ライカの魅力について語ろう！伍！

ライカのカメラやレンズなどについてﾏﾀｰﾘと語らいましょう。
古きものから新しきまで。

前スレ＞　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002434643/

＃荒しは放置。アンチはアンチスレへ。
てなこってヨロシク。

Ｍ３を首から下げれば無敵ってところが素敵。
一人より二人の方がなお無敵で素敵。

独りでぶらりスナップの方が格好良いと思うぞ。
群れをなしているのはキモイ。

ぞろぞろと街を歩くライカ集団はまだ目撃したことないが、
パイプでもくゆらせながら書斎でいぢくってるのもそれなりに
似合うカメラではある。

Ｍ１〜Ｍ３かバルナックにかぎっての話だけど。

それでも使えちまうからな。

最近のライカ関連のスレ、厨房度が高いよ。
ニュー速並みだな。
ここはマタリとやってくれ。

そんじゃ「ライカの魅力」について語るか、

…と思ったけど、現行M6TTLの場合、魅力以前の問題として
ライカマウントのレンジファインダー機で、安物でないやつといえば
これしか無いんだよね。
他に選択肢があれば、それと比較して良いだの悪いだの言えるのだが。

＞６
ヘキサーRFがあるじゃないか！
安原やベッサとは格がちがうよ。

おお、忘れていた。失敬。
それにしても、もうちょっと選択肢があればいいんだけどね。

でも、35mm判MF一眼レフも今じゃ似たようなものか。

皆さんもたもたと書き始めましたね。
Ｍ３をぶら下げてなんて絵にならない。
俺は裸でカメラを見せびらかす趣味はないから
使わないときはケースに入れて持ち運ぶが、
古いＭ３のハードケースは硬くてしょうがない。
俺はニコンＦ３のソフトケースを流用してる。
最初、粋なケースを作らせようと思ったが、
わざわざケース作るまでもないやと思ったわけ。
誰かがライカはクラッシックカーの様なもんだと
例えたが、とてもとてもそんな美はないね。
ニコンＦあたりを出すのなら納得できるが。
俺も色々正直に感想いっても信じてもらえないと
思い、今でも机の上にＭ３とオリンパスのＯＭ４Ｔｉ（白）
を並べて見たり、弄ったりしてるが、俄然ＯＭの方に軍配
値段を考えないでね。
これからライカを買おうとしている者
俺の意見を参考にせい！！

＞俺は裸でカメラを見せびらかす趣味はないから
それってただの変質者じゃないか。

　 ＿＿＿______________________________ / ＼
___|￣￣|＝＝■_�U�U�U�U｜ 　 ______ ＿＿＿＿＿＿ | ＼
| ＬＥＩＣＡ |■■|￣￣ ● �U�U�U�U｜■■■■■｜ ＼ /
| 　 Ｍ６　￣￣　 　　 　　�U�U�U�U｜■■　■■｜ |＼/
■　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣ ｜■■■■■｜ ■
■ 凸R |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ ■
|￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　|　　　 ●●●●●● | ＿　　 　|
|　　　　　　　|　　　 ●●●●●●●● 　 | / / 　　　|
|　　　　　　　|　　 ●●●●●●●●● | / /　 |
|　　　　　　◎|　 ●●●●●●●●●● | ○ 　 　 |
|　　　　　　　|　　 ●●●●●●●●● |　　 　　 |
| | ●●●●●●●● | |
|　　　　　　　|　　　　●●●●●●● |　 　　　　|
|￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_|￣￣￣￣￣￣|
|________________________________________________________|

>>10
わたしを見て！だれか私の存在を認めて！
・・・てか。
変質者というか、暗い青春の呻きというか。

速すぎて読む気がせんよ。

>>1
ライカが選ばれる理由。それは、本質を熟知したユーザーが、クリエイティビティーを発揮する自由を得られるからなのでしょう。
“ＬＥＩＣＡ　Ｍ６　ＴＴＬ”そのスタイリッシュで便利な機能、精密でタフな構造、時代を超越した優美なデザイン、
そして熟練の高度な光学技術により、世界に名声を広げてきました。“次の瞬間”を切り取る最も優秀なツールとして、
誰もが認めるこの名機を、あなたの手でお確かめください。

〜ライカ製品は信頼と実績の日本シイベルヘグナー正規特約店でお求めください〜

http://www.web.nshkk.co.jp/

だれも遊んでくれない

だれも相手にしてくれない

どこか行くところもない

自分の居場所もない

ボクはここにいるのに

だれかボクを見て！

>>15
ヤダ、裸なんでしょう？（ｗ

使わない時はハードケースに入れているそうです。
ttp://www.dewakoku.or.jp/amazon/k1s/newg09.html

荒らしは放置！　どーしてもというなら、写真教室スレで遊んでやってね。↓
以下よろしく。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003719271/

>>17
出ないんですが、amazon で何かを想像した私って？

出問
なんでオリンパスはSLRから撤収するのにライカは生産し続けられるんですか？

利益率が高いから。

Ｍ３常用する人って露出はどうやってるのですか？
露出計を常時携帯してるのですか？
それとも、Ｍ３は首飾りとして、実写はＭ６とかＣＬＥとか使うのですか？
そう云えばチョートクはＭ６を露出計代わりに使っているとかの話を聞いたが．．．

アクセサリーシューに付ける露出計（ＭＣメーター）があるではないか。
最近はコシナからも出てるし。

>>20
＞オリンパスはSLRから撤収するのに

ｺﾞﾙｧ

　　　　つーかこんな事書かれるのも徳長のせいか。
鬱だ。

スタデラ

しかし百回読んだ気がする（鬱

同じ話がグルグルグルグルグルグルグルグルグル∞と回っているね。
そりゃ、怒り出す人も居るよ。

グルは嫌だね。ミイラにされちゃう。

>>22
フィルムの箱に書いてある指標で十分なんだよ。
特にモノクロームだとね、露出なんぞお・お・よ・そでいいのだ。

露出なんぞお・お・よ・そでいいのだ。

と、２，３年間は辛抱していたが、最近、スタデラが
ほしい。露出癖が再発しそうだ。

>>28
おおよそじゃ、きれいなプリントは一生でけませーん。
おおよそとはドアンダーもしくはめちゃオーバーのことをいいます。

>>28
ほんとにモノクロで写真とってんの？
まして自家現像とかやった事ある？
もしあるのなら、そんなに露出におおらかになれないと思うんだけど。

>>29
スタデラは、使いにくいよん。
ミノルタの入射光式をお勧め。

>>31
撮ってるよ。人間露出計で、ほとんどはずさないよ。

モノクロにはスポットメーターが最適です。
入射光だとどう再現されるか予測でけませんから。

入射光ならゴッセンがライカには似合うのでは？
ルナシックスとか、プロフィシックスは使いやすいよ。
でかいけど。
スタデラはセコニックオリジナルじゃないって知ってた？

自家現像は、中学生の時にやったよん。
今は、興味ないからやらないよん。

ゼンゼン知りませんでした

>>33
>モノクロにはスポットメーターが最適です。
>入射光だとどう再現されるか予測でけませんから。

がーん、知らなかったYO。新説だね。
そんなこたぁないだろ？

ＡＥが無いのライカには？

C1とかC11とかには、ついてると思うYO！R8にもあったかも知れん。
よどばしでしかR8は、触ったことないのですよ。

>>33
ゴッセンはトラブル多くない？
信頼性でいったら国産のほうがいいと思うよ。
それに露出計の基本は入射光式でしょ。
最近は違うのかな？

Ｒ７、Ｒ８にはあるよね。＜AE

>>39

どーいう写真を撮りたいかにもよると思われ。＜反射光、入射光
ポートレイト等ならともかく、スナップだったら、反射光で充分なのでは？

入射光式は被写体に当たる光の明るさを測る。
反射式は被写体から反射してくる光を測る。
フィルムに写るのは、被写体から反射してくる光。自明の理。
スポットは対象の輝度差を測れるので、シャドウ、ハイライト
をどこにするか選べる。大判でモノやってる人は
スポットが多いんじゃないかな。

俺も露出適当だなあ。
きれいなプリントが目的で写真とっている訳では無いから構わない。

対象にもよるだろうけど、ライカが得意とする分野で
プリントの質が、作品の質に影響するのって
それほど無いような気がするが。

モノクロは反射率の違いだけ再現するので、
スポットのほうがいいと思いますよ。
まさに反射率の違いがわかるんだから。
分光感度の違いって問題はあるけどね。
イエローとかオレンジとかメーターにつけて測っても意味ない。

>>43
ライカレンズってプリントの質をぐっと高める
とても有効なファクターなんですよ。

じゃ、モノクロ撮るぶんにはライカＭＣメーターとか、フォクトレンダーのＶＣメーターをアクセサリーシューに付けて使えば充分だね。

>>45
言っていることは良くわかるが、
結果として出来上がるものが「きれ〜い」で終わってしまうかもしれない。
露出測っている時間があればそのぶん多くシャッターを切るほうが、
良いものが撮れるような気がするんだ。
まあその辺の考え方は人によって違うだろうね。

>>45
単焦点の余裕のある設計で、高価な部材で作っているのだから、
シグマ製でもいいレンズにはなるよな。
その点、Ｍヘキサノンは、頑張ってるよ。

>>46
とにかくちっちゃくて便利。コストパフォーマンス高し。
露出は追求すれば奥の深い世界だけど、そこは人それぞれ。
厳密な露出値を求めなければ必要充分だと思うよ。

露出計はないし、一応露出を考えなくてはいけない。
ピントも真ん中でしか合わせられない。
いちいち合わせたい物が縁にある時はずらすことになる。
二重像は縦模様の物は致命的。
ファインダー全体は奇麗なのでついシャッターを切ってしまう。
ライカのいいところは１眼では設計出来ないいい広角のレンズか？
それならコンタックスＧがあるじゃん。
ライカをＭ５、Ｍ３、Ｍ４−Ｐ、Ｍ２と使ってきたが、
望遠は１眼、広角はＧが正解でないかな。
徳長氏が言っているとか。俺は大賛成だ。
徳長氏ドンドン書いて、若者の目を覚ましてくれ！

>50

痛いな、あなた。

徳長の旦那！
早く目を覚まして出てきてくれよ！
お前の意見は千金に値するよ！
ライカはもう沢山なんだ。

>>52
２つ上に居てるじゃない。君の目はフシアナか？

>二重像は縦模様の物は致命的。
当方、ヨコシマのもので困ったことはあるが、
距離計ファインダーで、縦模様で困るのは、少々困難を要する気がするのでしゅが…。
アナタ、ほんとにライカ、否、ＲＦ、否、カメラを使ったことあるのでしゅか？
ライカ本を読んだことがあるってだけじゃなくて？

さて、ﾄｸﾁｮとその支持者は名前欄にfusianasanと書くとよい。

徳長の旦那！
早く目を覚まして出てきてくれよ！
お前の意見は千金に値するよ！
ライカはもう沢山なんだ。

つーか、このスレはsage進行ということで。

age
age
age
age
age

書いたよ

おお！すげえ

他にはどんな裏技があるの？？

名前欄に#○○○○と書くとかな。
（○には好きな文字列入れる）

つうかそのあたりは初心者板に逝って聞いてこい。

半角でwin530
て書けるようになったら尊敬してやろう。

>>54
縦縞模様も困る事あるよ。
特に柵のようなものにピントを合わせるときね。
柵に限らないけど、全く同じ形状をした人工物が横に並んでる場合
ＲＦでのピントあわせは難しいのです。
二重像の中に同じ形をした像がいくつも見えるので、一体どれとどれを
合致させればいいのかわからなくなってしまうのです。

そういうときはレンズの距離計目盛りを参考にするけどなぁ。

>>62
>>63
やっぱりライカは使いにくい過去の遺物だとわかりました。
ＲＦは今タックスのＧかＧ２で決まりですか。
所詮、ＲＦ機は広角で使うのがベストですからね。
そしたらＡＦでいいかな。
俺の目に狂いはなかったか。
ワッハハハハ！
俺は先見の明あったな。
Ｍには随分金をほかったわ。

>>63
角つきレンズが吉。

>>65
角の位置で、距離がわかるものね。

ライカのレンズ？　おれは名称は知らないが、２，３年前に
立ち読みした本には、製造している一部のレンズは、シグマだと
書いていたが？　それは本当なのか。誰か教えて下さい

>やっぱりライカは使いにくい過去の遺物だとわかりました。

64がとても正しいことを言いました。

>>67
Rのバリオエルマー28~70がそうです。
広角にはミノルタやツアイス製があります。
19mmと28mm以上はライカ設計です。

ＤＲズミクロン５０ｍｍ使ったことある。
あのレンズは、どんなおさるさんでもすごさが
わかると思いました。
あの、レンズだけは欲しいかもしんない
ボディ何でもいい

>>64
ばかな、G2でさえ、のったり、まったりのAFスピードなのに。
RFは広角で、なんて言ってるんだったら、テキトーに距離合わせて、
ちょいと絞って、シャッターチャンス優先で逝くべし。
キミはカメラがわかってないよ。

>>70　そだね。DRの時代のズミクロンは私も好きだ。プリント見てすぐにわかる良さがあるよね。
>>71　同意。距離をあらかじめ設定して撮るのが醍醐味だと思う。

俺のズミクロン５０ｍｍＦ２は
２４４５４２０番だがどういうものか
誰か教えてくれ。

>>73
盗品

十数年前にドイツのカメラ屋で入手したものだが、
製造年数は分かるが、性能がどうかを知りたいわけ

性能はどうかって、実写すれば分かるじゃない。簡単なことでしょ。
十数年も使ってるのなら、人に聞くまでもなくあなたが一番分かるのでは？

>>67
パナライカのレンズはキヤノン製だそうで。

ＯＥＭや設計パクリでもよく写るなら満足！だけどね。

>>76
女言葉使ってるぞ（ｗ

>>76
性能を厳しく知りたいし、
いくら十数年使っていると
いってもそればかり使わないだろ。
俺なんかライカ嫌いだからあまり使わない。
ただいいレンズとくらいは分かるから
も少し可愛がってやろうかなと思うわけ。
持ち出して後悔することが多い。
そこで場合によってはヘキサーかベッサＴに付ける手があるかと
考えるわけ。俺のＭ３は２回巻きで古いから駄目かな。
ファインダーは奇麗とはいえないし。

>>79
自分にわからない差を知りたい、ようるすに権威主義なんだね。

実は俺もそうだ。
お菓子はモンドセレクション金賞を取ったものしか食べない。

10..
最近カメ板レスが遅い。おまえ等もっと気合入れろよ。

>>79
「写り」のスペック？収差のレベルか？
‥それとも単なるネームバリューか？←これだろ。
＞ただいいレンズとくらいは分かるから
＞も少し可愛がってやろうかなと思うわけ。
もう少し謙虚に聞かないとお前がかわいがられる事になるゾ(w

＞ただいいレンズとくらいは分かるから
分かった事をメモしてポケットに入れとけ。

＞いくら十数年使っていると
もう十年の辛抱だ。

＞実は俺もそうだ。
＞お菓子はモンドセレクション金賞を取ったものしか食べない。
ワラタ。
しかも味は解らなくても「うまいんだ」と自分に言い聞かせながら、
こっそり人にきくんだな、「性能は？」
いや、マジでワラタ。

>>79
出て来れる空気じゃないな。

モンドセレクションは、エントリーすれば、ほとんどが取れるの。

＞　>>79
＞　出て来れる空気じゃないな。

>>79は、その後>>81に変身忍者嵐して、そのままドロンと思われ。
待て‥ちょっと違うかな？

>>87
何を言いたいのか分からないぞー
きちんと説明せい！

ライカの伍は馬鹿どもが五人集まっているようなもんかな？

>>89
何を言いたいのか分からないぞー
きちんと説明せい(藁

つーか、ここはお菓子のスレッドか？

>モンドセレクションは、エントリーすれば、ほとんどが取れるの。
グッドデザイン賞も半分くらい取れる。＞ベッサＴ
でも、過去の受賞作品とかみると結構、平均点高そう^^;

うれしくおもいます。

入るヒトラさげ

>76
漫画コテハン来るなよ。

ライカの柔らかい描写というのと、眠い描写の違いってどこでしょうか？
何となく感じるんだけど、どこがどうとか人に説明できないので。

>>95
芯。

ライカは柔らかいけどメリハリあるね。
ちょっと離れてプリント見るとそう思う。

ライカのレンズは絞っても多少のフレアが残っている。そのため、暗部の描写がツプれずに残ってくれる。
が、逆光ではバリバリにゴースト出まくり。
ズミクロンよりズミルクスの方がゴーストが多い。

同じことをシグマがやると徹底的に罵倒されるのだが……。

ライカの玉ってそんなに良いのですか？
どうせならJUPITER8数本買い、一番調子の良い奴だけ残して
後は売り払うのが一番安上がりと思うが。
Jupiterの当たり玉はライカの高い玉も真っ青な写り方をするよ。
元はゾナーだから当たり前と言えば当たり前。

百頂き。

>>99
俺もｼﾞｭﾋﾟﾀ使ってるけど、はずれ玉らしく、
アガリがまっ黄色で俺は真っ青だ（ｗ
ズミタールやエルマーと比べても、シャドーはべたべた（涙
インダスタも悪くないが、これはどう？テッサーもどきだけど（ｗ

＞９８
逆光特性そんなに悪い？
金属のハイライトでの色にじみとか
無くって、結構良いと思うが・・・

>>101
5,60年代製造の買うたでっしゃろ。
このころの玉は白黒用に製造してるから仕方ないんだよな。
でも造りが良いのはこのころなんだけどね。
LﾏｳﾝﾄJupiterだとKMZで作った奴は出来が良いみたい。

>>102

ゴースト出るといっても構成枚数が少ないのでズームとは比較しようもないけど。
個人的にはむかしニコンと併用して、シャドー部の描写の違いに愕然とした覚えがある。
色調はナチュラルで良い。リアラと組んでずいぶん東南アジアを撮ったもんだ。

ズミルクスはゴーストすごいらしいですぜ

フレアーがあるから
シャドー部がつぶれないなんてね。ＰＵ

ベス単もシャドーの描写が良いのか？そんなのは、黒が浮くと言うんだよ。

今のライカがそうなのか？使ったこと無いね、君ー

>>105
折角いい経験有るのに、言い方ｲﾔﾐだね君ー

実は受け売りでね。ホントにフレアのせいでシャドーがツブれないのかどうかは知らない。
が、世間ではそう言われてるね。個人的には、確かにフレアっぽいのと、シャドーがツブれないのは確認済み。

今現在発売しているレンズがどうなのかは知らないが、ワタシが使った１９８２年頃のはそうだった。

ズミクロンで撮った写真、今まで旅関係の書籍で数百枚、印刷してますけど。
ニコンじゃなくて良かったと思いますよ。……もちろんコンタでも、ペンタでも、キヤノンでもなくて幸せだったと。

>>107
シャドウのノリ過ぎは印刷には致命傷だよな。網点がベタになるし。
プリントには実際、フレアによって潰れたシャドーが救われた例はある。
まあ、これは結果論だけど（ｗ
言い方間違ったら怒られたって例も有るけど。ね、105さん。

>>106　性格が悪いからね。　事実を書いただけだよ。


ジュピュターは、今まで３本通り過ぎたけれど残念ながら
周辺が流れるやつばっかしだったね。
そのかわり、オリオン２８は、当たりで線が細く柔らかい描写を
するね。暗いけれど良いレンズだと思う。
インダスタは、このレンズ冗談なのかと思うレンズだったね。
それこそ、黒が浮いちゃった。

>>109
懲りずに製造所と製造年代変えて試してみてください。
そのうち信じられないくらい良い玉に当たる可能性が
ないわけではないかもしれない。

>>108
補足。ここで言ったプリントとは紙版出力の事、失礼。

>>109
ははは。
ロシア玉も面白い！これから試してみます。＜手持ちのロシア玉、まだ買ったばかり（ｗ
>>110
うちは一本のFEDを除いては、全てＫＭＺ！（ｗ

>>１９８２年頃のはそうだった
なるほどそのころのレンズと今のは、違うからね。
今のと昔のとどちらが良いなんて解らないけど・・
そういう意味じゃ、昔の方がシャドーがヒツコクでたね。

110

ロシアレンズ遊び（失礼）は、出張の小遣いで買える範囲で10年以上昔にしていました。
今は、一時期より安くなったけど、たまげるほど高くて・・・
ジュピュター￥４ー５０００，オリオン￥７０００、ルサール￥１２０００
ジュピュター１３５？￥４０００そんな時代もああったのねーですよ。
俺も含めて日本人が買いあさったもんなー

旧ソヴィエトに出張なさっていたのですか？
jupiterはともかくルサールは安かったのですね。

で、今はババヌキ状態なのよね。
ソビエト直販モノ、もしくはソビエトから来てすぐ買われてダメだった玉が委託で流通、、、、
って全部ダメやんかー！？

>>113

自分の求めている表現とレンズの癖の幸福な出会いというのもあります。

また、レンズの癖にこちらがすり寄って合わせてあげる、というのもあります。
その一本のレンズの個性を存分にひき出してあげて、最後に自分の個性でトドメを刺す、
……そう、イノキズムですな。

ライカは旧ソ連製と比べればよい程度か！

>>118

あっ、そう。

>>118
意味の解らない人は書き込まないで下さい。

意味は十分分かってますがな。
要するに旧ソのレンズは当たりはずれがありということでしょ。
来夏もそうでしょ。
それだけのことじゃん。
ライカは昔々はいいカメラでした。
今は化石的存在です。
カメラ王国の日本人目を覚ませ。
田中長徳は早く逝け！

>>118,>>121

アナタ、日本語読めます？
>>1に、
>アンチはアンチスレへ。
って書いてあるんすけど。

いいかげんしつこいよ、アンタ。

相手する方もしつこい。
どっちもどっち。ｵﾚﾓﾅｰ

化石扱いするなんて酷い！
だって写真撮る為に生まれて来たんでしょー。

【カメ板の掾@暫定案】

1. 個人・固定叩き及び悪質な騙りは固くこれを禁ずる。
　例外として当人の了承がある場合は当人への煽りのみこれを黙認する。

2. 上げ荒らし、無意味な連続書き込み及びＡＡの連続コピぺをするべからず。
★以上の事項に反するスレッドあらば削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
　アンチ雑談派も一々目くじら立て上げ荒らしに走らぬよう。

4. あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。下げ書きも無用。

5. 明らかに板違いのスレッドやスレ違いのレスについては、削除申請の対象となる場合があるので注意すべし。

>ライカは昔々はいいカメラでした。
ＡＦ一眼をメインにしつつ、たまにライカIIIｆを使う。
ライカをおもちゃに使う楽しさは今でもあるよ。メカメカしくていいっす。

おもちゃとしては、最高なんだよなー。大好き！

>121
お主学生だろ。
餓鬼には旧ソ連モノの楽しさは解らん。

�VＧ小僧くんか？

IIIGはいいな。
でも高すぎるよ。

沈胴ズミクロンはいい(^｡^)。いれたりだしたりが楽しい。
メッキも造りも最高にいい。
おまけに結構きれいに写る。
現在のカメラほど便利で高機能じゃないけど、楽しい。
それでいいと思う。

やはりライカはカメラ趣味の王道ですね。

ライカの玩具性はニコンＦの遥か下ですな。
よーく弄ってみな。
ライカはボディとレンズで終り。
ニコンＦは弄ると更に分解出来るだろ！

ばらすパーツが多い方が上なのかい？
徳長ってやっぱアホだね（藁

ニコンFはボディとレンズ以外に裏蓋とファインダーが外せる。２つ」だな。
ライカは底板とスプールとバックドアの３つ外れる。

ばらすパーツが多い方が上だと思うのも相当バカだけど、それでいて
墓穴を掘るのは、これ以上ないぐらいバカ

ライカＭ３とニコンＦの比較は
美意識にありますね。
車でもバイクでも古くてもいいのはいい。
機構が駄目でも美があればいい。
ライカは美しくない。

>>136

おまえ氏ね。なにが美だよ。
Fが美しい？馬鹿も休み休み云え。

>>137
美意識のないお前はカメラを持つことも
写真を写すことも資格無し

>>138の方が美意識などないと思う。
Ｆは無骨な印象だ。

暇人だなぁ。。。。

>133 名前：名無しさん脚 ：01/11/30 05:48 ID:TJ8zPMoE
^^^^^
>138 名前：名無しさん脚 ：01/11/30 08:50 ID:TJ8zPMoE
^^^^^

日常、誰にも相手にしてもらえないんだね。
哀れだ。

>>133
>>136
>>138

語るのは自由だが、\100均並みの安い煽りに美学が無い。

徳長って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。

徳長って、

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪だなまったくよー。。。。

>>141
同意だけどこっちでやりましょ。レス数が勿体無い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1003719271&ls=50

1って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。

1って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきんたむし、Ｑ熱リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。。。

Minilux の Summarit 40mm と似たような描写をするL、Mマウントのレンズって何かありますか？

1って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。
1って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきんたむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。

徳長って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。

徳長って、

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪だなまったくよー。。。。

Ｌマウントで３５ｍｍフィルムのＣ１１激しくきぼーん。

ＬマウントのＣ１１って矛盾してないか？

なんで高いの？＞ライカ

>>150

なんで天皇はえらいの？って聞くようなものだぞ、それは。

>>150
>なんで高いの？＞ライカ
安かったら写るんですのほうが便利で売れないから（藁

>>150
薄学の貧乏人が間違って買わない様にしてるの。貧乏人に対する理由はこれ。
写真に明るい金持ちにはまた別の理由があるんだよ。

>>150
アンチライカの人達は例外無く貧乏人なんだよ、ボク。
大きくなるまで勉強して立派になるんだよ。

やっと落ち着いてきたね･･･。

ライカが高かろうが、安かろうが
性能が金額に見合えばいいが
正直言ってライカはその値段の価値はないね
俺は期待しながらライカに金をつぎ込んだが
全て無駄遣いだった
ただ印象としてはズミクロン５０ｍｍ・Ｆ２は
素晴らしいという印象だ
ライカというボディは三流品ですね。

生まれた年のM3（No.１００万台）持ってますけど何か？

ズミクロン50/2って六種類有るけど、どれが一番のレンズだと思う？

>>156
>正直言ってライカはその値段の価値はないね
何を求めるかさね。悪いけどアナタには機械式カメラは向いてないよ。
Ｆも含めてね。

>俺は期待しながらライカに金をつぎ込んだが
ライカに求めてたものが根本的に間違っとったことを
そろそろ認めた方がよい。

しかし、ライカにいったい何を求めてたのだ？

>>159

あんたもさあ、勘違い野郎をいちいち相手しなさんな。

>>159
写りがいいレンズかどうか。
すばやく写せるかどうか。
軽いかどうか。
持っている喜びがあるかどうか。
さの他諸々でしょう。
そんな基本的なこと聞いて
何か参考意見言ってくれるの？

>>161
Ｔプルーフ！

>>162のレスは
徳長先生のお役に立ちましたでしょうか？

先生にとってもお似合いのカメラだと思いますわ。

>>160
ゴメン。

ライカ　　レンズか良くても悪くても、ボディーが良くても悪くても、人がどう思おうが
俺には、関係ないな。自分が使い込んだ道具だし、体にしみこんでいるからね。
写真を作るのが好きだからこそライカの存在が意味あるものになると思う。

良いとか悪いとかは、あまりにも語る次元が低すぎる。

>>164　がいい事言った！

>>164
確かにそうだ。俺も自分の�Vfが一番手になじんでる。
あの大きさ重さは俺にとって一番使い易い。

>>166

うんうん。まあ、それが分からないヤツはＴプルーフでも使ってなさいってこった。

Tﾌﾟﾙｰﾌﾟも良いカメラだよ。時々欲しくなる。

おまえらって
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。

おまえらって
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきんたむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。。

Ｍ３、100万台、ボディー若干のスレ有り（ストラップ部分）、シャッターダイヤル
下部に巻き上げレバーの巻き戻し時の当り有り、外観中の下、
ボディーには落下や当りの傷は一切無し、ファインダー、シャッター問題なし。
特にシャッターは完璧。
１２万８千円でしたが、高いですか？適正相場は幾ら位ですか？

>>170

距離計が狂ってるんじゃないの？（W
意外と盲点だからね。シンクロが腐ってるとか。

レンズの事が書いていないが、
１）レンズ無しなら高い
２）レンズが眼に入らないなら間抜け
つまり「適正相場」なんて気にする資格なし。

シンクロまでテストして良いのですか？
フラッシュ貸してもらう？若しくは持参？
まぁフラッシュは使わないつもりなので
シンクロはあまり気にならないけど。
レンズ無しです。やっぱ高いか？
実用で使える最低ラインのコンディションだと思ったが．．．

>>170
安いんでないかな。ファインダーがちゃんとしてるなら。
172の様な他人を貶すのが目的の発言は気にする必要はないしね。

僕が高校１年の時買ったM2は７万くらいだったかなあ、
ライカビットなんか１万だった。
それから暫くしてブームが来て一気に高く...
今スーパーアンギュロンていくら位？

>>170

まあ、妥当な値段でしょう。
ただ、Ｍ３の適正価格すらこんなところで聞かなきゃわからない
人間の下した「ファインダー問題なし」「シャッターは完璧」などの
判断が何処まで正しいやら・・・。

>>175
最低でも20万から。馬鹿高だね。

>>174
あんがとう
>>175
スーパーアンギュロンは状態に係わらず20万超です。
因みにズミクロン35mmの8枚玉やエルマー50mm赤も同じくらい！
どんな人が買うのか顔見てみたいです。

高いスーパーアンギュロンよりコシナ２１ｍｍ！

高いエルマリートよりコシナのアポランター

コシナの21mmってどうよ？
気にはなるんだけど･･･。

コシナいいかなあ...?
スーパーアンギュロンはあのコントラストがいいと思う。

21ｍｍならアべノンがいいですぜ。トーンが豊富で柔らかい。
これだけの広角でこれだけトーンの出る広角はめったにない。
しかも開放2.8です。スーパーアングロンみたいな癖玉じゃありません。

新宿界隈のカメラ屋で10台近いＭ３をイジリ倒した結果の結論ですが、
なんせ未経験者なもので．．．
ＭＦカメラの経験は永いのでＳＳの具合と幕速フィーリングはある程度分かる
のですが、やっぱりファインダーの○×は自信がないです。
距離計のチェックは実際の距離とレンズに書かれた距離を比べる以外の方法って
有るのですか？チエックする時はいつも50mm（エルマー）だけど。

「ライカを買えないやつは貧乏人」

ひゃっひゃっひゃ
ライカなんてクソカメラ買って無駄に散財しているヤツが
金持ちとは思えんけどねぇ（ｗ

本当の金持ちと言うのはケチなものよ

アべノン、すっかり影が薄いね。

>>183

心配なら、きちんと保証をつけてくれるお店で買いなさい。
距離計だけじゃなく、グッタベルカの"浮き"とかも確認しな。
すぐボロボロはがれてくるぞぉ。

絶版になったらまた、幻の名玉だね、ﾌﾌﾌ、あと二、三本買っとくか

俺もアベノン買っとこ。

１8年前にアメリカで買ったＭ３が＄５００でＭ２が＄６００だった
いらい、Ｍ型の中古は、買ってないけれど高くなったもんだね。
何度かオーバーホールして今は、中・高二人の娘に１台ずつ渡しているが問題な
く動いている。
そのころのレンズは、焦点距離で描写が違いプリントの時に調節が大変だったけれど
最近のレンズは、あまり気にせずにすむようになったね。ライカは、俺にとってレンズが
ネックだった・・・みんながレンズ個々の好ましい描写と言うのは、解るのだが方向性がバ
ラバラなレンズをメインで揃えると後で組んだ時に苦労する。
単写真で被写体によりレンズ描写からレンズを選ぶ粋なこと目的に使うなら過去のレンズを
探すのもいいけれど・・・

ライカは５０ｍｍ。

145です。
厨房荒らしの間に挟まれて影が薄いので、もう一度書かせてね。

Minilux の Summarit 40mm と似たような描写をするL、Mマウントのレンズって何かありますか？

ライカはフォコマートを使わなければ性能を使いきれない。
経験をつんでライカに興味があれば来なさい！
子供の使う機材ではありません。

192同意
棺おけに両足突っ込んだよう−な爺にこそ似合う。
と言われてる辺りが、、、（ﾜﾗﾗﾜ

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるせえ厨房どもだな！
　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:!
　

ごめん。間違えた。
片足だけ棺桶から出ているよーな爺が煩く語るのが似合うｶﾒﾗだナ。

わこうどはガタガタ言わずに取り敢えず買え！使え！楽しいぞ！！

192
集散光タイプのフォコマートを使っていますが確かに違う描写をしましたね。
しかし、現在のフイルムのように散光式に向くようなタイプが多くでてくると
散光式のフォコマートを使うことで性能がでると言うことになりますが散光式
の場合どこの引き伸ばし機を使っても変わらないと思います。

>>191
ズマリット40mmの描写ってのはワンアンドオンリーだと思う。
あれに似てるLMレンズってのはちょっと思い当たらないな。

無礼ものめ！
ヒロヒ党

朕は、八王子で待つのみ！

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞlll;;,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l　,,,,:;iiii;,,,,　　　,,,;;lllii;_　 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l '''　 ,,,,,￣　　　　,,,,,___　 　l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　　:r:'llll''　　　　 ﾞﾞ'ill⌒　　l ﾞ.r'''
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　　 　　　　　　　　　　　i .|
　　　　　　　　 'l　.|　　:r'ﾞ　/'　　　 !　＼　　　l　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) '|!,,,　 .(i;;;;;iiilllii;il)l;'::　,r''| li,,,l　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるせえ厨房どもだな！
　　　　　　　　　　　| i‐:ﾘlﾄ:,::;;;;;;;;;;;;;;,,,:l lil　´l!|.;|lﾞ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!｀r,.('ﾄ.r　i　lﾞ i　 |.　)ﾞl! |
　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
　　　　　　　　　　　　 ;l i;''ll!|_ |_ li,, !,,l'!.lﾚi!ﾄ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l､.lli;l!i'''!,､ r l!(.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!ﾞﾞ llﾚ|l,.;i,i;| ;ｰ.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:!

200get！

老眼になったらAFでないと撮れないぞ。
若いうちは金がない、年取ると金はあるが手が震える、目がかすむ。
できるだけ早く買いなされ。

ライカＭ３あたりに２０万円とか１２万円入れるのは
どぶに金を捨てるようなもんだよ！
Ｍ連を何台か買ったが、何時も次に求める機種に
期待した。全て裏切られた。

203は徳長。
みんな無視ね。

徳長とは田中長徳のことか？
昔の本は右から読んだね。

俺の名前は徳長ではない。
老婆心から俺のようにライカに玳瑁出すなと忠告しているのだ。

>206
なんだ老婆だったのか。自転車も危ないからヤめとけよ（ﾜﾗ

M3は８６年までのポルシェ９１１のような精密さがある。
M4以後はどうも製品としての手抜きが感じられる。

ポルシェか考えてしまうね。
俺もポルシェは大好きで何台か乗り継いできた。
これに乗ると他の車は車と思えなくなるな。
M3にはそれは感じない。
当時としては素晴らしいと思ったよ。
おれはM3がそれ程いいかということで
２回巻きの奇麗なやつをカメラ屋に持ってこさせて今でも
もっているが、そりゃ悪くはない。
シャッターもきちんと切れるし、狂いもない。
でもいまいち使いたいと思わない。

>>209
ではここで出問です、そー言う貴方が使いたいと思うカメラを
後学の為に教えて下さい。

パナソニックから出たデジカメはライカからも出てるのでしょうか。
ライカ好きには、あんなデジカメはウソコなのでしょうか。

Ｍと言えばＭ３８でしょう？

ライカと聞いて悪口を言わずにおれない猿も見苦しいが、
猿のたわごとにいちいち反論する奴もかなり見苦しい

ＭといえばＭ３ですよ。パックスＭ３！

しかしみんな親切だね。
だれかに自分の存在を認めて欲しいだけの、
寂しい「透明君」のお相手をしてあげるなんてさ。

＞だれかに自分の存在を認めて欲しいだけの、

自分の事？

あぁ〜暇だぁ！

>>215
つまり非建設的でいながら挑発的な文ってのの中身は・・・


だれも遊んでくれない

だれも相手にしてくれない

どこか行くところもない

自分の居場所もない

ボクはここにいるのに

だれかボクを見て！


・・・ってことなんですよ。

で、それにうっかり者がレスすると、「透明くん」は魂の救済を求めて
レスした相手にとりついてしまうんですな。

ま、つまりは低級な浮遊霊みたいなものですね(藁)

相変わらずクソスレ賑わってるね。
クソカメラにはネタがいっぱいだね。

まだ荒れてんのぉ？もうやめようや。
個人的には>>213に言い尽くされてると思うよ。

んで>>197
それ聞いて、前スレでの寝た子を起こされてしまったぞ！（ﾜﾗ
けど、生産再開って言う噂があるんだってね。
新品で、黒チタンなんか出たら買っちゃうよー。

>>218
生産再開っていうか、日本で再発売かも。
アメリカだとまだ新品で買えるよ。
同じレンズ使ってファインダーを改良した Minilux 2を出してもらいたい。

つーか、この板の連中って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪だなまったくよー。

つーか、この板の連中って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪だなまったくよー。

>>219
おお、情報サンクス。
新品がまだあるんじゃあ、Minilux2は難しいかな？

ズマリット40mmで撮った写真WEB上でみたんだけど、
しっとりしていて優しいんだよねぇ。
絞り込んでもそういう性格が残っていて。
凄く惹かれる。画角もいいしね。
ズミクロン40mmとは性格どんなふうに違うんだろ？

コーンフレークにいちごオレをかけて食べると甘過ぎると思いませんか？

コーンフレークには赤出しが一番

雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！
雅子死産万歳！テンコロ拝むメリット教えろ！

　　　　　 ,―――-､
　　　 / 　/~~~~~~~＼
　　　 |　/　 ／　　＼|　　いや〜
　　　 (6　　　(･)　(･) |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 も　　　　　つ　｜＜ 陛下、サヨが何かいっておりますぞ
　　　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　 ＼＿/ /　　←山下奉文
　　　　　＼＿＿＿／
　　／⌒　　-　-　⌒＼川川川三三ﾐ〜
／　／|　　｡　　　｡丿 川｜／　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
＼　＼|　　 　亠　 | (∂　◎--◎｜〜　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼　|川　　　π　ヽ〜　＜　　捨ておけ
　　　　|　　　 　　 | 　川　／д　　）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼　ヽ＼＿　　/
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

ライカがどこかへ吹っ飛んでしまいました。
ライカは軽ーいカメラと決まりました。
皆さんよーく研究してからライカに手を出すか決めてください。
俺は羅愛科を卒業しようと思っております。

>226
ご教授ありがとう！
さっそくライカを買いに逝ってくるぜ！

>>224
お前が死産すれば良かったのにな。
残念。

ゴミクズどもが増えてきたな。
みんな腹立たしいだろうが、しばし放置しとこうや。

↑
高橋里奈の変態！おまんこ愛液で塗らすメリット教えろ！
高橋里奈の変態！おまんこ愛液で塗らすメリット教えろ！
高橋里奈の変態！おまんこ愛液で塗らすメリット教えろ！

・・・やめとこ。スマソ。

ライカの魅力は何もない！

エルマー50/2.8、買おうかと思ってるんだが、どうよ？
「がっかりレンズ」だったとカキコしてた人がいたが・・・。

>>232
現行それとも旧型？

>>233

旧型っす。

>>232
現行も旧型も、いいレンズだ。開放からシャープに決まる。
カラーを中心に撮るなら、コーティングのいい現行を進める。
沈胴式はライカの特徴、貴重なレンズだ。
価格も安く、コストパーフォーマンスは極めて高い。

>>235
おおっ！　早速のレス、有り難うございます。

エルマーはすべて良い。

>>232
雑誌の受け売りで恐縮ですが、（写真工業別冊？）
実写では新型の方が写りが良くて旧型は値段の割に
写りが今ひとつとの記述がありましたよ。
ご参考までに。

彼女撮るならエルマーだ。ズミクロンはコジワまで写るやっかい
なレンズだ。エルマーは平均８０点はかたい。

９ｃｍエルマーはエルマーの中でも特に良い…と思う人が多い…んじゃないかなぁ

なるほど・・・では、ニッコールＨ．Ｃ50/2はどんな感じでしょうか？

雑誌のテストは信用しない。写真の写りとはなにかが、キチンと定義されていない。
二次元平面のテストチャートを撮影して、解像力だ、ＭＴＦだと数値化しても、
立体物を写すレンズの評価にはならない。
二次元写真で、奥行きが感じられるレンズ、自然の色がそのまま再現できるレンズが、
いいレンズだと思う。エルマーにはそれらを満たす何かがある。

ズミタールの円形(中期)と、六角(後期)を撮り比べた人いますか？
ロットの個体差も有りますが、参考意見が欲しいです。

>>242　錯覚だと思う

ライカの輸入代理店、日本シイベルヘグナーのファミリーセールが
１２月１２日（水）１４日（金）１５日（土）とありますね。
ライカとミノックスの廃番商品が出るようです。

レンズはライカを求められるが
ボデーはＭ連は止めときなさい
絶対買う価値ないぞー

>>245
あ、それ前もありましたね。part3ぐらいかな？
SH登録ユーザーやLBC会員なんかに案内がくるのですか？

>>244
鑑賞するのが人間である以上、錯覚により造られた画質も当然アリ。
写真を鑑賞するんじゃなく「測定」する人は別ね。

>>246

バカだろおまえ。
煽りすら満足にできねえのか？ｱﾌｫが。

でも他に選択筋が無いよ。
Bessa R持ってるけど、やっぱシャッター音うるさいし、プラボディーが萎える。
ヘキサーRFはG2持ってるからいらない。

プラ大好き。軽いし、頑丈。
ケブラーかなんかで造ればいいのに。(いまより高くなっちゃうか)

シャッター音さえなんとかしてくれれば
プラボディの軽さは、俺にはありがたいな。

ベッサは、”Lマウントレンズを気軽に楽しめるボディ”
だょぅ。

「古いレンズの味わいを楽しみたい」とか言ってた人が
買うべきカメラはこれだったのにね。
まぁ彼には言ってもわかんないだろうけど。

ベッサＴの裏ブタ金属にしてくれたら即買うぞ！コシナ！
限定品のＳＳダイヤルをメタリックのしたのはヒットだ！コシナ！

>>246

ｳﾞｧｶをさらしあげ。

ヴァカ、というより、何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわかんないね。

>>253

禿同。

>>246
徳長中田の気配

>.255, >>258
コイツ>>246に晒しあげるような価値なんてないよ。
キチガイは勝手に暴れさせときゃーいいんだよ。

>>246は
徳長中田という精神障害者ですので
このスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1003719271&ls=50
を参照の上完全無視願います。
どうしても何かいいたい人はご面倒ですが上記スレにコピペの上
罵倒でも煽りでも何でも言ってね。

このスレはライカを実用する大人のみなさんの集まりですから、
安っぽい煽りには乗らぬよう。
みなさんを信じてますのでよろしくお願いします。

じゃ、以下煽りは
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆放置◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

M6とNikon Fを両方使う、漏れを見たら、
襲いかかってくるかな？＞徳長ｾﾝｾ

ID:LLu9G0IP
同士よ、サンキュ。

ミニルックス再販萌え〜。

ライカミニ再版希望！
出た時はショックだったな〜

バルナック型ライカ復刻きぼーん。
Ｍマウントにしてくれるとありがたいな。

>>266

0型が復刻されたじゃん。

コパル付きのB方はどう？

復刻したら一台あたりの販売価格、一体どうなるんだ？　見当もつかない
・・・。
Ｍ３あたりを復刻するよりは安くつくと思うけど。

>>264
萌え〜っつうか、出るの？

ライカＭ６とＭ４持ってるんだけど、どちらか売るとしたらどっちが
いいと思う？

m6

>>271
なんか例のお方をお招きしそうな質問ですが。
皆さん黙って拝聴しましょうね。

んで、僕もM6とM4使っています。どっちかっていわれたら、悩ましいな。
あまり使わない（磨くとか、眺める、でもいいですよ。）方でいいんじゃないですか？

271さんとちょうど逆の質問になりますが、
Ｍ６とＭ６ＴＴＬ、Ｍ４のうち、これから新たに買うとしたらどれがオススメ？

>>274
M型初めてですか？
とりあえずM6TTLをお勧めします。なんといっても新品で保証も付くから。
形の違いなんて使う上では些細なことですよ。馴れます。
メーターを持たなくても露出の見当がつけられるのでしたら、
M4もいいかな、と思いますが。

ありがとうございます。
やはり新品で保証が付くというのは大きなメリットですよね。
ただ、予算の問題で中古を買おうかとも思ってるんですが。
露出の見当は大体つきます。

予算の都合、という理由なら、中古なんか買わない方が吉。
ライカの中古は、新品とくらべて割安感が無い。

>>277
でもM6だったら、ライカを買う意味が無いと言ったら怒られますか？
M4　M5は使ったことが無いので何とも言えないが、
質感もファインダーの見えもM3やM2とぜんぜん違うと思う。
M6は２０何万円も払う価値の有るカメラでは無いと思う。

Ｍ６の良さは黒メッキが剥けてダイキャストの地が出るくらいまで使い込まないと
理解できないよ。ま、旅に持ち歩いて地球１０周分くらいの距離かな

Ｍ３を買うと、Ｍ４かＭ２も欲しくなる。
Ｍ４を買うと、Ｍ３が欲しくなる。
Ｍ５を買うと、ＣＬが欲しくなる。
Ｍ６を買うと、売りたくなる。（藁

ということで、１台目、初めての人には、やっぱ程度のいいＭ４をお勧め。

M4とM6両方持ってますが、M4ばっかり使ってます。
露出の見当がつくならM4でもいいんじゃないですか。
ただし、そこそこ程度の良いやつを手に入れようとすると
20万はします。予算の都合で中古っていうわけには
いかないと思いますよ。

俺はライカがいいということで
Ｍ型を揃えてきた。
勿論、新品はＭ６のみ。
その後、田中長徳の馬鹿が雑誌などで煽るので
Ｍ３を買った。
結論はＭ３であろうと、Ｍ６であろうと大差ないね。
わざわざＭ３をかわなくても、Ｍ６でも同じこと
どういうレンズを付けるかでファインダーの倍率きめればよし
値段を出して買う価値があるかは手にとってじっくり考えること
ただただブランド名には惑わされるな。
バックの場合はヘルメス等は皮質が違い
俺もキーホルダーなんかボロボロでも愛用してるよ。
金具も全然ちがうから。
そこへいくとライカは俺も昔はその響きも憧れたもんだ。
今はとても冷静に評価している。
ライカはわざわざ買う価値なしじゃー

つうかさあ、田中長徳氏のいうM3論って、それが登場したときの
インパクトという極めて主観的な論点で語られているから、
その当時を知らない者にとっては、まるで意味が無いんだよね。
個人の主観による思い入とかロマンチックなことを排除して道具として
ライカシリーズを評価したときにはM6ベストということになると思うんだけど。
もちろん氏の論はあくまでエッセイなので、主観的な論でかまわない。
しかし、それを絶対的な評価のように誤読してM3を求める連中はアタマ悪すぎ。

>>283
Ｍ３が出た時の状況は１００も承知だわ！
アタマ悪すぎと言えば
ライカの世界に入ったこと
ライカが車のポルシェに該当とか
ハーレーに該当とかいうが
全然違うな
ライカＭを持っていて今は全然喜び無いじゃん。
ニコンＦでも、マキナ６７でも、ハッセル５００ＣＭでも
キヤノン旧Ｆ１でも、コンタックスＧでも、マミヤニュー６でも
キヤノンＥＯＳ１ｖでも、ミノックスＢでも、ＯＭ４でも
いろいろ出してきて弄っていて楽しい。
そこへいくとライカは全然楽しくない。

追加　ＴＣ−１は楽しい。
今は最高でーす！

> ライカが車のポルシェに該当とかハーレーに該当とかいうが

誰が言ったか知らないが、そんな戯言信じて騙されたワケか。間抜けだな。

燃費がかかってしょうがないとか、メンテに銭がかかるとか、
そういう意味では間違いなくそうだね。

ポルシェは知らんが、ハーレーとライカは、最新型より旧型を支持する人が多い
という点でも共通しているね。

「パンヘッドまでが最高」「ライカは50年代のM3,M2が最高」
「AMF時代のショベルは品質が悪い」「M4-2以降は品質が悪い」
「エボリューションになんて国産と同じ」「M6TTLなんて国産と同じ」

ポルシェは「最新のポルシェこそ最良のポルシェ」なんだそうだが…。

ライカでも最新が良いんだよ。

>>289
そうだね。
Ｒ８いいね。
出始めの頃は初期不良が多かったようだけど、そろそろ買おうかな。

>>243

＞ズミタールの円形(中期)と、六角(後期)を撮り比べた人いますか？

ズミタールは、ズミクロンには少し負けるかも知れないけど、
前期後期関係なく、値段の割にいいレンズだよ。
でも、現実的にこのスレッドでそんな高度な問いは無理。
物欲だけでライカ使ってる人がほとんどみたい。
俺がそのうちにいいHP探してあげるよ。

バイク板なんかでハレオタとアンチ連中とのくだらない対立の構図をさんざん見てきたが、ライカをめぐるここでの状況とそっくりだな。

どうも。
では、程度の良いＭ４を狙うことにします。
某カメラ店で、外見に多少キズ、スレはあるけどファインダー等の程度が良いＭ４が
２０万くらいで置いてあったので。
あせらず、他の店も見て回ってめぼしいのを探すことにします。

Ｍ３とＭ６使ってる。
やはり露出計ついてるＭ６のほうが
使いやすい。
フィルムの巻き上げは意外とＭ３の
クリクリのほうが使いやすい。

実用で考えるとＭ６がいいな。

＞物欲だけでライカ使ってる人がほとんどみたい。

そうでもないと思うよ。

むしろ「物欲だけでライカ使ってる人がほとんどみたい」なんて
「俺が一番わかっているんだ、偉いんだ」と思い込んで、人を見下し
たがる痛い奴の方が多いように思える。

>>295
＞むしろ「物欲だけでライカ使ってる人がほとんどみたい」なんて
俺がそうなんだよ(w
証拠に>>243への適切なアドバイスが不十分だろ？
物欲主義だからわかんねえもん(w

>>293
Ｍ４買うなら、Ｍ６ＴＴＬの０．８５の方が。。。。。

「俺がそうなんだから、このスレッドではそんな人がほとんどみたい」
と考えるオメデタい人も、少数派ながら居る模様。

>>298
そうでもないと思うよ。
まあ、レンズの違いが解らない人は多数だと思う。
貴方も含めて。

アンチとオタ。ライカは名機かそれとも駄カメラか。

そうした議論は、
こことは別に、「ライカは是か非か」といったスレを立てて、
そこで続けるかたちにしてみたらどうだろう。

普通に、ライカとそのアクセサリーについて語ったり、
あるいは質問したりしたい人がいるのに、
こうした不毛な会話によって阻害されるのは正直、気の毒だと思う。

徳長氏が、いかにライカがキライにせよ、
ライカを愛用している特定個人ではない、顔さえ知らない不特定多数に対して
恨みがあるわけでもなかろうし。

協力してはもらえないだろうか？

>徳長氏が、いかにライカがキライにせよ、
徳長氏その他アンチライカの人が、いかにライカがキライにせよ、

の間違い。ｽﾏｿ

Ｍ４買うなら、Ｍ６ＴＴＬの０．８５の方が。。。。

>>296
あんたみたいな正直は人は少数だよ(w
>>298は能書と煽りだけだな。糞みたいな奴だね。

>>243
ズミタールは、中期と後期の違いは写りに関しては殆どわからないけど、
前期のみコーティング無しだから、逆光に気を付けるといいよ。

初期の沈ズミ最高！

レンズの違いが解らない人は多数だと思う。
貴方も含めて。
298は能書と煽りだけだな。糞みたいな奴だね。

やはり、人を見下したがる天狗ちゃんばっかだ。

新品のM6 TTLを買ってあげないと、ライカ社が新しい機種を開発するお金が入りません。
中古買っても中古屋が儲かるばかり・・
初めめて買うならM6 TTLが良いのでは？

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

ズミクロンよりズミタール好きな人いる？

>>305
能書きと煽りはおいといて、お願いだから少しは有益な書き込みしてちょ。
そしたら見上げてあげるからさ。

＞やはり、人を見下したがる天狗ちゃんばっかだ。

あんたはこればかり。
これだから板は面白いんじゃないの？(w
俺はある意味好きだなぁ、天狗は。
話題なくて煽るだけよりよっぽど楽しいよ。
人にぶら下がってスネてないでネタ振り位すれば？(w
イジけてても仕様がないだろうよ、マジで。

ライカの良さ悪さを正しく話し合って
正しく後世に伝達しておきたいもんだ。
俺は冷静にライカを弄っているつもりだ。
結論としては、ライカの時代は終わった。
ヘキサーＲＦやベッサに引き継がれた。
ライカは過去の遺物だ。
それにしては値段が高すぎる。
Ｍ６ＴＴＬはヘキサーＲＦの２/３でいいのと違いますか。

しかし、ガイシュツだけど‥。

アンチって人は暇なんだろうか。
人が好きで使ってるのに、貶すばっかりじゃないの。
自分の金で購入して好きで使ってるんだから放っとけばいいのに。
毎日ライカが部屋ん中になだれ込んで困ってるのか？
毎日道から盛り上がったライカにつまずいているのか？
クルクルずしでマグロが欲しい時に皿の上にライカばかりが乗っているのか？
いったい何が困るんだ？え？え？え？

アンチとオタ。ライカは名機かそれとも駄カメラか。

そうした議論は、
こことは別に、「ライカは是か非か」といったスレを立てて、
そこで続けるかたちにしてみたらどうだろう。

普通に、ライカとそのアクセサリーについて語ったり、
あるいは質問したりしたい人がいるのに、
こうした不毛な会話によって阻害されるのは正直、気の毒だと思う。

ここはライカユーザー同士の情報交換の場であるべきだ。

徳長氏その他アンチライカの人が、いかにライカがキライにせよ、
ライカを愛用している特定個人ではない、顔さえ知らない不特定多数に対して
恨みがあるわけでもなかろうし。

ライカ批判がしたいなら、それを目的としたスレッドを
ひとつ用意して、そこでやればよいのではないだろうか。

して、協力してはもらえないだろうか？

＞Ｍ６ＴＴＬはヘキサーＲＦの２/３でいいのと違いますか。
欲しいの？欲しく無いの？興味ないの？
まず目的を整理するといいよ。
興味無い物は高くとも安くとも感じないはずだろ？

＞ヘキサーＲＦやベッサに引き継がれた。
ヘキサーＲＦやベッサ買うのにライカに何を求めてるの？
え？え？え？

＞ヘキサーＲＦやベッサに引き継がれた。
フルマニュアルRFで、総金属で新品で買えるカメラが他にあるのかい？
あと、機能だけじゃ無くてあのMの形が好きなんだけど。
まだ持ってないけどさ。

>313
その通りなんだけど、徳長はかまってほしいだけの寂しい奴だから
分別とか説くのは難しそうだよ。

>>313 MONAさん

たしかにそうだ。ここでは「ライカは是か非か」ではないと思う。
しかし、「ライカの是か非」になった場合、これまたややこしく
なるだろう。ライカはいろんな意味で一流だと個人的には思う。
叩かれ方も一流から三流まで様々だが(w
どうしてもライカ以外と比較されるのは致し方ない所。
‥だと思う。

＞ここはライカユーザー同士の情報交換の場であるべきだ。
勿論、同意の上。

>>317
煽りも多少は看過せざるを得ないところだけど
（ないよりはあった方がスレは活性化するし）
内容がそればかりになってしまうと
亀板住人の２ｃｈ離れを促し、
結果的にスレ（板）が廃れてしまうのではないかと。

亀板とライカを愛する身としては、それだけがちと心配っす。

アクセサリやレンズフードは俺も興味あるな。
ファインダーなんかはホントに絶対数が少ないから、
情報は沢山もらえたらうれしいね。
どんなに詳しい人でも盲点や勘違いはつき物だから(w

35mmの金属ファインダーって、ケース無しでもどのくらいが
相場なのかな？7万円ってするのかな？まちまちで面白い。
少し戻りの悪いだけのバルナック用レリーズが、
少し前に\700いくらで落札されてたり。(Yオクで)

ライカはＭ型は全て使ってきました。
ライカを知らずしてライカに憧れずに
正しく認識して下さい。
>>315
正しく認識してからよーく考えて買うか買わないか
決めてね！
俺の二の前踏むな！　無駄づかいするな！

>>318
そうだね。煽りもそれなりのレベルで、真っ向から来るのなら
歓迎するが。もっともこれは煽り合いじゃなく、討論か(w
無視に値するレスが多くて困るねマジで。永遠の悩みかも。

>320
だれもライカ一台で逝こうなんて逝ってんじゃ無いからいいじゃん、欲しい人は買えば。
そういう得長先生は、ヘキサーRFが売れないと困ることでもあるのかい？

>35mmの金属ファインダーって、ケース無しでもどのくらいが
>相場なのかな？7万円ってするのかな？

７万円ぐらいで見かけることはあるね。
相当ボロで安くても３万以上はする。

それでなければならないという、よほど明確な目的意識がなければ、
コシナレンダーのプラファインダーのがよいとは思う。

色々見てて思ったが、
どんなに駄目と言われてるカメラでも、使いこなすと愛着沸くし
１つの美点が他の多くの欠点を気にしなくさせることができる。
逆にそれなりの愛好家がいるカメラをあれこれ中傷する輩は、
センスもなく下手なのをカメラのせいにしている。

ライカは叩かれ、ニコソは叩かれない。
何故だか判る気がする。

＞相当ボロで安くても３万以上はする。
＞コシナレンダーのプラファインダーのがよいとは思う。
さんく！
今迄ロシアンのターレットで我慢してたんだけど、35mmしか
使って無かったんだ。
やはり単体で軽い方がイイ！新品に越した事ないしね。
ありがとー！！

>ライカは叩かれ、ニコソは叩かれない。
>何故だか判る気がする。

ここんとこニコソも叩かれまくりだがやー。

ニコソユーザー兼ライカユーザーの漏れは
自分自身が叩かれているようでﾄﾃｰﾓ哀しい。


>>326
コシナのファインダー、マジいいよ。
ライカの現行品に一歩も劣らない。
価格差を考えれば非常にリーズナブル。

ライカ純正アクセサリーでガチガチに固めた偏屈爺さんより、
ボディはライカ、レンズはアベノン、メーターとファインダーはコシナ、
なーんてカンジで節操なしに各社製品のいいとこどりしてる実用ユーザーのがずーっとカッコイイ。

と、漏れは感じるのだ。

ロシア物を使っているのなら、ヘリオスのファインダーを探してみたら？
最近は見かけなくなったけど、数年前なら新品で5千円未満で買えたぞ。
まだどこかにあるかも知れないので、気にかけておけば買えるかも。

>325
漏れはライカ持ってないけどニコソは好きじゃ無い。
なんかニコソって、嫌なんだよね。
たぶん、アンチ来夏の人たちがライカに対して思っている気持ちと、似たような気持ちだと思うよ。

実は漏れはキヤノ坊なんだよ。
もっと叩かれるから大きな声では言えないんだ。

>>329
好き嫌いは誰にだってあるだろうし、誰かに対して
「これを好きになれ」あるいは「嫌いになれ」と
価値観の押し付けをせず、またされることもなければ、
別にどこのカメラが好きでも嫌いでもいいんでない？

俺自身はカメラという存在そのものが好きだから、
どのカメラが好き／嫌いってのはないんだけどね。

メインで使ってるのはニコン、息抜き担当がライカだけど、
ミノルタもキヤノンもコンタもオリンパもペンタもコシナもほかのみんなも
みんなみんな好きさー。

>>331

あんたはえらい！

偉くない、といえば語弊があるが、331は普通の常識人だよ。
アンチライカにせよライカ信者にせよ、ライカを「特別視」している連中には
こういう常識が欠如している奴が多い。

>331は普通の常識人だよ。
（ﾃﾚ

名前も憧れる要素と違いまっか？
俺はミノルタのことは全然知らない。
ミノルタが好き嫌いではなく、選択の余地がなかったね。
ライカミノルタがあるから１つくらいコレクションすればいいが。
ミノルタに関してはＴＣ−１のみ。
名前って関係深いね。
ライカって響きがいい。
ニコンもいい。ニコンは昔イコンに文句言われたことがあったね。
ライカもいいが、俺はライカフレックスの響きにも憧れがあった。
そこへいくとオリンパスは響きが悪い。
ＯＭ４Ｔｉをコレクションに入れたのは軽くていい１眼だから。
今はあまり響きにつられない。
冷静にライカは嫌いになった。ただしバルナックには手をまだ
出してない。Ｍシリーズにかぎりでーす。

>>331 >>333
まったくそのとおりだと思う。
好きなカメラで好きなように撮影してると幸福感あるよね。
アンチや信者みたいに「ライカという記号」に振り回されるのはいやだー。

ライカの魅力を延々と５スレも語るだけで狂気を感じる。
国産メーカー等、誰もそんなに語らんでしょう。

何時までも同じ事を繰り返して、飽きられてるのが叩かれる
原因だと気付いて下さい。

>>337 くそちんや消防士についてこれだけ語ってる板だからな(ﾜﾗ

>337
だから、2ch全体がそうなんだって

ライカスレ＝すれすれスレッドって事だな。

あ、スレスレの皆様ごめんなさい。

>>337
国産はおんなじスレでひとくくりにできないところがあって、
カメラごとに分散するからな。例えばニコンなら
Ｆ、Ｆ２、Ｆ３、Ｆ４、Ｆ５、ＦＭ３Ａ、Ｆ１０、Ｆ１００、Ｆ８０、Ｕ.....
とそれぞれに１スレあるわけで。他社製品も概ね同様。

>ライカの魅力を延々と５スレも語るだけで狂気を感じる。
んなこと逝ったら亀板そのものが狂人のｽｸﾂになりまっさ。

…と、ここはﾏｼﾞﾚｽしてはいけないのだろうか。

>>341
＞…と、ここはﾏｼﾞﾚｽしてはいけないのだろうか。
いや、機種の神話？があるとすれば尚更。
好き嫌いは別として、話題性と評価が主な目的のココならではの事でしょう。
あ、情報の多さも機種別だ。ファンの層も様々だね。

>>328
＞最近は見かけなくなったけど、数年前なら新品で5千円未満で買えたぞ。
おかげさまでﾓﾁﾄ高かったけど見つけちゃった‥。ﾑﾌﾌ。中古だけど。
古いライカが新しいアクセサリで機能アップするって嬉しいね。
情報って有りがたい。ありがとうございます。

>>337
＞何時までも同じ事を繰り返して、飽きられてるのが叩かれる
生産中止の機種は新しい話題が出にくいってのも。
俺もガイシュツネタで怒られる事しばし(ｽﾏｿ

>ミノルタもキヤノンもコンタもオリンパもペンタもコシナもほかのみんなも
>みんなみんな好きさー。
おおむね同意だが、壊れやすいカメラを買うと余計な苦労を背負い込むよ。
機材は最小限がベスト。←自戒を込めて．．．．．

かくして人はニコンとライカに行き着く

＞かくして人はニコンとライカに行き着く

「釣りは、鮒に始まり鮒に終わる」って言うけど、
果たしてカメラはどうなのかな‥。

行き着いた先もまた地獄なりよ。

ライカはM3を出した時が花だった。
ニコンもFは素晴らしかった。
今でも俺は両方を時々弄ったりするよ。
Fの方は出番がない。Fを出すくらいならもっと軽いF3を出す。
M3はズミコロン５０ｍｍを使うときたまに出す。
ただなFに比べてはM3は少しも弄る楽しさはなし。
勿論、ヘキサーRFの入れようと思うが、
軽いのになったら即買おうと思うわけ。
ズミクロンあたりを是非使いたいのなら
ベッサでもいいし、ヘキサーRFでも買えといいたい
M6TTLでも新品買う価値全然ないねー

いろんな価値観の人がいるんだから
自分のそれを押しつけるのやめとけ。
ワンオブゼムでいいじゃん。

>>348
俺は自分の意見を押し付けているのではない。
俺の失敗を繰り返させたくないだけでーす。
俺はそれだけ善良なんだね。
正直に本当のことーライカは買う価値なしを言うから

だいじょうぶ、そんな失敗は相当念入りなアホにしかできないからさ。

>>349
使いこなせないのが、解からないバカ発見

徳長先生発見(ﾜ

>>351
激しく同意。
漏れも、ライカ使い始めてから３年ほど経つが、ようやく慣れてきた
というか、自分の思った時にシャッターが切れるようになってきたよ。
ライカは買ってすぐに使えるようになるカメラではないんだよね。
ある程度の練習と努力が必要なカメラなんだよ。使えるようになるまでは
思うような写真が撮れずにフラストレーションが溜まるけど、ひとたび
モノにしてしまえばライカほど気持ち良く目の延長のようにつかえる
カメラは無いと思うよ。
かの木村伊兵衛も寝る前に必ずライカを構える練習をしていたらしいからね。
ま、ライカを使えないカメラだとか過去の遺物だとか言ってる奴は
そもそもライカをまともに使おうとしなかったか、使いこなせない段階で
我慢しきれずに使うのを止めてしまったかのどちらかだね。
そういう人はＡＦカメラの方が向いてるから、そういうの使った方がいいと
思うよ。

俺ライカ使ってないけど、ライカ使ってる人尊敬してるよ
(１部除く）
ポルシェ乗ってる人ってRRの不利な点解かっていて
長所を活かして早く走らせてる人が多い
(もちろんサーキットでの話ね）
機材選びってそういうことに気付いた時から
本物になると思う。

好きだった女に告白した。

大変金の掛かる女もいれば、
随分わがままな女もいる。
しかし好きなものは仕方が無い。

頑張って手に入れた女だが、
当初であっさり振られる奴もいる。
あるいは少し付き合って愛想憑かされる奴もいる。

彼はストーカーとなり、粘着する。
女の新しい彼氏への嫌がらせにも余念が無い。
完全に外してしまった彼本人には、世の中が見えない。

世の中には多くの女性がいる。
努力次第では必ず彼女が出来る。
他に目を向ける事さえ出来れば。

勿論例外もある。

ショックでｲ●ﾎﾟになるケースだ。
こんな場合は見て楽しむ以外に方法が無い。
そんな彼にはここがとっても居心地がいい。

こんな例え話は苦手か、先生？

徳長センセ居なくなっちゃった・・・

IDがM3OKでｶｺﾖｶﾀのにネ

また入院させられたんだよ、きっと（ﾜﾗ

ライカの21−28mmファインダーは格好良いが、実際の見えはどうなんだろう？

告白風になるんだけど、
カメラ歴の最初が自動露出のＯＭ−２だった。
やがてＯＭ−１になり、次にはレンジファインダのシンプル
なもの使うようになり、さらにカメラ史をさかのぼるように
ライカにたどりついてしまった。
撮影が上達するにつれてカメラはシンプルになってきたよう
な感じ。これでいいと納得してる。
ライカのオートフォーカスバカチョンのＡＸ２Ｚでもバルナ
ックのＤ２でも、使いこなしてたら、それでいいわけよ。

ただ、ふりかえってみると、
オリンパスの米谷氏の隠した罠にかかったような気がしない
でもない。つまり、ＯＭ一眼の設計がライカのサイズとはか
らずも偶然に一致していたという伝説的な隠しメッセージに。

偶然が多い会社だ(w

>>349
＞ 俺は自分の意見を押し付けているのではない。
＞ 俺の失敗を繰り返させたくないだけでーす。
＞ 俺はそれだけ善良なんだね。
＞ 正直に本当のことーライカは買う価値なしを言うから

その考え方がが押し付けなんだよん。
買う価値があるかないかはユーザーが
それぞれの責任で決めることだからして
ちみが決めることでは決してないのであーる。
人のことはほっときなね。それが賢者の証。

俺もライカは使っていると向けてシャッターを切る
スムースさというか、それは大いに分かるんだ。
ところが中古できちんとオーバーホールしてあるのも
新品を買っても狂いやすいのがライカなんだな。
シャッタームラ、ファインダーの狂い。
だからヘキサーＲＦのようにライカのＭ型レンズを
付けることに保証しないんだね。
俺もズミクロン５０ｍｍＦ２は素晴らしいレンズと思うから
時にはＭ３に付けて写している。
露出計はコシナのを付けて。
勿論、露出はカンでやれというかもしれないが、
正確を期したい。
この露出計が外れ易い。いちいち気になる。
ライカの専用の露出計はこれまた硬い。
色々苦労を考えると、てっとり早くベッサやヘキサーＲＦに
行かれることを勧めてしまうわけ。
勿論ベッサなどが無かった時代はライカが独走だったは。
今は違う。皆んなよーく考えてからライカに手を染めな！

頑張って書いているけど、相変わらず文章が変。
頭悪い奴が一所懸命背伸びして書いた、ってのがよくわかる。

>>364
頑張ってなんか書いていません。
３０冊以上の著作を書いてきましたから
文章が変と言われてもなんとも思いません。
３６４のように、文章がかけない奴よりはまし

＞３０冊以上の著作を書いてきましたから


（´_ゝ｀）ﾖｶﾀﾈ

ライカを持ってるし使っているが、ネットの発言を見ていると
どうもライカマニアの多くに、神経症的なものを感じるな。
同じ焦点距離のレンズをいくつも買ったりして、健全だろうか？
小さな違いが気になってしょうがない、って異常だよ。

>>365
パクリか。
364のほうがまともなこと書いてる。

｜だからヘキサーＲＦのようにライカのＭ型レンズを
｜付けることに保証しないんだね。

ここが味わい深い文だ。
何度読んでも主語不明。

30冊も本を書けば「てにをは」ぐらい使えるようになるものなのだがねえ。
やはり書くだけじゃだめだ。文章は人に読んでもらわないと磨かれない。
書いたという30冊のうち、1冊でもいいから出版してみなよ >>365

校正がぼやくのも頷ける。ｳﾝｳﾝ

まーまー、みなさんマターリいきませう。

>353
そういう人たちは、Gユーザーにもおおそう。
結局使いこなせないのをカメラのせいにする。
そのおかげでGシリーズは安く買えてお得だが。

＞３０冊以上の著作を書いてきましたから

文章ってのはなあ、文字並べるだけでいいのと違うんだぞ。
「あたらしいこくご」を上巻からやり直さんといかんみたいだな。
時としては、小学生にもわかる文章を書かなければならない時も
あるからな。

練習でストーリーのある日記を１か月続けてみな。毎日な。
初日と30日目を比べてみて自分で進歩に気が付けば、
「著作」の勉強を始めてみてもいいかもな。

人様から金を取る文章ってのは、いろんな意味で感動を与えなければ
ならんのだよ。天狗になるのは20年早いぞ。
今のその有り様ではな。

このひとの著作ってコミックか絵本じゃないん？

＞３０冊以上の著作を書いてきましたから

チョートクをおちょくっているだけだと思うんだけど。

>>375
絵本の文章って、かなりの文章力がないとマトモなのは書けないよ。

＞このひとの著作ってコミックか絵本じゃないん？

これはこれで計算で言い知れないセンスとテクが必要だよ。
少なくとも天然で本は書けないぞ。

ネタにマジレスカコワルイヨ

＞ネタにマジレスカコワルイヨ

ひたすらネタのつもりなんだから横槍しないでくれる？

ネタは徳長中田の写真教室でやらない？
横槍スマソ。

へいへい、すんまそん。

Ich liebe gar nicht alle Leikaskamara.
Warum sind die alle Leicasmamera nicht so gut.

Pardon
mamera ⇒ kamera

>>65
角つきレンズって何ですか？

>>383,384
＞mamera ⇒ kamera

わざとらしいわ。
も少しまともな翻訳アプリ使え、へたくそが(w

>>383

Der Ausdruck von Ihrer Meinung,
die einer mehr besondere ist.
Es hat nicht nur mit der Person der
Meinung beschränkt.
Sie.. This wird an Kurs gedacht,
bewußt zu sein.

Und, schreib es in Deutsch,
und nehmen Sie das Ende damit.

>>387
５行目のThisとは何ぞや？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ ライカを使いこなしてる奴らが妬ましい･･･
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ＯＭ万歳　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|

まめらって何ぞや？？ｱﾀｰﾗｼ怪獣かな。

>>386〜388
一体何やってんの？？？

ライカがくだらんカメラである
という証明をしようとしてるの

ライカ。万能じゃないけど使っていると楽しいけどねぇ。

このすれ排泄物の臭いがするな。

>>394
EFﾊｹｰﾝ

>>395
そういう君はRolleicord?

>>394 キミが仕事で使っている「現場監督」と同じ臭いだね。

う、俺はPETRIか。

Ｍ３用のメガネ付レンズをＭ６とかＭ２で使えますか？

DRズミクロンとかDRズマロンとか?
使えますよ。

>>400
DRズマロン？って、あるか？
Ｍ３ズマロン眼鏡つきでなくて？

ＤＲはデュアル・レンジの意。

＞DRズマロン？って、あるか
失礼、手が滑った。

>>402
よくある話、気にするな。

>>399
眼鏡ズマロンは兎も角、ＤＲズミクロンは
Ｍ５とヘキサーＲＦには装着不可。
Ｍ６とＭ２は問題なし。

>>394

このれす排泄物の臭いがするな。

399ですが、眼鏡付ズマロン３５ｍｍとかのことです。
舌足らずで申し訳ない。
ちょっと、黒い眼鏡がｶｯｺｲｲかなと思いまして．．．．

今日の徳長つまんない

眼鏡付きレンズときたら
ようもようもレンズを重くしないと
使えないなんて最低。話にならんわ
古典的な怪奇現象だね
やっぱりライカは最低のカメラか！

>399
使えますよ。
私はめがね付きズマロンをM4につけることもあります。
50mmレンズをつけると当然50mmのフレームが出ますが
めがね付きをつけるとその（50mm）フレームが35mmになる。（はず）

ズマロンとか色々いうが、３５ｍｍなら
ヘキサーはレンズはとても良く、十分だと思うよー

M2にM3メガネズマロンを付けると、フレームは50mmが出るんですよね?

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ ライカは最低のカメラか、と･･･。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ＯＭ万歳　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|

>>410
　そうです、あ〜懐かしいなその組み合わせ、
　ズマロンは実にいいレンズだ。癖さーと比べりゅな。

ズマロンもう一回ほしーなー。

ＭＣメーター手に入れました。
ダイヤルの三角形の指標の少し上に線で書かれた□四角が
ありますが、これはなんでしょうか？

>>414
今時ＭＣメーター入手して得意がるの不思議・不思議。
露出計内臓は当たり前でしょ！

>>414
ストロボは使いませんか？
３０と６０の間に「−」が有るでしょ□の−と合わせると（以下略

来たか徳長(w

ストロボは使いませんが
□に３０と６０の−を合わせてうちのは●ですが・・・
それで、絞りを読むというわけですね。
ありがとうございました。

>>415
これが合体ロボみたいでいいんだよ、また。

環境にやさしくていいじゃないか！

内臓に露出計が付いてるなんて、そりゃ改造人間だな。

内蔵を露出するの？

露出プレイいいっ！

毎日毎日ライカのどこかにいいとこがないかと
考え続けています
Ｍ３が出た時の感動はそごかったが、
Ｍ連はどの機種をみても機構としては今の時代にはどう考えても通用しない
Ｍ連ではＭ３が一番ともいうが、
これも無理があり過ぎる
ヘキサーＲＦはＭ６より遥かに上だけど
Ｍ６を研究してそこを出発点にしているから
どうしても模造的に見えてしまう
品質といい機能といいＭ６とは段違いに上なのだが
コ二カさん損してるね
カメラオタクは馬鹿が多く、貧乏性だからライカ・ライカとくる
値上がりとか実にみみっちい

ID:IL4M33ozってデンパ特有の文章だね
ミノオタがいなくなったとおもったら今度はオリンパか。

ふぅ

このスレひととおり読んでみたよ。
ライカの情報交換できるかなと思って覗いたけど、どうやら無理っぽいね。
オレは好きで長年M4使い続けてるけど、ライツのレンズは好きなの多いし
ボディにも特に不満感じることはないんだよな。
ミニルックスも持ってて、個性的な写りをする良いカメラだと思ってるし。
もちろん価値観は人それぞれなんでアンチの人がいるのは当たり前と思うけど
他人のそれを否定し続けるっていう神経はオレにはわからんな。
まあ、自分の価値観だけで生産性のないことばかりずっと書き続けられるっ
てのもある意味感動的ですらあるけど、オレはもうこないと思うな。
これだけ無益なレスが多いとどんどん人が離れていっちゃうんじゃないの?

>>426
アンチライカを叫びたいばかが一人いるだけです
個人的な恨みがあるのでしょう
見当違いの知ったかぶりなので、
良識あるライカ使用者は無視しちゃって下さい

>>425
＞今度はオリンパか。

お願いだぁ、そこでくくるのだけはやめてくれぇ！
一人の変質者のせいで、ここしばらく不愉快でならん。

>>426
あれは「透明くん」です。
どこにでもいる座敷わらしみたいな妖怪の一種です。
普段は見えないことにしとけば困りません。
退屈したらチョッカイを出して遊ぶこともでき、とても便利です。
座敷わらしと同じで、板に一匹いるとその板は繁盛すると言われています。

Ｍの一連どれをとってもいいのは無いじゃん！
俺も知りたい！
俺を口説いてライカ愛好家にしてみい！

＞４３０
ライカヲタになれば一億出すと言ったら？

まだ言ってるよID:Ｍ３の旦那(藁)
バカがくさすのは良いカメラの証しだよ。

バラライカまんせー！

さて、朝の儀式も終了かな。

ライカ愛好家ってライカ使ってみれば？
人に口説かれてライカ愛好家になったヤツはいないと思う

>>432
＞ バカがくさすのは良いカメラの証し

いいこと言う。
ひそかに、ライカの中ではＭ６ＴＴＬが最高なのではないか、と思う私。

＞俺を口説いてライカ愛好家にしてみい！
一緒になって遊んでいるじゃないですか（w
楽しいですか？隊長。(w

カメラ＆レンズの話に戻りましょー。

Ｌマウントニッコール50/2入手したよ。
3フィートまでしか距離計は連動しないけど、1.5フィート（45cm）までの
近接撮影が出来るというのがビックリ（勿論その場合は目測だけど）。
他にＬマウントニッコール使ってる人、いますか？

>>438

漏れもLニッコール50/2を使ってるよ。
ふつーーーーーーーーーーーーのニッコールだね。
f1.4ってどうなの？Sマウントと変わらないのかなぁ。
誰かおせーて。

45cmまで寄れる!?　それは使い手がありそうだなー。
人を撮る時、最短70cmだとあと1〜2歩足りないんだよね。
写りが気になるな。普通のニッコールっっていうと固いの?

Ｌニッコール50/2、カラーバランスはどう？

ライカ好きの２チャンネラーよ気合い入れ直し、
カメオタ魂を見せるんだ。
新鮮な切り口でライカを語らにゃ、だれもこなくなるぞ。

来なくていいよ。

>>432
＞ バカがくさすのは良いカメラの証し

ＬＯＭＯ，Ｔ−Ｐｒｏｏｆ、などもそうでしょうか？

ライカには何度か挑戦したが
すぐにどこかに狂いが生じやすい
偶然、俺のライカが不幸なのかな
距離計しかり、シャッターのムラしかり
そりゃ機械だから壊れるの当たり前だし
ライカの修理で飯食っている奴がいるから
色々な本を次から次へと出して煽り
俺も馬鹿だったからライカを色々買って
本も出れば次から次へと買った
やっとこの２ちゃんねるを訪れたころ
ライカの無価値さを知った
知ったというよりも悟ったという方が正しいかな
こう書くと未熟者呼ばわりされたり、馬鹿扱いされたりするが
ライカに憧れこれからライカに大枚はたこうとする奴が気の毒に思える
勿論ライカが格好いいと思えば、首からぶら下げるのもいいよ
俺も一時は金金のロレックスを腕にしたし
次にはプラチナのロレックスもした
ブランド物はもう沢山
それよりも本当にいい物を大切にしたいね
ブランド物といってもビトンなんかは名だけ
そこへいくとヘルメスは違う
品質もいいのがあるね
何年も使う。愛用して気持ちいい
ニコンでも一桁はいいでしょう
買い続けても後悔しない
そこへいくとニコマートは一桁のまがい物

はったり徳長
うそばっかり(w

自分でアンチスレ立てたんだから、そっちにカキコしろ！
あと、たまにはレンズの事語ってみろ！
使った事ないから書けないんだろ(w

趣味の写真なんだから俺はライカで十分。
最新のカメラを追っかけるほうが、踊らされてるのでは？

「ビトン」「ヘルメス」って…。

趣味のなんたるかが全くわかっていないだけのこと。

だからどんな趣味の会合に出ても、誰も相手にしてくれないのさ。

それで仕方なく、２chで説教たれて偉そうな気分に浸ろうというのだが。

それさえも、恥の上塗りにしかなっていないのに本人自覚なし。

ほんっとうに、救いようの無い奴だね。

徳長センセは本当に「ビトン」「ヘルメス」とやらを使ったことがあるんでしょうか？
私や私の周囲のヴィトンの製品を持ってる人は、丈夫で長年愛用できる、と一様に言いますが･･･。
て、マジレスしても仕方ないか。

さあ皆、ライカにフィルム詰めて写真撮りに行こう。

ところで「ヘルメス」ってナンですか？
もしかして、エルメスの台湾製パチモン？

もしかして徳長先生、あなたが訳知り顔で語っている“ライカ”も、
パチモンだったりしませんかね？

「ビトン」も、安い小銭入れやキーホルダーなんかは、特に普通の品物と
代わり映えしないですな。
トランクなどは、あきれるほど丈夫。一生かかっても使い潰せないですな。

>>452
同じスペルで、山梨県にヘルメスってワインのブランドがありますよん。
エルメスのスペルの最初の文字がＨなんですね。ただそれだけの話。

>>454
本当にエルメスのオーナーなら、自分のエルメスを指して「ヘルメス」と
言ったりはしないでしょ（徳長が外国人だったらわからんけど

＞ライカの無価値さを知った
方向を間違って挫折した者の言い訳はたいていこれだ。
写真を極めるつもりで始めたんじゃないのか？

＞ブランド物はもう沢山
ライカは装飾品を兼ねた時計じゃない。だいたいこんな下心をもってして
とりかかるから踏み外すんだよ。

＞勿論ライカが格好いいと思えば、首からぶら下げるのもいいよ
当初の目的？はこれだったんじゃないか？

＞ニコンでも一桁はいいでしょう
＞買い続けても後悔しない
世の中広いもんでな、F一桁をファッションで首からぶら下げてる奴もいるの。
否定はせんが、あんたが定義するのも筋違いなんだよ。

あんたは一体何やって食ってるのか知らないが、物書きと写真はあんまり
勧められたもんじゃないな。老婆心まで。

>>445

情けない人ですね。

結局、皆の言いたいことは
「来夏の魅力は皆無だ」と言うことですね。
もし少しでも魅力があれば挙げていただければ
俺の中でも大きく育てたいと思うが無理かな。

実は綴りが「ヘルメス」だったのは>>452のあとで検索かけてはじめて知った（汗
言い逃れ見苦しいね、俺。嗚呼

どーでもいーが知り合いが「Rolux（ロラックス）」なる腕時計を使ってる。
本当にRolexと書いてあるコピー品は論外としても、
モノホンのロレックスを身につけてるより羨ましいと感じるのはなぜなのか。

ビトンの海外旅行用のハードな奴は元来は船旅用で、移動時はポーター
に運ばせるものだったんですよ。それを時々、重いとかゴツイとか言う
人がいますが、それは目的マチガイの勘違いですね。個人持ち用のは
ちゃんと軽量に出来ていてなかなかよろしいのだとか。
最近評判が悪いのは、一族の中で暗殺騒ぎがあったりしたあげくに買収
されてしまった某ブランド。以前の地味でいながら良質といった特色が
すっかり失せて、外見ばかりギンギンになってきてる。
エルメスはさすがとしか言いようがない。しかしときどき天狗になって
る店員がいますな。以前はそんなことなかったのだけれど。

>>458

おまえには無理だよ（ﾌﾟ

>>455
単にお歳を召されているだけかも。
ＪＲのことを省線とか言うんじゃないかな。

>>458

>俺の中でも大きく育てたいと思うが無理かな。

心にもないこと言うな。この嘘つきが。

>>458
女の好みみたいなもので、「この女は好みじゃない」と言ってる輩に、
その女の魅力をとうとうと語るのは愚の骨頂。

その女が好みだと思っている相手に、その女は魅力的ではないと
語るというのもまた、同様に愚の骨頂である。

不毛なじゃれあいはやめましょう。
お子様は、無視でよろしく！
私はもうここには出てきません。
自分の仲間だけで写真撮りますので
さようなら。

徳長ぬきでライカの魅力を語ろう！

・・・のスレが必要だな

みんなわかってないな。
徳長は「ライカを悪く言う奴は、こんなにバカなんでーす」という
プロバガンタなんだよ。

正統派(?)アンチライカも、徳長と同列に置かれるのが嫌で、最近は
沈黙しちゃっているのがその証拠。
同時に、Nikon FやOMを貶める陰謀もミッションとして持っている
模様。

>>466

どういうスレ立ててもストーカーみたいに追っかけてきてライカの悪口を言うのは目に見えてるからな。
あーあ。こうしてカメ板はますます寂れてくのか･･･。

そろそろ管理人さんと相談しなくてはいけない時期っすかね

難しいね。
アホ丸出しの大ボラ吹きで、で愚にもつかない事を書いている、というだけで締め出すのは。

一人ぐらい徳長みたいなのが居てもいいんじゃないかと思う。

楽しく遊べている人はよいが、不快に感じている人はたまらんのでは。

徳長のように自分に自身のない奴ほどしつこく吼える。
実世界にだって道端でつまらないことをやって迷惑かけてる奴はいる。
ほっとくべきでしょ。

無視決め込んでるんでたまらんってことはないけどね。楽しくもないよ。
煽りとしてもレベルが低すぎてつまらんし。
一人のせいでライカ関連のスレ立てても結局ここと同じになりそうだしなぁ。
管理人に報告した方がいいかもね。

該当者のレスが目に付くのは仕方ないとしても、
一切反応せずに完全無視をどこまで徹底出来るか試しませんか？
稚屈な文章は徳長があるのですぐ分かりますよね。
原始的だけどこれしか方法が無いよ。今からでも遅くないでしょ？

バルナックライカで距離計の調整をしていますが、無限にぴったり合わせたら
後ピンになります。試した5本のレンズ(エルマー、ズマロンその他)はすべて同じ条件なので、
基準が分からず困ってます。勘で調整すると今度は前ピン(^^;
今度は電子距離計で測定しましたが、レンズの距離目盛りがあてにならない事が分かり、
本末転倒です。
勿論裏蓋が開かないので、ピントグラスも使えません。
正確な価を知る計測方法は無いものでしょうか。
この方面に有識な方いましたら宜しくお願いします。

随分阿呆共の記載が続きました。
ブィトンでもビトンでも
エルメスでもヘルメスでも
所詮はフランス語を日本語のカタカナにしただけでしょう
それをガタガタいう教養の無い奴等がカメラオタクとりわけ
来夏オタクには多すぎますなー
ＪＲを省線というときたら、チャンチャラおかしく噴出してしまうは！

ID:+nMVz4a1

皆さん以下よろしくお願いします。

徳長、ライカがうらやましくてしょうがないんだよ。

>>477
なぜかガキの頃の防災訓練を思い出す。不思議だ。

バルナックは裏側のグッタペルカを剥がすと、丸い窓があってそこからピングラ入れて調整するらしいよ。

って、そう言う話じゃないのかな？

>>480
＞って、そう言う話じゃないのかな？

そんな話しです！
ほんとに穴あいてるんですか？朗報です。
ピントグラスがつかえればそれに越した事は有りませんが、
早速剥がしてみます。

ん？どうやってフイルム面の位置まで‥。
わはは。

しかも良く考えたら、圧板も有るのだった。

素直にOHに出せば？

それを言っちゃー実も裏蓋も‥。

Ｍ型が駄目で、一度はバルナックの世界を
覗いてやろうと思ったが、
やっぱり来夏は同じく駄目か！
昔々の雑誌をみてたら、来夏はフィルムが小さいから
駄目だと言った佐治とかいうおっさんがいたのを
思い出すは。

先週、一張羅のIIIfで観光地で写真撮ってたら、一眼持った初老のおじさんに、
「若いの、いいの使ってるね。」って言われた。
そんな事は初めて言われたので、理屈抜きで嬉しかったよ。

比較的若い人から同じ事言われてもあんまり実感湧かないけど、
やっぱり年輩の人に誉められると安心出来るね。
文句無しに説得力有るって言うのかな。

写真に専念してるおじさんって、やっぱり純粋にかっこいいなって思う。
説得力は、若い衆を包み込む貫禄と経験、包容力があるからだろうな。

>>486
もしかして俺もおじさんか？
スマソ(w

ライカがどーのとか逝って煽ってるのは、別にライカじゃなくたってろくな写真撮ってなさそう。
漏れはライカ持ってないが、Mは一台欲しい。
とかくとまた得長先生がでてきそーだが、ベッサＲは持ってる、ヘキサーＲＦは機械式じゃない、OMは一眼だから比べるのがナンセンスってことで黙っててね。
ライカやめろって言うなら、替わりになる機械式金属製レンジファインダーカメラを教えてくれ。

安原一式

素人ＯＨする奴は、カメラを売らないでくれ。

>>488
来夏買うならベッサＲでもＴでももう１台買いな！
来夏はどこかの店で十分弄って検討に検討を重ねて下さい。
機械式とか電気式とかこだわるのではなく、兎に角いい物をお選び下さい。
来夏よりヘキサーＲＦかベッサだよー

ヘキサーＲＦかベッサなんてバカッ高い高級機は必要無い。
安いライカで十分だ。

>>492
なんか矛盾を感じなくもないのだが、
まあ、もっともな話だ。
「ベッサ」がなければな。
安いライカなら５万ぐらいで有るからな。
漏れのIIDは３万７千だったな、まだ調子いいよ。

うわ、DIIだった。
逝ってきまーーす。

＞うわ、DIIだった。
これだけは慣れるほど間違い易いね、DIIとDIII。

>>490
同意！

やはり距離計の調整のみってのも素人OHになるんだろうか？
転売に関心しないって方面では。

>>488
ﾍﾞｯｻLかｻﾞﾘｱを買ったらよろし。これで50mm付けて目測の
練習して使いこなせるようになったら、もう怖いものなし。
これ冗談ではなくマジなアドバイス。

>>498
うーん。分かるような気がする。
知らない間に別のモノも得るような。

って、あんたまさか先生じゃないだろうね。
間違いならｽﾏｿ。

>>499
先生なんぞ呼ばれる身分ではないです。
でも本当に目測は練習して損はないよ。

>498
なるほど、とても難しそうですが得るものは大きそうですね。
アンチの人たちは来夏やめてベッサRかRFにしろバカリダッタので、なるほどと思いました。
Lは安いので考えてみます。

暇なので先行レイトショーのスパイゲームを観にいった。
ブラビがスパイの役で、戦場カメラマンに変装していていたときに
Ｍ６を使ってパシャパシャやっていた。
他にもわからんカメラ使っていた。
マニアさん観にいって教えてね。

「ブラビ」って誰？

＞マニアさん観にいって教えてね。
Ｍ3使えって？
それとも女装の仕方か(w

ぼろい来夏が安いからと云って、
後のメンテナンスに金がかかるようなら不幸です。
メンテナンスに金かからないいい物に当たればいいがね。
それくらいならベッサシリーズを薦めます。
来夏もって他人に自慢したいのなら、別ですが。
今の時代は来夏なんかは糞食らえです。

何でもアッセンブル交換で済ませば安いし簡単だね。
ベッサがいつまで残っているかな？
ベッサ＞月２００本撮ってシャッター膜の塗装がはげて２が月で
ユニット交換だったよ。プ
写真を撮るならメンテナンスは、必須だよなぁ

ベッサは我々が買ってやればドンドン改良していいカメラ出していくよ。
ぼろくてしょうがない来夏を買うなら。

今日ヘキサーRFを触ってみた。
やっぱり結構良いかなと思った。
しかし遠くのピントを合わせるのがベッサRよりやりにくい・・
ファインダー倍率0.7だったら買っても良いかも・・

＞ベッサがいつまで残っているかな？

数買いユーザーが一定数居ればしばらくは存在するだろう。
「プロが使うには役不足」と、あんたの意見に有るような事実は、
アマチュアにも反映してくるからそれも時間の問題かも知れない。

一方ライカは、元々メンテしながら長いサイクルで使う前提で
造られてるからスタンスが全く別のものだな。
どちらも機種的には違った利点があるのは無論の事。


＞ベッサは我々が買ってやればドンドン改良していいカメラ出していくよ。

フイルム200本使うのに200年掛かりそうな奴に限って全くアホな見解で比較
したがるんだな。一人で1000台ロットでも仕入れて転売でもしたらイイだろう？
その開き直ったｳﾞｧｶﾊﾟﾜｰと粘着体質が幸いするかも知れないぞ。
心から応援する。

但し、思考回路だけは事前にメンテする事を強くお勧めする。
或いは改良の時期が近いのかもしれない。

＞メンテナンスに金かからないいい物に当たればいいがね。

よっぽど不幸なんだね。
最初で最後のライカの味はあんたにゃ厳しかったんだ。
常の行いは、カメラの扱いと同じでいつも注意するべきだろう。

「プロが使うには役不足」とは凄いカメラだ。
誰が使えばいいんだろう？

＞「プロが使うには役不足」とは凄いカメラだ。
逆質問で悪いが、どこが凄いの？

＞誰が使えばいいんだろう？
‥さあ？使いたい人が趣味で使えばいいんじゃない？

徳長の予感!

俺もそうだが、もっと妙なユーザーが多いね。
面白いスレッドで気に入りました。いや、全く(w

>>512
残念でした！アカの他人です。似てるのか？

失礼な（ｗ

>>511
＞‥さあ？使いたい人が趣味で使えばいいんじゃない？

ごもっとも。
それじゃあ言い方を変えよう。
プロが使うには役不足なカメラ、いったい誰が使えば本領発揮するんだろう？

ｵｲｵｲ、何熱くなってるの？

＞それじゃあ言い方を変えよう。
意味まで変えるな(w

使いたい人が使えば本領発揮するだろうね。

http://tamagoya.ne.jp/i/manner/k006.htm

まあID:GdtjR9qMが何を言いたいのか、みんなわかってて
からかってるだけとは思うが。

>>517
いつもながら一本筋が通ってるね。

おれは単に丈夫なカメラがイイと言いたかったんだ。
不覚にも先生煽るつもりが他の人に勘違いされただけ。

>>518
読んでりゃわかるって（ｗ

しかし…、先生の肩をもつ気は全然ないのだが、
いっときに比べて煽りレスが少ない気がするのは
彼なりの配慮なのか。

完全無視はする側もストレスがたまるし、
適当にあしらっとくぐらいがちょうどいいのかも。

ライカについて言えば、だ。

最初に買ったのがM4-Pのメイドインカナダ。まだM6は出てなかったかな。
それとも高くて買えなかったのか。ライツミノルタCLと併用してオンナの裸とか撮っていたけど、
小さいのはいいが使いずらかった。やはり仕事で慣れたニコンF2やハセルとは比べようもない。
次に並行輸入のM6を買った。露出計ついてるのが実戦にはなんとも便利。
これはバリバリと使った。主に旅行カメラ。レンズは結局、普通のズミクロンに落ち着く。
50mmと35mm。柔らかなトーンがリアラの描写力と相まって、ひとつの『世界』を構築してくれたな。
だが、カナダ製のライカは二重像のズレやワインダー使用による巻き上げ不調で売り払う。
M用のワインダーはフィルム入れないで廻しちゃいけない、って知ってた？
ドイツ製の初期型M6は、呆れるほど丈夫だ。一度落下してマウントがズレちまったが、
マイナスドライバー一本で直した。調整だけは一度したが、故障したことはない。
やっぱ、ライカはドイツ製に限るね。
M3も持ってるが、あまり出番はない。やはり露出計はついてた方がいいね。
で、気がついたらいつしか、すっかりライカというカメラに馴染んで使いやすくなっていた。
少なくとも35mm以下のレンズだったらレンジファインダーだな。

今はベッサも出番が多いな。いいカメラだよ。M7出すんならベッサをベースにして欲しいもんだ

＞適当にあしらっとくぐらいがちょうどいいのかも。
確かにココしばらくないね。
作戦練ってるか、寝こんだか、ここんとこ冷えたからね。(w

先生も煽りのレベルがも一つパンチが足りないってのかな。
おれは有る意味嫌いではないんだが。

＠銀塩スレの開拓といい(w

で、結論はといえば、だ。

　　　　ライカは新品のドイツ製を買え

>M用のワインダーはフィルム入れないで廻しちゃいけない、
>って知ってた？
非常に参考になるご意見。
しかし、それが事実だと中古屋で動作チェックできんな。どうしよう…。

（おっと、使ってみて不都合があったら返品すりゃあいいのか）

>今はベッサも出番が多いな。いいカメラだよ。
>M7出すんならベッサをベースにして欲しいもんだ

ベッサもいいカメラだとは思うが、それを「Ｍ７」にしちまうのはどうなんだろう。
ＯＥＭでライカ社製品としてライナップするのはアリだと思うが。
（ＣＬみたく、Ｍ型とは別系統のシリーズとしてね）

＞ライカは新品のドイツ製を買え

ワリィな！中古しか持ってないよ。
金さえあればＭ3の新品が欲しいんだが(w
今はＭ6狙ってるよ。駄目ならベッサだ(w
こんな結論も有りか？

M3の新品があるんならオレも欲しい。つーか、何十年も動かしてない機械は新品とは言えないが

いやいや、あくまで有ればの話(w
予算さえあれば適度に使ってる中古でいいと思ってる。
しかしカナダ製は意外だったな‥。参考になった。

賛否両論だろうけど、個人的にはやはり
Ｍ7は単独路線で言って欲しいね。ヘキサを包む位の魅力で。
ライカファンはこんな人結構居るだろう。

しかしライカも社会的責任が大きいね。
ユーザーの要求は正当であり、尚且つ無茶ばっかだ(w

ドイツ製のＭ６を新品で買ったが、
１，２本写してファインダーが狂ってしまった。
ドイツ製が丈夫とか精密なんて言えないね。
たまたま偶然当たりが良かっただけだね。

>>528

おまえだけだよ（ｗ

新品で買ってすぐ壊れたんならいいじゃん。保証で直して貰えるし
初期故障は何にでもあるよ。つーか、誰かが何かを褒めると必ず、
こーゆーヤツが出てくるんだよな

Ｍ６は３回修理させた。
そこえいくとファインダーは汚いが
Ｍ３の方が壊れにくいね。
Ｍ６はこりごり

ID:uJF0HdNk
皆さん以下よろしくお願いします。

M6サイコーっすよ。
露出計はいってるんですよ。
便利ですよー。

ニコンF？
ああ、あの部品流用の駄作カメラね。
ペーパーウエイトとして活躍してるよ（WW

文鎮にするんならファインターだけでよかろう

メーリングリストあるよ。
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=leica

>502,503
ブラピはブラッド・ピットでハリウッドの俳優。ブラピはライカ・ジャンキーで
今週の読売weeklyにインタビュー記事が載ってて、スパイゲームでもライカとニコン
を使わせてもらったとか言ってた。
あとＭ６はプロが使うには役不足ではないよ。「ナショジオ」のカメラマンはニコン、
キヤノンの一眼レフかＭ６を使ってるそうだ。

M5だめ？

>>536
そりゃブラピだろ？
502はブラビって言ってるぞ。

ブラビ=ブラックビスケッツ。

>>537
Ｍ５がいいというお馬鹿もいるが、
あんな無理して作ったカメラないじゃん。
露出計を無理して入れましたー
来夏のいいところを発見しようと思っているが駄目だー

すでに語り尽くされてるところではあるが
M5のシャッタースピードダイアルは萌える。使い易い。
ただ、シャッタースピードダイアルひとつのために
手を出すにはお値段とサイズが…。

しかし、あれが一番！と声高に主張できる奴は、漢だと思う。

M5に35エルマーや28ヘクトールあたりの
ちびレンズつけてる奴もいるな。

その組み合わせに萌えつつ、しかしＭ５に手を出せるほどの漢でもなかった俺は、
Ｆ５にAi-P45mmF2.8をつけてるダメ人間（ｗ

M5のシャッタースピードダイヤルはとても使いやすそうだけど、CLってどう？
あれもとても使いやすそうなんだけど。

今更ながらIIIａを買ってしまった。

外装は中の下なれど機関好調。番号168xxx。昭和１０年製。
ただしライツ社による純正ブラックシンクロ改造品。
ボディーのみ税別\69k也。

帰宅するなりベッサＴ１０１からヘリア５０を奪い取って装着。
さらに眼鏡使用の身には本体ファインダーでのフレーミングは
辛いため、シューに等倍ファインダーを載せる。

・・・うーむ。
レンズのクロームと機体のクロームとがよくマッチして、
Ｔ１０１よりもむしろ似合っているかも〜(^O^)
まぁ使い勝手を言えばいろいろあるにせよ、コンパクトな機体
は手に良く馴染むし、これからしばらくの間お散歩カメラはこ
れで決まり！てぇ感じかな。

いや〜っ、板金ライカのボディーの握り心地って、ほんっとに
ラブリーですねぇ〜d=(^o^)=b

> あれが一番！と声高に主張できる奴は、漢だと思う。
オレは田代まさしの同類だと思うね。唯の変態だな。
> Ｆ５にAi-P45mmF2.8をつけてるダメ人間
変態と呼ぶのは既に手遅れ、人間とは認められません。

>>544
＞オレは田代まさしの同類だと思うね。唯の変態だな。
田代のファンか？変態度では君の方が数枚上手だ。安心しろ。
しかし覗き趣味は止めろな。捕まるぞ(w

＞変態と呼ぶのは既に手遅れ、人間とは認められません。
？
冬休みはまだだろ、小学生。
大人を笑わせるには20年早いぞ。

>>542
CL最高。不幸な事故のせいで手放しちゃったけど。
ただしサブとしては、かな。

そんな俺は、持ってないけどM5って実は一番いいんじゃないかと
思いはじめて気になっている。朝亀の記事みたいだな。
メーターが指針式なのが決定的。ニコソも針メーターが使いたくって
F2のあとわざわざFE2を買った。（FM3Aが出る前）

俺はＦ２フォトミックＳＢからカメラ趣味に入ったので、三点ＬＥＤの表示の露出計の方が好きかな。
M6TTLに、CLEの長所を取り入れたような電子式のＭ７が出てくれればいいな、と個人的には思ってる。
シャッタースピード、シンクロスピードだって、もっと早くできるはずだし。
でもそれが出たとしても機械式・マニュアルがｲｲ！人のためにM6TTLの生産もまだ続くだろうな。Ｒ８が出てもＲ6.2の生産が続いたように。

>>543
観光地の寺社仏閣でＦ５望遠とかＤ１広角使ってるオッサンの目
の前でライカＤ�Uブラックに限定ズミクロンシルバーを付けたや
つをおもむろに取り出すと、オッサンの目がギョロッとなって退
散してゆくのが爽快なんだよ。愉快犯の部類だよ。

>>548
古い来夏で格好を付けてるお馬鹿さん！
俺はデジカメを持っている奴の方が偉いと思うし、
尊敬するよ！

>>548
で、撮ったの？

>>549
俺的に言えば、たかがカメラごときで
「〜を持ってる奴の方が偉い！」
・・・なんて言ってる奴の方がおバカさんに思える。

548は「俺の方が偉い」なんて言ってないしな。
最新フラッグシップ機を手にしたオッサン達が、
オッサン達自身の「どうだ！偉いだろ」感覚に
自ら敗れ去ってゆく様を見るのは
たしかに楽しいかもしれないな。

>>548
ﾜﾗﾀ！
同じ様な場面を経験した事がある。
こっちは年齢が親爺の半分位なのに、持ってるカメラは
親爺より古いってパターン、悪気は無いんだけどね。
これ見よがしな態度は親爺の方が上手なんだから(w
偉そうなのはカメラだけ、撮影態度？はあくまで謙虚に。

>>549
＞俺はデジカメを持っている奴の方が偉いと思うし、
いやぁ安い煽りだね。もし本気なら真性のアホだ(w
盛り上げが足りんな、まだまだ。

＞古い来夏で格好を付けてるお馬鹿さん！
典型の妬み丸出しで痛いが、格好いいと思う感性は誉めてやる、それだけだ。

いいカメラ持ってるね >>548
よかったね。

ゆんべライカの本でチェックしてみたら
俺の買うたIIIａは、番号表ではIIIとして製造された
ことになっている様だな。
これはライツ社でシンクロ改造された際に、同時に
1/1000secも追加されたと見るべきなのかな、やっぱし。

・・・アホで遊ぶのは確かに楽しいけど、でもここは
ライカの魅力を語るスレなんだから、過度にかかわらずに
本題に戻ろうや。
あんましアホの相手しとるとアホが移るから、気をつけな。

わーい、５５５ゲット！
>>529
どっかでネカマしてたのか？

>>529
尻隠して頭隠さず。
あー格好ワル‥。

｢役不足」にしろ「ブラビ」にしろ、このスレには頭悪いのが混じってるね。

＞｢役不足」にしろ「ブラビ」にしろ、このスレには頭悪いのが混じってるね。
で、同類が統括して。

>>557
こいつ一人だけだよ。
ID:aXjml3C4

なこって皆さん以下よろしく。

Ｌｅｉｃａは時代遅れの昔のカメラだということが
やっと徐々に皆さんお分かりになってきたようですね。
Ｌｅｉｃａの馬鹿チョンは今ではリコーが作っていたりしますね。
だってＡＦの技術は全然ありませんから。レンズだけは捨てがたいかな。

５５９は２ちゃんストーカーですから気を付けましょう！

>560
よ〜し、パパ来夏買っちゃうぞっ！

>>560
>>561
「来夏」と「私は馬鹿です」だけが見えますが、
その他が文字化けして読めません。
日本語に打ち直して再度書き込んで下さい。無駄ですけど。

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　 ヽ　　　<<560
　　　　　　　　　　　　/(　｡Д｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（ﾟДﾟ＃　/　　:: ::
　 （つ　　 /　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

みなさん、徹底しましょう
レスはレス専用スレへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003719271/l50

まあﾏﾀｰﾘ逝きましょうぞ。

>>554
改造品って安くてお買い得なタマが多い（モノにもよるけど）
「当時そのまま」の個体より、「改良されながら道具として使われつづけてきました」的
貫禄に萌えるっス！

俺的には非純正改造が萌えるでありマス!!!

とゆーことは、M２やM3のシンクロ改造なんか厨房レベルなのか？
うーむ、バルナックの改造品って、いつ逝っちゃうかわかんないから
ドキドキ♪

でもバルナックじゃ純正修理もう無理そうだし。
修理屋に出すなら改造の有無は関係ないっしょ。

ところで
>M２やM3のシンクロ改造
なんてあったっけ？接点変えてあるの？
無知でｽﾏｿ

シンクロ接点を、改造してある。
M4以降の形式の接点が埋め込まれている機体がある。

脱線気味ですが、外装のスレなんかもいい感じで萌えますな。
レンズのローレットの擦れも個人的にはＯＫです。
後ろ玉の傷は少々？心配ですが(w
あと、皮ケースの裏にある落書き（f8-1/250云々）も、歴史を感じますね。
名前の書きこみ、特に(とくち●う　な●た)とかはちょっといやだけど。(w

>>569
しかもXの方だけ改造して、フラッシュバルブの方は放置、なんてのも多い。

>>566

あとで気がついたのだけれど、シャッターダイヤルがIIIｆと
同じ大きさのものに交換されているのに、速度系列がIIIｆと
は違っているんだな。
1000，500，200，100，60，40，30，20-1，で、これは古い
IIIａと同一。
つまりライツ社ではうんと古い機体のシンクロ改造の際には、
シャッターダイヤルもIIIｆの流用ではなくて、わざわざ
旧機種改造用のダイヤルを新造して取り付けていたって訳。

これは本にも書いてあったのだけれど、機体上部のカバーも
シンクロ改造の際に新品と取り替えられているのだそうだ。
そのため機体はヤレているのに、上部カバーだけがぐっと
奇麗で刻印も鮮明。
このカバー、外見はダイカストっぽく見えるけど違うのかな？
だとしたら構成の上ではIIIｂ相当、ということになるのだけれ
ど、でも距離計光学系は元のままだから、距離計とファインダー
のアイピースの間隔はIIIａまでと同じで離れたまま。つまり
これも改造機専用に作られた特別のカバーということになるな。

なんかもう、細部を見れば見るほどに、ますます惚れ込んでし
まうのだ。あぁぁ、改造機はいいなぁ！(^O^)

>>566

>俺的には非純正改造が萌えるでありマス!!!

改造機はもう一機所持しているが、これが社外改造でもう無茶
苦茶なシロモノだったりする。

ものはクロームのスタンダード。元はＡ型だったらしい。
らしいというのは、機体の刻印の上からクロム鍍金されていて、
元々あったはずの刻印とシリアルがほとんど読めなくなってし
まっているので、確認ができないのだ。
ただ上蓋（？）を固定しているビスの数が少ないことから、ど
うやら古いものであることだけは間違いない様だ。
機体の貼り皮も元のグッタペルカではなく、気持ち茶色がかっ
た別のもの。
Ａ改であるにもかかわらず、巻き戻しノブは細軸で引き上げが
可能なII以降の純正品がつき、底蓋も違う機体のものだったと
おぼしき新し目のものが付いている。
それでいて、レンズマウントはニッケルの０マーク付き。

もう、何がなんだか判らないシロモノだ。
ただオーバーホールの際に確認してもらったところ、フェイク
ではなく、ホンモノのライカであることだけは間違いないとの
ことではあった。

ＯＨの受領に行った際にたまたま店に居合わせたマニアの方の
ご推測によれば・・・、
この機体は、ＷＷIIの頃、英国で軍用ライカ不足を補うために
民間からライカの供出を受けた際に提供されたＡ型で、その改
造整備を請け負っていたテーラーホブソン社で、供出品の他の
機体のパーツとゴチャマゼにされながら、鍍金及びレンズ交換
改造をされたものではないか？
・・・とのこと。
なんでも、テーラーホブソン社で制作したリードのプロトタイ
プと仕上げの感じが似ているのが、その推測の理由だそうだ。

しかしそれとて推測にすぎず、機体そのものはあくまでも
ただのシリアル不明のフルーツポンチにすぎない。商品的
価値は限りなくゼロに近く、コレクション的にもたぶん
只のゴミなんだろうな。
でもこの機体に、ヘクトール２８mmを装着し戦後のキヤノン
のファインダーを載せた組み合わせも、俺の大のお気に入り
の散歩カメラの一つだったりする。

>>572

>このカバー、外見はダイカストっぽく見えるけど違うのかな？

これについては、鍍金の質感が違うことから見誤った可能性が
大きいのではないかと思う。すまぬm(__)m

パナソニックのOEMであるライカミニは、ライカなのですか？

>価値は限りなくゼロに近く、コレクション的にもたぶん
>只のゴミなんだろうな。

「物質」的には他のコレクション対象品と変わらないのにね。
俺もこんな固体に当たったら、付加価値だと思い手放さないだろう。
でも、いざ捜そうとすれば無いんだろうね(w

液体や気体ならまだしも、固体に当たったら痛いよね。

＞「物質」的には他のコレクション対象品と変わらないのにね。
昔、Ａ改IIIをレア物として１５万で売っているのを見たよ。ひでー。

>>577
座布団１枚。

>>575
フランスで組み立ててもカナダで作ってもライカなのだそうで
すから、パナソニックだかウエスト電気だかで作ってもやっぱ
りライカなのだと思います。
ブラジルで作ってもビートル。マレーシアで作ってもロータス。
マツダで作ってもフォード。ハンガリーで作ってもツアイス。
コシナで作ってもニコン。みな同じことでしょう。

>>573
自分のカメラがどういう経緯を経て自分の手にわたってきたかを想像する楽しみってのは、
ライカならではのものだね（まあライカじゃなくてその他の古いカメラでもいいんだけどさ）

しかし、573みたいな経緯で改造されたボディってのは、なんでもオリジナルにこだわる人には
忌避されるところだろうけど、ほとんど使われもせずにオリジナルの状態を
維持してるライカよりいいなぁ。個人的に。

やっぱりｾﾝｾ居ないと停まりますね。
モナさんに反論する人はいないし‥。

>>580
古いカメラはライカに限らず、いろんな景色や人物を見てきたのでしょうね。
そう考えると、傷一つにも意味があっていいですね。
デジタル仕掛けのカメラには絶対に真似が出来ません。

>>580
分かるような気がする。
脱線するけど、例えば破損の個体を仕入れた後日、
時代とグレードの違う部品取りに良さそうな固体を
仕入れたとするよね。ライカってそういった事が
個体間で出来るじゃない？
でもなんか素直に修理したいと思わないんだけど、
やはりコレクター色が自分にある場合、ためらってしまう(w
結局としては直しちゃうんだけどね。
「自分だけ」の固体が出来た！って満足する事にしてる。
やっぱり使ってナンボのもんだから。
これは実際に撮影する前から愛着がでるパターンかな。
こんな良いもの、とても流出させる気にならない。
叱られそうだし(w

>>583
固体と個体の使い分けが見事ですね。笑わせていただきました。

>>584
ぶー。たいぷみすー（ｗ　他意はござらん...。

>>585
どういう入力のしかたをしてるんだか...

安芸

あげ

＞固体と個体の使い分けが見事ですね。笑わせていただきました。
＞どういう入力のしかたをしてるんだか...

ﾜｻﾞﾜｻﾞ掻い摘んで指摘する事か？ボケが。

>>589
まぁ、それがライカ使いの魅力だべ。頭悪りーのがいっぱいだっぺ。

キャラ変えないでくれよ。ここまで来たんだからさ(w



ｾﾝｾｲ。

ライカを中国で生産するそーな。

>>592
中国製でいいんじゃないの？　どこがわるいの？

>>593
名前が

中国製のライカは「来夏」ですかね？

徠裃

二番目の字は、本当はちょっと違う

made in china ?

いや、ドイツ製
俗に“ROOSTER LEICA”とか呼ばれているやつ。
ちょっと高い。

ドイツのライカが日本に身売り出来ず
中国へ身売りするらしいです。
コンタックスやフォクトレンダーと同じ運命らしい。

600

>>600
絶対に近い位いるね、この書き込み。

常に思うけど「キリ番ゲット」って、そんなに嬉しいのか？
アホとちゃいまっか？

>>601
同感・阿呆でーす！
３億円の宝くじでも当てればうれしいが！
１００ゲット・２００ゲット・３００ゲット・・・・・・
どうでもいいじゃん。
それよりもさー
少しでもライカを好きになろうと思って
今日ナショナルのビデオカメラＭＸ２５００買ってきた。

去年、１９９９９９９番の宝くじを買ったな。
売り場で「その番号だと絶対にあたらないよ。交換する？」とか言われたけど、そんなこと関係ないわいと買ってしまった。
やっぱり当たらなかった．．．

>>603
１９９９９９９番は絶対にあたらない、などとたわけた断言をするアホウが
宝くじを買い込んで第一勧銀にいっぱいお金を貢いでるんだろな。

>１９９９９９９番は絶対にあたらない、などとたわけた断言をするアホウ
売り場のオバチャンに言われたんだけど^^;

ごめんごめん。断言した売り場のオバンだけじゃなくて、
どうレベルの思考しかできないアホウって意味だよ。
どこそこの売り場が当たりやすいとか、宝くじ好きなやつには
頭悪いのがいっぱいいるじゃん。

＞どこそこの売り場が当たりやすいとか、宝くじ好きなやつには頭悪いのがいっぱいいるじゃん。
いるねー。わざわざ高い電車賃払って遠くまで買いに行く人とか。
その分で宝くじを買い増しした方が、あたる確率が増えるのにねー。
たぶん、オバチャンは当たりそうもない番号だから気を利かしてくれたんだろうね。

カメラ屋も、もうちっと初期チェックしていてくれたら、と思うことがあるな。
新品のベッサＴのファインダーにゴミが入っていたが、少し気をつけたらわかる程度のもの。
すぐに他のと交換したけど電車賃をムダにしたな。→自分でも注意せんと^^;

ライカは今や話題にできないから、
宝くじになったか。年末だしね。

＞ライカは今や話題にできないから、
あんたにネタふり出来るだけの話題が無いだけ。
いつ迄宝くじの話しとんね。

海外通販・オークションで買おうと思ってたけど、円安になっちゃったね･･･。
こちらが売る分にはいいんだろうけど。

ライカは中国でしか復活の可能性はないと
結論づけられました。

宝くじの話題に便乗して。みんな、当てたら何買うよ？

〜３等なら果実の名前お店で軍用ライカでも買おう。
10枚バラじゃ当たらないよなー（鬱

＞10枚バラじゃ当たらないよなー（鬱

案外、シリアル連番で10台当る(w

>>613　自己レス

スマン、ライカが直接当るんじゃ無かった‥。
ビョーキだ、逝ってきます。

>>610
円安ﾏﾝｾｰ！
為替差益で買えるぞ。

ドイツへ２週間行ってきました。
日本人がライカを欲しがるのはドイツ人には理解困難。
ライカは全部東京へ行くと言ってました。
ちょっと刻印を入れるだけでありがたがる阿呆な日本人ってさ！
ライツは日本人がいる限りほくほくで−す。

…日本市場だけで本当にほくほくなら、日本市場の声をもっと汲み上げてくれよぉぉぉ。

しかし、徳長先生の弁が本当に真実なら、既出商品の補修用部品生産するだけで十分な
商売になる気もするけどね。

さしあたっては俺のＭ３が距離計ファインダー腐食してきてるんで、
パーツ再生産キボンヌ。８万までなら出しマス（藁

>616
日本市場だけで本当にほくほくなら、日本語のホームページくらい作れ！＞来夏社

しかしそういうドイツ人は、ニコンマンセーなのかな？

↑LEICAが好きなら、ドイツ語くらい使えよ。

>619
なぜ？

↑ドイツ語が好きなら、ナチスに頃されろよ。

>>619
ハンバーガー食ったらドイツ語の糞をしろよ。

>>619
ベンツにはねられたら、ドイツ語で氏んでくれ。

>>619
モーゼルを是非ドイツ語で飲んでくれ。

>>622
619が、クソをひってらー(苦しい‥

>>618
独逸人一般的にまじでニコン好きだよ。
逆にライカは知らんがCARL ZEISS JENAは人気無い。
安くて良い玉ばかりなのに。

ドイツ人は正直だからいいもので安いものを
しっかり研究するね。
ライカを買う奴は皆無でしょうね。
機能の割には高過ぎる。
そこへいくとヘキサーＲＦの安いこと。
チタンを纏い、シャッターは高速、フィルムは入れやすい。
まさにライカＭ７かＭ８といったところ。

JENAは東ドイツだからな

ペンタコンのDDR　Carl　Zeiss　Jena　いいですね。

＞ライカを買う奴は皆無でしょうね。
このように白黒二階調の思考しか出来ない奴は
カメラの話なんかして欲しく無いね(w

>>627
じゃあなんで買わないんだ？

一応ここは「ライカの魅力について語るスレ」なんだからさあ、
みんなアホウはいちいち相手にしないで放置しとこうよ。
つうわけで、アンチスレかご自分のスレでやってね。ID:Nl6hHTg1 さん。

＞まさにライカＭ７かＭ８といったところ。
相手してやってもいいから、まず顔洗って来い。

なんでドイツ人の価値観が重要なんだよ。

ライカを愛する皆さんへ。

私も年数だけは永年のライカ使いで、海外国内を含め、良い写真も勿論、
悪い写真も沢山撮らせてもらった。
しかし、使ってきた何台かのライカの魅力を語れと言われれば、即答は出来ない。
書き込めばそれは魅力を語るだけで終始が着かないだろう。

それは多々有るだろう、使いこなせなかった部分まで含めての意見を書けないし、
実際自分でも美点なのか欠点なのか分からない部分もあるからだ。
だだ、ライカの奥深さは底が見えないだけに実感できる。

勿論、自分の愛機の欠点を述べられ、それを素直に喜ぶ人はいないと思うが、
客観的な意見を言えるある意味「正当」なアンチは真っ向から意見を述べて
くれた方がスレの活性化はもとより、幅広い観点から魅力を語れるんじゃ
無いかと思うが如何か。
ただし、感染者同士で誉め合う事がすべてならそれ以上の事は望まない。

尚、私は文章は下手だが「トクチョウ」とかではない事を、念の為
付け加えておく。

つうわけで、アンチスレかご自分のスレでやってね。 ID:UhXv1CR さん。

＞つうわけで、アンチスレかご自分のスレでやってね。 ID:UhXv1CR さん。
白黒二価ってこいつの事かいな？
カラー写真なんか見ても意味が解らないんだろうなぁ。

‥スマン、アフォは放置だった！

>>637
白黒二価→白黒二値

人の事はいえんな(w 　逝ってきまーーーす！

>>635の意見に別段おかしいところはないんじゃん？

「欠点」は「欠点」として語ってもいいのでは？
個人がライカが好きであることと、
ライカが完璧なカメラであるかどうかは別問題なわけでさ。

俺自身、ライカが完璧なカメラだと思っていたら、
他社のカメラなんて使わないって。
でもさ、アバタもエクボって言うじゃない。
ライカはライカで「好き」なわけよ。

ただし、いかなるテーマで投稿するにせよ、
自分のカキコで不特定多数を不快にさせない気遣いは
必要だと思う。それが匿名掲示板であってもね。
（いや、匿名掲示板だからこそ、なのかな？）

ライカの欠点を指摘することそのものは別にかまわんさね。みんなもそうっしょ？
ある特定のカキコがこれまで叩かれてきたのは、
叩かれるだけの［必然性］があったからで、
その内容がライカに対する欠点を指摘したものだったからでは、断じてナイ（ハズ）

ライカが好きなゆえにあえて欠点を指摘したつもりなのに、
中にはそれで怒り狂うドキュンもいるじゃん。そんなのまで相手にするのは無理だよ。

２ちゃんねらーは人を貶めて優越感に浸りたい人が
多いからね。ライカなんて目の敵だよ。

>>「欠点」は「欠点」として語ってもいいのでは？
欠点なんか、はなから承知、織り込み済みで使ってますよ。
ですからしてライカもヘキサーもお持ちで無い627のよう名書き込みは不要です。
私はヘキサーはフィルム三本で飽きて売ってしまいました。

あえて「欠点」を語るなら撮影目的と必要十分の定義が前提に成りますね。

ただ単に「高価」ってのが気に入らないのだと思う。

決まって引き合いに出されるのは同じマウントの低価格機。
それらの長所を場違いなここで述べる行為が自動的にライカを
貶す事と同意味だと思っている。

経済的な僻みから生まれる、「高価に対し安価をもって攻撃
するという目的」が有り、その浅はかさを隠す為に必要なのが
フォクトであり、ヘキサであったりする訳だ。

同じアンチでもあの人みたいにプライドがない人は、叩かれ方も
人間扱いされていない。今さらながら当たり前だと思う。

＞あえて「欠点」を語るなら撮影目的と必要十分の定義が前提に成りますね。

た、高い(w

>>644
高価とは言ってみたけれど、これは機体そのものの欠点ではなかった。
俺の価値観が無いのが欠点だ。逝って来ます(w

＞あえて「欠点」を語るなら撮影目的と必要十分の定義が前提に成りますね。

この一言はここでは大きな意味を持つだろう。
同じ欠点でも、目的によっては定義も幅があるだろうから。
これを同じスタンスで比較しようものなら、スレッドが長くなる原因になる(w

「俺は高山植物の近接撮影が主でマクロ撮影も出来ないM型ライカは糞だ！」
と問われれば、その通りだあなたにはM型ライカは価値が無いと素直に答えるよ、
間違ってもビソはどうよ、コピースタンド持ってる？なんて言わんし。

マニュアル操作やレンジファインダー機そのものの欠点を指摘してもお話に成らない。
自分の力量で使いこなせないなら、ここは別世界のスレと思って他行けと言う事だ。

>マニュアル操作やレンジファインダー機そのものの欠点を指摘してもお話に成らない。
>自分の力量で使いこなせないなら、ここは別世界のスレと思って他行けと言う事だ。
激しく烈しく同意。

ところでライカの欠点、というにはちと語弊があるが、IIICあたりの古いボディに
メッキ表面にひどい錆が浮いてる個体があるな。

Ｍ型で表面に錆が浮いてるボディは滅多に見ないが、
俺のＭ３最初期型は、点点と腐食してたりする。

>>648
こんな事言うのもなんなんだけど、湿った洞窟で死体に張り付いて
発見まで3年‥その後市場に流通とか‥。ありえるでしょうか‥？？？

たぶん第二次世界大戦の影響で、
品質の維持が困難な時代の物では無いか？

……あり得るな。

そういえば俺のIIIB、入手したその日の夜から３晩連続、
枕もとに兵隊さんが立って俺を見下ろしてる夢を見たっけ。

(((ﾟдﾟ;)))ﾋｨｨｨｨｨｨ!

あ、651は649へのレスね。

>>650
俺が見たのはIIICの段付きボディだったから、間違いなくそうだね。

>>651
「目」以外で笑っているお顔を想像しました(w

ライカは確かに修理が効く機種だが、
そのためには使っていると金がかかる。
しかも調整が直ぐ必要になってくる。
そこへいくとニコンの頑丈なこと。
俺なんかニコンは修理に出したこと無いね。
今でも古い機種ＳＰでもＦでもきちんと動く。
ライカも色々な条件で酷使できると昔は言われたが、
いまや日本のカメラの方が遥かに良くなってしまった。
アメ車と国産車の違いのようなもんかな。

>>654
たまには、オーバーホールしてあげたら？
かわいそうだよ。そして、自慢にもならないね。
メンテせずに使えるから丈夫といえるのは、君の運が良いかズレが気
づかないだけだよ。
それに、いまやと言いつつ６０年代のカメラで比喩しても説得力が無いよ。

>>654
ライカ使う人がライカしか持ってないと思う？
いろんな選択肢から選んだカメラなんだから
改めていうことでもないと思うよ。

もし、君が本当にＳＰ使っているなら、そんな馬鹿な
こと言わないと思うけど・・・使ってないでしょ）ワ

ライカって基本的には、「像のズレ」だけだろ？メンテするのは
自分でやってますがね。Ｍ６ですが例のマークはがして
目で見て無限で合えばそれでよしとする
１眼ほどのピント精度は期待していませんから
それでも１３５/４開放でオカシイと思った写真はないですね

無限遠で調整すると、常用する2〜5m近辺が後ピンになっちまう。
なんてーのは折れだけでしょーか？？

油切れなんて言葉しりませんですか？
ま、年に１００本も使わないなら関係ないかな

広角なんて一眼より精度高いですが・・

M6TTLで、純正のフラッシュを買おうかと悩んでいます。
使っている人いたら感想聞かせてください。
調光精度とかどうですか？

>>659
広角側が一眼よりピント精度高いのはわかるけどさ、
風景ばかり撮るの？　一眼みたいに寄って撮りたくならない？

＞俺なんかニコンは修理に出したこと無いね。

こんな人が車のエンジン焼ける迄、老いる交換しない人種なんだね。
よくカキコできるな‥
読んでる方が恥ずかしくなる。

>>660
TTLの機能は信頼できる。
しかし、各フィルムの反射率で若干の違い（半絞り）があるから、
リバーサルは、テストしてから使ったほうがよい。
光源が固定だから、バウンズなどができず、使用範囲が限られるが、
小型光源としては、まあまあ、評価できる。

>>661
明るいレンズで高いピント精度を必要とする人は、
一眼レフを使えばいい。
レンジファインダーの限界は承知している。
しかし、一眼レフにはない使い良さがある。

ＲＦの場合は目測では頼りないから距離計を使用するという程度
１眼持ってるだろうから、「使い分け」が正しい道

Ｍ６なんかよりも、もっともっと小型化できるはず
ＣＬみたいなのは１眼では不可能だろ？
どうせＲＦのオイシイところは５０�o以下なんだから

ＲＦの良さはあるが、
ライカがＭ３からＭ６ＴＴＬにいたるまで
ほとんど進展がない。露出計を内臓したくらいだけ。
そこに俺は文句いいたいね。
ヘキサーＲＦはＭ６ＴＴＬに比べたら数段上だから
ライカは魅力無くなった。
俺もＭ６ＴＴＬも使ったし、Ｍ３もいいかと思い、中古を買って使った。
でもさヘキサーＲＦをみるといいんだな。
俺はブランドよりも実質を取るからな。

完成された物に進歩なぞ入らんよ。
>>ヘキサーＲＦはＭ６ＴＴＬに比べたら数段上
って？理由ぐらい書いたらどうだ？

＞完成された物に進歩なぞ入らんよ。

その通り。
たとえばチキンラーメン。
あれは袋入りのもので完成している。

カップ麺にして具を入れたものなど邪道だ。

邪道というより別物だろう。
味的には代替えには成らんな。

そう、
だからLEICAとHEXAR-RFも別物
そういうことでいいよね。

>>666
ヘキサーやコンタックスGなどと、LEICA-Mシリーズを比べないでくれ。
エルマーやズミクロンを使いたいのだ。
電池がなくても作動するカメラを使いたいのだ。
フィルムの巻き上げは、手動でやりたいのだ。
戦前の古い味のあるレンズを使いたいのだ。

別にヘキサー使っててもいいけどな。
同じ様な写真撮れるんだから。
ヘキサノンは至極いいしな。
しかしながら仮に比較してもだな
Ｍ６ＴＴＬが劣る理由が解らん。

なんだか比べ方が子供だよね。

高級オーディオとMDラジカセを比べて、MDが聞けるからラジカセの方が優れているとか、
懐石料理とお子様ランチを比べて、プリンとおもちゃがついているから、お子様ランチが
優れている、とか、
なんかそんな感じの比較をしているように見える。

素人修理は、止めてくれ。
捨てるまで使って、売りに出さないでくれ。

ドキッ

うむむ、よくわからなくなってきた。
レンジファインダーって広角に向いてるの？　向いてないの？

レンズ設計の自由度で言えば、広角はRF有利。
近距離での撮影におけるパララクスの問題については、広角はSLR有利。
パースペクティブの目視確認に関しても、広角はSLR有利。
測距精度で見れば、広角はRF有利。
スナップショットでの取り回しに関しては、広角はRF有利。

つまり、ケースバイケース。

ヘキサーRFがコニカじゃなくて来夏から発売されてたとしても、手巻きが好きな人はM6TTL家運じゃない？
どっちが優れてると言うよりも、種類が違うカメラってだけでしょ。

>>678
そりゃそうだが、手巻きの売れ行きは、落ちるんでないの？

でも、自動巻きではなくあえて手巻きを楽しんでる人って多いんじゃないの？
M7がAE搭載になったとしても、手動巻上げ＆巻き戻しクランクは残して欲しい。

Ｍ７より先に出るという小型ＡＥ機（ＣＬＥ２？）が気になる。

そうだね、この15年ぐらいの間にカメラを触り始めた人なんかは
手動巻き上げそのものが「おもしろい」のかも知れない。

「手巻きは心の準備」
って書いたら嫌らしいかな？
「精神安定剤」
これもいかんな
「民間でできる事は民間がやる」
これがいいな
ライカも同じ思想が有るのでは無いか。
露出と違って巻き上げは誰でもできるしな。

＞そうだね、この15年ぐらいの間にカメラを触り始めた人なんかは
わしの記憶が正しければ、15年前はモーター巻上げのカメラは高級機だったような。
α７０００とかも巻き上げレバーがついていたような．．．

α７０００は付いて無いすよ。
手巻き上げの倍の時間をかけて
カメラが巻き上げます（笑）
あれはあれで良いよ。

ニコンだとF・F2・F3とニコレックス・ニコマート・ FE/FM なんたらの違いがあるよね？
シャッターレリースとその後の感触かなんだけどさ。更に言えば、ニコンFとSP・S3
（チタン幕）のレリーズ感覚の違いってのもある訳だ、万年トーシロのオレの場合。
だから、ライカのM3は最高だしM6でも我慢は出来る。でもコシナやコニカのコパル・
スクエア系は不快だから敢えて使いたいと思いませんねぇ、仕事じゃ無いから。オレは
フィーリングならM3最高だけど、実用的にはファインダと露出計でM6かなぁ、と思います。

モノクロ・ネガでは、ISO100以上なら、露出計は不要。この３０年、露出の失敗はない。カラーネガでは、ISO200以上なら、OK。
リバーサルは、スナップや速写の時と、目安としてM６の露出を利用するが、
きちんと撮る特は、入射式や、スポットで、ライト・シャドーのポイントを測定して、半絞り単位で決める。
仕事でも、趣味でも、LEICA-M3,2,6,TTLは、十分に役に立つ。
最近のAF１眼レフの露出は、自分の感覚と違いがあり、露出補正に手間取る。
納得できる写真は、LEICAで得られる。
しかし、さすが、スポーツ写真は、AF１眼に頼る。

>>673
>>
高級オーディオとMDラジカセを比べて、MDが聞けるからラジカセの方が優れているとか、
懐石料理とお子様ランチを比べて、プリンとおもちゃがついているから、お子様ランチが
優れている、とか、
なんかそんな感じの比較をしているように見える。
>>
的確なたとえでスカッとしました。
業務用カメラと民生用趣味カメラをごちゃ混ぜにしちゃいかんのよ。
ライカはもともとから民生用。趣味性の強い製品だよ。
プロはニコンかキャノンの６００万円くらいの高速デジカメか、ハッセル
でも使ってればいいんだよ。プロは業務用へいきなさい。
趣味性の低いカメラ小僧はカタログ数値の比較だけしておればよい。
ライカはワインでいえばビンテージ、オーディオでいえばハイエンド、料理
でいえば懐石料理のようなジャンルなんだよ。評論家の論評をさりげなく聞く
だけにとどめておくべきで、カタログ数値の比較だけはやめてくれ〜。
手触り感、作動音、見え味はカタログじゃ無理。
そこのところを小１時間問いつめたい。問いつめたい。

老舗の懐石料理→ライカM3
板前が変わって評判が下がった老舗の懐石料理→M6TTL
フルコースディナー→1v、F5
サービスランチ(スープ付き)→EOS3、F100
お子様ランチ→Kiss3、u

学食→BESSA-R

>>688
君みたいな人がいるから>>654のような馬鹿を生むような気がする。
前半の意見を進めると何故、後半の下品な考えになっていくのか解らない。

ライカは、実用本位、使うカメラだという世界もあることをあなたは、見え
ませんか？

691age

>>691
もともと下品なほうなので気にはしません。

じつは本日はうちのガキどもの幼稚園生活発表会でして延々６時間
にもわたってフルオーケストラ編成（ティンパニまである）やお琴、
合唱、劇、和太鼓、てな内容を７００人の大ホールで幼稚園児がくり
ひろげまして、３５�_外付けファインダを付けたライカで延々昼食を
はさんで撮影いたしました。実用機も実用機、サンドイッチからはみ
でたマヨネーズがライカにべたべたと付く始末。マヨネーズの油分で
サビ止め代わりだぜとひらきなおり。奥様がたのズーム望遠一眼と対
抗していたような、相手にされていなかったような。昼食時はこちら
のスナップ流儀でケムリにまいてきた。

マヨネーズは錆止めにはなりません。ビネガーと油の混合物ですから。
奇麗に拭き取りましょう。

>>694ご説明いたみいります。
マヨネーズは当然のように手のひらからファインダーへ
明瞭な指紋となって残ってます。
あとはおやつのキャンディの糖分がカメラバッグべとべ
との原因だ。子供はライカをさわるんじゃない。キティ
ちゃんカメラが買ってあるだろうが、とさけんでもムダ。

マヨネーズにはﾏﾀﾘきましたが(w
ファインダーとレンズは特にご注意。

Ｍシリーズの巻き取りが好きなら
ニコンＦ３の巻き取りを味わってほしいわ。
俺はＭの良さを今は見出せない。

http://www.mapgroup.co.jp/mapcamera/hexar/

巻き取りってスプールのことか？
巻き上げなら知っているけどね。
しかし、「なんとかパパ」なんて
名の親馬鹿野郎（本当に大馬鹿）が
我もの顔している様じゃここもお終い。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ…
ところで、>>681さんも書いてるけど、
「Ｍ７より先に出るという小型ＡＥ機（ＣＬＥ２？）」が非常に気になるんですが……
誰か情報持ってる方いません？

ライカによるミノルタ買収がその前提。

現在のライカの技術は期待できないでしょう。
ライカにヘキサーＲＦ程度の機種を作る力は今はありません。
Ｍ６ＴＴＬでＭシリーズは終りですね。

Tプルーフ

まあ、今のライカ社なんて、何も出来ないでしょ。
Ｍ６の限定モデル出すのが精一杯で。
おれはライカ好きだけど、Ｍ４までだね。
今のライカ社なんて、Ｍ４作ってた頃のエルンストライツとは
全くと言っていいくらい別の会社なんだから。
おれは今のライカ社に何の期待もしてないし、今のライカ社
から出る製品を｢ライカ」だと思ってない。
たとえは乱暴かも知れないけど、今のライカ社をライカと思う
ことは、京セラを昔のコンタックスと同じ会社だと思うのと同じくらい
馬鹿げた事だと思う｡

>>704

んじゃ、Ｒシリーズはどう思う？

>>704
でもヘキサーＲＦは凄いと思うでしょ？

>>663
亀レスですが、情報ありがとうございます。
自分はネガがメインですので、問題なさそうです。
近いうちに購入する事になるでしょう。

これでまた一眼の出番が減ってしまうな。

>>703
ベッサＴ

バルナックライカをOHに出したいと思うんですが、どこがオススメでしょうか？
スキヤとか関カメとかいろいろ言われていますが、みなさんはどうされてらっしゃいます？

>>709

こんなお店はどうかな？

ttp://www.yumeshigoto.gr.jp/kameraya/index.htm

>>710さん

わーい！ありがとうございます。
ここが、修理名人のいるという浅草のクラカメ屋さんですね。
さっそく問い合わせてみたいと思います。ありがとうございました。

>>711
ついでに、いいＭ型ってどんな感じなんですか？って尋ねて、
ここのを触らせてもらうとよいかも。
インパクトありますよん。

>>712さん

あ、それって良いですね。
アカサカカメラさんなんかも、結構気楽にショーウインドウから出して触らせてくれたり、
ロシアンレンズを試写させてくれたりしますね。

ところで、もう一点質問したいのですが、早田カメラさんって、分割払いに応じてくれるのでしょうか？

>>693 学芸会・・・ならその発想が出てくること理解できたわ。

早田カメラさんとこって、自分の店で売ったモノしか修理しないと
以前なんかの本で読んだのですが、どうなんでしょう…。
OH頼めるなら俺もお願いしたい。
でも、メンテ待ちのカメラもかなり多いと聞きますね。

早田さんが「バルナックは修理が簡単なのでカメラ屋には蜜だ」って書いてあったのをよんだな。
どこでもいいんじゃないの。
ただし、板金ボディは歪んでも直せるけど、ダイキャストは修理できないとのこと。

分割払いですが、
一応カードが使えるので大丈夫なはず。
ただ自分は利用したことがないので、お尋ねいただいた方が確かかも。
アカサカさん、スキヤさんもワタシは大好きなお店ですね。

他店購入ものの修理ですが・・・
基本は自店で販売したものですね。ただ現在は昔より修理状況がよい
ので、相談すればけっこう受けてもらえる。
しかし、ネットで安く買ったライカをＯＨして新品同様に、なんて
考えだと嫌われます。現況では個体差が大きくなってしまっているので、
駄目なものにいくら手を掛けても駄目なライカでしかないと聞いたこと
がある。動くだけでは本物のライカじゃない、とも。
だからこそ、そうしたお店のいう「良いライカ」に触れておくことが
自分の経験につながるわけですが。

716さんがおっしゃるのも本当のこと。
ただウチのカミサンのIIIａは浅草ので、ワタシのIIIａは他所のもの。
ワタシのもとても調子良いのだけれど、比べちゃうと・・・。

ライカＭ連には苦労させられました。
これでデジカメへと移行できます。
パナのデジカメでライカを味わいますか。

ライカは没落貴族。
腐った鯛。

>718、719
ヘキサーＲＦにしてね（ﾆｺﾆｺ）

ヘキサーＲＦの方が
Ｍ６ＴＴＬより数段上ですね。
ライカにこだわる奴の気が知れんわ。
じっくりカタログを研究して実物をじっくり弄って
検討してみな！

>>721
何が上なのかわからないよ。

ベッサＴの方が
Ｍ６ＴＴＬより数段上ですね。
手に優しいプラスチック外装。
モデルを逝かせる大きなシャッター音。
隠し撮りに最適なトリガー。
じっくりカタログを研究して実物をじっくり弄って
検討してみな！

でもヘキサーＲＦにしてね（ﾆｺﾆｺ）

ヘキサーRF
カメラはまだ買い換え時期じゃないからいらない。

レンズはちょっと考えよう。
安くて軽くて、なかなか宜しい。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14780984

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>722
幼稚園児に「交通ルールは守りましょう」ていうと理解してくれるんだけど
この人達に「スレ違いの投稿は止めましょう」ていっても理解でけんのよ

だので、ほっぽっとくのが吉

ライカの魅力と関係ないので、sage

>>725
レンズは、魅力的だよね。使っているよ（べっさ用も

俺、写真をとるとき自動巻き上げ感覚に違和感覚えるから
今は、使ってないな。ライカ使うなら如何でも良いような事でも
大切にしたい気がするね。慣れとか言う以上の差の存在を感じる。

「スレ違いの投稿は止めましょう」=ヘキサーＲＦにしてね（ﾆｺﾆｺ）
だとおもわれ（ﾆｺﾆｺ）

もうライカは取り上げる意味なしね。
ヘキサーＲＦに場をとられました。
過去の業績は認めるが、精進しないからな。
日本がリードすることになってるよ。

一応聞いてみいちゃいます。
>730
なんで？
ライカの魅力について語ろう！
しないんですか？
意地悪しないで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/999524746/l50
こちらが彼方の住まいでしょ〜？

＞なんで？
＞ライカの魅力について語ろう！
＞しないんですか？

たぶん誰かに聞いて欲しかっただけだよ。
こんな愚論に反応してくれるのは、ここにいる優しい人たちだけだからね。

俺は、アンチ諸氏を弄んで楽しいんでるよ。
暇なら面白いよ、正直言って真剣に語りたいとも思わないなぁ

本当にライカを語るのなら機能の話しでは不毛だね。
だから２ＣＨでは無理でしょうよ。
そして、使ってるから語れるとも思わないしね・・・

M2,１秒の時に後幕がずるずる滑って顔を出してくるようになった、
また、OHしないとな〜。
前は安田に頼んだんだけど関東のがいいのかなあ？
レモン社の修理はどうなのかな？
誰かお勧めの修理や教えてくれる？
ちゃんと計測機器が揃ってるところ。

>>735
金食いライカを見捨てなさい！

↑ってことは、安だの修理がへたっぴいだったということかい？

いやそうじゃないんだけどさ、
もう前のOHから６〜７年は経ってるから
どっちにしろそろそろなんだけど。
もっといいとこがあんのかな〜って。

ヘキサーRFと比較すると
シャッターはどうかなー
ヘキサーRFが遥か上だ。
フィルムの巻き上げ、自動かどうかだが、今時、自動でいけない理由なし。
チタンの外装は丈夫この上なし。
ライカM6TTLは露出の決定が面倒。
ただしヘキサーRFは電池の予備を持つ必要ありかな。

アンチはとりあえずほっときましょう。
ところで、前玉に細かいキズの目立つ、ズマールを再研磨したいんだけれども、
工賃ってどれくらいかかるもんなんでしょうか？
さらに、少しクモリがある感じなんですが、こういうのも除去できるんでしょーか？

研磨そのものは、1面数千円程度。だいぶ前で5千円だった。
但し、レンズの分解と再組み立て・調整が必要なので、その分の
技術料が加算されると思う。

曇りは拭いて取れるものと取れないものがある。
拭くだけで取れるものであれば、再研磨のついでに拭いてくれるはず。
常識的な修理屋さんならね。

ズマールで普通の再研磨なら、山崎光学研究所で２万、
関東で３万前後を見ておけばいいんでない？

細かい傷や曇りの除去はもちろん可能。ただし、
気になるところはすべてメモ書きして修理屋さんに渡すこと。

修理屋さんサイドも、そっちの方がありがたいという話。

ところで、手持ちのＭ３を下取りに出して
Ｍ６クラシック黒に替えることを検討してるんだけど、
Ｍ３もＭ６も使ってるユーザーさんから見てどう？

Ｍ３の方は機能的に問題はないんだけど、
光学系の腐食を修理するにあたってかかる料金にちと凹んだもので。

関東以外で光学系に手が出せて、値段も関東よりは安めで
ウデに問題がないところがあれば一番早いんだけど…。

レモンで対応できるのかな？

＞Ｍ６クラシック黒に替えることを検討してるんだけど、

M6TTLの新品の方が良いと思う。
M6の中古は高すぎ。
最新型は、ひところより造りが良くなったから新品を買うべき。
アホなマニアの言う事なんて聞き流しておくが吉。

>>739
なるほど！
助言ありがとう！
黒のM6TTLを買うことにするよ！

>M6TTLの新品の方が良いと思う。

なるほど。
実は中古で１４万５千でほどほどコンディションのいい個体を
見つけたんだけど、それでも高いのかな？

先々の修理のことを考えれば、やっぱ現行品が一番よくなるんだろうなぁ。
悩みどころ。

急ぎじゃないから、現状維持や他の機種も視野に入れつつ、ﾏﾀｰﾘと悩んでみます。

中古品の高い・安いは、現物次第だから何とも言えないよ。
ライカは趣味性の高いカメラだから、買ったはいいがほとんど使っていない
新品同様の中古もたくさんあるし、そういう物がであれば安いかもしれない。

けど、M6TTLってキャッシュバックキャンペーンを考慮したら、5年間の
保証が付いて20万円程度なんだから、個人的には15万弱の中古よりも得
だと思うよ。1年につき1万円の保証代だと考えればいいんじゃない?

5年もあれば個体のバグ出しも完了するはずだしね。

ライカMシリーズは随分使ったが、
今から買う馬鹿はないと思うわ。
買うならヘキサーRFにしな。
よっぽどいいと思うよ。

>>747
なるほどね。参考になる意見サンクス！
つーか、新品がそんなに買い得なのか…。

最近、Ｍ６以降のライカを見直す機会が多かったので、
自分でも使ってみようかなと思うところがあって。

しかし、５年保証付きで20万円…。
俺もＭ６ＴＴＬ（黒）に流れそう。

>748
車だってマニュアルが好きな人はAT全盛でもMT買うんだからいいぢゃねーか！
RFとMはマウントが同じだけで別のカメラだっつーの。

ベッサRの4倍弱、ヘキサーRFの2倍弱
20万円なら内容を考えたらいい買い物だと思うよ。

俺のはまだ調子いいから買い換えないけどね。

＞しかし、５年保証付きで20万円…。

たぶんみんな解かっているとは思うけど、これはシイベル正規品の話ね。
並行物なら18万円ぐらいかな？
キャッシュバックキャンペーン中は、どう考えても正規品の方が得だね。

あー、正規新品にしておけ。

748
俺の周りには、ライカに戻る奴が多いがな。

>>754
戻りそこねて愚れる奴もたまにいるよ(w

よーし、来年早々定期解約してM6TTL正規新品買っちゃうぞー

>>756
キャッシュバックキャンペーンは、2002年1月31日までだよ。念のため。

http://www.5055.co.jp/syouhin/sample/leica_campaign.html

Ｍ６ＴＴＬとＭ３を早々手放すつもり。
ヘキサーＲＦをもう１機買う予定。

758は妄想だから別にいいんだけど、本当にM6TTLを処分しようとしている人は、
ちょっと待った方がいいかもね。
今、新品が買い時だから、中古は買い叩かれるよ。

でもな、Ｍ６の中古って高いよな。
上のほうでアンチ君たちが言ってることも
なんだかわかるような気がするよ。
もし、国内メーカーが同じカメラを作ったらＭ６いくら位なんだろう？
俺は、ＴＴＬは、知らないがＭ６なら定価１３万くらいで出るんじゃないかなと
１０年位前に思ったけどどうよ？えー、２割引くらいになるのか？

復刻S3よりは安いと想像するけど、ペンタLXよりかは高くなるような気がする。
やっぱり実売20万円ぐらいで落ち着くんじゃない？

それ、少し高くない？
標準ｆ２付きで１８マンとか・・

あれぐらいになると、機能の多寡は価格と関係ないでしょう。
ほとんど手間賃ね。
「手作り度」が高いものほど高いって感じかな？

想像に過ぎないが、M6あたりの「手作り度」はLX以上復刻S3以下と
思ったんだけどね。

なるほど手間賃ね・・・そうかもね。うんうん

そういやーＦ２なんかも今、作ったら大変な値段になるとか聞
いたことあるわ。

余談、Ｍ６とＦ２あけたことあるけどＦ２は、５０マンくらいの複雑さよ
正直驚いた・・・

F2は開けたことないが、ライカならある。
意外や凝った作りじゃないんだよな。工作精度はすげー高いし、
よく考えられた強い構造になってるけど。
もっと複雑な機構のカメラは同時代にたくさんあった。
その中でライカが生き残った要因のひとつは、シンプルゆえ
壊れにくかったりメンテしやすかったりといったところが
大きいんじゃないかと個人的には感じる。

>>765
同意するよ。ほんとに

>>765
付け加えると、同じスムーズな動作を生む為に部品点数を増やし、
複雑な構造にするよりシンプルで丈夫、しかも高精度に組む方が
遥かに高い技術が必要だったと思えます。
少なくとも、精度の誤差を部品点数で吸収する造りではなかったと。

分解するとわかるよね。
一つ一つの部品の丈夫さ！

何かの番組で
アメリカの作り方、ドイツの作り方、日本の作り方　を比較していたけれど
道具として使うなら頑丈さがオーバースペックなドイツと言うことだった。

>>769
オーバースペックと指摘した国に興味が有る。
多分アメリカっぽいけど実は‥？

アメリカは、精度が無いそうで

プラスチック日本の番組ですから・・・

「丈夫に越した事が無い」‥でアメリカと予想しましたが(w
実益主義だから、考えてみりゃそうですね。

>>772自己レス！

実益主義→実利主義の間違いです。

アメリカ製といえば・・・
ステレオリアリストの距離計、倍率は等倍で基線長が１２cm以上ある！
これでレンズの焦点距離は３５mmなんだから、実用上は物凄い精度を
もつわけですよね。
ＯＨＶだが大排気量、みたいな感じ？
工作精度よりも実用性重視の実利主義って、侮り難いものがあるよ。

なんといってもライカ(私が開けたのはM4だけだけど)は
ボディフレームの設計と鋼板プレスがいいんだよなー。
開けるまでは相当精密な構造だろうと想像してたんだけど、
中を見たら優秀な2×4住宅という感じで、たいして凝らずに
ユニット化してるんだもんね。プレス技術もいいんだけど、
もっといいのはそのパーツの使い方だと思った。
工業製品に限らず、モノづくりって凝ろうと思えばどこまでも
凝ることができるけど、M型は量産化を考えていいバランス
ポイントで作り上げたのが良かったんじゃないかな。

あと、当時のドイツの技術力はアメリカや他の大国と比べても
高いよー。戦争がからんでるんで悲しい部分でもあるけど。

アメリカといえばプラグマティズム、実用主義だろ、ふつー。

今のライカは全く駄目になったわ。
ＲＦでは日本が遥かに優秀。

???

話の本筋がピント外れです。
>>777は飛ばして続けましょう。

>>779
飛ばす必要ない。
しっかり認識する必要あり。
ライカは昔は名器だったが、今では駄機だということを
冷静に客観的に認識すべきです。

780が777と別のIDなら多少説得力も発生するのだが。
…無理矢理でも自分の話を聞いてほしいのか？

そらあ、独・仏・英車よりも日本車のが
技術的に上なんだろうが、
ローバー、シトロエン、メルセデス乗り回してる連中の前で
「日本のホソダこそ最高だ！」なんて言ってるようなモンで
見てるこっちが恥ずいぞ。
いや、ホンダはたしかにいいメーカーなんだが。

得手不得手はありますが、コンセプトのはっきりしている
メーカー＆製品はどこもほぼ一流品質でしょう。
それそれの個性、特徴にまたそれぞれの支持があります。

＞しっかり認識する必要あり。
この手の極論(結果論)は客観視出来る方の意見としては怪しいですね。

‥恐らく、
「比較対象の善し悪しを単一の目的で解決しようとすればこうなります。
勿論購入時など、その目的と優先すべき要素は自由ですが、スタンスの違うもの
同士を単一条件で比較をしてまで必要な認識って何ですか？」
‥という煽りを食って終わりです。

「どんな」条件をもって、「どのような」比較だから
‥‥‥は、‥‥‥に比べて「ここ」が「こういう」風に劣る(優れる)

たったこれだけで説得力の有る十分な「有益情報」となります。
欠点は欠点同士、長所は長所同士で比較するのが本当の比較です。
これを間違えば、ただの偏見になりますね。


乱文スマソ。

乱文ゆえのアゲアシ取り歓迎。

モトグッチよりホンダの方が良いと思う。

ＢＭＷよりホンダが良いのか？

とにかくＭ７を早く出せ。

784
785
786

つまらん。とにかく鬱陶しいから出ていってくれ。

だからｱﾌｫは放置だってば

しかし彼等の人生って嫌な事ばかりなんだろうな〜。
無理してもライカ使えば幸せに慣れたものを。
可哀想だな〜。

前にもどっかで書いたと思いますが、なんでＭ型ライカは高速シャッターが1/1000までなんでしょうか？
OMの例もあるし、布幕横走りで1/2000までってやってやれないこともないと思うんだけど･･･。
1/125秒か、せめて1/80くらいで同調するようにして、「M6.2TTL」なんて出さないのかしら？

↑
カメラだけじゃ幸せにはなれん。
生き方を改めないとな。
お前もな。

ＢＯＯＷＹの発売されたばかりのＤＶＤ、
解散発言したあの伝説の１２／２４渋公ＧＩＧを昨日観たよ。
すげーよ最高だよ。
ＷＯＲＫＩＮＧ ＭＡＮからＢ−ＢＬＵＥにはいるアレンジなんか
布袋の才能が一番輝いていた瞬間を見れてこれで￥５，８００円は買いだね。
絶対買い。４６４９ 君達も買おうぜ

790誤爆失礼m(__)m

789

と言うかなんと言うか？
別に他のカメラが悪くてライカだけがいいなんて使ってる
奴は、いわんよな。使えない奴が幾らアンチっても藁ネタ
だから・・・不毛だよな。
786君なんかヘキサーや他の電気式一眼とカタログ性能比較して
ライカの存在意義無しとか言いそうだ。
性能より使いこなすことに意義など見出せない人が多いね。

>>790
布幕横走シャッターの場合1/2000以上になると
ライカ社規定の精度が出せないという話。
Ｆ２、Ｆ１の場合、大なり小なり何割かは
きっちりとした精度が出ていなかったという話だし。
（ＯＭはわからん、ｽﾏｿ）

1/8000シャッターそのものは、Ｒ８で実現してるんだけどね。
Ｍ型については布幕横走シャッターにこだわりがあるんでしょう。

Ｍマウントでどうしても1/2000シャッターがほしければ、
現時点ではベッサＴかヘキサーＲＦを買うしかない。

そうです、不幸せな趣味人。

ニコンＦ２はチタン幕だった（汗
キヤノンＦ１、あれはどっちだっけ？

必要か？1/2000シャッター

790
幕速早くして１絞りシャッタースピード上げて何か写真変わりますか？
使うときのフィーリング変わるほうが俺は、嫌だよ。
他社のカメラにそんなの幾らでも在るじゃない

スポォツ撮るから高速シャッターが必要です、なんつぅ輩は
最初からＡＦ一眼買えって話になっちまうしな。

あって困ることはないんだろうけど。
さて、きたるＭ７はどうなりますことやら。

カメラを車に例えるのは止めよう。

Ｍ３なんて車に例えられたら本物が迷惑。

Ｍ３、Ｍ２、Ｍ６（新品）、Ｍ６ＴＴＬ（新品）、Ｍ４−Ｐ
と使ってきたが、Ｍ３のみ一応シャッターは満足してるが、
他は全てオーバーホールしたりしても直に調子がわるくなる。
勿論信用できるところへだすが。
ライカのシャッターかなり落ちるんだなーと思う。
そこへいくとＦでもキヤノンのＦ１でもチタンで材質が違うかな。
ＯＭでもシャッターはいいぞ。

ID:+wCRba0M　これ、放置でしたね。

＞必要か？1/2000シャッター
精度が実用範囲で機能そのものが邪魔にならないと考えれば、
そりゃ有るに越した事が無いでしょう。
ライカＭの次作がチタン幕になれば実現するかも知れませんね。
あまり詳しく無いんだけど、ライカの布幕へのこだわり(利点)の
要素は何でしょうか？

>>803
チタン幕は別としても、1/2000は難しい事では無いですよね。
私も布幕には疑問を持ってますが、パテントの関係もあるのでは？

越したことが無い・・と言う発想で現在のカメラが作られてきたが

あれ？シャッターの精度に幕の材質はあまり関係ないんじゃなかったかな？
（うろおぼえ、ｽﾏｿ）

キヤノンのＦ１の場合、1/2000シャッターが
実測値では出ていなかったりとか（実用上は問題のない値）
ライカは、そのあたりの誤差を許さないようなところがあるから、
1/2000シャッターに慎重なのかもしれない。

布幕横走りにこだわらなければ、Ｒ８のシャッターユニットを
そのまま移植しちゃえばいいわけだしね。

あと、シャッター音とかの問題もあるのかな？

Ｒ８のシャッター自体がＯＥＭって事は無いの？

幕速を上げるためにバネを強くし操作感が違うカメラになること
を恐れているんじゃない？
金属幕にすることには、絶対に反対する。キヤノンｐ７のシャッター押した
感覚いいと思わないよ。

>>807
OEMだよ。ユニット自体はα9xiと一緒。
てゆーか、フレームも流用じゃなかったっけ？

>>808に同意。
そしてライカ社もおそらくは同じスタンスであると推察する。

余談だよ。Ｆ１は、実用上問題あるレベルだったので
メーカーは、あまり使うなと言ってたよ
実際、Ｆ１の１/２０００測定すると許容に入るカメラが
２割、スリットが開かないカメラが２割あとは、１万〜1/２５０
まで好き勝手という状態だった。（１９７８年２０台程測定

810
>>同じスタンスであると推察
そうであることを願うよ。

実用上問題があったのか…。

結局Ｒ８は中国製のシャッター（になる）って事で。

布幕の意味は現在の従業員を雇用する為なんだろうな。

感覚もそうだけど、シャッター音が変わるのが許せんという人は多そうだね。

キヤノンは４年毎にマウント変えるんでしょ？

ライカを買うならよーく研究して買いな！
金食うカメラで金捨てたければよし。

今一番正規品M6TTLが買えるのはどこだろう？

>817
余計なお世話

とりあえず、徳長ｾﾝｾは仕事が終わって
いまお帰りになったところらしい（ｗ

亀板で、１ヶ月でスレが800も伸びるのって徳長ｾﾝｾの
おかげもあるんだろうね（溜息

>>818
819は817にあてたレスね。
正規品かー。レモンはもう違うんだよね。
マップカメラは？

Ｍ３はまるでウンコのようなカメラですね。

できるなら素手では触りたくない・・・

徳長ｾﾝｾより程度の低い煽りって、
ほんと何ヶ月か振りの気がする。

徳長ｾﾝｾのがﾊｲｿに見える（ｗ

>>808
シャッターストロークのフィーリングは金属と布で違うのかな？
機種にも寄ろうけど。

コテハン使うｱﾌｫには語りたくありませんね。

>>823
明らかに違う。

昔のペンタやオリンパの１眼（布幕横走り）と
ニコンＦ、Ｆ２、キヤノンＦ１（チタン幕横走り）を
比べてみると明らか。
ニコのＳＰやキヤノのＰとか、国産ＲＦと、ＲＦライカを
比べたことはないのでそっちはわからんけど。

コテハンは痛い事に気付けよ。

煽り以外カキコしかしてない厨も十分痛い気がするが。
ここは煽り板じゃないぞ＞ID:bMndQ3m5

そんなアナタにおｽｽﾒの板は、こちら
　http://tmp.2ch.net/kitchen/

と、いうわけでお約束のオマエモナー（ｗ

823
ストロークのフィーリング限定じゃなくて
走り終わるまでの感触は、違うと思いますよ。
もちろんライカの作られた年代や個体差でも異なると思いますが
幕速が早く切れのいいカメラも大好きなのですが一つくらい
昔の感覚で撮れるカメラが在ってもいいのじゃないかと思います。
新機能を入れることは、容易いことだろうけれどフィーリングを出
来るだけ維持しながら新機種/新レンズを販売して欲しいものです。
私にとってのライカの魅力は、このあたりのことかなと思います。

>煽り以外カキコしかしてない厨も十分痛い気がするが。
煽り以外カキコしてない厨も十分痛い気がするが。
の間違い。アイタタ

と、いうわけでお約束のｵﾚﾓﾅｰ（ｗ

煽りは放置して下さい。

>>830
う、すんません。（またやっちまったか…）

気をとり直して。
>>828
それをライカの魅力とか長所、と表現した結果、アンチの人たちの反発を
招いてしまったんだろうけど、
それがライカの「徳長」（誤字）
訂正、それがライカの「特徴」であることは間違いないよね。

俺もそうしたライカの「特徴」が好きさー。

>>831
やっと釣れたよー（ｗ

何とか釣ろうと頑張った漏れは
>>824 >>826 >>830

コテハンだろうと構わんよ・・・
遊んでくれてサンキュー

俺は凝り性で一時はライカに懲り散々ライカを集めたが、
昔はいい機種だったが、今は違う。ＲＦではヘキサーＲＦやベッサの
方が遥か上じゃん。ＧやＧ２はＡＦでちょっと違うしね。

アンチライカはどんなカメラを使ってるのか？

「ライカに懲り」て「散々ライカを集めた」のね。

人生いろいろ。

833によると、ライカに懲りたら散々ライカを集めるらしい。
天邪鬼だね。

>>833>>ＲＦではヘキサーＲＦやベッサの 方が遥か上じゃん

上下という尺度は、いろいろ在るからね。
ヘキサーは、いいカメラと思うけれどＭマウント使ってるんだから
絶対に上には、ならんようなきがする。そして、ライカ否定も出来んと思う。

集めると使う、この違いが834の歪な考えを構築しているのは、明白である。

それでヘキサーとベッサ集めるようになったのか？

凝と懲の字が間違ったくらいでガタガタ言うな！
馬鹿ったれー！

だから「上」って何なんよ。
その「上」の方向の遥か彼方には、EOS KISSが居るんじゃないのか？

>>838
必死だな（ｗ

こんな繰り返しで838は、使ったことの無いライカを嫌悪するようになった。
哀れ８３８よ。己の未熟さを嘆き悲しむことよ。
決して人様を御恨みするのでは、ないぞ

>>825
おいおい、ペンタLXのシャッターはチタン横走りだよ。

ベッサＴ！

＞８４１
お前、暗すぎるぞ。
俺はライカもヘキサーもべッサも皆いいカメラだと思う。
それぞれ欠点も有るし、好いところも有る。
適材適所で使うべきだ。
それぞれ値段もデザインも違う、当然、操作感触も違う。
俺はライカも使うし、ＥＯＳも使う、ニコンのＭＦも使う。
持ってはいないがペンタ、オリンパス、ミノルタも嫌いじゃない。
カメラと言う物が好きなのだ。

で、同士諸君、
もっとライカの魅力、レンズの魅力について語ろうじゃないか！！

ライカを使ったことがないから
貶すときたら
そういう奴はライカを買って経験してみればよい。
ただし新品は最初は買うなよ。
新品がドンドン売れるとライカは努力しないからな。
いい中古品をまずは使いなよ。
いかに金を食うかわかるでしょう。
いかにつまらんかわかるでしょう。

>>845
悲しい趣味の楽しみ方。
「金さえ」掛ければなんとかなる的な取り組みをして挫折し、
そしてひがみに走った情けない典型。

こんな狭いのは真っ平だけど、これも人生いろいろ(w

だ・か・ら。
徳長は無視だってば。

>>818
正規品M6TTL新品は、ヨドバシ（とかビックとかさくらや）で買うのが
一番安いと思う。
ヨドバシは、売値232,000円で10%ポイント。
更にキャンペーン20,000円のキャッシュバック。
実質税込みで199,240円だ。
Webショップなら送料無料の上、カードも使える。
俺が独身だったら絶対に今買う。
平行品買う奴の気が知れん。。。

>>832
釣られてしまった…。

モナさん！遊び過ぎですよ！！

>>849
「漏れは釣られんぞ！」

と釣られとくよ。（ｗ

>>849　>>851 に釣られて釣られてしまった(w

俺はライカの黄金時代を知らないが、
親父がＭ３、Ｍ２、Ｍ４と使っていて
最近はヘキサーＲＦを使っている
俺も親父のを借りて時々使うが
徳さんとかいう人がライカ嫌いとか
なんとなく分かるな
今の時代ライカ・ライカと騒ぐことないじゃん

ザワザワザワザワ・・・

>>850
ハメはずしすぎた、ｽﾏﾝ

明後日から冬休み。明日は職場の大掃除だし、年内のカキコは今日で最後かも。
年が明けたらまた忙しくなるな…ﾄﾎﾎ。

んで、明日からカキコできなくなるのにネタだけふるのもアレだけど。

ズマールやズミルックス50/1.4（旧）あたりのクセ玉、好きで使ってる人、いる？
自分はズミルックス50/1.4の、春も夏も、四季を通じてなぜか秋色に撮れてしまうあの独特の
発色が気に入ってるんだけどね。

ズミクロンや赤エルマーといった、現行の製品と比べても遜色のないバランスのとれたレンズや、
最新設計の高性能レンズもいいけど、クラシックレンズだからこその、ちょっとクセのある描写を
ﾏﾀｰﾘとたのしみたいところもあるわけで。

ズマールなんかも、あのクセのあるボケ味が、いかにも古臭くって、そこが気に入ってる。
性能の追求ばかりが写真じゃないわけで。

知り合い女のコの結婚式、ズマールと、フィルムはXP2super使って撮って、
プリントをプレゼントしたげたら、よろこんでもらえたのか素直にうれしかったなぁ。

ほかのカメラやレンズと比べて優劣つけたりするってのもいいけど、
道楽の写真なんだし、ときにはﾏﾀｰﾘとたのしみたいもの。


それではみなさん、よいお年を！

>>855
お前仕事場でくだらんことを書いているのか？
馬鹿ったれ。

>>856

来年もよろしくね。

>856
おまえもおれも

同期の桜

総合的に考えて、M4の初期がライカの最高の時期
では無いかと思う。機能的にM型がそんなに時代遅れ
では無かったし、デザインは完成され、何より会社
としてまだまだ生きていた。勿論、マーケット的には
凋落の兆しも現れていたが。

>>860
そのとおりだ。

>>8600
全くだ。

ライカ評論もマンネリズムだな。
まあ２ちゃんねるは遊び場だから
好きにやればよいのだが
蘊蓄本のこぴーだけは止めようぜ。

>>860-863
おいおい、気を付けろ。正しいことを正確な日本語
で表現するから知ったかぶりの厨房に煽られるのだ。
ここでは馬鹿の真似をしようぜ（ワラ

>>864
ライカってなんですかぁ〜あひゃひゃひゃは‥。

>>865
ライビョウカンジャの略だろうな

>>866
何言ってるの？ライカはカメラの名前ですよ。
あなたおかしいんですか？

皆さん明けましてオメデトウゴザイマス（←まだ早ェよ

>>865-867
フランス語。ラ・イーカ（嘘

おかしいなんて言うな！

＞967
自分でもおかしいと思います、
だって僕って写真を撮るために生まれて来たんでしょ〜？

>>868
昨年は大変お世話に‥(w

>>870
＞967 ←だからまだ早いんだって(w

>>870は誤爆だろ。

M4がサイコーでも、おいらはM6TTLで充分です。

Ｍ６ＴＴＬよりはＭ３がいいよー

バルナックやＲ型関連の話題が乏しいな…。

個人的にIIIB最高！とか言ってみよう。ダメ？

Ｍ１が最高だよ。１番だもん。

変な事訊くけどＭって何の意味なん？

Lの次って事？（藁
Lの意味も知らんが…

この板の別スレッドのレチナハウスについて語ろうが大変なことになっています。

ＭはモデルのＭだがな。
モデルガンと違うぜ。
ライカはＭ連しか使ってこなかったが、
１０年間くらいかな。
今は全て放置されている。
Ｍ６ＴＴＬも放置。ヘキサーＲＦを導入してＭ６ＴＴＬのかったるさに
我慢の限界じゃ！

んー個人的にはＭ２好きだなー。
Ｍ４の方が改良されてて便利なんだけど、なんとなく。

俺もＭ２好きー。しかもボロボロの奴。傷がついても気にならない。
ラピッドローディングスプール入れると使いやすいよ。

バルナックは�Vaを愛用してますけど、ビューファインダーが単純な逆ガリレオ式ファインダーなので
ふつーに覗いた時に隅から隅まで見渡しにくい・・・眼鏡をかけたりするとなおさら。
ビューファインダーが改良された�Vb以降のは、驚くほど見やすくなってますね。
これでパララックス補正が付いてれば凄いんだろうけど・・・。
あ、いちおう�Vgにはついてるか。＜パララックス補正

>これでパララックス補正が付いてれば凄いんだろうけど・・・。
やぱりライカはというか写真はトリミング前提なんだと思うんですよ。
バルナックの基本思想（軽いカメラと小さなフイルムと高性能の引伸ばし機で大きなプリント）から考えると．．．
そっと持ち出して、さっと撮っちまうというか。
プリントに枠が出ないといけないとかいうのは痛いような気も．．．

>>884
トリミング前提には同意だが、パララックスの補正有無とは
無関係のような気がする。
パララックスのズレはトリミングでカバー出来るモノではない。
構図を常に大きく撮るのなら話は別だけど。
しかしこの場合、何か他の方面で犠牲を感じるが。

>>883
ちなみに私は�Vfにビドム+パラ補正の組み合わせ。
いずれにしても本体のファインダーはレンズが邪魔。

カルティエ＝ブレッソンはバルナックを使って
どうやってあんなに完璧な構図の写真を撮れたんだろうね。

>>886
人間にパラ補正が組み込まれていた（ｗ
冷静に考えりゃ当たり前だ。

>>886
トリミングしただけ。

慣れてくるとファインダ覗かなくても自分の眼で見ただけで構図とか、バッチリ決まるんだよ。
オレも長年ズミクロンしてたせいで目玉が35mmだ。
ま、ズームしか使ってないおまえらには一生無縁の領域だがな

>>888
いまいちな煽りだな・・・

>>888
コメントする気力も失せる…。

>>889
他の焦点距離使う時はファインダ覗くんでしょ。
だったらズームの方が便利（笑

へえ、ズームのほーが便利なキミはファインダ覗かないんだ

確かにズームの方が便利な時もある。

ズームじゃないがトリエルマーを借りて使ってみた。
たしかに重宝するケースもありそう。
個人的には、35mmと50mmの2焦点でいいから、もっと小さくすれば
良いのに、と思う。

>>892
技能を磨くのは結構なんだけど、そもそもズーム使ってる連中には
関係のないことを、なんでわざわざ自慢したがるのかねぇ。
あ、厨房だからしょうがねぇのか。

ズーム使ってる連中には焦点距離も関係ないしな
どーせAEだから絞りもシャッタースピードも関係ないし
どーせAFだからこのスレも関係ないし

……写真やめたら？

君、写真って「焦点距離」と「露出」と「ピント」だけじゃないよ。

「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真、見せてくれ

単焦点だけが写真じゃないし、
ズームだけが写真でもない。
マニュアルもＡＥも同じこと。

それぞれの、それぞれに向いた撮り方があるんだと思うよ。
で、他人の取り方をくさしても何も得るところはないとも思うよ。

厨房を名乗りながら厨房を貶すのも勝手だけどさ。
ま、他人の眼からは良くは見えないよ。正直。

君も頭が悪いね。
「焦点距離」と「露出」と「ピント」だけじゃない、ということから
どうして「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真が存在
すると導けるのだい？
あまりくだらない事言って暴れるなよ。

ちなみに「焦点距離」なんて適当、「露出」「ピント」なんてカメラに
まかせても構わない写真なら、掃いて捨てるほどある。
その中には駄作も名作もある。

で、「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真、どこにあるんだ？

駄々こねんなよ。阿呆

だから、「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真、どこにあるんだ？

だから、駄々こねんなよ厨房。いいかげん大人になりな。

「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真なんて存在しないだろうが。
おまえの言ってることは、「焦点距離」と「露出」と「ピント」なんか適当でも
写真は撮れるというんだろ？　機械がやってくれるというんだろ？
だったらおまえはいらないよ。存在価値ないね。写真やめろ

>>906 あんたマジで厨房丸出しだぜ。

帰ってくれカリスマ厨房

「露出」は算出せねば成らんが
「焦点距離」と「ピント」のいらない写真ならライカで撮ってるぞ

そんな技術的な事をウダウダ言われなくたって、オレはセンスがいいから、
構図とかシャッターチャンスとかで凌駕しているんだ、とでも言いたいのだろうが、
おまえのセンスなんざ糞以下なのだよ。
ライカんついて語ろうというスレで目玉が35mmという言葉の意味も理解できないヤツが
デカい口、叩くんじゃねえ

「焦点距離」と「ピント」のいらない写真、っていうのを是非、見せてもらいたいもんだ
ピンホールカメラにだって、ピントはないけど焦点距離はあるんだぜ

念写ってのもあるな。

　うぅ、可哀想に（涙）
　「若年性徳長症候群」だなんて

今日、M6TTL買ってきちゃった。
ルンルンルン♪♪

レンズのヘキサノン28mmも一緒に・・・・。
ちょっと早いお年玉さッ！！　自己満足、自己満足。

でもちょっと不満が・・・。
店頭で触った見本品のM6TTLは、シャッター音が静かだったのに、
買った奴は全然静かじゃナイ。

う〜ん、店内は騒々しかったからとはいえ、ちょっとショック・・・。
これって修理店とかに出すと、静か目に調整とかしてくれる？？？

それとも個体差ってことで、諦めるしかないの？？？

どうして静かなのがいいかっていう理由は、聞かないでチョ。
ものすごーく、根が小心者なもんで(笑)

Leica使いの先輩方、泥沼へ片足を突っ込んだモノに良きアドバイスを・・・。

少し使い込んでへたってくると静かになるよ。
そうだな、フィルム１０００本くらいかな、
キミなら５０年も使えばいいんじゃないか？

＞914
そんなんはね異常だよ
保証期間付いてるうちに返品だ
さもなくば交換。

>KeTz6zjy
この偉そうな基地外何者？

うんうん。内部パーツの角が取れてくればいいわけです、要するに。
空シャッター１万数千回、という手もある。根性があれば１日で切れない
こともない。手袋かレバーに当て布をしないと指の皮ズル剥けるけどね。
で、その後は要調整。

オレだよ、オレ

>>917
他人をバカにしないと自分が保てない能書き厨房。

>>914

シャッター音の大きさは、あまり気にしないほうがいいらしい。
（正常な動作をしている場合）
フォトメンテナンスヤスダのHPでもそう書いてあるから、
一読してみては？

＞９１５

フィルム１０００本？！
う〜ん、じゃぁ３〜４年ってとこかぁ・・・。

ところで、シャッター音って、へたると静かになるものなの？？？
どっちかっていうと、使ってるうちにだんだん調子がおかしくなって、
音が大きく異音が混じってくるものかと思ってたんだけど・・・。

ストロークが使ってくうちに、滑らかになるってのは理解できるけども。

だから、918の言うように内部のパーツの角が取れてくれば静かになる。
プラモデルのパーツのバリを想像してもらえばいいだろう。
ちなみにオレもむかしヤスダにM6オーバーホールに出した時に、
「シャッター音をM3並に静かにしてくれ」と頼んで笑われたもんだ

＞使ってるうちにだんだん調子がおかしくなって、
＞音が大きく異音が混じってくるものかと

その通りだよ。
虚言癖のある人の言う事なんか信じちゃだめよ。

安いカメラは使っているとだんだん調子が悪くなるのかも知れんがな(わら

日本製のは、初期状態がいちばん静かかも。で、７〜８年使っていると
だんだん調子が悪くなってきて、ごく自然に壊れてゆく。コストと耐久性
が見事に調和していて、壊れることにすら違和感を覚えない見事な作り。

ところがライカにはそうした高度な商品製造技術がないから、ただ単純に
職人気質で各パーツがオーバースペックに作ってある。故にコストも高い。
それを使っていると、次第にパーツとパーツの当たる部分が減ってきて、
それに伴い作動音も小さくなる。しかしもともとが過剰精度なので、動作
自体に問題はない。ただバランスは変わってくるから、その時点で調整は
要する。

KeTz6zjy
いっぱいいっぱい。
すでに涙目。

誰もあんたの言う事なんて聞いてないよーん（Ｗ

みなさん、どうども、ありがとうございます。

う〜ん、
買う前は、どれにしようかアレコレ悩んだけれど、
買ってからも、アレコレ悩ませてくれるのね・・・。

とりあえず＞９２１さんのアドバイスにしたがって、
どうしても気になるようなら、有名な修理店に一度相談してみます。

でも＞９２３さんと同じように笑われるんだろうな〜。キット・・。

>>927日本製のジャンクカメラとともにキミも壊れちまったのかい？

>>914
小心者ならローライを使うべし。
ライカよりシャッター音静かだよ（当たり前だけど）．．．．

ライカスレってどこでも荒れるんだな。「ライカ使うのは金の無駄」みたいな
煽りを入れる奴が必ず来て、そこで必ず、軽く流せないで他の機種／趣向を
罵りだす奴がいる。どっちもどっちだなー

＞ローライ・・・。（あたりまえだけど）
ありゃりゃ？？
そうだったの？？？

それって音じゃなくて、仕草が目立たないじゃなくて？？？

店頭に並んでる中判触ったら、バコンバコン？！って音がしたから、
中判ってそうなんだ〜って、勝手に納得してたけど・・・。

あッ、これって３５じゃないヨネ。
ローライ３５は、日常的に使ってるけど、
特別に静かとは思わないから・・・。

ライカ好きですよ。いつかはって思ってたから。
いい初夢見れそうかも。

>それって音じゃなくて、仕草が目立たないじゃなくて？？？
レンズシャッターだから静かやねん。
古臭い形とウエストレベルファインダーゆえの仕草も当然目立たないことの一因。

ライカは目立つよ。いろんな意味で。

＞ライカは目立つ・・・。
う〜ん、確かにそれはそうかも。

俺も人がもってたら、いいなぁ〜って見てたし・・・。

う〜ん、黒テープで赤マークやら目立つトコロを、
べたべたにしちゃおうカシラ(笑)

わしも持っているけど、ついみちゃうよ。
ボディが何でレンズが何とか^^;
＞う〜ん、黒テープで赤マークやら目立つトコロを、
＞べたべたにしちゃおうカシラ(笑)
現実にはあんまり変わらないと思うけど、本人が「目立たない」と思えば大胆にとれるので
いいんじゃないかい。
Ｍ６もなんだかんだいわれているけど、老若男女誰が持っていてもサマになるよ。
写す時は個人差があるけど．．．．

しかし、正直あの赤マークはださいと思う…。
Ｍ４のほうがデザインカッコいいよね。

>>936

ほら〜。そーゆーこと書くから、荒れるんだよ。
デザインが写りに関係するのか？

＞ローライ３５は、日常的に使ってるけど、
＞特別に静かとは思わないから・・・。

ローライフレックスSL３５じゃなくローライ３５が「静かじゃない」なんていったら
ライカなんて騒々しくって使ってられないぞ。
君にはもうデジカメしか残らない。

>>937

ゴメンナサイ。

でもデザイン的にはＭ４が一番好き。セルフタイマーのレバーとフレーム切り替えレバーの
シンメトリックな配置とか。

>もうﾃﾞｼﾞｶﾒしか・・・・。

う〜ん、そう言われても店頭で触ったＭ６ＴＴＬが、
静かなシャッター音で、ちょっと感動して、やっぱりライカ買おうと
思ったんだからしょうがないじゃん（開き直り）

しばらく使ってみて様子みようかな〜と思ってマス。。
(でもローライ３５Ｓって、別に静かでも何でもないヨ。）

>>936
Ｍ６とＭ４、ほんのちょっとしか変わってないのになぁ・・・。
でも外見から受ける印象はけっこうちがうよね。たしかに。

あ。
あの赤マークもどきのシールを作って、いろんなカメラに
貼って遊ぶのも面白いかもね（笑）

＞ローライ３５Ｓって、別に静かでも何でもないヨ
それ、壊れているな。

＞＞９４２
一応、関東にオーバーホール出してるんだけど・・・。
あそこの修理のせい？？？

まっ、ライカの魅力を・・・とは関係ないから、
止めとくけど。

なんかネタっぽいけど、
Rollei35のレンズシャッター、どう転んでもフォーカルプレンより静かだよ。
本当にライカより大きな音・ショックが出ているようなら、マジ壊れている。

あれ〜？？？

気になって、いまウチにあるローライ35Ｓ（シンガポール）とＭ２・Ｍ３とで
シャッターきり比べてみたけど、音質も音量も、Ｍ型の方がず〜っと静かだよ。

フォーカルプレンだから必ずレンズシャッターより音が煩いということはないよ。
機体への装備方法とか、機体全体の共鳴とかで音量は変わるし、また音の高さ
とか、耳障りな音であるとかないとかの音質の違いで、シャッター音の印象って
けっこうかわるしね。

スローを装備する前のバルナックライカなら、状態と整備さえよければ
シンクロコンパーあたりよりはずっと静かに動作するよ。
それには劣るにしても、Ｍ型でも音質を含めた「静粛感」では、かなりイイ線
までゆくと思うんだけどなぁ。

ライカのシャッターは静かだって信じたいんだよ。
夢を見させてあげよう。

俺も試したがライカのほうが静かだな。
ローライは除夜の鐘の様な音がするぞ。

除夜の鐘はいくらなんでも大げさでしょ〜（笑）
でもたしかにローライ３５は静かとは言えないと思います。
レリーズだけでなく、コッキング音やレバーの戻り音も
けっこう耳障りだったりしますし。

ローライ３５は確かに大きめです。
「パチッ」という音が。

私のローライ３５はカチンと割と甲高い音だが、、
９３０の言ってるのは中判のことでしょ。
コンパーの００番シャッターの付いてるのは（3､5Ｆとか）は本当に静か。
シャッターも軽い。これには残念ながらライカも全くかなわない。
でもデカイ。レンズ交換して遊べない、で、やはりライカか？

＞レンズ交換して遊べない
でもコンバージョンは色々つくよ。
どちらにしろ比べられないカメラだね。

M6TTLがほぢいな、だれかM3と交換してくれないかな〜。

今年こそはライカの魅力を正確に教えて欲しいもんだ。
Ｍ５からＭ６、Ｍ２、Ｍ４−Ｐ、Ｍ６ＴＴＬとライカを
遍歴して今日、ライカを見捨てるに至った。
どうにかして手元にあるライカＭ集団を生かせないものかと
昨年は四苦八苦した。今年こそは成功させたい。

>>952
可哀想だけど・・・
趣味は自分でするもの。
他人から魅力を教えてもらおうなんて人には、一生わからないよ。
こんなところに書き込んでないで、早く手放して
ご自分が魅力的と思うカメラに買い換えた方がいいですよ。

最後通告は遥かに超えている。
全面戦争だけだぞ｡

全面戦争とはライカ対ヘキサーか？
それともベッサ対ライカか？
勿論ヘキサーやベッサの勝ちさ！

>>950
そうですね。二眼のローライは静かですもんね。ボディーが
しっかりしていて、共鳴や音漏れが少ないんでしょうね。
わたしもそのうち3,5Ｅ３あたりが欲しいです。
昔3,5Ｅ２を持っていたのですが、いちど休日の井の頭公園
に持ち込んだら、やたらと他の人たちの目が気になって落ち
ついて撮れなかったことがありました。アベックの彼氏なん
かは彼女にカメラの解説はじめちゃうし(^^;)
いまは昔よりずっとズーズーしくなったので、ギャラリーを
気にせずどっぷりと自分の世界に浸って、スクリーンに映る
左右逆像の世界をじっくり楽しめそうな気がします(^O^;)

>954･955
戦争するなら、どっか他所でやってね(^^;)

戦争を望んではいません。
ライカを正しく評価したいだけです。
カメラ界の発展のためにもね。
ライカは現在特に日本では過剰評価されております。
ライカは今では２流品に落ちたと思います。

>>958
ここは魅力を語るスレ。そうでないならアンチ板に行ってね(^^;)

>>959
徳長にそんな分別なし。
だから徳長なのです。
○○は死ななきゃ治りません。
だ・か・ら放置するのです。

あー、わかった。
ライカの魅力を正しく評価するスレ
でも作ってあげるからさ。
そこいってやってくれよ。>>955　今年は。

２ちゃんのルールに従わないあんたには
改めてこうでもいわないとわかんないみたいだけど、
スレッドって言うのはそれぞれ別の話題をする目的で別れてるわけ。
あちこちで議論と称しておんなじことばかり書き込まれてもさ
誠に迷惑なんですよ。わかりますか？

これを無視する様ならあんたは荒らしとみなして
改めてアクセス禁止要請をする。
part3からのあんたの粘着書き込みは、逐一挙げることができるからね。

このスレッドの住民も同意してくれると思う。どうかね。

＞誠に迷惑なんですよ。わかりますか？

ぜったいわからないに1000万クルゼーロ。

>>961
959です。さんざお願いはしましたしね。同意です(^_^)

>>962
漏れもどーせわかんないと思うよ。
つーかこいつ卑怯者だからさ。
自分に都合の悪い「議論」は見て見ぬ振りするんだよな。
どーせ今回もそうでしょ。

徳長・徳長といって煽りまくるから
主義としてアンチライカを頑強に守ることになるんでしょ。
徳長のスレをたてたり、無視しろと命令してくる奴こそ
書き込み禁止にする必要ありね。
まあ２ちゃんねるは２ちゃんねるだよね。

>>965
あなた徳長さん？
って、ただの「名無しさん脚」さんじゃないの。
徳長を名乗らない人が何いってるんだかね〜。自意識過剰だね(笑）

まぁあなたが誰であるにせよ、公共の場所で皆に迷惑をかける人は
文句いわれてあたりまえ。その位の常識はもってね。

以前、しばらく徳長を無視しとこうってことになったはずなのに
こらえ性のないやつらばっかだな。
あいつが聞く耳もつわけないじゃないか。
都合の悪いことは知らんぷりして匿名を利用した卑怯な書き込みを
続けるだけだ。

>>966
公共の場所ってここのことかい？
皆に迷惑って、実証されたのか？
書かない奴皆んなクスクス笑っているぞ。
お前は聞こえないのかよ。
耳の掃除してこい！

>>966
お前の常識は非常識だ！
価値観の違い。
>>967
お前は粘着気質か？

そろそろ、パート６立てないか？

＃荒しは放置。アンチ及びキティは完全無視で。
てなこってヨロシク。

って感じでさ。

>>968
公衆便所は奇麗に使えよ。
糞野郎が人前に出てくるんじゃねぇ！

>>970
ﾓﾅｰさんを待ちたい所だ

カメラの話題に戻りましょう。
イマレクトファインダーの先っちょにつけて28mm対応にするアクセサリー（TUVOO）を探してるんですが、
結構レアなモノなんでしょうか？

＞TUVOO
ラッパ型のアレですか。雑誌でしか見たこと無い。
オークションでも見ないね。有っても本体どころの値段じゃ無さそう。

某海外ショップであったんですが、極美品で３５０ドルでした。
手が出ないよう・・・。

珍しいアクセサリー探してますね…
ヘクトールかズマロンの28をお使いなんですか？

>>976さん

いえ、Ｌマウント現代レンズの28�oをバルナックに使いたいんです。
ところが、コシナが出してる28�o対応ファインダー、バルナックにつけるとシャッタースピードダイヤルの部分が
邪魔になって回せない、という話を聞いたもので。
今、バルナックにつけて愛用してるイマレクトファインダー、お気に入りなのでそのまま使いたいし･･･。

デジカメ用のちっちゃいフロントコンバータとか付いたらいいのにね。

ところでＭ３以上のカメラはないと言うのがだいたいのライカ使いですが
いっそオールプラスチックでＭ３作ってみてはいかがでしょう？
肝心な部分は金属でレンズはＭマウントで使えて・・うーん裏蓋は
デジカメアダプターなんてのはいかが？？？？

>>977
なるほど
単独ファインダー(SLOOZ)も高いですもんねぇ。
私28のエルマリートを最近買ったんで欲しいと思ってたんですが
今いくらぐらいするのかな…

>>980

SLOOZ、某所で委託品で八万ウン千円だって（！）。
箱付きだそうだけど。
ちなみにお使いのカメラは何ですか？
Ｍ型だったら、現在ライカから出てるプラ製のものでもいいのでは、と思うんですが・・・。

>>981
ここで3.8万と4.8万で2点あるよ。＞TUVOO
OSカメラサービス
ttp://www.os-camera.com/Pages/oobanK.html

ＭＪにもあるけど、ここはイマレクト本体からして高い。(4.8万！)
ちなみにTUVOOは5.5万。