編み物が好きな40代いるかな？ｷｭﾑｷｭﾑ毛糸

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| 今年は何を編もうかなー
| ●）　●）.:::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

神社の階段を登るための覆面。

３ゲト♪

編み物はしないのよ

とにかく朝から晩まで働け、インポ野郎！

なに？チン毛？

>>1
編み物……なが〜いことやってませんです。。。

ニットといえば、、、、、

D&G　fall　2006
ttp://www.style.com/fashionshows/collections/F2006RTW/complete/slideshow/DG?loop=0&iphoto=53&play=false&cnt=61

すんげーカワイイから　一度みてみそ〜♪
なんかイマジネーションわくかもですYO♪

ドルガバね、

編み物、私も昔はやった。

ドメスティックなニットだと『フィッチェ』かな・・
漫才ブームの時にビートたけしがよく着てたね

>>6
空さん有り難う
今期は白がテーマなんだね
ぼんぼんが大きいマフラーとか作ってみたくなった

て◯き編物はしないの？

観覧車でてこきはしますがなにか。

>>9
おはよーございまーす♪
今期じゃないんですよ、2006年。。。
でも流行にあまり関係なく使えそうなかんじ

ね、かわいいでしょう　見てて楽しい♪
ボンボンの使い方とかフリンジの工夫とか、、、、、
いろんな帽子のかわいいことといったら……　♥

フリースの毛糸で編むと
編み目が消えて面白い！
マフラーの大きめなの編んだりしてましたYO!

色目なら
ツモリチサトっぽいレトロ可愛い感じ（でも品があるので大人でもＯＫ）がいいな〜。

でも、自分で編むようなちょっと厚手のセーターって着なくなったね。
どこ行っても暖房で暖かい、
電車でもレストランでもshopでも、半袖でも平気なくらい。
shopスタッフなんてキャミ着てたりするし。

>>1
おたまじゃくしみたいなのが印象に残ってまつよｗ

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@　　　ね、かわいいでしょう　見てて楽しい♪
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／　　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　　￣￣
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 　＼
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

.／￣￣￣＼ >>3 編み物一緒にはじめようぜえ
|.. 　 　　　　　| >>6　そんなかの、帽子がすんげえ長くなったのかわいいね
|::::　●）　●）| >>7　今年もはじめようぜ
ヽ:::::::.....∀....ノ >>8　小西ヨシユキだね、あのデザイン、好きだったよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　 >>13　なんだ、そういうのもあるのか
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ 　　　>>14　もこもこセーターってかわいくていいんだぜ


.／￣￣￣＼ 　　　　　>>15　これだね、これは鈎針で編んだんだよ
| 　 　　　　　..| 　　　可愛いから小さいお子様のオモチャにもぴったりだ
| ●）　●）.:::::| http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up10/source/up0409.jpg
ヽ.....∀....:::::::ノ 結構いろんなバリエーションで楽しめるよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　 http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rls=GWYA,GWYA:2005-35,GWYA:ja&q=%E3%81%82%E3%81%BF%E3%81%90%E3%82%8B%E3%81%BF+%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%BE&suggest=2&resnum=0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|
|::::　●）　●）| ageわすれちゃった
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

　　　　 　　i'===,`;　　　 　　　　　 　 　 　;'､===ｮ
　　　　　　 i;:;:;;iﾞ` !　　　　　　　　　　 　　 ! 'ﾞi;:;:;;!、
　　　　　, '　　 ﾞ⌒＼　　　　　　　　　　　, '⌒ﾞ　　 ヽ、編み物だあ？キモイんだよいちいち
　　　　　|,,.　､　　ｙ　|　　　　　　　　　　/　,　､,, 　 ,;. ,|
　　　　　|"i　 ゛'　| 　|　　　 　　　　　　 |　 |　 '" i　ﾞ| |
　　　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　 　　　 |　 |,､ 　 !,　! |
　　　　　 fﾞﾞ　;'ﾞ　;;i　ﾉ -_.=゜｡　　_.=゜｡-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜､｀；　。､｀；゜／´　　,　　,）
　　　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ﾞ;　／U￣￣＼ :.;　　,/ ,;-'" ヽ 　ﾞ;
　　　 /_　ノ　　 　 ir　 i.|.. 　 　U　　 |ヽ　　!　 ヽ.　ヽ
　 ／ ,ノ　　　　 　i　 ﾉ　|::::●）　●）|　ヽ　ヽ.　　ヽ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::.∀.....ノ

おたま、、かわいい（・∀・）！！

ん、ということはぁ
フリースの糸使って　おたまを荒巻に発展させるとー、、、、、

空いっぱいさんも編物するんですか？

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　| >>20　超かわいいよ、おたま
|::::　●）　●）| いろんなバリエーションのおたまがつくれるよ
ヽ:::::::.....∀....ノ あたし、マフラーに手袋付いたの編もうかな
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

　　 　　　　∩　 ∩
　　　　　 　い,,c'_ﾉ　　　／￣｀＞Ｏ　 __l>o<l__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 c/・ ・｀っ 　 ｛,,,,,,,,,,,,,,,,,}　　_|__〈ﾊ〉__|_　　＜ メリークリスマス！
　　　 　 　 (''● ''' )　　 （＾ω＾　） 　 |///| |///|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 O┬Oノ )∽[￣てノ￣]∽[￣￣￣￣]
　　　 　　◎┴し'◎ 　◎──‐◎　◎───◎ 　　＝3　　＝3

空いっぱいは編み物出来ないよ！家事も育児も出来ないし

かわいいなぁー
子育てもとっくにおわったーから
編み物やるかなｗ

>>25
ここくるとそんな気分になりますよね♪
わたしもいまやってることにあきたら、よし次は……

な〜んて思ってみたものの、
ガタのきている右手が泣き出すなぁ、そうだった。。。。。ですたorz

空さん私も編み物復活しますよ。
今日毛糸買ってきた、空さんご推薦のドルガパの画像みて触発されました・・・・
とりあえずでっかいボンボン、中小とつけたマフラーに挑戦します

右手痛めているんですか？

>>27
あ、いいな　いいな♪
毛糸は何色ですかー？
わたしだったら…　ちょっとだけグレイを落としたようなパステルカラーがいいなあ。。。
年明け　落ち着いたらまた考えよー！！

右手、、、、へへっ　経年疲労、老化ですよ
肘とこの頃は腕の上のほうもちょっと、、、、、（´・ω・｀）

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|
|::::　●）　●）| アク禁中、編み物できたよ
ヽ:::::::.....∀....ノ あとで写真でもとってこよう
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

女王蜂で石坂金田一が編み物してるのを観て、このスレを思い出しましたｗ
あんな真っ青な毛糸を使うなんて市川昆もあんがい野暮だなあ…

アク禁解除しましたか。早くてよかったですね♪

>>29
ではupをまってますので！


何色であんだんでしょう。。。。

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　| http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up10/source/up0425.jpg
|::::　●）　●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ マフラーにミトンもどきの手袋くっつけたよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

小豆色？
あ、もしかして文字通り手袋　　　かな
おそろいで帽子もつくればよりオサレ♪

わたしは帽子とマフラーが合体したようなものをもっています

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　| 昔、同じ色で編んだ帽子は、北海道に遊びに来た
|::::　●）　●）| 固定の人にプレゼントしちゃったのだ
ヽ:::::::.....∀....ノ 今回、残り毛糸で作ったよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

>>34
あ、遊びに行ったらお土産もらえるんだ♪

よし、報告しなくっちゃ、、、、

空いっぱいって子持ちババアの自覚無しｐｐｐ

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| みんなも正月に編み物すればいいのになー
| ●）　●）.:::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

>>37
そんなことより、まだ椎名へきるの写真集持っているのか？

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|
| ●）　●）.:::::| なんだ？それ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|
| ●）　●）.:::::| 編み物需要はあんまりなかったなあ、残念だなあ
ヽ.....∀....:::::::ノ

あと二年で憧れの40代に突入です…この頃やっと編み物に目覚めて、夫に帽子と
手袋をプレゼントしたら喜ばれて‥夫の帽子姿が可愛かったので自分のも色違い
で編んで、お揃いで犬の散歩に出掛けたりしてます。犬にも帽子&マフラーを編
み、着せたりして楽しんでいます。今は白い毛糸で…バッグを作っている最中です

.／￣￣￣＼ 　　　
|.. 　 　　　　　| おめでとー、もうすぐ40代
|::::　●）　●）| なんだ、昔のチャーミーグリーンのような夫婦でいいなあ
ヽ:::::::.....∀....ノ

懐かしいw…チャーミーグリーンは、お爺ちゃんとお婆ちゃんな訳だが‥まぁ、
そういう風になれたら素敵だよね（*＾＿＾*）…あなたは何歳になりますか？？

かぎ針編みが好き。
棒針編みはあんまり好きじゃない。

着てはもらえぬセーターを寒さ堪えて編んでます。

女ぁ〜心のぉ〜

未練〜で〜しょぉお〜〜

あ〜なた〜恋しい〜

めёめはしね
臭いんじゃ

北〜の宿〜

ワロタｗｗｗ

.／￣￣￣＼　　　　>>43　あたしゃ41だよ　40代ぴっちぴちやねん
| 　 　　　　　..| >>44　棒針だとね、あみものー、って感じがするよ
| ●）　●）.:::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ 鈎針、まだ覚え切れてないのだ

キュムは男性やろ？

編み物するん。

ロムれば、分かるだろ？　結構達者なようだよ。
固定さんにもプレゼントしているようだし。
男性だと編み物しないなんて、偏見だよ。
２ちゃんだけが趣味なんて、侘しいよ。

男でも編み物する人いるお

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| 編み物、楽しいよ。マフラー帽子ならすぐできるよ
| ●）　●）.:::::| みんなもやってみればいいのになー
ヽ.....∀....:::::::ノ 　毛糸、沢山かっちゃったよ。いい糸があると、買っちゃうんだよなー

編み物と言えば広瀬光治さん。

意外なとこでは、遠洋漁業の漁師さんに編み物好きが多い。
長い航海の間にヒマ潰しの娯楽にも酒にも飽きて
「なんか建設的なこと」「作品として残るもの」ということでハマるようだ。
時間がたっぷりあるから、帰港した際に持ち帰る作品は丁寧で手がかかってて
それは見事な出来栄えだったりする。

.／￣￣￣＼ 　　　>>57　あのひと、男女問わず編み物人口の裾野拡げたよね
|.. 　 　　　　　| あと、おたまの人と。
|::::　●）　●）| >>58
ヽ:::::::.....∀....ノ あとね、あたし、和裁も出来ればなんかいいなあ。難しいかな？
　　　　　　　　　　　設計図みたいのあれば出来そうなんだけどなあ
　　　　　　　　　　　リサイクルショップで反物結構安く売られてるから
　　　　　　　　　　　自分で作ってみたいなあ

ｷｭﾑってオッサンだよな？
編み物すんのかよ

>>53とレスが被ってた。すまん

少しはログよめばいいのに

>>52
じゃ…あたしより3つもお姉さまなのね〜まだまだぴっちぴちね（＾＾b

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| お兄さまだよー
| ●）　●）.:::::| ぴっちぴちやねん
ヽ.....∀....:::::::ノ

>>59
そんなあなたにおすすめの一冊

新きもの作り方全書 大塚 末子 著
浴衣ならこれ一冊で完璧に縫えます。

これからもキュムを
応援して下さいね｡

　　　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　＾＾)
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎
　　　 キュム

編み物か。
・・しばらくやってないな。
スレ違いすいません。

>>65
＞ギルーさん

あなたの書き込みをまた読めるなんて、とてもうれしいです。
戻ってたんですね。

時々あなたのことを考えてましたよw
ギルーさんならどう言うかなぁって。

読書スレではおたおたしてごめん。
伝えたいことがうまく表現できなくて。
せんせにも怒られました。

表現できなくても、伝えることに意味はあるかなぁと今は思ってます。
ご不快でなければまたお話できるとうれしい。

>>64
ごぶさたしております。

春休みですか？　　　(＾∈＾

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　| カギ針でレゲエ帽子編みたいんだ
|::::　●）　●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ

嫌われ狐はスルーｗｗｗ

大根ときつね

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　| 別にスルーしてるわけじゃないんだよ
|::::　●）　●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ

あ、せんせか・・・・・・・・（ﾎﾞﾘｼｮﾝ

ごめんなさい、スレ違い。
ギルーさんがどのスレをのぞくかわからなくて。



ギルーさん、私は今までのどの辺りで言葉を使っていましたよ。
胃の底や十二指腸で考えたい。
あなたに、どうして話が伝わらないんだろうと悩むことも無意味だ。

この間はごめんなさい。

>>67 >>73
「ごめんなさい」の言葉は受け入れます。

でもあなた、けっしておたおたはしていなかったよ。
確信を持って「吉本は今なら共同幻想は担うものだと考えているはず」と・・・
一人の人がある時期渾身をこめて自分を取り巻く社会との関係（共同幻想）を
止揚（分析し乗り越える）しようと取り組んで書いた文章に対しての
あなたの発言には唖然としました。
時代が変われば、変化するような気分の問題ではなく、根源的な問題という
認識があなたになかったんだと思うけど、それなら今更読む意味ないじゃん。

と言うようなことをつらつら感じておりまして、
あなたとどうコミュニケーションしていいのかわかりません。
それに、現在雑談板あまり書いていないのですよ。

スレ違い、すみません。

ギルーさん、謝罪を受け入れていただいたことに感謝。
十分です。どうもありがとうございました。

２ちゃんを半年ばかり離れていたんですよ。
その時いろいろ考えたんですが、あなたのことをよく思い出しました。

あのスレはこちらがお願いして立ててもらったのに、申し訳ないことをしたなあとか。
でも、どうやって話を理解してもらえばよかったのかなぁとか。
(コミュニケーションのとり方ではなく)

ご迷惑かもとも思ったんですが、
二度と戻らないつもりでしばらくいたのですから、
戻るならば連絡をとらないわけにいきませんでした。

なんせあなたは私のコンプレックスそのものw

自己満足を押し付ていると理解しています。
あなたがどう話したらいいかわからないと困惑されるのは、
しごく当然だと思います。
また同じようなスレを立てても同じであることも。

ギルーさん、私はあの時ものすごくおたおたしていましたよ。
発言はしていましたが、
何か基本的な知識が欠けているのかも？という劣等感はぬぐえなかった。
私以外の人なら、もっとあなたと上手く話せるのじゃないかという
悲しい気持ちが心の底にありました。
こう書いてしまうとまるで私が劣等感に打ちひしがれているようですがw
そういうのともまた違う・・
何と言ったらいいのかな。手足を縛られている感じです。

私はリアルで人と話すのが得意だと思い込んでいるふしがあり、
それで逆にその不自由感に耐えられなくて、
子どものように放り投げてしまったのかもしれませんね。
最初から最後まで甘えっぱなしです。
お恥ずかしい限り。

私のメアドです。<　kitsuneuron あっとまーく gmail.com　>
どこかでお会いした時にいつか話しかけて下さったらうれしいし、
掲示板がお嫌なら気のむいた時にメールを下さい。
気がむけばで結構です。
片思いだと承知していますので、ご負担になりませんように。

>>74
>根源的な問題という
>認識があなたになかったんだと思うけど、それなら今更読む意味ないじゃん。

ここの所をふまえ、もう一度ログを読み返してみますよ。

ありがとう。　　(＾∈＾

>>75-76
あなたが理不尽なコンプレックスをお持ちなのは
感じていました。
が、何度も言ったと思いますが知識の多さや教養など一切関係なく
もっと根源的な部分で共通の認識は持てると考えておりましたので
『共同幻想論』を一緒に読む事に同意しましたし、あの本は小難しい
書き方をしていますが
本来そういう読み方ができるものだと思っております。

私の説明不足、力不足は否めませんが、
あなた自身が社会と自分の関係を
どうであれひたすら黙って担うものとしか捉えられないなら
あれを読む意味がないのです。
同じ担うしかないにしても、担うものの本質を理解しているとしていないの
違いはあるはずです。

全くスレ違いの会話をしているので
とりあえず、メアドおくります。

>>78

さんくすこ　　(＾∈＾　鳩


ギルーさんは親切だ。

担ったりせず
魚屋のおばちゃんは鰺を売って現象をけっとばせばよいのです♪

>>80
う〜む・・・

うーーーーーーーーーーーむ。

>>80
なんか、グッとくるフレーズですね（笑）

>>81
担っちゃいけんのですよ、潰れるだけです。

あのささんて、流行に敏感であらねばならないようなお仕事でしたっけ？
私は全くそういうのに疎いのですが。

あのささんはギルーさんと私とのやり取りを読まなくても、
ある程度予想できるんでしょうねぇ。

ギルーさんと今、

・コンプレックスについて
・背負う、担うことについて

この二つについて話しているのですが、（だよね？
問題は下の方なんですよ。
ギルーさんが「止揚」という言葉を使ったんです。
私は聞いたこともなくて・・

言いたいことがふっとんで、また一から考え直してるんです。
そもそも止揚の意味から学ばなくては進めないんですもん。

>>82
コンプレックスの話にも止揚がでてきたね。　　(＾∈＾

ちょっといろいろ考えさせてww
いつもありがとう。

>>83
あ〜
たぶん・・・死語なはず・・・

近頃ではなんて言うんだろう？？
概念さえも、古いのかも・・・
たぶん60歳以上の概念か？？
それはそれでしっかり止揚してもらいたいものだ　ﾌﾝｯ

>>84
えっ、そうなの？？

どーも言葉をうまく消化できなくて。
いやそれ以前の問題かな？
もう少し考えてみる・・。

>それはそれでしっかり止揚してもらいたいものだ　ﾌﾝｯ

用例かなぁ・・。ｳｳ、やっぱりわからない・・

あ、>>84
最後の一行は無視してください（笑）

三兄弟の末っ子にして出世頭ですが、入れ子にはくれぐれもご注意を！

あ。言葉の耳新しさとか字面の立派さに騙されてはいけません。それこそ現象の思うツボです♪
語り口でなく切り口、ケツの落ち着けどころ勝負所、敵の「持ち技」を見極めるのが、やりくり
上手な賢い母さんというものです。ﾃｷの土俵で勝負したり、噂話に振り回されるのは時間の損。
本当に信用できるのは、自分の想像力だけなのです。これこそ一番頼りになる最強の見方。

>>87
只者ではないな、お見逸れしました（笑）

狐さんの陥っている理不尽なコンプレックスから抜け出す
最大のヒントです。
が・・
たぶん自分の想像力に信頼が持てないんだよね＞狐さん

>>88
あの時キツネが切れたのは、あなたのその「私は分かってるけどあなたは分かってない」
という上から目線のスタンスだと思いますよ。
せっかくまた関係が復活したのだから、そんなつまらない関係から脱却してみるのもいいんじゃないでしょうか。

小難しい語彙を羅列してロジックで考えるギルーと
感受性の底で理解したい狐とは、何を議論しても相容れないさ。無駄だよ。

>>87-88
自分の想像力を信頼することと、妄想の境目は？

誰もが知りたい謎であります。　　(＾∈＾　ﾅﾊﾊ

>>89-90
根底に流れるものは愛なのでのーぷろぶれむ♪

妄想、結構ではありませんか！大事なことです。多少の自惚れ思い込みはあって当然♪
存在っていうと大袈裟ですが、自分のそのときの気分に正直であったほうがいいかも。
そもそもテキストを書いてる敵は、どいつもこいつも折り紙付き、正真正銘の誇大妄想狂だしw

でも、卑屈なﾊﾟﾗﾉｲｱは程度問題ですね。「正しい答えはたった一つ。これ、わからないと
不合格だよ。さあ答えなさい！ｶｯﾁ、ｶﾁ､ｶﾁ…」みたいな選考を受けてるわけではなくて、
「俺しょこたんは神だと思う。でしょ？」と書かれたレスを読む時くらいの気楽さでよいかとw
被害妄想じみたﾊﾟﾗﾉｲｱは適当に飼い慣らしておかないと、楽しいピクニックを台無しに
してしまう恐れがあります。…ま、妄想といってももいろいろあるんでしょうが、例えば
「はあい！私、一休さんです♪さあ将軍さま、虎を追い出して下さい！さあ、早く♪」なんて
気分の妄想はどうですか？楽しく読めるんじゃないかなと思うですw

>>92
好みの考え方です。そう努めます。　　(＾∈＾

ポイントは、「らせん」と「楽しむ」ですね？


ただ、ギルーさんにも言ったのですが、
「担う」ことに関してはそれだけではだめなような気がするのです。

ここらをうまく文章に出来なくて苦しんでいるのですが・・

>>80
つまり、多くの魚屋のおばちゃんは、鰺を売るのは売っても、
現象をけっとばしてはいないんじゃないか？ということです。

私は魚屋のおばちゃんに対し、悪いなぁ申し訳ないなぁと思っています。
誰かがもし現象をけっとばしているならそれは、
魚屋のおばちゃんの魚を毎日食べているからじゃないかって。

>>94
狐どんも私も魚屋のおばちゃんなんだけどな、という立ち位置を
忘れちゃいけない。
どういう魚屋のおばちゃんでいたいか、の問題です。
魚屋のおばちゃんだから蹴っ飛ばせるんだよ、もちろん。

う〜
もしかして、妄想を魚やのおばちゃんじゃないという
ところに置いちゃったので見えてこなかったのかな？
とフト思って見る・・・

>>94
人間魚屋のおばちゃんは彼女のやりたいように生きるでしょうしｗｗｗ、
「社会的な奉仕の連鎖や役割分担」、ましてや他人さまの渡世を世間の
系統樹上にマッピングしてうがったようなきいたふうな理解で個人の精神
が語るなどとゆう恥知らずなことは、代議士や子供向け漫画の仕事で
あって、魚屋は役者でも土工でもくず屋も教員でも叶姉妹でもよろしいｗ

元ネタは「魚屋のおっかさんは干物を売って革命をせよ」だったかな？
吉本のセリフです。「行動は生活者としてのどうぶつ人間の枠から出る
必要などない。ただし精神は世間だの文化だのの垣根などものともしない
自由な翼をもっている」ていどの意味だと受け取っています。

ある文脈に登場する「魚屋のおばちゃん」を読み聞きしたさい、心に
顕れる風景の魚屋と登場人物（魚屋の）おばちゃんが「いわゆる世間」
のハイアラーキー（俗っぽいいやな言葉ですね）のどこにいるか、と
いったようなことからいったん完全に自由になって、あるテキストの
「魚屋のおばちゃん」、狐さんの「魚屋のおばちゃん」、近所の人と
しての人物「梅沢みちえさん（鮮魚商33歳）」を等価に再構築できる
だけの見識をもって、「『魚屋・の』・『おば・ちゃん』」を解読して
いく心構えをするほどに自由な想像力がなければいけないと思うのです。

部落の寄り合いで祭りの演しものを決めてるわけではないので、テキスト
を読みこんでいくときには「渡世の義理」といったものに想像力の番人を
させておく必要などまったくないわけでありましてｗ

>>96-97
レスをありがとうございます。（ﾍﾟｺﾘ
書くのに時間だってかかるのは（私ほど四苦八苦しているとは無論思ってないケド）
よくわかってるんだ。

こんな風にかまってもらえて本当にうれしい。
よく読んで考えます。

>>97
>「梅沢みちえさん（鮮魚商33歳）」
33歳がおばちゃんか！に一番拘るなぁ（笑）嘘

〉行動は生活者としてのどうぶつ人間の枠から出る
必要などない。ただし精神は世間だの文化だのの垣根などものともしない
自由な翼をもっている

むちゃくちゃご機嫌です。
40代板嫌になっていたんだけど、来てよかったと思える瞬間でした。

>>99
掲示板をざっと眺めて「おおそれそれ！」って話題が無い日が続くと
ドンヨリしますよねえｗ私もヨッシーの力作でも読もうかしらん。

当時、読書スレそのものか、雑スレでそのことにふれているレスを発見
して、へえ！２ちゃんで読書サークル、楽しそうだなあと思ったのを
よく覚えてます。

>>100
そそそ、ドンヨリの気分（笑）
そんな時、何がきっかけか忘れたけれど、だれかが読書会やろうか
ということになり、文庫で「言語美」と「共同幻想論」が再販された時期で
「共同幻想論」もみんなで読めば怖くないで始めて、
いやもう、195氏の読み溶きが痛快で、結局毎回先生役をお願いすることになり、
195氏の管理するサイトでやっていて、山場も過ぎまとまりがなくなるあたりで
ダラダラしているころに
狐さんが興味をしめして、当時の彼女のこだわりで
個人サイトには出入りしたくないとのことで
「2chでやりたい！」まったく、壮大な釣りかと思いましたよ（笑）
一番静かだった50代板で始めて、読み進めていくうちに
>>74の事態になり私がちゃぶ台をひっくり返したわけです（笑）

みんなの知恵を借りてなら読めそうなもの
何かやります？
きっと、短くて骨のあるやつがいいよね。

等価に再構築できる見識をもって、
解読することができない。　　　　んです。

うー・・
あのささんが読書スレにいたらよかったなあ。

自由な想像力を持てない。
のは、共同幻想にしばられてるからってことですね。
>お二方

うー
文章を理解するのと、実際に行動するのは違う。
そして本当の理解とは、行動を伴ってこそですからね。
私にはまだ理解できたとはいえない。

とにかくもう一度共同幻想論をひっぱり出してみます。
意味ないかもしれないけど。

>>101
げえっww

釣り？

まさか！！www

>>101
ギルーさんww
ちっとも状況を理解できない子どものように、
ちゃぶ台をひっくり返したのは私です。




何か他の良い本をみんなで読むのもよいでしょうね。
でも今は一つ質問させて下さい。


>お二方

２ちゃんにおけるテキストとはなんぞや。

>等価に再構築できる見識をもって、
解読することができない。　　　　んです。

んんん？瑣末な世間的なことに捕らわれず楽しむ

テキストは
レスそのもの

でいいんじゃないかな？？？

>>104
ちゃぶ台がひっくり返った現場検証ですが

狐さんの吉本に関する考察にちゃぶ台をひっくり返して
もろ肌脱ぎで裾をからげ胡坐をかいて
上から目線などという上品なものでなく
下からねめつける目線で狐さんを罵倒するレスを
つけたのは私です。

常に空気しか読めない名無したちが文句を言い始めて
たまりかねて逃げ出したのが狐さん。
これが事の顛末ですよ。

責任は取り続けたいと思いますが
謝んないからね（笑）

>>103
つり、哲学板あたりでやったら
荒れるよ（笑）

>>106
名無しからの茶々は前提条件ってのが２ちゃんだもんね。

想像力って言葉が出てますが、一番の基本は
「こういう事を私が言ったら相手はどう感じるのだろう」と想像する事だね。
狐さんを罵倒しつつ、窮地に追い込みつつ
あのささんの想像力についてのレスに喜んでるあなたを見てると
いかにも２ちゃん的だなぁと感じて嬉しくなったりします。

>>105
禅問答みたいw！！

テキストはレスそのもの・・

そもそもレスとは何ぞや！！

>>106
うわっっ！
現場検証なのっw？

いえいえ、反省しております・・ﾎﾝﾄ

ほ〜く少年が来てくれましたよね？
せんせも。
もっと上手に話題に誘えれば、また違った展開になったろうと今でも後悔です。
せんせとは今も話せるけれども、ほ〜く少年は見ないですからねぇ・・

>>107
つりじゃねえっw！

しかし、釣りではなくても、そう思われかねない私です。
これはこのハンドルをつけた当初からそうだから、
恐らく字数が悪いんだと思う。　　　← うそw

>>108
名無し殿も一緒に本を読もう！　　　(＾∈＾　鳩

テキストとは、そこにあるままの文字列なり（ｺﾛ助）

皮肉やﾒﾀﾌｧｰを読み取る前の、そのまんまの文章であります。

>>109
いいですねぇ、本を読みましょう！

でも、吉本は・・・
吉本の書いた国家が幻想なんとかって書は、吉本のオナニーの後処理をしたティッシュを
どこに捨てるべきか！ってな事を著した書ですよ。
まあそれをどこに捨てるべきか真面目に語り合いたいってんならしょうがないですけどね。

>>108
2ch的想像力は
「相手が何を言われたがっているか」だとは思っていますがね（笑）
あなたもそのあたりはよく承知しておられるようで。

ところで、皆さん吉本が読みたいですか
すぐに、何とは出てこないのですが、
2chでやるなら、もう少し案を検討して
みませんか？

レヴィナスの『存在するとは別の仕方であるいは存在することの彼方へ』朝日出版社
とかどうですか？
人は何の為に生きるべきなのかについて語り合ってみたいです。

私はちょっと考え中

あ。狐うどんさんはカスタネダの「ドンファン」を読むといいよ！（突然ですがw）
二見から5冊か6冊出てます。意識で「地球を止める」とかね。面白い。単なるインディアン文化の
本にとどまらない、人それぞれいろいろなことに思いの広がる愉快な本です。
あと荘子の斉物論篇。口語訳だけ読んでも楽しい。意識を生活からひっぺがす役に立ちます♪

わ！ささっと出てきますね。
レヴィナスは気になる時代の人で、しかも一人で読むには私には難解なので
歓迎したいのですが、それ今手に入りにくくありませんか？
アマゾンで検索しただけなのですが・・・

荘子の斉物論篇はどこに入っていますか？
実は195氏の誘導を試みていて、最適なテキストの一つだと
思うのですが、リアルで面白い事に取り組んでおられるようで
見つかりません。始めていればｵｲｵｲに・・・

まずは読んでみたいので、口語訳、どれをご覧になっているのか
教えてください。

＞113さん
その時代、興味あるのですが、手を付けかねております。
ご提案のテーマでもう少し入手しやすいテキストがあれば
是非、お願いします。

初回は、あのささんの荘子で始めるのはいかがですか？

斉物論篇は、岩波文庫なんかだと一冊めです。

個人的な意見ですけど、日本人のテキストか、口語訳が一般的なやつを選んだほうが
人が集まるんではないでしょうか。

>>118
じゃ、これから入手する方は岩波文庫ということでいいですね。

人が集まりやすいかはあまり考えてはいなかったのですよ。
2chじゃなくても場合によっては・・と思っていました。
どういう展開になるか予測は立たないのですが、
2chでやるなら、挙がったものを読みたい人が読んでいて
興味を持った人が加わったり、出たり・・
順序も、それぞれで読んで、書き込みたいことがまとまった人が
その時の具合でうｐして、反論や疑問は
あれば、書き込み、無ければ次・・などと漠然とイメージしていました。

そんな感じでは一瞬で分裂しちゃうかな？

帰りに中公クラッシックスの『荘子�T』を見つけてきました。
書店ではなくて図書館です。

たぶん一番気温の高い地域に住んでいるのに
どうも風邪をひきかけているようです。
読みたい本もだいぶたまっているので、しばらく寝込むのも
いいかも、なんて・・・とりあえず、今夜は寝ます。

>>120
うは 借りてしまいましたかw
人によっては、野心やら政治力と無縁な荘子は、「消極的でけったくそ悪いﾀﾏ無し野郎」と思うかも
しれません。でも私のような「こちとら産んで欲しくて生まれたわけじゃねえ。生まれたついでに生きてるんだい♪」
とゆうﾆﾝｹﾞﾝには、「ひとかどのｼﾞﾝﾌﾞﾂにならねば」だの「梵天涅槃を目指してぐるぐる」といった悲壮感がないのが
たまらない魅力なのであります。とはいえ「現象の型にﾊﾒられない自由さ」にはおいしいｴｻもなければ
はいおめでとう黒帯、今日からｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人切紙免許皆伝といったﾏｲﾙｽﾄｰﾝも無しw
どこまで行っても仙人術者の終境は示されません。ほんに老荘は奇書であります。

>>111,115,121

ﾌﾑﾌﾑ　(´∈´　)

>>110
じゃあ、レスはテキストじゃないナリよ。（ｺﾛ助）

そうですねw
手元のﾗﾝﾀﾞﾑﾊｳｽ英和辞典の2677ページを開いてみました。
原文、いいまわし表現、聖句…などに混じって、
6 題目 論題 主題 話題 とあります。

一つのレスだけだと感想やなにかの名詞だけであったりして、ときには文章ですらなかったりするw
私が使う、「論」をひもとく、といった意味合いを無理やり掲示板に当てはめるならば、
むしろ「そこまでのスレ全部」のほうが近いかもしれません。
（私、２ちゃんのスレを「ひもと」こうと試みたことはないですがw）

やっぱり書いた奴や連中なりの人物があちらにある作品をこそ「テキスト」と呼ぶべきでしょうね♪
（そうゆう意味合いでは、芸術作品や音楽もまた、テキストなのかもしれません。）

イヤ、やはりレスはテキストが良し、だと思うんですよ。

視点が違うんだけど、
「空気読め」じゃなくて、「空気より書いてある文字を読め」で
行きたいな、というのがまずあって、

深読みしているようで、言いたいことがあっても
読んでないし言えていないような、
もしくは言いたいことはそんなにないのに空気だけ読んで深読みしている
つもりになっている
空虚なコミュニケーションはつまんないというのが
ここ1.2年この板から距離をおいていた理由なのです。

>>121
とにかく手に取ってみよう、で借りてしまいました。
その前に青空チェックしたし(笑
離島はアマゾンで早くて1週間、書店取り寄せだと遅いと2か月！！
なんですよ。
家を探したら中公新書の福永光司の解説書が2冊もあったのには呆れました（笑）
探している途中で『雨月物語』を発見しこちらにしばし入り込みました。

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| なんだか面白そうなことしてやがるんだなあ
|（●　（●　::::| ちょっと探してこよう
ヽ.....∀....:::::::ノ

あ、ご主人が帰ってらしたわ！

>>126
お留守をいいこと、御法度の徒党を組んでスレ違いの悪だくみ
４、５人の者でぶすを嘗めておりました♪

　　　　 　　i'===,`;　　　 　　　　　 　 　 　;'､===ｮ
　　　　　　 i;:;:;;iﾞ` !　　　　　　　　　　 　　 ! 'ﾞi;:;:;;!、
　　　　　, '　　 ﾞ⌒＼　　　　　　　　　　　, '⌒ﾞ　　 ヽ、あら気づきませんで
　　　　　|,,.　､　　ｙ　|　　　　　　　　　　/　,　､,, 　 ,;. ,|　　お帰りー
　　　　　|"i　 ゛'　| 　|　　　 　　　　　　 |　 |　 '" i　ﾞ| |
　　　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　 　　　 |　 |,､ 　 !,　! |
　　　　　 fﾞﾞ　;'ﾞ　;;i　ﾉ -_.=゜｡　　_.=゜｡-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜､｀；　。､｀；゜／´　　,　　,）
　　　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ﾞ;　／U￣￣＼ :.;　　,/ ,;-'" ヽ 　ﾞ;
　　　 /_　ノ　　 　 ir　 i.|.. 　 　U　　 |ヽ　　!　 ヽ.　ヽ
　 ／ ,ノ　　　　 　i　 ﾉ　|::::●）　●）|　ヽ　ヽ.　　ヽ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::.∀.....ノ

>>126
センセまだ早い（笑）
昨日は『銀魂』しか読まなかった。
来週初めごろかとのんびりしていましたよ。

>>124
なんにせよ、壊れやすいものにはあまり価値を感じられないんですよ・・

ギルーさんのいう事はもっともなのかもしれない。
うん

>>127
めっちゃわろたよw

はいはいどうもはいどうも。

>>1
先生、お邪魔致します。

着てはぁ〜もらえぬぅぅセーターをぉぉぉ♪
編物・・・マフラーさえ編めないダメな女がここにひとり。


＞ぎるたん、あのささん

こーいう流れだったのですねｗ
ぎるたん、誘導ありがとうございました。
先生、あのささん、ぎるたんのレス交換が見たいです（わくわく
ゴージャスになりそうなので楽しみです。
うちは皆さんのレスの読者としてロムさせてください（多分ついてけへん←真顔


＞狐ちゃん

狐ちゃんは狐ちゃんの長けてるとこを露出したらええやんかぁｗ
何悩んでんのん！アホやなぁｗ
胸を張れ！小さな胸をビシシーッと！

>>123-124
昨日の夜つらつら考えたんですが・・
　　>>130（壊れやすいものには価値を感じられない）は単なる私の好みで、
壊れやすくても価値の高いものはわんさかあるね。


あの、和歌とレスはどう違うとお考えでしょうか。

ネットの時間は流れがはやい。
私には到底ついてゆけないものがあります。

これからものんびり、決して一生懸命ではなく、
この問題について考えてゆきたい。

>>132
チチはチチでもこのスレではね。　　　　(　 `∋`)　言おうか？あえて。


スレのみなさん！これから荘子をやるにあたり、
一つ提案があります！！

ヘンミグウェイに倣い、ここでは荘子をパパと呼ぶ。

いかがでしょうか。

はいはいどうもはいどうも。

>>134
う〜んんん、
まだ前書きで足踏みしているけど、
たぶんそれは望んでいないと思うよ。

とりあえず、口語約を通して読んでみた。

すべてのものが同じ・・・
問題意識があまりにも根源的すぎて
途方にくれています。

もう一度読んできます。

私はですねぇ　　(＾∈＾　　ﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆ

森三樹三郎という人の「老子・荘子」という本を図書館で見つけて
夢中になって読んでいます。

めちゃくちゃおもしろーーーーーーーい！！
ごきげんですよ。最近こんなに本に夢中になったことありません。
ノートを取りながら読んでいますので時間がかかっています。

口語訳というのでしょうか。そのものずばりも借りてきましたので、
平行して読んでいます。

あのささんのおすすめは、（最近なんでもそうですが）本屋さんには置いてない。
「ドンファン」をジョゼフ ハンセンと一緒にアマゾンで買ってしまおうかな・・

「斉物論篇」っていうのを読むのを忘れていました。　(＾∈＾　
口語訳の中に入ってるの？　　← ｦｨｦｨ
今夜読んでみます。

>>121
老子も、荘子も、「消極的でけったくそ悪いﾀﾏ無し野郎」だなんて思わない・・
どころか、私が長い間疑問に感じていたことを老子と三樹三郎先生に答えてもらいました！

「老子・荘子」は老子からはじまるので、まだ荘子にいきついていないのですが、
これからの展開が非常に楽しみです。
口語訳ももちろん読んでみます。こちらは「荘子」しか借りていないので、「老子」もぜひ借りたい。

現実問題としては、ギルーさんの言うとおり根源的でありすぎて答えにはなっていなくても、
私は長い間方向性を探していましたので、それを老子の考えの中にみつけ、
かなりごきげんであります。

とにかく、お題は老子ではなく荘子ですので、
このまま読みすすめたいと思います。

あのささん、教えてくれてどうもありがとう♪

★自演失敗★

92 名前：天国之箱酒 ◆HaKaI/Z18c [Hagera:[email protected]] 投稿日：2006/06/14(水) 12:08:42 ID:Dy6CSNy1

ｵｲそこの馬鹿面連中、
遊んでやるから今日中に挨拶しに来いよ。
【名門】　辰巳学園　【私立】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1150215086/

93 名前：平成口軽男 ◆PEK/F0.Xd. [[email protected]] 投稿日：2006/06/14(水) 19:33:31 ID:Dy6CSNy1
妻に2chをやめさせたい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1000953168/
http://yasai.2ch.net/middle/kako/1000/10009/1000953168.html
もう切れた！ポリタンクを抹殺したい
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005144720/
http://saki.2ch.net/entrance/kako/1005/10051/1005144720.html

★LEONにボコられて・・・★

101 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:27:23 ID:njODJwtd
平成軽口男は梅だったのね
あな版に嫉妬しての反抗か
納得

103 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:46:10 ID:njODJwtd
>>102
しょうゆないよ
アナ番をえらい逆恨みしてたからね
たんにそう思っただけ、確かこいつ
最悪板にもいたりして、アナバナナとか名乗ったりして
有名ｺﾃの2番戦時しかできない奴だからねーしかも、俺様に蝿のように
まとわりついてとても、うざいんだよねまじ殺してやろうかな？と思ってますねｗ

115 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/09/08(金) 18:27:41 ID:JYStTfgL
梅乙

118 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/11(月) 00:47:33 ID:jjezx73W
平成口軽はルポ梅だったのかよ。
ちゃんちゃら可笑しいな。

119 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/11(月) 13:01:48 ID:Bzrci7YN
今回はLEONが意外と鋭かったなｗ

★以後名無しで工作活動★

121 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/23(土) 16:30:43 ID:jMf5FRHW
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158900978/

おいおい、↑にアナ番ことヘタレのなり君がちゃっかり復活してるじゃないのｗｗｗｗ
一時はヘタレて逃げ出しちゃってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなとこで粋がってないでこっちにも来いよヘタレ

122 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/24(日) 08:43:07 ID:cQPz2k+B
>>121
ほんとにオマエはわかりやすい奴だなー
ちゃんとハンドル出して書いてこいよ、う・め・か・わ・く・ん！

実は部屋中探して土曜にやっと発見。表紙なんて千切れちゃってボロボロwやっと読んでます。
学生時代好きだった人の電話番号や、何に感動したのか今となってはまるで理解できないwww
謎の赤線や、カッコつけた難しい書き込みなどが残っていて、基地外の館に踏み込んだお手伝いさん
のような気分であります。（どこかにノートがあるんですが、読んだら笑い死にするかも）

ｽﾏｰﾄでﾁｬｰﾐﾝｸﾞ、非の打ち所のない大物に向かって「なんの！」と涼しく笑う神仙じみたｼﾞｼﾞｲの
凄みが荘子にはあるような気がしますw…ほんらいは、俗世間で成功した大人物や、宗教的境地に
達して心の平安を得たような一握りの人々の為のものかもしれないこの大昔ね巨人のホラ話を、
私のような東夷の庶民が、たった数百円で手に入れて読んでしまってよいのだろうかw
で…庶民がこれを読むと、これが感想にも個人差時間差があってなかなかおもしろい。
庶民なりの下世話な読み方をしてもちゃんと楽しめるし考えさせられる♪
偉い偉くない、成功者失敗者、おとなこどもに関わらず、読む人なりの地球観生命観
ﾎﾗ話スケールのでかさを計る試金石のようです。

>読む人なりの地球観生命観
ﾎﾗ話スケールのでかさを計る試金石のようです。

ふ〜む・・
書けなくなるじゃぁないですか（笑）
白状すると
今のところ生と死が同等と云う部分にしか留意点が無かったのですよ。
極限状態の生活の中から出てきた悟り？もしくは開き直りか？？

そのノート探し出して添削して
うｐしてくださいね。

口語訳だけ読んでいては駄目なのだろうか？

狐ちゃんはいいなぁ♪
うちって狐ちゃんみたいに感動して誰かを崇拝したり尊敬したりすることないもん。
あ・・・好き・・・止まりばっかり。
割り切った大人のお付き合いになっちゃうｗ
狐ちゃんの感性がうらやますぃ！！

★自演失敗★

92 名前：天国之箱酒 ◆HaKaI/Z18c [Hagera:[email protected]] 投稿日：2006/06/14(水) 12:08:42 ID:Dy6CSNy1

ｵｲそこの馬鹿面連中、
遊んでやるから今日中に挨拶しに来いよ。
【名門】　辰巳学園　【私立】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1150215086/

93 名前：平成口軽男 ◆PEK/F0.Xd. [[email protected]] 投稿日：2006/06/14(水) 19:33:31 ID:Dy6CSNy1
妻に2chをやめさせたい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1000953168/
http://yasai.2ch.net/middle/kako/1000/10009/1000953168.html
もう切れた！ポリタンクを抹殺したい
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005144720/
http://saki.2ch.net/entrance/kako/1005/10051/1005144720.html

★LEONにボコられて・・・★

101 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:27:23 ID:njODJwtd
平成軽口男は梅だったのね
あな版に嫉妬しての反抗か
納得

103 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:46:10 ID:njODJwtd
>>102
しょうゆないよ
アナ番をえらい逆恨みしてたからね
たんにそう思っただけ、確かこいつ
最悪板にもいたりして、アナバナナとか名乗ったりして
有名ｺﾃの2番戦時しかできない奴だからねーしかも、俺様に蝿のように
まとわりついてとても、うざいんだよねまじ殺してやろうかな？と思ってますねｗ

115 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/09/08(金) 18:27:41 ID:JYStTfgL
梅乙

118 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/11(月) 00:47:33 ID:jjezx73W
平成口軽はルポ梅だったのかよ。
ちゃんちゃら可笑しいな。

119 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/11(月) 13:01:48 ID:Bzrci7YN
今回はLEONが意外と鋭かったなｗ

★以後名無しで工作活動★

121 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/23(土) 16:30:43 ID:jMf5FRHW
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158900978/

おいおい、↑にアナ番ことヘタレのなり君がちゃっかり復活してるじゃないのｗｗｗｗ
一時はヘタレて逃げ出しちゃってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなとこで粋がってないでこっちにも来いよヘタレ

122 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/24(日) 08:43:07 ID:cQPz2k+B
>>121
ほんとにオマエはわかりやすい奴だなー
ちゃんとハンドル出して書いてこいよ、う・め・か・わ・く・ん！

>>うちって狐ちゃんみたいに感動して誰かを崇拝したり尊敬したりすることないもん。

・・・・・！！！！！
私が人生で最初に崇拝したのは怪盗ルパンとムツゴロウさん（小学生の頃）
幼少期の刷り込みは恐ろしいもので、その後ムツさんがどんだけ黒いことをしても
まぁ…センセったら、しょうがないわねホホホ　の気持ちで嫌いになれない。
これが私の人生の敗因のような気がしてきました。
お子様に与える本は、ちゃんと親御さんが検閲するべきですね。

親御さんが嫌悦？

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| すぐ見つかったのは、読解についてはあんまり評判のよろしくない朝日文庫版の荘子で、
|（●　（●　::::| ちゃんと伝統的な読み方してくれてないのが面白くないんだな。
ヽ.....∀....:::::::ノ　これは福永荘子解説解釈本としてなら面白いんだけど、最初に読むものとしては
　　　　　　　　金谷のほうがあたしは好きなのだけど、買ってないのだ。
　　　　　　　　で、原文を楽しみたい方は新釈漢文大系版だけど、これがまた高い。（上下で12000円くらい）
　　　　　　　　冨山房の漢文大系に『老子翼・荘子翼』があるから、本気で漢文の割注を
　　　　　　　　読もうとする方にはお勧め。神保町あたりで1000円くらいで売ってる。
　　　　　　　　で、大体の内容は知ってるけど、きっちり読んだこたぁなかったので
　　　　　　　　この機会に内篇だけでも読んでおこうかと思って、さっき読み始めて寝ちゃった。
　　　　　　　　なんか注釈の原文に興味があればいってくだちい。写真でも撮りますから。
　　　　　　　　荘子翼と諸子集成本と陸西星の副墨（道蔵本）があったよ。

　　　　 　　i'===,`;　　　 　　　　　 　 　 　;'､===ｮ
　　　　　　 i;:;:;;iﾞ` !　　　　　　　　　　 　　 ! 'ﾞi;:;:;;!、
　　　　　, '　　 ﾞ⌒＼　　　　　　　　　　　, '⌒ﾞ　　 ヽ、あら気づきませんで
　　　　　|,,.　､　　ｙ　|　　　　　　　　　　/　,　､,, 　 ,;. ,|　　お帰りー
　　　　　|"i　 ゛'　| 　|　　　 　　　　　　 |　 |　 '" i　ﾞ| |
　　　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　 　　　 |　 |,､ 　 !,　! |
　　　　　 fﾞﾞ　;'ﾞ　;;i　ﾉ -_.=゜｡　　_.=゜｡-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜､｀；　。､｀；゜／´　　,　　,）
　　　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ﾞ;　／U￣￣＼ :.;　　,/ ,;-'" ヽ 　ﾞ;
　　　 /_　ノ　　 　 ir　 i.|.. 　 　U　　 |ヽ　　!　 ヽ.　ヽ
　 ／ ,ノ　　　　 　i　 ﾉ　|::::●）　●）|　ヽ　ヽ.　　ヽ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::.∀.....ノ

なんやねんこのスレ
少しも編物やないやんｗ
しかも狐に乗っ取られとるがな

使いたいものが使ってヨロシやん

なにこのスレ
キモ

>>149さすが♪ありがとうございます。
私の読んでる文庫本は金やん体操で、他の本には触ったこともありません。古典では当たり前の
ことなのでしょうけれど、いろいろあるんですねえ！皆さんそれぞれがちがう訳を読んでいる
ようなのは、これはこれで実にワクワクの、とても楽しみなことであります。

私は、頁を開いて字面を眺めてると、自分勝手に夢を見てわかった気分になってしまいw、
ひょいと隣の書下し文を見ると、…これがまるで違う！とゆう、千早大夫も呆れる
やいﾊﾁ！へい！ｶﾞｯﾃﾝだ♪ｵﾏｲｻﾝ！な読み方をしちゃう人なので、ちゃんとした読み方の
できる人がいると知っているだけで、ものすごく心丈夫です♪
（ですからｷﾞﾙｰさんは心配することなどありません♪多分私が妄想読者おじさんなのですよ）

狐がキモ

妄想読者２です。　(＾∈＾

せんせがいらっしゃると、安心して妄想にひたれますw

人によって解釈が違うなんて当たり前のこと、今思い当たりました。
面白くなってきましたねぇ・・
何人かのを借りてきて、比べてもいいね。

>>151
頭の中で世界を編むのであります、先生。

>>154
だからね

> やいﾊﾁ！へい！ｶﾞｯﾃﾝだ♪ｵﾏｲｻﾝ！
的な解釈を楽しみに待っているのです。（笑
ここはなんでもありの2ch、勇気を出してさぁ！！

そっか、原文はおろか書き下し文さえ読んでいないから
面白くなってこないのかも・・・
口語訳には目をつぶって、読んでみるか、って本当に
目をつぶって意識も夢の中へ移行しちゃうんですよねぇ

>>157
チラ裏でやれよ糞婆

馬鹿の集まり

http://shanben.ioc.u-tokyo.ac.jp/main_p.php?nu=C6680700&order=rn_no&no=1715&tim=hb
この荘子章義でもいいんですが、一番普及した荘子翼の最初の部分をupしましたよ。スキャナがないので
力技でつなぎましたですよ。漢籍の入門にゃ、これが一番楽なんだす。
気が向いたらお求めくだちい。図書館だと大体おいてあるから、該当部分コピーでも
いいですよ。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up10/source/up0511.jpg
内篇、北冥より已矣にいたるまで
冥は海なり。稽康云ふ、其の冥冥として涯（かぎ）り無きより取れるなり、と。
東方朔十洲記に云ふ、水は黒色、これを冥と謂ふ、と。
垂天之雲、垂はなほ辺のごとし、其の大いさ、天一面の雲の如きなり。
斉諧、司馬と崔竝と云ふ、人の姓名なり、と。簡文云ふ、書名なり、と。
上行の風、これを扶揺と謂ふ。爾雅に云ふ、扶揺、これを？（風に炎）と謂ふ。
野馬とは天地の間の気、野馬の馳るが如きなり。塵埃とは気、蓊鬱して塵埃揚るがごとし。

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| AA入れるの忘れちゃった
|（●　（●　::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
　　　　　　　　　　　ｷｭﾑｷｭﾑ

　　@@@@@@@@
　　　@@@@@@@@@@
　　@@@@､,,__　　_,,,　 j
　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }
　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　/　　　　/-===-､　　i ＜名無しでバカレス入れてるからよ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　／　　　 `　ー--　'
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　空　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
　　.／￣￣￣＼
　　| 　 　　　　　..|
　　|（●　（●　::::|
　　ヽ.....∀....:::::::ノ

上の荘子章義は歯が立ちません・・・
下のリンクは開きません。ここの図書館だとある可能性は低いのですが
取り寄せもできますので、
書籍名を教えてください。

>>164
アサヒ芸能

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| 下の写真見れないかな？携帯写真でつなぎ合わせた荘子翼だよ
|（●　（●　::::|冨山房　漢文大系『老子翼・荘子翼』
ヽ.....∀....:::::::ノ　最初に学部一年で割注の面白さを教えてくれたのが漢文大系だったよ
　　　　　　　　ｷｭﾑｷｭﾑ

　　　　@@@@@@@@
　　　@@@@@@@@@@
　　@@@@､,,__　　_,,,　 j
　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }
　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　/　　　　/-===-､　　i ＜割注なんかより割礼の方が先よ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　／　　　 `　ー--　'
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　空　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
　　.／￣￣￣＼
　　| 　 　　　　　..|
　　|（●　（●　::::|
　　ヽ.....∀....:::::::ノ

.／￣￣￣＼ 　あっしがこっちのほうの読み方が好きなのは、正確な読解が出来るからなの。
|.. 　 　　　　　| いろんな読み方でバラバラに進めるのって楽しいもんだね。
|::::　●）　●）| 福永の読み方にかなり違和感を感じたからなんだけど、結構面白くなりそうだよ。
ヽ:::::::.....∀....ノ 次、時間が合ったら郭注もやってみよう。

　　　　@@@@@@@@
　　　@@@@@@@@@@
　　@@@@､,,__　　_,,,　 j
　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }
　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　/　　　　/-===-､　　i ＜黄金ひっかぶって違和感も糞もないでしょセンセ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　／　　　 `　ー--　'
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　空　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
　　.／￣￣￣＼
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　　ヽ.....∀....:::::::ノ

>>164,166
見ることはできますが、読むことができないw！！
どうすればww

しかもせんせのレスもwww！！

>>159
名無し殿w
ｳﾁはなーんもやってない、やれてないやんw！
面白そうってとこどまり。

ちょっとわくわくするね。（その内ｼｮﾎﾞﾝかw？

はいはいどうもはいどうも。

はいつぎ。

写真はアドレス貼り付けたら見ることができました。
が・・・
入門段階でこれ読めなければならないとしたら、現段階では
全然無理です。
まだ、英語でドイツイデオロギーの方がなんとかなるか
これも相当怪しいが・・・

書き下しで良い物のお薦めをお願いします。
とりあえず、現在は森三樹三郎訳が手元にあります。

>>170
狐さ〜ん
私もダメ×２だわ
調べ作業する気もおきんわぁ
高校の時の担任が３年間ずーと現国・古文・漢文の先生だったよぉ
なんだかなぁ〜思い出してしまった

○田先生、ごめんちぃ・・・先生から立派な年賀状いただきますが
実は…読めないし意味がわからんとですぅｗ（。-＿-。）

工学部をバカにするなぁ(ノToT)ノ ┫:・'.::・┻┻:・'.::・おらっ〜

（ ・＿・）ん？／（ ．― ．）＼

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| 三樹三郎訳はね、あたし、読んだことないんだ。
|（●　（●　::::|で、この写真をずらずら読まなくていいのです。書き下し読んで、現代語訳読んで、
ヽ.....∀....:::::::ノ　この原文注をみるだけでもいいの。そしたら、注の意味がわかってくるよ。
　　　　　　　　　これ繰り返すと、注ってののシステムがわかって、書き下しもわかりやすくなるよ
　　　　　　　　　とりあえず>>161だと、こういう感じ。


『本文に使われてる「冥」って字は「海」って意味で使われてるよ。
例えば稽康は彼の著作で「其の冥冥として涯（かぎ）り無きより取れるなり」ってつかってることからも
海の意味だってわかるよ。東方朔の「十洲記」って本には、
「水の黒っぽいのを冥っていうんだぜ」って書いてあるよ。
「垂天之雲」って部分の、「垂」ってのは「辺」っていうことだよ、
其の大きいこと、天一面にある雲みたいってこと。。
「斉諧」ってのは司馬と崔竝は、人の姓名だって言ってる。、
簡文は、本の名前だよ、って言ってるよ。
上に向かう風のことを「扶揺」って言うんだよ。「爾雅」っていう辞書には、
「扶揺」ってのは「風炎」（風に炎）のこと」って書いてあるよ。
「野馬」ってのは天地の間にある気で、、野馬が走り回るみたいな気のこと。
「塵埃」とは気、めっちゃ盛んになってして塵埃が立ち上がるって感じのことだよ。』

　　　　　　　　　　　なんて感じで見ていくと、本文の助けになるとおもったのだ。

>>175
おお！！
なんとなく分かるかも、でも>>161の平仮名の部分は先生がかいたのですよね。
書き下しがないと、漢文の基礎が抜け落ちているので
全く読めません。漢文大系にはあるのですか？
できれば>>175の解説がよりわかりやすいけど（笑）

県立図書館蔵書検索したら冨山房　漢文大系『老子翼・荘子翼』
はないです。倉庫にも無い。なってこった。
購入リクエストするしかないのか。

ネットでも千円台からありますねぇ・・
どうしようかなぁ、たとえば漢文大系は
『爾雅』が辞書ですよなどの脚注もあるのですか？

すごく体力いりそうだなぁ・・・

.／￣￣￣＼ 　書き下し文ついたのを見ながら読むといいよ。読めなくていいんだよ、みるだけで。
|.. 　 　　　　　| こうやって、さらっと流す本文も逐一注釈みながらやると本当に進まないのだ、あっはっは
|::::　●）　●）| でもね、そしたら最初の部分だけでも、本当に超濃ゆいこと言ってやがるな、って
ヽ:::::::.....∀....ノ わかったりして面白いかな、とおもったのだ。

　　　　　　　　　学部で最初にやらされたのがこの手の春秋左伝杜氏集解だったよ。
　　　　　　　　　最初はなにがなんだかわからなくて、書き下し文と現代語訳横において
　　　　　　　　　必死だったよ、、ちっともわかんなかった。
　　　　　　　　

.／￣￣￣＼ 　あ、漢文大系は原文注釈に対する現代語注釈はないよ。
| 　 　　　　　..| 頭注に文語でちょっとあるくらい。だから漢文が訓点付で
|（●　（●　::::| ただだらだらと延々かいてあるだけだよ。
ヽ.....∀....:::::::ノ 　例えば、この部分の頭注にはこんな感じで書いてある。


垂天之雲ハ天ノ一面ノ雲トイフコトナリ　海運ノ運ハ動、マタハ転ナリ、海動ク時ニ大風起リ
『朋鳥』ハ　コノ大風ニ乗ジテ南海ニ徒（いた）ラントスルナリ。扶揺ハつむじ風ナリ。息ハ
アルイハ呼吸ト解シ、アルイハ休息ト解ス


　　　　　　　　　とりあえず日本語注釈は頭注の上記みたいな部分だけだよ。

　　　　@@@@@@@@
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　　@@@@､,,__　　_,,,　 j
　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }
　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　/　　　　/-===-､　　i ＜黄金ひっかぶって頭注とはお上手センセ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　／　　　 `　ー--　'
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　　|　|　　　空　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
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　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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　　ヽ.....∀....:::::::ノ

２４時間常駐でキュムのおっかけゴクローさん

>>178
訓点って返り点などの事ですよね。それは駄目です。
買うのやめておく。

でも、ふと思ったのですが、
口語訳より文語体の方がすっきり分かりやすいような気がしますが、
気のせいか？？？
一見敬遠しがちだけど、平仮名まじりより意味が
頭に入りやすい。

>>173
案ずるな、ウヌらやすしきよし？というじゃないか。　(＾∈＾
私なんて高卒だぞ！

理解できて書いてるわけじゃなくてね、好きやったらなんとなくで参加できるかなって思ってさ。
白玉っ子もあそぼぜ♪

>>178
>本当に超濃ゆいこと言ってやがるな、って
ヽ:::::::.....∀....ノ わかったりして面白いかな、とおもったのだ。

なるほど。
見通せない海の底には神秘が宿ります。

>>175-179
ありがとうございました。

何回も読まなきゃ頭に入らないや。

>>182
私は訳を中国の昔話のような感覚で読んでるのですが・・
あんまりおおざっぱすぎるかな。



注のシステムを理解するのは無理かもしれないけれど、（私には）
書き下しと現代語訳を両方読むのはよさげですね。
見よう見まねでやってみよっと

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| 現代語訳だけでも全然問題ないよ。だって、文庫本でも訳してるのはどいつも一流の
|（●　（●　::::|学者だもんね。でね、原文そのまま読まなくてもいいけど書き下しは目を通しておいたほうがいいよ
ヽ.....∀....:::::::ノ　なぜかっていうと、その書き下す行為自体が意味を取るための解釈みたいなところがあるから
　　　　　　　　　そこが重要なんだな。例えば>>161みたいに書き下し文にする行為とか。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　なもんだから、正確な書き下し文になってない福永の朝日文庫荘子は
　　　　　　　　　最初に読むには向かないと思うの。あれは福永の荘子研究解説本だ。
　　　　　　　　　そのかわり、解説本としては一流だけど、原文を正確に読むのには向かないと思ったの。

おお♪ｾﾝｾ有難うございます。金谷本は宋刊南家新経が底本で、カウンターが六子全書です。
荘子翼は参照してるそうですがさほど見えません。ｽｶｯと歯切れよくて気持ちいいですね♪

>ギルーさん
書き下し文が日本語としてこなれすぎているばかりに、現代の私たちにとっては余計解り難くなる
ということは、中国ものに限らず日本の漢文ものにも多いですね。日本書紀なんかも、万葉語の
名詞はさておき、いわゆる国学文人風訓だらけ読みをあててあると、祝詞みたいでﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。
「え？！なんで？そんなに長い記事なの？！この字数で？」となっちゃうw
これを「ﾄﾞﾘｬｱっ！」と音読みでｶﾞﾝｶﾞﾝ熟語にしていくとあっさり読めたりするのです♪

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　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　/　　　　/-===-､　　i ＜私の腹下し黄金は一流ですよね、センセ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
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　　ヽ.....∀....:::::::ノ

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((@∀@) ◆ANOSADJXD6





(@∀@) ◆ANOSADJXD6))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>>183
高卒であることに問題はない
ＤＱＮ高校卒ということが問題だ

>>183
たとえ尋常小學校を出ていなくても、読み書きは2ちゃんができる程度ならもう十分よろしい。
時間かけてのんびりと、字引を索き引きﾒﾓとって読むとかすりゃよいのです♪

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　| あ、大事なこというの忘れてた。上記のような漢文ダラダラは
|::::　●）　●）| 絶対漢和辞典が横になきゃだめだよ。
ヽ:::::::.....∀....ノ『風+炎』とか『蓊』なんて普通じゃ絶対読めないもんね
　　　　　　　　　　　あたしも毎度調べながらだよ

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　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }
　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　/　　　　/-===-､　　i ＜横に漢和辞典、頭上に黄金ですよねセンセ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　／　　　 `　ー--　'
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　ヽ.....∀....:::::::ノ

>>190
ｾﾝｾは指先に糞つけてﾍﾟｰｼﾞめくるんですよね?

ｾﾝｾも字引を引くと聞いて安心しますたw

私は高校の時に買ってもらった角川の字源（簡野道明）をずっと使ってます。
新字源てやつも持ってますが、字源のほうが活字が読み易いし、説明も簡潔で断然使いやすい。
漢和辞典は国語辞書みたいにホイホイ新しいのが出ないのがいいですね♪お得です。

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　| あらー、いい辞書もってるわね。正漢字引く携帯用（ありゃ分厚すぎだけど）としては
|::::　●）　●）| 簡野字源が一番優れてるよ。上田万年のよりずっといいわ。あたし、かばんにいれて
ヽ:::::::.....∀....ノ 持ち歩いていたよ。葦編三絶ってのを最初に体験したのが字源だったよ。補修して
　　　　　　　　今でも使ってるよ、製本テープベタベタだよ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　そうそう、あのね、毎度漢和辞典はひくよ。さっきの野馬も扶揺も引いて確認しなきゃね。
　　　　　　　　あとね、院時代、東大の先生たちが毎度漢和辞典引きながら読解進めるんだけど
　　　　　　　　画数調べるのに、毎回自分の指で書きながら『いちにいさんしいごおろくななはち、
　　　　　　　　ああ、8画か』とかやってて安心したよ。プロになるとみただけで画数わかるのかと思ったら
　　　　　　　　やっぱ、プリミティブに指で漢字書いてみるんだなあ、と思って安心したよ。

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|
|（●　（●　::::| 195
ヽ.....∀....:::::::ノ

ｾﾝｾもﾎﾟﾝ引きすると聞いて安心しますたw

私は高校の時に教えてもらった吉原の女衒(金田万造)にずっと師事してます｡
新町でも女衒をやってますが､吉原のほうが女を騙し易いし､売値も高騰で断然儲けやすい｡
閑話休題、国交省みたいにﾎｲﾎｲ新しい工事が出来ないのもいいですね♪お客が来ます｡

>>196
鬼畜乙ｗ

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　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }
　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　/　　　　/-===-､　　i ＜黄金浴びてでキレイキレイでちゅね、センセ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　／　　　 `　ー--　'
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　　|　|　　　空　 　|　|
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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　　ヽ.....∀....:::::::ノ

>>147

＞その後ムツさんがどんだけ黒いことをしても

凄い笑いましたｗｗｗ
>>147さん素敵だ♪
黒いぞと思えてしょうがないわねって思えるなら大丈夫ｗ
ムツゴロウさんが何しても素敵に見えてしまう、センセの言うことは間違ってない！
センセが言うことは全て正しいと思えてしまったらヤバいんじゃないでしょうか。


「新字源」は学生の時に使っていました。
もともと親のものなので今は実家で眠っています。

うーむ・・
「本が好き、悪口言うのはもっと好き」に辞書の悪口が書いてあって、
へえーとは思ったんですが。
自分ではわからないままです。必要がなかったんでしょうねぇ。

今は、一行読むのに三回くらい辞書をひくこともあるので、
もっぱら電子辞書に頼ってるんですﾖ。おはずかしや・・

でももう手放せない。　(＾∈＾

「新字源」てなんだろう。今度みかけたら中身を見てみます。

はいはいどうもはいどうも。

はいつぎ

狐はﾄﾞｷｭｿ高卒ppp

懲りないね
裏切りｺｳﾓﾘのくせに狐うどん
もうキュムとあのさしか相手にしないｗ

はいはいどうもはいどうも。

はいつぎ

漢和辞典は学研の藤堂明保編というのがありまして、活用しているのですが、
開かずに、綜行通しの重りに最適です。
・・・・今度開いてみます。

そっか、寝ながら読むからダメなのね。

どうせ馬鹿なんだから開くだけ無駄だよ ^^

ｾﾝｾは字源を携帯してたのかー！漢字にｳﾙｻいわけだ♪
私は高校生の頃、毎日広辞苑第二版改訂版を持ち歩いておりましたw
新しい広辞苑はまだ手に入れてません。６が古本屋に出るのを待っています。

広辞苑を持ち歩くなんて、相当ｲｶれた糞ｶﾞｷだったんですね ^^

↑いい加減アク禁にならないの？この手のやつ

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|じゃ、朝日文庫版福永解釈の話でもすると、荘子の立ち位置を
|（●　（●　::::|徐々に読み進んで明らかにしていくって感じじゃなくて、『ほれ、
ヽ.....∀....:::::::ノ荘子ってのはこんなかんじで既成の概念を打ち破るような書き出しで始めてるでしょ、
　　　　　　　　これが固まった儒教道徳や常識ってのを覆す表現であり力であり・・・』って
　　　　　　　　感じなの。最初から荘子の位置きめちゃって解釈するもんだから、あたしにしては
　　　　　　　　面白くないの。基本的に文章ってのは相手に何を伝えるか、読んでもらうかってのが
　　　　　　　　勝負だから、この話をどう展開して、意図結論を徐々にどう見せていくかっていう
　　　　　　　　ところに興味があるから、だから福永版はあたしにとっては面白くないのだあ。
　　　　　　　　まだ逍遥遊の最初のところだけどね。

◆ANOSADJXD6が消えれば､この板は安泰｡
糞で塗り固められたｺﾞｷﾌﾞﾘの◆ANOSADJXD6｡
こいつのお陰で195は好き放題降り回された｡
心配する素振りを見せながら､あれはないだろう｡
洗脳されて利用されてる195が不憫だ｡
195はｷﾁｶﾞｲだが､根は◆ANOSADJXD6ほど腐ってない｡

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　@@@ ｀´　　　 　 　　`i
　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　/　　　　/-===-､　　i ＜概念をブレークスルーの黄金パワー♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　／　　　 `　ー--　'
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　　|　|　　　空　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
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　　ヽ.....∀....:::::::ノ

>>210
逆に読みたくなってきました。

今読んでるのと比べたりしたいなぁ。
老子や荘子の本で変だけと。

はいはいどうもはいどうも。

はいつぎ。

【卑怯者 (@∀@) ◆ANOSADJXD6】

(@∀@) ◆ANOSADJXD6 は絶えずご機嫌を伺いながら
195 ◆IyApGKf56Q にへばりつき、すり寄って寄生している寄生虫である。

195 が住人を罵倒すれば、自分も一緒になって住人を馬鹿にするが、
195 がいなくなった途端、馬鹿にしていたその舌先の乾かぬ内に、
住人にすり寄り、ごまをすり初め、善人ぶるのである。

すさまじいまでの卑怯者である！

195を上手く隠れ蓑に使いながら、ｺﾞｷﾌﾞﾘのようにｺｿｺｿ逃げ回るので
なかなか正体がばれにくい。

まさに寄生虫の本領発揮である。

この卑劣さ、ずる賢さは、ある意味、
あの醜い空いっぱい ◆epocheVntI すらをも上回る！

こんな卑怯者であるから、実生活でも得意のｺﾞﾏｽﾘを使いまくり、
うまく立ち回っているだろうことは、想像に難くない。

自分の立場が少しでも危ういと感じるや否や
蝙蝠のようにﾊﾞﾀﾊﾞﾀと各方面を飛び回り、顔色を伺い始めることであろう。

自己の保身のためには、どんなに卑劣で、どんなに怯惰極まりない行為でも、
平然とやってのけるのが、(@∀@) ◆ANOSADJXD6という卑劣漢のｸｽﾞ野郎である。

コピペ荒らし通報しました＾＾

マンカスババァ乙

アクキンまでしばしお待ちください

空いっぱいはアクキンよりタマキンが大好物 o(^-^)o

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..| >>213
| ●）　●）.:::::| それ読み終わってからでいいと思うよ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

書き下しのスタイルはスタイリッシュで、ガチガチに固いかのように見えながら、流れるように
歌うように、見事に全ての字句をなぞってそれがちゃんとお行儀よく座っているのがすごいですね。
漢語ことばのある国で暮らすのは楽しいなったら楽しいな♪

漢文をガンガン読んで育った安政や慶應のチョンマゲが、アルファベット外国語をすんなり
受け入れちゃったのは、もしかしてこのへんの事とも多少関わりがあったのかも知れません。

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　　/　　　　/-===-､　　i ＜スタイリッシュでもガチガチに固い黄金は駄目ですよね、センセ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
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>>220
ハーイ！

>>221
>見事に全ての字句をなぞってそれがちゃんとお行儀よく

そこですよねぇ・・
あちらにあるようで、全くそうでない。
お勉強のしがいがあります。　　　　　　　← ちっともできないんですけどw

／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|
|::::　●）　●）| 精神病院に入院しようかな
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

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|.. 　 　　　　　|
|::::　●）　●）| 昼寝ばっかりして全然進まないよー、あっはっは
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

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　　/　　　　/-===-､　　i ＜昼寝用の黄金ベッドはどうですか、センセ♪
　　 ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
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　　|　|　　　空　 　|　|
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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今日はちょっと早く起きたので、がんがん読むヨ〜。　　　　(＾∈＾

はいはいどうもはいどうも。

はいつぎ。

「はいどうも」って最近流行ってるんですかね。テレビ？「わろすわろす」
とか、ツービートの「とっとと帰っちゃって下さい」のノリなのかな。
若いころはお笑いもやったことがありますが、ふと気づくとテロップの
量もエフェクトもとんでもなく凄い量になっちゃって、もうできませんｗ
あんなにずっとテロップが出てて、芸人さんが怒らないのは不思議だｗ

テロップというとニコニコ動画を最初に見たときの
あの嵐のようなテロップの量にびっくりしました！すげー。
まさに実況のライブ感が楽しめるわけですね。

画面みえんやんかー

量はあんな強烈じゃないですけどねｗでも多いですよ。
あのテロップの「えーとヌケが悪いからここをもっと青く…、いや
エッジを銀色っぽくして中をグラデーションで…」「光を当てたのが
スイープしてって、エッジで『キラリーん！』てなるなつにしようか♪」
「いや、レーザーで走査してって、ガラガラ崩れると字になるやつのほうが」
「うーん…しゃべった後人物がぼよよよーんてなって、ファイヤーボールが
爆発した中からテロップが出るってのはどうだ！」

…なんてのをｇｄｇｄやってると、アッとゆうまに半日ひと晩。で、あげくの
はてに、「やっぱ全部無し。差し替えにします！」とか言われたりするｗ

あのへんの馬鹿げたエフェクトを始めたのは、ＮＴＶ「電波少年」あたりと
言われていますが、あの連中なぞ市中引き回しの上貼り付け獄門にすればよい
のです。茶の間で見てたら一瞬だしｗｗｗ

.／￣￣￣＼ 　　　　あ、あのね、ずっとあたしが思ってたことがあるの。
|.. 　 　　　　　| 洋画でね、あたしの記憶に残ってる場面ってのは、大体が
|::::　●）　●）| 字幕のついてなかった場面なの。キュブリック2001年も
ヽ:::::::.....∀....ノ万年筆が浮かんでるところとか、猿が骨叩きつけるところとか
　　　　　　　　　　　だから、日本のお笑いを文字起こししてポップ体みたいなので
　　　　　　　　　　　字にしてると画面の記憶がなくなっちゃってるかもだ、と思ったの
　　　　　　　　　　　こういう字幕、電波少年でもあったけど、どっちが古いのかな？
　　　　　　　　　　　プロ野球好プレー珍プレーや、あと、年末によくあるNG大賞みたいなやつ
　　　　　　　　　　　あそこらへんが嚆矢じゃなかろうかと踏んでおります。

　　　　　　　　　　　では、郭象の荘子注他はこれ。
　　　　　　　　　　　　http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up8/source/up0340.jpg

あ、やっぱあの鳥や魚の話は、大法螺とゆうか、気持ちの持ちよう
心や想像力の遊ばせ方って明記してる解釈があるんだ♪安心々々。

金谷本にはそのへんふれてなくて、蜩、学鳩のせこさにウェイトを置いて
るようなので、「うーん、私、感心しすぎか？」と思ってましたｗｗ

シネマチックに感動を呼ぶシーンにセリフは要らん、てのが東西問わず
フィルムの鉄則なのですがｗｗｗどうもテレビは見る人を馬鹿にしすぎて
いていけません。

むかしいしいひさいちの漫画に、松下幸之助のインテビューにすべて
テロップをつけてにプロデューサーに怒られるディレクターってのが
ありましたが、ここ10何年、テレビはまさにそんな状態です。
予算がなくてお金をかけられないＣＳ局の番組のほうが、よっぽど
落ち着いて、じっくり鑑賞できます。

>>232
貼り付けてみましたが、開きません・・・
ヴィスタのせいか・・月曜日別の場所で開けてみます。
図書館でかりたものだとメモすらもできないので
金谷を取り寄せています。森三樹三郎は漢文のものがないのです。

>テレビは見る人を馬鹿にしすぎていけません。
亡父がテレビ創世記の頃仕事をしていたのですが、同じことを言っていて
小学生の一時期全くテレビのない生活を強要されました。（笑）
そのあと必死のお願いで買ってもらったのですが
我慢しきれず番組の途中で消されることたびたびだったのが
思い出されます。

寄生虫ppp

>>232
関西じゃ昔からやってたみたいだよ。
16年くらい前、友達んち泊めてもらった時に
「たかじんのバー」とかいう関西人が好きそうな番組やっててさ、
出演者の発言すべて色付きのデカイ字幕で出てて鬱陶しかったよ。
「おりゃツンボじゃねえんだよ！」って画面に突っ込み入れたもん。

そういや、ゾルゲ事件の伊藤律が帰国会見したときは全部字幕付きだったよ。
もっとも本人があの状態じゃあ無理ないかもと子供心に思ったもんよ。

.／￣￣￣＼　　　そうなんだ、だれがやりはじめたんだろうね
| 　 　　　　　..|CM前のタメも気に入らないわ。地上波見なくなるのは
|（●　（●　::::|そういうのもあるのに。
ヽ.....∀....:::::::ノ

.／￣￣￣＼ 　　　　>>233　うん、福永本は背後の意味を強調するあまり
|.. 　 　　　　　| 原文そのまま解釈からかけ離れちゃってるのだ
|::::　●）　●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ 郭象のところだけ概略いうと


コンやホウなんて、実際、あたしゃよくしらないんだわ（ｗ、でもね荘子の言いたいことは
逍遥遊だから、そこらへん汲み取ってやるといいんじゃね。ちいさなものからおおきなものまで
動かす力だヤンマーディーゼル、そこを取り上げて、これらを明らかにしようとしてるんだよ。
だから読む人はそこらへん、じっくり腑に落としてちょうだいませ。
コンがホウになるときにゃすんげえでっかい海じゃなきゃ体を移動させることが出来ないし、
九万里なきゃ羽根も広げられないのだ。これね、断じて奇をてらって書いてるわけじゃないよ。
でっかいものはでっかいところから生まれるし、でっかいところだからでっかいものがでてくるんだぜ
ちゅうことで、翼でっかすぎるもんだから風にのせるわけさ、そこでやっと9万里飛べるのだ
半年かけてそこでようやく落ち着くんだぜ。本文の野馬とは遊気のことだぜ。
野馬も塵埃もホウがとぶには必要なんだよ。
天之蒼蒼っちゅうけど、これ、本当にそんな色なのか、めっちゃ遠くてそんな風に見えるのか
まだわかんねえけどさ、ホウがすんげえ上から地の方をみるのってのは、人間が
下から上を眺めるのとにたようなもんだよね。

.／￣￣￣＼ 　　　　
|.. 　 　　　　　| 途中までね。
|::::　●）　●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ

空がただらだら青いように、ﾎｳが地上を俯瞰するときには青く見えるのだろうか、とか、
大気層と太陽光線について想像力を働かせば、何もガガーリン小佐のコメントを待つまでもなく
自明のことだったんだろうなあ♪やっぱりもろこしはすげえや！
コンチネンタル気質ってやつですかね。

福本の解説本を放り投げて、
金谷の到着をまっていたらもう始まったのですね。

コンが海の生物で、ホウが飛ぶ鳥のようなもので・・・
と考えていたのですが、
大きな場所にいる大きなものというくらいの認識でかまわないアバウト感覚
でいいのですね？

やっと老子を終えて荘子に入りました。

はいはいどうもはいどうも｡

はいつぎ｡

その翼や背の長さが何千里あるか見当もつきませんが、やっぱり鳥であり魚なのでしょうね。
そんな巨大魚が住み、鳥に変身して飛翔の為に滑走するほど広大な「天池」とは
またどれほど広大なところなのでしょう。

気持ち悪い
気持ち悪い(@∀@) ◆ANOSADJXD6気持ち悪い
気持ち悪い

>>239
字源編纂の縁起 、意味を正確に理解できないままに、心引かれたのですが
あれ、コピペしたらまずいですか？

　 ／￣￣￣＼
　| 　 　　　　　..|あ、あれだね、字源の序文ね？
　|（●　（●　::::|まっこと、名文だよ。
　ヽ.....∀....:::::::ノ　じゃ、第一パラグラフ

予幼時、唐詩選・三體詩を愛讀し、且つ好みて五七言絶句を作り、 推敲苦吟、夜夜夜分に達せり。
先君子之を戒めて曰く、凡そ物本末あり、事先後あり。 抑も四子六經は義理の府にして、文章の宗なり。
學者先づ沈潛講究せざるべからず。 汝この根本の經學を專攻せず、徒に枝葉の詩賦に耽る、
乃ち不可なることなからんやと。 且つ曰く、經學を講究せんには、先づ字義訓詁に通ぜざるべからず。
字義訓詁に通ぜずんば、縱令萬卷の書を讀むとも、雲煙過眼と何ぞ撰ばんとて、狩谷掖齋が
「文字の關まだ越えやらぬ旅人は道の奧をばいかで知るべき」といふ詠説文歌を朗誦し、
諄々として予が爲めに學問の方針を指示せらる。

　 ／￣￣￣＼
　| 　 　　　　　..|第二パラグラフ
　|（●　（●　::::|
　ヽ.....∀....:::::::ノ

予不敏なりと雖も、深く庭訓の旨を服膺し、爾來精を小學訓詁に專らにし、爾雅・説文に關する書は、
殆ど渉獵せざるなく、以て經學研鑽の資となし、兼て學徒に授くるに及びても、終始この庭訓を遵守し、
頗る成績の見るべき者ありき。
然るに教學の制度、改まりてより、學科多岐多端にして、學者力を漢文學に專らにすること能はず、
讀書の力、年年に減退して、經學明らかならず、人人貨利に汲汲として、禮儀廉恥の四維漸く將に解弛せんとす。
加之徒に西歐物質的文化に眩惑して、東洋精神的文明の精華たる漢字漢文を蔑視するの結果は、
修辭の法を閑却して、文章日日に蕪穢に陷り、藝文漸く地を掃はんとす。
予深く之を慨き、曩に故事成語大辭典を著し、以て作文修辭の一助となせり。
爾時おもへらく、天下の讀書子をして?く字義訓詁に通ぜしめんには、
別に正確にして且つ解し易き字典の刊行なかるべからずと。

　 ／￣￣￣＼
　| 　 　　　　　..|第三パラグラフ
　|（●　（●　::::|
　ヽ.....∀....:::::::ノ

乃ち自ら揣らず、其の編述に從事し、研精覃思、夙夜拮据、十數年の久しきに彌ると雖も、
當時職を茗黌に奉ぜしを以て、功程意の如く進まず、日暮れ道遠しの歎に堪へず、
若し夫れ速成を期せんが爲めに、他人の援助を藉らんか、杜撰鹵莽の譏を招かんことを恐る。
左思右想、憂心??として、明發まで寢られず、忽ち飜然として以爲へらく、公務の餘暇を以て、
かかる至難の大事業を完成せんとするは、責任を重んずる者の爲すべき所にあらず、
吁吾過てり、吁吾過てりと。
乃ち大正三年春首、斷然公私一切の羈絆を脱却し、門を杜ぢ客を謝し、全幅の精力をこの書の屬稿と校正とに竭盡し、
前後二十有餘年を經て、 漸く茲に之を完成するを得たり。嗚呼先君子の墓木已に拱なり矣、就きて之を質すに由なし。
幸に博雅の士の高批を得て、洗煉潤色の功を積まば、希くは?く之を當世に流傳せしめて、以て東洋の文化を裨補し、
且つ之を後昆に傳へて、長へに漢文學の研究に資することを得ん歟。

ありがとうございます。
にしても、読書の力減退しすぎ。
20歳くらい上の人が中学生だったころってこれ普通に読めていたんでしょ？
日本語とは思えなくなっています。
とりあえずプリントアウトして辞書ひかないとわからないところだらけです。

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　| ところどころ文字化けしてたり誤字のところもあるよ
|::::　●）　●）| 名文だよね
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

20有余年を経て、漸くここにこれを読むを得たですw
昭和をすっ飛ばして大正12年3月へﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ。
えらい先生なんだなあ！

経学とは経済学かと思い、
貨利に汲汲として、文字の関まだ越えやらぬ旅の人だったと
この年になってやっと気がついても、どうするかもう・・・なのですが

今いるところから始めるしかないのですよね（笑）
とりあえず、中高校生向けの学研の漢和辞典さえ使いこなしておりません。

言語体系が変化しても大切な事は残るはずと信じて精進精進。

金谷の荘子到着、文字は小さいのですが（笑）こちらの方が
すっきりしていますね。

　 ／￣￣￣＼
　| 　 　　　　　..|非常にタイムリーな文言もはいってるんだよ、あっはっは
　|（●　（●　::::|
　ヽ.....∀....:::::::ノ　文字(門司）の關まだ越えやらぬ旅人は道の奧（みちのく）をばいかで知るべき
　　　　　　　　　辞書作るために仕事辞めちゃうんだよ
　　　　　　　　　一番好きなのはここ

然るに教學の制度、改まりてより、學科多岐多端にして、學者力を漢文學に專らにすること能はず、
讀書の力、年年に減退して、經學明らかならず、人人貨利に汲汲として、禮儀廉恥の四維漸く將に解弛せんとす。
加之徒に西歐物質的文化に眩惑して、東洋精神的文明の精華たる漢字漢文を蔑視するの結果は、
修辭の法を閑却して、文章日日に蕪穢に陷り、藝文漸く地を掃はんとす。


　 ／￣￣￣＼
　| 　 　　　　　..|明治末大正初でもこうだったんだもんね。
　|（●　（●　::::|
　ヽ.....∀....:::::::ノ

　　　　　　　　　　

仕事辞めてどうやって食べていたのでしょうね。などと思ってしまうのは
西欧物質文化に幻惑されつくしているからでしょうか（笑

ひょっとして教育改革って明治の頃からやる度に悪くなっていって
今に至っているのだろうか？？？

>>253
手に入れましたね。私も夜眠る前に読み返しています。
狐うどんさんはもう随分読んでるのでしょうね。

私、個人的には神を畏れる信心のひとでありますが、「かくありたい」
を語り論ずる文脈で「神様」とか「万物の霊長ニンゲン様」を、まるで
錦の御旗であるかのようにワッショイワッショイ振りかざす出読み物は
とても苦手なので、たまに荘子みたいなものを読むとほっとします♪

秀才以上の人の意味で神がでてきますよね。
ちょっと2ch風味かなと笑ってしまいました。

絶対神はうさんくささを感じてしまいますが、わたしの住んでいるところは
あちこちに神がいて、時々悪さもするし、荒れ狂うとひたすら恐ろしいです
『やし酒のみ』の神に近い感覚です。

どちらかというと不信心もので、理性で制御することを重要だと
考える方なので、この中に出てくる神はどう位置づけてよいものやら
戸惑っています。

>お二方

毎日必ず本を開けてお勉強の体制はとっているのですが、
５分後にはダイブしてます。
新しい仕事を覚えるのに毎日精一杯で、仕事に行っては失敗し、
謝り、帰って泣いて、また仕事に行っての繰り返し。
この状態はしばらく続きそうです。
飲み込みがもう少しは早いかとうぬぼれてたんですが、だめだめですよw
亀ペースです。

書きたいこともあるのですが、とりあえず全部読んでから、
と思っているのは弱気になっているのかもしれないな。

つか、>>246-255になんてレスをつければ良いのかわからなかった！！
勉強をすすめている内に理解できるようになるってのはある話ですので、
あとで読むつもりです。

本の進行具合で書けそうな時に書きますので、どうぞ進めてくださいね！！

はいはいどうもはいどうも｡

はいつぎ｡

>>258
いやぁ・・・正確に読めているのかという問題もあるのですが、
なんとも壮大で感想も含めて突っ込みどころがつかめないのです（笑）

思い込みやその時々の関心でいかようにも読めてしまうかのような振幅とゆうか、自由度が広い
読み物ですよねw。私、今回は、そもそもの話の発端である共同幻想/現象/相対的な価値、
みたようなものどもに惑わされないわたくし的に絶対なﾌﾞﾚない視点/意識、みたいなものを
気にかけながら読んでおります。鳥が翼の下に空気を受けて揚力を得ることをイメージできれば、
ﾎｳの飛翔も、そしてその空間をイメージできれば宇宙を…といった、現実に身・体感覚でたしかめた
事がなくとも、その確かさを強く意識できて、しかも外部からの働きかけに決して強く影響されない
…といった、己的の視点を確立して、それを万物に敷衍していくことによって得られる「安定」
「調和」みたいなものに関するヒントがあると思うのですw。

狐うどんさんは、退屈になったら合間に「ツァラトゥストラ」の1、2部とか、後はよくある
「なんとかの思想史」とかの読み物の「我」「己」「悟性」みたいなのをパラパラやってから
荘子に戻ると面白いかもしれませんよ♪
…と、今日の気分で書いてしまいましたがw 明日明後日はまた違うことを考えてるかもw

>>261
ふむふむ、ありがとうございます。
「我」「己」「悟性」みたいなのか。
どんなのだろう。

>しかも外部からの働きかけに決して強く影響されない
>…といった、己的の視点を確立して、それを万物に敷衍していくことによって得られる「安定」
>「調和」みたいなものに関するヒントがあると思うのですw。

荘子はとても頭の良い人だったと思います。
すでに思い込みが入ってきましたけど。

ただ本当に「万物に敷衍」してゆけるのかしらん。
そんなこと言ったらどんなお勉強でもそうですけれどもね。

ホウなんて言ってる人は少し信用できない。

で、歴史の部分なども少し読みたいなぁ、読んでから書きたいなぁと思っておりました。
相変わらず亀ペースなんですけれどもね。

少し余裕がでてきましたので、またつらつら書いてみたいと思います。

>>260
それぞれの解釈を書いてみたら面白いかなあと思ったんだけれども、
書くほどに違う部分があるとも、あんまり思えなくなってきた！！

気づいた所を書いてゆくって感じかな？

いや、ホウが自由であることは認めます。

はいはいどうもはいどうも。

はいつぎ。

確かに振幅度は広いですよね、あり方のスタイルとしては読めるのですが、
退屈してきたのは私です（笑）
ん〜、引っ越しを控えて余裕がないのかもしれません。
ここのところ、大菩薩峠が進んでいます。
共同幻想論は私の中では唯物史観に匹敵する影響力があったのですが
これくらい古くなると、精神的な部分が重要視されていたのですね。

>>262
文字の一つの解釈の違いを議論するほど知識がついていかないのですよ。
情けない限りです。私は人の解釈でやっと読んでいる。
なんとなく、雰囲気を読んでいるだけです。

>>262
>ホウなんて言ってる人は『少し信用できない』。　*括弧は(＠∀＠)

あははｗ　太鼓判←→まるでぺてん、といった相対的なところに落ち着け
ようとしたら、超俗の仙人荘子が町の哲人オヤジになってしまいます。
「よりエラい」「尊敬できる」という物差のない心境こそ子の理想に描いた
ものではないじゃろうか？と思うです♪これは同様に、「あいつはまだまだ」
「あんな価値観にしがみついちゃってダセえｗｗｗ」という軽蔑侮りを計る
物差も成立しない、全てが斉しく存りて在る、絶対の安定と調和を保った
孤高の一点であります。

>>265
野心的でない、クールであることにおいて、荘子はたぶん、デスクドラゴン
が武士の襟持だの主従の忠孝だのに鼻もひっかけず突き放しているのと
同じくらい、世界のすべてに対してアツくならない突き抜けた人だと思うです。
問答形式の読み物だと、どうしても師弟の、
「子よ、○（＆％でしょうか？」
「あっはっは。だからお前は…」みたいな調子に騙されてしまってアレですがｗ
荘子のばあい「思想の巨人」と思って読まずに、「横丁の変わった変人爺い」
の法螺話と思って楽しんだほうがよいかもしれませんね。私は、これはもの
すごく私的な詩か、ぼやきのようなものなのかもなあ、などと考えています。

ちょうど狐うどんさんの家計簿感覚とギルーさんの文芸路線との間くらいの、
「まあどうでもいいやあ…」って感じな、私みたいな「俺は俺だから仕方ない。
えらくもないし悪くもなれないけど、もうめんどくせえからこれでよし！」
な人間のほうが荘子を読んでて楽しいのかもしれません♪

>>266を読むと、人間荘子のイメージがちょっと矛盾してるように読めますねｗｗ
うまく書けてない…

俗っぽい偉人ではないと思います。ってことと、
真理の人ではなくて、とっても個人的な心のありようを説いた人だと思う、って
ことを、別のひとにそれぞれ説明しようとしたらおかしくなったｗ

うーんと・・
少し信用できないのはどうしてかというと、
空を飛んでいるからなんですよ。

「世界のすべてに対してアツくならない突き抜けた人」
だったのはどうしてかと言うと、その時代の人々が限りなく熱かった反動もあったでしょう？
で、何もかもに距離をおいてみろよと。

俗っぽい偉人ではなかったのは偉いとこですよねぇ。
「俗であること」から逃れられたから、孤高でありえたわけで・・

ほら話、詩、ぼやき。
どれも解釈としてなるほど！と思わせられます。

ただ、逍遥遊篇は荘子の思想をよく伝えてるんですって。

ヒグラシとハトにホウの大きさはわからない。
けれども、ホウにもヒグラシとハトのことはわかっていない。
全く、何もわかっていません。

だから少し信用できない。

俗っぽくないのは偉いんだけれども、
孤高の人には決してわからないことがありますよ。
そういう事を言いたかったのです。

だからほら話でもぼやきでもなんでもいいんだけれども、
荘子（ホウ）は地面に降り立ってなお、天空からの視点を持つべきでした、と思うわけです。

自動車に乗っていては、本当の風景は決して見えないって言うじゃないですかw！

あの時代の中の荘子の立ち位置を常に頭に置かなくてはいけなくて、
ただ、「まぁどうでもいいやあ・・」ではなくて、

熱い中にあると「クール」も別の意味を持つのかもしれませんよ？
その辺りは私の勉強度ではとても語れないのですが。


>>265
大菩薩峠！！
長いやつですね？という感想を今もったw

まぁいいんだけどねw　信用できなくても。

痔をなめろ、と言ってカラカラ笑うじーさんはかっこいいですからね。

個人的な心のありよう・・・ああ、なんか納得します。

私が引っ掛かったのは死ぬことも生きることも同じ・・
ここでオイオイ、となってしまいました（笑）
無という意味で同じってことでしょうか？
無を感じるのは生きている時だけで
無さえも感じないのが死ですよね？

>>275
3巻目を驀進中、先は長いぜ。

えーと、もっともっと私の（このくだらない）考察を書きたいのですが、
毎月なんかで忙しいんやから何のいいわけにもならへんやんけと思いつつ、
春なのでばたばたしています。
亀でお願いします。

つかギルーさん、ひっこしの荷物って結局本ばっかしなんじゃないのw？

>>279
否、ここより本環境の良いところへ行くのだし、3年でもどるのだから
読むものは、読みかけの大菩薩峠全部とあとそのほかは数冊、あと、
仕事関係で外せない資料だけ、結局段ボール2つのみ、これは画期的な
ことですよ（笑）
服はプラスチック製のコンテナ3つでオールシーズン、
当然家具は無し、電化製品も向こうで購入、
なのに、トラック一台分の荷物、泣けてくる。

>>280
ひっこし先でまたまた本が増えるに３千点w


どうしてトラック一台分になるんだろw
仕事ではずせない資料がハバをとっているのでは？

>>281
いやぁ〜
資料もほんとこれだけでいいのか？つ〜かこんなに残して行って
大丈夫か？？？なくらいなんですけど・・・
パソコンだってノートにしたし、
調理器具だって重ね重ねて段ボール二つだし・・・

今日は残した本を売ると捨てると取っておくに分類しています。
やってもやっても減らないし読んだことだけしか記憶にないものが
山ほどあります。ど〜するかもう。

やってもやっても終わらないのが本の整理やねぇ。

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|
|::::　●）　●）| やあ、しばらくお休みしてたよ
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

>>284
せんせ！！
戻ってきてください。
私の暴走をとめてくださいよう。

止められないから、そのまま転べ！

>>286
わかった！！

まかせ時計。　(　 `∋`)　ｳﾇ

へたうちましたw

移転先↓　　　(＾∈＾　ｲﾔ〜面目ない。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1202652217/l50

鮫島事件って何や？

ん？移転？？？

.／￣￣￣＼
|.. 　　　　　　.|　　　あはは、移転じゃないよ。狐がそっちにいくって報告だわ
|:::　●）　●）|　　　
ヽ:::::::....∀...∩　　　
　　/, 　　つ　　　
　（_（＿,　）.　　　　
　　　しし'　ﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾘﾝ

あ、そういうことですか。

堀田善衛を数冊積み上げて、紫苑物語にもつばつけて
大菩薩峠もやがて4巻なのですが、
どうしたもんでしょうねぇ
斉物論、最後のほうの
「予れ悪くんぞ、生を説ぶことの惑いに非ざるをしらんや。」で
始まる部分がなんかよくわからないままに気になっているのですが。

「金で買える快楽は現実のもの。何か（押しつけられた価値観）に
踊らされてるわけじゃないしぃ」と言う人達に何と言えばわかってもらえるの
かしらん。…て感じですかね。

偉いだの卑しいだの、成功だの失敗だのといった一次元の価値の物差を手に入れると
人はすぐそれであれこれ計って一喜一憂するけど、そんな一面的の価値を超越して
ヒトや世界の調和を明解に悟ることができたら、今日のご飯がおいしかった彼女が眩しい
ほどの笑顔を見せたなどとゆうチョロい幸せなどはふっ飛んでしまうだろう…て感じなのかな。
生活であれこれくよくよするより、そんな全てを包括して絶対の調和をたたえる宇宙の
驚異に目を向けて見ちゃいかがですか？凄いよ！って感じに読みますた♪

.

おお！
あのささんの解釈で読んだ方がおもしろい！！！

岩波版をお持ちでしたね？
85ページの最後の段落
化声の相い待たざるが若し。
で始まる部分の解釈お願いします。

正しいとだか間違いとか、より偉いとか愚かとか、大小善悪優劣の、長短勝負の物差しに、
大した意味などないほどに、どはずれた人を考えてごらん。大きな群れを見てご覧。
（大きな蜂の巣、蟻の巣で、こっちの蟻はあの蟻の、倍も丈夫で大きくって、働き者だと
ゆうことの、巣穴にどれほど大事だろう？）

あるいは、量りの片っ方に、いち万じゅう万いち億の、人が固まり合っていて、ところがそいつを
計るのが、反対側にただひとり、ちんちくりんの下衆野郎の、ももんがあの岡っ引きの、
わんわん鳴けば犬も同然な奴なのだ！そいつに意味などあるだろうか。
（蟻のせっせと行進するのを、蜂が空から見下ろして、「きゃつらはぜんたい成ってない。
なにしろみんな飛べないのだ！」と、訳知り顔で説いたとて、森に違いがあるだろうか？）



たぶん物差しの無意味さを説くところなのだと思いますが、すみません…妹宅の留守番中で、
手元にご本がないのです。字引も事典もなんにもないwww。家に帰ってまた書きますw

無精しないで書き写せばよかったです、お留守番中にありがとうございます。

って、もしかしておおかた暗記しているのですか？

もちろん覚えているわけがありませんw検索であります。

で…、そうですね。尺度や物差しが変われば感じ方はコロコロ変わる。場所や境遇にもよるし、
１日のうちの時間や気分にさえ左右される。その時々に、あたかも絶対の±を示しているかの
ように感じられた判断基準も、実は時々、状況の中で、二つ以上の位置関係を測り比べる
座標を描くための方便、見せかけの座標軸でしかないだろう。見せかけの価値観が保証
されなければ優劣も長短も即座にその意味や重要性を失う。

さてここに、我々が直線的±の物差しをこうあてがい、あちらに向けては「今まだここ」
「あそこまではこれだけ足りぬ」などとくよくよしているこの状況にあって、
「いや、それはただ線を一本引いただけだろう？」と言って、つまらぬ直線定規とその
意味を解体してしまい、あなたに見えなかったあなたの平面上、さらに空間的の位置座標を
明快に指し示して「あなたはここに存在していて、世界のこの位置を占めている。
『どこに在るべきか』ではない。確かにここに存って、世界はそれで調和している」という
者が現れたとしたらどうだろう？
あたかも絶対の（ように見えるがそのじつ幻想でしかない）、現象をぶち壊してくれる
そうしたひらめき、契機がおとずれて、意識に決定的な飛躍をうながすような出会いや
チャンス、これはまったく千載一遇ではないか。


…てな感じに読みますたw

うはは 酔っ払って同じとこを読んでましたwww

85ページでしたよね。ごめんなさい。
難しい漢字が多いとこだ。次回まで待ってください！

根源的な部分で共同幻想ともかぶりますね。
飲むほどに考察が深まる（笑）

P85も
シラフバージョンと両方お願いしたいです（笑）

いやぁ・・寺子屋みたいに諳んじるくらい読んでおられるのかと
あせりましたよ。

おはようございます

門前の小僧

おお！落ちたと思ってあきらめていたら残っていた♪
間違ってログ削除しちゃってたのかなw。
皆さん読んでいるかしら。

>>303
一応チェックだけは・・・（笑）

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|体調、少しよくなったよ
|::::　●）　●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

具合悪い時は、ネットで悪口書いているくらいにして下さい。

おはようございます。

年末からバレンタインデイは編み物三昧、この時期年末までは編みたくない気分です…。

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|うはは、ここ、さぼってたー
|（●　（●　::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ

あったかくなってオバチャンも腕出したいけど、出せないから生成り糸でショール編んでます
肩は出しても腕は隠す予定なのです
裾には小さな玉を付けようかと

杏里みたいなオバチャンならノースリーブもOKだな

吉永さより

杏里みたいだとポッチャリでもかわいい

獏嫁。

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|あたし、夏は綿の細いので編み物するよ
|（●　（●　::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ

生成りショール出来上がったよ
安上がりだった
500円なり

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|
|::::: ＞ ω　＜
ヽ::::::: ∵)∵ノ
　　　　 ⌒　

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|
|::::　●）ω●）
ヽ::::::: ∵)∵ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|
|（●ω（●　:::|
ヽ∵(∵....:::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"

.／￣￣￣＼
|.. 　　　　　　.|　
|:::　●）ω●）　　　
ヽ:::::: ∵)∵∩　　　
　　/, 　　つ '　　　
　（_（＿,　）　　　
　　　しし'　

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|アタマに巻くバンダナみたいやつ、編むかもだよ
|（●　（●　::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

キュムキュムは編み物好きなんだー
へー
かわいいところあるじゃん。

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|編み物はいいよー
|::::　●）　●）|出来上がるまでが楽しいわあ。
ヽ:::::::.....∀....ノ

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|編み物する暇もなくなっちまいますた
|（●　（●　::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

いい趣味だよね
私も時間あまりないから
大きい作品じゃなく
犬の服とか作って楽しんでるよ
キュムキュムさんは、今は何を編んでるの？

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|時間があるときはゲージとったりいろいろできるけど
|::::　●）　●）|時間ないときはヘアバンドみたいなのとか、おたまみたいの編んでるよ
ヽ:::::::.....∀....ノ夏になると純毛さわるのキツいから、ほっそいコットンとか使うよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　鈎針がもっと上手になれば、ラスタマンのベレー帽編みたいな
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

申し訳ないです、業務連絡に使わせて下さい

奇書店　二店舗目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1210908879/l50

http://imepita.jp/20080522/042690

子供のﾙｰﾑｼｭｰｽﾞです。
ﾃﾞﾋﾞｭｰした途端に速攻で犬に襲われた気の毒な奴であります。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1195366272/

195 ◆IyApGKf56Q [email protected] 2008/05/23(金) 00:12:17
.／￣￣￣＼　>>527　トマトは病気になりやすいよ
|.. 　 　　　　　|だからあたし、最近はつくってないからわかんないー
|::::　●）　●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ　で、だ。

.／￣￣￣＼>>530-531
|.. 　 　　　　　|このキチガイ山形ホストのメール送ってきたクズよぉ（ｗ
|::::　●）　●）|お前の知り合いみたいに、事故で死んじゃえよ
ヽ:::::::.....∀....ノ　訴えでも何でもしろって。その前に事故で家族もろとも死ぬだろうけど(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　お前程度に人権なんぞあるかよ。

１９５プッｗ
おまえみたいな底の浅い人間がな〜に言ってんだか。

「趣味をたくさんお持ちで、豊かな人生を歩んでらっしゃるんですね」とか言われたいのか？

でも、おまえみたいな人間の嫁さんって可哀相だな…
酔っ払うと暴力ふるったり、精神的に苛めたりしてそうな感じだモンな。

おまえも虐待されて育ったんだろ？だからそんなふうに分裂症になっちゃったんだろ？

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|トーホグ北海道はその足カバーが大変重宝するよねえ
|（●　（●　::::|靴下じゃだめで、絶対足カバーじゃなきゃだめなのだ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|トーホグ北海道はその足カバーが大変重宝するよねえ
|（●　（●　::::|靴下じゃだめで、絶対足カバーじゃなきゃだめなのだ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ


かわいいんだけどなぁ…ツボがわかっているんだろうな。
でも、変態だから…

だから結婚できないのかな・・・・・
毎日2ちゃんで顔晒しだけでも嫌になるよね普通

山形市内は雪すくないんで冬でもスニーカーだよ。

すんませんちょっとテストしますよ

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|そろそろ寝ちゃうよー
|::::　●）　●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|また明日ねー
|（●　（●　::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|一仕事おわったよう
|::::　●）　●）|おはよう
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|午後しばらくしてからお出かけ予定だよう
|（●　（●　::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

お疲れサマー
どこに？

.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|ということで、賞味期限5/19の牛乳を飲み干したー
|::::　●）　●）|腹こわしてなかったら大丈夫な証拠だ
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|そろそろ寝る準備だよう
|（●　（●　::::|また明日ねー
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

えぇ？ｗ
大丈夫なんですか、そんなの飲んで・・・

私、賞味期限一週間過ぎた納豆を間違えて食べたｺﾄはありますが、
それは大丈夫でした。（報告まで・・・

.／￣￣￣＼ｷｬﾊﾊ
|.. 　 　　　　　|
|::::　＞）　＜）|腕は黒鉄　心は真鉄　腹にこてぇがあるもんだから
ヽ:::::::.....∀....ノ　古い牛乳もなんとか大丈夫だろう。
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　なーに、下痢でもすりゃダイエットにちょうどいいわい
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

キュムキュムって道民＿？
俺は札幌市民だけどダッポクしたいわｗ

.／￣￣￣＼
| 　 　　　　　..|そうだよう、札幌だよう
|（●　（●　::::|あたし、冬がもう嫌だわ
ヽ.....∀....:::::::ノ　ディーゼル車OKで雪のないところに隠居したいよー
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

山形においでよ。市内は雪少ないよ。

それに俺がいる山形って最高だよ。

編み物大好き。
去年あんだマフラー見て
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga14310.jpg

札幌、最高でしょうが。
何でも近くにあって便利だし、
街はあかぬけしてるし、からっとしていて気候はいいし、
マンション住めば雪景色も楽しめるし、

キュムもいるし・・・

うほっ、真性キチ！
さすがのキュムもこれには・・・

冬が無ければねえ
札幌の街中マンション暮らしならなんとか耐えられるかも北海道の冬

山形もいいって。

山形って麺類が全部上手いんだよ。

なんで日本語が不自由な人ばかりいるんでしか？

山形の粘着荒らしは
グロ画像貼って喜んでんだ

妄想には理屈も証拠もいらないからなぁ。

１９５はよく何年も２ちゃんやってるよな。
山形に来いよ。
一緒にトマト、ズッキーニ作るべよ。

札幌みたいな都会から山形みたいなド田舎には住めないだろ。

札幌はそんな都会じゃないよ。

山形は田舎だからいいんじゃない。静かに暮らせるよう。

風俗は仙台に行けばいいし、トーキョーも新幹線で１時間半だよ。

札幌は、ヨーロッパや北米の街並みの雰囲気も漂わせる
おしゃれな街です。
東京なんて行く必要、はっきり言ってないのです。

ド田舎には住めません。
ちなみに私は北海道の人間ではありません。
関東ですけどね。

(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ
ｸﾀﾞﾝﾈ

山形、宮城はブスばかりだお( ＾ω＾)

存在感のない山形

>>354
同意だぉ( ＾(OO)＾)

東北出身の奴って冗談が通じない根暗が多いよ

秋田とか日本海側には美人が多いな。
美肌で目がぱっちり系。

長い冬の間、じっとうずくまって耐えるしかなかった土地
そのDNAは現代においてももちろん受け継がれている
北海道は流刑地、今の北海道人の節操のなさはそんなところにルーツがある

キュムキュムに嫌われるぞ！

北海道は落ちぶれた武家とか農家の三男の末裔だからな

山形・宮城に美人がいなくてもいいじゃない。
存在感がないから静かに暮らせるんだよ。
冗談は通じるし。

馬鹿野郎♪ブスばっかなのは仙台だけだ。来ればわかるさ
二女とか共学になったのな〜

山形は田舎なところが見下して生活できるからいいんだよ。

秋田はやっぱり美人が多い？
桜田淳子　例

札幌と山形比べるな、格がちがうだろうが。

ちなみに仙台から新潟に引っ越したら目が潰れるかとｗ
冗談は通じたろ

山形といえば白玉だなｗ

>>367
新潟は長身美人が多いかも
小柄でも小林麻耶姉妹みたいな感じの

山形粘着男は白玉の自演なのか？

急行あさひ・・・か
ナイショだが日本海側美人伝説っていうのは・・・・ほんの海ッパタだけだ

東京でも本当に仙台出身はブスばかり。
しかもおしゃべりで煩い！

白玉が今度はこうやって粘着か
ストーカー女ｵｿﾛｼｽ

>>366
はぁ？歴史が違うだろう。

松尾芭蕉とか札幌に行ったか？
城たくさんあるんだぞ山形には。

屯田兵の子孫が偉そうにすんな。

そんなねぇよ

修学旅行の青函連絡船甲板上で土民の不良に取り囲まれたけど
北海道はやっぱ食いもんウマイ

はぁ？山形って麺類日本一上手いところなんだよ。
>>377おまえは普段母ちゃんがつくる不味いものばっか食べてるから
たまぁに旅行で違うもの食べると何でも旨く感じるんだよｗｗｗ

北海道なら北海道、京都なら京都が旨いっておもうんだよ。カナシス…

仙台はブスの産地でＦＡ

いくこ〜〜〜〜〜！

今年はおまえが編んだマフラーを首に巻いて
おまえと一緒に蔵王温泉でシッポリしたいんだよ！

白玉ストーカー説は初耳だ

やっぱり麺類は札幌ラーメンが一番だ。
食べ比べてみろ。

>>352
この野郎！おまえは高島屋タイムズスクエアに行って記念撮影してればいいんだよ。
ヨーロッパの町並みがいんだったらヨーロッパに行って見て来い。

おまえはだから屯田兵っていわれるんだよ。
明治維新はじまったばかりかっつーのｗｗｗ

>>382
ばーか食べ比べたよ〜。金返せ屯田兵〜

井の中の蛙ども
ま、理由はあるにせよ

もう〜、早くキュムたんきて！！！

札幌タイムズスクエアぁ〜♪

大阪、名古屋もブスばかりだぞ
化粧やファッションでごまかしてるがな

菓か舎ｗ

>>382
田能久か

>>386
おい！いくこは俺と付き合うんだよ。
あいつ俺のためにマフラー編むってよ。

止まったな…

話題は変わるけれど、みなさんミシンは持ってますか？
俺は４０代毒男だけれど、ミシンがほしい。

買え！

疲れた・・・
もう寝ます。おやすみ

それにしても俺の運命の恋人が来ないぞ。
何してるんだろう？

おはよう＠山形

キミのいる札幌の天気はどうだい？
そうだ、ライブカメラを検索してみるよ。
キミに会えるかもね。

そんなだから庄内人にもコケにされる・・・

バキュームカー買ってやる。

山形にはデパートがいっぱいあるぞｺﾞﾗ
丸久、ニチイ、セブンプラザ・・・・

山形は、銀行がバタバタ潰れてるんじゃなかったっけ？

倹約が美徳のお国柄だと思っていたので、豊かさ自慢を読むのは
なんだか寂しい気がしますね。

地震だコラ

つーか俺のイクコ来ないお…

>>400
＞ 山形にはデパートがいっぱいあるぞｺﾞﾗ
＞ 丸久、ニチイ、セブンプラザ・・・・

それスーパーじゃねえの？
伊勢丹、三越、高島屋とかはデパートだけどさｗ

あのね。山形と仙台はくっついているのよ。
だから山形のヒトはたいてい仙台に買い物にいくの。

山形はスーパーがあれば十分なわけ。わかる？

なんかﾔﾏｶﾞﾀﾞの話題で盛り上がってる。。。ｗ

あっそうだ。
ﾔﾏｶﾞﾀﾞでは超ﾒｼﾞｬｰなお菓子があったはず。

おしどりミルクケーキ？

っていうか山形のハナシはもういいよ。
１９５呼べよぅ。
おまえ友達なんだろ？メールしてみれば？

>>408
ちょっと！ｗ
今、うｐしてわかるか試そうと思ってたのに・・・（↓
http://imepita.jp/20080605/010780

>>409
呼べって言われても、私、ｺﾛﾀﾝ先生にﾒｰﾙした事ないよ。（まだ
晒してるｱﾄﾞにﾒｰﾙしてみれば？

ﾔﾊﾞｗ
自分にレスしちゃった・・・orz

私も無いです。
いつか札幌に行くことでもあればﾒｰﾙしてみようかなと考えています。

>>412
トノ。ｗ
ﾄｰﾎｸﾞ来るときはおらのところに是非。
縄とかちゃんと用意しとくし。

野外で放置されたら誰も助けに来てくれないのでしょうね。
心細くて心細くて、女王様が来てくれたら心底屈服するのかもしれませんねw。

女王様といえば、人生相談に
「結婚してから妻がSMｸﾗﾌﾞの女王様をやっているｺﾄを知らされました。
どうすればよいでしょうか？」って人が居た。

言わないってすごいですね。
私30代の頃、
…やめときます。

なんでやめるﾝですか。ｗ
因みにうちの旦那は女房が女王様だったら「別れる」そうです。
自分だけが奴隷なら我慢できるけど、
自分と同じ奴隷が何人もいるのかと思うと耐えられないそうです。

いずれまたw。
「やめないで」って言葉は私のツボらしくて、あんまり言われるとあらららら…
なんてつまんない男、となってしまいます。これは10代からずっとw。
みなさまにはいつも、「やめないでやめないで」とﾏﾝﾄﾗを唱えたりせず、
違う言葉を使ってくださいねとお願いすることにしています。

「やめないで」を違う言葉で？・・・・・も、、、もっと、
ってﾊﾞカぁ！（顔真っ赤

一日の終わりのレスがこれじゃあんまりですので。。。ｗ（↓
http://imepita.jp/20080605/056860（作りかけ「どんぐり型の小物入れ」

おはよう。
グロだと思ったら違ってた。

なんだ。編み物が好きなんじゃないか。
大根ちゃんはトーホクか。俺と同じだな。

琴の若関のファンでした。
彼の負けたときの情けない顔が
なんとも魅力的で・・・
すっかり出世して今や親方
琴欧州も優勝して、株もあがり
彼の人生ついてるねｗ

山形尾花沢バンザイ！！！

アホか？あんなスイカ畑とスーパーおおばんしかないところの何がばんざいだよ。

山形の話題はやめなさい！
ここは編み物のスレだ。

俺が来ると１９５が来なくなるんなら、俺は退散するよ。
サミシーけどしょうがない。生まれ変わったら、今度は俺の嫁さんになってくれよな。love you~@yamagata

キュムファンはカッペばっかだな

http://ww4.tiki.ne.jp/~moku-sike/kappe4.html

スーパーおおばんは最強です！
花笠音頭、小学校の運動会で踊ったよねｗ
なつかしい！！！

そういうのはアンタの小学校だけだよｗ
山形市内じゃ踊らねーの。んな暇ないの。

おおばんは社長も相撲取りみたいなジジーだよな。

もう、山形のハナシはやめてくれよ。
１９５が知らない話をしても来てくれないだろ？
俺は決めたんだ、生まれ変わったら夫婦になるってよぉ。

今は、ロックソーランですかね？

ヨサコイね。ウンウン札幌の話題がいいよね。

札幌の時計台は日本３大ガッカリ名所

スープカレーおすすめのお店、
何店か教えていただけませんか？

>>429なんで？

山形っていったらおーばんよりヤマザワでしょ。
腐れ野菜を平気で売るヤマザワ。

(　^ω^)くだらない山形の話題はやめれお。

スイカップ古瀬と合コンした事があります。

(　^ω^)あんなのブスだお。
今頃あのオッパイはおへそまで垂れてるお。
(　^ω^)キモイお。

(　^ω^)つーかもう山形のハナシはいいお。
(　^ω^)俺は田舎モンは大嫌いなんだお。

新庄だじゅ

ハットリ天皇

(　^ω^)…
(　^ω^)新庄ってあの破綻寸前のところだよね？
(　^ω^)可哀相だお。引っ越せお。
(　^ω^)つーかもっこせ！な。

もう、山形の話題は終わりにしようお。
はっきり行って、文化がチベット並みに消えてしまいそうだお。
１０年後は満州民俗みたくこの世から消滅しているんじゃないかお？

まぁ山新グループのせいだけどねお。

(　^ω^)服部はしってるお。見たことあるお。
(　^ω^)千歳館の玄関先で北見キョウコが服部の車椅子を押してるのを目撃したお。

(　^ω^)ハゲだお。耳の上だけ髪の毛があるキモハゲだったお。

青山ちはるは我が母校出身のAV女優だよｗ

九州？

146:195 ◆IyApGKf56Q [email protected]/06/05(木) 20:17:02 BE:55386634-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼　>>133　寿司屋倉庫に眠ってるはずなので、あとでとってきてみよう
|.. 　 　　　　　|あたしのは数年前の赤黒の印刷のやつだなあ
|::::　●）　●）|ビデオも買ったよ。
ヽ:::::::.....∀....ノ海で日本刀振り回すオープニングのやつ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　あと、もうすぐローションが届くよう　
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ　　これであたしもみせびらかせるよう

212:195 ◆IyApGKf56Q [email protected]/06/06(金) 00:41:54 BE:221544768-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. 　 　　　　　|ローション、600ｍｌもあるよう
|::::　●）　●）|その上、粘度が高いらしいよう。風俗嬢がお湯で溶くタイプらしいよう
ヽ:::::::.....∀....ノあたしゃどうしていいかわからないよう
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ　　　　　誰か知ってる人がいたら教えてくだちい
.（_（＿ﾉ､_ソ"　ｷｭﾑ

俺ももってるよぅ〜

ナチュレ　天然ローション２００ｍｌ

あ、そうだ。
今日の夜同時にオナニーしてみよか？

ネットで検索して同じ画像を見ながら、同じ時間に。

ローションはキモヲタのマストアイテムかよｗ

自演・・・・

キュムは最近つまらんな

画像うｐし飽きられる
雌コテスレに常駐
空気コテと絡む

以上最近のキュム

エア自演？

>>444は＠山形だよ。

天童将棋駒・・・＠山形

そして>>450は天知梅です。

8人おる

ほほう…
で？

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　編み物だってばよ
|（●　（●　::::|　　　
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

お母さんに習ったなぁ。くさり編み。

.／￣￣￣＼　　　
|.. 　 　　　　　|　　　http://ammit.exblog.jp/1389612/
|::::　●）　●）|　　　くさり編みで、こんなのもできるよう
ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　いまから作っていけば秋に間に合うかもだよう
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　でも、見てるだけでも時間かかりそうだよう
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

>>457
これ、くさり編みをとじる時に針でかがるのではなくて
いろいろなあまり糸ですくいとじの要領でとじていくと
畦あみのような厚地のもので来ますよね（笑）
くさり編みをたくさんためて
裂き織りのように織るとこれまた面白いかも。
織り機がなくても太い糸だと段ボールなどに切り込みを入れて縦糸（毛糸）をわたし
横糸（くさり編み）を交互にくぐらせて、櫛などで寄せていくと布になるので
厚地のものが作れます。毛糸だから圧縮？洗剤であらってフェルト化すると
か、いろいろ考え出すときりがない（笑）

.／￣￣￣＼　　　　
|.. 　 ﾍ　　　　| 　　　そうなのよう
|::::　●）　●）|　　　そういう楽しみを時間の許すかぎりやるのがいいなあ
ヽ:::::::.....∀....ノ　　和服生地なら近所の古着屋にやまほど300円くらいであるので　　
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　裂き織りやってみたいよう
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ

最近気になっているもの
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200805/17/36/c0033636_081595.jpg
ポジャギ。

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　画像見えなかったけど検索したらいろいろでてきた
|（●　（●　::::|　　　いいよう、楽しそうだよう
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　最近、洋裁ができるようになればいいな、と思ってるよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　簡単なアフガニスタンのズボンならすぐ出来そうだな、とおもって。
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

ミラー刺繍とかカッコいいですね。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200805/17/36/c0033636_062413.jpg
これではどうでしょう？ちょっと別のポジャギですが・・・
窓辺にかけると、韓国苧麻布の透け感が素敵です。

洋裁も型紙つくりからやると超面白いですよ。
和裁のチクチクする感じもいいですが
大きなものは縫ったことがありません。
刺繍もアイヌの民族衣装の刺繍がなぜかポジャギの技法とかぶっていたり
もして興味深いです。
ミラー刺繍もいいですね、意外と広範囲で取り入れられているのですよね。
あれ、洗濯どうするのだろう？？
一見プリントのような実は全部手刺繍のインドのストールに感動したことがあります。
刺し子もなかなか見事なものがありますよね。

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　みれたみれた。アドレスコピペすればよかったんだ
|（●　（●　::::|　　　
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　やっぱねえ、手仕事いいよう。
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　三年かけて一枚のジャケットでいいんだよ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　そういう生活がいいよう

手作業系にハマる始めが洋裁だったのですよ。
近所にもとプロの仕立屋さんがいて、週二回通って縫いたいものを
一から指導してもらった。
教えることはプロじゃないから、彼女が納得する作業ができるまで
やり直しをさせられるそれはそれは厳しい（笑）授業で、
でも、一年がかりでオーダーメードのジャケットが仕上がる。
作る苦労と着る喜び満載でした。

納得のいく手仕事は価格が見合わないので
生活は無理です。
じっくりこってり作っている人はみんなサブの仕事を持って
手仕事はライフワークでやっています。
工芸で食っている人も、コンペ出品の見事な作品は
普段販売する物を作るのと並行してじっくりやっています。
サブの仕事の微調整ができるのでセンセも手仕事できますよ。
ちなみに私が織りはじめたのも、たぶんセンセくらいのころのはずです。
今ならなにか一つある程度までいけるチャンスです。
隆明も糸井さんとの対談（笑）で言っていますが、
少しずつでも毎日10年やり続けると仕事として形になる。そうです。

.／￣￣￣＼　　　
|.. 　 　　　　　|　　　うん、その説明、よくわかったー
|::::　●）　●）|　　　どんなに値段が高くなっても生活の糧としては
ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　不安定なのもわかったー
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　なんか作りたいなあ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

北海道に住んでいて広い畑があるなら
羊毛とかヤギがいいなぁ。
ただ白い羊ではなくて原種の茶色いのとかグレートか飼って
そのままの染めない糸をとって
糸紡ぎして上質の細い羊毛でツィードを織るのやってみたいなぁ。
生成りミックスのツィード。

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　石油上がってるでしょ。だからね、馬車用の馬がまず欲しいなあ
|（＞　（＜　::::|　　　そんで、羊の放牧も面白そうだよう
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　毎年毛刈して、いろいろ出来そうだなあ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　大掛かりにやるとなると、もう、札幌では無理かもだ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　競売でだだっぴろい場所買っちゃおうかな

>>468
刈り取った毛を洗浄脱脂せずに、そのまま紡いでいるやつがあるそうですね。
手を加えてないから、防水保温の効果は加工品より高いのですが、
毛に絡んで残った糞やワラも練り込まれているので臭いそうですｗ

>>469
畜産は朝から晩まで一年３６５日休みなしですよー

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　>>471
|（＞　（＜　::::|　　　うん、みんなに言われるよう
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　でも、あとすこし一生懸命はたらいて
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　そのあとの楽隠居でそういうのしたいな
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

>>470
ウールは紡いだことがないので細かいことは不明なのですが
多少はカートの段階で目に見えるゴミなどはとれるのではないでしょうか？
動物臭さは気にしない（笑）冬に着るものだし・・・
湿度の高い場所の夏では御免です（笑）

>>469
いきなりおおがかりは無理ですよ（笑）
羊が5匹だってずいぶんのにぎわいですよ最初は・・・
なれたら5匹を10匹に。増えるペースだってわからないじゃないですか。
あんまり増えるようだったら、子羊はラム肉でたべちゃう。
種類はちがうのだろうか？？？

.／￣￣￣＼　　　
|.. 　 　　　　　|　　　うふふ、犬を数匹飼ってる家なんて結構あるから、
|::::　●）　●）|　　　羊数匹なら全然問題ないかもね
ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　じゃ、羊飼育計画のスタートしてみるよう
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　本当はアルパカとか飼いたいんだ
|（＞　（＜　::::|　　　アルパカ毛糸って好きなんだよう
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　アルパカでマフラー編んだけど、超好感触だよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

いや、アルパカでもキャメルでもいいんですよ。ぬめり感が良いですよね。
キャメルは無理だと思うけど、アルパカは北海道は大丈夫で暮らせないかな？？

とんでもない距離を走り回りそうな気がします。

アルパカ牧場ってのが那須にあって、走っていました。
かわいいなぁ。
群れで飼うのが基本らしいです、これいいですよ！！

ちょっと前、野生生物板に、リャマ アルパカ グアナコのｽﾚがあったんですが…
やっぱりなくなっていましたw。

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　あはは、アルパカいいなあ
|（＞　（＜　::::|　　　ただし、個人でアルパカを複数頭飼育するために
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　輸入するのがかなり難儀だなあ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　羊と鶏で我慢するかなあ

アンゴラ山羊は？
アルパカもそうだけどアンゴラ山羊とか滑っこい繊維を紡ぐのは
どうするのだか興味深いです。
原毛譲って下さいね、上手くいったら製品でお返しします。

.／￣￣￣＼　　　
|.. 　 　　　　　|　　　アンゴラ山羊も国内では入手難しいかもだよ
|::::　＞）　＜）|　　　やっぱ、羊しかないかもなあ
ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　羊かダチョウの方向で考えるよう。
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

ダチョウ！！！オストリッチの革工芸ですか？
オーダー手袋の職人は穴場かもしれない（笑）
どうせならバイク用の皮手袋専門で豚の養殖という手もありますね（笑）
ナメシはきつそうだなぁ

やはりアシュホードの糸車導入あたりが
何とかなる範囲でしょうか、いやこれもそうとう面白いと思いますよ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57393900
こんな糸車でも綿はつむげるのでウールも
アシュホードでなくても大丈夫かも、
が、これは針の部分が木の棒になっているので、これを取り換えなければ
実用できません。
古いのが時々出ています。

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　ダチョウは食肉と観光客集めだよう
|（＞　（＜　::::|　　　そうすると、ブタ飼育もしてもいいかもだなあ
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　でも、本当の自給自足には程遠いなあ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

.／￣￣￣＼　　　
|.. 　 　　　　　|　　　うん、機織や糸紬機械の資料本は結構そろったよう
|::::　●）　●）|　　　あとは金出して買うか自作するかだよ
ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

観光客集められるほど甘くないと思うがな

４０にもなって夢みるユメオだからｗ
キュム

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　だからあ、趣味が9割だよ
|（●　（●　::::|　　　残り一割で客くりゃいいんだよ
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　来なくてもいいし。
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

卓上機なら自作もできるかもしれないけれど、
それでも筬はステンレス製を購入した方がいいです。筬目が不ぞろいだと
思うようなものができません。

大きな機だとやはり筬がまちの角度や重さが肝心なので
この部分だけでも購入をお勧めします。
高機はネットで見られないけれど、沖縄は今でも機大工がいて
7・8万で作ってくれます。自分で組み立てるように配送出しもしてくれますよ。

.／￣￣￣＼　　　　
| 　 　　　　　..|　　　うん、機織に関してはもう、一からあなたに教えてもらわないとだめだわ
|（●　（●　::::|　　　資料本は揃うのに、まだ実行に移してないよう
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

教えてあげられれば良いのですが、
これまた素材によって、ツボが全く違うので
たとえばアイヌの草木から繊維をとる織りものだとある程度の
共通点があるので、アドバイスもできますが、
絹や羊毛は最初の一回だけでも全行程をその専門の人に教えを乞うのが良いです。

応用のいろいろな織り方とかは何とかなるけど
素材ごとのコツは染めも織りも独特です。

機の仕組みなどは資料をみて頭の中で何度もシュミレーションすることは
かなり役に立ちます。
こっちだと、地元の県立や国立の学校で染色の授業があるので
個人的にその先生を訪ねることもできるし、地域の工芸指導所もあるのですが
そう言うのありますか？

いやぁ、あなたが羊毛扱えるようになれば、教えてもらえるかなと
虎視眈眈としていました（笑）
周囲には羊毛やっている人はいないのですよ。
同じ糸にみえても動物性のものと植物性のものは扱いが違うのです。

　　　　　　　　　　./￣￣￣￣/
.／￣￣￣＼　　./編物織物/　
|.. 　 　　　　　|　/＿＿＿＿/　　
|::::　●）　●）|/　　　　
ヽ:::::::.....∀....∩ 　　　　羊、本気でちょっとさがしてるよう
　０　　　　　 ,ﾉ 　　　畑に建物つくるかもだよ
　○＿＿　.ﾉｷｭﾑ　　それから考えるね
　　　　　(ノ　 ｷｭﾑ　
　　　━━　　　　　　

上で動物性の素材は経験がないよぉと書きましたが、
今日、生まれてはじめて蚕から糸口を引き出す作業をさせてもらったのですよ。
もう、わくわくどきどきで、
素材から自分で手掛けると、糸の太さや撚り具合で、どんなものができるかとか
もう、作品の仕上がり自由自在って感じで（実は仕上がりまではかなりの
苦労があるんだけど）でも期待感ワクワクでむちゃ楽しい作業なんです。

たまには普段とまったく違った素材に触れるのは新鮮です。
一見単調なんだけど、素材とりは創作意欲を掻き立てられる瞬間ですね。
是非是非絶対やってみてください。楽しいよぉ♪

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　手紡ぎなあ
　　|（＞　（＜　::::|　　やってみたいなあ
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　 ノ　　　
　　　　（＿ノ　彡　ｷｭﾑ

小学校の授業で、蚕を飼って
その糸で団扇を作らせて発表してる先生がいました。
蚕の世話を毎日するのが大変だったそうです。

取ったばかりの桑を毎日あげないとだめなんですよね。
私はやったことがないのですが、糸の太さを整えるのが大変そうだ。

違う！わしは無念じゃ！

>>494
無念とは？？
撚りかけしないこと？？じゃないですよねｗ

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　このスレも
　　|（●　（●　::::|　　
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　冬までもたせるよう
　 |::::　●）　●）|　　　
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

大丈夫だよ。人がこないから、来年の冬までもつよ、きっと・・・

見つけた

【◆IyApGKf56Q】ｷｭﾑｷｭﾑを叩くよう【北海道・札幌】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217734516/

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　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　
　　|（●　（●　::::|　　荒らしてると
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　
　 |::::　●）　●）|　　　痛い目にあうよう
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

御託並べてないでさっさと死ねや

　　　
　　　
　　　



⌒⌒ヽ　　　 　 　　.／￣￣￣＼ 　　
　 ､　　）￣}￣￣￣￣~：・　　　　|フ　
､_人_,ﾉ⌒)}─┐　　 .,,;:':ヾ；　　●）
　　＿,,ノ´　　└───;;；`；∀..:ノ
r‐'´ 　　　　　　　　　（⊃','ﾟ;； ノつ











　　　
　　　
　　　



⌒⌒ヽ　　　 　 　　.／￣￣￣＼ 　　
　 ､　　）￣}￣￣￣￣~：・　　　　|フ　
､_人_,ﾉ⌒)}─┐　　 .,,;:':ヾ；　　●）
　　＿,,ノ´　　└───;;；`；∀..:ノ
r‐'´ 　　　　　　　　　（⊃','ﾟ;； ノつ





⌒⌒ヽ　　　 　 　　.／￣￣￣＼ 　　
　 ､　　）￣}￣￣￣￣~：・　　　　|フ　
､_人_,ﾉ⌒)}─┐　　 .,,;:':ヾ；　　●）
　　＿,,ノ´　　└───;;；`；∀..:ノ
r‐'´ 　　　　　　　　　（⊃','ﾟ;； ノつ





⌒⌒ヽ　　　 　 　　.／￣￣￣＼ 　　
　 ､　　）￣}￣￣￣￣~：・　　　　|フ　
､_人_,ﾉ⌒)}─┐　　 .,,;:':ヾ；　　●）
　　＿,,ノ´　　└───;;；`；∀..:ノ
r‐'´ 　　　　　　　　　（⊃','ﾟ;； ノつ

.／￣￣￣＼　　　
|.. 　 　　　　　|　　　
|::::　●）　●）|　　そろそろ編み物の用意するよー
ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

.／￣￣￣＼ 　　　
| 　 　　　　　..|　　　
| ●）　●）.:::::|　　　相変わらずマフラーと帽子しか編めないよー
ヽ.....∀....:::::::ノ　　　　
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ　　
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ　

編み物好きなおじさんっている？

私は編み物好きですよ
最近は変わり糸がたくさん出ていて創作意欲がわきますので、今年は何か大作でもと思案中でございます

>>505　おじさんですか？

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　
　　|（＞　（＜　::::|　　そろそろ編み物はじめるよう
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

わたるくんったら

598:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 16:03:16
キュムの名前を暴露したのは女じゃないでしょｗ
昔からいる粘着男だよ。セドリのスレ見てみな。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 16:05:50
東京で逢った女と茨城まで逢いに行ったけど
ドタキャンされた女いたじゃんw

604:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/26(金) 16:12:49
キュムが遠方の不動産の話し出すときは
その地方住みの女に釣り糸垂らしてる時

あとは魚が勝手に勘違いして飛び付いてくる寸法

のび太はキュムの事が羨ましいんだろうな

妄想電波釣り糸女は処女（獏）
絶対処女（獏）
あんなきちがい誰も食わない（獏）

それ何て携帯厨？

キュム、
キモくて頭おかしい キモくて頭おかしい キモくて頭おかしい
キモくて頭おかしい キモくて頭おかしい キモくて頭おかしい
キモくて頭おかしい キモくて頭おかしい キモくて頭おかしい
キモくて頭おかしい キモくて頭おかしい キモくて頭おかしい

名無しに構って欲しいゴキブリが逆上して自演しまくり、名無しで荒らし捲って、少しでも名無しに振り向いてもらいたくてあの手この手と必死になってるのがおかしくてｗｗｗ

マジで笑えるよなｗ

子供の頃、みんなに振り向いてほしい特殊学級の女が自分でスカートめくったり、人前でウンコしたり、必死こいてたのを思い出してさあ〜ｗ

今でもまだそんな池沼丸出しのきちがいじみた事やってんのか。って感じだおねｗ

真性きちがいの行動 マジで笑えるよなｗ

真性きちがいの行動 マジで笑えるよなｗ

真性きちがいの行動 マジで笑えるよなｗ


しねばいいのに。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お〜い、ちょっと見てみろ！　目糞が鼻糞を笑ってるぞ〜

じゃあみんなで笑ってあげましょうｗ
ぎゃっははははｗｗｗｗｗ

お〜い、ちょっと見てみろ！　きちがい目糞ゴキブリが自分の鼻糞を食いながらニヤニヤ笑ってるぞ〜

鼻くそ食べているのはチンパンジーのｷｭﾑﾀﾝよｗ

きちがい目糞ゴキブリが自分の鼻糞を食いながらニヤニヤ笑ってキュムに擦り付けようとしてるぞ〜

違うわよ、菜月がｷｭﾑﾀﾝにくっつけようとしてるのは、糞！

ゴキブリって子供の頃、みんなに振り向いてほしくて自分でスカートめくったり、人前でウンコしたり、
必死こいてたらしいね　ｵｪｪ･･･

そー言えばチンパンジーが自分の尻の穴に突っ込んだ指の匂いを嗅いで
ひっくり返ったビデオをユーツベで見たけど、キュムはあれと同類だったのか
これで納得したよ

あはははｗｗｗ
キュムは自分の腋臭の移った匂いを嗅いで卒倒してるんだよ

ゴキブリのび悦月は自分の口臭で発狂してるのか？
きちがいの行動って訳わかめｗ

菜月は口臭で発狂
キュムは腋臭で卒倒

お似合いじゃないｗ

結婚しろ

ゴキ菜月はキュムが好きで好きでどうにも止まらないんだろうな

　　.／￣￣￣＼ 　　　
　　|.. 　 　　　　　| 　　ネットで公開オナニーするような45歳とはまず無理です
　　|:::::.（●　（● |　　　
　　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　
　((((((　ﾟし-Jﾟ　　　　

>>526
ネットで公開オナニーするような35歳とはおｋ？ｗ

ズンドコみたいな淫乱主婦とはやりたいんだ？

　　.／￣￣￣＼ 　　　
　　|.. 　 　　　　　| 　　>>527　容姿が重要です。アニー･レノックスみたいだったら
　　|:::::.（●　（● |　　　50でもOKです
　　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　>>528
　((((((　ﾟし-Jﾟ　　　　　勝手に淫乱ってきめつけるなんて失礼なヤツだな

フン、やっぱ未練たらたらじゃんｗ
ズンドコに逢いに茨城まで行ったって暴露されて、それでもあんな腐った女が好きなのか？

気違い死ねよ

フーン、ズンドコはキチガイだねｗ
キュムからかうためだけにメールして茨城まで呼びつけて
逢ったトタンに逃げた性悪じゃんｗ

ふ〜ん
ゴキブリのび月は真性キチガイなのは当然だけどねｗ

>>533
ズンドコ自演乙！
ズンドコ擁護するなんて本人しかいないじゃん
死ねばー

>>529
アニー・レノックスなんてブスだしただのオバチャンじゃん
趣味わる

最近は整形して作り物みたいだがねｗ

>>533
嫌われ者ずんどこ

>>536
発達障害ゴキ菜月

>>535
ずんどこよりましだよｗ
全身整形してやっと普通の容姿になったドキュンなんだから

梅知悦月★

のび太は２４時間コテ粘着
キュムと絡む女全員叩くキチガイｐｐｐ

ズンドコは死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ずんどこはいい気になりすぎたなｗ
名無し女たちを見くびるとこうなるわけか・・・ｗ

ズンドコは特に毒女を馬鹿にしてるよ
勘違い整形淫乱主婦のくせに、キュムの彼女気取り
キチガイは死ねよ

モデル板でキュムみたいな男の遊び相手は主婦がいい
みたいなこと言ってたよねｗズンドコ

空いっぱいも嫌味なババアだったけどズンドコよりましだなｗ
ズンドコは整形しまくって淫乱で高卒のくせに、嘘ばかりの女
人生負け犬だからってキュムと再婚しようとしてたんだなｗ

ズンドコは安い腐れマンコだよｗ
チャコと同レベルのくせに勘違いしてる、死ねばー

ズンドコは高卒かﾄﾞｷｭｿ短大卒だと思う

ズンドコはドキュソで旦那も同じのくせに
見得はって嘘ばかりついてキュムに近づいたキチガイ

ズンドコがからかっただけ何て嘘嘘
本当はあまりにも酷いブスでドキュソだからキュムに捨てられたんだよ

ゴキ悦月は常駐だからいつでも叩いてくださいね＼(^o^)／

ズンドコの旦那はエリートでしょ。
エリート捕まえて子供も産んで人生安泰だから、あとは刺激欲しいんだよ。
でも、不倫したり本気の恋愛して、せっかく捕まえた金ヅルから捨てられたくない。
だからネットでお互い素性もわからない相手と浮気するのがちょうどいいんだな。

ズンドコの旦那がエリートなんて証拠はどこにもないんでは。
想像に過ぎない。

私はズンドコきらいじゃないよ
名前も出したくないウザい女コテもいるが
ズンドコには戻ってきてほしいよ

＞ウザい女コテ

空いっぱい
ようかん
てこき
ケセラ
ぁみ
杏仁

私はどうでもいいんだけど、ズンドコは名無しだから４０板に戻って来てもよく分からないよ。
結局、あのレスがズンドコだよ、とか特定している人いるけど、推測でしかないわけでしょ？
そこまで関心持っている人って不思議。キュムと絡んでいる女はみんな叩かれるけど
叩いている人は、キュムが好きな人としか思えないよ。
スレ立ててまで叩かれる人なのかは疑問に思うね・・・・・

嫌な女だからスレ立てたらしいよｗ
嫌な女なら無視すればいいのに、わざわざダイエットスレまで、ロムって叩くって何考えたんだが？
キュムやアノサが嫌いな菜月を毎日粘着して叩いていたようなキモさを感じるよ。
不気味な人だね。

ズンドコというか、以前からやたら必死で
負けず嫌いの速攻キレて口汚くなる名無しの主婦がキュムのおっかけでいるなと
思ってたんだけど、それが一人が複数かはわからないが
そのうちの一人がズンドコだと特定できて、判別できたからいいやｗ

空いっぱいや、てこきのブランド買いを妬んで批判したりと
「羨ましい」対象がわかりやすいというか
ブランドもの欲しくない人間には何も刺激のない言葉に過剰に反応するから
ああ、この人はブランド買いが羨ましいわけねと
特定がすごく簡単な人というかｗ

>>557
妄想乙

>>557
前半のレスはわかるが後半は妄想じゃないかｗ

>>557
貴方って・・・・ｗｗｗｗｗ
ブランド買いを妬んでいた主婦なんていたっけ？
空いっぱいが叩かれていたのは、キュムと絡んでいたという理由と
運営に口出ししてそれに反対していた人でしょう？
ブランドのことで叩いていた人のことなんて良く覚えているねｗｗｗ

>>556
スレたてしたのはキュムだと思ったよ
茨城までノコノコ会いに交通費かけて出かけて
（ヤフオクで車落札は口実でしょう。地元で買えばもっと安くかえるのに
　割高な関東で落札して地元まで持ってくる経費考えたら割が合わない
　スケベ目的で会いに行くとは言えないから言い訳にしたと思う）
そこまで金かけて行った結果が、やらしてもえらず、いいふらすんじゃ
本心は怒り心頭だと思うよ（爆笑

>>557
ズンドコが貧乏主婦でブランド物が買えないなら分からないでもないｗ
でも空いっぱいより金ありそうなんですけど?

>>560
うん、おぼえてるよ。
なんだっけ？銀座の新しい店舗のオープンで
アルマーニから招待状が来たと空いっぱいが書いてて
へぇ、福岡まで送るって営業熱心だなと思ってたら
「招待状貰ったくらいでいい気になってる」と批判してる人がいて
なるほど、そんなことでも妬む人はいるわけかと勉強になったよ。

ケチなキュムが飛行機代使って、高校生の子持ち主婦に会いに行くとは考えられないんだよねｗ
若い独身ならともかくｗ

>>561
キュムって未だにズンドコに未練ありそうだよｗ
言いふらした女って本当にズンドコなのかね？釣りじゃね？
私の予想だとズンドコはキュムと復活してると思うよ。
だってあんなスレ立てられたら、ズンドコはキュムに泣きついているはず。

>>563
だからそれがズンドコだっていう根拠ないよねｗｗｗｗ
だから妄想って言われるんだよ
そこまでズンドコって貧乏じゃないと思う

空いっぱいが嫌われるのは結局ウザいからでしょうな
一時はキュムと蜜月状態で毎日キュムスレに来て仕切ってたｗｗ

>>564
ズンドコの子供は男の子一人でまだ６歳だと書いてたけど
高校生なんてどこにかいてあった？

ズンドコ金があるって言っても結局は亭主の金だから
いちいちお伺い立てないと使わせてもらえなそう。
自分で働いてお小遣い稼ぎしてブランド買いしてる空いっぱいが
羨ましいのかなと思った

>>569
金があれば旦那にお伺いなんてしないでしょ？
勝手に買ってるよ、私もそうだけど

ズンドコの子、まだそんなに小さいんだ。

ダイエットスレ、でぶももうズンドコにつきあって叩かれたくなかったのか、結果的には逃亡したようだ。
でぶは普通にしてたけどズンドコより聡明で金持ちだよｗ

ズンドコってまだ４０前なのかな？子供が小さすぎる

ようかんの子はまだ２歳
ズンドコと違うのは三男ってこと

あ、そうか高齢出産だと、周囲のママ友がみんな若いから
年取ったママだとバカにされて友達できないんだよね。
だからズンドコはママ友いないんだ。

ズンドコって高齢ママなんだね
なんかわかる気がするよ
小学校で若いママたちとうまくやっていけないだろうなｗ

でもママ友ウザイよ。特に幼稚園とかは顔を合わすことが多くて大変。
私も苦手だったよ。

ズンドコは息子を青学に入れて、黒木瞳や林真理子とママ友になるしかないよｗｗｗ

だねｗｗｗ
実家が都内らしいからそうすればいいｗｗｗ

ずんどこ高齢ママだから、若作りやファッションへ異常なパワーがあるのか

納得w

ファッションもそうだけど男にもパワーあるｗ
エネルギッシュな人だと思うけど、ズンドコと付き合う男は振り回されそうｗ

なんだかんだ言ってもズンドコ面白いｗ
キャラ立ってる・・・帰ってくればいいのに
そしてネタ提供してよ、ヲチるから

あの手の人が一番苦手だな。
結婚デビューというか、それまで普通だったのがエリート捕まえたような人。
やたら自信満々で張り合ってくるから疲れる。
それでいて、最初から人を見下してくるから
実はこちらのほうが裕福で社会的地位も高いとわかると
ファビョって攻撃かけてくるから怖いのよ。

生まれながら裕福な人はもっと余裕あるもんね。
ガツガツしてるハングリーさって、それまで不足してたものなんだろうしね。

てこきは余裕あった？ｗ
ぼけていた気はしたけど？

>>583
同意。
私も苦手だ。
勝手に対抗してくるからね。

てこきはガツガツはしてないけど、喪女なだけｗ
美人なのに喪女という可哀相な人。

とにかくズンドコには消えてもらいたい

消えないんじゃない？キュムがメロメロに惚れてる女だしｗｗｗ
板に来なくなっても、毎日電話し合ってるでしょ。

ズンドコ消えたｗ

ズンドコのスレはキュムが立てたんだよ
振られた腹いせにｗｗｗｗｗｗ

>>589
そう思う。
キュムが最近２ちゃん出現率が減ったのは、ズンドコと復活してるからだと思った。

カメラ女も直接メールや電話して会う様になったから
スレに書かなくなったみたいだし、
キュムって、結局は女目当てで２ちゃんやってるの丸わかりじゃん。

悦王や菜月のネットオメコ攻撃するのは羨ましいからでしょ。
自分はオメコ目当てに女にアピールしたり会いに行ったりしてるくせに
人が遊びでナンパしてると激怒するってキチガイ

自分だけが板の女すべてとオメコしたいと
スケベ目的で必死こいてるだけだよ。

ブサイクで貧乏だから出会いに貧欲なんだよ。

>>591
私もそう思ったｗ
ヤラしてくれないんじゃ、つきまとわれるだけ迷惑だもんね。
他の女が釣れなくなるし、会ったこといいふらすし。

>>593
まあねｗ
淋しがりやだから、２ちゃんばっかやってるんだろうけど
メアド晒しているのは女目当てでしょうな

キュムはズンドコスレを立てて、ズンドコが泣きついてくるのを待って
関係を復活させようと目論んだんだとオモｗ
今頃きっとキュムに電話して寄りが戻ってるとオモｗ
「もう４０板に来なくても大丈夫だよ、こうして毎日電話するから」ｷｭﾑｷｭﾑ

>>597
ありそうありそうｗ
キュムは自演で名無しレスとかよく書いてるし丸わかりだよね
姑息な計算させたら人一倍なんだけど
そのへんがいかにも小物というかチンケ臭くてプンプン匂うわｗ

>>597
妄想女キモい

キュムにふられたキチガイ妄想女だらけのスレ

>>599
お前のほうがｷﾓｲｗｗｗｗｗ

>>597-598
自演まるわかり

>>601
キモ女ファビョリ中ｗ

>>601
まじに病院行けよ
頭沸いてるな

基地外だらけの水泳大会

オメコ目当てのスケベ大王キュムさまは
若いオメコ目当てに３０板に移動されます

ババアのみなさん、もう安心してください。
さようなら！ヤリチンキュム！

キュムはズンドコにﾒﾛﾒﾛｗｗｗｗｗ
毎日電話して仲良くしてるよｗｗｗｗ

良かったな

　／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　ズンドコおねぇさんは綺麗な人だよ
　|::::　＞）　＜）|　　　写真送りつけられてすきすき浮気しましょう言われて
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　茨城までバイアグラ持って飛んでいったら
　　 （　つ旦）　　　　ドタキャンされて逢えなかったんだよう
　　 と＿_）__）　　　　　
　　　　　　　　　　　　不倫が好きでしょっちゅう浮気してると言ってたから　
　　　　　　　　　　　　即ヤリできると思ったのに、あたしは騙されたよう

>>606
言えてるｗｗｗ
もう４０板じゃ女釣れないから、３０板にスレ乱立してるんだよなｐ
４０ババアに用はないよｐｐｐ

　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　 .,,,-x―-‐'″　　　　　 ｀-､
　　　　　,-｀｀　 `'i::!::.　　　　　　　　　 ｀ヽ､、
　　　 .／　　.,,．::ｉ:. ｉ:::　..､,._　　　　　　　　｀'r,,
　　 ／　 .,／｀　　　　　　　｀'-、　　　　　　 ﾞヽ
　　 |　　./　　‐― ‐―　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-、
　　 |　 /　　　　‐―　　　　　　　ﾞ'、　　　　　　 'ﾘ,
　　 |　.lﾞ　　　‐― ‐―　　　　　　　 ＼　　　　 ."|
　　 .|, i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　 ＿,,,,,,,,,,,、　　.ゝ　　　 .li,ﾞl
　　　ﾞ-,,,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾞﾞ　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!li,、　 ﾞ、　　　　」
　 l|“￣　　　　ﾞ”ﾟﾟ,,,,“““““““''''━ni,,,,,＿,i､　 .,‐ │
　 'l　　　　　　? ,f’.ﾟｮ　　　　　　　? l|　｀ﾞ”““''l　.,i
　 .l|,,、　　　?.,l°　.ﾞi､　 　 　 　? ||.,,,,,xrtl-」_ |　　ズンドコおねいさんは美人だよう
　　 .~|=,,,,,y-ri　　　　ﾘ,、　　　　,,r･ﾞﾟ~｀　　 lﾞ │|あたしが金出してまで逢おうと思った女だよ
　　　 |　　　 ,,/.⌒　　　~"'''''““″　　　　　 ﾞ､" ,!
　　　 |　　　ｃ●,,,●）　　　 　 　 　 　 r　　　ソおねえさんを叩いたら許さないぞ
　　　 .|　　　 ∴!∴　 　 　　　　　　　 ,i´　,／
　　　 │　 ∴∵∴∴ 　　　　　 　　 ,/、,/太股なめるまであたしは諦めてないんだから
　　,,． ﾞl　∴_,,,v ,,,,,_∵∴ 　　 　　 ./　ﾞ＾（もう溜まりっぱなしで淫夢だけでは物足りないわ）
ｰ'"｀ .ヽ| 　r―‐―‐ー‐ヽ　　　　　,.ｲ､,,、
　　　　　ﾞl 　`‐.-､,,.ｰ''′　,,,､｀　_-゛ |　　｀｀ー-,,,_
　　　　 ｀'､ヽ、　　　　　　　　_,,､'｀　 �U　　　　　　 ｀^''
　　　　　　`‐゛'〜-､､,,,---‐"｀

ドケチのキュムが交通費出して逢いに行ったくらいだから
かなりルックスは良い人なんだろうね

ヤれなくて残念だったね（爆笑

>>610
キュム自演乙！
ｷｭﾑｷｭﾑの本音だね

東京で逢ったって暴露してた女はどうしたんだろ？
自分と会ってたからズンドコと逢ってる暇はないはずの女ｗ
あれはやっちまったからしゃべらないのかなｗ

>>614
それで当たりでしょｗ
毒女でヤった関係なら「本命の彼女」と自分で思ってるだろうから
ズンドコは浮気相手として余裕の静観でしょう。
気になるのはカメラ女の存在くらいか？

カメラ女のほうが優勢だとおもｗ
なぜなら３０代で札幌住みで、しょぼい感じがキュムに似合ってるｗ

わざわざ関東の出品の車落札して莫大な経費かけて取りに行ったのは
東京と茨城の女掛け持ちして会うための口実だったわけね。
どちらにも「あなたに会う為に行くよ」と言っておけば
あわよくば両方から交通費貰えるかもだし
ドケチのキュムが考えそうな姑息な作戦だなｗ

東京住みの女もネラー、カメラ女もネラーというところが泣けるねｗｗｗｗｗ

>>617
両方から交通費とる予定だったはずが、東京女しかやらせてもらえず
ズンドコはやらず逃げで暴露に笑えるｗｗｗ

もし本命がカメラ女じゃなくて東京女なら
キュムは今頃怒り心頭だなｗ
ズンドコが浮気なら黙ってればよかったのに暴露しちゃって喧嘩中と見たｗ

>>620
それを黙っておられない自信過剰までは計算外だったと思われｗ
東京の女と地元の女に怒られてる最中でしょう

ズンドコは娼婦タイプの男の金にタカることしか考えてない女なのに
キュムが騙されたのは意外な感じする。
というか、双方
「自分はいかに払わず相手にだけ払わせるか（いろんな意味で」
という、そっくりな思考をしているのに
普通は同族嫌悪で近寄らない相手なのに、よほどルックスが良かったのか？
猛禽類同士のカップルじゃ食い合いして終わりだよ。

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　へー、そういうことか。
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　いまわかったわい。
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

何をいまさらｗ

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　いまさらだけどねえ、わかっちゃった。
　 |::::　＞）　＜）|　　　
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

>>612
ルックスよくないだろｗ
キュムの好みの女は貧乏くさいショボい女ｗだって自分で言ってたんだからｗ
どうりでてこきは好まれなかったわけだｗ

あはは、自分からは人に与えるのは死んでも嫌だって
ドケチで幼稚な価値観と思考してる自覚はあるわけねｗ

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　あはは、あたしゃケチだよ、それは間違いない
　 |::::　＞）　＜）|　　　
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

>>626
それは今まで、結果として貧乏臭いショボい女しか残らなかったって意味じゃないの？
華がある女なら他に大事にしてくれる男がいくらでも現れるから
誰にも相手にされない貧相な女しかキュムの所には残らない。
他の男のとこに逃げ出す。

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　あたしの親以上に心配してくだすってありがとがんす
　　|（＞　（＜　::::|　　
　 ○.....∀....:::::::ノ○　
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

キュムとデートすると割り勘、または女持ちか

>>629
そうでもないらしいよ
本当に貧乏女は嫌いらしいが、貧乏くさいルックスは好きだって書いてたよ

>>629
おまえなんでそんなに必死なわけ？ｗ

>>632
上から見下せて安心できるって意味じゃないの？
美人だと緊張してドモるらしいよｗ

キュムの親は、なんでこんなになるまでほっといたんだろ？
子供のこと愛してなかったのかしら？

>>634
緊張してどもってズンドコに逃げられたわけかｗ

>>636
インテリの知性的な男が現れると期待したら
下品で奇妙な風体のオッサンが来て驚いたんじゃないの？

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　
　|::::　＞）　＜）|　　　だからぁ、逢ったっていうソースはどこよ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

最近は２ちゃんソースどころか
妄想脳内ソースをブチまけるのび悦なのであった。。。

>>632
同意。
貧乏くさくてしょぼい女が好みなんだよ
だからズンドコはブスだと思う。

のび悦は初老の白痴顔してるんだよお〜ｗｗｗ

>>622-623
ｷｭﾑってケチくさい器の小さい男だねえｗ
ホンコン以下かもなｗ

キュムに集られて金払う女っていないとオモｗ
キュムは若くてきれいなだけのﾄﾞｷｭｿに金むしりとられているのがお似合いｐ

>>618
ズンドコもネラーｗｗｗ

キュムに引っかかる女なんてネラーしかいないじゃんｗｗｗ
その中でもずんどこが一番ブスで頭も悪いﾄﾞｷｭﾝに決まってる。

性格も一番悪い＞ズンドコｗ

ズンドコは男にも相手にされてないよ。
喪女の匂いするもん。
書き込みだって頭悪いじゃん。
いつも妄想自慢でしょ？
全身整形してやっと普通の顔のおばさん、貧乏で夜勤で工場とかでパートに出てるんだよ。
子供は高校中退してニートだよｗ
だからキュムと再婚しようと思って近づいたんだ。
自分から振ったなんて嘘だよ。
キュムに茨城でやり捨てされた、これが真実。

ズンドコは底辺生活者だからｗｗｗｗｗ

>>647まで酷いとは思えないが、意外とリアルはたいしたことないかもな。
モデル板の頃からズンドコ２チャン入り浸りだったみたいだし、話はなにげに自慢系。
幸せな生活はしていなそうだよな。

たいしたことないよｗｗｗｗ
ﾄﾞｷｭｿだから、書き込みみれば分かるじゃん。
子爵だったキュムに憧れて、メールした淫乱だよ。

ズンドコ一時はモデル板や恋愛板やいろんなキュムスレに入り浸りだったもんね
コテはつけてないけど話の内容や言い方でわかるのか、キュムたちにズンドコって呼ばれてたよｗ

キュムはズンドコがお気に入りだったのは分かるｗ

>>651
その頃はメールしあって付き合ってたんだろなｗ
キュムはズンドコの容姿がよっぽど気に入ったから茨城まで行って逢ったけどズンドコは逃げ出した。
きもいおっさんだからがっかりしたんだろうなｗ

キュムはズンドコのエロパワーにムラムラしたのはわかるｗ

ズンドコおねえさんを苛めたら許さないとか、ズンドコとの淫夢みたいとか
きもいレス連発してたよなｗ

キュムはズンドコの旦那に訴えられて慰謝料請求されたらいいのにｗ

だなｗ
それは面白いよ

78:大人の名無しさん :2008/10/02(木) 21:57:47 ID:YbMHI1mO [sage]
>>72
やったー同じだ！
私もモンブラン嫌いなの、栗は好きなんだけど、クリームになったもの
栗きんときも苦手。

レアチーズケーキとチョコレートケーキ好きですよ。

結婚してくださいーーー

80:195【cafe30:231】◆IyApGKf56Q＠株主 ★ :2008/10/03(金) 19:54:01 ID:CTROWUD1 [ ｓage [email protected]]
http://img.2ch.net/ico/u_pata_p.gif
　　　　　.／￣￣￣＼　　　>>78　ね、もさもさするよね、栗
　　　　　|.. 　 　　　　　|　　　もさもさしててイヤだよ
　　　　　|::::　●）　●）|　　　
　　　　　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　ケーキの好みが合うだけで結婚していいんでしょか？でしょか？
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　アスパラとブロッコリとカリフラワーの趣味は聞かなくて
　　　　 ε(＿)ヘ⌒ヽフ　　大丈夫なんでしょか？
　　　　 （ 　　（　・ω・） 　　ブッブー
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

81:大人の名無しさん :2008/10/03(金) 20:18:19 ID:PmP1N/8O [sage]
私はブロッコリもアスパラもカリフラワも足の方が好きだから
栗どうのこうの女より、私と結婚しましょう。
キュムには一生、頭のもさもさを食べさせてあげます（キッパリ


82:195【cafe30:231】◆IyApGKf56Q＠株主 ★ :2008/10/03(金) 20:25:24 ID:CTROWUD1 [ ｓage [email protected]]
http://img.2ch.net/ico/u_pata_p.gif
巛巛
　|||
.／ ￣￣￣＼
|ﾐ.|　 ■　 ■ |あはは、よくもそんなレスを覚えてるなあ、あははは
|ﾐ/　 ＞） ＜）|そう、アスパラとブロッコリはもさもさのところが好きだよ
ヽ:::::::.....∀....ノ　ソースがちゃんと絡むからもさもさのところが好きだよ
.....（　つ旦）　　
.....と＿_）__）


83:大人の名無しさん :2008/10/03(金) 20:44:07 ID:Gp/9fjSm [sage]
栗女です、こんばんは。。。。
私はアスパラ、ブロコリ、カリフラワーは足は捨ててますｗ
あそこは食べる部分だとは思ってませんでした。。。

あ、カレーにはくだいて入れてしまいます。

あのう結婚は>>81さんにお譲りしますので、恋人になってください！

85:大人の名無しさん :2008/10/03(金) 21:14:37 ID:PmP1N/8O [sage]
>>82
覚えているも何も、その時の相手は私でございました。

まぁ私も、ブロッコリの茎だけで結婚の決意を固めるには少々勇気が要りますが
無駄を出さない点だけは、妻となる自信があります。

>>83
あなた、一度は茎を召し上がって御覧なさいまし。
歯ごたえがあり、栄養価の点でも、決して悪くはありませんからw
シジミだって悪くはないんですが、時々砂が残っている場合もあって
あれはちょっと良くないですね。

86:大人の名無しさん :2008/10/03(金) 21:51:08 ID:Gp/9fjSm [sage]
水仙夫人ははかない人生でしたね、愚妻ですけどね。

>>85
ということで貴方に茎もキュムも差し上げまーす。
でも気が向いたときだけ、キュム貸して〜〜日陰の女でいいわｗ
（茎は繊維質で歯ごたえが苦手ですよｗ）

モテてるなあ

キュムキュムモテモテ

４０ババア３０板に移動ｗｗ

キュムのモテっぷりを見てのび悦発狂



わかりまふｐ

30板のクリスマススレｗ
メンツは40毒女みたいだけどｗ

あれズンドコだろ

ズンドコって誰のこと？そういうコテだったの？
見たことないよ。

ズンドコってスレも立ってるね？あれはコテじゃないよね？
怨念スレで怖いよ、叩いている人は、ズンドコの子供の悪口まで言ってるし

ブロッコリーはデブだとオモｗ

>>666

530:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/03(金) 14:47:04 [sage]
>>528
>>499のコピペがズンドコのレスｗ
氷川きよしとエッチした夢みたことからｷｭﾑにズンドコと呼ばれたｗ
モデル板、ダイエット板、恋愛板などのｷｭﾑスレに居着いて特定されてた。
４０板ではよくわからないが、煽られ耐性が極端に低いため、煽りに必死で本人バレしてしまう。

空いっぱいじゃないのか？ｗ

空いっぱいとリサに一票

また自演粘着かよ　のび悦ｗ

りさ臭いよ
あのわざとらしい丁寧言葉とかー
ボロがでてたりする

211 ：菜月 ◆DwScleZELA [sage] ：2008/10/03(金) 23:50:16 ID:2zH229Y9
40板がバイバイ猿になったから来た。

だからスレストですね



わかりますｗ

　　　　|┃￣￣￣＼　　
　　　　|┃ 　　　　　|　　
　ｶﾞﾗｯ.|┃（●　（● |　　少しは編み物の話しやがれ
.＿_____|┃::::.....∀....ノ　　　
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

編み物得意だい♪

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　冬服整理してたらあたしが編んだ手袋付マフラーとか
　 |::::　＞）　＜）|　　　出てきたよ。今年はなに作ろうかな
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

たくさん毛糸あるんです。昔手編みが好きだったので、セーターの作り方も習った。
でもゲージが合わない、というより目が揃ってないので、袖ぐりとお袖が合わなくなったり
微妙に左右長さ違ったりで嫌になったの・・・ｗ
今はなきミッソーニの毛糸とか珍しいのもある。

あっ、それらの毛糸全部出してみて、何か作ること考えてみます・・・
多分マフラー？毛糸のバッグとか可愛いんだけど、この年で持つのは抵抗があるからなあ

突然失礼します。
毛糸について詳しい方がいらしたらちょっと伺いたいのですが、
純毛の毛糸を燃やすと、髪の毛を燃やした時と似たような匂いになりますか？

　　　　　.／￣￣￣＼　　　
　　　　　|.. 　 　　　　　|　　　
　　　　　|::::　●）　●）|　　　純毛はそんな匂いだった気がするよ
　　　　　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　純毛の二重廻し、ポリじゃないこと確認するために
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　端っこ切り取って火つけたらそんな匂いだった
　　　　 ε(＿)ヘ⌒ヽフ　　
　　　　 （ 　　（　・ω・） 　　ブッブー
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>682
かわいいレス、ありがとうございました（笑）

今年はぜひ卓上の織り機に挑戦してみてください。

あれ難しいよね
向き不向きがあるよ

小さいのはやったことないけど、織物はマメで細かい作業を楽しめる人にはいい。
ギルーさんは向いてそうな気がする（勿論いい意味でｗ）

>>686
手芸板でもめったにお目にかかれない高機経験者の方ですか？
向いてなさそうと言われたら、密かにぐさっときたかもｗ

卓上の織り機って手芸やさんで売っているようなものでいいの？
糸は毛糸でもおｋだったら嬉しいな・・・・たくさんあるから

>>688
原理は簡単なので、町の手芸やさんのでも織れます。
木枠に毛糸を等間隔に巻いて経糸にして横から互い違いにヨコ糸を入れて
櫛で押し込んでも一応布にはなります。
ただ、大は小を兼ねるで
幅広のものを織れる方が、マフラーやストールなどもできるので
幅は40ｃｍ以上あるものを購入した方が楽しめます。

ヤフオクでもいろいろ出ているので見てください。
あと、初歩の手織りの本はあった方が良いかもしれません。

毛糸でもちろん大丈夫。綿でも絹でも何でも基本的には織れますが
卓上手織り機は毛糸が一番扱いやすいかもです。
マフラーなどは編むより早いですよ。

　　　　　.／￣￣￣＼　　　機織だね。アシュフォードのとかオリヴィエのが2万くらいかな、
　　　　　|.. 　 　　　　　|　　　入門用の安めのやつ。
　　　　　|::::　●）　●）|　　　http://www.rakuten.co.jp/gosyo/461693/461703/
　　　　　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　これだと小さいのしかできないけど、1500円くらいだよ
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　　http://www.acornstyle.com/item/stationery/s0043.html
　　　　 ε(＿)ヘ⌒ヽフ　　調べてたら欲しくなったので買っちゃおうかな
　　　　 （ 　　（　・ω・） 　　ブッブー
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>690
ギルーさんありがとう。
早速ヤフオクで４０センチの織り機調べてみます
>>690
私が手芸やさんで見たものは、オリビエです。良さそうですよね？

物置と化してる部屋に、毛糸たくさん余ってるからどうしようかと思ってたけど良い利用法ですね。
手編みと違って縦横に違う糸を渡すから楽しいテキスタイルができそうｗ

　　.／￣￣￣＼　　例えば、ざっと探すと
　　| 　 　　　　　..|　　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/116388651
　　|（●　（●　::::|　　これがアシュフォードの卓上。オリヴィエは
　 ○.....∀....:::::::ノ○　http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59908801
　　（⌒）　　 ノ　　　　これが60ｃｍ幅のやつ。
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

　 .／￣￣￣＼　　　ここが大事なところで、ヤフオクで新品転売してる場合には
　 |.. 　 　　　　　|　　　それ以下で新品が売られてる、と想像してくだちい。
　 |::::　●）　●）|　　　http://pao-hituji.com/oriki.html
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　こら、アシュフォードの、ヤフオクより安く新品が売ってるでしょ。
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　もうちょっと出すと本格的なのも買えるよ
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

>>691
オリヴィエで充分です、お試しで終わりそうだったら小さいものでも
楽しめますが、凝り性だったり本格派を目指すなら、60ｃｍをおすすめします。

>>690
買っちゃってくださいｗ
羊毛手紡ぎを目指すなら、本格的なツィードも織れる高機タイプをおすすめですが、
センセは卓上が飽きたら売る手段もあるし、おもちゃとしてあげる先もあるし、
お手持ちの毛糸で楽しむならとにかく買っちゃってください。
一人で織り始める時に、織りの仕組みを知るには単純な機はとても良いです。

皆さん、初めまして。

ヴォーグ社の、「かんたんニットワードローブはるなつ」と言う本にある、
キャミソールチュニック（メリヤス編み）を、冬用に、毛糸で編もうと思っているんですが、
糸は、ハマナカウオッシュコットン並太タイプ265グラムと書いてあります。
並太の毛糸（ウール混）を、265グラム購入すれば良いのでしょうか？
それとも、コットンの糸と、毛糸では、太さが違ったりするものなんでしょうか？

ちなみに、鈎針はずっとやっていたんですが、棒針は、（セットになっているもので）ガーター編みで、マフラーを一本編んだだけです。
どなたか、教えてください。お願いいたします。

使う棒針によっても編む強さによっても出来上がりは違うので、
着られるように作りたいのなら基本的にはどんなものでも
たとえ、テキストどおりの材料でも
ゲージを取ることをお勧めします。

購入する量の目安も、足りなくなって同じ色を
探しても、染めの釜が違うと微妙に段差ができるので
少し余分に購入したほうがいいと思います。

　　.／￣￣￣＼　　
　　| 　 　　　　　..|　　ゲージ取るのが一番確実だよ
　　|（●　（●　::::|　　あと、あたし、もしかしたらのために余分に毛糸買うよ
　 ○.....∀....:::::::ノ○　すぐ廃版になっちゃったりするし
　　（⌒）　　 ノ　　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡　　　

　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　ちょっと凝ったブークレなんて、大量生産しないもんで
　 |::::　●）　●）|　　　なくなっちゃったりするもんね
　 ヽ:::::::.....∀....ノつ　　
　（( （⊃　 (⌒) )) 　　
　　　 (__ﾉ　彡ｷｭﾑ

694です。
今、家にあるはんぱの毛糸で、編んでみて、ゲージを取ってみます。
それと、「買う時は、多めに」ですね。了解いたしました。
６９４さん、６９５さん、どうもありがとうございます。ゲージに挑戦してみます。


自分は、涼しくなって、編み物熱がムラムラしてきました。
みなさんは、冬だけじゃなく、夏場も編んだりされてるんですか？
私は、夏は毛系はもちろん、綿の糸にも暑くて触ることもできませんでした。
せっかく春物の編み物本を買ったのに、取り組むのに、半年近くかかってしまって。

>>697
付け加えて言うなら、編みたいニットの本を持参して、手芸店（コーナー）の販売員さんに相談すると親切に教えてくれますよ。
そこで毛糸買うと編み物指導してくれる店も普通にたくさんあります。
ぜひ利用してくださいｗ

相変わらずのＫＹギルー

286:ギルー◆GillufuAjc :2008/10/10(金) 09:10:59 ID:vJJjgeLY [sage]
すみません、エビフライから腸閉塞まで繰り出して
流れをわちゃわちゃにしてしまいました・・・・

クズ梅川ｐｐｐ

ギルーｗｗｗｗｗｗｗ

>>699-700
羞恥の気違い自演脱糞悦ｐｐｐ

　 ／￣￣￣＼　　>>697
　|.. 　 　　　　　|　　夏は綿ので帽子とか編んだりしてたよ
　|::::　●）　●）|　　いったん始めるとはやいよう
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　今年も毛糸屋にいくんだー
　　 と＿_）__）