◆匿名掲示板における写真論の可能性◆

〜は、あるnoka。

日常の亀裂、とか、光を捉えるとかいった70年代な写真論は、
既に他スレでガイシュツです。

テーマのテーマとかでマータリしていた方が良いらしいね。

>>1=2
何が言いたいのだ

っていうかあらされて終わりだろな・・・

>1 見せればある。

　　匿名掲示板における写真論の可能性はない。

■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■

>>2
「70年代な...」
この表現にOver40の老いが漂うね。

1ではないが、Over40で悪かったな。
コンポらを通過してきた眼から言わせてもらえば、
現状のデジタル写真はまだまだ駄目だね。
当面、銀塩の方があらゆる面で上ダナ。

>>9
はぁ？あんた何いってんの？誰もデジアナ論争するきないよ
ヴァカ！

ふわっはっは。いまさらデジアナ論争ってのもね。
月刊カメラマンの読者投稿欄ですらついにやらなくなった化石級のネタ。

特撮とＣＧとを比べて特撮の方が実写だから優れているというようなもの。
特撮には特撮のよさがあり、ＣＧにはＣＧだからこそできる可能性がある。

かくいう俺っちは70年代生まれ。亀板じゃｶﾅｰﾘ若い方かな？

>特撮とＣＧとを比べて特撮の方が実写だから優れているというようなもの

ﾊｧ?　つうか　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　だね。
デジカメと銀塩とフィルムの部分以外何が違うの？
おまえって写真カメラのこと何もわかってないんだね。
若いフリしてるけど、頭ｶｰﾀｲ40以上だろうな。>11

かくいう俺っちは本物の70年代生まれ。亀板じゃｶﾅｰﾘ若い方かな？

>おまえって写真カメラのこと何もわかってないんだね。

「写真カメラ」などという言葉は初耳と思われ

＞13
「写真・カメラ」と読めないのか。ものを見る能力に書けてるな。
デジアナ論は、俺も興味ないy。
ライカ版のCCDで、800万画素の各機種対応カメラバック早く出せ。＞ニコソ

目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩
同じ穴の狢
馬鹿は死ななきゃ治らない

トーシロに立論は無理。ましてや匿名ならなお無理。
論は名の上に立つものなのだーよ。特に現代においてはね。

テーマスレの方がよかったな
ここを立てた奴って、あっちで煽ってたやつか？
あっちの１に遊んでもらってたうちはよかったが
自分でスレ立てると目も当てられないな

17
テーマスレを分割されて悔しいらしい。（ｗ

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　馬へんに鹿って、なんて読むの？

最近の写真批評家って誰？
飯沢、高橋以降の世代の写真批評家っていない気がするんだけど。

ペンで稼いでいるうちは良いが、講師を始めたら落ち目っていうことだぞ。
飯沢耕太郎は中野で写真塾講師を始めたが、落ち目なのか？
そんなに駄目なのか。日本の写真論の周辺は。

耕す太郎が写真塾講師を始めたのが落ち目なら、
その落ち目に講師を辞められちゃった専門学校の立場が・・・（藁

写真塾と専門学校は別だ炉。学校法人っていうものを知らないのか。

＞24
某学校法人の学校は、
耕す太郎に愛想つかされて写真塾に行かれちゃったってのがミソなんだけど。

え〜っつ。そうなの？その学校ってどこよ>25

ハッタリか。>25
シッタカがおおいよなあ。さすが2chだ。

デーマスレ、キモイよ。
ｳﾞｧｶとかｲｯﾃﾖｼとか氏ねとかいうのはここの方言として許容できるが、
引きこもりのセラピーにパブリックスペース利用するのはねぇ。

＞カメラと写真を語る上で、自分という存在を切り離せない
なんだこれ？アタリマエだろ。
どんなコマーシャルな仕事でも、
カメラと写真は自分とは切り離して語ることはできないよ。

素人相手に変な宗教始めるなよ。

漏れもこっちに乗り換えだね。

>>24
あの学校って、学校法人なの？

自作自演ご苦労さん。

さげ！

OIOI,自作自演じゃねーよ、病人。＞30
少なくとも漏れ以外に２人は書き込んでいる。

耕太郎のいた学校法人って東京綜合写真専門学校じゃなかったっけ。

つうか、ここの住人って
飯沢耕太郎とか高橋名人とかしか知らないのかねぇ。
別冊宝島しか読んだこと無いんじゃねーの。ｳﾞｧ〜ｶ。

>高橋名人
プ。

飯の沢を耕す太郎は東京綜合写真専門学校じゃないよ。

最近は○○論とかは、流行らないんじゃないだろうか。
しかし、写真を考えるというときにはどうしても写真論というツールを
手に取らないわけにはいかない。

カメラ雑誌を過去に追ってみていくと、ちょうど自分が生まれた70年代上旬辺りで
写真論のひとつの山はあったみたいだった。現在からはカナーリ距離がある。
加納典明もあのころは、今では信じられないほど真面目でインテリな
ことを雑誌でいっているのを見た。

その後、写真雑誌が爆発的に増加するが、85年を境にほとんどが廃刊している。
ホームビデオの普及がその背景にあるようだが、それだけでは説明しきれない、
何かがあるように感じられる。

いったい、70年代上旬に自分が生まれてから今までの間に写真の世界に
何があったというのだろう。

「匿名掲示板における写真論」の可能性
「匿名掲示板」における写真論の可能性

どっちかわからない。
どっちにしても、何を話せばいいのかわからない。

↑といいながら、ちゃっかり、
「わからないということ」を話しているのでわ？

十分に可能性はあるな。

>>36
ホームビデオ＝ソニーハンディカムの普及がそのすべてだと思うよ。
カメラを支えていた大衆という土台が変質した。
そういえば、カメラ毎日が消えた年だね。1985年。

>>38
物は言い様だね。いや、煽りじゃないよ。

70年代以降、

ＡＥ、ＡＦ一眼レフの販売比率が大半を占め、それ以降下手糞の
比率が急激に増加。

インターネットの普及により、それまで他人に自作の写真を恥ずか
しくて見せられなかった下手糞も、高いカメラを持ち如何にも
「オレは上手いんだぜ」ヅラしていたヲタが、下手糞だったと言う
事実を知り、之が許されるのなら自作も善かろうと思うようになる。

そして現在。下手糞が恥知らずにも写真を相手構わず見せまくる
時代になり、下手が市民権を勝ちとってしまったイヤぁ〜な時代に。

また、良く写っていないという事が珍しい事として受け止められ、
好んで使う機種依存性が非常に高い下手糞も人の目に止まる場所に
現れるようになる。

1987年には写真時代(白夜)、1986年には写楽(小学館)、
1985年には写真装置(写真装置社)も休刊(というか事実上の廃刊)を
している。いったい、ここら辺りで何があったのだろうね。

すぐに思い付くのは、プラザ合意で円が高騰した、
ということなのだが、それとなにか関係あるのだろうか。
それが、輸出に打撃をあたえたとも思えないし。

＞ＡＥ、ＡＦ一眼レフの販売比率が大半を占め、それ以降下手糞の
＞比率が急激に増加。

これは鋭い指摘かもしれない。つうか、禿同。
秘術としての写真が、すごくお手軽なものになってしまったからなのか。

＞機種依存性が非常に高い
つうか、何事もシステムに依存しすぎているよ。

そのターニングポイントが1985年当たりなのか？
ちょうどチェルノブイリもこの辺りだと思うが。

>>42
マムコもヘァ〜も駄目駄目での逝き詰まりとオモワレ。

そういえば、ビニ本が駄目になったのもそのころだ。
ビニ本衰退の直接の原因はホームビデオの普及といわれているが、
写真の衰退は、ホームビデオの普及と関連が深そうだなぁ。

その後、平成に入ってから
ヘアブームのさなかに、デジャブとかカメラインターナショナル
とか、新雑誌が刊行されていた。あっという間にこれらも廃刊になったが。(w

廃刊時期ばかり見てもなんだか後ろ向きだね。
創刊時期になにかヒントになりそうなことはないのかな？

カメラ毎日って、アサヒカメラとそっくりだね。
コリャ駄目だ。

47 頭と目玉、取り替えたほうが身の為だな

うざい。死んでくれ。終了。sage

脳で見て、眼で考えろ、と？>48

妄想で東京芸大でやれ。つーか。自作自演かぁ？

ってか、カメラ毎日ってなに？

マジメな議論はコテハンでやれば。

ただ、ネットで議論すると揚げ足取りみたいのになるから。
議論を前向きに進めて、何らかの結論を出す、という動機
付けが参加者全員にされている必要がある。

此れかぁ〜、此れなのかぁ〜？ｱｹﾞ

8pJAdR268pJAdR26

>>8pJAdR26
さっきからなにやってんの？

唐揚げ屋でしょ

>52
カメラ毎日っていう毎日新聞発行のアサカメクリソツのカメ雑誌があったのよ。
アサカメよりチョッピリ前衛寄りだったが気張りすぎてシボ〜ン。
廃刊当時の編集長はプロボーグ・ネタでいまだに小銭を稼いでいる。

東京芸大、八浪してもはいれなかったとか？＞51
写真論＝東京芸大ってオモコされてもね。

つうか東京芸大に写真はないだ炉。
大昔はあったらしいが。

＞〜1986年には写楽(小学館)、
ナツカシ〜。おれほぼ全巻もっていたよ。売らなきゃ良かったな。
写真時代でアラーキーが稼いで、写楽では紀信が稼ぐってかんじだったよなあ。
あのころが写真の黄金時代だったような気がするよ。
>>41　禿同。
やっぱり、AEカメラの出現でなにかがかわってしまったんだろう。

そろそろ写真史論はやめて。

時代のムードとして、真面目に語ることが有効でなくなっちゃった
ってこと？

なら、テーマスレの方向が正しかったという結論になると思われ

70年代のEE電子シャッターの一般化について、
故Drオグラは、1973年のアサヒカメラで、自動化の押し売りだ、といっているね。
今見ても鋭い指摘だったなあとおもうよ。

あと、こうもいっている。
「アメリカ人は自動車に凝り、日本人はカメラに凝り、東南アジアにいくとライターに凝る。(略)
熊さん、八っつあんが裏長屋にすんでいて、盆栽を作っていて、それを眺めて深山幽谷を
しのぶ。その場合、深山幽谷というのはひとつの宇宙なわけですね。
カメラというものもやはりそれ自体で完結した小宇宙だと思うのです。」

フィルムの入っていないライカを首に下げてに銀座を徘徊する老紳士の心理って、
まさにこれなんだなあ、と思った。

ただの診断室の爺じゃあなかったんだね。

>>65
フィルムが入ってなきゃ完結しないと思われ。
気の抜けたビールみたいなもの。

フィルムの入っていない糞クラカメを首に下げてに裏原宿を徘徊するアート難民の心理は？ ＞65

フィルム入れてないカメラ下げて歩く奴なんているの？？？マジ？
なんで撮らないの？

気の抜けたビールってよくわからない比喩だね。

>>65
盆栽を引き合いに出すのは面白いなあ。
でも古いライカで楽しむのはいいけど、
フィルムも入れずに街を歩くなんてのは粋ではないんじゃない？

>>67
オシャレでいたい。他の人と自分は「ちょっと」違う。
つうかそういう人のことアート難民って言うの？
「アートかぶれ」じゃなくて？

>>66
Dr.オグラによれば、
(カメラの機械)そのものが。要するに、われわれは非合理的な世の中に
住んでいるから、それのリアクションとして、自分の手のひらにはいる
宇宙であって、それが非常にスムーズに自動化されて、それ自体は満足
すべき動作をする、そういう物にあこがれるんじゃないかという気がす
るのです。でないと、何でこれだけ不合理な不便な世の中にいながら、
カメラのようなものに(略)優秀なエンジニアが、全知全能を振り絞って
開発に取り組むのかということは、説明がつかないような気がするのです。

〜と、いっているから、フィルムの有無とは関係ない次元での話と思われ。

察するに、1970年代というのはえらく不合理で不便な時代だったみたいだな。
その時代を背景に様々な写真論・写真雑誌があったというわけだ。
現在は、えらく合理的で便利な世の中になったからなぁ・・・・。

そろそろ、くだらないカメラ論になってきたぞ・・・

誹謗中傷で目を覆いたくなる写真論が展開する

>>あのころが写真の黄金時代だったような気がするよ。
あれが悪かったとは、考えないのか？

>>現在は、えらく合理的で便利な世の中になったからなぁ・・・・

７０年、８０年とその時代の人が選択したから今のようになったんだね。
篠山とか荒きの写真と言葉を写真論と見るかコマーシャリズムに乗るため
の行為と見るか？時代を経ても判らない人が多いみたいだね。

＞フィルム入れてないカメラ下げて歩く奴なんているの？？？マジ？
＞なんで撮らないの？

シラネーヨ。
でも、フィルムはいっていないのに、構えてシャッター切ったりするらしいよ。
裏原の人たちは。

70年代のEE電子シャッターの一般化について、
故Drオグラは、1973年のアサヒカメラで、自動化の押し売りだ、といっているね。
今見ても鋭い指摘だったなあとおもうよ。

あと、こうもいっている。
「アメリカ人は自動車に凝り、日本人はカメラに凝り、東南アジアにいくとライターに凝る。(略)
熊さん、八っつあんが裏長屋にすんでいて、盆栽を作っていて、それを眺めて深山幽谷を
しのぶ。その場合、深山幽谷というのはひとつの宇宙なわけですね。
カメラというものもやはりそれ自体で完結した小宇宙だと思うのです。」

フィルムの入っていないライカを首に下げてに銀座を徘徊する老紳士の心理って、
まさにこれなんだなあ、と思った。

ただの診断室の爺じゃあなかったんだね。

カメラ盆栽論？か。
でもそれに値するのはライカくらいじゃないの。
昔のニコンにもカメラは所詮道具という割り切りみたいなもんがあるし。
ライカほどフィーリングやらデザインに凝ってない。盆栽趣味の国にしては。
もう一つマトはずれな論という感じ。

＞フィルム入れてないカメラ下げて歩く奴なんているの？？？マジ？

環境にやさしいカメオタを目指してるんだよ。
構えてシャッターを切るだけならフイルム詰める必要ないし、
フイルム詰めてなきゃ、現像しなくて済むでしょ。
さらに、現像から上がってきた写真なんかも見る必要が無い。
いいこと尽くめなんだよ。

写真撮らないカメラなんてナンセンスだって？
それが違うんだな。写真に頼らなくても、既にカメラは「カメラ自体」で
充分独立した存在なんだな。つまり、構えてシャッターを切るための装置
としての存在。写真を撮るための道具だろって？。もちろんそういう機能
は持っているから写真撮るために使う人もいるだろうけど、だからといっ
て写真とらなきゃいけない訳じゃない。眺められる為のカメラや、磨かれる
為のカメラ。カビの棲家のためのカメラや、繰り返し売買されるためのカメラ。
写真を撮るためというのも、そのような数あるカメラの目的の中の一つに過ぎないのだよ。

でもオレは写真撮るためにカメラ使ってるから、当然フイルムは入れるよ。

AE、AF全盛で写真論が死んだというのは鋭い指摘だと思う。

優等生的な「露出当たってます」「ピント来てます」だけあれば、そこそこ「満足」な写真、ということになってしまえば
なぜそこに「適正な露出値を導いたのか」
なぜそこに「ピントを合わせたのか」
という部分が決定的に欠落する。

この「なぜ｣の部分が写真で論ずべきひとつの重要なポイントだっただけに
この部分が撮影者全般の意図しない部分に棚上げされた1985年前後で
写真論全般が死ぬというのは実にうなずける。

そこには論ずべき対象がはじめから欠落した世界が広がっているからだ(と、70年代風にまとめてみたりする)

AFだろうがAEだろうが、
撮影者は自分で合わせたいところにピントを合わせれるし
好きな露出にできるんじゃあ？

>78
中平くんですか？(笑

そうかもなぁ。
カメラ毎日で、興味深いキャパ論を展開していた草森紳一も
80年代以降は写真から遠のいているのよね。

そこまで明らかにしちゃうと、
飯沢とかデジャヴュの周辺の人たちの立場が無いね。
「白痴」を超えているよ。

>>79
それはMFカメラ全般の一方的な敗北を黙殺した視点だね
あえて「合わせたい」人がいなくなってしまったのではないか、というのが
漏れの「論点」(藁

>>77
ライカとかハッセルって、
空シャッター切られている回数のほうが多い気がするよね。

>>78
７９サンも書いてるがそらーないよ。
85年ごろの幼稚なＡＦ機能と写真論を関連付けるのは、了見が狭く痛いよ。
特に、85年前後に写真論が死ぬなんて判断する素材自体が一般大衆の動向
に目を向けている浅い部分に過ぎない。
露出やピントで論が語れたのは、160年昔のことだよ。

81
＞あえて「合わせたい」人がいなくなってしまったのではないか、というのが
おもろいこというね。マジでおもろいよ。
じゃあ、オートブラケティングとかEOSの視線AFとかはどうなるのよ？

>>81
それはそれで新たに論が生まれてくると考えるけどね

機能でくくれたら便利と思うよ。

自動化は、他の煩わしさを払拭し表現に近づけると考える。

>>81
なるほどね。

蔓延するのが、バカチョンコンパクトカメラで撮った
「気分」のみの写真ばかりでは写真論もクソもないってこと？
全体を見渡そうとすれば、そういう意見も出るんだろうけど
そういう流れの中でのカウンターてのもあるかもよ？
写真をやる人間全てが、カメラの進歩によって骨抜きにされるとは考えにくい。
だいたいAFもAEも、意図するように撮るには当然自分で調整するほかない。
そのための道具としてのカメラは、現行機種でもいっぱいある。
ぬるいアート系写真をさらっと眺めては
思わずため息をついてしまう世代がいるってことは
理解できるけど。

ＯＫＯＫ

確かに85年頭時の状況だけを見ても仕方ないし、
そこからさらに新しい写真論が発展しなかったのはなぜか、
という論点も鋭いと考える。

日本人の求める写真観がけれどこの15年で劇的に
「光っておまかせ」的な優等生写真路線に転じていることは見逃せないと思うし
その結果としての「写ルンです」の爆発的な普及に繋がったのも一方では事実として存在している

もちろん、ここにいるような面子のように、
いかにすれば自分の撮りたい写真が撮れるようになるか、それに苦慮している人々が死に絶えていないことは紛れもない事実だけど
そういう読者の側の需要が1985前後で数的に劇的に減ってきた、ということは見逃せないのじゃないかと思う
表面的に見えるのはAEAF全盛とそれに続くMFの壊滅、写ルンですの普及という事実であるわけで

待たれてもいない論を立てるということはやはりむなしい行為だったのでは、と思われ…

写真論、写真を撮る上で無駄じゃないと思うっすけどねー(^o^;

そうなんだよな。

いま、カメラは何が売れてるの？
レンジファインダー機だよ、レンジファインダー機。RF機。
なんでRF機なのかはもう説明しなくても分かっていると思うけど、
だからこそ今、ドクター小倉が70年代初頭にいっていたことは、
今まさに、再び面白く読めるんだよな。
ホントにオモロイ。エーモン見させてもらったよ。

それ、つうか、カメラの話がすべてじゃないけれど、
写真論を考えるなら、やはり70年代からやり直さないといけないと思うわけ。
否、やり直しちゅうか、読み直しだね。
今の惰性で、まさに自動的にカメラ雑誌つくっている連中も全部クビにして
刷新しないともう駄目だね。廃刊だよ。インターネットの影響で。

＞待たれてもいない論を立てるということはやはりむなしい行為だったのでは、と思われ…

否、否、いまは、その論が待たれているよ。RF機が売れる時代なんだからさ。
紙メディアではまだ誰もそれに気がついていない。なんつっても編集者がヴァカ勢揃いだからな。
ネットメディアで草森紳一の「キャパの白痴」論に匹敵するオモロイテキストをつづってほしいよ。

なんだか、全自動ほぼ完成の今に至って最も必要な「機材」はやっぱり、
ファインダーのこちら側にある「写真論」だな。

これがなきゃあ、シャッターレリーズ押せないよ。
馬鹿になって撮るにしても、「馬鹿になる論」がいるだろ。

あー、いいわすれたけど、
もちろん、写真は撮ってないとわからないと思うよ。
室内机上で端末叩きつづけても、写真は撮らなきゃわからない。

撮らない人には語ってほしくないよ。

＞自動化は、他の煩わしさを払拭し表現に近づけると考える。

もう写真の領域で「表現」っていうのはやめようぜ。
表現＝エクスプレッションって心象の表出のことだろ？
写真って心象か？現実を如何に捉えるかということが心象か？
写真の制作は、写真の制作であって、表現ではないよ。

もう20世紀は終わったんだから、
表現とかアートとかいう権威主義的な概念をつかった詐術はやめにしよう。

>>91
金村修シンパか？

＞表現＝エクスプレッションって心象の表出のことだろ？

その単純さには憧れすら覚える。

＞もう20世紀は終わったんだから

世紀に拘るのはクダランよ。
昭和は終わったからどーのって言ってたのと同じくらいな。

>>91
ものすごく古い考え方のように思えるわ、それ

撮影者の意図をどのように印画紙上に焼き付けるか、が「写真表現」だったのでは、といまさらながら思うわけで。
目の前に見ている被写体についてすべての人間に同じように見えていると考えるところからして間違いなんであって
でなければ同じ被写体を複数の人間が撮ってばらばらの写真としてあがってくるのは何でだ、ということの説明がつかない

巧拙はどうあれ、いったん人間の内部でろ過されたものが他者にも見える形で上がってくる点で、
写真もいわゆる「表現」でしかないだろうと、思われ。

「表現」というとすぐ表現主義とかに行きそうだけど、もっと単純に捉えていいと思うぞ
「表現」と「描写」と「説明」は、意味が全部違うわけで、その意味での「写真表現」なんだと思うのだ(80年代風まとめ)

究極的には、感材に届く光の振舞いをそこに残すだけの、「記録」に過ぎない。
街中でぼけっと撮っても、どんな駄作であろうとも、
確かに、科学的原理に基いて、記録が焼き付けられる。
この科学的原理をいかに利用して、活かすか、それが「写真表現」とも言える。
何故なら人間の思考が介在するからである。
いわゆるジャンル分けなど、この事実の上では些細なことである。

でも、"表現"って確かになんだかインチキ臭いね。
"表現"といえばなんでも許されると思っている自称アーティストも、実にオバカな感じだし。

表現にも、いくつか種類があると思うぞ。
大辞林よりコピー。
1.「内面的・精神的・主体的な思想や感情などを、
外面的・客観的な形あるものとして表すこと」
→普通の人は、ここまででも十分だろう。
「客観的な形」となった写真を見て、いろいろ考えたりする。
そしてまた撮影する。これがまたまた面白い。
テーマスレではこの辺が話題になっていたな。
２．その中でも「特に、芸術的形象たる文学作品（詩・小説など）・
音楽・絵画・造形など」
→他の人にとっては１に過ぎないものを、本人が2のようにいうと鼻白らむ。
だから俺は基本的には１と２を分けて考えている（自分にも他人にも。俺は1のみだが）。
実際は分けがたいこともあるけどね。

というか、いいかげん、「写真論」を論じるのはやめて、
「写真」を論じろよ。
ちょっと期待していたが、やはり無理なんだろうな。
ここで語ってるやつらは単なる語りたがり屋だからな。

折角だから書かねばなるまい。
「オマエモナー」(ﾜﾗ

>>99
サンキュー

>97
いやいや、定義１として考えているよ。もちろん定義２も腐すわけだけど。
写真がさ、内面的・精神的・主体的な思想や感情を表出できるというのは、
一種の神話だと思うわけ。
写真のメカニズムを考えれば、わかることだと思うけど、定着される像は、
すべて外部のものであって、内面的・精神的・主体的な思想や感情でも何でも
ないわけ。もちろん、その外部を選択するところで内面的・精神的・主体的な
思想や感情が反映されるという、スティーグリッツな伝統的思想があることは
了解しているけれども、それが写真論を表現という概念に縛り付ける神話だと
いっているわけ、漏れは。

表現という概念は個人の権利や民主主義を保証する担保になっているんだけど、
今や突き詰めて考えれば、自分とか個人とか民主主義とかカナーリ・アヤシイ
概念だと思うのよ。
が、しかしよ、小林よしのりみたいな、全体主義復古な話にはしたくないわけ。
でさ、そこの微妙な二河白道を進んでいくことに何かの可能性を感じるわけ。

もちろん、現状では民主主義が一番まともなシステムだということは承知して
いるんだけど、そのシステムに完全に身体をあずけてしまって安穏としていて
良いのか？という問いなのよ。

写真でいえば、それは全自動カメラって面白いのか？という問いなわけで、
今年の木村伊兵衛賞が、あれじゃ駄目でしょ、ということなの。

写真は写真で十分面白いわけで、アートといっしょに沈没させられては、
タマラン、っつうことなの。その為には、いつまでも"表現"という便利な
概念＝思考の道具に頼っていたらダメダメということよ。

>96
じゃあこれからは「表現」という言葉は一切つかうなよ。

96　納得。
内面的・精神的・主体的な思想や感情が、写真で定着できるなら
ヤクでも幻覚キノコでもやって撮れば良いよね。
絵を描くような表現ということと写真を撮ることはカナーリ違う。

もし、薬の力を借りて撮ったとしても写真装置のコントロールができなきゃ出鱈目な写真しかできないし。
AEAFがあってもフレーミング等の作業は残るわけで。

既に70年代、出鱈目をアートとして面白がる時代はとっくに終わっていると。
しかし、今ナーゼかRF機が流行っている。これは、なにか違う種類の出鱈目に対する欲求、
出鱈目の制御というか、写真の制作を通じて、偶然自然を征服する感覚がほしいということと思われ。
偶然自然を征服するということではなく、それを遊びたいというか、なんというか。

所詮は、いつも何かに支配されているから、
自分で支配できるものがほしいということさ。

おまえら、中身は悪くないが、長いよ。文が。
56行以内にまとめてかけや。ｺﾞﾗｧ!

＞56行以内にまとめてかけや。ｺﾞﾗｧ!
もっと長くしろということか?(W

>105
全て５６行以内だと思われ・・・
５行厳守

機材のはなしの方がジジイには向いているな。
ジジイも若いころ「写真は芸術家？否か？」と
議論したものですよ。
まあ、若さの特権。脳みそが勃起しているのかな〜〜〜？

＞＞101
スティーグリッツの「equivalent」（だっけ）のことを言っているのかもしれんが、
俺は「内面的・精神的・主体的な思想や感情など」が『ダイレクトに』、
「 外面的・客観的な形あるものとして表」せるとは思っていない。
これは写真に限らずそうではないだろうか。そこが面白いと思っているよ。
写真の対象と自分との間をカメラが媒介するという不即不離の関係が面白いので、
システム云々は別だと考えている。
ただ自分が何故、金にもならない、自分のための写真を撮っているのだろうと考えたとき、
「表現」という言葉が頭に浮かぶことはある。
もっとも俺の場合、日常会話や身嗜みのレベルまで表現の一種だと考えているから、
そこが他の人とずれてしまっているのかもしれない（のだとしたら申し訳ない）。
>>107　長くてゴメン　これでもう書くのはよす。

写真を自分が満足すればいいと考えている人は写真論を語るべからず。
なぜなら写真は多くの人に訴える手段の一つだから。
唯、その道を極めた上で自己満足の世界へたどり着いた方に上記は適当でないし、
道が分からない者にも適当でない。音楽、絵画、陶芸・・・同列の物だ。
論点は違うが少し書きたくなった。５行で。

>>110　なぜなら写真は多くの人に訴える手段の一つだから。
そうでもあるが、そうでない写真もある。
俺にとって写真は手段ではなくて、目的だから。
いろんな立場から写真を語ったほうが面白いし、内容が豊かになると思う。
ところで、ここは「写真」を語る人と、「写真論」を語る人がいるようだが、
どっちにしたらいいんだ？　6行になってしまったな。

表現より記録だな、俺にとっては・・・
単に自分の思い出だ。でもそれは他のメディアでは難しいことだから。

>111
写真を写す行為をピアノに例えれば、貴方は一人で弾く事が目的だと・・・
否定はしないが、本来のピアノ演奏の意味もご存知だと思う。
ご自身が道の途中に居られる事も。

>>113　そうかもしれない。
昔バンドをやっていたが、いまは家でギター弾くだけだしな。
>　道の途中に居られる事も
ただどこにたどりつくのか、全然見当がつかないという...
テーマスレよりも、こっちに書き込むほうが多くなってしまったな。
写真を撮るのも楽しいが、写真について話すのも楽しいものだな。

>114
自分は過去に「写真」について相当悩みました。これは何なんだろうと。
そんな中で海外のピアノコンクールを目にして、何かが解った気がしました。
やはり頂点は聴衆との一体感では無いかと・・・それとは別に自身の奏法を
死ぬまで追求する（できる）事の2つが永遠にあるのだと感じました。
写真もこの２つの異なるだろう道程の先に、答えがあると思っています。

>>115 なんか美しい答をもらった気持ちだ。うれしい。
> ２つの異なる道程 をたどって行きたい。

ところで、このスレ、けっこう写真論していると思うがどうだろう。
少なくとも俺自身は、明日からまた写真を撮る楽しみが増してきたが
よって　>1　タイトルどおり可能だと思うよ。

テーマスレも「ｻﾑﾗｲ」が登場して賑々しくなってきたな。
それもまた楽しからずや。

5行厳守とか、56行以内とか。勝手に仕切るなよ。ｺﾞﾗｧ。

>>113-116
みごとな自作自演アラシだな。

kkk

そのｻﾑﾗｲだ。
皆の衆、刀はちゃんと磨いているか？
ちなみに刀ってのはカメラの比喩だが、それだけじゃないぞ。
いざというときにスパッとシャッターを切る、その心意気までもが刀だ。
ここで論をいくら述べてもいいが、いざ被写体と向き合ったら
そんときは無心だ。無心で斬る。これよ。

＞ジジイも若いころ「写真は芸術家？否か？」と

もう芸術が高尚な文化という神話は崩壊しまくり。
もはやただの伝統芸能。ミュージアムはただの墓。
写真=芸術なんて誰もそんな事は言ってないっちゅーに。

112の写真＝記録っつうのに、俺も感覚が近い。
芸術気取りは氏ねっつうか、もうイッテルな。

それで、残党がアート難民っていわれてるんだろ？
チガウのか？

>119
おまえのいっているのは無心論という写真論？
ピュア？イノセント？　陳腐！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾁﾝぷ☆

>ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾁﾝぷ☆

そういうのを屁理屈っていうんだよ！
無心ってだけで論になるわけねーだろ。
つか、くだらんレスしてるひまがあったらお前も論を立てろ。

写真＝記録では無く、記録の一部に写真と言う手段があるだけの事。
写真＝芸術では無く、芸術の一部に写真表現もあると言うだけの事。
自分のベクトルが何処にあるかだけの事で、これは議論以前の話だ。

「今の芸術気取りはﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾁﾝぷ☆論」ということに気がつけよ。
恥じ入って、腹切って、氏ね。

逝ってヤレ。ﾁﾝﾌﾟｻﾑﾗｲのﾎｰｹｲ野郎と。
逝ってヤレ。ﾌﾞﾙｾﾗｼﾞｼﾞｲのｲﾝﾎﾟ野郎と。

>>124
お前も武士か？
でも腹切りは痛いから人に勧めるのはよせ。

議論以前の話なら、慎重にしないといけないな。

＞写真＝記録では無く、記録の一部に写真と言う手段があるだけの事。
＞写真＝芸術では無く、芸術の一部に写真表現もあると言うだけの事。

何アフォなことをいってるの？脳味噌のフォーマットが古いんだよ。

写真ってのはな、カメラを使ってフィルムに像を定着すること以外の何でもない。
それを後づけで芸術とか記録手段とかいうことになにか意味や価値はあるのか？(藁

>>127
ｱﾙ｡

価値観や意味はそれぞれ違う。
「フィルムに像を定着させる＝写真」
この化学変化を何に使うかと言う事だ。
何か変な事を言ったつもりは無い。

結局は個人の使い方しだいだよな、写真も。
なるほどね、写真論を論じてもしょうがないってそういうこと？
個々の具体的な「写真」について論じるほうが建設的な気はするな。

>>127
意味はなくないだろ。
だが、芸術か記録手段かを語るのが写真論ではない。
ﾎｰｹｲ野郎は聞き捨てならん（事実なので）が、
128の言うとおりだ。

＞この化学変化を何に使うかと言う事だ。

芸術・表現につかう　→　アート難民

アート難民ってのは
芸術・表現に使っているつもりで使われている奴らのことだろ？

？
？
？
ゾーンシステム。

でも化学や物理現象を使わない芸術や表現なんか無いでしょ？

そのとおり

？ ？ ？ゾーンシステム。

？

アート難民も、勘違いアート難民も、記録してるつもりの記録難民？も
カメラを使うなら同じ穴のムジナだな。

>135
論点すり替え。詭弁。屁理屈。

そうか、俺はその分類では記録難民かな。
でも記録という点では写真て大きなアドバンテージがあるよ。
ビデオなんかだと一方的で等速な時間軸に縛られて気安く見られないんだよね。使い分けてはいるけど。その点写真は参照するのが楽。記録するのも楽だね、文章や絵よりは。

135は誰に対して言ってる？

写真が芸術なのではなくて、
芸術家が手がけた物が芸術
なんだよねぇ〜。

｛アート難民⊃勘違いアート難民｝＜｛カメラ文化民｝

｛記録してるつもりの記録難民｝←このような難民は存在しない。

フィルムの生産が途絶えたら、大量の写真難民が発生するだろう。
現状では、デジカメ文化にそれを受け入れるだけの余裕も力もない。

シャッターを斬れば写真が撮れる。
それだけのシンプルなことをわざわざ論に仕立てるためには
多少の詭弁と屁理屈は必要だろうがな。

現実に記録するものがある限り、難民にはならないのでは？>141

>142
127の「以外の何でもない」ってとこくらい

>141
記録とは記憶の補助である。言われる通り最良の手段かも知れない。

>>144
ｶﾒｦﾀ≒カメラ文化人

>143
誰も写真が芸術とは言ってないよな。
何を持って芸術家とするかも難しいが・・・

写真を芸術だと考える写真論なら、ここでやる必要はない。
名無しさん脚が写真にどう向きあうかが、ここの写真論じゃないのか？
もっとも、俺はｻﾑﾗｲだが。

＞写真が芸術なのではなくて、
＞芸術家が手がけた物が芸術
＞なんだよねぇ〜。

何人の若い才能がこの芸術＝アートの狡猾な罠にかかったことか。

アートは、現実社会から落ちこぼれた若者たちの階層階級に対する
コンプレックスを掻き立て、さも別の特権を享受できるかのように
その世界に誘い入れる。

しかし、その、ユダヤ教を範にとった近代以来の新興宗教は
既に破綻をし20世紀末にベルリンの壁とともに崩れ去ったのだ。

アートは、今もなおその崩落後のくすぶりのなかから、世界中の若い、
無垢・ピュアなイノセントたちの人生を生け贄として要求しているのだ。

写真は写真。アートとは別。

>143
さては、おぬし、アート難民だな。
臭い。

>152
＞写真は写真。アートとは別。
アートの一部に写真もある。

ココは譲れない。

どうなのかな、１の意図するところって、「匿名掲示板」だからこそ可能な、
個々の具体的な写真に対する主観的な批評もしくは討論を望んでいたのではないのかな。
ＷＥＢ上ではそれが可能なんだよね、なぜならブラウザがあれば誰でも同一の写真を
鑑賞することが出来るから。

テーマスレから飛び出たやつが
立てたのがここだとすれば、そういう方向ではないようだ。＞野良犬
やつはテーマスレが「論」を排して「談」を指向しているのに
違和感を覚えてここを立てたんだろう。
なら、具体的よりもむしろ抽象をやりたかったんだと思うぞ。

そうか、ことの経緯までは知らなかったので、ずれたかもしれない。

>154
写真が真のアートというか、大文字のアートの一部だと思う。
高度な技芸という意味でなら別に美術や音楽を指すばかりではないと思うし、
経済学の修士証明書にもart＝高度な技芸という言葉ははいっているからね。

152でいうアートってのは、
強いていえば「コンテンポラリーアート・現代美術」のことだな。

てゆーか、ここの１は何故出てこないのだ。
大見得きってテーマスレ潰しておいて、相変わらず自分では何も立論しない。

ちょっと面白いぞ。
http://photojpn.org/books/theme/katsumi.html
これって常識なのか？下のほうの、評価の仕方が・・・
芸術的価値、文化的価値、歴史的価値、教育的価値か？
まさか点数つけて売っているとはな。ふだん写真集とか
検索しないから知らなかった。

>156
同じ画像を見て意見を言えば、考え方は理解できるだろう。
この時批評をする側が「俺はこう言うのを撮っているのだが」と
自分の写真も公開できるかどうかで内容は大きく変わるのでは。

>156
つうか、ここも「談」になっているような気が・・・。

つうかすまん。
俺が単に具体でやりたいだけかもしれん。
でもＷＥＢじゃないと無理なんだよね、同時参照ってさ。

テーマスレは潰れてないぞ。
なぜなら、この俺がいるからだ。
スレの趣旨は確かにテーマから武士道に（勝手に）変えたがな。

いや、ひょっとすると１と名乗らずに語ってるのかも知れんよ。
テーマスレの１は、そういう意味では強かったな。
個人的には、反論異論にたいしてもっと過激に対応して欲しかったが。
まあ、そうしないのが彼のスタイルだったんだからしょうがないが。

　オマエモナー

＞160
そこ、知ってる。
悪趣味、つうか共通一次や偏差値教育のトラウマが企画動機になっているんだろうね。
写真が芸術として扱われ、オルタなハイアラーキーを構築ようとしている典型的な例だ。

＞野良犬
具体でもいいが、うまくいくとは思いづらいな。
もし野良犬がやるのなら、俺も協力はするぞ。
ｻﾑﾗｲのｻﾑﾗｲによるｻﾑﾗｲのための、突っ込みどころ満載の
写真を公開してやってもよい。

＞大見得きってテーマスレ潰しておいて、相変わらず自分では何も立論しない。

テーマスレの１か？オマエは。被害妄想だな。

>>168
テーマスレの１はそんなベタな書き込みはしないだろ、多分。

＞写真を公開してやってもよい。

いつまで待たすんだよ。早く貼れ。

ｻﾑﾗｲ＝テーマスレの1

具体でやろうとすると、どういう方法があるのかな。
カメ板みたいな写真ＵＰ出来る掲示板とかに貼って、
しかも
「自分の写真じゃなくてもいい」
というのがよさげな気がするが。それなら身内の発表会みたいにならなくてすむし（レベル維持）、その上で自信があれば自作を発表してもいいしね。

早く貼れ。＞ ｻﾑﾗｲ

野良犬が何か動けば貼るよ。
笑い死にしてもしらんぞ、お前ら。

>>171
いい線ついてるな！　つか、なわけねーだろ！

例えばさ。どこかの掲示板借りて、「森山」だの「荒木」だの「長島」だのの写真違法に張ってしかも名前出さずに論じたり、その中に自分の写真や、どこかＷＥＢで見つけた個人の写真貼ってみたりだったら面白いかも？で、論じるのは２ｃｈのみでさ。

ようはさ、匿名って言っても、相手の写真とわかっていたら論じにくいから。客観的な批評を集める意味で、「作者匿名」に近い写真板を作ってやってみるってのは？

ちょっと聞きたいが、例えば
173とかは、普段どんな写真撮ってるのよ？

なんというか、カメ板とかアンデパンダンなんかもやっぱり常連のなあなあみたいな
感じになってたりするから。２ｃｈにリンクしてても。そうならないためには作者匿名で、
自薦他薦問わずの純粋な批評用掲示板というのが面白い気がするんだが。

サムライや、他のみんな、どうよ？？

＞野良犬
いいんじゃない？
面白いと思うよ。

★アンデパンダン写真館★
★カメ板写真板★
↑リンク死んでるのか？

ん、それならやってみる。まさかこうなるとは思わなかったけど（笑）。
近いうちにまたここに来るよ。ちょっと忙しいから1日に３０分程度しか出入りできないが・・・
今日は仕事にもどる。

ｻﾑﾗｲ ＝　野良犬
ご苦労。

自分はけなされても意見を言って貰えるならHP出しても構わない。

了解。
それまで俺はテーマスレで武士道を語ってるよ。＞野良犬

>>181
あ、ほんとだしんでら。

ではまたね！

ｻﾑﾗｲ ＝　野良犬　＝　テーマスレの1

>>183
匿名掲示板でそんなつまらん推理するな。
ｻﾑﾗｲがそんなめんどくさいことするわけないだろ！

何だ寝たのか

>184
どんなのだ？見てしんぜるぞ。

>178
ttp://www.ny-link.net/hogehoge-index.htm
test 上げときました。評価は必ずこの板でどうよ。
批評は点数とショートコメントが分かり易いかも？
取り敢えず置いて置く。

なんだ、ブラクラじゃねーか。ホゲホゲ。

スカンキーだな。

昨晩、子どもと遊んで、一夜明けらた大分風向き変わったな。

>>117よ　いまさら言うても詮無いことだが、
113-116は別人だぞ。俺は97=109=114=116だ。
俺は、113、115ともっと話してみたかったな。

113=115=123=129です。

写真は、被写体と作品の間に存在する、
・機械的　・光学的　・化学的　〜な行程を伴っている。
その行程の1段階ごとに被写体から離れて、写真成果物に近づいていく。

写真家はこの現実からの離脱を強調することも、最小限にとどめることもできるが、
それを完全に取り除くことはできない。

人による制御を、何らかの自動制御に譲るのであれば、その結果、その機構がもたらす
「結果の押付け」を追認することになってしまう。
自動制御という言葉を広義に考えれば、AEAFに限らず、自動的に実行される操作すべて、
たとえばフィルム感度など、メーカーが提供する情報に盲目的に従うことなどを含んでいる。

>196
おっしゃる事は良く解りますが、機械・光学・化学の行程が気に入らなければ、
使わなくても良いでは無いですか。そこまで遡るならこの世の物を使えない。

得たい物が成果物なら、行程の選択権は多岐に渡ると考えます。

>>196
だからなんなのよ？

なんだちょっと見ない間に展開はやー。
前半のAFAEがどーたらこーたらって話も
いかにもカメラ板住人ぽい視点で面白かったけどな。

写真は言うまでもなく選択の連続だけど
「私は（被写体を）こんなふうに見たい」というのと
「現実（の被写体）はこんなふうだった」というのが
比較的手軽に混ざり合いやすいってのが、俺にとっての写真の面白さ。

だから機械、光学、化学〜って部分も大事だとは思うし
ちょっとカメラに使われちゃってるなってくらいの写真もけっこう好き。
これを撮るならやはり4x5でなくては！みたいな（ｗ
逆に今だとコンパクトカメラで日常を切り取る、
って感じの写真のほうに息苦しさを感じるよ。

>113脚、ありがとう。
>>115について寝ながら考え直したが、俺は自分が思うような写真が撮れないので、
人に見せて共感を得たりすることにたいして、臆病になっていたかもしれないと気づいた。
俺のようなオヤジにも、傷つくことを恐れる繊細な部分がまだあったとは自分でも驚いたよ。
今日は曇天なので、Retinaにモノクロ詰めて撮りにいこう。

>ｻﾑﾗｲも二方面作戦で大変だな。もう読んでると思うけど、無心というと
勝海舟「氷川清話」を思い出すな。未読なら薦める。
ジョセフ・クーデルカという写真家が言っていた。
政治的意図をもって撮影するのかと質問されることがあるが、
撮影するときは、何も考えず、興味が引かれたものを
ただ撮影するだけだそうだ。

＞野良犬
個々の写真について語るのならば、無断貼り付けはまずいと思う。
リンク貼って、それみて語るくらいがいいのでは。
必要であれば、このスレでなくてもいいかもしれない。これも面白そうだね。

>>114=116
すまぬ、読んでないわ。
が、興味が湧いたので探してみる。

写真論の存在自体を俺は否定しないし、
もちろんここで新たな写真論が生まれるなら
それは結構だと思う。
が、実際に撮影するその刹那に論がちらつくと
写真に迷いが出て中途半端になりかねない。
無心、といったのはそういう意味かな。
が、それは論と肉体が一体化することを否定
しているわけじゃないよ。まあ、つまりそういうのが
できれば「達人」の域なんだろうな。

>200 114=116さん
自分も道の途中にある者として持論（私見）を書いてみましたが、リアルに伝わったようで少し驚きました。
２つの道程とか書きましたが、自身の技（価値観）を磨き上げ、次にその技が通用するかを試す。（評価）
上手く言えないのですが、この２つの矛盾を繰り返し擦り合わせて行けば、最終的にどちらの道を選択しても
相当なレベルに高められている筈だと言いたかったのです。探り続けた結果として自画自賛の道を進んでも、
記録に徹しても構わない。広く写真の可能性を試し（知り）ながら自分の道を見つければ良いのだと思う。
最初から最後まで井の中の蛙ではダメだと考えての想いです。

>196
アンセル・アダムス「ザ・カメラ」からの引用だろ（ｗ
あの本、訳が悪いね〜。おかげで読みづらかったよ。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/
カメ板写真板

197=１１３脚は、プリントと被写体と同一でなければいけないという、
強迫神経症的な思い込みをした経験を語っているわけだな。
そして、写真の行程の選択権は多岐にわたることを知ったとき、
途方に暮れてしまい、2ｃｈｶﾒ板に沈んだわけだな。

なかでも、選択支というところを、「選択権」と語っているところに、
剥奪されていた・侵害されていた権利を後で知ったというトラウマが
良く表現されているよ。

選択は権利じゃなくて自由にできるものなのにな。
自分で自分を拘束してるなんて、実に不自由な人だ。

>205どう解釈されても構わないが、不自由では無い。
選択権は自分にあり、選択肢は多岐に渡ると書きたかった。

>>205
不自由なのはお前の日本語だろ！

アンセル・アダムスの写真観はみなさんどう思われますか？
やはりあれも今となっては、神話や宗教の類なのかなあ。

ｻﾑﾗｲとか野良犬は、
基本的な写真論の教養に欠けているようだから、
Ａアダムスとか知らないと思われ。

今、必死にｸﾞｰｸﾞﾙしてるはず。

漏れは、ＡＡの思想は今でも有効だと思うよ。
念のためにカキコしておくが、
ＡＡ＝アスキーアートじゃねーからな。

>>209
そうなんだよ、参ったな。
つうか、ゾーンシステム？
ネガにあった紙を選ぶんじゃなくて、先に紙を決めて
うんたらかんたら、というのだろ？　雑誌読んでりゃ、
たまにそういうことくらいは目にするな。

ていうか、基本的な写真論の教養なんて恥ずかしい言葉
使うな！

>>209
へぇ〜、読書家なんだねぇ〜。（ﾌﾟ

誰も突っ込もうとしない、「ナオミ・ローゼンブラム」。

晴写雨読ﾊ風景写真ｦ志ｽ者ﾉ常道也。>212

名前：名無しさん脚 ：01/10/05 16:08 ID:mv75ShCs
アラーキーは、ぱっと見判らないようにマ◎コの写真を写真集に
載せていたよーな。

>>212の愛読書か？

>208
写真観をどう思うかと問われれば、確立された物を感じる。
それとあの年代の風景写真の位置付けとかにも興味はある。

>>214
読み捨て御免なんでしょ。
何も身にならず、糞として肥溜めに排泄したと。（ﾌﾟ

横道にずれるが、

＞アラーキーは、ぱっと見判らないようにマ◎コの写真を写真集に

あれは、ぱっと見モロ分かり、だぞ。
あれがわからないとは、マ◎コの実物を見たこと無い者の反応だな。

＞何も身にならず、糞として肥溜めに排泄したと。（ﾌﾟ

自分がそうだったからって、その理屈を人にまで延長していうのはねぇ。

>>218
でもアラーキーのエライ所は、アワビの写真の方がマ◎コの写真より
数倍エロかった所だな。

>>219
またまたぁ〜、糞として肥溜めに排泄したくせにぃ〜。（ﾌﾟ
それとも強制排泄マニアの変態さんかなぁ〜？

たしかに、これもひとつの写真論だな。ﾎﾞｿｯ。

＞それとあの年代の風景写真の位置付けとかにも興味はある。
あのころはカメラ時代とか写真装置等の雑誌によると、
風景は制度だっ。
っていわれていたよね。

風景は遠近法というシステムで作られているんだけど、
いまじゃアタリマエすぎてそれに気がつかない人は多いよ。
遠景中景近景って風景の専門用語も既に死語のようだし。

>>223 はカイコのションベンだな。

↑そういうことはサゲで家。

>224よ、蚕のションベンを知ってるのか？

懐古だろ

つうか、風景論が懐古かぁ？
前世紀から今もなお解決していない宿題だぞ。

224です〜
大変な事になってきたけど恥ずかしい・・・笑うなよ。
「カイコのションベン」
蚕の食草は桑の葉・蚕は桑の葉にシィ（シッコ）をする。
「蚕（カイコ）は桑にシィをする」
故に「桑シィ」・「詳しい」の意。

〜ということで、現在のお題は「風景論」ってことで。
風景論といえばケネス・クラークなどを思い出すが、まあいいや。
自由に語れ。光景と風景の違い辺りからいくか。

光景と風景っていったい、なにが違うの？写真に撮っちゃえば同じじゃねーか。ヴォケ。

むつかしいな。＜光景と風景
写真でいうなら、撮影者という存在の匂いが
写真の中により強くとどまっているものが光景かと思う。
もっとも、それもあくまで撮影者の主観でそう決めるだけで、
光景と風景を明確に分ける普遍的な物差しがあるのかは
俺にはわからん。

ところでだ、俺は家族と夕食をとるので、PCの前を離れるけど、
この場は、実際に撮影する人が写真について考える場であって、
論のための論が主体になったら面白くないと思う。
早めに電源切って、明日の撮影の準備をするのもいいと思う。
俺は、用事があって明日は横浜に行く予定。
なんか心が動くものがあれば、撮影するよ。
>ｻﾑﾗｲ　付き合いが良すぎるのも考えものだと思うが。

それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

それもそうだな。
俺も明日は何か斬りに逝こう。

英語で考えれば簡単だYO！
光景と風景＝シーンとランドスケープ

こうけい くわう― 【光景】
（1）目に映る景色や物事のありさま。「ほほえましい―」
（2）日のひかり。

ふうけい 【風景】
〔「景」はひかりの意〕
（1）目の前にひろがるながめ。景色。「田園―」「窓からの―がすばらしい」
（2）その場のようす。情景。「練習―」「ほほえましい―」

じょうけい じやう― 【情景・状景】
人の心を動かす風景や場面。「言葉では表せない―」「ほほえましい―」［ヘボン（三版）］

けしき 【《景色》】
〔「気色」から。近世以降の用字〕
（1）ながめ。風景。特に、自然のながめ。「―のいい所」
（2）茶人のいう陶器の見所の一。陶器表面にかけた釉（うわぐすり）の流れ具合や溶け具合、また焼成時の火加減により生じた窯変（ようへん）など、不測の変化をいう。

シーン
[scene]
（1）映画・演劇や小説などの一場面。「ラスト-―」
（2）情景。光景。「落日の―」

ランドスケープ
[landscape]
〔景観・造園の意〕人工環境と自然環境の調和を目指した外部空間の総合的な構成をいう語

ランドスケープを風景と和訳したところから、もう風景論は駄目だったのね。

>ランドスケープを風景と和訳・・・

それを言うなら Photograph を写真と訳したのはどうよ。

＞それを言うなら Photograph を写真と訳したのはどうよ。

「光画」という和訳はあるぞ。なぜ「写真」の方が定着したんだろう？

忍者を思い起こすからじゃん？（ﾜﾗ

なぜに忍者？

甲賀ってことでは？

昨日画像をUPして批評するってのがあったと思うが、どうなった？
しかし思うのだが、UPしても叩かれるだけかな２Cｈだし・・・
良く写真展で居る、人の批評するだけして自分の作品は選外のヲタ。
批評するにしても写真に写真で返せるぐらいで無いとつまらないかも。
せっかく誰かが場所を用意してくれたのになぁ・・・。

>>200
無断貼りだからこそ匿名掲示板の意味があると思う。
書き込みしている人間が撮ったと明らかにわかっていたら気を使うだろ。
だから無断でやる。潰れたらそれまで。

>>209
普通の意味での写真論は表面的には齧ったつもりだけど、それをここで繰り返しても意味がないと思うだけ。
それなら著書のお薦めコーナーを作ったほうがよくないかい。
グーグル？わざわざ討論に勝つために？キミほどヒマじゃない。

>>242
叩くだけでもいいと思う。そしてここで重要なのは
「書き込みしている本人とは基本的に無関係な写真であるという立場でアップロードする」。
他人の作品も、自分の作品も、有名無名問わず、だれかがアップして誰かが批評する。
バックボーンが必要ならサイトがあればＵＲＬをつけるか、説明文をつければいい。どうだろう？

サムライとかいるのかな？俺ちょっと突っ走ってる？

ところで最初は渡辺克巳でやろうと思っていたけど俺普通のスキャナ持ってなくて取り込み出来ないです。写真集持ってるんだけどね。だからＷＥＢ上で見つけた写真で気に入ったのをアップした。

もちろん自分の写真をアップしてもいいです。ただしここで「自分が撮った」ということがばれないようにしてください。

e?どこ見ればいいの？

>>244
俺は、サイドから一発起こしがテキトーに入って、ディープシャドー
からすこ〜し起こした感じの、多少生っぽいのが好みだな。

ageage。

いるよ。
やり始めたからにはやるしかない。
これがどういう風になっていくかはわからないが、
とにかくやってみる、というのは俺は好き。
だから、俺も参加するよ。




で、どこなの？

>>191　だろ。きっと。

あ、ごめん、ちょっと待ってて下さい。
今調子が悪いので。
スマヌ・・・

カメ写真版にも一つ上げた。名無しさん脚の画像だ。

カメ板って生きてる？どうやってみるの？

ここだよ。
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
でもごめん、サムネイル表示なんだね。これは見づらい。どこかそのまま表示できるところないかなあ？
見つけたら教えてください。移転します。それまではここで行きましょう。

ということろでＩＴタイムが終わった。

ボロクソに言ってもいいし、これは報道写真らしいので「報道写真論」でもいいよ。
発言自由。ちなみに俺の写真じゃないよ。

サムネイルってなんでダメなの？俺はいいと思うんだけども。

そうかな。ぱっと見でわかりにくいかなって。
森山でもキシンでも荒木でもＨＩＲＯＭＩＸでもウォーホルだのクラインだのアーバスだのから隣のおっさんの写真まで勝手に貼ってみて。ごめん今日は本当にこれまでだ・・・また来るよ。他の方向性があったら提案お願いします。では。

あ、サムネイルでいいという意見が大半ならそれでいいです。

>>204使うのは？

お疲れさん＞野良犬
あっちにもコメントしたけど、サムネイルで問題ないと思う。

報道写真の批評は何故かやり難いと言うのが正直な気持ちだ。

んー。貼り付け板までできるとはね。
2chとWEBも使いようだねえ。面白いと思う。
気になったものがあれば、俺もコメント寄せます。名無しでね（ｗ
とりあえず野良犬おつかれ。

「野良犬＝このスレの１」説

http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
お疲れアゲ

図星だな。

そういえば・・・１が消えたね。
あれだけ頻繁に顔出してたのに。どこいった？

そういうオマエが1じゃないのか？＞266

>>266
ここの１は一度も顔出してないぞ。
テーマスレと混同してないか？

ああ、テーマスレだったか（ｗ
どっちがどっちなんだかわかんなくなってたよ>>268

ナオミ・ローゼンブラムって誰だよ。

大道みたいな写真だな。

アレブレボケ。

オマエモなー

別に何でもいいんだけど
漏れが写真論に求めているのは「手品の種明かし」だよ

ちょっと前に、写真を撮るときに政治的な意図はなくて、
そのときに興味のあったものを撮るっつー話があったけど

じゃあなんでそのときに写真家がその被写体に興味を持ち，
かつそれをどのような戦略でフィルムに収めたか，というのは
論ずべき興味深い対象なんだよ

なんせ撮影時にどのような意図があろうと，結果として「写真」しかそこには残らないわけで，でも，逆算的にそこにはなんらかの背景があるはずだ，という，ロジックは確実に組めるわけで
そして，それは自分が写真を撮るときにどうなんだろう，という意味で，自省を喚起してくれるわけだよ

風景だろうがナオンだろうが，それはまったく変わらん訳で。

何が言いたいのかちょっと自分でもわからんが，そういう意味での写真論と言うのはありだと個人的には思っている。

>>274
もちっと句読点の打ちかた勉強しろ。
本多勝一「日本語の作文技術」でも嫁。
内容もわからんではないが、整理してから書き込め。

>274 は撮影者の意図が写真に反映されなくて不本意でも写真と言うブツが残ると？
「最初の3枚」は記録の要素が大きいと思う。「拾った」には「3枚」よりも作画の
意図を強く感じる。さん脚１には作画意図を更に強く感じる。
言葉の遊びだが、写しただけが「写真」なら、作画意図がより多く反映された物は
「写偽」と言えるのではないか。・・・出来不出来の論ではありません。

＞271 ：名無しさん脚 ：01/10/06 02:40 ID:nJMxRp0w
＞大道みたいな写真だな。
＞
＞272 ：名無しさん脚 ：01/10/06 02:42 ID:r6YYApc2
＞アレブレボケ。
＞
＞273 ：名無しさん脚 ：01/10/06 03:35 ID:HI7JOo12
＞
＞オマエモなー
＞

・・・・・・・・・・・・・。

273って、プロヴォーグとか知らないんだね。

作文っていうのは、才能の問題だから、
論理的な思考が苦手な人には難しい作業よ。

もちろん、文章は論理だけで構築できるものではないから、その他の感覚とかとの
バランスは大切なんだけど、論理回路が一定の基準に達していなければ、
作文は不完全になる。

ここで、作文の不完全さを指摘しても、無意味なことであって、むしろ、
その書かれたものを如何に読み解くのかということの方が、重要なんだと思うがんな。

読み直すことによって、新たな意味や価値が見つかる事だってあるのにね。

たとえば、この板でもしばしば出されるアンセルアダムスのゾーンシステム論は、
それが書かれた当時と比較して現在は、感材の性能とかが格段に異なったりするので、
意味が無いと思われがち。しかし、写真技術に対する基本的な思想は未だ有効だったりしていて、
様々な応用が考え出されている。

フォトグラファに与えられた、如何に読むのかという課題は、
光にも文章にも共通していえる事だと思われ。

274ごとき文章の文意が汲み取れないようでは、より抽象的な「光」など、
どうやって読み取れるというのだろうか？
それとも、カメラが代わりにやってくれるから、それに任せておけば良いのか？
構図をカメラは決めてくれないし、あなたの写真群の構造は
あなたが決定付けていくしかないのだよ。＞275

なんでいつも「カメラ」板で立つんだろう？
「美術」じゃなくて？　嫌いなの？「美術」？

＞漏れが写真論に求めているのは「手品の種明かし」だよ

だけど、
いまさらシルクハットからウサギを出す手品の種は知りたくないよ。
マスクマジシャンのような、ネタばらしな写真評論家の登場が望まれているわけ。

つまりマスク＝匿名の写真評論家ってわけだね。
ネタばらし芸としてはマギー司郎でも可、だと思う。。。

カメラ・写真と美術を混同するなよ。ｳﾞｧｶ。＞279
美術館もフォトグラフィック・ミュージアムとアート・ミュージアムは別々になってるだろガァ。ｳﾞｫｹ。

でも「美術」館。

70年代のEE電子シャッターの一般化について、
故Drオグラは、1973年のアサヒカメラで、自動化の押し売りだ、といっているね。
今見ても鋭い指摘だったなあとおもうよ。

あと、こうもいっている。
「アメリカ人は自動車に凝り、日本人はカメラに凝り、東南アジアにいくとライターに凝る。(略)
熊さん、八っつあんが裏長屋にすんでいて、盆栽を作っていて、それを眺めて深山幽谷を
しのぶ。その場合、深山幽谷というのはひとつの宇宙なわけですね。
カメラというものもやはりそれ自体で完結した小宇宙だと思うのです。」

フィルムの入っていないライカを首に下げてに銀座を徘徊する老紳士の心理って、
まさにこれなんだなあ、と思った。

ただの診断室の爺じゃあなかったんだね。

写真館ってのもある。

＞写真館ってのもある。

それは撮るところあって、展示施設ではないな。

でも「写真」館。

だから、「写真」論。

論ずるより産むが夜すし？

論ずるより産むがやすしきよし。

メガネ。メガネ。

う〜ん。深い。

http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
>野良、サムライ、ナナシら
これどこかにスレ立てないと埋もれないか？俺は面白い試みだと思うぞ。ただ、誰があぷしたかも、匿名にしないと意味がなさそうな気がするぞ＞野良

>>278
＞論理回路が一定の基準に達していなければ、作文は不完全になる。
これはいくらナンでも274が可哀想だろう。
俺は脳味噌のことを言ってるんじゃないぞ。
一応公共の場なんだから、長レスのとき文章整えるのは当然のマナーだろ。

当然文章の巧拙と内容の良悪は別問題だ。
それを混同しているのはキミのほうだよ。
内容は100年経てもなお有効な文章でも、悪文は悪文だ。
そして悪文を読むときは悪文であることを認識できてないと、
その文章の論理を理解できてないことになる。
その認識を不必要に他人に強いることはないだろう。一寸した注意で直るならば。

＞俺は脳味噌のことを言ってるんじゃないぞ。
じゃあ、オマエは何の事を言っているのだ？偏差値か？学力か？それとも学歴？

＞一応公共の場なんだから、長レスのとき文章整えるのは当然のマナーだろ。
2chでマナーを説くのは愚行、というのがコモンセンスだと思われ。

＞内容は100年経てもなお有効な文章でも、悪文は悪文だ。
誤読から生じる悲喜劇こそ、2ch、歴史の醍醐味。275はそれがおわかりではないらしい。
こういうわかりやすい指摘をして、真の内容から目をそらさせる言動をする者こそ、
「わかりやすい遺物」を偽造して遺跡に紛れ込ませたりするんだよな。自らの虚栄心の為に。

＞その認識を不必要に他人に強いることはないだろう。一寸した注意で直るならば。
注意ということは、本人にとって不必要と思われていた認識をあえて強いることなのだよ。
そのことを自分ではわからないで、あなたは他人にマナーを説き、注意を喚起している。
典型的な自己撞着だよ。

とにかく、278よりも275の方がつまんない。これはいえる。

今日は仕事帰りに夜の街をISO1600で
斬ってきた。が、空を斬るようで虚しかった。
明日は昼間出かけよう。

>>292、293
おまえら写真の話をしろよ。写真の話を。

十分写真の話ジャン。馬鹿？

２９２と２９３は自作自演と思われ。

292と293のどこが十分写真の話なんだ？
俺にわかるように説明してみろ！
それから>278
文章を読むのと光を読むのを同じのように
言ってしまうのは極論だと思うぞ。

パペットマペットみたいなものですか。

極論でも論のうち。

>>299
それもそうだな。
が、論ならなんでもいいってもんじゃないだろ？

匿名掲示板における写真論の可能性〜は、あるnoka。

>>301
なにがいいたいんだよ！

あるnoka？

取り敢えず読ませてもらったが、みんな勘違いしているぞ。
タイトルは「匿名掲示板における写真論の可能性」なんだから、
論点は「ある／ない」しかないはずだ。
百歩譲って「どんな可能性か」という議論はできるにしても、
論点が写真論そのものになるのはおかしい。

英語だとno inherencyという言葉がぴったりなんだけど、日本語に
しづらいな。いずれにせよ、アート難民には論理的な思考をすることが
不可能らしい。

おまえはどう思うnoka？>303

そんなことはみんなわかってると思われ>304
が、１がなにも語らないから自然にこうなってるんだろう。
俺もそうだし。
ただし、論点ということなら、「ある・ない」を論じるだけじゃなく、
実践として写真論を語ってみるというやり方でも、
スレのテーマを検証していることにはならないか？

匿名掲示板で書くということは、５〜６行で書くということ。
５〜６行で書かれた「〜論」って読んだことがない。
無理なんじゃない？

＞カメラ・写真と美術を混同するなよ。ｳﾞｧｶ。＞279
美術より家電製品に近いと思いたいのか。そういうもんなの？

　ナチュラルグロー。

表紙が女の子ばっかり。人を馬鹿にしているのか？
創刊当時は逆にフツーのMook然としていて駄目だったし。
とにかくデザインセンス無さ過ぎ。

表紙をギャルにすれば売れるっていう魂胆ミエミエでむかつく。
まともな投稿黒白写真誌としては貴重な雑誌だとは思うが、編集方針＆デザインが駄目。
特にデザインセンスわる。

再度、リニューアルを望む。

提供：山之内製薬

＞５〜６行で書かれた「〜論」って読んだことがない。

諸行無常、
是生滅法、
生滅滅已、
寂滅為楽

スレから外れては逝けませんよあなた達。

アート難民は論理的な思考ができるから、論理的に嵌められたりするのよ。＞304

＞匿名掲示板で書くということは、５〜６行で書くということ。
仕様を勝手に決めるなよ。(w

>307
論、というのは単に意見とか語り合う、という意味だよ。

ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

ﾊﾞｯｶﾊﾞｶ

ろん 【論】
（1）ものの道理を述べること。意見。所説。「―を展開する」「―が分かれる」「芸術―」「人生―」
（2）意見をたたかわすこと。議論すること。「―をたたかわす」「互ひの―は槻弓（つきゆみ）の力及ばぬことなれば/謡曲・錦戸」
（3）漢文の文体の一。事理の正否について自分の意見を述べるもの。

>>316
スレ違いだが、ナチュラルグローのNO.10は読んだ？
森山大道のインタビューがあって、結構面白かったぞ。

スゲー久しぶりに森山大道の論を活字で見たという感じだったな。
どう思った＞317

大道って実践派だよな。
中平と逗子で写真家を罵倒しあってたエピソードが残ってるけど、俺が思うに彼らはどちらも論客ではないし、きっと２ｃｈみたいな話ばっかりしてたんだと思うぞ。

断片的な感想でスマソだが、あれだな、
写真はカメラで撮るもんじゃないのね、って。
いや、もちろんカメラで撮るんだけど、
いいレンズといいボディ持ってりゃいい写真が
撮れるわけじゃないと。まあ、当たり前の話だが。＞318

あ、ちなみに俺悪く言ってるつもりないよ。
彼には撮影している姿の方が似合うって言いたいだけ。

＞>307
＞論、というのは単に意見とか語り合う、という意味だよ。

なるほど。
ということは、「匿名掲示板における写真批評の可能性」？
福田和也「作家の値うち」みたいに、個人名出して点数つけるとおもしろそうだよね。
「佐内正史：25点」とか。

あ”〜〜３１５と３１６は自作自演と思ワレ。

ていうかＩＤ出てるから思われも何もないよ。

>>322
名無しさん脚=47点
名無しさん脚=76点
名無しさん脚=56点
・
・
・
ｻﾑﾗｲ=逝ってよし

とかになりそうだから、俺は積極的に反対だな、その案には…。

禿同。
70年代の写真雑誌を見ていると激しくそういう感想を持つよ。
当時は雑誌メディアが2chのようなものだったといっても過言ではない。
ただし、匿名ではないし原稿料ももらえるけどな。
匿名でないがゆえに論の積み上げも可能だった。
しかし、結局は積み上げ過ぎで、中平などは自重で崩壊してしまったが。

あー、ごめんちょっと勘違いしてた。
写真に点数つけるのね。
ここで語ってる人間の論に点数をつけるのかと思ってしまった。

あはは。そうだね。俺は中平の写真が一番好きだけどね。

自作自演の定義をしろよ＞323

中平は口が動きすぎて自分をがんじがらめにした感があるね。
大道はむしろ口下手が幸いしたと思う。

中平はあの時代の写真家という感じがするな。
今の時代を代表するのはトシカワヒロミなのか？

＞中平と逗子で写真家を罵倒しあってたエピソードが残ってるけど、俺が思うに彼らはどちらも論客ではないし、きっと２ｃｈみたいな話
中平って論客だと思うけどね。
「来るべき言葉のために」の後ろのとかわけわかんないけどいろいろ書いてるし。
まあきっと２chみたいなこと話してたんだろうけど。

撮影する人間が写真を語ってもしょうがない。
分類は他に任せるさ。というスタンスじゃないと動けなくなると思う。

中平って、撮影行為における作為を排除した結果、ボタンを押す、ということにも
作為を感じてしまい、撮れなくなったんだろ？ヴァカじゃん。
まさしく2chの方言でいう「ｳﾞｧｶ」そのまんまだよな。

いや、中平はよくしゃべる男ではあったが、論理的な思考はしていなかったという気がするが。
沖縄に関する発言なんかもそうだね。感情的で。だからこそあの写真群が撮れたのだと思う。

>>334
つまり、純粋だったのさ。

ろんきゃく 【論客】
論述に長じている人。

中平は論客じゃないぞ。
無限ループに陥るプログラムを書くプログラマを、良いプログラマとよぶか？

まるでブルーハーツの１ｓｔアルバムだろ。

うーむ、ついていけん。
俺は森山大道の名前を知ったのも今年に入ってだからなぁ。
ちなみにみんないくつくらいなん？

良くしゃべる＝論客、ではないよな。
しかし、あの自己矛盾そのものが時代の矛盾をそのまま表わしていたことは確かだ。

彼は確かに賢くなかったが、それゆえに純粋で輝いた瞬間があったと思う。
当たって砕けたね。森山はそれに対して少なからずひけ目を感じているはずだし、
だからこそ繰り返し今では無名な中平を「最大のライバル」と言い続けているのではないかな。

さて、俺は実は＝野良犬なので（笑）、
今日もこのへんでさようならなんだ。
>>サムライ
俺は今年で３０だよ。俺もリアルタイムには知らない。

まあ、
考える前にシャッターを押すような人じゃないと写真は難しいような気がするな。
光が無いときに、何かを考えるくらいのことはあるかもしれないが。
考えないと撮れないっていっている人がたまにいるけど、写真撮るよりも
カメラ磨いている時間の方が長かったりする。

駄作の山を築くぐらいならカメラ磨いている方がマシだなあ

語ってばっか・・・君達の写真を見た思いがした。

なんだ、野良犬か。
同い年だね。面白そうな話題なので、
俺もちょっとその辺かじってみるよ。
おやすみ。

最後にもう一度ＵＲＬを。
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
盛り上がらなくてもいいつもりでやるよ、よろしく。

>>345
撮ってるよ。

「論客」=「よくしゃべる男」ぐらいの意味です。
「中平=感情的」っていう定義は面白いね。
とすると、よく言われる、
＞中平って、撮影行為における作為を排除した結果、ボタンを押す、ということにも
＞作為を感じてしまい、撮れなくなったんだろ？ヴァカじゃん。
がウソだってことになる。
「論理的に行き詰まって撮れなくなった」のではなくて「なんとなく撮れなくなった」

＞駄作の山を築くぐらいならカメラ磨いている方がマシだなあ

塗装をはがすほど磨くなよ。(藁

＞349
おいおい。
日本語が不自由な人のご登場だよ。こりゃ参ったね。

>>350
大丈夫、カメラ磨くほど暇じゃないから。

「考える前にシャッターを押して写真を撮る」ぐらいの暇人が羨ましい。

駄作の山を築くほうが俺はいいな。
それに、野良犬の立ち上げた批評掲示板に俺は
自分の写真をあげるつもり。ま、匿名だけどね。
わざわざ自分の写真を自分で駄作だと決める必要はないしね。
けなされたとしても、それはそれでよし。

「論理的に行き詰まって撮れなくなった」のではなくて「なんとなく撮れなくなった」

その背景には、時代の中にある論理的な矛盾の空気というものがあったのではないか？
ということを推測する。

その空気を受けて、なんとなく〜というのはあの時代に良くあったことだと思われ。
強いていえば、中平の形式が時代の中で凡庸になっていったことの証明というようなカキコですな＞349

実際、70年代始めにコンポラ写真のマンネリズムが草森紳一などによって批判されてからも、
アレ・ブレ・ボケによる(というか依存した)写真表現は非常に多くなっていった。

中平の形式が、その表面的な追従者の多発によって凡庸になっていったということよ。

それは、今も同じ。ひろミックス→オートによる日常スナップ衆の大量発生ですか？
勘弁してくれ。

創造と表現の違いくらいわかれよな！ってところです。

創造は尊敬の対象だけど、表現の方は、
それがどうしたという程度のものだわさ。

表現なんて意味だけで価値はないよ。私的には兎も角、公的には。

中平の「ブレ・アレ」から「植物図鑑」への移行って興味があるんだけど、
あれって、急に変わったの？ それとも徐々に「アレ・ブレ・ボケ」が減っていったの？

ムム、いつのまにか「プレヴォーグ」の話ばっかになってる。
「写真論」っていう彼らしかいないのかねえ。

プロヴォーグだろが？ｺﾞﾗｧ
カマカケはなしよ〜ん。＞357

＞ムム、いつのまにか「プレヴォーグ」の話ばっかになってる。
＞「写真論」っていう彼らしかいないのかねえ。
まあ、徐々に時代を追って行こうや。

　＞中平の「ブレ・アレ」から「植物図鑑」への移行って興味があるんだけど、
　＞あれって、急に変わったの？ それとも徐々に「アレ・ブレ・ボケ」が減っていったの？

確かにこの辺りのことはあまり語られていないよな。

で、今日はオシマイなのか？

カメラ板ファイトクラブの部員だ。

1、写真について語るな。だ！死ね。

>>361
少なくともこのスレでは誰も「写真について語って」などいないぞ
大丈夫か，おぬし？
写真について語るのと
写真論について語るのとでは天と地ぐらい差があると思うのだが…

■■反写真論■■

「写真について語るな」という発言の背景にある物を探る、論。

では、どうぞ。

漏れは、学ぶことを放棄した、屈折した学歴コンプレックスだと思う。
しかも、写真は押せば誰にでも撮れるという、素朴な思想である、
「レリーズ平等論」がその背景にはある。
もちろん学歴は写真論とは関係ないが、教養は無いと写真論は語れない。

はいっ、次っ。

モザイクの向こうには天下り先があるのです。
断固、構造改革促進。

写真を撮るにはフィルムを買う、現像プリントする、アルバム台紙が売れる、
つまり経済効果があるのです。
小泉首相には銀塩カメラを促進するとともに、デジタルカメラにはデジカメ税を
設ける事を願います。

ふ〜ん、中平のことかあ。
彼は、技術が無かったからブレボケを自己否定した段階でドツボにはまったんだよ。
中平の発展系が高梨豊がやってた「町」の写真でしょ。あの時代は。
彼が大型ちゃんと扱えるだけの技術があれば、次の段階にいってたのかもしれないけ
どね。
急性アルコール中毒であっちの世界行ったまま帰って来れないわけだから、彼の意識
は。ブレボケとともに彼の饒舌も終わってしまったという皮肉な結果だね。

急性アルコール中毒で行けるのは、あの世だろ？

>彼が大型ちゃんと扱えるだけの技術があれば、
>次の段階にいってたのかもしれないけどね。

馬鹿発見。つうかシロートだな。小型中判大判って段階じゃねーだろ。ｱﾌｫ。
大判とっている奴は、小型よりも偉いのか？それぞれ特性が異なるから別物だろが。ﾎﾞｹ。

ニカラグアって報道の分野だね。状況はどうあれ記録写真だね。
「犬とバス」と「静物」は違うカテゴリーだよね。
犬には感情が動くが写真に動いた物かどうか・・・。
「意味ありげな写真を意味ありげに観て意味ありげに語る」
全て自己主張が弱いね。

日本語が不自由な人、その３。↑

＞急性アルコール中毒で行けるのは、あの世だろ？
生きてるって・・・。
「あっち」から帰って来てはいない様子だけど。
ちっこいジイちゃんでかわいいよ。

中平卓馬翁を囲んでのオフ会ってのも面白そうだね。

多木浩二翁は、どお？

>>374
広末を囲むよりたのしいですか？

>>376
広末はハダカれすか？

>中平卓馬翁を囲んでのオフ会ってのも面白そうだね。
卓馬翁とくれば、自転車。サイクリングでオフ会ってのがイイよ。

＞卓馬翁とくれば、自転車。サイクリングでオフ会ってのがイイよ。

自転車でゾロゾロとカメラ持った人が、集団でポタリング・・・・。

被写体として面白いかもね。うん。十分面白い。
卓馬翁に連絡つけてみるか？

ぼくはやです。
なんかこのスレ、濃そうだから。
きっと知ってる人、多数。
ヤダ。

超特とか、有徳大使とか、源平とか、そんな集まりだったりしてな。

＞「意味ありげな写真を意味ありげに観て意味ありげに語る」
＞全て自己主張が弱いね。
もうちょっと具体的にたのんます

スレ立てたほうがいいぞ。
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/

誰それがこうだったとかが多いな、ここのスレ。

みんなが知っている写真を語るのが写真論。
みんなが知っていることを知らないのは不勉強。

さて、みんなとは誰のことでしょうか？

>>385
難民かお前？
辛いのか？
聞いてやるよ。

ライカ同盟ｱｹﾞ

>さて、みんなとは誰のことでしょうか？

梅宮ミンナ？、それとも冨永ミンナ？

だって、おまえ写真見せないじゃん。

389>384

あ”〜〜３８９と３９０は自作自演だぞ！

>>391
その自作自演ってまちがってる。
ていうか寒いからやめれ。

>392
おっと、出たな自作自演の帝王様。許してあげてね厨房だから・・

自作自演なんかしとらんちゅうの！
ていうか、なんでそう思ったの?　>393

「自作自演とはなにか」論。

では、どうぞ。

てゆか、ｻﾑﾗｲはなんでいつでも亀板にいるのだ？
時間に余裕がある人なのかな？
勤め人ではないのかい？

「自作自演」

写真の場合、ビンテージ・プリントの新しい呼び名。

かな？

ｻﾑﾗｲは悪く無いよ。

>>396
俺は月曜から土曜まで仕事してるよ。
たまに日曜日も。ただ、仕事がネット関連なので、
いつでもPCの前にいるだけさ。

>>398
フォローありがとう。

そうなんだ>>399
いや、いつも家に帰ってから亀板に来ると
ｻﾑﾗｲのレスがいっぱいついてるから？？？と思ってたんだよね（ｗ

ひきこもりだろ。御気の毒に。

今日は遅くなっちゃった。みんな寝たよな。日曜だし・・・
>>383
スレは、このスレが続いてＰＡＲＴ２に移行する際にＵＲＬ入りで立てるつもり。写真論とはりこが一緒になってるのがいいかなって。
で、今日は貼ってある写真について少し語ってみようかなと。俺はそれがやりたかったわけだから。
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
まず俺が貼った宇田有三の写真だけど、これは単に俺が昔見た
フィリピンのスモーキーマウンテンのドキュメンタリー映画
「忘れられない子供達」を思い出して共感したので張っただけ。
ゴミの山を金目になるもの探して歩いてる（んだと思う）
のがいいなってね。野性的な生命力を感じる写真で。やっぱり
生命の輝きを感じやすいのはむしろ生命が危険に冒されたり、
生活が困難なときのほうだから。闇の中でこそ星は輝く。
皮肉なもんだけどね。相対的というか構造的にそうなる。

で、「報道写真」について少し考えてみると、誰もがニュース
を欲しがり、刺激的な映像を欲している、というのは大方
当たっていると思うし、だからそういった「決定的な写真」
を撮りに戦争に出向いたりするという向きがあるのは確かだと思う。
でも、刺激だけじゃなくて、やっぱりそこには「輝き」があるんだよね。
見る側も、単に「可哀想」とかの見下したような感想だけではない
だろう。どこか「羨ましい」気持ちってないかな。子供の頃よく想像
したよ、大地震で崩壊した街を、好きな女の子と逃げるとか。だから
報道写真って言っても、こういう写真もあるんだっていいたい。

でも誰かも指摘していたけど匿名で投稿しないとダメだね。

次に２枚のＷＥＢの写真。犬、いいね。好きな写真だな。やせこけ
具合と、短くて不自由な紐がいい。いいっていうか犬はやだろうけど。
この写真は輝きとかはないけどね。大道の犬とは違うな。大道の犬は
生命力を感じたけど、これは感じない。むしろ生命の残酷さを感じるね。
バスはＰＲＯＶＯＫＥ系だけど。

最後の花はベテランの写真じゃないかな。力強いね。こういう対象って
綺麗に撮るのは簡単だけど、それ以上を感じさせるのは逆に難しくなっちゃう。
綺麗な分。だから実力ありそうだなってね。

写真焼いてたらこんな時間になってしまったが
自分もちょっと書いてみたくなった

意味ありげな写真を意味ありげに観て意味ありげに語る
ってやっぱりちょっと気持ち悪いかも
ただ撮ってる瞬間には意味があるとおもってるんだけど、当然ね

そんでそんな写真でも他人がいいっていってくれる可能性ってどこに
あるのかと、ぼんやり考えてるんだけどよくわかんないね
結局わかんないから、自分でルールつくってくみたいなところが
おもしろいのかな
しんどいけど　笑

なんか全然スレと関係ないこと書いてるなとおもいつつ
もうちょっと書くと、
自分の場合、写真らしい写真がとりたいなといつも思ってる
これってまだよくわかんないんだけど、親戚筋の映画と比較すると
映画は動きが全てだと思うんだけど、写真は止めてなんぼ、っていうか・・・
当然シャッタースピードの話ではないんだけど

最後のほうはちょっと写真論っぽくないっすか？　笑

>>404
最後の部分面白かったので僕も少し。
今月号の朝亀でたけちゃんが、
「何でもないもののなかにも美の頂点はあるんだ」って言ってた。
これを風景からスナップ、または場所から時間に置き換えると、
「どんなに日常的なつまらない光景でも、写真になる瞬間はあるんだ」になるかな。
404さんの言うのは、この瞬間を止めた写真てことかな。

>>385
「みんな」を排除してゆけば、己に辿り着く。
石は馴染まない、砂になれとは言わないが・・・。

>今日は遅くなっちゃった。みんな寝たよな。日曜だし・・・

どうやら野良犬はヒキコモリだなぁ。
昨日は日曜でも今日は祝日。次の日が休日なら夜更かしするよ。
カレンダー感覚が無い＝社会性が乏しい＝ヒキコモリ。

引きこもって他人の写真をﾄﾞｳｺｳいうのはヤメにして、自分の写真でも撮って腫れやｺﾞﾗｧ。

>>404
映画のエンドロールに映画を止めた（切り取り）シーンがあるけど、
あれって妙に感動したりする。あ、違うか・・・

>>407
てか、最後が俺の写真を見てみろ。で終ってたらｶｺｲｲ
これじゃ野良犬に吠える散歩犬？ってｶﾝｼﾞｨ？(ﾊﾞｩ

>>408

>映画のエンドロールに映画を止めた（切り取り）シーンがあるけど、
>あれって妙に感動したりする。あ、違うか・・・

オプティカルプリンターで同コマ焼き焼き。「明日
に向かって撃て」のラストとかみたいな奴か。

関係ないけど、ルイ_マルの「死刑台のエレベータ
ー」のラストのプリントの中の楽しい２人が定着し
てないからそのままどんどん進行続けて真っ暗にな
って２人の将来を暗示っていうラストはｶｺｲｲ。

名画の中に自分を登場させる自写像で有名な森村泰昌の作品
アイデアは、雑誌「写真装置」10号　関係論(1984年12月)のなかの、
自画像と自写像(長谷川明)で紹介されている、ジャスミン・シゲム
ラの自写像作品のパクリだ。

その論文によれば、ジャスミンシゲムラは、ハワイにすむ日系女流
写真家で映画のよく知られたシーンを自ら自写像のなかで演じてい
る作品を制作している。たとえば、「風とともに去りぬ」のビビア
ン・リーや、「バタフライフィールド8」のエリザベス・テイラー
に、シゲムラ自身が扮している写真である。明らかにモンゴロイド
顔をした彼女が、白人女性の典型である女優の真似をしているので、
ある種の不気味さがあると著者は記している。彼女は、このほかに
も同様な「変身シリーズ」をいくつか制作しているらしい。

これはまるで森村の女優シリーズのアイデアそのままではないか。

その論文の冒頭には、ゴッホの自画像も図版で紹介されており、森
村の初期作品の制作時期を考えれば、ゴッホの自画像を演じた彼の
初期作品は、この論文を見たことによって作られていることが容易
に推測ができる。

要は、森村の作品には、なんの創造性もない、ということだ。マイ
ナーな写真雑誌にたまたま掲載された日系米人女流写真家が創造し
た表現形式を、日本人の男性である森村がパクッているに過ぎない。

森村の作品は、三流の評論家や学芸員によってシンディ・シャーマ
ンとよく比較されがちだが、それがまったく出自の誤魔化しである
ことを指摘する識者は少ない。

長谷川明は、先の論文の中でこう言っている。

「これが単なる憧れだとしたら、あまりにも率直かつ悲惨であるし、
ユーモアだとしたら自虐的すぎるように思える。」

このシゲムラ評も、現在の森村評と全く同じで、批評家・学芸員の
写真に対する姿勢を良く伺うことができる。

※以上、他板からの拾い物。一部修正。

>>411

>その論文によれば、ジャスミンシゲムラは、ハワイにすむ日系女流
>写真家で映画のよく知られたシーンを自ら自写像のなかで演じてい
>る作品を制作している。

それって、顔んとこだけ切ってへたくそなコラージュしてた奴か。温
泉場によく売ってたユーメー人のヌード写真とかわんねーじゃん。
少なくとも、80年代以前からあったぞ、そんなもの。

ジャスミンシゲムラって、ただ自分がモンゴロイドであることを売り
にしただけじゃん。

>414
＞それって、顔んとこだけ切ってへたくそなコラージュしてた奴か。温
＞泉場によく売ってたユーメー人のヌード写真とかわんねーじゃん。
＞少なくとも、80年代以前からあったぞ、そんなもの。

いやいや、コラージュではないですよ。
セットを作ってしかも小物に凝っている。

森村と全く同じだね。

いやいや、シゲムラの作品はコラージュだよ。>415

しかし、森村がどれだけ凝ったセットを作ったとしても、
それはクオリティの問題であって、芸術にとって一番大切な
オリジナリティーに欠けているようでは、語るに及ばず。

逆に、下手なコラージュで首だけ挿げ替えた方が、方法としてはショッキングだし、
モンゴロイドであることを売りにするという目的には十分かなっているように思う。
森村よりも表現として優れていると思うよ。

逆に、森村みたいに仰々しいセットを組みたてるのは、何かのアリバイ工作のようだ。

何だ、また誰それはこう言ったかよ。
で４１３は何が言いたい訳？
唯の報告？

「誰それはこう言った、という話題は嫌いだ」論

では、どうぞ＞417

ヒッキーのｻﾑﾗｲでーっす！
つうか、今日も仕事だよｺﾞﾙｧ！

普段忙しくて、なかなか気合い入れて写真撮りに行けない
んだが、カメラだけは常に携帯したいと思っている。
が、一眼レフはさすがに重いし、いざというときに鞄から
取り出すのが面倒で萎えてきた。
コンタックスのT3とかミノルタのTC-1とか気になる今日この頃。

＞コンタックスのT3とかミノルタのTC-1とか気になる今日この頃。

コンパクトのAEAFは駄目です。デジカメとおんなじ。
やっぱ、ローライ35でしょう。

>>420
けど、ローライ35って確か目測っしょ？
俺にはそっちの方が不安だ。

>>407
ああ、確かに仕事で「ヒキコモッテ」たわ（笑）。そうか世の中祝日か。いいねえ。
ところで匿名で投稿する掲示板なのに、「俺のだ」って自分の写真貼ってたら普通の
投降掲示板と一緒だろ。で、それはなあなあになるからやなんだって。何度も書いているが。
だから初め、知らない人の写真貼ったんだけど。
それから写真は撮ってるよ。オマエよりはずっとな。

>>404
そうだね。写真で難しいのは、全てが揃った瞬間を探すことだよなあ。それに加えて言うと、
映画は不可逆的かつ一定速度の時間軸から成る。音声を使用することが（現在は）常識化しているので音声による説明を求められる。
写真は可逆的かつ任意の速度の時間軸から成る（組写真には時間軸自体は「ある」）。キャプションをつけることは要求されない。
実際に関わっているとこういう感じを受ける。残念、俺には彼らについて知識がないや。でも>>416は知らなくても読めるね。

>>サムライ
コンパクトは俺、ティアラを使ってるよ。Ｔ３とＴＣ−１なら人物（などのアップ）ならＴ３、風景、スナップならＴＣ−１かな。描写云々より焦点距離が違うから・・・

では仕事にもどります。
夜にまた少し。

あれ、投降ミスったよ。
「俺には知識がない」云々は一連の森村関係の投降に対してだ。ごみんに

おっと、投稿もミスった。投降じゃなくて。まあ投降の方が面白いけど。

>>野良犬
ティアラはどうよ？
T3とTC-1ではT3かなという気がしてきた。
35ミリは好きな焦点距離だ。

う・・・
ティアラはいいよ。いろいろ持ってるが結局携帯性に優るこのカメラが稼働率が一番高い。俺はわりと複数の人間を入れてとる場合が多いので、広角の方がいいんだ。
レスポンスは悪いが、ピントは外さない（外れようがないか、２８ｍｍｆ３．５で・・・）
３５ｍｍはニコンのｆ１．４とペンタのｆ２を使ってる。ヘキサーとミュー２も使ってるね。

撮影するカメラ、ということでは写真家はコンパクトで作品を撮っている場合も多いね。カメラマンはそりゃ「ダメ」出されると思うケドさ。

ぼくは最近ＭＦ−１を常時首から下げているが。
これってどう。

>>418

>>418 >>428はミスりました。

〜〜がこう言って（書いて）るでは無く、
引用だけでなく、自分はどう考えてるのかを
書いて欲しいと思っただけで、他意はありませんよ。

悪いけど機材の話は他スレでやってくれ
写真に密接に関わってんのはわかるけど
関係ない話題が続くと萎える

MF-1面白そうなカメラだね。
ナチュラルグローの森山大道の記事を見て
考えたんだが、画質を追求するような作品でなければ、
普段はコンパクトカメラでも良いような気がしてきた。
むしろ、「普段」の方が撮りたいと思う瞬間が多い。
ちなみに大道はオリンパスのμ�Uだそうだ。

一眼レフで交換レンズを持ってっていうスタイルで撮影
できるのは俺のような生活ではたまの休日くらいだし、
そういう時って気合い入れすぎてどうしても構えてしまう。
つまり、姿勢からして「待ち」になってしまう。
というわけで、「攻め」の写真を撮るためにポケットに
コンパクトカメラというスタイルでやってみたくなった。

…で、いきなりだが、いま仕事場を抜け出して近くの
カメラ屋に逝ってきた。
野良犬お勧めのティアラを買おうかと思ったんだが、
なぜか在庫が残ってたT-プルーフを衝動買いしてしまった。
ニューアングルファインダーというギミックが面白そう。

>>430
すまん。ちと調子に乗りすぎた。
許してちょんまげ。

「ｻﾑﾗｲ = 名梨ノリタケ = 野良犬」 説

機材の話も、「写真論」。
了見が狭いなぁ＞430

>ちなみに大道はオリンパスのμ�Uだそうだ。

大道も、もはや自動カメラなんだ。。。萎え。

＞大道も、もはや自動カメラなんだ。。。萎え。
そう？
もともとその手のお便利な器材にこだわりのある人のような気がするけど。
「カメラ毎日」のバックナンバーとか見ると、ハーフでボケボケの写真とか載っけてるよ。

なにより暗室のマジックで知られる人だと思うぞ。

結局雑談になるのか、このスレも.....

　森山大道がすごいというよりも、森山大道の賛を書いた人がすごい。
　あの当時、誰が森山大道にキャプションをつけてたの？

私はカラーをやってるので「死」についてコメントします。
個人的には詩が入ってるのは好みではありません。
絵だけでやれる実力があるのに惜しいとも思いました。
（表面的で申し訳ないです）

ここの皆さんはモノクロ組写真的なのがお好みなのでしょうか？

別になんでも良いのではないかと。

不肖宮嶋でも。

安芸の宮島でも。

テレビ朝日の宮島でも。

４３９と４４０逝ってよし

今のは、いったい何論なんですか？

「逝ってよし」論。

俺はモノクロを見るのは好きだが、
自分で撮るのはカラーだし、これだけフィルムの性能が
よくなってきてるんだから、現代の写真はモノクロよりも
カラーが基本だと思う。
叩かれることを承知であえていうが、俺は蜷川美香の
写真が好きだ。
モノクロに暗室のマジックがあるように、
彼女の写真には色のマジックが感じられる。
もっとも、アグファのULTRA50で撮れば誰が撮っても
あんな感じの色にはなるだろうけど。
でも、蜷川の写真はアグファが全てではないと言うのが
俺の意見。

＞モノクロに暗室のマジックがあるように、
＞彼女の写真には色のマジックが感じられる。
＞もっとも、アグファのULTRA50で撮れば誰が撮っても
＞あんな感じの色にはなるだろうけど。

突っ込んで！
とにいわれてもなあ。

蜷川美香にいわれているようなもんだなあ。

>>438
カメラ毎日の山岸（故人）だよ。あの時代の写真家はほとんど彼が手がけたといっていいはず？
ちなみに彼は機材にこだわりは全くない人らしいから、ミュー２もごく自然な成り行きではないのかな。

>>439
ＩＤが圧縮されている・・・
みんな知ってると思うけど、あれは藤原新也だね。俺も４３９に同意かなあ。
彼文章もいいから、別々にして載せればと思うのだが。
彼の写真は藤原色が強く出てしまうので、何を撮っても非常にプライベートに
なってしまう気がする。好き嫌いで言ったらすごく好きだけど。

>>サムライ
蜷川美香はあまり知らないなあ。今の人たちには疎いんだ、俺。
せいぜいＨＩＲＯＭＩＸくらい。
彼女らの写真はどう語ればいいの？心象風景？

間違えた。４４９の投稿１が意味不明だ。カメラにこだわりがないのは大道ね。
山岸は編集者。ミスが多いな俺。鬱だ。死なないけど。

＞彼女らの写真はどう語ればいいの？心象風景？

ゴミ。

HIROMIXの一般的な評価は知らないけど、
写真集は一応買った。
主に芸能人（？）を被写体にした写真が多く、
感じられるのは彼ら被写体との親密感かな。
といっても単なるスナップには終わってなく、
構図にもそれなりの新鮮さがあるし、なにより
自然光の取り入れ方が上手いと思う。

蜷川美香は
http://www.fujifilm.co.jp/ammo/index.html
ここでフォトエッセイが読めるよ。
サイケデリック（とは微妙に違うが）な色彩が最大の特徴かな？
意図的なピンぼけ、ブレ、といった既存の手法も多用している。

ついでだから、木村伊兵衛賞の同時受賞者である
長島有里枝はノリが音楽で言えばパンクかな？
じっくり見てないので的はずれな見解かもしれないが。

http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
これつけとかないと話が意味不明だ。
藤原新也は沢木耕太郎と俺の中でかぶるところがあるんだけど、
アジア旅したってのもそうなんだが、「自分の眼」への自信が
似ているんだよな・・・体験から得た自信なんだろうけど・・・

>>451
ゴミと思う奴がいたって不思議でもなんでもないが、
この場で「ゴミ。」の一言で言ってしまうお前の発言の方が
ゴミだぞ。思考停止してるんじゃないかい？

藤原新也については、
俺は純粋な写真家だと思っていないな。
いや、けなしてるわけではなくて。
彼の作品は実は「メメント・モリ」しか読んでないんだが、
彼はどっちかというと作家の目を持っていて、
自分の感じたものや思想を写真と文章で表現している。
たまたま得意なメディアが二つあったから、作家にも
写真家にもとどまらなかったのだと。
それにしても「メメント・モリ」はヘビーだったな。

>>452
ＨＩＲＯＭＩＸはそれまで男の世界だった写真に、「女の子の写真」を持ってきて、
それを見た男達が「実はこんなのは俺には撮れないんじゃないか」って考えた
ところから始まってる気がするんだけど。その意味でホンマタカシはすごいね。

蜷川美香はＨＩＲＯＭＩＸとは結構違うんだね。人が少ないな。写真というより
ポップアートに近いのか？こっちの方が時代を象徴するかもね。でも写真としては
残らない気がする。

>>455
その藤原新也論俺も同意だな。

ゴミはゴミだよ。
なら言うけどさ、野良犬ちゃんよ。
映像表現をなんでも「心象風景」にするのもどうだかな。
陳腐な美術不評に良くあるパターンだ。

>>458
いやあすまん。最近の写真には疎くて、文章を論理的に展開するには知識が足りなすぎたから。

うん、ポップアートに近いという意味ではまさにその通りだと思う。
その消費のされ方もね。つまり、残らないというか、
残る必然性がないというか。＜蜷川美香

個人的にはもともと作家志望だったので、
藤原新也のようなスタイルが俺には理想かな。
そういうのをＷＥＢでやろうとして、いまネタを仕込み中。

つうか、

　　　■■「祝テーマスレ撃沈」■■
テーマスレから分裂してできた、このスレですが、
このたび皆様のご愛顧のおかげをもちまして、
ついにテーマスレを超えるレス数をつけることが
できました。
今後とも、写真に関係する諸説緒論ともども、
このスレをよろしくお願いいたします。

　このスレの１より。

ゴミについて言ったのは俺だよ。>>458
ゴミといったのがいけないと言うんじゃなくて、
なんでゴミなのかについて、なんの説明もないからだ。
まあ、ゴミをゴミだと説明するのも案外難しいことだろうけどよ。

うーん俺はテーマスレは関係ないんだが・・・

＞このスレの１

本物かどうかわからんが、そんなことにこだわってたのか。
テーマスレがよほど気に入らなかったんだな。

ははは、この際だから言うけど、
俺がテーマスレの１だよ。キャラは随分違うから
嘘だと思われるかもしれんが。
俺自身はテーマスレもこのスレもどっちも気に入ってる。
ただ、あっちは最初に考えてたことと途中の展開が
俺自身矛盾というかズレてきたんでやりづらくなったんだ。
だから、こっちが出来たことはよかったと思ってる。
皮肉じゃないからね。まじで。

>>460
藤原新也は背景になる体験があるから強いね。
逆にいえばセンスだけで来た写真家は脆い。
俺の好きな中平もそうだったと思うし、長島を除いた二人もそうだと思う。
あくまで個人的な見解だけど。

実に微笑ましい2ch的風景。
希に見る優良スレ。

なんとなくだけど、

ＨＩＲＯＭＩＸ＝ギャル代表
蜷川美香＝お嬢さん代表
長島＝体育会系代表

な、気がする・・・自信なし。

体験というか、表現の核になるものがないと、
長くは続かないというか、どこかで行き詰まるかもね。
繊細なものは壊れやすいというか。
俺なんかは神経太いし、あとは腕だけだな。ははは。

ﾁｯﾁｯﾁｯ。違うんだなあ。

ＨＩＲＯＭＩＸ＝援助交際代表
蜷川美香＝七光り代表
長島＝突出した自己顕示欲代表

板のほうの佐渡の写真について。
これって土門拳とかなのかな？？
いい写真だよね。こういう写真を撮るには「足」と「勇気」が必要だ。その動機付けとして「テーマ」が存在するんじゃないかな。

>>469
その中では「突出した自己顕示欲代表」
が一番いいんじゃない？
表現者ってのはつまるところ自己顕示欲
あってのものだしね。

ちなみに俺、ゆりえが漢字で書けないのだ。だから長島（笑）。
さてとー、今日も時間だわ。

佐渡はあれだね、撮った人が誰かは知らないけど
微妙に中腰になって撮ったようなアングルだよね。
つまり、基本だけど、子供の視点になるべく近づこうとしてる。
ただ、完全に視点を合わせていないところに、
この一枚だけではわからない「テーマ」からくる批評性が
あるんじゃないかな？

>>464
とっくにわかってたよ。
年齢や職業もバラしてたんだから。
今更だれも指摘しなかっただけ。

あ、おやすみ＞野良犬

それにしても今日は人が少ないな。

しかし俺の知識って浅いなほんと。
掲示板でやりとりしてると痛感するね。いい戒めになるなあ。
ではまた！
Ｐ．Ｓ．
Ｔプルーフ買ってツアイスとかなんとかぬかさない奴は珍しいな。
アングルファインダーかい（笑

あ、おやすみ＞野良犬
ツァイスはまあ、誰が撮ってもツァイスだからね。

それにしても今日は人が少ないな。

>>474
そっか、指摘されなかっただけか。
いや、そりゃそうだよね、ばれるようなことを
わざと書いてたからね。

＞表現者ってのはつまるところ自己顕示欲
しかし、表現で顕示するのは「自己」であって、「自己顕示欲」ではない。
「自己顕示欲」の為に、アタマ丸めてチチ丸出し、しかも家族も巻き込むという行為は、
なんだかな。有名になりたいということしか前に出ていない。

何かを成して有名になるのは結構だか、有名になりたくて有名になるのは、
有名であるということの意味が、本末転倒しているかと。

権威は結果であって、目的や手段ではないはず。
そのようなものにまた権威＝賞をつけるとは。

なるほど、そういう見方もあるね。>>479
ただ、彼女がそうかどうかはわからんが、
新人が自分の表現を存分にやりたいがために
売名行為をやるというのはどんな世界でもあることだし。
今後の彼女がどうやっていくかが興味深いね。
ま、受賞については三人ワンセットだし、そもそも権威づけが薄そうだけど。

＞売名行為をやるというのはどんな世界でもあることだし。

アタリマエだ炉。ｱﾌｫ。

あのな、売名行為にもレベルっつうのかがあるんだよ。
あの売名は、かなりベタで低レベル。評価に値しない。
もっと巧妙な売名行為をみて見たいわけ。

えっ、こんなところにこんな才能がっ。っていうような。
すごいヒネッた売名行為を。

その売名行為こそが面白い表現ということだし、今まで誰も考え付かなかったと
いうことで、新しい、優れた創造活動ということなの。

セルフヌード当然自体古くからあるし、
あれが売名行為とは思えないけど。それほどの被写体でもなし。
良かれ悪しかれ写真雑誌のグラビアめくって引っかかってくる写真って、
彼女たちのが多い。消費されるスピードは早そうだけども。

たまたま援助交際で買った娘がプリクラの代わりに写真やってて・・・。（藁

＞良かれ悪しかれ写真雑誌のグラビアめくって引っかかってくる写真って、
＞彼女たちのが多い。

嘘は駄目だよ。

>>481
そりゃそうだが。
アフォとは失敬な。
結果的に名が売れたわけだから、
本人にとっては成功だったわけだろ。

俺もいまの長島が素晴らしい、と言ってるわけじゃないんだ。
ま、俺よりは素晴らしいが。
俺は気が長いから、評価は先延ばしでもいいんじゃないかと
思うだけ。

もう、寝たんじゃないのか？＞ｻﾑﾗｲ
ｱﾌｫは早くションベンして寝ろ。

あのな、アフォ言うもんがアフォなんじゃ。
大阪の格言だ。アフォリズムつうか。

長島は好きだがパンクと一緒にしないでくれ。
パンクスは賞など受けとらないぞ。
ジョニー・ロットンはグラミーに出席しないだろ。
絶対ノミネートされないだろうが。

すまん、じゃあパンク風ということで。＞ﾊﾟﾝｸｽ
というか、パンクについて詳しいわけじゃないので
勘弁してくれ。

＞ジョニー・ロットンはグラミーに出席しないだろ。
でも印税は受け取るんだろ？ヘタレパンク。

あたりまえだ。
日本にも集金ツアーに来たしな。
評価はいらん。金だ。

おもろいけど、音楽論になってますよ(笑)

写真の話をしろ＞バカども

またこんな時間に書き込んでみます

時間とか瞬間ってやっぱ写真にとって重要な要素だと
おもうね
時間軸を意図的に操作する手法は映画でも写真でも常套手段だけどさ
（これが新しいか古いかはおいといて）
で、写真はより断片的だとおもう
だからどんなに物語を作ろうとしても小説になってしまう
ここがすごくおもしろい
映画的瞬間をつなげただけの映画をつくったゴダールみたいな
のもいるけど
ってことは自分が目指してるのも写真による写真の為の写真か？
いや、やっぱよくわからんよ

そんで匿名の写真を語るはずが、いろんな名前あがってるみたいだけど
このスレ大丈夫か？
自分もなかなかにスレ違いだけど　笑

そんなことより四切り現像液の疲労早過ぎて鬱だ
死なないけど
（これ気に入ったよ>野良犬）

>そんで匿名の写真を語るはずが、
勝手に決めるなや。ｺﾞﾗｧ。
ここは匿名で写真論を語るスレだろが。
失せろ文盲。

じゃあ、「木村賞三馬鹿娘」論

では、どうぞ。

賞金は３等分じゃなきゃ変だよね。

ロボット三等兵論

抽象写真すきですが！

>433
残念ながらその説はＸ。
ぼくは仕事中しかＰＣ使えないもので。
ﾏｲPCほしー。

お仕事ごくろうさまです。

逃走論＝捕まらないようにする
写真論＝まずカメラを手に入れる

う〜ん。ｲﾏｲﾁ。>502

502は、カメラが無いと写真が見れないらしい(藁
では君は、東京都写真美術館に展覧会を観に行くときに、カメラは必携品だね。

世の中には、
カメラで撮った映像をみて、初めてそれがなんだったか認識ができるという、
メディア中毒な人が増えているようだが、君もその類なのかな？>502

ちなみに、写真を撮っていると上記のような経験は少なくはないです。
私は、軽いメディア中毒なのかもしれません。

パロディーであることに気付いてね。
逃走論にもつっこみいれて。＞５０４
でも、パロディーなんだからね。

>>502
名梨ノリタケさんは私におっしゃったのですよね？
捕まらない程度にします。
あ、カメラは持ってます。
違うのかな？答えになりましたでしょうか・・・。

>506 ちがいますよー。まぎらわしくてゴメン。
だだの、おあそびだから。

＞逃走論にもつっこみいれて。＞５０４
はいはい。

今時ネオアカなんて。（プっ
ポストモダンも結局は創造性の無い連中の逃避先だったんだよね。

おい、希望どおりにツッコミいれてやったぞ。
リアクションはないのか？

つうか、そもそも何のパロディなんだ？
パロディの語意、知っているのか？ｺﾞﾗｧ。

>508
ぼくはあそびはんぶんで書いてたのに
真剣な意見を書いてもらって恐縮です。

>509
恐れ入谷の鬼子母神
パロディのごい。知りません。おしえて。

508＞510
いえいえ、わたしもあそびはんぶんですよ。

>510
何か途方も無く大きな物を失った気がした・・・。

＞パロディのごい。知りません。おしえて。

知らないなら、使うなよ。ヴァ〜カ。

ごめんなさい。
伏して合掌。

もういじめないでね。ゆるして。

(三村)終わりかよ！>515

短い時間でしたがお楽しみいただけましたでしょうか。＞５１７

浅田彰「逃走論」と写真輪の共通項をさぐる。

浅田と写真の共通項：
レンズが大きいことは良いことだと思っている。

浅田と写真の共通項２：

７：３がポイント。

５１９写真「輪」に注目。逃走には車はあったほうがいい。
＞５２１ぼくは６：４くらいとおもってた。

＞５１９写真「輪」に注目。逃走には車はあったほうがいい。
気づいてたけれど、あまりにもくだらないので無視させていただきました。
素人相手は疲れるな。素人っていうのはおまえのことだよオマエ＞522

５１９でまたのってくるとんまがいるかと思って書いたら、約１名いたな。
まさかもういないだろうと思ったのに。＞５２３
ぼくは写真論はしろーとで分からないので、仕事の合間にあそびでかいてるのよん。
だからもうからまないでね。仕事に戻るから。

むぅ〜
今は何論？
つっこみどころがわからんぜよ。

＞今は何論？
罵倒論、ダナ。

写真論をヤレ。

ｻﾑﾗｲさん、おしさしぶりです。
あっちで挫折したので、こっちに逃げてきました。
でも写真論はぼくには手がでないので
たわむれを書いていたらこのとおり。
まったく、お恥ずかしいかぎり。とほほ。。。

>>ノリタケ
あっちはしばらく寝かせてたら、
そのうちまたレスがつきはじめるかもしれんよ。

ていうか、写真論のスレだから、
関係ないこと書いてたらそりゃ叩かれるぜ。。。

まあ、自分が思う「写真はこうだろ？」を
語り合えばいいんじゃないかな。写真の歴史とか
著名な写真家がどうしたこうした、ということは
俺も全然知らないし。

どうでもいいが、
IDの真の読み方を知らないらしい。
自作自演バレバレ。

>>529
真の読み方ってなによ？
ていうか、どれが自作自演なんだ。

>530変ないいがかりはよしてね。
＞４３３＞５００見てね。

５３１取り消し
>529変ないいがかりはよしてね。
の間違いです。ｻﾑﾗｲさん失礼しました。
あせった。。。

風景写真論。

どうぞ。

どうよ！＞

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　(・∀・)ﾏﾑｺｰ!!
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　 , -つ　　 　 ＼ 　 　 　　　　　　／
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　.／__ノ　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　 　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　 ＼＼　 Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
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　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　ι/　 /
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⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／ 　

あくまでもアートです。

耽美かと問われても一概には言えないような。
写真集を見ても全ての絵に震える訳では無いし、
見る側としては究極の数カットだけが印象に残る。

答えになってないですか？

えっち〜い

＞５３１、５３２ｻﾑﾗｲさん、怒ってないっすよね。

怒ってないよ。

「アート」って免罪符は、ベルリンの壁が崩れたときに無効になったってこと、
知らないの？＞535

>>540
じゃ、思い出づくりって事で一つ。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　(・∀・)ﾏﾑｺｰ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

モノより思い出

>542
もっと上手く書いてよ。

５３６と５３７逝ってよし

谷崎潤一郎の耽美主義と宇野鴻一郎の芥川賞以降
それに関わる写真論を語るうえでの言語学的考察
以上の緊急提案の重要性の認識部会スタートΘ

>545
↑教養の無い人間のカキコ例。おそらく教養コンプレックスがあると思われ。

写真論って、もっと気楽なものなんだけどなぁ。
542のほうがよっぽど写真論してるよ。

またひっかかった。（笑）
このツリボリはおもしろいようにつれる。
あーおもしろかった。
これで２度目。
つぎはおねがいだから、もうのってこないでね。
からかってるんだから〜あ。

さすが、教養コンプレックス。>547
イタイところを突かれて、
カキコせずにはいられなかったらしい(藁

名梨ノリタケさんよ。
そんな事して面白い？
心の底から言えるなら良いけど少し心配。

ただ漢字を多く書いただけで内容はｶﾗｯﾎﾟなのにい。
皆さんに不愉快なおもいをさせごめんなさい。
もうやめます。

物凄く不愉快です。
見損ないました。

じゃ、ここはナオミﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ…ってことで一つ。

＞たしかにそうだと思う。
＞だから写真のテーマはなんだっていいと思うんだ。
＞自分の撮りたいものを撮りたいように撮る。
＞写真はその人の過去を確かめ、将来の歩むべき道を探す
＞道しるべとなったら、こんな素敵な趣味はないと思う。

あなたが書かれましたが嘘だったのですね。
がっかりしました。情けない・・。

＞５５３
二刀流を振りかざして天狗になってしまいました。
反省しています。

■■「不愉快な写真批評家」論■■

チョウトクは飯沢とシンガポールで仕事をしていたときに
飯沢から子供のお土産をカメラザックに入れることをせがまれて、
立腹した。

チョウトク曰く、
「このころから飯沢は偉くなり始めていたのであった・・・。」

〜では、論客のみなさん。ﾊﾘｷｯﾃ、ﾄﾞｳｿﾞ！

チョウトクは飯沢と仲が悪いのかなぁ。

もう２ＣＨに書き込みはやめることにしました。
つい調子にのる悪い性格がでてしまうので。
５５３さん、サムライさん、ありがとうございました。
これはマジですからね。

以後目に余るなら、と５５３と５５４持って、粘着します。
そのつもりで宜しく。

＞556
さあ。
確か同じ大学出身ですよね。

最近の活字で、写真批評家っていう肩書きの仕事をしている人は見掛けなくなりましたよね。
クラカメ評論家のような仕事をしている人はよく見かけますが。写真を読むのは流行らなくなったのでしょうかね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰にいってんの？

こんな糞スレ誰がかく擦るか予

いま、写真評論家といえば誰？

サンダー杉山？

誰？

>>561-563
何やってのオマエ！

多重人格症のキティ？

>>564
IDがある事を知らず自作自演をしたつもりになっている脳味噌が不足している奴だろ｡
キティで間違いないでしょこいつ＝ApvMnlHs

え？
別に>>561-563は普通に一個人の連続書き込みと考えてもおかしくないと思うが。自作自演とは違うだろ。

評論家はまだ飯沢じゃないの？

糞ったれ、イライラするわ！
モノクロ派が多いのか？大判派が多いのか？ここは。
俺の意見を書いておくから、自分の意見で反論してみろ。
全く自分の意見を言わず、小難しい論理を語るだけか？

写真はプリントを見た誰かが何かを感じるんだろう？
それを目的に撮ってるのではないのか？
コマフォトだって、商品を究極の技術で昇華させたいんだろ。
風景だって感動して欲しいんだろ。スポーツだって、レース
だって・・・モノクロだって、戦争だって。

何故そこを論じない。楽しみに見てたのに糞ったれが！

ん？
確かに面白い論議はなされていないけど、きみの言いたいこともさっぱりわからんな・・・

俺は俺の意見を書いてるつもりだけど。

てことで今日も３０分ほどいるつもりだけど、今日の書き込みは面白くないなあ。
で、俺切実に思うんだけど、やっぱり写真見て語らないか？「感動が」とか「美しさが」
とか「自己と他者」とか「表現」とか言ってても全然建設的じゃないと思うのだが。

アーバスの写真とあんたの写真が同じ掲示板に投稿されて同じ土俵で論じられたら面白いだろうよ？そういうやつっていないの？？

野良犬とサムライは自分の意見を言ってると思うぞ。
他は知らんが。

一応言っとくと俺は「有名な写真家について語りたい」わけじゃないよ。
ただ、掲示板で写真出さないで語ろうとしたらみんなが知ってる写真＝有名な写真家の写真
になるわけだろ。別に素人のでもいいんだけどな。
たぶん投稿板にも素人のがまざってるだろ。それでも十分語れるよ、肩書きは関係ないだろ写真に。

>>571
ありがとう。

で、写真論て、「写真とは何か？」じゃねえんだよ。化学変化ですで終わりだろそんなの。
写真論は「彼の写真は何か？」だろ。写真を挙げずに語るのは無理だ。

理解もしていないくせに著作の名前だけ挙げて中身に触れてない奴、「違うだろ」しか言わない奴、俺に反論しろや。

>573
野良犬とサムライの写真観への期待は、コンパクト論を語った時点で
根底から崩壊した。
写真論は「彼の写真は何か？」を腐った写真を見て論じるのでは無く、
どんな風な写真が良いと思うかを論じる事では？

「思う」では何も伝わらんよ。

隅を突付くな。

美しい写真がいい。
感動できる写真がいい。
かっこいい写真がいい。

意味があるのかこの文章に。

違う。俺の言ってることの本質を読めてない。

「具体的な写真について語れ」

と、俺は言っている。

見た人が美しいと感じればいいさ。
感動したと感じればいいさ。
かっこいいと思えばいいさ。

全て写真としては成功している。

めめんともりは腐ってないだろ？

>>580

その文章に意味はあるのか？

佐渡（誰のか知らんが）も腐ってない。
コンパクトカメラも実用性の点ではるかに一眼を上回る。

あ、別に「美しい」というなという意味じゃない。
ただ写真を具体的に挙げた上で言えといっている。

すまん今日はちょっと荒れた。時間なんでこれまで。
明日また来るよ。

キティちゃん最高！！

ひとつの表現方法で、不気味さを感じる。成功してると思う。
しかし、ああ言うのは明快に語れないだろう？
はっきり言いますが、＞＞５７５で俺が悟ったのは、
野良犬が自身の写真の価値観を勘違いしている事が言いたかった。
あの種のコンパクトで気軽に撮った写真で人の心が動かせる感性が
あなたには無い事が汲み取れた。
失礼な言い方だがそう感じたのは確かだ。

キティちゃんは根強い人気があるのよ

>585 >587 よ
お前らの方が明快で良いよなぁ。
写真論を語る以前に自分の姿勢は、目的は、何処にあるのか
分かってるのだろうか・・・。

おっと、帰宅してたら間に合わなかったか。
おつかれ＞野良犬

>>575
俺の写真観が根底から崩壊？
コンパクトで写真を撮るからダメだとかいうわけか？
じゃ、お前の使ってる機材はなんだ？
コンパクト（しかも安物）では、確かに露出やピントを
完全に撮影者の意図通りに撮れないことは承知している。

が、それは撮るまでの話であって、撮れた写真について
いい写真かどうかを論じるのに、それが大判のカメラで撮ったモノか、
あるいは写るんですで撮ったモノかは関係ないよ。

コンパクトだったから撮れた、という写真がありそうな気がしたので、
そして、そういう考えもまた写真論の一環として語られても
いいだろうと思ったから、あえて書いたんだよ。

>>586

＞野良犬が自身の写真の価値観を勘違いしている事が言いたかった。
＞あの種のコンパクトで気軽に撮った写真で人の心が動かせる感性が
＞あなたには無い事が汲み取れた。

これは俺に対しても言っているんだろうけど、
せめて、「なぜ？」汲み取れたのかを書いてくれ。

もちろん、俺の感性なんて自慢するほどのものではない
と自覚はしているが、少なくとも俺は自分の思うことを
ただ言うだけじゃなく、論理的に根拠をあげて語っているつもりだ。
その根拠が妥当かどうかは俺が決めることではないけど。

>589
何だ選手交代か。
悪いな誤解させて・・・俺の思ってた君たちへの期待感が崩壊したんだ。
コンパクトが悪いとは言ってないだろ？思ってないし。
話の流れからコンパクトで表現できる力量無しと嗅ぎ取ったまでだ。
馬鹿にしてるのでは無い。失礼な言い方ではあるが。

俺の機材は大中小とは持ってる。

>>590
最初から両スレを見てきたので、あの辺りで確信しただけ。
何故と言われても感じた物はしょうが無いだろう。

>>592
まあ、そう感じたんならしょうがないか。
別に否定はしないし。

気を悪くしているわけじゃないよ。
ただ、勝手に期待してもらって勝手にがっかりされたんでは、
こっちとしてもやりきれないからな。

ま、野良犬は知らないが、俺に関して言えば写真自体
ほとんど素人といってもいいし、コンパクト云々以前に、
ちゃんとした一眼のシステムを使ってさえ、力量を感じられる
写真を撮れるかと言われると、そんな自信はないさ。

ただ、俺は実践を重んじるし、これからもっと経験を積んでいきたい
と思ってる。その課程として、コンパクトも使ってみるし、
もちろん自分の写真を野良犬の立てた掲示板にもあげてみる
つもりだ。切実に、いい写真を撮れる用になりたいと思ってるんでね。

念を押すが、俺は一度も高みから見下ろすような論は
語ってない。逆に、ではコンパクトでどうすれば良い表現が
できるのか、知っていることがあれば教えて欲しいくらいだよ。

何か接続がおかしくなったぞ。
俺は２人をバカにしたつもりは無い。
失礼な言い方だったが、思い当たるなら当たらずとも何とかだ。
まだまだ追求していってくれると信じている。

しかし、講釈タレどもは読んでどう思ったのか、
話にならんと感じたならそう書いてくれよ。

まあ、こう言うときに「じゃ、この写真をみやがれ！」
って写真をあげることができればいいんだが、残念ながら
自分で納得できるものが用意できてないわ。。。

でも、野良犬が「具体的な写真を見て語れ」というのは
そういうことが意図なんだと俺は思い、そしてその考えに賛同してる。
つまり、偉そうな能書きをいうかわりに、写真で回答するということ。
ただし、ここは写真論のスレだから、それが自分の写真でなくて
いいわけだ。

>>594
逆に励まされたよ。
追求はしていくよ。しかし時間が足りない。
こういうとき、学生がうらやましいな。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　電波を感知しました。|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

俺は相手がプロであろうが、どの分野のスペシャリストであろうが、
言いたい事は一つだ。

見る者の心が動かない写真は糞だ。
自分はそれを目標に撮っている。

>>597
それには俺も概ね同意だ。
ただし、いわゆる記念写真の類は、
それはそれで価値があるだろうから、
あくまで人に見せる（というか、見せようという意図のある）
写真についてな。

すべての写真は記念写真であり観光写真である。

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　今だ！600番ゲットォオオオオ！！！！！
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

ニッコールAi-s28mmf2。
写りが眠い。

>>601　眠い写りがイヤだったらAFニッコール買え。

135フォーマットで、ベストな28mmレンズはなに？

AFニッコール28mmって、そんなにいいのか？開放から？

>>603
135の28mmなら、ペンタのFA28/2.8かミノルタの28/2で決まり。

根拠は？

安くて写りが良いから。

一眼以外では？

俺もちょっと期待はずれってかんじがしてきた
とにかく枚数撮ったほうがいいよ
気合いとかどーでもいいからさ
そしたら自分自身がカメラになっちゃって
どーでもいいおしゃべりなんてできなくなるなるからさ
そのかわり世の中とは半分さようならだけどね
もう一度言うけどさ
気合いとか目標とかどうでもいいの
覚悟はできてんのかってことだよ

どうやら基地外が居るようですが、無視っていうことで。

ベッサのウルトロン28mmは？

>>370
なるる、あんたあまり頭良くないんだね。
というか、当時の時代認識ないってことだな。
アレブレで撮影者の作為を消すのと、三脚立ててじっくり撮って写真の中に
撮影者の気配を極力消していくのは一見対極に見えるけど等価なんだよ。
技術がないから、中平はいっちゃったあと、３５で植物図鑑みたいな写真撮って
たんじゃない。
写真って行き詰まると、機材を変えることが有効になったりするのもわからない
んだね。

>>573
おおっ，正論だ
ここに来てはじめて写真論についての正論を見た気がするぞ

どうしてみんな印象批評(ばーい小林秀雄)の方に流れようとするんだ
何の余談も泣く写真を一枚見て何かを述べよっていわれても
そこから導き出されてくるものは「感想」であって「評論」ではないよ

誰がどこの馬の骨ともしれん奴の「感想」をありがたがるんだか…

現代の写真論の衰退はみんな自分が小林秀雄になったつもりでいるからじゃないか，と。

新潮カセットに小林秀雄の文学の雑感という
講演があるが、その小林流でいけば写真も
そう肩肘張った見方をしなくていいという
ことになる。当然写真も「よむ」ものでなく
「みる」ものであり多々の雑感の蓄積を
可能とするひとつの「楽しみ」であると
思うが。

野良犬さんとサムライさんは同じ人みたい (*^.^*)

>野良犬さんとサムライさんは同じ人

すでに定説です。

ここにも一人芝居が大好きな基地外が居るようだね。

ノリタケ＝海苔茸もｻﾑﾗｲと同一人物だな。

匿名掲示板における写真論の可能性は、ない。

理由は、一人芝居を始める馬鹿が居るので、場かシラケる。

こっちモナ〜。

あえて、アゲておく。

一人芝居というがそれが誰かは特定することは出来ないんじゃないかな。
私はいままで名無しさん脚というのは全部同一人物だとばかり思っていた。
海苔茸は名梨ノリタケ君の後継ぎのつもり。あしからず。

＞海苔茸は名梨ノリタケ君の後継ぎのつもり。あしからず。

知り合いか？(W
平行して出てこないのが不思議だよ(WW

ここに書いてる奴、重大事件起こせよ。
警察にみんな呼んで、番号札持って発言検証したい(w

>624
自分で起こせば？キティガイ

>625
漏れ、もう後が無いんだ・・・

「写真論で他人を巻き込むことは可能か」論

では、どうぞ。

とりあえず、
写真で他人を巻き込むことは可能だね。
被写体にしたり、事件を記録ていたり、トロツキーを消したり(笑)。

でも、写真論ではどうだろうね。
せいぜい、何も知らない若い人を騙して、人生を狂わせることぐらいかなあ。

＞せいぜい、何も知らない若い人を騙して、人生を狂わせることぐらいかなあ。

騙されたとは、オマエのことか？(藁
御気の毒。

そういえば、写真学校。
ガタガタらしいね。

写真趣味は撮影するものであって、他人の写真を見ることは二の次だよね。
でも、撮影するときに、他人の写真は参考にするから、一応、見たりもするのか。
そこに写真論の余地はあるのかもしれませんね。

中華、良く考えたら、
この板全体がすでに「写真論」じゃないの？

なかでも、機材論がおおいね。＞６３２

写真板じゃなくてカメラ板だから・・・

６３１の言っていることは正論だが、そもそも趣味の写真の世界で
何を持って「写真論」と言っているのかも問題だ。
一般に言われる「写真論」は少なくとも趣味の写真世界は範疇ではないだろう。
趣味の写真を撮る行為に対しての楽しさなどを「写真論」というかたちで
それまた語りあって楽しんでいるというのがそれのような気がするが。

>>635誰も多重人格の言う事を聞かない。

このスレのレス数ってすごいね。
それだけ、機材以外の話題を求めている
ということが反映しているのか？

>637
１０人以下と思われ

＞６３６その根拠をお聞きしたい。
ここで私が根もはもないことで不当な差別を受ける筋合いはない。
私は写真好きのただの中年男にすぎない。
きちんとした、対応を望む。また、この件に対する同胞諸兄のご意見も賜りたい。

＞６３９
>>618 に書いてあったよん。

＞６３７
話題需要というのは、
擦れの数のことであって、
人数のことではないのだよ。

わかるかな？わかんねーだろうな。

禿同がおおければ、擦れの数はあがらないのよ。

あのね、俺は野良犬でもないし、ノリタケでもないよ。
テーマスレの１ではあったけれど。
いいかげん、自作自演とか同一人物説とか出すの
やめれよ。

でもさ、ｻﾑﾗｲがテーマスレの１だったてのは
正直、ちょっと引いたよ。
煽りたくはないけど、文句が出てきてもしゃーないと思う。
だから君が「やめれよ」って言うのは変。

＞641
わかるな〜、少なくとも漏れは。

微妙に違う意見を持っている人が多いほど、
「論」って言うのは盛り上がるものなんだよね。

全部同じ意見しかなければ、新たにカキコなんでする意味ないし。
全然噛み合わない意見しかなければ、参加する気にならないし。

いまだに、テンで外れたことをいっている馬鹿が居るようだけど（藁

テーマスレと全面対決ですか？

馬鹿は相手にしない方が良いですよ。

>>643
それもそうだな。
ま、俺についての煽りは甘受するよ。
が、野良犬やノリタケはあくまで別人だから、

＞正直、ちょっと引いたよ。
それはすまん。
が、１のままでは語りづらかったんでね、展開的に。
ただし、テーマスレの１と基本的には矛盾した意見は
言ってないつもり。語り口と視点が違うだけで。
まあ、こんなこといっても無意味なんだけどね。

写真趣味は撮影するものであって、他人の写真を見ることは二の次だよね。
でも、撮影するときに、他人の写真は参考にするから、一応、見たりもするのか。
そこに写真論の余地はあるのかもしれませんね。

>>646
うん。
ま、俺はこういうスレあるのは良い事だと思うよ。

中華、良く考えたら、
この板全体がすでに「写真論」じゃないの？

そうなんだよな。

いま、カメラは何が売れてるの？
レンジファインダー機だよ、レンジファインダー機。RF機。
なんでRF機なのかはもう説明しなくても分かっていると思うけど、
だからこそ今、ドクター小倉が70年代初頭にいっていたことは、
今まさに、再び面白く読めるんだよな。
ホントにオモロイ。エーモン見させてもらったよ。

それ、つうか、カメラの話がすべてじゃないけれど、
写真論を考えるなら、やはり70年代からやり直さないといけないと思うわけ。
否、やり直しちゅうか、読み直しだね。
今の惰性で、まさに自動的にカメラ雑誌つくっている連中も全部クビにして
刷新しないともう駄目だね。廃刊だよ。インターネットの影響で。

＞待たれてもいない論を立てるということはやはりむなしい行為だったのでは、と思われ…

否、否、いまは、その論が待たれているよ。RF機が売れる時代なんだからさ。
紙メディアではまだ誰もそれに気がついていない。なんつっても編集者がヴァカ勢揃いだからな。
ネットメディアで草森紳一の「キャパの白痴」論に匹敵するオモロイテキストをつづってほしいよ。

なんだか、全自動ほぼ完成の今に至って最も必要な「機材」はやっぱり、
ファインダーのこちら側にある「写真論」だな。

これがなきゃあ、シャッターレリーズ押せないよ。
馬鹿になって撮るにしても、「馬鹿になる論」がいるだろ。

たしかに、最新のロボのようなカメラから、
離反しているユーザも多いよな。

RFの人たちって、何を撮っているんだろうね。

トヨロボですが何か？

それをいうなら、ロボスだろ？
135スクエアのぜんまい仕掛け「ロボット」もよろしく。

あ、ボニーが帰ってくるからこの辺でサヨナラ。
じゃぁまた明日。

>>651
なんかRFに対する偏見があるみたいだけど
望遠レンズが使いにくいくらいで、RFは普通のカメラなんよ
むしろ広角系ではピント精度，レンズ性能含めて一眼なんか足元にも及ばないくらいの代物だし

その疑問は逆に、一眼の人は何撮ってんの？と言う方が正しいと思われ。

現実には双方で撮っているものに大差はないはずだよ。

私は、広角はRF、望遠は一眼で使い分けています。
一眼の広角レンズで満足するものが無かったので。
ベッサが出てからは、ライカM6はお蔵にしました。
何かと気を遣い過ぎるので。疵とか盗難とか。

書き忘れましたが、スナップがメインです。

>636,640
ノリタケ君も最低の若者だったが、最近は皆そうらしいな。
今後は匿名にさせていただく。

>>650は、>>89の引用だが、ここから出直しという意味ですかね。

70年代のEE電子シャッターの一般化について、
故Drオグラは、1973年のアサヒカメラで、自動化の押し売りだ、といっているね。
今見ても鋭い指摘だったなあとおもうよ。

あと、こうもいっている。
「アメリカ人は自動車に凝り、日本人はカメラに凝り、東南アジアにいくとライターに凝る。(略)
熊さん、八っつあんが裏長屋にすんでいて、盆栽を作っていて、それを眺めて深山幽谷を
しのぶ。その場合、深山幽谷というのはひとつの宇宙なわけですね。
カメラというものもやはりそれ自体で完結した小宇宙だと思うのです。」

フィルムの入っていないライカを首に下げてに銀座を徘徊する老紳士の心理って、
まさにこれなんだなあ、と思った。

ただの診断室の爺じゃあなかったんだね。

うなぎ犬君ようこそ。来ましたね。

おもしろい説だね。
たしかに、最近のカメラは自動化の押し売りだ。
RFに回帰する需要があるのもわかる気がするな。

ｽﾏｿ。
662＞660

同じところをぐるぐる回っているような気がするが気のせいか？

このスレ。

とうとう書くこともネタぎれらしい。

串を知った躁鬱のキチガイがIDを変えて荒してるんだよ。＞664

　■■「写真におけるネタである被写体について」論■■

では、どうぞ。

>668
あんた時々出てくるけど、誰？

＞あんた時々出てくるけど、誰？

俺。

写真は被写体がすべて
〜とはいわないがそれがほどんどのような気もする。

>>671
写真にかぎらんだろ、そりゃ
昔，我輩は猫であるが大ヒットしたときに
我輩は淋菌である，という小説が便乗して出たんだけど
いくらなんでもなぁという…

どんなジャンルでも題材は重要だよ

>671

意味不明

どのジャンルでも題材は重要。でも写真は特にその比重が高い。。
で、まとまるだろ。

＞672
そうだね。なんでもモチーフは重要だ。

しかし、写真の場合は、同じモチーフを違う人が取っても
アガリにそうたいした違いが無いということが、ままあるよね。
特に風景なんかそうだけど。
他のメディアより写真は、表現をモチーフに依存している割合が
高いのではないかと思うよ。
そこに、写真にできることの何が残されているのか、大変に興味あるよ。

何と比べての写真を言ってるのか意味不明。

ち。なんだバカか。

＞何と比べての写真を言ってるのか意味不明。

それはおまえが補って語れや。

>>675
ネスカフェ・ゴールドブレンドのＣＭ知らないっしょ？

俺も知らないぞ。何だそれ。>>678

ｽﾏｿ678でなく>>679

バカですが。

馬鹿ですか。

風景写真は難しいから初心者にはムリだ。

安全な串が何処にあるか、一発検索できるＨＰがあります。
ただし、アングラなので普通にリンクを張ることはできません。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、buraku.searchと入力する。（パスワード）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「地域資料（極秘データ館）」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>風景写真は難しいから初心者にはムリだ。

シャッターを切ってとれたもの。それがあなたの風景だ。
風景写真なんぞ誰でも撮れる。

このスレ、盛り上がっているねぇ。何の話題か良く知らないけど。

馬路で寝た切れか？

またまたデジーアナ論争やっている馬鹿がいるよ。

>>689
いねえよ馬鹿

あ、俺のIDｶｺｲｲ＜UFo

７００〜ＧＥＴ！

６９３〜ＧＥＴ！

ゲットしてねえそ！＞692

>692
サヨナラ

今日は御友達はいないのか？＞ｻﾑﾗｲ
さみしいの〜。（藁

>>696
良いところに気がついたね！
そうさ、誰も遊んでくれないから一人で遊んでいるのさ〜

串がコワくて使えなくなったんだろが、ｺﾞﾗｧ。＞ｻﾑﾗｲ

串なんか一度も使ってねえよゴルァ！>>698

まぁまぁ、喧嘩すんなら２ちゃんねるでやってYO!

＞699
じゃあ、フシアナやってみるや、ｺﾞﾗｧ！

やってみるやってなんだよゴルァ！>701
ていうかフシアナってなによ？

＞フシアナ
木佐彩子、西山喜久恵、八木亜希子、小島奈津子さん、菊間千乃、富永美樹…

それはフジアナだゴルァ！>>703

しかも小島奈津子だけ「さん」づけかよゴルァ！

なにかよくわからないけど、盛り上がってるねぇ。

>>705
親戚なので…スマソ　＞小島奈津子さん

なんだか、テーマスレよりも後から始まった割には、進行が早いね〜。
中身スカスカだけど。
まぁ、テーマスレよりはマシか。。。

ナオミ・ローゼンブラム

↑誰や？

昨日は俺のせいで盛り上がらなかったな。すまん。
俺の考えはこのスレとはずれているみたいなので、一応いま新スレ立てたんだが、反映されてない。
もしかしたら少ししたら出るのかな？サーバーとか詳しくないのでよく知らないが・・・
ダメだったら明日また立てる。
というわけで「具体的な写真について語る」という素っ気無いタイトルだがよろしく。

特にこっちが嫌いで立てるわけではないので、俺自身はまたここにも来ます。

>>586
そうか。コンパクトの話の中のどこで感じたか教えてくれるとありがたいが。

>>615-616
サムライとは全く別人。彼の方が性格はいいようだ。包容力があるね。

>>671-675
そうだね。言い換えると、写真は他ジャンルよりテーマを見つめる必要があると思うぞ。

>>613
だよな・・・？

休憩終わり！

悪いが、ここのコテハンは相手にしない。
そこんとこヨロシク。

>>野良犬
新スレ出てないよ？

>>716
別に相手にしてくれなくていいよ。
俺は俺の言いたいことを言うだけ。
といっても、最近撮る暇がないから
ついついスレと関係ないことを書いてしまうが。

電波警報が発令されました

いつものように串使って「いっこく堂」やってみろよ。＞ｻﾑﾗｲ

もうやってるよ。
電波警報が発令されました

追込依頼を出しましょうか。

どうしても俺が野良犬とかと同一人物だと
思いたいみたいだな。
違う違うって言っても埒があかないんで、
もうなにも言わないが、スレをつまらなくしているのは
お前だぞ>>718＝719
なにが楽しい？

>>721
そんなのあんのか？
あるんならやってみろよ。虚しい結果になるだけだが。

一人キャップ使えば偽物は防げるよ。

ＩＤ化反対！

キャップ使っても意味ないんじゃない？
どうやらこいつらは俺が複数のコテハンを使っていると
思いたいみたいだから。

http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
に新しく投稿が追加されているな。

「NAOMI」
は被写体の印象の強さに尽きるかな？
大きく見開かれた眼には一種の呪術めいた力さえ感じられる。

アラーキーのでは「銀座野郎」が好き。
写真というのは基本的に「かっこいい」か「うつくしい」だと思う。
この写真はかっこいい。もちろん当時のかっこよさで、いまだと
アレだけど。

なんかこのスレ終わったな
スキみせると一気にバカがあつまってくるからな
でも粘着なバカひとりがずっと張り付いてる可能性
があるってところがもっとコワイけど
サムライはもうやめとけ
バカって暇なやつ多いからきりないぞ

わからない人もいると思うので、一応、いっておきますが、
野良犬＝9XSqk4M＝ｻﾑﾗｲ
既にマークもついています。

＞なんかこのスレ終わったな

キミが終わらせたんだろ。

おいおい。まだ終わっちゃいないよ。
残り269あるよ。

結局のところ、ナオミ・ローゼンブラムって、
ここでは誰もご存知ではないみたいだね。

写真の歴史、だろ？

ナオミ・ローゼンブラム「写真の歴史」
図書館のを借りている奴。早く返却しろよ。
俺が読めねーじゃねーか。ｳﾞｫｹ。

閉塞的かつ不毛議論の連続に対する嘲笑の回避対策部会設立の緊急動議。by貴明

写真論命

セルジュ・ティスロン　「明るい部屋の謎」

〜は、どうですか？

ブレた少女

作者が若い事が気に掛かる。

>>738

＞作者が若い事が気に掛かる。
どういう意味？

ｻﾑﾗｲはアラシ君なので 無視。

荒らしてるのはお前だろｺﾞﾙｧ！＞740

あ〜あ、また始まったよ。馬鹿のワンマンショーが。

そして、テーマスレが必ずアゲられる。
しかも、下らないネタで。
えーかげんにしときや。ゴラァ！ﾎﾞｹ＞ｻﾑﾗｲ

＞７４０・７４２
いいかげんにしねえか。このホウヘンボク。
いい歳ぶらさげて。てめえのケツの穴でもなめてろ。

アラシは無視です。

はいはい、わかったよ。
鬱陶しいから引っ込んでるわ。
しかし、740=742=743=745（じゃないかもしれんが）は
真性の吉外だな。

明るい部屋（ロランバルト）は学生時代によく読んだが、
セルジュ・ティスロン　「明るい部屋の謎」 は未読。ｽﾏｿ。

「観た人の心が動かない写真は糞だ。」と
書いた者ですが、文句ある？

744、746、748の名前欄にある★★★印はなんですか？

７４０，７４２，７４３，７４５は田舎者の悲しい性で
やってるだけだから、相手にするのは時間の浪費。
田舎暮しの邪魔をしないようそっとしておいてあげよう。
うわー。ドロ臭せー。うつっちゃうよー。

明るい部屋（ロランバルト）で出てきたプンクトゥムとストゥデウムという
写真を読み解く概念は、「明るい部屋の謎」 にも登場するの貝？>737

>748文句なし。君も田舎暮らしが寂しいのかい。
>749田舎バージョンらしい。
臭くするのは、てめえのけつだけにしとけよ。

黒星ですがなにか？

＼（＾▽＾）／「祝・マークＣＧＩ発動記念」＼（＾▽＾）／

匿名掲示板で「マーク」って言うのもねぇ。
星を背負って、普通の書き込みされるのをみると、
ちょっと憐れな気もするし。
しかし、予想以上に多かったんだね＞★付き。

マークは★じゃなくて☆の方が良かったのかも。
わかりやすいのはいいけれど、目に付いて邪魔。

しー、ですよ。しーっ。>755

明るい部屋（ロランバルト）って、ｲﾏｲﾁだよな。
マザコンっぽいね＞バルト

マザコンっぽいね＞バルト

う〜ん。そうかもしれないね。
死んだ母親の話ばかりだからなぁ。

とんねるず

↑マークされている本人には星が見えておりません。
みなさん、馬鹿の一人芝居をじっくりと堪能させてもらいましょう。

マークって何？

>757-758
機材オタの巣窟でなにやってるの？

一人芝居のアイドル。あいざきしんや。

マークって何ですか、教えて下さい。

＞７６４そんなものは始めからありません。単なるイタズラ。幼稚だね。

>765
★★★ですが・・・
別に着いていても構わないのですが、面白そうだなと思って。

★★★ですが・・・
もうボニーが帰って来るから失礼します。

連続書き込みのことを自作自演もしくは一人芝居といっているのか。
やっとなんでそういってるのか意味がわかった。
連続書き込みってここではマナー違反だったの。スマン。

>連続書き込みってここではマナー違反

そういうことではないと思われ。

およその事は分かりましたが、別に書き込んでもいいんですよね？

どうぞ、ご自由に。＞770
但し、マークがついている以上、
無視されやすいとおもいますが。

自分でリセットする方法もありますが、
ここにカキコしてもいいのかな。

別に付きっ放しでも構いませんよ。（ｗ
無茶をするつもりはありません。
でも余りに動かないと退屈です。
これって７７１さんの話と合ってるのかな？
ちょっと変えてみましたが風水は動かないって事で。

へ？どーいうこと？

おしえて！

＞771
マーク付きをイジルのはやめましょう。
マーク付きにマークがついていることを意識させてはイケマセン。
悟らせたら、何の為に本人にだけ見えないようにしているのか意味無いジャン。

>>775
関係無いと思いますが・・・。

どーいうこと？
マークって何だ

どーいうこと？
マークって何だ

729 ：名無しさん脚 ：01/10/11 01:54 ID:t6pP5cWY
わからない人もいると思うので、一応、いっておきますが、
野良犬＝9XSqk4M＝ｻﾑﾗｲ
既にマークもついています。

↑これか？

マークを見る方法を教えてください。
マークが見えないと言うことは漏れもマークがつけられているのでしょうか？

780さんにマークはついていませんよ。
裏2chのウェブを開いた人だけが、マークを見る事が出来ます。
それ以上の事は、ご自分で裏2chをご覧になればわかります。

裏2chはフシアナサンをある条件で実行すると覗くことが出来ます。

このような状態からも写真論は可能なのか？

何だか良く分からない展開になってきたぞ。
781は何者？

なんだか「2chメディア論」だね。

俺が思うに、あんな事やこんな事をしなければ良いのでは無いのか？
マークの核心部分は不明なれど、そんな事は書き込むのに関係無い
のでは無いのか？どうなんだろうね・・・

IDばかりか、今度はマークか。。。
厨房のおかげで規制だらけだな。

>781さんや
だから、マークが見えたらどうなのよって事と、
そんな脅す風にしても誰も寄りつかなるのは板では
無いのか？本物の規制なら当人にその旨を伝える
べきでは無いのか？

なんか、マークついている人からマジレスされてるよ(藁

このすれ、なんだか匿名掲示板メディア論に進化してますよ。 素晴らしい！
どんどん論じちゃってください。
〜このスレの1より。

>789
だから何回も言っただろ！自分の意見を書けって。

マークついている人から言われてもね。(ｗ

>791
マークなんて何の意味もありませんが、
何故か面白くて良いですね？

マークね。

マークって、ﾅﾝﾀﾞか気になって裏に行かない範囲で調べてみたら、
早い話が、串替えでID変えながら自作自演を繰り返すキティ対策の新機軸のことのようですね。
裏を開けてみたら、私もマークが見えるようになりました。裏で配布しているクッキーが鍵になっているようです。
今は少しでもシステムを軽くしようとしているときなのに、なぜこのタイミングで導入されたのか不思議。

機材以外のネタなのに長いね。このスレ。

亀板を何処へ向かわせるつもりなのかね、管理者は。
コソコソしないで、マークなんて皆に見えるように
すれば良いじゃん。なら、逆に面白いのでは？
あ、あいつは５つも付いているとかさぁ(w

見える人には見える。見えない人には見えない。
それがマークです。

たぶん。

どうでも良いけど管理者の都合だとしたら、ココを閉めたい訳だろう？
■がいっぱい並んでるより遥かにマシだと思ってたけど・・・。
後はマークで200程行くのかな？

匿名掲示板におけるマークの可能性

〜にしたほうがよいかと。800!

妄想で遊んでそんなに楽しいか？＜マーカー

どうでもいいが、写真には関係ないので
そろそろ他でやったらどうだ？
ここはオカルト板ではないよ。

マークってなんですかぁ？おせーて。おせーて。

こうしてどんなスレでも潰れていく
匿名掲示板における写真論の可能性は「ない」でよろしゅうございますね？
＞各位

いやあ、ハエみたいなのが多いね。さすがは２ｃｈだわ。
ところでスレ立てたよ。もし写真に興味ある人いたら参加してみては？
「具体的な写真を語る」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002727706/
プロから厨房まで同じ土俵で行こうぜ。

疑問な点ははっきりさせた方が良いと思う。
何か妙に解ったような人も意味ありげに書くだけで、
結局マークに付いて曖昧な答えしか出てないと思う。
でも、誰も書かなくなったって事はマークが多かったって事だな。

だから、マークってのはヴァカがここを煽るために
考えた妄想の産物だよ。そんなものがあるわけないだろう？

テーマスレが気に入らず荒らしてた人物（の１人？）がこのスレを立ち上げて、
投稿数テーマスレを超えた！！と喜んでいたら　>>461
こっちのスレを盛り上げていたｻﾑﾗｲは実は潰したはずのテーマスレの１だと
発覚。>>464
それまでテーマスレを快く思ってなかった人物（達？）が逆上して
思いついた反撃が「マーク」（ﾌﾟ）ってことでしょ？
ｻﾑﾗｲの屈託のなさが余計に神経に触ったと思われ。
自分は面白かったけど。ｻﾑﾗｲのカミングアウト。

ああ、なるほど！
要するに俺が悪かったのか！！

薄々は気づいていたけどな。
いや、確かに俺もいけないんだけどね。

しかし、俺は悪意があって名前を変えたんじゃないし、
それはここでのこれまでの書き込みを読んでもらったら
理解してもらえると思うよ。たぶんね。

それよりも、マークとか同一人物だとか言って煽ってる
連中は何が楽しいのかわからないけれども、
そんなことやってる暇があれば議論に加わればいいし、
そのつもりがなければ回線切って写真撮りにいけば
イイと俺は思うんだけどね。

別にｻﾑﾗｲは「いけなく」ないと思うが。
キャラ変えた理由も理解できる。
「マーク」だなんだと騒いでる奴（ら？）が大人げないんだろ。

サンキュー>>809

そうそう。「マーク」なんて存在しないんだよ。
安心して自作自演を続けてください。

＞807
説としては面白いが、
それは、まるでｻﾑﾗｲの被害妄想だね。

マーク厨房君はあれだな、
ネットのことはあまり詳しくないみたいだね。
裏2chには笑ったけど。

ま、あんまりしつこいのでハッキリ言っておくよ。
俺に対して自作自演だとか串を使っているとか
言ってる時点で君のレベルが知れるの。

暇はたっぷりあるようだから早く病院逝ってきなさい。

テーマスレが分裂して気に入らず荒らしてた、テーマスレの１>>3-20が、流れに負けて、
いったんはまともなレスを付けてはいたものの、自作自演が発覚し、以後アラシに専念する。

投稿数テーマスレを超えた！！というテーマスレの１煽り荒らし　>>461を端に発して
こっちのスレを荒らしていたｻﾑﾗｲが実はテーマスレの１だとカミングアウト。>>464
以下、テーマスレの１＝ｻﾑﾗｲ＝野良犬、アラシ激化。
串替で自作自演していることもカミングアウト>>719-720

妨害する自作自演を快く思ってなかった人物（達？）が激怒して追込依頼>>721
そして、ついに実験的に「マーク」導入第一号になった>>729ってことでしょ？
テーマスレの1の粘着が神の怒りに触ったと思われ。

全編通じて目を通してみると話が写真論になりかけると、
アラシが出てきて壊してまわっている様子がよくわかる。
「マーク」導入は残念だが、仕方が無いよ。

テーマスレの1＝ｻﾑﾗｲ＝野良犬は、
他のBBSの勧誘>>403・>>727に失敗し、段階的に誘導するべく>>804を立てるも、
見事に「マーク」だらけのスレで、カキコさん達は、だれも近づかない。

「マーク」の威力、偉大なり。

＞俺に対して自作自演だとか串を使っているとか
＞言ってる時点で君のレベルが知れるの。

逆にこの一文で君のレベルが知れる。＞813

毎度、「病院に行け」がクチグセのようだが、
キミが病院に逝っているからこそ出るフレーズだよな。

病院でもらった薬は、ちゃんと飲まないとだめだよ。（藁

＞814
なるほど。ﾅｯﾄｸ！
裏2chへ逝くにはフシアナ使うしかないのか？＞偉い人

＞テーマスレの1＝ｻﾑﾗｲ＝野良犬は、
＞他のBBSの勧誘>>403・>>727に失敗し、段階的に誘導するべく>>804を立てるも、
＞見事に「マーク」だらけのスレで、カキコさん達は、だれも近づかない。

こりゃひどいね。
つまり、別の写真論系BBSに誘導する為にここを荒らしていたという事だよな。
覚悟しておかないとな。＞ｻﾑﾗｲ

この歪み方、救いようないな…　>>811-817
ご冥福をお祈りします。
中華、写真論を語れやｺﾞﾙｧ!

>>814、815
全然違うけど、まあもういいわ。
俺がこれ以上反論すれば、それこそ他の人に迷惑だし、
余計に混乱させるだろうからね。

濃ーい展開(ﾜﾗ

もうここには来ないんで安心しろよ＞マーク厨房君
君こそ串使いまくって大変だったね、お疲れさま。

＞覚悟しておかないとな。＞ｻﾑﾗｲ
笑わすなよ。楽しみにして待ってるさ。

◆匿名掲示板における写真論の可能性◆
〜を問うスレとして非常に秀作スレ。

看板に偽り無し。

匿名掲示板における写真論の可能性は、どうやら無いみたいですな。
アラシの応酬になって論が立たない。
やはり、何か保護する枠が無いと写真論は立たないということなのかな？
か弱いものなんだね。

＞ｻﾑﾗｲ
確かに匿名掲示板だと無責任な荒らしを楽しむ輩が出てくるからな。
2ch向きではなかったかもしれん。
河岸を替えてみるのも手かもしれんな。
他にもあるだろ？　写真掲示板。
蝿は少ないに越したことないからな。
本来の話ができん。

＞他にもあるだろ？　写真掲示板。

＞こりゃひどいね。
＞つまり、別の写真論系BBSに誘導する為にここを荒らしていたという事だよな。

馬鹿丸出し。

初めて来た頃のカメ板と比して、確実に厨房化が進行しているのを憂いています。

ここで無理なことが他で可能という発想は、馬鹿。

蝿が少なくても、参加者も誰もいないようでは話にならない。
蝿＝不特定多数がいるからこそ、匿名掲示板のメリットはあるのだ。
むしろ、「蝿」として腐されるべきは、不特定多数の中に潜む
自作自演野郎である。馴れ合いもこれと同じ。

不特定多数のメリットとは、不特定な意見が聞けるところにあるのだ。
同一の価値観しかないところにあるのは、衰退だけである。

テーマスレよりも、このスレの伸びが良いのは、不特定多数の価値観が
ぶつかっているからである。
田舎な写真掲示板に篭もっての馴れ合いは、楽なのかもしれないが、
それは死に向かう安楽でしかないのだよ。

>826
それは、君が成長しただけで2chはなにも変わってはいない。

そういう、2chのなかでモラトリアムをしてクダを巻き、
他の人の成長を妨げるのではなく、とっとと「卒業」してください。

>827
禿胴。

個人掲示板にこもれという意味じゃないよ。
他にもあんだろ。Yahooとか。知らんけど。
少なくとも無意味な荒らしは減少すると思うが。
しかも不特定多数に対する門戸は開かれてるだろ。
ここほどレス数は伸びないかもしれないが、
それは無意味な書き込みが減るというだけだろ。
コテハンだと馴れ合いになるって言うのも思い込みな気がするが。

>テーマスレよりも、このスレの伸びが良いのは、不特定多数の価値観が
>ぶつかっているからである。

ログ読んでみると写真論そのものはあまり交わされてないような気がするが・・・

＞コテハンだと馴れ合いになるって言うのも思い込みな気がするが。

そういう思いこみがあると言う認識があるなら、コテハンは使わなければ良い。
あえて、使っているということこそアラシではないのか？

いちいちID見て、誰の意見だったか確認するのがｳｻﾞｲってだけじゃねーの？

＞830　〜思い込みな気がするが。
＞831　〜わされてないような気がするが・・・

↑　OIOI、自作自演説かよ？（ﾜﾗ

悪いけど仕事があるからいつまでも付き合ってられないよ。
じゃあな。

＞いちいちID見て、誰の意見だったか確認するのがｳｻﾞｲってだけじゃねーの？
読み手がそれを懇願したわけじゃないよな。

それは書き手によるサービスの押し売りだろが。
つまり、コテハンは書き手の自意識過剰の象徴なんだよ。

>>834
通りすがりに一発書いただけで自作自演にされたんじゃたまらんな・・・
初心者なんでなにか参考になるかと思ったがただの叩きスレだったらしい

>>836

>コテハン

ってなに?「こてっちゃんハンター」の略とか?

風景写真のスレで「実際に撮ってみると風景はとても難しい」
「風景写真は労力と時間がかかる」ってよ。
誰が撮ってもほとんど同じ写真が難しくて
労力と時間がかかるのか。
下手なだけじゃん。

スレ違いです。

アノニマス　by大道

先日、中平をたずねた。
ただのガイキチだった。
空は青かった。

多木もなぁ。

匿名掲示板における写真論の可能性

では、同じく建築論の可能性は？
詩論の可能性は？
現代美術論の可能性は？

写真論だけが特別ではないように
思いますが皆さんいかがお考えですか？

結局サムライがいなきゃ盛り上がらんのね・・・

サムライ不要論。

〜ってゆうか。ここの書込みって全部一人に人間がしているんだろ？

＞では、同じく建築論の可能性は？
＞詩論の可能性は？
＞現代美術論の可能性は？

頭隠して尻隠さず。「アート難民」発見！
建築、詩、現代美術って、オマエの出自が知れるよ。

＞846-848
マーク厨房ハケーン！
相変わらずの妄想爆発ぶりだな。キモ。

みなさん、こいつですよ、スレッドストッパーは。

つか、こいつが１か？（藁

ここ、おもろいわ。
もっとボロが出るまでヤレ！

いつもココはテーマスレとセットで上がってくるな。

ｻﾑﾗｲの一人芝居説に1票。

＞写真、建築、詩、現代美術
スゲー没落文化な組み合わせだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
美術鑑賞板からの難民だろ＞ｻﾑﾗｲ

テーマスレが上がるとペンタスレが上がるか、
ペンタネタがカキコされる。

てことはミノヲタの仕業決定。

>>855
仕業とは？はて？
それは何か悪事が行われているということか？
それとも、その無自覚な自供か？(ワラ

ｻﾑﾗｲ＝自作自演君へ告ぐ。
ダウン板に行ってDAを手に入れて、DAを通してこのスレを
見て下さい。
同じリモホが見えてますよ。

ミノヲタの仕業に見せかけるための工作に必死。

＞みなさん、こいつですよ、スレッドストッパーは。

自供。

ｻﾑﾗｲ＝凶世羅？

DA＝マーク？

誤認誘導に必死＞860

DAってなに？

デジタル信号とアナログ信号を変換するコンバータ

◆匿名掲示板における写真論の可能性◆

〜は、ないみたいDANE。

可能性はあったのに、バカバッカだった。

>可能性はあったのに、バカバッカだった。

だから、可能性は無いのだ。

キティとのコミュニケ-ショソは疲れるね

「可能性」があるか無いかと言えばある。

100%で無かっただけだ。

つまりタイトルがイマイチだったと。

「可能性」があるか無いかと言えばある。

しかし、このスレにカキコする奴はバカ100%だった。

特におまえがな（わら。

ガムバッテ1000まで行きましょう。

マークの件はどうなったのか？

俺にはマークが着いてると「彼ら」は言っている。
★では無いが見分けが付くと言う意味でしょ。

キミ誰？

>876
ココでは住所氏名を言いたく無い。

アタリマエだろ。

それで、マークって一体ナンなんだよ。答えろやｺﾞﾗｧ。

>879スレ立てて聞いてみれば？

どこの板にスレを立てるのが適切でしょうか？

きゃぷでもなさそうだし・・??

＞★では無いが見分けが付くと言う意味でしょ。

シュリロ関係ということか？

誰かオレにマークってなんのことだか教えてくれ〜。

>883
シールだけの時もあったな。

きゃぷきゃぷ

★シールだけ売っている時もあったな。

その話はいいんだけど、《マーク》ってﾅﾝﾀﾞよ〜。

>887
886 は知ってるのでは？

お前らこんな良い天気の日にこんなとこでナニやってんだよ
今日撮った写真見せてみ？ん？

>889
今日の上がりは月曜なんだよ。

まだ現像に出してないの。

はやく答えろや＞886

>891
馴染みのカメラ店に出してるので、
ポジだと遅くなるもので。

中野の馬鹿屋

　　 AA
　⊂　　⊃ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　 　）＜ 自作自演なら・・・
　 *〜 　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │　|
　（__（＿_）

　　 AA
⊂ 　・・ P
　（　　∀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *〜 　）　 ＜ マークをチェック！！
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）
　　　　　　AA
　　　　　ｑ・・ .⊃　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（∀　　）　＜ マークをチェック！！
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　 （〜*
　　　　　（＿（＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　自作自演マーク！！

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣
　　　　　　　AA
　　　　　⊂ ・・ ⊃　 .　 Λ Λ
　　　　⊂（　∀　）　 ⊂( ﾟДﾟ ）
　　　　　　＼　　　 ）〜*＼　　 .）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜〜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪

講評会はこちらでどうぞ。
自作自演は出来ません、というかバレバレなので笑われます。

いまでも、シュリロは★がついていないと修理してくれないのですか？

ココは一体何のスレ難題？

1000を目指すスレでは？

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
　　　　　　 ●●＼　　　　 ●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　●＼　　　　 　　 ●＼
　　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　　 ●＼
　　　　　　　 ●＼　　　 ●＼　　　　　　●＼ 　　 ●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　　●＼
　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　 　●＼
　　　　　　 ●＼　　　　●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　　 ●＼　　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　●＼　　　　　　●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　 ●＼　　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌┐ ┌┐
　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

あと100です。
そろそろ、「匿名掲示板における写真論の可能性」について、
まとめに入りませんか？

「主体の喪失とアノニマス(匿名)の対比」という西井一夫のプロヴォーク的観点から、
匿名掲示板での論＝発言の検証をしてみましょう。

ココで繰り返し発言されていることは、「日々」を悪しき反映の典型産物として持ち出しているものなのか？
それとも、発言者自身の関心や、発言者個人にのみ帰属する事柄だったりするのか？

前者であれば、個人の主体を前提としたアノニマス(森山)を実践しているということであり、
後者であれば、それは主体の喪失(大辻)に過ぎない。

ここでの検証の素材としては「ｻﾑﾗｲ」に着目したいと思います。
果たして「ｻﾑﾗｲ」はどちらに該当するのでしょうか。

＞902
もちろん、ｻﾑﾗｲは後者だろう。
カキコの内容が、発言者自身の関心や、発言者個人にのみ帰属する事柄ばかりじゃねーか。
だから、一人芝居とか、自作自演とか、ｻﾑﾗｲには批判が集中した。
それを無視して、主体が喪失した中身の無いカキコを延々と続けてきたのである。
規制が現実になされるようになったのは正直、残念。

結局、プロヴォーグの表現が、アレブレの表現が、無数の主体性の無い追従者により
表面的に換骨奪胎され、蔓延され、それがあっというまに消費され、
過去の栄光・往時を知る、その者に「未だプロヴォーグ」というセリフを
「未だに」吐かせている様は、まるで今の2chの状況と見事に重なる。

ココでも、「アノニマス」の可能性なるものは、未だ見果てぬ夢のままであるということを、
否、けして実現しない理想なのだと、あらためて思い知らしめる結果となりつつある。

なぜそのようなことになってしまうのか、(知っているものにとってはアタリマエの話だが)
そこ(プロヴォーグ)にも、そしてココ(2ch)にも「身体」が無いからである。
プロヴォークの写真家達は、その後1973年以降、身体無視という「ツケ」を、
病・薬物依存という経験によって確実に支払わされる羽目になってしまうのである。

その追及を回避することに成功した多木は、プロヴォーグに掲載していた
自らの写真の再掲載を「未だ」固く拒み続けている。

今やプロヴォーグは、身体感覚がおぼつかない未成熟な精神を絡めとるための
詐術のツールとしてしか機能していない。2chのことは、言わずもがな。

受容者がアノニマスと主体性の喪失を分別することが出来なければ、
アノニマスというある種の理想は現実にする事はできない。
2chは、それをここ数年で、まさに追体験してきたのだと言えよう。

重箱の隅でｽﾏｿ。
>>902
アノニマスは、日々を「悪しき繁栄」の典型的産物と指摘するために
多木浩二・中平卓馬によって持ち出されたアイデアだったと思われ。
「反映」ではなくて。

>>903
ほぼ同。
匿名は、「馴れ合い」を悪しき繁栄の典型的産物と指摘するためのアイデアだったのにな。

>>903
高梨豊が生き残って、ちゃんと発展させたじゃんよ−

あっ、そうそう。高梨豊。
アレブレの森山と中平があまりにも大きく逝きすぎたんで、
忘れられがち。

つうか、なんでプロヴォークの話ばかりなの？それこそ「未だ」に。

だっておっさんだからさ

そこから先がないからだろ
初期に1985前後で写真論そのものが壊滅していると言う指摘があったが
それは要するに「プロヴォーグ以後」がなかったまま
「写真論」そのものがなすすべもなく機能不全に陥るがままに放置されていったと言うことと
裏表の関係にあると思われ、で

では，最後の「写真論」と、その瓦解はなんだったのかから振り返らないと
それらの結論についての「なぜ」の部分の土台が共通認識として整わないからではないかな

欠席裁判ｶｺﾜﾙｲ

＞カキコの内容が、発言者自身の関心や、発言者個人にのみ帰属する事柄ばかりじゃねーか。
＞だから、一人芝居とか、自作自演とか、ｻﾑﾗｲには批判が集中した。

だから？　だから批判が集中した？
こじつけもいい加減にしろって感じ。
ログ読んだけど、サムライ氏は対話を促すために色んな話題を振っているわけ。
それに対して、「批判が集中」したと書いてるけど、恐らく批判していたのは
ごく少数、というかほぼ一人の人間のようだ。
しかも、批判の内容がまたお粗末。
サムライの発言内容や論旨には全くふれず、唐突に自作自演だとのたまったり、
そうかと思えば野良犬氏と同一人物だのと、批判のための批判としか言いようがない。

つか、902＝903だろ。どう考えても。

＞910

そう思っている人たちは単に不勉強なのでは？

それに、過去から積み上げられてきた写真論を土台に
することは必ずしも間違いではないと思うけど、
それをわざわざここに書き連ねていくことがおかしいと思うわけ。
だって、知っている人は知っているという前提で話を進めれば
いいわけでしょ？

「誰それがああ言ったこう言った」論はやめろ、という声が
中途であったけど、それはそういうことでしょ。

わたしはサムライさんとかが新しい写真論を語りはじめそうな
予感を感じていたので、正直がっかりです。
でも新しいスレッドができたようなのでそっちに期待。

というわけで、ご期待通り自作自演でした。

あと、
＞匿名は、「馴れ合い」を悪しき繁栄の典型的産物と指摘するためのアイデアだったのにな。
とあるけど、それはどうなんだ？

匿名であることが馴れ合いを防止することには繋がらないよ。

それと、「プロヴォーグ」ではなくて「プロヴォーク（provoke）」だろうが。

で、プロヴォークの活動と、ここで匿名で語ることをまるで同意義
のように言う人がいるみたいだけど、それは決定的に間違ってる。
なぜなら、プロヴォークの活動は「記名」で行われたからだよ。
誰もが自分の名前を背負って写真を発表し、そして語っていた。
もちろん俺はそれを後から知っただけだが。

ま、匿名で語るということに可能性を問うてみるということ自体を
否定しているわけじゃないけどね。ただ、コテハンが匿名ではないと
思っている人は勘違いしていると思うけど。

では、さようなら。

なにも新たな観点を提示しないｻﾑﾗｲも十分「勉強不足」と思われ。
つうか、勉強すれば新たな観点が見出せるものではないし、
「勉強しなければ駄目だ」という、８０年代を通過してきた
世代特有のトラウマのようなものを感じるよ。

写真は勉強しないととれないものなのか？

カメラの自動化や電化を否定的に捉える連中って、
そこで留まっちゃってるんだよな。
どうして、それを取り込んで前に進もうとしないのか不思議。
逆に、それらに取りこまれるとでも思っているのだろうか？

>>916

>カメラの自動化や電化を否定的に捉える連中って

当初の完成度が低かったからだろ。あと付加価値付
加価値で必要のない機能、カタログには謳われてい
るが実用性に乏しい機能(どこのメーカとは言わな
いが、昔撮影プログラムAEのプログラムラインを
変更するのに撮影現場でバーコードピっとやるなん
てカメラ、まともにフィールドテストして商品化し
たとはとても思えない)には、うるさ型のおじさん
達のコメントがついつい辛口になるのは仕方あるま
いて。

＞917
過渡期の製品は確かにそうだ。
しかし、ある程度の完成が見られる現在の自動カメラの使用に対して、
否定的であるというのはいかがなものか。

手動信仰のある種の極北・LOMOソサエティは、自動コンパクトを使用する、
HIROMIXに対する嫉妬反感を利用して組織をしている。

うるさ型のおじさんが辛口にコメントするだけならとるにもたらないが、
現実はそうではなく、自動化の否定は、退行の原理になっていて、
なにも知らない若い衆がLOMOのようなものに詐欺られることに利用されている。

>>918

>手動信仰のある種の極北・LOMOソサエティ

MF派の例でLOMOとかだすのはどうかと思うな。ピントも露出もあってない
じゃん。

「ある種」の極北
↑
良く読んでケチつけましょう。

>>918

AF化による光学性能の切り捨て(フォーカシングモータのトルクとの兼ね合
いからレンズの硝材の軽量化その他)とかを主張しているツァイス信奉者な
どを例に出すべきでは。

極左＜　自動信仰派　自動でも気にしない派　手動で十分派　手動信仰派　＞極右

この写真界の中に未だある対立構図を、外部のくせに自らの信者の獲得に利用する
LOMOの会≒現代アート系写真の一派がｳｻﾞｲのでわ？

＞921
初耳。そのようなツァイス信奉者がいるとは。
ソース＆詳細きぼ〜ん。

>>920

ロモのLC-Aはフォーカスは目測だけど露出はプログラムAE一本槍だぜ。
どこをどうすると>手動信仰のある種の極北 になるんだい?

>良く読んでケチつけましょう。

なんて言うならそこんとこきっちりと説明してくれ。

説明もなにも、読みが足りませんよ。
良く読んでケチつけましょう。

LOMOの会≒現代アート系写真の一派がｳｻﾞｲ

>>924
だから、手動信仰の「ある種」の極北なんですよ。

LOMOの会≒現代アート系写真≒理屈ばっかり≒テーマスレ≒ｻﾑﾗｲ

ｳｻﾞｲ。

独り善がりのテーマスレはｳｻﾞｲ、つうかクサイ。
クサくてクサくてたまらない。ありゃあ、死臭だな。
コンポラでも吊るして、無臭化しないとな。

コンポラって、あれだろ？
アメリカ文化の導入だろ？

コンポラという用語の発祥は、1966年12月にニューヨークで行われた
「コンテンポラリーフォトグラファーズ」というタイトルからと言われているが、
その図録が日本に入ってきたときに若い写真家がそれに共感を得てコンポラという
傾向が形成されていった、〜ということになっているが、その実態は、
アメリカ主導の日本版文化大革命ってことだったわけだ。

戦後西側文化の中心たるアメリカから戦後西側文化の周縁たる日本への
文化政策の一環がコンポラの隆盛という現象となって現われていたわけ。

現在のアメリカとという後ろ盾失った「現代写真」は衰退し、
飯沢による牛腸の再発見と言う作業も、いまいちパッとしないわけだ。

冷戦が終戦して、もはや文化戦争の戦場では無くなったこの地に
写真論は立ちようがないのだ。

今、この地にあるのは自動化されたカメラとそれを支える肉体だけ。
そこに写真は無い。

だから「未だプロヴォーク」なのであり、
それは現代写真にとって「永遠のスタートライン」なのであり、
それはモラトリアム達の温床になっているのだ。

取り敢えず、写真でも撮りに出かけたら？
漏れは、もう写真を撮って帰ってきた。

匿名掲示板で写真論は可能か、ということであるが、俺は可能であると考えたい。
その前に、いくつか考えたいことがあるので、ちょっと雑だが書いてみようと思う。

俺は仕事の関係で、あるテキストを複数の人と読んで、それについて対話するということをやることがある。
これの面白さは、自分の考えとは全く異なる考えが出たりすることにより、自分の考えも深まるところだ。
それがこの場でも可能であればいいと思っているのだが。
ソクラテスという人の「問答法」という考え方があるが、これは対話を通して真理に近づこういうことである。
ここではそんな大それた目的はないのであるが、対話を通して、写真についての考えがさらに深まればいいのではないかと思っていた。
ところで、対話を自分の心のなかで行うと「自問自答」となる。これが場合によっては「自作自演」に非常に近づくことはあるだろう。
例えば、スレッドをたてた者がモデレータ（進行役）に徹して運営してくれるとありがたいのだが、自分の意見をいいたい場合もあるだろう。
かといって進行役の意見が対話の方向を左右するのは避けたい時もあるだろうから、別の名前で意見を言うこともあると思う。
俺はこの場合、別にかまわないと考える。が、このこと自体嫌がる人もいることは想像がつく。
ｻﾑﾗｲについてはこのように考えたから俺は擁護したつもり。
蛇足だが、テーマスレの454で俺が「1=ｻﾑﾗｲ」説を指摘するまで気がつかなかったくせに、後であーだこーだ言うやつの気が知れん。

ところで「写真論」という部分だが、「写真」論なのか、「写真論」なのかという部分があるが、
俺は単純に、ここで語るのは、写真を実際に撮影する人が、写真について考えていることを話すことだと思っていた。
というのは、ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/969631419/l50　などでは、
もっぱら鑑賞する立場なので、そうではない場があればいいなと思っていたからだ。
とはいえ、マーク騒ぎが起こったりして、妙なことになってしまったのだが。
それとひとつ意外であったのは、どこかで聞いたり読んだりしたようなことを書く人は多いが、自分の行動から生れた言葉を書く人が予想以上に少なかったことだ。
みんな「頭」がいいんだろうな。俺はどっかの偉い人が言った言葉よりは、無名だけれど、日々写真てのはなんなんだろう、と考えながら撮影している人の話が聞きたい。
それが「匿名」という意味だと思ってる。

>なんだか、全自動ほぼ完成の今に至って最も必要な「機材」はやっぱり、ファインダーのこちら側にある「写真論」だな。
という意見があったが、これが基本ではないかな。
これだけ言葉を書いていて自己矛盾になるのだが、写真について考えたことのoutputは写真になる、というのが俺の持論だ。
ちなみに俺が書いたのは　>>97、>>109、>>111、>>114、>>116、>>200などで、あとはテーマスレに書いていた。

雅な香りがすてきだわ。さっそく射メールするわ。

>>うなぎ犬

＞他者とか世界とか、あんまり難しく考えると、息が詰まるぞ
うん、そうだね。ホントそう思う。
もう公にしてるので言うと、ここの発言１で言ったとおり、
俺は鬱病で病院通いしてる。それも、やっぱりこういうことを
理詰めで考えすぎるからなんだろね。

写真をやり始めたのは、
＞実際に毎日向き合っているのは、「世界」「他者」ではなく「世間」「世の中」
だという風に読み直す、というか立ち返るために有効な手段なんじゃないかと
思ったからなんだ。だから、ここでの話をあんまり形式張った議論に
したくなかったんだけど、今はまあ、成りゆき任せかな。

＞とりあえずは考えつつ撮りまくり、無理に「言葉」で答えを出さないほうがいいのではないかな。
全くその通りだね。
基本的に俺は写真とは何かを追求したいというよりも、
写真を撮る行為を通して感じた自分の言葉や、写真に関心を持っている
自分を表現したいんだろうなって思う。
そのあたり、他の人にとっては押しつけがましく感じられたかもしれないし、
匿名写真論においては確かにスレ違いな発言も多々あったかもしれない。

が、写真論については、うなぎ犬があっちで書き込んでもいるように、
対話に可能性を見いだしたいと俺も思っていた。出来合の写真論や、
過去の写真家の軌跡をなぞることに意味がないとは思わないが、
もっと身近なところから、前へ向かって歩いていくようなベクトルで
やった方が単純に楽しいとは思う。でもまあ、あちらではもう無理かな。

なんだかスレをまたいだレスになってしまったけど、
そんなことを考えたよ。

すまん、誤爆してしまった。
許してちょんまげ。

ｻﾑﾗｲに、うなぎ犬。
ここの、イビツな精神は
何故か、すべて同じ形。

=== お願い =====================
駄スレと思ったら、レスしないで放置。
板違いスレも完全放置。

放置が出来ない人は、棒犯装置に自動的にひっかかる可能性大。
===============================

なぜ、あちらはアゲでこちらはサゲなのだろうか。

また、長い長いオナニー作文。＞936
キチガイは回線切って薬飲んで寝ていてください。

写真論において、キチガイと健常者のｳﾏｰい分離方法はなにか無いのか？
アイデアぼしゅ〜ん。

レスしないで放置。これに尽きます。

結構もったいないスレだったよなあ。
まあ２ｃｈはこうじゃないとって気もするけど。
>>933
そうだね、他人の書き込み読むことや、それに対してレスをすることで
自分の中で考えがまとまったりして俺は面白かったけど。そういうことも
なくはなかったよ。

プロヴォークの話題が多いのは、単純にみんなネタ本が一緒だからじゃないの？
俺はデジャビュと西井だよ。わかりやすいし、刺激的だからね。
俺も牛腸も好きだし。実際俺らくらいの年代だとデジャビュが一番読まれてるだろうから。
写真の知識を見かけ上身に付けるのにあれほど最適なテキストはなかった（うわべしか書か
れていないという意味ではないが、うわべを読むのに楽だった）。

プロヴォークって形而上学みたいなもんだと思うんだが。
だから解決はないよね。

＞レスしないで放置。これに尽きます。

実践中。

おっと、ちょうど入れ違いだったね＞野良犬
いや、入れ違いってのも変な表現かな。

で、サムライ名の件だけど、
なんだろね、匿名スレではえらく嫌われてしまったけど。
俺が作ったサムライというキャラに、みんな反応しすぎ
なんだよな。

サムライと名乗る人である俺が、サムライというキャラ通りの
人間だと、全く単純に受け取ってしまえるその無邪気さに、
ついつい俺も過剰にサービスしてしまったわけなんだけど。

テーマスレの１についても、俺がサムライとイコールだ、
と自分で言ったわけだけど、それだって本当に本当なのか、
誰にもわからないわけで、匿名性の面白さというのは
俺はそういうところにあると考えてる。

自作自演については、今更だけど、俺はまったくやってなかった。
が、それもアリかもね。
馬鹿を以て馬鹿を制す、というのかな。
こういうこというと、また嫌われるか。
ま、写真については、もっと深く面白く色んな人と語りたいので、
今後は名無しも有効に使っていこうと思う…って、なんか変な話だな。
ということで、俺も今日は寝ます。

すまん、また誤爆だ。
荒らしてるつもりはないので真剣に謝るよ。ごめんな。
放置しておいてくれ。

ついでだから、最後に。

どうやら、このスレに俺が書き込むことはよくないようだな。
自作自演と同一人物説を除いて、俺への批判については
あながち的はずれではないものもあったことは認めるよ。
具体的には、俺自身がなんら新しい論を提示していない
ということと、スレ違いの発言に関してだね。

ま、このスレももう終わりに近いし、あとはみんなで有効に
使ってください。

キチガイの参入で、無駄にリソースを消費してきたこのスレですが、
そろそろ、Part２の準備をしたいと思います。
次回のタイトルはいかがイタしましょう。
※ｻﾑﾗｲ=うなぎ犬=野良犬の写真教室Part2、ってぇのは無しYO。

とりあえず、シンプルに
「2ch写真論　Part2」
どうですか？

深夜の作業は静かではかどるなあ。

>>942
そりゃおまえの足りない脳味噌じゃ俺にレスは出来ないと思うがな。
>>946　その他
同一人物説ってなんか意味あんのか？
それって「神がいないことを証明できない」と一緒じゃん。
おまえらは写真論語るより
「同一人物を探せ！！」ってスレでも立ててそこで「またーり」してろ。
スレのタイトルがより内容に近づくだろ。

ああ間違えた。>>946は同一人物説じゃないんだな。すまん。「スマソ」

＞深夜の作業は静かではかどるなあ。

静かだった？丸ノ内3丁目交差点に2chの神が降臨したのに？
きみは、テレ朝の電波が届かないところに住んでいる人なんだね。
まあせいぜい地方のド田舎で「井の中の蛙」でもしてなさい。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1003090388/l50

神降臨の実況。
ヘタな映像表現よりもゼンゼン面白かった・・・。

キチガイにのみ好評だった写真論スレ。Ｐａｒｔ２は不要かと。

「アート難民・バカ岡崎Ｋ系」は、キチガイ。
ヘタレ雑誌「批評空間」でも読んで逝ってろ。

>>953
なんでわざわざテーマスレとID変えてるの？
大変ですね〜
ご苦労様☆

このスレもテーマスレと一緒に消えてくれ。

９５３＝９５４一人芝居発見
＞９５５貴殿も一緒に消えて。

>>956
はぁ？？
なんで953みたいな●●ガイと一緒にされなきゃいけないわけ？？

＞９５７失礼
９５３＝９５４は勘違いでした。スマン。

９５４＝９５６＝９５７＝９５８一人芝居発見 オン・マーク(ﾜﾗ
＞９５３、９５５貴殿らも一緒に消えて。

>>959
マークは妄想の産物でしょ？
だから、あなた一人にしか見えてないの。
他の人に迷惑かけないでよね。

９５９の消去剤完成。ごきぶり、うじむし用より強力。ノーベルショーもの。

960
＞他の人に迷惑かけないでよね。

自分は迷惑かけいていないと思っているらしいよ。このしと。

962は迷惑かけてないの？

＞９６２
ＩＤいちいちかえなくていいからね。バレばれ。

＞マークは妄想の産物でしょ？

とんでもない。究極のオナニスト対策ですよ。
オナニストのおかげで、イカ臭くてたまらないよ。

ここのコテハンは、馴れ合いなカキコが、
匿名掲示板の利点を激しくスポイルするということを理解していないのだろう。

>>965
はいはい、わかりましたわかりました。

すごいですね〜、2chで特別扱いなんですね、「あなただけ」。
うらやましいわ。

もちろん、
馴れ合いなオナニー行為は、アラシ以外のなにものでもありません。

オナニーオナニーって、よほどオナニーが好きなのね（ｷｬ
幼児期のトラウマかしら？

とりあえず、あなたのいう馴れ合いなオナニー行為が
ここのレスのどれに該当するのか指摘して、ちゃんと
論破してみて！　楽しみにしてるからね。

>>967
＞すごいですね〜、2chで特別扱いなんですね、「あなただけ」。
＞うらやましいわ。

オマエモナ〜。

すごいすごい！　ctZKbyaUの人って最高だわ！
オマエモナ〜だって！
どうしたらそんなに鋭い突っ込みを思いつくのかしら（ﾗﾌﾞ

>論破してみて！

といわれても、困っちゃうな。
オナニー作文を読まされるのはたまらないよ。

だいたいやね、「論」が無いところでは、「破」もないかと。
それとも、このスレの中に何か論があるとでも？

賢人諸君馬鹿のお相手をしてあげるのは、このへんで終わりとしようじゃないか。
どうしてもって言うんだったら、介護料払ってね。精神障害者各位

>>972

あ、そう。じゃ、いいわ。＜論破
ていうか、あなた誰よ？
わたしは素敵なctZKbyaUに言ったの。

大体、読んでもないのになぜオナニー作文だと？
それと、「論」はあるわ。写真論かどうかはともかく。
日本語の勉強してね。

＞ここのコテハンは、馴れ合いなカキコが、
＞匿名掲示板の利点を激しくスポイルするということを理解していないのだろう。

正論に対しての「腐し」はなしか。＞芸ｶﾞ

＞973
なんだこの混乱したカキコは。

君の介護料は我々の税金から出ているのだよ。
この場もそういう公的な負担によって成立しているのだ。
我々がカキコすることによって成立している。
そう言う公的な場でダナ、
私的独占するかのような馴れ合いなカキコは実にｳｻﾞｲのだよ。
演出だとしても、下手が過ぎるよ。君にその資格は無い。ヘタ過ぎて。

>>975

あなたアホね。
なんでコテハンと名無しを区別してるの？
コテハンなんて単なる記号よ。
馴れ合いなカキコというのはあなたがそう勝手に言ってるだけ。

ついでに、あなたみたいなアホにとっては匿名は便利よね。
どれだけボロを出しても言い捨てで逃げられるからね〜

>976尊敬。なるほど。

＞私的独占するかのような馴れ合いなカキコ

さっきから気になってたけど、ID変えるのが好きな
●●ガイ君はどうやら「馴れ合い」の意味がわかってないみたいね。
あ、●●ガイだからしょうがないか！

ＩＤ変えてるやつは卑怯だぞ。

演出だけでなく、煽りも下手だね。＞979
もっと気の効いた煽りをしてくれないと萎えるよ。
ってゆうか、もう萎えた。1000まで逝くと思ったのに。

もっと、こう、腹の底から熱い物が吹き出てくるようなエグイ煽りをする、
かつてのカキコ職人のようなのはもうここにはいないのか。

ラウンジとかで修行してから出なおせや、ｺﾞﾗｧ。(愛

＞ＩＤ変えてるやつは卑怯だぞ。

串使っている奴が何をほざく。萎え〜。

>>981
ﾂﾏﾝﾅｲ
結局、そうやって逃げに回るのね〜

わたしは串なんか使ってないわよ。
で、ID変えてるってことは認めたワケね？

９８１おまえ＝乗り竹だろう。

>>985
ノリタケは違うと思うわ。
わたしは「981=さっきからID変えまくってる人」は
ここでずっとコテハンを煽ってきた人だと思う。
思考のパターンがずっと同じな人がいるの。
たぶん、ここの１じゃないかしら？

●今後の展開予想。

１、このまま、ダサイ展開で1000までゴリオシ。
２、1000ゲット合戦。
３、テーマスレで勝利宣言「匿名写真論板、撃沈！」

＞思考のパターンがずっと同じな人がいるの。

君もその例外ではないようだね（ぷ

＞９８８最後にいちいち屁をこかんでよろし。

とうとうもうすぐでんな。

では俺が終わらせてやろう。

９８６舞子はんは、シャッター押した後、指をピンと立てたりしまへんでっしゃろ。

よいしょ

>>992
おまえはＩＤスレにすぐカキコだ！！

ゴルァ

９９１＝９９３一人あがき発見

>994かきこじゃないよまいこだよ。

写真自体は、プロヴォーク以降も、現在までそれなりにいいものが出てきていると思うが、
写真論は、プロヴォーク以降めぼしいものは出ていないのかもしれないな。
書かれた物がそこで留まっている以上、ひとの言説を元にしているこのスレッドでは、
どうしても話がそこから進まぬのかも知れぬ。
俺が望むところとは違うのだが、撮影された写真をベースに考えれば、
もうちょっと先に進めたのではないか。いろいろな意味で残念だ。

名梨ノリタケでした。あーおもしろかった。
もうだまされないでね。（ﾌﾟ （藁

糞！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。