大爆笑！！！★　禅問答スレッド

禅家で、修行者が疑問を問い、師家がこれに答えるもの。
転じて、ちぐはぐで分かりにくい問答。
（広辞苑より）

ちぐはぐで分かりにくい問答です。←大強調。

そもさん！

せっぱ！

>>1
新スレおめでたふ！

知ってるコテが新スレ立てると、すかさず２ゲト３ゲトしたくなるのは
煩悩のひとつなりや？

大爆笑！

>>4
それが全てだ。　(大爆

石原大爆笑！

都知事立候補者の討論会を見ました。
石原新太郎！　衰えたなり！

大根はとろいから爆笑！

あっ！　間違えた。
甘じゃないです。おいらです。８のレス。

>>9
ｷｯ！（涙目　←たしかにとろいから言い返せない

>>10
ＧＯＮ師、さすがでつｗｗｗ　差し入れＡＡ貼っちゃうよん。
どうぞご出家くだされ。


　　　　　　 　 |
　　　 　 　 　 ll
　　　 　 　 　 !l
　 _　,,..._　 　 ﾄ{　　　　　　　　　　　　　 .,,___　､..,__,,.
"´::ヾ::ﾞﾞ;｀>''´￣｀ゝ､__　　　　　　　　　　｀:;､;;｀::ゞ:;ﾞ
::´;;::=::;;::ヾ芥芥芥l壬{　 　 　 　 　 　 ,;''´;'::;; =､::;;ﾞ　 _,,....._
''´;;ヽ:::;ﾞ=<ﾞ二二二＼_,｢「ﾞﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7´::;''::ﾞ!::､:_'^:ヾ';"::ﾞ;;ヽ::
､ゞ;;::''ﾞ::;;､::｀ﾞ;芥芥lｱ''´j | 　 　 　 　 ﾞ:;｀ヾ;;｀ﾞ:=::丶::;''::,;''ﾞ:::;:ﾞ
::｀':;;::''´::｀ﾞ''=;,テテﾃﾆ´＿＿＿＿＿__ﾞゞ､::ゞ:;;_｀丶::ﾞ':;;::='::;'
_ﾞ´::i::｀;;'"::ﾞ:_::ﾞ;,┴┴弌竺竺竺竺竺竺竺;''::;::;;:::'':;;::ゞ:;;'ﾞ::_::'
::｀j':!::ﾞ;;._::::;;::"ﾞヾ‐;;.. -'┴┴┴┴┴┴┴ゞ;;::"!ﾞ!;;::ヾ､l !'´::ﾞ;
'';;:: i⌒;;::`ﾞi:;ｰ:''´ﾞ;;===ｎ==ｎ===ｒn===ｎ=ﾞ;;::ヾ!:l::`:=::'ﾞ:i::''´;;
ゞ;l;;'ﾞ::''ﾞ;;..:ﾞi::;;.:ﾞ::;;' i i ｉ l丁丁!￣丁l￣丁｢ i:´:;''ﾞ:iヾ::ヾj;ilﾞ;;::;'::
::';;!:..;''::ヾ;;''";;)'´｢｢入｢j_辷j_辷ヒ|_辷ゴ_辷ゞ;;ゞ,:========､
Tﾞj''i"i´´ |ｌ|´ﾆニl:l幵;;￣￣/ﾌ三三三「ｌ￣;ﾞj::ﾞ}＿＿＿＿__{
｀ﾞ::''"":⌒ﾞ''=::"ﾞﾞヾﾞ''"ｱ７"二二二二二二l:|i{:｢ﾞl`TTﾆﾆTT´
厂厂厂厂厂厂厂「ｌ/ ｒ―――――――|jｌ{jｰ{';;|_L二」_|::

　　　↑法隆寺

自演バレ　叩かれるなり　法隆寺ｗｗｗ(ゴメン)

もしかして甘太郎が一人で禅問答するスレ？

いつもと違ったコテ名で登場するのもいいかと思います。
諸処の事情もあると思いますので。

質問
なぜ人間は太ってると痩せてるのがいるんでしょうか。

凸と凹を合わせる

それが仕合わせ。

>>15
僕は腹筋鍛えてるでつ！（大激怒


これでいいのかな？禅問答って・・・

>>14
あまたろ、大根とくじらの間に
はさまれて気苦労乙ｗｗｗ

質問
太っている人の利点はなんですか？
夏はやたらと暑いし、冬は更に着膨れするし。

>>19
肥満体は絵になりますからね。
魅せる！

質問
最初に納豆を食った人は、なぜあんなもんを食おうと思ったんでしょうか。
普通だったら、腐ってるから捨てようとすると思うのですが。

>>20
日本語がチグハグになってますが、それでいいんですか？

>>18
え？ｗ


質問
ﾏｼﾞですか？

>>21
最初に食したという表現は適当ではありません。
食すことを前提に調理したのです。
かなり味覚がおかしいか、変人が編み出した調理に違いありません。
納豆は素朴で日本的で栄養があっていい、と、大人ぶってもどうしても
美味しい食べ物とは言えないでしょう。
あれ、変です。

>>21 偶然じゃあないんだよ。その手の文化から試行錯誤して試食してきたんだな。酒然り。酵母etc。

>>23
わたしは、甘太郎ではありません。
ここは禅道場ですから、「俗」は捨て去ることが大切です。

>>26
申し訳ございませんでした。。。

では、また、日本の将来について、問題提起して禅問答的に
語り合いましょう。
おやすみなさい。

>>28
おやつください　☆　よい夢を〜

横レスですが納豆発祥伝説
http://www.k3.dion.ne.jp/~natto/kigenindex.html

問題は解決されるのでは無く解消されるものだおｐｐｐ

今日はここ、休みですか？

解散　解散　

師よりお言葉をいただきました。

ここは日曜日までお休みにするので、荒らすでないぞ！との事です。

ＧＯＮ談
「やってらんねーよ！」

そもさん！
「情けはﾋﾄの為ならず」とはこれ如何に？

説破！
座礁したくじら、食わずして、漁夫の死の如し。

くだらん

甘太はｵﾅﾆの途中で塩をかけられただおｐｐｐ

師甘太郎は修行の旅に出ておられます

なにが「大爆笑！！！」なのか、ちっとも分からないのだが

>>10と>>14。
さすが師匠っ、とうなりましたよ！！

ぼえ〜〜〜　　　　　← うなり声

>>26
さすが〜〜〜〜〜　　　　ﾊﾞｼッﾊﾞｼッ　　← 机を

禅問答って何かようわからんのんよ〜

ここ、いつ再開されんのんかな〜

禅問答をします。

レレレのおじさんの存在意義は？

>>43
やっぱり　奉仕の精神だおｐｐｐ

ついに、この日が来ました。

あれれ？

>>42
考えてはいけません。
感じたことをそのまま言葉にするんですよ。

アホばっかり（含オレ）

現代社会が殺伐としているのは、レレレのおじさんみたいな人が
いないからです。
レレレのおじさんは、普通じゃないんですよ。
凄いんです。

娑婆だ。

らーらーらーシャバダバダ　シャバダバダ〜♪

レレレのおじさんが宇宙だとすると、お出掛けをする人はビッグバンだ。
つまり、ビッグバンがなければ、宇宙というもの自体が存在しなかったように
お出掛けをする人がいなければ、レレレのおじさんの存在も、なんの価値も
なく、ひっそりとブラックホールの中へと導かれて行くだけだったに相違ないと思われる。

ほたら、そこから入んなはれ

宇宙の果ての外側は何でしょうか？
宇宙の始まりの前は何でしょうか？

宇宙は限りなく膨張しているので、外側などないし、
中と外という概念は存在もしない。
また、宇宙の始まりの前というのは、時間軸が存在しておらず、
前と後という概念そのものが存在しない。

人体の各部分は脳の命令によって動きますが、
「意識」はどこからやってくるんですか？

>>54
それでは、禅的な答えではないですね。
もっと、何ていうのかな？　弾けちゃって下さい。

>>55
例えば、赤い林檎がある。それは赤いという意識があるからこそ赤なのであって、
そこに何ら意識が存在しなければ、赤という認識すら出来ないわけである。
つまり、赤いという色彩感覚を幼児期より脳内で処理することにより、
そこに赤いという意識が生じるわけである。幼児期からの反復する情報伝達処理を
脳内で施す事によって、「意識」もしくは「原意識」が生ずるのである。

片手で拍手をするとどんな音がする？

音はしない

指ﾊﾟｯﾁﾝじゃあかんの？

分かった。

片手で拍手をしてみる。
でも音は聞こえない。
いや、聞こえるはずだ！
何度も片手で拍手をしてみる。
耳を近付けて繰り返し片手で拍手をしてみる。
汗が流れてくる、そんなもの気にしてはいられない。
腕が吊りそうだ、顔をしかめて我慢する。
必死の形相。
そして1時間ほどそれを繰り返していただろうか。
やっと音が聞こえてきた。
耳を澄まして聞いてみると、それは救急車のサイレンの音だった。

そもそも拍手っていうのは・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょおｗｗｗｗｗ

早朝に救急車が来て、嫁さんをさらわれた安部公房の夢は
どんな意義があったのでしょうか？（大棒男

三毒の根を断つことやな

脱出するっていうことですね？
退行も現状維持もだめですね。

大爆笑が足りません。

・・・・・・。（ﾊｼﾊｼﾊｼﾊｼ　ﾊｼﾊｼﾊｼﾊｼ　←片手で拍手をしている

>>65
それを総じて「脱肛」という。

日本芸能史における、植木等の存在とはどんな役割が
あったのでしょうか？

めっけた！
人を芯からリラックスさせる事の出来た
ただ１人の芸人！

あ、ここか・・・
ん？お呼びでない･･･こりゃまた失礼致しましたぁ〜〜〜。

つか、問うて曰く
是、問答に在らずと云うなれば
ただ虚空にて我の生涯譬えることなかれ
なれば、他の者も然り
このこと森羅万象を悟り得とくすることも
憚り、故に石になりて風を見して己の我欲
も水の流れが如く、ただ人事の戯れと信じ
疑うことなかり　全ては無と思いふせて。。。

さ！寝ろｐｐｐ

>>69
アダモちゃん〜 てィー！

えー・・・
今は何をモンドってるんでしょうか。

みんなで、さあ！　モンドリ　モンドラ　モンドロ♪　　　ﾊｰ!

モンドル　モンドレ　モンドロ　　　ﾊｰ♪

あぁっとおどろくぅ　タメゴロ〜〜♪　　　ﾊｰ!

あの〜・・・


今、「砂のクロニクル」を読んでいます。
上巻の終りまで来たんですけど、いつ盛り上がってくるんでしょうか？

ｱﾀﾞﾓちゃんと、ﾀﾒｺﾞﾛｰの絡みから、新しい世界が見えてくるかも
しれません。

>>76
男の美意識なんで、女の人には理解出来ない世界なんです。
悲しみは突然やってきて、それに気付いたとき、禅の領域に近づきます。

質問です。
禅の領域とはどんな世界でしょうか？ｗ

>>79
衣、単 で、暮せます。

空・海

隣りのｹﾞｯｷｮｸ駐車場と、幼稚園まで

県道の歩道部分が３０�aほど、どっちかで揉めている

>>78
ＧＯＮちゃん、ごめんごめん。　ﾍﾗﾍﾗ
今、姉弟が再会したとこ。
ゴンゴン盛り上がってきました♪♪

>悲しみは突然やってきて

これは、もしかしたらストーリーをほんのちょっぴり匂わしてるんではあるまいな・・
ｳﾁ、なーんも知らんと読みたいのに！！　ﾎﾞｶｯ

>>79-83
クルド事情に興味を持った者の世界だと思われ。

>>47

師家のＧＯＮさん。

「禅」というものは、元来、直観がポイントですから文章でその極意を伝えると
いふ伝統はないのです。
言葉は波動による「音」として発せられ、言い終えた後には何も残ってはいけないいけないでしょう。
「文字」という記録に残ったもの、即ち「禅」とは異なるものなのです。

まったく、もう。
お願いしますから、大笑いさせて下さいよ。

>>85
どへー！　　どすん

ﾀﾞ、ﾀﾞﾚﾃﾞｽ〜ｶ？

海馬１／２って、誰でしょうか？
なんて読むんでしょうか？
イルカは海豚だし、カバは河馬ですよ。

>>84
内容には一切触れてませんよ。
そんなことをしちゃ、禅的ではないからね。
男は戦場に駆り出されるんです。
それを、涙ながらに旗を振って見送るのが狐さんの役割です。
>>85
ハリス、、、　ハロウィンさんでしょうか？
トリップを付けないと、ハロウィンさんと命名します。

ｵｲﾗは認識出来るのかだおｐｐｐ

さて、そろそろ寝る時間です。
明日も朝からノロノロと会社に行ってくるですよ。

では、みなさんお疲れさまでした　おやすみなさい〜。

すみません。誤爆しますたｗ

誤爆発射！

>>87
ちゃうちゃう、たぶんほらあれ。　えーとえーと
ほら、マンガのドラゴンヘッドに出てきた・・えーとえーと
脳のどっかにある何とかって部分。
なんかの働きをするって。
・・・なんて読むんやったかな。かいま？

>>88
旗でもふんどしでも振るけどさあ、とにかくＧＯＮちゃんは人間関係のことなんかなぁんも心配せんでええねんからねえ。
ｳﾁにまかし時計、ｳﾁに（笑）！
ああ、今日もおだやかな40板だ・・はつはつはつ（笑）

>>85
ハ、ハロウィンさん！！　　　　ﾄﾞﾍー

>>89
すいません、実はよくわからないんです　（号泣

・・どうやったら個体を特定できるでしょうか？　ｳｯｳｯ

>>90-91
さわやかな朝がやってきましたよぅ〜っ！！ルルルルル〜　　　　← まわった

>>92
ああっっっｗｗｗ　今気づいた！！！
>>91はギャグやったんや！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗ　めっちゃうけたｗ　だから２ちゃんておもろいよなｗ？

おっとっと。
ギャグと特定してはいかんいかん。禅的でない罠、禅的で。

>>91
すいませんでした（笑）　くだらない事言っちゃって。
お仕事おつかれさまです！今日もがんばって下さい！！


さあみんな〜　　今日も合言葉は　「禅　zen」　で！！

ぽーくぽーくぽーくぽーく　　　　　　← 禅的

ズバリ！　映画『ＥＴ』の中の針ウィンパーティーが印象深いのです！

「禅」とは元来が直観の修行ですから、その問答においては、明快な論理とはおよそ
ほど遠い、意味不明の抽象的な質問であり、論理的には答えようのないものなのです。
人が追い込まれたとき、咄嗟に出る幼稚な言い訳を思い浮かべるといいでしょう！
物理学者や数学博士には極めて難しい問答なのです。

禅的生活の体現者、狐うどんさんや、ＧＯＮさんなら難しいことじゃありませんからね。
まったく、世話の焼ける。
僕は生存者マスターさんのスレがなくなって、自分の居場所がない状態なのです。
いい加減にして下さい！　まったく、もう、お願いしますよ。

ハリスン？　本物？

>>97
針ウィンさんらしいよ。　（大ﾋｿﾋｿ

>>96
>禅的生活の体現者、狐うどんさんや、ＧＯＮさんなら難しいことじゃありませんからね。

体現者やないぞ！！大言者なんや！！！

>>92
ぼちぼちやで。

>>93
ギャグじゃなくて、>>90>>91の人は、ガチンコです。
九尾狐の妖力に対抗できる、妖怪河童さんなので
すが、頭のお皿に水を差さないと弱まります。
人間関係なんて！　窓の外から破いて捨てちゃうもんね。
明日から営業マン生活に突入だもんね。

>>96
ハロウィンさん、そうやって定義づけるところが、
すでに禅と放れてしまうんです。
質問です。
営業マンの掟としての、飲み会から逃れる、言い訳を教えて
くらさい。
やっぱり、「２ちゃん仲間が待ってるから、早く帰ります」でいいですか？

わああ＝＝＝＝！！
針、、針ウィンさん！　本物だ！　ほんものだ〜〜〜〜！！
よかったねえ！　お帰り　ハリスンさん！

売り上げ上がらなかったから　飲み代が出ません・・・
　　あかんな　ちょっと嫌味やな

酒癖が悪くて・・・　酔うと禅問答攻めになりまつ　耐えられますか

・・・　あかん　　禅問答は難しいなあ・・・

>>102-103
勝てません！
凄いです！　弟子にして下さい。

>>99
ガ、ガチンコの妖怪？　カッパ？？
ひ〜〜〜
ド、ドライヤドライヤ・・

>人間関係なんて！　窓の外から破いて捨てちゃうもんね。

その意気や、ＧＯＮちゃんっ！
手や足を巨大ウーパールーパーに笑いながらもぎ取られる所を想像してみ？
何も恐れるものはないわ。　なあ？

>>104-105
やっぱ真実をさらけ出すのが一番やと思う・・。　　　>>100

>>106

http://upa.client.jp/r/006.jpg

>>107
ん？なになに？　見られへんよ。
アドレスから推測するにウーパールーパーかな。
（意外と好きやったとか？）

ＧＯＮちゃん、２日目はどうでしたかー？
のんびりやろなっ♪

>>108
まだ、棚卸しが終わってないので、今週は工場です。
工場に戻りたいよー。

問います！

なみだ橋下の、丹下拳闘ジムに、バカボンのパパが訪れました。
どういう事態が起きると想定できるでしょうか？

涙橋マック一号店が開店だおｐｐｐ

・・・・・・・。


ハッピーセットください。

>>112
おばさんにはお売りできませんｐｐｐ

>>113
くっ、、、、、、ビッグマグナムください。。。

お題です。
隣の客は、よく掻き毟客だ
おやすみなさい。

>>109
昔マイケル・ジョーダンが言うてたで。
できるかどうかわからんけど、一回試してみようって。
ほんまに飛び込む時より、順番待ちをしてる時の方がいやなもんやしなｗ

>>110
普通の世間話が交わされると思う。
何の違和感もなく。

>>113-114
おばさんにはビッグマグナムかよ！！（驚愕
・・・ある意味非常にうなずけたりして。（納得

ダーティ・ハリーだよ〜　ｷｬｯｷｬｯ♪　　　　　　← 春

>>115
キンカンをぬりぬりしておあげなさい、たっぷり♪

みんな不合格です。
問いに対する答は、考えてはいけません。
感じて下さい。

想像外の答を期待しています。

>>117
えーー（ぶうぶう
おっちゃんとバカボンのパパが、普通に話ししてるとこしか思い浮かばん〜

考えたらあかんのやな？感じるわけね？　感性で発言し、感性で行動するわけや。（大納得

あちょ！　ボカ　　　　　　← ＧＯＮを

マンモス西にちょっかいを出して、バカボンパパは
おっちゃんに怒鳴られまつ（大それでいいのだ！
そこに目つながりのお巡りさんが来て荒れまつ（大牧歌的

バカボンのパパは、バカボンが生まれて来る前は何と呼ばれていたのでしょうか。
ムーミンパパは、ムーミンが生まれて来る前は何と呼ばれていたのでしょうか。

>>119
バカボンのパパがジョーの横でシャドウをしている様がうかびますっっ！（ﾅﾐﾀﾞ
目つながりのオマワリさんは力石のファンで、ジョーを撃とうとものかげに潜んでいますっ。（号泣

>>120
お皿さん、　　ガシ　　　← 肩を

のっぺらぼうのね、顔なんですよ。　　　　　← なんとなく意味のあるような事をいい煙にまく禅的わざ

>>120
代々、直系男子に、「バカボン」「ムーミン」と
付けられていますた（大喜び

>>120
「あなた」、「ダーリン」と呼ばれていました
ママの方は、「ハニー」

>>122-123
個体を識別する必要のない社会・・・　　　　　　　　← 禅的

バカボンが生まれるまでは、世界は存在しない

ってカキコしたかったが、>>121に、そう書いてあったので。

>>124
個体を識別すると、「出家」しなければなりません
お釈迦様は、それでなやみますた
「天上天下唯我独損」

ズバリ！　世間的常識に当て嵌めること、即ち、バカボンワールドと異なことなのです。
ムーミンワールド、即ち、メルヘンの世界であって、ムーミンパパの名前の由来以前に、
人間やカバやカンガルーや妖怪が共同生活をしていること。それ問うべきでしょう！

この公案を読み、かの文豪夏目漱石のエピソードを思い出してしまいましたよ。
漱石は若い頃に禅の修行に挑んだことがあったのです。
そこで「父母未生以前の面目とは何か考えよ」という公案をもらい、ろくに答えられず断念
したという実話が残っているのです。
つまり「両親さえ生まれていなかった時の自分とは何か？」という質問なわけなのです。
およそ論理的には答えようのないもので、禅の公案とはこういうものなのです。

従って、バカボンもムーミンも禅の修行者であると云えるのです。
あのような世界に到達するには、並大抵の修行でなく、筆舌に尽くしがたいほどなのです。
まったく、もう。　お願いしますよ！

授業中に「おかあさん！」って先生をよんだ
吉田君は悟りの境地に居たのですね、
そのあと、別の学校に転入し、ハタチ前に仏になりました。

>>125-128
ガ、ガチンコの禅問答がなんちゃって禅問答スレで交わされている・・・
おそれいったとキスする時はもじもじ。　　← 解説　恐れ入谷の鬼子母神
ひらに、ひらに〜〜〜　　（ﾍﾍー

>>127
おしずまりくださいましぇ〜〜〜っっっ
こちらに、こちらにっ↓　ｱｾｱｾ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1171614392/l50

にんじん、ﾀﾇｷﾁ両名もすぐにおひざに！！　　　　（それにしてもどこへ消えたんやあやつらは。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）

>>128
あの〜
その昔、新入社員研修で担当部署員を「先生！」と呼び、
「先生じゃありません。」と怒られましたがこんな私は長生きできますか？

>>129
×　おひざに
○　お蕎麦に

>>126-127
あの〜
「のっぺらぼうの顔」はなーんも考えず、へらへらウケ狙いで書いたものですが
もしかしたらツボをついていたのでしょうか・・
何だかそんな気がしてなりません。
もしかしたら無我の境地に知らず踏み込んでしまったのでしょうか。
禅の探求者は、何を唱えればそれらしく見えますか？　　　← すっかりその気

>>127
そんじゃ、深夜にフルチンで素振りをして、ﾁﾝｺの揺れ具合
をチェックしていた長嶋茂雄も禅の達人ですね？
>>128
おかあさ〜〜〜ん！　提供：ハナマルキ味噌　信州一。

>>130
＞禅の探求者は、何を唱えればそれらしく見えますか？

「立て！　立つんだ！　ジョー！」

ん〜〜〜ｎ　また来るかは未定ｐ

ううむむ！

師曰く、、、、、、、

>>132
えーーーーーーーーー（ﾌﾞｳﾌﾞｳ
編集王みたいやん。何かもっとかっこええのんないのん？
漢字つこたやつとか。

>>133
お客さん、禅ですよ禅。
懐石料理なんかつまみながら、軽〜く悟りを開くスレなんですよ。

>>134-135
それ。ジャストその感じ。

>>136
うらめしやぁ〜って、唱えるといいと思います。

http://dora-world.com/game/game_urameshi.html
これです。

お堂までたどりついたでつよ

>>127
父母未生以前の面目　そんな意味なんだ、、むっずかしい

両親さえ生まれていなかった時の自分　　か・・・
未熟な魂で　仏様方が集まり仏様会議の中で
次はどんな修行をさせるべきかを図られている最中・・・？

>>137
漢字が入ってないやんっ

>これです。

・・・夏なったら恐い話大会やろな。毎年そんなん言うて、ネタなくてぽしゃるけど。

>>138
もうお堂まで？
ｳﾁちっとも・・・・ﾅﾝﾃﾞッ

>仏様方が集まり仏様会議の中で

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　けせらたん、恐いよ・・
ｳﾁは子どもが小さかった頃、「青い鳥」の赤ちゃんの国を話して聞かせたな〜。


はっ・・普通に話してもた。禅的会話をせねばならんのに。


禅の追求者たちよ！！　　芸術家にはパトロンが必要ですか？

新たな問答を考え中です。
あっと驚く質問を用意しますので、後日ぶったまげないで。

>>140
139への答えはぁ？　（ﾌﾞｰﾌﾞｰ

>>141
禅を唱えるにも、漢字の時代は過ぎました。
それより、ケータイを会社に忘れてきちゃったんだけど、
どうしたらいいと思います？
シークヮーサー飲んでますか？

>>142
最近飲酒をひかえていたら、昨夜ビールを一本飲んだだけでばたんＱになってしまった！！
私の場合、すぐ眠くなんのよねぇ。若いのにおかしい・・・

夏になったら今度は本物のシークワーサーで焼酎を割ってみたいな。

・・ところで小さいワはどうやって出すの？　← ｹｹﾞﾝな顔

ケータイを会社に忘れてどうしたらいいかってｗｗ
これこそ禅問答なみに難しい質問だｗ

>>140
>あっと驚く質問を用意しますので、後日ぶったまげないで。

またこんなん言うて・・
後で苦しむのは自分なのにｗ

>>144
桜が散りました。
散る行く桜の潔さと悲しみを、５０字以内で表現してちょうだい。
除夜の鐘のように、残響が木霊するようなレスをしてくらさい。

残響が木霊するって・・・ｗｗｗ
日本語か？

>>145
ちょっと前やったら、ぴょこぴょこ何か書いとったやろうけどな。
（言うてへんかったけど・・・ｺﾎ
ｳﾁ、小学校の頃「短文を書きなさい」とかいう問題が大好きやってんよ！！大ｴﾊﾞﾘ）

今はあかんわ・・（遠い目
あんな、横田めぐみさんが歌った「流浪の民」をテレビで流してて、ふと気になって歌詞を検索してみたんよ。
がーんときた。
がっつーーーーーーーーんときた。
詞って、空気みたいやけど時々色ついてんのがあるやろ。
あんなすばらしいもんと比べられるわけもないけど、ちょっとお山にこもってんのん。

>>146
アゼリ語

すっかり、寂れちゃいました。
狐うどんさんの、求心力で宇津救命ガンでポン引き
してきてほしいな。

包茎と仮性包茎の違いが神秘だおｐｐｐ

よいしょっと！

あら〜！　ここには書けた　

ＧＯＮさん　何故か分からないけれど
居酒屋に書けなくなっちゃった、、　連投があかんかったのかなあ？

私ももう寝るね
頑張ってネエ！　ふぁいと！

>>139

狩野派は、襖が無ければなりません。

>>145
ソメイヨシノは、６０年で寿命。

>>148
ＧＯＮちゃんはさあ、スレに求めるものがレベル高すぎ！！
ちっとも寂れてないよ〜

>>152
そんな話は初めて聞いた！！ルールが変わったのかな。
空いっぱいさんに聞いてみようか。

>>153
やっぱそうだよねぇ。

>>149
まさしく。

こっち、チェックするの忘れた。
もう遅いし、眠いからねます。

>>145
50字以内での表現は難しいものがありますが、桜と日本人の
心にある、刹那の美を表現してみました。

桜舞い散る中に忘れた記憶と君の声が戻ってくる
桜桜いざ舞い上がれ　桜舞う季節数え　君の中に咲くLOVE

まったく、もう！　『散る行く桜の潔さと悲しみ』なんて何もないでしょう！
花見に限らず、７０年代中期を境に、この国の「原風景」「季節感」はすっかり虚構となり、
それに似せた風景ばかりが生み出されるようになってしまったのです。

まったく、かつては下町の子供たちのおやつだった「もんじゃ焼き」は、
いつからか「もんじゃストリート」という風にブランド化し、あるいは別段どうということのな
い地味で古い街並みは、「小京都」として観光ブランドに生まれ変わってしまったのです。
そこに住む人々は、ブランドを求めてやってくる人々にとっては懐かしい人々として映って
いるのでしょうが、いまとなっては、住人のすべては「商人」となってしまったかのようにし
か見えないでしょう。まったく、いい加減に下さい。
かつてそこにいた素朴な人々は、遠くセピア色に変色した写真の中だけの風景になって
しまうかもしれないのです。
サラリーマンの団体が、お花見会場で上司と部下の関係を、企業の人間関係を晒すのは
美的感覚に著しく欠けるのでやめて下さいよ。
そんなことは、駅前の居酒屋でやって下さいね。　まったく、お願いしますよ！
ズバリ！　本日は快晴でしょう。　暑くてたまらないので、５０字以上になりましたからね。

お酒は呑んでも良いけれど　飲まれるのはみっともないよね
そこに人間関係や　鬱憤が絡めばなおさら　
いい加減にして欲しいものです　　まったく！

>>159
わかっちゃいるけどやめられない！ってかｗ

それ　す〜す〜す〜だらだった　すらすらすいすいすいｗｗｗｗ

桜の花びらが　萼からこぼれる瞬間を見たくて
枝が風にそよぐのにじっと見入ってみる
なかなか散りそうで散らず　こぼれそうでこぼれずｗｗ

桜も最後の一瞬まで　一生懸命踏ん張っているのかな
間際の桜は　何を思い揺れているのだろうか

>>161
やっぱ　葉っぱに取って代わられるのかぁ〜　じゃないかな？ｗｗｗｗｗ

ちょっといっぱいのつもりで呑んで〜♪
って　楽しければいいよねｗｗ

でもさ　酒癖が問題だよね
親に良く言われたのよ
一番最初に酔った時が大事だって
泣けば泣き癖　怒れば絡み癖　喧嘩をすれば酔うたび喧嘩
だから　笑って楽しく呑みなさい。

これって本当なのかな？

>>162
あはは　新芽に代わられるか　
気にいらないけれど　しゃ〜ないな〜　ってところ？ｗｗ

>>163
でもさ　酒癖の悪いヤツはたぶんさ
最初に酒呑んで酔っ払ったときに全部やるyo ｗｗｗ

へ〜！　そうなの？　あ〜〜っはっは！　
救われないなあｗｗ

でも気が弱い人が多いんだろうね　

>>166
そそっｗ　

だれとでも　笑って楽しく飲める人は人間が強いんだyo　ｗｗ

めまぐるしい展開の中、一句・・

>>145
風吹けば　しだれ桜も　柳だね

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

・・・・・もう一句浮かびました・・

>>145
しだれてる　けせらたんてば　風邪ひくよ　おいおい狐　お前こそ

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

>>169
ｲｴｲｴﾄﾞｳｲﾀｼﾏｼﾃ　ｗ

>>157
お皿さんは、桜とカッパを関連づけてほしかった。
もう、一捻り。
>>158
さすが文豪のハロウィンさんだけど、マジレスしないでちょうだいな。
禅的じゃないので再修行。
>>163
ケセラさんの天然芸は、充分酔っぱらいに対抗できると思う。
キッチンドリンカーだったよね？
>>167
でも、営業の仕事は楽しくなくても笑って飲まなくちゃならない。
地獄のような苦しみです。
>>168-169
まだ、まだ！　もっとシュールに。
修行が足りません。インコの方が、まだ禅的です。

>>170
ぺこり　　　　　　← 合掌で　　　　← 禅のマナー

>>171
マジレスは禅的でなく、シュールは禅的である・・・
先輩、中国語だと「玉虫色的解釈」で桶ですか？

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

シュールとは、現実離れしたさま、普通の理屈では説明できないさま、難解で奇抜なさま、幻想的なさま、
不条理なさま、意外なさま、非日常的なさまを指す言葉。語源は、20世紀前半の前衛芸術運動であるシ
ュルレアリスム（シュールレアリズム）から。
シュールレアリズムは長年に渡りナンセンスと混同され続け、現在ではほぼ同義として捉えられるの
が普通になっており、以下の解説においても留意されたい。
シュールは以下に述べるように和製フランス語なので他国語に訳することはできない。使用される状況に
合わせて適宜「奇抜」「不条理」「不可解」などに言い換えて訳し分ける必要がある。
最近ではお笑い芸人に対してこの言葉を用いることも多々あり、日常生活に定着しつつある。中でも板尾
創路などはシュールの帝王、という呼び名があるほど。

>>169
そう、、、　分かる？狐さん　ちょっとしだれてるのよ、、、
鬱状態かしらね　どううしたものかしらんｗｗ

やっぱ笑い飛ばすしかないね！　　歌でも歌うわ！
万馬券取れたらｗｗ

>>171
しょうもない事覚えてるんだから・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
キッチンどころか何所でもドリンカーだよ！

　
ここは
なんのスレですか？

お題に窮するｽﾚでつ！

　
>>177　ケ・聖羅さん説明ありがとう
sage進行スレなのですね　失礼。

>>178
とんでもございません　ご丁寧にどうも

時々上げて頂けたならきっとスレ主も喜ぶ事と思いますｗｗ
　　　　　　　　　　　　・・・・・・　しらんけど。。。

道場生に問います。
人はなぜ、このような曲を聴くと寂しくなるのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=DcBlVUJnab0

>>173
ふむふむ
ｳﾁが読んだのこれ↓

>現実から超越して，真の理解が不能だというさま。

>>174
けせらたんの歌ってどこにあったん？
探したけどわからなかったよ〜

>>176-177
そうですそうです

>>180
禅的に？　　← ぶうぶう
難しくとらえんでもわかりきってるのに！！
子どもの頃、すごく若いとき、もう帰ることのない昔を思い出すんよ。

禅的にやと〜〜〜う〜〜〜ん　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

素麺
それも冷や素麺

過去を美化するのは禅的ではないです。
もっと深い何かがあるのです。さて、何ですか？
シュールに、シュールに。

みっしぇる・ぽるなれふが行方不明だおｐｐｐ

>>167、169
剥さん　狐さん　今日も元気だったよ〜
ありがとう！ｗｗ

だるまさんが　ころんだよ（大魔界伝説

>>177
ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｗｗｗｗ

＞ＧＯＮ君
ﾌｧｲﾄ！

この子は、眠くて眠くてたまりません。
なのに一生懸命頑張って寝ないようにしています。
「寝ないもん」ていう修行をしてるのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=w8FDK83MXug&mode=related&search=

>>183
そもそも「はじめてのチュウ」を聞いても寂しくならないんですが、
そーゆー場合はどーしたらいーですかぁ？？（ぶーぶー
「キテレツ大百科」はドラえもんより好きだったから、
番組終了時は悲しかったけどね。

曲だけで心にずーんと来るさびしさを味わえるのはこれだよ、これ。↓
http://www.youtube.com/watch?v=WxZWX5jHnZE
うっうっ（鮫々　　かまやつ先生のはぁとふるぶぉいすがなんともお若くて・・ｳｯｳｯ

>>184
たいへんやーーーーーーーっっっ！！！さがっ、さがさがさがっ

>>185
うん・・・・・・・・・けせらたん・・
前ね、酔っ払った時に歌ってた鳩とお豆の歌どんなんやったっけ？

フラ、フﾗｯｼｭﾃﾞ×××・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・・・・ええかな？

>>186-187
そんだけかいっっ！！

>>188
ほろほろほろ・・　　　　　← ほろほろ鳥に変身

たぶんその子は、何かが原因で安心できないんだと思います。
「だいじょぶでちゅよー♪ママとネンネちまちょねー。かわいいちゃんでちゅねー♪」
と抱っこしてあげればコテンだと思います。　（ペンネーム　お前が恐い

大根さん、鯨さん、狐さんに問います。

♪　月の砂漠を　はるばると　旅の駱駝がゆきました　
金と銀との鞍置いて　ふたつ並んでゆきました　
　金の鞍には金の瓶　銀の鞍には銀の瓶　
二つの瓶はそれぞれに　紐でむすんでありました
　さきの鞍には王子様　あとの鞍にはお姫様　
乗った二人はおそろいの白い上着をきてました
　廣い砂漠をひとすじに　ふたりはどこへゆくのでしょう　
朧にけぶる月の夜を対の駱駝はとぼとぼと
砂丘を越えてゆきました　黙って越えてゆきました♪

禅解釈的に、上記、「月の砂漠」を論じて下さい。

御宿だなｐ

あのー・・
けせらたんを知りませんか？

>>190
砂漠の人達はラクダを食うと聞いたのですが、ラクダって美味しいのでしょうか？
たぶんこの二人は、ドナドナの歌のごとく、ラクダを売りに行くんですね。
ラクダにとっては死出の旅。だからこんなに悲しい曲調なのでしょう…

ところでオーストラリアでは、カンガルーやワニも食うそうですが、
機会があれば、ラクダ、カンガルー、ワニを食ってみたい私です。

>>193
ぱちぱちぱちぱち・・　　　　　　← 涙で

ところでさあ、くじらたん。
ｲﾑがとんずらかましたみたいやねんけど、ｳﾁらでダイナソースレ立てる？
それとも大納言待ちする？
それとも「中年女の集い」で尻（ケツ）をとるべ？

イムーーーーーっっっ！！今からでも遅くはないぞっ！！
ここを読んでいたら、おとなしく出頭しろっっ
仏様のように大事に扱いますから。　（ﾍﾟｺﾍﾟｺ

>>190
あのー・・・ＧＯＮ先輩。
こゆこと、いちいちつっこみたくないんですけどぉ、

>>183で先輩が出していたであろうシュールな回答は、
一体どこへイッタンモメン？

>>191
ｳﾁもそう思う。もしくは野営のポイント。

>GON大師に問答つかまつるｗ

月曜日はホンジャラゲ
火曜日はフンジャラゲ
水曜日はス〜イス〜イ
木曜日はモリモリ
金曜日はキンキラ金
土曜日はギンギラギン
日曜日はララららラン

と　なるのは如何に？ｐｐｐ

>>190
これって　婚姻の歌だったっけ？違ったっけ？
好きでネエ　私　この歌が！　きれいな歌よね
それと　森の木陰でどんジャらホイ！　てんてん手拍子足拍子♪

×てんてん手拍子
○ちんちん手拍子

>>199
あ、っそ！　　200でつ

＞GON大師にもう一問

狙った大穴見事にハズレ　あたまカッときて最終レース
気がつきゃ財布はスッカラカンのカ〜ン
ウマで金儲けしたやつはいねぇよ
判っちゃいるけどやめられねぇ〜

のは何故？（大田中うらやま。。

>>190
禅的に・・・　う〜〜ん　　禅修業の始まりの歌でしょうか？

頭がこんがらがってきましたので、今夜の禅道場は休養です。
週末に、禅の神髄をお見せします。
但し、アクセス規制に引っかかったら、その限りではありません。

>>191
＞ 御宿だなｐ

シーズンオフは非常に寂れたイメージがある町だな。

>>193
昨年行った中国のある地方では、テーブルに丸い穴が空いており、そこから生きた猿の頭を出し、脳味噌を食していたそうな。
さすがに現在は禁止されてるようだが、いかがかな？

>>196
え〜今朝ほどオバンデス号にカキコしようとしたら、
規制中になり、仕方なく携帯からのカキコしたわけですが、なんのマジックですか？
他のスレは書けたのに‥いよいよ妖怪の活動始まったんでしょうか。

寄生虫のおともだちのＧＯＮさん、何か知ってますか？
ちなみに、現在は解除されてますが、オバンデス号は恐くて開けません。。。

>>202
船に乗せ忘れたケ・セラさんの祟りだったのでしょうか。(((・・;)

嗚呼おそろしや〜

>>194
姐たんっ…イムさんがスレ立てるの、ずぅーーっと待ってるのに…ﾄﾝｽﾞﾗ？

あのへそ曲がり爺は、私らがスレ立てても降臨してくれなさそう(T-T)
もうむっちゃくっちゃに爺をソソるスレタイはないかしら…
あ、頭が…うぅぅ…

>>204
イヤーーーーーッ！！(　＞Д＜) 。

tesu

>>205-206
その通りだね。
やっぱり、ケ・セラさんの祟りを甘く見ちゃいけません。
対策を練らないと、オバンデス号は沈没してしまうでしょうね。
ケ・セラさんは凄いんです。
大五郎さんも、食われないように気を付けて下さいね。
>>207
はい！　あげます。
http://travel.jp.msn.com/special/news/images/44410_1.jpg

>>209
ＧＯＮ師、なにこれ…給食？
なんとなく怪しげなおかずですね…ネズミの姿焼きに見えるんスけど…(汗

>>204-206
さ、猿のたたりやと思いますっ！ｶﾞｸﾌﾞﾙ
気づかない内に食べていたと思われ！！

>>207
それや、くじらたん。心配なんは。
ｳﾁらでダイナソースレを立てる　→　大納言コズ　→　そのスレどうすんねん
かと言うてこのまま放っとくと、安心して手ぇ抜きはるしな。
やっぱりｲﾑに戻ってきてもらうしかない・・

いむー、イムちゃんっっっ！！
悪い人おったらママがやっつけたげる！！！
戻っておいでえ〜
ダイナソースレ立ててーーーーー（絶叫！！！

一体何が原因や・・ｳｳ
ｲﾑ、何が不満で豚面を・・・ｳｳ

>>209
ネズミかーーーーーーっっ！！！（大おいしいのん？

>>201
ギャンブルをやめられないのは、変な霊が取り憑いているからです。
お祓いをした方がいいよ。

祟りです。祟り。

>>212
ＪＲＡにいつも祓ってまぁ〜すｐ

まぁ　楽してぇ〜儲けるスタイル！ですからｗ　（大大損ｐ

競馬の馬券を売っているところに、人さらいが出るという都市伝説
はほんとうでしょうか？

>>214
う〜ん？？？　高利貸しはいますけどね　馬券売ってるとこ　（ねこﾋﾛｼに似たｗ

>>215
ねこﾋﾛｼに似た、剃り込み頭のあの人ですか？
それは、恐ろしい。
禅さんも、そんな危険地帯には、二度と足を踏み入れない方がいいですよ。
さもないと、東京湾行きになるんじゃないですか？

>>216
唐突ですが　営業と現業はどちらが主体ですか？ｗ

カレー
それもマトンカレー

現業はお坊さんです。

>>219
お坊さんでしたか　ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞﾂ

わたしは牧師です。

ビーフン
しかも汁ビーフン

大和魂の持ち主募る。

>>222
いいなぁ　ニイちゃん　俺と拳闘やらねぇ〜か？

フジ　タケシはハワイにいるだおｐｐｐ

岡山のお婆ちゃんは元気ですか？

>>207
ま ま、そう言わず一口ﾄﾞｿﾞ♪

>>209
＞その通りだね。
＞やっぱり、ケ・セラさんを甘く見ちゃいけません。
＞対策を練らないと、オバンデス号は沈没してしまうでしょうね。
＞ケ・セラさんは重いんです。

なるほど。ｗ

>>211
神に誓って食べてない！想像もしたくない！

以下略ｗ

>>226
大和魂を持ってますか？

日本の殿様にご機嫌伺いに来たオランダの宣教師が
お土産として南蛮服を着せたオランウータンを持参しましたが、
お城の侍達はお猿とは思わずに随行員として待遇しました。
言葉が通じないのは不思議ではありませんし、
こういう顔の異国人もいるんだろう位に思ったのでした。

いやネ・・・　モウ　縛さん　甘ちゃんはチョット近頃
あれこれ忙しくてちょっとボケてるからおかしな事ばかり
良いまわってるから　気にせんといてね〜　　

って・・・　こら！！　縛さん！　重いんちゃうやろ！　重いんと！！
普通　あくまでふつう〜〜　！　
わかったかな？　

>>227　忙しい日だ〜ｗ

大根魂なら

闇の系譜を辿ると、古代日本で朝廷の勢力に刃向かったために
化け物扱いをされた「まつろわぬ民」に行き着くという説があります。
「土蜘蛛」などといったおどろおどろしい名で呼ばれ蔑視され
迫害を受けた人々の悲しい歴史が現在の身分差別にまで
連綿と受け継がれているというのです。

>>229
危なく心臓止まるところだったよｗｗｗ
はい。了解です！ハワイの美人さんですね〜♪

「土蜘蛛」とは、胴体が寸足らずで、その割には手足が長く、
尻尾が有って山の穴に住む連中とされています。
おいらはこれを、昔の朝廷が反乱軍に貼ったレッテルだとは
とても思えません。
日本列島に、ある時期までテナガザルが住んでいて、
駆除するのに骨が折れたというだけの話と捉えたほうが
よっぽど自然です。

うん。今日ほど空気読めない自分を実感した日はないな。

さて、空気嫁のところに帰ろうっと。。。

>>234
不思議な迷路のような体験を語っていって下さい。

>>235
なにそれｗ

ｳﾁは方向音痴やから、いっつもやけどな。（ﾏ顔

>>236
コックリさんやったことありますか？

寂れてしまいました。

やっとここにたどり着いた・・

>>238
ごめんごめんw

>>237
今でこそ大槻ファン(ttp://saipro.net/profile_ohtsuki.html)やけどさあ、
子どもの頃は怖がりやった・・。　コックリさんも信じてたし、キューピッドさんもやったよ。
GONちゃんは?

>>239
キューピットさんごっこって何だい？

後ろの正面だれだぁ？　ごっこと、とおりゃんせごっこもやった。
ありゃ、恐い同様だと思うぜぃ。
かごめ　かごめの歌を、解析してくらさい。

>>240
童謡は怖いよねw
でも新しい解釈は難しいのではない?　たくさん本も出てるしさ。

キューピットさん知らん? コックリさんみたいなもん。
・・キューピッドさんやったかな??
子どもの頃やって、めちゃめちゃ怖いこと言われて泣いて帰ったわあww

GONちゃんは規制かかってるから来ないやろうな。

くじらたんはどうなんかな。



そろそろダイナソースレを立てようと思うんやけど。
は〜いはいはいはい!私がタテマース!!!　　って方はいらっしゃいますか・・　　　　← ぽつーん

だれもいない。

ｲﾑちゃんの・・・ﾊﾞｶ。　　　　　← いじけ

いろいろ考えてはおるんよ。

けっこうさ、こう・・工夫?

つか・・・・・・発案?

クリエイチブなんかなあ、根が。　(ﾏ顔

ｳﾁが立てる?
まじで?
でもなぁ・・・・・・・(千々乱

うわーーーっ
今朝は朝からたいへんだーっ　　　　← 一人で大騒ぎって誰かつっこんで下さい

いろいろ考えたんやけど・・
今から一分間の勝負ってことにしようと思う。

一分後・・・このスレに足跡を残した「中年女性の集い」メンバーが次のダイナソースレを今日中に立てる。
これでどうかな。

どう考えてもこれって、負けたってことよね。(ﾏ顔

あっ、そういえばここはGONちゃんと悦王くんのガチンコスレやったね。
・・ごめんGONちゃん、組織の基地にしてもて。

さあっ↓　やってちょうだいっ↓




あ、規制か・・

どうみても狐殿は↑のあとオサルと遭遇したな。

>>250
www
いや、大丈夫・・なはずw

テンプレなんかをゆっくり考えようと、一旦落ちたん。
考えても、大納言が来てくれるかどうかはわからんのが辛いとこやねw

つhttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1177829142/l50

↑　秘密指令

さあ!!　↓　さあさあさあ!!　　↓

↓　ガチンコ　↓

自分で保守でつ（大恥辱

ガチンコファイトクラブの生徒は、いまはどうしてるんでつか？（大ハンマーパンチ

>>254
恥辱なんてことないよ。
スレなんて、にぎわう方がめずらしい現象やねんで。

悦王くんへ何か、挑発的なレスでもしてみたらええんと違うかな〜。
悪い言葉を使うんでなくて、頭とハートにがつんと来るようなさ。
GONちゃんはいつも難しい事に関心があるからできると思う。
テーマとか決めてさぁ。

ガチンコファイトクラブの生徒さんは遠慮したはんねんよw
禅スレに戻ったら帰ってきはるんよ。

>>254
現役でやってるの俺だけ
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=284956

>>232
ちょっと待った！　縛さん！
美人につい誤魔化されて　見逃すところだったけれど！
ハワイの美人って！　み〜〜〜んな　デブじゃん！
フラダンス踊ってる美人って　みんなポッチャリ！下っ腹でてるっちゅうねん！

・・・・・・　そうか、、　了解！　その通りです。　　　　　　　グスッ

こっくりさんも　キューピットさんもやった事はあるけれど
どっちかって〜とキューｯピットさんはあんまりやらない方が良いって
言われてた様に思うなあ　　怖い思いした人も・・・

って　これ都市伝説やん！

かしまれいこ　という、口裂け女の原型がいました。

へ〜　かしまれいこ　って言うのか　知らなかった・・・

>>256
山中選手は、弟三期生だったかな？
ガチンコファイトクラブは、二期生の時代が面白かった。

名城選手は残念だったけど、長谷川は頑張ったな。
子亀たちよりずっと上なのに、人気がなけりゃ稼げない。
禅的には子亀は素晴らしいけどね。

うふふ。

>>259-260,>>262
あれ、お化けスレになってる・・
じゃあ怖い話スレにしようよ。

怖い話だけなら読まなきゃいいんだし、別に平気だ。
幽霊なんていないしさあ。

私の心にはこのお方が住んでいるのだ〜!!
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/

>>261
あれ、ガチンコ・ファイトクラブスレになってる・・
よく知らないんだよねぇ。ｳｰﾑ

>子亀たちよりずっと上なのに、人気がなけりゃ稼げない。
>禅的には子亀は素晴らしいけどね。

この部分が気になったな。
よければ解説をお願いします。

・格闘技は、強ければお金持ちになれるんじゃないの?　違うなら、ハングリースポーツとは?
・子亀が禅的であるとは?

大槻教授は　まだ摩訶不思議が解ってないって
魑魅魍魎は微妙だけれど　霊は有るよ　
私は信じる！

>禅的には子亀は素晴らしいけどね
よければ解説をお願いします。 ｗｗ

>>263
幽霊なんているわきゃないけど、意地になって否定する大槻教授もどうかと？
存在は否定しても、「恐れ」は必要じゃないかと？
それから、妖怪はいますよ。ええ。。。
あれは、精霊崇拝から派生したものでしょ？
自然の恵みに対する「感謝」は必要だし、妖怪は比喩ですよ、比喩。。。

亀さん一家に関しては、彼らは魅せる！！！
話題性もあるし、タレント性もあるから、客は呼べるんじゃないかな？
でも、長男亀のいる階級は、長谷川のいるバンタム級に較べると極端に低い
レベルですがな。
子亀さんたちより、ずっとずっと苦労して頑張って、しかも強い日本人ボクサー
っているわけです。
商品価値がなければ、チャンスに恵まれないわけで。
プロは客を呼んでなんぼ！　その点、亀さんはプロでしょうね。
禅的には、親亀と子亀、あるいは兄弟亀同士の争いごとが将来あるんじゃ
ないかと？　心配であります。若貴一家みたいに。

案外　あの一家は絆が固そうですよ
長男亀は思ったより素直そうです。
自分の実力を一番良く解っているのかも・・・な〜んて
先日のテレビを見て感じました。　

自分の立ち居地も解っているのかもね
一家を盛り上げる為に頑張っているのか　な〜んて思いましたよ
確かにプロ　　それは確かだと思います。

亀田兄弟よりも実力がありながら、チャンスに恵まれない若きボクサーが
いるかもしれないということは、忘れてはならないことですね。

長男亀は、いい性格してますよ。
親亀は褒められませんけどね。
でも、見てる分には面白いからいいか・・・。

ふーむ。
亀の部分は納得した。
チャンピオンになればお金持ちになるわけじゃなく、客呼んでなんぼ。
じゃあハングリー・スポーツじゃないね?
のしあがるために、辛い練習に耐えるんじゃないんだね?
タレント性がなくてはいけないってことなら、プロレスと似たようなもんだ。

兄弟、親子関係ははたしてどうなってゆくんだろうねぇ。
私は、若貴の時も、なんてすばらしい兄弟なんだろうって感動してたからなぁ・・　　← ばか

>>264-265
まてっ、まてまてまてまてっ
つづくっ

>>264-265
二人の意見をまとめようっ

・・・・　　まとめきれずに、さっきからどんどん時間がたってゆくのであった。

ハングリースポーツですよ。
ボクシングだけじゃなく、プロレスだってハングリースポーツですよ。
あれは、あれで大変ですから。

チャンピオンになればお金持ちになれますよ。
実力が認められれば必然的に人気が上がり、商品価値も高まるがな。
でも、ここでは亀田兄弟について述べているわけで。
ここで言いたいのは、恵まれている者とそうでない者の対比であって。

結論。
スポーツだけじゃなく、どんな仕事だってハングリーが基本ですよ。
でも、世渡りのうまい者とそうでない者がいるわけで。

つまりやね、霊だろーが魑魅魍魎だろーが、怪しいのんはなんもおらんのんよ。
だって大槻教授が言うてるもん。
でもー、そう言い切るとつまらんから、妖怪はおるってことにしといたげようかい。

こーゆーことやね?

私もさっきから　スポーツや芸能　プロと呼ばれるものの
運不運についてなんべんか　書いては消して・・・

「霊」とか「妖怪」は、物理的には存在しませんが、人間の心に
潜んでいるものやがな。

亀は嫌いでつ（大断言
�@敬語を使わない
�A試合が終わっても相手に敬意を表しない
�Bぶざまな試合しても「どんなもんじゃい」
�C亀父の事ばかり言ってﾌｧﾝへの感謝もない

以上、少しはアリｖｓフレージャーの死闘を見習って欲しいでつ。
2人はリングを下りたら、親友でつよ。

モハメド・アリと較べちゃ、亀たんがかわいそうでつ（大爆笑
親亀が全て悪いんでつ（大極道

>>270
ハングリーが基本で、アイドル性がプラスアルファってことかな?

世渡り上手と下手はそりゃあおると思うけど、そうもはっきりくっきり損得があるかなあ・・
疑問だ。

>>272
うんうん。
運不運は確かにあるね、なんでも。

>>273
大槻教授は、それまで否定してるわけじゃあないっっ涙・・　よう知らんけど。
タブン

>>274-275
亀田兄弟は、わざとああいう態度をとってると聞いたことがあるんだけど・・
違うのかな??

>>276
ボクシングのようなスポーツって、商品価値のある選手とそうでない選手には、
かなりチャンスに差があると思うがな。
ここで語ってるのは、亀田のことで、実力以上にチャンスに恵まれている。
亀田よりも強いけど、チャンスに恵まれない選手はいると思いますよ。

おやすみなさい。

>>265
アホかぁ〜〜〜ｗｗｗ

いくら、タレント性があっても、実力が伴わなければいずれメッキが剥げるんじゃぁ〜〜〜ｗｗｗ
亀田三兄弟はマスコミが作り上げた虚像じゃああああああああ。
ボクサーじゃなく、芸人だろｗｗｗｗ

>>277
> >>274-275
> 亀田兄弟は、わざとああいう態度をとってると聞いたことがあるんだけど・・
> 違うのかな??

カメラが回ってないところでは、
丁寧な言葉使いだってよ。

だからといって、カメラが回っているときの
亀田兄弟の言動がギミックとして面白いとも、
魅力があるとも思ったことは一度もない。全く。

つい書き込んじゃったけど、
このスレッドは“なんとか小町”のアダルト版みたいの？
失礼しましたん〜

>>278
そうなのか・・
どういう風にオファーが来るのか知らないんだ。

>>279
プロボクサーくらいは芸人じゃないと思ってたよ。
けれども、アイドル性は言いすぎたかもね。
GONちゃんの言う「チャンス」が具体的に何を指すのかよくわからないけど。
・・・無知をさらすけどさあ、まさか賞金も?
相撲みたいに?

>>280
面白いとか魅力があるってより・・
なんてーかな。
こんなん息子やったらどうかなとか。
何言うてあげよ、何食べさしてあげよとか。

>>281
>“なんとか小町”のアダルト版みたいの？

???　ごめん、それを知らん。

＞GONちゃん
久しぶりで迷子になりましたｗ

学園がわかりません
出席しないと落第です　うぇ〜んｐ

爆Ｑスランプﾀｿ、ここでつ！（大絶賛

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1178375392/l50
【想い出】ノスタルジーを語るスレ１７【学園】

>>282
んじゃ、狐うどんさん。
逆に問います。
「長谷川穂積というボクサーを知っていますか？」
長谷川は、亀さん兄弟より、遙かに良いボクサーです。
バンタム級という階級で、世界タイトルを４度防衛してますよ。
もう、段違いに亀さん兄弟より実績も実力も上です。
そんな長谷川選手の試合と、亀さん兄弟の試合はどっちが見たいですか？
ＧＯＮは亀さん兄弟の試合の方が見たいです。
亀さんなら、会場を満員に出来ますよ。
テレビ中継をすれば視聴率をとれますよ。
スポンサーもつきますよ？　バッシングは人気の裏返しです。

同程度の実力者が二人いたとします。どちらも世界タイトルに挑戦したい。
世界タイトルに挑戦？　お金が凄くかかりますよ。
ならば、商品価値の高い選手を優先させますよね？
採算の取れない選手にチャンスを与えますか？　リスクが大きいですよね？
と、いうことです。
勿論、>>279の言う通りですが、有利不利は確実にありますよね？
亀田兄弟は、ある一定の力はありますが、自己宣伝に長けたプロです。
勿論、人気がなくても勝ち続ければチャンスは訪れますが、ここで述べて
いるのはそこに至までの過程の問題です。

>>285
GONちゃん、問うたらあかんよう。

>「長谷川穂積というボクサーを知っていますか？」

知りません。
これで終わるやんっ!!

とにかく、チャンスがどういうものかは少しわかったわ。
報酬に関しても、お客さんがたくさん入ったら入場料もたくさんやから、
結果的に人気のある方がお金を稼げるという構図やね?

でもなー、わざと悪ぶって話題をふりまく亀田兄弟と、
ひたすらトレーニングに励む(もしかしたら才能に恵まれない)若いボクサーやったら、
今はそりゃ亀田兄弟の試合を見たいという人は多いやろうけど。
長い目で見たらどうかな。
逆に衰退せえへんかな、ボクシング界というものが。

そういえば耳をかみちぎった人おったね、アメリカに。
タイソンやったっけ。

・・・・・・私の持っていたボクシングのイメージが、単に間違ってたのかも。
プロレスとはまっ　　　たく違うものとして捉えていたのよ。

>勿論、人気がなくても勝ち続ければチャンスは訪れますが、ここで述べて
>いるのはそこに至までの過程の問題です。

人気のあるなしにかかわらず、同じようにチャンスはあるもんやと思ってた。
・・考えてみればこの世の中で、そんな事があるわけがないね。　　← ｶﾞｯｸｼ

>>286-287
亀田兄弟が大口を叩くパフォーマンスは、あれはあれでいいと思う。
大口を叩くということは、プレッシャーがかかるからね。
亀さんが弱いって言ってるんじゃなく、ボクサーは亀田だけじゃないってことを
言いたかったんだ。
あの兄弟、長男はけっこう純粋でいい性格をしてると思う。（弟亀はわかんない）
問題は父亀だろうね。
子亀たちは、父という「絶対」の存在を信じてるからね。
信じていれば迷いがないから、だからこそ頑張れるんだろうね。
でも、成長するに従って、そんな父に疑問を感じる瞬間が必ずあると思う。
そのときにどうなるのかな？と、思ってね。
それから、プロレスとボクシングのタレント性の意味合いは違うと思う。
ただ、どんなスポーツでも、冠に「プロ」が付くなら、客を楽しませなきゃね。
その道においての「評価」と、興業においての「商品価値」は違うものだと思う。
プロレス？　あれはあれで客にウケなければ淘汰される厳しい世界です

>>288
>子亀たちは、父という「絶対」の存在を信じてるからね。
>信じていれば迷いがないから、だからこそ頑張れるんだろうね。
>でも、成長するに従って、そんな父に疑問を感じる瞬間が必ずあると思う。
>そのときにどうなるのかな？と、思ってね。

その時、亀父の真価が問われるね。絶対でなくてもいい。けれども、
子らに偉そうに言うてきただけのもんをほんまに持っているのか否か。
持ってる人ばかりじゃないw
納得できなければ離れる、違う目で見る事ができれば関係を再構築する。
こうなるやろね。

>その道においての「評価」と、興業においての「商品価値」は違うものだと思う。

そら「評価」は違ても、「報酬」が違うならハングリースポーツやないやんかって言うてんねんやんかぁ。
ボクシングにはがっかりだ。やっぱ編集者かもだ!!　　　← 編集王

>プロレス？　あれはあれで客にウケなければ淘汰される厳しい世界です

今度はプロレスにおける「ウケ」について話そうよ。

>>289
>そら「評価」は違ても、「報酬」が違うならハングリースポーツやないやんかって言うてんねんやんかぁ。

ここ、(いつものことやけど)　変な言い回しやね。
つまりね、いい評価を仮に得たとしても、報酬がよくないならハングリースポーツとは言えないんじゃないかってこと。

>>289-290
ここで述べているのは、亀さん兄弟のことであって、
その・・・、　　　「程度」と「過程」の問題なんだけどね。
強ければ評価も高まるし、必然的に人気も報酬も増えますよ。
でも。どんな世界だって、実力相当の評価（報酬）を得るとは限らないよね？
亀さんには、ファイト・マネー以外の収入もありますよ。
ええ、ボクシングはハングリー・スポーツです。
でも、興業が絡む以上、そこに政治的な何かが介入することは確かです。
殊細かく説明すると、大変な時間と文字数になるから、この話題はこの辺
で完結しませんか？　いずれということで。

沢木耕太郎　『一瞬の夏』（上下）　新潮文庫。オススメします。

次は、プロレスにおける「ウケ」ですか？

プロレスですか・・・最近とんとご無沙汰なんで、語れないなぁ（遠い目
そろそろ、鍛え直さないとだな。

皆さんは禿げんでますか？

>>291
>強ければ評価も高まるし、必然的に人気も報酬も増えますよ。

チャンスがなければ評価も高まらんやんかあ!!

>でも、興業が絡む以上、そこに政治的な何かが介入することは確かです。

ち、やっぱしボクシングなんかあかんな。
GONちゃんがどう言おうと、ｳﾁの考えてたハングリー・スポーツとちゃうっ。
それならプロレスの方が、ショーですって言うてくれる分、安心して楽しめるわ。

>沢木耕太郎　『一瞬の夏』（上下）　新潮文庫。オススメします。

「砂のクロニクル」、読み終えてんで。おもしろかった。へえと思ったこと何箇所かあったわ。
時間ある時書いてみるね。　次は↑これを読もうかな・・。電車の中で読むのにいいんよねぇ、こういうの。

プロレスにおいてうけるとは、信じる者は救われるとでもいうべき「うけ」だと思うけれども、
プロレスラー自身はそれをどうとらえているの?　役者かな。格闘家・・ではないよね?
スポーツでもないし・・　漫才師はいいすぎだよね。　ショーマン?

>>292
レスラーが来た!! (びつくり

>>293
だーかーらー、　　そこに至までの「過程」の問題なんじゃい。
人気がなくて下積みが長くても、勝ち続ければチャンスは自ずとやってくる。
でも、大抵はそこに至るまでに挫折しちゃうんだよね。
亀田兄は、世界のレベルにないのに、下積みもせずタイトルに挑戦できたっしょ？
最低レベルの階級だということもあったけど、世界は世界だからね。

それから、狐うろんさんの思うハングリーの世界とは？
ボクシング以外のプロスポーツだって、裏を見れば汚いことたっぷりさ。
芸能界だって、一般社会だって同じだと思うんだけどな。
政治家なんてその最たるもんだよね

プロレスか？
プロレスラーを甘く見ちゃいけません。
ピンからキリまでいますからね。
ただ、想像力が足りないんですよ、想像力が。
イマジネーションの世界ですから、プロレスは見せ物小屋的で胡散臭く
なくちゃいけません。それは、ＧＯＮ的プロレス観ね。
ううむ！　ジワジワと禅的になってきた。
プロレスは禅問答です！

私もレスしタイけれど　どうもヨッパで考えが纏まらず・・・
ちょっと　修行してきま〜〜〜っす！

>>294
「大抵そこに至るまでに挫折しちゃう」のがデホなら、それやったらハングリー・スポーツやないって〜
ｳﾁの考えるハングリーは、「こぶし一つで世界を獲るで」やん。
そのために辛い思いに耐えるんやん。
こぶし以外でチャンスのあるなしが違うなら、一つやないやん!!

>ボクシング以外のプロスポーツだって、裏を見れば汚いことたっぷりさ。

汚いことがあんのと、アイドル性が必要やってのは違うやんか。
たとえばさー、大きいジムの子ぉは恵まれてんねん。
そやけどそれは、自分とこのちっこいジムのおっちゃんら裏切って大きいジムに移ったら解消できるやろ。
チャンピオンなって、ちっこいジムのおっちゃんらに恩返しすればええんやし。
たとえば若手を鍛えてあげるとかさ。あたらしいグローブ寄付するとかさ。
おっちゃんらは、ありがとうジョーお前もおおきなったな、ゆうて和解できるやろ。

そやけど、アイドル性なんかどうやってみがけるんさ。
解消できんハンデがハングリーの世界にあるなら、それはハングリーの世界やないやんかって!!　　← 目に涙


「がんばれ元気」読んだ?　元気が家出せんとあのままおじいちゃんとおばあちゃんちでチャンピオンめざして、
あんなに感動したかってーの!!　　　　← 号泣

>>295
ははぁ・・しらけても、みないふりするってこと?

あのほら、女の子できれいな人で、ほら、すごい口調でほら。
スタイルもよくて若くて、ほらほら、なんとかさまって皆が絶叫するプロレスの女の子。
誰やった?

あの子見かけても、これって素じゃないのねって思ってしまうんやけど見ないふり?

>>296
修行あるのみじゃ〜〜!!

>>297
ちがう！　ちがう！　ちがう！
どーして、わかってくれないんだぁ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
このままいったら、半年ぐらい、この話題引きずっちゃうよぉ〜〜！！
お互いの論点がズレてるのねん。

４０代板に来る前は、野球板は勿論、格闘技板、プロレス板、ボクシング板、
相撲板にもいました。
以前、狐うろんさんは、筒井康孝の『走る取的』のことを話題にしてましたね。
お相撲さんに、ずっと追いかけられるお話し。
さて、あのお話しを通して、作者が訴えたかったことって何でしょうか？

>>298
えーー!!

>さて、あのお話しを通して、作者が訴えたかったことって何でしょうか？

読んだん２０代の頃やん。忘れてもたから、イメージで答えるわ。

不条理
お相撲さんはめちゃくちゃ強い
国技への幻想
お相撲さんを怒らすな
プロは下位でもプロ

わからんっ!!

>>299
大人になると、常識に囚われてしまう。
ペケ！
もっと、もっと、すごい「走る取り的論」を期待してます。
岡本太郎も言ってるじゃないですか！
「芸術は爆発だぁ〜〜〜〜〜！！！」
既成の概念を木っ端微塵にしてくらさい。

>>300
蚊に刺されると痒い・・・

蚊にくわれると痒い・・・　　

どっちだおｐｐｐ

>>300
え〜〜〜っ!!　読み返さな無理やって!!

そやけど、そう言われると気になるな。
読んどくわ。

期待しなや。既成の概念を木っ端微塵て・・w　むりむりww

>>301
あ、なんかはさまっとった。

うーん・・　　　どっちも言う!!

ん〜なんか燃えて来た！

爆発だな〜やっぱ！まだまだこれからだ！

よし、またプロスポーツプレイヤー目指そう！決めたぞ。
来年のプロテストは絶対受けるぞー！死ぬまでチャレンジャーだ。

>>304
夜のプロスポーツ？
死ぬまで夜のチャレンジャー？

って半分冗談だけど、何のプロだろう・・・

>>301
蚊のことは研究したことないけど、ハエは凄いよね？
追いかけると、直角は勿論、Ｕターン飛行が出来るんだよ。
そんな生物、地球上にはハエ以外いないよね。

>>302
近所のゴミ収集置き場で、度々揉め事が起きるらしいんです。
それも、たった一人の、神経質な収集場所番人おばさんの睨みが原因です。
深夜、早朝と、収集日はずっと見張っているし。
ちゃんと捨ててるのに、その様子をずっと観察するんです。
そんなの耐えられますか？　「なんだよ！　クソババー！」と言いたいでしょ？
でも、言ったらどうなると思いますか？
あのずっとゴミを見張り続ける執念から察して、相当な覚悟が必要です。
そういうことなんです。
世の中には、そんなアブナイ人が実在する。取的は比喩に過ぎないです。

>>304-305
風○に行っても、下手に運動すれば、足が攣っちゃうんでしょ？
まな板のマグロ状態じゃ、夜のスポーツも出来ないし。
生きていて、爆発した瞬間ってありましたか？

>>306
トンボという恐ろしい程の飛行技術を確立した昆虫が現存しております
因に直進　急停止（ﾎﾊﾞﾘﾝｸﾞ）　バックなどお手のもの
斜めにスライド飛行などこなします　序に肉食です。

トンボ恐るべし。
でも、ガラスには止まれない。のかな？

その昔、米米クラブってグループも浪漫飛行をこなしてたよ。

>>307
足が攣るんじゃなくて息が持たないだけ。
爆発？はまだしてないかな。
俺は大器晩成型だし、そろそろだと思うけど。

>>310
カールスモーキー石井ﾀｿタイプでつか？（大ホストクラブ

もはよう。

>>305
＞なんのプロだろう・・・

それをこれから考えるのだ。まず何があるのか調べねば。
年齢制限ないやつ教えてくれ。

>>307
生きていて暴発した瞬間なら何度か・・・

>>304-312
だいたいの話はわかった!!　　　　　← 大嘘

走る取的を探してるんやけど、ないのんよ〜〜
今日も探す。

>>298にどうつながるのか気になる!!

ない!!!　(ﾅﾐ　　走る取的がないっ!


あの〜、GONちゃん・・

>世の中には、そんなアブナイ人が実在する。取的は比喩に過ぎないです。

↑これが、298前後にどうつながるん?

>>315
子どもの頃、近所に通称「お寺の公園」という場所があったんです。
そこで、缶蹴りをやったり、意味不明のバカな遊びをする子どもが集いました。
広間から、変なワンカップ大関らしきカップ酒を飲んでいるオジサンが
たまにやってくるんです。
すげー、体が柔らかいの。そのオッサン。
平日なのに、真っ昼間から酔っ払い特有の千鳥足でやってくるんよ。
「オヤジィィィィ！！！　どこで働いてんだよぉぉぉぉ！！！」
そのオッサン、ニタニタしながら、「働いてねえよ！」だもんね。
そのオッサン曰く、「昔、俺はインドで修行した。ガンジス川は庭よ！」
アホじゃないかと・・・。
でも、人間離れした柔軟な体の持ち主。
子ども達にヨガ体操を披露しては得意気。
あだ名は、「ヨガオヤジ」。　つまり、そういうことなんです。
そのヨガオヤジは、いま、どうしてるんだろうね？　それが、走る取的です。

どういうレスをつけようか考えているので、しばし待て。

・・・その内に忘れて別の話をするかもしれん。(ﾏ顔

川縁にある原っぱで、三角ベースボールをしていました。
打球がぐんぐん伸び、川の方へ・・・。
「ぱか〜〜ん！」　すごい物音がしたかと思うと、川から
ぬぬぬぅ〜〜っと、頭に手をやったカッパが表れました。
カッパは、すごい形相でボールを握り子ども達を追い回し
ました。頭のお皿にひびが入っていたのです。
必死に逃げ、ＧＯＮは家の中に入りました。
夕暮れの中、カッパは、住宅街をうろうろ、、、、、、、、、。
そして、ついに、ＧＯＮ家の前に来ました。
ＧＯＮ家の愛犬ポチが、そのカッパにすごい勢いで吠え
ました。いまにも飛びつかんばかりです。
カッパは、しょぼんとして、川に戻りました。
そんな絵本のような世界へ行きませんか？

>>318
絵本のような世界は好きなんよ、ほんまに。

そやけど、ヨガオヤジやゴミ番のおばさんは素ぅやろ。
素ぅやからこそゴミおばさんは怖いわけで、
まぁヨガやるんやったらおもろいけど、今は犯罪がなんやー言うて変なおっちゃんに対していろいろうるさいし。
取的は小説の中の人やし。

害のない「否素」のプロレス見るとやな、かわいい女の子が一生懸命キャラ作ってて、
ｳﾁ、いつあかんようなるか思てハラハラどきどきしてやな。・・楽しまれへんねん。
やっぱ「否素」はあかんねん。
そら、殿方はそんなハラハラどきどきが女の子の魅力にプラスアルファで萌え〜なんかもしらんけど、
ｳﾁら絵本のような世界を楽しもう同好会のもんにしたらさあ。(ﾌﾞｰﾌﾞｰ

>>319
うううううう、、、、。
狐うどんさんは、本当のプロレスが分かってない！

昔、キラー・コワルスキーというプロレスラーがいました。
彼は、ユーコン・エリックとの試合の最中、ニードロップを決めましたが、
そこでアクシデント発生。。。
リングの上で、ユーコンエリックの千切れた耳がピクピク動いている。
コワルスキーは、それを見て嘔吐する。
それ以来、キラー・コワルスキーはベジタリアン、つまり菜食主義者に
なったのです。（真実は、彼はモルモン教徒ということですが）

プロレス界には、そんな胡散臭い伝説が星の数ほどあります。
小川直也がやっているような、「ハッスル！　ハッスル！」は邪道です。
プロレスラーは、一般社会から隔絶されるべきです。
バラエティーで、ダウンタウンに突っ込まれるプロレスラーは引退すべきです。
ダウンタウンに突っ込まれたら、コブラクローで場の雰囲気（空気）を
ぶちこわすのが、本物のプロレスラーです。

>>320
腑に、かつーんと落ちるものがあったね〜。
無駄に、「素」とか「否素」にこだわってたみたい。
境界は極めてあいまいに違いないのにさ。

でも、テレビを見ているとはらはらする芸人さんも多いよね?

プロレスはくわしくないから、GONちゃんの話が本当ならファンにならなくては!!
耳だもんね〜〜　　ベジタリアンw!!

>>320
おーちゃんは一般人みたいだもんね。

ある意味、勝新太郎と横山やすしは、プロレスラー以上にプロレスラーです。
更に、古今亭志ん生なんか、鉄人ルーテーズも逃げだす名レスラーです。

プロレスラーとは、生き方です。
一般人に真似が出来る生き方はプロレスラーじゃない。
とにかく、変じゃないと。

>>323
みんな亡くなったはるやん!今の人を教えてよ、今の人を。
キラー・コワルスキーとユーコン・エリックの試合って、どこでやっとったん?
ｳﾁも見たい!!

あっ、今レスの後半に気づいた。

GONちゃん、「変」にこだわるのは、「素」にこだわるのと同じくらい意味ないと思わへん?
自分の思うとおり生きると誰しも変やしなw

>>325
確かに、「素」も「変」も拘るのは意味がないと思います。
でも、それは一般人のことであって、プロレスラーは「リングを降りれば
どこにでもいる、やさしいお兄さん（おじさん）」じゃいけないと思う。
素になるのはいいけど、その姿をファンに晒しちゃいけない。
勿論、素を売り物にするレスラーがいてもいいですけどね。
最近のプロレスラーですか？
ハッキリ言っていません！
でも、それは同情する部分もあります。
これだけ情報が飛び交うインターネット時代になっちゃ、プロレスラーに
とって一番大切な、神秘性を保てるはずもなく。

>>326
GONちゃんと話して、ｳﾁがいかにプロレスの世界に疎いかまざまざ知ったわ。
どうやったらそんな奇妙なワールドに迷いこめんのん?
ぜひ教えてちょうだい。　　← ﾏｼﾞ

わかるような気もするんやけどね。
ｳﾁがサーカスに持ってるイメージみたいなんかな。
ミスターサマータイムと違うで。

>>327
そうそう！　まさにその通り。
サーカスとか見せ物小屋とか、そんなイメージ。
子どもの頃、親に、「あの橋の向こうに行くと、恐い人がいるから
行っちゃだめだよ！」と言われたでしょ？
言われたことないかもしれないけど、子どもって、そう言われると
橋の向こうの居住地区を勝手に想像して、幻想を膨らますでしょ？
プロレスラーも同じです。
いかに、ファンに幻想を持たせられるか？　それがプロレスラーです。
だって、鉄の爪や黒い魔神や、人間発電所や大巨人や呪術師が
闘うんですよ。
殺人狂ｖｓ狂虎、壊れたダンプカーｖｓ東洋の巨人。
鉄人ｖｓ神様、野生児ｖｓ千の顔を持つ男、荒法師ｖｓ地獄の料理人。
人間摩天楼ｖｓ白覆面の魔王、人間空母ｖｓ白い幽霊。ｅｔｃ・・・。
プロレスのリングでは、そんな夢の対決が見られるんです。

>>328
だから、その夢の対決はどこで見られんの??
テレビ?

人間空母対白い幽霊が一番見たいっ!!

幻想がしぼんでしまったのは、ラッシャー木村に大きな責任があるかもしれんねｗ

>>320
ジャイアント台風か　懐かしいな
全巻持ってたのに
第三巻だけ、佐藤ｸﾝに貸したまま転校してしまったよ(大返して

>>330-331
ラッシャー木村に責任が。
ジャイアント台風を全巻・・。

すでにこのスレが、「あの橋の向こう側」ってことで桶ですか?

つか、ほんまにどこ行ったら見れんのん?
白い幽霊やら。

しかし、今日の亀田興毅の試合は何ですか？
あの程度の相手に、あんな手こずって・・・。
それに、相手のダメージがないのに試合止めて。
アグレッシブさだけが長所だけど、足も打力も全然ダメダメ。
ジャブも出来ないし。
頑張ってるし、それなりの努力もしてるんだろうけど、
才能がないのかな？

疑惑とはいえ、あのランダエダ戦勝利後まず母親へ感謝
の言葉を送ったときは、長男なりの 意地と優しさだったのでは
ないか？と、その点は好きなんだけどね。

>>330
ラッシャー木村は、あれはあれでいいと思うけどな。
確かに、「こんばんは！　ラッシャー木村です」じゃ、素丸出しだけどね。
でも、あの芸風のフロンティアですから。

>>331
キラー・コワルスキーの逸話は、ジャイアント台風以前からあったような？
スカル・マーフィーの伝説もプロレスらしい。
鉄の爪一家の呪いとかも。シャレにならないけど。

>>332
残念なことに、都市伝説的プロレス風景は、現代では失われて
しまいました。
代わりに台頭してきたのが、エンタメ風プロレスです。
川崎麻世夫人（カイヤ）が、男子プロレスラーと闘うことに違和感
を感じないファンがいるかぎり、プロレスの未来はありません。

>>333
えええーーーーーっっ!!
昨日、亀田の試合が???

教えてくれたってええやんっ。見逃してもた!!!

>>334-335
なんでラッシャー木村がよくてカイヤがあかんのか、その辺りkwskおねがい。
恐らく和泉元彌もだめやね?

あのほらほらほら、おったやん。政治家になった・・
あつい男で、猪木じゃなくて・・えーとえーと、えーーーーーとほら。
有刺鉄線で・・火ぃで・・。
あれは?

>>337
ラッシャー木村は、歴としたプロレスラーです！
それに比して、カイヤや和泉元彌は素人ですよ、ﾄﾞ素人！！！
いくらプロレスという競技は懐が深いとはいっても、許容の範囲
というものがあります。
プロレスと芸能を同一視するアホなファンが多いんですよ。
あれじゃ、本来のプロレスファンが離れ、長い目で見れば確実にマイナス
の方向に働きます。
プロ野球ファンなら、リリーフにキムタクなんていったら、暴動が起きますよ。
そんなリリーフキムタクに歓声を飛ばす、ギャルファンが球場へ来たら、
プロ野球ファンは、それをつまみ出しますよ。

大仁田厚ですか？
あんな偽熱血漢は、ノーコメントの刑です。

ところで、狐うどんさんは、そんなにプロレスが好きではないのに、
無理してＧＯＮに合わせていませんか？
プロレスは、いわば通過点。
そこから、違う問題に派生させたいのです。
禅的に・・・。

ちょっと、おいらの言ってることも、矛盾しているとこがあるな。
ま、いっか。

>>338
ｳﾁ、ラッシャー板前と間違えとった・・

>>339
えーーーー!!　偽熱血?　なら、誰が熱血なんっ??　
高田は?　前田は?　角ちゃんは?

ｳﾁ、プロレス好きじゃないんじゃないよ。
知らないだけで、それでそれが絵本の世界やって言うGONちゃんの言葉が気になってるわけ。
GONちゃんが言うところの絵本の世界は多分、ｳﾁも子どもの頃から好きやった感じと似てると思う。

夜想って雑誌があってさあ、ちっとも理解できなかったのに買ってたんだよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%EB%C1%DB
↑これ読むとなんか当時の最先端ぽいけど、違うんだわ。
もっと上っ面だけのつまらない感じ、でもどこでもドアみたいな。
で、結果泥臭い、みたいな雑誌。
単に媒体として、絵本の世界へ行ってたんだと思う。

今は年をとって、子どもの頃のセピア色の、しかも超美化された記憶がなつかしいよ。
絵本の世界に三丁目的回顧趣味が加わって、ますますGON的。

↑夜想は最近また出てるらしいから、こんなん書いたら怒られるなw
理解できなかっただけで、本当はすごい事が書いてあったんかもしれないし・・

読み返そうにも、もう手元にないのがまた絵本的ではあるけどw


住吉さんに行ったら、見世物小屋がたっとったで。
そん時の記憶は鮮烈やな〜

>>339
禅の話なぁ・・

もっと現実的な問題で、一回聞いてみたろと思ってんのが、
死刑に賛成か反対かって話やねんけど。

絵本の世界なら、「週刊新潮は明日発売です！」の、
谷内六郎の表紙絵が好きでんね。
http://www.shinchosha.co.jp/taniuchi/girl.html
子どもの頃の心象風景満載でんがな。

>>343
もう、「死刑」ね。
こりゃ、賛成の反対ですがな。
やっぱり、人間が人間の命を絶つのはまずいんちゃうの？
やっぱりね、宮崎のあんちゃんとか、京都の小学校へ乱入した
あの人ね。
ああいう犯罪者ね、死刑じゃ甘いでしょ？
ちゃんと、罪を償ってもらわないと。
人類の医学のために、人体実験用として献体させるとか。
カンボジアの地雷処理班に派遣させるとかね。
死刑です！　じゃ、絞首刑ね！なんて、何の役にも立たないでしょ？
その命、何かに役立ててもらわないとね。

>>344
こんでるのかな。見られん!!

>>345
そこなんだよねー
死刑じゃ、罪をつぐなえないって考え方。
うーん

>>345
>その命、何かに役立ててもらわないとね。

言いたいことはわかるんだけど、はたしてそんな風に話が行くかというと、
決してありえないと思うし・・。

人を一人殺した位だと、死刑にならないでつ。
甘えたくて抱きついたら殺してしまった。
精神年齢が１２歳位だったから。

それでも死刑にならないのでつ（大摩訶不思議弁護団

うぶ〜なぁ　わたしがぁ〜　いけえなぁイイのぉ〜〜？

二度としないわ恋なぁんてぇ〜

これがオンナのぉ道なぁらぁ婆ーーーっ　ｐｐｐ

死刑でつ！（大爆笑

http://ken-mortima.blogzine.jp/./photos/uncategorized/479665286801.jpg

>>349
辰朕でつね！（大根拠あり

>>350
いいえアナタ　わたしは欲しいものはないのよ〜

ただ　都会の絵の具に染まらないで帰って　

染まらないで帰ってぇ〜〜〜♪　ｐｐｐ

寄り道してたら遅くなりますたｗ
で、そろそろねまつｚｚｚ

何しに来たのかもﾜｶﾗﾅｲでつねｗｗｗ

>>344
そうやって視覚に訴えるものを持ってくると、
自分の心の中を少し相手に表現できるね。
ｳﾁも何かさがしてこよ。

>>352-353
昨日、おもしろかったなあw!! (大ワハハ
最近夜になると体力0でw、お酒を飲まずに寝てしまうんやけど、
やっぱ飲むと楽しいねぇ。

>>348
私もね、考え始めた発端は、「なぜ死刑に反対する人がいるのか」ってとこだったんです。
もちろん、冤罪の可能性やら理由は多方面にわたっているので、とても私なんかには網羅できない。
気になるのはいわゆる人権弁護士のことでしょかねー。
この人たちは何をどう考えているんだろうって。

>>351
お皿さん・・いや、お皿さま!!　(恐ろしいほどに真剣な表情で前のめり

大納言音頭の〜〜(まるで誰もが知ってる有名な曲のようにここであげるのも照れるんですがw
アレンジか〜〜〜〜〜〜(大どんなんでもいいんですっ　ｽｶﾞﾘ
「アレンタウンでビリーに抱かれて」の〜〜〜〜〜〜(断っても怒らないですカラ　　大泪
作曲か〜〜〜〜〜〜　(だめ?だめだめだめ?
もしくは〜〜〜〜〜　(かくし玉
大新プロジェクトの立ち上げだあ!!　か。

どれか引き受けていただけませんか?　(大目がぴかりんこと光る
断っても怒らないっ!!　一応、心当たりには全部あたろうと思ってっっ (スガリ

お皿さまとお会いできるのを
町娘を剥ぐ大黒屋のように手ぐすねひいて待ちかねていたんです・・ええ。 　　もみもみ

タコにも断られたから、お皿さんも気にしないで断ってくださいね。 (大汚れを知らない少女のふり

まったく、もう。

「素」と「変」の問題がありましたが、それは「理」と「情」にも置き換えられるのです。

我々は様々な局面で、とくにビジネスの場面では「情」を捨て「理」を優先させる場合が多いでしょう。

エンターティメントや、ある特殊なスポーツの場合は、「変」を演じること即ち「理」であるのです。

現代のショービジネスは、受け手側の真偽織り交ぜた情報が錯綜し、イマジネーションの世界を

演出するのは非常に難しいといえるでしょう。

江戸川乱歩の如く、人間の本能に訴える土着的で妖しい世界は過去の遺物になり、視覚に訴える

ポップな世界に取って代われれようとしているでしょう。

ズバリ！　お伽噺のない世の中なんて夢がありませんからね、いい加減にして下さい。

まったく、狐さんもゴンさんも、御伽草子の世界に飛び立ってくださいよ。

お願いしますからね。

>>354
世の中には、死刑制度について言えば賛成の人、反対の人がいて
狐は賛成の立場だから反対する人の考えが理解できない、って事だよね。

それはおそらく、世の中に身長が140センチの人もいれば2メートルの人もいて
それぞれに違った悩みを抱えているってのと似たようなもんなんじゃないの？
立場が違うから理解できない、それだけの事だよ、きっと。

ちなみに狐は安楽死についてどう思う？
彼氏にこっぴどく振られたら、その彼氏が不幸になればいいなと思う？
世界では年間に何千人も死刑になる国もあるし、死刑が存在しない国もある
そんな中で日本のように年間に数人を死刑にする国もある。
どう思う？

>>357
ハリさんですか？
う〜ん、、　その通りですが、夢を語っているときにビジネス
を持ち出されると違うんじゃないかと？思うわけです。
おいらは、読書したりスポーツ観戦したりＤＶＤを観たりするのは、
俗世間のことを忘れたいわけです。
例えば、歴史小説を読んで、それをビジネスに役立てようとか、
「信長に学ぶ人材把握術」とか、あるでしょ？
歴史のロマンに浸っているのに、それを企業理念と結びつけ
ようとする人はアホだと思うんですよ。
>>359
死刑は反対！と言う人でも、自分の子供とか家族に害が及ぶと
そんなことは言ってられないかもしれないな。
自分の家族が犠牲者なのに、冷静に「死刑の是非」なんて
言ってられる人は人間として信用出来ないと思いませんか？
おいらは一応反対なんだけど。
さて、狐うどんさんはどう答えるか？

>>357-358
ひいいっっ
ハ、針寸たんの・・・霊?
そう?　　　　　　　　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

なすっ、きゅうりっっ

どうか戻ってきますように・・　　ﾅﾑﾏﾐﾀﾞﾑ

>>359
死刑制度については、賛成とも反対とも、答えを出したことは一度もないよ。
ただ、つい、もし被害者の立場であったらと考えてしまうよ。
誰しも同じだろうけど。

>立場が違うから理解できない、それだけの事だよ、きっと。

それじゃ話が終わるよ・・

>ちなみに狐は安楽死についてどう思う？
>彼氏にこっぴどく振られたら、その彼氏が不幸になればいいなと思う？
>世界では年間に何千人も死刑になる国もあるし、死刑が存在しない国もある
>そんな中で日本のように年間に数人を死刑にする国もある。
>どう思う？

一行目と二行目と三行目以降の関連性はあるの??

一行目の答えは、まだ出せない。
二行目については、思わない。　(かっこつけるわけではなく、憎しみもまた愛であるという観点から
三行目については、宗教との兼合いでは??

>>361
どえええええええ！！！！！

>>360
「命を何かに役立てる」ってのが不可能だとしても反対?

つか、ありえないと思うんだよ。

>>362
どえええええええ！！！！！

麿は狸そばが喰いたいｐ

ボクは鴨南蛮うどんが食べたいでつ（大爆笑

>>360
死刑制度に反対していた弁護士さんが家族を殺されて態度を一変・・・って事もあったね。
ただ
＞自分の家族が犠牲者なのに、冷静に「死刑の是非」なんて
＞言ってられる人は人間として信用出来ないと思いませんか？
ってのは状況設定が極端過ぎて何を言いたいのかよく分からないけど。

家族を殺されたけれども、加害者が死刑になる事を望まない人もいるという事実を
考えた事はある？
そういう人は人間として信用できない？？
なぜかそういった遺族感情は決してニュースにならないけどね。

で、家族を殺された人が加害者を死刑にして欲しいと願う時の気持ちってどう表現するのが
正しいんだろうね。
恨み？憎しみ？怒り？

それらの感情ってのはもちろん人が一時的に強く持つ事がある感情だけど
その感情を引き合いに出して、死刑という法制度の是非を論じるのはどうなのかな？って思うよ。

>>365
保守するスレが違うやろっっ!!

>>365-366
ｳﾁは月見がたびたいな。
今年はさあ、素麺ととろろでキメようかなって目論んでんのんよ。

むつかしいとこよ。
めっちゃ好みのおうどん屋さんのうどんに、ｳﾁのうどんは全くかなわん。
足元にも。
そやけど、いまいちのおうどん屋さんのうどん食べるくらいやったら自分で作りたいしな。

めっちゃ美味しいおうどん屋さんの詳細なレシピやら、どっかにないかな。まじで

>>367
あわあわあわ・・

>>368
頑張ってます　保守党です！ｐ

何から何まぁでぇ〜　真っ暗闇よぉ〜ｗ

>>367
>その感情を引き合いに出して、死刑という法制度の是非を論じるのはどうなのかな？って思うよ。

今、どのくらいの罪を犯せば死刑になるのか、という基準があいまいだからではないかな。

>>370
サンドイッチマンかっつーの!!

>>367
じゃ、３６７さんの子供が、通り魔の犠牲になったら死刑を望みませんか？
一般論と、個人的感情とは違うと思う。
ＧＯＮが死刑反対というのは、「死刑」じゃ罪が軽すぎると思うから。

問題になるのは、政治的目的のために死刑を利用することだと思う。

>>361
関連性と言うなら、死刑制度を巡る議論となるべきそれぞれの側面、と言うのかな。

例えば1行目なら、人が人を殺すという行為の倫理的側面について。
自分の家族が殺されたら、とかいう前提をくっ付けると本質を見失ってしまいがちだから
あえてそれぞれ形を変えて聞いてみただけ。

>>373
もちろん自分の子供が殺されたら加害者を憎むし自分の手で引き裂いて
やりたいと思うよ。
でも実際に自分の手で引き裂くことは現在の日本では許されないよね。
どうして許されないのかな？

>>372
ロイド眼鏡に燕尾服〜ってか？

わかる奴居るんかいなｗｗｗ

確かに、自分の家族が犠牲になったら・・・というのは、
感情に流されて、死刑制度についての本質を見失うことだけど。

加害者の死刑を望まない家族がいるというのも事実だけど、少なくとも
「死刑」を望まないのであって、加害者を許すというのとは違うと思う。
そんな人間がいたら、なんだかなぁ・・・と思う。

名無しﾀｿは、ハリスンﾀｿかと思ったでつが、ミルﾀｿでつね（大社会派

法律と感情の間には、暗くて深い溝があるでつ（大クレバス

感情を前面に表すと、法律は有名無実となってしまいまつ。
だけど法律では妥当でも、気持ちはそうではないものもありまつ。

男と女の間には　深くて暗い河がある

深くて暗い河なれどぉ　エンヤコラ今夜も舟を漕ぐ〜〜♪

>>374
倫理的側面とはそもそもなんだろ。
宗教をもたない我らの倫理とは、なにを基にするもの???

>>379
規範があれば、少しは埋まるかもしれない。
いや、決して埋まりはしなくても、ほんのわずかでも楽になるかもしれないと思うんだよねえ。
被害者側が。

>>380
はたして

>>381
ハエを叩き潰しても罪悪感はないのに、車で猫を轢いてしまうと罪悪感がある。
まあ無い人もいるだろうけど。
その曲がり角が倫理的折れ点。

>>383
生命に優劣をつけてしまう
それも業というものじゃ

南無阿弥陀仏

>>382
アレンタウンでつか？ちょっとやってみまつか？（大時間かかるけど

>>383
ハエもつぶせない人は意外と多いよ。

基準のあいまいなものを、倫理的折れ点と言えるのだろうか。

>>384
宗教家は逆に楽ではないかと思うよ。
お坊さまは死刑には反対だよね?

>>385
やったーーーーーーーーーー!!!
お皿さん、さいこうっ♪
いつまでもお待ちしますよ。やるこたいっぱいあるしさ♪♪
わあわあ!!やった!!!

お皿さんの好きな感じでいんですっ。楽しくやりましょっ
わあいわあい!!!

>>386
基準があいまいじゃなかったら死刑も安楽死も議論の俎上に乗らんだろｗ

＞ＧＯＮが死刑反対というのは、「死刑」じゃ罪が軽すぎると思うから。

これは全く視点が違うだろ
「死刑」という刑罰の重さ軽さを判断するのは司法でもなくジャーナリストでも無い
それは被害者の家族じゃないか
今回の差し戻しも死刑相当との判断からの措置
被害者の方は死刑を望んでおられる
そのことが大事なんじゃないか
罪を犯した者が刑罰を受けるって事は被害者への謝罪でなければ意味が無い
例え社会的制裁を受けようとも、生涯受刑者として塀の中で暮らそうとも
殺された被害者の苦痛、無念さ、そして家族の方の傷みなど無くなる事は無い
恐らくそれは加害者に「生きる権利」が与えられているからだと思うが
「生きる権利」を奪った者が「生きる権利」を与えられる現実
これを被害者の家族の方が「不条理」と考えるのは異常では無い
寧ろ「正常」と俺は思うが？


今回数十人の弁護士が加害者側の弁護にまわり
事件の審理とは違う「死刑廃止論」の是非を問う異様な状況になっている
被害者側の気持ちなど蚊帳の外に置き、単に場を借りる為だけの弁護士軍
今一度、弁護士の資格に新たな「人間性」を盛り込む必要性がある
奥野修司著「心にナイフをしのばせて」を読んでみては如何かと


絶対的な真理は「罪を犯した者を罰するのが裁判である」と言う事
　

遅レスですみません
あの・・・　前のお題についてですが良いでしょうか

私が思うに　光りを浴びた人と陰で泣いた人と　
何の世界にしろ　ただ単に実力だけで差異があるとは思われない
勿論　ある程度の実力はあって当然だろうけれど
光りを浴びる瞬間は　本当にふとしたきっかけ、運の働きは大きいのでは無いか

プロであるかぎり　人気が無ければならず　　需要があるかどうかは大きな問題
そのために色んな演出や　虚構もある程度止むを得ないことなのかも知れない

でもその一瞬どんなに持て囃された人も　その後が問題で
その人気を持続させられるか否かは　本人の真の実力と努力が問われると思う。
世に出ることも大変だが　出た後に生き残る事　　それはもっと大変

プロボクシングの場合を考えると、まだ芸能と比べてハングリーな世界、実力主義の世界とのイメージは大きい
興行をやる限りは人気が無ければいけないだろうが　限度がある
一度や二度なら笑って楽しめても　今回の亀田兄の試合はどうだろう・・・
どこか哀しい犠牲者。。。　そんな気がする　　

>>387
ひとを死刑にするかしないかは為政者が決めることじゃ
法律家もその為政者が決めた法に従ってるに過ぎぬ

坊主はただ、死者を弔い御仏のもとに届ける手助けをするだけじゃ。。。

南無阿弥陀仏

わ！　ビックリ　ごめん
ちんたら書いているうちに　凄いスレの進みよう　・・・　本当ごめん

続きをどうぞ！！

>>388
ソウダね・・・・・

>>389
>絶対的な真理は「罪を犯した者を罰するのが裁判である」と言う事

ｶﾞｰﾝ!!

日本の司法制度について。
さあ！　陪審員制度になったらどういう問題が起きるか？
益々タレント弁護士が増えてくるんじゃないかな。

>>389
そう、視点が違うんだよね。
感情論になるけど、人を殺したから死刑じゃ・・・。
そりゃ、ないと思う。。。
被害者への謝罪以外にも、制裁を受けるべき刑はあるべきだと思う。

なんか、かつての時事スレの流れになってきました。

>>391
あんたほんまにお坊さま〜〜〜???　(大疑いのナマザシ

>>390,392
なはは!!　亀田についてもまたはなそ♪

ごめん、もうこんな時間やし落ちるわ。
やっぱり法律の知識がないと手にあまるかなぁ・・

ケセラさんが来たのに、眠くなってしまいました。

京極夏彦を読みながら寝ます。

>>394
陪審員制度ねぇ・・
みんな意見いわへんと思うけどなぁ。

>>396
お皿まわしてよろこびなさい♪

これでも食べて寝なさい。

http://www.kikkoman.co.jp/homecook/search/recipe/img/00001572.jpg

http://ec1.images-amazon.com/images/I/410M520SH5L._SS500_.jpg

>>399
美味しそう・・・　もう冷麺の季節ですね
>>400
なんじゃそりゃ？

ロムって、なんか色々考えてしまった。
死刑制度…難しい問題ですね。

個人的には私もＧＯＮちゃん派なの。
子供や動物、弱いものを虐待、殺したりする奴は人間じゃないと思う。
そんな奴からは人権を剥奪して強制労働させるってのはいい案だと思う。
のうのうと刑務所で生きているよりは。

思えば、江戸時代の「仇討ち制度」はよかったと思う。

子供を殺された親が犯人を殺しても良い…となるのは、ちょっと凄いけど
犯人を殺しても、死んだ子が帰ってくるわけじゃないけど、
遺族の人はそのくらいしたくなる事もあるよね。
池田小の犯人みたいに、何の反省の色も見せない様な奴だと。

異常な事件が増えている現代、今の法律は甘すぎる。
でも人が人を裁くのは限界があるのかなあ…

いやなニュースを耳にする度、恐ろしい世の中になったもんだと
憂えてしまうけど、人間として本来あるべき優しさを忘れないでほしいよね…

この間、夢を見た。
夢の中の私は、なんかよくわかんないけど、汚い手を使って
人を殺して逃げていた。
盗みもしたし、嘘もつき、悪いことして生きていた。

でもなんだか覚えてないけど、何かのきっかけで
「自分はなんて酷い事をしてしまったんだろう」と、とても後悔し
この罪滅ぼしをしなければ…と考えるようになった。

目が覚めて、まだ夢の感情が残っていて、涙が出た。
後悔と懺悔の涙…？
あの夢はなんだったんだろう？
私の今までの人生ではなかった。法に触れるような事はしてない。
霊感体質だから、他の人間とシンクロしちゃつたのかなあ…
それとも前世？　…ってカルトになってしまうけどｗ

その夢を見てから、私は「罪を償うこと」がわかった気がする。
どうわかったのかと聞かれると困るんだけど…
償いは、被害者の為と、加害者の為にあるんだ、と思った。

こんな非人道的な犯罪は許せない、と思う事件を見ると、
感情的になって犯人をリンチしてやりたくなるけど、
落ち着いて、この犯人が、自分がいかに恐ろしい、一生かけても
償いきれない罪を犯してしまったんだと心から悟る事ができたら。
そして後悔して本当の涙を流せたら。
そうなったらどんなにいいだろう。
それが死者への一番の手向けになるんじゃないだろうか…
甘いかなあ…？
すみません、話がズレましたね。

とりあえずこれ聞いて泣いて。

償い　　　さだまさし

http://www.youtube.com/watch?v=kEAkGbBDtS8

>>403
甘いとは思わないよ。
それは、犠牲者のためにも遺族の慰めにも、
また犯人への(もしかしたら死刑より恐ろしい)罰になるんじゃないかってことでしょ?
よくよくわかるよ。

でもそこには、人間同士なのだからいつか理解し合えるはずだという前提がある・・


あー!!　なんかうまく書けないや (嘆

こんな時間だし今度!!　　　　ﾋﾟｭ〜

まったく部外者が口挟んであれですが
>>403
自分の罪に気付いてその後その罪を犯した愚かさに
一生苦しみ続ける生き地獄を味合わせてやりたしと思うけど
人って時間が経つとそういう感情は薄れていくんだよね
どんなに悲しくとも苦しくとも足掻こうとも
お腹が空いてご飯を食べて睡眠をとる
こんな当たり前の生理的欲求を満たして日々を過ごしていくと
何故か不思議とあの時感じた痛みや絶望感もいつのまにか・・・
そんな体験したこと誰でも多かれ少なかれあるんじゃないかな（大小抜いて）
人間が何故ずっと同じ感情でいられないか日々変化していくのかというと
生きるためにそうプログラムされているらしい

>>405
姐たん、ありがとう。

そう…犯人が、己の残酷さや人としての情などに目覚め
自分を責め罪を悔い、残りの人生を贖罪の為に使う…
ってのは、難しいですね。
犯人の心の崩壊？があるかもしれないし、
自分自身の暗い面と正面から向き合うのは辛い。
だけど、あえてやって欲しい。
自分の犯した罪の重さを自覚、反省する前に死刑にするより
とことん後悔して欲しい。話はそれからだ、って感じ。

まあ、そういう人間性を残している人なら、残虐な犯罪は犯さないだろう…
となると、どうしょうもないわけですが。
ああ私もうまく書けないぃぃ〜

>>406
なるほど〜。
そういえば、もう立ち直れないーっと思った失恋の痛手とかも
時が解決するしねえ…
絶望しててもご飯は食べるし、それが美味しかったりするし。
死ぬ程の悲しみさえ、時が経てばやわらいで来る。
そうプログラムされてるとなると、一生生き地獄って無理なんですね。
う〜ん…だからやっぱり死刑なのか？
う〜ん頭が湧いてしまうっ

日本人全員が侍だったわけでもないのに、武士道が
失われたことを嘆いてみせる風潮がありますが、
今必要とされているのは「町人道」を弁えた横丁の隠居です。
町並みの変化が隠居を駆逐してしまいました。
キレイに、キレイに、と望んだ結果この有様です。
「ゆーぽーと」に用事がありＪＲの五反田駅から
今日歩きましたが、本当に無機質な場所でしたよ。
品川なんて最悪な街です。

１　私以外の何者も神とするな。
２　偶像を造るな。
３　主の名をみだりに唱えるな。
４　安息日を聖とせよ。
５　父母を敬いなさい。
６　何をも殺してはならない。
７　姦淫してはならない。
８　盗みを働いてはならない。
９　隣人のことを偽証してはならない。
１０他人の物を欲しがってはならない。

モーゼとヘブライ人に与えた十戒です。
これが基になって、法と倫理の概念の根幹が初めて
人類にもたされたんじゃないかな？
でも、１から４までは、神の傲慢です。

>>406-407
犯人がやがて犯行を忘れ、幸せになれば遺族は憎く思うだろうね。
しかし、心が見えると仮定してだけど
(実際は見えないから難しいんだけど)

心から悔い、涙を流して過ちをわび、拙くとも心の軌跡を自分の言葉で話してくれたなら、
全ては許せるわけなくても、ほんの少しでも、残された者は楽になるのではないだろうか。

光市の事件の場合、本当にあのコメントは犯人の言葉だったのか。
疑問だ。

>>408
うんうん。言ってること、よくわかる。

ただ、日本が全部、同じような場所になりつつあるんじゃないかってのが恐怖であって、
キレイな場所はキレイな場所で好きなんだけどね。
子どもの頃は、年寄りがいっぱいのとこに住んでたからさあw
無機質なとこに憧れたものさね。

>>409
守らなきゃ怒られるってことでしょ?
神様がいなきゃ、どうなるの?

>>410
新宿も詰まらない都市になりました。
「明るく健全な街」を目指した時点で、新宿の妖しさ胡散臭さが
なくなり、並の平凡な街に成り下がってしまいました。

その点、狐さんが跳梁跋扈する京都は魅力的な街です。
舞妓さんはいるんか？

神様は太陽ですから、それがなくなれば地球は滅びます。

>>412
太陽は全ての人に恩恵を与え、そして罪人に罰を与えてはくれないから。

確かになくなりゃ地球は滅びるけどねー

>>413
舞子さんがいいでつ！（大激怒！！

死刑制度に賛成の人達の意見は、被害者家族の心情を和らげるために
死刑制度は必要だという意見が多いんだね。

では戦争についてはどう思ってる？
国際法に則っていれば賛成？
国家的なテロを含む殺人があれば、その国に対して戦争を仕掛けるべきだと思う？
被害者家族の心情を酌めば、そうなるね。

国が組織として合法的に人を殺せるという事に対して
危機感を感じるのは考えすぎなのかなあ。
俺はみんなが鈍感になってるだけだと思うんだけどな。

主旨が分りません

国内の犯罪は国内法で裁かれるのです
その制度が良い、悪いは個人の判断です、
死刑と言う制度がある限りその制度が法律に則り正しく執行されているかが問題なんです

戦争は国際法に定められた規定があります
戦争がある事は世界が肯定してます
戦争を起こしてもルールに従い戦えば国際的に非難される事はありません
これも良い悪いは個人の判断です

命への償いは　命をもってしなければならない
という　ごく単純な話なのでは？

じゃ交通事故でも命を持って償うんでしょうか？

この前友達の所の婆さんが交通事故で死んだけど

さすがにお前市ね！とは言えなかったと云ってたよ

過失と　故意は違うでしょう
ｵﾅ大将って賢いかと思っていたけれど

ｵｲは本当に馬鹿だお
>>420の思う通りだおｐ

過失でも故意でも事実は変らないだおｐｐｐ

貴方はこういう話には
口を出さないほうがいいと思われる

>>422
ｵｲは馬鹿だからしょうがないおｐ

因に４１６もｵｲなんだけど死んだ方がいいでしょうか？ｐｐｐ

　…どこの何を見、参考にして書き込んだんですか？
残念ながら上滑りですね

>>424
４０代のスレですよｐｐｐ

参考文献探して晒して下さいだおｐｐｐ

交通事故と　強盗殺人事件を一緒にしたようなカキコをした時点で
ｵﾅ大将は…　残念。

>>424
例え交通事故で亡くなったとしても
殺人事件で亡くなったとしても身内からしてみれば
その人が亡くなった事実に代わりないないんですよ
事故だから悲しみが軽いとか、事件だから悲しみが重いとかはないでしょう

事実とは亡くなった人に対しての思いやりです
復讐心とか被害補償ではないでしょう

それが自分の考えだおｐｐｐ

>>426
お前は良い奴だなｐｐｐ

＞残念ながら上滑りですね

禿げって事かおｐ

残念ながらしっかり生えてるだおｐｐｐ
白髪交じりは否定出来ないおｐ

＞事実とは亡くなった人に対しての思いやりです

これが、今までのやりとりに　どう繋がるのかな？

>>430
OK〜
＞…どこの何を見、参考にして書き込んだんですか？
残念ながら上滑りですね

コレの根拠は？

>>430
事故と事件で亡くなった人の違いはなんですか？ｐｐｐ

>>430
貴方はこういう話には
口を出さないほうがいいと思われる

何でかはっきりした根拠を示してくれると退去しやすいですだおｐｐｐ

死刑になりたくないのなら
死刑になるようなことをするな

自分の欲望を満たすためなどで他人の命を奪っておきながら
自分の命は助けてください　死刑にはしないでください
その主張は通らないでしょう

自分の命が惜しいと思うなら
死刑になるようなことをしなければいい

言いたいことは　これだけです

時間がないので　また

>>433　他人と意見を交す時に
「馬鹿だから」
と　まず逃げ道のようなものをつくっておくような言い方が
基本的にイヤなのですよ
それだけです
では　これで。

>>434
人の死に対して尊厳を求めているんです

事故で、故意でのことは法律の現実です
別に死刑がどうこうとは云ってません
日本には死刑制度があって、あるからには公平に適用して欲しいと思ったいるだけです

あなたの考えでは自分の命が惜しくなければ死刑に為るようなこともしていいんですね
どこかの小学校に殺人目的で進入した宅間と同じですねｐｐｐ

>>435
あなたの様に上から人を見下すような馬鹿は嫌いだおｐｐｐ

＞…どこの何を見、参考にして書き込んだんですか？
残念ながら上滑りですね

これにはっきり答えるべきだおｐｐｐ

>>435
最期まで頑張って自分の意見を言えばいいだおｐｐｐ

出来れば納得させて欲しいだおｐｐｐ

手を叩くとパンという音がする
それは右手がなっているのか、左手がなっているのか

この問答の模範解答は何ですか

>>439
風呂上りだおｐｐｐ

それはただの空気の振動だお　だからなんだお？

それで自分が変ったならそこから入るべきだおｐｐｐ

言葉は記号と同じだお　
誰にもちゃんと伝わるから言葉なんだお
記号も分らんと怪我するだおｐｐｐ

>>439
なってるのが右手だろうが左手だろうがどうでもいいことなのだ

質問がなってないのだ

このような問題は、犯罪と戦争と交通事故等と同列で
語ってしまうと収拾がつかなくなるし、主観的で答えの
ないものなので、いくら立派なことを言っても、いくらで
も突っ込めるわけで。
多くを語れば語るほど突っ込まれるわけで。

「刑法」「交通法規」「国際法」等は置いておいて、
主観的な突拍子のない意見を聞きたいです。
禅的には。

頭の良い意見か否かは、禅的には意味がありません。

ｵﾅ大将ってさぁ〜独善的で
自分で馬鹿ですとか言うわりにはプライド高くて
結局は屁理屈ばっかりだよねぇ〜

そもそもあなたが読み違いをしていらっしゃる。
私が焦点を当てたのは、被害者遺族の感情です。
ここにおられるほとんどの方は、おそらく愛する家族を事件や戦争によって
失ったという経験をお持ちでないでしょうから、その感情を想像することによって
語られているわけです。

では、その愛する家族を失うという、その失った状況がどうであれ変わることがないはずの
悲しみ・・・あるいは憎しみや怒りも伴っているかもしれませんが、その感情を中心に
法制度を運用するべきだと仰るのであれば、もちろん戦争にも賛成なんですよね？
それとも状況によっては判断を変えるべきだと思いますか？という事を
死刑賛成派の方々にお聞きしているわけです。

そういう意味では、ｵﾅ大将さんの仰ってる事は、私の言いたい事に沿った発言で
全く的外れではないと思うんですけれども。

>>434
もちろん自分の利益のために他人の命を奪うという行為は許しがたいものです。
その加害者は、人権を剥奪されても仕方がないでしょう。

ただ、命というものは取り返しのつかないものですよね。
だから、それを奪った加害者には最高刑を科そうと決まっているわけです。
これについては万国共通でしょう。

ただ、命を奪ってはいけないと決めた我々が、人の命を奪った犯罪者であるなら
国の権限で命を奪ってもいい、とするのは自己矛盾がありませんか？
なぜそれが終身刑ではいけないのでしょう。
一生自由を奪われたまま過ごさなければならない、これも命を奪われるに匹敵する
人権の剥奪だと思うんですけれども。

死刑という制度は、凶悪犯罪の抑制に全く効果が無いんですよ。
死刑制度を持っていた国が、死刑を廃止にして凶悪犯罪が増えたと思いますか？
全く増えていません。
中国は別格として、死刑大国のアメリカでは凶悪犯罪が少ないと思いますか？
少なくありません。

日本が死刑制度を廃止すれば凶悪犯罪が増えると思いますか？
あなたの「自分の命が惜しいと思うなら死刑になるようなことをしなければいい」というのは
正論ではあるんですけれども、意味のない正論です。
死刑という制度があろうが無かろうが、この世から悪意が消える事は無いんですよ。
残念ながら。
それでも人の命を奪った凶悪犯罪者には、同じく命をもって償うべきだと考えるのは
何故なんでしょうか・・・

ちなみにGONさんは、戦争によって愛する家族が殺されたら
戦争に身を投じて相手国の兵士、最終的には最高権力者を
殺そうとする行為
まあもっと控えめならば戦争行為を支持する人達は
もっともだ、いや相手はただ戦死するだけでは足りない
と思う？

>>445-446
終身刑は、本当に「一生自由を奪われたまま過ごさなければならない」んでしょうか?
だとするならば、これから死刑は廃止される方向に進むかもなぁとも思えます。

>それでも人の命を奪った凶悪犯罪者には、同じく命をもって償うべきだと考えるのは
>何故なんでしょうか・・・

根源的ですね。
なぜなんでしょう。
なぜ、私たちは、愛する者をうばった犯罪者を殺したいと願うのだろう。
すぐに答えられそうにはない。

あなたのお話をもう少し聞いてみたいと思います。
おっしゃる通り、何をしてもこの世から悪意が消える事はないでしょうね。

ただ、>>442にもありますが、死刑と戦争を同列に語ると収集がつかないと思うんですが・・

>>448

＞ただ、>>442にもありますが、死刑と戦争を同列に語ると収集がつかないと思うんですが・・

ちょっと意味が判りません。
私が思いつく限りでは、近代国家において認められた国家権力の行使としての殺人というのは
死刑と戦争しかありません。
そのふたつしか無いものを同時に引き合いに出すと収拾がつかなくなる・・・？

死刑制度とリカちゃんハウスのバスタブの色の好みを同列に語れば収拾がつかなくなる
というのであれば理解できます。
そのふたつは関連性が全く見出せませんから。
では、死刑と戦争について同列に語ると収拾がつかなくなるというのはどういった
理由からなのでしょうか？
話を広げているように見えるかもしれませんが、読めば「被害者遺族の感情」という点に焦点を
絞っているのだという事がお分かりになると思うんですが。
それとも犯罪で愛する家族を失った人と、戦争によって失った人の感情は全く違うもの？
どうなんでしょうか？

ところで、私の戦争に賛成か、反対かという質問に対し、こう答えるとこう突っ込んでくるだろうという
想像は付くと思います。
それぞれについてのアンケート結果を見れば想像できる通り、死刑には賛成、戦争には反対と
いう人が多いはずなんです。
では、ここで死刑に賛成している多くの方々が引き合いに出した「被害者遺族の感情」というものに
焦点を当ててみると、そこには矛盾があるように感じたのです。

ではなぜそんな矛盾が起こるのでしょう。
私の考えでは、それはものすごく単純な理由からだと思うんです。
そう教育されたから。
戦争はいけないもの、死刑はあって当然のものと教えられたからです。

日本という国の歴史を見てみればお分かりの通り、戦争は国として当然に持っている権利として
頻繁に行使された時代もありました。
また、350年間に渡り、死刑という制度がない時代もありました。
戦争はダメ、死刑は仕方ないという考え方は、本来人間が抱くべき根源的な欲求からくるもの
ではありません。
時代の流れの中で出来上がったあるひとつの考え方にしか過ぎないはずです。

もしそれがそう刷り込まれたからではない、自分自身の考えだと仰る方は
ぜひ上記の矛盾について向き合ってみてください。

>>449
戦争と死刑は、やはり別物として扱うべきだと思う。
なぜならば、戦争は他の手段をもってする政治の継続であって、
「外交」の延長線上に位置するもの。

他方死刑は「刑罰」であって、法律の中で議論されるべきもの。

そういった意味では、犯罪で家族を失った人と戦争で失った人の
感情を同様に俎上に乗せる事は出来ないと思う。

>>449
戦争は良くないと思う感情は刷り込みもありますがまず当事者ではなく
漠然と受けとめる世代であるからではないでしょうか。
例えば、今戦争中で家族が戦死したとすれば
敵の国を憎み、その国の民族を殺してやりたいと思うのではないでしょうか。
現実にそういう感情を持たれている戦争体験者の声もあります。
戦争と死刑を比較するとすれば戦争は団体、死刑は個人
大小の差でしかないと思います。
結局は当事者にならなくては脳でしか理解できない問題かもしれませんね。

>>450
あ、戦争は自分の意思ではなく国の命令によるもの（拒絶できない
犯罪は個人の意思によるもの（個人の判断によっては回避できる

根本的に違いますよね

>>446
まず、ＧＯＮは「死刑」については反対の意見を述べてるんだけど。
死刑なんて甘ったるい、一生かけて償ってほしい。
でも、それと戦争を結びつけてしまうのは強引すぎると思うけどなあ。
それがありなら、どんどん突き詰めていけば、最終的には人間の存在
自体が罪だということになっちゃうと思うんだけど。
言いたいことは、良く分かるけど。
死刑制度が凶悪犯罪の抑制に効果がないのは分かるけど、ここで問
題にしてるのは、そんな国家や社会のことじゃなく、個人のことであって。
普通、自分の家族が犠牲になれば、国家とか社会とか・・・。
そんなことは考えないと思うし、視点が違うような気がする。
４１５さんの仰る通りだけど、それを考えるのは司法と立法の専門家な
んじゃないかな？

あ、、、、

次のレスがある。

話題は次の展開に移っちゃってるけど。

ああ、上で言った。
＞それを考えるのは司法と立法の専門家なんじゃないかな？
あ、これ。
一般国民も考えないと、上の人に都合の良いものになってしまうね。

>>447
そんなことは思わないな。。。
凶悪犯罪と、戦争を結びつけて考えたことはないな。
勉強不足かな？
考え方自体は、４１５さんと同じだよ。
でも、個人的には凶悪犯罪者は、アルカトラズ刑務所みたいなところで
一生苦しみ抜いて罪を償ってほしい。
「更正したら社会復帰」なんて権利も許しちゃいけないと思っている。
そう思う人を、４１５さんは正したいと思いますか？

＞一生苦しみ抜いて罪を償ってほしい。

だと

>>406の可能性が拭えないんだよね

>>449
ごめん。
そういう難しいことを言われると、ＧＯＮには勉強不足です。
その通りかもしれないけど・・・。

もっと、ハードルを低くして、大局的なことじゃなく。
自分はどう思うのか？
というのが聞きたいんだけど。論文的じゃなく。
もう、仰ってることは充分に分かりますよ。

スレの趣旨と離れていますが、この問題もっと意見を募います。
勉強不足を指摘され、場違いなことを言ってもいいじゃないですか。
気楽に意見を言ってくださいな。

>>456
うん。
だから、個人的には・・・と、言ってるんだけど。
本音はそうだけど、建前は違うことを言いますよ。

>>458
ん？
誰の本音とﾀﾃﾏｴ？

>>459
だって、凶悪犯罪者をど思う？と聞かれれば。

「一生、監獄に入って地獄の苦しみを味わえ！」なんて、言えないよ。
本音ではそうでもね。

>>460
誰が言えないの？

おいら。

>>462
最愛の人を殺されたら？言う？言えない？

４５６，４５９，４６１さんは、４１５さんとは別人だよね？

>>463
自分がその立場になったら言うだろうね。

客観的な立場だと言えないかもしれない。たぶん。

>>464
うん、別人だよ＾＾
>>465
うん、だから第３者目線と当事者とでは感情にかなり温度差があるからさ
もし自分が当事者であったのならって考えたら
冷静なこと言ってらんないって思うな
だから、正しい答えなんて見つからない気がするんだ

>>466
その通りだね。

戦争についても、民俗によって考え方は違うと思う。
でも、通り魔のような犯罪者は、どの民俗にとっても悪ということになっている。
同じ殺人行為なのに、おかしいとは思うけどね。

なんていうかね…
凶悪犯罪者を死刑にする事と、戦争で兵士が人を殺す事は
まるで同列ではないと思う。

前者には「殺したい」という意志があり、弱い物を選んで
自分の快楽の為に殺す、というもので
後者は「戦争」だから、やむなく殺すしかない、そういう時代だから
それしか生き残る道がない、という大きな違いがある。

どこかで聞いた話だと、戦争で初めて人を殺した新兵は、
自分が殺した敵兵の死体を前に、タバコを吸ってみたり、
その死体と握手してみたり、話しかけてみたりするそうだ。
「自分は人を殺してしまった」という事実に驚愕し、一種の
心神喪失になるらしい。
これは、人命は尊いという価値観を持った人間としては、
当然の事だろう。
そして、この新兵には罪はないと思う。
殺らなきゃ、殺られていたのだから。それが戦争なのだから。

私達は、「人命は尊い」と教わってきた。すり込まれてきた。
けれど、戦争というものは、その価値観を覆すものだ。

人の命は地球より重い。などという綺麗事は通じない世界。
人の命など、戦争中には羽毛のごとく軽くなってしまう。

私はアメリカで、元米軍の兵士で戦争を体験したという爺さんに会った。
彼は、日本兵に銃で撃たれた事があった。
銃で撃たれると、痛いというより、熱いと感じるそうだ。
そして彼は、日本人を恨んでなどいなかった。
それどころか、日本女性を妻にしていた。
戦争で殺し合っても、憎むのはそういう時代と戦争そのものであり、
人種や個人には全く恨みはないのだ。

人として、殺し合いたくなどないのに、戦争という国家的なうねりに
巻き込まれて殺人を犯した兵隊達は、戦後、きっと苦しんだ事だろう。
そんな時代だからしかたなかったとしても、一生、何かを背負う事に
なったと思う。やりたくてやったのではないのだから。

しかし、今、論じている事は、凶悪犯罪者についてなのだから。

社会が病んでいるのか、恐ろしい事件が多発している。
死刑云々はちょっと横に置いておいて、私はそうした犯人の
素顔…というか、情報をもっと知りたい。
犯人もその家族も、人権に守られて、あまり情報は公開されない。

「子供は弱いから簡単に殺せると思った」とか
「誰でもいい、人を殺してみたかった」などと言う犯人達が
なぜ、そんな考えを持つに至ったのか。どうして犯行に及んだのか。
どんな性格でどんな環境で育ったのか。
周りの人達は本当はどう感じていたのか。

それを明らかに公開する事が人権剥奪なんだろうな…
アメリカじゃないんだから、公開する事はないか…
(アメリカじゃ、テレビでモザイクなしで犯人にインタビューしちゃうよ)
日本じゃ考えられないね。
でも少なくとも遺族には、全てを納得行くまで知る権利があるだろう。

ああ、疲れてきちゃった。寝まーす☆

>>468
>>452で回答済みじゃあほ

そりゃね、個人の犯罪と国家の戦争とを比べて
「ほら、そのふたつにはこんなに違うところがあるでしょ？だから全く別物だし
　同列に語るべきじゃない」
と言いだせば際限無く違いを挙げることはできるよ。
つまり、同じ要素もあるし、違う要素もある。
私は同じ要素の部分を並べ、あなたは違う要素を並べてる、それだけ。

じゃあなんで私が戦争の話を持ち出したかというと、死刑制度を肯定するその理由として
「被害者遺族の悲しみ、そして加害者に対する報復による精神的な救済」
を挙げる人がほとんどだったから。

戦争で爆弾により我が子を殺された場合と、犯罪で我が子を殺された場合の
両親の悲しみを考えた場合、その悲しみには違いはあるの？
無いでしょう？
だったら犯罪についても戦争についても
「被害者遺族の悲しみ、そして加害者に対する報復による精神的な救済」
をそれらに対する対応の手段の選択理由の第一にしないと矛盾があるよね？
つまり、戦争だって、「やられたらやり返せ」じゃないと
何よりも優先的に被害者家族の精神的な救済をするべきだという人達の
理屈には合わないよ？

それとも戦争は犯罪とは全く違うものだから、こっちは被害者遺族の感情の救済が大事
そっちは大事じゃないとしても矛盾じゃない？

参考までに、先進国においてまだ死刑制度がある国はアメリカと日本だけ。
ここでも集団的自衛権の行使？と勘繰りたくもなります。
もうちょっと枠を広げれば、中国、韓国、サウジアラビア、シンガポール、台湾、アラブ首長国連邦
というところ。
それ以外の先進国では死刑は行われていません。

もちろん他の国に右ならえするのは愚かなことだし、自分の頭で考えることが大事だけど
少なくとも「死刑制度はあって当たり前」のものではない、という事だけは言いたいのです。

>>473
確かに想像でしかないんだけれども、
もし私が遺族の立場であったなら、
愛する者を殺した犯人が生きると自分が生きてゆけないだろう。
だから、死刑に反対できない。
報復的であるんでしょうねぇ。

ただ、終身刑は文字通り生涯を檻の中で過ごす事のか。そこらが重要だと思います。
仮出獄なんていうズルがないなら、死刑に反対する人の話をもっと聞いてみたいと思うんですよ。

>>470
どうして犯行に及んだのか、それすら立場によって見方が違うんだよね。
結局、公正なはずのドキュメンタリーを読むしかないんだけど・・
ろくなのがない。

>>472
やられたらやり返せだったから戦争になったんでしょ

戦争は大量殺人で誰が誰を殺したかも定かでない

だから憎む対象が個人でなく戦争（戦争いくない

個人の殺人の場合は誰が誰を殺したか解っている

だから憎む対象が個人（殺人いくない

犯罪によってにしろ、事故でも戦争でも
愛する人を亡くしたと言う現実には何も変わりは無く
確かにその事自体の悲しみにも変わりは無いだろう

でも残されたものがその現実を受け入れなければならないとき
そこにどれだけの心の慰めがあるか、　それによって
苦しみの度合いはまったく違うものになるだろうと　想像します。

戦争の場合　一個人ではどうにも抗しきれない時代の流れもあり
大きな渦の中に呑み込まれて行く運命に誰が逆らえると言うのか

死が前提にある戦争　人間と言う動物の哀しさ愚かしさ
諦めも覚悟もそこには多少なりともあるだろう
少なくとも　愛する人を殺したその一個人に恨みを抱く事は無いだろう

事故の場合　状況によってまたかなり変わってくる
故意では無かった　とか　運も悪かった　とか相手も苦しんでいる等等　
少しでも納得できる慰めを見つける事ができるなら・・・
長い長い時間を掛けて　相手を許す事もできるかもしれない
運命だったと　諦める事もできるかも知れない・・・かもしれない

でも犯罪の場合　犯人の身勝手で殺された場合
慰めなどあるはずも無く　悲しみを通り越した怒り
憎しみ苦しさ　その理不尽さをどうすればいいのか
理由無く　しかも残酷に殺されて行った愛する人を思う苦しみは
綺麗事では決して済ます事など　出来ないだろう

　

鯨とケセラは名無しのレスをヒントに脚色して書いてるだけだからつまんない

ナルも入ってるしね。

>>478
あんた、偉そうな事いってるけどさ中身ないじゃん
人の心配する前に自分の心配が先だよ
何で自分が嫌われるのか考えてみたら
２ちゃんの陪審員で裁決したら無期長決定だよ　

>>477
どんな状況でもその事態に反対なら声高に反対を叫んで良いんですよ
時代や運命に逆らって犯罪人になっても戦争に反対は出来ます

戦争に参加しない、死を持って反対する権利は誰にでもあるんです
諦めもせず死を覚悟して戦争反対をしませんか？出来ますか？

愛する国家や家族を守る為に戦争なんていくらでも反対できるんです

ところで何を皆さんに伝えたいんですか？

あっ　ビックリした〜　ああ・・ビックリした！
え？　なんでそんなに私　怒られてるの？

ええと・・・やっぱなんか言わなきゃな、、

>>479
ごめんちゃい　そんな言われたらこんな所ではなんも書けなくなるな・・・
>>480
ナル？　ねぇ　・・・　そんなのに成れるほど条件良くは生まれてないよ　残念だけどｗｗ

>>481
自分の感じている事を書いたまで　なんで偉そうな事に思えるの？
私の中身の無いのはね　私を知っている人はもう良く解っていてね
それでもみんな上手に私を遊ばせて下さっているよ　　有り難いと思っているよ

その反対に嫌っている人もおいでなのは感じているけれど
でも　無期懲役を受けなければいけないと言われる理由は　良く解らない
何の罪で　そうなるのだろうか？

>>472-473
おいらの読解力が足りないのか？　４１５さんの言わんとすることが
良く分からなかったんだけど、読み返してみて分かりました。。。
「死刑制度賛成」と「戦争反対」は矛盾するということですね。
理屈は合っているし、その通りだと思うんだよね。
でも、なんか違和感があるんだよな。それは何だろう？
それから、「死刑制度はあって当たり前のことじゃない」ということは、
ここで意見を述べている人はみんな分かっていると思うんだけどな。
４１５さんは、>>375のレスをした人なのかな？
逆に問いたいんだけど、４１５さんは、犯罪被害家族の当事者にな
った場合でも、戦争と同列上に考えて冷静に死刑はいけないことと
主張できますか？
「絶対正」ということは、そもそもこの世界に存在するのかな？

>>482
うん　戦争に反対はできるよね
でもそれは　戦争が始まる前の話じゃないかしら？
もう戦争が始まって　徴兵も決まって　そんな世の中で
声高に反対！　と　本当に叫べますか？

＞死を持って反対する権利
貴方のように強い人はできるかも知れない　
現実を考えると　私には出来ない様に思う.
非国民となじられ　憲兵に引かれ　弄り殺されるその恐怖
結局そこには死があり　苦しんで苦しんで殺されていく

＞愛する国家や家族を守る為に戦争なんていくらでも反対できるんです
だからそれは戦争が始まる前の事ですよね
此処では戦争で既に亡くなった方についての話ではありませんでしたか？

出兵してしまった愛するものに対して何が出来る？
私に出来るのは　ただ生き残ってくれと　帰ってきてくれと祈る事のみです

なんか、皆さんの意見、堅くないですか？
下手なことを書くと、知識不足や矛盾点を名無しさんに指摘される
ことを恐れてるんじゃないかな？
とくに、コテハン名乗ってマジレスすると叩かれそうだしね。
難しい問題ですから、みんなを納得させることを言える人はいない
と思うんだけどな。
名無しさんも、反対意見は述べても、「つまらない」とか「中身がない」
なんて言わないでほしいんだけど。
萎縮しちゃって、誰も書き込まなくなっちゃうじゃないか！ってね。
ケセラさんは、凹むことはなさそうだけど。

そろそろ、基！　テーマを変えましょうか？　禅的に。

ケセラさんはいい。いいですよ〜。
優しくて素敵な人です。

ＧＯＮさん　私だって凹むっちゅうねんｗｗ

く〜さん　有難う♥　　

>>477-478
けせらたん、ほんとにその通りだ・・
凹むことない。納得できるレスだと思う。

>>488
そこで、次のテーマを出してくれればレスしやすいのにw

私はね、自分の考えがまだ固まっていないから人の意見を聞きたいだけなんだけれども、
憲法改正について話してみたいな。賛成か反対か。

>難しい問題ですから、みんなを納得させることを言える人はいない
>と思うんだけどな。

たぶんこうなると思うけど。↑

結局ここは誰構わず意見を言える場所ではなく
コテの庇い合いでありコテの馴れ合いスレでしかないじゃないか
たまたまケ・セラやくじらがコテであっただけでその発言に対して
たまたま名無しが批判的レスをしたにも関わらず
結局コテがコテを擁護するというオチ
客観的に見てくじらやケ・セラは名無しの言うとおり名無しの意見の二番煎じでしかないけどね

>>492
あなたは客観的と言うけれど、492は一行目から最後まで主観的であると思うよ。
主観でもいいんだけど(私がけせらたんのレスを良いと思ったのもまた主観)、
レスの内容が話題からずれてる。

憲法改正についてはどう考えてる?
私はなかなか自分の考えをまとめられないんだけど、あなたは?

>>493
あんたは精神病んでるから論外

抹香鯨 狐うどん ケ･セラ が色んなスレで批判の対象になるのは、自分に酔っている自己満足な発言が多くて、
対話してない、自己完結、論点のズレ、押しつけ、感情的発言などが多過ぎるからじゃない。
意味がわからない変なノリも傍から見たらちょっとね…と思うし、その気になれば、まともに話せるんだから、いつもそうすればと思う。

>>491
うわあ！
「死刑」の次は、「憲法改正」？
どんどん、禅問答から離れちゃうじゃないかっ！

ちぐはぐで、分かりにくい問答ですよ。
ちょっと、、ブレークタイムにしませんか？
硬派の話題はオバンデス号に移譲します。

>>496
ブレークブレーク♪

うん。まあ、自分の美しさに酔ってはいるけど。

って、小園かよ〜ｗ

私、隠れ小園ファンだったのよね。妙子ちゃんどこ行っちゃったのかしら？

ブレイクはまだ続いています。
しばらくお待ち下さい。


　(　 `∋`)　 ｳﾇ

>>498
隠れファンw!!
小園のファンてめっちゃ多いねw

最近ちっとも見ないな〜

　(　 `∋`)　 　　　　　　　← ぶれいくあきた

ブレークタイム弟二章といきますか？

>>502
だーーーーーーーーーーっっっっっ!!!!!!
GONちゃんっ♪!!

やられた。この人にはいつもやられるwww
ｳﾁ、お約束に弱いねんw
ひー

大化改新の歴史的意義は？
ちなみに、平将門は帝都の地下から絶叫しますか？

狐さんに問います。

海音寺潮五郎の『平将門』は、死ぬほど面白いよ。

>>504
・・・　　　　　(　 `∋`)　大化の改新。

>>505

　(　 `∋`)　 　　　　　　← 二の足。だが「死ぬほど」と言われ、少し興味

>>504
しくしく
検索して調べたら、「荘園の所有関係や内部構造の変化ならびに，武士の発生と成長」
だって。　　しくしく

百人一首は好きでも、なんとなくやる気がおきないよーーー(号泣

新聞にさ、(福音派とキリスト教右派の違いはよくわからないけど)
　　　福音派には、(ヨルダン川西岸などの)「イスラエルの地」へのユダヤ人帰還が、
　　　救世主再臨の第一歩であるとの考えが浸透している。
って書いてあったよー。
(米国系ユダヤ人の資金力は群を抜いていることから)
　　　米国からの資金や人の流入が続けば、解決はますます遠のく。
　　　「占領地はだれのものか?」への問いは、イスラエルとパレスチナ
　　　という両当事者だけでは手に負えないほど、複雑になってしまった。
だって。
問題解決の糸口があるとすればそれはなんだろうか?

歴史とは神が作っているのでしょうか、それとも人間なのでしょうか。

えーと、大化の改新は…

厩戸の王子と蘇我蝦夷は仲良しでー、推古天皇の摂政となった
上宮王子（厩戸＝聖徳太子）と蘇我氏は懇意にしててー、
なのに蝦夷の息子のイルカが、厩戸の息子の山背王子を殺してしまった…

それを聞いた蝦夷は、嘆き悲しんだといいます。
もともと彼は穏和な人だったのよね。
イルカは、猛々しく、ちょっとバカで、どうやら山背殺しは、
誰かに乗せられたんじゃないかとも言われているとか。

わからんのは、なんでいきなり中大兄皇子とかが出てきたの？
そのへんの政治的いきさつが、わりと闇の中〜

ここは、歴史ｽﾚじゃないでつ！！！（大激怒！！！
禅道場でつから、まともに答えたら却下でつ！（大爆笑

旧約聖書は、三国志やドラゴンボールＺを見るような
感じで楽しめまつ！（大劇画
アブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフの章が面白いでつ！
モーゼが海をごごごごーーって、割りますた（大魔神

狐ﾀｿと鯨ﾀｿは、ギリシア神話について
禅的に語るでつ！（大古事記

>>511
私は美の女神ヴィーナスです。

>>512
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>513

　甘太郎　　　　　　　　　鯨ちゃん
　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･　 ) ﾐ　∧
　(っ　≡つ＝つ　(･ω･　)　 O(･ω･　)　ﾋｭﾝﾋｭﾝ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　Oヽ(　　 　)〃ノO "
　( /￣∪　　　　　　　　　∪∪

　 ∧＿∧　　　　ｼｭｼｭ　∧＿∧
　 (　･ω･)＝つ≡つ ∩(･ω･　　)
　 (っ　≡つ＝つ⊂＝ミ⊂≡　 )
　 /　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　（ 　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　∪￣＼_)
　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　 ∧＿∧⊂＝⊂≡⊂＝∧＿∧　　
　 (；ω(;;(⊂＝⊂≡⊂＝(･ω･　　)
　 (っ　≡つ⊂＝⊂≡⊂＝⊂≡)
　 /　　(;;( ⊂＝⊂≡⊂＝（ 　　＼
　( /￣∪　⊂＝⊂≡⊂＝∪￣＼_)

　 ∧＿∧
　(　；ω(;;;）＜ｼｸｼｸ

>>510
だからさあ、禅スレにぴったしの問題を持ってきたつもりだったんだけどなー。

>>511-514
wwwww!
このノリ、このノリがｳﾁには欠けているっっw!!
修行だ修行だwww!!

>>509
あのあたりを物語にしてる人って多いよねぇ。
きっと何かロマンがあるんだろうな。

・・・日本史は・・いえ勉強全般これ不得手な私であった!!

今夜は疲労が激しく、捻りのあるレスは書けません。

次の方、どぞ。

　　　　　　　　　　 γ'"⌒ヽ,,,_
　　　　　 　 　､‐-/::::::｡::::::::;;;;;;;)
　　　　　　　　 ~ﾝ::　`''''"~　/
　　　　　　　)ヽ/と;ノ (,,ﾟдﾟ)つ　＜ 蘇我イルカ〜
　　　　　 　ﾒノ'＼__　 　／
　　　　　　　　　　　U"U

なんで、酒呑むと酔っ払うんでしょうか？

禅的回答よろｗ

>>518
根性が足りないんだと思います。

ＧＯＮさん、こんばんは。

久々にオバンデス号に行こうと思ったら、狐さんが、此処を盛り上げなさいと、書いてたので来ますた。

こないだ『君のその背中にしょってる、とても重くて大きな荷物は、実は、大空に羽ばたく為の翼だ。』

と、言われたのですが、高所恐怖症の私はどうしたら良いのでしょう。

>>520
その疑問を解決するには、ＧＯＮの首を刈り取り、二代目禅道場主を
名乗る必要があるんじゃないかな。
週番なのに欠席ばかりですしね。

低所得恐怖症のＧＯＮの悩みに較べれば、高所恐怖症なんてどうと
いうことのないことです。

時は1960年代 一人の女性と辿り着いた、香港のｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄの一室。
何故か僕は半猫人（？）になっていて、ドアの横に空いた穴から部屋に入る。
しばし女性と談笑し、お互い仕事に出かける。
帰宅時間になり、女性に連絡を取ろうとしたが、取れない。
僕はＧＰＳで女性の現在地を検索する。
すると、女性を示すﾌﾞﾘｯﾌﾟがｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄから反対方向の、ﾋﾞｸﾄﾘｱﾋﾟｰｸに向かっている。
僕は、慌てて女性に携帯をかけ、車で追い掛けた。
初めての街で、方向音痴の女性が電車を間違えたらしい。

ここまでが、昨日の朝見た夢なんだけど、やけにリアルでなかなか面白かった。続きが見たい。

夢を見る。という現象は、一体どのようなシステムなのだろう。
全く見たことない風景を見たり、普段の自分には想像も出来ない出来事が、起きたりする。
潜在意識の現れ、というだけでは説明のつかない不思議さを感じる。

ＧＯＮさん、狐さん、他の方々は、どのように思いますか？

>>522
それは、生き霊の仕業だと思います。

夢は脳内現象だと言われていますが、実はうしろの百太郎が脳内に
侵入して、いたずらしているという説が、ボルチモアの研究室で発表
されました。
脳内現象なのは事実かもしれないけど、じゃ、それを見ている主体
のエネルギーは、どこから来ているんだろうか？
それは、百太郎です！
ＧＯＮは、よく夢の中で、夢を見ている自分を自覚して、空を意識し
て飛ぶことが出来ます。
クロールだったり、平泳ぎだったり、飛んでいるというより泳いでい
るといった方が正しいかもしれません。
眠っているおいらの脳内に、傲慢にも百太郎は侵入します。

>>522
一つ確かなのは、その夢が性的なものであるということですね。
間違いありません。
しかしはたして縛たんの対象がその方向音痴の女性であるか。
そこは少し微妙なところだと思います。
もしかすると猫ではないのか。
かなりのパーセンテージでその可能性があります。

香港のアパートメントの一室、という背景もまた怪しいですね。
普段の行動に対する罪悪感がみてとれます。

最後に車で女性を追うシーンですが・・
はたして半猫人は女性と出会うことができるのか。
謎のまま夢は終わっています。
あなたの心の中で、まだ本物の愛を求める旅が終わっていないことを示唆しています。
愛するべきは半身である猫か、はたまた方向音痴な女性か。
もしかすると、車でまだまだ探しに行くでぇげっへっへ・・なのか。

本当にGPSで行方を追わなくてはいけないのは、縛たん。
あなたなんですよ。

その気になったら、いつでもおパンツ画像をうpしてみて下さい。
もしかすると明日、それが裏返しになっているかもしれない。
ﾎﾍﾎﾍﾎﾍ

>>523
甘太郎氏の言っている うしろの百太郎説は、現在の科学では立証する事ができません。

僕は、夢とは現実に起きている事と考えています。
眠りの中で、時空の歪みをすり抜け、異次元の世界に迷い込んだ状態です。

そうです、甘太郎氏が空を飛んだのも、僕が半猫人になったのも、異次元空間に於いてのリアルなのです。

目覚める瞬間、とは、再度時空の歪みをすり抜け、今居る３次元の世界に戻る事です。
本来その時に抹消されるべき記憶が、一部残った状態。
これを、夢　という言葉で表しているのです。

何を書いているのか分からなくなりましたので、又次回にｗ

＞狐さん
なかなか鋭い考察ですね。
しかし、勝手に僕の心の中を覗かないで下さいｗ
しかも、公に発表までして〜！ｽﾞﾎﾞｼはｲﾀｲｗ一部だけども。

『夢か現か幻か・・・』という言葉がありますが、現だけが事実でしょうか？

織田信長が自分の人生を振り返って、夢か？現か？幻か？と、本能寺
で思ったことは、百太郎なんです。
分かりますか？　夢も現も幻も、過ぎ去ってしまえば全て比喩なんです。

幻でかまわない
時間よとまれ生命の　眩暈のなかでぇ〜♪

>>525
人間は何か大きな勘違いをしているようです。
なぜならば、「夢を見ている」状態が人間にとっての覚醒状態だからです。

つまり、人間は「夢を見る」ために、視覚聴覚味覚などを総動員して、
脳にインプットさせているのですから。

それらの行動はすべて「夢を見る」ための予備知識を得る行動に過ぎない
ということなのです。

スレの皆さんに私の心の内を見ていただこうと、
昨夜の夢を書き出すためのノートとペンをしのばせ休みましたが、
「おはよー!!」と目をあけた瞬間に全て忘れてしまいました・・

>>526
＞ 分かりますか？　夢も現も幻も、過ぎ去ってしまえば全て比喩なんです。

わかりまてん。
夢 という言葉には、いわゆる睡眠時における脳内現象の他に、未来を想い描く意味もあります。
決して過ぎ去った過去のみを表す言葉では無いのです。
近い将来、ﾀｲﾑﾏｼｰﾝが実用化された時に、総ては明らかになるでしょう。

>>527
歌は世につれ 世は歌につれです。

>>528
ｽﾙｰﾏﾝさん、なかなか良く出来たレトリックですね。
しかし、ｽﾙｰﾏﾝさんが語る世界は、死後の世界の事だと思われます。
いわゆる、あちらの世界ですね。（決してあちゃらの世界ではない。）
狐さん風に分析しますと、無意識のうちに自らの終焉の時を意識しだして居ると思われます。
過労に原因があるのでしょう。少し体を労って下さい。

>>529
狐さんの心の中をかいまみる事は、学術的にも大変貴重な資料となります。
是非、毎日の夢物語りを書いてみて下さい。
論文をｱｰﾄﾈｨﾁｬｰ誌に投稿しﾏｽｶﾗ。

今日はここまで。仕事に差し支えました。

>>530
断固として、否定してやるぅ！！！
今夜は疲れ気味なので、考えることが出来まてん。

さぁ〜！　この流れから、摩訶不思議な禅の世界に導いてやりますよ。
意味不明な中に哲学を含め、誰も考えつかない新説を発表して下さい。

イケナイ！忘れてた！

>>531
まずは、疲れる前の朝に活動するのだ！
夜は、いかん！夜は！ろくな事考えないからｗ
なので、明朝また。･･･ｼﾞｼﾝﾅｲｹﾄﾞ

>>530-531
ちょっ　と待ってください。
夢はそれだけのものですか?
もしかしたら我々人類が、寝ている間に四次元空間に飛んでゆくという習性を持っていないとどうして言い切れますか?
科学で解明されていないこんなことやあんなことは、まだまだ私達のまわりでほくそ笑んでいます。

予知無だと同じ時間軸ですから、私はあえてここで　夢＝無知無　であると。
こういう仮説を立ててみたい。
宇宙ですよ、宇宙。果てには何がありますか?　　無、　　です。
(このタイミングでちょっといい音楽テケトーに選んでかけて〜)

>>527
止まりまてん。

>>528
ではなぜ今朝も私は
「おはよー!!!」　と起きた瞬間に夢を忘れてしまったのでしょうか。


ところで皆さん。私はこのスレのために「禅法師タクアン」の本を買ってみましたが、
一�n目から進むことができません。自然に目が閉じてゆくんです。
どうしたら最後まで読むことができるでしょうか。教えて下さい。

>>533
あぁ…とうとう宇宙に手をつけてしまいましたか。
宇宙の果てについては、家に帰って大学ノート開き直さなければ語れまてん。
しかし、これだけは確信しております。宇宙の果ては、無ではない。
こないだピタゴラスさんが、夢の中で教えてくれましたから。

＞ もしかしたら我々人類が、寝ている間に四次元空間に飛んでゆくという習性を持っていないとどうして言い切れますか?

この件については、同じ感覚を持っています。飛んで行く先が四次元とは限りませんが。
五次元も六次元も存在するのかもしれないですから。

＞ どうしたら最後まで読むことができるでしょうか。教えて下さい。

僕は、新しい本に興味が持てない時は、あとがきを先に読む事がよくあります。
何故そのような感想や結論に至ったのか。と、いうことに興味を持つ為です。参考までに。

>>534
あとがきを!!
ありがとうございます。読んでみます。　　ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ

あとがきでも寝ました。

夢は自分の脳が見ているのではない。
そんな仮説はどうでっか？

では、何物が夢を見ているのか？　それは、百太郎です！
仮説をバカにしちゃいけません。

人間の肉体と脳の関係はある程度分かっています。
しかし、「意識」はどこから来ているのか？
何一つ解明されていまてん！　意識はどこからやってきて、どこへ消えていくのか？
詳細は週末にて。

>>530
夢の世界は、死後の世界と似てはいますが、やはり違いがあります。
なぜなら、死後の世界は肉体を伴っていないからです。

肉体が伴う現実の世界だからこそ、肉体に関する夢を見る訳です。
突然、歯がﾎﾞﾛﾎﾞﾛと抜け落ちる夢、髪を梳かしていたら、ﾊﾗﾊﾗと髪が
落ちる夢。

そんな夢は決して死後では見られないのです。

不具者は死後も不具者なのでしょうか？
あの世では肉体は関係ないのでそうが、盲目者はどうなのだろう？

盲目者の見る夢は、音や感覚の夢を見るといいます。

>>537
違います違います、百太郎じゃありまてん。
宇宙からのエネルギー、もしくはハンドパワーなんでつよっっ!!!　　　← ムー人

>人間の肉体と脳の関係はある程度分かっています。
>意識はどこからやってきて、どこへ消えていくのか？

意識は脳の中のちっこい反応なんじゃないの?　　← 急に素に

そういえば、昔読んだ本に書いてありますた。
人が死ぬと、魂の重さが減るため、急に体重が減るらしいでつ!!!　　　← またムー人

>詳細は週末にて。

ぜったいやでぇ〜　　　　← 素

>>538-539
失くした器官の夢を見るっていうよね。
手とか足とか指とか。

>>536
その書物とはエンガチョしましょう。

後ろの百太郎と死後の生活と壮大な宇宙論を考えてるうちに、魂があちらの世界に行っていました。
風の又三郎に呼ばれて戻って来れましたが、暫しの休息致します。
この世界は本当に不自由です。肉体のケアしなければなりませんから。

では、また後程。

全然、禅的じゃないな
おまいら、メシ食うときの「いただきます」の意味判ってねーだろ？

ウィ〜っと、既に良い気分な訳ですが

>>542
これから始まる壮大な禅問答を予見出来ないソコのあなた。
「いただきます」ですか？どうぞ語って下さい。

甘太郎師匠が御相手致しますから。
どうぞ師匠。

？って意味なんだ？
訊いてんだよｗｋｒ？

禅問答はディベートのテクニックで知識では無いことが判明した
だから大爆笑

そうか納得　　　

く、、、

いつもと違う幕開きらしいですね。

>>544-546
御三方なのかお独りなのか知りませんが。

>>544
知りまてん。ですから説明を。
>>545
ディベートってなんですか？
無知な私に懇切丁寧に教えて下さい。
>>546
・・・

さて、ここで賢者と愚者についてのお話。

「知識を持っている者が賢者ではない。
物事の大事を理解し、行動出来る者が賢者である」

この言葉に感銘を受けたおかげで、未だに知識不足に悩んでいます。
しかし、これからも日々精進していく所存です。

大事が何かを見極めつつ、大事を守る為に最低限必要な知識を得るために。

そして、日々２ちゃんねるで行動　大爆笑！Ｗ

>>548
２ちゃんねるは生活の一部になってるかもねｐ
だけど、結構暇無かったりするんよねｗ

禅的じゃないけど、死語の世界とか夢とかは脳内現象って言われて
るでしょ？
でも、人はどうやってものを見てるとか、どうやって手足を動かすとか、
情報処理や運動のサブシステムのメカニズムしか分かってないよ。
脳には、視覚系が集めた情報を受け取る認識主体があるはずで、
手足を動かす前に、それを動かしてどうすんのかっていう意志的決断
を下す意志の要があるはずなのに、そんな一番肝心な部分が科学
では、なあーんにも分かっちゃいまてん。
ニュートンは、科学なんて大海を前にした砂浜の部分にしか届いて
いないと言ってるよ。

>>549
２ちゃんで忙しいから？ＷＷ

>>550
ＧＯＮさん、すまないね。
ちっと遊んでしまったかもｗ

>>551
あんね〜そこまで暇ちゃうよｗ
やっとＰＣ開いたくらいだし。
つか、もう時間無い。あとで来れたらまたな。

学園にも出席してほしいそうですよ。

＞あんね〜そこまで暇ちゃうよｗ

いいながら、一日中２ちゃんに張り付いてるのは何故？

２ちゃんがそこにあるからです。

風の又三郎の世界を語り合いましょう。

ありゃりゃ〜ｽﾝﾏｾﾝｗ

ちっと、まだﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるんで此処は終いにします。
>>554
なんかまだ有るならこっちで書いておいてよ。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1176728993/
気が向いたらレス返すからね。

又の風三郎

解明したいのかしたくないのか、どっちなんでつか！

風の又三郎、読み返さないと忘れてしもた。

宮沢賢治の、「風の又三郎」と、「銀河鉄道の夜」は、禅道場に
ぴったりでつね（大喜び

実は、又三郎にはｺﾜｲ部分がてんこ盛りに隠れて
いるんでつ（大不気味

来週僕は銀河鉄道に乗ります。
なので、餞別下さい。

>>561
そうだっけそうだっけ??　　　　← ｱｾｱｾ

>>562
メーテルに騙されてまつよ!!

http://www.youtube.com/watch?v=RQcxYKwJwXI

メーテルは比喩でつ！

良く読むと、風の又三郎の生徒の人数が、最初と最後は
違うんでつ（大意識的
又三郎は鬼の化身とも言われていまつ。
その理由を、狐ﾀｿは述べるでつ！

いけね！　いつの間にか、甘太郎になってしまった。

小僧の神様がきますたｗ

志賀直哉ﾀｿ

>>564
ちがいまつ!!　ふらふらついてくと魂をとられてしまうんでつよ!!!
999＝ゴキブリホイホイ　　　　　← 形状も似てまつ　(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>565
げえっ、そんなに怖い話だっけ??
あれだよね? 「きたかぜーこぞうーのマタサブロー♪」ってやつでしょ?
ひゅーるるーんるんるんるん、おさむう　ござんす　ひゅるるるるるるん
んー、んー、んー、ん　・・きたかぜぇえ〜　　　　　　　　← 本格的に歌いはじめた

>>566
人が少ないから二人とも出すでつ!!!

>>567-568
もっとええ寿司屋にいきたいよーーーーーー (じたばた

本気になって、スプーン曲げの練習したことありまつ（大超能力信じるなら
飛行機を乗るのをやめなたい

ちょいと目を離してたら、今度は超能力でしかｗ

しかし、私は皆さんに考えて貰いたい事が有ります。
それは、虚構と現実についてです。

皆さんは、今生きている現実世界が、本当に現実だと思いますか。
実は何者かに見せられているだけの、仮想空間だと思ったりしませんか。

昨日、アホ〜ンと雲を眺めていたら、以前見た雲とまったく同じ形の雲がありました。
きっと、使い回しの映像を見せられているのだと思います。

SFがはやってた頃は、

>実は何者かに見せられているだけの仮想空間

こういう考え方ってわりとポピュラーだったよね。

今、自分たちより高度な存在を信じることが出来る?　超能力しかり。
私はきっと、人類なんてすぐ滅びると思うよ!! (大断言

現実空間と仮想空間を分け隔てるのは、「痛い」「苦しい」「疲れた」という
肉体を伴う感情です。
それがなければ、どっちも同じです。

狐さん、狐さん。
すぐ滅びる人類にメッセージを下さい。
人類は何物ですか？

>>573
すぐに滅びるんだから、メッセージなんかいりまちぇん!!

>現実空間と仮想空間を分け隔てるのは、「痛い」「苦しい」「疲れた」という
>肉体を伴う感情です。
>それがなければ、どっちも同じです。

そうなの?
ちょっとリアルと２ちゃんの関係を考えてしまった!!

人間以上の存在。それは人間には、理解出来ない次元に居ると考えています。

宇宙の果て。に、戻りますが、今も光の速さで膨張を続けていると云われる宇宙も、
実は次元を越えた所から見ると、細胞の中の原子核のようなものでしかないのではないでしょうか。

と、時間切れです。また次回に。

>>573
夢を見ている時に「あ、これは夢だ」と気が付く時ってあるじゃん？
俺もある時そういう事があって、その時に夢の中で頬っぺたをつねってみたら痛かった。
マジで。

これは、現実とそうでない世界を分けるのに「肉体」を基準とするのは
間違っているという証明じゃないだろか。
じゃあ「魂」を基準とすればいいのかというと、それは宗教になってしまうし。
というわけで、俺が考える現実とそうでない世界を分けるものとは
ズバリ「神の存在」だと思う←もっと宗教チック

>>575
>人間以上の存在。それは人間には、理解出来ない次元に居ると考えています。

理解できない次元におって、我々に対して全く何の関与もしない存在があったとしても、
それは存在しないのと同じではなかろーか。まじでまじで!!

>>576
えーーーーーーっっ!!! (大驚愕

か、神の・・・　　　　　　　← なんと答えていいやら

さて、みなさんにとっての神とは。

私は音楽　と、文字。かな???

>>575
宇宙が膨張しているなら、その宇宙の外側は何なのでしょう？
宇宙とは異なる空間なんですか？
ということは、その宇宙の外側の空間に較べれば、宇宙なんて大海の前
の砂粒にも満たない存在だということでんねぁ。

>>576
夢の中で夢と分かったとき、（覚醒夢？）ミルミルさんはどんな行動を起こすか？
容易に想像ついちゃった。
オッパイ、オッパイ、オッパイ。オッパイだらけの街を創ります。

>>577-578
神を信じますか？

太陽だけが神！！！

あの有名な、あの・・・、変な政党に影響力を及ぼす・・・、変なオヤジ。
これ以上コメントするの、ｺﾜｲからやめた。
桜金造さん、金造さん、、、（大爆笑者

>>579
ビッグバンが宇宙の発生だとすると、そこから時間が生まれた訳です。
そうなると、ビッグバンの前には、時間もない、つまり存在自体がなかったと
考えられるのです。
それを考えると、宇宙に外側はないということになり、ただひたすらに
膨張することにより、宇宙自体がそこに存在していることになります。

つまり、宇宙はオレの股間にも存在すると考えられるのです。

>>579
夢の中で夢だと気が付いた時に考えた事は、上に書いた「夢の中で頬っぺたをつねると痛くないのか？」
そして「夢には色があるのか？」の確認だった。
ちなみに、俺の夢はフルカラーだったよ。
「これは夢なんだから何してもいいんだなぁ」って考えたような気もするけど
その辺を歩くオンナノコのオッパイを揉みまくったり、銭湯の女湯に闖入したりした記憶は無いんだよね。

あ、根はマジメってバレちゃった？
いやあ、まいったな、あっはっは。

>>581
ｽﾙｰﾏﾝさんには、ビッグバンよりもピップエレキバンの方が似合うと思います。

>>578
神とは、正しくビッグバンを引き起こした存在なのです。
それはオレの脳内にもあって、淫らなことを考えると、
すぐに股間のビッグバンを引き起こします。

>>583
そういえばあのピップの会長とオレ、似てきた気がします。ﾄﾎﾎ

>>581
その、存在自体がないというのが分からないでんねん。

外側の空間がなければ、膨張出来ないわけであって。
何かあるわけで。

>>582
夢の中で、「何をしてもいいんだ・・・」って、すごいことしたことありますよ。
現実空間でやったら、新聞もの。ミラーマンも真っ青。

へ〜　ｗｗ　面白そうな話をしてるｗｗ
ゆっくりロムってみようっと！

>>586
宇宙を風船やコンドームのように考えるから、外側という意識が
生じてしまうのです。
膨張する宇宙以外には、存在自体がないのですから、存在しない
ものには、外側や内側というものもないと考えられるのです。

>>588
宇宙が膨張してるって事は、端っこもあるって事ですよね？
端っこって壁みたいになってるんですか？

ビッグバン以前はなーーーんも存在してなかったわけですよね。
つまり壁ができる前ですが。

存在してない所でどうしてビッグバンはおこったんでしょうか。
なーーーーーーーーーんもないんだからそもそもおこるわけがないのでは?

何か理由があったんですよ。
エロい本を見たとかさ。

さて、その理由は何だ。

ちょっと話が分かりにくくなってきたので、ここで整理。

ｽﾙｰﾏﾝさんのこれまでの意見を要約すると

・宇宙はオレの股間にも存在すると考えられるのです。
・淫らなことを考えると、すぐに股間のビッグバンを引き起こします。
・宇宙を風船やコンドームのように考えるから、外側という意識が
　　生じてしまうのです。
・膨張する宇宙以外には、存在自体がないのですから、存在しない
　　ものには、外側や内側というものもないと考えられるのです。

つまり、股間が淫らなビッグバンを起こしても決してコンドームは意識しない。
外側に出そうが内側に出そうが俺の勝手だ。
という事ですね。
ひどい人だ・・・

宇宙の広さと共に不思議なのが、「時」でんねん。

宇宙の時間の始まりと終わりは？
始まりがあるなら、その始まり以前は？
終わりがあるなら、終焉以降は？

時の旅人、狐うどんさん、解説お願いします。

師範代の大五郎さんの姿が見えません。

>>591
もう、しょうがないという心境です。
GONﾀｿにこれ以上迷惑をかけてもアレですから。

どうも、股間のビッグバンは、女性のブラックホールに
吸い込まれることを望んでいるみたいなんですが。

>>592
「時」というのは、ビッグバンから始まったものですから、
始まり以前は当然無かったのです。

そして宇宙が終焉を迎えるとき、「時」はその役割を終え、
無限の「無」が支配するのです。

>>592
参りました。

ﾋﾟｭー!

師範代、大五郎師のコメントを待つ。

だるま大師じゃ　夢見っどｗ

http://ninosan.cocolog-nifty.com/blog/files/cm_suntory_old.mp3

やっと来れました。

深淵なる謎、時空の話題が何時の間にやら股間のビッグバンとブラックホールで、持ちきりになっていますが…

私は、>>595狐殿の「ピュー！」これに一番感銘を受けました。
ピュー。このレスを書いた時の狐殿の口元。
これはまさしく接吻を求めている時の口元です。
初めて狐殿の色気を感じました。

ＧＯＮさん、ｽﾙｰﾏﾝさん、ミルミルさん、次回は「永遠の神秘エロス」に付いての問答を、お願い致します。
ケ・セラさんが反応する様な方向で、是非。
では又。

>>599

エロスでつ！（大ファン

http://i.yimg.jp/images/talent/large/w93/w93-2981-070419.jpg

久本雅美は嫌いでつ！（大大嫌い

モナリザの微笑みを解明して下さい。

夢かあ・・・　なんだろうねえ
んとねえ、、やっぱあれかな　精神のバランスとってるんじゃないのかなあ？
生身の身体の行動範囲は肉体的にも精神的にも限界があるし
その欲求不満　ストレスを夢が緩和してくれている・・・　な〜んて思ったり

自分の願望が叶えられる夢は　ちょっと充たされたような気持ちになるし
悪夢をみるのはさ　やっぱストレスがあって不安が多くって
そんなときはとことん悪い夢を見てさ　目が覚めたとき　
「ああ、、夢だった　　良かった・・」と思う

そんな時ちょっと考えるでしょ　　「私　疲れてるなあ・・・　気をつけよう」
とか、　どうしてこんな夢を見たのか　原因を考える
その時点で少し　バランス修正できるよね　
また現実に起こることに対しての準備体操させてくれているのかも

精神には肉体に収まっているときと　精神だけで動く時があって
その時にはどんな空間にもどんな体験も出来る
それが夢なのかなあ　　なんて・・・

何言いたいか解らなくなってきたけど　まあ、、　
精神のバランスをとるために見るもの　なんちゃって・・

>>602
なんちゃっておばたんでつか？（大爆笑

おばちゃんって言うな！　ニワトリって言うな！　ったくｗ

ケセラさん。
ケセラさんの家庭は、裕福な家庭でしょうか？
お金を貸して下さい。

さて、人生に置いて、お金の意味を話し合いましょう。

お金が無いと死んでしまう世の中なので、お金と命は同じ価値があるでつ（大大事

>>606
自給自足という手がありまつ（大和製クルド人

世の中、金で買えないものは無い。といいますが。
唯一買えないものがあります。

それは、人を愛するということです。
これこそ、pricelessなのです。

ところで、どなたかご融資が必要な方は？

>>608
３億ほど頼めねぇかな

ホリエモンは、人の心は金で買えると言いますた（大死刑求刑

ワタミの社長も、胡散臭さ満点でつ！（大和民は不味い

>>609
鬼河原権造様。せっかくお申し込みいただきましたが、
今回はお申し込みの意に添えず、誠に申し訳ございません。

>>611
なんだよ
担保とか返済条件ぐらい聞かねぇのかよ

もういいや　よそで都合する

>>612
最近、結構厳しいんですよ。ﾎﾝﾄ、申し訳ないですねぇ。
まぁ、3万だったら、なんとかなるんですが。

>>607
でも、人は借金苦に陥ると自給自足の生活を選ばずに自殺をします。
どうしてだと思いまつか？（大レゲエのおじさん

>>614
世間（社会とは違う）に対する柵だと思います。
比較対象がなければ、決して自殺はしません。
見栄を捨てましょう。

それに、ゴルア！と、取り立てに来る皿金さんの追い込みが恐いからです。

>>615
それはモノとカネがごっちゃになってないでつか？
ジャガイモはお金で買えるし、ジャガイモを売ってお金に換えることはできるけど
でもジャガイモ＝お金では無いでつ！（大激怒

ジャガイモは食べる事ができるけど、お金は食べられまてん。
それなのにお金に価値があるのは、みんなのお約束だからでつ。
逆に言えば、みんなが約束を守ると信じあってるからお金が価値を持つ事ができまつ。
つまり、お金とは信じる心＝愛なのでつ（大断言

>>616
いくら的を射た意見を言っても、その口調では説得力がありまてん。

お金について、意見を募集中です。

>>617
「お金は愛だ」に突っ込んでくれないと、単につまらん意見じゃないか。
（大つまらんから突っ込まないとか言うの禁止

でもマジな話、お金はおっかねーですね（大再び待ち構える

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前らの話はつまらん！

大五郎師範に見捨てられてしまいました。

>>620
いいえ。見捨てたのは狐殿です。きっと。　←大責任転嫁

責任転嫁　←　意味（嫁を転がして責めるのは任せろ。）

あんの〜GONﾀｿにも見捨てられた？

ここはひとつ、ミルミルﾀｿに建て直し依頼しときまつ。

>>621-622
いやだなぁ縛たんっっ!

面白い展開になってきたからﾛﾑにまわったの!!

手を抜いてなんか・・
ちっともまったくw

つか、ミルミルに期待。

「ミルミルは奇態」じゃなくて。

>>623
・・・ﾎﾞｿｯ（絶対手剥きだ）

>>624
「奇態」に更に期待ｗ

スルーマンﾀｿと、ミルﾀｿのコンビなら、爺放談になりまつ（大全部エロ寝た

今は何の話ですか？

みなさん、選挙に行きましょう！


いや、別にどこぞの政党のまわしもんでもないんですけどね・・・。

なんていうのかな。
投票にも行かないで、政治に文句言う人ってどうにも好きになれないんですよね。

「行っても変わらない」って、まあ確かにそうなんですけど。
でも、変わらないからって行かなくていいもんじゃないだろうと。
特に文句を言うくらいならなおさら、ね。

今の時代、自分の責任も果たさないくせに文句ばっかいうヤツが多すぎるんですよ。
年金も払わない、投票にも行かない。
それでいて、口を突くのは自分に都合のいい言い訳ばかり。

そういう、カッコ悪い人間にはなりたくないですし、皆さんにもなってほしくないですね。
ボクは、生きる上で「カッコの良し悪し」ってかなり重要なファクターだと思うんです。
ちゃんとやることやってる人じゃないと、他人の批判なんてしちゃいけませんよ、ホントに。

ま、そんな訳で今の政治に何かしら思うところがある人は、ぜひ投票に行ってほしいです。
与党支持でも野党支持でもいいですけどね。
棄権は意思表示にはなりませんよ、マジで。

選挙に行きます。
一人でも多くの人を幸せに出来る人に投票しまつ。
期待を込めて。

煉氏ね

>>628
おまえみたいの二枚舌野郎っていうんだよ。

>>628
　この歳になるまで棄権はした事などないが、でも無意味な事
である事を理解し前提にしないと続かないな
>>629
　当たり前だけど、候補者は先ず自分が幸せになるために、
選挙に勤しんでいるのだからね。そして次いで候補者を支えている
人々や団体で、それ以外の椰子が幸せになるかどうかは‥、
まああそんな事はそこいらの厨房にも判っている事だから
こんな年齢板に記すほどの事でもないけど

>>632
確かにその様な候補者も多く居るですね。
しかし、それらを含めて相対的に考えた上で、一人でも多くの人の為になる人。
これを選びたいと思います。

投票はしますが・・・
まだ迷っている私です。

あのー、皆さんはどこに?

うん。
松坂のスライダーは凄い！
かつての、伊藤智、郭泰源に匹敵か、それ以上です。
超一級品です。

日本人歴代最高の投手かも。

で、参院選の話題は、選挙後にでも。

>>628
9割方同意だけど、選挙に行かない人＝政治に無関心な人とは言えないよね。
政治に興味がないわけじゃないんだけど、消極的支持を良しとしない人もいるわけで。
俺は民主党がもうちょっと腹を括った政策を提示してくれたら、青木愛ちゃんに投票しても
いいかな？って思うけど・・・

GONさんは、政治に対する消極的支持はアリだと思いますか？

>>636
選挙に行かない人＝政治に無関心。じゃなくて、
最初から政治に期待せず、投票に行かない人は、政治に文句を言うのはいかがかと？
そんなとこです。

また、選挙後は、禅的に政治を語ります。

人間になった瞬間から政治学かい、、ああ　うぜえ

つうか人間の定義さえ　明確じゃねえのに　よくいうよな

政治なんつうのは　つええヤシがよええヤシを牛耳る口実だろうが
どうせなら武力で抑えていた頃の方がよっぽどはっきりしていてよかったんじゃね

ペンは剣よりも。。なんのこたねえ　ペンで抑えてるだけじゃね？

ここも書いておきましょうｗ

>>638
戦国時代から時は、徳川政権に至るに権力も様変わりｗ
まつりごとを司る機関が存在するにあたり利権も発生し
その恩恵を受けるに様々な商業も発展し、現在の日本国
が、成り立ってきているのは否めないと思うのです。

で、あるならば政権交代したとしてもｳﾜﾍﾞだけの改革で
あったりするのではないかと、私は思えてなりません。
しかし、自民党でこのまま日本を預けていてもいいのか？
なんてのも考えてしまうのは、私だけでしょうか・・・？

ある、タックルとかいう番組で、東京都副知事になった
名前は知らないのですが、猪瀬とかいうｵｶｼﾅおっさんが
言っていたのを聞きまして「これりゃ〜ﾏｼﾞやばいわぁ〜」
なんて、思った次第であります。

「政権交代は、小泉さんの時代で全て終っている！！」

こいつは、ほんとに頭ｲｶﾚﾃるんじゃないのか〜なんて思ったねｗｗ
本当に自民党をぶっこわしたのか？混乱させただけじゃないのか？
安倍さんが総理になったあと所謂、造反組の復帰を促してるじゃないか
してだ、小泉さんは未だに派閥の中の人じゃないか〜。

なもんで、オレは日曜はわずかな１票だけども投じに行くつもりでつｗｗｗ

政教分離の原則に反する政党が存在しちゃだめでつ！（大マジ激怒！！

>>640
人類は宗教に勝てるか？つーことだな

２ちゃんで、あちこち覗いてみると、戦争を肯定するような意見を時折
見かけます。

でも、どうなんだろうか？
傍観者の視線と、その渦中にいる人の視点とでは違うと思います。

小泉前首相は、所謂自己宣伝能力、パフォーマンス性が巧みな政治家です。
マスコミを利用するのもうまい。

勝てる戦争、勝って得する、儲かる戦争ならともかく、
面子のためだとか、白黒はっきりしないﾓﾝﾀﾞｲの決着が
見えてこない時の捨て台詞とゆうか決まり文句で「戦争」
を持ち出す幼稚な人を見ると、悲しく寂しい気持ちになるです

戦争とゆうのは普通、一にらみで相手が参ってしまうような相手を
苛めたり煽ったりして相手側から戦端を開かせるか、、100対1で
勝てる相手への最後の止めとしておこなうもんだと思うのです。

国債がこんなに安い、世界の最貧国みたいな島国のひとや大将が、
なんの裏づけもなく「やあやあ勝負勝負！」とか言って勇ましいのは、
漫画やお話の中だけにしておいてほしい。

ぅらんが嫁のmixiに攻撃
ぅらんが嫁のmixiに攻撃
ぅらんが嫁のmixiに攻撃


オイラは毎日泣いていますた
皆さんオイラを助けてくだちい（泣）





　

>>643
読んでみまして、大本営を思い浮かべてしまいました。
負ける戦に挑むは、国を捨つるが如し・・・同意の部分もあります。
しかし、睨みを利かされるのならそれに対抗する備えもあって然り。
今の日本は、そろそろその時期にきてるようには思うのでもあります。
（でも、反戦という思想は、僕の中には生きております）

さて、明日（正確には今日）は参院選です。

横峰さくらのパパだけは、落選してほしい。
明晩は、選挙トーク満載です。

むふふ

ﾋｿﾋｿ　　(　 `∋`) `∋`)　　選挙はどうなっているかな。

参院選は自民党が惨敗ですが、しかし、選挙というものは・・・。

地位も名誉も財力もある、５０，６０過ぎの大人が、人前で土下座したり、泣いたり
営業スマイルしたり、私は頑張っていると・・・感無量になったり。
青春ドラマじゃあるまいし。と、思ってしまいます。

あの選挙に対する必死さを、肝心な仕事で見せてほしいね。

ハマコーなんて、わざわざ田んぼにスーツ姿で入っていって、
一人一人に握手して。最後は土下座してたわけで。

結局、今もこのスタイルで選挙運動している候補者は
地元密着型の自民党に多いと思われます。

地元の人は、あの「先生」が土下座までしてくれた！
と大感激するわけですね。

都会で土下座しても、「あの人何やってんの？」で
終わってしまうんでしょうねぇ。

>>650
そういう選挙運動は、わざとらしいですからねぇ。
営業マンが、物を売るときに、熱意を示せば示すほど相手は退きますでしょ？
要するに、商売っ気丸出しに見えますからね。

スーツ姿で、田んぼに入った挙げ句に土下座するような人間を信用するわけ
にはいきません。

>>651
例えば、同じ物を売るときに、社長自ら相手に頭を下げるのと、
営業マンが汗を拭き拭き懸命に説明するのを比べると。

つまり、候補者を見る有権者の目が「社長を見る目」なのか
「営業マンを見る目」なのか。

田舎だと「社長」　都市部だと「営業マン」

という感じなんでしょうかねぇ。

熱意！　根性！　やる気！　誠意！　努力！

こういう言葉を、拳を振り上げながら叫ぶ人間は信用出来ないのです。
悪徳業者の幹部は、必ずそれらの言葉を必要以上に叫びます。
要するに、人前でわざとらしく熱意を訴える、星野仙一みたいな人間は
胡散臭いです。

>>652
その通りだと思います。
人は、熱意や気迫より、汗を拭き拭き、不器用ながらも必死に説明して
くれる人間に好感を持つと思います。

「私はやる気があります！」と、平気で人前で発言出来る人間は信用出来ません。

官僚や学者出身の政治家ばかりになってもなんか怖いよね。
ハマコーや角さんみたいに、やましさとバイタリティに溢れた政治家も
隠し味程度にいてくれた方が安心できるような気もする。

>>654
だけど「タレント候補」というのも、胡散臭いのがいますよｗ
なんでアンタ出てんの？っていうのがいませんか？

>>655
そう言われちゃうと、そうかも。
あの二人は、言葉だけじゃなく、行動で示しますからね。

>>656
横峰さくらのパパのことですか？（大あのオヤジ大嫌い
あの居酒屋「和民」の社長。
胡散臭さＮＯ１候補として、推薦します。
いつか、立候補しますよ、あの人。

>>657
自民は、あの「キングカズ」まで声を掛けていたそうですからねぇ。
現役のサッカー選手に対して失礼でしょうｗ

次の選挙には、「ハンカチ王子」の出馬をお願いしそうです。

マスコミは、○○カリスマブーム、○○様ブーム、今度は○○王子ブーム？
センスの欠片もないですね。
現実生活に置いて、○○王子なんて言ったら、○○でつ！より恥ずかしい
行為ですね。

次は○○女王ﾌﾞｰﾑが来る予感がします。
「ﾐﾆｽｶ女王」「ｺｽﾌﾟﾚ女王」を切望しますｗ

GONさんが選挙に行けって行ってたから
ちゃんと行って来たよ　　ｗｗ　　　大変な選挙になったね

汚職と同じで、一党独裁が長く続くのもなぁ・・・。
地方にいる友達、仕事ないらしいよ。格差は本当にある。

給食費払わない親とか、年金払わないとか、働く意欲のないプー太郎が増える
日本はおかしい。

>>660
街にはハン尻女王が氾濫してるだおｐｐｐ

半ケツ女王は許せまつが、男子高校生の
ズル下げズボンは気持ち悪いでつ（大激怒

http://www.youtube.com/watch?v=i3fmPaWyA7U

８月６日は、広島に原爆が投下された日です。
民間人が住んでいる頭上に、核を解き放ったのですよ。。。

核兵器は、　「絶対悪」　です。
いかなる状況下にあろうと、どんな大義名分があろうと、絶対悪使用という選択肢
はありません。
核兵器云々の論議も不要です！　絶対悪です！！！

子供だな


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

前にも話したけど、親父は長崎で被爆しまして。
投下された時、パラシュートをはっきりと見たと言ってます。
あれに、カメラが付いてたんですよね。
アメリカは原爆投下による人体実験をやった訳ですよね。

広島と長崎の忘れてはならない夏がまたやってくるわけです。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆　　
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　o x_x o　　::⌒　　） どっかーん
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　>>::⌒`）　:;　　）

あんたらはお人よしだな
ICBMが実現してはじめて国家中枢を動かす連中が脅威を感じ始めたのだよ
ボタンひとつで国家がなくなる
このほうが２等兵や一般国民は苦しまないわけだ

>>669
意味がよく分からない。
具体的に。

>>669
核を持つことによって、世界のバランスが保たれているという事を
言っているんですよね。
オレがいいたかったのは、アメリカの罪の事です。
原爆を２個も投下しておいて、極東軍事裁判では、連合国側は
一方的に日本を裁いた訳ですが。

それでは、アメリカには何の罪もなかったんでしょうか。
戦勝国は一般人の老若男女を殺戮しても、何の罪も問われないんでしょうか。

>>670
選挙にいきな
共産党か社民党に投票しなさい

あのバクダン、白人国の街には決して使わなかっただろうなと思ってます。
最初が動物、次は日本人で試してみるか♪っとゆうことだったんだろうと。

腹が立つのは、あのアメリカとゆう国は、
「日本のくせに生意気だ。降参しないから徹底的にぶちのめしてやった。ザマミロ
おとなしくいじめられてればよかったのに」
「アラビア人の国が兵器だと？生意気だ。取り上げろ！」…という、当のアメリカ人
以外は、世界中の誰にとっても見え見えの本音を「人道」だの「平和」だのっていう
きれいごとのタテマエでキレイキレイに包装して、しかも自分たちは本気でそれを
信じてるという「不正直さ」なのです。

>>671
そうじゃないけど
結局アメリカとソビエトは戦争をしなかったでしょ？
あれは核の均衡が成せる業だったんですよ

あと、極論ですが交戦中は殺人は罪にはなりません

いま、色々な本が出てますからね。
ネット内で、戦争肯定の意見を尤もらしく述べる人が増えているのは憂慮
すべき事態だと思います。
変な読み過ぎじゃないかと思います。短絡的なんですよ。


核兵器によるバランスの問題。
それは、４０過ぎの大人なら大抵の人は知っていることだからね。
まず、「戦争は悪いこと、核兵器は絶対悪」
その前提がなければ、その上での論議だと思います。

>>675
通常戦闘を抑止するための核武装って考えられませんか？

原因があって、結果があると思うのですが、
「しょうがない」発言の元防衛相の視点は、
後半の結果にいたる一部のプロセス〜結果のところだけのように思えてなりません。

被害を出さないためにとったつもりの行動が、より被害をもたらして終結した事実を「しょうがない」で頭の整理ができるとは・・・

とにもかくにも、
戦争とはバカバカしいものだと思います！！！

>>674
戦時国際法では、兵士ではない人を殺す事は犯罪です。
それと極東軍事裁判では、ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞ軍事裁判に習って
新たな罪で日本人を裁いた訳ですが、「人道に対する罪」は
正しくこの原爆投下のことじゃないでしょうか。

原爆投下こそ、人道に対する最大の罪だと思います。

核での攻撃を、核以外の兵器での攻撃と別物と見るのはどうですかね。
威力の大小はあるものの、本質は一緒だと思いますけど。

日米戦争は何故起きたのでしょう
それは、国力の大きな違いからではないでしょうか
現在の大企業と下請け零細企業の関係と類似してはいないでしょうか？
弱いものが一死報いる手段をもっていれば
巨象も簡単には踏み潰せないはずです

人も国家も、本質的には上昇志向があると思います。
国同士が争って領土や利権を争うのは自然の摂理に合致した行動なんじゃ
ないでしょうか？
バカバカしいの一言で片付けてしまってはいけないと思います。

>>679
兵士同士の戦いであれば、それでもいいでしょう。
だけど、核というのは、その地域のあらゆる生きるものを
一瞬にして殺戮してしまう訳ですよね。

それが核の脅威で、非人道の脅威だと思うんですよね。

>>682
兵士ってだれですか？
望む望まざるに拘わらず一般市民ではないですか？

>>682
おそらく、原爆で亡くなった方に比べれば、東京大空襲で亡くなった方の方が
多かったはずです。
だからといって、どちらが悲惨で、どちらが非人道的だと比べたくありません。
私は。

>>684
オレの言っているのは、非戦闘員に対する無差別攻撃の
ことを言っているわけです。原爆、核はその象徴のように
言っているんですよね。

その「非戦闘員」に対する行為が、非人道的だという事です。

ということで、誤解されちゃったみたいで、ｽﾝﾏｾﾝ。

>>685
戦闘員、非戦闘員という別け方が欧米流の誤魔化しなんですよ
日米戦争ではその理屈にもとづいてＢＣ級戦犯を処刑した訳ですが
ベトナム戦争では逆手にとられたのです
戦争は悪です　
絶対にしてはいけません
起こさないための対抗力としての核はあると思うのですが・

>>685
ご家族が原爆の被害にあわれたという事で、お皿さんの原爆に対する
思いというのは充分に伝わってきます。

ただその上で揚げ足取りのような事を言って申し訳ありません・・・
が、戦闘員、非戦闘員の死というものはそのように分けてしまっていいのでしょうか？
戦闘員にも自らが望まずにそうならざるを得なかった方もかなりの割合でいましたよね。
戦闘員にも親がいて、もしかしたら妻がいて、子供もいたかもしれません。
その家族たちは、戦闘員の死が戦時ルールに則ったものであれば
悲しみが薄らいだでしょうか？
通常兵器によって愛する人を奪われた悲しみは、核兵器によってのそれと違いますか？
戦争はルールに則って行われれば「仕方のない事」ですか？

原爆の日ですね　
遊びに行った娘を送っていて黙祷するのをすっかり忘れていた私
今からでも良いでしょうか・・・　

９日は長崎。　　ああ、　毎日暑いですね

戦争を回避するために大事なことは何か。
方向性でも見えてくればよいのですが・・
なかなか難しいですね。

しかし、特定の宗教を持たない者こそがたどりつける場所もあるような気がします。
(全人類に共通の真理はないという前提で)

核の是非を話すときいつも考えることは、
まず、どちらの方に頭を向けるかを話し合うべきではないかということです。
それがはっきりしない今、どう是非を問うのでしょうか。

どちらの方に、という言葉が抽象的でしょ。
きちんとした言葉になおせないのです・・ｺﾞﾒﾝ。
聖路加病院のお年寄りのお医者さんが、サンプロで興味深いことを言ってました。
きちんとは覚えていないのですが。
地図の形が変わってもよいくらいの気持ちになれるか否か、といったような内容でした。
・・私の解釈だったかもしれません。

核を使用しないと明言することは、高尚であり大切なことであり日本人にしか言えないことかも。
そこに価値があります。
しかし、代償もまた大きいのではないか。
その覚悟ができるか否かだと考えますが・・

えーと、的外れだったかな。

>>689

でも地球上には様々な考え方を持った人達がいるし
その為に戦争も起こる。
戦争を避けるためには、考えが同じ者同士で集まってテリトリーを作るべき？
それとも逆に、違う考えを持つ者同士が共に生きる方法を考えるべき？
どちらを目指すべきなんだろうか。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070806i101.htm

今日の読売新聞です。

原爆投下は、人体実験だったんですかねぇ。

>>673
アメリカってさ、原住民を殺戮して国家を築いて、それでも飽きたらず
アフリカ原住民を拉致して奴隷にして。
数々の戦争をして、ジャップに核兵器をおっこどして、ベトコンを火の海
にして・・・。
民主主義・自由のために戦う「正義」の戦争だ、なんて。
なんだかなぁ・・・。ですよね？

“戦闘員、非戦闘員を分けてしまっていいのか？”
確かに、ＰＥＴさんの仰ることは、理屈に合ってはいますよね。
でも、そこに一線を画さないと、この世は大変なことになってしまうと思うんですが。
違うでしょうか？
いずれにしても、戦争は「悪」なんですよ。
また、そんな戦争を起こさないための対抗策としての核保有。。。
残念なことに、それを否定することは出来ません。

じゃ、ここで新たに疑問を呈します。
ＰＥＴさんの仰る。
「国同士が争って領土や利権を争うのは自然の摂理に合致した行動なんじゃ
ないでしょうか？」
その通りだと思います。
だから、戦争はその場面によっては、「仕方のないこと」なんでしょうか？
人類に対する「諦念」でしかないと思うのですが。

>>686
＞日米戦争ではその理屈にもとづいてＢＣ級戦犯を処刑した訳ですが

この辺のことをもう少し詳しく解説してもらいたかったです。
昨夜先に寝ちゃったのが、ｲｶﾝかったんですがｗ

本音を言えば、日本は。
「お互いの価値観や信条がいくら異なっていようが、共通の社会的生活に
おいては出来るだけ公平に接する」
これが一般的都市社会のマナーで、こういう社会の形が全世界どこにでも
あると能天気に思い込んでいる人が多いんだよね。
でも、例えばイスラム教世界はまったくそうではなくて、色々な価値観や
信条を持った様々な人間が共存する社会は正しくないと排撃するんです。
イスラム教の倫理と正義が実現化してこそ正しいという考え方だからね。

戦争で人を殺したとしても、コーランでは、それはその人が殺したんでは
なく、アッラーが殺したという教えなんですよね。
戦争をなくすのは難しい。でも、絶対悪という姿勢は崩したくない。

＞GONさん
立場を簡単に分けて、戦争に対して「全否定」「一部否定一部肯定」「全肯定」の立場が
あるとすれば、私は「全否定」です。
摂理に合致云々と書いたのは、だからこそ戦争を避けるために頭を絞らなければ
ならない、という事を言いたかったのです。

私がお皿さんに突っかかっている？のは、お皿さんの意見が
「一部否定一部肯定」のように感じるからです。
肉親が原爆の被害にあわれたのになぜ？という疑問を感じたからです。

人類に対する「諦念」は確かにありますね。
人は地球上の他の生き物を殺さないと生き延びることはできませんよね。
「命」というものに焦点を当てれば、人はエゴによって生きているわけです。
ただ、そこには線を引かないと仕方がない。
「勝手なもんだよなぁ」と思います。
それを諦念と呼べば諦念かな？と。

まず、広島で犠牲になった方々に黙祷・・・








で、相変わらず被害者意識ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの、ご意見の方々にはガックシ。。。

>>690
今は誰もが、どの国もが、

>考えが同じ者同士で集まってテリトリーを作

ろうとしている状態ですよね?
少なくとも同じであろうとする集団が国という単位で集まっている。
いや違うか。同じでありたいと願う集団?
同じであらねばならないとする集団?
同じ幻想を共有する集団かな・・

何にせよ、テリトリーという概念を捨てることが可能だとは思えないんです。

>違う考えを持つ者同士が共に生きる方法を考えるべき？

はたしてそんな方法が存在しますか?
光すら見えないのに、そちらを選択できますか?

>>691
あのささんもおっしゃってましたが、私たち以外に落としたかというと・・

>>692
ダブルスタンダードもわかってなくやられると、心底恐怖だね。
わかっててやられても腹立つけどそれ以上に。

>>696
よく分かりました。

納得できる意見です。

話が進んでる。
みんな書くのが早い・・ (ﾀﾗー

>>699
あんたが話を終わらせてどうすんねんｗ
広げろっちゅーのｗ

>>698
＞はたしてそんな方法が存在しますか?

たとえばアメリカなんて人種も宗教も思想も数えきれないくらい抱えています。
でも国として成立してる。
歴史は浅いけど、崩壊しそうな兆しは見えない。

>>696
どうもですｗ
オレは「一部否定一部肯定」ですかｗ
オレの意見って、先の戦争に対する状況からの意見なんですよね。

日本は戦争をしたわけです。
それからどのような事を日本は学び、どのような事を世界が感じたのか
という事なんですよね。

オレがいいたいのは、極東軍事裁判によって、「戦勝国が敗戦国を裁く」
しかも、法の不遡及という原則を侵してでも、戦犯を作り上げるという行為が、
今の戦争に対する「傲慢さ」や「身勝手な正義」を生んでしまった思う訳です。

少しでもアメリカが犯した戦争に対する犯罪を、アメリカ自身が自覚していれば。
そういう風には思いませんか？

ﾆﾎﾝﾁﾞﾝﾅﾝﾃｷﾗｲﾀﾞ

>>701
うん。広げる。
６９６のレスが、説得力あったもんだから。

終戦記念日まで続けたいと思います。

貸金業者は、最高裁判決に従い
利用者に対して真摯に対応すべきである。
取引明細はすべて開示し、過払い分は速やかに返還すべし
いまさら「当時は、適法と考えていた」などという言い訳は通用しない

>>706
だいたい、２つの法があったんだから、仕方ないでそｗ
正直いうと、だって判ってて借りたんでしょうに　と。

市民税払えなくなったのは、貸金業者に返済してたから。って
過払い分差し押さえられちゃぁ、もうやってられないっすよぉ。

>>707
あんた金貸しなの？

>>708
貸金業者の立場に立ってｶｷｺしてみますた。

だけど、ﾏｼﾞで金利低く設定して、上顧客ばかりに融資するように
なると、それはそれで、危険になりますよ。

融資受けられなかった人は、どこで融資してくれるんですかねぇ。

喰らいついてどうすんだよぉおおｗｗｗｗｗ

>>702
寄り合って出来た国であり、それゆえの問題はテンコ盛りでしょうが、
それでも「Born in the U.S.A.〜♪」というような幻想を国民が持ち得ているのでは。

>>703
アメリカが己の罪を自覚すれば、その瞬間崩壊しそう・・

>>709
大丈夫だよ。既存の業者が適法範囲で貸し付けるから

既存の大手は、株価維持が出来てるあいだに大型合弁を繰り返す
貸し付けるだけ貸し付けてあぼ〜んだろう
で、公的資金投入だろうな
貸付資金提供先を救うためにな
泣きを見るのは、個人投資家と従業員と納税者だろう

繰り返すのさ同じことを

>>711
Born in the U.S.A.歌詞知ってる？

>>689
思うんですけど、戦争（核兵器含む）の「善悪」あるいは「是非」という問い掛けは
違うと思うんですよ。
戦争は、「悪」であって「非」に決まっています。
善悪論って表現もおかしいですね、「必要悪」か「絶対悪」かということですね。
そこには、是非論の介入する余地は全くないと個人的には考えます。

あえていえば、戦争は避けられるのか否か？　その一点に尽きると思います。

勝てば官軍

地球の資源、土地、食料は有限ですね。
しかし、人口はどんどん増えていきます。
全人類が全て裕福に暮らすことなんて不可能。
そこには、必ず犠牲が伴い、それがなければ人類の繁栄なんてあり得ない。
生き残る者と、淘汰されるものが必ずあるのは自然の摂理でもあります。
淘汰なんてされたくないから、生き残るために何かしらの行動を起こさなければならない。
当然、戦争は「必然」の事と思います。
（戦争でなくとも、食料問題や医療問題で犠牲になる人々は沢山いる）

人間に限らず、動物は弱い者は淘汰され、強く優秀な者だけが後世に種を残すことが
出来ます。
争いは残酷だから、全てを平等に平和に解決しようなんて云ってたら、共倒れになりか
ねません。

従って、戦争は必要悪であって、仕方のないこと・・・。
人類の繁栄のためには、弱い民俗、個人は犠牲になるのは当然のことなのでしょうか？
多くの犠牲の下にしか、人類は繁栄しえないのでしょうか？

世界がアメリカ合州国になれば解決