【50才以上】退職して一人暮らし 5【晴耕雨読】

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901名無しさん@お腹いっぱい。
>>899
たとえば龍馬

教科書では暗殺しか教えない
NHKの大河ドラマはおもしろい
このギャップ
902名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 10:35:38 ID:ZKvvYt48
その龍馬も実際には何人も射殺している
だが、ドラマではそれはやらない
903名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:02:28 ID:Z6gwagKz
大河は思っていた龍馬のイメージとちょっと違うので戸惑っている
904名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:11:03 ID:LpJFc6+3
>>901
>NHKの大河ドラマはおもしろい

勝手にエピソード作ってるからだよ。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:33:14 ID:fkXm/Lj0
高知と岩崎さんちの安芸は40kmぐらいあるのに、
簡単に行き来できたんですかね。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:44:37 ID:wg0YiZel
歩くことで考えるからだよ。
船使えば、楽じゃん。彼らのもっとうは「海の商人」「大陸間弾道交易」だよ
907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:52:04 ID:fkXm/Lj0
言ってる意味がわかんないけど、
船があっても伝馬船程度でしょ。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:59:52 ID:LlMnptK6
史実とフィクションを混同しているバカがいるな。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 12:56:08 ID:fkXm/Lj0
そんなことをおっしゃったら何の話も出来ないです。
史実と少し違うんじゃない?を話題にしただけなのに
おぬし様のように賢くなくて申し訳ない
910名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 17:59:46 ID:wg0YiZel
>>907
海援隊って 何やってたか調べてごらん。
伝馬船どころじゃないよ。
昨日だかの新聞記事にも載ってたろうが。龍馬の海難審判と船籍のはなしが。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 18:17:44 ID:wg0YiZel
勝海舟先生に学んだ坂本龍馬は、海外事情に詳しくなり、海外のいろんな事物に理解とあこがれを持った。
あっちの国の○○を、京都の天皇さん、江戸の将軍さん、町人の娘たち、いろんな人が奪うように欲しがるだろう。
あっちの国から京都へ江戸へ、いろんな商品を持ってきて販売すれば、おもろいぞ〜〜
(お金儲けそのものより、新しいこと、自分の活動で世の中が動くことへの 好奇心でいっぱい)
船中8策読めば、その傾向がよく分かるよ。

それ故、自由に商活動のできる政府(法的拘束のすくない政府状態)を求め、発展させていくと無政府状態にも近いような思想を持った。
薩摩の西郷隆盛、幕府海外方勝海舟ともに清国が各国の植民地状態にあることを売れいていたので、薩長と幕府が戦い、
それぞれに荷担する国がそれぞれの側から日本国を植民地として浸食していくことを恐れ、江戸城を無欠開城させた。

龍馬、、、、そんな無政府主義者、いまのうちに除いてしまえってことで、
           西郷隆盛が自分のボディーガードをしていた中村○○に命じ、、、、、、殺してしまった。

上野の山の西郷さん別人だって知ってると思うけど、西郷隆盛って人は 秘密主義で 防備が堅く、実に陰険な人であったのだよ。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 18:32:12 ID:fkXm/Lj0
>>910
岩崎さんとの話だから、高知に住んでた時のことですよ。

新聞記事にならなくても、海援隊とか海難何チャラはよう存じております。

高知に住んでいた頃から安芸まで蒸気船を操っていたと申されるか。

これまた史実を超えたフィクションですな。
913名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 20:35:35 ID:mC8lIUBt
安芸までは「くろしお鉄道」を利用していたらしいよ。
ウィキペディアにのってた。
914名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 05:09:29 ID:7MIwqrQf
岩崎さんは高知では英雄ですか


カースト制、リャンパン制度あるところですね
915名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 14:04:16 ID:FfUWtWfi
日本だってあるじゃんか。
羅切と科挙は取り入れていない国だったのに、最近になって国家公務員上級試験(無駄な知識の蓄積を問う)とかニューハーフ・女装子がブーム・有名になるとか。
東大入学者の親がどれくらい東大出身者か 彼らの平均年収がどれくらいか、知ってるだろ。
国会議員の親父も国会議員。士大夫と同じだよ。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:21:06 ID:xsiEVbCF
親を見て子は育つからな
盲流の子供は科挙も東大も眼中にないだろう
917名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:10:48 ID:2ENPA6A6
NHKの龍馬伝には、かなり作り話が入ってる。
918名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:31:08 ID:IBJC9bRU
そもそも坂本龍馬自体、司馬遼太郎の小説が無かったらほとんど知られなかった存在だから
919名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:42:40 ID:oi3PApeR
>>918
それとエピソードを勝手に作るのは、別問題。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 07:18:08 ID:H7PNpN86
大河は時代考証的にあり得ない事以外は何でもありだと聞いたことがあるなぁ・・
921名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 07:42:20 ID:sJovDwK0
>>919
フィクションなんだから、何でも有りで良いじゃねぇか
922名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:10:28 ID:UGEx9SlD
フリーメーソン説が出てるよね。
923名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:45:41 ID:vqcVsUjm
イギリスつながりでメーソンつながりは間違いないだろう
ゴンべは東郷を留学メーソンで選んだのじゃ?
924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:00:33 ID:TQsNwnVs
グラバーがフリーメイソンらしいというだけ
925名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 15:16:36 ID:vqcVsUjm
薩摩のイギリス留学の全てがメーソン系の会社がからんでいる
926名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:14:45 ID:sJovDwK0
鳩山一郎はメーソンだったらしいな
ゆきおシラねえが
927名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 22:25:54 ID:vqcVsUjm
友愛って言ってるからメーソンだよ、きっと
928名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 09:26:24 ID:19GT+Ni9
そうだ!
お昼はソーメンにしよう
929名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 11:44:27 ID:547ECWyI
まだ早いだろう
930名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 14:27:27 ID:Afoqjrwp
ふーっ、ソーメンうまかった 夏はこれにかぎるね。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 22:01:22 ID:kPdNGITq
連休は天気よさそーだなぁ・・・
金のかからない過ごし方なんかないかなぁ・・
都内でひまつぶしイベントないかなぁ・・・
932名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 22:16:58 ID:6rqaWU1I
>931
自転車で走り回ってはいかが? 連休中は都内のクルマが減るでしょ?
933名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 18:29:26 ID:j/GlL099
独身者と離婚して一人身の男の平均寿命は妻帯者より10歳短いだってねぇ・・・・
934名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 18:46:55 ID:XQUXmnwM
>>933
何度も出てるようにそれは統計のトリック
ググッて自分で調べてみなさい
935名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:08:19 ID:IgQNsCPg
岡田以蔵といえば、私のイメージは勝新太郎ですね。
若い時に観た映画のせいかな。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 23:27:38 ID:rijXs7CE
>>934
統計のトリックて、どう言うこと? この表を見ると、933さんの言う通りのようだけど・・・。

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/
P_Detail2008.asp?fname=T05-22.html&title1=
%87X%81D%8E%80%96S%81E%8E%F5%96%BD&title2=%95%5C%82T%81%7C22%81%40%94z%8B%F4%8A%D6%8CW%95%CA20%8D%CE%8E%9E%82%A8%82%E6%82%D140%8D%CE%8E%9E%95%BD%8B%CF%97%5D%96%BD%81F1955%81%6095%94N
937名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 05:23:45 ID:IGucccu5
>>936
つまり、結婚前に病気や事故で死んだ男は全て「独身男性」としてカウント
されているということ。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 17:58:41 ID:rOZIKCpZ
暑いですね
939名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 20:24:07 ID:mUc1A6wB
ああ、28℃だった。
何着ていいか、わかんね。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 13:57:57 ID:GF4qwgl2
陽射しいっぱいで
やっと体調回復!
941名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 14:41:10 ID:jFmwevwJ
GWなんて全く関係ないね。
交通渋滞だのラッシュだのと世間は騒いでいるけど。
俺は1人で部屋で読書だ
942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 17:13:25 ID:/kSc6jsr
GWと夏休みと年末・正月は東京観光の絶好のシーズン。
ビジネスホテルが、がら空すき。格安料金もある。ウィークリーは捨て値。
家族で来るには絶好のチャンス。
惜しいのは、サラリーマンのランチメニューがこの期間ない。
私にとってはこれが帰省みたいなもの。Iターン者です。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 22:51:52 ID:0iMlPsF0
>>937
少なくとも、40歳時点で独身であれば、約9年早死にする。


配偶関係別20歳時および40歳時平均余命:1955〜1995年を確認したところ、
1955〜1995年すべての統計で、
男女ともに20歳時および40歳時の両方ともに、有配偶者のほうが未婚の人よりも平均余命が
長いというデータを確認できました。

1995年のデータでは、男性40歳時の場合、平均余命は・・・
有配偶者:39.06年
未婚:30.42年

となっています。
その差が9年弱ほどあるから恐ろしい。

944名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 22:54:35 ID:GF4qwgl2
>>943
ちょ・・
ヽ(;´Д`)ノヤメテー
945943:2010/05/04(火) 22:54:59 ID:0iMlPsF0
946名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 23:54:52 ID:ge6HDpSd
>>943
でも現在の平均余命はあくまで期待値であって今の死亡状況が
将来も変わらない事が前提になっているから、将来医療技術が進歩
すれば当然余命は伸びるし、社会経済システムが独身者にとって
有利な方向に変化している状況が今後も続けば、既婚者と未婚者の
平均余命の差も縮まると思うのだが。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 04:58:38 ID:KrhQ21iD
>>943
未婚と既婚でそれほど寿命が変わるのであれば、世界中の研究機関が総力をあげて
その原因を解明して寿命が長くなる薬なり装置を開発するでしょう。
しかしそんな話は聞いたことが無い。

独身者の平均寿命が短いのは乳児の死亡とか小学生、中学生の死亡も入っているからであって
既婚者グループのほうが平均寿命が長いのは当たり前の話だろうよ。
948名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 10:35:27 ID:hp8b0tdA
焼酎は統計に入ってねえって。脳梗塞とかんなって救急車呼べるかとか配偶者が発見しなければ死んでいたりとか、
独りだと食事も面倒でいい加減になって病気のリスクも高くなるとか、そんな当たり前の話ぢゃないか。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 11:03:54 ID:dlCsJOx3
女が本能的に避ける、病弱者、貧乏人、が独身者の中には多い。

そんな人は長生きしないだろ。
保険払えず病院行けずがまんしているうちに死んだり。
950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 11:14:46 ID:xrJ7Hn6N
独♂と独♀の寿命に男女差以外の差があるのか?
951あぼーん:あぼーん
あぼーん
952あぼーん:あぼーん
あぼーん
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 12:29:33 ID:1gckZgoX
>>947
平均寿命と平均余命を混同していないか?
平均寿命は、乳児、小学生、中学生の死亡の影響受けるけど...
954943:2010/05/05(水) 15:03:47 ID:HkHnkFS4
>>946

>平均余命の差も縮まると思うのだが。
あなたがどう思うかではなくて、統計データのお話です。
最後に、データのソースを示して、このテーマは終わりにしましょう。

直接リンクがはれないので
http://www.ipss.go.jp/ 国立社会保障・人口問題研究所

人口統計資料集>2008年版>X.死亡・寿命>表5-22 配偶関係別20歳時および40歳時平均余命
955名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 15:10:58 ID:kmPj7j8H
>>953
オレは平均余命の考え方とか計算式を知らないんだけど教えてもらえないか?

離婚率の計算方法が実にトンデモな計算方法なのでビックリしたんだが
同じお役人がやっているんだからドーモな....
だいいち既婚者のほうがストレス溜まりまくりで短命なはずなんだが
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 20:12:14 ID:mvZCLulh
そもそも、そんなに長生きしたいか・・?
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 21:10:45 ID:QnJ9T9iv
>>956
それなりに幸せな状態だと長生きしたい。
でなきゃ早死にしたいな。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 22:50:19 ID:3vWA4PsE
平均余命はあくまで過去のデータを元にした期待値、或いは推定値
にすぎないという事を943=954は理解出来ていない。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 23:18:25 ID:hxcKlH6a
家族入院で結局一人暮らし

望んでなったわけではないよ
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 23:18:53 ID:ad+FlW2+
私の周りの寡婦は長生きして、妻に先立たれた男は早死しているよ。

老々介護を終えた嫁は若返り、息子は老け込む。
男はメンタルが弱いんだろうね。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 01:03:17 ID:Qs13dCw7
独身の男と結婚している男を比べてどちらの方が長生きできるか?

何のデーターも無い素人の考えでは
@家庭に電気製品が普及していなかった昭和30年頃では独身が仕事+家事
 を一人でこなすのは大変だから食事は外食になり栄養が偏りがちになり
 妻帯者より早死にする説には納得せざるをえない。
Aしかしながら、今は電気製品の普及により独身でも自分で食事を用意する
 こと出来るようになり妻帯者より早死にする要因がわからないままである。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 01:54:38 ID:P/BmtnLy
生きる力って自分が気力があるかどうかである。

独身だと死んでもかまわないって無意識に出るんだと思う。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 08:07:46 ID:/+9DJY7G
当たり前の事だけど、これ見るとハッキリとnetの激流の中に今オレ達はいることが解るね。
たとえば、地球上で毎秒ポストされるブログの数とか、
新たな新規インターネットユーザーとか… 
毎秒ユーチューブ見てる人の数とか、ググってる人の毎秒人数とかさ
もう雑誌や紙媒体にしがみついても将来ないんだなって やっと悟ったよ

http://www.personalizemedia.com/garys-social-media-count/
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 08:45:30 ID:iriF1ci3
退職って昔はかんがえられなかった。
戦後は定年まで同じ会社で働くものだと思っていた。
戦前はいろいろ転職したらしい。

いまは昔に戻っただけかも
52で退職したがそのとき家族がおりどうなるとおもったが
一人で勝手に帰省した。いまは実家で一人です
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 09:35:37 ID:0/4dNZ7f
>戦後は定年まで同じ会社で働くものだと思っていた。

高度成長の万年人手不足のなかで、会社側が従業員を引き止めようと必死になった。
女を廓に引き止める簡単な策が借金漬けにすることであるのと同様、
従業員を住宅ローンで借金漬けにして転職できないようにした。

社内融資の制度などない中小企業だと、戦後だって転職は当たり前。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 12:04:50 ID:dlwCHCwJ
>>964
>52で退職したがそのとき家族がおりどうなるとおもったが
>一人で勝手に帰省した。いまは実家で一人です

家族を捨てちゃったの?
50過ぎて、まだ「実家」って意識があるの?
967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 12:18:20 ID:gddCbK08
>>966
おそらく妻子に捨てられたんじゃね?
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 12:56:46 ID:DHUUT8P/
だいたいそういうのを「帰省」というのかと、問い詰めたいですね。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 15:26:14 ID:n41p7UNx
問い詰めたい?  君は田舎者かね?
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 19:17:20 ID:nZQmuR29
帰国して、帰省した今週はなんだったのだろうか。
兄弟は近郊ながら首都圏住まい。
帰省先は東京。実家の長男で、赴任中は空き家。
三日かけて兄弟親戚と会った。しかし、5年前の1/3に減ってしまった。
気の早い人は逝ってしまった。集まったのは従兄とその子供。
家屋敷は子供が引き継ぐだろう。集まる拠点があると親族は結束するよ。
・・・・面倒なのは二週間程度の滞在の食事。全部外食を予定。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 20:06:29 ID:stUXIzF2
外食する場所があれば田舎じゃない。
それとも片道2時間、とか。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 20:55:42 ID:nZQmuR29
40年も前は
正月・盆は東京の商店は一斉休業だった。
上京して旅費が無くて帰省できない友人で家がごった返した。
凄い楽しい飢餓?生活だった。三食一緒に食べたからね。
三が日でおせち料理は余すことなく消化できた。
家の客人が帰ってからのあまりだと親は言っていたが、実は豪勢。
その仕返しじゃと、食いきれない食材が届く。
なにか、危険がないところにいるとほっとする。
日本はいいところだと思う。

確かに食事ができる一流ホテルのレストランはあった。
カードもなかった、現金もなかった。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 17:28:07 ID:NZe9zYt+
人間は爪の先ほどの楽しみが有れば生きていけるものです
         by 宇野千代
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 18:25:13 ID:Bx+uCrqY
>>973
それ、いい言葉だ。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 18:36:02 ID:gIsl248x
>>973
俺にとって

瓜の先は風俗へ行く楽しみ
今日予約して逝ってきました。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 18:45:28 ID:KMwDAeFN
あーもったいない。美味しいものやちょっとした物買えるのになあ。惜しーい。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 22:46:27 ID:UDHMzfV2
>>975
オレの爪の先は博打以外の全部だな
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 23:34:14 ID:19groRkn
本当に金の使い方が下手だな。
今日の買い物は58円のサンマと87円の食パンだけだったのだが
そんなとこでケチって風俗で数万円使ってしまう自分がいる。
(食パンは明日の朝飯ね。。。)
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 18:48:36 ID:sMIoPzNX
>>918
歴史家によると、
坂本龍馬の歴史は
後の薩長連合、政府、官僚によって捏造利用されまくりだそうですよ。

TBS RADIO Dig Podcast
http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20100507.mp3


>そもそも坂本龍馬自体、司馬遼太郎の小説が無かったらほとんど知られなかった存在だから
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 21:13:24 ID:+5sZ0KzQ
フジテレビでやってるじゃん・・・加来構造もでてるし
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 21:48:31 ID:apL52CGt
新スレ、立てといたよ!
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 22:31:46 ID:apL52CGt
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 12:08:04 ID:/oKQkFc1
awfghjlkm;,l;
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 12:10:20 ID:/oKQkFc1
【50才以上】退職して一人暮らし 6【晴耕雨読】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1273322658/
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 12:11:14 ID:/oKQkFc1
【50才以上】退職して一人暮らし 6【晴耕雨読】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1273322658/
986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 13:44:42 ID:/oKQkFc1
【50才以上】退職して一人暮らし 6【晴耕雨読】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1273322658/
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 13:45:37 ID:/oKQkFc1
【50才以上】退職して一人暮らし 6【晴耕雨読】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1273322658/
988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 05:16:09 ID:8EsRnTn7
986
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 06:10:28 ID:8EsRnTn7
987
990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 07:31:52 ID:7TT0uKsP
馬鹿が一言
   ↓
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 07:42:26 ID:MSvZq1bN
おはよう!
馬鹿でもいいよ、 今日も生きている。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 08:52:57 ID:bCXYc9Ow
オレも生きているな。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 10:02:00 ID:yi4sZuli
なんとなく目的無く生きている


息しているだけ、世の中に役に立つ意識も無い
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 10:30:20 ID:MSvZq1bN
役に立つ?期待していないって!
生きてるだけで良いよ。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 13:31:31 ID:bCXYc9Ow
>>993
世の中の役に立つ必要なし。
月2回ボランティアしてるけど・・
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 17:03:22 ID:Kx39B/GU
年よりは案外金を持っている


使おうではないか。年金もらったらね
997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 18:20:45 ID:ZbIAnzwh
ボランティアは儲かるらしいね
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 18:30:37 ID:Ul8nJ4lh
1000なら散財三昧
999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 19:14:21 ID:MCOabeRu
自信がないので銀河鉄道に乗りたい


めーテルよ


999
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 19:42:07 ID:KBoGAGL6
1000