東京招魂社　　　靖国神社　　　

http://www.yasukuni.or.jp/

天皇陛下万歳！

今朝方台湾人の団体が騒いでいたな

靖国を参拝した小泉総理にインタビューです。

Q.まず最初に一言
A.どんなもんじゃーい！

Q.参拝なさった心境は？
A.まだ実感ないな

Q.なぜ、8月15日を選んだのか？
A.オレ流のサプライズや

Q.中国・韓国が反発していますが？
A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな

Q.国内からも、参拝に批判的な声が上がっていますが？
A.それぞれ判断基準があるからな。 でも、オレは公約を守るだけやから。

個人的には無宗教の国営施設に天皇や閣僚が参拝するのが良いと思うが、
内政干渉的に外国から介入されると、意地でも靖国に参って欲しいと思う。

神道というのは、そもそもは自然崇拝のアニミズムのようなもので
ドグマがないから宗教とも呼べないようなものだ。

靖国というのは、そういう神道の伝統にのっとらない
鬼っ子のようなもん。
こんな施設が神社を名乗るのが不愉快だ。

もう任期最後だから公約守ったんだろ。

それもすごいな
年末の帳簿あわせかよ？ｗ

本当にそうだと思うよ。
最後だから断行したんだと思う。

韓国も公式発表来たぞ。
「精神的テロ」なんだそうな。

そういわれちゃ竹島問題も精神的テロじゃん

何でもいちゃもんつければいいと思ってる。

これな。
朝鮮日報。
与党のスポークスマンらしい。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/15/20060815000033.html

言いたいだけ言わせとけば。
中国とか、そのぶら下がりの国内勢力とか。

ところで中国人っていうのは、
自国民なら何千万人殺してもいいんだよね。
それと現在進行形で異民族を浄化してもさ。

なぜＡ級戦犯で括って合祀してしまったのだろう。
国のために一生懸命働いたのに結果的に戦犯に
なってしまった人物と、当時の状況でも愚かと
しか思われない判断を下したものを一緒に括るとは、
合祀を決めた奴は、まるで判断力が無い。

「この程度の公約は破ってもいいんだ」と言えばいいのに。
バカをトップに据えていることが、すごく恥ずかしい。

大村益次郎万歳！

A級戦犯以外の極悪人どもの責任追及がない。
辻正信や牟田口廉也や

小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
（リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html （中京テレビ投稿BOX）
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/20_yasukuni_worship.php

コネズミも毎年ヒロシマにいって平和を誓うんだから
いっそのこと、平和公園の隣に慰霊施設を作ればいいんだよ。
それなら陛下も毎年来ていただけるし。
ヒロシマに似つかわしくない奴は仲間外れにできるし。

小泉の平和は一般人の思うそれとは違う

>18
どのような理由でバカオヤジの肩を持たねばならぬ？
コネズミのやっていることは
陛下の平和を願うお心に沿った行動だと思うか？

とりあえず単なる一宗教的概念や施設を、日本人であるというだけで、デフォルトで尊重しろと
押し付けられるのは真っ平だ。

毎年８月１５日に首相が参拝していれば、
中朝韓の３バカも「言ってもムダだな・・・」と騒がなくなるんじゃない？

日本人のそれぞれの心の中に靖國はある。
それぞれの体現が違うだけだ。
靖國を忌み嫌う者は日本人に非ず。それだけだ。

>>22
誰もそんなことは言ってないぞ。
少なくともここ６０年は

ウヨ得意の非国民ｷﾀｰ

40代なんて、戦争に行ってもいないし、高度経済成長満喫してきたんだから、いまさら責任なんてねぇ。
敵の墓を掘り起こしてまで鞭打つような、中華思想と程遠いし。
つか、中国政府がデモ抑えたりするような混乱ぶり見てれば、あの国の政府の終焉も近いだろ。
中国が転覆して細かいテロ国家になったとき、攻撃の矛先がどこに向くのか心配だがね。

「誰も」っていうのは酔っぱらいの戯言の意味でなく
公共の人間って事だが。

>>28
「他人と違うことをする」ことがあたかも悪であるかのような社会では、
上に立つひとの行動とか、流行にどうしても流されやすいだろ。

押し付けられるのはかなわんわな。
しかし、そうされないためには、それを批判する勢力に政権を移すように
努力すればいいんじゃないの？
それが民主主義ってもんでしょ。

民主主義もしょせん「押し付け、もらい物」である以上それも絶望的かなとさえ思う。

>>29
内容が×なのではない、と言う意味ですか？
それは、「私は脳味噌が無いと思っていただいて構いません」と
仰っているよう聞こえますが？

>>30
誰が押しつけてるんだ？

「絶望的」と感じてる内はまだいいと思う。

日本人のだいすきな「空気」が押し付けるわけで。

空気は醸成される。
作る奴がいるだろ。

そう、それが問題。

>>35
何故そう感じるんだ？

>>33
22に聞いてくれ。
もしかすると、宇宙人が電波で押し付けてくるのかもな。
それなら、民主主義も手も足も出ないが。
>>35
正しいと思うことは、自分で選択するしかないわけなんだけどね。
あなたの都合を尊重して世論というのは形成されるわけじゃないし。

今日の靖国神社の参拝者数は25万人以上で、統計を取り始めてから
最高だったらすい。まぁ大勢の御調子者が混じってるわけだが。

２ちゃんねらがヲチオフしてたかもなｗ

サカーＷカップの時のノリと一緒。

なんか中国がイチャモンつけるほど靖国参拝が盛り上がるね。

つか転んだＳＰすんげー恥ずかしだっただろな
気の毒に…安否が気になる。

日本とちぅごくが仲良しになると、一番困るのはアメリカ。
ま、そういうこった。

中国は仲良くなんかしませんよ。
あの国は、敵と手下、としか外国を認識しないんだから。

てぇと、日本はと゜っちだ？手下か？w

いえ、アメリカ様の従順な手下です

そうそう、敵の手下ｗ

中国と仲良くするのは、共産党独裁体制が変わってからだね
複数政党により、様々な中国国民の意見が政治に反映されるようになってからだ。
デモまで国に管理されて、我慢しきれなくなると暴動が起きるような、非民主的な国と
まともなつきあいができるわけ無いよ。

>>50
３００年ぐらい先の話かｗｗ

中国共産党の政策を、真っ向から批判できるような政党って無いんでしょ。
日本では自民党の政策を各野党がボロクソ貶したりして、
わが国は、なんとか民主的体制を維持してるもんな。

日本共産党は中国にも「確かな野党が必要です」と言ってやれよｗ

この国も政権交代しない国ではあるが・・・。

中国はふつうに選挙もないし

>>52
そのかわり、別のタブーがたくさんあるぞ。
電○　街道　893　ト○タの暗部　層化　etcetc…

日本は複数政党の中から、選挙で国民が自公連立政権を選択してるんだよ。
こういうのは何百年続こうが独裁とは呼ばない。
実質的に一つの政党しか選びようが無い状況を維持するのが、現代の独裁政治だ。

タブー利権についても自由に批判できる、言論の自由が保障されている。
中国ではタブーは正にタブー。批判する自由すら許されない言論弾圧国だ。
インターネッツの検索まで監視・制限されているんだよ。

中国は、とてもじゃないが、近代民主国家とは呼べない。
そんな国の言う事に耳は貸しても、従う必要は無い。

他国を貶すことでしか自国の優位性を感じることが出来ないのは
貧困な想像力と向上心の無さの象徴やね
確かに今の日本は現在の中国の国家体制に比すれば良いだろうが、
その現状に満足して日本は素晴らしい国だ。等と考えるのは愚の骨頂。
例えば>>55の言うような言論封鎖（天皇批判もね）のある現状を
変えて行こうと言う気にはならんかい？

>>56
言論の自由が保障されているのに「自主規制」の美名に隠れて
自己保身にのみ汲々とするこの国の方が先行きヤバイ気がする。
中国には、一党独裁さえ無くなれば―という希望がある。
日本にはそういうの無いんだよなぁ。
もっとも民主化したくらいで、アジア的同族腐敗が消滅するとも
考えられないけど・・・

>>53
自民党が政権を手放したときの日本の悲劇を知らないのか？
一時の浮ついた流れで日本は取り返しのつかない瀕死の重傷を負ったというのに。

>>59　喜劇でそ

自民党だけが政権を担えると考える有権者の悲劇

>>59
未だにこんな馬鹿もいるんだなぁ。と感心。
戦前・戦後の政権の過ちは殆ど無視するくせにねｗ

選挙スレで頑張ってたやつが来てるなｗ

>>59
＞日本は取り返しのつかない瀕死の重傷を負った

具体的に列記してくれ。

バカとのの時の事か？
それとも社会主義者の時か？

近衛公の孫のときだろう

宮沢の時に決まってるやんけ

民主党工作員というのは、こういう過疎スレにも常駐しているのか？

だってヒマだもん

工作員にもランクがあると思う

今年は仕事で靖国いけなかった。安倍さん〜参拝日事前に教えてよね。日の丸
振って出迎えるから！

なんだ？時刻の右側のＩＤみたいなのは。

アホウヨ識別コード

加藤邸バーンした仲間が、ここのスレにもいそうだな。

靖国参拝するから首脳会談やらない　ってのはオカシイよ。
文句があるなら首脳会談で言えばいいじゃないか。
首脳会談に相応しい内容ではないなら、並行する協議でやればいい。
言いたいことがあるなら、ちゃんと会って言えばいいんだ。
いくら中国がプレッシャーかけようとしたって、日本はもう平気だよ。
そうやってみっともない意地張れば張るほど、中国のイメージは悪くなるよ。

イメージが悪くなる　というより、実態が明かになる　と言った方が合ってるかなｗ

この後に及んで小泉信者乙

wake up 見た？
勝谷って右よりなのね。

首脳会談やらないから靖国参拝するってのはオカシイよ。
文句があるなら靖国神社で言えばいいじゃないか。
靖国神社に相応しい内容ではないなら、並行する千鳥ヶ淵戦没者墓苑でやればいい。
言いたいことがあるなら、ちゃんと靖国神社のA級戦犯に言えばいいんだ。
いくら小泉がプレッシャーかけようとしたって、中国はもう平気だよ。
そうやってみっともない意地張れば張るほど、小泉のイメージは悪くなるよ。

イメージが悪くなるというより、実態が明かになると言った方が合ってるかなｗ

国民として戦争責任がどこにあるのかを明確にして、それから慰霊施設を
どうするか考えるべきだな。

俺としては神道でやってもらうのは嫌なんだがね。
神道なんて信じていないから。初詣も行かないし。

日中国交正常化のお土産にパンダが日本にやってきた頃

外務省の世論調査で、日本が一番好きな国は『中国』だったはず。

その頃の中国は日本に対してもそういう姿勢でいたのにね。

中国だって韓国だって、リーダーが変わればこの問題も消えてなくなるはず。

そうあって欲しい。

始皇帝兵馬俑のテレビ見ててそう感じた。

日本人って優しすぎるんだろうな

小泉は敵を作ることによって、自分は正義の味方を演じて見せて、無知な国民の
支持を集めてきた。郵政民営化に反対する人を敵に仕立て上げ、刺客を送る。
首相が靖国参拝することを嫌がる中・韓の神経を逆なでするように、
靖国参拝を毎年繰り返し、中・韓の方があたかも悪いようなイメージを作り上げ
無知な国民の目を敵である中・韓に向けさせ、愛国心を煽る。

どんな人生を送って来たら、そんなひねくれた見方が出来るのだろうか。

>>83
どんな人生を送ってきたら、そんなに簡単に騙されるようになるんだ？
本当に40代ですか？

可哀相に、つまらない人生だったんだね、

>>83
１９５０年代生まれには少なくないよ。

ああ、かな入力の人たちね

>>82の言うとおりなんだが、この時代に「無知」であることは罪だと思う

加藤紘一が右翼の攻撃を受けたのに何のコメントも出さない首相・小泉と官房長官・安倍の神経を疑う

>>89別に必要ないじゃん。

>>90
ホントにそう思ってるの？40代で？言葉も無い…

　　。。 　ﾎﾟｰﾝ
　　 ＼＼
エ━━( Д ;)━━!

小泉「よくやってくれた。感動した」
安倍「私が関係しているかどうかは、コメントいたしません」

>>89同感です。
加藤紘一は小泉の靖国参拝を非難して右翼の攻撃を受けたのだから、これは
言論の自由に対するテロだ！政治家に対するテロなんだよ。小泉は「テロには
屈しない」はずではなかったのか。夏休みだからコメントも出さないとは、
自分の行動を非難する人は、昔の盟友でも敵なのか！情けない奴だな小泉は。

>>92
warota
>>93
別に小泉が犯人じゃないし。

>>91
４０代で？って歳は関係ないっしょ。

小泉はブッシュの山荘が火災になったときは、子分の中では真っ先にお見舞いの
電話してるんだって？今回、加藤の実家放火事件では電話一つしてないらしいじゃ
ないか。あのヤマタフだってすぐお見舞いの電話しているのに･･････
氷よりも冷たい男だな小泉は･･････

まあ、加藤は頼みもしないのに北京の機嫌はとってくれても、北朝鮮に
圧力はかけてくれないからな。

小泉みたいに終わっちゃってる政治家の話しても意味ないよ。

そだね。ここは靖国神社の極悪非道、傍若無人ぶりを暴くスレだったね。

中国、韓国はＡ級戦犯どうのこうのといってるが、
神道に関して何の理解もなく言っている事自体が
間違いである。

俺も神道信じてないから、よく分からないよ。

神道には経典はないし、指導者もいない。一神教でもない。
日本人の生活や規範の中から具現化されたものだ。
いわば、日本人の精神世界そのものといえる。

12/24〜25にクリスマスで賑わい、12/31で除夜の鐘を聴き、1/1には初詣する日本人。
キリストも釈迦も天皇も、みんな大好き日本人。

靖国は歴史も伝統もない新興宗教。

>>102
いい事いうねぇ。祓い給え、清めたまえ、だよな。
ただ、国家神道の影を引きずってるからね。

以前、横須賀市の戦時遺跡写真展を観に行ったら
「これは加害（侵略）の遺跡です」って大きく書いてあって驚いたよ。
歴史的経緯の中でそういう解釈も成り立つのはわかるけど、
公共施設での展示に、偏った解釈を一番初めにもってくるのは変だろう。
反日サヨクが、公共団体の中にも入り込んでいることの証明だと思う。

靖国神社と遊就館は、そういう変な勢力とバランスをとるためにも必要なんだよ。

バランスをとるって…それじゃ、おもいっきりウヨだということかｗ
いや、いいけどね。

神道を語るとき、忘れてはならないもう一つの特徴がある。
それは「受け入れる」という思考である。
仏教伝来以降、日本人は仏教と神道を見事に融合させて行く。
それは「受け入れる」という思考そのものである。
神道は成熟していない宗教であったと主張する者がいるかも知れない。
しかし、神道は脈々と日本國民の精神に受け継がれて行ったのである。

周りに信徒が沢山いて気持ち悪いんです。
明らかな信者なのに、自分では信仰していないとか言い張るバカまでいるし。

弁当食い終わった時に箸を折るの、あれだけは止めてね。
本当に不快になる。
やるんだったら、フォークとナイフも折ってみろ。

日本人はその生活の中で、充分宗教的に生きているのに、気が付かないで
居るんだよね。そこが面はゆいんだが。
俺は江原とかいい事言ってると思うんだが、ダメかい？

言ってることはいいのかもしれんが…

神道は一神教ではない。特筆すべき点は、およそ生きとし
生ける者すべてのものが死すると神となる点である。
それは、生前の行いなど一切介在もせず、ただ、神として
敬虔の対象となるのである。

靖國に眠る２５０万の英霊。父母を、兄弟姉妹を、愛する人を、
美しい山河を、祖国日本を守る為に散華した英霊を神として
敬い、後世に伝えていくこと。それは日本人として当然の行動
であり、日本人の精神世界を具現化させるものである。

>>113
靖国神社が、一つの戦いの中で死んでいった人達を祀る人、祀らない人と分けたのはなぜですか？
そんな精神世界は気持ち悪いんですけれども。

>>113

おまえただの無知だろw

>生前の行いなど一切介在もせず、ただ、神として
敬虔の対象となるのである。

例えば日本の国民的英雄、西郷隆盛は逆賊として祭られていない。
たかが明治時代に作られた施設に、日本人の精神もクソもねーだろ。あほw

それは神道じゃなくてそのときどきで靖国が決める
刑死した吉田松陰や暗殺された坂本竜馬や自決したひめゆり学徒隊
は祀られてる

でも西郷隆盛や乃木将軍や近衛公は祀られていない

>>116
じゃあ
＞およそ生きとし生ける者すべてのものが死すると神となる点である。
というのは間違いで、靖国神社が死んで神になる人、ならない人を決める権利あるいは能力を
持っているということですか？

実際に祀られてる人は選別されてるわけだから
現実はそうでしょうね

某公党の集票活動に大いに関係してきたんでしょう

国の為に死ねば神で、そうでない死では神になれない。
分かりやすい精神誘導ですね。
それを信じて死んでいった人達が不憫に思えてくる・・・

A級戦犯も「昭和殉難者」として祀られてる

>>119
何かを信じて生きる（死ぬ）ことはもう出来ない
とおもう

その神社の祭神にされる、ということと、神になる、ということは別でしょう。
天神様（菅原道真）を神様と認めていても、出雲大社（大国主命が主祭神）に
祀ることはしない。
そういう理屈でしょう。
ちなみに、西郷隆盛は、靖国の分社である鎮霊社に祀られてますよ。

支店長になってるならいいじゃん＜大西郷も

>>122
ちょっと分かりにくいんですが、靖国神社に英霊として祀られている方々は
神ではないという意味ですか？
それとも、祀られているという事とその結果神になるという事は別々に考えないと
いけないという事ですか？
質問ばかりですみませんが。

>>122

それは人それぞれ墓に祀られているというのと同じ理屈w
今問題になっているのは九段の靖国神社だろ。あほw

靖国が全国の戦没者の最高峰ではない。
全国に護国神社があって、靖国もその一つに過ぎない。
どこに誰が祀られているかは問題ではなく、
そこに祀られている者は紛れもなく神だということ。

白馬に乗った大元帥陛下が背広にソフト帽になってから
英霊も神としては実質あぼ〜んです
普通の死者になったのです

つまり靖国神社は戦闘員専用施設だという事だ。

靖国は死んだら神になって祀られるなどと死を美化して、
戦争推進の旗振り役をつとめた政府の御用機関。
日本人の死を踏み台にして肥太ってきた。

>>124
無論、神様ですよ。
ようは、その神社に祀られているかいないか、という話。
神社にはそれぞれ、祭神とするための基準がありますから、
それを持って選別しているわけですね。
そして、天満宮で大国主を祀らないのがけしからん、とい
った理屈はありえないように、神となった人も、祀られる
か否かは、その神社による、ということです。

明治以降の日本の戦争・内戦において
政府・朝廷側で戦没した軍人らを祀る神社。

131が靖国の祭神とするための基準というわけだな。
靖国に祀られていないから神ではないなどというのは、
まったくの認識違いということだ。

中国は首相の靖國神社参拝に必ず口出しをして来る。
何をもってして、理不尽な干渉を続けるのか。
Ａ級戦犯が合祀されているから、そこに参拝する事が不快？
まったくもって、日本の神道を知りもしない与太の戯言である。
靖國に祀られているのは、神である。神を敬い、参拝する事に
不快感を持つというのならば、それは神に対する冒涜である。
中国が何と言おうと、堂々と胸を張り参拝すれば良いのである。

靖國神社は神社本庁とは何の関係もありませんよ。だから神道でもないし、
そもそも宗教ですらない。>>133のような無知な与太が最近多すぎて困るよ。

>>134
日光東照宮も神社本庁に属していないし、明治神宮も離脱したよ。
それらも神道でもなければ、宗教でもないとでも？

神道信者達の会話って気持ち悪いね。
信教の自由を守るために、公職者の参拝は禁止すべきだ。

それは不自由

無宗教の慰霊施設なら、慰霊に行っていいよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060810ddm002040039000c.html
記事読んでワロタ。靖国はポチだったのね。もう何がなんだか
通常人には理解不能な世界の人々なんだなあ、靖国関係者って。
これが靖国ウヨクオリチィ？
鬼畜英米と戦って無念の死を遂げた英霊たちが泣いてるぞ。

靖國神社がＡ級戦犯が合祀されているといえば合祀されているのか？
そもそも合祀って何？戦没者の7割が餓死しているのに、英霊として
祀られるにはおかしくありませんか？餓死した浮浪者も神になれるのですか。
神になれるなれないは、そもそも誰が決めるの？神様が決めるの？
神様って何処にいるの？誰か神様を見た人はいるの？？？

いたら、スレぐちゃぐちゃになるぞ。
いなくてよし。

アニミズムの神殿に戦没者をまつるなんて失礼だ。

華々しく死なないで餓死したんだから祀らないって言ったら、その方が
よほど問題かと思うが。

ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？

第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。

ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりになったと
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を持つ、強い人間で
あると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。

第二に、国家や社会を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。

ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分勝手な
存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動で、
いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても粗末
には扱えない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりには自己防衛の手段
なのであり、彼らなりの知恵なのである。

第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。

ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。

自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。

>>144
第三に同意。自己投影する先として国を信仰しているだけ。

連中が持っているのは「思想」とも思えない。
2chで読みかじった断片的な知識がベースになっているだけ。
決して系統的なものではなく、また、理論的でもない。
系統的に見えることがあっても、そういうサイトや書き込みをコピペしているだけで
自らが思考し、咀嚼して出てきた文言にはなっていない。
だから日常とは乖離した文章しか出てこない。
彼らの安穏とした生活が壊れてきたときに、その恐怖から本音が出てくるんだろうね。

>>146
そういう君のレスが、このスレで一番内容の無いレスである件。

明治時代に時の政府によって作られ、その後軍によって管理され
国のために死ねば魂は靖国に祀られて神となるとされた。
つまり、国のために命を捧げる国民を作りだすための一装置だよね、靖国神社って。
戦後も第二次大戦に対する反省どころか、自己正当化と戦争美化に凝り固まる靖国神社。

国を愛することと、靖国を大事に思う事って全くの正反対の行為だと思うんだけどね。
国とはまず人ありき。
その人を殺すための装置だったんだから・・・

>>148
兵隊さん遺族の側にも「せめて死んだ後くらい国に大事に扱って欲しい」
という願いがあったことも忘れちゃダメよ。
年貢を納めるだけで、戦闘責任からは免除されてた農工商の市民を
戦闘要員として徴兵するシステムを導入したばかりの国家を、今の規範で
批判しても無意味ですよ。

>>149
＞兵隊さん遺族の側にも「せめて死んだ後くらい国に大事に扱って欲しい」

遺族が、自分の愛する家族が国の為に死ぬ事をどう考えていたかの考証は抜き？

＞年貢を納めるだけで、戦闘責任からは免除されてた農工商の市民を
＞戦闘要員として徴兵するシステムを導入したばかりの国家

国家のシステムが、なぜ善悪の判断の盾になるんでしょうか？
批判するなら、当時の規範でって事ですよね？
戦争に反対などと言おうものなら「非国民」として憲兵に捕えられるという
当時の規範に従って何の意味があるのか教えてください。

>>149
この辺の事はもう一度把握し直しておく必要があるかもしれない。
例えば、
＞外国でも国から軍人の遺族に金が支払われることはあるが、恩給という
「天皇のご恩に報いる」というものはない。また、ドイツでは軍人だけ
でなく空襲被害者の遺族にも支払われている。日本は軍人優先政策である。

＞1960年ごろより、戦争未亡人たちの中で、どうして夫は侵略戦争で
死ななければいけないのか、夫は加害者なのでは、という疑問が出てきた。
そうなると国家の責任について追求する方向にいく。
それに対し、1960年代半ばより、国家は遺族への対応策の三点セット
をおこなって、国と遺族は和解する。遺族たちは、お金をもらって戦死
者を意味付けして憲章してもらうほうを選び、戦争に対する認識を回避
することになる。
全国戦没者追悼式で「国のために尊い命を捧げた」と讃えられる。「戦
死者のおかげ思想」が社会に浸透していく
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5453/shoushai.html

遺族への対応の3点セット。

＞国の遺族への対応策の一つに、経済的措置がおこなわれた。遺族に恩給が
支給される。
二つめに、名誉の付与がおこなわれた。戦死者204万人に対し、天皇の
名前入りの叙位叙勲が与えられる。遺族は、たとえ戦死者が侵略戦争に
駆り出されたと感じていても、だいたい受け取った。多くの戦死者は遺
骨も戦死した場所もはっきりしないので、遺族にとって個人をしのぶも
のは国の出す叙位叙勲しかなかったのである。
三つめは慰謝である。国は神社で追悼儀礼をおこなってきた。政教分離の
原則に対し、「神社は宗教にあらず」としてきた。

>>151
つまり、靖国神社に祀られるという事は、遺族の側から見ると慰謝であるとともに
遺族年金をもらえるという証でもあるので、遺族の側から国家に対する戦争責任を
追及するという事は、年金が受け取れない（道義的に）という事を意味するわけですね。

>>153
3点セットで納得したって事は、そうなるよね。
俺が今関心があるのは、遺族年金がどの代まで支払われるかって事。
遺族年金を受給している母親の面倒を見ている子供世代にとって、
母親が亡くなったあとは遺族年金が出ない、ってのは困った事態
だろうから。

>>150
>戦争に反対などと言おうものなら「非国民」として憲兵に捕えられ
あのね。明治初期にそんな概念は存在しません。

>>155
149からのレスの流れが読めないのかな？

>>156
ん？靖国神社はその開始時点から間違っている、という
主張に対しては有効な回答だと思うが？

>>157
分かった。
明治初期に>>150のような概念は無かった。


さて、明日から議論が本線に戻りますように。

>>154
直接の親族、つまり子供か奥さんまでだと思う。

戦争に行った兵隊さんはみんな平和主義者で戦いたくなかった、
という妄想を元に歴史を見てはいけない。
もちろん教育によって仕向けたところも大きい。これは否定しないし
正しいとは言わない。

というあたりの議論がいいのかな？間違ってたらごめんね。

>>160
いろいろな人がいたんだろう。
日本のために命を投げ出した人もいるだろうし、いやいや命を落とした
人もいただろう。だんだんおかしくなって虐殺的な事をしてしまった人も、
覚醒剤で気分を高揚させて突っ込んでいった人もいただろう。
もっと想像もつかないような事だってあったんだと思う。

そういう事を全部美化するなんてありえないし、全部否定するのもあり得ない。

普段の生活は食うや食わずで苦しく、赤紙を心待ちにしていた
人だって少なからずいたのだ。軍隊は少なくとも食えるから。


という映画を見た。

>>162
それどこの北の国？

>>163
日本。

農村だと長男以外はどこかに出ていくしかないからね。
都市部にも雇用の受け皿がなかったから、徴兵ではなく、軍隊に入ったらしい。

昭和前期の日本と今の日本を同一視して
語っている人間が多すぎる。
あの頃の日本は、豊かでもないし普通に差別が
日本中で存在していた。（今もあるが比ではない）

>>166
当時の日本は、無謀な戦争を仕掛けている、三流の帝国主義国家だったね。

>>167
三流だっただろうね。だから必死になって一流に肩を並べようとしたんだな。

>>168
内政を重視しないで外だけを見ていたのは、まさに三流の証明かも知れない。
農家の娘の身売りなんて当たり前だったし、産業の厚みが全然無かった。

で、当時の植民地地域にとって旧宗主国って、今でも結構文化的社会的
影響力が残ってるのに、日本が以前占領していた地域から毛嫌いされる
のは、悲しい現実だね。
ベトナムのフランス料理って美味しいし、シンガポールもイギリスの影響が
まだまだ強い。
ジダンみたいに移民が差別されてはいるけど、英雄にもなれる。

>>170
それは、欧米諸国のように徹底的な従属を強い、搾取を目的とした植民地政策と、日本の朝鮮併合を
同じ視点で語ってますか？

>>171
日本は何一つ投資しなかったからねぇ。
出ていったあとには、収奪の跡以外何も残っていない。

>>172
もうちょっと上手に釣らないと、誰も乗ってこないよｗｗｗ

異星人がやってきて、圧倒的な軍事力で占領されちゃいました。
異星人は植民地として住民をこき使いましたが、少しは異星人の
進んだ文化や科学を教えてくれました。
そこに、基地街が攻めてきて、異星人を追い払いました。
基地街は食料も武器もろくに持っていなかったので、すぐに飢え
死にしたり、共食いを始めました。
基地街はすぐに異星人にやられちゃいましたが、結果異星人も直接
占領することを止めました。

めでたしめでたし。

なるほど、基地街のおかげで住民は自由になれたのか。めでたいな。

その後も基地街は、お財布としていくらでもお金を出してくれます。

ほー、これは粋な表現だ　なんて思ってるのか？

昔、一回押し倒してやっちゃったから、付け込まれても仕方ないかも。

押し倒すように仕向けられたという見方もある。

後先考えずにやっちゃダメよ。

たしかに。

来年は８月１５日に靖国行きます。

嫁と長女が靖国に行って来たそうだ。

絵馬がようわからん

神社も稼がねばならんからね。

靖国神社の絵馬の書き込みってなんかきている感強し。

きてないきてない。気のせいですw

冥王星は惑星の定義に外れていたので、惑星を降格されて、矮小惑星として
生きていくことになったけど、靖国神社も宗教法人の定義から完全に外れて
いるのだから、矮小靖国神社として生きていけば？

花見の時の屋台の人とか見ていると、東京大空襲で焼け野原になった
あたりの出身って感じがする。
何か特別な権利があるんだろうな。

おれの親７０代前半だけど、戦争中は死んだら靖国で会おうと大人たちは言って
たそうな。決して無理やり祭られてる訳じゃないぞ。子孫が靖国を大事にしなくて
どうするよ。

>>190
そう言わないと憲兵に捕まる時代でもあったけどね。
兵隊さんが家族に送る手紙だって、すべて検閲されてた時代。
そういう「時代」に対してはどう思う？

>>191
そういう運命に抗うこともなく、受け止めた人たちの最後に行く場所だったんだよ。
そういう時代に生きた人たちのな。

>>192
あれ？
論点が・・・・・まあいっか。

そういう時代に殺された人達が行くと信じていた場所。
それが靖国神社。

書いてて論点ずれたと自分も思った。
けど、そのままクリックしてしまった。失礼しました。

>>194
いえ、そのように謝られたのは初めてでどうしたらいいか
よく分からないので寝ますｗ
おやすみなさい。

>>195
おやすみなさい。

靖国は神道の伝統から逸脱してる。
あんなのは靖国教とでも名乗るべきであって、
神道を名乗られるのは不快だ。

>>197
ただの疑問ですが、どこが逸脱してるのでしょうか？
よろしければご教授下さい。

>>197
神道信じていないので、どうでもいいです。
てか、逸脱していなかったら憲法違反です。

>>197
だから他の神道と区別され「国家神道」と言われるのでは？

>>197
そういうのを含めて神道だから、
時代ごとの為政者のあれにいちいちめくじらたてんなよ。

しかし、中国はなんだよ。
正常な国交を求めるなら靖国を参拝しないことだと？　フザケンナ！

>>202
それがあちらの政策だでね。

日中復交の条件が、戦犯に戦争の責任を押しつける事だったからね。
日本が一方的に約束を破った。

安部氏はそれが条件だったわけではない、
という見解なんだよね。

>>205
今さら何言ってるんだろうね。
それじゃ、中国人や韓国人と同じだ。

日本人なら祭日には日の丸掲げろよな！

>>207
同意します。しかしマンションなので非常に難しい。。

>>208
ドアに国旗を貼りなされ。

ちなみに、祭日に日の丸を掲げるというのは元々どういう意味があったんですか？

>>208
ﾏﾝｼｮﾝ屋上に堂々と。ついでにＺ旗も。

共有部分に勝手に掲示すると、管理規約違反です。
ドアの外側も共有部分。

>>210
だいたい祭日は明治政府の国家の運営のあれではじまったわけで、
国家の象徴の旗揚げとけってことじゃないの？

中森明菜の実家は毎日掲揚しているらしいが。

>>210
（∩´∀｀）∩　ﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ　ということでそ。

>>213
軍隊の休みの日だろ。

子供のころは祭日には日の丸掲揚してる家たくさんあったよね。うちの実家も
ちゃんと掲揚してた。今はさびしいね。

あの頃は国旗じゃなかったから、単なる旗。

>>217
ばか一人。

>>216
祭日に国旗を掲揚してる家があったりなかったり。
クリスマスにリースを飾る家があれば、正月に門松を飾る家もある。
そんなファジーさが日本人古来の伝統だと思うし、
またいい時代だなって思う。

護国神社が護られていない件はここですか？

高校で世界史を教えないことで、アホな世界認識しか持たない
若者を大量生産しようとしていた陰謀が暴かれたね。

あの変な戦争の展示、考え直すんだろ。

アホな世界認識しか持たない若者が増殖しているのは
世界史も日本史も教えてないからだったのか。
気づかなかったよ。

そういう社会と教育システムを作ったのが、ワシらの世代の責任やと思いたくないが・・・。

日本のニュースがひた隠しに隠す動画！
韓国人が小泉総理の首をはねる！

http://www.youtube.com/watch?v=1FlcamnNyXY

ひた隠しにしているのではなくて、あまりの馬鹿馬鹿しさに取り上げる気もしないだけだろ。
小泉が小泉の首をはねる動画だって簡単に作れる時代なんだから。

どーでもいいことなんだが、俺も祝祭日には玄関に日の丸を掲げようかなあ。

どうせ日本なんて主権も何もない東朝鮮じゃねえか。
いまだにこんなインチキ神社にすがってるからなめられるんだよ。

別にすがってなんかないけどな。君も主権も何もない東朝鮮の住民なのかい？

「愛国心を持つなら地球に持て、魂を国家に管理させるな！」

>>230
ただ普通に自分の住む国を愛するのはかまわないんじゃない？
そういう愛国心て魂を国家に管理させるってことにはならんでしょう。

>>231
魂を管理されちゃって、教え込まれたままのことしか言えない奴に言うだけ無駄だって。

質の高いエロ画像ばかり！しかも大量！
http://seabura.dyndns.org/imgbbs/index.htm

>>232
自己紹介か？４０にもなって天皇教カルトにはまって情けねえと思わないか？
大方学生時代は日教組教育で洗脳されて、ここ１０年くらいで新保守主義思想を
生齧りした口だろ？いい加減自分の頭で考えることを覚えたほうが身のためだぜ。

>>234
このご時世に、そういう語彙が扱えて人を叱咤激励（？）できるなんて、天然記念物もんだ。
悪口じゃないよ。感激してんの。

>>234
父方大叔父、伯父二人、母方伯父と戦死。
母方神主でじいさん公職追放。
近所の遊び友だち米英仏独。
田舎にいきゃあ、プロレス中継で毛唐がやられるのをばあさん泣きながら喜んでいる。
近所にはインパール、キスカ、フィリピンの生き残り。
左の教師には右と言われ、右の先輩には赤と呼ばれ。
どう考えても右なのに左の活動盛んな大学に通い。
左の署名活動には再軍備化で戦い、赤旗をとり、区議選では家作を赤く染め、
赤い市議と緑の車で音楽流す人とプロレスを見に行き、
酒を飲んで某学会の悪口で時をすごす。
そんな私ですが何か？

>>236
もっと年上の板へ行きなよ。
あるいはまた、お子供集の場所へお帰り。
ステロタイプを書き綴るだけの輩は悲しい。

>>237
なんでぇ？
ミーは45歳ざんすよ。

>>237
日教組教育ってどんなのかなぁ？
小中高公立だったが普通に君が代日の丸だったもんでね。
教師に軍隊経験者ぞろぞろいたしな。
インパールの生き残りの担任の上官の割腹話は壮絶だった。

45歳にもなって恥ずかしいとは思わないのか。相手してる俺でさえ、かっこ悪い思いに耐えているんだからよう。

みなさん、靖国神社へ一度行って御覧なさい。胸くそが悪くなりますよ。

>>240
おまえ、かわいそうな奴だな。

>>241
どのようにだ。ちゃんと説明してくれ。
それぞれの受け止め方だろうに、押し付けは止めろや。

靖国の鳥居の、あのあからさまな「作り物感」はひと目見てコーヒー吹いたｗｗ

靖国の建物って色んな意味で日本らしいよね。

明治維新の頃の軽薄な西洋崇拝の雰囲気をそのままあますところなく伝えてるわな。
そもそも天皇制が擬似キリスト教を目指してたわけだから神社のくせにあの
インチキ洋館みたいな雰囲気はまさに靖国にはうってつけだったというわけだろうか。

>>244
まぁ、大砲作るところで作った鳥居だからね。
あそこぐらいかな、軍神関係のところにもあるかな。

靖国を神社と呼ぶからややこしくなる。
ついこないだまで普通の人間だったのを神だ神社だと言われてもなあ。
英霊という言葉と気持ちは尊重したいけど。

靖国以外にも乃木神社とか東郷神社とか、明治神宮とか・・・
神として扱うのはせめて、１０００年以上たってからにして欲しい。

勤労感謝の日だなどとわけわからんタイトルにしたとて、新嘗祭が原型だという悲しさはぬぐいようがないぞ。

>>248
よく「考えすぎ」って言われない？

べつに・・・。
それにさ、何も考えないよりはましでしょ。そう思わない？

>>248
Thanks Giving Dayがルーツだよ。

>>248
明治節が文化の日なのについては？

火を放て

祝祭日のほとんどが帝政時代の何やかやのトレースなんで、細かいことは気にするのも阿呆らしい。何なんだろね、この国は。

今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
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いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

えーっ、あそこって国営なのかい？

国神社：「遊就館」の展示　一部表現を変える方針

　靖国神社は１９日、戦史博物館「遊就館」に展示している歴史記述で、当初は
「見直す必要はない」としていた中国関連の記述について、一部表現を変える方針を
決めた。１０月に修正することを決めていた第二次世界大戦の米国関係部分に加え、
来年１月１日から新しい展示に切り替える。

　新たに修正することを決めた中国関連の展示パネルは、「日露戦争から満州事変」
「満州の歴史」「支那事変」の三つ。

　修正後の具体的な表現は最終調整中だが、例えば「支那事変」のパネルは、
盧溝橋事件（１９３７年）が起きたきっかけとして、現在は「中国正規軍による
日本軍への不法攻撃」や「日中和平を拒否する中国側の意志があった」などと
表現しているが、「事実関係に誤りはないが、表現が足りずに誤解を与える部分が
あったので、もう少し柔らかい表現に言い換える」（監修関係者）という。他の２展示も、
基本的には同じ考え方で見直す方針だ。

　また、記述の根拠となる史料として、中国側の刊行物も含めて多数提示し、
一方的な記述ではないことを強調することも予定している。

　このほか「ヒトラー」「スターリン」「ルーズベルト」を同列に並べている展示方法や、
「日米交渉」のパネルの記述についても見直す。

　同神社は今回の修正を「中間報告」と位置付けており、来年７月の遊就館
新築５周年に向け、全面的な変更を検討している。【野口武則】

毎日新聞　2006年12月20日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061220k0000m010169000c.html

どっかの国みたいに「無名戦士の墓」というようになっていたら、もうちょっと対応が変わってたろう。「神社」とついちゃった時点で、何だか不純なイメージを背負っちゃったね。

戦死したら神として祀る、なんて胡散臭さ爆発ですよね。

イスラムの過激派連中の思想とそう変わらん。

真っ赤な人乙

朝日新聞読んでて面白い？

毛沢東って「先祖を敬え」とか抜かしてたんじゃないの？

今どき「アカ」なんていねーよ。

「アカ」って定義もその時代ごとに変遷があるけど
その表現自体が過去のものにはなってるよね。

なんてったって日本共産党が「幸せを共に産み出す党です」なんてやらかしてんだから、アカの光は消えたも同然でしょう。

右翼が尊皇攘夷とか言ったって、彼らを皇族は鼻にもかけずにいるだろ。

>>260
こっちが本家。
連合赤軍事件が影響力大。

連合赤軍はイデオロギーでイスラム過激派はアッラーの神の殉じたってのが違いか。

Ａ級戦犯の遺体を靖国神社から引き出せ。
中国の営業所に送られてきたFAX。

Ａ級戦犯とＢ級・Ｃ級の違いを４００字詰め原稿用紙２枚以内で述べよと返事を出せ。

ま、日本を敗戦に導いたバカだから責任は取って欲しいな。

すでに何十年も前に責任取らされて死刑になってるぞ。

日本を破滅に導いた奴らの名誉回復なんて、何を考えているんだ？
負け戦の司令官達は国賊だろ。

日本人は死んだらどんな人でも神。
この概念が中国人理解できないポコペン

>>275
さいきんこういう言説がまかり通っているが、かぎりなく間違いに近い。
祖霊信仰は確かにあるが、神社神道を語る際にこれを持ち出すのは
卑怯な論理のすり替えだ。

>>276
卑怯とまで言い切るあなたの信条は？

>>276
そういうときは神社神道でなく国家神道というと、かっこいいよ。
とりあえず世界征服を企んで世界中を敵に回して戦って負けて
敵に捕まって首絞められた人たちだぜ、
社会主義以前の中国なら気味悪がって封じ込めちゃえって思うだろうに。

>>276
国家神道のことを論じようとしているのかい？

いや、神社神道と祖霊信仰も別物だからいいんだよ。
祖霊は神社に祀られるものではないんだから。

実在の人物で神に祀られた例は平安時代の菅原道真や早良親王などだが
これは御霊信仰、つまり怨念を抱いて死んでいった者の祟りを鎮めるための神社だ。
当然、祖霊信仰ではない。

ぐっと時代が下って、豊臣秀吉が豊国大明神に、
徳川家康が東照大権現として神格化されるが、
これは本来の神道からはほど遠い政治的・政略的なものであって
もちろん祖霊信仰などではない。

靖国神社に性格が近い信仰をあえて明治以前の例に求めるとしたら、
「義人・義民神社」ということになるだろう。
年貢を下げてくれと殿様に直訴して死罪になった庄屋さんなどを祀る例。
靖国神社を義民神社の系列と考えるには若干無理はあるにせよ
あながち間違いとは言い切れない。
でも、これも祖霊信仰とは無関係。

祖霊信仰とは、あくまでも血縁関係の上にだけ成立するので
公のものではない。
正月に家の玄関に注連縄を張るのはどういう意味かわからずにやってるやつが多いだろうが
あれは先祖の霊を家に迎えるために結界を張っているのだ。
これが祖霊信仰。

日本人は死ねば神になる。
しかしそれは「子孫にとっての神」にすぎない。
この祖霊信仰という事例をもって靖国神社を正当化するのは
卑怯以外の何物でもあるまい？

＞日本人は死ねば神になる。
＞しかしそれは「子孫にとっての神」にすぎない。
＞この祖霊信仰という事例をもって靖国神社を正当化するのは
＞卑怯以外の何物でもあるまい？

ここ、サルにでも分かるように説明してください。

>>281
靖国神社に戦犯が祀られていることに対する批判に、擁護派は
「日本人は死んだら誰でも神になる」
と祖霊信仰をもちだして批判をかわそうとする。

しかし、戦犯が死んで神になったにせよ、
それはかれの子孫にとっての私的な神にすぎない。
公な場である神社に祀られる理由なんぞまったくない、
ということ。

>>282
「義人・義民神社」としてなら理解出来なくもない、というところ？

>>283
いや、それも基本的には無理。
とくに戦犯に関してはね。

義民とか義人というのは、村落共同体のすべての人が
「神にも値する」と認識しないかぎりは成立しない信仰だ。

戦犯は義民どころか、日本を亡ぼした極悪人という評価もあるのだから
日本という巨大な共同体の共通概念として「神にも値する」なんて
思われるわけがない。おれも思ってないし。

兵隊さんたちに関しては、「お気の毒に」という意識はもってもらえるだろうから
慰霊することに異を唱える人はまずいないとは思うけど
おれは慰霊の場として神社がふさわしいとは思ってないけどね。

>>284
勝っていれば戦犯では無かった、と言う事についてはどう思う？

勝つ可能性があったのかよｗ
どう考えても負けるに決まってる戦争に強引に突入して
いったい何人の兵隊および非戦闘員が死んだとおもってんだ。

ましてや占領下に置かれて日本の伝統まで破壊されてしまった。
べつに中国や東南アジアの人を殺してなくても
戦時下における日本の指導者を、おれは許す気になれないね。

>>286
そう言う事が言いたいんじゃないんだが。
まぁいいや、もうちょっと考えてからカキコしてみる。
俺、頭が悪いんだよ。

まあ、おれもこんなことで議論したいわけじゃないのでね。

おれは伝統主義者なので、政治信条としては超保守といっていいと思うが
半端な保守主義者は、明治以降のいびつな国家神道なんぞを
「日本の伝統だ」とかいいやがる。これが許せない。
伝統でもなんでもないっつーの。

明治維新でちょっといい目を見た平田国学の学者たちが
調子に乗って日本の伝統を破壊しやがった。
靖国神社はその象徴だ。
あれは日本の伝統ではなく、伝統破壊の象徴。

靖国神社がどうなるのかはともかく、
靖国神社が建てられて以来、拝殿に向かって行われたであろう
一般民衆の「祈り」や「思い」はどうなるんだろうか？

今年東京へ行った時に靖国神社へ行ってみたが、
拝殿の前の道を、普通に通勤や通学のために通っている人が多いのに驚いた。
さらに、通る人たちの多くは拝殿に向かって一礼していた。

そういう「思い」が凝縮したものを、簡単に否定し、排除してしまっていいのだろうか。

>>289
「通勤や通学のために通っている人」の多くが「拝殿に向かって一礼」していたと？

それが存在してしまっているからこそ一礼もあるのであって、戦後のＧＨＱがとりつぶしていたら、「思い」もへったくれも「存在」しないはず。
戦没者に敬意を表するのなら、もっと別の方法もあったと思う。
戦死者は靖国で神とまつられる。そのこと自体を否定する気なぞないが、空襲などで死んだ民間人は神にもなれず、ただの犬死なのかと考えると気持ちが重くなる。

>>290
たまたまかも知れないけど、俺が居た時間はそうだったよ。
因みに2月22日の午前8時半ごろ（デジカメのExifより）
何かイベントでもあったのかな。

>>291

>戦没者に敬意を表するのなら、もっと別の方法もあったと思う。

国家として戦没者を祀る施設があれば良いという意見も確かにある。
ただ、その構想はどのようなものかが、良く伝わって来ないんだよね。

それと、護国神社の存在は、どのように考えているのかなぁ？

>>289
そこがいちばん難しいところだ。
文化論、宗教論としては靖国は否定されてしかるべきだと思っているが
戦死者の遺族が靖国に寄せる思いは、文化論でも宗教論でも否定できないのでね。

ただ、戦後は靖国に祀られる人は増えてないし
今後も増えることはたぶんないと思うので
（防衛「省」になって海外派兵が増え、死者が出たとしても
靖国に祀られる可能性は低いと思う）
直接の遺族は早晩みんないなくなる。
そうなったら、「歴史のひとこま」として凍結してしまっていいのではないかと思うな。

>>293
非戦闘員を国家として追悼する施設が必要だと思わないか？
志願も徴兵もされたかったとしても、同じ戦争を後方で戦って
亡くなった方々だ。

>>294
殉職した自衛官が、遺族の意志に反して護国神社に合祀されてるね。
靖国じゃないけど。

>>293
護国神社って、こっちの方じゃ自衛隊駐屯地（っていうのかな、無知ですみません）の近くにあるけど、あれ、何？
だだっぴろくて神の社の神々しさも清々しさもない、無味乾燥のつまらん場所。
ご祭神は何？やっぱり戦没者？わかりません。

いずれにしても死者を祭るのは個々人の問題であって、国家がどうこうすべきもんじゃない。
ただ普通の死者は死後半世紀もたてば覚えている人間ですら稀有になっちまうのに、靖国という主体性を持たせた時点で国家が未来永劫に背負わなくてはならない贖罪（？）みたくなっちまったのが、日本の手かせ・足かせなんだろうな。

案外語られないけど、東京招魂社の前身は
京都の霊山官祭招魂社（現護国神社）なんだよね。
もともと坂本竜馬とか中岡慎太郎が埋葬された場所で
維新後に後付けで神社風のものを建てて祭祀するようになった。

つまり、維新政府のメンバーが、非業にたおれた仲間たちを
当時の流行に従って神葬祭ふうに懇ろに弔ったのがはじまり。
（だから木戸孝允夫妻の墓もここにある）
で、政府が東京に移ったので、東京にも同様の施設を建てた。
これが東京招魂社で、明治２年のことだ。

明治４年に、岩倉使節団が世界一周に出発し
２年がかりで米欧の各地を視察してまわる。
この視察でじつにさまざまなシステムや技術を学んで帰るんだけど
一行はアメリカでアーリントン墓地も視察してる。

確かめてないけど、
さいしょは「仲間を弔うための施設」だった東京招魂社を
靖国神社と改称し、現在のような性格のものに変えたのは
アーリントン墓地がヒントになったにちがいないと思う。

「仲間を弔う」のとアーリントン墓地では話が違いすぎる。
この出発点で、すでに靖国神社は矛盾をはらんでしまってるんだよ。

>>296
稲荷社とか八幡社って日本中にいっぱいあるでしょ。
あれは、総本社は京都の伏見稲荷社と、大分の宇佐八幡社なんだけど
日本中に分祀されてるのね。（←「分祀」はこの使い方が正しい。「戦犯を分詞」なんて言葉としてまちがってる）

護国神社もあれと同じで、総本社は靖国で
それを日本各地に分祀してると考えれば、
大筋ではまちがってない。

>>297
実際アーリントン墓地も見たことがあるけど、どう見たって「キリスト教」に
基づいた墓地なんだよね。当たり前かｗ

だけど、その当たり前の所。それを日本流に考えると、結局は神道しか
なかったんじゃないのかな。

そこから矛盾が始まったともいえるんだろうけど。

神道しかなかったなんてとんでもない。
さっきも書いたけど、平田国学のバカどもが
自分たちの勢力を伸ばそうと画策して
国家神道なる醜悪で粗雑な思想体系が急ごしらえで作ったんだよ。

ほかに方法はいくらでもあったはずだが
国家百年の計なんてことは考えず、
自分らのエゴだけでああいう形態にした。

こいつらは神仏分離令という日本史上最悪の愚法を押し通し
葬式を神式でやれと国民に強要したわけだが
伝統的な神道はケガレを嫌う。
ケガレのなかでも死のケガレをもっとも忌む。
だから葬式に関してはずっと仏教の受け持ちだった。
つまり、神道で葬式なんて、宗教的には根本的な矛盾なの。

こいつらは自己の勢力拡大のために
神道の根本精神をさえ捨てるようなやつらだったということ。

>>298
総本社は靖国という考え方は、一般的なの？

>>300
教えて君で申し訳ないが、神道の葬儀に出席した事があるんだが、
それも本来の神道の姿ではないという事？

護国神社の前身である招魂社は、まず京都につくられて
以後、倒幕派の各藩が自分とこの藩士を祀るためにこれを真似たパターンがあるので
創建時点ではすべての護国神社が靖国を分祀したわけではないんだけど
国家神道が推し進められるなかで、これらも靖国の系列に整備されていったのね。
だから、現状を考えれば、靖国が総本社だと考えていいと思うよ。

>>302
神道式の葬式（神葬祭というのが正しい呼び名）は
江戸時代の末に、平田国学の連中が考案したもの。
ぜんぜん本来の姿じゃないよ。
明治以降、明治の高官などを中心にこの方式をとることが多くなったけど
けっきょくはたいして普及しなかった。

>>304
ありがとう。勉強になったよ。
という事は、例えば戦没者の慰霊は仏教の施設でも何ら問題なかったと
そういう事になるのかな。極論すれば。

この場合、所謂Ａ級戦犯はどの様に扱われたのだろうか　というのも少し
気になるところだな。

>>304
神葬祭は幕府が圧力をかけて、出来なくしてたんじゃないの？
幕末にやっと認められたんじゃないの？

>>305
現実問題としては、仏教ではできなかったと思う。
仏教も諸宗派があるから、統一的な施設や供養方法がないんだよ。
しかも、戦没者にはそれぞれ菩提寺があって家の宗派もあるでしょ。

象徴的に仏像を安置するとしても、
それが釈迦如来なのか阿弥陀如来なのか大日如来なのかは
各宗派それぞれ譲れない一線がある。

>>306
そうだよ。考案はしたけど実施できなかった。

>>308
と言う事は、幕府が圧力をかける前は、
神道でも普通に葬式があったと言う事？

>>307
又頭が混乱してきたなｗ
という事は、選択肢としてアーリントン墓地を模倣するような施設を
日本で作ろうとしても、いずれも障害があったと。
だから問題はあるにしても神道になったと。

ちがうちがう。新たに考案したの。

けっきょく国学に基づいた尊皇思想が倒幕のイデオロギーになったことでわかるように
幕府は国学を警戒してたんだよ。
江戸幕府は宗教行政には細心の注意を払ってたから、とにかく現状維持がもっとも好ましいわけさ。
だから新たに考案された神道式の葬式なんて許さなかったの。

じゃあ仏教徒以外は葬式してなかった、と言う事？

山口の合祀裁判みたいに、神道ってのは他宗教を冒涜するから
本当に厚かましいと思う。

>>313
それは神道に限った話じゃないだろ

>>314
神道だけだろ。
クリスマスするは、結婚式で牧師の前で宣誓するは、本当に頭おかしいと思う。

？？？

>>315
仏教徒でもｸﾘｽﾏｽするじゃん。

アーリントン墓地にイスラム教の戦没士官を埋葬したりしないだろ。

>>310
アーリントンを軽々に真似した、という部分はあるね。
岩倉使節団が視察した当時、アメリカは対外的な戦争は経験してない国なのね。
アーリントンに埋葬されてるのは、南北戦争という「内戦」の戦死者でしょ。
日本も、まさかこの当時は中国やロシアやアメリカと戦争するなんて考えてもいなかっただろうから
西南戦争という内戦の戦後処理としてアーリントンはいいモデルだったんでしょ。

神道でやること自体は（おれは嫌いだけど）この時期としては必然性はあったと思うよ。
倒幕のイデオロギーが尊王攘夷思想（＝国学）であった以上、新党を選択せざるをえなかったとおもう。
ただ、これが国家神道というバケモノになり
廃仏毀釈運動に発展したことが最大の不幸だね。

>>312
学校で檀那寺制度とか寺請制度とか習わなかった？
江戸時代は日本人全員が強制的に全員仏教徒だよ。
神官でさえも神仏習合でどっちともいえない存在だった。

>>317
日本の仏教徒も、厚かましい恥知らずのバカって事だな。

>>319
いやいや、江戸時代以前の話。
日本人全員が仏教徒だったわけじゃないでしょ？

そもそも神道と仏教は、どっちが古いの？

>>318
無宗教といってるからには、ちゃんと埋葬されてるんじゃないか

>>318
宗教は関係ないよ。イスラム教徒も仏教徒も埋葬されてる。
http://www.homeofheroes.com/gravesites/arlington/0_arlington_emblems.html

>>320
で、おまえは無宗教の厚かましい恥知らずのバカって事か。

>>322
アーリントンが無宗教なら、どうして靖国や護国は神道なんだ？
宗教色バリバリだろ。

>>319
いらつくなぁ。
いつの時代からの解説が必要ですか？
日本の宗教史・葬送史のすべてを語らなきゃならん？

仏教の成立は紀元前５世紀ごろだから日本では弥生時代だが
神道の原型である原始信仰は弥生時代に成立してるだろうから
どっちが古いとはいえないでしょ。
ただし日本への仏教伝来は538年（552年説もある）。
仏教導入派の蘇我氏と、神道派の物部氏が戦争したりする。

仏教伝来以前は葬式があったのか無かったのか知りたい。

>>327
アニミズムだから、屈葬とかいって、ゾンビになって生き返らないよう
脚の骨とかを折って埋葬した。
焼くのも生きて帰ってこないための浅知恵。

と言う事は、玉串奉還（奉奠？）とかの様式が出来たのは、
上の方で出てきた様に明治以降、って事でいいの？

>>327
古墳時代でいえば殯（もがり）という葬送儀礼はあった。
『魏志倭人伝』にもそれらしい記述がある。

ただし、これは有力豪族だけのことで
一般庶民にも葬送儀礼があったかどうかはわからないね。

先程来なんども書いてる神葬祭というのは、
>330の殯を研究して考案したものだと思うよ。


なんかいろいろ書きまくったので疲れた。落ちます。

>>331
ありがとう。
お疲れ様でした。

よいお年を。

要するに神道は、他宗教の神をその辺のお地蔵さんと同じに扱っているわけだ。

本当の冒涜だね。

>>333
その辺のお地蔵さんが怒ってくるぞｗｗ

>>333
意味わかんね。他の宗教なんか戦争まで起こしてるじゃん。

おまいら、初詣に靖国行けよ。

子どもの頃に、神主さんが言ってたように記憶していること。
日本の仏教の葬式ってのは神道のがもとになってる。
官軍の味方したら徳川家が来ちまったので困った静岡の社家が
大村さんに泣きついてできたのが靖国神社。

糸山英太郎元自民党衆院議員の元秘書が家族ともども“行方不明状態”2006/12/25　夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
(前略)日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。
金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山になんでそんな高額な金をもらう下賤な奴になりさがったのかと思いきや、
もともと金にはきたなかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってるのに
政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。　　　　
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。
東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
小泉改革と同じだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html

>>333
他宗教っていうが、そもそも神道が宗教であるかどうか疑わしい。

宗教というのは教祖がいて教義があるものだが、
神道にはどちらももない。
生き方の指針を示すわけでもないし
死生観を示すわけでもない。
神道にあるのは禁忌と司祭者だけで
これでは宗教とは呼びにくい。

けっきょく、神道は宗教ではなく原始信仰、アニミズムに分類するのが正しい。
そして、21世紀になってもアニミズムであることを守ってることこそ美しい。
環境問題がますます深刻になっていくこれからこそ
神道的価値観は見直されるべきなのだ。
なのに、かんじんの神道界が、靖国なんていう甚だしく神道的でない
醜悪な国家神道の象徴と決別できないでいる。

はっきり言い切ってやるが、靖国を擁護するやつこそ
日本の伝統を破壊する売国奴だ。
伊勢神宮や三輪神社が、ひいては天皇制が
靖国ごときと同一視されることで、
どれほどイメージダウンを被っているか。

神道は習俗だにゃ。
まぁなくてもいいとは思うが、戦死した方々にも集会所は必要だべさ。

つーか、フィリピン、インパールで生き残った全身傷だらけの近所のおっちゃんと、
沖縄戦で散った伯父達の遺品届けにまわってたおっちゃんが揃って言ってた靖国で会うって約束が果たせないべさ。

教義はアニミズムだけど、宗教法人として認められている上、中央集権的
組織体制を持つ、立派な宗教だよ。
同じようなブードゥーが宗教じゃないとしたら、国教にしているベナンに失礼だ。

もし習俗だというなら、宗教法人としての認可を返上すべきだね。

靖国神社が神社でなくなったら、
誰が得して誰が損をするのか教えて。

靖国神社って神社本庁の所属なのか？

猛反対とか猛抗議とかしてる事柄って、
必ず大きな利権が絡んでるからなぁ。

小泉が首相になれたのも遺族会にへこへこまくったおかげでしょ。
戦後６０年以上たって、いまだに遺族会かよ。いい加減に解散しろよ。
太平洋戦争なんてシラネーヨ。

>>345
戦没者の遺族年金って、その家庭の家計では無くてはならない存在に
なってるから、支給対象者が亡くなっても金よこせっていう暴言が
出るんだろうな。

この前、親が死んでも遺体を隠していた奴がいたじゃん。

>>345
大東亜戦争だもんな。

>>343
神社本庁には属していない

>>347
つまんねー類語でつっこむんじゃねーよｗ
大東亜戦争も第二次世界大戦もＷＷ�Uも侵略戦争もシラネーヨ

>>348
神社本庁にも属さず神社を名乗ってるのは問題ないのか

>>349
スレ違いだが、大東亜戦争と呼ぶか、太平洋戦争と呼ぶかは大きな問題だぞ。

>>349
日光東照宮や明治神宮も属してない

>>350
呼び名なんてどうでもいいってこった
同じ歴史的な事象のことをいってるだけだろ
大東亜は日本独自の用語だから、ま、使わないにこしたことはない
太平洋戦争ってのも、ちょっとピントが甘いね

>>351
なるほど
わけわからん世界だなあ


それでは、みなさん、ちょっと早いけど、今年一年お世話になりました
よいお年をお迎えになられますよう、祈っております
では来る年にもよろしく！

>>352
良いお年を〜

>>341
既得権

初詣に靖国神社にいきましょう♪

明治神宮→一般参賀→靖国神社→東京大神宮→乃木神社→東郷神社→松陰神社
右の正月

初詣というのは、産土神あるいは氏神にお詣りする風習だ。
靖国なんて初詣にもっとも不向きな神社。

あんなところに初詣なんて
日　本　の　伝　統　を　破　壊　す　る　行　為　だ　。

伯父が一月二日に死んだらしいので、
爺さんの指令で靖国にお参りすることになっていますが。

>>357
今の時代に今さらながらに「日本の伝統」云々かんぬん言ったって意味ないような気もしますけどねえ。
私は自分の氏神様にお参りすませましたけど。

357さんに逆らってでもないけど、今年は明治神宮止めて靖国にします。

靖国神社のおみくじ。エイ！

いろいろあるだろうけどさ、うかうかすると自分の父親と同世代が祭られている「場所」を神社として拝する民族的な風習は自分の中には存在しない。
名目ともに「無名戦士の墓」みたいな場所となれば、心からの追悼と平和への祈りを捧げよう。

神道信者って、ずいぶんいるんだな。

>>362
神社だとダメなの？

本来的には日本の神信仰においては生身の人間の死後を神として祭る風習なのなかったのじゃよ。

日本にチョンから仏教が入るまでは神教だった。日本人なら神社へ行け。

そうそう

そうだな、仏教が伝来するまえから日本に住んでる日本人ならな。

俺は仏教が伝来するまえから日本に住んでる日本人の末裔だ。

で、そのご先祖様はどこから日本列島にいらっしゃったの？

俺はマリーアントワネットの生まれ変わりだがな。

>>370
元々日本におったのじゃ。ばかたれ

いつからだろう。靖国から英霊の姿が見えなくなったのは。
以前はあんなに身近に感じていたのに。

憧れの選手のプレーを感じ取りたくて球場に行ったとき。
選手の声は、応援団のトランペットの音で聞こえなかった。
選手の姿は、応援団の旗が邪魔で見えなかった。
あいつらは、僕たち観客に対して応援方法を指図していた。
ずっとグランドに背を向け、選手を見ずに僕たちの観客席ばかり見張っていた。
まるで自分が主役のように。
僕は、お前たちを見に来たんじゃない。

今の靖国。
英霊の声は、「応援団」の自己主張にかき消されて聞こえない。
英霊の姿は、「応援団｣のでかい態度が邪魔をして見えない。
あいつらは、天皇や首相に参拝を指図している。
ずっと英霊に背を向け、他人の参拝を気にして見張っている。
まるで自分が主役のように。
僕は、お前たちの主張を聞きに来たんじゃない。英霊を近くに感じ取りたいだけなんだ。

靖国神社。
ここには、生きている人間はいるが、英霊には会うことはできない。

おおーそうなんだ、そうでした。おっしゃるとおりだ。
靖国の主役は戦いに倒れた彼らなんだった。
戦争終わって生きている人間・生まれた人間など脇役ですらない。
ただ黙って彼ら英霊に祈りを捧げれば、それでいいんだ。

だから靖国行こうよ。

俺の分もお参りしといて

国家英霊に感謝と敬意を表したいが、きな臭くならないように
するのが大変なんだよなぁ。少し左足に力を入れて行こうかな。

いや真ん中の足がええぞ。

首相も特亜３国に対して「シャレです」ぐらい言えよ。

靖国神社なんて、花見の時に飲みに行くだけだな。
ところで、あの露店の人たちって、何者？

>>380
香具師

香具師は分かってるよ。
住所不定の人たち？

明治時代、久米邦武という学者がいた。
このひとは岩倉使節団に随行して、
その全記録である『岩倉全権大使米欧回覧実記』をまとめた人だが
帰国後は官界に入らず、東大で歴史学の教鞭をとっていた。
かれは雑誌『史海』に「神道ハ祭天ノ古俗」という論文を発表したが
「神道を古俗とは何事か。不敬である」と攻撃され
東大の職を辞するという事件があった。

神道は天を祭る古くからの習俗、とじつにシンプルかつ的確に
神道の本質を言い表した久米が不敬に問われるとは
なんと愚かしい時代であったか。
現代においてなお、感傷的、感情的にして
無知･無教養としか言いようがない国家神道主義者がいることに唖然とするわ。

なんで住所不定なのよ

>>383
天を神と崇め、祀る習俗を宗教っていうんだよ。
「習俗」って規定するのは詭弁だな。

>>384
祭りを追いかけて日本中を旅している香具師は、住所不定の場合がある。
いつだったか、20歳前の若い母親がいたけど、彼女は住所あるんだろうが。

>>385
お前が習俗って規定されたもんを宗教って規定したんだから、どうでもいいような話だ。
言葉にこだわりたくば、きちんと正確に考えながら使いたまえ。

>>387
神社に行って柏手を打ったり、神棚を設置して拝むのが習俗なら、
イスラムが1日3回祈るのも習俗だな。
イスラムの祈りは強制じゃないんだし。

君も現実を正確に認識した方がいいぞ。

あおりにしては間が抜けてるし、言い訳にしては嘘が混じっていすぎるってとこか。
現実と日本語を知らんのは、お前だろ。

>>389
外国でどう見られているのかくらい、少しは調べてみたらどうだ？

Shinto and Buddhism are Japan's two major religions. They have
been co-existing for several centuries and have even complemented
each other to a certain degree. Most Japanese consider themselves
Buddhist, Shintoist or both.

Religion does not play a big role in the everyday life of most
Japanese people today. The average person typically follows the
religious rituals at ceremonies like birth, weddings and funerals, may
visit a shrine or temple on New Year and participates at local
festivals (matsuri), most of which have a religious background.

ttp://www.japan-guide.com/e/e629.html

>>383
長男は洋画家久米桂一郎。
目黒駅前の屋敷跡に建つ久米ビルに久米美術館あり。

>>385
ぜんぜん違う。
教祖がいて教義があり、「目的」が明確でなくては宗教とは言わない。
仏教なら釈迦がいて、解脱（＝成仏、悟り）を目的とし、
その目的を達成するための教義や戒律がある。

神道には教祖もいないし教義もない。目的もない。
あるのは禁忌（タブー）と司祭だけ。
だから民族の習俗という言い方で正しい。
ギリシャ神話が宗教じゃないのと同じことだ。

>>392
何があろうがあるまいが、拝めば宗教。
そういうこった。

定義が違うのに、同じ土俵で議論しても意味ねえんじゃねえの？
宗教ってことばを止めれば？
たとえば>>392の『教祖がいて教義があり、「目的」が明確』なものを
Ｓと定義し。。。みたいに

ていうか、>>392みたいな乱暴な定義で宗教を規定するなってｗ

395>>　そうだけど（ｗ
そもそも宗教なんつう非論理的なものについて論理を使うのが無理だな。

「不合理ゆえに我信ず」ですよね。

だからまだ靖国行ってないやつは早く行け。

だったら俺の地元にも靖国を作ってくれ

>>393
先日、俺もお年寄りに拝まれたんだけど
俺も宗教ってわけだな、なるほど。

だいたい、神道をむりやり宗教であると規定をすることに
どういう得があるのかね？　習俗だとどういう不都合がある？
日本民族が心から大事にしている習俗である、
ということではなにが困るんだ？

国家神道の最大の誤りは、そもそも宗教ではなかった神道を
むりやり宗教にしたてあげ、天皇をその教祖に祭り上げようとしたことにある。
天皇は神道の最高司祭者ではあっても、ぜったいに神ではない。
天皇を神にしたてあげるために、
歴代天皇のなかでもキャラの立った人を選んで、
この人たちを祭神とする神社がいくつも建てられた。
明治神宮（明治天皇）、橿原神宮（神武）、
宮崎神宮（神武）、平安神宮（桓武）、近江神宮（天智）などだ。
こういう歴史的根拠もなにもない神社を建て
宗教的根拠のない葬送儀礼を捏造したのが国家神道だ。
それにだまされ続けてる馬鹿がまだいるなんてね・・・

秀麗な山や堂々たる巨木に神が宿ると感じ
それを大事にあがめた古代日本人の心根にこそ神道の美しさがある。
政治利用のために実在の俗的存在である天皇や戦死者を「神」に仕立て上げるなんて
日本の民族性の破壊行為、伝統に対する冒涜、歴史に対する挑戦、
そしてなにより自然への反逆だ。

っていうか「宗教」という語句の定義は曖昧だという前提で議論すればいいだけじゃ？
別に議論の本質には関係あるまいに。
どうしても使いたければ「Religion」とでもイエィ。

誰がどういおうと神道は宗教なんだから仕方ないじゃん

神道は日本人のＤＮＡに深く刻まれています。宗教でもそうでなくても
どっちでもいいのです。神社に初詣に行く事が日本人のＤＮＡを
呼び覚まし体内が覚醒するのです。

宗教を語る際に、「本来」は禁句でしょう。
仏教は本来、神仏の存在しない哲学的思想体系だったわけだし、キリスト教
についても、ナザレのイエスが語ったものと、現在のバチカンの教義が、同じ
ものであるはずはなし。
しかし、そんな事実を並べ立てたところでなんの意味があるのやら。
靖国の問題は、歴史的知識で解決するもんではないと思うよ。

靖国問題は極東馬鹿３国がおとなしくしていればなんも問題なし。

日本人にとって英霊でも、他国人（太平洋戦争の相手国）から見れば、○○（表現自粛します）だもんなあ。

そう、靖国って複数の問題が絡み合ってるだけに語りにくい。
宗教、外交問題に加えて遺族の感情という侵しにくい枝があるし
しかも年金を通じて純粋な感情の問題でもなくなってるので
もうどこをどうほぐせばいいのか訳分からない。
しかもその問題の中心となる靖国神社が政治に口出したがるんだから
もうね・・・

>>401
神道が宗教じゃないなら、宗教法人の認定返上して、税金払え。
って事。

まさか、宗教じゃないことにして、政教分離原則から外そうとしてないだろうな。

神道が宗教じゃないとか言う人って、政教分離原則に反して
靖国神社の国家護持を目論んでいる人たちか。
さすがに政教分離条項を変更するのは無理だから、神道が宗教
じゃないことにしたい訳だな。

靖国神社という存在を日本人として尊重したくは思うが、神社として認めたくはない。
招魂社のネーミングのままの方がよかったのに。
乃木神社や東郷神社を思っても同じ気分でなんだかな。
ついでに言えば東照宮も神社と認めたくはない。

>>399
護国神社さ行け。

いかなる国家も戦争が現実である以上、戦没者を弔う義務と責任がある。日本の場合はそれが靖国なのだ。最近は罰当たりが増えて、霊に対する畏怖の念を無くしている。

名画「硫黄島からの手紙」を見れば、少しは英霊との向き合い方も理解できるだろう。あの映画自身が６１年前からの手紙なのだ。ただアメリカ人から教えられるとは、、、

だから、宗教である神道色を一掃せねばならないのだ。

神道を曲解して出来た靖国を
神道を誤解してるバカが敬うという構図。

英霊もお気の毒にとしかいえない。

>>413
君は無条件に戦争の存在を受け入れているように見受けられる。
霊に対する畏怖の念以前に、生命に対する畏敬の念が足りてないよ。

神道（しんとう）は音読みだが
本来は訓読みするのが正しくて
「かんながらのみち」と読むべきものなの。
（これは国粋主義者でも国学者でも異論ないはず）

日本では、宗教のことは「教」と呼び
「道」とは区別してきた。
日本人の伝統的感覚からいっても
神道は宗教に分類されるべきではない。

しつこいやっちゃな。
神道が宗教でなかったなら何やっちゅうねん。

＞日本では、宗教のことは「教」と呼び
＞「道」とは区別してきた。

では、儒教や道教は宗教なのか？

実際のところ、>418みたいなわかった風の書き込みをして、その実、恐ろしいほどの無知者がこの「業界」には多すぎる。
きちんと基礎からお勉強してから、またお出でくださいね。私も負けないように勉学に励むから。

>>420
まあ、道教は宗教と定義してもかまわんと思うけどな。
神仙思想が混入して、その根源に超自然的なものを認めてるしな。

あ、俺は418じゃないよｗ

まあ、いずれにしろ古来よりの記録に照らしての判断は重要では無かろうよ。
法的な問題を指摘するとしたら、今現在のありかたこそ検討すべし。

今現在っていうか明治以降のことじゃない
国家神道ってなんぞやって話だってみんなわかってるくせに
むりやり話広げちゃってなに遊んでんのよ？

>>420
道教はいうにおよばず、儒教も宗教だよ。
山東省の曲阜に、孔子廟なんていう立派な宗教施設まである。
日本の湯島聖堂も孔子廟だし。

儒学は、儒教の学問的側面をあらわす言葉であって
イコールではないよ。
お勉強、がんばってください。

国家神道はブランド霊道
しゃっちょこばった象徴重視のスピリチュアリズム

駄目だぁ、こいつ。つまらん負けん気と屁理屈だけで駆動されているってか。

駄目だぁ、こいつ。カルト精神だけで駆動されているってか。

神道を宗教だって認めない理由。
政教分離原則を無視して、靖国を国家護持するための理屈付け。

宗教じゃないなら、宗教法人認可を返上すべきだな。

負け戦の敗将や死に兵どもが祭られている神社に何の功徳があるもんか
ただ安らかに眠ってもらうのが、一番だっちゅうの。

カルトの意味もわからん人がおいでのようで。

仮に俺が戦争で死んでも、こんなしょーもない場所にまつって欲しくない。
そもそも俺がクリスチャンだったら、どうすんだよ。神社であって神社でないのか。
死者を愚弄するにもほどがある。

＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
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何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

■ことば（遊就館）　１８８２年に軍事博物館として開館。戦後は民間企業の事務所だったが、
Ａ級戦犯を合祀（ごうし）した松平永芳宮司が再開した。
０２年の増改築でビデオやパネルなど視聴覚展示を拡充。歴史の記述も大幅に書き直された

国学院最強ー

國學院は、左の拠点でもあった点を鑑み、
最強は皇学館でないかい？

皇學館と国学院じゃバックの
いざとなったときの実力が名前倒れの皇學館の比じゃない

>>429
カルトって創価学会のことだろ。

>>435
言葉の意味もわからない子供はもう寝なさいっ！

草加は迷惑な時はあるけど、危険というほどでもないから
セクト以上カルト未満という分類で。

危険だよ。国政に手を出してる時点で危険きわまりない。
公明党と組んでるところはいっさい支持しない。
小泉、安倍政権も、公明党が与党である以上断固不支持だ。

それに、迷惑というレベルではない被害者もいっぱいいる。
被害に遭っていても、官憲にも司法にも創価がいたりするんだから
ほんとうに危険だよ。

それと靖国神社とは何の関係もないので、どっか、よそへ行ってください。

>>438
逆に、そうやって表舞台に出たがってくれるからそれほど危険でもない
という風にも見ることができると思うんだけどね。
把握しやすいという意味で。
あの団体が地下に潜りだしたらと考えると恐ろしい。

>>439
靖国問題と宗教論ってのは切り離せない問題。
その宗教論から派生した話題なんだからいいんじゃないの？
そもそもそういう発言するならsageろよ。

だからといって創価学会をここで語る必要など微塵もない。
さらには、上げようと下げようと、それは各自の勝手だ。
何を偉そうに仕切ってるんだよ？

>>442
そもそも最初に仕切ろうとしたのは君だろ？
宗教について、どこまで話題を広げるかも各自の勝手だろ？
もうちょっと自分の発言に筋が通っているかどうか振り返ってみた方がいいよ。
そもそも何故そんなに怒ってるのか、さっぱり見当が・・・付くｗ

＞それと靖国神社とは何の関係もないので、どっか、よそへ行ってください。

これをもっかい読んでね・・・確かに仕切ってるわ。逝ってくる。
だけど
＞宗教について、どこまで話題を広げるかも各自の勝手だろ？
こいつは駄目だね。問題をすりかえるな！ってことだよ。
でも、俺もちょっと意固地すぎるとは自分で思った。
だから、やっぱり逝ってくるｗ

>>444
じゃあ俺も引くわ。
話題を広げすぎてすまんかったね。

>>445
俺こそすまない。あやまるべきは俺だったようだ。ごめんよ。
また、機会があったら語ろう。

( ﾟДﾟ)＜真珠湾攻撃を始めた１２月８日に参内する国会議員が本物なのだ〜！
　　　 ＜終戦（敗戦）記念日は全面降伏の発布日なのだ〜！
　　　 ＜愚かな開戦で、更に卑怯な不意討ちを恥じ入るのが大切なのだ〜！

それをいうなら、盧溝橋事件の起こった７月７日にこそ詣るべきだろ。
太平洋戦争よりもいっそう愚かで卑怯な戦争だ。

７月７日ねぇ。。。行ってる民主党議員が居るよ。

私は、海外出張の際は、常に靖国神社のお守りを携帯する。

>>450
そんなもの持つくらいなら、小金井の稲穂神社のお守りの方が
霊験灼からしいぞ。

>>450
飛行機乗るのなら飛不動のだろう。

何てったって神社を名乗るのが、俺は絶対に納得がゆか〜〜〜ん！

>>453
宗教法人の認定外して、企業として課税しようぜ。

もしかして今の状態で宗教法人なのか？

政治団体兼宗教法人

近所の元陸軍中尉が亡くなられた。
代々キリシタンだったけど子供の頃、時々靖国に連れていってくれた。
キリシタンなのに神社に行くのは平気なんですかと聞いたとき
大人になればわかるといわれたなぁ。

せめて「キリシタン」でなくて「クリスチャン」と言ってあげてほしかった。

>>458
ご本人談なんですは。
士官学校行く時、かなり悩んだとか。

>>459
そうだったんですか。失礼しました。
含羞を含んだ表現ってところかな。

本地垂迹説ってやつだな

仏教が世に蔓延して危機感を抱いた神道関係者が
　わが神々は仏教の仏菩薩が仮の姿で顕れたもの
などと馬鹿なことを思いついて、できたのが本地垂迹説。
いわゆる権現。
>461の言葉は何も知らない馬鹿の寝言。

江戸時代中耐えて、明治になったら許されても、
なんか国家神道だし、戦争に負けてやっとの思いで国に帰ってきたら原爆落とされているし。

クリスチャンだから、靖国で奉られるのは迷惑だって遺族の方もいらっしゃるし、大人になってもわかんないのだな。

末期ガン宣告されたら自爆テロかけてやるｗ

宗教じゃないとか言うなら、課税しようぜ。

>>468
そうそう喪家もな

頼んだぜ468
↓

ナニをですか？
変なことを頼まれても困ります。

東京には６年いたけど、靖国神社へは行ったことない。どこにあるかも知らない。
地元帰って護国神社ってのは行ったが、だだっ広いだけで神さびた雰囲気もなく、ありがたみもなにも感じなかった。
わたしにはああいうのって駄目なんだろうな。

>>468
護国神社のいくつはたしかに神社な感じしないよね。
鍵かかってて入られないようになっているところもあるし。

本地垂迹説→反本地垂迹説だろうね。

靖国神社ってのは、年寄りのコスプレ会場なんだよ。
竹下通りブラブラ歩いてるゴスロリの人々とレベルは同じだ。
竹下通りのゴスロリお嬢さんに怒らないだろ？
靖国神社で隊列作ってラッパ吹いてるジジイどもってのも同じなんだ。
そもそもの靖国神社の形として成立してるじゃないか。
あそこは見世物小屋なんだよ、基本的に。

>>471
軍服喫茶でもできたら同意してやる。

>>472
大森に軍隊酒場があったんだが、今はどうだろう。

靖国神社ってのは厚労省の出先機関って面もあるし
慰霊施設という面もあるだろう。
まあコスプレ会場って面も全く無いとは言わないが
与党領袖がこぞって参拝したがるという目立つ現象を
全く説明してないね。
基本的には的外れだな。

１９５って人の話はいつも的外ればかり。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　いやいや、的外れじゃないよ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |屋外コスプレ会場程度の意味合いだ、靖国神社なんて。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 ウヨにしろ、サヨにしろ、でっかく考えすぎだわ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ その程度のイベント会場だ。宮司だってコスプレでやってんだよ。
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼　
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|ｷｭﾑ 　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ　　
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

実際に外交の場において靖国参拝がカードになっている以上
ウヨサヨが考えすぎという範疇は超えてると思うんだが。

日本「いやー、靖国はコスプレ会場なんですよ、日本の首相もそれを見に行ってるだけですよ」
中韓「な〜んだ、そうだったのか。勘繰ってごめんね」

・・・ないと思うｗ

例えば、支那のtopが南京の博物館に行こうが孔子廟に行こうが関帝廟に行こうが、
朝鮮のTOPがどんな風呂に入ってようが作業服みたいの着ててカッコ悪かろうが、
日本がそれに文句を言えないのと同様、支那や朝鮮が文句をつける筋合いのものでは
全くないので、外交カードとしての意味は全くないと考えます。

そして、国内において、一宗教に関して国が肩入れすることに問題があるか否かは
上記とは全く別の次元として考えるべきだと思っております。

まあ、中韓が文句言う筋合いのものではないというのはその通りだと思うけど
外交カードとしての意味は全く無いと考えるのと、外交カードでは無いというのには
大きな隔たりがあるし、俺らが必要以上に実務的になる必要も無いちゃ無いけど
それにしてももうちょっと実務的になってもいいんじゃないかと思う。

>>478
意味がなければ、なぜもめごとの対象になるのか。まったく頭悪いな。
それにご例示の孔子廟も関帝廟も日本にもあるだろが！

>>479
だから、理不尽な要求は蹴っ飛ばせばいいのさ。

スジ通して蹴っ飛ばした場合の経済効果国内政治効果と、『えと、まあ、あの、その』で
ごまかした場合のそれと、『はい、ごもっとも』で受け入れた場合のそれとをひっくるめて、
判断下してるんだろうが、現状、対支那対朝鮮で、『すんません、靖国辞めます』って
いわないんだから、対外カードとして有効にはなってないじゃん。ま、文句いっとけ、
聞かんけれど、ってレベルじゃん。
>>480
対外的にもめごとの対象になってるの？文句言われてるだけじゃん。支那や朝鮮がそれに対して
制裁行動を起して、それが国内経済その他に甚大な影響があったりした？
孔子廟も関帝廟も日本にあるよ。支那にもあるんだよ。そこに国家主席が遊びに行っても
日本は文句言う権利すらないのと同様、靖国参拝に外国が文句言う筋合いのものではないって
書いたんだけれど、読めないあなたは本当に全く頭が悪いんだね（爆

わからん奴なのう。いつもながらにもめごとになっているから、そう書いただけだ。
お前に頭悪いといわれるってのは、取りようによっては、賛辞ではあるけどさ。
お前に同意を得られるようなこと書いたら恥ずかしいもん。
文句言われる筋合いはないって気分は理解できないでもないが、文句言われてるんだから仕方なかろうが。

ま、いいか。
１９５が出てきたスレは封印するのが吉。そうして次第次第にこの板で見るスレが減ってくる。

>>482
いやいや、捨て台詞はいいから（ｗ
な、ごめんな、読めてなかった、って謝罪するのは大切だぞ、40過ぎても頑張れ（爆

誰がお前みたいなカスに誤らなならんねん。人を馬鹿にするんもええかげんにせい！
てなこといいながら、またこのスレをのぞいてしまった私も相当にオチャメさんやのう。
１９５よ、死ぬなよ。人生は色々とつらいことが多いだろうが、２ちゃんで憂さを晴らして、それが生きる根拠になるのなら、俺はお前を否定はせぬ。
チンポで心からの愛を込めてエールを送る。

>>484
バカにもわかるように書いてあげるからね、ゆっくり読んでね（ｗ
＞意味がなければ、なぜもめごとの対象になるのか。まったく頭悪いな。
甚大な影響のある揉め事の対象に靖国参拝がなってないでしょ？

＞それにご例示の孔子廟も関帝廟も日本にもあるだろが！
そうだよ、日本にもあるよ。支那にあるそこに国家主席が遊びに行っても
日本は文句を言えないのと同様に、支那も靖国に文句をつけるスジ何ぞ持ってないよ、
って言ってるの。まだわからなかったらもうしょうがないから、しりとりスレ程度で
遊んでなさい、それがお似合いでござるよ、あっはっは。

馬鹿は馬鹿にわかるように言葉をあつかえない。
なぜなら馬鹿だからだ。
馬鹿には言葉はもてあそべても、つかえない。それだけだ。

靖国がコスプレ会場だと？
そこに眠る英霊に失礼だと思わんのか？

>>487
ジジイがきつくなった軍服着て、日の丸持って行進して遊んでる、コスプレ会場以上の
なにものでもないよ。あそこはもともとサーカス小屋がかかっていたところだ。
香具師が露店出してたところだ。そんな由緒正しい場所に英霊が眠っているとでも
思ってるのか？なんとまあ罰当たりな（爆
あそこは原宿の旧ホコ天とおなじようなもんだ。あそこに集まってるジジババは
一世風靡を見に行ってた、若しくはリーゼントして踊ってたやつらと同じレベルだ。
あそこにいけば同じ思いのやつらに会える、そんな同窓会会場程度じゃボケ（ｗ

>>488
何をいってるんだコイツは？
お前特攻で散華した若者の遺書をもう一度読め。
そこに何が書かれているのかな。
日本語読めればの話だが。

>>489
ああ、遺書としてはいいもんだ。検閲がはいるかもしれない、と考えていただろう、
としても、なかなか心を打つ遺書だ。中でも子供に宛てた遺書は秀逸だ。
人形を飛行機に乗せてますからってやつな、その娘が年取ってから靖国で舞を披露した、って
聴いた途端、ああ、たかがコスプレ会場にそんな崇高な父親の御霊がいるなどと、
なんでこの娘は考えたんだろう、もう救いようがないボケだのぉ、という感想を
抱いたねぇ（ｗ

>>489
心に大きな傷を負った馬鹿には暖かいまなざしも必要です。
いなかったことにしましょうよ。

>>490　他人のことは心配しないでも大丈夫。お前ほど救いようのない奴はいね〜から。

そしてそれは、そんな子供思いの父親に死ねと命令を下した為政者と
その為政者が用意したつもりでいる慰安施設にだね、私なら、なんで
うちの父親をそんなところに祀るのかね、死ねと命令しておきながら
随分と勝手な言い草だ、そんなところに私の父はおらんぞ、と、
金輪際、靖国に祀られてるなどとふざけたことを言うてくれるな、反吐が
でるわい、と、そうなれば面白かったが、その残された娘もコスプレが
好きだったんだろう、しょうがない、趣味に文句はつけないわい（ｗ

１９５ってホントに４０代なのか。文章がじじくさくって安保闘争でへたばった奴らの臭いがぷんぷんしてくさい。
そのくせ論調がだんだん変わってって本音が丸出しになってゆくのが、アジテートの意味的には逆効果。団塊の世代は知的水準が低いとは浅田彰もよく言ったもんだ。

あっはははは。
だからサヨ的論調でもそうなる、ウヨ的論調でもそうなる。
対象を肥大化して捉えてるってことでだな、同じレベルだぜ、っていうのを
これだけ説明してもわからんかね？

反日運動が逆の愛国運動であるって事と一緒だ。靖国なんぞ踏み絵にもならん。
年寄りが集まる碁会所かコスプレカラオケ喫茶レベルだと考えるべきなのだ。

>>495
分ったから消えてくれ

宗教法人を国家として援助するのは違憲。
ただそれだけの事だ。

馬鹿な１９５はいつもな馬鹿なｷｭﾑｷｭﾑをやってたらいいのに、急にマジな馬鹿になるから観客が戸惑う。
急におっさんに立ち戻るなっての。
所詮馬鹿としては３流、論客としてはミミズ程度の奴のくせに。

>>496
やなこった（ｗ
コスプレ好きのバカのために消える必要もないわい。

はっきりいおう。１９５おまえは嫌われ者。

>>500
うん、そのとおり。
反論できないと、どんどん捨て台詞連投していくの、彼らは（ｗ
でもしょうがないと思うの。
反論できない方々の逃げ道まで否定するつもりはないよ。
ばーかばーか、で溜飲が下がるなら、さげておけばいいじゃん。
まあ、なんて寛容な人間なんでしょ、あたしって。
だから靖国にあつまるジジババも否定はしないよ。そういう趣味の場所を
老人から奪うべきじゃないもんね、あっはっは。

コスプレの意味もわからん馬鹿の相手をするのも、馬鹿らしいとは思わんのか。

コスプレはコスチューム・プレイを語源とする和製英語で、仮装の意。

あっはははは。今は軍人でもないジジイが存在しない軍隊の衣装をきて
歩き回って当時を懐かしむ、コスプレ以外のなにものでもねえじゃん（爆

ほんとに馬鹿なのか、こいつは。

>>501
考え方が違いすぎるからね。全然議論する気にもなれないよ。
ただ煽る書き方があなたは好きらしいけど、その書き方は人を
不愉快にするだけだと思うよ。自分がそれで優越感に浸れる
のなら、あなたはそれでいいのかも知れないけどね。

社会性を失う方面の認知症なんだぜ。

>>505
そう、バカにしてるの。あそこに集まって英霊だのコスプレして
楽しんでるジジババどもと、あそこをなんだか聖地だと思い込んで
必死に反対する方々を。同じ穴のムジナだもんね。そんなにでかい意味を
たかが興業の場所だったところに持ち込むんじゃねえよって感じ。

言ってことの意味がわからんです＞１９５
あほなわしにもわかるように書いてちょうだいです。

>>507
どこにだったら持ち込んでもいいと考える？

これだけ嫌われてて、まだ自分の立場がわからない奴って、さすが２ｃｈでも１９５くらいしかいないよねえ。

>>508
直近のログ追えばわかる。読み直してみよう
>>509
どこにも持ち込む必要はない

お前がこのスレに存在する必要もないｗ

>>512
君、かなり劣勢だし、その捨てぜりふは敗北宣言だよ。

俺に言ってんのか？>>513
確かにそうだとわかるが、どこが敗北宣言なの？
おこるで、ほんまに。

>>514
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 、言い負かされちゃったぁ。
もうここから出ていってくれよー。
僕ちゃんが楽しく遊んでいたんだから。

としか見えない。

>>515
何をボケたことをぬかして、ほのぼのしとるんじゃい？
寝言は寝てから申せ。

逆ギレｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

まったく何が「僕ちゃん」だよ！好かんタコ！

(´･ω･｀)その程度のつまらん煽りにのっかるほど、ウブでないがな

楽しんで見ていたんだから、まだ敗北宣言するなよ。
もっとやれ。ヽ( ･∀･)ﾉ

お前は１９５か。

なんだよ、どこに持ち込むべきか、とか、英霊が祀られてる、とか、
そうじゃねえだろうがい（ｗ

靖国参拝が憲法違反だの、国のために戦った英霊を国家が祀らないのは信義に悖るとか
そんな会話を延々やってたんじゃろが、おまえら（ｗ

靖国神社など、そんなたいそうな場所じゃねえよ。たかが近代にできた新興住宅地的な
お飾り神社じゃねえか、アホじゃね？って説明してあげてるのよ、理解しなさいよ（ｗ

馬鹿に言われたくないってのが、本心だねえ。馬鹿にはねえ〜。

靖国神社は、神社とありますが、神社じゃありません。
他の神社に失敬な発言はやめてください。

>>524
その通り。あそこは名前を変えて、
旧帝国陸海軍パビリオン（仮装も出来ます、各自持参の上お申し込み下さい）
ってやればかまわんよ。
閣僚が参拝したって税金を使ったって一向にかまわないよ。
そういう老人施設、老人ホームに福祉で金まわしてるのと一緒だもんね。

おめえに「その通り」とか言われたくて、書いたんじゃねーよ。ボケ。

>>526
騙りはやめろ、負けてるからって

あっははははははは
きょう、結構楽しいぜ

もう、わけわからん

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　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 だれもいなくなっちゃった、あは
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
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　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ　　
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１９５はチョンなのか？

ブサヨ195敗北の巻

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 どこをどう読めば
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ あたしが左翼になるのかしらん？
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼　 もうね、いつまで右左論争やってるんだよって感じ。
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　
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　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ　　
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
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　　　　　　　　　 ＼＿／

神道の信者って、レベルが低いなぁ。
いきなり出て行けだの、差別用語使ったり、見てられないよ。

>>534
驚くなよ、これが全部、40超えてるのだ。40超えてまだこのレベルなのだ。
若者は40オヤジをとことん馬鹿にしてかまわんよ。脳味噌は同じレベルだ。
ただ、無駄に飯食ってクソ垂れて生きてきやがったのが数十年長いだけだ。

こうやって特攻隊の遺書云々を持ち出し、英霊を持ち出したバカは
教育勅語も暗誦できず、歴代の帝も暗誦できないだろう。
気分で右翼やっててもいいが、そういう基本アイテム、全部そろえてから
靖国語れよ、って話だ。これは左翼も同じで、気分で情緒で反対しても
どうしようもない、ズラすことを少しは考えたらどうだ、ってこった。

左翼がよくやる論法に
『戦犯が合祀されているからよくない』論があり、また、
『国が戦死者全てを追悼する施設を新たに作れば問題ない』論があるが、
こんなもん、日の丸に反対して新しい国旗を作りましょうと同じ程度の
噴飯物の言い草だってことに気付くべきでよ、それじゃ、器が変わるだけだ、
器が変われば国費参拝もOKって、いったい、どんな脳味噌してるんだよってな。

よって、どちらの陣営にもまったく与しないのだが、これのどこが左翼的思潮に
見えるんで御座いましょうか（ｗ

>>536
検閲はいけないけれど検定はしなきゃいけない国だもの。

>>195
＞靖国神社など、そんなたいそうな場所じゃねえよ。たかが近代にできた新興住宅地的な
＞お飾り神社じゃねえか、アホじゃね？

という事は、古来ある神社にはその存在意義を認めてるという事なのかな？
で、そうだとするとその神社とこの神社の有難味の違いって何？

>>538
神社なんぞ有難いともあまり思わんし、坊主も肉食妻帯以降の鎌倉仏教以降は
仏教系の新興宗教だと思ってるからなんの有難味も感じないねぇ。

俺は他人の信仰は最大限に尊重するが、信仰じゃなくて習俗だそうなので、
神社なんてのを尊重する気にならないな。

>>539 肉食わないからイイとか相当自惚れ

>>539
だったら新興住宅地も由緒あるお屋敷も関係ねーじゃねーかｗ
そういうのを詭弁というｗ

あ、その「あまり」ってのが逃げ道になってるの？
だったらまずそこを言えよ！ｗ

宗教って所詮趣味の一種だよな。どうしてそんなに大騒ぎするのかよくわからん。

もともと神ってのは人知を超えた力に対する畏れという感情の対象だったんだよ。
それが現人神だとか死者は神だとか、人間を対象にするようになってから
おかしくなった。

>>542
存在意義と有難味ってのは別モンだろうが（ｗ、それを並べるて、なんとか
スライドさせちゃおうってのをを詭弁っていうんだけど、そんな指摘はしないから
安心したまえ。
実際、有難味は感じないよ（ｗ
おみくじの箱に一円玉入れて、おみくじ二本引くもんね。
一本は本命、もう一本は押さえ。これも参拝ってよりゃ正月イベントだ。
福袋買いに階段駆け登るのと同じ程度のイベントだ。

さて、存在意義は古いほうがあるよ。ざっくり言えば歴史と伝統だね。

>>545
＞存在意義と有難味ってのは別モンだろうが
ってそんな「料理の味の良さと美味さってのは別物だろうが」みたいな言葉の受け取り方に
突っかかるとはね・・・

そもそも古い方に存在意義があるという、何も前提を置かない仮説には
実際、有難味を感じないよｗ

存在意義ってのはさぁ、是非善悪に関わらずそれこそ『意義』があれば
OKなんだよ。有難味ってのは情緒のバイアスがかかっとろうが、アホか（ｗ
有難いとは感じないが、存在している意義はある、どこが矛盾するのかな？（爆

歴史と伝統の古さ由緒正しさに価値を見出す、ってのは仮説でも何でもないよ。
それが私の価値判断だ、別にこんな私的価値判断に有難味など感じなくともよいが、
もう少しお勉強しておくれ。

>>547
お前が言うようにここは人がそれぞれ持つ価値判断を垂れ流すスレであり
そういう流れを読めもせずに他人の意見の否定を始めるお前はこのスレにとって
まさに癌細胞であるから自分に見合った板に移動される事を願う。

>>545
＞さて、存在意義は古いほうがあるよ。ざっくり言えば歴史と伝統だね。
＞それが私の価値判断だ、別にこんな私的価値判断に有難味など感じなくともよい

これは１９５の私的価値判断なんでしょ？
私的な思考やそれに基づく判断を情緒というんじゃないの？
だったら１９５の情緒のバイアスがかかってるって事じゃ？
たいした違いはないじゃんｗ
理屈っぽいことばっかり言うのももうやめにしたら？

>>548
私の価値判断を垂れ流してるんだよ。ああ、靖国の英霊の御霊さま、ってやつを
バカにし、憲法違反だ、ってやつバカにしてるんだよ（ｗ、否定するな、なんて
甘えたこと言ってるんじゃねえよ（爆
否定されたように感じたんなら、そりゃお前の見識が未熟だってこった、賛成にしろ
反対にしろ、自分の確固たる意見を持って開陳しろよバカ。

>>549
頭悪いなあ、お前。
＞私的な思考やそれに基づく判断を情緒というんじゃないの？
当該個人の中で『公的な思考』ってのがあるのかどうか、ちょっと説明してくれよ（爆
個人が考えるものは私的に決まってるではないか。
意味なく感情的に好き嫌い言ってるんじゃねえことぐらい理解できねえか？
どこまでバカそろいだよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１９５に馬鹿と言われる悲しさを思え！ってかｗｗ

うふふ、悲しくてしょうがないから一行レスだけなんだろうし。
しょうがねえよ、それがおまえさんの器だもんなあ。

あぼーん設定すりゃいいだろ

常駐してるっていうか、気になってしょうがないわけか。
>>553 おおせに従いますｗ

紀元節の日にはたいした波乱もなかったのだろうかいのう。

【 ｀∀´】辛ラーメンうまー　【０ｌ ﾌ=l 己ト！】

あ、550に下らん反論されてるｗ

＞当該個人の中で『公的な思考』ってのがあるのかどうか、ちょっと説明してくれよ（爆
＞個人が考えるものは私的に決まってるではないか。

私が考えるんだから私的だ、ってのもステキで笑える意見なんだがね。
当該個人の思考において、その思考が向かう方向によって思考の結果が違うというのは
充分あり得る現象であって、その向かう方向が「公的な世界」あるいは「私的な世界」であると
言っているのだがそれが理解できないようなのでもうちょっと噛み砕いて説明してあげるが
例えば「本音」と「建前」というのはその代表的なものであって、当該個人がある事象に対して
思考した結果がその向かう世界によって異なるという事を言っているのであり
だから>>449で記した「私的な思考」とは「私的世界に向けての思考」という事なんだが
それくらいの理解力を持って反論してもらわないと議論が噛み合わないのでよろしく。
というか口出さないで頂けると助かる。

１９５ってコテは、意見がどうこうというよりも、テンションがおかしいんだよね。

テンションがどうのこうのよりも、頭がおかしいんだろ、１９５は。

　 　∩＿＿_＿∩　　？　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　 　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　　|
　 .|　∪　 ( _●_)　ミ　　　　　　　 ｊ
　彡､ 　　　|∪|　　 |　　　　　　>1
/　　　　 ∩ノノ⊃　ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　∩＿＿_＿∩　　？　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　 　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　　|
　 .|　∪　 ( _●_)　ミ　　　　　　　 ｊ
　彡､ 　　　|∪|　　 |　　　　　　>195
/　　　　 ∩ノノ⊃　ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／



こうだろが、ぼけクマ。

>>561
(ﾉ∀｀)ｼﾞｪｯﾄｽt(ry

１９５は正論を言ってるようにしゃべるが実はそうでもない。
からんでくる相手が問題外のﾄﾞｷｭﾝばかりだから１９５が正しくみえてしまうわけだな。
このスレで同じ気持ちでいられてはちとなｗ

ここでは以下の人間以外は利用禁止です。

ニート　フリーター　ブルーカラー　派遣社員
中卒　高卒　在日韓国人　Ｃカップ以下の女
キリスト教徒　イスラム教徒　創価学会
デブ　ブス　ハゲ　偏差値６０以下の学生

ということは、わしはリストに載っとるから利用していいのじゃな。

>>557
背伸びして漢字ばっかり使うなよ（爆

＞さて、存在意義は古いほうがあるよ。ざっくり言えば歴史と伝統だね。
＞それが私の価値判断だ、別にこんな私的価値判断に有難味など感じなくともよい
上記が私の見解、当然、伝統も格式もしょぼい靖国なんていう急場拵えの
腐れ神社に有難味を感じないのもこれが根拠。これに関して
＞私的な思考やそれに基づく判断を情緒というんじゃないの？
なんていいだした>>549自体、私の『公に向けた私的な思考』を曲解してたと
自白しとるようなもんではないか（爆

だから背伸びすんなっての。無駄に40年以上生きてきやがって、もう少し勉強せい。

今度は『公に向けた私的な思考』かよｗ
言葉面をいじくって辻褄合わせしてるだけじゃないかｗ

靖国はコスプレ広場、１９５は利口で他はみなバカ。
それでいいからもう来るな。

>>567
いじって後出しジャンケン、先ヅモぶっこんで罰符くらった>>549に
その言葉を捧げたまえな、あっはははははは

大東亜戦争になんの関わりもない40代が国士気取りで『英霊』なんて
お前ら、超面白すぎるぜ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

大東亜戦争になんの関りもない？
本当にそう思ってるとすると、こいつは相当な馬鹿だな。
はははは。

相手するｎ（ｒｙ

　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　
/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
l　　　　　　　　　　　　　　　　　| 最高でも49じゃねえの？
|:::　　,-っ　（●）　　　 （●）　 |　,-っ　なによ、親が行った爺が行ったってか？
|:::　/ _）　 　 ＼＿＿_／　　　 |（っ)ｷｭﾑ 　　じゃ、日本国民全員関わりがあることになるな
ヽ　　　　　　　　＼／　　　　 ノ 　　　ｷｭﾑ　　　あほか（爆

その通りなんだよ。馬鹿。わっははは。
もう>>570の言う通り相手にしてやんねえよ。

関わりあるかないかといわれると、
プロレスで、アメリカ人がやられていると涙流しながら喜んでいたばあさんを見ていた程度の関わりか。

相手して欲しいだけの寂しさをここで発露しても悲しいだけ

氏ねよ、低学歴ｷﾓﾃﾞﾌﾞｽ

「関わり＝関係、つながり」である事を踏まえて。

40代が大東亜戦争に何の関わりもない、すなわちどんなつながりも無いかと言えば
先の敗戦による甚大な影響を受けた日本で暮らしている以上、全く何も影響を受けていない
つながりも無いとは言えない。
しかし、直接の関わりは無い。

これは観測点の違いによってどちらとも判断できる事柄。
椅子に座っている人について
「地表から見れば移動していない」
「いや、宇宙から見れば地球の自転速度で移動している事になる」
のように。

つまり不毛な議論だし
「おまえらはバカぞろいで超面白すぎるぜ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ 」
という195は、他方の観測点に立てば自分がそう思われているという真理に
気付いているのかどうか、ちょっと興味がある。

「人をバカっていう奴がバカだ」とののしりあった小学生の頃を思い出した

小学校の低学年の頃、語尾に「バーカ」って付けるのが癖のヤツがいたっけ。
「早く給食配れよバーカ」
「次は音楽だよバーカ」
今何やってるんだろう。


195というコテ付けて2ｃｈやってるのかもしれないな。

>>575 自己紹介乙ｗ

ここはもっと論客揃いかとおもた
１９５みたいな口だけ動かすような椰子に押されっぱなしや
自分も含めｗ

妄想だけで駆動されている人間を相手に論破なんてできんでしょ。
無視するのが一番。

195って大学講師なんだろ

>>582
どうなんだろ。
そうだとしたら非常勤だろうね。

>>583 そうおも。

１９５って他スレでもメチャクチャやｗ

195とは自己チュー、幼稚、社会性が欠如してる、インテリかもしれんが馬鹿
ババアのコテや酉となれあって喜んでる気の毒な椰子

１９５もこれだけかまってもらえればかなり喜ぶ事でしょうｗ
でもキリが無いからほどほどにね、みなさん。

仕切るなよヴォケ

まあまあ、興奮しないで、おだやかにいきましょう。

靖国とは国のために亡くなった人を祭ってるんじゃねえ、天皇のために
亡くなった奴を祭ってるんだよ。
護国寺があるんだから靖国なんて民族主義神社はいらね。

統失の憩いの場だもんな

必要もない人もおれば、必要な人もいる。
世の中、なにごともそんなもんだよと諦観を抱いてみるのも悪くない。

あ〜〜精神病院も必要だからねぇ。

２ちゃんも必要だしな。

２ちゃんは必要ないよw　あるから害毒流してるだけ。

>>595
それはキミ自身のことを言っているのか？

>>590
仏教と神道の戦いですね。

ところで、ＧＨＱはなぜ靖国神社を残したんでしょうかね。

>>598
天皇制も残したんだから、統治に必要だと思ったんだよ。

>>599
統治と言っても占領期間は結局数年間、それは一要素ではあったかもしれないけどね。
「信教の自由」というお題目にＧＨＱ自らが縛られてしまい、最終的な決断ができなかったんだろう。

>>598
戦士の墓という認識だったんでないのけ？

>>590
なぜ護国寺？

>>601
終戦直後、ＧＨＱは靖国を解体して記念碑、あるいは無宗教追悼施設を作ろうという案を持ってた。
現在でもよく提案されるけど、終戦直後から何も進歩してないんだよね、この件に関しては。

ま、桜が咲いたら集まって、ワンカップ飲もうぜ。
靖国神社って、そういう使い方しかした事がない。

>>603
千鳥ヶ淵をつくったけどね。

某オバハン占い師の参拝作法が問題になってるんだってね。

つまんねーネタでスレを上げたね

人の世の寂しさゆえに酒飲み過ぎて深夜に至り、ふと「英霊」なんて言葉を思い浮かべてみたりもする。
私が生まれるずっと前に死んだ人たち。私にとって、それだけのつながり（戦争で死んだということ）でしかない人たち。
知ってる人なんて誰もいない。本で読んだだけというなら名前もたくさん知っている。だけども身近な人たちじゃない。
知らない人たちが起こした戦争で死んだ知らない人たち。
心安らかに眠って欲しいとは思う。
それだけ。

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜
チャ・スンウォン
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs&mode=related&search=
これでMost Viewed を目指せ

今度、韓国へ旅行したら何をするにも「日本人です、ごめんなさい」と言うようにするよ。

ガキの頃暴力三昧の左翼を見て育った上に
大学でクソセクトの偽善と騒音公害にさんざん勉強を妨害されたから
俺は左翼には絶対味方しない。

だからと言って右翼に加担したり味方したりもできないでしょう？

いってみたいわ

左翼への嫌がらせならやる気満々だ

浅野史郎はダメだな。

浅野氏「隣国の悪口は良くない」石原氏批判

　東京都知事選への出馬がほぼ確実な前宮城県知事・浅野史郎氏は５日朝、
仙台市のイベントに出席後、韓国など近隣諸国との関係について
「近くの国の悪口を言うのは良くない」と発言した。

　浅野氏は５日朝、「韓国観光公社」の観光名誉広報大使に任命され、
「日韓の友情の一端を担えるのは大変、光栄なことだ」と述べた。
その後、取材に応じた浅野氏は、石原都知事との違いについて
「隣の近くの国の悪口を言っちゃいけないと思いますよ」と述べ、
石原都知事のこれまでの韓国や中国などに対する発言を批判した。


尖閣諸島を中国にあげたい人。
竹島を韓国にあげたい人。
中韓の誤った反日教育を肯定する人。
日本近海は中国の原子力潜水艦に領海侵犯されたい人。
従軍慰安婦は全て事実で全面的に日本に非があると思う人。
南京大虐殺は本当にあったと思う人。
韓国の歴史教育は正しいと思う人。
首相の靖国神社への参拝はいけないと思う人。
　　　　　　　　↑
以上に当てはまる東京都民は「浅野　史郎」さんに投票しましょう。

>>612　　だからと言って右翼に加担したり味方したりもできないでしょう？

今や右翼は在日朝鮮人だらけです。これは本当の事です。
右翼、暴力団、朝鮮人は深い繋がりがある。
朝鮮人が特攻服をきて暴力的な騒音を撒き散らす。
日教組や他の労働団体の集会に右翼は集まるが、何故乱闘で死人やけが人が
出ないのか？
右翼は「自らの醜い右翼の姿」を日本国民に見せたいのだ。
日本国民に嫌と言うほど見せて、「日本の国を愛する事は悪」と思って欲しいのだ。
こんなに屈折した事をしている事を知っていましたか？

右翼に知り合いいない人は、ノンキでいいなあ。

その辺を街宣カーでやかましくゴロゴロ回してる右翼が愛国心の故の行為だなんて、きょうび、誰も思ってないわい。
しかも昔からそうなんだから、>>616みたいなコピペ馬鹿の言うことを信じる馬鹿も、またおらず。やれやれと思って今日も寝ようか。
おやすみ。みなさん。

>>618
街宣車の乗組員は在日だからね。

>>619
てことは、君もかい？

本人がキター、キタキタキタキタキタ━━━（゜∀゜≡（゜∀゜≡゜∀゜）≡゜∀゜）━━━━！！

何を浮かれているんだか、脳天気でいいねえ。幸せだ、君は。死んだら靖国に祭ってもらえ。

靖国神社と乃木神社とでは御祭神的にどっちが偉いの？

手ぶらでも、飲んで食って楽しめるのは、靖国神社のいいところ。

靖国神社では居酒屋も経営してるんですかい？

行った事も無いやつが叩いてるのか・・・

靖国神社の花見は、一度経験するといいかも知れない。
でも、あのテキ屋の利権は、東京大空襲の被害者の子孫が持っているのかな。

>>626
誰が何を叩いているんですか？

乗組員という呼び方は、いかにも
「お仕事中です！」って感じがして、ちょっといいですね

えーと、靖国神社さんにも乗組員さんがいらっしゃるのですか？
海軍の方をさしていらっしゃるのですか？
靖国へお祭りされたら、「お仕事中です！」なんてことはないのでは？

今からエイプリルフール解禁


【靖国問題・公明党】政教分離違反の疑念も＝公明・斉藤政調会長−靖国神社[3/29]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175166885/l50

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さぁ、花見だ。
お参りする必要はない。

お花見は明日までです。
フランクフルト100円は安いと思う。
缶ビール500円は高いと思う。

当時の手紙なんかを集めた冊子も展示してあるよね
あまりにも感動したのでコンドーム挟めてきた
酔った勢いだから許してくれ

【前原訪中】民主・前原氏、「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」…会談ﾄﾞﾀｷｬﾝで 05/12/13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
【前原訪中】「靖国問題解決しても中国とうまくいく訳ではない事が明らかに」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/

【中国】「日本側が靖国参拝やめて誠意見せないと、首脳会談は無意味」 安倍氏に再反論 06/04/05
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144217923/
【中国】「首相/外相/官房長官以外なら靖国参拝してもOK」 06/07/04
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1152022925/

安倍官房長官 春の例大祭が始まる前の4月15日に参拝 06/08/04
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154623545/
安倍官房長官、「靖国に行ったとかどうとか、言わないようにしている」…４月参拝報道で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154655537/

中国「靖国参拝自粛、明言を」 日中首脳会談再開へ駆け引き続く 06/09/26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159235783/
安倍首相、「靖国、外交問題化するならあえて言わず」 中韓訪問で戦術変えず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159969661/
「靖国参拝言及せず」の安倍首相発言に、胡主席が理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160313926/
山崎拓氏 「靖国参拝を行わないと表明し歴史認識も改めたと受け止めている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345326/
麻生外相 「靖国参拝しない約束で会談実現したわけではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160495968/

民主・小沢氏「安倍首相、必ず靖国参拝する。それで日中関係に大問題が」 27日から訪中 06/10/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161329521/
中国・温首相「歴史問題、いつまでも掴んでない」 歴史認識問題で柔軟発言 06/10/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161627885/
【民主党】中国共産党との定期協議　「民主党政権なら首相・官房長官・外相は参拝しない」と説明 07/01/18
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169047207/

行ってきます。

靖國史観より
「靖國神社の起源となったのは、幕末の動乱の中で、勤皇の志士たちが、
同志追悼の招魂祭であった。

招魂祭とは、1862年（文久2年）福羽美静（ふくばみしず）らが、京都霊山にて私祭を行い、
安政の大獄以来の弾圧に斃れた志士たちの霊を祀ったことに遡ると言う。
幕府権力への抵抗のシンボルとなっていた神道の様式で追悼の儀式を行い、倒幕への誓いを新たにしたのであろう。

が、薩長の「官軍」が江戸を制圧した直後の1868年（慶応4年）6月に江戸城内大広間にて行われた招魂祭となると、
意味の転換が起きてくる。新政府の樹立に向けて斃れたものは天皇の忠臣として祀り、敗死した「賊軍」の兵はたとえそれが怨霊になろうとも省みないという態度を打ち出したからであった。

怨霊信仰とは異なる新たな伝統の形成となる。

そして新たな伝統の下で、1869年（明治2年）6月九段の地を選んで、招魂場が創建され、
味方の戦死者を死後間もなく、神として祀り、以後続いている。

＝＝＝
日本には、そもそも「怨親平等」（おんしんびょうどう）という仏教から来た思想がある。
靖國思想より、ずっと以前からある思想である。
合戦において、自軍も敵軍も死んだものを、平等に祀るという思想である。
実際各地に、供養塔が立っている。

「靖国参拝しません」と宣言しないと会談しませんとかやってた中国。

なのに、「靖国参拝したかどうかは言わない」と宣言している安倍と会談しちゃった中国。

中国は、今更、安倍が靖国に参拝したとしても文句をいう資格などないな。
　

>>638
小泉への揺さぶりでやったに決まっているし、安倍とは別の密約が
出来ているよ。

そうか、松岡は

天国への階段を買ったわけなんですね。

台湾の李登輝前総統の参拝後の会見には素直に感動した。

ソニーが、靖国神社を舞台にしたシューティング・ゲームを
売り出したらどうなるんだろう。
日本兵がゾンビで大量に出てくるのを、イギリス兵が掃討する
みたいなゲーム。

イギリス国教会が舞台のゲームって、そんな感じなんだろ。

【靖国で】遊就館を語る【会おう】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/museum/1182204879/l50#tag7
遊就館スレ

何度戦争で負けても頭の悪い奴らには屁のつっぱりにもならなんだという見本だな。
まったく気でも狂ってるとしか表現のしようがない！

劣等館に名前を変えろ、クソ右翼
安国周辺に高レベル核廃棄物を捨てまくろう

今年は八月十二日か十九日に靖国神社と千鳥が淵へ参ります

以前は必ず十五日でしたが、だんだん妙な輩が多くなって、、、
三年前からその前後に参るようになりました

日本の平和なくして家庭の平和はあり得ない！
特アの脅威から日本を守れ！(｀・ω・´)9m

東アジアニュース速報＋
ttp://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news22.2ch.net/newsplus/
韓国はなぜ反日か？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
★　北京五輪ボイコット問題総合スレ　★
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1096485288/l50


中国人スパイ留学生に気をつけろ！
ウナギは絶対お店で食べるように！

愛国心は朝鮮語？

絵馬が不気味だ

全閣僚が逝かないんだってね。

こういう時こそ行って目立てばいいのに。

昔のキーハンターみたいに、全閣僚が
横にズラッと並んで靖国に向かうんだよ。

これはきっと話題になる。

Gメン’７５ではないのか

間違えた　ｸﾞｽﾝ

あの列は、死んだ人だらけだね。

涼しくなったら行くだ