具体的な写真を語るその２

具体的に写真もしくは写真家（出来れば画像あり）をあげて語るスレです。
可能な限り画像がわかるようにＵＲＬを貼るか、もしくは匿名の
画像アップ型掲示板もあるので、自薦他薦問わず勝手にアップしてください。
誰の写真かわからないままでも結構です。
そして好き勝手に議論や批評をしてください。
潰れたらそれまで。
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/

過去ログ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002727706/l50

今度はもっとゆっくり逝きたいね。

鈴木志郎康さんのセルフ、これは対角線魚眼？
いいなぁ、こういう茶目っけのあるセルフポートレイト。
他の写真は円周魚眼だったよね。
ttp://www.catnet.ne.jp/srys/photos/photos-mokuji.html
魚眼マニアなのかしら。

見切りでPart2立てる馬鹿一人がいるようだな。

age

あげとくぞ

写真がないとだめなんですかぁ?

気が向いたら何かUPしておくんなまし。

野良犬さんってばさ、ちょと前に39800円でカメラ探していた人と
キャラ被ってるんですけど。。。（ﾜﾗ

え、そうなの？なんのカメラだろう？
ちなみに、カメラは俺が欲しいのはＭＺ−３だなー。
でももう増やしたくないし・・・
本当は一眼はペンタックスだけにしたいんだけど、
３５ｍｍのｆ１．４があるのでニコンが手放せない。

>>8
別に写真がなくてもいいですよ。ただ語る際にみんなにわかりにくかったら写真をアップしたほうが一目瞭然、便利でしょってだけで。

次の画面に行けない。なんで？
ttp://res9.7777.net/op/?n=nonamephoto&vp=2&allhits=43
にアクセスすると

アクセス先が違います
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/ ←最後は/で閉じてください
こちらへお進みください ⇒ 作者匿名の写真投稿掲示板２ｃｈで批評！有名無名問わず

になる。
WIN98+IE5.5

オリジナル写真も見れない→BAD REFERENCE
鬱だ・・・

>12
行けるよ＆見えるよ（NC4.75 Win98）

MAC7.5.5+IE4でも逝けまっせ。

10,12ポチで内科医

おいおい、＞野良犬
ﾏｼﾞで、変なCGI仕込んでるんじゃないだろうな。

>>17
相変わらずウゼエな。
借りもんの掲示板だろ？頭悪いのもたいがいにせえよ。

おまえ、ただ「ＣＧＩ」って言ってみたかっただけとちゃうんか？

新スレおめでとうございます。＞野良犬さん
「ディズニーランドに住む魚」は題名とテーマが結構好きです。
ただ、ちょっと全体的に暗めというか、、、例えば水の中の光を
を捉えたりすればもっと素敵な写真になるのではないかと思います。

え！あれってぽっけの写真だと思ったよ。

ぽっけさんじゃないです。自分の写真です。
前回、色が青味がかっているというご指摘を受けたので、
今回は色々補正してみたのですが、やぱーり液晶のせいか、
今ひとつ調子が分かりません...。
厨房写真ばかりうｐして、恐縮です。すまそ。

＞ぽっけさん
そうですね。もっときらきら明るい感じのほうが
雰囲気がよかったかも。ありがとうございます。

「日曜日」の人かな。
なにで撮ってるんだろう？
ちなみに私は「洗顔」撮影者です。

あ、そうです。「日曜日」です。
機材は両方ともアリア＋Ｐ50mm f1.7 です。
ｶｰﾙ･ﾂｧｲｽが泣いております。ﾄﾎﾎ｡

「洗顔」の方ですかー！
あれ、女の私が見てもなんかドキッとしますね。

洗顔の人、他の作品もアップきぼんぬage。

他人の写真を無断でUPするのはいかがなものか。
責任を取る覚悟はありますか？＞１
一応、各関係者に通告することを考えております。

>>25
どうぞっつってんだろ。
ボケ。一生つまんねえ人生送ってろ。

では遠慮なく。

「cans」
写真が... というより、社会学的に？なんかちょっと面白い。
空き缶ってこんなんなるのね。

空き缶の写真面白かった。
というか実際、空き缶に限らずゴミの問題は
相変わらず大きな社会問題だと思う。
本当はもう少し追って、組写真にすればよかったのでは。

フジヤ 天正 へ

深く沈んだ駄スレにレスしたいときは、
メール欄にsageを入れておけ。
名前が青くなってカッコイイぞ。
絶対にしろよ。わかったな。

ダイオウイカでかいよ！

空き缶は俺でした。
職場の窓から撮影。
組写真というか、もっと大胆に迫りたいんだけど、
堂々と撮影するのはちょっとマズい雰囲気なので……。

そうだね、もっと近づいて撮れたら迫力ある写真になるだろうね。
許可とかもらうのも論外って雰囲気なん？

ちなみに今回のは機材は何だった？

Ｔプルーフだ！！！

Ｔプルーフか！
周辺光量が落ちる、って聞いたけどこれはそうじゃないね。
絞りが開いたほうが落ちやすいんだっけ課？
って機材の話になりそうになってしまったのでsage。

確かに周辺は結構落ちるね。
解放でしかも逆光だと、LOMOと同じような感じです。
この写真のときがどれくらいの絞りだったかはオートなので
わからないけど。

「物言わぬ猫」

これはいいね。シュール。
被写体自体が面白いんだけど、それをさらにこういうフレーミング
で切り取っているところがイイ。
ていうか、これってなな子さんかな？
フレーミングの仕方に日曜日やディズニーランドに住む魚と
共通したものを感じるんだけど。

ｱﾀﾘﾀﾞ...
フレーミングの仕方に癖あるのか...
恐ろしいことに無自覚ﾃﾞｱｯﾀﾖ。
というか、こんかいも青かぶり？してますね...
プリントと見比べると、右下の影の部分がプリントでは砂色。

ところでこれってさ、投稿者は名乗りあげちゃうんでおっけーなのかな？
誰だか分かっちゃうとｹﾅｼづらいとかないかしら？

といいつつ、誉めてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ。＞ｻﾑﾗｲ
奇妙な猫の彫刻？だったんで奇妙に撮ってみた、って感じでした。

すぐにバラすのは良くないと思って、俺はレスが出なくなってから
明らかにすることにしてます。
ただし、作者以外では答えられない質問があった時に限るように
してるつもり。

「健さん」
街並みと不釣合い？（失礼）と思わせる程どでかい看板の健さん。
しかも渋い。面白いなぁー。酒屋さんの日常と健さんの非日常の対比みたいなものが。

>>ｻﾑﾗｲ
私のLC-Aは周辺減光少ないっす。
喜んでいいやら悲しんでいいやら...

「健さん」
一見長徳さんっぽいけど、アングルが高いので なにやら不思議な違和感が。
黄色とかが鮮やかに見えますが、おライカ様なのでしょうか？

「健さん」
正方形だから中判なのかな？
俺もアングルの高さが気になる。
距離的には撮影位置は道路上のようなんだけど、
なにか台みたいな物があったのかな？

確かに黄色だけ目立つね。
モノクロの写真に一部だけ着色したかのような感じ。
個人的には、もっと寄って、健さんとその横で作業している人を
大きく入れた方が良かったよな。

なぜここに、「フジヤ天正」があらわれないのか？

その理由は、もう皆さんご存知ですよね。

そういえば。
なぜ？

あれ。今更だが10は折れだ。ポチじゃないぞな。

43=ﾎﾟﾁ

「健さん」について
・カメラは6×6です。
・アングルの高さ：歩道橋から撮っています。
・「もっと寄って、健さんとその横で作業している人を大きく入れた方が良かったよな」
それも押さえてあるけど、やっぱりこっちを選んでしまった。upする？
・長徳さんぽいというのは、誉め言葉と考えてもいいのかな。
私は、昔の彼の文章と写真が好きなので、そういう意味であればうれしい。

自分についてなのでsageるか。

うん、あるのなら見てみたいです>>うなぎ犬

個人的には「健さん２」より「健さん」の方が好きです。
画面に看板と作業の人しか入らないくらい寄れるなら
それも良かったかもしれないと思うけども...　←個人的趣味

ありがとです>>うなぎ犬

俺は２の方がやっぱりいいと思う。
というか、主題がはっきりしていて分かりやすいので。
確かにもっと寄れたら、という気もするけど、
画面左端のはしごや、その下に破れて散らかった紙などが
いい味を出していてイイなと。
しかし、正方形のフォーマットって面白いね。
35ミリとはフレーミングの仕方も変わってきそう。

どちらがいいかは、本人にはかえって分かりにくい。
撮影した後は、つとめて第3者的に見て判断しようとはするが。

最初の写真（健さん）は、歩いていて「おおっ、なんか変な感じ」という気持ちで撮影している。2枚目（健さん２）は、冷静になって、改めて撮りなおしたわけ。

最初感じた驚きは1枚目のほうに感じるから、まず選んでみた。
2枚目は、タイトルに即しているかもしれないが、タイトル自体さっきつけたものなので、なんともいえないところです。
どちらにしても面白がってもらえばありがたい。

>ｻﾑﾗｲ　66もいいぞ。こっちへおいで〜（でも後戻りできないかも）。

＞うなぎ犬さん

ちなみに、６×６フォーマットはどのようにｽｷｬﾝするのでしょうか...
フィルムスキャナでも出来る機種もあるのかな？

>>うなぎ犬

中判はやはり避けて通れない道なのだろうか。
こわい。逝ってしまいそうな自分が……。

>52
安直に同プリでスキャンです（フラットベッド）。
昔みたいにモノクロを自分で焼きたい。

>ｻﾑﾗｲ　いずれは避けて通れぬ道であろうて。
2眼レフなら交換レンズに悩まなくて吉。

忙しいときにかぎって書き込む俺って、一体...。

2眼レフってレンズ交換できないの？

>55　二眼レフでレンズ交換が出来るのは、
ごく特殊なものを除けば、マミヤのC220、C330のみです。
35ミリカメラでいえば、広角気味のレンズ（75ミリ、80ミリ）がついていますので、
たいていは間に合います。
ちなみに、マミヤのCシリーズは中古でよく見かけます。
けど、C330はすごく重い。C220がいいかもしれない。

私は新婚旅行でパリに行ったとき、ローライフレックス2.8Dを買いました。
今もそれを使っています。知と逆光に弱いのでフードは必須。
じつは、ニューマミヤ6+50ミリがほしいのだが、
そう思ってからすでに5年以上経ってる。

Thanks!>>うなぎ犬

マミヤのCなら、お買い得品あるよー♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/998444295/601

茸ぇ..........................

岳ぇ……

これなら安かろう。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12988245

安！
しかし、かなり年季が入ってるな……。

>ｻﾌﾞﾗｲ
某所で煽られてますなー（wW
この辺でも読んで勉強しとけよー。歯磨けよー。
ttp://pws.prserv.net/jpinet.sadam/hsware/66mania.html

>>63
ありがとう。歯も磨いたYO！

健さん（下）私的にはスナップ写真の趣味は無い。
しかし、上下左右をトリミングすれば、月例入選
レベルの絵だと感じた。
その場合、有名俳優の肖像権は問題になるのだろうか・・・

健さんなら２の方が良い気がする。

>66
ノートリでどちらかを選ぶなら上だね、職人のポーズも良いし。
トリミングして下と言ったのは全体の雰囲気を壊している
白い空を切りたいだけの私的理由です。

今は亡きテーマスレで、「自分のためだけに撮るのもよいが、
人に見せて共感を得ることも大事だ」という言葉をもらってから、
自分なりに考えてみた。そして思いきって写真を貼ってみた。
いろんな人から意見をもらうのが、こんなに面白いとは思わなかったな。
>65のいうように、同プリだからトリミングは成り行きです。
でもスキャンした後でトリミングをもう一度考えることもできたはずだった。
ちょっと反省。
他人の写真を直接貼り込むことをやるつもりはないが、
野良犬、こうゆう場を作ってくれてありがとう。
また、自分なりにいいと思える写真ができたら貼り込んでみよう。

僕は下の健さんがいいですね。アングルが好き。
上下を少しトリミングすれば、良いかんじになる気がするのは
35mmのフォーマットに馴れてるせいでしょうか。
右側の車は、なんとなく残したいです。

「夜のお散歩にて」
ｶｺｲｲと思います。
俺もよく夜の散歩写真撮るけど、なかなかこういうのは撮れないな。
まあ、俺が下手なだけかもしれないけど。

走ってる車が流れてないし、ライトの光の拡散の仕方からして、
これはかなり感度高いフィルムだね、おそらく。
プリントも上手いような気がする。ここらへんは素人なので
よくわからないけど。

「夜のお散歩にて」

71の続き・・・
この被写体ならカラーっしょ？モノクロで撮った理由が知りたい。
絵よりも大判カメラなのかシフトレンズなのかに興味が行く。

諸氏意見どーもです。
大昔に雑誌で見た「未来都市の絵」の雰囲気を出したかったのだよー♪
白黒グラビアで鉄腕アトムが飛んでるような奴ね（ｗ
A-1 + 70-210F4 + TMY + 三脚 で膝ぐらいの高さから180mm辺りでf8の
絞り優先で撮り、目一杯硬く焼いて〜と頼んだらこんなん出来あがりです。
で、何故に車が流れて無いかとゆーと、信号が赤の時に撮ったからさ（wW

絶対煽ってると思いました。頭を殴られた気がしました。（鬱

ははは。煽りじゃないよっ〜て「煽り」と書かれるとﾋﾞｸｰﾘとするYO（ｗ

赤信号……。鬱だ。

というか、ちゃんと写ってるね＜赤信号
ますます鬱…。逝ってきます。

確かにそう言われてみれば鉄腕アトムが飛んでいると似合いそうだ。
純粋に写真だけ見てる状態ではイマジネーションが沸かなかった自分に鬱。

なんかトリック撮影講座になっちったナー
次回はミンナを躁にするよーなのをあげますねん。
またよろしう。

＞63
//pws.prserv.net/jpinet.sadam/hsware/66mania.html

ブツ撮りが、スゲーへた。ライティングはなってないし、露出も完全オーバー。
これがプロっていっているから世の中恐ろしい。こんなところには絶対依頼できないな。

＞次回はミンナを躁にするよーなのをあげますねん。

どんな写真だろう。ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

蓮・・・

これは植物園か何処かの写真ですね。「オオオニバス」（熱帯の植物）
ジュンサイは蓮の仲間ですが、固有の名前です。赤だしに入ってる奴。

この色はフィルター？脱色？変な色だね。

なんだよ。ここも画像主義、機械主義ブァカのオンパレードかよ。
ぷぷぷ

1の喚起した、
＞そして好き勝手に議論や批評をしてください。
というとすぐアングルやら使用機種の話になるのか？
は？は？は？
それよりテーマだろ！大事なのは。何を感じるのか？
いくらキャメラがよくても、「いい写真」は撮れないんだぞ。

オメーラのトリミングとは何だ？
なぜトリミングする？どのトリミングが正解だ？
トリミングの正解とは何だ？

こっちのトリミングのほうがいいというだけでなく
「なぜ」そのトリミングがいいのか考えることは必要。
単にこっちが安定するからという判断では、表現の領域が狭い。

はぁ、またややこしいのが現れた……。

いや、でも >>83-85 は結構正論と思う。
「写真を語る」っていうのも難しいものだね。
私もどう語っていいのか迷いながらだから、
こういう意見は貴重だと思うわ。

で、ぷぷぷ、っていうのはおなら？
我慢してないで早くﾄｲﾚ逝ったほうがいいよ。まじで。

言葉が足りなかったような気がするから補足。

まぁ、機材やｱﾝｸﾞﾙの話も勉強になるから
私ﾃｷにはあった方がありがたいんだけども。
写真論ｽﾚから生まれてきた経緯を考えても、
「ぷぷぷ」の言うこともﾓｯﾄﾓと思われ。

>>87
ここみて！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005639971/
自称プロカメラマンのﾃﾞﾑﾊﾟです。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝで放置がよろしいかと

>>89
いや、実は俺もそのスレみてたんすよ。
同一人物かどうかは不明だけど、もしやと思って。

というか>>ぷぷぷ
言ってることはわかるけど、せっかくだから具体的な写真
について語ったらどうやねん（大阪汁

げ。このｽﾚに来る、とか書いてあるね。＞ぷぷぷ
まんまと鱗を落とされたｳﾞｧｶNO.1ですわ...　（油汁

うん、そうそう。
写真について語ってほしい。

トリミングをするかしないかというのは、写真に対する考え方が見えて面白い。
ちなみに俺はしない派。写真＝リアルでないことを知ってはいても、少しでも
しがみついていたいから。

花の写真イイネ・・・

何と無く・・・

写真について何も触れられていない。・・・評価は低い。

機材やフィルムの事が語られる。・・・評価は中くらい。

写真の中身（本質）について語られる。・・・評価は高い。

評価なんて人それぞれ違うし、何も書いて無い事でも
充分にその写真を語っていると思う。

煽るだけしかできない能無し・・・評価は、これ最悪（ﾜﾗ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005639971/629
>なんかブァカの数少なくなってきたんで
誰からも相手にされなくなっただけダロー（ﾜﾗﾜﾗ

おっ！色々でてきたな！ぷぷぷ

てはじめに。ぷぷぷ
92＞＞の発言
トリミングをするかしないかというのは、写真に対する考え方が見えて面白い。
ちなみに俺はしない派。写真＝リアルでないことを知ってはいても、少しでも
しがみついていたいから。

トリミングに対してのチミの考えってのはわかるようでわからないな。
また、別の質問だけど、リヤルなものを撮りたいわけ？

95＞＞ブァカか？
ただの画質や機材の話してるのも、男のキャメラ趣味としては
楽しいかもしれねーが、肝心な写真のテーマや、写真論のことに
なると、どーして皆話せないんだ？ぷぷぷ
別にオレは自分の価値観を押し付けよーだとか、他人を揶揄しよーなんて思ってない。
ただもうちょいつっこんで、「表現」について様々な考えを聞きたい。ぷぷ

このスレは俺の主旨に反してないだろ？
いち意見として　ぷぷ

それと、オレ的には別にプロもトウシロも関係ねーんで。
ブァカなキャメラマン多いし、トウシロでもドキっとした写真いっぱい撮るしね。
ぷぷ

オメーラのいう一流の写真家とは誰だ？

オメーラの意見が聞きたいのか？
ゴルフのスレでも逝ってみソ。

ぷぷ　ことKiRas8A9はテーマや写真論について語りたいようだが、
また、やるのかね。
ということであれば、叩かれてはいたが、
写真論スレやテーマスレはやはり必要ということなのだろうか。
稚拙ではあったかもしれないが、俺にとっては
先日の写真論やテーマについてのスレは、得るものがあったが。

ぷぷ（もしくはぷぷぷ）が、もしやりたいのであれば、
まず、ぷぷの基本的な考えを聞いてみたいものだ。
このままでは単なる揚足とりなのではないかな？

>>102
同意。
ぷぷぷはこの板の最近の流れを知らないんだろうから
まあ、タイミングがアレなのはしょうがない。
が、写真論やテーマの話をやるのなら、ここではなくて、
それ用のスレッドを立てるべきだろう。
今の状況でレスがどれだけつくかはわからないけど。

>うなぎ犬
あえてそうした気持ちは判からんでもないが、sageでは弱気杉（ﾆｶﾞﾜﾗ
早速突っ込まれる事請け合いだー。と言いつつ、折れもsage（ﾜﾗﾜﾗ

＞104
そうはいっても、ここは「具体的な写真」について語るところなので、
直接関係ない話だから、まぁsageか、と。
だからこの書き込みも、まぁsageとこか、と。

本日は成人病検診を受けて、かえって調子が悪くなったので
体調不良に付き弱気也。

近日中に、貼り込む写真を準備しようかな。

＞１０５
語らせろぅ、ｺﾞﾙｧ

＞＞102　は？基本的な考え？なんだそれは？ぷぷ
どういうことを持って、基本と答えれば？
揚げ足とるつもりは全然ないが、理想としては
やはり、この1さんの提案通り、ある写真を例にだし
それのテーマを論議しながら、相対的に写真論議ができればと思う。
いきなし俺の写真論なんて広げても、俺自身、俺の価値観をおしつけたくもないし
俺自身、このスレで色々と表現について試行錯誤したいと思ってる。
又、それにともなう技術的な論議もいいとは思う。表現という道具においては
機材や感材の論議も必要。

ただ単なる技術論や、安易な表現論はどんどん叩くというよりか
追求する。まっ2chという場なので多少エキセントリックな討議も
いい刺激になるのでは？ぷぷぷ
どーよ？

＞１０８
オマエも語らせろ！ｺﾗ

>>107-108

それがいいと思うよー。
というか、自分的にはそうしたかったけど力量不足で
そこまで到達しなかったという感じ。
で、前置きはそのくらいにして具体的な写真を例にあげて
語って欲しいDESU。
ちゅーかぷぷぷは荒らしかと思ったけどそうじゃないんだね？（汗

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>ぷぷぷ

わかったから早く本題に入ってくれ。

>>97

トリミングはそのとき自分がどこにいたかわからなくなるから
好きじゃない。写真は自分が行動した結果がストレートに出せ
るものだと思うし、トリミングはそれを誤魔化してしまうと思
うから。
俺にとって写真は作品ではなく、自分との闘いだよ。

視野率100％のファインダーのついたカメラで
撮った写真をトリミングするのと、
そうでないカメラで撮った写真をトリミングするのも
同じ誤魔化しとして考えるべきか。

とりあえず俺は、トリミングすると視点がブレるので、
違和感を感じる。

俺は、この駄スレをトリミングしている。(藁

>>115

ﾜﾗ。おまえのクソみたいな人生に合掌。

>>114

いやそういうのとは違う。＞１００％ファインダ

どうしたｻﾑﾗｲ、ﾖｺﾞﾚキャラは「名無し三脚」で専念か？
ｻﾑﾗｲも、善人にイメージアップってか？（藁

お前がやってきた事は、ここ半年間ずーっと観察済みナンダヨ！ｳﾞｫｹ。
いまさら善人ヅラしても、ここの住人は全てお見通しさ。（藁

というと？>>117

100％のファインダーでは、厳密にフレーミングできるので、
上がりをトリミングするというのは、自分のフレーミングを
失敗と認めることだとも言えるけど、
100％でないファインダーでは、意図せぬものが画面に
入ってしまう可能性があるので、それをトリミングするのは
作品を完成させる上での一つの手段ではないか、

と考えたんだけど。

どのみち、俺はトリミングに対してはネガティブだけどね。

半年前はこの板にいねえし、カメラも持ってねえよｳﾞｫｹ！
だいたい、善人ってなんだ。人を馬鹿にするにも程がある！

＞カメラも持ってねえよｳﾞｫｹ！

皆さん！聞きましたか？こいつ持っていないって！
ｵﾏｴみたいなのは、余所に行け＞ｻﾑﾗｲ

>オメーラのいう一流の写真家とは誰だ？
勿論ぷぷぷ様さ〜。昼の2時から書きこめるロープなお方はそれだけで尊敬だー。
ってこのフレーズは昔書いたな（ﾜﾗ

豚脳プロは絶対写真なんざ上げられない！に1000ﾍﾟﾘｶ（ﾜﾗﾜﾗ

半年前だって逝ってるだろがｳﾞｫｹ！＜カメラ持ってない
おまえこそ余所に逝ってろ！

>>119
そういうトリミングはしないだろ、普通。
もっと大きな、一部を切り取るようなトリミングのことだよ。

主題を強調する意味ではもちろん有効だと思うけどね。
俺にとっては写真は作品ではないから。

うんこ、プリプリ。

臭っさいスレだね。

なるほど、そういう意味ね。納得>>124

＞ぷぷぷ

俺的には今後も参加して欲しいぞ。

＞sPr0LxGT

おまえはいらん。はっきり言うと世の中でもっとも
必要とされないタイプだ。

ところで野良犬はどうしてる？
たまには姿を現して欲しいぞ。
まさか、マジであぼーんされたわけはないだろ？

>>128
彼は基本的に「野良犬」名では発言しないと
前スレで書いていたようだぞ

>>129
うん、それはわかってる。
が、たまには出てきてくれないと寂しいからね。
ありがと。

読んだか？

>>131
ワラタヨ

未読

この駄スレには俺を含めて3人アクティブが要る事を確認。

その一人が俺だがもう寝ます。

誤差修正。
この駄スレにはｻﾑﾗｲと俺の2人アクティブが居なかった事を確認。
やはり、馬鹿ｻﾑﾗｲの自作自演。また名無しさん釣りをしてるのか？
えーかげんにせいや。

ぷぷぷに釣られて荒らし参上だったのね　昨晩は。
でもぷぷぷはここでは割りと正論逝ってると私は思う。
煽りっぽいし、具体的な写真についてはまだ語ってないけども。

ぷぷぷぷ　オメーラ盛り上がってんな！
トリミング。うん。悩むよな。こればかりは
俺も時期によって考え方がかわる。自分的にはまとまってないが、
様々な考えがある。
トリミングはガンガンにするな。というのもネガ現像する前には
ノートリだと暗黙の内に了解してたのが
暗室で再度確認すると、違う印象を持つ時がある。ぷぷぷ
「二次的出会い」ってやつかな。またトーン作ってる時にも
当初のイメージとドンドン離れる時がある。そーなるとトリミングする。
つまり、シャッターを切るのと「似たような」切りかたをする感じ。

で、これが基本的なスタンス。
トリミング意図としては、もちろん被写体に連動するけれども
決して安易に安定したトリミングは好きじゃないな。
どこか不安定だが、気になる構図ってのを意識してる。
この考えでいくと、まーノーフアィンダ、ノートリってのが近い気がするが
トリミングという作為を利用して、写真の意図やテーマを作り上げたいので
それほどノートリにはコダわってない。

ちょっと文長くなってきたか？ぷぷぷ

つまり、意図や表現したいことがあれば、顔の鼻から下を
切っちゃったり、地平線が5度ズレてたり。世の中の写真みてみると
奇をてらうトリミングというのは本意じゃないが、そーいう
写真が意外にも少ない気がする。逆をいえば人間の目とは
無意識に安定した視野の修正をするのか？と考える。
そーいや俺のみる夢や思いでを回想すると、フレームが安定してるな...
といったアホなことを思い付きで考察してる日々。ぷぷぷ

なるほど。
それじゃ、トリミングの話題のきっかけとなった
「健さん」写真についてはどう思う？

＞122
オメーブォケか？ぷぷぷ
昼の2時？ぷぷぷ　そこまで俺のこと注視してくれて
うれしいよ。ぷぷぷ　

「健さん写真」
まずトリミングがどーこーという前に
普通の写真ってか、作家の個性はわかりずらいなという印象。
もちろんその作家の作品量によってわかってくると思うが。

それと、まーハシゴのったニイちゃんがいるせいか
印象としては決定的瞬間写真に見えちゃうな。
それがいいとか悪いとかは、もちろん鑑賞者で別れると思うが。

パッと見の印象はこんな感じなだ。
また気がついたら書く。

上と下ではどうよ？
自分ならトリミングする？　しない？
その理由は？

質問ばっかでｽﾏｿ。
私は意外に面白いな。ぷぷぷのﾚｽが。

まづ、自分ならこう撮るってのは
写真表現の原点から考えると可能性はほとんどないんだけど（藁
もし俺が健さんの場にいたとすると。。ぷぷぷ
屋外広告の高倉健の「飲み口」の皺のUPが気になるかな。おそらくシャッター切るね。
これはほとんど俺の生理的衝動で。
この場合テーマは？と聞かれると、難しいんだけど。
おそらく絵解きすれば、広告の複写も現実も自分にとっては等価だ！というスタンスの上で
膨らませるのでは。そもそも生理的衝動なんで、自己の内面を分析するだろーな（藁
それか、テーマの性質を利用して、「放り投げ的余韻」で組み写真で構成して発表するか。
って感じ。
この場合はノートリ。一見何だ？という写真にしたいので
飲み口のUPだけ。
思い付きはこんなとこだな。ぷぷぷ
逆に143はどーするよ？？？同じ質問！！！

まっ口ってのは情緒的コード持ってる。
だから反応するんだな。ぷぷぷ

ぷぷぷは35mm判（ズーム）を使う前提もあるんだよな。

ただ、作者は６×６なので、切り取りの違いもあると思う。
勿論中判ズームかレンズを取り換えて写せば良いとは言うものの、
ある程度の機材的制約はある。
この辺りと写真の出来を、全く別の物と割り切って観て良いか？
（私的には判が何であれ、絵が全てと考えるけど）

いやいや、近くにコロがってる酒ケースを積み上げて
足場にするね。ぷぷぷ
基本的にはズーム使わないなー
146の指摘考えたら、トリミングするかなーやっぱ。
俺の撮り方意図だとかなり寄らないと無理だしね。

俺も判が何であれ、絵が全てと考える。

PPPよ。
>普通の写真ってか、作家の個性はわかりずらいなという印象。
>もちろんその作家の作品量によってわかってくると思うが。
それならというわけで、もう1枚uploadしてみた。
あんまり厳しいこといわれると、心の中で泣いてしまうかもしれんが、
俎板の上の鯉になったつもりで、ご意見まってみます。

＞うなぎ犬
心の中で泣く必要ないね。
ていうかこれは灰汁まで俺の主観。
それぞれの趣味や価値観が違えば、写真の評価も様々。

たまたま俺の職業のせいか、よく他人の写真をみる機会がある。
新進気鋭の写真家だったり、名が売れてる写真家もいる。
で、俺は以上のスタンスでいるので、思ったらどんな名がある写真家でも
目の前でヅケヅケ意見をいうし、トウシロでもプロでも関係なし。
というのも、あえて俺という人格や鑑識眼、価値観に対して、写真をみせにくるので
嘘や偽りは、かえって相手に失礼。

また逆に、俺がコキおろした作家でも
ちまたでは人気でてきたりと（藁

まっココの場はいいたい放題いこうよ。
10の煽りの中に1つの真理がみつかれば
もうけもん。ぷぷぷ

>150　心の中で泣く必要ないね、と真面目に書いてくれると、
ちょっと申し訳ないのだが、あれは自嘲的冗談のつもり。
どうも、俺の伽羅では冗談は似合わぬか。
自嘲的なのも、傍から見ていて感じよくないしな。

自分の作ったものを不特定多数に晒すのだもの、
それなりに神経が太くないと、できないように思うが。
（そんなことないか？）

＞１５０
ぷぷの眼線で物を言うなら、プロレベルの写真を持ってこないと
高評価は貰えないじゃん。だが、１５０の内容に嘘が無いなら、
機会があれば批評して欲しいと思うな。（意見として訊きたい）

＞１４９
ようし、評論家？のキャラになって書いてみよう。（ｗ

作者はまた高架から狙っている。左の渋滞を大きく取り入れていない事と
霊園のタイトルから、終焉・寂しさ・空虚のような物を表したかったのか・・・？
そこから近代・実社会の象徴でもある高層ビルへ向かうかのような郵便配達員。
題して「明日への配達」ってところだろうか。

ただ、絵として白っぽく、明るく、散漫でそれらは受け取り難く思う。
（見当違いだったらｽﾏｿ）

>>150
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷぷぷ
　　　　　　　　　　　　　ぷぷぷ　　ぷ　　　ぷぷぷ
　　　　　　　　　ぷぷ　ぷ　　　ぷぷ
　　　　　　　　ぷ　　ぷ
可哀相に。（ぷぷ

この場は性質上シビアな評価になるのは当然だな。
というのも、作家の名前がブラインドだし、この状況は
必然的に、プロとトウシロの見分けがつかない。
もちろんブツ撮り写真になると、もろもろ技術的な差はわかると思うが。

この場が面白いと思うのは、作家の情報がないこと。
作家の名前や、人格がわかると、ある意味、写真に対して
先入観ができる。色々な意味で純粋な視線を失う。
中平卓馬の「なぜ植物図鑑か。」的写真がこのスレにでてきたとする。
作家のいうとおり全く情緒的なコードはない写真。
おそらく、作家のこと知らないと叩きそうだが（藁
中平卓馬のことを知っていると、評価する前に
エモーショナルな付加が生じ、思わずイイなんていうかも知れない。
これがいいのかわからないのかワカラナイガ、（作家の意図を文字で知る）
ひとつの写真を全く情報なしで見、評価する機会も面白い。ぷぷぷ

＞153　写真で語れない分を文字で語るのはみっともないのだが、
一つだけいうと、俺はそんなに文学的意図の元に撮影しているわけではないよ。

もし、そう見えたのだったら、いたらぬばかり。

>>144

私に振るか。そりゃ振るよな。
私はここで「小学生の感想文」と称されるほど
ﾍﾀﾚな語り手だが覚悟して読んでください。

確か前にも書いたんだけど、私は上の写真と下の写真では
下の写真が好き。
下から見上げるｱﾝｸﾞﾙだと、健さん写真が面白いなーと
思っているのが前面に出てくる気がするのに対して、
上から見下ろすｱﾝｸﾞﾙだと、看板の面白さのほかに、
町並みの情緒...　的なものがより感じられる気がするから。
トリミングに関しては、自分は否定も肯定もない...というか
まだ固まった意見をもつに至るほど、熟練してない。
でも、下の写真は私ならちょこっとトリミングするな。
上下左右それぞれ少量ずつ。
看板と店にもうすこしクローズアップしたい。

それから、自分ならどう撮るか、っていうスタンスで考えると
１．看板とお兄さんだけをフレームに入れるか、
（できるだけ見上げも見下ろしもしない角度から）
２．あるいは通りの向こう側にわたって、看板と隣の店を
真正面からとらえたい。小学生の写生みたいに。
（でも右手に高速道路？みたいなのが見えるから、
現実には無理なのかも...）
１は、でかい健さんの非日常と、等身大のお兄さんの日常が
同居してる写真というのが面白いと思うから。
２は、素朴な構図で素朴な情景を捉えたい気がしたから。
健さんの看板はこの場合面白みを添えてくれる脇役。

ところで、自分ならこう撮る、っていう語り方はこの場では
どうなんでしょう。
自分が撮らないであろう写真を語るのは、
鑑賞者の視点に留まってしまう面があると思うので
「自分なら写真」の論議もいいとは思うんだけど、
「自分なら」写真がｳﾌﾟされた写真と全然別物に
なっちゃう場合、ここで語るのも気が引けるような気が
しなくもないっす。

長文ｽﾏｿ。

>>149

私が「健さん写真」をﾈﾀﾌﾘしてしまったので
申し訳ないっす。（汗

「霊園」
これはタイトルは霊園だけれども、主役は郵便配達人という
気がします。
うねった道路の先にビルがひとつだけ立ってるのも
何かの象徴みたいで印象的。
道路の写ってる写真って何故か好きです。

小学生の感想文の真骨頂ﾆﾅｯﾃｼﾓﾀ。sage。

基本的に何を語ってもいいと思う。>>157

>>159

そか。いらん気遣いだったかな。了解しました。

>>156 ﾔﾊﾟｰﾘ､ﾋｮｰﾛﾝｶｼｶｸﾀﾞﾀﾉｶ･･･(ﾜ

てか、撮影者の意図どうり読みとらなくても良いんでないの？
好き勝手解釈したいけーどな。

ぷぷぷぷ
俺からの出案写真。（注　俺の撮ったものではないっす）
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi6.JPG

オメーラ、どーよ？
何を見、何を想うか。

実際この163写真は、組写真のひとつ。
本来なら、すべての写真を追って、相対的な効果、
時間軸の流れ、etc.....の全体像から評価するものだが、あえて
単独で視ることで、様々な人の意見を聞きたい。

どっかの学者先生の著者近影にしか見えないんですが。。。
しかもちょっとかっこつけすぎの。

OK!OK!どんどん想ったことを聞きたい！

俺はこの写真家は知っているが・・・
しかし１６５に同意だな。ＵＲＬ見るまで同じ印象だったよ。

＞１６４
どう思うと問われても、単写真としては何の意味も無い。

よく見たら後ろに物干し竿と洗濯バサミがありますね。
これはちょっとマヌケです。
もしかしてこの人は、自宅のお庭に出勤して仕事してるつもりになってる
心が病んだ人なのでしょうか？ﾁｰﾄﾓ写真論になってないからsage

>>168に同意だな。
本来組んで、もしくは写真集の流れでなんぼのもんを単発で見せられても・・・
とりあえず俺も「どっかの先生の著者近影」に見えた。そりゃそうだ。

「物言わぬ猫」ってのいい。
フレームからはみだすくらいに被写体を扱うのってけっこうできないし
とかいって実はこれも横位置のをトリミングしてたりして（ﾜﾗ

健さんと霊園のは、スキャンのせいか暗部もつぶれてしまってて
写真としてはちょっとわかりにくかった。
潰れたり荒れたりしてる写真は、なんか情緒が増しちゃうような気がする。
これがシャープに深度深く撮れてるなら今っぽくていいと思う。なんちて。

いやいやいや、単写真としてこの写真は、「本来の機能がない」
とは前置きしてる。本来の機能とは、連作として展開されている写真の連動性だ。
しかし、ここでは敢えて、単写真として視た時、どう思うのか？
というのが試み。ぷぷぷ

なぜこの試みか？と問われると。
現代のメディアにおける写真の扱いというか、様々な流動的な性質、つまり編集性や
、もっとわかりやすいいいかたをすれば、一旦作品が世の中にでると、こーして俺のように
第三者がいくらでも、連作を単体にみせたり、扱ったりできる。
この状況で、はたして作品の価値は？単作と連作では違うのか？写真一枚の世界観は？
連作の重要性とは？など様々な考察が芽生える。
ここで真理のキッカケがみつかれば面白い。ぷぷぷ

構図もなんだか古臭いというかステロタイプだし、
なにより被写体そのものにまず魅力が感じられないな。
それならそれで、例えば背景になにがしか皮肉の一つでも
写り混んでいれば面白いんだけど。
組写真の一つだからといって、これでいいとも思えない。
ぷぷぷ自身がこの写真をどう見るのか聞いてみたいな。

>>172
揚げ足を取るようで悪いが、このスレの趣旨自体がそもそも
172の内容を前提にしているわけなんだけど。

>>174
ぷぷぷは多分このスレの出来た経緯を知らんから仕方あるまい。

毎度ながら超主観的雑感。

「2001」
奇妙な写真。（ｽﾏｿ。）
申し訳ないけど、初見ではモノクロだし雰囲気はあるけどただそれだけ...
と思ってしまったけれど、場所が新宿ぽいのと男性が外国人ぽくて、
何故か今時ピースをしているっていうのが
妙にひっかかることに気付いた。
ちょっと居心地の悪い写真というか...
それだけに妙な残響があるというか...

「印象」
この色すごいですねー。
ユートピアのｲﾒｰｼﾞ。看板は仕方ないにしても、
人がいなければよかった...　と思う...

「ぷぷぷの出案」
おじさまポートレイト...

うぁ〜どんどん先へ行っちゃいますねぇ〜（ｗ
>>172
ぷぷぷの真意は計り知れないが、単写真にしても組写真、
或いは写真集にしても、「訴える物」が全てと考えるので、
写真の価値は変わらない気がする。（トータルの価値）

ただ、仮に２枚組なら１＋１もあれば１：１も1.8+0.2だって
あるわけで、組写真中の１枚がその中心的な物で無く補足的
や対比的なものであったなら、一枚の価値は低く、それを語る
意味は無い。

2001
何故か昔の8mmフイルムの一コマをプリントしたようなイメージ。
上手く言えないが、月例モノクロプリントの部佳作って感じ。ｽﾏｿ

印象
う〜ん、空が嫌。この際寝転んでいる人を生かすように脚立上から
やや俯瞰で撮れば、人が良く解り、空もカットできて良い気がする。
（別の変な物が写り込むかも知れないが・・・）

「2001」
これいいな。
どういう時間帯でどういう関係の人として撮ったのか興味をそそられる。
単なる記念写真的な撮影かもしれないが、いびつな男の笑顔（失礼）と
中途半端な傘の位置、閉まったシャッター、そして広角レンズ
などが異様な雰囲気をだしてて
それがさらに白黒なので狙った効果なのかと思ってしまった。

「印象」
アグファで撮りたかったんだなあという感じ。

>>170

これはノートリですが、実はこの彫刻のまわりにお子様めらが
ﾜﾗﾜﾗと集まっていたという事情もあり...
２４ｍｍでずいっと寄って撮ったものです。
つまり...　最初から狙ってたというわけでもなかったです。

「霊園」
いまパっと見の感想。うん。奥のビルが墓石だな。
左の車の渋滞が現世、いわば俗な空気が漂う感じ、右の霊園は
どこか「あの世」だな。真中に走るアスファルトの道路はさんずの川。郵便配達人は橋渡し人みたい。
恐い写真だ、面白いと思う。天気が、いかにも日常の色なんだけど、この構図からすると
得体のしれない気味悪さ感じるな。

これは狙いっすか？うなぎ犬！


もし俺なら（藁
奥のビルを右の霊園側に位置させる。
奥の森からヌっと出す感じ。

うなぎ犬＞
「霊園」の本人からの解説聞きたいな。

　　　　 いいかげんにしろ。わかってるよな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　糸冬　虎リ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

何だ何だ、何か爆発したのか？

非常に深読み的に説明すれば、遠景のビルは池袋のサンシャイン60で、
その由来を考えれば一種の墓標ともいえる（巣鴨プリズン跡）。
手前の霊園の墓地を見下ろす巨大な墓標にむかって、
坂道を喘ぎながら上っていく自転車の男は、
人の一生を象徴しているかのようにも見える。

白痴的に説明すれば、前出の「健さん」の撮影場所である歩道橋の反対側の端に行くと、
眺めはこうだった、というだけでもある。

何で撮影したのかを改めて説明するのは難しいのだが、
遠景にも中景にも、なんだか似たようなものがたくさん立っているな、
と思ってとりあえず撮影した。
プリントがあがったあと、
妙に気持ちに引っかかるので手元に選び出しておいたわけです。
おそまつさまでした〜。

163写真
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi6.JPG

なかなか感想はでてこないな。ぷぷぷ
もう少し何でもいいから色々でてくるかと思ったが。

例えば、連想的に、
なんでこのオヤジの表情は硬いんだ？
怒ってるのか？思慮深い？
口が真一文字だな。
ドコを見てる？
この表情は作者の演出か？いや自然だよな。
そうすると肉親か？
立っているのか？座ってるのか？
なんでスーツなんだ？
なんで作者はシャッター切ったんだ？
etc....
などと興味は色々でてくるわけだ。
全体の写真の印象としては日常的であり
一見普通そう。でも観察すると意味ありげだ。なんて、ぷぷぷ

なんか心理テストみたいなんだな。
カルトなセミナー入口ってなカンジに変質してきてトテモ気持ち悪い。
さ〜て、もう係わるのはやめとこー。じゃーね(wW

ちなみにこの163写真の連作として
以下の写真があった。（これらはその一部）
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi2.JPG
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi5.JPG
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi9.JPG
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi8.JPG

参考までに。

＞187
ぷぷぷ　カルトセミナー？
はじめからオメーに関わってないから心配すんな。
じゃ〜ね〜　ぷぷぷ

＞189
他者と関わるつもりがないなら２ｃｈに来るなよ。オナニー野郎。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>187
胴衣
な〜んだ折れだけじゃないんだ。
さてｺﾃどもがどのように洗脳されていくか見物age
うなぎなんかもうヤラレまくりー(ﾜﾗﾜﾗ

あれ、いつものパターンだね＞デムパUC
ﾋｯｷｰな下っ端RNも元気そうだな（ﾜﾗﾜﾗ

盛り上がってきたな。ぷぷぷ

191＞＞これが洗脳なんて思えるオメーの感性が
うらやましい。ぷぷぷ　つうか見物してたら洗脳されちゃうぞー！

＞190
他者？そんなこといってるか？俺は？ぷぷぷ
オメーにはって言ってないか？ぷぷぷ

なんだここは、後楽園ホールか？

なんだよ、ぷぷぷ

キッチリUPしろよ
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohslide.html

んで何をどう言いたかったのか書いてくれよ。
できるなら、この作品は実録なのか演出なのか教えて欲しい。

馬鹿。

あ、それから、
JASRACにチクッておくからな。
追徴著作権使用料は安くはないぞ。

＞197
キッチリUPはマズイな。
写真集に含まれてる以外の写真もあるんだよ。

何をいいたいか？
単純だよ。連作のひとつとして存在する単作とは？
という疑問を問いただけ。
この疑問の裏には、逆に連作するには何を考えるべきか？
などの考えもでてくるだろ？様々な意見を聞くことで
その問題に向き合いたかった。

ちなみに、本人から聞いたが、実録。
ありのままの世界。

＞199
ここであげても問題ない。ぷぷぷ
それに本人とは友人なんで心配してないっす〜　ぷぷ

写真集に含まれる以外に写真
→写真集に含まれない写真

ぷぷ

なんでこんなに雰囲気悪いの？
野良犬がやりたかったことが実現したんじゃないの？　ようやく。

写真集を買わなければ・・・

しかし、実録って神経の方がどうかしてるように感じるのは
俺だけだろうか・・・もしかして恋人だったのかとかとも
考えたりする。
解らないが、全く関係の無い人では撮れない気がする。

>191 人のことを言う前に、宮内勝典の「善悪の彼岸」でもよめ。
ある程度、本を読んでたらその手のセミナーにはなかなか引っかからんて。
とはいいながら、もうセリーヌなんかは読まないがな。

人の心配する前に、自分の心配をしろ。

＞203
いいんじゃん？ぷぷぷ
色々なヤツがきて、喜怒哀楽生じて。
エキセントリックに熱くなりーの！（藁
ブァカは反面教師。めちゃくちゃに行くぜぃー！ぷぷぷ

うんこ。ブリブリ。

くさ〜。あほくさ〜。

ぷぷぷ

人を揶揄するにも、効果的なこと言おうとすれば
頭つかうし。またそれが意外に問題点だったりしてハッと
するわけだ。鋭い指摘だったりして。ぷぷぷ
ましては2chって匿名なんで上も下も関係ない。
このアナーキさが　ぷぷぷだな。

そーいやウンコの写真ってあまりみたことないな。。ぷぷ

そうだね。ないね。狙い目かもね。

そうでもないか。
ｽｶﾄﾛ写真という世界があったな。

＞人を揶揄するにも、効果的なこと言おうとすれば
＞頭つかうし。またそれが意外に問題点だったりしてハッと
＞するわけだ。鋭い指摘だったりして。ぷぷぷ

わかりきった事をワザワザ発見したように言う馬鹿。
レベル低すぎ。

＞212
ゴメンゴメン、それはお前のためにわかりやすく説明しただけ。

即答できないところが情けないな。

＞ましては2chって匿名なんで上も下も関係ない。
＞このアナーキさが　ぷぷぷだな。

これもまたわかりきった事をあらためていっている。馬鹿丸出し。(藁

最近ネットを始めたばかりだろ＞UC
IT講習会とか受講してな（藁

＞215
ゴメンゴメン、それもお前のためにわかりやすく説明しただけ。

216＞オメーは中学何年生？って感じのブァカで面白いな。
写真に興味あるのか？何撮ってんだ？教えて！

ｵﾏｴが中学生なんだろ？ド厨房が。
ネットでしか見た事無いマムコでも空想しながら
自分のズームでもシゴイてろ。ｳﾞｧ〜ｶ＞UC

>> /nbpiN3k
>> f5Ww1eUC
sageでやれ。見苦しい。

ハハハハ！なんかオメーの揶揄すべて見当外れだから
他人事のようにオモロイ！笑えるな！ぷぷぷ
俺の写真に対する記述で何かツッコムことない？
マジで！

＞俺の写真に対する記述で何かツッコムことない？

ない。凡庸すぎて何の感想も持てない。強いて言えば「妻欄」。
くだらん。馬鹿。氏ね、糞。邪魔。どけ。二度と表に出てくるな。

＞222
なんか残念だな。意外に鋭い指摘されると思って期待したのに。ぷぷぷ

222＞このクソガキャ！ハメ撮りでもして
見せろや！ぷぷぷ

お取り込み中、申し訳無い。
結局、あの爺さんは吐血したか（切ったか）何かで、
亡くなった。と解釈でいいんだよね。
実父なのか義父なのか解らないけど、オマタの意味は
「生と死」って意味で良いのか・・・戦争の写真集みたいだった。

＞225
色々ここでこの写真集の内容をいいたいとこだが、
俺のフィルターを通して説明するのも
気が引ける。是非機会あれば、自分の目でみて解釈して欲しいっす。
p.s
オマタの写真やその他数点は、この写真集には載ってない。

>>226
自分の写真とは対極に近い物だけど、興味があります。
おっしゃる通り、解釈は現物で確認します。

>>179
サンクス。撮影者です。
これは２００１年を迎えようとしている
新宿東口出口周辺で、座り込んで雨も降
っていないのに傘をさしていた男女に頼
んで撮らせてもらったものです。
ちなみに男性はアジア系外国人、おそら
く女性は職場の上司で日本人です。酔っ
ているようでした。まわりに若者がうよ
うよとカウントダウンを待ち構えている
中で、少し後ろめたそうに座り込んでい
るのを面白いと思ったのでした。

>>ぷぷぷ

ぷぷぷの目指す方向性は支持するが、
今までのところ、一見うがったことを言っているようにみえて、
実はなにも語ってないという印象がある。
たとえて言えば、ブルーハーツの歌詞みたいだ。（古くてスマソ）
悪く言うつもりはないが、もう少し腰を据えて語って欲しい。

大橋仁の写真は「作り物であること」
を目指しているのだろうか？？
と感じたのだけど。

>>228
その、狭いところを突くような感覚いいなあ。（w
他のも見てみたいと思ってしまったよ。

>>ぷぷぷ
問題提起としては良かったと思うけど、このままなら
写真集の宣伝で終わってしまう。

＞俺のフィルターを通して説明するのも気が引ける。
背景が見えすぎて自分が語りづらいならば、この写真を出すべきでないよ。
まずぷぷぷがその単写真及び写真集をどう見るか書いてほしい。

結局最初の写真は「遺影の撮影」ということなんだろか。
それなら物干し竿などの生活臭ある背景もおかしくはないし。

大橋仁氏の写真、ﾘﾝｸから見たけども怖かった。
こういう写真を撮りたい、見せたいっていう心理が
よく分からない...　という個人的感想はとりあえず置いておいて、
最初の「おじさまポートレイト」写真から
>>186みたいな洞察はやっぱり出来なかったな。
自分的にはそこまでじっくり見たいと思うほど
惹きつけられる写真ではなかった。正直なところ。

ただ、連作の中であの一枚は異色（一番そっけなく撮ってるし）
なんで、その流れの中で見るとぐっと来るものはある。

でもねー、やっぱありふれた「著者近影写真」はそこまで
注視はしないだろうなぁ、多分これからも。

つーか、あの写真集ってけっこう話題にならなかったっけ？
有名なほうだと思うんだけど。
確かに怖い写真もあるけど本屋で置いてあれば一度見てみるといいと思う。
あのおじさんは執拗なくらい何度も出てくるので印象違うな。

あ、でも見ただけで買わなかったんだけど（w

有名なのか...。全然知らなかった。（汗

>>233
＞見せたいっていう心理が 良く分からない...
多くの人がそう思うでしょうね。

ま、写真集を買って（と書いておく）観ましょうか。（液

そうですね...　写真集を見ないと...　（体液
（ｺﾞﾒﾝ　液が気に入って使ってみたかっただけのｺﾞﾐﾚｽです　sage）

馬鹿はここから出てくるなよ。

ｱﾌｫですがなにか

とりあえず問題提議ということで
問いを投げかけたが、指摘どうり
具体的には論じてない。ぷぷぷ
全くそのとうり。
今回は皆に同じ条件で写真を見、どう感じルのかを
個人的にみたかった。
というのも、俺に「連作における単作とは？」という
問題意識があったからだ。

×どうり
○どおり

問題意識を持つのは結構だが、周りを巻き込んだ以上は
ちゃんとオチをつけやがってください>>ぷぷぷ

ここで俺の今回の個人的感想から何かの考えが芽生えればと思う。
まず、なぜ単作を大橋仁の写真から選んだのか？

数年前に、どーいうわけか、この写真集にある犬に写真をみた。
写真集の存在は知らずに。おそらく単独でメディアに出てたと思う。
（本来なら今回、犬の写真をUPしたかったのだが）

で、その一見なんの変哲もない犬の写真に惹かれたわけだ。
犬の写真なんて世の中ゴマンとある。もう人生で何千枚も見てきたと思う。
でも、どーいうわけかその写真が強烈に印象に残った。

得もいえない表情。
静けさ。目の語り。
沈んだ空気。

（ちょい仕事中断）

続き・・・その犬はどんどん俺の心に入り込んできた。
って書いたらぷぷぷが怒るのでやめた。（ｗ

連作のなかの１枚の写真を取り出したらどうなるかということだが、
名取洋之助の「写真の見方」に、
組写真についての考え方が掲載されていたようにおもう。
（たしか、タイトルやキャプションの意味と同じ話のところにあったような）
古典的なフォトエッセイ・組写真と、
この場合の連作を一緒に考えることには無理があるとは思うが、
名取の考えたところをスキップして話をすすめていいものかどうか、
ちょっと疑問に思ったので。
それとも、そこは当然の前提であって、
そこを乗り越えたところから話が始まっているのか。
どうなんだろうね。

（再開）
この強烈なインパクトは、2年後この写真をはじめて写真集で発見し、「写真集」を鑑賞した時と
同じものだったわけだ。つまり、俺が感じていたこの犬の写真の世界観と連作の世界観は似たものだった。
単作も写真集も同様の価値・衝撃があったというわけだ。

この時点で、単作とは何だ？連作とは何だ？連作における一枚の写真とは何だ？という問題意識を感じた。ぷぷぷ

ここでオチをつけるのは難しいが、ぷぷぷ
わかりやすく他の論点にすりかえると、
この犬の写真は「名作」であると言える。
連作における単作の存在かもしれないが、鑑賞者の状況によっては
連作か単作かわからない状況もある。この写真は連作における単作であったが
見事に一枚の写真の中に世界観や作家性が見事の盛り込まれている。
人を感動させ、印象に残る要素がある。

自分で問題提議して思ったのだが、

「この写真は名作であるか、ないか。」

の議論のほうがわかりやすいな。
なぜ名作か？
なぜ名作ではないか？
という議論のほうが、参加しやすくわかりやすい。

名作か名作ではないか。
これは白黒はっきりしてわかりやすい。
ここを曖昧にすると感想文や、個人的な批評で終わる。
より活発な論議をするためにも、意見者の明確なスタンスがわかれば
やりやすい。

例えば、こういう様式でどうっすかね？

163写真は名作である。（ぷぷぷ
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi6.JPG
その理由は〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

その様式に「（ぷぷぷ」という表記は必須なのかどうか
問いたい、問いつめたい（以下略）

お前らにトリップは必要なのかどうか
問いたい、問いつめたい（以下略）

サムライですがなんぞ？

おのれ〜偽ｻﾑﾗｲ・・・以後トリップを使おう（ｗ

お、おまえ偽物だな！！

連作の中の単作の考え方。
俺は、自分の写真を発表する際基本的に数枚から
数十枚の組写真として編纂するけれど、その中の
一枚一枚について単作としても考えている。
ただ、核となる単作写真と、その周辺を彩る写真
とでは多少意味合いが異なりはするが。
まあ自分の場合だけどね。

こぉ〜のヌケ作がぁ〜〜〜。

あっ、気にしないで。唯の無目的かつ衝動的な煽りだから。

>>203
>なんでこんなに雰囲気悪いの？
>野良犬がやりたかったことが実現したんじゃないの？　ようやく。

そりゃ簡単さ。

野良の提示したコトは「そして好き勝手に議論や批評をしてください。」だけなのに
無理やり意見を搾り出さねばならない雰囲気に変質させられたからさ〜byデムパ

マジメなうなぎはアッサリひっかかって吸い寄せられるように卑屈になる（失敬
純（ﾜﾗ）なARIAは先生に言われたが如く、自称ﾍﾀﾚな語り手に成り下がる（更に失敬
ヴぉけなｻﾑﾚｪだけは、そのヴぉけさ故に惑わされない（これは誉めてるんだゾ！

読んでいておもろいワage
さて明日はどうなるんだろう（ﾜﾗ
と、ま、好き勝手に議論や批評してみた（ﾜﾗﾜﾗ

みんなはどんな写真をここで観たいのだろうね?

>>257
野良とｻﾑﾗｲのセルフポートレート。

だろ。

野良犬の企てはことごとく失敗。
ただの駄スレ。2chの日常に溶け込んでいるね。
橋にも棒にも懸からない。

ま、要するに妻欄と言う事よ。

なるほど。
セルフポートレイトって難しいものだよね。

>>ぷぷぷ

撮影者は単作だとか連作だとかそれほどくっきり分けていないもんだ。
どちらで発表してもいいつもりで撮っていると思うよ。

野良とｻﾑﾗｲのセルフポートレート。
misetemiro

セルフポートレイトを公開したら、この板の品位を
著しく下げることになると思われるので自粛。

このスレ自体がセルフポートレイト

って煽るのは、折れの役目じゃないか（ﾜﾗ
ま、冗談はともかく、前半はよかったと思う。
何故かといえばUPした者（撮影してもしてなくても）の、
その写真を撮った想いに話の重点があったからだ。
それを全部すっ飛ばした議論には寒気しかない。

>>263
ｻﾑﾗｲのセルフポートレイト公開にケチつける奴なんて
ｻﾑﾗｲの自作自演以外に誰もいないよ。

このスレで初めて有意義な話題になるよ。
是非とも公開してください。

>>264
しかし、どちらかというと撮影者が語らない方が
いいという意見が多かったんじゃない？
俺は自分の写真をコンスタントに上げてるから、
最近はなるべく黙ってるけど。

>>265
むぅ、そうなのか？＜有意義な話題
ていうか嘘つけｺﾞﾙｧ！

嘘じゃないよ。

ｻﾑﾗｲのセルフポートレイト公開は本心から有意義な事だと
思っているさぁ〜。

でも結局カキコしてるじゃん？>ｻﾑﾗｲ
で、それにレスがついて話が進む。

そーゆーのを一切すっ飛ばした議論のほうが
デムパの言うところの「画像主義ブァカ」じゃんか？

よこはいり。
俺は撮影者の意図なんか語ってくれないほうがいいよ。
興ざめになっちまう。
レコードのライナーなんかなくてもいいだろ。写真はちがうのか？

>>268
うん、まあカキコはしてる。
ここまで来て思うのは、やっぱ作家という肉体を通して
初めて写真というのは成り立っているんだな、という感じ。

ｻﾑﾗｲはｾﾙﾌﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ公開するのかぁ〜。

尊敬しちゃうなぁ〜。

オレはｾﾙﾌﾎﾟｰﾄﾚｰﾄWEBで公開してる。でもURLは教えない

俺のｾﾙﾌ見てしまうと、今晩眠れなくなるぞ？>>271

だからさぁ「一切すっ飛ばした」で「無理やり搾り出す」がヤベェと思うんだってばさ。
誰も>269にそのレコードについて語れヤ！って言わないダロ。
しかも「なかなか感想はでてこないな。ぷぷぷ
もう少し何でもいいから色々でてくるかと思ったが。」
なんてなコトになったらどーするんのよ？

>270
おお難しすぎて判らんわ。説明請いたし。

>271
「アクチブな3人」のうちの一人やね（ﾜﾗ

>272
教えれ！
厚い夜を過ごしたい（ﾜﾗﾜﾗ

>273
セフレのみにして呉れ（激ﾜﾗ

>>269
ライナー読むのが好きな人もいるわけだけど、
とりあえずこのスレはライナーなし、というのが趣旨だね。
が、俺だけに限って言えば、ライナーなしで楽しめるほどの
写真を上げているという自信はないので、ついつい与太話を
披露してしまうんだよ。ま、自粛するけど。

>>256
>純（ﾜﾗ）なARIAは先生に言われたが如く、自称ﾍﾀﾚな語り手に成り下がる（更に失敬

いや、あの...　ﾍﾀﾚ語り手は以前からなんで
成り下がってはいないんですが...
ってなんで私はこんなﾚｽしてるんだ...
で、純(ﾜﾗ)って...　ありがとう。
っていうか女の顔は一つじゃないのよ〜ん。

>>274

ちと説明が足らなかった。
要は、写真は人間が撮るものだから、
撮影した人間の存在を無視するべきではない場合もあるなって。

>>274
そりゃわかる。
でもね、ぷぷぷってデジ板での過去の行状に何か問題あって
妙に雰囲気悪いのは、それを引きずってるせいじゃないの？想像だけど。
ｻﾑﾗｲもぷぷぷには すこし刺のある言い方してるしな。
まぁいろんな連中引き連れて来て、枯れ木も山のなんとやらで良いとも思うけど。

うわ！まだ起きてたか。ヤベー
ま、女は度胸、男は愛嬌。とゴマカスsage

アクティブな数名へ。
至急、板を見れ。今晩は酔っぱらっているので大サービスを実施したぞ！

うわ、姐さんまだいたのか（激汁

>>279
デジ板でのことは特に気にとめてないけど、
机上の空論を続けられたのではなぁ、と思ったので
すこし皮肉を言った。
でも、ぷぷぷの登場自体は歓迎しているよ。

>>280

今日はなんか寝つきが悪かったざます。
女は度胸...　この板胸に刻み付けます。


>>282

ふふふ...　保存した。（爆液

鬱だ…。>>283

ていうか、自分のWEBで公開しているから今更だけど、
さすがに2chで晒すのはちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷするな。
（張ってからﾄﾞｷﾄﾞｷした）

ををを！
えー男前やン。となりもええね。
手配書に載る前にハヨ消しときー

うんうん　早く消したほうがいいよ。
って保存しておいて言うのもナンなんだけど。（笑

削除キーわかりません……（ﾏｼﾞﾃﾞｳﾂ

ていうか、なんで手配書なんだゴルァ！

マジスカ？たしかに男前だ。でもやりすぎ、、、彼女まで晒すかー。

削除キーは画面右下だYO!!

いやね、削除キーにパスワードがいるみたいなんだYO！

でもまあいいや、野良犬がここを見たら消してくれるだろう。

ひょっとしてキーってパスワード？
忘れちゃったの？

ログ流そうか？

はよ消したほうがいいよマジで。
やりすぎっす。

あーあーあーあ
やっぱヴぉけだ>ｻﾑﾗｲ（ﾜﾗ

>279
>まぁいろんな連中引き連れて来て、枯れ木も山のなんとやらで良いとも思うけど。
胴衣。
ま、一応折れはデジ板の話は係わって無いから、このスレだけでの話に限定はしているよー。
ま、そんなトコ。

>283
板胸が傷むねsage

下がってなかった

スマソ

>>292、293
ありがとう。
パスワードは入れてなかったYO！（気づかなかった
が、隣の人物もこの写真の公開はOKもらってるし、
まあ、悪用のされようもないだろうから、とりあえず
野良犬に消してもらうまで待つわ〜

>>294
やっぱとはなんだやっぱとは。

いや、しかしこれで今年のカメ板ﾄﾞｷｭｿ大賞は俺に決定だな……。

>>294

そーなの。分かる？　ｼｸｼｸ...　っておい。

一応、野良犬にメール出しておいた…。
みなさんお騒がせしてｽﾏｿ。

野良犬って今忙しいかなにかで、しばらくここに来てないんじゃないの？
大丈夫かよオイ？

まぁ顔写真くらいで大騒ぎすることもないでしょ。

一応家に帰ったときは毎晩読んでるけどね。
たまに書き込みもしている。
サムライの顔写真（ではないと思う）は削除したけど、
あれが今までで一番いい写真ではなかったカナ。

あ!!　消えてる!!

他の写真あげてログ流してくれてる人、ありがとう。
が、302の言うとおり、そんなに問題ないと俺も思うので、
後はこのまま放置でいいです。

大量ウプ！マジでいいやつがいる。

>>305
あ、消しちゃったよ。
でもあれは「顔写真」ではないだろ。
今までで一番良かったよ。

おお！　ありがと！>>野良犬
すまんね、酔っぱらって調子に乗っちゃって。
（酔いも醒めたけど）

＞あれが今までで一番いい写真ではなかったカナ。
複雑な気分だ。

マジでありがとね〜

>303
写真を撮る人が撮られる緊張感てヤツがあったのかもね。
セルフは難しいと思う。

ど、ﾄﾞｷﾄﾞｷした...　（笑

顔写真じゃない、というのはどういう意味？>>野良犬

ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ>ｻﾌﾞﾚｪ
都会のザリガニ以降は消しておいてください>野良犬
川沿いとか新幹線で会ったときはよろしゅうー>ARIA、ｻﾌﾞﾚｪ

寝るわ。じゃぁな

あ、そっか。
「顔」写真か。そういえばそうだ、なるほど。
まだ酔ってるのかもしれん…。ﾓｯﾄﾉﾓｳ…。

>310
写真に顔が写ってるだけでは何も起きないよ。
だからスナップ写真とゆーものがあるわけで…

うーん。
まあタイトルが適当だったかどうかはわからんが、
あんな感じじゃない？
顔の写真ではなく、女を含めた自分の人生の写真だろ。

おやすみ、お騒がせｽﾏｿ！＞312

関係ない話で恐縮だけど
ネジまき電車という題の写真、なにで撮られたものだろう？
カメヲタですまないが色がとてもキレイなんで気になる。

>>312

おやすみなさい〜。
あ、やっぱあの川沿い？
ロケ地は分かったけど。（笑

>>317
あれは...　ｱﾘｱP５０F１．７＋スペリアっす。

タイトルは酔いに任せて適当につけたので…。
そうだね、人生の写真。俺は結構自分撮りをよくするけど、
それはそういうことなんだよね。>>野良犬

しかし俺は姐さん以上の厨房ですな。

>>320

姐の思考日記

なぜここで私が引き合いに出されたのだろう...
皆目分からない。

あ、やっぱ姐さんの写真だった。＞ねじまき電車
姐さんは細部に目のいく人ですな。
あと、プラナーはやはり色がいいですな。

スペリアなんだ。ポジじゃないんだ。ヤヴァイ買いそうだよコンタックス。

>>320
牛腸さんのと同じタイトルだ。

いや、姐さんが自分で厨房だと仰ってたからっす。>>321

>>322

ああ...　そう言われてみれば木を見て森を見ないタイプっす。
写真にも現れているとは...。（唾液

あれはちょっと色補正したけど、プリントに近づけたという感じ。
派手〜な色になるよね。

>>323

買おうよ。ARIAのﾄﾘｯﾌﾟあげようか？　（笑

俺もやばい。最強に欲しまってきた＜ぷらなー

>>323
そういえば最近、ここの人に勧められて飯沢耕太郎の
「私写真論」を読んで、その中で牛腸氏について詳しく
触れられていたので、それが記憶にあったみたい。
というか、いま手元で確かめたら
「SELF＆OTHERS」だった。

でもね、あそこまで派手な発色をするのは
晴天時・被写体に原色アリの時って感じだけども...。

んじゃそろそろ眠まってきたので落ち。

おやすみ〜>>姐さん

俺も寝ます。
今日は妙な展開でレス伸してしまってスマソ＞ALL＆野良犬

>>326,328
さんきゅ。
>>327
そうそれだ。

昨日は焦ったage

そうそう、ﾄﾘｯﾌﾟのことなんだけど、
ｻﾑｦｲって人見たよ。（笑
モノクロフィルムのｽﾚかな。sage。

「恵比寿」
三枚の中では俺は二枚目が気になる。
中央の大きなモニター（？）と、その前のチェッカー模様の通路。
モノクロで絵になる要素は十分だと思うんだけど、
それだけにもう少し我慢してシャッターチャンスを待って欲しかった。
右側に移っている歩行者がいかにも小さくて、しかもモニターに写っている
ものと溶けあう様子が全くないのが残念。
構図的には、もう少し寄った方がいいのかな。というのは、
このサイズではモニターに写っている物がはっきりと見えないので。

「恵比寿」
全体的に静かなトーンの作品ですね。
モノクロっていうこともあり、光と影の与える印象が
爽やかな感じがして好きです。
恵比寿っていうと派手な印象なのに、
寂しげな雰囲気が漂っているのも不思議でいいな。
「私なら」っていうのを敢えて言えば...
やっぱポイントというか、「見所」を入れたくなると思う。
でもそれじゃ静かなトーンが壊れちゃいますかね。

「波」
構図が面白いと思います。
建物に何かの影がかかってしまっているのが
惜しいかなぁ...？

恵比寿って、駅から随分長いこと動く歩道（？）で移動した
ところにガーデンなんとかがあるところだよね？
一回だけ逝ったことがあるけど、この写真の場所は記憶にないなぁ。

ｻﾑﾗｲは写真美術館に逝った事がない。（ﾜﾗ

つうか、ｻﾑﾗｲウザイよ。早く消えてくれ。
みんなが嫌っているのが分からないのか。ｳﾞｧｶ。
馴れ合い野郎は2chには要らないよ。氏ね。

>>336
うん、逝ったことない。大阪人なので、恵比寿自体一回だけ。

>>337
お前こそ氏ねｳﾞｧｶ。
俺はフォトコンに入選するまでは死ねないんだYO！（嘘

ぷぷぷ〜

盛り上がってるか？ぷぷぷ

撮影者の意図を書くか書かないかについて。

なんかこの話題がでていたと思うが、俺は書いたほうがいいのでは？と思う。
写真界の偉人とよばれる多くは、文字で自己の表現法法や意図を現してる。
いいかえれば、それだけ写真に対してはっきりと自分のポリシーやテーマ、意図が
明確にわかっているからだ。もちろん写真こそがすべてで、言葉で意味をそえるのは
意味ない！というスタンスもわかる。でもこの場では、自分探究というか、鍛練というべきか、
やはり自己の意図や表現、ポリシーなりも追求するのもいいのではないだろうか。ぷぷぷ

この問題は最近顕著に思う。
依然写真界ではオジサン（ダイドー、卓馬、アラーキーetc）が幅聞かせてる。
彼等はおおくの文字を残している。写真界以外でも偉人と呼ばれるアーテイストの多くは
自己表現以外に、自己の言葉（文字）を残す。
つまり、より個性や表現の優れた才能人は、言葉で自己分析ができることである。

最近の若手写真家は言葉で自己表現を説明することがダメな感じだな。
もちろん、そーいう言葉で表現できる場がないのかもしれないが。
色々若手写真家の文献みててもかなり文章が抽象的というか、言葉に置き換えられないというか。
もちろん60年代、70年代という時代背景も影響されると思うが（アジテート的な）。

ちょい話が長くなったが、
自己の写真を自己で分析し、言葉に置き換えることで
より、写真とは？個性とは？テーマは？という問題に
立ち向かえるのでは？


ぷぷぷ

狙い（意図）を書ける人がこのスレに居るのか？
また、その主張に沿った写真が撮れるのか疑問に思う
今日この頃の昼下がり・・・。

できる、できないは問題ではないんじゃん？
試みをする、しないは自分にとって大きく意識が違うし
色々考えることが生じる。
これが次ぎにつながるのでは？

また、もし写真家なら、当然この作品の意図は？etc...は
聞かれる。


ぷぷぷ

279発言
でもね、ぷぷぷってデジ板での過去の行状に何か問題あって
妙に雰囲気悪いのは、それを引きずってるせいじゃないの？想像だけど。
ｻﾑﾗｲもぷぷぷには すこし刺のある言い方してるしな。
まぁいろんな連中引き連れて来て、枯れ木も山のなんとやらで良いとも思うけど。

（藁
デジ板はたまたま偶然みて、あまりにも画像や機械主義のブァカオンパレードが
いたんで遊んでた。ぷぷぷ　揶揄合戦を通して色々考えさせられることもあり、いつしか
俺がそのスレで展開する意図が不相応なので、ここにきてみたわけだ。デジ板の連中でも根本的には
ある意味、表現者なので、ここで様々な立場の人間が溢れ、討論できたら面白いと思って
誘導したわけさ。ぷぷぷ

ぷぷぷのやりたいことは分かる気がするし、
確かにそういうやり方をすればまた違ってくる気がするYO!

でも、ぷぷぷは未だ写真のｳﾌﾟもしていないでしょ？
やり方だけ指示して、参加者を批評してぷぷぷぷ言ってるばかりでは
それこそ「先生」的立場から出ないのでは？
「上も下もないアナーキーさ」がｲｲ!と思うなら、
同じ土俵に立って欲しいと思うっす。

訂正。

×　未だ写真のｳﾌﾟもしていないでしょ？
　　　↓
○　未だ自分の写真のｳﾌﾟもしていないでしょ？

344＞
もちろん同感。今度ウプしたいね。
それと決して「先生」的立場ではないんで。ぷぷぷ
実際は自己探究で日々試行錯誤って感じだな。
このスレが違いに刺激になればと思う。

>このスレが違いに刺激になればと思う。
スレ違い〜？（ﾜﾗﾜﾗ

スレが互い　だな。　ぷぷぷ

うーん。
ごめんなさい、ちょっと口をはさむ形になってしまうけど。

写真のＵＰは別にしなくてもいいでしょう。
「うまい写真を撮る人間だけに批評する権利がある」とは思わない。
ここをつぶそうという発言以外は歓迎すべきでは、と俺は思うのだけど。
ここは「我々のもの」ではないよ。

常連が排他的になれば、他の同好会的掲示板と一緒ではないでしょうか。

写真のアップ云々ではなくて、
「具体的な写真」を語って欲しいということでは？
ぷぷぷの主義主張は理解できるし概ね賛同だけど、
主義主張の披露に終始したのではスレ違いだと俺は思うね。
煽りじゃないよ。

「写真の鑑賞者」と「撮影者」は対等なものでなければ
ならないということはないでしょう。
鑑賞者はいろいろな意見をもつのが当然。

というのが俺の意見だけど・・・

いや、前に大橋仁の写真を提示していたのは彼だったような。
それに対して鋭い批評はなかったというのが事実と思う。
ぷぷぷも含めてだけど。

本当は俺がこういう発言をするのも反則とは思うんだけどね。
ただ、写真の腕を競うための場所ではない気がするんだよね。

う。排他的に感じられたらごめんなさい。
それは私の意図するところではﾅｶﾀﾃﾞｽ。ｽﾏｿ。

要するに、ぷぷぷの言ってることは分かるけど、
「天の声」みたいにレスするだけでは
説得力に欠けるように思ったのでその旨書いたわけです。
過去、ぷぷぷ登場以前にはここを潰す発言が多く見られたのもあり、
自分自身疑心暗鬼な部分もあったかと反省。

もちろん鑑賞者の「天の声」的発言もありなんだとは思うけど、
ぷぷぷの発言内容はそれを超えて強く周りを巻き込む力を感じる
っていうのもあるかなぁ。

＞354
ただ、写真の腕を競うための場所ではない気がするんだよね。

同意。

まっとにかく、同好会的掲示板にならないように
刺激的にいきたいな。ぷぷぷ

大橋仁の写真ね。UPしてから選択間違えたかなと思ったんだな。
ぷぷぷ。とりわけ、この写真を批評する前に、色々な人にみて
もらいたかった観が強い。宣伝ではないのだが、現代作家の一例として
その主義、作家性というものを、ブラインドテスト的な存在で
一度この場に登場させたかった。もちろんその裏には
単作とは？作家性とは？etcなどの疑問も含めて。
彼については今後の話の展開で、批評してみたいと思う。ぷぷぷ

ぷぷぷの写真の腕を見てやろう、っていう意図の発言と
とられたのなら、それは私の文章の至らぬ故です。ｽﾏｿ...。

ぷぷぷの主張はわかるし、悪くないと思いつつ、
人に指図するような発言ばかりが目立つ気がしたので
素直に主張にのれなかったから
もうちょっとぷぷぷ自身に深く関わって欲しいと思った
っていうのが正直なところです...。

勝手な言い分ですね。逝ってきまーす...。

やっぱり俺がクチを出す問題じゃなかったかな、失敗。
ただ、発言は可能な限り自由なほうがスレは活性化するし、
ピンからキリまでの「発言の積み重ね」が重要な気がするので・・・

「天国への歩み」
なんでカメムシなのか？
カメムシを撮ろうと思い立った動機を問いつめたい。
しかも、光の使い方が旨いので余計可笑しい。

「曲線」
曲線というのは、手前の建物の屋根のシルエットの
ことだよね？　だとしたら申し訳ないが、どの辺が「微妙」
なのか俺にはよくわからない。「絶妙」な曲線だというなら、
俺は建築は詳しくないから分からないけど、ひょっとしたら
そうなのかもしれない、と納得できるんだけど。

なんか話題になってるな。ぷぷぷ

カメ虫いいねぇ。

そんな俺って指図してる感じ？
このキャラのせいか？ぷぷぷ
とにかく、俺としては、あくまで俺の写真に対する
考えを展開してるだけ。根底には、ひとつの写真に対して
様々受け手がいることと同様、様々な価値観があるわけで、押し付ける意図はない。

しかし、これが俺の評論となると、また違ってくるわけだ。
これは活発な議論が面白いと思う。

>>362

自分でもよく分からなくなってきた。
でも当時はそんな感じがした。
ぷぷぷはﾊﾟﾜﾌﾘｬｰだからなのかな。
他の人にも指摘されたんだけど、私なんて従順だから（笑）
ほっとくとホイホイ言われたままに動いちゃうし。
今までの流れの中で、私はぷぷぷの提案にのるために、
もうちょっと確証が欲しかったという感じ。

何にしても引っ掻き回しちゃってｽﾏｿ。

＞野良犬

私は個人的には管理人である野良犬の考え方と言うか
運営方針は知っておきたい。
そう思うこと自体が、野良犬の意図からは外れちゃってる
のかもしれないけど...。

＞＞◆ARIAmXwQ
ま、刺激的にいこーよ（藁
ってもしかして女の子？「私」なんて表現するし。
飲みいかない？ぷぷぷ
で写真について朝まで語ろうか〜ヘヘヘ

>>364

ﾈｶﾏですが、何か？


刺激的だったかしら？　ﾎﾎﾎ...。

っていうか余談に走りすぎちゃった。ｽﾏｿｱｹﾞｲﾝ。

ネカマとの恋愛も、新たな自己写真表現の探究ってことで。。。ぷぷぷ
ってちと恐いか。

アリアさんって、まさか○○撮りの達人では無いですよね？

>>362
指図とか、そういう風には感じないけど、
スレの趣旨である、「具体的な写真を語る」という方向とは
ずれてるんじゃないかな？

ぷぷぷの写真論は結構おもしろいんだけど、
具体的な写真に即して語って欲しい。

それか、新しく写真論スレを立てて、そこでやるか。

「天国への歩み」
いいっすね。妙に心に残る写真です。
どういう場所で撮ったのか？タイトルの「天国」とは何なのか？
単に空を指したのか、それともカメ虫にとっての危険が光の先に
待ち受けているのか？などと考えさせられます。

でもって謎は謎のまま残しておくのが、自分は楽しいですね。
ここで撮影者がノコノコ出てきて、この写真の意図はどうの・・・
などと語りだすと一気に醒めます。
それをやると結局意図通りに撮れてるかどうかの技術論になりませんかね。
語るのはタイトルだけで十分じゃないですか。

＞一気に醒めます。

では一気に醒めて頂きましょう。（ﾜﾗ

タイトルと光線は勿論（日本訳：天国への歩み）
http://www.masters-of-photography.com/S/smith/smith_children_walking_full.html
のパロですが、>>369 さんのご想像通りの意図で彼の将来を暗示しています。

３６９さんが後半述べておられる、「醒める」のは謝りますが、
写真は言葉で伝える物では無いので、ある意味明解（解り易い）な絵が
必要だと思います。「何かを感じた」からシャッターを切ったなら、
それが何かを見極め、画面に反映されるように写すのが技（創作）。
スナップ写真を否定する訳ではありませんが、特にそう感じます。
曖昧な絵を撮っておきながら「良いだろ？」と押し付けるのはどうか、
明解に伝えられる技量を秘め、敢えてそうする意図で無い限り。

age

sage

hage

sine

hoge

えらく静かになってしまいましたね。

これは提案なのですが、、、
１さんは今でも実践していますが、
このスレの最初の「匿名写真を匿名が好き勝手に議論や批評する」
というスタイルに一度戻ってみてはいかがでしょうか。
UPした自分の写真についても、撮影者は匿名で客観的な批評に参加するという形で。
撮影者が登場すると、気兼ねして自由に批評しづらい部分がやはり出てくると思います。

また、過去に指摘があったと記憶していますが、固定ハンドル名の使用もここでは
控えたほうが良いのではと。発話者の背景が見えてしまうだけでなく、
対話に無駄な馴れ合いと煽りを誘発する部分があると思うからです。

無論撮影者との語らいや、馴れ合い・煽りも楽しくはあると思いますが、
このスレでは余談の部分に入のではないでしょうか。
排他的には見えなかったですが、同好会的雰囲気にはなりやすいと思います。

以上、僕も指図するつもりはないし、その資格もないですが
一つの提案と受け取って頂ければと。

賛成＆反省

上に同じく...。

「指図」発言についても反省...。

コテハン反対。

age

オメーラ盛り下がってる？ぷぷぷ
いつのまにか！

私はｻﾑﾗｲさんではありません。ほんの厨房です。
IDを変えた「自作自演」というのはどのように調べればわかるもの
なのでしょうか。どなたか教えて下さい。
ちなみに私は「自作自演でも話に整合性があって、それなりに読ませる
面白さがあればイイんじゃない？」という立場です。

↑こーゆータコな話を上げるハメになる時点でスんでしまえ！ってカンジだ。
何の役にも立たん。

ネタはとぎれているけどageとこう。

１って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。

１って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。

http://r1.ugfree.to/~harmless/babe_01.html

↑グロ画像につき見るな。

つうか見ちゃったYO！（泣

あれれ？最近
盛り上がってないぞ。どーした？
ちょい仕事いそがしくて書き込めないが、今度ネタ提供する。
ぷぷぷぷぷ

お！　久々だな＞ぷぷぷ

待ってるYO！＜ネタ提供

>376のような真面目な人には申し訳ないのだが、
なんちゅうか、真面目な意見が出ると、面倒くさくなるんだな。
匿名も良し、ハンドルネームも良しでいいのではないかな。
どーせ出鱈目なんだからどっちでもいい。そこになんか熱気があれば良い。

俺も、前は匿名のほうがいいように考えたこともあったがこだわりはなくなった。
ハンドル名にしても、俺にとっては実質「名無し」とあまり変わりない。
それよりも、俺は発言（写真のupも含め）の連続性を望む。
というわけで、これからはいつものように「うなぎ犬」でいくよ。
ちなみに、恵比寿の3枚はわたくしめが撮影しました。
人がごちゃごちゃしているのは嫌いだから、あんな写真になってしまう。

　／|＼
　| キ ｜　　　　　　　　ｎ／￣＼ｎ
　| キ ｜　　　　　　　　/　 （・（・|
　＼|／　　　　　　　 三　　　 ∞ |三
　　||　　　　　　　　 /　　／￣￣）
　／──────　　　＼￣￣）
　|　　　　　　　　　　 | |／| |￣￣
　|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_|　 |_|

↑あまりそっくりだといわれると、ちょと機嫌が悪くなる俺…。

>>390
いや失礼！余計静かにしてしまったか。
僕も基本は面白ければいいというスタンスなので、堅苦しくしようとするつもりは無いよ。
376の時点で流れが切れてたから、原点に戻って匿名批評の自由さを見直してみては？
と言うほどの意味だったよ。参加人数も増えるんじゃないかと思ってね。
マタークの的外れだったので海より不覚半生。

うなぎ犬自作？のプリミチブな絵にはワラタ。

ちなみに自分は今まで匿名写真にしかレスしなかった。
というより出来なかった。誉めるのが殆どだったけど、書きづらくてね。
これからもそうだろうと思う。

以上、いい若ぇもんの言いワケ

ていうか、ageようよ。

この板の運営方針？について、ちょっと誤解してた面が
あったかな、と思ったのでしばらく沈黙して流れをみたいと
思ってました。でも確かに流れが止まっちゃってたら仕方ない
ですもんね。とりあえず気楽なスタンスで書き込みます。
気になる点があったら言ってください。
気楽に考慮します。（笑

といいつつとりあえず名無しで書いてみたりする。

「Garden」
書くのが遅くなってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
実は好きです。
でもなんだか惜しい感が...。
上のほうに緑色の棒？が写り込んじゃってるのが
現実に引き戻されちゃうのかな。
あとはそれこそもっと激しくボケてもよかったのかも...
色彩が強調されますよね...

「住処」
第一印象は色がこってりしてるなー！という感じ。
肝心の主題についてなのですが、面白い題材なのだけど、
構図もあまり凝っていないせいか、単に説明的？というか
事実を伝えるだけの写真のように見える...
そういう狙いかな？
住処の前に書いてある張り紙の字が読めるくらいの大きさだと
また印象が違ったのではないかと思いますが...

色々生意気書いてｽﾏｿ...

「住処」
これは好きな写真だな。小屋に書き連ねられた言葉は社会への呪訴か、はたまた寝言か？
左奥のタワーらしきものは何だろう？　ひょっとして神戸ですかね。
だとすれば、震災後の復興行政に対するある種の意見表明か？
もう少し写真が大きくて、文字が読み取れれば、なお面白いだろう。
青空が晴々としているだけに、文字に込められた言霊のパワー？が際だって感じられる。

ところで、写真の最終的なプリントの大きさは何によって決定されるのだろうか。
写真は複製芸術といわれることもあり、また、
プリントの際にどのようにも拡大・縮小できるという点もありで、
書籍等に掲載される場合は、かなり無頓着に（レイアウトの成り行きで）、
大きさが決められているのではなかろうか。
しかし、トーマス・シュトゥルートの巨大なプリントを見ると、
最終的なプリントの大きさの決定までが作品作りの一環だと思われる
（というか、最近出てきたメディアを使った美術と写真以外は、
たいてい物理的に大きさがおのずと決まっているが）。
ネット上では、アップロードするサイズの制限があったり、
見る側のモニターの大きさ等によって、
大きさに関するかぎり作者の意図を反映させるのは、ますます難しい。
「通りすがり」の方がこの写真に関して適切と思う大きさはどの程度なのか、聞いてみたい。
ちょっと生煮えな考えだが、とりあえずここまで。

＞写真の最終的なプリントの大きさは何によって決定されるのだろうか。

発表する場の状況によって変ると思うし、私的に楽しむなら
飾る場所に応じて決定される。
例えば35mm判からの大伸ばしなら粒子的な意味の限界もあるが、
大きさは絵柄にもよると思う。
風景は４ｍ×５ｍでも迫力があって良い（作品展等）が、人物が
そんなに大きくては看板以外では変な気もするな。

「住処」
まさに「通りすがり」にさらっと撮りましたって感じですかね。
隣にも同じ様な小屋っぽいものが見ますが、当時の神戸？では珍しい光景ではなかったのかしら？
僕ならモノクロで小屋だけドカンと撮るかな、できれば住人さんにも顔だしてもらって。
やっぱ何書いてんのかもっと良く見たいぞｺﾞﾙｧって思うよね。

神戸じゃなくて大阪です。
右端に見えてるのは通天閣ですね。

400

ぷぷぷ

佐内マサシの写真集「俺の車」どーよ？見た？

ＧＴ−Ｒ

佐内正史の写真って何かＵＰされてないかな。
自分の中ではノスタルジック系の印象しかないのだけど・・・

見たけどさ、あれ、俺には＠ふーん」てなもの。
もともと佐内サンは好きじゃないし、なんか自己顕示をギャグでやっている
のだかよく分からないけど、印象は薄い。写真集という装丁された本で見た時の感覚と
（仮に）写真そのままを見るのではとても大きな違いがあると思うけど、もしあれを
写真で見たら「・・・・」と思う。メタローグは佐内サンの痛い写真ばっかり出している。
というか、あれを見て「俺も・・・」となる現象が一番いやだな。

支離滅裂でスマン。会社なもので。

>403
ttp://www.panasonic.co.jp/avc/audio/p_gene/p_club/photo/index.html

ここで具体的にサナイの写真UPできなくて申しわけないが、
ある意味「リアリズム」を感じたな。ぷぷぷ
その前に出版された「Message」もしかり。

何気ない同時代。

私は全然知らなかったんだけど（汗
>>406のリンクで見た感じでは、
ネットによくあるロモグラファーの写真を
グレードアップさせた感じ...　とｵﾓﾀ。
機材がグレードアップ、っていうのもあるけど、
何を撮っても視点が定まってる印象を受ける。
好きなテイストだなぁ。
深く突き刺さってくるタイプの写真ではないとは思いつつ。
写真集も探してみる。

>>406
サンキュ！見れた。やっぱ印象どおりだったが・・・

佐内正史かあ・・・自分にはノスタルジック系はしっくりこないなあ。
ポスター用って感じで。まあ確かにあれは写真であるのだろうけど、
自分にとっては写真というより、思い出のイラストレーションに近く
感じられる。
癒し系って感じで受けるのかもしれないけど、俺は好きじゃないな。

ぷぷぷが感じたリアリズムってのはどういう意味なんだろう？
「プライベートな」風景っていう意味？

http://www.1101.com/sanai/sanai-01.html

>>412のリンクから佐内さん関係の記事・写真を
一通り見てみた。
テクの写真ではないよね。
被写体の選び方について、
「感傷的なノスタルジーというよりも、記憶・喪失感」
って語っている部分があったけど、ちょっと分かるような
気がする。（たぶん本人の思っているのとは違うだろうけど）
大げさな言い方をすれば、（というか、もうとっくに
誰かが言ってることだと思うけど）
目の前にある光景は、次の瞬間には違うものになってゆく。
写真はその喪失の記録、みたいな...。
うまく言えないけど、私が写真を撮りたいと思うのは
そういう感覚があるからで、
佐内さんの言葉も無理矢理自分に引き寄せて
捉えただけかも知れないけど。

車の写真は、車好きのお父さんが撮りそうな写真。
それだけに、共感も得やすいんじゃないかと思う。
「自分にも撮れるんじゃないか」と思わせる面もあるんだけど。（汗

ぷぷぷ
佐内の写真って、見るとありふれてる感じなのだが、
ドコか「新鮮」というか「目新しい」感じがするんだな。
ここ最近、なぜ？そう感じるか考えてるだが。。。

フと思うのは、人間の記憶に関わるのでは？と思ったりしてる。
人間の記憶力って計りしれないが、24時間生きてて絶えまなく目に写る
映像を記憶するには到底無理だ。ものすごい情報量を人間って独自の選択？回路？
で記憶している。割と印象的な出来事って覚えてるよね。
その反面絶えまなく目に入る映像の大方は忘却化してる。

佐内の写真ってその忘却側と記憶側のギリギリの線な感じだと思う。
この境界ってのは、その性質上、なかなかシャッターが押せない風景。
つまりシャッター切る絵ってのは、大抵自分の中でポイントがあるわけだ。
ポイントはまさに記憶性が高い。

ではなぜ記憶と忘却の境界写真が新鮮にみえるのか？
やはりこの境界写真って、「誰もが見てるはず」の不変的日常風景なんだが
あらためて、「見る」行為がないんだよね。誰ものインサイトを喚起する写真。
見ていて、見ていないものを、あらためて見る行為。

この部分が先日、俺がある意味リアリズムを感じると評したことに
関係する。

って感じかなー　ぷぷぷ

ぷぷぷ
見ていて（無意識）、見ていないものを（忘却）、あらためてみる（意識）
の行為にノスタルジーを感じるとでもいうのかな？

特に佐内の写真集「message」をみてそう感じた。ぷぷぷ

感傷的ノスタルジーではなく、喪失的ノスタルジー。ぷぷぷ

いつまでも独り言続けてるんじゃねー、この馬鹿

ぷぷぷ真夏の秋葉原

うるせーｷﾁｶﾞｲ

やぱーり被写体の選び方の次元の話かな？
アングルとか構図への影響はどうだろ？
そうすると、普段の目線、普段の視野、みたいな感じで
さらっと撮るってことになりそうだけど、
案外変な角度から撮ってたりもするよね。
（サイドミラーを下から見上げて撮ってたり。）
＋αの遊び心？

どーでもいいね

421>
そうだね。俺の414の批評だと、「俺の車」は
チト当てはまらない。これは「Messag」に対してかな。
この写真集に対しても、色々思ったこと書くつもり。
ぷぷぷ

418＞このブァカが、独り言なんかいってんのか？
これはオメーに語りかけてんだよ。
俺を信用しろ！ぷぷぷ

「俺の車」も何か境界線ギリギリの「新鮮」な印象うけんだよな。
ある意味、奇をてらう感じなんだけど。ぷぷぷ

よそでやれ

＞425
じゃーココでは何やんだ？ブォケが！
いってみろ！

他人の言うことは信用するなというスタンスのヤツが
このスレ覗くってのは、一種の哀愁感じるな。
オメーは寂しいのか？ぷぷぷ

独り言は便所でやってくれ

独り言じゃなくて
寂しんぼうのオメーに話しかけてんだよ。（藁
写真好きなのか？

イタい奴がいるな

便所蠅は便所に戻れ

なんか言ってることが中学生だな。（藁
思春期の青白いガキか.......

喧嘩はやめれ

素朴な疑問なのだが、ここカメ板ではカメラやテクニックに関するお話はオッケーで
写真から感じることやどんな風に撮りたいか、ということは激しくバッシングされるね。
なんだかカメラや技術論に終始している人のお話を読んでいるとカメラに興味があるだけ
で、その先にあるはずの写真に全然関心が言っていないように見えるのは気のせい？
他の板で写真に関する話で盛り上がっているのを目にすると、このカメ板はカメおた限定
の機材論に終始し、その先の写真にふれたくないんじゃないのか？　と思ったよ。

>>434
理解できるけど、あえてそう言ったところでどうなるというものでもないし。
それならむしろ、自分から写真について語る方がいい。
このスレが出来たのも、そういうところがあったからだし。

まあ、キャメラの機械的魅力っていうか
物欲としてハマるのも理解できる。
それより、なんで日本ってリタイヤした
オヤジがライカに走るような風潮があるのか不思議。
別にいいとも悪いとも何も思わないが
この現象って日本のオジサンが目立つ気がする。
何でなのかな？国民性？日本人の創造性に関係してんのかな？
こそスレに関係ないけど
いつも不思議に思う。
ぷぷぷ

独り言は便所で

437＞このブァカが、独り言なんかいってんのか？
これはオメーに語りかけてんだよ。
俺を信用しろ！ぷぷぷ

>>436

その風潮ってのがどれだけメジャーなのかがわからないので、
なんともいえないなぁ。リタイヤしたオヤジの３割がライカに走るなら、
それは社会現象だけど、そんなにはいるわけないし。
ヨーロッパでもアメリカでも、きっと同じくらいにはいるんじゃないかな？

便所虫は便所へ便所虫は便所へ便所虫は便所へ

440＞オメーも興味あるからこのスレきてんだろ？
便所虫って言葉、中学生しか使わねーぞ！ゴルァ！

>>440

うざい。そんなことしか書けないなら引っ込めYO！

つうか、オメーが独り言だろ。
便所いっしょに行ってやろうか？ゴルァ！

でもオヤジさんのカメラ趣味は否定しないよ。
会社帰りに大事そうに鞄からライカを出してパシャ〔チン！という音が適当？）とやっているオヤジさん
を見ていると、写真って良いなー、と思ったり。なんかさ、いいじゃん。楽しそうに、愛おしげに撮って
いるんだから。花・山・川・美女的とかの満腹感に充ち満ちている対象ではなしに
スナップだったら、一度写真が見てみたいな、なんて思うよ。
花・川・山・美女的なアプローチは誰もが綺麗だな、と思うコモンセンスだけで撮っているから正直言っ
てそれを狙ったあざとい取り方といえるけど、スナップだったら年の功だけ人間を見る目が養われているかも、
でしょ？　そんなことを思うと、オヤジさんたちの写真に関心は向くよね。
ライカとかそういう話とずれて申し訳ないけどさ。

糞の話は便所でしてくれ

445は他スレではまともなカキコしていたような気がするが。。。
気に障ったなら、理由でも書いてあればな。ただ荒らしてるだけじゃん
PPPに以前いじめられたとか(W

445＞
これが糞の話と受けとるオメーの担当の先生と進路説明会受けたい。

糞を相手には糞のレベルで対応するのだよ

446＞まともなカキコ？
ドコドコ？読みてぇ〜〜！

つうことはオメーは糞か。ぷぷぷ

糞の投げ合いの勝者は参加しなかった者である

>>451
全文添付は失礼なのでしませんが、

＞これは自戒です

ってあなたの言葉では？（ワ

>>451
てことは、参加している451も敗者だね。


おれﾓﾅｰ

偽物が多くてな(ﾜﾗ

思春期は大変だなぁー

糞のような写真をネタに糞のようなオトナが糞のような独り言を糞のような板に書き込む

　　　　　　　そんな糞にわたしは成りたくない

糞のような写真をネタに糞のようなオトナが糞のような独り言を糞のような板に書き込む

　　　　　　　そんな糞にわたしは成りたくないという糞みたいなヤツにはなりたくない。

糞のような写真をネタに糞のようなオトナが糞のような独り言を糞のような板に書き込む

　　　　　糞だって良い。暇つぶしになれば。

糞フェチか？面白いなオメーは。

452＞
このブァカはカメ板にいるんですか？

いいか、ここはカメラ板であって、糞板じゃないのだ。
糞の話は便所でしてくれ

>>460

ちょこちょこ見かける。けっこう面白いひとだと思ってたんだけど。。

>>460
誰だか知らんが、昨日は削除以来だったかに居たよな？

＞「他人の言う事は信用するな」

何だよ、漏れだよぉ〜（ﾜﾗ

>>464
あ、失礼。間違えた。
俺はペンタ６×７‖スレで見たかな。
年季の入ったプロ風のひとだった様な。

「通りすがり」

面白い。何か乗り物から撮ったのかなぁ。
（窓みたいなものが白く写りこんでる？）
見てて感覚がおかしくなりそうな躍動感がポップでｽｷ。

「跡」

これは今は使われてない線路なのかな。
子どものときの遊び場を思い出す。
構図もｶｺｲｲし、遠近感から奥行きがあっていい感じですね！
遠くに人が写ってるけど、これが遊んでる子どもだったり
したらもっとはまったかも。

「跡」　遠くの人物がスーツ姿に見えるのは錯覚か？
　　　　雰囲気は良いが、それが何なのかは分からない。

>>他人の言うことは信用するな
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

age

下がってるなぁ。

盛り上がってないな。。。ぷぷぷ

色々な写真家いるよね。でさ、自分の作品以外に
多くのタレント撮ってる。タレントを被写体にした写真って
どー解釈する？ぷぷぷ
わけわからない質問だけど、
要は、タレント被写体と写真家の関係性。
何がいい写真で、何が撮る上で、観る上で重要なのかな？

というのも

最近の写真家ってよくタレント撮る。
仕事上、撮らざるえないと思うが
どーもピンとこない。
被写体のタレントの好き嫌いも関係すると思うが、
ドコに撮る側の作家性をいれてるのか微妙な気がする。
もちろん技術的に、作家の個性は感じられるが

どーよ？どう思う？
作家がタレント撮ることに関して何でも意見聞いてみたい。
ぷぷぷ

タレント撮った写真は作品ではないのか、というと
そうでもないんじゃないかと思う。
少なくとも、作家の名前が出る仕事に関しては。

商業的な流れでいえば、作家はタレントの肖像を利用し、
タレントは作家の名前を利用する。つまり、相互に機能しあっている
わけだけど、それ自体がいいとか悪いとかは言えない気がする。

篠山紀信の「サンタフェ」といえば作家の作品になるし、
宮沢りえの「サンタフェ」といえば、アイドルのヌード写真集となるわけで、
鑑賞する側の立場によっても意味が違ってくるんじゃない？

タレント写真集ってほとんど見たことない。。。（爆

購買層はやっぱりそのタレントのファンなの？
そうすると、商業的には写真家の芸術性や個性は
あまり全面に出さない方が吉ってことになるのでしょうか。

でも被写体がタレントだと、まるで無名の人を被写体にした
写真よりも大衆の共感は得やすいんだろうと想像したりする。
被写体の共通の認識があるわけだし、
その被写体のイメージを引き出す写真はもとより、
意外性を引き出す写真も「意外」と受け取めてもらえるだろうし。

「タレント写真」という作品における作家の個性
ってことから離れちゃったな。ごめそなさい。

>>473
にも同意だが、現実としては
>>474
に同意！同意だねー。
結局タレントの写真だと、彼ら自身が自分の見せ方を
持っているというのもあるし、購買層はほとんどファン
だもんね。

前に沢渡が「ファッション写真をやって金を稼いで、
好きな写真は別に撮ってた。仕事の写真は諦めて
撮ってるところがあったよね」と語っていたが、それに
近いのではないのかな？？まあ被写体に元々魅力を
感じているなら別だけど。

ところで逆にタレントもずいぶん写真を撮っているが。

>ところで逆にタレントもずいぶん写真を撮っているが。

そうだね、本上まなみ　とか。（買いかけた馬鹿＝俺）
たしかHIROMIXのスレで誰かが、
「現代では、撮られた写真がどうかではなく、
誰が撮ったかが重要なんだ」
みたいなことを書いてたけど、全米が震撼するほど同意。

しかし、タレント自身が、写真を撮っていることを
自分の属性としてメディアに伝えるということは、
なんの意図があるのかよくわからん。
クリエイティブな一面をアピール？　とかかな。

写真を撮る、ってｶｺ（・∀・）ｲｲ！イメージあるよね。
クリエイティブさ、感受性の豊かさ、
こ難しいカメラなら、それを取り扱える知性。
撮った写真を飾った部屋を公開して、
インテリアのセンスの良さもアピール出来るじょ。

かくいう私もそういうイメージに憧れて
カメラ始めたはずなんだけど、なかなか。（汁

げーのー人がニ科展に絵を出すようなものでしょう。
絵を描く暇とセンスの無いげーのー人は写真を撮るとか。

いいんじゃないの？
有名人が何をその目で見たのか、
有名人が写真に残そうと思ったのはどんな映像だったのか、
単純に見てみたい。

見たいものを見せる、そういう意味で写真としての本来のありかたを
有効に活かしているんじゃないのか。

>>479
なるほどそうかも。
ファンなら尚更かもですね。

＞前に沢渡が「ファッション写真をやって金を稼いで、
＞好きな写真は別に撮ってた。仕事の写真は諦めて
＞撮ってるところがあったよね」と語っていた

沢渡クラスでもそうなんだ。選んで仕事してるんじゃないのね。
たしかにタレント写真集を撮影者の名前だけで買う人いない鴨。
阿佐田哲也で稼いで色川武大でじっくりといい作品をという作家も
いたけど、名前を使い分けてる写真家はいるのかな？

今の若手写真家も、雑誌等でたくさんタレント撮ってるよね。
やはり現状は、被写体がどうであれ、「仕事」的に撮っちゃってる。
なんか量産的というか、消費的で悲しい。ぷぷ
飯喰うためにはしょうがないとは思うが、
作家としてポリシーみたい気がする。
このタレントは撮るけど、このタレントは撮らないとかさ。

>>482 「仕事」的
そういうものは結構あることだけど、
作家性が表われてるのも結構あるよ。
とくに優秀な編集者の場合、
被写体と写真家の作家性を考えた上で依頼してくるし、
作家が得意としているような被写体の仕事を回してくれる。
それに、被写体の情報資料を前もって用意してくれたりします。
もちろん、口を挟むことなくその作家に撮影は任せてくれます。
（これ、無責任という意味ではない。）
なおかつ、カット選びでもお互いディスカッションをして決めます。
そして、そのカットを選んだからには、
芸能事務所やレコード会社が気に入らなかったとしても
芸能事務所やレコード会社の人を納得いくよう説得してくれたりもします。
要は、編集者が優れているかが問題だと思います。

＞483
それも一理あるね。
でもこの場合はアクまで編集者の視点だな。
敏腕編集者による写真家の才能の開花もありえるが
根本的に、編集者の依頼は、写真家の主体性とスタートが違う感。
つまり、被写体を選ぶのは編集者。それをヤルかヤラないかを写真家が決める。

これは写真家にとって実は大きな問題では？

ぷぷぷ↑
ぷぷ

上げます！

おっ盛り下がってるな。ぷぷぷ
最近オススメの写真or写真集は？

最近、安井仲治の写真集でてて
見てみたけど
いいねー

AGE

age

NEW YORk SEPTEMBER 11どうよ？

もちろんＧＯＯＤ！

age

気に入っているスレなので続いて欲しい揚げ

age

最近、貼り板が止まってしまっているではないか。

さ〜て新年だな。
なんかもり下がってねーか？ぷぷぷ

ネタがない感じなんで軽い気持ちで
問題提議する。ぷぷぷ


モノクロ派？カラー派？
その理由は？
どーよ？

俺はしょっちゅう転々と変わるんだよね。
どーいうわけか。最近はカラーかな。

理由は、
最近の趣向として、「対象をあるがまま」に映したいかんじ。
原点に戻ったともいえるが。モノクロにすると、やはり何か
「意味」が付加するような気がするんだよね。それが何かは
まだ俺的な整理できてないが。
反面、カラーって時代の空気っていうか、数年後みると
「時代」を感じる。これがどーも気になる。欲も悪くも。

いまは主にカラーで撮るが、「時代」を感じさせない
絵を心がけてる。

カラー派、というかカラーしか使ったことがない。
モノクロはモノクロであること自体が主張するので、未だ
手を付けられずにいる。

どっち派でもないけど、色が欲しくないときは
モノクロを使うかな。

俺は自分の作品として撮るもんはモノクロで、
ふだんの生活の記録がカラーなんだけど、
最近は線引きがあいまいになりつつあるな。

よいスレですね。

ああ、どーでもよいスレだ

age

＞５０４　貼ってミソ

賛成に一票。

うるせーな。でもつき合いだから一枚貼っておく。心して鑑賞するように

BAHOの同タイトル曲思い出した…

>>508
いいっすね。
ギター持ってる人物だけ時間が止まってて、
あとは動いている。
これは何ミリで撮ったの？

age

アベノンの21mm。けっこういいっす。トーンが豊富で、広角にありがちな癖がない

アベノンの21mm。
コンパクトなライカがイッキに豚鼻づらになるが、なかなかによい。

ライカどころかベッサLだもんで、ルックスは最低です。でもF2.8は捨てがたい
開放で撮るのがほとんどの暗闇カメラマンには貴重な武器っす

なるほど、21ミリですか。
最近20ミリ（ニコン）買ったばかりなんで、
使い方の手本とさせてもらうYO！

「貼ってミソ」ですが、言った手前礼儀として
貼りかえしておきました。ジャンルの違いはゴメソ。（ｗ

>>514
ベッサLにアベノン21mm。かえってﾊｧﾊｧしちまいそうなこの組み合わせ。

ライカってのは使う人間にそれ相応の貫禄みたいなものがないと
なんだかヲタくさくなるし（若いオネーチャンは許す）
ベッサにコシナレンダーのレンズじゃちと面白みに欠ける。

…俺はヲタのクチだけどね（藁

516もｲｲ！

これは夜？
なんというか、しっとりした絵だ。
構図もいいと思う。
フォーマットをきちんと意識してないと
こうはならないよね。

＞５１８
スキャナはｻﾑﾗｲのと一緒だＹＯ！

激流かっこいいね。
なんかああいう写真ってなかなか撮らないと思う。
発想がいいなって思った。

「激流」
風景なのになんかエロチック。萌え〜

思うに写真って行動の結果なんだよね。
だからガンガン写真を撮ってるカメラマンって
ジャンルを問わずかっこいい。
カメラも楽しいが、写真も少し撮ろうと思った。

そもそもさ、
何で写真撮るんだ？
いきつく先は？

＞何で写真撮るんだ？

カメラで？仕事で？
って言ったら終るしぃ…見て欲しいのさ。

＞いきつく先は？　…結局、自己満足。

☠ฺ

？盛り上がってねーなー　ぷぷぷ

OK!じゃーなんでもいいからネタふるぜ。

世の中で撮ってみたい人は？
どーいう感じでその人を撮る？

好きなので揚げ。いないの？

考え中

スナップする時って、カメラいくつ持ちあるいてますか？
レンズは？
すごく撮りたい物があれば、どんな状況でも躊躇しなくシャッターおしますか？

１本
３５ｍｍ
押す！

ここも面白いね。ぷぷぷ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004710250/l50

↑
ゴメン！！！！えれー間違い！

ここも面白いね。ぷぷぷ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011545693/l50