレ一人の意見ではない。何故、そうなのか、事情をここに書くわけには行かないが。

僕の考えが反主流だということでしょうか。それともオフや雑誌に
参加していない奴は議論に加わるなという煽りですか。

>>424　こちらの意見の引用です。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023976681/82

こんにちは。ずいぶんレスがついてますね。
>>423にレスです。
KALIさんの目的はともかく、その方法が荒らし対策に利いているは思えないの
です。そこで今の対応法ではなく、他の手を打つべき、みたいな話をしていたと
思うのですが、KALIさんは今の方法しかないとお考えなのでしょうか。

それから、
>ちなみにこれは、オレ一人の意見ではない。（以下略
のような書き込みは避けた方がいいかと思います。何か隠し事があることを
匂わせる話し方は正常な議論の妨げになりやすいかと思います。隠すなら
隠し事があること自体を隠した事がいいのではないかと思います。

H-S-Peaceさん、
『機材別スレは落ちないが、撮影技術スレは落ちる』　ですが、
『落ちない方法』を模索するのですか？
『なぜ落ちやすいか』考えるのですか？

撮影技術の話題って、一度話が始まると数百のレスが簡単に消費されるのに、
話が始まらないとかなり長期間放置されやすい。

一方でこの板での話題は、まとまったレスがなくとも定期的に書き込まれる
スレッドの方が維持される。

だから落ちてしまうのは避けられない事かと思います。

>>428
つまり、どう集約するかなんです。

　　　　　　　全てを二つの質問スレでこなす⇔技術ごとにスレがありそれを守る

前者は落ちないのですが、機材スレばかりになるので妥当性に問題があるし、スレ自身がぐちゃぐちゃになる。
後者は落ちる→また立てる→同じ議論の繰り返し→また落ちる→情報散逸で情報の活用に問題がある。

どこでバランスをとるのがいいのかなと思ったのです。

いま、依頼屋さんが必死に個別スレに誘導をなさっているんですが、
どこから専門スレかは難しいんです。

質問者は最初のところで全部知りたいし、
移動すれば議論やそれまでの流れが一からやり直しです、
マルチポスト呼ばわりさえされます。

まず案内所に相談がいいんでしょうが、それだけでもなさそうな気もします。

質問スレに目次をつけていらっしゃったH-S-Peaceさんならではの話ですね。

僕は前者のように、混沌としてるのがこの掲示板らしくていいかなと思います。

情報活用を目指すなら、むしろあとで雑誌に要約して載せてみるとか、まとめた
HPを作るとか、がいいんじゃないかと。

カメラ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/4-23

ちょっと見てきましたが、なんかもうムチャクチャです。

・dat落ちしたスレッドのレス削除依頼がそのまま放置
・スレッド削除依頼が出されているスレッドのレス削除依頼がある
・単発のレスにいちいち削除依頼を出している

基本的には、

１．dat落ち、スレッド削除依頼提出済みのレス削除はしない
２．１の条件に該当しないか定期的にチェックしてまとめる（２週間前後）
３．１つ２つの削除対象は見なかったことにして流す

とするべきだと思います。とにかく現状のレス削除依頼スレッドは、
削除してほしいのか、削除人の心象を悪くして削除妨害している
のかわかりません。また、できるだけフォームを利用したほうがいい
と個人的には思います。依頼を出す人は充分注意しましょう。

>>432
＞ちょっと見てきましたが、なんかもうムチャクチャです。

仕方ないです。カリさんとmonaさんが荒らし報告スレッド代わりに
私的に使っているに過ぎないので。

まとめなおそうとも思いましたが、あほらしいので>>318で放棄宣言しました。

お二人へのアドバイスはもう止めておいた方がいいです。
今日の14:00ごろからの議論でそのことを痛感しました。
＞ ◆vFjuCg8Qさん

●望遠鏡や超望遠レンズでお月さまを撮りましょう●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027853592/
なんといいますか・・・
誘導しても先が異常な状態ですから…

童貞関係も二つ目ですね…　今夜はなんででしょうか。

>>434のスレッド立てた人と>>435のスレッドのレス3を見てください

夏休み厨房（夏厨）でしょう。チョビンではないと思いますね。
どの板にもいますし、2ch特有のノイズだと思って放置するのが
いいです。

>お二人へのアドバイスはもう止めておいた方がいいです。
>今日の14:00ごろからの議論でそのことを痛感しました。

いもしなかった人間と議論して勝手に納得しないでくれ（藁

駄スレ連立してるのは暇つぶしの夏厨だろうし放置しとけば問題はないっしょ。
他のスレに波及しないかぎり見なけりゃ実害もないわけだし。
鬱陶しいようだったらそう感じた人が各自で削除申請出せばいい。

問題は当事者が迷惑を被っていると感じるかどうか、じゃん？

依頼屋氏の「私的に」という表現が気になったのだけど、
じゃあ依頼屋氏が「公的に」亀板を利用し、公人として削除申請しているのかというと、
そうではなく、あくまで利用者個人として、駄スレや荒らし・煽りに対し、
不快と感じた自身の主観に基づいて申請しているわけで。

漏れは最初間違ったやり方で申請しちまったらしく
あちらで削除人氏だかの指摘を受けて、それ以来は
ルールに則ってやるようにしてるよ。

もっとも最近はロクに時間もとれなくて削除板どころか亀板にもあんまり顔出せないが…。

ところで◆F5VSMoNAさん 私よりかなり長くこの板にいらっしゃっていると思うんですが、
同じ議論を何回ぐらいなさいました。

>440
いや長いというほどじゃないっす。せいぜい２年に満たないぐらいで。

荒らし対策をテーマとした議論は何回もされてるけど、
ほとんどが板内の話で完結してきた気がするし。
削除依頼板等への申請の手続きとか、
そのあたりに関する本格的な議論はわりと少なかった気がします。

そちらの論議からやり始めてはどうですか。
自分に関係ないように見えて、連関しているのかもしれませんから。

特に反対はしてないよん。

申請のルールも昔とちょっと違ってきたところもあるみたいだし、
詳しい人に教えてもらえるならありがたいこってす。

亀板住人の多くが亀板だけで完結してるから、
亀板外のことになるとてんでサパーリなわけで
削除申請の手続きだとかについて
ガイドラインを板トップで示すなりなんなり啓発活動すれば
亀板の治安もずい分とよくなるんでないかな？と、ｵﾓｳ

2時〜夕方頃にかけて熱い議論が繰り広げられていたんですね。
参加したかったな。
キータイプの遅い自分ではついていけなかったかもだけど・・・（^^；

>>403-404
「即死スクリプト」ですが、別板で削除依頼やまとめをしていた経験上では、日数は定かでは
ないですがレス数はおそらく10レス前後だと思います。それを越えるといくら日数が経っても
dat落ちしなくなる（板毎に設定が違う可能性もありますが）。
なので、いくら住人が放置を徹底しても、スレ立て本人やﾁｮﾋﾞﾝに自作自演でスレを伸ばされると
どうしようもなくなってしまう。
・・・とは言うものの、だからといって荒らしの相手をしてスレを伸ばしていると今度は育ち過ぎの
スレとして削除してもらえなくなるので、やはりクソスレは放置して、荒らしに勝手に暴れさせる
のがよろしいかと。

>>443 Mona氏、その他コテハン諸氏
自治に携わろうとする人はとりあえず批判要望板や削除議論板など、出来るだけ運営板を
のぞくようにしてみてはどうでしょう？
ま、自分もこの板で削除システムの変更を知ったくらいなんで、あまり他人の事を言えた
義理じゃないんですけどね・・・（^^；

と、言っている最中にもお月さまスレに ◆KALI/mgcさんその他が
レス付けてるし・・・ ┐（；´Д｀）┌

>>445
そのスレ、すれたて人以外はカリさんmonaさんをはじめとした
コテハン諸氏がレスつけてるんですよね。
即死や削除人による削除を拒否して、スレストを待っているとしか
僕には思えないです。

>>439
＞じゃあ依頼屋氏が「公的に」亀板を利用し、公人として削除申請しているのかというと、
そうではなく

ここにだけ説明をしておきます。
私的な削除依頼だといわれれば、確かにそうですね。
ただ、自分の削除依頼が、客観的に妥当かどうかは
いつも気をつけています。適切でない依頼があったら
いつでも批判してください。

趣味や気分で削除依頼する人たちだから。

月は重複だどもネタスレかどうか判別がつかなかったので
まともに議論や質問がしたいなら天文写真スレに誘導する
きっかけをつくったろうとおもってつい投稿してまいました、ｽﾏｿ。
写真までうぷして馬鹿丸出しじゃん＞漏れ

ﾔﾊﾟｰｼ夏厨だったのねあああ

>>446
私的でいいじゃないですか。
目に余ったら叩かれるわけですし。

>即死や削除人による削除を拒否して、スレストを待っているとしか
>僕には思えないです。

んなわきゃないっしょ。とはいえ手続きの仕方に何の問題もなかったとは
到底言えそうにはないのでそこは謝ります。

んで、私的は私的でいいと思うんですわ。
個人が「写真の話がしたくて亀板にきてるのに、
荒らしのせいでそれができない」と感じるのは
きわめて自然なことだし。

つーか、彼が私的と言ったのは謙譲じゃないでしょうか？
そんなところに突っかかるのは、荒れる素だと思います。

つか、そこにいなかったのに「議論してよくわかった」と言われてちょっとムッとしてる＞漏れ

冷静になりましょう。
むっとして、関係ないところで揚げ足取ることで本来話し合うべきことから
ずれるのはお互い損ですよ。

それもそうだ。それに、それほど気にしてるわけでもないし、
依頼人氏は意見が一貫してて信頼できる人間だと思うよ。

私も>>423
＞ちなみにこれは、オレ一人の意見ではない。何故、そうなのか、事情をここに書くわけには行かないが。

この発言にブチキレてますんで。
カリさんと同意見な人はmonaさん他雑誌参加メンバーなのでしょう。

kaba削除依頼時代に訴訟だか告発だかの話をしてましたね。
今のレス削除依頼のスタイルはあのときからです。

殺伐としちゃだめですよ。
冷静にいきましょう。

ブチキレる人がボランティアっつーかスタッフつーかなのは
ちょっと…



あほくさ。

>>458
ボランティアの精神を愚弄されたから怒っているんではないですか。
ボランティアは個人の自由意思ですが、あまりに恣意的行動はそれとは別なのでしょうから。

つまるところだなぁ。最大の誤解が

>カリさんと同意見な人はmonaさん他雑誌参加メンバーなのでしょう。

ここにあるってこと。

なんど同一人物と煽られようがいちおうは別人なんだから意見が
おんなじになることもありゃあ対立することだってある。

どっちもこっちも違うモノをひとくくりにしようとするからおかしなことになるんですわ。

申請方法に対する依頼屋氏の意見に対して漏れは一言も異論を唱えていないし。
話してもいないのにコイツと話したが無駄だったと一方的にいわれりゃ誰だってビックリしますわさ。

ちなみに漏れはボランティアじゃなくて、
利用者として不便や不快を感じたときに申請してるだけっす。

だからボランティアで削除申請してる人を漏れなんかと同列にしては
ボランティアの人に失礼にあたります。>459

monaさんが>>456にレスすれば済む事ですよ。

善意の押しつけの気持ち悪さ。

所詮は何かの自己満足の為の代替え行為に
「ボランティアの精神を愚弄」もなにも、ねぇ。

リアルでの揉め事に利用する為にカリ厨氏が削除依頼を乱発しているのならやめて欲しい。
mona氏とカリ厨氏がまったく同意見で行動しているわけでもなかろうが、>>423は問題発言だと思う。

ほんとに亀板に良かれと思って何かするなら
ブチギレないでまたーりとやってくれたまえ。

善意とかカメ板の秩序とかを掲げている奴ら、うざいね。
放置も出来ずに、荒らしと違わないじゃん。

今夜はコテハン諸子、トリップ諸子の考え方を伺える良いチャンスです。
活発にいきましょう。

だから漏れが逝ったわけじゃない423について漏れに突きつけられても困るってばさ。

「オレ一人じゃない」の言葉が指すものが雑誌メンバーなら
カリさんへーきで書いちゃうっしょ。

あと
>kaba削除依頼時代に訴訟だか告発だかの話をしてましたね。
これも知らん、というかよくわからんので
わかる人に聞いて。
…って、もしかして漏れがずい分前に出した申請のこと？
だったらそれはひろゆきにメールしてそっちに書けと言われたからそうしたんだけど。。。

こんばんわ。
>カリさんと同意見な人はmonaさん他雑誌参加メンバーなのでしょう。
こう勘違いされて仕方ない部分はあるかと思います。
ひとつに、このスレでMonaさんとKALIさんの意見のすれ違いをみた事が
ありません。（僕の見落としだったら謝ります）
また、>>423の発言のように同意見の方がいることを匂わす意見があります。

いちおう、わかってると思いつつ、もしわかっていなかったらと
念のために書いとくけど。。。

カリさんが考えてること、カリさんが知ってることなんでもかんでも知ってるってわけじゃないよ＞漏れ

では、なんの事情も御存じないのですか。
各々の考えで削除申請をされているのですね？

＞ 「オレ一人じゃない」の言葉が指すものが雑誌メンバーなら
＞カリさんへーきで書いちゃうっしょ。
知りません。

>>467
なかなかうまい書き方ですね、諸子で思想家を表して、
考え方という言葉との間に意味を持たしている。
（さらに不特定多数に呼びかけて、議論への参加を促している）

まぁ、依頼人氏の「ブチキレ」や雑誌参加者を同一視する発言は置いといて、
自分も>>423のレスはちょっと・・・と思いますよ。
>>425で依頼人氏が言っているように、削除依頼がアク禁につながる事はまずないので、
荒らしを根絶したいなら地道に荒らし報告スレに通報するしかないはずですから。

げ、思いっきり亀レスになってる。
鬱だ・・・。

>>472
すんません、諸氏の誤変換でした〜〜。
マクモエdeことえりでしゅ。

>469
元対立関係からスタートしてるのです実話

亀板が消防士スレがらみで大騒ぎになってた時代に
自治会幹事の名で「荒らしと対立するより、荒らしをしにくい環境づくりを！」なんて
選挙の立候補者みたいな文句掲げてたのが漏れ。
基本的にいまのスタンスと変わらんのがカリさん。

ｺﾃﾊﾝになってからはそういうのあんまりないけど、
一部レンズへの評価をめぐっては目に見えぬ確執があるようなないような。

>>475
今回は議論だから諸子がいいと思う。これはりっぱな文彩です。

すごく荒いくくり方で申し訳ありませんが、今日「お月様」すれに
書き込まれたコテハンの方々は「荒らしスレッドは完全放置」という事に
異論を唱えているのかな？　と思いました。
この方々は荒らしや煽りに対してどういう対応が望ましいと思っているのか、
もう一度伺いたいです。

>>473
＞荒らしを根絶したいなら地道に荒らし報告スレに通報するしかないはずですから。

削除依頼の方法も考えた方が良いのでは？
クソスレ（もしくはレス）が出た直後の削除依頼は逆効果ではないのかと。
他の板ではしばらく様子を見てから削除依頼を出すみたいです。

>各々の考えで削除申請をされているのですね？

その通りっす。どう見えてるかは知らんけど。

亀板のｶｷｺﾐ見て「ﾌｰﾑ ﾅﾙﾍｿ」と納得すりゃあそれに合わせることもあるし
それ以外のときは自分の判断でよかれと思うことをするし。

>>478
私はすでに述べたように、駄スレは徹底放置が望ましいと思います。

＞なんの事情も御存じないのですか？
へのお答えもお願いします。

>>481
同感。つーか読まないですよ。

>>478
>>448で投稿した通りっす。
真面目に写真までうぷして完全に馬鹿見ました＞漏れ

まあ、あとの人たちのやり方はあれはあれでアリなのかなぁ、とも思ったけど。。。
荒らしが話の内容についてこれなくなってるし（ちなみに漏れも

>>479
その辺はMona氏やカリ氏次第だと。
私はこの板の削除依頼には携わっていませんので。

おっと、書き込んでいるうちにレスが増えている。
>>476にレス
その辺の事情は参考になります。
おそらく、MonaさんとKALIさんの意見の違いをここで見ないのは、すでに
互いが互いの主張をよく知っていて、あえて戦わせる必要を感じてないん
だろう、
と僕は思ってます。でもまあ、469のような解釈は充分あるかと思って
書きました。

>>485 補足。
ここ数日は、嫌韓スレの荒らし報告だけはやってますけどね。

423 名前: ◆KALI/mgc メール: sage 投稿日: 02/07/28 17:15 ID:cgAxxuoU

＞今までの経緯を見ても、削除依頼を出してから動くまで一ヶ月もかかるんじゃ、
＞期待するだけ無駄ってもの。それより、削除依頼を出すことによって荒らされて
＞いる実体が運営側に伝わり、アク禁とか、それなりの処置を取ってもらうのが目的なんだ。

最後に質問です。（しつこくてすいません）
上記に同意されますか？

個人的には、双眼鏡・望遠鏡スレはすぐようすみをしました。
個々の話はすべきでないのかもしれませんが、
あれは早めに書きこんで良かったと自分では思います。

チョビンのお膝元である漫画板ではスレの絶対数が足りない為、板違いや重複スレは
速攻で誘導レス＆削除依頼が飛びますが、荒らしレスや連続AAなどはしばらく無視です。
多少のAAだと削除人は「流して」と言うだけですよ。

放置する駄スレとそうでない駄スレを
暗黙の内に分けているみたいだけどね。（カメ板

>>487
＞ここ数日は、嫌韓スレの荒らし報告だけはやってますけどね。
嫌韓スレについては削除人さんが他の削除人さんにスレスト要請をかけて
いるところですから、駄レスが付こうが放置した方が良いでは？と考えています。
この辺りも考え方の違いですが、こんな考え方もあるって事で。

>>481
駄ｽﾚをﾈﾀにして遊んでるだけ。


本当に削除しなきゃならないのは

事実と違うコト
個人への誹謗中傷
激しい板違い

こんなもんでしょ？
それともガチガチにカメラネタのみで
論文発表みたいな、くそ真面目な亀板が理想なのかな？


折れのスタンスは
個人への誹謗中傷スレは
ID切り替えて延々ヤッテルばかがいる限り
撃沈するまで矛盾をついていじめる。

放置が中傷されている個人に対して何も救済になってないコトを
徹底放置がいいといってる方がどう考えているか聞きたい。

放置される駄スレって最近ほとんどない気がしますけど、
僕の気のせいでしょうか？

>>482
「なんの事情も」のなんのがナニを指すのかわからんことには
答えようがない。つか、自分が何を知ってて何を知らんのかもﾜｶﾗﾝ。

>>488
なんか。。。それだけで見せられると日本語的におかしいような気が。
いや、488じゃなくてカリさんの発言だが。
>削除依頼を出してから動くまで一ヶ月もかかるんじゃ、
と、不満からきてるのに、
>削除依頼を出すことによって荒らされている実体が運営側に伝わり
どっちにしても削除申請を出すんでしょ？えーと、えーと???

ｽﾏﾝ、よくわからんのでちょっと前後の流れ見てきますわ。

私は自由主義者で、妥協が好きです。
でもね、普く公平にとは思うんです。
自由と責任、権利と義務はいつも一緒にないといけないと思うんです。

>>495
御自分では「そんなことはない」とおっしゃるかも知れませんが、monaさんは
カメラ板のメインキャラですので、カリ厨さんと削除依頼について意見をすり
合わせて、どこかで（出来たらここで）削除依頼の根拠や、駄スレ、糞スレ、中傷
スレへの対応方法などを表明して欲しいです。

そうすれば、より一層理解が深められると思います。

>>492
えーと、誤解されてるかも知れないので一応言っときますと、出してるのは荒らし報告
だけでレス削除依頼は出してないですよ。
っつーか、荒らし報告してるのは嫌韓厨のアク禁狙いなんで。

>>493
>放置が中傷されている個人に対して何も救済になってないコトを
>徹底放置がいいといってる方がどう考えているか聞きたい。
確かに「荒らしは放置」＝「被害者は泣き寝入り」になりやすいので、申し
訳ないとは思います。

しかし、そこで反論をすれば泣き寝入りでなくなるのでしょうか。結局、後味
は悪いまま、という事はありませんか？　それでもやはり反論はすべきなので
しょうか。

500

削除の基準がわからん。


平気で大嘘ｽﾚや
またーりｽﾚや
喰いモンのﾊﾅｼばかりな新宿西口ｽﾚも
駄ｽﾚなんで削除ですかな？

さっと流し読みしたけど…。煽りっぽいのがまぎれこんでるせいでやっぱしよくわからん。

荒らしを無視するためには、まずは相手が荒らしである、という確証が必要だと思う。
荒らしかそれとも普通の意見なのか、その判断がつかないボーダーライン上の
ｶｷｺﾐについては、それが意見であるならなんらかのリアクションをしておかないと
礼を失するし、なにより自分が不本意な謂れをされたときにはそれに反論しておかないと
それが己の不利益になることがある。

もし真っ当にリアクションを返したときに相手が荒らしその人であると
泥沼化するし、頭の痛いところだ。

適当なところで引き上げて削除申請、ってのが妥当な判断だろうが、
どこでライン引きをするかは各自の裁量に任さざるを得ない。

お月さんみたいなのがどっちか判別のつかない例だな。


明日朝から用事なのでちょっとタンマ。風呂入ってきます。。。

>>499
協力しない限り（一人で反論は）、名無し三脚の勝ち、コテハンの負けです。
相手は公衆に訴えるんです、
その無知（知識じゃないよ）に、
人格に、
そして匿名で捕捉されないから過去に何をやっていたか判らない。
自分は常に+のみの立場から、±あるコテハンの −だけを引っ張ってきて批判するんです。

嫌韓厨の話題が出ていましたので、
ワールドカップを機に……をサラッと読みました。が、カリスマ厨房さんを
はじめとしてネタスレとして盛り上がってるように見えましたが。

>>499
>>しかし、そこで反論をすれば泣き寝入りでなくなるのでしょうか。結局、後味
>>は悪いまま、という事はありませんか？　それでもやはり反論はすべきなので
>>しょうか。

◆cHA/qxzAさんとやら、一度チョビンに叩かれて来い。
10個も中傷ｽﾚ立てられても黙って見てられたら
信じてあげるよ。

ってｽﾚ立てられるほど亀板でｺﾃﾊﾝで貢献してないですか。
こら失礼。

>>498
＞えーと、誤解されてるかも知れないので一応言っときますと、
＞出してるのは荒らし報告だけでレス削除依頼は出してないですよ。

わかりました。後学の為にご教授頂きたいのですがどの板のどのスレでしょうか？
削除議論板と批判要望板を見てみたのですが、それらしきスレッドが見当たらないものですから。
教えて頂ければご協力できるでしょうし。

>>497
>monaさんはカメラ板のメインキャラですので、カリ厨さんと削除依頼について意見をすり
>合わせて、どこかで（出来たらここで）削除依頼の根拠や、駄スレ、糞スレ、中傷
>スレへの対応方法などを表明して欲しいです。
ぅー、さして芸もないのに名無しさん脚から大出世しちまったみたいで、へぅ。
削除依頼は個人の立場から、自分に不利益があると感じたもの（議論の妨げになる、誹謗中傷等）に対して
やってきただけだから、それ以上のところは明示できんぞおそらく。

駄スレ・糞スレとネタスレは明瞭なラインが引けるものでないし
自分は現在、個人攻撃系以外に対してはわりとおおらかなスタンスでいるつもりだから、
すり合わせできない気がする。。。

たとえば漏れ的には
童貞は「しょうがねぇなぁ、苦笑」（以前は手ェ出したけど）
W-Cupは「目に余る」（→削除申請）ってな塩梅で見てるんで。

>>505
単に相手に対する話し方が攻撃的なだけでも叩かれやすいです。＜コテハン

H−S−Peaceさんは叩かれないし、叩かれてるコテハンさんはほんの一部
でしょう。あなたも叩かれていないですし。

>>508
いえ、それがねぇ…

駄スレがたったけど、流れていきましたよね？＞夏ものスレ

確かに僕は貢献もないしチョビン（に限らず名無しさんに）叩かれてないから
分からないんでしょうね。>>499の発言は配慮不足でした。すみません。

なぜこの部分に反応したかというと、前にチョビンと間違われた事があった
のです。もしかしたら僕と同じように間違われて、後味の悪い思いをした方が
結構いるんではないかと思ったので。

>>493
ちょっと気になりましたので。

＞本当に削除しなきゃならないのは
＞
＞事実と違うコト
＞個人への誹謗中傷
＞激しい板違い
＞
＞こんなもんでしょ？
＞それともガチガチにカメラネタのみで
＞論文発表みたいな、くそ真面目な亀板が理想なのかな？

前段についてはほぼ同意が取れると思います。問題は後段ですが
放置推奨を唱えている人たち（私含む）は何でもかんでも削除せよ
なんて主張はしていませんよ。むしろ後段はムチャクチャな依頼を
出す人に向けられるべきです。

多少のノイズは無視・放置することで即死スレに誘導しやすくなりま
すし、マジレスがつけばついたで需要があるわけですから、それなり
に使っていけばいいことです。脊髄反射で反応せず、文意をよく考え
てから書いたほうがいいと思います。

>>508
H−S−Peaceさんは叩かないでしょう。
チョビンにとってデータな人は叩いてもつまらないでしょうしね。

他意はありません。＞　H−S−Peaceさん


折れはちゃんと叩かれてますよ。

>>506
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027428297/

↑このスレです。
レス番号は312、355、359、472あたり。

H-S-Peaceさんが叩かれていたスレはあったと思います。
ごくごく最近のですよね。最終的に静かに幕を引いたH-S-Peaceさんの
対応は紳士的だと思いました。

>>513
叩かれる相手がチョビン限定なら、私はそんな人は知りません。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026998498/100-

>>514
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027428297/
＞
＞↑このスレです。

ご教授ありがとうございました。

peaceさんもけっこう苦労してるからなぁ。。。＞お疲れさまです


先日のアク禁も地道な努力の結果だし、もっと運営サイドを信用してもいいかも、とはｵﾓﾀ

ではそろそろ寝まふ。

>>516のリンクの後ろの数字をを書き損じました。

>>518
名前入りのスレが二つほど立ちましたね。（あれは叩きでなく遊びですが）

それにしても、こういう議論の時にカリさんも加わってくれると有り難いのに・・・

　　　　　　　　　二枚舌野郎はやだね。

ちゃんと宛名つきでしゃべれ。

>>522
みんないなくなったのを見計らったかのように出て来ましたな。
今までずっとこのスレをヲチしてたのか。





卑怯な奴だこと（ｗ

「荒らしは放置」とか言っておきながら相手してしまった・・・
いかんいかん。

ゆんべ、書き込もうとしたらCATVの回線がいきなり切れちまってさあ。今、やっと回復したとこ。
そうそう、これを書こうとしたんだ。

削除依頼はアク禁につながらない。…これはどこで聞いてきたのかな？
マァヴもトオルもそんなこた言ってないと思うが。

>>526
僕への質問ですか？　聞いたんじゃないですよ、>>425のとおり
＞削除依頼（現在の削除整理）からアクセス規制につながった例は
＞マルチポスト関連しかしりません。

現在は、削除要請板の電番・差別・外部への荒らし依頼の各スレ
からアクセス規制につながる例も散見されますね。

僕の>>456

＞＞ちなみにこれは、オレ一人の意見ではない。何故、そうなのか、事情をここに書くわけには行かないが。
＞この発言にブチキレてますんで。
＞カリさんと同意見な人はmonaさん他雑誌参加メンバーなのでしょう。

カリさんとmonaさんが同意見であると推定しているんですが、この部分に
monaさんが強く反発しているわけです。
僕の推定は、祭り･オフ・雑誌企画の各スレを読んだ上でのものであり、
お二人のレス削除依頼スタイルがほぼ同じであることも根拠の1つです。

そこでこのスレのログを読み返してみたのですが、カリさんの>>423は
別の解釈（妄想かも）が成立しうることに気づきました。
つまり根拠不十分ということです。

以上のことから、遡って僕の>>433
＞お二人へのアドバイスはもう止めておいた方がいいです。
＞今日の14:00ごろからの議論でそのことを痛感しました。
＞＞ ◆vFjuCg8Qさん

この部分を撤回します。
あわせて、monaさんに対してあらぬ言いがかりをつけ、誹謗したことを
深くお詫び致します

今日の未明の荒らし対策についてなんですが、皆さん荒らしや
糞スレを極力少なくしたいという思いは一致しているわけです。
ただ各自ができること・方法論が違うだけで。

◆Edge/ybYさんは批判要望板への報告、◆cHA/qxzAさんや
ID:owV4ijUEさんは（積極的な）放置、H-S-Peaceさんは良スレの育成
◆vFjuCg8Qさんはこのスレでのアドバイス、僕は糞スレ
（スレタイと1を読めば概ね判断可能）の削除依頼。


スレ削除依頼は現在殆ど僕が出していて一部はカリさんという状況です。
これには気がかりな点が2点あります。

・僕がたくさんの削除依頼をすることで、僕以外の人が削除依頼
しにくい雰囲気を作り出してはいないか？

-->削除依頼は誰が出してもいいんです。H-S-Peaceさんが「案内所スレを
維持するには5人必要」とおっしゃってましたが、削除依頼も同様だと
思います。もし僕以外で削除依頼を出したい方は、遠慮せず出してください。
また僕が独占しているようで気色悪いと思われる方は、ご批判のほど
お願いします。

・前にも書きましたが、自分の出した削除依頼が客観的に妥当性を持つか
どうか、マジで気にしています。

-->不適切な削除依頼は削除依頼スレで反論してください。
1つ2つの反論は黙認されています。但しローカルルールに従いsageで
反論してください。反論に対する再反論は基本的にしません。
（削除依頼自体がある種の攻撃です。反論でevenになると思います。
そしてジャッジは削除人さんです）

>>458
>>463
>>465
>>493
>>501
>>505
>>513

こいつ、なんだよ。
モナとカリが追い込まれるとすかさず出てきやがる。
語調が誰かと同じ。w

続けざまですみません、連絡事項です。
caramel鯖のhtml化（DATからhtmlに変換する）が行われました。
過去ログを見るのに苦労していた方には朗報です。

（ソース）2chの動作報告はここで。−25−
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027125220/

＞529
過去に類似スレ乱立があった時に誘導レス＆削除依頼を出してきた者です。
私としては「多少の駄スレは放置プレイ」ですので依頼屋氏が積極的に活動
している現在は私自身ではほとんど削除依頼を出してません。が、依頼板は
毎回覗いていますよ。

現在の問題は>>530の様にmona氏やKARI氏にからんでくる人物でしょう。
雑誌関係者で無い私にはmona氏の発言以上の内情はわかりませんが
どうしたもんですかね。

お二人は、相手に不快感を与えずに喋ることが出来ない人達なので
どうしようもないっスね。

>>533
どの書き込みのどの部分に不快感を感じたのでしょう？
それを書かずにただ感情を垂れ流しにする
あなたの書き込みも不快だと思いますよ．

例えば、こういうことがあります。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025869343/489-494n
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014291958/355
個別スレがあっても、機能していない場合。

個別のスレではコアな話が出来るのかも知れませんが、
なにせ人の数が少なく、質問をこなすのに不適当な場合。

田代まさしサイン会スレッドをマルチポスト削除依頼スレで
依頼しましたが、その依頼にミスがありました。
あらためて依頼しなおしました。

私のミスで削除が遅れた可能性が強いです。深くお詫び申し上げます。
（とりわけカリ厨さんには当該スレでえらそうなことを言いました。
重ねてお詫び申し上げます）

ミス依頼
★ マルチポスト［スレッドのみ］ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913177/91

再依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913177/105

マルチポスト削除依頼の必須事項
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913177/1

2ch全掲示板案内の改訂が予定されています。
とりあえず以下を読んでみてください。
僕個人は、カメ板の紹介文を作るのか、カテゴリを移動するのか、
移動するならどこへ移動するかがポイントだと思います。

■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/1-4n


>>536がショックで禿鬱。カリ厨さんにブチキレてる場合じゃないよ。
今は自分にブチキレてる。
◆/e7OM10cさん、kabaスレ削除依頼でまとめてくれた方（トリップ失念）
復活してください。

あのね、熱病じゃあないんだから。

議論は着実に進めなければいけないと思うんです。
一晩で燃えあがって灰にならないで、もうちょっと継続的に詰めていきましょう。
（そうやっていいところまできたら、また流行のような異常な議論でリセット）

カリ厨の削除依頼、結局はじぶんが批判されたり揶揄されたりを逆恨みしているだけジャン！！

ふうやっと一段落。また明日も用事があるのですぐに寝てしまうけど（汗

「亀板の使い方」みたいなガイドラインをどこかに設けて、
画面トップとかからリンクするのがいいのかなぁ。

今晩の書込み内容乏しいですけどちゃんと流れ追って読んでます、ぅぅ。

亀板をよくしていきたいという想いは議論に参加してる人みんな一緒だと思うんで、
継続的に頑張りまっしょい。

camera：カメラ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/

を見ましたが・・・KALIさんなんでしょうけど、>>432で指摘された（下記参照）ことくらい
守りましょうよ。

・スレッド削除依頼が出されているスレッドのレス削除依頼がある
・単発のレスにいちいち削除依頼を出している

あと、本気でコテハン叩きをアクセス規制して欲しいなら、レス削除依頼と同時に

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027428297/

にも通報して下さい（ただし単発ではなく2〜3時間おきくらいで）。
サーバーのアクセスログがどの程度の時間保持されるかは不明だから、いくらレス削除依頼
したところで削除人が見てくれなければ無意味なので、上記のスレに通報した方が確実だと
思われます。

熱病というかここ数日頭痛が酷いんで。まあ>>537の後段は
愚痴です。継続的に考え議論する意思はあります。

昨日未明の議論で、皆さんがそれぞれのできることをやっているのが
分かったわけです。
ただ、「カメ板の問題点は何か」についてはいままできちんと議論してない
気がするんですよ。もちろん問題点はいくつもあるけど、優先順位付けをして
それをみんなの共通認識にすることが必要ではないですか。

議論を後戻りさせてると思われるかもしれませんが…



ところで、僕はここを「総合連絡板」だと思ってるんで、批判要望板で
拾った情報や、削除依頼システム・ガイドライン変更情報をここに
流してるんですが、これ必要ですか？　
というより迷惑ですか？

今ここの実態は議論板として使われているので、連絡レスを
入れると、スレの流れが止まるんですよ。

議論スレこそ別にあった方がいいと思う。（前述の通り連絡・議論・案内別にするべきと言う私的見解）
私は議論が止まる事より、
連絡がレスに埋もれてしまうこと、そしてsage進行で目に付かない事の方が問題だと思う。
意識を喚起する妨げになるおそれがあるから。

とにかく、どんな質の議論をしていてもすぐチョビンと言う言葉がどこからか出てきて、
それをきっかけに人が集まって、異常な盛り上がりの議論になり、
話がそれてしまって、終わると議論も人もなくなる状況は困りませんか。

（全ての元凶がチョビンと言う意見もあるのだろうけれど、
それ以外の悪質行為者に就いても通用する一般的な考え方を試しにしてみてもいいと思うんです）

一大プロジェクトを目標に、コテハンの荒し行為が少なくなりますた。

雑談スレがあるのにスレスレなんているのかなぁ。
ほとんどが一部コテハンの書き込みなのにやたら消化がはやいし。
コテハンだけで馴れ合うならチャットでも借りてやってくれ、と思うのは漏れだけ？

別に貴方にも私にも危害を与えてる訳では無いし。
sageモードで進行してるし、見なければ良いだけの話。

>>546
禿同。
雑談スレがある以上、すれすれは重複スレッドに相当するね。

>>547
＞別に貴方にも私にも危害を与えてる訳では無いし。
リソースの無駄。カメ板でやる必要はないんじゃない？

雑談ですれすれが展開されるのか（ｗ
それはすごい。

壁って知ってる？
知らんか。

人畜無害なスレ消せっていう前に
なんかためになること・りそーすの無駄じゃないこと
書いてね>>548

もう書いてるならどこに書いてるか教えてね。

>>548
http://www.2ch.net/guide/adv.html

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　　：
　　：
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

山本へ
明日決行

>>551
何を決行するの？
恐いよー。

>>551
ラジャ−！

7/31はDHC訴訟の第3回公判
山本とはもちろん山本一郎＝切込隊長
決行するのは2chへの集中サイバーテロ

アレ、早朝野球じゃないの？

削除ガイドラインを厳密に解釈･運用するという前提での話ですが。

ガイドラインに抵触するのはすれすれではなく、サミー部屋です。
ガイドライン2「コテハンが題名に入っている」
ガイドライン6「重複･乱立」−すれすれが本スレ

ただし、「ガイドラインを厳密に解釈･運用する」をいう前提が
現在の2chでは成立しないので、上記の論は妥当性を欠きます。

個人的にはあの2つのスレは隔離スレとして機能しているし
（おかげで連続巨大AA荒らしが他スレに流出しない）
ああいうのも2chの楽しみの１つなので、削除依頼するつもりはありません。

抵触してますたか。＜サミー部屋
いや、してるとは思っていましたけど。
基本的には、すれすれはコテハン（に限るワケじゃないけど）の
雑談所と考えていただければ。
名無し同士での雑談と、コテハンとして相手を特定しつつの雑談とは
性質が異なるものだと漏れは思っているます。

ただ、だからといって、漏れは正当性を強く主張するわけじゃないです。
批判的な意見を持っている方がいることはわかっていますし、
カメラの話題から脱線しがちなことも自覚しています。
なので、削除依頼が出されても、それに反論したりはしませんし、
削除されてもある意味仕方がないと思っているます。

しかしながら、コテハンだけを数えても参加者が２０人を超えている
現状、まったく不要なスレではないと、個人的には考えます。

機能してるって書いてあるでしょ。
おかげで他のスレ荒らされてないし。

２ちゃん語は読みづらいからご新規も一気に増えないからage過ぎなけりゃ問題
ないでしょう。

ちなみにサミー部屋については、
すれすれ以上（？）に、好き勝手やらせてもらってます。
こちらについては、あくまで漏れ個人の意図するものであり、
正当性があるとはまったく思っていません。
別に開き直っているわけじゃないですけど。
やめろやめろという風当たりが強くなればやめますが、
いまのところはお目こぼしいただいてるようなので。

P.S.荒らし放置の件、漏れは了解です。
以降、基本的にそのスタンスでいきます。

>>558

ありがと、了解です。

船橋君へ
明日１０時
JR新宿駅東口で待つ

＞ちなみにサミー部屋については、
＞すれすれ以上（？）に、好き勝手やらせてもらってます。

僕を含めてかなりの数のななしさんが、この態度に対して反発して
いることを理解していますか？
また、それらの人たちが（サミーすれでは無く）ここで愚痴を
こぼすのは何故か考えたことがありますか？

他者に不快感を全く与えることはできないですが、ガイドラインに
抵触しないスレの立て方・進め方はあるはずです。

562訂正
×他者に不快感を全く与えることはできないですが
○他者に不快感を全く与えないことはできないですが、

相手を特定した雑談なら２ｃｈでしなくてもいいのでは？
２ｃｈでの多数派は名無しでしょう？
名無しで参加しにくいスレってのもどうかと思いますが・・・。
誰かがチャットでも借りてそこでやれば。

ローカルルールとして提案です。
【駄スレ、糞スレ、荒し、煽りは放置】
【馴れ合いはすれすれ、ｻﾐｰスレへ誘導】
【一人で複数トリップ併用は控える】
【営業行為原則禁止】

>>562

理解もなにも、そうやって言われないことには想像しかできないよ。
逆に、あのような形でやっていても、普通に参加してくれている人もいるし。
（だからといって良いというわけじゃないよ）
ただ、「かなりの数の名無しさん」という言い方はどうなん？

＞また、それらの人たちが（サミーすれでは無く）ここで愚痴を
＞こぼすのは何故か考えたことがありますか？

考えたことはないよ。ていうか、それは陰湿な質問だね。
スレで直接だろうがここにおいてだろうが、書き込みをしたことに
違いはないじゃん。

漏れは基本的に、自分に対する批判や意見にはきちんと
対応してきたはず（言われたらその通りにするワケじゃないけど）だし、
実際に自分のところには、「かなりの数の名無しさん」からの抗議なり
意見なりは来てないし。

ガイドラインについては、今後配慮します。（次スレが立つ場合、
サミー名は外します）

>>562
>>564
私もすれすれとｻﾐｰスレは大きらいです。
ですが、（わったら）（でしか？）（すますた）が他スレに氾濫するほうがもっと嫌です。
出来たらこの二つのスレに閉じこもってもらえたらと考え、提案しました。

存在の是非を問うよりも、あるものを運用していくということでいかがでしょう？

>>564

相手を特定というのは、あくまで個別のレスに対しての意味です。
あなたがいう特定とは、むしろ限定というニュアンスのように
見受けられます。

別に名無しさんを排斥しているわけでなし、実際、名無しで参加している
人もいる上、新規に参加される人も増えているので、限定にはあたらないと
漏れは思います。参加しにくいかどうかについては、個人の見解に
左右されると思いますので、何とも言えませんが。

なんでそんなに熱くなってるの？

この掲示板がお前らにとってそんなに重要な場所なら、
掲示板の清浄化よりも、人生の軌道修正を目指した方がいいんじゃないか？

真っ当な人生を歩んでいる人は、こんな時間にカキコしてないだろうしね。
それか学生さん？

いずれにしても、ここは所詮、ネット上の匿名掲示板に過ぎない。
世間一般の人間にとっては、はっきりいってどうでもいい場所なんだよ。
つまり、荒らしがあってもどうでもいいし、
面白いスレがあれば、それだけを読んで楽しめるわけ。
そういう余裕があるわけ。

でも、このスレにカキコしてるあんたらには、そういった余裕がないよね。
すごく切迫した感じが伝わってくる。

なんでそんなに熱くなってるの？

他に楽しみってないわけ？
この場所にしか、お前の人生って成り立たないわけ？
友達いないわけ？
恋人いないわけ？
ﾋｯｷｰなわけ？

なんで、この場所に執着するわけ？

なんでそんなに熱くなってるの？

そんなお前らにぴったりのセミナー知ってるよ。
紹介してやろうか？

人　生　の　軌　道　修　正　しないか？

もっと、肩の力を抜けよ。
世界は広いんだぜ。

省略される程の長文書く奴は大抵バカ。

>>565

馴れ合いの定義は？
「すれすれへ逝け」と誘導された人が気持ちよく従うと思いますか？

えと、それはすれすれが【馴れ合いスレ】ではないとおっしゃってるのでしょうか？

21から転載ですけど、ここだけ抜いても馴れ合いだってわかるでしょう。
違いますか？


850 名前：芸者ｶﾞｰﾙ 投稿日：02/07/29 16:10 ID:EYQHHvBV
>>849
おまいはやっぱり通常口調で発言汁！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ


851 名前：あやや（ﾈｶﾏ） ◆Ayayaevo 投稿日：02/07/29 16:14 ID:3VsDKanR
ﾉﾊﾍﾍﾍヽ
从‘ ∇‘从　風邪は治りましたか？＞乙女姉さん


852 名前：トマソン 投稿日：02/07/29 16:15 ID:qNml0Wyz
最近姐さんをやたら煽り気味だと思いつつ、それでもやめれない（わったら。）


853 名前：芸者ｶﾞｰﾙ 投稿日：02/07/29 16:19 ID:EYQHHvBV
>>851
ありが屯！日中は結構大丈夫になりますた！
っていうか姉さんいうなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)！

>>852
やめられろYO!（不明

854 名前：トマソン 投稿日：02/07/29 16:22 ID:qNml0Wyz
>853
らりるれろYO!（わったら。）


855 名前：haran_b 投稿日：02/07/29 16:44 ID:FiXY4eJ2
漏れもそんなせりふが
言えるようにがんばる＞自分で補正〜適正だった


ってか
セッターがアツ暴走してナツい・・・（鬱
アツはナツいから嫌だ・・・


856 名前：トマソン 投稿日：02/07/29 16:59 ID:qNml0Wyz
>855
いや、F4のスポット測光のおかげでし（わったら。）

haranタンが暴走してるYO!（わったら。）


857 名前：haran_b 投稿日：02/07/29 18:11 ID:FiXY4eJ2
スポット測光いいなぁ・・・頂戴（ｗ　>露出計部分
ってか、マジ暑い・・・いや熱い・・・（鬱


858 名前：うまんもん 投稿日：02/07/29 19:31 ID:7rFbg2Qb

ﾛ　　　　ﾟ　。
　　ヽ⌒⌒〃　　◯
　（　　　　つ
　　´||｜|ひ｀　　ﾟ　　々
　 　 /~~∨　ヽ
　　/〜〜∨　／￣￣￣￣￣￣
　 （´･ω･）＜ 仕事から解放されますた。
　 （ つ旦O　　＼＿＿＿＿＿＿
　　と＿)＿)
きょうはWORKで飯でも食ってゆっくり帰ります。

いや、馴れ合い馴れ合いとよく言われるけど、
否定的（だよね？）なニュアンスで「馴れ合い」という言葉
を用いる場合、
「みんなで口裏合わせて悪いことをする、あるいは悪いことを隠す」とか、
「表面的な親しさを維持するために、本音が言えない」
というような意味で使うのが正しいと思うんだけど。

あなたの考える「馴れ合い」が単なる「なかよし」と同義なら、
すれすれは「馴れ合いスレ」でしょう。それは否定しません。

＞569
貴方の定義では貴方は真っ当な人で無いとなってしまうね。
書いた事が全部駄目に成っちゃうよ。

それはともかく、すれすれが馴れ合いスレかどうかということと、
他のところから、すれすれに人を誘導するのは別の話でしょう。

それこそ、荒れる原因になりかねないですよ。

「表面的な親しさを維持するために、本音が言えない」
あってるジャン！

わかってもらえましたか。

仲間内でしか解らない話を、他のスレで延々とされるよりもすれすれで
してもらえたらな、と。

>>578

どうしてそう言えるの？
そもそも、すれすれで本音を語ってどうするのって気もするけど。

馴れ合いってどういう意味？
ここで、自分たちにしか分からない世界に浸ってガイドラインやら
ローカルルールを延々と、無意味に議論しているのは、
馴れ合いじゃないの？

なんでそんなに熱くなってんの？

友達いない人が、一人前に人とコミュニケーションとれるということを、
こんなところで披露してるわけ？

所詮、お前らは負け組みだってことに気づけよ。

人生の軌道修正しろよ。
俺が、いいセミナー紹介してやるからさ。

>>576
煽りは放置しませんか？

>>576
馴れ合うのはコテハンさんだけでしょ。

>>579

じゃ、あなたはひとまず「すれすれ」は嫌いだけど
他のあちこちで内輪の話をされるくらいなら、「すれすれ」内だけで
やってくれた方がましだ、という意見と理解して良いですか？
それであれば、その意見を尊重させてもらいます。
あくまで漏れ個人の話だけど。

あなた個人だけじゃなくて、そこに集う20人の人たちにも尊重してもらえたらうれしい。

知能障害者の作業所、のぞいたことあるか？

健常者であれば誰にでもできるような単純作業を、
延々と繰り返している。よだれを垂らしながら。

お前らの議論って、その様子に似てるんだよな。

健常者であれば、誰もこんなに熱くなんないってww
たかが、ネット上の掲示板の使いでさww

そろそろ気づけよ。自分たちが知能障害者なんだってことに。
狭い世界に生きている人間なんだってことにww

俺がセミナー紹介してやるよ。

>>584

それは漏れから約束はできないよ。
けど、現実に他の人たちも、内輪の話を他ではしてないんじゃない？
あ、サミー部屋もすれすれに含めて話しているけど。

>>584
漏れも最近まで、すれすれは、敬遠して足を踏み入れてなかったので、
気持ちは何となく分かります。常連ばかり集う居酒屋のような、
一見さんが、入りづらい雰囲気が「すれすれ」には有りますから。
その雰囲気を、他のスレに持ち込んだら、いやがる人も多いでしょう。

放置！585はさかさまから読んで納得して下さいね。
もう書きません＞582

ていうか、すれすれ面白くないんだもん。役にも立たないし。
みんなが読んで面白い事を書く、という事ですってのが
どっかにあったぞ。

＞それは漏れから約束はできないよ。
ｻﾐｰさん、それは勿論わかってます。勝手なお願いですから。

くどいようですが、コテハン同士の話は細かい説明抜きで進行しますよね？
けれど、名無し同士の話は（ある程度）第三者にわかるようjに話ているのだと
思ってます。コテハンさんが名無しさんにレス付けるときもそうじゃありませんか？

>>589

面白くないんだもんと言われましても。役に立たないのは同意です。

>>590

すれすれのメンバーの大半の人とは実際に面識がありますが、
みんな良識のある人ばかりです、とだけ言っておきます。

おやおや、サミーたんは会社から家路についたようだな

おやおや、家に帰ったのは ID:5GTAuPMcの方であったか

いや、メシ食いに行こうと思って出かけたら、
財布を忘れて愉快なサミーさんですた。
これからまた出かけるます。

昔のスレスレは普通の進度でした、
自然に人が増えて速くなっていきましたね。なぜでしょう。

割り込み失礼

すれすれ、サミ-部屋ともにわたしには役に立っています。

ウザいと思ってざっと見るだけの人には分かりにくいかもしれませんが、
レンズ、フィルム、カメラや現像に関する話題に至るまで、カキコミの中身はとても具体的で、
他のスレよりも理解しやすいと思います。

これらのスレに参加している人たちの多くは、自分で撮った写真を公開しているので、
どういうセンスの持ち主か、よく分かります。
これはわたしにとってはとても大切なことで、ふだんどのような写真を撮っているのか分からない
人の意見とは全く違う価値があり、信頼につながります。

馴れ合い(?) が長く続いていようが、わたしにはどうでもいいことであり、わたしが写真を撮るために参考になることが
たくさん書かれていれば、わたしはいいスレだと評価します。

（´_ゝ`）ふーん

わたしはの場合は……

「スレスレ」　名無しで書き込み。２ｃｈの基本は「名無し」だと思っているので（個人的見解
ただ、レスのすすみがはやすぎてとてもついていけていませんが。
たまに、興味のあるレスに対してレスを入れたり、レスを返したりしています。
だから、あまり「雑談」「会話」にはなっていないかも。

「サミースレ」　最初は名無し。現在はコテハン。
込み入った話もするようになったので、便宜上コテハン化。
ただし、ほかのスレッドでコテハンを使うことはないので、ステハンといってもいいかも
しれません。
だいたい、今でも名前入れ忘れて名無しで書いたりもしていますし。


サミースレでも当初は名無しだったわけですが、普通に会話はできていました。
プリンタの話とか、写真販売の話とか、そのあたりまでは名無したっと思います。
コテハン諸氏はわたしのことを個体識別できていなかった感じがありましたが、
それが会話に差し障るような感じも受けませんでした。

＞コテハン同士の話は細かい説明抜きで進行しますよね？
というのは、いまいち理解できません。ログを見れば大体の話の流れはわかりますし。

わったらとかいうスレスレ系独自の仲間言葉も確かにありますが、文脈を見れば理解
できました。
何を持って馴れ合いとするのかわかりませんが、わたしはいまだに「わったら」も
「もひゃ」も使いません。
当初名無しだったのも、他の名無しさんが入りやすいようにと考えたからです。
（今ひとつ効果がありませんでしたが）


サミースレに入り浸っているモノの意見ですから、ちょっと偏向しているかも
しれませんが、参考までに。

>>596

Palmasさん、こんばんは。
そういっていただけるのは有り難いのですが、
やはり一般的には役に立たないと思われても、仕方がないとは思います。
なんとなれば、特にサミー部屋の場合、「漏れ個人の役に立つ」スレだからです。
こう書くとまた反発があるんだろうけど、それが正しい認識でしょう。

ただ、漏れと同じように、広く「写真を撮るということ」について、
これから色々な体験を積んでいこうと考えている人の琴線には触れるかもしれません。
実際に、サミー部屋に来てくれる人にはそういう人が多いですし。

役に立ってると言う人がいたら、そのスレは成功なんでしょうね。
そのまま楽しんでいただきたいです。ｗ

自分の役に立つスレを立てて、人が集まって来るのならそのスレは成功なんでしょうね。
盛り上げて下さい。

そのスレ自体が悪いとは俺は言っておりません。
スレに集う人が悪いとも言っておりません。

ただ、>>594みたいな内容に対して、延々とその話が続いたら嫌だな、と言うことです。
ただそれだけです。

>>600

譲歩してもらってサンクスコ。
594の件、了解です。なるべく気をつけます。

僕の書き込みがスレの流れを脱線させたようなので、
修正したいと思います。
個々のスレッドの進行についてはそこの住人さんに任せて、
このスレでは板全般にかかわることを議論すべきと考えます。

565で◆MUjyWRREさんが「ローカルルール」という言葉を
出してくれたのはありがたいです。
既にローカルルールの無い板のほうが現在は少数派でしょう。
カメラ板もそろそろ制定の時期がきたと考えます。

＊＊＊妄想開始

削除整理板で、他板の様子を見ていると、ローカルルールの
整備された板は「自治ができている板」とみなされて削除人の巡回が
比較的早く、そうでないところは放置に近い状態と感じるんだよね｡
新しく分離独立した板なんかはまずローカルルールを作っちゃう。
古くからある板は古きよき2chの空気が忘れられないから
ローカルルールの制定が遅れるんじゃないかと思うんだよ。

＊＊＊妄想終了

もうひとつ、荒らしや糞スレ対策として削除依頼や批判要望板への
報告も重要なのですが、
「SETTING.TXT」の変更も議論の対象になると思います｡

書き忘れ
SETTING.TXTについてはこちらの解説をご覧下さい｡
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>595
>自然に人が増えて速くなっていきましたね。なぜでしょう。
俺には内輪ネタっつうか、>>594みたいな内容に対するレスが続くことが
多くなったのが大きいように思えるのだが？

>>596
>馴れ合い(?) が長く続いていようが、わたしにはどうでもいいことであり、わたしが写真を撮るために参考になることが
たくさん書かれていれば、わたしはいいスレだと評価します。
貴方が個人の主観でいいスレだと評価するように、
馴れ合い(?)が長く続くことをウザったく思う人もいるわけですが・・・。

ウワー！
話が蒸し返された！

不快感を与える原因は比較的はっきりしていると思う。
つまり、発言に対してでなく人に対してレスをしているところでしょう。
コテハンの馴れ合いと呼ばれるのそういう状態だし、
チョビン扱いに関しても、人格でなく発言に対してレスしろということが背景にあるんでしょう。

2ちゃん語の代名詞、オマエモナーは
発言ではなく発言者に対するレスだとおもうのですが。

ていうか発言と発言者は表裏一体かと。
とくに2ちゃんでは。

サミー部屋２、今のところ広く「写真を撮るということ」について
何かが得られるとは思えませんが、何か。

匿名掲示板の意義を汲み取れないバカハケーン>>607

あるスレに意味があるかどうか、必要であるかどうか、は置いときませんか？
あって伸びると言うことは、そのスレで楽しんでいる人がいるということで。
煽りと罵倒で伸びているスレではないので、興味がなければ立ち寄らない、
意味が無いなら読まないってことでいいじゃありませんか。

http://kaba.2ch.net/saku/subback.html

典型的な無意味スレ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025619963/l50

でした

ちょっとここに書き込むのは躊躇われましたが、あえて書き込ませて
いただきます。

いまいち、ここで議論されている話題が、すれすれの存在に対する
削除依頼なのか、すれすれ内部での用語が他スレにて汎用されている
ことのどちらなのでしょうか？
私は基本的にはすれすれ、サミースレ以外では普通に書き込んでおり
ます。
読んでもらえれば分かると思いますが、T3スレ、マクロアポランター
スレ、コシレンレンズスレ、ウルトロンスレ、ニッコールレンズスレ、
F4スレ、F2スレ、ロッコールレンズスレ、写真部スレ、素人ポジ
フィルムスレ、よく使うフィルムスレ、ヨドバシカメラスレ、ライト
ボックススレ、各社フィルムスレ、デジカメ板のE100RSスレなどでは
全部普通の書き方だと思います。

すれすれでの馴れ合いだ、という件に関しては確かにそれもあるように
思われますが、ここで引用された部分は特に全部というわけではなく、
写真・カメラに関する話題の中で、ちょっとコテハンゆえに分かる前後
関係から書き込まれたことのような気がします。
普通のスレッドでの煽り煽られに比べればはるかに普通に会話の潤滑油、
という解釈もできると思うのですが、いかがでしょうか？
まあ、私はにちゃんでの全ての発言に責任を持って書き込んでいるので、
コテハンを止めるつもりもなく、他の掲示板でと同じように振る舞っています。
責任をとるためにもコテハンの方が楽ですし。

それとフォクトレンダースレに関してですが、確かに乱立傾向があると
は思います。
ただ、本スレだ、といわれているところが伸びが悪く、削除依頼を出さ
れているスレがにぎわってしまった場合などはどうなるのでしょうか？

ちょっとここのスレも回転が速すぎる上に内容が多岐にわたるため、
常時見ていないのですが、とりあえず思いついたことを書き込んで
みました。
何か苦情がありましたら、ここに書いてもらえれば、しばらくは
チェックさせていただきますので、レスはできると思います。

長文申し訳ありませんでした。

>>607
あ！
思い出したぞ、
オメェ★持ちだな？

ここまで読んで思ったこと

>名無し同士での雑談と、コテハンとして相手を特定しつつの雑談とは
性質が異なるものだと漏れは思っているます

匿名掲示板たる２ｃｈにおいて、コテハン雑談スレ(?)を必要とする人がどれだけいるのでしょう？
つうか、それならば２ｃｈ以外の場所でやるほうが不快を感じる人が出なくていいのでは。


>>613
>普通のスレッドでの煽り煽られに比べればはるかに普通に会話の潤滑油、
　という解釈もできると思うのですが、いかがでしょうか？

貴方が名無しもしくは最近カメ板にきたとしてスレスレの流れにすんなり入れますか？

みんな真面目だな〜

オレは圧倒的多数を主張する「自称」名無しさん脚のジサクジエンが
ウゼエと思うので是非、やめていただきたい。

>>613
そうやって個々の話の方にもって行くから、ややこしくなる。

>>617
今日の議論には例のﾁｮﾋﾞﾝは混じってないと思いますが・・・

>615
私の解釈では、コテハンに向けての話しかけの意味での書き込みと
いうのは＞などで書いてますし、その他の発言はコテハン込みでの
全ての人（名無しさん）への書き込みです。
もちろんにちゃん以外でやれというのも分かりますが、にちゃん
だからこそ書いている人もいると思います。

ちなみにすれすれには入ってきたばかりでは絶対に入り込めないと
思います（苦笑）。
ただ、自分の場合も初めはしばらくROMしていて、こんなところには
入り込めないな、と思いましたが、流れを読んで、書き込み始めて
コテハンに至ったわけです。
それまでにも色々なスレにも書き込んではいたのですが、その後全て
のスレにてコテハンをとおしております。
入りにくいですが、書き込んだときはきちんとレスをしてくれましたよ。
そして丁寧に対応してくれました。
それで私もそこに常駐するようになりました。
私はされて嬉しくないことは人にしないし、されて嬉しいことは人に
もするという信念で動いているので、すれすれに色々な人が来れば、
そこで色々な話題について話したいと思っているわけです。
にちゃんではこのような考え方ではいけないのでしょうか？

>618
やはり私はここのスレには書き込まない方がいいですね。
あまりカメ板全般を見ているわけではないので、ここでの書き込みは
止めておきます。
スレ汚し申し訳ございませんでした。

個別の話を突き詰めても、誰がどこまで許容できるのか？についての話になって
いずれ煽り煽られの泥沼になってしまうと思います。

個々の人がうんぬんではなく、集団になった結果のスレ状態についての話では
ありませんか。

個人でなく集団でしか見られてないよ。すれすれ。

>>566
これについて、どう思いますか？

>>565
こっちでした。すみません。

>620
すれすれスレッドについての議論だと思うので、貴方個人の信念は関係ないかと？
>ちなみにすれすれには入ってきたばかりでは絶対に入り込めないと
　思います（苦笑）。
そういう状態を馴れ合いだとして嫌う人もいるということでしょう。

あはは、2ちゃんねるっつーところも普通の人がみたらまず書き込めんな。
そしてかなりの人が不快に思う。でもしばらくすると･･･ってやつだ（ｗ

チョビンの問題とカリ厨さんやmonaさんの削除依頼の問題、「総合案内」の
話、削除基準の話、ローカルルールの話etc.

盛りだくさんで熱心なのはわかるんだけど、議論に淫してるだけで成案を得よう
という気があるのかなぁという気がした。

まぁ、邪魔が入ったりして主題と論点が転々としてるんだろうけど。

少なくとも「すれすれをどうするか」と言った瑣末な議論のために何日も議論を
重ねてらっしゃったのではないと思うんですが。

>622
カメ板全体を見ているわけではないため、あのような発言になって
しまい申し訳ございませんでした。
ただ、私が始めてすれすれを見たときは、別に嫌だとは思いません
でしたよ。
むしろにちゃんなのに、こんなところがあるんだ、とびっくりした
ぐらいです。
なので、集団になったすれすれはその時はとても好ましく見えました。
それで自分も入ったというのが正直なところです。

なので、集団としてみたときのすれすれの状態は別に問題がないと
いうのが私個人の見解です。

あと、細かい個別の話で申し訳ないのですが、「わったら。」は
すれすれの言葉ではありません。
「町中でカメラを構える」スレで自然発生した言葉です。
調べてもらえばはっきり分かりますが、私がそこで気に入ったため、
すれすれで使用したのが始まりです。
現在の町中スレでは使用されていないようですが、一時期は「ﾏﾀｰﾘ」
スレでのまた〜りと同じように使われていました。
よどばしすれでの、〜よ、〜ね、などと一緒だと私は思っております。
「藁」や「Ｗ」と同じものだと私は認識しております。
結局にちゃんで発生したそのもの自体には意味のないシニフィエの
ような気がします。
で、にちゃんだからこそのシーニェが起きたような気がします。
ということで、スレ固有の言葉は、にちゃん固有の言葉が存在する
ように、すれ内部で存在してもいいとも思っております。

>626
それと同じように入りたいと思う人がいてもおかしくないとも
思ってはいけないのでしょうか？

やっぱり、いくら書いても私は一部分のみの話しかできないので、
今後は一切書き込まないようにしたいと思います。
もし問題がある場合は名指しで呼び出してください。
その時は書き込みさせていただきます。

>>629
ちょっと誤解がありますね。
俺は「わったら」が嫌いですが、すれすれ以外で使われていても文句言ったりしません。
わったら、が出る状況が馴れ合いの始まりだったりするわけで。

>>631

またまた蒸し返して悪いけど、
君のいう「馴れ合い」の意味がわからんよ。
コテハン同士が仲良くおしゃべりしているのが、そもそもいけないの？
それは何故？

内輪話というのは理解できた。
でも、馴れ合いについては漏れは納得してないからね、一応。

ちなみに、２ちゃんのガイドラインに「過度の馴れ合いは御法度」とあるのは
漏れも知っているよ、もちろん。

それを踏まえた上で、君の言う「馴れ合い」とはなんなのか？
そして、なぜ君は「馴れ合い」スレを看過できないのか？
なぜ不快に思ってまでROMしているのか？

教えてください。

うーん。俺は見ていて面白いなと。
亀板って本気で議論して滅茶苦茶になっても、
最後の一線大丈夫っぽいから。

今日はRZスレの人への暑中見舞いとかﾜﾗﾀ。
あれがスクリーンで揉めてた本人だったらお茶目だね。

すれすれ、ｻﾐｰすれの議論がどうかはよく読んでないけど
あれって許せない一線の人もいるんだね。

馴れ合い辞めろって発言を見るので、少し弊害を考えてみると
第三者が入りにくい、屈託の無い意見が聞けなくなる、位なのかな。

馴れ合い認定はまた別の話。

>631
ただたんにすれすれが嫌いなだけと解釈してよろしいのでしょうか？
何故すれすれで出るわったらのみダメなのですか？
私は上でも述べているように（笑）と同じようにしか使ってないです。
にちゃんでは藁やＷは普通に使われてますよね。
通常のネット世界ではこれもおかしなものと思うのですが。
ネット世界におけるにちゃんの位置づけとにちゃんにおけるすれすれ
の位置づけが同じと思うのは無理なのでしょうか？

名無し同士の煽りあいとコテハン同士の馴れ合いも同じに見えるの
ですが、違うのでしょうか？
煽り煽られがにちゃんの醍醐味なのですよね？
それなら同じではないでしょうか？

止めると書いたとたんの長文レスですいませんでした。

発言でなく人格、それもネット上の仮想物でなく現実にいる一人格に対してレスするのが、
批判の根本では？
チョビンにしても、雑誌にしても、オフ会にしても、現実問題と絡むんです
そこに、特権意識を感じる人もいるかもしれない。

>634
それは私も思います＞馴れ合いで入りにくい
でも、逆に2ch慣れしていない人には入りやすいですよ（笑）。
ちなみに私はそんな感じでした。

看過してますよ。むしろ、「馴れ合うならすれすれでどうぞ。」といってるつもりです。
ROMもしていません。週に数回上の方で見かける程度です。

すれすれが8の頃かな、カメ板に必要だって書いた事有るけど
20人も参加してるスレなら、必要だろ。
その代り不快に思う人との妥協点を考えて
ageるな。カメラの話しろ。
できれば他のスレにもそのくらいのパワー使え。　　以上

逆に馴れ合いのいいところ考えてみようかな。

既知の人が相手だから情報交換が円滑になる場合がある、和む人も居る

俺としては今のところ多様性の範疇かなと思うけど
外延についてはまだ意見がハッキリしないね。
一つ例外を認めると、そこから問題噴出したりするし。

>>635
馴れ合いは嫌いです。馴れ合いが多いすれすれについても同じです。
ただ、楽しんでいる人がいるのなら、どうぞ。といった感じですね。

俺は特に煽りあいが好きではないので、コテハン同士の馴れ合いも好きでは
ないのかもしれませんね。

＞煽り煽られがにちゃんの醍醐味なのですよね？
＞それなら同じではないでしょうか？
チョビン騒動は全然面白くありません。むしろ不快です。

>639
私はその他のｽﾚでも色々書き込んでいるつもりですが、あれじゃあ、
足りないですかね？
これからは頑張って書き込みさせていただきます。

>>640
あと内包が明らかになれば、概念の定義が完了ですね。

>>638

その、馴れあうならすれすれで、という誘導の発想が
よくわからないな。あと、上の方で見かける程度なら、
全部の中身を把握はしていないわけだよね。
いや、決して中身が深いと言うわけじゃないけど。
まあ、とりあえず看過してくれるのなら、ここで話題にあげるのは
もうやめてくださいね。

>>639

その発言は覚えています。
まあ、あなたの言うことはもっともですな。
ただ、不快を単純に不快と言ってしまうのは思考停止じゃないですか？
どこがどう不快なのか、馴れ合いとはどういうことなのか。
ここで議題にあげるのなら、あげた人がそこを明確にしてくれないと、
むしろ言われている方も不快に思うわけで。

>>562
＞＞562 ：依頼屋 ◆rlIgjZQg ：02/07/30 17:09 ID:4Eqpkwgg
＞＞＞ちなみにサミー部屋については、
＞＞＞すれすれ以上（？）に、好き勝手やらせてもらってます。
＞＞
＞＞僕を含めてかなりの数のななしさんが、この態度に対して反発して
＞＞いることを理解していますか？

はて？名無しのダレとダレとダレが反発してるかIDを出してくれないかな？
で、そのIDが一人の煽りじゃないコトも当然証明してくれるのだろうね？
君は何様なんだね？

それから2chでいろいろな発言から信頼や面白味や親しみを感じて
亀板でカメラの話題をネタに交流を楽しんでは逝けないってのは
いったいなんなんだい？
2chっつーのはいつから矯正施設みたいになったんだ？え？
基本は洒落と酔狂としがらみに縛られない本音の混然とした
好き勝手から、面白いから人が集まって書いてるんじゃないのか？
スレ立てて書いてるヤツラが楽しんでて端から見ててゲスなコトも
既知害なコトも無く雑談してるなら害もないだろうがよ。

仲良くしてるのが羨ましいのか？混ざりたいけど混ざれないから
消したいのか？

最低限な
＞事実と違うコト
＞個人への誹謗中傷
＞激しい板違い
を消すコトだけでどうしていけない？


あんた達のやりたいコトはなんなんだ？
くそ真面目に厨房の生徒会やりたいならNifに逝け。

あほか。



>>569
こまった…折れ、君の意見にシンパシー感じちゃうよ（ｗ



>>616
やっぱ、そう思います？（ｗ

>>645

＞それから2chでいろいろな発言から信頼や面白味や親しみを感じて
＞亀板でカメラの話題をネタに交流を楽しんでは逝けないってのは
＞いったいなんなんだい？

せっかく「そこ」には触れずに話を進めてたのに！ｗ

なれ合いが嫌なら
殺伐としたｽﾚで自己主張ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでトゲ差し合う会話を
お楽しみください。

>>645

＞はて？名無しのダレとダレとダレが反発してるかIDを出してくれないかな？
＞で、そのIDが一人の煽りじゃないコトも当然証明してくれるのだろうね？
＞君は何様なんだね？

煽りは放置ってことで。

ほう、こんな心の底からの魂の叫びを煽りと？（ｗ
では君が琴線に触れるコトを話してくれ。

ではどうぞ>>ID:gk8pM5cy

別にコテハンどうしでやりとりするのは構わないが、
内輪ネタっぽくなってくるとちょっと・・・。
俺としては内輪ネタで盛り上がっている状態は馴れ合いかな、と思うのですが。

>>630
>それと同じように入りたいと思う人がいてもおかしくないとも
思ってはいけないのでしょうか？
思うのは自由でしょう、当然。
内輪ネタが増えてきて、新しく参加し難いのかと思って
すんなりスレに入れるかを聞いただけなのですが？？？

それにしても
わったら。
の発生したスレはだいたい別スレだぞ？

亀板よく見てるから共通のネタで遊んでるのが
なれ合いとはこれ以下に？（ｗ


まったくグタグタ言ってるヤツ
わけわかんねーよ。

>>650
では、誰がどう思おうと自由となって、
あなたがどう思っていようと関係ないとなってしまいますよ。
それに、中にいる人にすんなり入れるか聞いてもしかたがないでしょう、
もうはいっているんですから。

>>642
君のように、すれすれを踏み台にして育っていくのはカメ板にとっても利益。

>>644
誰が何を不快と思うのかは、人それぞれでさっぱり分からん。
それを挙げられても、どうにもこうにも。

餓鬼じゃないんだからさー
スレはいりずづらいからってなんなんだ？
手取り足取り優しくして貰わないと２ｃｈで遊べないのか？

ここは幼稚園か？

よ〜し、殺伐とした議論しちゃうぞ〜

馴れ合いってことについて議論するのは極めて難しいよね。

先ずは、「馴れ合い」とは何かを明らかにしなくてはならない。
これにより、他の非「馴れ合い」レスと区別され、馴れ合いに
対する評価の対象とすることが出来るようになる。
もちろん、完全な「馴れ合い」の定義を作ることは不可能・困難。
一定程度のコンセンサスを受ける定義を明らかにしなくてはならない。

次に、「馴れ合い」に対する評価を決めなくてはならない。
馴れ合いに対して否定的をするのか、肯定的評価をするのか。
何故、馴れ合いは良いのか、悪いのかを明らかにしなくてはならない。

これらが出来たとしても、現実に「馴れ合い」か否かで紛争が起こりうる。
その場合に裁定するシステムが無くてはならない。
そのシステムに従うことを前提にしなくては、再び議論の蒸し返しとなる。

>>652
彼は話の邪魔がしたいんだと思います。
話の内容に興味が無いなら放置が最適。

>>656

649 ：ｚ ◆z/PMXgLI ：02/07/31 00:20 ID:XDCKTjF0
ほう、こんな心の底からの魂の叫びを煽りと？（ｗ
では君が琴線に触れるコトを話してくれ。

ではどうぞ>>ID:gk8pM5cy

そもそも２ちゃんねる自体、「（藁」だの「ｵﾏｴﾓﾅｰ」だのといった専門用語（？）の飛び交う
名無しさん同士の "馴れ合い" の場所で、部外者から見れば非常に入りづらい場所だと
思うんですが如何？

普段逝っていない板……　どころかスレでも、戸惑うことありますよね。

どの書き込みの人がどの書き込みをしているかが分からないのですが、
みなさんﾚｽどうもです。

>653
勉強させていただきます。

>658
普通の人はそうですよね（笑）。
私の周りの反応も完全にそんな感じです。
にちゃんに書き込んでれば、同じみたいです（笑）。
ネットになれた人もそうみたいですね。

入りづらいなら入らなきゃいい。
そんだけ。餓鬼は勝手に泣いてろ。
大人は＊＊してくれないってわめかないんだよ。
自分で入りづらかろうが興味があったら
ズケズケ入ってく。


わったら。が嫌なら（藁　撲滅運動もやれ。
あほか。


まったく。互助会じゃないんだからさー
親切したけりゃ自分でやりゃーいい。
人に強制すんなよ。

なれ合いつまんねーって言ってるヤツは
面白いコト書いてんのか？
何処に書いたか言ってみろよ。



くだらねえな。

>>661
まあまあ、マターリ行きましょうや。
そこまで言うと、言い過ぎデシ。

そだね。

君のせいで迷惑がかかるのよ、内輪に言われなきゃ解らんかね。

内輪？


内輪ね。
折れは新参者だから雑誌も作らなきゃoffにも出てない
メール交換なんてのも無い。
で、内輪。



で君の亀板に対する意見は？

>>664

少なくとも、Ｚたんの発言は、その意図するところは
漏れも支持します。

むしろ、君の発言の方が迷惑だな。

>>664
ワーイ！漏れはZさんの内輪だよ。
なんてふざけてないで・・・。

Zさんは、確かに独自のポジションの人ですね。
コテハン歴の長い、「RZスレの人」も、同じような感じ・・・。
コテハン=内輪、というのは、少し違うと思いますよ。

サムライさんの>>566に対して、僕の>>562と氏の>>557、559を
引きながら、僕の考えを説明しておきます。

僕は557の
＞抵触してますたか。＜サミー部屋
＞いや、してるとは思っていましたけど。
と、>>559の
＞ちなみにサミー部屋については、
＞すれすれ以上（？）に、好き勝手やらせてもらってます。

この２つがつながっていると解釈しました。
つまり「ガイドライン抵触は知ってたけど立てたいから（確信犯的に）
スレッド立てたよ」という意味と捉えたわけです。

だから僕は>>562
＞僕を含めてかなりの数のななしさんが、この態度に対して反発して
＞いることを理解していますか？

というふうに、批判したんです。ただこれは言葉の使い方が適切では
なく、結果的に煽りになりました。

もうひとつ
＞また、それらの人たちが（サミーすれでは無く）ここで愚痴を
＞こぼすのは何故か考えたことがありますか？

については、僕の現状認識を説明する必要があります。

現在のカメラ板には、名無しがコテハンにからんではいけないという
雰囲気があると感じてます。
（からむ＝からかう、ちゃちゃを入れる、批判する、反論するなどの行為）
はっきりいってこれは変だと思います。
ななしでもコテハンでも対等だと思うんです。おかしいと思っっても
突っ込めないなんて、それこそおかしい。

この雰囲気が醸成されたのは、祭り･オフ・雑誌等のスレで
コテハンにからむ名無し＝チョビンというレッテル貼り、というか
プロパガンダが頻繁になされたからですが、これを主導したのが
カリ厨さんとサムライさんである、というのが僕の認識です。

つまりサミースレに名無しでサムライさんの批判を書くと、おそらく
チョビン扱いされる。そんなことされるなら黙っていよう、だけど
どこかには書きたいから連絡板に書いとこう。

このように僕は認識しているので、先の発言になりました。

>>668
何もこんな夜中に書きこまなくても・・・。

すれすれ、サミースレに対する僕の態度は>>556に書きましたが
再度明確にしておきます。

すれすれは>>550さんの言うとおりガイドラインに反していません。
そして僕も楽しく読んでます。だから削除依頼は出しませんし、
もし他の人が依頼したら、依頼スレで反論します。

サミースレは途中からサムライさんの写真販売スレになったので、
今は読んでません。
確かにガイドラインに抵触する疑いはありますが、これだけ
多くの人に楽しまれているスレを削除依頼に出すつもりは
ありません。そんな権限は僕にはありません。

>>669
馴れ合い論議には興味が無いので、おさまるのを待っていました。

なるほどそうでしたか。

>>668

ええと。なにか誤解されているような。
漏れは確かに先だっての祭りには積極的に関与していたけど、
チョビン云々は漏れ、言ってないでしょう。
（チョビンという言葉そのものを使ったことはあると思うけど）
むしろ、チョビン騒動の発端となった祭りの中では、
漏れは明確にカリ厨さんを批判しているし、
相手を特定できない以上、チョビン呼ばわりは誤爆の恐れがあるので
やめようよ、という主張をしてきたはずなんだけど。

あと、自分への批判に対して、漏れが一度でも
「おまえはチョビンだ」と言ったことがありますか？
（漏れがチョビンだ、と言った記憶はあるけど）
漏れは誰の発言だろうと、その内容と言い方によって
対応の仕方を決めてます。

以上の点について、確認してください。

サミースレでのガイドライン抵触については
今後意識します、と昨日言った通りです。

>>668
馴れ合い議論は漏れもパス。どこからどこまで馴れ合いじゃなくて
どこから先はそうだ、と明瞭なライン引きができるわけじゃなし。

>668

>この雰囲気が醸成されたのは、祭り･オフ・雑誌等のスレで
>コテハンにからむ名無し＝チョビンというレッテル貼り、というか
>プロパガンダが頻繁になされたからですが、これを主導したのが
>カリ厨さんとサムライさんである、というのが僕の認識です。

これには僕も含まれてしまいますな…。

ところでプロパガンダとゆーと、所謂チョビンが相手を
IDを切り替えながらの「荒らし・挑発――（一見）正論」の繰り返しで
相手を反撃不能に追い込んだうえで
相手を批難する書き込みをageで残す手法が以前から常套化していて
（例）http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027756000/55-56
カリ氏がチョビンという概念を引用してくるまでは
誰もどうすることもできずにほぞを噛んでいたという事実があります。

猫も杓子もチョビン扱い、というのも困りますが、
自分は荒らしではない、と証明するための発言の自由が奪われたわけではないので、
もし誤解があった場合には、それをすればいいのではないかと。
発言内容を見ていれば荒らしかどうかなどすぐにわかるし。
しかし実際にIDを切り替えてしまった後ではそれも叶わないのか、
それもせず、特定個人への攻撃にかまけているようでは、どうとられたとしても仕方ない、
という部分もあります。

また、誹謗中傷は批判とは別で、それは受け手としても慎重にならなければならないところはあるけれど、
同時に発言する者にも、自分の言葉は批判になっているか、誹謗中傷になってしまっていないか、
ｶｷｺﾐをする前に考えてもらわないといけないところがありまする。

×>これには僕も含まれてしまいますな…。
○ｻﾑﾗｲ氏ではなく僕ですな…。

お昼ですね。

今日立てた案内所は、試案の仮運用です。
実際やってみれば、問題点が具体的に明らかになるでしょう。
果たして案内所が必要かどうかを、まず注視しておきましょう。

迷子が来てくれないと話にならないんですが、それがきっと一番の問題と思います。
（需要があるかどうか）
さてさて、いつdat落ちする事やら。

はっきり言って、持たないでしょうね。（案内所）予言しておきます。
質問者がいないと思う。

>>676
できるだけの事をするつもりです。
但し力不足かもしれないので、その点今のうちに謝っておきます。

>>673
すみません、668はサムライさんを問い詰めるためじゃなく、
矛を納めたくて書いたものです。だから僕はソースを提示せずに
「認識」という言葉を使いました。

僕は認識という言葉を使い、あなたは、はず・記憶という言葉を
使った。どちらもソースを示してない。だからおあいこ。
いかがですか？
（正直1000到達スレは殆どログ消しちゃうんですよ。しばらく
取っておくこともあるけどそれも10日程度。これから取得しなおして
読み直すのはすごくつらい）。

で、これからは
現在のカメ板の問題を確定し順位付け
対策の立案（ローカルルール、板設定含む）
に力を注ぎたい。
その議論に、サムライさんも加わって頂きたいんです。

>>674
monaさんとは逆に、僕の中では「2chにおける過度の馴れ合い」は
完全に定義されてます。
ひろゆきの「他人が読んで面白いことを書きましょう」を援用すれば簡単。
他人（スレ住人以外のrom）が読んで面白いものは馴れ合いじゃない。
スレ住人だけが読んで面白いのは馴れ合い。

だから今のカメ板には馴れ合いスレは1つもない、というのが僕の結論。
これについて議論するつもりは全くなし。


＞発言する者にも、自分の言葉は批判になっているか、
＞誹謗中傷になってしまっていないか、
＞ｶｷｺﾐをする前に考えてもらわないといけないところがありまする。

これはレスアンカーから見て僕への忠告と受け取りました。
常々自戒していますがさらに深く胸に刻んでおきます。

ただし1つmonaさんをはじめとするコテハンの方々に申し上げたい。
ななしさんがコテハンにからむ場合、明確な批判･明確な誹謗中傷は
（僕の目から見て）そう多くない。ここは2chだからちょっかい･
ちゃちゃ入れのレベルも結構あります。

誹謗中傷野郎は荒らしとして追い込む必要がありますが、ちょっかいは
笑って対応するか、スルーして欲しいんですよ、


もう1点monaさんに業務連絡。
レス削除についてまとめていただき、僕もお疲れ様と申し上げましたが、
実は削除ボランティアさん（実態は復帰屋さん）には正当なまとめとして
認められていないんです。
ちょっとここを見ておいてください。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913127/

意識的に直接対話を避けているのか無視しているのか。

まっ、いいですがね。
このくそ暑い中、だるい話なんぞする気もおきん。

彼の書き子がやっぱり実は一番的確かもな（ｗ
>>569

>>681
熱くなるのは良いけど、みんなすぐさめてしまって・・・
粛々といくといいんですが。

13:00ですのでまた。

>>678

「はず・記憶」については、過去ログを調べれば正誤の確定ができます。
間違っているぞと指摘されれば、漏れは謝りもするし、訂正もします。
が、「認識」というものは、あくまであなた個人に由来するものであり、
根拠不要となりますね。

であれば、それについて漏れがいかなる反論を試みたとしても、
「認識の違い」の一言で片づけられてしまうわけで、それならばもう、
漏れはなにも言いません。そちらが矛を収めるというのなら、こちらも
盾をしまいましょう。おあいこということで了解します。

ただし、今後の発言（すれすれや漏れについてに限らず）においては、
用いる言葉の一つ一つについて、読む者に誤解の余地を与えないように
なるべく配慮願います。

なお、漏れは板全体の運営には関心がありませんし、
客観的に見ても、漏れというコテハンが運営に口を出すことは
好ましいことではないと思います。

>679
きっちり読んで頭ん中叩き込んどきます。＆、相手の書き込みを見て
ちょっとしたちょっかいのときはほっといてます〜。
真面目な批判のときは流さず受け止めてるけど、
誹謗中傷野郎が便乗してくるとﾔﾔｺｼｲ。。。

俺が出入りしてる板の中ではカメラ板が一番まじめだ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028082767/7-8
に答えておきます。

z ◆z/PMXgLI さん、もしかすると大きな誤解をしているのかもしれない。
私はこの規則に就いてみんなが使う前に読んでくれて、仲良く楽しくやってくれるというような
性善説的な考えはもっていませんし、そもそも読んでくれるとも守ってくれるとも思っていませんし、
その必要もありません。だから> >2-5というような規則へのリンクもつけていないんです。
そうでなくて、荒れたときにこれを武器防具に使うようにと書いておいたものです。

例えばhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028082767/13nに対して、
個人の非難禁止と書いてある、使うからには規則は読んだんだろう、
書きこんだんだから規則遵守に同意したのだろう、規則違反で放置＆嫌なら使うな別のスレへ行け。
こんな感じで性悪説を基本に使うのが本来の意図です。
（初心者が来る事が多いはずだから、コテハンの非難がくるのはおかしい状態です）

そして、実は恣意的な適用を前提とした規則です。
同じ事をしても、みんなが看過する場合がある一方、
チョビンの匂いを嗅ぎつけてすぐ適用が出来るわけです。

法律を知って生きている人は少ないし必要性も薄いんですが、
紛争時にはこれを使って解決を図ります。
小さな悪事なら、普段の生活が良ければお巡りさんは許してくれたりします、
しかし別件逮捕も出来ます。
（人の良心・良識は）信じて恃まず が原則です。




不恃人之吾爲善也。而用其不得爲非也。「韓非子・顯學篇」

人の吾が為に善なるを恃まず、而してその非を為すを得ざるを用う。
一般大衆が善良であることを恃むのではなく、その非行を行えないようにしなければならない。

あとは、
ローカルルールを策定したとして、どのくらい有効かを見られる試みでもありますし。

>>687
じゃ、萎縮しないように早く50書かないとね。

>>689
初心者はあんなの読まないとおっしゃいませんでした。

>>690 相手をするだけ無駄。

>>602-603を受けて、
http://caramel.2ch.net/camera/SETTING.TXT
を見てみました。


（連続投稿規制）
timecount=12
timeclose=8
目次作りの時に引っかかって焦ってしまいます。

（内容表示上位スレッド数）
BBS_THREAD_NUMBER=16
これは減らせるかもしれない。

（名称表示上位スレッド数）
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
こちらは増やしたほうがいいかもしれない。

（内容表示上位スレの表示行数、二倍で投稿最高改行数）
BBS_LINE_NUMBER=30
目次作りで必ず引っかかってくれます、
目次を200毎でまとめて書き込むのを100毎にするなどしています。


でも、まあどの数値も妥当な線ではあります。

>>684
サムライさんありがとうございます。
よろしければ、時々はここの議論に突っ込みをお願いします。


総合案内所の14さんに15で対応してみました。
H-S-Peaceさんの意図に沿っているでしょうか？

>>693
いや、それは私の云々するところではありませんが、
開店初日の大型カメラ店みたいです。

「H-S-Peaceさんの意図に沿っているでしょうか？」（特に、意図に沿う の部分）
互いに不要な敵を作らないように危険な発言は避けましょう、
馴れ合い呼ばわりされますし、派閥の形成を疑われ、自由に行動できなくなります。



サービスの品質を維持するのが大事なので飽きずにやっていきましょう。

◆rlIgjZQgさん、すれすれでトリップ付きで書いていましたね…

できる範囲で、過剰なサービスをせず、淡々と、
ということだと理解しました。

数人で出来るわけではないんで、
通りすがりの人が片手間でもいいから案内出来る雰囲気作りをしないと、
過大な負担になって長続きしませんし、
なにより、私達が案内する為のものより、住人全体を巻き込んで、
意識の喚起をするのも好ましいかもしれないと思うわけです。
（軌道に乗るまで、又は最低限潰れないよう維持する人が最低5人なわけです）


もしかしたら、成功したらですが、
死にかけの個別スレの動きをよくすることが出来るかもしれません。
（しかし、初めてカメ板へ来た人が半日で二人もいるとは驚きです）

それくらいはいても不思議じゃないでしょう＜二人
むしろ、実際はもっといるはずです。

問題はリピート率です。案内所の目的には、その向上も
あるんじゃないかと。

>>697
いや、書き足りなかったけれど、
初めて来て、まず案内所を探す人が2人もいたことが驚きで…
リピート率はカメラ板全体のことになるんでしょうね、
それはまだ考えられる時期ではないかもしれない。

>>698

人間同士でもなんでもそうですが、やはり最初の印象が大切。
そう言う意味では、案内所が整備されて実際に機能することは、
非常に有意義だと思います。

＞初めて来て、まず案内所を探す人が2人もいたことが驚きで…

２ちゃんリテラシー（僕の造語ですが）を身につけている人は、
初めての板ではまず「案内所」や「総合質問スレ」を捜すと思います。
（例えば日経ネットナビという雑誌で2chが紹介されたとき、こういう使い方を
推奨していたと記憶してます）

>>699
サムライさんも、手伝って下さいとはいいませんが、
頭のどこかで 気にかけておいて下さいますように お願い致します。

はいはい、やれる範囲において、協力するのはやぶさかでございません。

しかし、案内所を少し見ましたけど、
その場で答えた方が早いというような場合には、
どうするべきだと考えますか？＞元締め

>>703
私が答えられるなら、
初心者スレに誘導して、すぐ初心者スレで答えるつもりです。

なるほど、でも、その点漏れはどうかな？　と思うところもあるんです。
その質問なり話題なりが、ある程度継続する可能性のあるものは
よしとして、一問一答みたいなものは、あえてスレに誘導するのは
無駄な手間ではないかな、と。
元締めはカメ板にデータベース的な価値を付加しようと考えているのではないかと
漏れは想像しているんですが、現実的には、案内所においても
ある程度柔軟な対応をした方が、楽なんじゃないでしょうか。

50書くとキチキチなルール部分が隠れると思って689を書いたんたが…

あぼーん

>>707
それをココに書くと何かいい事があるのか？
謎。

いいかげんすぐ釣られる人だねあんたも。

しかもマルチポスト。捕まえて欲しがってるとしか思えない

へえ、KALIって、まだ生きてやんだ。オドレエタ！！

素朴に不思議なんだよ。
いや、ほんとにわかんない。

そんな事して君のコト良く思う人は居ないだろうし
かえって寂しい気持ちになるんじゃないのかなって思うのね。

理解してあげられなくて
ごめんね。

>>712
君みたいのが食い付くのが楽しくてやってんだよ。
　
君がまんまと釣られて、またそれに対して私が釣られて
>>707の思うつぼ。げんなり。

そうか、お話したいんだ。


普通に何か書いても対応するのに…

どうしてかまうの？

話がそこそこまともに進みかけると「例の」展開。
吉本新喜劇の様な「繰り返しの妙味」。

ここまで行くと「芸」ですね。

人はそれを「天丼」と言う。（ﾁｮﾄｰ違

久々に来たからついでに書いちゃえ。

>>714
相手をバカにするような書込みをしたところで一切効果は無いよ。
相手は、私らに「寂しいやつ」「バカなやつ」と言わせる為に
わざとバカな役を演じているつもりだから。

見て、それに反応してしまった時点で私らの負け。

「嫌いな芸能人」として名が上がる芸能人は
その事で食っていけるってのと同じ。
本気で嫌いなら、そいつを話題にすらしてはいけない。
　

演じると何かいい事があるのか？
なぞだなー

>>719
いい事＝君みたいのが相手にしてくれる。
ってことなんだけど、まだわからんかな？

まぁ私は引き伸ばし機を買って、カメラをネタにだべってるよりも
そっちの方が楽しいからまたしばらく来ません。勝手にやって。じゃあね。

>>720

といいますか、あなたはダリですか？

お話したいなら普通のコト書いてもハナシが出来るんだが
わざといじめてほしい感覚は折れにはわからんのだ。

Ｍさんなんですか？（ｗ

>>722
アンタもいいかげんにしろよ。
カリスマ厨房やMonaが暴れなくなったらアンタがここに常駐かい。

荒らしたりする気持ちを聞いているだけなんですが
ダメですか？

わざわざ荒らしてかまって貰わなくても
普通にｶｷｺしてもちゃーんとお話できまっせと
書いちゃダメなんだ…

ほー

世の中には、自分が幸せになるよりも、
他人が不幸になるのが嬉しいという人がいるという。

それはそうとして、
次ぎは質問・雑談・連絡・案内 各スレのトップからのリンクについてどう思いますか。

>>725
やるとよろし。

折れは賛成。

・質問
・雑談
・デジカメ板へのリンク
・写真板へのリンク

てな感じでいいんじゃなあい。
案内は必要無いような。あと雑談もなくてもいいような。

>>721
ですね。
名無しで常連みたいな書き込みしても意味不明でしたね。

私は過去ちょくちょく出てきて「無視しろ」って書いていた「○」です。

>>727
一番需要の多そうなのはなにになりますか？
掲示板一覧は出すのが面倒だから「・デジカメ板へのリンク」はあった方がいいかもしれない。
「・写真板へのリンク」は既にあるし。

雑談
お祭り
へのリンクがあるほうがよさげ。

お祭り？（最新のカメ板お祭りスレッド？）

>>729
いやぁ、どうせやるなら、
写真板へのリンクも、他の説明スレへのリンクと同列でいいんじゃあないかと。

・単発質問は→こちら
・雑談は→こちら
・自分の写真を貼りたい人は→こちら
・デジカメの話題は→こちら

みたいなかんじで。

あと今後どうなるのかは知らんけど、
雑誌が2号、3号と出続けるようなら、
　
・雑誌関係スレへのリンク

を足しても悪くは無いような気も。
　

>>730-732
誰のためのリンク？

わざわざお祭りに誘導したく無いな（笑）
こいつをもっと目立つようにリンクしてはどう？
http://www.2ch.net/before.html

734こそ一番大事。

>>734
ローカルルール制定を考えないならここら辺で妥協ですね。
ひとまずこのくらいなら読むのが大変ではありませんね。

（ルールはもし作るとしても、一番最後にやりましょう。その前にできることから）

>>733
一見さんのためのリンク。（常連ならTOPになくても分かるから）
だから私はお祭りも連絡板へのリンクもTOPには不要と思う。

>>734はどの板でも常にTOPにあるよ。

ローカルルールはあんまくどくど書いても逆に読んでくれ無さそうだから

注意は基本原則最低5個くらい。

■糞スレ（重複、単発質問、スレ）立てるな
■荒らしは放置
■
■
■
　　・単発質問は→こちら（初心者質問スレ）
　　・雑談は→こちら（雑談スレ）
　　・自分の写真を貼りたい人は→こちら（スレもしくは写真板ようの総合TOP）
　　・デジカメの話題は→こちら（スレもしくは雑誌用の総合TOP）
　　・雑誌関係スレへのリンク

こんな感じでいいんとちがう。

>>737
なら、そのリンク先（質問・雑談スレ）の初めに、
リンク集があった方がいいと思う。（連絡板9みたいに）

有機的に各スレをつなげないと、一見さんのまま終わってしまうと思う。

・デジカメの話題は→こちら（スレもしくは雑誌用の総合TOP）
これはデジカメ板のトップページにリンクがいいと思う。

・雑誌関係スレへのリンク
どうでしょう？　ちょっと怪しいところがあると思う。

雑誌関係スレへのリンクはペンドして欲しいな。
その理由は今後、営利活動になる予感がするからです。

>>739
そこらへんはメニュー一覧を見ればいいのでは。
TOPや目次から律儀に読んでる人もそうおらんでしょ。

別にそうやっても全然かまわないけど、
あんまりリンクを沢山繋ぎ過ぎると後で大変じゃない？
個人のページと違ってスレ沈んだり使い果たしたりするごとに更新しなきゃならんわけだし。

>>740
「雑誌」はやはり別でしょう。それやりだしたら「大オフ会」はこちら
とかキリが無くなるでしょうね。

>>740
それ、単純に間違いです。

確かに雑誌はどうかとも思うんだけど、
店頭販売もしたみたいだし、
あれ見てネットや2ch自体初心者の人も来てくれるかもなーって。

そんな影響力ないかな？

別にこだわってるわけじゃないのでどうでもいいすよ。

>>742
詳しくないんですが、
常に最新の該当スレヘのリンク　というようなことは技術的に可能ですか。
（TOPリンクの話）

雑誌関連は慎重になった方がよいとｵﾓﾜﾚ

741の懸念も今後絶対にないとは言い切れないだろうし、
今後またなんかトラブルがあった場合にまた胃痛（痛

祭りスレも含め、トラブルの発生する可能性がある場所をリンクして
そこを見られることによって初心者さんに「亀板って
こんなところなのか」と思われたくないし。

お祭りへのリンクが＊亀板ダークサイド＊の紹介に役立つと思われ。

知らなくていいコトもあるでし。

>>745
TOPの文言を変更するには2ch側に申請せにゃなりません。

TOPに案内スレへのリンクを貼ってもいいんですが、
案内スレの1に書いた細かなリンクが切れるたびに

案内スレを立て直して、さらにTOP→案内スレへのリンクも貼り直す（2ch側に申請）
ってのも面倒くさいし、案内スレのリンク集が切れたままなら意味無いし。

なんで、案内スレまでは必要無いかなぁと。

>>746
編集長がそういうなら雑誌はまだやめといたほうが良さそうですね。
うまく軌道に乗って記事投稿ｷﾎﾞﾝとかの書込みを募るスレが立てば面白いのに。

>>749
そうでなくて、
回転の速い質問スレの最初の方に、
立てる度に最新のリンクを貼っておくんです、普通やっている過去ログ関連スレッド集のように。
最新の質問スレへのリンクは2chに要請ですが、
それをしておけばほかのリンクは質問スレ更新の度に簡単に更新可能です。

>749
ゆくゆくはそうしていきたいすね。
誰かが中心で作ってる雑誌、というイメージが払拭されるぐらい
誰もが気軽に参加できるものにしていければ…。

案内スレ、というより、基本的なローカルルールと便利な板内リンク集を
有志の方にどこかに製作してもらって、そこへリンクするってのは
アリかもなんて思ってしまったり。

>>748
君や某さんの面白さを初心者さんに教えてあげたいのでは？

>>750
質問スレのTOPなら回転早いからリンク切れおこさなそうすね。

>>753
ひとまずあなたが>>727で出したところが基本ですね。

ふむふむ。それでよろしいのではないかと。

質問スレは「糞スレたてるな！」という牽制の意味も兼ねて。
雑談スレも同じ。
デジ板へのリンクも同じ。
写真板は必然性はないけどせっかくカメラ板なんだしー。
・写真板スレへのリンク（1に写真板へのリンク）
・写真板リンク集へのリンク（有志に作ってもらう。）
・今のように直接写真板へのリンク
どれにするかはお好みで。

あと何かあるかしら？

ローカルルールはそんなに書く事も多く無さそうだし
TOPにそのまま書いちゃっていいんじゃないすかね。

ただ、質問スレへの集中は避けたいんです。
個別スレが寂びれる、
あまり進みが速いと目次を作る負担増。
ぜったい質問スレで案内を始めることになると思うし…

案内所の規則は牽制効果は抜群です。

最新の質問スレ、デジ板、貼り板は、また詰めるとして、

雑談、案内、【スレを立てる程でもない疑問、質問】（以下、第二質問スレ）
カメ板内リンク集、ローカルルールへのリンク（暫定的にhttp://www.2ch.net/before.htmlで代替）
はどうしましょう。

http://www.2ch.net/before.htmlは現在も
「書き込む前に読んでね 」の形でTOPからリンクされています。
同じものを書くならわざわざ「ローカルルール」として張り出す必要があるのかどうか。

ていうか、
「単発質問はココでやれ」「雑談はここでやれ」「デジカメの話はするな」
「写真がはりたければここにはれ」
「この板では＠＠の話題はNG」
「この板の削除依頼はここでやれ」

そういった2ch使用上のルールに書ききれない細かな事、
2ch使用上のルールで特にこの板で重視される項目、
それがローカルルールなんではないの？
　
あと、カメラ板内リンク集ってのも、誰がどのような基準に基づいて編纂するんでしょ。
全て載せるなら
今あるスレッド一覧メニューと変わらん気も。

例えば映画なんかなら「ネタバレの場合はその旨初めに書くこと」とかあるだろうけど
写真、カメラの話をする上で
特に気を付けなければいけないローカルルールなんてあるんじゃろか？

ジョークの範囲を超えたメーカー同士の叩き合い禁止。黄昏の銀塩カメラユーザー同士、仲良くしなさい。
デジにはデジ、銀塩には銀塩の良さがあります。使いわけの出来ないバカは来るな。とか？

質問スレ、雑談スレの1に、フィルム、撮影技法、暗室作業、修理、お店、雑誌など
それぞれの話題に特化したスレを案内しておくのは悪くないと思います。

>>760さん
これは僕の個人的な意見として聞いて欲しいのですが、
ローカルルールに「個別レンズのスレッド立ては禁止」を
入れたいと思っています。

例えば最近tam28-300XRやウルトロンスレがたちましたが、
全レンズでこれをやられたらたまらないと思います。
２つとも総合スレがあるので、そっちでやって欲しいです。

杞憂に過ぎないかもしれませんが。

夜にまた来ます。

だめだめ、新発売や噂のカメラの個別スレと同等です。
全レンズでこれをやられたらは妄想に近いよ。
新宿西口スレから銀のOMスレが生まれたように、
総合スレから波及する事も有るしね。
ルールは少ない程良いと思うよ。

>761
ということは、カメ板状に存在するレンズスレは
ウルトロン
タムロン28−300
マクロアポランター
タムロン90SPマクロ
ニッコール45P
タムロン23−135
きわどいのは40mmレンズ群対決スレ
などですね。

ニッコールレンズとツァイスはいくつもたっていると思うのですが、
これに関してはどのようになるのでしょうか？
レンズ単体ではないにしろ同じくくりのものがいくつもあるのを見
かけますが、依頼屋さんの考えを教えていただけると幸いです。

2ch歴は短くていまいち分からないのですが、必要とされないスレ
は自然に落ちていってしまうのではないのですか？
削除依頼というもの自体がいまいち理解できないものでして・・・。

ちょっと気になったことを書かせていただきました。

以前に比べると新しいニュースに乏しいからなぁ最近…＞銀塩（悩

諸刃の刃といったところか。各個の良識に任せられるところは
任せてしまってよいとおもふ。

>>762
＞ルールは少ない程良いと思うよ。
俺もそう思う。シンプルな奴さえ徹底尊守すれば良いのではないのかと。

　　　　　　　　　「駄スレ、駄レスは徹底放置」

これさえ守れれば駄スレが立ってもすぐにdat落ちするだろうし、
駄レスが付いても無視さえ出来れば頻繁に削除依頼をする必要も
ないだろうし。

ご参考ください>>761

私もそう思います＞765

個別レンズのスレッド　　　←あっても良い
個別ボディのスレッド　　　←あっても良い

無秩序の中からおのずから秩序は生まれるもんだよ
学級会じゃねーんだから

○○君が廊下走ったってほっときゃいいじゃん。

って駄ﾚｽの親玉がﾎｻﾞいてみました。

【駄スレ、糞スレ、荒し、煽りは放置】
【営業行為原則禁止】

>>767
難しいところですね。
需要の多そうなボディ/レンヅならば個別スレを許容してもいいが、
似たようなものを個別に立てられると、迷惑。
例えば「Nikon EM/FG/FG20」みたいなのは、判りやすくて可。
ただし、「タム24-135」「タム28-300」あたりは総合でやってもらいたい。

害は無しです。
巷ではタムが隠れたブームなので、
先取りトシュツしたとｵﾓﾜﾚ。

「タムロンズーム総合」
「タムロン単焦点総合」
これ、前もって作れよ

「白河のあまり清きに耐えかねて、濁れる元の田沼恋しき」

良スレだけでこじんまりとまとまるのも悪くはないけど
それはそれでｻﾐｽｨかも

「タムロンレンズ1970年代総合」
「タムロンレンズ1980年代総合」
「タムロンレンズ1990年代総合」
「近代タムロンレンズ2000年以降」
規制してもこんなので来ちゃうよ。（w）

>>733　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028178586/
こゆ人がいる限り。

>775
【踏倒し】底辺プロって…しょにょ【とっぱらい】
1 ：カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 ：02/08/01 14:09 ID:3Rcrkx9m

底辺プロってどこからよ　２
1 ：自称底辺 ：02/08/01 14:52 ID:KCq/KYUI

「しょにょ」が先に立ってるのでこの場合該当しないとｵﾓﾜﾚ

わかるけど、底辺プロの話題ないじゃん。ｗ

どっちか消えれ。

つーか他の板にならって950踏んだ人間がｽﾚ立てってーのだけは徹底したら？

タム短焦点＝90mmマクロになりそうな。
やっぱり総合で間に合うような気がします。
レンズメーカーは各々１スレでよさそう。
一番微妙なのはコシナとフォクト。
だから「ウルトロン」が立ってしまう。。。

タイトルのミスから別の人が改めてその２を立てたとｵﾓﾜﾚ。
削除申請を出すなら「しょにょ」のがいちおう妥当だとは思うけど
あちらでペンディングを申し出た手前しばらく様子見。

駄スレは放置しましょう

＞タム短焦点＝90mmマクロになりそうな。
17mmF2.5SPも地味に良い。
もっと地味な24mmF2.5も、数値的なスペックが低いので誰もほめないが、実は良い。

ハンドル名「自称底辺が」1も2も建ててるのね、
こりゃ明確でしょう。

>>761は１住人として、情報はある程度まとまった状態で読みたいなぁ
と思って書きました。
削除依頼しやすいなんていう下司な理由からではないし、例にあげた
スレッドも誘導カキコはしましたが、削除依頼していません。

ルールは少ない方がいいというのは全面同意です。
もし板トップに載せるなら、ローカルルールというより、「個別スレは
できるだけやめましょう」くらいの文面でいいかも。

（これもあんまりこだわりません。>>762さんが個別スレの乱立なんて
妄想だって仰っているし。レスしてくれた人もみんないい人ばかり
だし）


｛｛このハンドルだとどんな発言しても「依頼屋」の発言として
見られる罠。ハンドルは削除整理板だけにして七誌トリップに
しようかな。ついでに文体も窮屈だから変えたいな｝｝

夏らしくコピーガードキャンセラーだかのコピペがはじまりましたな

それ、今報告活動中です。以下のスレッドに報告してもらえるとうれしいです。
広告貼りのバイトさんへ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027000893/

「このスレの3」で活動してます。

>>779
板違いでスレスト対象のスレッド（W杯スレ）を放置できない奴が
自治議論に首突っ込むなよ＞RZスレの人

広告貼りのおかげで埋没しそうなのでageさせて下さい。

墜ちてたな

回線トラブルのようです。コピペをさらにコピペします。

2chの動作報告はここで。−25−
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027125220/877n

877 名前： ◆fcGQQrQE 投稿日：02/08/01 21:38 ID:P5PBP3Qd
480 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/08/01 21:33 ID:cSuBi6AO
夜勤でてこいよ


481 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：02/08/01 21:33 ID:tb3br0sR
回線トラブル、すまん。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4072/
一時避難所はここの掲示板

復活したか？

>780
40mm対決スレっていうのはもっと微妙だと思うのですがそうなんで
しょうか？
でもこれ言うと、どこまでがいいのかという線引きも微妙になってし
まいますね。
今はウルトロンスレが回転早くなっているようです。

マクロアポランタースレとニッコール45mmスレは独自にかなり回転
早く、のびているようですが、これもつぶすということなんですか？
あとはタムロン90SPマクロも。

とりあえず、回転のいい良スレが消えるのは個人的にはもったいない
気がするのですが、これは個人のエゴなんでしょうか？

やっと回復。んで、コピペ嵐の件報告しようと思ったら
すでにトオルさんがやってくれてた。。。

お疲れさまです。。。

785を読め

では、カメ板のスレは
カメラスレ、レンズスレ、フィルムスレ、お祭り、
それと総合連絡板の5本のみと言う事で（W）

>>795　トオルさんじゃないよ、とんすけさん。

で、広告アゲ荒らしのおかげで分かったんだけど、カメラ板は
3週間以上放置してもdat落ちしないんですねー。
僕が>>761>>785で、個別スレは控えようと言ったのは、重複･乱立を
ちょっと心配していたんですが、杞憂どころかやっぱり妄想でした。
（ローカルルールで個別スレを制限してるのは、芸能系とか風俗系とかの
スレ保全に汲々としている板が多いようですね）

で、個別スレは「神の手に任せる」ということで、十分だと思う。

やっと直ったみたいですね。良かった良かった。

いい感じで板が目指す方法が見えてきましたね。

緩やかに駄スレ、糞スレを抑制する
乱立しがちな機材スレを機会を見て統合スレに誘導
（その上で単機材スレが立ち上がるのは容認）

あとは不人気コテハンと名無しさん、の折り合いを付ける方法が見つかれば
完璧ですね。

コピペ荒らしの件なんですけど、私が調べた結果59件ありました。
（見落としている可能性あり）

で、依頼をするかどうしようか考えているのですが。。。どうしましょ？
もうすでに出ているみたいですし。依頼屋さんのご意見を伺いたいです。
ついでにキリ番ゲット。

>>759
ローカルルールを作ると仮定して事を進めるなら、
ルールの編纂に困難が伴なうので、仮にそちらをリンクしようというわけです。
つまり、その一般的なルールに就いてでなく、
ルールをリンクするか、ルールを作るか、
を論じましょうと言っているんです。

>>801
依頼屋さんじゃないけど。
荒らし報告なら10件程度あれば十分だそうだから、全部報告する必要はないのでは？
（IDはみんな同じみたいだし）

>>801
あ、荒らし報告じゃなくてレス削除依頼の話みたいですね、スマソ。

ａｇｅ荒しが皇太子のAAなら許せるけどな。

>>801
凄い人気商品の広告アゲ荒らしのことですね。
この野郎は1回アクセス規制をされてるんですよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1017975892/4

この野郎はdionなんですが、先日のdion規制祭りのあと
ユーザーの声に負けて規制が解除されたんですよね。
だから活動を再開した、というのが僕の見解。

で、こいつは今日カメ板を爆撃しただけでなくて、
マルチポストスレ立てをやったんですよ。これはマルチポスト削除依頼済み。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913177/127-128n

マルチポストからアクセス規制につながる例は最近極めて多いです。
だから801さんが報告する必要はないです。
レス削除依頼ならどんどんやっちゃってください。

調査したら疲れちゃいました。風呂上りで飯喰ってます。

>>806
一度規制されたのは存じています。今回も同様の事例でしょうから
あとは運営サイドの判断に任せようかと考えています。

＞レス削除依頼ならどんどんやっちゃってください。
これについては依頼するつもりはありません。

>>802
＞ルールをリンクするか、ルールを作るか、
＞を論じましょうと言っているんです。

私の意見としては、

1.>>765で述べた通り、シンプルなルールをさくっと決めた方が良い。
2.>>ルール作りは困難を極めるであろうから、それよりも先に
　リンクをするスレッドを決める方に優先順位をおきたい。
3.リンクするスレは「スレを立てるまでもない質問スレ」と
　「初心者の為の質問スレッド」ぐらいで必要十分。

と、考えております。

>>808
「1.>>765で述べた通り、シンプルなルールをさくっと決めた方が良い。」
守る法と、使う法があります。（まあ、徐徐に詰めていきましょう）

「2.>>ルール作りは困難を極めるであろうから、それよりも先に
　リンクをするスレッドを決める方に優先順位をおきたい。」
ルールへのリンクはどうしましょうか。
（それが問題です、デジ板、、貼り板、質問スレヘのリンクは半ば決まっています、
案内、雑談、ルールへのリンクをどうするかです）

「3.リンクするスレは「スレを立てるまでもない質問スレ」と
　「初心者の為の質問スレッド」ぐらいで必要十分。」
それでは単発スレ抑制効果は薄い。（スレで納得した答えが出なければ立てるから）
集中しすぎる。
撮影技術の個別スレッドで残ることができるものさえ落ちる。

おやすみなさい。

おはようございます、>>780です。
やっと復旧したようですね。(汗)

>>794 回転のいい良スレが消えるのは個人的にはもったいない気がする

それに関しては同感です。
ウルトロンは結果的に良スレになったと思います。
こうしたものは残していきたいですね。
レンヅメーカーは１スレと極論を言ってしまいましたが、
人気、需要のあるものは、個別スレがあっていいと思います。
線引きって、やっぱりできないかも。。。

>>809
お疲れさまです。チョット長いんで分けます。

＞守る法と、使う法があります。（まあ、徐徐に詰めていきましょう）
守る法については「駄スレ、糞レス、煽り、荒らしは放置」と、
カメラ板で扱うカメラの「定義」を決められた方が良いと考えます。

具体的な例としては、記憶媒体がフィルムでミノックスからバイテ
ンまでのスチルカメラとか。医療用、工業用、保安用、動画用、
記憶媒体が磁気媒体等のカメラはカメラ板では「基本的に扱わない」
と謳った方が良いと思います。

また、使う法とはどのような時に使うのでしょうか？
今現在ある削除依頼で十分かと考えています。（こちらについても
最小限にとどめたいです）

>>809
＞ルールへのリンクはどうしましょうか。
＞案内、雑談、ルールへのリンクをどうするかです
案内スレッドとはこれのことですか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028082767/

案内スレをリンクする以上は恒常的な運用が必要になるでしょう。
こちらについては広く板住人に協力を呼びかけてからリンクした
方が良いと考えます。雑談については特に必要なし、ルールへの
リンクは今2chにあるURLのリンクで良いと考えます。
例：http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

＞それでは単発スレ抑制効果は薄い。
単発スレはどうしても発生するでしょうが減らす努力が必要と考えています。
イキナリ0にはなりませんし。

＞（スレで納得した答えが出なければ立てるから）
＞撮影技術の個別スレッドで残ることができるものさえ落ちる。

スレで納得した答えが出なければ、質問者はスレを立てて広く板住民に
知恵を求めても良いと考えます。ただ、それでスレにレスが付かない
ようであれば質問者の質問の方法が良くないのか、答えられる人がいなくて
落ちるだけだと思います。

＞依頼屋 ◆rlIgjZQg さん
お疲れさまです。そろそろスレッド削除依頼をまとめても良いかと
思うんですけど如何でしょう？削除されたりdat落ちされているのもありますので。
ご意見求む。

言い忘れ。ちなみにもうほぼまとめ終えてます。

>>813-814さん
まとめをやっていただけるんですか？　是非お願いします。
前回のまとめが7/16ですから、それから2週間以上たっていますし。

まとめののち長期未処理（スレッド）への報告もできたら
お願いします。

守る法とは、常に全員が意識すべき、簡潔なルールです。
「駄スレ、糞レス、煽り、荒らしは放置」が該当します。

使う法とは、混乱時に適用する法です。
「記憶媒体がフィルムでミノックスからバイテ
ンまでのスチルカメラとか。医療用、工業用、保安用、動画用、
記憶媒体が磁気媒体等のカメラはカメラ板では「基本的に扱わない」」
が該当します。

守る法はリンクでなく、直接TOPに書きこみ、
使う法は法源としてリンク先においておくのがいいという意見です。


>>812
「案内スレをリンクする以上は恒常的な運用が必要になるでしょう。
こちらについては広く板住人に協力を呼びかけてからリンクした
方が良いと考えます。」
それはもう済んでいます。質問者が来ないことだけが問題です。

「質問者の質問の方法が良くないのか、答えられる人がいなくて
落ちるだけだと思います。」
それを案内できればより好ましいと思います。

◆EajH6bGY さん
スレ削除依頼のまとめ、および長期未処理（スレッド）への報告
お疲れ様です。

住人の皆さんへ、

今日もいくつか糞スレが立っていますが、徹底的に放置して下さい。
（糞スレ＝スレタイ・1の名前･1の書き込みでほぼ判断できるもの）

いくつかは一応削除依頼してありますが、糞スレは即死させるのが
ベストですので、よろしくお願いします。

＞守る法はリンクでなく、直接TOPに書きこみ、
＞使う法は法源としてリンク先においておくのがいいという意見です。
私が先にあげた「カメラ板で扱うカメラの定義」は、守るルールに
した方が良いと思います。混乱が起こってからルールを適用する前よりも、
混乱させない為にも先に謳った方が良いと考えるからです。
他の板の例をあげますと、海外旅行板（http://ton.2ch.net/oversea/）
ではこのように謳われています。

｜海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡

我思うに、「守るルール」と「使うルール」については私とH-S-Peace ◆x.KFMAV. さん
の意見が割れているように感じますので、他の住人さんのご意見も拝聴したいです。

＞「質問者の質問の方法が良くないのか、答えられる人がいなくて
＞落ちるだけだと思います。」
＞それを案内できればより好ましいと思います。

質問者の質問方法が悪い場合は人によっては指摘するかもしれませんが、
答えられる人がいない場合は「わかりません」としか言いようがないので、
「わかりません」とのレスも付かない -> ただ落ちるのみでしょうから
どうにもならないと思います。

>>818
そうしましょう、意見は広く聞いたほうがいいですから。

。。。意見が集まらない。沈んでいるからかな？
試しにあげてみましょう。

くまちんスレは本人も書き込んでるので外してはどうです？

カメラの定義は「デジカメ以外のカメラ全般」の方が解りやすくないですか？

>>821-822
まだそこまで話が進んでいないと思います。（個々の話）

821に関して、削除依頼が出ているようなので。

失礼しました…

>>821
スレッドの削除のまとめの件ですか。あれはチョット迷いました。
基本的には機械的にまとめたのですが、あれじゃ削除して欲しくないと
思われても致し方ないのでは。ご本人も前々の削除依頼のスレッドで
削除希望を出していたはずなのですが。今現在の希望を再確認する必要性が
ありそうですね。と、言う訳でよろしくお願いします＞く○ちんさん
（削除依頼については様々な問題があると感じています。ここでやると
　荒れそうな気がするので削除議論板で話し合いたいところです）

>>826
迷ったら申請しないってことにしましょうよ。

>>827
私は単純にまとめる役に徹したいので。削除依頼の撤回等は
削除依頼をした当人がすべきかと思います。
（これ以上の意見交換は削除議論板でやりたいです）

>>827
まとめについては削除整理板の質問スレでは、淡々とまとめるのが
よしとされているようです。
電波さんの削除依頼については「依頼理由不明確」みたいな形で
まとめておき、削除人さんの判断にゆだねるというのが
普通かと。

>sp/lzp3nさん
削除議論板は一応毎日見ています。今日はもう寝ますが、
既存のスレでも新規のスレでも伺いますので誘導してくれれば。

一言。
責任が取れない削除依頼をしちゃいけないと思う。

>>829
＞既存のスレでも新規のスレでも伺いますので誘導してくれれば。
検討しておきます。良い夢を。

ワタシの希望を言うなら、
削除してもらうのがいいです。
どうせ削除されないのならマイナスをプラスに転化しようと
「降臨」してるのです。
でも、長年おつきあいしていると
スレにも「情」が移ってしまって。。。。るのも事実。
それより、削除はされるのですか?

ひとつ疑問があるんだが。

スレ削除を依頼済みのものについてはレス削除を出すな！　とよく叱られるんだが、
現状でも一ヶ月は削除されずに残ってしまう状態で、しかもレスの削除も申請できないと
なると、荒らしの思う壺じゃないのか？　それと、削除依頼はあくまでも依頼しただけであって、
必ずしも実行されるとは限らない。スレが削除されずに残る可能性も否定できないわけだ。
その場合も、レスはそのまま残ってしまう。ここんとこ、矛盾がある。つーか、一方的に荒らしに
とって有利な仕組みだな。

>>833
そうでもないですよ。
目障りなものは原則放置が一番です。
それが出来るかどうかが板の民度かと。
“放置できるかどうかがためされる余地”が
削除以来システムにはあるとも言えます(私見）。

うわ、ねむーい。寝ようかな。

>>833
レス削除についてですが、

＞（前略）荒らしの思う壺じゃないのか？
　　　　：
＞一方的に荒らしにとって有利な仕組みだな。

不満は分かるけど、現状の２ちゃんの削除方針では、削除依頼の出ているスレについて
レス削除依頼を出しても間違いなく却下されるので仕方ないんですよ。
あと、レス削除依頼は出せないけど荒らし報告スレへの通報なら問題なしです。
と言うか前にも書いたけど、荒らしのアク禁が目的なら荒らし報告スレへの通報の方が
有効です。
削除依頼がアク禁に繋がるのは、マルチポストや個人の誹謗中傷、運営妨害など、
対応が早くてサーバーにアクセスログが残っているうちに処理されるものに限られるので。

つーか、アク禁なんてまだるっこしい事言ってないで、とっとと業務妨害で
チョビソを訴えりゃいいんだが。実家は金持ちらしいから、賠償金たんと獲れるぞ（ｗ

で、まだ訴えてなかったんですか？へぇ。

スレ削除依頼が出されているスレにおいてレス削除がなされるケースが
あります。
個人情報（主に電話番号）、外部サイトへの荒らし依頼、差別･蔑視、
です。（削除要請板に専用スレがありますね。）

カリさんが今レス削除依頼を出しているのは、僕の見たところでは
個人への誹謗中傷がほとんどでしょう。これが優先削除対象かどうかは
分かりませんが、削除要請板で依頼してみる余地はあると考えます。

いかがでしょうか、ご検討ください。

カリ厨の削除依頼をざっと見てみたが、大半がカリ厨の厨房発言に対する批判・揶揄ていどのもの。
それを「コテハン叩き、及び、正常な議論を妨げる煽りです」だの、誹謗中傷・煽り・荒らし呼ばわりしているのは全く大人げがない。
2ｃｈというちっぽけな空間のばかで、単に少々デカイ面をしたいだけでしょう。
カリ厨に対しては、「スレの私物化」「削除を目的としない削除依頼は荒らし」などの批判もあったと記憶。どこだったか忘れたが。

539 ：続・帰ってきたカリスマ厨房 ：02/05/18 04:09 ID:FfoAV1wX
ウンコ食って芯じまえ


540 ：続・帰ってきたカリスマ厨房 ：02/05/18 04:09 ID:FfoAV1wX
おまえのかあちゃんでべそ



542 ：続・帰ってきたカリスマ厨房 ：02/05/18 04:11 ID:FfoAV1wX
さ、寝よ。あとは一人で騒いでろ、糞食い就職浪人

・・・・・この類は削除しなくてもいいのかね？

>>838
削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）より

＞　項目の後ろに＊（※原文赤）がついているものは、削除の優先度が高いものです。
＞スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

で、固定ハンドル叩きに関しては、赤い「＊」が付いていないのでレス削除してもらえる見込みは
ほとんどないと思われますが。
あと削除要請板で取り扱われる「重要削除対象」は以下の通りで、

・削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の５項目）。
　[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
・削除ガイドラインで一部 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
　[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。

コテハン叩きはいずれの条件にも当たらない（カリ厨さんが警察に相談中なら別ですが））ので、
削除要請板への依頼は無駄（と言うかしても却下される）でしょう。

>>840
レスの相手が「名無しさん脚」なら削除対象外でしょうね。

なまず（ナマズ）よ
なんでもかんでも話題に入ってくるな
じゃまなだけだ

なまずって、うすぎたない髭生やしたアイツ？

論議は続けるとして、ひとまずこのスレが1000になるのをめどに、
質問スレにリンクさせますか。
（で、質問スレの始めに案内・連絡・雑談・疑問質問について最新のリンクをつける）
あとは、次スレでカメラ板で扱うカメラの範囲のガイドライン的なものだけは作れるのを目指しましょうか。
（議論に淫しているといわれるので）
扱う範囲の叩き台としては、銀塩カメラを基本に、双眼鏡顕微鏡をどうするかですね。


>>818については、 ◆ltwA5ldEさんの言う通り
もうちょっと意見が出ないとどうにも動けませんね。

今日はまた不穏な動きを見せているカメ板・・・

みんないい案を考えているのかな、それとも飽きたのかな、
私が荒らし認定されて放置されているのかも…

急がずぼちぼちいきましょう。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028384138/l50

まっ、とりあえずこんなレベルのモノは無視出来ますが。
こちらに常駐されてる方は何も感じませんですかね。

>>847 風当たりが厳しいですね

(それはそうと、みんなバンコク好きなんですね）

>>847
あんたもうっとおしい人だな、と思いますね。
自分に関係無いのになぜ騒ぐ？

オマエモナー
っと突っ込まれますぜ？（ｗ
>>849

みんな飽きてしまったのかしら、
議論が立ち消えますが…

>>829＆削除依頼について興味がお有りの方
スレッド立てました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/

>>832
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016097811/544
より引用

＞ワタシよりも「公人」であることが明確な人のスレッドが削除されたのも見てきました。
＞ワタシは削除人を信頼していません。

それでは次回以降、カメラ板スレッド削除依頼（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/）で
まとめを行う際は、当該スレッド（http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016097811/）は
まとめから取り除いてよろしいでしょうか？削除を希望しているのにもかかわらず、
ご自身が書き込んだり、削除人さんを信頼していないようであれば
削除申請を出しても無意味かと思いますし、>>821のようなご指摘もありますので。
これ以上の意見交換はカメラ板削除議論スレッド（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/）で
お願いします。

H-S-Peaceさん、土日は休日の人が多いんで、あんまり議論をせかすのは
やめましょうや。
俺は読むのはだいたい毎日だけど、書き込むのは週二日の休日を
設けるようにしてます。（頭を冷やす意味もある）

トップページからのカメ板内スレッドへのリンクについて俺の意見を
書いておきます。
俺は今のところスレへのリンクは、「あったほうがいいけど
維持できるか疑問」という立場です。

初心者の質問やスレ立てるまでもない・・・スレへのリンクは、
次スレへ移行するたびに批判要望板へ申請しなおさなきゃならない。
回転の速いスレへのリンクはたびたび申請を行う必要があり、
結構めんどくさいんじゃないかと思うんです。

削除依頼すら限られた人しか出していない現状を考えると、
批判要望板への申請を適切なタイミングでやってくれる人が
いるだろうか、ということです。

案内所へのリンクは、現在案内所自体が試行中であり、うまく回ることを
確認してからでいいと思います。

>>852さんが削除依頼にかかわる問題は削除議論板でやりましょう、という
提案をされていますが、これについて僕のほうから補足説明をしておきます。

削除議論板で自治にかかわる議論を行うことは、板内の自治スレと
関連をもたせることが条件ですが、認められています。

とりあえず削除依頼に関する議論を削除議論板のほうへ分離することで、
ここのスレを、リンク及びローカルルールの議論に集中させることが
できると思います。

>>853
急がずいきます。

>>854
議論スレと連絡板の分離？
みんながどっちに興味を持っているのか楽しみです。

そちらにも、たまに行きますのでよろしく

>>851
意見が集まらないのは、H-S-Peace ◆x.KFMAV.氏と私の意見が
割れている点が不明確ではないのかと。意見が割れたのは>>818の

＞我思うに、「守るルール」と「使うルール」については私とH-S-Peace ◆x.KFMAV. さん
＞の意見が割れているように感じますので、他の住人さんのご意見も拝聴したいです。

と、言うところだと思うんです。これについて、私の意見を改めて
述べさせていただきます。（今回新たに述べる点もあり）

1.ルールはシンプルであるべき
2.ルールについてはH-S-Peace ◆x.KFMAV.氏が仰られているような
　「守るルール」と「使うルール」と分けて考えていない。
　強いて言うなら「全てが守るルール」であるべき。
3.私が必要だと思うルールは
　・駄スレ、糞レス、煽り、荒らしは放置
　・カメラ板で扱う機材の定義。
　・継続性のあるスレッドで次のスレッドを立てる際は950を
　　踏んだ人が立てる。（重複スレッド発生防止のため）

今回新たに述べた点は2と、3の「継続性のあるスレッドで・・・」の
2箇所です。付け加える形になってしまいましたが、良かれと思い
改めて発言させていただきます。

>>852
削除依頼の取りまとめがあるのであれば入れてください。
削除人を信頼していないのは確かですが
ワタシは自分の票が死票になるのを知っていても選挙の投票所に行くタイプです。

>継続性のあるスレッドで次のスレッドを立てる際は950を
>踏んだ人が立てる。（重複スレッド発生防止のため）
チョビンもしくはそれに準ずる人が950を踏んだ場合、
もう、継続スレは立たない訳ですね？

>>856
1.ルールはシンプルであるべき
2.ルールについてはH-S-Peace ◆x.KFMAV.氏が仰られているような
　「守るルール」と「使うルール」と分けて考えていない。
　強いて言うなら「全てが守るルール」であるべき。
3.私が必要だと思うルールは
　・駄スレ、糞レス、煽り、荒らしは放置
　・カメラ板で扱う機材の定義。
　・継続性のあるスレッドで次のスレッドを立てる際は950を
　　踏んだ人が立てる。（重複スレッド発生防止のため）


は、個人的にもほぼ妥当な線です。根幹に関わる反対はありません。（私は賛成できる叩き台ということ）
（シンプルならば全て守るルールでいいかと思います。
ただし、ある種の争いが起こったときに役に立ちにくい部分がある可能性が高くないとは思いません。
ルールを守るという良心に期待しましょう。）
短いのでtopに書きこんでも問題はないでしょう。

最後の部分に就いてですが、
前にNHK板でルール番号を踏んでしまい、慌てたことがあります。
その時はすでに新スレッドを用意していた方がいて助かりました。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023898279/1-27

暗黙の了解、良識の範疇をルールに明文化するのは難しいね。
言葉を慎重に選んで下さいね。

◆ltwA5ldE さんの856の提案のうち、１と２は全面同意。
（３については若干の異論あり）

>>856の１と２に反対の人は、早めに挙手して対案を出しましょう。

↓関連スレ立てていい？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1028338779/l50

>>861
1、2に関しては具体的内容に欠けるから反対も賛成もしようがないような・・・
あと3に関しては、「駄スレ、糞レス、煽り、荒らしは放置」は２ちゃんの基本中の基本だから
特にローカルルールとして掲げる必要もないのでは？

>>863
ローカルルールそのものに反対する人を念頭においたため
あのような発言になりました。

再度アナウンスしておきます。>>852さんが立てたスレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
において、削除依頼に関する議論を行っております。

削除依頼にかかわる諸問題は上記スレッドにてお願いします。
但し削除議論板はリモートホストが表示されますので、その点は
ご承知おきください。

また、レス削除依頼を行っているカリさんとmonaさんには、
ぜひ上記スレでの議論に参加するよう強く要請いたします。

沈みすぎ引きage

IP出るのが嫌だから削除議論板には行きません。

映画用カメラはここでも問題ないの？
映画一般・８mmにも８mmスレってあるんだけど。
スレがそんなに乱立するとも思わないし、長続きするとも思わないけどね。
でも他にスレ立てる場所が無いんだよね、２以外にも殆どなくて困ってる。

ここでもIP強制表示にしたらいいと思うけどね俺は。

>>866　このスレで削除議論板への転載してくれるみたいだよ。
削除依頼代行スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/

別にそうまでしてもらわなくてもいいよ。

>>866
IP出るのがイヤだとか言ってて、ヘッダー部分にIPアドレスが表示されちゃうメイラー使ってたりするんだよなア。

（°Д°)ﾊｧ？

熱し易く冷め易い人達…

夏バテしてるか夏期休暇ってヤツじゃないの？（ｗ

ちなみに折れは夏バテ。

>>873
＞熱し易く冷め易い人達…

ローカルルール関係の話ですか？
そう言えば、いつの間にかどっかにすっ飛んで行っちゃいましたね（^^；
私の場合、ローカルルールはあってもなくてもどっちゃでもいーって感じです。
正直言うと効果に疑問さえ持ってるんで。
どんなルール作ったって、守らない人は絶対守らないだろーし。

ローカルルールそのものに反対つー人はいないのかな？
ルールの具体的な内容の議論を始めると、
「誰がローカルルールなんかに賛成したんだｺﾞﾙｧ！」
というひとが続出しそうだな。

>>875
効果をどう評価するかは人によって違うだろうね。
削除ガイドラインでは、ローカルルールは板違いの判断のときの
補助的な役割にとどまるわけだし。

もうどうでもええんやないですかい？　なんかこの板自体も盛り下がっちゃってるみたいだし。

こういう誰も見向きをしない時に議論を進めておく必要があるんです。

＞どんなルール作ったって、守らない人は絶対守らないだろーし。
まもるも守らないも無い状態にすれば良いんだろ？

1）まずスレ乱立、重複を防止する方法。
物理的に役持ちの人（以後スレ立て人）以外はスレを立てられないようにする。
【新規（及び継続）スレ立て要望スレ】を立て希望者はそこに書き込む。
気が付いた「スレ立て人」は判断してスレ立てを代行する。
スレ立ての判断は、個人では無く複数がのぞましいのでm
「スレ立て人」は5名程は欲しいな、一人でもOKと判断したら立つ。

毎週日曜の晩は不穏な動きが感じられますね。

不穏とは？

不穏だなんて。
日曜の晩の｢サザエさん｣みたいなもんだ。

サザエさんは無害。

なんか糞スレが立ってるね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
での議論は粛々と進んでいるようですね。（二人しかいないけれど）

まあ、いいんですが、目下のTOPリンクはどうするんですか？（もうどうでもいいんでしょうか）
ルールもどうでもいいんでしょうか。

読んでますよ。今までのログの中から補足を。

>>863
＞あと3に関しては、「駄スレ、糞レス、煽り、荒らしは放置」は２ちゃんの基本中の基本だから
＞特にローカルルールとして掲げる必要もないのでは？
これについては他の板でもトップに謳われている場合が多く見られます。
確かに基本ですが、板住民が徹底できていないので改めて
周知していると思われます。カメラ板特有のローカルルールと
言う訳ではなく、最周知の意味合いで提案させて頂きました。
カメラ板独自のローカルルールと言えば、「カメラ板で扱う機材の定義」が
相当しますね。

>>879
＞物理的に役持ちの人（以後スレ立て人）以外はスレを立てられないようにする。
ニュース速報＋板の記者制に似ていますね。個人的にはそこまでやらなくても
良いような気が。。。確かにスレッド乱立防止には効果的ですが、実際運営が
難しそうですし。対案はないんですけど、チョット気になりましたのでご意見
させて頂きました。

板Topからのリンク、とりわけスレッドへのリンクは有効とは
思うが、きちんと維持していけるかどうか疑問です。
（この部分>>853の繰り返し）

ローカルルールについては私案がありますが、まだ機が熟していないように
思われるので、時期がきたら出します。

>>885
リンクについては「初心者の為の質問スレッド」、「スレを立てるまでも
ない質問スレッド」、「カメラ板住人総合連絡板」、「カメラ板総合案内所」
あたりで良いと考えます。それと、デジカメの話題誘導先として「デジカメ板」を。
このぐらいで様子を見ませんか？

それと、「カメラ板総合案内所」の頭のレス番の方に、メーカー別等に分けたスレッドを
まとめておいた方が良いのでは？とも考えております。詳細は海外旅行板の総合案内スレッド
（http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013652379/）を参照なされてください。

で、ローカルルールなんですけど。。。私としては繰り返しになってしまいますが、
「カメラ板で扱う機材の定義」は必要かと思います。次スレを立てる人（950）に
ついては >>858で指摘がありましたが、そのような場合は臨機応変にやれば良いと
考えます。そのスレの住人で調整すれば良いと思います。

>>886
＞＞あと3に関しては、「駄スレ、糞レス、煽り、荒らしは放置」は２ちゃんの基本中の基本だから
＞＞特にローカルルールとして掲げる必要もないのでは？
＞これについては他の板でもトップに謳われている場合が多く見られます。
＞確かに基本ですが、板住民が徹底できていないので改めて
＞周知していると思われます。カメラ板特有のローカルルールと
＞言う訳ではなく、最周知の意味合いで提案させて頂きました。

前言撤回。
確かに、駄スレを放置できずにレスをつけてしまうこの板の多くの住民の事を考えると、
あえてローカルルールとして掲げた方が良いかも知れないですね。

＞カメラ板独自のローカルルールと言えば、「カメラ板で扱う機材の定義」が
＞相当しますね。

ここ最近のデジ関係のスレ乱立を見ていると、「デジカメ関連の話題はデジカメ板へ」と
いうのが必要な気がする。

リロード怠って、また遅レスになっちまった・・・
失礼しますた。

>>888
各社別総合スレの案内を案内所に示すには、
どれが正統なスレッドか決める作業がいりますね。（案内所で聞いてくれれば問題はないんだけれど）
五つのリンク先を最新に維持するのは大変かも知れません。
どこかで一元管理しないと大変でしょうね。

カメラ側の定義はいいんですが、DPE・業界・光学器機一般の辺りがややこしそうです。

>>888
残念ながら海外旅行板の案内所は私の参考とはなりません。
新スレの報告まですると煩雑ですし、スレッドについての質問が見にくくなります。
基本的に聞いてもらう、答えてあげる。
で、過去ログを読めとは言わずにその度に答えてあげたいところです。

なんで二ナライカのスレがなんのことわりもなく消えてんの？
これって単にカリ厨一味の私怨に肩入れした嫌がらせじゃねえの？

＞各社別総合スレの案内を案内所に示すには、
＞どれが正統なスレッドか決める作業がいりますね。（案内所で聞いてくれれば問題はないんだけれど）
自然淘汰に任せるか積極的に誘導するか。積極的に誘導する場合は
骨が折れる作業かと思います。

＞五つのリンク先を最新に維持するのは大変かも知れません。
＞どこかで一元管理しないと大変でしょうね。
目立つところに置こうとするならばトップに置くべきかと。
他の板でも5つぐらいは良く見ますので大丈夫かと思います。
また、一元管理するならば総合案内所に置くべきでしょうが、
トップに置くよりは効果が薄くなるのでは？私はトップに
リンク推奨です。

＞カメラ側の定義はいいんですが、DPE・業界・光学器機一般の辺りがややこしそうです。
ここら辺は難しいですね。考えておきます。

床に就きますのでこの辺で。

僕が準備している「ローカルルール私案」については、いつでも
提出できる状態にありますが、相当な議論が必要ですし、
紛糾することも予想できますので、次スレ移行後に出したいと
考えています。

今はおぼーんで帰省中の方も多いと思いますし。

>>893
スレッド削除依頼が提出されて、それが受理されただけのことです。
必要なら削除議論板で担当削除人を呼び出して問い詰めてください。

>>894
おやすみなさい。

積極的に誘導するのは、横暴という誹りを免れないでしょう。

皆さんルールの案ができているようですね。
次スレ以降頑張りましょう。

このスレッド中にリンクだけは片付けたいと思っています。
そうしないと次スレで論議がややこしくなります。

>>816,>>889-890

ここは別に「銀塩」カメラ板じゃないよ。
デジタルカメラ等の記憶媒体が磁気媒体、半導体等のカメラはカメラじゃないの?
フィルム化学反応のスチルカメラに限定するという勝手な線引きはやめてほっすい。

個人的なキボンではカメ板は「写真」板的なポジションが適当かと。

デジガメはデジカメ板があるだろうが

>>898
その話は次スレに回してほしい。

ローカルルールの話になると必ず、議論を引っ掻き回そうとするﾔｼが出てくるんだよなー。
某板でも同じでした。
あー、うっとうしくなりそうだ・・・

>>901 そーじゃないよ。
　この話題は次スレで、と進行役がいっとるから控えたいが
　フィルムカメラの写真もかなりの割合でミニラボのデジプリ(スキャナ内蔵のデジタルDPE)で
　プリントされとるし、実際この板で写真の評価にしようにしたら、スキャナやフィルムスキャナ
　(これらはCCDを内蔵したデジカメの親戚だ)で磁気媒体に落としてウプしなきゃできないだろ。
　今時、カメラを媒体で線引きするのは無意味だし、実際、出来ないと思う
　という趣旨だよ。
確認しておきたいのだが、媒体による区別(差別)派はこの板をクラカメ&手焼きオンリーの板にしたいのか?

デジカメ板が別にある以上、
銀塩と絡まないデジカメの話題はそっちでやるのが妥当でしょ。

板を統合しろっての？8mmやビデオも含めた「カメラ」で

あーキチガイがいる時間帯にマジレスしてもうた。

>>875
ルールってのを「意図的に荒らしをする人」を防ぐ為じゃなくて
「知らずに結果的に荒らしてしまう人」を防ぐ為のものと考えては如何。

つーか、どうせそれくらいのもんしか作れないでしょ。

・単発質問、板違い、重複の糞スレを立てるな。
・荒らしは無視せよ。

で、この二つを守らせる為のリンクを並記する。
　初心者質問（兼 案内。＠＠のスレはどこにある？って質問も受けつける。）
　雑談
　デジカメ板
　カメ板削除依頼
　写真板

これだけで十分。

意図的に荒らす人には何を書いておいたところで無駄。

ルールを破った側に罰を与えることが出来ない以上、
この板で議論すべきものの定義とか、
次スレ立ては950とか、あまり細かなルールを設定すると
逆に それをネタに遊ばれることになるだけじゃないかと。

板違いを理由にスレを削除されるのがペナルティーといえばペナルティーだし

度重なるローカルルール破り＝荒らし認定＝アクセス禁止とかはあり得るのかもしれんけど

一部のキチガイの為にそこまでしてやる必要はない。
というか、そうやって相手にしてやると逆に調子に乗らせることになる。

糞スレはわざわざ削除せんでも、無視しておけば勝手に沈む。
立てられた直後は上がり続けても、放っとけばすぐ飽きてまた別の糞スレをたてる。

どうせイタチごっこなら、
「削除→糞スレ立て」よりも「放置→糞スレ立て」の方が手間かかんなくていい。

カメラを媒体で線引きするのが出来ないヤシが
板違いのスレを乱立する事が解りました。
やはりスレは「スレ立て人」以外立てられないようにしましょう。

>>905
板違い、重複スレ、荒らしは無視っていうのは２ｃｈ全体のルールじゃないの？
わざわざローカルルールにしなくても

荒らしは無視、は間違い。荒らしは通報だ

荒らしは通報・・・バカリ厨の一つ覚えだな、コリャ

通報されるのが怖いんだ、ｸｽｸｽ

はて？カリ厨のニホンゴのレベルは？

通報って意味あるのかねえ。管理者は放置してるようにしか見えないし。

２ｃｈ側は、余計な御世話だ仕事増やすな、とか思ってたりしてな。

通報は、今やカリの生きがいになってるからな。
ところでカリ厨、おまえの削除依頼スレその後どうなってる？報告してみろや、この粗チンカス。

大人しくしてると思って観てたのに…ビチ糞野郎！

カリ厨ゴカツヤク・・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025619963/l50

>>917
旧削除依頼スレ載せて何の意味があるの？

>>915
見事削除されてますな。

camera：カメラ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029183124/2-3

>>911-918
あんたら全員スレ違いだよ。こっち逝っとくれ。

お祭り会場inカメ板４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023618946/

いや、いっそこっちがいいかもよ。

平気で大嘘をつくスレ part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024075543/

＞920
いやっそこは困るオイラの大切なスレだ。
君のたてた919 の方でお願いする。

>>921
いや、じつは折れも困るんだが（ｗ
折れにとっても大切なスレだ。

因縁つけ合うのもウィットっつーもんが
必要かと、しかたなく、ね。

>>903

>デジカメ板が別にある以上、銀塩と絡まないデジカメの話題はそっちでやるのが妥当でしょ。
>板を統合しろっての？8mmやビデオも含めた「カメラ」で

8mmもあかんのか?フィルム式でも動画は駄目と?こうなると媒体の別以前にあんたの趣味だけだろ。

というわけで、ID:xAvHFEbKは今後この板では、動画、CCD等受光半導体式のスキャナ、
同フィルムスキャナによる写真画像、デジタルプリントDPEによる写真、
磁気媒体を利用した写真画像閲覧(アプローダなど)等は一切取り扱ってはならない、
それらはすべてデジカメ板に統合すべきと申しております。

結局レンヅと昔話だけ語っていたいのかな?
そんなにかたくなだとどっちが荒しだかわからんぞ。

別に細かい区別などいらんではないか、
人気のあるスレは伸び、ないスレは沈むだけだ。これぞ2ちゃんの掟。
ローカルルールは誰かさんだけの個人的な趣味に寄らず、おおらかであってほしいぞ。

勝手に一人で統合しとりなさい。

>>923
＞ローカルルールは誰かさんだけの個人的な趣味に寄らず、おおらかであってほしいぞ。

アンタだけの「個人的な趣味」にも拠らないで欲しいな。

>>925
同意。俺だけの、アンタだけの「個人的な趣味」に拠らないのなら
細かい区別などつけようがないはず。誰かさんだけの個人的な趣味に
偏って、それを無理に正当化しようとするから、細かいルールと区別が
必要になる。ルールは最低限でおおらかなほうがいいYO。

>>926
その最低限のルールが「デジカメの話題はデジカメ板で」という事なんだけど。
デジカメ板が現にあるのだから。

デジカメ以外は受け入れましょう

駄目？

>>927
俺の中でも微妙なんだが...、

コンパクトクラスでは使われ方として、デジと銀塩の境界線はなくなったと思う。
そしてその流れは今後一眼レフ(35mm or 600万画素CCD)のクラスにも及ぶのは必至、
しかも急速にそうなるとみている。報道、出版界ではすでにその兆候があるしな。

そうなったときにな、そのルールがかえって苦しくならないかと思うのさ。
カメ板に新しい人がこなくなり、閑古鳥になって、マニアだけになったら悲しいじゃないか。
まぁそういう純粋化、結晶化の方向もありかとは思うが。

今日火曜サスペンス劇場で準主役がデジカメ使ってて(その写真が重要な証拠になる)
時代だなと思ったよ。

どうも今夜は荒れてると思ったら、よそは静からしい。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1029243066/22

>>931
なるほど。
そういうわけでしたか。
道理で今夜は・・・・

今夜はカメ板荒らし集中強化デーらしい

＞930
大賛成だな、
しかしその前にやらなきゃ成らない事が有る。
板違いのデジスレを一掃する事さ。
すべてはそこからだな。

>>930
＞そうなったときにな、そのルールがかえって苦しくならないかと思うのさ。
＞カメ板に新しい人がこなくなり、閑古鳥になって、マニアだけになったら悲しいじゃないか。

別にいいんじゃないの？
自分はマカーじゃないけど、MAC板にWindows関連のスレが立たなくたって
別に困らないでしょ。

>>934
＞しかしその前にやらなきゃ成らない事が有る。
＞板違いのデジスレを一掃する事さ。

そうだな。
特にこの板の「銀塩vsデジカメ」スレはデジカメ板の場合と違って、デジカメ板からの
出張組が煽り目的で立てたものだからね。

>>930
写真のデキでの境界線が無くなろうとも、デジはデジ、銀塩は銀塩だ。板も分かれてる。

そこんとこ判ってくれんか。

「デジの話題は、デジカメ板でしなければいけない」んではなくて、
そっちのほうが有意義。
デジ板の存在を知らんで、デジの話題をこの板で始める人にそれを知らせる。
もし8mm板やビデオカメラ板があるなら、それも知らせたいところだけれどそれはないのでやらない。

ただそれだけのことなんじゃないのかね。　

>>909
ローカルルールってのは、

・2chの基本ルールを、カメラ板で守る為にはどうすりゃいいのか。
・2ch全体では通用しないけれど、カメラ板はこんなルールでやってまっせ。

の2通りあると思う。
取りあえず後段のカメラ板ならではってのは、写真板程度しか思い付かなかったので
>>905のような感じになった。

個人的にはカメラ板独自のものとして
「デジと銀塩の使い分けが出来ずにいたずらに対立を煽る書込みをするバカは死ね」
と書いておきたいところ。
　

繰り返しになるけど、わざと荒しているバカに対しては何言っても無駄。
キチガイを念頭においてルールを作っても
キチガイはどうせそんなの守れないから意味ない。

ローカルルールは常識のある人に向けての呼び掛けで十分。

薬飲んだのに眠れんかった・・・

>>935　>>938
デジ対銀塩関連は、デジカメ板住人によるものではないような
気がします（根拠はありませんが）。僕はデジカメ板のことを
全く知りませんが、カメ板同様普通の利用者が殆どだと思うのです。

いわゆるチョビン型荒らしの手口として、いたずらに板間対立を煽る
手法もあります。「フィルムカメラ恥ずかしくないの」スレの昨日今日の
動向を見ていると、どうもそれに該当するような気がして仕方ありません。

いずれにせよ荒らし野郎の煽りには乗らないようお願いします。

そろそろ次スレの時期ですね。以前H-S-Peaceさんが仰っていましたが、
議論スレと、連絡・伝達事項スレを分離した方がいいと思います。

どなたかテンプレ作りとスレ立てをやってくださいませんか。

>>940
韓国どうこう、ライカはどうこうってのと同じで
「本当にデジタルが良い、銀塩は駄目」と思ってて書いてるようには見えないもんね。

連絡、伝達事項スレにはいったい何を書けばいいの？

案内スレなんかの書込み見てても　
H-S-Peaceの旦那はこれはこれ、あれはあれと
きっちりしてないと落ち着かないみたいね。
ブラウザのブックマークとか本棚とかちゃんと整理されてそ。　

でも教科書じゃないんだから、
そんな項目をきっちりわけなくたっていいじゃない。だいたいで。
別に分けたっていいけど、
そういうふうに2chを利用している人ってあんまおらんと思うよー。

今は必要無くても、いつか必要になった時の為に
専用のスレを立てて、それを保守しておくってのは
2ch型掲示板の利用にはあまりそぐわないと思いますよ。
　

>>943-944
僕は批判要望板や削除議論板で拾った情報を、ここに転載しています。
例えば、>>318-319　>>326　>>354　>>531　>>537　>>791
>>852　>>864

で、これらを書き込むと、
・議論流れをを一時的にでも遮ってしまう
・連絡事項が議論の中に埋もれてしまい、十分伝達されない
という弊害があるわけです。
これはできれば避けたいと思うのです。

こんな2ch運営ネタばかりではなく、カメラ板内の人材募集センターみたいな
使い方もありうると思います。
例えば、あるスレで誰もわからない質問がなされたときに
答えられる人を募るとかね（2ch的には召喚なんて言い方をしますね）

>>941
やっておきます。

案内所の書き込み。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028082767/115
115 ：. ：02/08/14 03:04 ID:/w6Qmimw
>【便利】使える小物スレ【裏技】
>…みたいなスレッド、はやりませんか？
>よろしければ立ててください。
>お任せします。

御検討下さい

はやく次スレに移行しろよ。
「それは次スレで」てのが多くて話が進まん。

>>937 に同意。
　そのぐらいの軽いスタンスが適当かと。
　逆にデジ板にもこっちへのリンクがあっていいと思う。

　とにかくいいたいのは、ローカルルールにするなら
　カメ板を「フィルム化学反応のスチルカメラに限定する」
　などとという視野の狭い至上主義つーか、『趣味的な』
　勝手な線引きはやめてほっすい、つーこと。

　　　　勝手な線引
　　　　　　│
　　　　　　│
　　　　　　└──────┐
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│
　　　趣味性高い写真機　　│　デジ

【 カメラ板住人総合連絡板 11 】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/l50

まもなくローカルルール議論スレも立ちます。
ルールに就いては主にそちらでお願いします。
もうしばらくお待ち下さい。

今晩のカメラ板、局所的に暴風雨
僕は今日は動きません。

祭り会場ではないのに、絶対に荒らしを放置しない人たち

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028178586/14-26n
（【踏倒し】底辺プロって…しょにょ【とっぱらい】）

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5　からひろゆきの言葉を
引用しておきます。

「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

さて、
デジ板、貼り板に加え、TOPに案内所、初心者質問スレへのリンクを追加し、ルールが出来次第それもリンクに追加する。

さらに「案内所、初心者質問スレ、疑問質問スレ、雑談スレ、連絡スレ、議論スレ、書庫」は新しく立てるときに、
最初に必ず最新の相互リンクを貼る。

これはすぐに実行しましょう。

どうあっても放置はできないということですね。