ライカの魅力について語ろう！その六　

ライカのカメラやレンズなどについてﾏﾀｰﾘと語らいましょう。
古きものから新しきまで。

＃荒しは放置。アンチ及びキティは「完全無視」で。
てなこってヨロシク。

前スレこちら＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006766403/

ろくでもないカメラだから
六に成ったか

ライカＣ１１めちゃｶｯｺｲｲ。
松下で同じデザインのデジカメでないかな^^;

松下デジカメのちっちゃい方、あれはそうデザイン悪くないかなと
思っているのですが、実際に使っている方
使いごごちやそのほか感想など、聞かせていただけませんか？

>>4
同感。高い方はカッコ悪い。
エルマリート萌え〜。

>>3
おれは、だめだめだと思うな。

>>5
Ｍ５ハケーン

Ｃ１１、デザインはシンプルで悪くないと思うよ。
ただ、故障したときはドイツ送りになっちゃうんでしょうか？
すくなくともIXYみたいにはいかないよね？
あのデザインでフツーの35mmフィルムのカメラを創って欲しい。

暴言かもしれんけど、ライカが完全に松下の参加に入って、松下系列で修理できたらなぁ。
あと、レンズだけライカで本体を松下で出してくれんかなぁ．．．．
ミニルックスの内容でＣ１１のデザインだと即決で買っちゃう！

8の続きというか補足

一応、Ｃ１ていうのもあるけど、あれって何故だか
デザイン的に魅力が感じられない気がして･･･。
あれならユーザの大半は、Ｔ３とか国産高級コンパクトに
流れちゃうんじゃないでしょうか･･･。

確かにC11のカッコで35mmホスィ。なぜにAPS？？

今、ライカ社の資本ってどうなってるんですか？
ライツは７０年代にスイスのウイルド社の傘下に入って、そのあとカメラ部門だけ
「ライカ社」として独立したんですよね？で、９６年に株式公開、と･･･。
今時点で経営権はどうなってるんでしょうか？

あげ

>>12
http://www.leica-camera.com/unternehmen/index_e.html

ライカの技術はＭ６で止まり、
他はリコーが作っているとか
聞きました。

↑こちらへどうぞhttp://natto.2ch.net/denpa

次のエルマリート２８ｍｍはＧＲレンズだとか(^｡^)

２８ｍｍなら
Ｇにビオゴンでもよし
ＴＣ−１でもＧＲ１ｖでもよし
ライカに２８ｍｍ付ける意味全然なし
買うならヘキサーＲＦだな

Lマウントのズミクロン35mmとか、レモン社との共同企画で出してくれたけど、
せっかくだから28mmも出して欲しかったよね。
ズマロン28/5.6じゃ暗すぎるから、せめてf3.5くらいで。

以前ヤフオクで、謎の改造Ｍ-6-4が出ていて素晴らしかった.誰か知っていますか？

>>18
ヘキサーRFというのなら分かるが、他はライカでないとだめだろう。

>>20
マルチポストやめれ
それ以前に何がなんだか分からないよ。どういうものだったのか
説明でもしてくれないと話題の切っ掛けにもならないんじゃない？

>>20

名前欄は大笑い。Leicaと書け。アフォ。

うー、ライカＭ７早く出ろ！！

わかった、わかった
これがM7なんだな。
http://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/object/m7.html

西口的には地図の地下だな

>>18
Tプルーフ

はよ魅力を語らんかい！

>>28
御遠慮無くどうぞ

ageまーす。

エルマーやズマール、ズミクロンあたりに比べると、
50mmのズミタール、ヘクトール、ズマリットあたりってあまり話題にのぼらんね。
ライカ50mm党の俺としてはそのあたりの話が聞きたいっス。

特にズマリット使いの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

貴方の一番好きなライカは？

IIIB。次点でM3

ズミタールを持っていたけど、絞りが壊れそうなので売っちまった^^;
なんで、あんな変な事しているのか不思議だ．．．．

エルマーとズミクロンで充分だすよ。
いや、調子のいいエルマー一本で逝くのが男かも。

ズマリットはいいね。
開放では現代レンズでは絶対に写らない絵が撮れる。
ズミクロンなんてある意味優秀で面白くない。
ライカを使うなら、５０ｍｍはズマリットで決まり。
デザインもカッコイイ。絞れば普通に写るし。
専用角型フード着けると、さらにカッコイイ。

オレはエルマー愛用してる。ボケ味キレイだ。

ヘクトールだけなんで犬の名前をつけたん？

俺も恐妻家としれウェルマーを愛しているさ。

ちむぽ

某所にて25kでズミター発見！　エルマーやズマールはすでに持っているんですが、
これからズミクロンを欲しいと思っていた所なので食指が動きます。
ちょっと我慢して貯金してズミクロン買うべきか？　あるいはズミター逝っちゃうべきか？　迷う自分。

あれ、トリップちょっと変。

Yc/424W2

ズミターってちょっと癖玉っていわれませんか？
僕ならズミクロン欲しい…。そつなくよい写りをしそうで。

＞ズミターってちょっと癖玉っていわれませんか？
あまり聞いたことないけど、そういう評判を最近誰か流しているのかな？
ズマールがクセ玉ってのは、真偽はともかくよく聞く話なんだが。

◆NINA/MG.

‥このコテハンの方、質問にレスしても、反応もお礼も一切ありませんね。
マナー知らずもいいところです。
毎回なので呆れていますが、同じ思いをした方多いのでは。

某中級者なんたらスレッドの>>1と同類ですね。

◆NINA/MG.(仁奈)　の非常識さは有名だよ。知ってる人なら無視してるよ。

>>43
ズミタールは開放のボケが渦巻いてる。F8あたりからピントの芯が
はっきりしてくるよ。エルマーと比べると発色は派手目のような。
個人的には気に入ってるけど、ズミクロンとは値段程の違いが無いと
感じる。価格的にもお薦め。玉はでかく、重いけど(w

>>35
ズマリット、そんなにいいかー。
俺もズミクロンやエルマーのそつなく優秀な写りより
むしろ癖ダマに惹かれるクチなんで。

開放の描写が気になる気になる木。ポワッとした感じ？
（亀レスｽﾏｿ）

>>40
ズミタールとズミクロンを比べてズミタールを選ぶには、
冒険を楽しむ勇気が必要かな？
ズミタールの描写を具体的に知らないんでなんともいえないけど。

しかし、あれってフィルターはどうしたらいいの？
専用フィルターはあるみたいだけど。マルミとかの小口径フィルターはつかないよね？

>>44
>ズマールがクセ玉ってのは、真偽はともかくよく聞く話なんだが。
あれは、あの描写を喜ぶ俺みたいな変熊あるいは心の広い人用（特に開放近くでは）
ただし、F8より絞ってかつ順光で撮ったときの描写は目からウロコが落ちるレベル。
（ただし、コンディションにもよる）

>>45
ありゃ？◆MonaEMs2sと混同されてる気が。
ここんとこ急に忙しくなってきて、レスポンスが悪いのです。ﾕﾙｼﾃﾅﾏｽﾃ

>>48
＞ありゃ？◆MonaEMs2sと混同されてる気が。
いえいえ、間違ってませんよ。
いつも助言いただいてます。＞モナさん。

ズミタールのフイルタは、少し変わってますね。
やはりレンズの口と同じく、すぼまってねじ込みがあります。
余談ですが社外フードを付ける時も、同じような形状の
アダプターリングを介して取り付けます。

ズミタールは開放ではボケがあまりきれいではありません。
渦巻き状のボケでフレアが結構でます。私の駄作を見ていると、
酔う時が有ります(w
自分ではこのあたりは気に入って使ってますが、十分標準携帯で
使用出来ると思います。

エルマー何個分か解りませんが、重いのはそれこそ玉に傷ですが(w

>>49

>やはりレンズの口と同じく、すぼまってねじ込みがあります。
>余談ですが社外フードを付ける時も、同じような形状の
>アダプターリングを介して取り付けます。

レンズのねじ込みは見えるのに前ダマよりさらに奥の位置にあるから
「ど、どうやってフィルター着けるのよこれ？」的印象だったんだけど。
なるほど。フィルターもそういう形状なのね（あたりまえといえばあたりまえか）

最初ズマールを買ったとき、実は店の棚に同じようなコンディションの
ズミタールがあってずい分迷ったんだけど、
当時専用フィルターの存在を知らなかった自分は
結局ズマールを買ってしまったのでした。

>渦巻き状のボケでフレアが結構でます。

っつーと、ズマールの後継だけあって性格はわりと近しいのかな？
そういった、古い大口径レンズ特有の渦巻きボケ。
そつない性能のレンズと同じ感覚で使うと痛いメみるときがあるけど、
神社の境内にある狛犬だとか、そういったなにげない被写体を
撮るとそれだけで面白い写真になるのがなんともいやはや。

そつない性能のレンズで撮ったら、それはただの狛犬の写真でしかないんだけどネ。

>>48
ぼわっといっても、霞がかかったようにはならない。
あくまでも「クリアなんだけど滲む」って感じかな。
逆光で撮ったらダメだと思うけど。
漏れはよく、夕暮れの街をズマリット開放にしてスナップするんだけど、
街灯とかネオンの光源が綺麗に滲んで、すごいロマンチックに写るよ。
ただ、カラーはあまりお薦めしないです。モノクロだと水墨画のような
画が撮れることがあるので手放せません。
それから、このレンズはかなり当たり外れがあるように思います。
いま所有してるレンズは２本目なんだけど、１本目より断然良いです。

>あくまでも「クリアなんだけど滲む」って感じかな。
ヤバい。ﾊｧﾊｧしてきた（笑

ズマールは、開放はあまりクリアとは言えないからなあ。
（コンディションにもよるんだろうけど）

>>46
すみません･･･。今後は気をつけますので。

ズミター情報下さった方、ありがとうございました。面白そうなレンズなんですね。
うーん、でもやっぱもうちょっと貯金してズミクロンに逝っちゃうか？もうすぐ山崎さんの所からズマールが帰ってくるし。

>>53
お前こんな所で謝るな
俺を含めて２ちゃんに書く奴は碌な奴いないよ
ごろつきばかり
先日拘置所の独房へ行ってきたが
昔と違って暖房はバッチリ
看守は礼儀正しい
看守が手でも出そうものなら直ぐ訴えられそうだ
居心地も悪そうでない
ライカにカメラも駄目になったが
今の看守は迫力なしじゃ

ズミタールはマルミから専用フィルターが出ているよ。

＞うーん、でもやっぱもうちょっと貯金してズミクロンに逝っちゃうか？
いっそ、限定で出た現行Ｌマウントズミクロンにしとけば。
将来、プレミアがつくことはまちがいない(笑）。重いけどね。

>>55
カメラの商品でプレミアを期待するな
そんなけちなこと考えるんなら
金を上手に運用せよ

>>56

そういうオマエは損した奴だろ？
中古屋の親父にだまされてさ（ﾜﾗ

>>56
去年の今ごろは、内外価格差を使って儲けてたのにな。

>>55
>いっそ、限定で出た現行Ｌマウントズミクロンにしとけば。
>将来、プレミアがつくことはまちがいない(笑）。重いけどね。
いやいや、Ｌだもん、使ってあげなきゃあ。
欲しいけど…買えないよ〜。

M3で35ミリ、メガネ付きのレンズの
使い心地ってどうですか？
教えてください。

ちょと重いよ

かなり重い。
０．７２倍のＭにすべし。

M3で35ミリ、メガネ付きのレンズって
M2で35ミリと比べるとどうですか？
おしえて！

>>63
この二つのレンズの違いはね。
Ｍ３用　⇒　メガネがついている。
Ｍ２用　⇒　メガネがついていない。

ここのスレもアルパライカの仕業なのか？
とにかく奴は２ちゃんねらーであることに間違いないぜ！！

アルパライカってなによ？

ズミクロン３５ｍｍF2を
使うなら
ヘキサー（３５ｍｍ）の馬鹿チョンで逝け
ライカは駄目カメラだー

67
朝早くからご苦労

＞６６
アルパカなら知ってる。
動物の名前だよね。

ラピッドワインディングスプール購入しました。
早速Ｍ２に装着。確かに良い感じですね。
多くの方がオススメしておられるのも納得です。
これって、スプールの抜き差しの手間が減るのももちろんですが、
じつはそれ以上に、底蓋に装着したパーツにより、フィルムの
パーフォレーションを確実にスプロケットの歯の位置まで押し上げる
というのがミソなんですねぇ。しくみの確認がてら後扉を開けたまま
底蓋を仮嵌めしてみて、おおぉっ！っと感心してしまいました。
もちろん操作性そのものはＭ４以降に実装されているタイプの方が
より優れてはいますが（一時所有していたＭＤａで経験済み）、
個人的にはここまでアドバンテージが縮まってくれるのなら、
レバーの指辺り等が異なるＭ４へは逝かずにこのまま馴染みのＭ２と
添い遂げてしまっても良い感じかな〜。
カメ板にてオススメの方々、どうもありがとうございました。

逆にM4持ってたらM2をわざわざ買う理由はほぼ無いけどね。

フィルムカウンタ手動復元のM2なんかだと
一々スプール抜かなくても良いんだなぁ。
広角も使い難いM3ユーザの我が身が哀れ。

>71
そうですね。Ｍ４はよく出来たカメラですから、Ｍ４がればわざわざＭ２を買い増し
する理由は無いでしょう。
ただ私がいま感じているのは、Ｍ２がもう１台欲しいってこと〜（大爆）
いまウチはＭ３とＭ２の併用なんですが、Ｍ２の方が巻き上げが軽くて撮影のリズム
が作りやすい気がするんですよ。で、Ｍ３は測距精度が気になる時の為の控えにして、
普段はＭ２の二台体制に切り替えてしまいたいな、とか思い始めている次第。

>>71
Ｍ２とＭ４じゃ、巻き上げ感が全然違う。
ま、それだけだけど（ｗ

>>73
M2に去年出た1.25マグニファイアを付ければ?

Ｍ４よりＭ２の方が安いね！
あと、１３５ｍｍのフレームが出ないのがいいね。

75mmも無い。
というか、フレームが常に1つだけしか出ないから偉い。

>>74
巻き上げ感触って、例の中折れレバーの事を言ってるの?
修理屋さんに出したら、M2に中折れレバー付けるような改造もできるよ。

機械の動作感触という話なら、中古カメラだったらM2とM4の差というより
個体差の方が効いてくるのでは?

>>75
その手がありましたか！
あ。するとＭ３につけて高精度望遠専用機という手もあり？

そうそう！
Ｍ３に使えば９０ミリがかなーり使いやすくなるのではと。

ものは試しで買ってみよう！
年末聞いた話では、けっこう人気があって、待たなきゃ買えないらしいけど、
今はどうなのかな？

人気あるってことは、万一気に入らなくても、すぐに売れるってことだしね。

レモンでは常に予約受付中！だね。

>>81

意外と使いにくいよ。
目まわるよ・・・。

でもすぐに転売できるすぐれたｱｸｾｻﾘｰ。

転売しまくり、目だけじゃなくブツも回る．．．

山下公園で写真とってたおじさんが黒いＭ６使ってんなぁ、
と思ったらヘキサーRFだった。
遠目だと同じなのね。それとも、俺の目、節穴？

>>85
ヘキサーRFを持った叔父さん
ひょっとしたら徳長先生でなかったかな
賢いからライカM6なんか使わないよね
とてもいい写真を写されますよ
M6ほど腐ったカメラはないもん

>>85
ヘキサーＲＦとＭ６って、確かにカメラとしての「顔」が似てると思う。
まぁＭ用の眼鏡とかがそのまま使えるそうなのでその関係かもしれない
けれど、でももっとヘキサーＲＦとしての独自な「顔」を持っていると
良かったのにね。ヘキサーＲＦのスタイルって個性が薄くて、あまり
印象に残らない感じだもんなぁ。

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(∩ ∩)

私怨でM6を必死に叩く奴。おまえ、寂しいな。
ヘキサーRFユーザーって、おまえみたいな奴ばっかりなんだろうか。
AEがないと写真のとれない奴、それは>>86。

俺もライカを全部売り飛ばし
ベッサ・ヘキサーRFを使っているよ
AEだけの問題じゃない
ライカのシャッターは狂いやすい
いい写真はきちんとカメラが動いてくれないとね

ヘキサーRFやベッサ持ってるからと言って
仲間に入れてもらえると思ったら大間違いなんだよ、
お前はここに書き込む資格無し！

>>90
お前のいるような
たわけ集団には入りたくない
そんなことよりも
ライカがそんなにいいのなら
きちんと直せて頑丈にする業者をあげてみろ

>>91
このスレは「ライカの魅力について語ろう！その六」です

>お前のいるような
>たわけ集団には入りたくない

それはよかった
じゃぁ、さようなら〜(^^)/~~~

ライカで駄作しか撮れないボクらに、
ヘキサーやベッサで撮った「いい写真」のお手本を見せてよ、徳長センセ。
■ハリコ板■
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi

>>53
実社会では許されないこともある部分では許されてしまう匿名掲示板。
そのため気が緩んでしまうときもあるけどね。
お互いにたのしくやっていくためには、ちょっとした気づかいも大事なところ。
でも、NINAっちはちゃんと良識がある人だと思うよ。

経緯も知らん分際で横から口出しｽﾏｿ

>>93
無理だよ。
こいつ前も逃げたもん。

>>94
むぅ。

それにしても、ＦとヘキサーＲＦのユーザーが不憫でならんよ。

ＦとヘキサーＲＦは一緒にしたく無いんだけどな〜、
ヘキサーＲＦは確かに不憫だな、ファインダー命のカメラでベッサRにも劣るし、
感触はいっさい楽しめない、あとは使い手が良い写真を撮るしか救う道は無いのだ、
うぷしてみなさい。

強いてライカのいいところを
あげるとしたら
M3の出たときかな
昔昔の話

結局ライカってＦに食われたって事なん？
（過去の歴史）

>>89
＞俺もライカを全部売り飛ばし
＞ベッサ・ヘキサーRFを使っているよ

ヘキサーのスレで活躍する徳長（w
128 ：名無しさん脚 ：01/11/28 17:32 ID:PtF1+tSd
>>127
＞気に入らない点が多い
ドンドン書きなよ。そうしないとコニカとしては勉強にならないよ。
ドンドンかいてモデルチャンジさせなくては。

129 ：名無しさん脚 ：01/11/28 17:38 ID:7HXIIlLu
>>128

馬鹿か、お前は？
こんな所に書いたってコニカの社員がいちいち見て参考にすると思うのか？
ライカスレみたいに荒れるだけだろ。
つーか、テメエ徳長だな（藁

ID:PtF1+tSd

>>97
ほらな。

>>100
何が言いたいのか
執着性格・粘着性格の持ち主
もちろん病識なし

>>101
>何が言いたいのか
>執着性格・粘着性格の持ち主
>もちろん病識なし

…。

>>101
…。

>>97
銀のOMにしとけ。

>>104
OMはチタンでーす

銀のOMﾏﾝｾｰ

マンセーって何ですか？

初心者板逝けよ。

>>ID:5ArEjNlS

ちゃんとカメラ板を巡回してんの？
銀のOMを知らない？
どこに住んでるの？

逝ってよし！

逝ってよし！って？？

「逝ってよし」は馬鹿ということでーす。

徳長逝ってよし

わざとだな〜この流れ者が。

来夏は頑固で
古い機構にも
気付かず
悪いシャッターは
分かっているが
改良する技術がない
オリンパスあたりから
技術を買えばいいのに
オリンパスはもう
技術要らなくなったから
色々なんとかして来夏を
応援したいと思っても
ここまで落ちては救いようがない
ぼろい来夏になったもんだ
来夏こそ早く逝ってよしだねー
まあ今年いっぱいが最後でしょう
ライカM6・M6TTLも生産中止になるらしいし
デジカメの開発技術はないから
ライカのマークを売りに出すことになりましょう
パナさんに売るのかなー
パナさんなら買うでしょう
パナさんはカメラでは後発だから
ブランド欲しいからなー
おれも２５００のビデオカメラ買ったが
なかなか写りはいいよー
兎に角１５万切って安い

オリンパス（●´ー｀●）ありがとう

エルマー9cmのアパーチャからの実像のピントがずれます。
ボディの計測より1フィート前ピンです。ボディの計測値は信用出来ます。
そこでレンズ側のカム長の調整をしたいのですが、どうすればいいでしょうか。
内部先端の無限遠ストップ位置の調整迄は解ります。(リングですね。)
分解すると、ヘリコイドが二重なので面倒かもしれませんが。
詳しい方、よろしくお願いします。

ageます、すみません！

オリンパスのＯＭ１てはじめＭ１て出したかったらしいですね。
真似しんぼーなんですね。

>>118
いつ気付いたの？？？

「Ｍ１て出したかった」なんて書くと、まるでＭ１で出していないみたい。

どーでもいいよ、OMなんか。

＞１１８　真似したのではなくて、何か他の意味でＭ１としたらしいが、
　ライカからクレームが付いたのは間違い無いらしい。
　ＯＭというカメラも良いカメラだと思うがなっ、ライカのＲＦ機とは全く次元の違う物だなっ。

>>122
＞ライカのＲＦ機とは全く次元の違う物だ

そこまで次元の低いものでもないだろう。一応写真がとれるんだから、ＯＭも。

>123
同意。
ライツとして気になる存在だからこそクレームもつけたんだろうな。

＞１２３　＞１２４さん、すまん！。
ボキャブラリーがブアーで、次元が違うとカキコしたのは、
使い勝手という意味と、撮れるものの範囲が違うと言う意
味で、ＯＭとライカＲＦの品質や性能のことではない。
すまん！。

OMとライカMとの類似点あるよ
布幕シャッター
比較できるよ
材質はOMの方が遥かに上ですし
精密機械としても、丈夫さからして
OMのが上（チタン成型はライカは不能だし）
きちんと比較できるよー

＞きちんと比較できるよー

ここでやる事じゃないだろ。
とにかくライカスレでＯＭＯＭって、うざいねホントに。
これは同じ阿呆なんだろうか？胸が悪くなるね。

頼むからＯＭと一緒に氏んでくれ。

オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム

ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)
ＯＭ(オナニイ・マシン)

すっきりしたか？阿呆のトクチョーよ。

徳長センセーがマンセーだった、OMの方が
ライカより先にあぼーんしちゃった。

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･（W

ＯＭさん、ご愁傷様です。南無阿弥陀仏。
ライカは生きてるぞっ！。
でもよっ、もしライカが死んでも、価格が暴騰して俺のライカは高値だなっ！。
これが『ライカは貨幣だ』と言った、アルパライカ氏の言葉通りだね。

ＯＭとライカは無関係だろ。
ライカを腐したいためにＯＭの名を担いでいた奴には腹が立つが、
しかしＯＭに罪があるわけでも、ＯＭが悪いカメラな訳でもない。
ライカ腐し馬鹿に対する怒りはわかる。しかしだからといって自分
までＯＭ腐しに走っては、その馬鹿と同類ということになるぞ。
怒りを向ける相手を間違えるな。
俺は、ＯＭシステムは素晴らしいと思うし、企業の事情でやむを
えぬことはいえ、それが終焉を迎えたことをとても残念に思うぞ。

俺はオリンパＭ１も大事にしとるぜよ！
だが、失礼を承知であえて一言。

>ＯＭ(オナニイ・マシン)

徳長にはＯＭ（ｵﾅｰﾆ・ﾏｼﾝｶﾞﾝ）のが相応しくないか…？

ＯＭマンセー、アイゴー！（泣

ライカは全てさっさと逝ってよし！

ライカの魅力を語れない人こそ逝ってよし。

＞１３４　その通りです。
　　　　　魅力が分かっている人の、奥の深いお話しを聞きたいので…。

ライカがそれほどいいというのなら
俺のM３はファインダーが曇っている
綺麗にする方法
M6は距離計が狂っている
両者を修理に出すのはいいが
いままでも随分金食った
もう沢山
簡単に直す方法教えろ
そこえいくとニコンは俺は信頼してるなー
キヤノン旧F1なんかでも実にいい音のシャッター
実に頑丈だしな
ライカは糞カメラだということを粉飾してくれや

簡単に直す方法、それは修理代を惜しまない事だが、
日本語が極めて異常なキミには理解出来ないだろう。

＞１３６
管理が悪いだけ。もしくは中古を選ぶ能力がないだけ。

>136 への厳しいお言葉があるが、Ｍ３もＭ６も楽しく使っている人も多い。
僕もどちらも１０年以上使っているが、金食いカメラだと思ったことはない。
一度も壊れたことが無いからね。

徳長はここでネタに出来なくなるから修理出さないんだよ(w

故障状況を修理屋さんに伝えるコミュニケーション能力が無いんでしょ。

知り合いの医者に血液内科の医者がいてライカオタ、彼がいつも言うには、
ＦＡＢ分類という急性白血病のタイプを分ける分類があるんだけど、
リンパ性　Ｌ１，Ｌ２，Ｌ３
骨髄性　Ｍ１、Ｍ２，Ｍ３、Ｍ４，Ｍ５，Ｍ６，Ｍ７
白血病もＭ７までできたのになぜライカはＭ７ができない、早く作って。
だって、ちなみに研究室の顕微鏡もライツ、
彼は自分が生まれた年のＭ３とＢＭＷのＭ３を持っている。

>>142

ふーん、それで？

>>142
パックスＭ３はお持ちでしょうか？

今度知り合いに聞いときますけどパックスＭ３とは何でしょうか。

Ｐａｘは国産のレンズシャッター機です。
バルナックもどきを作ってたのですが、ライカがＭ型を出したら
ぬけぬけと「ＰａｘＭ３」を出しました。可愛いです(^_^)

ちょいテスト

>>147
徳長の糞ｽﾚでやってよ。

M3やM6、M6TTLは当たりが問題かなー
俺も色々読んでいると
もう一度ライカに挑戦しようかと思うが
ヘキサーRFやベッサが出てからすっかり
そちらに傾いてしまったわ
兎に角RFは９０ｍｍまでだろ
ヘキサーRFのボデイで十分満足できる
欠陥ライカはまだ保管してるが
機会を見て一掃するわ

>>149
そう思うんならとっとと売りゃいいのにいつまでもコイツは。
まぁ徳長に「弄り」壊されたモノは買い叩かれるのがオチだろうが。

>>149
じゃおれにくれ

>>150
売るわけないよ、こいつ。
「ライカが悪いカメラだ」と思っているのは表面上の問題。
心の底では「世界の銘機ライカを“悪い”と言い切る自分」に酔っているだけだもの。

ライカを持たずに悪口を言って、「ライカ持っていないくせに」なんて言われた日にゃ
悔しくて狂い死にしちゃうだろうよ。

ライカとは、撮って良し、持って良し、眺めて良しっていうてるけど、そうかっ？。

>心の底では「世界の銘機ライカを“悪い”と言い切る自分」に酔っているだけだもの。

そうそう。いい加減なこと言って笑い者にされてるのも気付かないのな。

そうそう、天に向かって唾吐いている様な物だな。

M7が出るらしい。絞り優先のオートも付くらしい。

M7はヘキサーＲＦを越えられるか？
ライカに今やその技術あるかい？
見てのお楽しみ！
話は少々変るけどよー
昔ペンタックスの中古を買うと
ピントがずれているのがあって
怖くて中古に手が出せなかった。
今でもライカは新品買っても
直ぐ狂ってくるからな
皆んなよーく検討せい
俺の言うことが正しいかどうか
後悔先に立たずだぞー

よっぽどコニカのRF買ったのがうれしいんだろうね。
毎度毎度似たような事ばかり書き散らして。

まあオメェのオツムよりはうちのM3はコケてねえよ

笑い者が朝から元気だな(w

でも、今朝は他のライカスレには書いていないな。
痛いところを突かれてしまったのかな？

徳長なんてどうせ、虎の子はたいてレモン社で買ったＭ６が、たまたまハズレ
だったので途方に暮れてるショボい奴だろ。
修理出しして戻ってきたけど、なぜか距離計が直っていなくってさ、
クレームつけて再修理させりゃいいのに、根っから小心者だからそれもできない。

しょうがないからコニカを買って自分を慰めている、ってところかな。

あまりに情けなさすぎるんで、「俺は世界のライカを“糞だ”と言い切る超マニアなんだ」
と思い込むことにしたんだろうよ。

ま、最初からライカになんか手を出さなきゃ幸せだったんだろうにね。

ところで、ライカにSF-20着けて使っている人って見ないよね･･･
やっぱり「ライカは手持ちでスローシャッターで撮る」、というのが通常なのか？

>161さん、おはようございます。
ライカは、アベイラブルライトの下で！を頑なに守っている方は多いですね。
私は、そんなことにはお構いなく、ストロボを使っちゃいます。
ＳＦ−２０ってＭ６ＴＴＬに合せたやつでしたよね。それも持っていますが、
Ｍ６ＴＴＬより旧Ｍ６にメッツの小判型の一番安い外部オートのストロボの
出番が多いです。手持ちでスローを切る場合、壁などに寄り掛かれば、１／８
ぐらいまで行けちゃいます。Ｍ６は良いカメラです。

オレはオート22SR
カラーの時はやっぱストロボ欲しいね。

ぼかあ使ってもメッツやナショナルの安物だな。使わないのがほとんど。

アベイラブルライトの下で！なんてこだわりはないんだけど、
でも、ライカ出すときは往々にしてそれ以外の荷物を持ちたくないときなので、
暗い屋内でもＭ３ボディにズミルクス50mm１本で無理矢理スロー切っちゃう。

手ぶれ被写体ぶれの多いことよ。だけど、かえってそれがいい味出してるんだな〜。

メッツのちっこいのはオートが直列方式でないのと、
発色が良く無くてなぁ、、、、、、、
大きさは良いんだけど。

パナのPE20やサンパックのAuto140や20SRはロックが無くて落とすんだよね。
でも22SRは重くてカメラがひっくり返っちゃう。でも500円だったからガマン。

モノクロはノーストロボでプッシュ。

>>161
ライカで８分の１
ちゃんちゃらおかしいぞー
１眼でも１秒を手持ちで切れるよ
両脇を胴体にしっかりくっけて
息を止めて切ってごらん
ただし高級１眼しか使ったことはないが

>>166
ネタですか？

また「手持ちスロー自慢」な痛い奴が出てきた。

>>156
シャッター速度も上がるみたいだよ。
で、形はM6 TTLだって。
PMAで発表だという噂になってるね、アメリカでは。

とりあえず、ファインダーはベッサRなみになって欲しいもんだ。

無邪気だね。
その類の噂は、10年ぐらい前から毎年のように出ているよ。

ライカにはM7を出す能力はありません
例え出してもベッサやヘキサーRFの機能の下でしょう
ただ日本のメーカーが手伝って日本製の部品をふんだんに
使えばM7も出せるでしょう
シャッターが高速になるなんて驚くことではないでしょう
８０００分の１くらいは出せなくてはね
M6TTLいつまでも１０００分の１では銀塩カメラとは
いえませんね
ライカは生産を中止する方向で検討してるらしいよ

>１０００分の１では銀塩カメラとはいえませんね
…。

＞ニコンならFかF3

ココいらも1/8000なんじゃん？コイツのオツムのなかでは

高機能なのがいいんだったら、ヘキサーRFなんて言わずに
kissかαSweetでも買えばいいのにね。
ストロボまで付いていて便利だぞー（W

kissは確かにいいよな
ズームつければ全てOKじゃん

>>175
それにしておけ。
お前さんにはそれぐらいがちょうどいい。

ライカよりはkissの方が絶対いいですね。

ヘキサーRFやニコンFよりいいぞ。

あんまり話をそらすなよ
ここはライカの良さ悪さを正確に書くスレだろ
ライカは兎に角いかれた悪いカメラじゃー

自宅にお帰りですか。

>>180
官邸に出向いていたんだよ

で、おまわりさんに保護されて帰ってきたわけね（ﾜﾗ

行き着けのカメラ店で、すんごい気に入ったＭ２を購入する話を決めてきてしまった。
でもお金がないよー。あれとこれとそれからそれから･･･、とにかく出せるものは皆
下取りに出して、それで更に追い金がいくらになるかだなぁ。嬉しいけど鬱(^o^;)

>>183
思い切ったね。おめでとう。
M2はいいカメラだ。俺も一台持っているけど、28mmを付けないのなら
ベストに近いライカかも知れない。

M2の28ミリファインダー改造ってもうシーベルではやってくれないのかな？

２０年近く前にやっていたハズだが。

古い話だねえ。
28mmを使いたいのならM6TTLを買う方がいいんじゃない？
どうしてもM6系が嫌ならM4とか-2かPとかさ。

>28mmを付けないのならベストに近いライカかも知れない。
レンズが３５ｍｍ、５０ｍｍ、９０ｍｍで完結するからイイね。
３５ｍｍは現行の一つ前のズミクロンとズマロンとコシナの安い方とジュピター。
５０ｍｍは少し前のズミクロンと沈胴ズミクロンとエルマーとズマリットとジュピター。
９０ｍｍは古いエルマリートとＭロッコール。
全然、完結してないや^^;

>186 ライカで写真を撮るだけという意味ならＭ６だね。
　　　愛でるとなると、別かな。まあ、使い方で何か持つというのが一般的だ。
　　　おレもＭ６を４台、Ｍ３、Ｍ５、ＭＤ２と持っているが出番が一番多いのは
　　　Ｍ６×２台かな。

本命：全部ズミクロンで統一する。
対抗：全部コシナレンダーで統一する。
穴：全部コニカＫＭで統一する。

今のカメラは写真のプロセスを忘れているように思う。
ワインダーを内蔵しピントもAFある意味ではフィルムを大量消費する
バブルの申し子のように思う。バルナック/M3/M2/M1/M4の時代には
一枚の写真を撮るにしてもシャッタースピードを決め、絞りを決め、
ファインダーを覗きピントを合わせ、アングルを決めて、シャッターを
落とす。そうゆうプロセスのなかで一枚一枚の写真を撮るとゆう行為を
大切にしていたように思う。F/F2/F1/NewF1にもそれが残っていたと思う。
ライカはそれがいろ濃く残っているので愛用する人が多いのかもしれない。

昨日はおはよう。きょうはおやすみ。
最近めちゃくちゃです。。

ライカはゆっくり巻き上げて撮るというが
今時の本当の傑作を撮る写真家は
デジカメでいいと思ったところで
ドンドン切るんだよ
後でじっくり見ていいコマを丁寧に選ぶ
風景とか動きの無いものは１枚撮ればいいかもしれないが
そうはいかん
>>190
お前さん本当のプロセスを学びな
デジカメでは色々な条件で兎に角撮りまくっておく

今日の要注意ID

ID:OHPHl/10

こいつは完全無視すべし。

Ｍ２と３５ｍｍズミクロン当然8枚玉。
もうこの組み合わせつかったら、レンズ交換
をしなくなってしまった。

>>185
>>186
Ｍ４でもそうだけど、28mmのフレームは、「ファインダーを覗いたときに見えるめいっぱい」
でほぼ合うんじゃないの？

いやそうしてるけどさ

M3に35つけたときもそれですましてるんだがやっぱワクはみ出して撮るのって抵抗が有るんだ。

先ほど、文字通り一山の下取り機を持ってカメラ店に行ってきました。
カメラ１台、レンズ１本毎にひとつひとつ丁寧に査定をしていただき、
そして全部を合計してみると、なんと希望のＭ２の価格にあと￥３ｋ。
結局その差額と消費税分は値引きしてくださり、追い金なしでＭ２を
受領することができました。
９３万５千番台。内ギザ。セルフ無し。底部にスレと、トップカバー
にメーター跡の軽い擦り傷があるだけで、あとはファインダー含めて
どこもかしこもぴっかぴか。
巻き上げやレリーズについても、まだ当りがついていない感じでスト
ローク最後の押し込みやシャッター音に多少の硬質感を伴うものの、
極めてスムーズ。
184さんじつは私Ｍ２は２台目だったりするんですが、ほんとにＭ２
は良いですね。これからはＭ２の２台体制で頑張りまーす＼(^O^)／

>>197

ガンバレヨー！
ところで、「Ｍ２とＭ３」とか、「Ｍ２とＭ４」とかじゃなくて、Ｍ２の二台体制で
いくのはどして？
Ｍ２に何か特別な思い入れとかあるんですか？
自分はもう一台買うならＭ４がいいなー、とか思ってたりしてマスです。

>>197
こんなに褒めると
本当かいなと思い
また俺の買い癖が始まるわ
ライカは駄目カメラと結論出したのに

>198
おひさ〜。

俺もいっときＭ３のみ３台体制って時期があった（独身時代の遠い昔サ…

そのボディに対する個人的コダワリもあるだろうし、
操作方式の統一をはかりたいってのもあるかもしれないし。

>>197
２台目ｵﾒ！

>>197
いい買い物したな。

>俺もいっときＭ３のみ３台体制って時期があった

ｶｺｲｲ！

>202
いや、当時はにわかコレクター状態だったので実はｶｺﾜﾙｲ

とはいえ、俺の写真はＭ３とスタデラに育ててもらったようなもん。

AFカメラをオートで使うだけの素人だった自分が、突然ライカに惚れて、
買って、苦労しながら独学で写真をおぼえていったのだよ…。

M4-2とM4-Pの2台体制、なんて豪の者は居らぬか？
あるいは、M1とMDaとか

>197 さん、カッコ良いね。
つい最近、ＮＨＫテレビで秩父の農村を４０年間も撮り続けている南さんとか言う土門拳賞も取ったことがある写真家の話しをやっていた。
カメラが気になってよくみたら、多分Ｍ６だとは思うが白と黒を２台下げていた。
レンズまでは見えなかったが、標準と広角という大きさだった。
還暦を過ぎた方だといっておったが、凄くカッコ良かった。成功を祈る。ｔｙ

南良和さんは昔はニコン（Ｆ一桁）だったんだが、
いつ来夏に転向したんだ。がかーり。

>>197さん
>>200さん

と申しますか、197さんのＭ２に対する熱い思い入れを語っていただきたいのです。
皮肉でも何でもなく、自分を夢中にさせてくれるカメラがあるなんて素敵じゃないですか？

>>198
同程度ならＭ４よりＭ２の方が安い。
Ｍ４は、フィルムカウンターが壊れる危険性が高いが、Ｍ２は低い。
Ｍ４は使いもしない１３５ｍｍのフレームが出るが、Ｍ２は出ない。
ほらほら、Ｍ２が欲しくなっただろ（笑）。

わしもＭ２がもう一台ほしいな。
Ｍ２は細かいバリエーションが多いから、こんどはセルフなしのを。
Ｍ２はガンガン使う廉価版ｏｒ実用機だから、汚いのでいいや。

みなさん、どうもですm(__)m
じつはＭ３Ｍ２の二台体制からＭ２のみの二台体制に切り替えるんっす。

ファインダーが５０を装着したときは、Ｍ２の方が周囲が見回せるので
フレーミングし易いこと。３５mmの使用頻度も高く、３５と５０の併用
の場合もあること。長玉は９０止まりであること。･･･等がＭ２をもう
１台欲しいなぁ、と漫然と思い始めた理由です。
で、Ｍ４でない理由はといえば、いまのところ１３５mmは使用しておら
ず、もし使用したくなれば控えに廻ったＭ３が使えること。自動復元式
カウンターを持たないＭ２の巻上げ感触がとても気に入っていて、更に
異なるシステムに手を出す冒険をする気になれなかったこと、等ですね。

ただ漫然とＭ２がもう１台欲しいなぁと思ってはいたものの、実際のと
ころは、うわぁっ！て惚れ惚れするＭ２と出会っちゃったのが直接の動
機です。しょせんはカメヲタの、哀しい性ですね(^^;)

うーん、なるほど。
でも私の場合は、35mmも135mmも使うので、やっぱＭ３やＭ２よりもＭ４に惹かれちゃいます。
M6に比べて、75mmみたいな殆ど使わないブライトフレームがいちいち表示されないのも
良いと思うし。

>>210
やはり無条件にベストのライカというものは存在せず、ユーザー各人毎にそれぞれ
のベストがあるのでしょう(^_^)

私の場合は、それこそ高坊の頃にバルナックの各型の推移やＭ型の相違を実機を
手にとらせてくれて丁寧に解説してくれる迷惑な身内がいて、そのころにＭ３の
ＤＳ、それもフレームセレクターが付く前でシャッターダイヤルも不等倍でギン
ギラギンの頃の奴がいちばん良いのだとインプリンティングされていました。
･･･いやそう教えられたのではなく、どれが一番良かったかい？って尋ねられて、
自分で、それが一番いい感じって答えてた(^^;）

ま、そんな環境もあってか順調にカメオタになりましたけど、でも自分でちゃん
と稼ぐ様になってからも、Ｍ３には手を出せなかったですね。その素晴らしさが
心の奥にインプリンティングされていて、憧れが強すぎるが故に、Ｍ３を買って
手にしてしまったら、なにもかもが終わってしまう様な気さえしてしまって･･･。
可笑しいですけど、本当にそういう気がしてたんです。
でもそんな私も、中年のオジサンになってやっと実用の為にＭ２を購入する気に
なって、で、Ｍ２を手にしたらＭ３も欲しくなって、そのままズルズルと購入し
てしまった･･･。
でも、憧れと、現実とは違ったわけです。
いまだに機械としてはＭ３が最高だと思っています。道具として要求される以上
の無駄な高精度で凄まじいコストを掛けて作られた、ある意味での機械工芸品。
それが初期型のＭ３なのだろうと、そう思っています。
しかし使うカメラとしてＭ３とＭ２とを手にしてしまうと、私にはＭ２の方が
馴染みやすくて、より軽快に使えるカメラだった･･･。
愛でるならＭ３だけど、使うならＭ２がベストってことなのかな、私にとっては。
で、その使うベストが各人の好みや撮影スタイルに応じてずばりＭ３の方もあれ
ば、Ｍ４、Ｍ５、Ｍ６各型や同ＴＴＬの方もあれば、故･佐貫亦男先生の様に
バルナックの方もあれば、もちろんライカ以外のカメラがベストの方もおありに
なる、と、きっとそういうことではないでしょうか(^_^)

俺は違うな
最初にM5を中古で買って
写りといい被写体に向けたときの自然にシャッターを切っている
感触といい素晴らしいと思った
それからM６を新品で、M3がいいというので２回巻きを買い
M4、M2と常に期待を込めてコレクションしてきた
ところがM3のみは調子はいいもののファインダーが汚い
勿論、修理に出したりした
他の機種は全て直ぐ調子を崩す
もうライカライカということないと思ったわ
OM４TiとかニコンF3Tなどボデイとしてはしっかりしてるなーと
レンズは特に５０ｍｍズミを気にいっていたから
ライカは捨てがたいと思っていた
ところが最近はベッサ・ヘキサーRFと来ただろ
もうライカは沢山全然必要を感じない
今のところ処分してないが
いずれ死ぬ前までには処分しようと思うが
息子がまだ小さいのでカメラがわかってからかなと思うわけ

朝っぱらからそんな作り話して何が楽しいんだ。
早く死ね

今日の完全無視ID :rqmtvvH2
皆さん気をつけて！

>>214
･･･たってこいつIDの複数併用しとるから
一つだけ無視してもあんまし意味ないよ。
違うIDはアンチだったり擁護派を焚きつけてたり。

>>215
朝晩が同じで日中だけ違ってたりするな。たまに一日中同じだったりもするけど。

>>212

そんなにライカが嫌いなら早く売りに出して、そのお金でお子さんにＲＦを買ってやったらいかがですか？
ライカは写真撮るために生まれたんだから使ってあげるべきでしょ。

>>212
ふ〜ん

＞ライカは写真撮るために生まれたんだから使ってあげるべきでしょ。

激しく同意なんだけど、こいつには何度いっても無駄なんだよなー。

使わないカメラを何台も持っている奴ってほんとキモイ。
その上下らない難癖つけて、愛情も掛けてやらないなんて。
こんな奴の手に渡ったカメラが不憫で仕方ないよ。

最近ハタから見てて爽快なぐらい徳長が叩かれまくってるな。

M6とBessa R両方持ってる人っていますか？
Bessa Rの方がファインダーが見やすいと言うのはホント？

>221
覗いてみた感じでは、ファインダーだけならば
Ｍ３＞マミヤ６＞ベッサＲ＞Ｍ２＞Ｍ４＞Ｍ６＝ヘキサーＲＦ
って感じなんだけど、どう？
但し、自分が実際に持っているのは上の内の３つ
但し、ファインダーだけで写真撮るわけではないので、実際ＩＦヘキサーＲＦが出番が多い

>>222
個体のコンデションを考慮しないといけないんじゃないの？

>>221
値段の割にはとても良く出来たファインダーだと思うよ。

消防Yi-JAPANはここにいるか？

誰か1cとM2買い取ってください。

俺は徳何とかさんではないが
ライカはやっぱり問題が有り過ぎるし
弄っても何の感動もない
そこえいくと
いいカメラは山とあるな

>>226
行動と独特のおかしな言葉使いは徳長そのものだけどな。

俺はピントのあわせやすさでは
ヘキサーRF=ベッサR>ライカって感じだなぁ。>>221

>>228
マジですか？
ベッサRは持ってて、店でヘキサーRF使って比べてみたんですが、ヘキサーRFはベッサRと比べるととってもピント合わせにくいと思ったんですが。
特に遠くの物がとてもピント合わせずらいと。
ヨドバシでマイナーアップが出てすぐ触ってみたから、距離系の立てずれは無いと思うんだけど。

胴衣。ヘキサーは詰めが甘いところも色々あるし
とにかくファインダーの改良版が出るまで買えん。

ヘキサーで遠くのものはみてねーんでわかんねっす。
すんません。でもあわせずらいとは思いませんでしたよ。

>>229

徳何とかさんが勧めるようなカメラだしねぇ。
ファインダーは糞です、ﾍｷｻｰRF。

>>227

正解！M6スレへいってみそ。
見事に論破されてたりするよ、徳何とかさん（W

比較でコキおろすのは徳長のいつもの手口だな。
別ＩＤか、でなくとも同レベルの奴ということか。
どっちにせよ恥ずい奴だなぁ。

ライカ集団はキモいよスレでは、自作自演がバレた為にその後カキコできずにいる様子。
＞徳長

ここでは、Rライカは仲間に入れてもらえるんでしょうか？

>>235

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003404478/l50

のほうがいいとおもいます。

このスレは、徳なんとかさんが、暴れていますので。

R８もライカにあったなーと思ったのでR8覗いて
書いてきた
あれはカメラといえるか？
あんなのでかい手をしたケトウの玩具じゃな

＞あんなのでかい手をしたケトウの玩具じゃな
　
自称「10代の若者」ではなかったのか徳長。

１０代のか弱い者を苛めるなよ
この馬鹿もん
俺の小さな手が見えないのか
想像できないのか

1973年生まれで10代…。

徳長先生、いまご自宅のカレンダーは何年の何月ですか？

自称10代の若者のカメラ遍歴。
　
今までの最高カメラはＮiｋoｎＦだ！！

1 ：徳長中田 ：01/10/13 05:29 ID:xLs2FJIA
色々とカメラ好きで、いじってきたが、
ニコンＦが最高だ結論づけました。
皆さんどう思いますか。
スーパーシックス、リコーフレックス、ミノックス、オリンパスOＭ４、
ライカＭを何台か、コンタックス、諸々のコンパクト
ニコンＦ３もＦ２もそれはそれは色々ゴロゴロしております。
ニコンが最高ではないかな？
　
OM-4はTiじゃないのか徳長
ライカを貶してないのはなぜだ徳長
ヘキサーRFはどうした徳長
　
スレの皆様スマソ。この辺でお終いにします。

どいつもこいつも阿呆ばかりだな！
徳長といっても何人もいるがな。
老人から１０代まで。
きちんと区別せんかよー
徳長大先生はカメラ界の大物で１人
子分は孫悟空の世界のように分身が全国にわんさといるわ

だ・か・ら・よー
いちいち徳長なんぞの相手にするなっての！
そろいもそろってバカばっかだな。

泥玉の投げっこではなく
愛のあるカキコを見たいっすよ。やっぱし(^_^)

いやいや、ここは楽しいぞ
ところで、何のスレだっけ。
あっ、ライカの魅力か。
売るときにスグ売れるってのが一番だな。
女コマすのにも良い。Ｍ６Ｇｏｌｄが一番だ。

愛の無いSEXではなくて、ライカへの愛を語ってくださいよぉ、大王さま。

ライカを語るは大王ではなく小王じゃ

↑アンタのことじゃないよ(笑

ライカという糞カメラが２０世紀にあったな
２１世紀に入って徳長という大先生が出てきて
糞カメラの証明に努力されて
廃れていったな

徳長よ、あんまりバカは相手にしたく無いんだが、
人間としてこれだけは言っとくぞ。

ライカと言うのは「カメラ」の事だ。

‥な。

ライカは洋服のブランドにもあり
おば足り案が群がるのを見ると
それを男にすると
ライカオタクの阿呆爺の群がりとなる

>>251
決してこんな事言っちゃいけないんだけど、健常者の国語じゃないな‥

ライカに魅力がなくなると
このスレはお終いか！
健常者？
何こいとるんじゃ
お前に健常者を判断する頭あるか
さっさと顔でも洗って来い

　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　 　 ＼＿＿／
　　 ／　　　　＼＼
　／ 三三三三 ＼ ＼
｜　　ﾟ　　　ﾟ　　　 ＼ ⌒） 　　／￣￣￣￣￣￣￣
｜　　(_人＿）　　　9） 　 ）　＜ 　253はｱﾌｫの見本なのだ
｜　､__川川_＿ 　　/　 _） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　）凵凵＿〉　／
　　 ＼＿＿＿／

>>254
大阿呆の下手糞なお絵描きは沢山

ζ三ヽ＿＿＿_,彡ミヾ
　ξ三三／　　＼＼＼ミﾐ
　 ξ三//　 ／　 ＼＼＼
　　 |彡/　　<●>　<●>
　　 (6　 　　 　　　っ　｜
　　 ＼　　＼＿＿＿＿)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |＼　　＼皿皿皿　　　　 ＜　オマエモナーーーーー
　　　 |　 ＼　 ＼.　.　＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　|＼　＼.　.　＼
　　　 |　　　|　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　 　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　 　　 ＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　　　 ＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　　　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　 　　　　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　　　 　　　　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　　　 　　　　　　　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 ＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 ＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　 ＼　 ＼.　.　＼
　　　 |　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼皿皿皿_
　　　 |　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__)

＞お前に健常者を判断する頭あるか
＞さっさと顔でも洗って来い

健常者だから出来るの。
もっかい言うけど、ライカは「カメラ」の事だよ。
何度言ったら解るの？

徳長よ、いつまで徳長みたいな事言ってるんだ？
だからいつまで経っても徳長なんだよ。
徳長はどんなに足掻いてもトクチョウ以上でも以上でも無い。

ライカを買えないのはちっとも恥ずかしい事ではない。
高いから当たり前だ。
一番恥ずかしいのは、使ってたフリして同じネタをばら撒く事だ。
しかもフリがモロばれなのにご本人は気づいていない。
頭悪くとも、自覚があり多少の謙虚ささえあれば生きて行けるが、
文章見てると手遅れになってからも大分時間が経過してるな。

俺も一言いわせてもらうよ。
ライカは「カメラ」の事だよ、トクチョウ。
性能を楽しむ機械じゃないのよ。
本来の目的である「写真」を考えさせてくれる、
数あるカメラの代表なんだよ。

ステイタスは常に、使っている者の「考え方」そのもの。
そのパートナーが「ライカ」であるわけ。
ここは個体そのものに固執して否定する場ではない。
「考え方」をお互い認め合う場だ。
ファインダーの出来が云々というレベルは皆とうに卒業
してるんだよ。

「カメラ」の意味が解ったかな？
写真を撮る楽しみ方は沢山あるんだよ。

徳長大先生を拝見したこともない奴が
御託を並べてみっともないことこの上ない
ライカを使ったことない
馬鹿も休み休み言え

かわいさだけは残ってるんだな。
だから辛うじて相手にしてくれる。
ライカはあんたにゃ厳しかったみたいだが、
人は優しいもんだな、ははははは。

あのー、ここはもう「ライカの魅力について語ろう！」には
二度と戻れないのでしょうか？

「徳長の魅力を語ろう！」か「徳長の屁理屈を論破しよう！」を立てようか？
でもタイトルに名前入れるとマズいし…、

取りあえず馬鹿を叩き出すのが先。
俺はここは初めてだが、みんな無視してるのかな？
もしそうならｽﾏｿ事をした＜馬鹿以外の皆さん

タイトルは、「特徴の無い評価会」なら大丈夫。

名前が入ってなくても、他の住人の迷惑になるだろな。
カメラと関係の無いスレを立てるのはやめれ。
それから
煽りにいちいち反応するのもほどほどにな。
無視する事ができないようなお子様だったらよそへ行ってね。

では、閑話休題。
M6TTL、ハンマートーン仕上げにしたい！
高橋さんの所に問い合わせたら、9万円でやってもらえるそうだ。
ライカをリペイントした人、誰かいる？

３大叩かれブランド。ベンツ、ライカ、ロレックス。
その道の王道は必ず叩かれる。

＞267　自分はやっておりませんが、回りの方が２、３人やったのを見ました。
　　　高橋塗りではなくて、ルミ○ールです。
　　　どれもブラックペイントでしたが、ハンマートーンというのは、その店で見本を見せて頂きました。
　　　五万円とか聞きましたが。

ライカはピンクが似合うぞー
馬鹿っぽい色が

まずご自分のM6でどうぞ。
さぞかしお似合いになるかと。

ハンマートーンってどんなの？と思ってしらべたら、こんなのかぁ
http://www.king-2.co.jp/camera/LC016/lc016.htm

でも買ったばかりなんじゃなかったでしたっけ、いいんですか？>>267

＞272　そうです、画面ではちょっと見難いでしたが、これがハンマートーンというペイントです。
僕の好みですが、ハンマートーンは表面のノッペリしたカメラ、Ｍ型の方が似合うと思います。
バルナックはやはり、ブラックの艶有りですかね。塗装後、エッジが擦れて下地のブラスが見えて
きた時の黒と金のコントラストが非常に美しいと感じますが。

確かに上の画面ではちょっと見辛いですよね・・・。
グレー（ハンマートーン）仕上げのＭＤを見て、「ｶｺｲｲ!」と思ったのが
きっかけなんですが、９万円はちょっと今スグには出せないなあ・・・。
ボディ買ったばかりだし。

>273のカキコした者ですが、たしかにカッコ良いですね。
でも、現在Ｍ型を使っていらっしゃるのなら、後々何時でも
ＭＤを買ってハンマートーンに塗ることが出来ると思います。
あせらずに、じっくりとやって下さい。

ハンマートーン塗装
もともと耐久性が強く工具箱等に使われていた塗装だね、
安いし、焼きつけしなくても硬度8位得られる。

＞276　そうでしたか、普通の塗料より硬度があるんですか。
　　　　知りませんでした。とも良いことを教えて頂きました。　　
　　　

ハンマートーン塗装はチタンと比べたら
どっちが硬いのか？
チタン塗装じゃないぞ

>278 さん、そりゃ比較にならないと思います。
　　　チタンの表面強度は鉄やステンレスより固いと思いますが、
　　　ハンマートーン塗装というぐらいですから、塗装には変りないと思います。
　　　より固いのは、塗装よりメッキ、メッキよりチタンではないでしょうか。

↑
そうするとより強いボデイを
求めようとすると
日本製のカメラになってしまいますね
チタンボデイのライカは無し
ライカにはそこまでの技術が無し
ハンマートーンは１つのファッションですね
あの色ではアルパにも元からありましたか？
とにかくカメラをファッション化する方は
カメラの本来の機能はどうでもよしでしょうか
そしたらもっともっと面白いカメラは山とありますもんね
ライカは飽きませんかね
僕はライカの欠陥機能に腹を立て
弄る玩具にしては底が浅過ぎる
デザイン的な美は好みでしょうか
すばらしいデザインはニコン・キヤノン・オリンパス
ハッセル・コンタックス云々切りがありませんね
そこへいくと
ライカは遥かに下にランクされますね
ライカはM3で終りでしたね
M3とM6TTL出してきて比較してみたりもしたが
どっちがいいか分からない

春人いわく、「日頃使ってるカメラをハンマートーンにして実用してみたい。ＭＤは手が出ない値段というわけじゃないけど、
ふつー使わないカメラだから勿体ないよ」だそうです。

>>279

普通のチタンボディってチタン色に塗装してあるんだよね。無垢のチタンボディ
の表面をマット面にすると手で触ったとき手脂が虹色に干渉縞を出して光ってし
まうからなんだとさ。通常と違うランダムな凹凸を付ける表面処理で京セラ/コ
ンタックスがンタックスTVSで無垢のチタンボディなのに手脂が虹色にならない
様にしたので、日本チタニウム協会から表彰されたそうだぞ。

>>280
また馬鹿が出て来てるな。間違って3行ほど読んじまった(w


ハンマートーンは、色はグレーベース以外見た事無いけど、
成分的に他の色は無いのかな？

>282
NewFM2チタンも塗装だったんやね。知らなかった…。
（ドイの中古で真鍮の地金が出てるのを発見）

本当にチタンボディのカメラっていくつもないんじゃないかな。
コンタのＧやＴ、あれはチタンで間違いないんだろうけど、
凹みのあるボディをよく見かける。あれは素材が薄いんかね？

Ｆ２、Ｆ３のチタンは徹底的に堅い。あれで凹みのあるボディって、
「どこでどう使ったのよ、これ？」と唖然とする個体が多い。
相当荒っぽく使われてる風体のボディでも、凹みだけはないのがオドロキ。

スレ違いｽﾏｿ

>>280って、バカだよね。

>>280
馬鹿だけど一応言っとくね。
ライカとはカメラの事ね。そこんとこよろしく。

280が馬鹿だと単純に仰るが
その理由も説明せずにそちらの方が
よほど馬鹿ですね
それよりも今時ライカを礼賛する馬鹿が
まだ残っていること自体面白い
こういう状況が続く以上書き続けてやるわ
俺が書かなくなるのはライカを皆が正しく
評価して皆がライカを見捨てた時じゃ

こらえきれない徳長。
　
278 ：名無しさん脚 ：02/01/28 06:34 ID:vtNV5IJR
ライカの欠点を言い出すと
きりがなく疲れます
ゲームをやりに行きます
また気が向いたら
書きます

279 ：ライカありがとう&rlo; ） ● ｀ ー ´ ● （ &lro; ：02/01/28 06:41 ID:hauxk+Eu
ライカありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）


280 ：ライカは完璧だべ&rlo; ） ● ｀ ー ´ ● （ &lro; ：02/01/28 06:42 ID:hauxk+Eu
ライカは完璧だべ（ ● ´ ー ｀ ● ）


281 ：名無しさん脚 ：02/01/28 06:54 ID:vtNV5IJR
ライカがいいのならきちんと
説明せい
完璧ということは機械にはありえない
　

>>287

まだ気が付かないの？お馬鹿さん（ﾜﾗ

＞俺が書かなくなるのはライカを皆が正しく
＞評価して皆がライカを見捨てた時じゃ

この人間は写真を撮った事が無いんだね。
マジで救えないね、この大馬鹿は。
経済的なひがみから来るコンプレックスって、かなりしつこい。

いや、書き込むのは自由だからいいよ、次は何だ？
楽しい馬鹿は居た方が良い。この馬鹿を見てると平和を感じる。
自分が健常者である事を幸せに感じさせてくれる、いい存在だ。

＞俺が書かなくなるのはライカを皆が正しく
＞評価して皆がライカを見捨てた時じゃ

フムフム、なるほど。
で、何がしたいんだ、この馬鹿は？

‥馬鹿に目的なんか無かったか、ｽﾏｿなあ。
なんか幸せを感じてホッとするなあ、この馬鹿。

トクチョウだって？ネーミングからして馬鹿丸出し。
文章も馬鹿丸出し。義務教育すら受けれなかったのか？
コテハンにしなくてもスグわかる(w

プッ。早く何か書き込め(w

ズミタールは多くのバリエーションがありますが、
円形絞りの中期型と六角絞りの後期型(どちらもコーティングあり)の
色乗りやボケ具合に付いて、違いの解る方いませんか？
コーティング無しの初期型(戦前)の感想も是非お聞かせ下さい。

ズミタール中期型はややセピアがかった発色です。
ボケは両方共に区別がつきにくく
ピントが今一合うところなしですね。
最高は初期型で、これはこれで独特の世界を表現してくれます。

>>294
ありがとうございます。
私は中期、後期の2種を使っていますが、あまり長く無いので
違いが解らずにいました。
もっと撮り比べてみようと思っています。
前期の写りも興味深いです。

＞280が馬鹿だと単純に仰るが
＞その理由も説明せずにそちらの方が
＞よほど馬鹿ですね

あんたの莫迦の質についてさんざん言及されてるのに
まったく意に介さず「てにおは」のおかしい不自由な
日本語でライカはダメの一点張りだもんな。
死ぬまで治らない莫迦ってのは今まで比喩だと
思ってたけど、現実に存在するんだなぁとしみじみ。

さよなら、トクチョウ。

あのー、某粘着質の人に対してのレスは、その人専用のスレでやりませんか？
ここはあくまで「ライカの魅力について語るスレ」ですし。

P.S.
MONA先生、メール出しておきましたんで、読んで下されば幸いです。

>>298
おっしゃる通りなんですけど、「煽りに煽り返さないこと」が最良だと
学習するには経験しかないんですよね。。困ったことに。で2chには
新しい人も常に入ってくるから
（すべての人が過去ログを読み通してくるようないい子ちゃんではない）
粘着な人が粘着な煽りを続ける限り、同じことがくり返される…
ってのがpart3〜現在の状況だと思います。

煽り屋や荒らしなんて匿名性に甘えることのできるここ2chの
そこら中に棲息している訳ですが、この方は煽りに煽り返すのが楽しい
と宣言している訳で、その点悪質かと思います。（ここはﾓﾅｰさん程寛大でない）

難しい問題ですけど、上の方で良識ある方が御指摘の通り、
ライカユーザーとしては「ミイラ捕りがミイラにならぬよう」自戒すべきかと思います。
ここ一行が言いたかったのでここに書きました。すまんです。＞NINA氏

>>299さん

いえいえ、わたしもあまり人のことを言えるような行いをしてきたわけではないので・・・
ともかく自分自身気を付けたいと思います。

>>300
おれはあんたがここ数ヶ月の間にやってきたことも相当イヤだ。

>>ハンマートーンは、色はグレーベース以外見た事無いけど、
成分的に他の色は無いのかな？

カッコ良いかどうかは解らないが塗料はあるよ　ピンク、水色、褐色、色々できる

http://www.interq.or.jp/sun/miyaji/gbbshp/gbbs20/img/199.jpg
ライカ、時期製品

>303　これって、噂では１０台の新型ＡＥ機構付きＭ６が著名なカメラマンによって
テストされている…と聞いておりますが、その中の一人なんですかねーっ？。

煽りではなく
M6とかM6TTLのいけないところも
暴露していきましょう
改良に改良を重ねて
日本の技術に近づけてやる必要あり

>>305

そんなに日本の技術がいいのなら、
日本メーカーのカメラ使ってろよ。

いやなら使うこともないし、貶すこともないだろ。
それに、こんなところに書き込むことじゃない。

まだわかんないの？お馬鹿さん。

ライカの為に言ってやりたい
シャッターの改良は？
いつまでもぼろい材質の布を使うことに固守せずに
布ならオリンパスに学べ
チタンならニコンに学べ
縦走りは昔は耐久性が問題になったこともあったが
現時点では耐久性は格段に良くなっているよな
巻き上げは自動でなくてもよいが
（電池消耗の節約になるからな）
もっと感触を良くする必要ありねえ
プラスチックの手当たりの部分がカクカクと動くのは
必要なのか
俺はいただけないね
こう挙げてくるとライカって
いいとこなしな
もうそろそろ製造中止でもいいんじゃないか

あっそう、ライカの為に言ってやりたいの
勇気が有るならじかに言えよ。
LEICA JAPAN テクニカルセンター
〒113-6591 東京都文京区本駒込 2-28-8 文京グリーンコート
FAX：03-5940-3059

>>301さん

すいません・・・。ただ、しばらく前（ここ数ヶ月）私の騙りが出てきたり、
カメ板がぐちゃぐちゃに荒らされたりして、皆さんの親切なアドバイスにお礼カキコしたくても
出来ない状況になってしまっていたので・・・
どうかご寛恕下さいませ。

>>308
LEICA JAPANテクニカルセンター
お前阿呆か
言うのならドイツの本社にだよ
日本の出先に言ってなんになる
阿呆の集まりじゃんか
２ちゃんねるで謝る阿呆が面白い
こんな奴もいるんだなー

＞P.S.
＞MONA先生、メール出しておきましたんで、読んで下されば幸いです。

馴れ合いはいいんですが、それこそ他のスレッドかメールで行って下さいませんか？
モナさんにも迷惑ですので。

トクチョウを筆頭に困った人の多いスレッドだね。

ハンマートーン、色んなタイプを見てみたいけど、
どこかに写真ないかな？>>302氏。
探しては見たけれど‥。

褐色はかなり渋いだろうね。

>>310
＞言うのならドイツの本社にだよ

で、言うんでしょ？当然。
まさか徳長センセともあろう御方が、２ちゃんで文句垂れ流すだけって事はありませんよねぇ？

「倉にしまいこんで放置してたらゴムがくっついたー」とか、
「距離計のコロを指で弄ってたら狂ったなー」とか、
「底蓋からはうまくフィルムを入れられないので時代遅れでーす」とか。

もっと素晴らしいネタがあるんでしょうねぇ、常人には理解できないような。

>312
今見本ないけど、塗装屋さんか設計屋さんに成り切って
http://www.daitai.co.jp/paint/special-f.htm
ここから見本取り寄せましょう。

>>314
激さんくす！
ちょっと本気だったので(w　＞ハンマートーン

＞今見本ないけど、塗装屋さんか設計屋さんに成り切って
カメラの修理職人のフリをすればプレッシャーかけてしまうかな(w

まだ荒れてんのかよ…
あのさぁ、例の人はライカ批判なんてするつもりもないし、
そもそもその能力がないんだよ。
煽りかえす奴らもいい加減学びなさい。
この人はライカ批判でオナニーしはじめたら
止められなくなった猿なわけ。
わざわざチンポ握って手伝ってやるなっちゅーの。
あら、私としたことがはしたない。オホホホホ。

>>301 >>311
あんた（ら）のレスの方がよっぽど陰湿で気分悪い。
批判したい点があるならはっきりと指摘すれば済むことだ。

コテハンやめたの？あらいやだ(w

嫌われてる人って、なぜか嫌われない努力をせずに
好かれてる人に人前でベタ付きたがるんだよ奈。

あらいやだ、私とした事が(w

トクチョウだけでなかったね。あらいやだ。(w

↑

ｽﾏｿ

雰囲気が良くないので話題振ります。

標準１本で国外旅行行くとしたら、何もって出かけますか？
機動性、描写重視と色々ありだと思いますが、如何でしょうか。

私はエルマー5cm f3.5です。
機動性もいいし、描写も渋めで、風景にはもってこいだと思います。
皆さんの意見をお聞かせ下さい。

どうでもいいや。
好きにしたら。

ドイツに行くなら初期型ニッケルエルマー。有ればエルマックス。
アメリカ西海岸はズミクロンかズミター。
南極なら、標準では無いけどズマロン。
モスクワは言うまでもなくフェドインダスタ10。
パリは、アンジェ‥おっとっと何だったけ、あれだよ、あれ。

根拠は全くなし。腹に力が入らない。こじつけ解説キボンヌ(w

パリはアンゲニウックスだろ？

神戸はスーパーロッコールか？(w

さすがカリスマさん(w　一味違う。

北朝鮮は‥？。

彎曲のひどい、あれだよ、あれ(w

旅行にはライカだけは持って行かない
ライカ以外を持参する

>>329以外で話そうか。持って行かない人は当初から論外。
しかし見解の狭い人(w ワンパターンが特徴だね、さすがトクチョウ(w

俺ならセレナーf1.8かズマールで悩むだろう。
レンズに失礼だけど、盗難に遇っても何とか立ち直れる(w

>>329
あっそ。

セレナーときたか
そう言えばあったな
キヤノンの会社だったな
もう少し新しいのを使えよ
色合いもいいぞ
ライカのレンズでもな
ライカのボデイは良くないが

>322 マジレスで、トリエルマー
私は立体写真がメインでＭ６＋トリエルマーがサブなんですが、絶対にこれ１本。

>332
セレナーはモノクロに使ってる。カラーで使うとちょっと黄色いけど、
見解の守備範囲に余裕ですっぽり。レンズの楽しみ方ってそんなもの。

「余裕とユトリ」ね。これ最高。

ライカのボディは全般的にいいよ。あんまり古いのはﾏﾀｰﾘ向きでそれはそれだけど
やっぱりいい。

一回は使ってみな。

>Ｙ氏
トリエルマー、渋い選択。一度は味わいたい。

言っておくけど、316のカキコは私じゃないぞぉ。
だいたい、
＞あら、私としたことがはしたない。オホホホホ。
なーんて言葉遣い、あたしがこれまで一度でもしました？

海外に一本だけ持ってくとしたら、エルマー50/3.5かズマロン35/3.5かなあ。
どこにどんな被写体を求めて行くかにもよりますけど。

＞にな
メルしたのでよろしくー。

ズマロン35/3.5も使ってるけど、なんとなく写りが白っぽく感じるのは、
ズミターに慣れきってるからかな？シャープさでは、かなりいいね。
クセはもう一つかな。

＞334　さん、ありがとうございます。
渋い！って言われちゃいましたけど、私は不精をしているということです。
Ｍ６用だけに、レンズ3本を持つなんて、私、できません。
トリエルマーにコシナの１５ｍｍ（ポケットに入りますから）を持てば、安心
しています。１３５ｍｍも持参することがありましたが、最近持って出ません。
ありゃ重いし、メガネも邪魔ですからね。ｔｙ

古臭くて呆け写真を撮りたければ
古いレンズとライカでいいのかな

＞古臭くて呆け写真を撮りたければ

そのとおり。新しけりゃ何でもいいわけではないからね。

田中外相につづき俺の身柄もヤヴァイ（藁

職場からカキコできなくなるのでしばらくリタイヤ。ｼｸｼｸ

>>341
署名をしちゃダメ！

>>342
ありがと。つまらんことで上とモメちゃってね。
退職願出せと言われたんで
「自分からは死んでも（退職願は）書かん。
どうしても辞めさせたければ解雇しやがれ」と伝えてある。

大モメにモメて結局クビになりそな塩梅。へぅ。

自宅ネット対応になりしだい復帰しやすです。

MONAさん、私と同業なんだよね？
なんなら、どっか紹介しようか？（マジ）

>>343
人に使われずに自分で仕事せい
ライカなんか何台でも買えるぞ
もう１台もライカは増やさない
懲り懲りだ

>>37
>ズマロン35/3.5も使ってるけど、なんとなく写りが白っぽく感じるのは、
>ズミターに慣れきってるからかな？シャープさでは、かなりいいね。
白っぽく写るのは個体差でしょう。内面反射がひどいとか。

>クセはもう一つかな。
クセがないのがよいレンズです^^;　歪曲が出る以外は現代の中級レンズと比較しても遜色ないと思います。

>>344
ありがと。泣くほどうれしい〜（T∀T）
NINAっちもエディターさんだったﾉｶｰ！

とはいえ、仕事を解雇されるような情けない人間でしかも妻帯者。
齢28歳、編集屋としての実務経験は実はわずかに１年半（半人前）
（主に国保やら健康ものやらの自治体・健保向けパンフ等及びホムペ製作）

それ以前の経歴は時系列順に某Ｎ大理工留年２年（※遊んでました）
ゲームライター（ﾙﾋﾞ:ヤクザの鉄砲弾）４年前後、
研究所の実験補助（ﾙﾋﾞ:ただのお手伝いさん）１年、
行政コンサル（ﾙﾋﾞ:詐欺師）１年、
（一見計算があわないけど、ゲームライターは学生時代からなのでこれでよいのです）
おまけに仕事中にだらだらと２ｃｈやってるような人間です
（これはバレてないけど、はっはっは）

…いかん、自分の経歴書いてて情けなくなってきた（泣

紹介させた結果甚大な迷惑をおかけしてしまいそうなので、
すがりつくにすがりつけん（藁


まだ、どうなるかわからんです。
このまま続投という可能性も日本の消費税率分ぐらいは（藁

>>347

個人的なことはよそでやれよ。
マナー知らずのｺﾃﾊﾝども。ゴルァ！

>>348
ｽﾏｿ

マジすまん。逝ってくる。

いや、確かに馴れ合いは嫌われるし慎みたいですけど
ライカスレがこんなに荒されてる今、穏健派のﾓﾅｰさんが
リタイヤというのは痛いなぁ。

戻ってきて下さいね。お待ちしてます。>>ﾓﾅｰ氏

あの、ここに書いてよいのかよくわからんのですが．．．
現行のズミクロンＭ５０ミリにケンコーのＵＶフィルターを
かませたら、純正のレンズキャップってつかなくなっちゃうんですね。
（前面がまったいらで、スナップ式のキャップがはまらない）
これに付くかぶせ式のキャップって、どんなのがあるのでしょうか。
（キャップがないと、シャッター幕焦がしそうでちょっと怖いです）
あるいは、純正の付属のレンズキャップがそのまま付けられる
３９ミリ径のフィルターってありますでしょうか。
（純正のＵＶはなんか黄色くてイヤなんですが、他になければ
しょうがないですよね。純正フィルターなら、キャップもそのまま
付きますでしょうか）
どなたかご存じの方、教えていただければ嬉しいです。

この世の中仕事をやる奴はやればいいし、
やりたくない奴はやらなくてもよい。
俺なんかは少ない時間で出来るだけ
稼げるようにと心がけている。
しかも仕事が一種の趣味みたいにして。
空いた時間の使い方として２ちゃんでの書き込み。
書き込んでいても張り合いが出てくるようにしなければな。
ライカなんかはっきりいってどうでも良い。
カメラは好きで随分買いまくった時期もあった。
頭の中ではより良くというか素晴らしい写真が出来ないか
と思って。
幸い家内はカメラを買うことに反対しない。
話すと直ぐ「買ったら」とくる。
全然カメラのこと知らんくせに。
ライカも一時は買いまくった。
でもさ結局ライカって面白くない。
俺もどうしてかなーと考えてしまう。

私事にて恐縮。スレ違いスマソ

……会議の結果、首つながったみたいだよ。

てなこって、今後ともよろしくぅ〜＞皆様

>>352
現行品では純正フィルターしかない（ハズ
俺もズミルクスでフードつかなくて苦労した経験アリ。
まあ、一部のヘビーユーザーにしてみれば
「フィルター？ンなもんつけるなヴォケェ」ということになるのであろうが。

しっかし覚悟きめて社用パソから私用データ全部消去したり
人様に心配かけたりして…。

結局オチはここで生き恥さらしただけか。ﾄﾎﾎ

>>353
徳長先生にまでご心配おかけしたようで（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>354
ありゃ、やっぱ純正しかダメですか。ニコンの３９ミリとか
どうかなと思ってたんですが、ここはやっぱりおとなしく純正に
逝くしかないですかね。シクシク。
ご教示感謝です！

>>353
>でもさ結局ライカって面白くない。

道具としての完成度と面白味って、完全にではないけれどほぼ反比例する
じゃない。そんなことも判らないで買っていたのかな。ちょっと不思議。
本を見れば各型の詳細も書いてあるから、実機を手にとっての発見ってい
うのも少ないですしね。
やっぱしライカって、使ってナンボのカメラでしょ。
で、使ってみてはじめて、自分には合うとか合わないとか、機種間の感触
の違いとかの、自分なりの発見や面白味も出てくるわけで。
買っただけで使い込まなかったら、ライカの面白味なんて判るわけがない。

ただ買って並べるだけだったら、日本語文献がほとんど存在せず、各型の
詳細も関連もわからないドイツ初級〜中級駄機群の方がずっと面白いです
よ。なんたって、自分で「発見」する楽しさがありますからね。
パクセッテのカール・ブラウンとかレグラ工業キング社とかアカとかいろ
いろ沢山ありますけど、このあたり日本ではほとんど紹介されてないです
から、これからでも集めてその成果をクラ専に書かれると、それやった人
が自動的にその分野での第一人者ということになっちゃうんじゃないかな。
ライカが楽しくないということなら、そういうのお奨めです。ほんと。
なによりマトモじゃないカメラって、なんでこんなんなっちゃったのかって
考えるだけでも、すっごい楽しいんですよ〜。

>354
も、MONAの?hぁかー
こっちまでハラハラしたでないかい！！

以下は今後のマナーについてと警告っス（スレ違いスマソ）
N村さん、捜してたM4見つけたので、今日いつものカメラ屋で待ってるよん、
それから、ゆ○ちゃんもメール見ておいてね、はーと


なーんて書かれたらどうよ、当人は良いかも知れないが
他の人が読んでて、いー気分になるか？
だから、荒れて来るんだよ。人が荒らしてるんじゃ無くて、
自分の書き込みが、呼び込んでる場合があるの。
馴れ合い続くと、どーなるかをよく考えておく事、これ宿題。

う…、配慮が足りませんでした。
あんど、皆さんにいらん心配をおかけしてしまいました。ごめんなさい〜（T∀T）


これで明日からも生きていけるよう（ﾎｯ

>>357
あんたの書いたの読むと
俺も集めたライカを今夜あたり夕食後に
出してみようと思えてくるわ。
本当はさライカ好きになりたいんだぜ
俺の好きなのはニコンF、F3Ti、ハッセル５００MC、ミノックスB,
オリンパスOM4Ti、マキナ、TC-1、ヘキサー、
キヤノンF1（旧）、マミヤニュー６、コンタックスGとか
嫌いではないがやや嫌になるのはコンタックスS2なんか
その理由は巻き上げレバーが安っぽい（硬質プラでないかな？）
カメラで一番嫌いなのはなんと言ってもライカM連
一番金かけたが、俺は報われなかった

なんのかんのでみんないい人たちばっかや（T∀T）

>>360
カメラに報いてもらおうと思っては、だめ。
カメラのあるがままをそのまま受け入れて、それが何故、どうしてそう
なっているのかを暖かく想い巡らさないと、ドイツ駄機群の面白味は
判らないですよぉ。だってドイツ駄機群って、ほんとうにチープでダメ
ダメなカメラがいっぱいなんですもん（笑）
そのくせレンズ交換式になってたり、ファインダーが複数ついてたり、
カメラ店を訪れたお客の目を惹きつけるために、たとえ中身がダメダメ
でも外見だけはいかにもハイスペックなふうを装う、ある意味詐欺的な
部分もドイツ駄機群の魅力なんです。
･･･で、もう元々がそんなだから、道具としての質感だとか、意外なまで
の良い写りなんて絶対に期待できないんですよ。
だから、報われることをこちらからは求めない無償の愛を投じることが
できなければ、ドイツ駄機群を楽しむことも出来ないんです。

じつは私にとってのＭ型ライカというのも、ある意味そうした駄機愛好
に繋がる部分があるんです。
もうライカ判カメラの将来はＳＬＲとなることが誰の目にも明らかだっ
た1954年。そんな時代に登場したＭ３型は、ライツ社のコンタックスへ
のトラウマが一気に爆発したかの様なカメラでしょ。
大型で複雑なコンタックスよりも、更に複雑怪奇なファインダーを持っ
たＭ３型は、バルナックの後継機というよりは、むしろコンタックスII
の後継機種というのが相応しいのではないかと私には思われてしまう。
ライツの狂気、Ｍ３。バルナック型のシンプル/コンパクトを捨て去り、
道具として求められる以上の全てにオーバースペックな精度をもって作
られたＭ３型は、道具ではなく機械工芸品として、ドイツ工業史に燦然
と輝くコンタックスを超えようとした、エンジニア達の狂気故の「作品」
であると、私には感ぜられてしまうのです。
なんにしても、マトモな成り立ちのカメラとは思われんのですよね(笑）

Ｍ３より後のＭ型たちは、その目的を達してしまい企業として我に返っ
たライツ社が、無駄な「作品」から、現実的な「道具」へと徐々に転換
を図っていったものなのでしょう。
それ故に現在のＭ６ＴＴＬにＭ３の「狂気」を求めても無いものねだり
にしかなりませんが、その代わりにＭ６系には実用的なＴＴＬメーター
が装備されています。更にＭ６ＡＥかＭ７かは存じませんが次期新型機
は絞り優先ＡＥを装備しているとのもっぱらの噂ですよね。
で、その「狂気」と「道具」との狭間の、どの辺りに自分との接点を求
めるかが、ユーザー毎の好みによっていろんな型の中から選べるのも
ライカの魅力の一つと私は思っているんですけれどもね。

Ｍ３の発売そのものについては、当時ＳＬＲの発売を遅らせてＭ型を
優先したことは間違いだったのではないか、という説に私は頷けるもの
を感じます。それがツアイスのコンタレックス開発の遅れとともに、
後の日本製ＳＬＲ群への対抗機種の不在、という状況を生み出したので
すから。
しかし結果的には、ライツ社の狂気が生んだＭ型ライカの存在こそが、
日本製にはない独自の高級ＲＦ機として、ライカのブランドを残したこ
とも事実と思います。
ライツ社がもしＭ型ではなしに、ライカ判カメラの将来を見越して
ライカフレックス一本で勝負をしていたなら、当初はコンタレックスと
供に高級機として君臨できたとしても、やがては怒涛の如く押し寄せる
日本製ＳＬＲの群に飲み込まれ、消え去っていただろうとも、私には
思われるのです。

同意だけど、長い…。

>360
脳内カメラばっかりだね。
F3T.500C/M.ﾆｭｰﾏﾐﾔ6.F-1なら知ってるけどさ。

こういう奴ﾑｯｸ本台頭後増えたよね。

あーあれか朝方書き込むﾍｷｻｰｷﾁｶﾞｲかこいつ

誰か病院つれてってやれや

>>362
長いけど同意。

てめえら、自分がガキで往時を知らないただの無知だってことを
少しでも自覚するなら、望みはあるから勉強して出直して来い。

>>341
>田中外相につづき俺の身柄もヤヴァイ（藁
くずば○さん？

http://www.geocities.com/coolkohchan/Miscellany/leicaphotokina.htm

スレ違いですがついでに･･･

Ｍ型ライカの登場が与えた影響として見落とされがちなことに･･･
ライカはコンパクトである、という規範をライツ社自らが外してしまったこ
とが挙げられます。
これでオスカーバルナックがわざわざシネカメラ用フィルムを流用してまで
コンパクトなカメラを作ったことの意味が、すっかり失われてしまったので
す。

それまでのドイツ初級〜中級カメラは、ライカ判の機体はコンパクトなもの
が多かったのです。もちろん高級機としてのコンタックスの存在はありまし
たが、他方にライカがあったため、コンパクトであることの良さが業界全体
できちんと認識されていた。なにせコンタックスでさえ西側に逃亡したチー
ムが再設計した改良型は、より以上の機能の追及ではなくてコンパクト化を
目指した程です。つまりツアイスでさえコンタックスの大きさを「欠点」と
して認識していたということなのです。

それがＭ型の登場によって、大きく変わってしまいました。
機能の向上の為には「大きくてもいいんだ」ということをライツ社自らが
示してしまったのです。
結果としてドイツのライカ判カメラ全体に、大型化の並が押し寄せました。
蛇腹畳み込みのレチナでさえもが大型化し採光式ブライトフレームを搭載す
る始末。固定鏡胴の機種においてはなおさらのことでした。そしてその流れ
は、ローライ３５が登場してコンパクトであることの素晴らしさを改めて詠
うまで続きました。
そのＭ型ライカが作った「大きくてもいいんだ」という風潮は、メーカーの
みならずユーザーたちへも浸透してゆき、そして、小型化の難しいライカ判
ＳＬＲがユーザーたちに抵抗なく受け入れられる下地ともなっていったので
はないでしょうか･･･。

>>362
ライカとの関わりってことで書いて下さってるのでスレ違いじゃないですよ。
すごく面白いです。ここの話題にも幅が出るし。

「ドイツ駄機群」についてはここでは語り尽くせそうに無さ魅力があるみたいですねー。
好きな方もいらっしゃると思うので、別スレ立ててみてはいかがでしょうか？

x 語り尽くせそうに無さ魅力が
o 語り尽くせそうにない魅力が

ライカを愛するってことは、モノとしての品質だけじゃなくて、
ライカの開発にかけた技術者たちの情熱、
ライカを通じて表現者たちが伝えようとしたもの、
ひいてはライカが生きてきた時代そのものを愛するってことさね（多分

Ｍ３が５４年（だっけ？）のフォトキナに登場しなければ、
各社は距離計連動式カメラの限界を認識することもなく、
>>370で語られた「ライカ判カメラの大型化」を正当化する理由も得られぬまま、
国産一眼レフの時代が訪れるのにもっと多くの時間を要したかもしれない。

なんちゅうか、ひとつの時代を築き上げたカメラとして、
これからも長く愛しつづけていきたいものです、マル

>362さん、良い文章と独自の分析力ですね。感激して拝読しました。
バルナックからＭ３へ移っていく時代は、なんでも大きくしていく時代だったのかも知れませんね。
車とかその他の工業製品なんかもですね。
そして今は、なんでも多機能のスペックを詰め込む時代のように感じます。ｔｙ

ライカをどうも皆さん褒め過ぎですね
ライカを褒め過ぎるから、M6TTLにあぐらをかいているんですよ
RF機なら中版のブロニカとかマミヤあたりを
もっともっと見直した方がいい
日本人にも責任があるね
俺も３台新品で購入したことあったが
今は反省してる
せいぜいM3１台でライカは十分堪能できる

中判

スレ違いだったら申し訳ないです
オークションで、気になったライカのカメラがあったのですが
これはどんな品物なのでしょう？
写りそうだと思いますか？ロシア製レンズって！？
カメラについて全然詳しくないけど、レトロっぽい外観が気になって(^-^;
どんなのが撮れるんだろって気になったので
良かったら教えて下さい。
（カメラはコンパクトカメラしか使ったことのない素人です。）

http://www.narita-web.com/
↑ライカ・カメラ￥35,000〜の所 （写真有り）

>>377

旧ソヴィエト時代のコピー品だろ。

>>377
間違いなくおロシアン製ライカ･コピー。
写るかもしらんけど、３万はボリすぎだな。

yhオクで２万代で買えるよ。

ムムー。そうなのか。
変わっていてアンティークっぽくて可愛いと思ったけど
35000円〜ｶ･･と思って悩んだのです。写るか分らないし･･
何も知らないので聞いてみて良かった。
新品のデジカメを買った方がいいかな。

ど素人にアリガトウございます。m(＿＿)m

ホンモノが頑張れば６万ぐらいで買えるぞい。
（参考例：ライカIIIaとズマール50mmF2）

森山春人　サッサと乗れ！
　　　　　逃げるぞ！

木村仁奈　春人。
　　　　　私だけ逃げるつもりじゃなかったのに…




ニナライカより。

>>377

�Vcも割と安く手に入るよ。最近はレンズ付きで５、６万から買えますよん。

さて、山崎さんの所からズマールが帰ってきました。
ひどい前玉キズ＆クモリで、撮った画面はフレアだらけ、空なんか入ろうもんならもう･･･という状態だったのが、
ズミクロンと見まごうばかりに変貌を遂げていました。
なんかあそこは神が宿っている地のような気さえする・・・＜山崎光学研究所

古い古いライカは骨董品の世界
騙す者・騙される者のやり取りでーす
この世界が延長してライカの新品の世界も存在する

ヤフオクにも出てくるよね。ライカのコピー。

ライカは�VGを復活させる話があるらしい
これはチタンで作るらしい
これはいただきだ
ただ値段は５０万円くらいにはなるとか
いいねー

で実際にはどこが作るんですか？

3gをまた作るんです？・・・なんか後ろ向きだなあ。
でも今作ってオリジナル同様の精度（精密感？）とかを出せるんでしょうかね。

ライカはM6シリーズを作りつづけ、Rは何とか進化させつつあとは過去の製品の
修理を受け付けていればいいと思っている私は馬鹿でしょうか。

�Vｇはナンセンスだねー
どうせなら、Ｍ５復活ですよね。

いやいや、試作機だけだった�Wを一般販売キボンヌ！

M5は完全なる失敗品
俺は即手放したよ
でかい必要なし
それよりも�VｇはAEを組み込んでの復活とか
しかもファインダーは３５ｍｍを組み込むとか
元より軽くするらしい

M5欲しいなあ。

>>392
欲しがるのならお買いなさい
でかくて重いよ
それに針あわせの露出計
あんなの古いよ
シャッターダイヤルを指でまわすのはよいが
全体に大柄だけ雑っぽい

Nikon Fと同じぐらいの大きさですよね。
Fは持ってるので大きさは問題ありません。
逆にシャッタースピードが回しやすい分
ファインダー覗きながらでも調整が出来て便利そうです。

＞＞391
Ｍ５使いやすいよ。
自分が使いこなせないから失敗だと
言い切るのはいかがなものか。

＞＞394
ファインダーのぞきながら、シャッタースピード
確認できるのが非常に使いやすいです。
ただ、露出計が壊れると直すのにお金がかかるから
しっかり吟味して選んだ方がいいよ。
実用に使うライカとしてはおすすめ。（高いけどね。）

M5の高いのもおもしろい現象ですね
俺は散々ヨーロッパで探して
ドイツにはなく、やっとロンドンのポンドストリートで手に入れたが
かなりの期間使ったがM6を入手して即売った
勿論買った時よりも高く売れた
M5はお化けだよ
使い易いといえば分からんでもないが
他のM連に比べてちまちましてないからな
でも大柄で持ち歩く気にはなれないよ
まあその点はニコンFでも今時は持ち歩く気になれない
スタジオではいつも使っているが
とにかく絶大なる信頼が置けるから
そこえいくとM5はどうかな
弄っても面白味がないし
いいとこそんなにあるか
不思議不思議
いつか本で絶賛してた奴がいたが
可笑しかったな
たしかに基線長の長いのはいいな
それだけだよ
露出計もいいという奴がいるが露出計ならニコンでもオリンパスでも
もっといいのいくらでもあるじゃん
ただ二コンS3でも復刻してもいいが露出計くらい組み込めよ
あまりライカを正しく批判すると
ライカ盲信者に徳何とかにされるし
ライカ盲信者は変質者が多いので
無言の打ち込みが始まるな

＞スタジオではいつも使っているが

キチガイジジイは朝が早いな。
でも今日はﾍｷｻｰﾏﾝｾｰがないぞ。ついにアルツハイマ−進行か。

どこのスタジオだよボケジジイ。

あれ？ジジィって、絵描きじゃなかったか？

>いやいや、試作機だけだった�Wを一般販売キボンヌ！

おお！それ私も猛烈にキボンヌ！
でも金型ってドイツに残ってるのかな？
つーか、�Vg復刻するなら、同じ大きさでラピッドローディングとレバー巻き上げの�Vhキボンヌ！

ライカのいいところは
ライカ信望者が日本に多いことだよな
舶来特にドイツに弱い日本人が多い
俺もライカはいいのかと思って
Mを色々集めてみた
M3だけは中古を買ったのでこんなもんかと一応納得してる
M6もM6TTLも裏切られた
なんだこの程度のカメラか
ぼるなーと

>>401
同じ事ばかり書くな傷害者。

＞舶来特にドイツに弱い日本人が多い
次いでにお前は頭が弱いね。

>>401

あんた、カメラに何求めてるの？
M6でとろうがFでとろうが、いい写真は撮れる。

爺さん、ライカ好きなんだろ？告っちゃえよ。（Ｗ

>>403

>>401は、カメラは基より写真の云々を語る資格が無いんだから、
相手にしないでよろし。何にもわかっていない。悲しいくらいに。

>401
舶来特に日本に弱い欧米人が多い

万年筆はモンブラン
ライターはロンソンとジッポ
時計はホイヤー
カメラはライカ

クルマはホンダ
パソはイーヤマ
ヨメはザク

実用品なら国産が一番だけど、
アクセサリーや趣味の愛玩具ならちこっと贅沢して
舶来品を使うのもまた一興。

�Vg復刻するなら、同じ大きさでラピッドローディングとレバー巻き上げの�Vhキボンヌ！
こんな事考えるのは自分だけでしょーか・・・。

>407
それも「復刻」のうちなんですか(w
寸分違わぬモデルを出して欲しいと思うのは私だけでは無いだろう。
「復刻」を謳うなら、変更は材質くらい迄にしてもらいたいものです。

余談だけど機種依存文字は使わないで下さいね。

どうせ節操無く何でも入れるのなら、
視野可変のズームファインダーやモーターワインダー、
複数モード測光TTL‥。
シャッターはチタンの立て走り幕か？

機能盛り沢山ならなんでもいいや。
節操の無い。

ああ、ほんとに馬鹿丸出し。

みなさん、「ＶＩＰ仕様車」って知ってる？
これが大好きな類いにビンテージカーの復刻について語らせたら
同じような事言うだろうね。

「カーナビとエアコンは標準装備キボンヌ。」


ああ、ほんとに馬鹿丸出し。

mona氏
＞実用品なら国産が一番だけど、
＞アクセサリーや趣味の愛玩具ならちこっと贅沢して
＞舶来品を使うのもまた一興。

同意です。

舶来モノに求めるものの一つは「洗練性」ですね。
当時の洗練性を探究するのも、また一興。
余計な機能より大切な要素は沢山ありますね。

＞ヨメはザク
だはは、またまた(w

カメラはライカに期待せず、出来ず、
ハッセルなら期待できるでしょう
カメラは舶来にこだわる意味も無し

>>407
macではIIIが読めないので、半角「Ｉ」をみっつ並べるとよいのれす。

>>411
>だはは、またまた(w
（T∀T）…。

なんのこっちゃ？という方はこちら↓を
■中古カメラ趣味の敵(ヨメ)対策について■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/998067259/400

>>412
>ハッセルなら期待できるでしょう
（T∀T）…。

いや、ﾊｾｰﾙはﾊｾｰﾙで好きだし何かと重宝してるが（中判アレしかないし）
泣かされた件数はライカの比じゃない…。

ライカと同じものを求めるのもアレでナニだが。

俺はハッセル５００CMしか知らないが
きちんと機能してくれている
運が良かったに過ぎないのかもしれないが
そこえいくとライカはこいつもあいつも欠陥だらけ
なんとかいいのはM3のみ
ただバルナックは手を出してないが

>そこえいくとライカはこいつもあいつも欠陥だらけ
カスのＲ８掴まされたの？
お気の毒に．．．．

>運が良かったに過ぎないのかもしれないが
いやいや、あんたは極端に運が悪いよ。
人間的に。

でもあんたは悪くない。
運が悪いんだ。

復刻の話が出てたけど復刻版０ライカ持ってる人います？
わざわざ買おうとは思わないけど気になる。

ライカM型のどいつもこいつも良くないが、
０ライカだけはいいよ
但し俺は０型で無限大で風景写真しか撮らない
別の距離計使って近距離で絞りを開いて使うと
ピントがまずはピタリといかない
後ピン・前ピンひどいもんだよ
俺の腕が悪いというかも知れないが
ピントはぴしゃりといきたいもんな
例えば人物でも目に合わせたいと思って１ｃｍ前ピンでも
全紙はだめだろ
０型を出したのはライカの技術の幼稚さを証明するためだったかな

っていうか復刻O型って当然その当時の仕様で出すんだから
現代の技術との比較はナンセンスだとおもうな。

ナンセンスでなきゃ煽りにならんでしょ。

復刻は復刻する機種の機構はそのままにしてということは
何の意味があるんだ
わざわざ復刻するということはその機種にいいところがあるからだろう
いいところを残して現在の技術でいい点で組み込めたら
組み込めばいい
ライカは今は駄目カメラでしょう
０型は無限大で風景を撮る目的に割り切ればOKですよ

>０型は無限大で風景を撮る目的に割り切ればOKですよ
だったら、距離目測の中判で充分かも．．．．
ネッターいいよ。ツァイスだし^^;

>>422

ニコン大好き爺さんの割には、トンマな事言うんだね。
S3についてもおんなじこと言ってわめけよ（W

＞復刻は復刻する機種の機構はそのままにしてということは
＞何の意味があるんだ

これは一概に言えないだろう。希少種と人気種でそれぞれ希望が変わってくるよ。
IIIgは微妙だがな。

まあ、復刻に対する考え方としては、あくまで「再現」を前提に置きたいね。
カメラは昔から、一つの機能が増えただけで名前まで変わってしまうモノだからね。
例え同一ボディでも。

＞いいところを残して現在の技術でいい点で組み込めたら
これも正論であり、極論でもあろう。
当時「これさえついてれば‥」とされたものを組み込んで欲しいね。どうせなら。

上の誰かさんみたいに、クラシックカーにターボエンジンぶち込む様な真似は
して欲しく無い。

脱線だが、個人的には外付けファインダー等のアクセサリを出して欲しいと思う。
低価格で大量に出せば嬉しい人は沢山いるだろう。

あの・・・私は復刻g型にラピッドローディング搭載しろ、とは一言も
書いてませんけど（g型の復刻するなら、当然、当時のママで復刻してもらいたいです）。
�T�T�Tg復刻するくらいなら、現代に通用する全く新しいＬマウントを出して欲しい、と
いう趣旨のことを書いたつもりですが。

>クラシックカーにターボエンジン
まさに貧乏人のお子さまの発想だね。ライカ使いにはいないよね、こんな事好きな人(w
「なんたら盛り合わせ」とか「云々詰め合わせ」とかも大好きそう、
だ・れ・か・さ・ん。

>>426さん、何度言ったら分かりますか？

「�T�T�T」はやめて、「III」を使って下さいな。
アイの大文字です。

もしかしてマックを毛嫌いしてるんですか？
どんな文字になってるか周りのマカに聞いてみなさい！

>>426
機種依存文字、気をつけよう！

さて。
いったいどのライカにラピッドローディングを？

トクチョーが、やっといなくなったと思ったら。

http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/2.html

>>428

鈎括弧の中表示されてないぞ。

失礼。「IIIg」って書けばいいんですね。アイの大文字で。

>>429
つまーり、「フルマニュアルコンパクトカメラ」として使える貴重な存在だったバルナック、
それがちょっと安原やベッサにお株を奪われた感があるので、IIIgをただそのまま復刻するより、
ラピッドローディングとかレバー巻き上げを備えた新たな「h」型を出せば良いんじゃないか、ということです。

>433
機種依存文字だとmacでみたら
Iは（特）、IIは（監）、IIIは（企）になるのよ（もう慣れてるけど）
>428
まあまあ、おおめに見ようよ・ （←読める？）

へへへ、M6 TTL買うことに決めた
カーナビを付ける事をやめれば、ライカが買える！
明日買にいく、待ってろM6！

俺は２ちゃんのライカ盲信者の言うことを
見て一生懸命ライカのいいところを探そうと
時々ライカを出して見るが
どうしても好きになれない

マカー、�Vって読めないんだ（プ

マカーでライカ持ってて、フランス車（特にﾊｲﾄﾞﾛ）乗ってる奴を見ると、
文句を言いたくなるﾆｺｿ信者です

>437
?｡?｡?｡（ﾌﾟﾌﾟ

私は
ライカ持ってます・・・
ハイドロ車乗ってます・・・
PCはかろうじてWINですがMACも欲しいなと考えてました。

確かに共通するニヲイがあるかもしれませんね。
でもNikon Fもありますよ！藁

macは実用で使っているだけなので、特別なものではないです。
使ってない人が見たら、なんでわざわざ？となるんでしょうね。
そんな所がライカと似ていたりして、、、
>437,439
そろそろやめませう。

やはりMac持って無い人はLeicaの良さも解らないんですか？
たかがコンピュータやカメラにペットのように愛情を感じる人って、
わたし異常だと思います。

自分で組み立てたマシンは可愛いぞ。
自分でカーネルをリコンフィグする
と可愛いぞ。
マックはこれと対極にあったのだが
BSDベースらしいね、OSXは。
うちのベアボーン機で動くのなら面白
いんだけど。

macの基本コンセプトはフールプルーフ。

＞自分で組み立てたマシンは可愛いぞ。
386から486のSXぐらいまでなら、そういう感覚もあったけどね。
P5以降は「挿せば動く」に近く、単なるプラモ。
苦労が無くなったので、これはこれで良いのだが、もはや俺にとっては
趣味の品として可愛がるモノではなくなったよ。

macの話はもう沢山
ライカとは直接関係なし

久方ぶりにG2を使った。AEがあるっていいなぁ。

>>446

あー、ﾄｸﾁｮには難しい話だったね（W

>>448
そうなの
僕ちゃん分からないの

おまえのアンチライカ話ももう沢山
このスレとは直接関係なし

ライカには今や現役の魅力は残っていません
ライカは昔々のカメラでめんどくさい使いにくいカメラの代表です

とくちょうは土日も6時台に起きてるんだね。
規則正しい生活をしているようだ。
その点はエラいと思う。
ラヂオ体操してるのか？
で、昼間は何をやってるの？

ツアイス信者だった「げんさん」は元気だろうか。

ツアイスに裏切られた厳さんはライカに走り、再び裏切られて徳長になったんだよ。

週日も土日も区別がありません。
第一の目的は健康で長生きすることです。
そのために少ない時間で多くの収入を得るように
出来るだけ効率よく働きます。
くたくたになるような仕事はしません。
カメラは良き趣味で、メカの面白さも楽しみます。
勿論写りも問題にしますよ。
俺にとってはライカは全然面白くない。いいのはレンズのみ。カメラとして
面白いのはハッセル５００CMとかニコンFとか、キヤノンF1とか、ローライ２８F
とか、TC-1とか、ミノックスBとか色々ありますね。OM４Tiも大好きです。
とても精密ですから。
その点ライカはラフです。
レンズによってはピンともずれる。
そこえいくとヘキサーRFは精密だ。

アンチなら他スレがよいぞ。
なぜここにいる？たたかれるのが好きか？Mか？

＞なぜここにいる？
君のように話相手をしてくれる奇特な人が後を断たないからだよ。

完全に無視されるより、罵倒されてでも誰かに構ってもらえる方が幸せな人って
現実に居るんだよ。

ライカに魅力があろうが、無かろうがどうでもよいが、
ライカ信望者のスレに、ライカは本当に駄目だと書き込むと
むきになってくるから面白くて仕方がない
まあ俺ほどライカに詳しい者も少ないでしょう
ライカは本当に駄目カメラです

ライカは本当に駄目カメラ＝そうです

＞まあ俺ほどライカに詳しい者も少ないでしょう

はーい！　トクチョー先生に質問でーす。
先生はズミクロン50mmはいいね、とかいつもいつも書いてますよねえ？
一口にズミクロンといっても数十年に渡って設計変更が何回もなされていますが、
何代目のズミクロンが「良い」んですか？

あ、それ俺も知りたいなあ。
徳長さん、教えてくれよ。＜ズミクロン

徳長さん、一番新しいズミクロンしか
使ったこと無いんでしょ。（藁

LEITZ WETZLAR 2445420 SUMMICRON 1:2/50
というものが俺の手元にあるのでは最高です。
以前確か「写真工業」か何かで
何年製のレンズか調べたが、忘れた。
誰か興味があれば調べなさい。
これはM3の二回巻きの後期型に付けている。
以上文句あるか！

はーい、質問でーす。
「俺の手元にあるのでは」と書かれていますが、
他のズミクロンと比較して、どこがどう良いのですか？

徳長ｾﾝｾｲの詳しい回答を期待age

文章では説明できない。
そのうちに写真をみせてやるから待っておれ！
ドイツの森で撮ったのなんかがいいと思うが、
温かくなったらフィルム探すからよ！

徳長先生！
文章で語れないで、よく評論できますね。

＞温かくなったらフィルム探すからよ！

暖かくです。日本語はきちんとつかいましょう。

つーか寒いと捜せないってなんだそりゃだよな。
そうか、脳内写真だから陽気が良くなると脳内にあらわれるんだね。

冬眠中なんでしょ。そんで啓蟄の頃に表に出てくると。
さもあらん。

そういえば徳長ｾﾝｾｲ、松坂屋にはおいでになるので？

「ドイツの森」とはまたずいぶんアバウトな概念だな。（ｗ
あんたの脳の不具合はライカどころじゃないとしか思えねー。
しかも蔑まれてもなお無自覚なところがまたなんとも・・・合掌。

ライカのボデイは駄目なことはよーく
知らされましたが、
レンズは一時ズミクロン５０ｍｍに限り
いいと思っていました
２ちゃんを見てるとライカを褒める阿呆が
多いので、先日中国へ行った時ライカM6TTLに
ズミクロン５０ｍｍを付けて竹の風景を撮ってきました
その時TC-1も連れて行きましたが
TC-1の写真のほうがずーといいんですね
勿論２８ｍｍと５０ｍｍでは比較できないが
そこで俺がズミクロンがいいと思った時代も
あったなーと思うと、４年間いたドイツ時代で
よく美しい森を毎日散歩してたから
その時のフィルムを１度探して馬鹿共に
見せてやろうと思うわけ
フィルムを蔵で探すのは冬は寒くて苦手なんだよ
皆んな俺の事情を少しも理解しようとしないな
ライカが良くないのも真面で言っているんだよ
ただ最近は銀塩もDP出しても出来上がりに待たされるし
ましてやポジは何日も待たされる
やってはいられない
デジカメへ走ってしまうは
ただ写真の雑誌見たりしてると
銀塩でなくては俺の腕は十二分に発揮されないかなーと
思うわけ

結局、ﾄｸﾁｮはフルオートのTC-1しか使うことができないのか。
えらそうなこと言ってても、AE優先か。

>銀塩でなくては俺の腕は十二分に発揮されないかなー

デジも銀塩も基本はいっしょです。馬鹿だな（W

デジでは銀塩のレンズの味は出ないでしょう？
いい写真を撮るか撮らないかはAEでいくかどうか問題ではないだろ？
TC-1を使いこなすとかお前頭おかしいぞー

>>473

おまえ、ここを参照してみろよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011721171/

ﾄｸﾁｮｳでも使えるTC-1。
ある意味こんな効果的な宣伝は無い。
ﾊﾞｶﾁｮｳｶﾒﾗって呼ぼうか。ここだけではね。

ﾄｸﾁｮって、NGワードがあるよ。

「馬鹿」とかかれると、すごいムキになって
カキコしてくる（W

>>473

馬鹿ﾄｸﾁｮ、だれもTC-1を使いこなすなんて書いてないぞ。
頭おかしいお馬鹿さんは、おまえじゃ（WW

笑った笑った。
ズミクロンが良いとか言いながら、結局他のレンズや他設計のズミクロンとの撮り比べも
してないんだね。
これで「俺ほどライカに詳しい奴はいない」なんてよくヌケヌケと書きやがる。
こんな馬鹿は初めて見たよ。

馬鹿ばかりで面白くもない
俺は徳長でもないのに
ただライカ嫌いなだけだ
ライカほど悪いカメラないもん

馬脚を現すとはこういうことですな。

ところで徳長センセイ、ライカのレンズにはずいぶんお詳しいそうですが、
TC-1の28ミリとズミクロン50ミリの撮り比べじゃ
御自身おっしゃっている通り、いくらなんでもレンズの評価は
難しいんじゃないでしょうか。
せっかくですからエルマリート28ミリとの比較で、
センセイのご評価を教えて下さいよー。

>>478
＞俺は徳長でもないのに
　
徳長センセに対する質問に代理で答えていると。
徳長センセの代理でフィルムを蔵で探すと。
せめて同じスレで書いたことくらい覚えてて下さい徳長センセ。
まぁ奥様が40才年下では忘れるのも無理ありませんか。

＞ただライカ嫌いなだけだ

全然結構です。

しかし、レンズも解りもしないくせに格好の悪い‥。
もういい加減わかったから、書き込みをやめていただけますか？
見てる方が恥ずかしいです。

この一連、同じ人物でしょうか？
一人で無限ループしている、まるで3行プログラムですね。
if goto n がありません(w
同じ馬鹿でも前向きな馬鹿の方が可愛げが有りますよ。

>>478
他人の話に口を突っ込むとは図々しい奴だな。
徳長じゃないならすっこんでろ。

>>徳長センセイ
ライカ嫌いなのにレンズを買ったりM3やM6買ったり
随分と独特なお金の使い方をなさるんですね。
折角だから教えて差し上げましょう。
世間一般では馬鹿な奴というんですよ、そういうの。(w

どーでもいいけど４０歳年下がうらやまｽｨ・・・。
個人的には２０歳年下きぼーん。

>>徳長サン

ライカを筆頭にカメラ、写真の論は奥が深く切りがありませんが。
貴方は一言で表現できます。

馬鹿モノ。

ﾄｸﾁｮの一日

6時起床：夜中の書き込みをチェック。反論を入れる。
9時始業：しかしカメ板を見て朝一の書き込みに対する反応をみてさらに書き込み。
昼間：それなりに仕事をしている。
6時退社：
7時帰宅：カメ板確認。さらに反論を入れる。
その後就寝までたびたび確認・書き込みを繰り返す。

目的が「これ以上誤ってｸｿライカを購入してしまう被害者を増やさないため」であれば
批判スレで展開したほうがいいと思います。
このスレはすでにライカを持っている人が集まっておりますので。
あなたが言うライカの使いづらい部分などは
このスレの住人は言われる前からわかっているのです。

しかしこのスレに常駐していると言うことは
ただかまって欲しいか煽り目的と考えていいですよね。

カメラ・写真の知識もまったくの素人よりはあるんだから
もう少し建設的な目的に使用するといいのではないでしょうか。

是非、人の心を動かす写真を発表して欲しい。
（別名でもうだしてたらｽﾐﾏｾﾝ。）

>>471
＞２ちゃんを見てるとライカを褒める阿呆が
＞多いので、先日中国へ行った時ライカM6TTLに
＞ズミクロン５０ｍｍを付けて竹の風景を撮ってきました

これは？

329 ：名無しさん脚 ：02/01/29 16:28 ID:6UYwyMU3
旅行にはライカだけは持って行かない
ライカ以外を持参する

だから「馬鹿」なんだって。
痴呆とも言うし。

そろそろ完全無視して話題戻さない？
どうせ揚げ足取っても馬鹿馬鹿しいし。

「痴呆馬鹿」に「自意識過剰馬鹿」。‥実に楽しいスレッド。

>>489
自意識過剰といえば、あの人。

皮肉レスに異様に反応する。名指しもしてないのニナー。
立場のまずい場合は逃げ、
しばらく消える貴方だよ、あ、な、た(w

「真っ向」から煽りを入れるトクチョウにはある意味好感すら感じる。
ヒネリが無いのはチトつまらんが。ここは一つ、新しい手合いをｷﾎﾞﾝﾇ。

しかし、逃げずに毎朝早くから出てくるのが実に可愛くてたまらん(w

>>490

それって、Yモコ?モコ?

って呼んでもいい？

>>492
モコって何だ？まじで。知らん…。

＞ｸｿライカを購入してしまう被害者を

トクチョウは、ライカを買ってクソにしちまった、数少ない重罪人だ。
自らを「クソ」だと宣伝しまくって、ああ楽しや先短し人生よ。

>>494

すまん。ちょっとブラウザがOPERAなんで、
半角書き込みできなかった。モゴモゴだよ（Ｗ

>>496
なるほど、モゴに、モゴな。(w
そのとおりです。あの鬱陶しい人ね。

（小声で）jp?

>>498　もなさん

jp? ん？

>>499
あれ、違った？

>>498　mona氏

そういえば、以前バルナックの3bお持ちだとか。
3fのファインダーと倍率が違うらしいですが、
見え具合はどうですか？
それと、3aからどのモデルまでが同じ倍率のファインダーか
御存じないでしょうか。当方、このあたり検索の仕方が下手で…(w
よろしくお願いです！

>>500
monaさんも人の子だねー(w

俺も徳長もきらいだが、
ライカはもっと嫌い
ライカなんて全然いいとこなし

>>502
人の子だよぅ（泣

>>501
暴露話。ワタシ、IIIfは使ったことがないのですが、IIIbの前に
IIIcを使っておりました。で、その違いをば…。

「えっ？どっか違うの…」

嗚呼、全く意識しておりませんでした。なんら細かいところは気にせず
使っておりましたー（泣

現在「バルナック ライカ 倍率」をキーワードに検索かけてます。
もちとﾏｯﾃﾈ

>>503
そんなキミがスキ（ｗ

俺がライカ嫌いになったのはM型で
バルナックではない
そこでバルナックに手を出そうかと思うこのごろ
惚れるかもしれないと思うわ
バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし

>>471
>>473
>>478
>>503

お見事。(w

>>

検索結果：

なんでＭ型のばっかり引っ掛かってくるんだよぅ（泣

…すんません、自宅の書籍を漁ってみます。

ライカの魅力はバルナックに限った方が良さそうですね。
M連はどう見ても救いようがない。

>>471
＞皆んな俺の事情を少しも理解しようとしないな
＞ライカが良くないのも真面で言っているんだよ

あんたの事情でライカが良くないのは一向に構わない。
しかし、銀塩にポリシーを置いているのは見直した。
一度、過去に撮った写真を暖かい部屋でゆっくり観るといいよ。

ﾄｸﾁｮじゃ無かったのか？？？

>>505
＞バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし
造りがシンプルだからね。部品も丈夫だし、精巧でしっかりしてる。
長く付き合えるカメラだと思うよ。
M型はさらに洗練されたモノだと考えれば、あんたが言う程悪く無いよ。

>>508
すみません！私も一生懸命検索したのですが、とうとう解らずじまい‥。
同じく、もう一度うちの少ない書籍を探ってみます(m_ _m)。

66 ：名無しさん脚 ：02/02/04 18:44 ID:sED/Tdal
Qb9bj4DXって、時計板のロレ叩きＤＱＮとまったく
おなじじゃん。最低。

下がり過ぎなのでageとくぞ。

バルナックライカのファインダーの倍率は、
ライカ2までは距離系ファインダーは倍率は等倍（有効基線長約40mm）。
ライカ3から距離系ファインダーの倍率が1.5倍となる（有効基線長約60mm）。
3bから、それまで単純な逆ガリレオ式ファインダーで距離系ファインダーと20mmも離れていて目の移動が大変だったビューファインダーに、プリズムが組み入れられて、
距離系ファインダーのすぐ隣りに来る。これにより、速写性が上がり、また眼鏡使用者にも内蔵ビューファインダーが隅から隅まで見渡せるようになった。
3gになって、ビューファインダーはブライトフレームファインダーになり、50mm、90mmが表示されるようになった（有効基線長は確かfとほぼ同じだったと思う）。
自分の知っている＆見比べたことがあるのはこれ位です。
3fと3bのファインダーの違いは特に聞いたことないです。

ところで、エルマー９０／４（オールクローム）は中望遠レンズだけど、ボケが荒々しいからポートレイトには不向きだとか
モノの本には書いてあったんだけど、愛用者の皆様どうですか？

M型ライカが嫌いだと言うと
すぐむきになって、俺のことを馬鹿呼ばわりしてくる方は
ライカに対して盲目的になっている方でしょうね。
一種の執着気質というか、ストーカータイプでしょうか？
ライカにそれほど思い入れるのなら、いい写真を撮ることに
専念されることを勧めます。
ライカでは折角のいいシャッターチャンスを逃します。
逃さないまでも露出が正確でなかったとか、
ピントが今一よくないと後悔します。
お気を付け下さい！

＞一種の執着気質というか、ストーカータイプでしょうか？
　
誰かさんみたいだね。

>>512
サンク！

最新AF一眼レフからクラシックまで、
多種多様のカメラを個人の嗜好で使い分けられるいまの時代の俺らにしてみると
バルナックライカ（I系統及びIIIg除く）の違いって些末なものだけど。

当時の人にしてみれば物凄い大きな進歩としてうつったんじゃないかな、と思う。

しかしIIIcとIIIbの違いで意識したのってシャッタースピードの配列ぐらいだったな。
あ、IIIbはIIIcに比べてフィルムがしょっちゅうズレるっけか。

＞M型ライカが嫌いだと言うと
別に構わないよ。馬鹿だとも思わないし。

けど、文章読んでると君がライカに嫌われてるみたいだね。
自覚が無いと、やっぱり馬鹿だと言われちゃうよ。
ストーカまがいの粘着行動も程々にしないと、
それはなるほど「馬鹿」以下だよん。

＞お気を付け下さい！
ヨシ！わかった！消えてくれ！

今時ライカでもありませんね。
徳長さんの気持ち痛いほどわかります。

痛いのはおまえじゃ。

>>518
お！ﾄｸﾁｮじゃねえか！何やってんだよﾄｸﾁｮ。
朝っぱらからｵﾅﾆｲ三昧で今日も天気いいねぇ。

>ライカでは折角のいいシャッターチャンスを逃します。
>逃さないまでも露出が正確でなかったとか、
>ピントが今一よくないと後悔します。

自分のへたくそさを露呈してるだけな。
バカだよこいつ。

カメラはどの点に専念するかでしょ！
俺は作画に専念するんだよ。
メカを楽しむのは夕食後のひと時
女とあれをやる前だけだろ。
ライカは全然楽しくも面白くもないさ。

あっそ

＞メカを楽しむのは夕食後のひと時
一般人は朝飯の前なんだよ、文盲サン。

>>522

おまえ、M型ライカのスローガバナーが動くトントントン・・という
音をしらないだろ。よくメカとか語るよな（W

作画に専念するのはSLRやRFも一緒だよ。
バカ丸出しだね。

>そこでバルナックに手を出そうかと思うこのごろ
>惚れるかもしれないと思うわ
>バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし

＊半年後の予想＊

バルナックを買ってみたが
シャッターの悪さはＭ６以下だな。
Ｍ６はすぐ狂うが
バルナックははじめから狂っているわ。
自分でばらして楽しめるというから
自分で直そうと思ってばらしてみたが
バラバラになってしまったわ。
来夏はだめになったと思っていたが
はじめからだめだったのだな！


…いかん、書いててアタマ悪くなってきた（ｗ

>>526
ﾜﾛﾀ

＞＊半年後の予想＊
一週間で十分と思われ(ww

>>512
感謝。ところでバルナックスレって亡くなっちゃったの？

店見るとバルナック型ってずいぶん価格の開きがあるけど、
（ピンとキリで５倍ぐらいはあるよね）
これは古いものな分、コンディションの違いが価格に反映されてる
と考えればいいのかな？
（いわゆる「レアもの」ではなくて、IIIcとかIIIfの台数が多い機種のことを考えてます。）

厨房質問でｺﾞﾒｿ。
バルナックはあまり触ってコンディションを確かめたことがないんです。

銀塩がすたれていこうとしている時代に
いまさらバルナックでもナ（ラ）イカ

>>529

2点。逝ってよし

>>529
それは幾らなんでも寒すぎだﾄｸﾁｮ(w

>>528
相場があってなきがごとしバルナックの世界。
良品が妙に安かったり屑が異様に高かったりします。
基本的には個体のコンディションと、機種の希少性で
値段は上下します。

基本的に
III,IIIa,IIIc（戦後）,II系統,I系統（g除く）…わりと安い
IIIb,スタンダード…レアリティの割に安い
IIIc（戦前・戦中）IIIf（セルフなし）…高い
IIIf（セルフつき）,IIIg,Ig…クソ高い
IIId…氏ぬる

とマァ、こんな感じで考えてもらえれば。

>>531
＞幾らなんでも寒すぎだ
　
「冬は寒いのが当然でーす
ライカ信者はそんな事もわからないのか馬鹿ったれー」
　
とか言ってきたりして。

寒くてもライカは動くからダイジョブだ！

今時ライカではナイカ！
Neicaというカメラ日本人のお馬鹿が買いますぞ。

>>535　誰もかわねぇよ！

>>535

???

シャッター音の静かで信頼性が高いカメラが欲しくてライカに興味が
出てきました。でも、街中でＭ６を使っている人なんかを見ると「俺っ
てライカ使ってるんだぜ。どうよ。」と主張しているように見えて、そ
んな風に自分が見られると思うと正直なところ気持ちが萎えてきてしま
います。

そこで相談ですが、Ｍ型ライカの中で一番ライカを主張していないライ
カってなんですか。できれば実用性重視で１５万円くらいで買えるもの
がいいです。

>>538
あほくさ

>>538　M4-PやM4-2買えよ！

>538
どっかで出てたけど、そんなふうにライカを意識するのは最初の100本
くらいだけ。それを過ぎればただのカメラ。漏れは使いやすくて好きだけど。

100本も撮らないやつは、いつまでたってもライカを意識する。

>>538
ライカを使っているんだぜ、どうよ！
って気分で撮影すればいいじゃん。
それはそれでまたいいもんだぜ（藁

>>538
ベッサRにしとけ！

>>538
予算15万ならＭ２あたりが無難では？
ＭＤに21mmオンリーとかってのも粋かねぇ。

>538
お前考えすぎ。
そこまであんたの事考えて世の中
回っちゃおりません。

>>543
回答になってないぞ。（W　バカか。

ＭＤとＭＤａいいよぉ。ファインダー腐食しないしファインダー壊れないし
ファインダー修理にカネ食わないし。

M2でいいんでないの？

Ｍ２は良いね。
安く買えるし、古い機械だけど整備すれば心配なく使えるし、ファインダーも
シンプルでいい。
スプールを抜いてフィルム装填するのがちょっとだけ面倒だけど、別に大問題と
いうほどでもない。

ただ、28mmを使うつもりなら、M4-2かM4-Pの方がいいかも知れない。

今日はﾄｸﾁｮがいない。いいことだ。

『こいつはライカ初心者だっ！』って思われても良いならＭ６の中古ですかね。
僕は古い物と新しい物が同じ価格なら、より新しい物を薦めます。やはり機械ですからね。
僕はメーターが内蔵されていないとダメなのでＭ６ですが、Ｍ４やＭ２も、もちろん素晴
らしいカメラです。ｔｙ

と。思ったら、変なのがきたよ（W

何がライカ初心者だよ。M6だろうがM3だろうが
構え方見たら、トーシローなんてわかるだろ、ボケ。

ある意味活発な（すみません・・・ｗ）ライカスレのみなさんにお聞きしたいんですが、
コンタックスGスレの方では、次期G3の話（妄想W）出てきているのですが、
もしM７とG３がバッチエンジニアリングで出たらどう思われるでしょうか？
ファインダー部はライカ、AFは京セラ、Ｍマウント改ってな感じだと
ユーザーも増えて、両メーカーともｳﾏーな感じだと思うんですけど

妄想だな。今日は暖かいからこんな奴がそろそろ
這い出してくると思った。電波を遮蔽する要あり。

＞554
そういうあんたもアンチライカを増やす電波だとおもうがな（ｗ

>>553

コンタックスとライカが、コラボレート！
なーんてことはありえない。
あほか。

確かにソニー陣営とナショナル陣営だから１００％ないのは解かるが
妄想ってこって（ｗ

>>557

きみ、ニコンとキャノンが、バッチエンジニアリングするといってるのと
同じ事だよ。わかってる？（W

おそらく、マウントとAF制御部等でオオモメしそう。

いきなり態度の豹変する所が電波クンらしくて、いいぞ。
ただ、こんな昼真っから妄想垂れ流すのは迷惑だからな。

>>553
京セラが限定Ｌマウント版出さんかな〜、ぐらいが妄想としては
ちょうどいいのではないかと。

>>551
Ｍ３使っててもIIIb使っててもわたしゃあ
見るからにライカ初心者です（苦笑

>559
電波扱いありがとう
仕事が休みでＧに買ったホロゴンつけてちょっと思っただけよ
＞558
でもオリンパの１眼デジカメ構想ではＥＦマウントで展開するような
話だった気がするんですがね
コンタはＧマウント捨てると思うんでＬマウント改てのは
コニカと同じでありかと・・・
＞モナさん、遅れ馳せながら復帰おめでとうございます
やっぱりその辺くらいなんですかね
ライカファンだと

私もＧ１も、Ｘ−Ｐａｎも、Ｍにしておいてくれれば、こんなに楽なことはなかったのにと思っています。
どちらも、全く出番無し状態です。

>>561
>モナさん、遅れ馳せながら復帰おめでとうございます
ありがと、えへへ。

>仕事が休みでＧに買ったホロゴンつけてちょっと思っただけよ
気持ちはわかる。よーくわかる。痛いくらいによくわかるよ（泣
まあコニカがＭマウント出してくる時代だから、
１年後には561氏が喜び勇んで「それ見たことか！」とｶｷｺしにくるかもしれない。

それにしても、Ｇ用レンズのＬマウント版とか出してもバチは当たらん気がする。
ペイしないのかなぁ…。
それとも名門ツァイスのプライドがそれを許さんのだろうか。

ライカ妄信者の話を見てると
こんなつまらんことはないわ
ライカがいかに駄目か
もっともっと徳長大先生書いてください
ライカ妄信者の目を覚ませてやってください

マジレスの方、ありがとうございます
ちょっと前に同じＧユーザーで知り合った年配の方が、
Ｇのファインダーの見辛さに、ちょっと苦言していたもんで
年寄りには、手でピンを合わせるのが老眼で苦痛だって方が多いみたいで・・・
かといって最近の１眼の重たさも苦痛らしんですよ。

Ｇ1が出たときの売れ具合といい・・・
この辺にニッチマーケットが存在するのではって思ったわけです
ホロゴン辺りが安く手に入れば、喜ぶ方も多いと思うんですけどね

この展開だとスレ違いになりそうだし
ばか呼びこんじゃったみたいなので止めときます。
マジレスの方々ありがとうございました。

>ばか呼びこんじゃったみたいなので止めときます。
このばかはいつものことですから（ｗ

http://www.kokorode.com/

＞Ｘ−Ｐａｎも、Ｍに
意味のない文章の羅列ばかりで無視していたが、
ここまでカメラを知らなかったとは。

イメージサークルってものを知らんらしい。

SLRの方がレンズがデカくて重いので好きです。
左手全体でレンズとボディを支えるっていうか、
右手は単にシャッター・ボタン押すだけのためにあるというか。

ライカの場合、スクリュー・マウントにしろバヨネット・マウントにしろ、
なんか右手の仕事が大き過ぎる気がする(レンズが小さく軽いのも考えもの)。
ヘタクソなおれの場合、シャッター押すとボディがブレるって感じ。

ライカは今更ナイカ！
ライカが今更ナイカ！
そうならこのスレもライカでナイカ！
ナイカずくしで行きましょう！
ナイカ・ナイカと唱えましょう！

571の母でございます。
　このたびは、息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日お下品でね、ませいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　571の母より 　　　

なんでIIIgってあんなに高いんでしょうね？　生産台数が極端に少ないわけでも
ないのに（約４万台）。Ｍ型並みの値段がオソロシイ・・・。

アホが約一名踊ってますが、気になさらないで下さい(w

IIIgそのものは素晴らしいモデルだけど、予算や購入モデルの検討の際
IIIgを欲しいと考えたライカ初心者がM3あたりに流れてしまいそう。

「どうせならM型を‥」そんな経緯で、当初IIIgにフォールインラブ
だった人が、初めてのライカがM3て人、結構居ると思う。
一概ではないけど予算が厳しければIIIfになってしまうし。
私はそのパターン(w　最初の購入って勇気いるけど、結局はメジャーな
モデルになってしまう典型です(w

>573　本当だね！。従って未だにIIIｇを所有出来ないでおります。

>>575
tyさんが値段でライカ所有できないといっても説得力が…。

しかし、IIIgも最近やっと値段がこなれてきました（とはいえ、全然高いけど）
monaがライカ入門した頃は90年代も終わりのライカブーム真っ盛り。
当時は20万、30万はｱﾀﾘﾏｴ。
いまは10万の後半から出てるから、Ｍ３買う予算があるならちょっと背伸びして
買えなくもないところにはきてる。

ただ、個人的にはIIIgはハンパにＭ型っぽくて…というところがあるかな。
バルナックに憧れる人は不便でもどんどん古いほうに流れていくし、
完成されたライカを追及する人はＭ３、Ｍ２、Ｍ４。
実用派はＭ４系かＭ６系。
IIIgやＭ５ってのは通好みのライカかも知れない。

>>576
通といえば、I系やII系も気になりますね。
距離計やファインダーの沼が大きな口を開けて待っていますけど(w

IIは距離計あるよん。

Iやスタンダードのほか、ＭＤやＭＤａ、Ｍ１、この道も深い。
距離計は超広角使えばいらんし、
ファインダーは国産でも十分いいのがある。
この道の欠点はあまりに深すぎて足を踏み入れるのに躊躇するところだ（ｗ

＞IIは距離計あるよん。
そうでした！ｽﾐﾏｾﾝ‥。
＞距離計は超広角使えばいらんし、
スナップシューターということで、広角担当の沼が(w

母親がアルツハイマーのためと
ライカ病も併発していまして
人物誤認もあるようですので
あしからず
ライカは本当に迷惑を撒き散らすカメラ・ナイカですね

どう反応しろというのだ

＞ライカは本当に迷惑を撒き散らすカメラ・ナイカですね

‥。

ぎゃはははははははははは！！！

NeicaM7を新発売する予定
ライカにご不満の方々の改良希望点は全て解決していこうと
思います。
どしどしライカの欠点をお書きください
お待ちしております
期限は無制限にさせていただきます

NeicaM7 ＝ 徳長一式？

＞NeicaM7を新発売する予定
大ボケはいいが、ネタは先行しながら考えろよな。
ピッチは遅いわつまらんわ。

徳長一式の特徴紹介

トラブルその1　距離計　　精度はご承知のとおり。左右を調整すれば上下がずれる。
トラブルその2　刻印文字　綴りを平気で間違えて出荷する。
トラブルその3　マウント　レンズが捩じれて切り込んである為、合致するレンズなんて無い。
決して故意でなないのだろうが、レンズはなぜか糸を引きながらすっぽ抜ける。

トラブルその4　ファインダー　故意に頭痛を誘う程の歪みを組み込んである。
トラブルその5　シリアルナンバー　すべて同じ番号。
トラブルその6　フイルム搬送　同じコマを無限ループで露光する設計。永遠に巻取れない。
トラブルその7　販売について　社長が売れると信じ込んでいる。始末に終えない。

>>586
ﾜﾛﾀ。

しかし現実的にはむしろ、非常に無難なカメラかもしれない。

特徴なかった（徳長中田）




　…おあとがよろしいようで（寒ッ！

徳長一式の付属品の特徴紹介

付属品その1　妙な国語のひらがなだけの取説。
付属品その2　レンズを取り付けるためのコニボンド。接着剤では無く「粘着剤」とある。
付属品その3　ヘキサーのカタログのコピー
付属品その4　アンチMクラブの入会案内。社長は会員No1なのでNo2からのシリアル入り。
付属品その5　巻き戻しノブ(ダミー)のスペア１個。「コニボンドで粘着」とある。

>>587
寒ッ！ (w

皆さん真面で考えて下さい。
ライカの社長もそれを期待しています。
日本のデジカメなんか沢山の機能で
軽いのをドンドン開発しているでは
ありませんか。
みんなが真面でないと
ライカはいつまでもM6程度で甘えていることになる。
不買運動をすると、反省もせずに製造中止にしてしまうし。

>>590
みんなと同じのつくってどーすんだ？
トクチョ〜ン？

>>590
＞真面
何と入力して変換したのだ徳長
　
＞不買運動をすると、反省もせずに製造中止にしてしまうし。
製造中止してほしいんじゃなかったのか徳長
つーか製造中止してないだろ徳長
それともR6.2の製造中止は自分の功績だと言いたいのか徳長

俺は徳長ではありません。
長徳で〜す。

しかし、出たら安原氏が慌てるだろうな(w 　
ロシア製より始末が悪い(w ＞徳長一式

＞俺は徳長ではありません。
長徳で〜す。

冗談抜きで誰かコイツ、なんとかしてくれ。

＞俺は徳長ではありません。
略して俺長ってことでいいな、徳長。

>>590よ、
ユーザーの意見を全部飲んだら、
ＥＯＳやα９やＦ５を全部合体したようなモノになってしまって
ライカの楽しみが一つもなくなってしまうぞ。
実用はあきらめろ。持つ楽しみを追求するのがライカ道じゃ！

私はライカについては全然無知なのですが物置を片付けている時に、
直径5ｃｍ弱の銀でできたメダルを見つけました。
それは一枚だけ化粧箱に入っており、メダル自体はプラのカバーでおおわれてました。

表面は、
ERFINDER DER LEICA
　　 人物の肖像　
1879 Oskar Barnack 1936　と打たれており、
裏面にはLEICA M4-Pというカメラの図案が刻印されていました。

これは何かの記念に発行されたものなんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えてくださいまし。m(__)m

>>597
ドイツのライカの本社に聞いてみたらどうかね。
ドイツ語で書けないのなら英語でいいよ。
メールでいいじゃん。
もし質問できなければ、出来ないといいな。
俺やったるわ。
情報を正確に知りたければ、
情報料としてライカ１台分ほどいただくけどね。
売るならロンドンかパリの骨董品屋だな。
ドイツでは高くは売れないよ。
日本人は馬鹿が多くてライカ礼賛者がいるから
かなりの値がつくかもね
ライカはカメラは駄目でもメタルはいいか
ライカも落ちたもんじゃ

Ｍ４−Ｐの記念メダル

>>598
何度か読んだがこのレス、読みにくい上に
意味がさっぱり解りません。
訳す事のできる方いませんか？

やっぱりどうでもいいです。自動あぼ〜んにしました。

>>600
あんたがどこのどの部分が分からないのかな？
意味がさっぱり分からなければ小学校へ再入学して下さい

徳長小学校でアンチライカの洗脳学習だそうです。

>>601
おもえも幼稚園からやり直して来い（W

>>598
ここにドイツ語で書いてやれよ。
ドイツ語が出来ないなら英語でもいいよ(w

>597 オスカーバルナック生誕１００年を記念して、ＧｏｌｄのＭ４−ＰとＧｏｌｄのＲ３が
それぞれ千台づつ作られたんだ。
どちらにもバルナックのサインをデザインしたロゴが刻印されている。
このメダルは、その発売を記念して作られたものだと思う。もし良かったら、譲ってくれない
か？。ｔｙ

>>605
お前にはメダルは譲りません
譲るのなら徳長先生にで〜す

>>605
ﾏﾆﾔ心に火がつきましたな＞Y縣氏


（以降、個人的なﾒｪﾙでやってね、と言うべきなんだろうが、
　個人的にこの商談の行方をオンラインで見守りたい気もする…）

>>606
とっとと独文メール書けｳﾞｫｹ

Ich moechte gar nicht schreiben.

>597
取り敢えずヤフオクに出し手見なさい。
価値が解りますよ。

>>609
あっそ。

>607 うーん、知らないものは見てみたいので…。
去年の暮れ、ライカ正規代理店のカンバンを落札しちゃいましたよつ！。
周囲からは、狂気だと言われちゃいました！。　

コレクター必見のライカグッズについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835377&tid=a4dea4bfqya45a4la4bfa1aaa47a4aba4ba5da5ua1bca4dea4gmha4fa1aa&sid=1835377&mid=1&type=date&first=1

　　　　　
　　　　　 　　　∧∧
　　　　　 　　 /⌒ヽ) やられた・・・
　　　　　 　　i三　∪
　　　　　 　〜三　|
　　　　　 　　(/~∪
　　　　　 　　三三
　　　　　 　三三
　　　　　 三三

>>597 そいつぁなぁ〜、M4-Pを買った時に貰えたやつだな。
他にも一緒に皮の財布とかも貰えたかも知れんが・・・
もう20年以上前の話じゃねえか？

でも、日本じゃあまりそういう話は聞かないけど
そういうサービスはなかったのかな。

友達の中にそのメダルだけ欲しがってた奴がいたけど、
その当時でも＄300近い値段で売りに出されてたような気がするよ。
今、もしそういう出物があったら、いくらの値がつくかわからんから、
興味なくても大事に仕舞っておくのがいいかと思われ。
物置の奥にはさらにM4-Pが眠ってるかも知れませんなぁ。（w

>>598　のようなﾛｸに新品も買えんﾀｶﾘ野郎に聞くより
わしとコーヒーでもまたーり1杯やりながらライカ談義でもたのしまねえか

>>615
>わしとコーヒーでもまたーり1杯やりながらライカ談義でもたのしまねえか
618も597もよかったらカメ板（妄想？）オフ会こない？
俺逝くつもりなんだけどさ…。

NINAっちも彼氏クンつれておいで〜。

ライカ好きのみんなも徳長も（藁）きやがれ〜。

■参照スレ■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012657576/

>618
615の間違いだワ。

　　　　　 　　　∧∧
　　　　　 　　 /⌒ヽ) 逝ってくるよ…。
　　　　　 　　i三　∪
　　　　　 　〜三　|
　　　　　 　　(/~∪
　　　　　 　　三三
　　　　　 　三三
　　　　　 三三

わざわざ自爆すんなよ、monaさん（Ｗ

俺がライカを嫌うのは
当たりの悪い奴ばかりに出会ったからかも
しれないが、ニコンなんかはどれも俺を
裏切らなかったよ
それにニコンは弄っていても楽しいが
ライカは全然魅力ないね
だからライカに憧れるのは
「ライカ」という響きにるのかなと
思うわ
ライカは何もいい思い出を残さない
ダメカで〜す

>>619
悲しくないか？何回もおんなじこと書いて、
まともに相手にもされない、あ・な・た。
ニコンみたいにばらせないと気がすまないの？
合体おもちゃが好きなガキみたいだな（Ｗ

＞620
ここはマターリ進行なのにおまえもうざいね
皆さんに迷惑かけないうちに消えな

>620
ｵﾏｴﾓﾅｰ。ﾏﾀｰﾘならsageで書いとけ、ヴァ〜カ。

うっかりした（Ｗ

>>620 ×
>>621 ○

>>621
御意。

我慢が足りずに「かまって君」の相手する奴、恥を知れ。

>>619
お前は卑しいやつだ。自分のやっていることを恥ずかしいと思わないのか。
親の顔が見たいね。
ライカ愛好家のレスにいちゃもん付けて、何が楽しいの。
寂しいやつだ。精神的に物凄く幼稚か、愚鈍でね。
こう言うやつが、ストーカーや、虞犯を犯す典型だ。
去れ。くそったれ。

>>625
＞ライカ愛好家のレスにいちゃもん付けて、何が楽しいの。

君みたいな人に相手してもらうのが嬉しいんだよ、奴さんは。
はっきり言って、あんたみたいなのが居るから、いつまでも奴が居着くんだよ。
ちょっとは我慢しろ、ガキ

ねー。飽きた。もっと面白いこと書けよ〜

やっぱLumixがさいこーの来夏！

来夏を正真正銘きちんと評価していくことは
来夏の発展のためになると思う
もし来夏が駄目なら早く生産を全て打ち切らせて
カメラ業界全体の発展の邪魔をしないようにすべきです
来夏は確かに伝統があるし
「ライカ」という響きは麻薬的な効果があります
日本人の多くが伝統的にライカを支えてきました
私もその多くの１人です
他にいいカメラが出てこなければ今でも
ライカが素晴らしいと思うでしょう
残念なことにライカ以上のカメラが今や日本にはわんさと
あります
そんな状況でもライカ・ライカとうるさいのは
日本人のかなりの大馬鹿さんがライカ症候群に罹患していることでしょう
感染源は長徳という文章書きのカメラマンが生活の糧にライカを
基盤にしたことも大いに関係ありまする
徳長閣下は長徳の反対で正しく評価しておられます
金に困らないから原稿料の入らない２ちゃんでも
お書きになるのでしょう
徳長閣下が書かなくなるのはライカがこの世からなくなるとか
皆さんが目を覚ます時でしょう

私はライカには良い感情も悪い感情も別に持ってないし
むしろ機会があれば一台くらい欲しいと思っているのだが
ライカスレは延々と同じような事を繰り返していて
何がおもしろいのか傍目からは理解できんし不思議でならない、、、

一時は俺も色々ライカを買ったが
当時はライカはいいカメラだった
今は違う高くて駄目カメラ
だから今でもライカに憧れているのなら
出来ればリースでしばらく使ってといきたいが
そうはいかないか
まあせいぜいカメラ屋でよーく弄ってから買う買わない
決めな
兎に角よ〜く検討するとライカだけは止めとこう
という結論になるよ
修理代が頻繁にかかることもよく考えてな

知り合いで、 M3、M6、CL、CLEを使っている人がいるが、
「どれがいいですか？」と訊いたら、

「CLE。あれはいいカメラだね」
だそうです。

やはり国産か、っと別の意味でも思った瞬間。

CLEは俺もほしいと思うが
原則として新品を買うから
手を出していない
兎に角カメラ軽くなくてはね
丈夫さは勿論必要だが
ライカM６なんか決して丈夫とはいえない
シャッターはしばしば調整が必要になるし
その度に時間と金がかかる
ファインダーもよく狂う
そこへいくとニコンなんかは規準が違うのかなー
ほとんどメンテナンスなんてしなくても
長年使える
こういうことって大きいよね
おれは丈夫という意味でも重さの点でも
落とさなければプラスチックでもいいと思うよ
われわれアマはカメラを大事にするから
機構だけは狂わない・壊れなければね
そこへいくとライカは品質の悪い鉄の塊で重い・金食い

ミニルックス（ズームじゃない方）使ってる人の感想とか聞きたいよね。。。

>>634　ふ〜ん。あそ〜。
　　　　

ミニルックス（単体レンズね）はボデイはリコー製と聞いた
レンズはライカでしょうね
写りはいいという評判ですね
俺も興味ありね

いつのまにやら先生から閣下に…。

あれのズマリット40/2.4、なかなかいいみたいね。
40mmレンズ搭載のコンパクトなんてそうそうあるものじゃないから、
それだけでも十分に使う「意味」があると思う。

ＡＦの信頼性はコンタＴ２よりイイ！みたいだけど、
コダクロームみたいなカタいフィルム入れると使いきらずに
巻き上がっちまうとかナンとか。

以上請売りの知識につき細かいﾂｯｺﾐはﾕﾙｼﾃﾅﾏｽﾃ。

ライカのいいとこを少しでも
見つけてやろうと思って
ライカM6をデジカメで色々の面から接写して
拡大して眺めているが、これがこれがいいとこないんだな
ただね改善しなければならない点が目に入ってくる
改良型が分かってくるから面白い
ライカにメールしてやろうと思うわ

俺の予想が確かなら、この連休はﾄｸﾁｮｳは出て来ないかもしれない。
彼に羞恥心の欠片が有れば、のお話なんだが。
休み明けに爆発するトラップを、他のスレッドに仕掛けてある。
どちらに転んでも楽しみだ。まってるよん、トクピー(はあと)。

俺は決してヤクザじゃないからね、トクちゃん(w

>639さん
＞ただね改善しなければならない点が目に入ってくる
参考にしますので、このあたりを出来る限り詳しく聞かせておくれませんか？

Ｍ６のシャッター幕にある白丸だんだん禿げてきてるぞ、
測光値に影響するじゃないか。

>>643
単体露出計をつかえよ〜ん。

徳長先生、最高のライカは Lumix ということ良いですか？

徳長先生　ここで詳しくは言えませんが大変やばい事になっていますよ

>>646
なってるな。
あまりかかわらない方がいい。

単体露出計使うんだったらＭ６使う意味がない。

>>648
リファレンス捜して補正作戦！

>648
そんな事は有りません。

M６のシャッター幕の白丸
あれは幼稚幼稚
M５のはねあがっているあの棒も考えてみたら幼稚ですね
ライカの技術は幼稚すぎまする
こんなカメラがまだ世に存在してることがおかしいね

＞こんなカメラがまだ世に存在してることがおかしいね

存在させている人種が変人であり、狂ってるんです。
定説を信じている人達と何ら変わらない。
終ったカメラに対して「未だ生きている」って？（ｗ

>651
幼稚でも、それで正確な測光なんだから問題ない。
お前はマルチパターンなどで測ってもらわんと
カメラを信用できんのか？
ちょっとは自分の頭を使いな、ね。

>>653
こういうお馬鹿が存在するから
ライカが存在することが理解できたわ。
写真というのはな、いかに早くいいシャッターチャンスを切れるかだろ
そうしたら露出もスポットなら色々頭で計算しなければいかんだろ
時間かかる
なにも機械がよくてマルチでいけたにこしたことないだろう
マルチの露出を修正すればOKだな
それよりもなピントをどこへキチンと合わせるかだろ
これも２重像がライカは直ぐ狂ってくるんだよ
精度が悪すぎる
ヘキサーやベッサは精巧に出来てるね
少なくともライカよりはね

>654
足りないな
いかにﾏﾀｰﾘと具合の良いシャッターチャンスを待つかだよ。

>これも２重像がライカは直ぐ狂ってくるんだよ
お前の知ってるライカはロシヤ製の奴か？
オレの使って来た奴は一台も狂った事無いぞ。

終わったかカメラ、確かにそう。
だから面白いんだな。

もっと終わったかカメラの方がいいんでねえの？

ライカは倒産するとのこと
ライカの名はどこかが継ぐかな
いまの日本では不景気で難しいか
コンタックス、ベッサのようにはいかないかな
銀塩はお終いだろうけど
ライカの葬儀を盛大にしてやりたいわ

いやだ、葬儀なんかOMで沢山ですぅ〜。

「ライフスペース」も信者にとっては憩いの場であったが、
グルは収監の身だ。

「ライカスペース」も同じようなものだからな。

>>651
>M６のシャッター幕の白丸
>あれは幼稚幼稚

確かに、中古のＭ６とか見ると、この白丸が剥げかかってる（ないしは
薄くなっている）ことが多いよね。
これって、露出計が狂ってくる重大な要因の一つになりうる。
一般的にメーターの精度が落ちる主たる原因は、受光素子の劣化だが、
Ｍ６の場合はそれに加え「白丸の剥げ」という別の大きな劣化要因
を抱えている、言い換えれば、他のカメラよりも露出計が狂いやすい
要因をひとつ多く持っているということになる。
白丸方式が幼稚だとは思わんが、改善の余地はあるわな。

ま、単体露出計持っていないヤツはいないだろ？
まさかなぁ。

＞ライカは倒産するとのこと
＞ライカの名はどこかが継ぐかな

もしかしたら他のメーカーと勘違いしていませんか？
今一度、お手持ちのカメラの製造元をご確認下さい。

＞いまの日本では不景気で難しいか
＞コンタックス、ベッサのようにはいかないかな

そうですね。今の日本では認められないでしょう。
例え名前だけ継いで存続させようとも、
日本のユーザーはオリジナルメーカーの意味をよく理解しています。

＞銀塩はお終いだろうけど
＞ライカの葬儀を盛大にしてやりたいわ

そうですね。いずれやって来るこの葬式は楽しみですが、
出来れば貴方と参列したかったです。

>>663
ライカの葬式に参列されないということは
貴方様の葬儀が先ということですか？
私はまだ１０代ですので、先がかなりありまする。
ライカの葬儀には貴方様のお線香もあげておきましょう。
それにしてもライカは有名でしたから、お亡くなりになるとは
先寂しくなりまする。
M6の白丸が幼稚ということは、技術が幼稚ということでする。
単体露出計を使えと言うのならM4以前の型を選べばよろしいですね。
私の手元にあるM3の２回巻きのは機械としての狂いはなく
ただファインダーが古いせいで汚いですが
やや見づらいこともありますが、シャッターなんかは信頼してます。
そこへいくとM6でもM6TTLでもどうしようもありませんわ。
もう救いようがありませんわ。

新型の噂はけっこう聞くんだけど、情報管制がしっかりしてるみたいで
ズバリの話がなくてイライラするんですよね。
で、いろんな断片を綴り合せて･･･
新型ライカは絞り優先ＡＥで、電気系統はコシナ、ファインダー系は日東光学が
それぞれ担当。ただしパーツでの供給としてドイツ製という名目を維持する。
･･･って想像したんだけど、実際のところは、どうなの？

中古のM3の機械に狂いがおきてねえ訳ねえだ炉。
M6ですばらしい作品を撮ってる作家は世界にたくさんいるけど。

わざわざコシナに電気系統なんか頼まないでショ。
世界中にいっぱい出来る会社あるデショ。

ほんとにみんなだいじょうぶ？

＞実際のところは、どうなの？

カメヲタの間で毎年流れる「今年、新型ライカＭ７が出る」という噂なんて、、
高校一年生の間で毎年流れる「今年から原付免許取得年齢が18歳になる」という噂と
同程度の信憑性のように思える。

なんか今度の噂は違いそうだよ。
･･･といっても、それもいつものことと言われそうだけどね。
たしかに何かが動いている。知っている人は知っているらしい。
それが、末端の我々まで伝わってこないから、もどかしいんだよね。

このスレ「魅力を語ろう」なのにアンチの方々が多すぎです。
休日で天気もいいんだし、少しは外で撮影しろや。な。

そういえば一昨日、マップの地下で
Ｍ７発売した？などと店員に尋ねていた客を見た。
まだ噂の段階なのに店員に売っているか聞く客、
スゴイです！

＞なんか今度の噂は違いそうだよ。

あ〜、それも「今年から原付免許取得年齢が18歳になる」と同じね。

＞･･･といっても、それもいつものことと言われそうだけどね。

そういうことです（W

原付き免許が〜、なんて噂初めて聞いたよ。ウチの高校(男子校)
じゃ、来年から共学に?!っていう噂が毎年…

＞このスレ「魅力を語ろう」なのにアンチの方々が多すぎです。
真っ当な理論持のアンチなら余裕をもって歓迎したいのだが、
少なくともここは、箸に掛かる様なアンチは居ない。

定期的にあるアホの様な文章は同じ人物で、或意味名物ではあるが
理論の大筋とは関係無いので気にしなくても良い。

ライカに対して皆がどこかに魅力がないかと
見つけてやろうと努力しているんです
なかなかライカの魅力は見つかりません
それだけライカは停滞しているのです
M7は絶対に出ません
もう銀塩の時代は終りました
オリンパスもOM４Tiのような素晴らしいカメラ
の生産を中止したでしょう
勿論１眼とRFを比較出来ないけど
露出計の技術などは問題なくOMが上でしょう
シャッターでもRFのヘキサーと比較してみな
後生大事にライカを何時までも持ち上げることないよ
例えば俺なんか
しばしばOM４TiとライカM６TTLをならべて
よーく検討するよ
だめなんだなーライカはとても太刀打ちできない
どうひっくり返してもライカに魅力を感じない

>674 さん、それはライカウイルスが貴方に感染しないのでしょう。
それはそれで、全く普通のことでありまして、ライカでなくても写真は撮れると
言った大先生もおられますから、ご同様です。でも、私は何故かライカのみに魅
力を感じます。

Ｙ縣、あんまり相手にするな。
アホな啓蒙活動に熱心なバカだから。

ここに書き込んでるY縣さんって本物のY縣さん？
立体写真の。んなわけない？

そういやまたライカの看板がヤフオクに出てたよ。

Y縣氏。
貴方の論は間違っていません。常に筋道立てたレスを付けられてますね。
特におかしい部分も見当たりません。
貴方の問題点をあえていえば、紛らわしいハンドル位の物です。

ライカに限らず、銀塩は早晩なくなる運命と思う。
ここ数年は共存していき、各メーカー様子を見ながらデジにシフト
していくことは時代の流れと思うのが大勢。
プロの世界はデジがだいぶ浸透してきている。
２０年後には一部のマニアだけが楽しむ世界、それが銀塩カメラです。
フィルム高くなってるだろうな。

たしかにフィルムは高くなってるんだろうね。
でも私はフィルムが生産される限りはきっと
銀塩での撮影も続けてると思う。

デジも使ってるけど、デジ入稿の仕事とweb用写真だけ。
プライベートではマニュアルRF機でぱちり。
現像するまでわくわく。
そしてプリント段階であれこれと工夫する。
自分にとっては、この一連の流れがあるから
今まで写真を続けてこられたんだなぁってしみじみ思う。

>680
なんか良いじゃないか、
ひどく良い。
俺も常々思ってたんだよ、
厨房はみんなデジで十分なんだよね、

本来銀塩はもっと高尚であるべきなんだ、
早くその日が来るのが待ちどうしいよ。

＞厨房はみんなデジで十分なんだよね、
天国からチョッカイ出す馬鹿が約一名。ﾄｸに名前は出さないけど(w

趣味要素の強い分野は、アナログって残るね。
みんながみんなデジタルを求めていないということだなぁ。

>>680
全世界の人口で考えたら、まだまだしばらく銀塩だろうね。

ちなみに知り合いのプロはまだ銀塩。
報道とかみたいに画室を気にしないところ以外は、まだ銀塩だと言ってる。

今日マップカメラでM6ぶら下げてたおまえ、
すんげー臭いぞ。
カメラ屋来る前に銭湯逝け。

>685
その まだ　が問題ということに気づいて下さい。

厨房だからデジカメというのはズレていますね。
デジカメの画質が急速に銀塩に近づいている昨今、銀塩を追い越すのも時間の問題でしょ
プロユースでデジタルはすでに必須になりつつあるし（一部例外ありというこで）
この５年くらいのデジタルの著しい躍進を目のあたりにして
銀塩がまだまだ続くと考えること自体が平和ボケしていると思いますが。

趣味なのよ趣味、
出痔かめって趣味性に欠けちゃうのね。
解るかしら？

8枚玉のズミクロン35mmって、マウントがイモネジで
外れるのは全てML兼用なんですか？
それとML兼用のズミクロンはどれくらいの数が作られたのですか？
どなたかご存知の方お願いいたします。

銀塩衰退？における「希望的憶測信者」を晒す」
でデジオタがここと同じように夢を語ってますけど。

>>687
ﾄﾘｱｴｽﾞスレ違いということに気づいて下さい。

＞銀塩がまだまだ続くと考えること自体が平和ボケしていると思いますが。
単一のユーザーにとっては、そりゃ死活問題ですわな。

>>686
それってもしかして黒のM6じゃない？
時間は7時過ぎとか。
慎重165くらいの。

＞厨房だからデジカメというのはズレていますね。
確かにズレてる。単に「多い」ってだけの話。

そうだよ。黒のM6に角フード。
7時ころ地図の地下にいたやつ。
マジ臭かった。

>694
＞7時ころ地図の地下にいたやつ。
ﾄｸﾁｮｳの書き込みが途絶えた時間だ(w イメージも一致するし。

>695
そいつがﾄｸﾁｮｳか･･･？（W
レンズはなんだ？きになるぞ（W
ズミクロン50ミリなら、ますます怪しくなってくるな(W

角フードなら広角じゃないの？

エルマリート28ミリとかか･･･
じゃぁ違うのかな･･･

ハナつまんで尾行すれば良かったのに(w

俺が見たのは4Fのコンタのガラスケースの前。

俺が見たのは8時20分、このスレッドの674あたり(w

徳長閣下を馬鹿にしなさるな！
夜な夜な女子との生活に専念されて
２ちゃんは昼間だけ

>夜な夜な女子との生活に専念されて

介護ホームの話か。

＞徳長閣下を馬鹿にしなさるな！
馬鹿云々は別として相手にしてないが何か？

>>677　さんへ
いえいえ、本物のＹ縣こと、山縣敏憲本人そのものです。
２ちゃんねらーの方々から、コテハンでカキコしてよとのリクエストにお答えして、
コテハンでカキコしています。こうなると、いい加減な事はカキコできなくなりま
したが！。これからも宜しくお願いしますね。

徳長先生は別に相手にされることを望んでおりません。
早くライカ症候群患者を
治してあげたいと思っておられるだけです。
ライカ病ウィールスに効く抗生物質の開発を早くしなくては

徳長って、自分の馬鹿を晒して喜んでいる露出狂だよね。
なんて嫌な奴だって言われることを喜んでいるんだから救い様がない。

露出狂はライカオタクが一番多い
ライカカメラを見せびらかして
赤丸マークで目立たせて

さり気なく普通に持っているものを無理矢理覗き込んでるんだろ。
徳長には出歯亀の資質もあるんだな。

>>706
事始めに>>705を治療してみたら。

>>706
抗生物質は細菌に有効であるがウィルスには効かんぞ。

ウィルスには効くソフトを考えましょうね
ライカオタクに効くソフトを開発する必要あり

ちょ、ちょっと大丈夫か？
本格的に頭が壊れ出したのか？

「てにをは」がおかしい、なんて生易しいもんじゃないぞ、712の文は。
冗談抜きで「本物」になったか！？

Neue　ｗｏｒｔｅｎ　ｌｅｒｎｅｎ　sie　ｂｉｔｔｅ！

＞ウィルスには効くソフトを考えましょうね
どんな趣味にも「愛好心」はあるが、その愛好心に敬意を込めて
ウィルスと呼んでいる。
散財その他、自分を制御出来る愛好家の余裕の現れでもある。

医者に逝く病気だと本気で思ってる阿呆が居るみたいだが。
果たしてこいつに利くクスリは無いものだろうか(w

＞医者に逝く病気だと本気で思ってる阿呆が居るみたいだが。
まずカウンセリングです。

＞果たしてこいつに利くクスリは無いものだろうか(w
必ず専門医の処方に従った薬を投薬してください。
素人がスマドラの類を知ったかぶりして使うのは、非常に危険です。

末期症状を過ぎれば直るでしょ間違えても死なないし。
買うだけ買ったら、欲しい物はなくなる。
あとは使えば良い。
まぁ、市場に出てこない物を欲しくなったらしらんが....

ライカの魅力について語ろう！　Ｍ７
1 名前：名無しさん脚 02/03/14 12:10 ID:M7deroyo
　　ライカのカメラやレンズなどについてﾏﾀｰﾘと語らいましょう。
　　古きものから新しきまで。

　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　てなこってヨロシク。

　　　　前スレはこちら＞http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/

>>718
ﾜﾛﾀ。

＞ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
「まともに相手しても馬鹿を見ます」ってｲﾚﾃﾖ(w

M7・M7と騒いで何年になる？
絶対にM7は出ません！
首を賭けて誓います。

　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　まともに相手しても馬鹿を見るだけです。
　　　　てなこってヨロシク。

ところで。
たまにはひとつのスレが、レスのひとつもつかないまま沈んでくのが見てみたいワ

■この世で最低カメラ・ライカ■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1013487064/

>>721
ID:tWsX2fN5 がそこの2をゲットするに1000ウィールス。

遅かった。鬱だ。

>>721
今の時点で、スレの使用容量が「0 KB」でおます(w

＞＞医者に逝く病気だと本気で思ってる阿呆が居るみたいだが。
＞＞果たしてこいつに利くクスリは無いものだろうか(w

この阿呆に注射するクスリね、念の為。

　来夏までには、ＡＥのＭが出るぞ。ＰＭＡで発表。

ＰＭＡ？

＞絶対にM7は出ません！
＞首を賭けて誓います。

お前の首なんて誰もいらん。

写真とレンズの味を語るﾄｸﾁｮｳを、生で捕獲したら100マンエン。
洗濯バサミを準備して、さあ出かけよう！

徳長閣下は隼のように早いので
ライカオタクにはとても捕らえられません
閣下の写真を撮るのもライカでは無理無理

隼のように早くて10代で30だか40だか年下のヨメがいてしかも「閣下」…。

>>730ってバカだ。同じことしかかけないのな。

>>732
冗談になりませんよ。
数日前からのあの人の文章は、精神に異常を来たしている方の文章になっています。
もはや国語の巧拙という問題ではありません。
自分の頭に浮かんだ文節をそのまま並べているだけで、誰かに何かを伝える
ための「作文を行う」というプロセスが、まるっきり抜け落ちています。
-----------------------------------------------------------------
トリエルマリートなんて
古いね
ズームがRFにも開発されなければ

ライカはニコンＦ以降に臭うようになってきたんだ。
これだけ時が経てば、その臭いは物凄い。
-----------------------------------------------------------------

たぶん書いた本人は「この文章のどこが悪いんだ」「わからん奴は読解力不足だ」
としか思っていないはずです。もはや、どこが悪いのかすら判断できていない
でしょう。
心理的ホメオスタシス機能がうまく働いていないようです。このままでは
神経症を病んでしまうかもしれません。

こんな重要なことをsageてはいかん。↑

カウンセリングするためにも、やっぱり捕まえなけりゃならんな(w

＞写真とレンズの味を語るﾄｸﾁｮｳを、生で捕獲したら100マンエン。
ヘキサとベッサと虫取り網買っても利益出るね(w

＞M7・M7と騒いで何年になる？
＞絶対にM7は出ません！
＞首を賭けて誓います。

なんだこいつ?　ＩＱ二桁程度の首かけられてもいらねーっての。不潔だし。（ｗ
吠えるのも結構だが、頭わるいペットはなにかと手がかかってうぜーんだよ。

・・・ていうかさ、あまりにも自明なので誰もつっこんでないようだが、
>>718にあるＭ７って、普通そんなムキになって反論するようなことか？
ライカスレで７個目ならこれぐれーシャレのめすのはおかしくねーだろ。
８個目のタイトルならＲ８っていう程度のの流れだ。あほう。
つくづく他者性がねーやつだな。低脳。

>>733
マジレスだが、こいつ離人感でもあんじゃねーの?
もしかすっとすでに神経症レベル超えてる可能性もあるな。
こいつの目に他者が全く映ってないあたりは相当あぶねーと思う。
一方、その他者のない世界で「絶対に」だの「首を賭けて」だのと
自分の信条には一神教的に偏執する。
これじゃ、たとえヒトの形してても人間とはとても言えねー。
人間って奴はもっと社会的（文化的）な生き物だもんな。

>>737
ｵﾏｴﾓﾅｰ

このスレにプリオンばらまいたやつは誰だ！

>>738
他人が作った言葉で人をくさすのは楽なことだな。
少し頭使え。たとえここが２ちゃんでもだ。

まぁ、オレの書き込みも荒らしだろうから、これで来ねーよ。
迷惑かけたな。じゃーな。

>740
は
>738
を
窓
から
投げ
捨てろ

>741
は
自ら
　窓
から
身を
　投げて
どう
する

>>743
すまん、相手すんのめんどくせーんで身投げした。
本来ライカの話するためのスレだしね。
じゃ、またどっかで会おーな。（ｗ /"

ここはライカの魅力を語るスレ
ここで書いた奴の人物批判をする奴は
頭の極めて悪い奴
文章もここでは練りません
書きっぱなしです
意味が通じようと通じまいとどちらでも良い
ライカを好む奴に説教しても無駄か
おつむ悪過ぎだからな
だからライカが駄目でも妄信するんだな

なにかについて語るべき所で
語るべきなにものをも持たぬ者が発言するとき
その発言はその者の心を露呈させる

己の中になんら語るべきものを持たない空虚
その喪失感故の自己顕示
語るものがない故の馬鹿自慢
他人から蔑視されて自己顕示を果たしていると思う歪曲した心

頭の極めて悪い奴
文章はどこでも練れません

＞ライカを好む奴に説教しても無駄か

実社会と違って脳障害者に気を使う人間は
ここにはいないよ残念ながら
脳障害の文字なんて目に入らない
悪く思うなこれはお前自身の責任だ

徳長はライカで脳障害

おまえは脳に障害を受けてるんだよ
障害者なんだよ

誰も相手にしない
これはお前自身の責任だ

お前は悲しい障害者
なおらない障害者なんだよ

誰も相手にしない
けけけけけけ

脳障害

ライカの魅力の話は何処？

･･･まあそれはそれとして、本当に新型は出るのかなあ？
否定派の人たちもけっこうおられる様だけど、その人たち
もし新型が出たらどういうコメントをくださるかしらん。

もしかして、知ってたけど言えなかった、とか？
･･･だったらわざわざ否定すんなよなー。

デジカメ板とのマルチポストになりますが...こっちの方が知ってる人が
多そうなので...
デジカメを導入したいのですが、

http://www.leica-camera.com/imperia/md/images/leica/produkte/digitalima/2_290x230.gif

これって、いくらくらいで買えるのでしょうか？
室内でしか使用しません。２００万以内ならなんとかなるのですが...

752です。
用途はライカＲとＯＭズイコーでの接写と顕微鏡撮影
あと、趣味のためのＭマウント他のレンズのテストです。

ちょうど200万ぐらいってウワサ聞いたことが。
国内では扱ってないだろうから、海外（ドイツやアメリカ）の代理店に
問い合わせるのが吉ではないかと。

もし国内代理店を作(？)れば、200マンで収まらないんとちゃう？
個人輸入か‥。遊びに行く都合とか無いの？>752

会議とかで逝くこともあるのですが、
海外のお店で即納ってのもむつかしそうですね。
何度か買ってる海外の代理店に問い合わせするしかなさそうですが、
メンテナンスとか考えると大変そうですね。
ＥＯＳデジでも本来の用途には使えるわけで、購入には二の足を踏んでしまいますね。

国内商社ルートで見積もりをとってから、
予算申請するほうが吉っぽいですが、雰囲気５００万は超えそうで鬱

＞メンテナンスとか考えると大変そうですね。
ランニングコスト、これ肝心ね。
バルナックと違って自分で調整出来るシロモノじゃないし(爆
まぁ冗談抜きで、国内で同等品探せば減価償却(失礼!)も
その分、早い。

>>748-750
精神疾患は「脳を患っている」という単純なものではありません。

匿名掲示板で神経症に配慮をしろと皆に言っても無駄でしょう。
でも、できたらあの西鉄バスジャック事件をもう一度思い出してください。

2chに現実逃避してきている人を、更に追いつめて欲しくありません。
お願いします。
何週間にも亘って、同じ事を念仏のように繰り返す方を、そっとしてあげて
欲しいと願います。

>752
leica s1で検索したら、

Prices in Germany (without tax) are:

S1 ALPHA 19.500.- DM
S1 PRO 33.000.- DM
S1 HIGH SPEED 38.000.- DM

でした。

759の言いたいことはそれはそれでよぉくわかる。
８月から統合失調症になるアノ病気の症状に近しいコメントも
ちらほらと見受けられる。
それがわかっててやってる確信犯なのか、
それとも素なのか俺にはわからんけど。

まあこころの病気なんてのはだれでもかかりうる。
からだが風邪をひくこともあるようにネ。
こころに何か問題を抱えていることを自覚しているなら、
いい医者紹介するから遠慮なく相談なさいな。
地元自治体の福祉課やお近くの総合病院でも相談受け付けてるし。

特定個人を腫れ物のごとく扱うのもいやだけど、
感情的なののしりあいになってしまうのもつまらんし、
相手にするときは相手もギャラリーも楽しめる程度に
おもしろおかしく、エレガントに煽りましょうぞ＞皆様

＞おもしろおかしく、エレガントに煽りましょうぞ＞皆様
いや、言ってる事は分かるんだがね、「糞」は加工価値が無いし‥
エレガントと言われても(w

徳長中田様(本名でしょうか)の精神障害はコミュニティケアが必要です。
勿論、ケア以前に身内の方が親身になってフォロー出来ればいいんですが‥

徳長中田様　ただ今学会内の担当が中田様の書き込みを全て統計し分析致しております。
結果から適切なご指示をさせて頂きますので、どうかご身内の方をご紹介下さいますよう、
よろしくお願い申し上げます。

皆さんへ
専門科も暇でして。ネタでは無く、かなり正確な所での結果が予想されます。
どうかエレガントにご期待ください。

なるほど。
先週誰かが言ってたﾄｸﾁｮｳに仕掛けたトラップって、
この一連の事だったんだ。

ネタなら流すにしても、
ネタじゃないならこれも長期的に見てライカ関連スレにおける
ひとつの語り草になるであろうから、
「ｽﾚ違いだｺﾞﾙｧ」ってのはナシにしておこう。

並行してライカの話題をばひとつ。
ポストライカってたまに店頭に出てくるけど（しかも安い）
あれのズマロン35mmってピント固定なん？
どなたか知ってる人いる？

MDの異端バージョンかな？＜ポストライカ
自身ないけど、レンズはビゾじゃ無かった？
文章のデータを写す専用モデルと聞いたが‥。

なに言ってるんだい、すっとこどっこい。

どう見ても、トラップっていうほど洒落たもんじゃないよな(ﾜﾗ
平日の昼間から精神障害云々と素人講釈を垂れているｳﾞｧｶの方が、
ライカ好きよりも、徳長中田よりも、境界例に限りなく近いわな。

煽りを楽しむなら、それなりの板でやりましょうね。

>>768

ＭＤペースで公衆電話の度数記録用だったような記憶が。
あとＭＤで三脚のジッツォみたいなハンマートーン仕上げのやつがあったよね。

>>770
ﾀﾞｾｰﾝするけどハンマートーン塗装の道具は、小学校の理科室なんかで
よく見かけたね(w
馬鹿でかい顕微鏡の台座とか、天秤の足の台とか。
見たのは昭和52年頃当時、(昭和25年寄贈)とかのプレート貼ってる代物だった(w
全然錆びて無かったよ。消防の俺も関心したものだった。
屋外で使う古い工具箱とかでも良く見かけるし。丈夫な塗装なんだね。

思い出したけど、うちの引き延ばし機(ラッキーM60?)もハンマートーン(w
コンデンサレンズと電球をしっかり守ってる。

徳長閣下は誇大妄想狂ではなく
極めて健全な方です
臨床心理学者ではだめで精神病理学者なら指導しても
よいと仰ってみえます
多くのライカオタクを立ちなおらせたそうです
ライカにはとことん精通しておられますから
ライカ病の方は症状を報告してください
至急対処したいといわれております

また念仏だよ、なむなむなむ(w

＞徳長閣下は誇大妄想狂ではなく
＞極めて健全な方です

なに言ってるんだい、すっとこどっこい(w

＞臨床心理学者ではだめで精神病理学者なら指導しても
＞よいと仰ってみえます

ヨシ！徳長中田をひとつよろしくたのむよ。
かなりの重症だ。

徳長閣下はライカ嫌いであることが
健全を証明してまするわな

徳長先生へ。

ライカスレ住人全体への風当たりがつよくなってきたので
レスをするときはなるべくメール欄に「sage」と入れるかたちでお願いできんでしょうか。
画面トップにライカ関連スレばかりが並ぶと不快と感じる住人の方もいるんです。

徳長先生のアンチライカであるというスタンスまで批判するつもりはないんで、
これからもカキコはしてくれてかまわんのですが、
新規スレ立てもできれば自粛してもらえれば…。つーか、いまあるものを利用して頂ければと。

お願いします（ﾍﾟｺﾘ

>>777
>>778
特長閣下は既にお休みになりましたので、
お伝えしておきます
日ごろから閣下が一番嘆いておられることは
良くない不完全なライカに日本のお馬鹿さん達が
酔っていることです
出来れば早く目覚めて欲しいと仰っています
3番弟子の私から見ても日本のカメラ界は
悲劇的だと思いまする

monaさん...
そろそろ爆発した方がいいのでは‥

ハンマートーンに戻って恐縮だが、
ハンズなんかで「ハンマートーン塗装」ができる缶スプレーとかが売られているけど、
あれって見た目がハンマートーン（風）になるというだけ？
ハンマートーンの特徴である「強固な塗膜」というのは受け継いでいるの？

どなたかご存知ないですかね。

>>780
徳長なりに思うところは対応してくれるだろうから爆発するタイミングじゃないよ。
>779は彼なりの照れ隠しとして受けとっとく。

>>781
どうなんだろう。多分、ハンマートーン（風）だと思うけど。
ハンマートーンの欠点としては、
剥離するときは一気に広い面積が逝っちゃうから（ジッツォがそう）
本当のハンマートーンだとしても安心はできないかな。

>781 ハンマートーンの塗料というのは金属粉が入っていまして、それをラッカーで
固めてあの色が出ます。吸着力は変りませんが、塗膜の強度は上がると聞いております。
塗装をする時のコツですが、家庭用オーブンでも焼き付け塗装ができるのですが、
自然乾燥でも十分に乾燥させれば、焼き付け塗装と変らない表面強度になります。
塗膜面強度が最大になるには、常温で最低１週間、最大１ヶ月かかるといわれます。
普通の顔料入りラッカーに比べて、ハンマートーンの色を均一に塗装するのは、薄く何
度も塗るのがコツですかね。

そういえば専門家がここに>>783

ﾓﾅｰさんは大人だなぁ。
漏れにはできん…。

ところでライカ社のフォーラムにはPMA2002<http://pma2002.pmai.org/>
展示会？で何らかの発表があるんじゃないかという書き込みがちらほら
見受けられますね。ホントなら嬉しい、ハズレなら別にぃ〜って感じですが。
それよりPMAってナニ？

アメリカ最大の写真関係ショーだよん。

>785 Photo Marketing Association

>>786 >>787
ｻﾝｸｽ。ごめん英語読むのさぼりました(w
フォトキナみたいなもんか。

＞剥離するときは一気に広い面積が逝っちゃうから（ジッツォがそう）
あれは厚塗りのしすぎだからじゃないか？
ウレタンっぽいし。
前のやその前の色のはそう禿げないぞ。
あと塗膜がくっつきにくいアルミってーのも差し引いてやらんと。

>>789
なるほど。

>789さん、よくご存知ですね。
アルミは表面を”目立て”という作業をしてから塗装しないと剥離します。
ダイカスト、ブラス、アルミなどの全て、塗装の前に油成分を取り除かな
いと、剥離が起きます。これはメッキでも同じで、ライカのＭ６プラチナ
でも、この処理が不充分であり、フラウ（塗装が浮き上がること）が出て
いるものを見たことがあります。
塗装の手順
�@表面を整える　穴はパテで埋める
�A塗装面を２０００番以上の紙やすりで目立てをする
�Bサフェーサーという塗料で塗装面の吸着力を上げると同じに滑らかにする
�C上塗り　コツはスプレー缶叉はスプレーガンをあまり近付けないで塗る
�Dいっぺんに厚く塗らない
�E１回目が完全に乾くまで上塗りをしない
�E乾いたら上塗りをする　　これは３回ぐらいまでやれば十分です
注意することは、エッジの部分には塗装が均一に乗りません。これは、表面
張力の関係で平面に塗料が引っ張られるからです。
自動車メーカーなどが電着塗装というのを行いますが、静電気を流して、角
にも塗料を均一に乗せるためです。しかし、電着塗装などは家庭で出来ませ
んから、エッジ部分だけを最初に吹き付けしてこの部分を厚めに塗るのがコ
ツですかね。

たまに（いい意味で）とんでもない人がいるな、ここわ。

ところで、Ｍマウントの医療用？カメラでＭ３、Ｍ２、Ｍ１、Ｍ４系、Ｍ５、Ｍ６系、
ＭＰ、MD、MDa、そのどれでもない不思議なカメラがあるね。ハンマートーン塗装のさ。

あれがナニかご存知の人、いる？

>>793
どこで見つけたんですか？その、つまり「ブツ」は。
医療用なら多分、ファインダーと距離計を省略してるモデルですよね。

社外品で尚且つ、特注品のにほひがするね何となく。

ネット上を色々探してたら、医療関係で
「ライカ マイクロシステムズ」っていうのを、この分野のリンクで良く見かける。
系列はどうなってるんだろうか。無関係ならｽﾏｿ。

銀座のレモン８Ｆ、目撃したのは２、３ヶ月前。
ファインダーは軍艦部中央あたりにどかんと。素通しの硝子？
値段は…忘れたけど、結構いいお値段だったはず。

M6やM6TTLに飽きて医療用に
手を出すのかよ！
医療用ならオリンパスやニコンが主流じゃん！
お馬鹿もここまで逝くとはな〜
世もお終いじゃ

>>796
＞ファインダーは軍艦部中央あたりにどかんと。素通しの硝子？
デザインはロシア製のザリアみたいな感じかな？
で、医療用で素通しと言う事は‥ホットシューはどうなってんだろう？
益々特注品っぽいですね。謎、深まる(w

取りあえずネット上を探ってみます。

>>797
＞M6やM6TTLに飽きて医療用に
世の中には色んなライカがありますね、先生。

>798の(ホットシュー)はアクセサリシューに訂正します。

専用レンズなんかも興味津々。ビゾ専用かも知れませんね。

俺も急に気になってきたので土曜にでもレモン逝ってみよう。

>>799
ビューファインダーがあるのに、ビゾ専用ってことはないでしょ、たぶん。
というか「ビゾ専用」ってそもそもどういう意味なのかも激謎のうような気が・・・

ライカの医療用カメラは有名なのはライツの顕微鏡用のファインダーなしの
MDみたいなやつですよね、ファインダーありですか？用途は何でしょう。

>798 あのハンマートーンのカメラは、空撮用ではなかったかな。
どこかの(たぶん米国)軍が使ったとか。カメラの横に由来を書いた
板があったぞ。

流石。

病理に使うレンズなんかは
絞りの値でなく番号が入っていますよ
俺はライカのレンズは知らないが
ニコンの病理用のレンズを使ったことがあるけど
通常の引伸し機のレンズよりも数段性能が上だね
ただ特注はないと思うよ
軍使用は知らないが

>>805
まさか本物の先生か???

>>801
「ビゾ専用」って大方、レンズの事でしょうね。

>>805
＞病理に使うレンズなんかは

使ってたボディはＬマウント、或いはアダプター経由ですか？

>>808
Lマウントなんでしょうね
引伸し機９０Mに付けられますから

Y縣さんって毎日ここ見てはるのかな？
おいら実は・・・こっそりファンなんす。

写真機も面白いけど、写真はほんと面白いね。

でもY縣さんは正直口が臭いよ。悪いけど。

ライカはM6で終り
ライカD1が日本メーカーから出るということのようです

本当かね、Ｍ７？

形、今までのM型と同じ。
横走り布幕電子シャッタ−
1-1／1000秒
絞り優先AE
1／60，1／125がメカシャッタ−、
2700ドルぐらい
音はM6より小さめ

>>812　キチガイ、ネタが尽きたようです（W

>813
名称は決まったの？
Ｍ６オートマチックとか、
いやＭ７はいったん跳ばしてＭ８の名前で出るんだとか、
いろんなこと言う人がいてよく判らんのだが(藁)

落ち着いて下さい皆さん。デマの要因となりますので(w

僕はライカへの魅力を沢山抱いています。

が。

ここの話題はどうしてもＭ型に偏り勝ちですね。
Ｒ型やバルナック型、ＣＬ系のレスを挙げると排他される雰囲気が有ります。
そういったコンセプトを定着させるのは何かを探ってみたいとも思います。

下げておきます。

そうだよ、だからマップの地下でＭ７下さい
なんてマジでいうおじさんやお姉ちゃんが来ちゃう
んだよ。（これマジ）

>>817
俺もNinaっちもバルナッカーだぞ。ちなみに。
Y縣氏はオールマイティーライカマンだ。

気にせず話題ふってくれ。IIIbマンセー

>819 ハイハイ、お褒め頂きまして光栄でございます。
昔はお金が無くてバルナッカーでした…ハイ。
今ではお金持ちがバルナッカーです…ハイ。
バルナッカーの皆さんの共通項は…
◆デザインや物の形を感じる感性が高い
◆自分なりの価値判断ができ、自分の強い意志を持っている
◆何事にも研究心が旺盛である
◆人生を楽しく生きている
◆遊び心、ジョークが解るほどの知識と学力を有する
てなところでしょうかね…ハイ。
>811　年に三回は歯の人間ドックへ行って、マネキュアまでしてるんですが、
タバコの吸い過ぎでしょうか？良く歯を磨いて注意しますね。ありがとう。

>817　さん、遠慮は要りません。
ガンガンＲでも、ＣＬでも、ヌルでも話題を出して下さい。
私もライカのＲレンズ、特に現行の日本製と言われるズーム
の凄さに、腰抜かした経験を持っております。
現在、物撮りしているのが、この35mm〜70mmｆ4.0マクロ付き
のレンズで、Ｒ８に付けて使っています。
お散歩カメラは、Ｒ３Ｇｏｌｄバルナック生誕100周年記念の
限定1000台生産されたモデルで、ズミルックス50mmｆ1.4が付
いていますが、これもメチャ写るレンズです。
暫くぶりでＲのお話を書かせて頂きました。ｔｙ

Rのライカは知らないが、見ただけで
あの馬鹿でかい１眼には手出しできない
でもM型よりはましかもしれないな
とにかくM型はこりこり

まあ物の価値は主観的なものだからね。
彼方にとっては駄目なカメラということで、
万が一お持ちなら売ってしまいなさい。

Ｒ３からＲ６．２までは小柄なほうだとおもわる。
非常にホールドしにくい形であるが...

>バルナッカーの皆さんの共通項は…
>◆デザインや物の形を感じる感性が高い
>◆自分なりの価値判断ができ、自分の強い意志を持っている
>◆何事にも研究心が旺盛である
>◆人生を楽しく生きている
>◆遊び心、ジョークが解るほどの知識と学力を有する
>てなところでしょうかね…ハイ。

最悪な選民意識。レベル低すぎ。
ｱﾝﾀと共通項で括らないでくれ。
ﾔﾌｰは見てないからなんで嫌われるか最初は分からなかったが、
これでようやく分かったよ。

自分で感性が高いと言ってあのセンスの写真かよオイ

>◆デザインや物の形を感じる感性が高い
>◆自分なりの価値判断ができ、自分の強い意志を持っている
>◆何事にも研究心が旺盛である
>◆人生を楽しく生きている
>◆遊び心、ジョークが解るほどの知識と学力を有する

ホモって、そーゆー奴多いよな

＞ホモって、そーゆー奴多いよな

厳密に言うとそうと信じて自分は他人より優れていると幻想を抱いてる奴ね（藁

>とにかくM型はこりこり
俺はお前がｺﾘｺﾞﾘ

828は誤爆

ライカスレってやたら、批判が多いけど、
批判してる方々は、所有したことあるのかな？
無い人の方が多そうな気がするな。

持てない奴のひがみなのだよ。

RZなんたらはどうでもいいけど、
カリさん、ライカ全般には理解有ったと思ってたんだがねぇ(ﾎﾞｿ
それか単にY氏が嫌われてるの？そうならｽﾏｿ‥。

いや、多分面白いからという理由でカキコしただけだと思うぞ。

>>830
＞ ライカスレってやたら、批判が多いけど、

批判してる人数が多い訳ではなーい。
ここと、ライカスレの現状については>>718-721参照。

質問なんですけど、ライカのレンズで「これはＭマウントじゃなきゃ作れない!」
といった、バヨネットをフルに生かしたレンズってあるんでしょうか？
コシナレンダーみたくＭ-Ｌリング付きでスクリューで発売してくれたほうが
オイシイのになぁ、とかんがえるものですが・・・

ライカほど面白くないカメラは今時ない
俺が面白いと思うカメラは
　ハッセル５００CM
　マキナ
　マミヤ二ュー６
　ミノックス
　ニコンF
　OM４Ti（白しかないため黒の美は知らない）
　キヤノンF1
　TC-1
　ローライフレックス２８F
　・・・・・・
あとは思い出せない
いけないというか嫌いなカメラは
　コンタックスS2
　　これのいけないのは巻き上げレバーがちゃち
　　もっとスリム化できるはず
　ミノックスC
　　これはBに比較すると全くつまらない
それにしてもライカの一連のM型は最低
但しバルナックは１台もないし、知らない
だれかさんがバルナックは埃が入ると言ってから躊躇してる
　
　

>>835

ノクチルックスなんかそうじゃないか？
あれをＬマウントで作るのは厳しい気がする・・・。

まあ、Ｍライカの魅力は何？って聞かれたら、「フィルム装填以外はあらゆる
面でユーザーフレンドリーである所だ」と答えるだろうから、
>>836
の挙げたカメラは程度の差こそあれ使いづらい＝使いこなしがいのあるカメラ
という気はする。Ｍライカは使い易過ぎて面白く無い所はあるな。

>>837
まあ、ニッコールとズノウにｆ１．１、キヤノンのアウターバヨネットに
ｆ０．９５があるから何とか設計で回避出来そうだけど、コストとの兼ね合
いだろう。コスト高の上に売れてないはずのノクチｆ１も製造中止されるか
もよ。ＥＦレンズはやめちゃったしね。

>>835　ライカがスクリューを止めてバヨネットにしたのは、レンズ交換の迅速化。
従って、キヤノンなどがマウント口径を大きくしなければ電気接点を付ける場所
に苦慮したのとは違う。口径はスクリューとの互換性確保の大きさしか考えなか
ったのだと思う。
スクリューからバヨネットにして、口径を広げバックフォーカスをアダプター・
リングの分稼いだのも、スクリューレンズのユーザーを救うためだなっ。
最近、IIIｇユーザーが対象と思われるが、スクリューの50ｍｍや35ｍｍを作っと
ったが、あんな流暢なことをやるのは、ライカぐらいだなっ！。IIIｇに最新型の
非球面が付くんだから、オレも持ってみたいが何せ高い！。
現行のノクチが非球面に出来ないのは、連続溶解とかいうレンズ製法の機械の性能
で、ある程度までの口径のレンズしか非球面が作れないということらしい。
>>838　さんの言う通り、ノクチは生産中止の可能性大だと思う。
性能も悪すぎるわなっ！。開放では、一度もピントが合った写真が撮れたことがない！。

>>839
>開放では、一度もピントが合った写真が撮れたことがない！
逝けてますね。

そのための x0,85 なのかも。
それとも x0,85 でもダメなのかなあ？

ベッサＲ２楽しみだなぁ。

今はベッサが一番期待できるな
ライカは過去の遺物
ライカはもう沢山
全然努力しないもん

>843　努力してるんでしょうがね。
ベンツもそうだけど、ドイツ人って、電気に弱いらしいのですが？。
日本人は、どうしてこんなに電気仕掛けに強いのでしょうか？。
でも、そのうち中国人がライカ作り出したら、嫌だなっ！。

>ベンツもそうだけど、ドイツ人って、電気に弱いらしいのですが？。

ユーレカ！　そだよね、おれのBMWもエンジン強いのに電装もろい。
ライカのこの感じと共通するとこあるある。

別にドイツ人が電気に弱いとは思わない。日本が戦後カメラを発達させることができたのは光学兵器の開発のノウハウがあったせいだが、ドイツはその代わりにレーダーの開発を行っていたぜ。ソ連とかアメリカに技術者取られたせいじゃないか？

スタミナ強いがオツムの弱いﾄｸﾁｮｳ。

>846
秀吉の朝鮮出兵で半島から陶工ごっそり拉致してきたもんだから
お隣は白磁青磁の輸出国から金属の箸とお椀の国になったしもた。

秀吉がいなかったら京セラコンタも存在しなかったりして。

>>846　アインシュタインやオッペンハイマーなどの頭脳の流出か？。
ならば、日本も技術の流出で将来は中国人に負けることになるのか？。

誰かID:IsoOsXn1をこのスレから拉致してくれ。

軟化、訳のわからない事言ってる人がいますが‥(w

必要にして充分ならば手を入れない＞独逸
と聞いたことがあるが。
ニホンジンがセッセと買ってくれるから改良のひつよーが無いのだね（ｗｗ

ライカオタクは日本人ばかり
最近ではアメリカ人もライカは
買わなくなったとか
以外なことにアメリカのプロは
３５ｍｍF2付きのヘキサーを使う人多い
レンズがいいからな
ズミクロンの段ではない
日本にはライカ盲者の馬鹿がまだ生きているからな
俺みたいに早くライカを見捨てればいいのに

>853　ライカオタクは日本人に多いのは事実だが、
アメリカ人のカメオタも凄いぞ！。
収集家とか、クラカメ主義者みたいな頑固な奴がいっぱいいるよ！。
プロは日本でもライカは使わんよっ！。商売にならんのでなっ！。

>> 以外なことにアメリカのプロは
>> ３５ｍｍF2付きのヘキサーを使う人多い

んなアホな。
何人中の何人がつかってんだか・・・
たまたま知っている人、５人のうち３人が
使ってたとか、そんなレベルなんじゃないの？

プロがどうこうは知らんが、ヘキサーって凄いカメラなんだけどねえ。

最短撮影距離で隠し撮りしても気付かれないサイレントモード。（ﾜﾗ
ピントも外さないし、レンズもズミクロンと同等。なんであんなに安いん
だろうね。

>>856
盗撮目的で安価が良いならデジカメを勧めるよ。
パンティーの白は飛んでしまうけど、関係無いよな(w

スチルの盗撮なんて、いまさらおもしろくないんじゃない？
ハンディカムにしておけよ >>857

>>858
ハンディカムは目立つだろうからNG。
職業柄、あくまで謙虚に(w

脱線ついでに、
「パンティー」って単語を使っているが、いかにもスケベオヤジみたいでいいね。
あたしらは「パンティー」なんて言葉、めったに使わない。

パンツといえばズボンのことを指すらしいし、
真のパンツはショーツと呼ぶのが正しいのかな？

ショーツか・・・。なんか萌えにくいね。(w

脱線ついでスマソ

もうパンツははかない（勝）

天の声だ。（w

ヘキサーに付いている３５ｍｍF2はとてもいいと思うが
少々重いのが気になる
兎に角旅行ではカメラは軽くなくてはね
そこへいくとライカなんて重くて最低
それにいつ調子がおかしくなるかと思うと心配で使えないよー

いつもの時間帯がやって来ました（w

ライカM6を悪評していてもいけないと思い
とりあえずM6かM6TTLを出してきて色々弄って
少しでもいいところを見つけてやろうと
思ったが、今日もまだ寒いのでやめました
もう少し暖かくなったらライカを色々
目の前に置いて酷評しようと思うわ
ただ俺はどういうわけか相性が悪いのか
ライカを弄っていても全然つまらないんだな
他のカメラはこれほど嫌いになることはないが
例えばコンタックスの８５ｍｍF1.４のレンズはとても
好きだが、コンタックスのボデイは好きなのない
仕方なくS2に付けるがS2は手巻きがどう見てもちゃちだ
ボデイはOM４Tiなんかかなり好き・勿論両角のダイヤモンドカットは
好きではないが
そこへいくとライカほど嫌いなカメラは珍しい
ニコンもF、F2、F3と弄るが最初のFが玩具としてはよろしい
ハッセルも５００CMは時々ファインダーとかレンズとか
フィルムマガジンをばらしてとても楽しい
そこえいくとライカはつまらない
特に最低なのはM5です
あんなにでかくする必要もないのにと思う
ライカの技術も落ちに落ちたと思うわけ
RFも今やヘキサーRFやベッサがいいから
ライカのカゲ薄くなりにけりですね
みなさん俺が正当なライカ批判であると
そのうちにわかるよ
もう数年してご覧
俺の意見が的中するぜ

的中するのはせいぜい予想であって、意見じゃあ無いわな。
お前の国語は日本語と違う言語か？鬱陶しいから湧き出て
来るなよ、蛆虫。

>>866
同じことばっかり書いていて、飽きてこないの？
いいかげん飽きたから、違うこと書けよ。

うんうん。読んでる側はすっかり飽きてる。もっと芸を磨いて欲しい。

最近ようやくトクチョの文章が目に入っても、無意識的に無視できる境地に達してきました・・

>866 >>特に最低なのはM5です
>>あんなにでかくする必要もないのにと思う
すいぶん昔のライカ批判ですが、お年はお幾つでしょうか？。

>>871
昔は老人だった様ですが、最近は若者なのだそうです。
昔はローバーミニを常時１台は保有していたそうですが、
最近は外車なんてダメなもの買う奴は馬鹿なのだそうです。
･･･こいつに何かを尋ねても無駄ですよ(藁)

>872 ありゃ、まあっ！。
んじゃ、この人、私と同じ精神分裂症妄想肥大症候群なのでしょうか？。
お若いのにご愁傷様です。

＞ 目の前に置いて酷評しようと思うわ
他の人に譲って使ってもらえ、病人。

ライカに典型的な横走り布幕シャッタの感覚は
コパルスクエア系の縦走りじゃあ味わえない。
今更レンジファインダを使う意義はその辺にも
あると思いますが、どうですか。ベッサも
ヘクサも良く出来ているとは思いますが、
ニコマート系譜（FE/FM/FA）と同じで
金を出してまで使いたいとは思いません。

>ヘクサも良く出来ている

ヘクサって既出ですか。
思わず噛んでたガム吹き出してしまった。
おれは初見だったので。
XXWEwm1Rさん午後の憩いをありがとう。

ライカの魅力って今時あるんなら、真面で教えてほしいわ。
１０年くらい前ならあったがなー
へクサとはへが臭いということかな
どこの方言なんだ

ライカの魅力て不滅だねー。
でも、その魅力は１０年くらい前から更に増して来たよね。
ＡＦ一眼が主流になり、一枚の写真を撮るというプロセスが簡略化
されてしまってから、逆に古典的なフルマニュアルカメラであり、
一眼レフとは異なる高精度のレンジファインダーを装備している
というライカの特殊性が際立ってきたんだよね。

フルオートカメラの、レリーズボタンを押せば写るという簡便性が、
かえって一枚の写真への想いを曖昧にしてしまった。
そう感じる人が多かったから、時代を超えてそこにありつづけた
ライカがまた注目を浴びたんだよ。

そうした人たちのニーズはとても強く業界でも無視できぬ程のもの
だった。だからこそ、ヘキサーＲＦやベッサＲが新たに作られもし
たし、じっくりと撮ることの多い中判でライカ形態のＲＦ機が生ま
れもしているわけだ。
ただそれも、ライカがあればこそだった。
ライカという存在が、時代遅れになりながらも基本形態を変えずに
作られ続けていたからこそ、それを見、その素晴らしさを感じ模範
として、今、多くの新型機が作られているんだね。

必死で反論しているんだねー
>>878 まあそういう事だね。
あたしは復刻S３に走ったけど。

マンセーもアンチも結局のところ
ライカを通して語るほか無いってところが
ライカの強さなんだよねー。
なかなかこの呪縛からは逃げられないね。

まぁ、縦走りシャッターは最高速が出るし〜いいんでは。
低速用にライカ、高速用にベッサとか（笑）

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

>>878 で、なんで今更、敢えてライカを買わなければいけないのかわからん…

>>880
よく言った。ライカが気になってしょうがないのさ。

>>883
買いたい奴が買うだけだから、君は何も心配する必要性もない

ﾄｸﾁｮ風「ライカの楽しみ方」は、他人に見せびらかして自慢するということ。
そう、以前はそうだったに違いない。

ところで、最近はライカもだいぶ買いやすくなってきた。
昔は、いっぱしの贅沢品だったライカも、今ではバイトで稼いだ学生君だとか
若いサラリーマンでも買えてしまう。
こうなってはもう「自慢する」なんて楽しみは消滅したも同然。

ﾄｸﾁｮにとってM6TTLが「最低のライカ」であるというのも、M6TTLこそが
　　　　　　　　　　「買いやすくなったM型ライカ」
の代表格なんだから、これはもう当然の成り行きだね。

10年以上前、ﾄｸﾁｮが爪に灯をともす思いで買った「自慢のライカ」も、今じゃあ
学生さんが小遣いで買って使っている。こりゃ泣けてくるよ。
頭のネジもブチ切れるわな。

無理してローン組んでシーマを買ったはいいが、10年間たいせつに乗ったら、隣の
家のガキが18歳になって、いきなり同じ型のシーマを中古で買って来たようなもの。
おまけにそのガキ、ダサダサの改造とかしたりしてね。

で、今のﾄｸﾁｮの楽しみはライカの悪口を言うこと。これしかない。
ライカを「最低だ」と言うことで、偉くなったつもりになれるって寸法さ。
「お前らが有り難がっているライカも、俺様にとってはクソだぜ！」
「俺様は、昨日今日ライカを使いだしたお前等より偉いんだぞ〜！」

まあ、こうでも言わないとやってらんないんだろうな。

ライカでもシーマでも、自分の身の丈を考えて買い物しなきゃいかん。

女は光モノを好み、男はカメラを好む。
ライカが好きなら人目を気にせず買うべし。

そろそろキチガイが現れる時間かな？

>887 おう、よくぞ言うた。
その通りじゃ。オレのGoldＭ６Thailandを見よっ！。
長徳先生からまで、『非国民』と亀ジャに書かれておるわっ！。
何の×２、オレはめげないぞ！。
こうなったら、金のＭ６と金のＲ３で武装してやる。
トクチョウとか言うの、普通のライカ話しなんて止めれっ！。
金銀ブラチナで行こうじゃん！。あんたに会いたいぞっ！。

↑キチガイ出現

Y縣氏、ﾄｸﾁｮｳはご想像ほど面白いモンじゃないよん。
その手飼い甲斐の無いレスに幻滅するぞ。相手にせんよろし。

>>889
ヘキサーゴールドも最近安いよ。定価２５万でも店頭に出るのは１０万切って
るね。こないだヤフオクで６万弱で競り負けた。モノ・・・というか、中身
はイイカメラなのにね。

>892 そうですか。
あのカメラも欲しいのだけど、最初の価格にブッ飛んだでゲス。
レモンの棚で、新品のＭ６セットの横で、それより高いタグ下げておりやした。
バッカモーン！、おライカ様を冒涜するんかぁーっ！って思いやしてね、でも
価格がこなれてくると欲しいです。しかし、あのチタンボディーでは、黒は良
いとしても、白のライカレンズは似合わんと思っちゃうんですが？。
あれ、限定ｆ１．２付きで黒だったら良かったでケズ！。

ライカ妄信者は振興宗教の信者に似たり
幾ら騙されていると忠告しても信じている
駄目なカメラほど可愛いのかな
阿弥陀仏様がお笑いとか

最近影薄いな徳長

>>894
＞阿弥陀仏様がお笑いとか
お陀仏様の信仰はいいが、ここで念仏は辞めてくれよな。
しかしお前、いつみても脳足リンだな。薄学がライカ云々ぬかすなバーカ(w

今年の御陀仏
summicron 50/2 (300XXXX)絞りリングが壊れた。
M3 (74XXXX　最終型　黒（藁）） カウンター復元せず。