★★４０代板・時事放談スレッド★★

旬のニュースをﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔと、雑談するスレ。

その都度、テーマを出して下さい。

　　　　　　　ｴ〜ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /　
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 2 ゲット…
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おはようございます。
専業主婦です。
子供が幼稚園のころはね、
毎日お友達の家と行き来していましたよ。
それが、世界の中心だったな。

今は、毎日新聞読んだり、ネット検索したりしています。

おはよー。

私はスーパーマーケットのレジ係しています。
今日はお休みです。
時事ねたなんてあまり詳しく知らないんですけどね、
まぁ、子供の手前、少しくらいは・・・・なんてね。

あ・・・・、やっぱり新聞読まないといけないんだね。
40過ぎりゃ、子供も成長しちゃうからね。
自分の時間を持たないといけないって、
皆思うんだろね。

え？？？？・・・・orz

今までご飯やお菓子作ったり、
家族や親戚のことで頭いっぱいだったから・・・・・
今もそれは大事なことだと思うんだけど・・・・

そりゃ、大事だよ。
家族が一番大事。
そんなのあたりまえじゃない。
誰だってそうだよ。

その上で、自分だけの時間も持たないといけないってことじゃないんですか？

はい、そうですね・・・。
でもね、でもね、今まで長い間社会に出ていなかったんですよ。
不安なんですね・・・・。

あら・・・時事ねたじゃなくなってきたみたい。
私のお悩み相談になってきたみたいじゃないですか・・・
すみません。

>>3
気にしなくていいよ。そんなこと。
もっと話していってみ？

あのですね、
ご近所の方とお話しするときありますよね？
この頃、違和感があるんですね。

お話聞くのは大好きなんです。
おしゃべりも大好きなんですよ。

なのにどうしてかな？って毎日考えているんです。

ご近所の方も
ニュースでの話はしますよ。
もちろん私も知ってることです。
朝、ワイドショーも見ています。
同じもの見ているのに、
人それぞれ見方が違うんだな、っていうのが実感なんです。

そりゃ、違ってあたりまえなんじゃない？

そうですよね。
私のテンポが他の人とズレてるのは
以前から知ってたんですよ。
この頃、特にそう思うんですね。

>>3
気にすること無いって、みんな思ってると思うよ。
ってか、他人のこと気にする人なんて、あまりいないんじゃないの？

>>16さん
それなら気が楽なんですけど。

すみません。みなさん、ありがとうございました。
とりあえず、家庭を第一に
自分のできることから何か始めるようにします。
話がご近所の方についていけなくても、
仕方ないのかな・・・

あっ！　レスが付いてる。
ここ、自分で立てたのを忘れていました（笑

時事問題って、誰かがテーマを決め進行役をしないと難しいのかも？
政治経済のような小難しいものじゃなく、三面記事的な方がレスは付くかな？

そこで、意見を聞きたいことがあるんだ。
最近、若貴兄弟の確執がマスメディアを賑わしているがどう思う？
べつに、若貴の争いなんて、所詮他人事だけど、兄弟がいる人は、その
関係はうまくいってますか？　あるいは、嫁姑の関係とか親子の断絶と
か、家族間の人間関係はどう？
４０代になれば、色々と問題もあるでしょ？

他人の不幸は蜜の味。

甘い

43 ：ＧＯＮ ◆0TpkbCkqlo ：2005/06/19(日) 16:06:15
ま、正確には、まったくの新人じゃないけどな。

半年ぐらい前かな？　かっちゃんってハンドルネームでレスしたことあるぞ。
そのときは、あまりにも、おまえらの内輪ネタがアホくさくて遠のいた。
自分だって合わそうとしたけど、おまえらって、ほんと・・・。バカよね？

俺のスレだ！　寂れてるから協力しろや！

★★４０代板・時事放談スレッド★★
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1117552633/l50

46 ：ＧＯＮ ◆0TpkbCkqlo ：2005/06/19(日) 16:13:15
宣伝じゃねえんだよ。
意味のあるスレッドって、こういうもんだという見本を示しただけだ。

なにも、書き込みが多いから良スレってわけじゃないぞ。
わかる？　
それより、ここで何をしたか？っていうことが問題なのさ。
きみらは、おめでたいな。

そんじゃ、しばらくさらばだ！　俺のスレでは歓迎するぞ。

全く意味のねースレだなｗｗ

記念ニャンコ〜♪

すな！

>>26
ごめんｗ

でも、だ〜れもいないじゃん。
スレ主はどこだ！スレ主は！

あげておきます。

また反日運動、中国であるかいな？
あって欲しいな。株のお買い時だもん。

原油も高いのよ

>>24
本当にそうですよね。
この板は、中々ｄａｔ落ちしてくれないのが予想外。
スレ主のボクが、適当ですから盛り上がらないのも仕方ないかも。
>>27
あの〜！　ボクがスレ主なんですけど。
コテハン宴会スレにいる人ですよね？　そこの人、呼んできて下さい（笑
>>29-30
投資関係のことは、あまり詳しくないもので・・・。
すいません。

自分は気紛れなので、書き込みがあったりなかったり、
するかも。
でも、スレ主がいなくても、ここに来てくれる人同士で
雑談してもらえれば理想です。

若貴問題は、何の反響もなかったので、次のテーマに行きます。

「ロンドン五輪で、野球・ソフトボールが除外されることについて」

かっちゃんは、
かっちゃんっていうＨＮでは偽善キャラ。
ＧＯＮでは煽りキャラを演じてるの？

えらぐなぐども正ぐ生ぎる。

>>34
天才たけしの元気が出るテレビの、入れ歯キャラ、
エンペラー吉田さんか？

元気が出るテレビといえば、
今でこそ有名だが、あの山本太郎が、メロリンキューなるキャラで
異彩を放っていたよね。

テーマと、関係ないっつーの。

ＰＲ不足やったと思う。
それとロンドンに仮設のスタジアム建てるのが面倒やった。

>>36
ダンス甲子園ね。
なかなかいけてた山本太郎〜Q

浦安フラワー商店街もね

裏番組を見ていた気がする。

>>32
野球もソフトも世界的にはマイナーなスポーツって事なんでしょうなぁ。。。


………………………むむぅ〜、もう言う事なくなっちった。。。(ﾃﾍｯ

元気が出るテレビに出ていた、吉田くん（牛）のお父さんの名前が思い出せん。。。

>>42
その吉田君って、元気が出るテレビじゃなくて、
オレたちひょうきん族じゃなかったっけ？

そうそう

そう、吉田君という牛がいましたな。
そのお父さんも、いいキャラしてました。
僕は、ひょうきん族より、全員集合か欽ドンの方が好きでした。
ひょうきん族の芸人は、当時、ゲテモノに見えましたからね。

ん？
・・・。
テーマから外れてるって。

今日の日経から

『異常気象　今年も被害』

暑いです。

げげげ ← 全部読んだ
話題はお笑いやったん。　ﾋﾟｼｬ

>>45
ｳﾁは全て好きでした。
一番好きやったのは『花の駐在さん』

突然ですが
連載　今日の日経から　は打ち切りとなりました。

>>48
連載　今日の日経から　は打ち切りとなりました。

意味がよく分からないのですが、、、。

僕の中でのお笑いとは、純粋なものだと思うのです。
勿論、そこに、社会に対する風刺を効かすことも必要かもしれませんが、
やっぱり、純粋なものがいいなあ。
その点、ドリフターズは面白かった。
『おれたちひょうきん族』は、弱い者を虐めて笑いをとるような暗さを
感じましたね。
そんな、邪道ともいえるお笑いの走りじゃないかと？　そんな気もします。
あまり好きじゃありませんでしたね。

好き嫌いはあるね。ｗ

ＧＯＮちゃん、自スレ、乙！ｗ

肉食え
ｗｗｗｗｗｗ
さもないと、ミンチにするぞ
ｗｗｗｗｗ
裏の冷凍庫で解体汁
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、狐にブッチャー！ｗ

>>43>>44
だぁ〜〜！！ｗ
吉田君（牛）は元気が出るテレビじゃなくて、オレたちひょうきん族かぁ。。。

大変失礼致しました。（ﾍﾟｺ

>>49
引き止められちゃあしょうがないなぁ・・
連載を再開します。

今日の日経から

『発電できる家電充実』

着眼点に注目

>>49
ドリフは可で、ひょうきん族は不可なん？
そもそも「お笑い」とは、かっちゃんの言う暗さを持つもんやない？

ｳﾁは子どもの時から、いつも本読みながらテレビ見てたな。
つまらん時は本読んでた。

何が嫌いって、「どっきりカメラ」が嫌いやったな。
やらせって言葉を知らん、純朴な子どもやったさかいな。

>>56
＞そもそも「お笑い」とは、かっちゃんの言う暗さを持つもんやない？

ここで自分が言う「暗さ」とは、狐うどんが指摘する「暗さ」とは質が違う
んですよね。
どんな人間にも暗さはあるものです。
でも、そういう種類の暗さではなくて、陰気というか・・・。
子供の頃って、ドリフのようなもっと素直な笑いを求めていましたよね？
毛色の違ったものを虐めて、笑いをとるというのはどうも好きではない。
勿論、ドリフにも弱者虐めの要素はあったが、明解快活だった。

明解快活？　明瞭快活の間違いかな？

ところで、僕は、ひょうきん族的笑いを否定してんじゃなく、
「暗さ」は印象であって、否定してるのではなく、好きではないと言って
るので。
そこのところを、誤解なさらず。

えと明朗快活かと(^^;)

>>60
すんません。
笑わそうと思って、ワザと間違えてみました。
それとも、突っ込んでくれるレスが欲しかったのかな？
明朗快活に決まってるじゃないですか。

くすくす・・・こんばんは
頑張ってくださいね！！　明朗快活にわっはっはと笑える笑いが良いですね
笑いと暗さかあ　　そうですねえ　
しんどい時って思いっきり笑いたくなりますね　私の場合・・・
笑いは精神衛生上　必要不可欠かと！　　
只　単に頭使いすぎると脳みそ涌きそうになる単細胞なだけか　　ほほ

爺放談

次のお代は、

時事放談のまったりとした塩じいが快い私は既にじいさんに足を入れてる（泣

仲間はずれ感がいいね。ｗ

寂れてますな。
たまに、ａｇｅておかないと、忘れられてしまうからね。

>>64
次のお題は、「２ちゃん内における、協調と馴れ合いの境界線は？」
で、どうでしょうか？
僕はね、馴れ合いって、大嫌いでね。
でも、協調性みたいなものも必要だと思うのよ。時事問題じゃないですけどね。

>>67
貴方の考える馴れ合いとは？？

>>68
具体的に、馴れ合いの定義を求めるのは難しいな。
抽象的になってしまうが、過去の経緯を知っている者同士でしか
通用しない空間。
そういうスレを見ると、時々、ぶち壊してやりたい衝動に駆られませんか？

２チャン用語を駆使するとか。ｗ

４０代にもなって、２ちゃん用語を多用するのは、
アホだと思います。
死んでほしい。

あんた難しい人か？

記念真紀子。

>>69
このスレはどう思う？
ヽ( ･∀･)人(･∀･ )ﾉ〜♪♪ｺﾃﾊﾝで馴れ合いﾁｬｯﾄｽ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1116733412/


かなりキモイけどｗ

>>67
まずは馴れ合いが何を意味するかをきちんと定義しないと
話はできないと思うよ。
意見が対立する人たちは、大体「馴れ合い」の言葉の取り方が違うから
対立してるんだから。

対立してるの？

>>76
馴れ合い議論で意見が分かれる場合は、という意味です。
何を持って「馴れ合い」というのかを明確にせずに、
話し出すから話がややこしくなっているというやりとりを
結構よく見かけますよ。

>>74
スレタイトルに、馴れ合いチャットと謳っているのだから、
いいじゃないですか？
馴れ合いを目的としたスレ。あってもいいと思うけどな。
キモイとか、ムカツクとかは、個人的感情であって。

僕が感じるのは、この板を利用する人全てに解放するような
内容のスレで、いつもいつも、ある一定のグループでしか
通用しない話題を延々と続けていること。

>>75
>>77
＞何を持って「馴れ合い」というのかを明確にせずに、

その通りですね、いくら、「馴れ合いが嫌いだ！」と訴えても、
人それぞれ、その馴れ合いの定義が違うわけだから、それをテーマ
に上げるなら、自分の思う定義を掲げるべきだと思うよ。

でもね、その「○○の定義は？」という突っ込みは、提案者の
やる気を失せさせると思わない？　話題を狭めない？
別に、共通認識としての意見じゃなくてもいいわけだから。
定義なんて、数学じゃないんですから・・・。
各々が思う、馴れ合いとは？という意見が聞きたかったんですよ。
収拾がつかないと分かっていても、敢えて意見交換するのもいいと
思うけど、どう？

>>78
一定グループのそんなスレある？？

>>80
いくらでもありますよ。
とくに、雑談系の板にはね・・・。
それで溢れているといった方がいいかな？

ま、ここは大人の板だから、少ないと信じたいけどね。

時事問題に切り替えましょう。
公共料金が大幅に値上がりしますね。

５つほど挙げてくれ。

>>82
君は子供かい？
８０の人かい？
人にものを訊くときは、番号でもハンドルでもいいから存在を明らかに
しなさい。
それに、まず自分の意見を述べてから質問しなさい。
ものを訊く態度が失礼だな。

子供だｗ
尋ねても返ってこないのが解ったからなｗ

なるべく、ｓａｇｅ進行にしてほしいので、そのように願います。

その理由を書けｗ

>>86
おまえ、ボクをおちょくってるだろ？
それに、語尾にｗを付けるな。アンポンタン！
このスレを、バカな方向に持っていったら承知しないからな。
それに、ｓａｇｅろって言ってるだろ。
おやすみー！

その方向かｗ
承知したぞｗ

ageタレ！ageタレ！

いくらでも在ると言いながら挙げられないのか。ｗ

>>90
２ちゃん全体には、どのくらいスレがあると思ってるんだ？
自分で調べろ！
大体、馴れ合いの定義なんて、人それぞれって、ボクは言っただろ？
具体的に挙げたら、そこの人に迷惑がかかる可能性があるだろう？
そのぐらい、もういい歳なんだから分かるだろ？
アホじゃねーの？　おやすみー！　また、今度。

どんな迷惑がかかるの？

人それぞれだからこそアナタがあげてくれないとｗ

１は、もっと面白いテーマ考えろｗ
なーにが、公共料金だ？　つまらんｗ

爺砲弾ドッスレ

金の使い方をチェックして、一々、ごちゃごちゃぬかす女はブス認定ですな。
男にゃ、それぞれ、人に言えない付き合いもあるし、秘密の趣味だってある。
「あのお金、何に遣ったの？」とか、「なぜ、こんなに遅いの？　誰と会って
たの？」とか、グチグチグチグチグチグチ・・・・・・・・・・・・・・・。

女は容姿じゃないですな。
おおらかで、鈍感で、マッタリとやさしい女が一番だと思いませんか？
皆の奥さんは、どうなんだ？

ていうことで、次の雑談のテーマは、
「男にとって最高の女（妻・恋人）とは？」というお題です。

女がいたら、ネカマでもいいから、「女にとって最高の男とは？」ですね。

>>96
＞人に言えない付き合いもあるし、秘密の趣味だってある

秘密の趣味って何？
赤ちゃんプレイ？　鞭？　蝋燭？　女装？
子供に知られたら威厳なくなるから、やめておけ（ｗ

テーマは秘密の趣味。

女です。個人的な観点でもいいかすぃら。
最高の男とは、会話が成り立つことが第一です。
冗談を言い合ったり、時には愚痴だったりわがままだったりする訳ですが
相手が思い通りにならなくても、耳を傾ける姿勢を望みたいのですよ。
もちろん相互にそういう姿勢で向き合えればｸﾞｰなのでつ。

>>98
そんな、アブノーマルなことじゃなく、普通にあるんじゃないか？
女には絶対理解できない、男の趣味・嗜好とか。
よく、夫婦お互いに隠し事はなし、なんてきれいごとをいう夫婦がいるけど、
それじゃ、域が詰まっちゃうでしょ？
あんたは、アブノーマルなことが好きかもしれないけどね。

>>100
それって、難しくありませんかね？
何の会話をすればいいの？　いつまでも会話が続く夫婦なんて理想でしょ？
会話しなくちゃ、なんて、いつも意識していたら疲れるわけだし。
男のエゴかもしれないけど、黙っていても通じる関係が一番楽でしょ？

息苦しい図に萌える野郎がいたそうな。

寂れててもいい。
誰も来なくたっていい。
地道に活動すれば、いつかは花開くものさ。あげ。

>>103
地道に活動って。。。ｗｗｗ

どんな活動してるってんだよ！

とりあえず、ageてみるか。。。

あ〜ぁ、またやっちった。
上がってなかった。。。

スレタイ見て、政治、世相ネタかなと思ったら、なんかポイントがよくわかんないスレですね。

それどぇいいのだぁ。

>>104
地域の奉仕活動。
青少年文化交流活動。
仕事も地域活動も地道にやってます。
いつか、花は開くものです。
>>107
それで、いいのだ。ボンボンバカボン、バカボンボン！
誰も真面目にテーマを出してくれないし、
おふざけレスが多いから、こんなんなっちゃうんだと思いません？

ａｇｅ

さて、来週は公示。
９／１１は、選挙。
しかし、なぜに、９．１１なのか？

選挙に向かって、バシバシここを盛り上げよう。

無所属は大変らしぃ。

>>109
おふざけレスが多いってさぁ。ｗ

このｱﾎ！（ﾋﾟｼｯ　←ﾃﾞｺﾋﾟﾝ
テーマを出したら、それに対する自分の考えを延々と述べてみたまえ。
話はそれからだ！

>>111にも真面目に答えるようにね。
空の上から見守っておりますぞ。。。（←ﾎﾝﾄは居酒屋から

もうすぐ選挙。
誰もレスくれないのかい？　寂しいもんだねぇ。

>>112
その居酒屋から、大勢人を呼んできてくれ！（土下座）

昔はたくさんここに人はいたって聞きました

選挙もだけど小泉さんはいったいどうしたのか

1
233 ：(｡・ヮ・）大根 ◆2MSGTd1hpM ：2005/09/07(水) 03:40:16

「本日もXX様のようにハリスンタイムを楽しみにしていただいている方に
今後とも楽しんでいただく予定です。
現在ハリスンはＮＨＫ特集アウシュビッツを見ながら一物をしごいており
今日もいいお話を提供できるかと思います」

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1125493967/l50

時事だよ

久しぶりに来てみれば、全然スレが延びないね。
選挙の日だっていうのに、君たちは日本の将来を真面目に
考えているのかね？

さ、今夜は選挙番組ばかりだ。
ここで、ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔと日本の将来について語ろうではないか。
私も暇だったら、顔を出そうと思うが、約束はできん。

>>118
自分もほったらかしでやっとこさ書き込んだくせして
よくそんなこと言えるね。
身勝手極まりない。

>>119
ごめんなさい！
悪気はないんだけど、口が悪いもんで。
ＰＣも、我が家に一台しかないんで、頻繁には来られなくて。
ケータイでのカキコじゃ、長文は面倒。

ごめんちゃい、反省しちゃいます。

口を治せば良いだけだろが！

自民圧勝で終わったものの、一週間たつ今もレスがつかないこのスレって･･･
かっちゃんは何してんだよ！！！

ばかっちゃん。

過渡期っちゃん〜

かっちゃん＝ドクロだろｗｗｗ

え〜っと、ｺｺ、なんのスレでしたっけ・・・？

>>123>>124
ﾜﾛﾀ

>>125
かもね。ｗ

>>113
ｱﾊﾊﾊ、それ無理。
今、居酒屋、閑古鳥鳴いてるし。ｗ

はいはいageときますね

かっちゃんこんにちは
またあとで

>>127
お疲れ様です。
ｽﾚ主の野郎はどこに行ったんですかね・・・？
居酒屋にも顔出してないﾝですけど。。。

わ〜大根さんだ〜（感涙
お、お疲れ様でっす。
でもって、おやすみです。。

砲弾用意。

はい、はい。
俺が久しぶりに来ましたよ。

大根って人が、ここを切り盛りしてくれてるから問題ありません。
希望とあらば、このスレを大根様に差し上げます。

諸君！　高齢化社会、少子化について忌憚のない意見を述べたまえ。

問題無し！！

絶対的に少ない220代以下の人口。
最早この比率を変えられないでろうことは決定的。
次世代の老人たる20〜50代は自助努力に励もうではないか。
何かを当てにできないと悟ろう。
引いては現在老人とされる年代にも当てにして欲しくないって訳。
長生きが幸福な時代は終わりを告げそうじゃないか。

若者は敵か、将又味方か

将又とは何か！

それとも

淳子でぇ〜す
憶えていますあの日のこと♪
壺買うてんか

壺洗い

下手すりゃ、老人ホームレスが街に溢れそうだね。

身寄りのない独り暮らしの老人。
寝たきりになって、かといって病院に入るほどの経済力がなく。
野垂れ死にが溢れそうだね。
また、働いても働いても老人にお金を吸収される若者が暴走しそうだね。
近未来は、幸福ではなく、現在のスクラップになりそうだね。

未来は敵だらけのサバイバル。

団塊の世代が、もう定年の時代。
この世代が老人になって、守りに入ったら経済停滞は確実。
どんどん、セールスマンは、この世代に売りつけよう。

徹底的に、お金を搾取しなければならない。

ところで、国民年金さえ払っていないガキはどうすんだ？
健康保険にも入ってないのだろう？
将来の不安はまだ実感がないだろうが、病気になったらどうすんだべ？

カネを取るのはまず子供世代

>>143
ガキは金がないから、団塊世代の孫をターゲットにした商品を考える。
俺俺詐欺は進化しまっせ。
消費文明の申し子だった団塊世代の、骨の髄までしゃぶろう。

ガキの使いやあらへんで！

諸君！
最近、君らの親類縁者に葬式が多くならないか？
老後は、そう遠い未来ではないのだ。
だらしない生活のツケで、肉体がボロボロの者もいるだろう？
２，３日前に何を食べたか憶えているかい？
有名人の名前を思い出せず、イライラが募ったことはないかい？
もう、諸君らの脳内は、恍惚の人を目指してスキップしている。

もっと、自分自身を磨きなさい。たわけ者！

磨いてどうなるのさ？

名前間違えた。

また、気が向いたらふらーっと寄ります。
大根さんに、タッチ。
たのんます。

地震がありました。

いくら、政治や経済のことを論じ合っても、その前に大きく立ちはだかる
自然の驚異の前には、なにか虚しさを感じてしまう。
東海大地震、東京直下型地震といったものが起きたらどうするんだろう？
郵政民営化問題なんて、地震問題に較べればどうでもいいことです。
政府は、地震予知に一番お金をかけましょう。

全然面白くなくて、盛り上がりもなくて、伸びてなくて、ﾚｽがつかなくて


よく何ヶ月も落ちずにあるね…このスレッド

そうだな。
全然落ちないな。不思議だ。
それだけ、この板は人が少ないってことじゃ？

多いほうじゃねーの？
30代なんか見てみろ、古いスレが多くて書き込みも少ない。
ここは30代の3倍くらいレスがある。

こんなつまらんこと書いてるから何とか残っていると思われ。

なんか久しぶり〜。
つぅか、まだあったのかよ、ｺｺ。ｗ

>>129
もじも君〜〜〜！
たまには居酒屋にも来てくださいね。

って、超〜〜〜〜亀レス、ごめんね。

>>148
自分でなんとかしろよ！もう！！！

>>152
40板って、30板の３倍もレスあるんですか？
そうなんだ・・・。

で、どうすれば、ｲｲと思います？（←このｽﾚ
どうすれば人が集まるｽﾚになるのかを
ｽﾚ主にｶﾞｯﾂﾘ言ってやっていただけませんか？
ﾖﾛｼｸお願いします。

まずは、上げろｗ

はいはい上げますよ職人です。

日本で女帝は許されてよいのか？

親の血をひいてるのは男子も女子も同じだろうが。男子に拘るのがわからない。

久しぶりにあげておく。

じゃ、今年という一年を振り返ってみましょうか？
どんな年でしたかね？

あっという間の1年だったなぁ。
今年は時間の経過を格別早く感じた。
つい先日まで初夏だったような気分のまま。
何となく、人生の折り返し地点に差し掛かっている実感がある。
子育てに老後、仕事等々。

>>161
人生の折り返しっていうより、終盤かもしれないね。
我々の世代って、食生活なんかでも、いまの年配者より
かなり高脂肪、塩分過多だからね。

早く死んじゃうかもしれないよ。なんてね。

>>162
確かにそれも薄々感じるｗ
幸い親は元気で介護の問題などもないのだけど、
自分の健康の方が気になっているよ。
日常生活が難なくこなせればいい...くらいに思ってる。

>>163
食生活だけじゃないよ、子供時代に都会で暮らした人は環境も
酷かったからね。
光化学スモッグ注意報とかね。
我々の親世代より、格段に健康に悪い生活をしています。
でも、戦争体験している人はどうなんだろうか？
ストレスとか、成長盛りに栄養を採っていないし。
実際、どっちが悪いんだろうね？

おやすみ♪
これからは、最低でも週一ぐらい、ちょいちょい顔を出します。
レスがなければ、その限りではないけどね。

レスが一個もないｗ
一応、ａｇｅておくか。
もう、このスレから解放されたい。

>>165
ｱﾎ・・・。ｗｗｗ

>>166
ｱﾎ・・・。ｗｗｗって、何やねん？

新年を迎えたのに、誰も挨拶に来んのか？

かっちゃん、よろしく♪
お気持ちは嬉しいのですが、私の頭で時々放談なぞとても無理です。
バカ話なら得意なので又寄らせてもらいますねん(^O^)

>>169
やっぱり、外交辞令か？
どうせ、こんなスレに来たって面白くないもんな。

ｓａｇｅ進行でお願いします。
ｄａｔ落ちさせて、重荷から解放されたいからです。

かっちゃん、DAT落ちさせたいのなら書き込みしない方がいいかもね‥
私はスレを立てた事が無いので苦心も愛情も分かりませんが‥
新しいのを立てれば忘れられるんじゃないのん？

>>171
そうですね。

それじゃ、新しいスレを今月中に立てます。
そのときは、是非、お越し下さい。
初恋談義とか、そんなものを立てようかな？

あげ

上がってなかったｗ

あげー！

>>174
ゴルア！（ふるっ
あげるな！　ここは生きる屍スレだ。
早く死後の世界に旅立たせてやれ。

あ、ごめん。

本当にごめん。

どわ〜〜〜〜！！！ｗ

ﾋﾞｯｸﾘしたぁ！ｗｗｗ

私、先週家族で食事に行ったんですけど、
隣にいた親子連れの父親がですね、
娘たちがまだ食べ終わっていないのに、たばこを吸いはじめたんですよ。
母親もいたのに、注意すらしないんですよ。
それって普通なんですか？

さあ。

食事している時のタバコのマイナスポイントよりも、家族を外食に
連れて行くプラスポイントの方が大きいと感じるので、俺は何も言えずに
反省するのみだなぁ。
もし俺が大根と一つ屋根の下で生活するようになったら、その時は
月に一度くらいは外食に行けるように頑張るよ、うん。

こんな、陸の孤島で話し合っていないで、
華やかな場所がある。

■４０代板・恋愛の想い出を語るスレ■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1136793601/l50

ここ、放置した方がいいと思います。

＞ＧＯＮ
はい。

>>182
見る見るクン。
君って人は・・・。
もう、ヤケクソだ。

かっちゃん、おはよう。
このスレまだありましたねん。
新スレ繁盛おめでとう♪
私も昔を思い出して書き込みしようかな。。。

>>184
書いて、書いて、お願いします。
名無しでもいいから、体験談大歓迎！

でも、このスレはｓａｇｅでね。
そうじゃないと、ミルミル君とお友達になっちゃうからね。
いやでしょう？

ＧＯＮクン。
君って人は・・・。
もう、ヤケクソだ。

ミルミルくんって、みるみる器が大きくなってきたね。
ここを任せるから、バトンタッチしようね。♪♪♪

ＧＯＮがこのスレを重荷に感じてくれないと
楽しみが一つ減っちゃうじゃん！ｗ

2人で大事に育てていこうよ・・・
（ＧＯＮの大きくなったお腹をさすりつつ

富士急行がストップ高、ライブドアショックの思わぬ余波

［東京　１日　ロイタコ］　富士急行<9010>がストップ高。
１月中旬に一部外資系証券のリポートが話題になったことがあるが、今回の急騰は
いわゆるライブドアショックの影響で富士樹海方面への利用者が急増した事による
売上高の増加を期待しているものとみられている。
市場では、「村上ファンドの阪神電気鉄道<9043>株保有などから、電鉄株には
思惑が生じやすいという性質も影響しているようだ。
今後は更に練炭関連銘柄の（8132）シナネン、（8131）ミツウロコに注目が
集まるものと思われる。

太平洋でホニャララ発生　米当局発表

【ワシントン２日共同】米海洋大気局（ＮＯＡＡ）は２日、南米ペルー沖の太平洋赤道付近で
海面温度が低下するホニャララ現象が発生したと発表した。
同じ海域の水温が上昇するエルニーニョと逆の現象で、ＮＯＡＡが採用する基準によると、
２０００年から０１年にかけて発生して以来。
ホニャララは、冬場の東南アジアやブラジルなどに降水量の増加をもたらし、
夏季には大西洋でのハリケーン増加につながることが多い。
米国には０４、０５年と連続で超大型ハリケーンが相次いで上陸、深刻な被害を
もたらしたため関心が高いが、ＮＯＡＡは
「ぴったしカンカン恒例、1枚のしゃし〜ん！！」としている。

「わいせつしたい」メードカフェから店員連れ出す
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060127i514.htm

２６日午後１０時１０分ごろ、東京都台東区上野５、メードカフェ「カフェ　アンド　ディメンション」
に男が押し入り、帰宅しようとした女性店員２人にキリを突き付け、１人（２４）を粘着テープで縛り付けた。
さらに、別の１人（２７）に対し、「体にちょっかいを出すが、静かにすれば刺さない」と脅しながら、店外に連れ出した。
間もなく、約５０メートル離れた路上で、パトロール中の警視庁上野署員が、店員にキリを突き付けながら歩く男を発見、
わいせつ目的誘拐の現行犯で逮捕した。
逮捕されたのは、住所不定、無職Ａ容疑者（２８）。
調べに対し、「わいせつなことをしたかった」などと供述しており、同署で詳しい動機を追及している。



89 ：アステカ ◆AztecA/pXk ：2006/02/06(月) 23:28:47
ここにもいないかなぁ。
　　（■∋■）
　　┳⊂　）　
　　[[[[|凵ノ⊃
　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ
生贄のメイドさんいない？(・о・)ｲﾅｲﾈ


！！！！！

　　　ﾊﾞｶ

意目暗で、女給店員の仮装して仮想。

予算審議は何時までやる気？

ＧＯＮちゃーん！
俺、相変わらずセンス良く荒らしてるよー！ｗｗ

ミルミル君、又ＧＯＮちゃんに叱られるよー
ＧＯＮちゃん、久しぶりです。
新スレ何回か覗いたんですが勇気が出なくてカキコ出来ませんでした。
勇気を下さ〜い！

このスレ、ネタニューススレにして活用しようと思ったんだけど
どうもそんな余裕は無い事が判明しました。
そういうわけで、このスレはチャコちゃんにあげる事にします。
チャコちゃんなりの使い方をして下さい。
どんなにつまらない事、私的な事を書いても文句を言う人はいません。
名無しさんはアレだけどｗ

というわけで、頑張って。
応援してるよ。

え？ミルミルﾀﾝ、ＧＯＮちゃんウチにくれるの？
ありがとう！やったぁー＼(^O^)／
さぁてどう使おうかな〜時事関係なくてもいいんだね。
今日は凄い雨で家で一人で寂しいです‥

と、日記にしようかな。

あれ！　時事放談スレ残ってんだな・・・。

ミルミルって、熱血漢だな！　な、そうだろ？
で、チャコちゃんにバトンタッチか？
なら、安心して任せられる。

チャコちゃんの弟って、ケンちゃんだよね？
ここも、地味に復活させるか、スレ主はチャコちゃんに譲るけどね。
チャコちゃんは、舎弟として、ミルミル君を自由に使って下さい。

>>198
オッパイ学園には、戻ってこないの

ＧＯＮさん、こんにちは♪図々しくスレジャックさせて頂いてます！
ええ、ウチはそんなミルミル店長が大好きなんですぅ。
ＧＯＮさんが復活されるなら新聞読んで時事の勉強しておきますがぁぁ
新聞の受け売りしか出来なくても大目に見てね！

>>200さん
丁度いい話を振ってくれてありがとう。
実は今日その件でお叱りを受けました。
ウチが天ちゃんに嫌な思いをさせられてから間がなかったので、ついカァーとなっちゃった訳です‥
お世話になったオッパイ学園の素敵な皆さんに同様の嫌な思いをさせてしまい反省してます。本当にごめんなさい。
そしていきなり天ちゃんにあんな態度をとった事も反省してます。
以上の理由でウチは戻れないんです。止めちゃいましたしね‥
あれから恐くてスレを一度も覗いてましぇん。
200さん、気にしてくれてありがとう♪

>>201
天ちゃんなんか気にしないで、戻ってきなさい！
天ちゃんは、誰にも適当にしか構ってもらえないから
孤独で寂しいんじゃないの？
憎まれ口を利いて構ってもらいたいだけｗ
だから、スルーするか適当に相手にして戻ってきなさい。

>>202ﾀﾝ
わがまま放題のウチにも構ってくれる人が居てくれるのね(T_T)ありがとう。
天ちゃんもウチと同じ寂しがり屋さん？うん、ぽいね、ほんとに。
もう仲良くなれそうな気がしてきたーW（ｺﾚﾏﾀ自分勝手に）
ありがとう！心から皆が好きなので戻ります！！めちゃ戻りたかったしね〜ん。
勇気をくれてありがとうm(__)m又遊んでちょー♪

えーっと・・・
「いい人の振りして実はこのスレをたらい回しにする」作戦は
成功したんだろうか？
それとも失敗したんだろうか・・・

それにしてもＧＯＮ君は何だかんだと言いつつ、このスレが
気になるんだね、ふふ（やっぱりＧＯＮのお腹をさすりつつ）
それからチャコちゃんに大好きとか言われたような気がするので
今度もし会う機会があったら1回お願いします。

大根姉さんへ
探しちゃｲﾔﾝ♪

てか時事放談
今日はうさこの人参を買いそびれました。
永田氏謝罪　しかし頑固だなぁ。

最大野党である民主党が与党の自民党に借りを作る形で決着したっつーのは
非常に不健全な状態がしばらく続くという事だね。
ナース服（淡いピンク）を脱ぎながら誘うオネーチャンを目の前にして
全くチンチンが大きくならない状況になぞらえる事ができる。
よって永田議員はﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭしながら謝罪するべきだと思う。

>>204
いい天気だな。久しぶりに洗車していい気分だ。
で、オッパイ学園って何だろう？　チャコちゃん、もめ事があったんですか？
>>205-206
ミルミル君とチャコちゃんは、安楽死寸前の、このスレを無理矢理
生き返らせたんだから、１０００到達まで見届ける責任がありますよ。

永田議員問題か？
なんか、日本のマスコミはワンパターンだな。
ついこの間までは、ホリエモン、ホリエモン、そして姉葉、姉葉、ヒューザー
って、同じ話題ばっかりだもんな。
永田問題なんかは、政界に影響あるんだろうけど、それがどうした？
って思うよ。
もっと、もっと、マスコミは問題にしなくてはならないことが山積みだろう？

ゴン、上野動物園にライオンがいないんだってなｗ

>>208
上野動物園なんて行ったことないし。
でも、日本で一番有名？な動物園にライオンがいないわけない
じゃないか。
ライオンといったら、百獣の王だぞ。
なんで、唐突に動物園の話題になったんだろう？
何でもＯＫだけどね。

落ちますよ。

ミルミルちゃんは確か女教師系に萌〜〜やったよね。
ウチは消防団の法被と長靴に萌〜♪

ゴンちゃん、了解です！ウチでよかったら見届けさせて頂きます(^^)v生きてたら‥だけどぉ。
あ、で、もう大丈夫ですよ〜お騒がせしました。ごめんなさい。

動物園と言えば、北海道の旭山動物園が月間入場者数で、上野動物園を抑えて何回か日本１になってます。
野性の姿がそのまま展示されてるとか‥もうじゅう館で猛獣の猛々しさを体感してみたいです。

>>210を読んで。
旭山動物園ってなんだよ！
旭川にあるんだから旭川動物園だろ！

と思って、とりあえず検索してみたら・・・
本当に「旭山動物園」っていうんだね、驚いた。
で、やっぱり「旭川動物園」と間違ってる人が多い事も分かった。

そうそう、その旭山動物園は年間入場者数でも上野動物園を上回ったらしいよ。


話は変わるけど、俺が一番萌えるのは淡いピンクのナース服なので
覚えていてくれる？

あれ？　ミルミル君いるじゃないか。
さっき、居酒屋スレで、ミルミル君が来ないと文句言ってきたところ。

ところで、チャコちゃんとミルミル君のいるおっぱい学園ってどこ？

あら、ゴンちゃん、お久ですぅこんばんは♪
何処ってオッパイ学園はそのまんまだよん。
以前にゴールドフィンガーってコテさんが登場したのよぉ。
その人ってゴンちゃんじゃなかったんやね‥ああ勘違い！

ミルミルﾀﾝ、あれ？ナースの方が好きやったぁ？
これ又勘違い？

>>213
ゴールドフィンガーなんて、そんなコテ名考えつかないですよ。
オッパイ学園、見つかりました。
でも、みんな色気がないし、オッパイより、チャコちゃんの握った
寿司の方がいいからね。
ミルミルさん、大根さん、狐うどんさんっていう、こってりした人達
もいるようなので、恐る恐る覗くことにします。
いつか、酔った勢いで参上するかもしれません。

ごん、おっぱい学園来るなｗ

>>214
ＧＯＮﾁｬﾝ　待ってるわ寝

あらま、先生てばこんな所までお客さん引きに来てるんだー
お仕事熱心なんですね！関心しましたわんわん王国（滋賀県）

ゴンちゃん
ｵｯﾊﾟｲに興味がないなんてまさかﾓﾎじゃあ？
え？ウチらじゃ興醒めって‥‥まぁそう仰らずたまには遊びに来て下さぁい♪

うん、今日もスレの使い方は完璧だわ！

>>215
来てほしいの裏返しだろ？
>>216
満湖って、なんて読むの？
>>217
ホモ？
そう言われんの、一番やだ！
だから、頭に来たからオッパイ学園に乱入するからね。

死、一歩手前ｗ
保守しといてやるｗ

>>219さん
ありがとうm(__)mごめんなさい。

ゴンちゃんが学園の方に来てたから忘れそうになってました‥
ミルミル店長は忘れてしまってる？

チャコちゃん、俺はオッパイ学園の方に専念するから、
このスレは終わりにしようか？
ｄａｔ落ちさせるとかね。

そうなると、ミルミルが来るかもしれないけどね。
さげときましょう。

そうなの〜ゴンちゃんは学園の方に千年なの！
気に入ってくれたんだぁ。以外に。
ノリノリ♪ゴンちゃんに期待してます。
それじゃあこのスレは置いておきますか？

>>221
恋　愛　ス　レ　は　ど　う　す　る　ん　だ　よ　！
（ヘッドロックしてグリグリ)

ところでミルミル店長は恋愛スレに書き込みしはったん？

恋愛スレの半分は俺のカキコだと思う（馬顔

なんか、地方都市の寂れた喫茶店みたいなスレになっちゃったね。

日本経済の将来でも語りましょう。

>>225
まさか、別人を装って（女になったり）、マジレス書いて、
俺の反応を見て、苦笑してないよね？

>>227
女の振りなんかしてないわよ！
失礼しちゃうわね！（プンプン

地方都市の寂れた喫茶店！それいいね♪

「ゴンマスター、HOT 下さーい！」

トマトジュースを頼むと一緒に「塩」が出てくるんだよね？

ミルミル店長はトマトジュース飲みはるん？
ウチは苦手やなぁ。桃太郎は好きやけど。
トマトジュースに塩ってフライドポテトにケチャップと同じ法則やんね。

トマトジュースは好きだけど・・・そんな法則があるの？
よく分からんけど、女体にハチミツを塗って、それをペロペロ舐めるビデオを
見た事あるけど、そんな感じ？

あげておけよな。

大阪では、御菓子の出る喫茶店があったな。
さすが、ローカルだよな。
最近、純喫茶って減ったよね？

>>232
蜂蜜よりヨーグルトを塗って欲しいな。お肌ツルツル一石二鳥W！

>>233
純喫茶って‥なんだかレトロしてるなぁ。
珈琲の薫りは好きだけどウチは紅茶派です。
マスター憶えててね。

突然ですが時事ニュースをひとつ。

「民主党代表選：小沢氏が大差で選出　菅、鳩山両氏起用へ」

というわけで、小沢さんがとうとう民主党の代表になったわけだけど
みなさんはどう受け止めましたか？
俺はヨーグルトの方が身体にも良さそうだし、ぜひヨーグルトでペロペロ
してみたいと思いました。

>>234
紅茶って、男はあまり飲まないよな・・・？　やっぱ、女の飲み物？
純喫茶は、すでにノスタルジーになってしまったのかな？
ドトール・コーヒーみたいな明るくライトな雰囲気は落ち着かない。
薄暗い中に、紫煙が立ち籠もり、ＢＧＭにジャズが流れているような
喫茶店が一番落ち着くよね？
>>235
ミルミル君は、せっかく、「新民主党代表　小沢一郎」という知的な
テーマを掲げたのに、照れ臭くなって
ヨーグルトペロペロネタで逃げたな？　否、落としたな？
コテハン名乗って、政治ネタをマジレスで語るのは勇気いるよね？
だから、得意のボケ政治漫談をやってほしい。

んー、照れたわけじゃないんだけど、ほらここはせっかく「時事放談」という
スレタイを掲げてるので軌道修正をしようと思って。
ただ急な軌道修正はみんな戸惑うだろうということで、前レスに反応しつつ
時事ニュースの話題を取り上げた、と。
いや、軌道修正しないといけない原因を作ったのは俺みたいだし。

つーか、ボケ政治漫談なんて得意じゃねーよ！ｗ
つーかつーか、ボケ政治漫談って一体どんなんだと濃い乳時間。。。

政治ネタはさ、絡まれやすいんだよね。
特定のイデオロギーを信奉してる人って多いし、そういう人ほど
左右どちらか極端に寄っていて、違うイデオロギーを受け入れないし。

今TVニュースを見ていたら、小沢新代表が靖国A級戦犯の分祀について
コメントしてたけど、このテーマは最もその人のイデオロギーが表れるね。
ただ、遺族の方にとっては政治的なイデオロギーではなくて感情的な問題だし
そこが絡み合うから更に複雑な議論になりやすい。

ＧＯＮ君、チャコちゃん、その他の方は靖国神社についてどういう意見を持ってる？
つーか、このテーマで引っ張っていいのだろうか・・・

うわあ！　靖国問題かよ・・・。（ｓａｇｅで書こう）

「政治」　「宗教」　「民族」の問題を、コテハン名乗って真面目に意見を
述べるのって、かなり勇気いるよね？
きっと、普段コテハンを名乗っている人も、反論があれば名無しで噛み
付いてくると思うんだよね？
三面記事程度のテーマなら、軽く受け流せるけど、靖国問題や皇室問
題、その他イデオロギーに関わる問題になると必要以上に熱くなる人が
出てきそうだしね。
理路整然と反論されたら、俺みたいな不勉強男は、問い詰められて、
逃走、そのまま４０代板から消息不明になりかねないからね。

靖国問題って、そんなに大きな問題なんだろうか？
細かく意見すると、長文を何度も書かなければならなくなるけど、
政治家が参拝したからって、軍国主義を美化しているわけでも、歴史を
反省していないという訳でもないと思う。
中韓の商業ジャーナリズムにとっては、「日本叩き」は読者を獲得する
格好の材料となってるからね。
その最たるものが、「靖国問題」「歴史教科書問題」であって。

これ以上のコメントは勘弁。
当たり障りのない意見しか言えませんな。

ほうら！　このスレを見てほしい。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1123899553/l50
日本を変えれるのは民主党しかないと思う


こういう問題って、コテハン名乗って書き込む人はいないし、
みんな名無しだよね？
ミルミル君、得意のネタを交えた時事放談が希望っす。
竹村健一や、軍事評論家の江畑さんの髪型だってネタでしょ？

>>241
そのスレ見てきたけど、気になるカキコがひとつあったので紹介。


＞148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:19:35
＞ピッピッピ！ぴっぴっぴ〜　
＞頑張れ頑張れ　ま〜えはら〜！　 　　　
＞ファイトだファイトだ　か〜んさん！
＞
＞馬淵さんも原口さんもがんば〜れ！
＞ついでにツルネンさんもがんば〜れ！
＞
＞フッレ〜　フッレ〜　　鳩ぉ〜山ぁ〜！！！


名無しで書いてる意味が無い例という事でｗ

俺もさすがにイデオロギー問題でネタをかます勇気が無いので
もうちょっと軽いテーマを探そうか（腰抜け

ハイハーイ、non political な私が来ましたよ♪
ゴンちゃんにミルミル店長、日曜のお昼間から弁論大会なんて流石ですね。
小林よしのり先生の漫画は好きで読むんだけどなぁ‥

小沢代表はゴルフのやり過ぎだと思います。
あのお顔で変身と言われても‥朴訥に？‥
来年の参院選どうなりますやら。

次からも漫談でいくからね〜

＞チャコちゃん
そういえば最近はノンポリっていう表現は見掛けないね。
もっとも俺が学生の頃にはもうすでに死語化していたので当然か。
今では「政治的無関心」とでも言うのかな。
そのまんまじゃん・・・

弁論大会って、核心には全く触れていないヘタレ2人でした。
チャコちゃんの
＞小林よしのり先生の漫画は好きで読むんだけどなぁ‥
という発言が一番過激だったとｗ

同和問題でもやって味噌ｗ

うー‥同和問題‥難しい。
ミルミル店長、ゴンちゃん、ヨロシクどうぞ。

童話ならイイヨ(^_^)/

>>245が捨てでもいいからコテ付けて参加するなら
同和問題いこう！
どう？>>245

チョン、ﾁｬﾝｺﾛ問題は？ｗ

>>249
差別主義者！おまえは石原慎太郎か？とっとと消えろ！

問題は残して…

>>245も来ないし、同和問題はやめておこう。
このスレにとってはちと重すぎるテーマだと思うし、俺もちゃんと
理解できていないとも思うので。
では「人権問題板」に誘導しようと思いちょっと覗いてきたけど・・・
やめておこう。

じゃあ何か新しい話題を、と思って探しにいったけど
これといって手頃なのが無かったなぁ。

ＧＯＮ君、そういうわけなので仕切りよろしく。

なんじゃここは！
どいつもこいつも根性なしが！

コテが身を斬ってやらんかい！ﾎﾞｹ！

では「やすくに問題」から

「おくさん、おくさん良い肉ありまっせ」
「そんなこと言って、高いんでしょ」

「安いよ、安いよ！」
「う〜ん　それは問題だわね」

　(´･ω･｀)ノ　　・・・・そら安肉やがな

次、「どうわ問題」

どうわ　どうーなつのーどう。


　(´･ω･｀)ノ　　・・・・そらドレミの歌やがな

ナチ収容所よりもひどい、被害者の殺されかた
http://crime.dot.thebbs.jp/1069920751.html

極悪暴行殺人犯の父親

萩原克彦の父親、萩原孝昭（元栃木県警本部勤務）は４月頃から体調不良を
理由に欠勤を続け、６月を過ぎてからボーナス＋退職金を受け取り、
北関東総合警備保障（SOK（ソーケー）の関連会社で元警察官の受け皿会社）
という会社に天下ったようです。
萩原孝昭は栃木県警、氏家警察署勤務時代に職務怠慢。暴走族を野放しにしていた。
やはり、バカ息子の殺人犯の萩原克彦が族に入っていた訳だもんね。無理もないよ！！

天下りと天橋立環境保護

被差別村問題とか、あまり詳しくないな。
あれ、島崎藤村の『破壊』にしても、途中でリタイアしてるんですよ。
ホルモン焼きのルーツって、そんな被差別村に関係あると聞いた記憶
があるんですけど、真偽の程は？
ホルモン焼きうまいもんな。
それから、ヽ（°ω°）ノ♪ ←これじゃ、なんて呼んでいいか？
わからないんですけどね。
やっぱり、ここはヘタレたちの梁山泊でしょうか？

>>257
読んだら気分が悪くなってきた・・・・

>>254
ヘタレで悪かったね。
そういう君も名無しで、我々と同じヘタレーズですな。
ミルミル君と勝負して、論破されて泣きながら土下座しなさい。
俺、もしかして釣られた？

>>257
なんか、こういうリンチ関係を見ると、あの「コンクリ詰め殺人」を
思い出ししてきた。
俺、ああいう犯人は・・・・　　　　○○○○してほしい。

>>261
俺はむしろ
あいつらを○○○○したくなってくる。
こっちの方がグロテスクになってくるんだよな。

>>259
ヽ（°ω°）ノかぁ・・・
何て読むのか分からないので、仮に「タコ」とでも呼んでおきましょうか。
ちょっと行き詰まった感じのところに良い感じのボケを入れてもらいました。
レスだけを読んでも、全く面白くないボケツッコミだけどね。

んで島崎藤村は「破戒」だよね。

俺も実を言えば、大西巨人の「神聖喜劇」を読んで、初めて部落差別の歴史的な流れや
その当時（第2次大戦前後）の差別の実態を知ったくらいで。
実際、身近に被差別部落があったり、当事者がいたりしなければ、マスコミも含めて
タブー視されているこの問題に触れる機会って多くは無いし。
で、「神聖喜劇」を読んでみて「こりゃいかん」と思い、今は野間宏の「青年の環」を
読んでる。
どんな本か興味がある人はググってみてください。

>>262
さっそく来たよ！
こんな風に言われるから、もう、核心に触れられなくなるんですよ。
でも、宅間とか宮崎みたいなのは、やっぱり◯◯◯◯してほしい。
親の気持ちを考えれば当然ですよ。
ベタな反応ですけどね。
>>263
インテリっぽいことを書きながらも、核心には触れようとしないですな。
いきなり、重厚なテーマじゃ、反応が恐いから徐々にね。
チャコちゃん辺りに、テーマを決めてほしいですな。

>>259
ホルモン焼きのルーツは、そのようにも聞いたことが有るけど、
ちょっと前のテレビで、在日一世のおじいさんが、「お前ら今は
旨い旨いと言って食べてるが、昔は俺たちが食べてるのを見て、
糞袋を食ってると笑ってた・・・・」と言ってた。
どちらがルーツなのか？

>>257
先日、地裁で警察・自治体側に一億一千万円の賠償命令の判決が出された事件だよね。
加害者達の非道さに加えて、栃木県警の保身に走る様、どうにもやりきれない気持ちに
させられる。
ふぅ〜・・・

最近、一番感じることは「情報」に振り回されすぎてるんじゃないかと？
この国民性なら、簡単に情報操作に乗せられるんじゃないかと？
具体的に何か？と言うんじゃなく、違和感を感じないかな？
疲れ気味です。
また、土・日にでも来まっせ。

>>265
部落差別や民族差別を受けてきた人達というのはおそらく貧しかっただろうし
だから貧しい人達が食べる下賎なものだったんだろうね、内臓肉って。
「ホルモン＝放るもん（捨てるもん）」説ってのは真偽の程は確かではないけど
なるほどと思わせる説ではある。

ちょっと昔まで、関西ではとさつ場が多かった。
差別用語なのか、漢字変換できない。
牛やブタの足や目玉が、平気で落ちてる村があったとかないとか。

ゴンはミルミルを盾にして保身にまわってるなｗ
そんな盾すぐに穴が開くとも知らずに（ﾆﾔｿ

>>270
全く意味分からん。
来たついでに何かテーマ置いてけ。

46 ：ＧＯＮ ◆0TpkbCkqlo ：2005/06/19(日) 16:13:15
宣伝じゃねえんだよ。
意味のあるスレッドって、こういうもんだという見本を示しただけだ。

なにも、書き込みが多いから良スレってわけじゃないぞ。
わかる？　
それより、ここで何をしたか？っていうことが問題なのさ。
きみらは、おめでたいな。


ゴンも、この頃と随分変わったなｗ
最近じゃ馴れ合い媚び合いだｗ

わ、ゴンちゃんにミルミル店長に名無しさん達で時々放談的に大繁盛やん！
凄いなぁ、ウチなんかお呼びじゃないわ。頑張って下さい♪

>>268
そのホルモン語源説は「ガセビア」だと、先日のトリビアの種でやってたね。

>>272
書き込みが多ければ良スレというわけではない、ってのはその通りだと思うけど
書き込みが無ければまずスレとして成立しないって事に気が付いたんでしょw

あ、チャコが逃げた。
手錠を掛けておけばよかったな。

>>274　　　　　　　　　 へーへーへー（3へー

島崎藤村の『破戒』についてですが。
当時、この作品に触発されて部落問題についての自身の見解や態度を改
めようとする知識人も少なくはなかったというから、そういう意味ではかなり
社会的影響力はあったそうです。
しかし、藤村が同情を示した差別される側の人々によって、この作品に批判
的な目が向けられたこともかなりあったらしい。
解放運動に携わる人々から、『破戒』の作者が作品の中で部落出身者に向
けられる視線は侮蔑的だということなのです。
そんな経緯もあり、『破戒』は絶版に追い込まれることになり、再刊版の『破
戒』は、所々に改変が施されたそうです。
作者に潜在的な侮蔑意識があったのか？　あるいは、差別される側に過剰
な被害者意識が働いたのか？　　ズバリ！　どちらでしょう？
メッセージの送り手と、その受け手側の認識の違い。
言葉だけじゃなく、歴史や文化も複雑に絡み合い難しい問題です。

↑、ったく、油断も隙もあったもんじゃないわ！ｗ
＞作者に潜在的な侮蔑意識があったのか？
あったと思いますよ。
差別は頭で「理解」できても差別されて初めて「納得」するものよ。ｗ
住井すえの「橋のない川」も読んだ？
まだなら読んでみたらどうかしら。

部落問題の途中で、横やりスマソ。

靖国問題で、テレビや週刊誌で、文化人気取りの椰子が
もっともらしいことを言ってるけど、
実際に戦争を体験した老人の話を聞けば、そんな文化人
の話しなんか軽い。
戦争体験者の言葉はズシリと重い。
昔は、そんな老人が近所に一人や二人は必ずいたもん
だが、最近は少なくなってきたし、いても耄碌してる。
そんな生の言葉がないから、最近の若い人はエセ右翼が
多くなってるんじゃないの？
なんにも知らないくせにｗ

箸のない皮は本も映画も見たｮ
もちろん映画は、高岡早紀のｵｯﾊﾟｲ目当て
見て損したべ。乳は出さないし、内容はｿﾌﾄだしな
なにを題材にしたって、映像化しちゃえばこんなもんｮ

まぁ「ゆきゆきて、神軍」はそれなりにｼｮｯｷﾝｸﾞではあったが
中途半端な論争よりも、まず暴力で納得させる。
良し悪しは別として、人間はそれを繰り返してきた、つーのは事実。

「知らないふりが一番楽だって　ﾊﾊﾊ」と嘯く人間（和紙含む）
も　戦う日は必ず来るさ。

ＧＯＮ！
柄にもねーこと書いたから
糞したくなってきたべや！

ｳｫｼｭﾚｯﾄで腸内洗浄してこよ（ﾃﾚ

携帯からなので、文章がまとまりないものになるのは勘弁と最初に言い訳して…

籐村に潜在的な侮蔑意識があったかどうか。
これはもう確認しようがない事なので触れない。
引っ掛かるのはその解放運動に携わる…（ボカす）
同和を取り巻く問題というのは、現在ではその本質的な部分を離れて
同和利権、更にはえせ同和行為へと推移している。
それらの問題が、語る事をタブー視する現状がひとつの隠れ蓑になっている事を
考えると、籐村による問題提起は社会的に見て非常に有意義なものだったと
言わざるを得ないよね。

で、頭による「理解」と、実際にされた事による「納得」について。
あ、長くなりそうなので次レスで。

>>280
それは東陽一のほうだね。
今井正のほうがいいと思うよ。
後半はダメだめど。

>>283
ダメだめど→ダメだけど

あ、書いてる間に満湖先生がw
議論＝話し合う事はやっぱり大事ですよ。
ほら、何も言わずにいきなり○○○の穴に○○○したら、相手の女性だって
怒るでしょw

で、前レスの続き。
俺は、これからの時代に大事なのは頭で理解する事だと思うんだよね。
あるいは想像する事と言った方がいいかもしれない。
身分差別された人、あるいは戦争を経験した人、その人達の言葉は重いけれど
その人達がいなくなった時に残るもの、それは情報であり、それに対する理解
あるいは想像だと思う。
GONの言うように、今は情報過多の時代だから、それらを選別する目（知識）も
必要だろうし。

上の方で出てきた最近の残忍な事件。
あるいはいじめの問題。
加害者側の罪の意識の低さというのも、被害者の立場に立ったとするとどれだけ
つらいのかを想像する力があれば…と思う。

おお！
オッパイ学園々長に、ルンピア・ゴレンに、ハリスン君という
巨匠が、大挙して登場してきましたな。

でも、あまり難しい展開にしないでね。
対抗するためには、本を読んでネタを仕入れなくちゃならないからね。
硬軟両刀遣いのミルミル君あたりが、たまにネタを織り交ぜないと
堅苦しい展開になるから、コーヒーブレイクもお願いします。
時事ネタを仕入れに、図書館に行ってこようｗ

＞チャコちゃん
チャコちゃんが来ないと、ミルミル君が寂しがります。
俺も癒されないから来て下さい。
最後まで、ここを見守ると約束したはずですから。

同和と言えば、変な団体から電話がかかってきて安っぽい本を
５万円ぐらいで売りつけてくる。

その売り方がまるで恫喝。
「社長、付き合ってくれや！　付き合えん？　いまから挨拶に行くで！」
そんな感じｗ

このレスは、下げで書きます。

「靖国問題」に関する出版物はかなりあるよね。
でも、なんか複雑で理解しにくい。
もっと、シンプルに議論できないものかな？って思う。
自衛隊の海外派遣問題にしてもそうだけど、国の要職にある人の判断
で、命を落とす人が出るんだよ、っていう。
そうベタな意見を言うと、
いや、そんな単純なことじゃない。国際問題ってもっと複雑で・・とか、
いやいや、お前は歴史が分かっていない、なんたらかんたら・・・とか。
こんな議論ばかりしている。
なんか、これっておかしくないかな？と、俺は思うわけですよ。
事実は、もっと、もっと、単純なことでしょ？
あああ！　思ってることをうまく他人に理解できるような文章が書けない。。

こんな時は。
チャコちゃんに、ゴーマニズム宣言こと、ゴーマンかましてよかと
ですか？を、お願いしたい。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1144926085/l50
【　戦　争　論　６　】

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1145083092/l50
【　戦　争　論　】序章

>>288
言いたい事は分かるよ。
俺もいつも思ってる事だから。

以前、何かで読んでその言葉が忘れられないんだけどさ。
夫を戦争で亡くした方が「戦争とは？」と問われて答えた言葉。
「大事な人を戦争に取られても文句を言わない事」

それを読んだ時、戦争について考える時に俺達が決して忘れてはいけないのは
この視点なんだよなと強く思ったんだよね。
「戦争は政治の道具」だとか、はたまた「アジア・太平洋戦争は自衛の為の戦争だった」とか
そんな意見を聞くたびに「お前は何者なんだよ」と突っ込みたくなる。

戦争って突き詰めると、人が人を殺し、殺される行為だという事を忘れてはいけないし
靖国神社というのは、軍が戦争を正当化する為に作られた施設であるという事を
忘れてはいけないと思う。

あ、言っちゃった。

こんばんは〜ゴンちゃん。折角なんだけどウチ昼間から飲んでてﾗﾘﾍﾛだす。
いつも以上に頭に霞がぁぁ。
最近一番感動したNEWSはコウノトリの産卵です。
ヤキモキさせられたけどやったね♪
豊岡にコウノトリを見に行かなくちゃ。今年中に行けるかな‥

ミルミル店長、ｴﾛ小説以外も読むんだぁーW

どこかの無人島で、戦争トーナメントをすればいいのだｗ
同じ兵士数、同じ予算で、戦争をする。
どこの国が戦争最強か？

サッカーのＷＣより盛り上がりますｗ

>>292
あ！　言っちゃったよ。
知らないぞ！（笑）
核心に触れつつあるな。
でも、ミルミル君は隠してるよね？　まだまだ奥深い意見を秘めてるな。
なんたって、４０代板屈指の論客だからね。
冗談はさておき、ジワジワと核心に触れていきましょう。
>>293
そういえば、チャコちゃんには、ご主人と子供いるの？
子供にはどんな教育してるの？
うちは、教育間違っちゃったみたいでさ。　ま、深い意味はないけど。
>>294
あぶないな。

>>294
当事国の大統領、首相、国防相だけで
肉弾戦バトルロイヤルがイイ。

靖国神社建立に当時の軍の思惑があったにせよですなあ、
そこに一般兵士の霊が祀られているならばですよ、
これはあーた、「誰それがお参りしちゃいかん！」てな事は言うべきでないし、
まして外国政府が公式にコメントするなど非常識極まりないではないですか。

「反省しろ、態度で示せ」と言うアホな大統領がいますがね、
我々、戦争なんて知らないんですよ、ええ。
６０年以上経って、「おまいらの祖先は侵略したんだ、謝れ」って言われてもねえ。
実感ないもん、ボク。
すでに歴史ですよ、歴史。

それより、勝手な解釈で竹島を実行支配してる我が身を恥ずかしいと感じなさい、キミぃ！

　

>>292
＞靖国神社というのは、軍が戦争を正当化する為に作られた施設

え！　そうなのか？
俺は明治天皇により、戊辰戦争の犠牲者を祀るために創設された
と（何かの番組でやっていた）聞いた記憶がありますけどね。
それに、幕末志士や国内外の戦乱に殉じた人々、つまり、護国に
殉じた人々を合祀したものが靖国神社だと。
確か、坂本龍馬等も眠っているとか？
これも、やはり、戦争を正当化するために軍が創設させたのでしょ
うかね？
でも、ミル君の言いたいことはよく分かる。
結局、神風特攻隊だって、「天皇陛下万歳！」より、甘太郎君じゃ
ないけど、「お母さん・・・」という心境で亡くなったんだからね。

>>297
実感ないもん、ボク。じゃ、子供じゃないか（笑）
でも、歴史の彼方のことに責任取らされたんじゃ、いくらでも遡れ
ますよ。
それを無自覚じゃいけないけどね、利用されちゃいけないと思います。

靖国神社は、当初、東京招魂社と呼ばれていたでしょう。
明治１２年に、靖国神社と改称されて現在に至っています。

まったく、もう・・・。
かつては、昭和天皇も、あの吉田茂も参拝していたのです。
要人の靖国参拝が問題視されたのは、当時の首相であった三木武夫が、
靖国参拝後、記者団に「公式参拝か、私的参拝か？」という質問に対し、
「私人の資格で・・・」と、答えたことにより、おかしくなってしまったのです。
ズバリ！　それ以来、近隣諸国からツッコミが入ることになったでしょう。
関西漫才じゃないんですからね、いい加減にして下さい。

いきなり、ハリスン君のマジレス？ですな。
あれ、それ。
中曽根じゃなかったっけ？
中曽根の発言によって、韓国や中国から批判されるように
なったんじゃなかったのかな？

>>301
諸悪の根源は、三木武夫でしょう！
三木武夫が、マスコミの質問に対して、「公式参拝じゃなく、私的参拝」
とやったから、以後、各マスコミが毎年、「公式」か「私的」かを問題視
するようになり、それに乗じて中韓から公式参拝には圧力がかかるよう
になってしまったのです。
おかげで、終戦記念日の参拝は憚れる雰囲気になってしまったでしょう。

中曽根康弘は、マスコミによる同様の質問（公人？私人？）に対して、
「内閣総理大臣たる中曽根康弘が、靖国神社の英霊に感謝の参拝をした」
と、毅然として答えたでしょう。
但し、中曽根は、あえて本殿の中には入らず、宗教儀礼にのっとらない
公式参拝という方法をとりました。
勿論、その公式参拝は、中韓から圧力がかかりましたよ、まったく・・・。
中国の胡耀邦総書記（当時）の立場も考え、中曽根は翌年の公式参拝
はとりやめたのです。

>>302
うん、そうか？
でも、俺は「公式」、「私式」とか、どうしてそんなに拘るんだろう？
って思うんですよ。
ようするに、靖国神社にはＡ級戦犯が合祀されているわけだから、
中国や韓国の国民感情が許さないんでしょうね？
分祀すれば解決する問題なんでしょうか？

愛国心とか、日本としての誇りとか、それが大切なことは分かるけど、
そんなに拘ることなのか？
そう、思うわけで、それで中国や韓国が多少でも黙るならば、
それでいいんじゃないか？と、思うわけです。　
でも、それが解決しても、違うことで批判してくるのかな？

どんな国であっても、先人の尊い犠牲の上に、自国の「精神」を守ろうとして
きたのは同じなのです。
ズバリ！　精神の構えなくして国は成り立たないでしょう！

僕の個人的な思いは、ＧＯＮさんと同じく、靖国に代わる追悼施設の建設
は、どちらかと云えば賛成なのです。
しかし、それは、事実上、靖国神社の否定。有名無実化につながります。
日本の歴史、伝統の否定ということにもなるのです。
全国の神社仏閣すべての否定、村々の鎮守の森も含めて、日本人の
精神生活、先人が営々と築いてきた精神の遺産を一切認めないというこ
とに等しいことなのです。

・・・。
ハリスンの言うことは、なんとなく分かる。うん。
でもさ、日本人の伝統とか、歴史とか、そんなもののために
過去の戦争の歴史を正当化してもいいのかと？
そう、思うわけですよ。
ハリスンは、中曽根のしたことを肯定的に捉えている？みたいだけど、
韓国や中国と揉めると分かっていながら、意地になるのもどうかと？
それは、現在の小泉も同じだけどね。
ああ、頭がグチャグチャで、何を言ってるか自分でもわからい。。。

靖国問題とか、あまり知識がないので、俺には無理だな。
言いたいことはいっぱいあるんだけどさ、うまく文章にできない
んだよね。
それより、ハリスン！
マジレスもいいけど、例のガンダーラネタの方も面白かったんだけどね。

それから、次のテーマは「教育論」とかどうでしょう？
あ！　こんな時間になっちゃったよ。
そろそろ、出掛けなくちゃならないし、落ちますよ（逃げてな〜い）

>>305

まったく、もう、いい加減にして下さいよ。
日本の歴史・伝統・文化を守ることが、どうして、戦争を正当化することに
つながるのでしょうか？
それを云うなら、≪靖国を美化することが、戦争を正当化すること・・・≫
それなら、意味が通じるでしょう。
でも、ここで云う、靖国問題と日本の伝統・歴史は別物と考えて下さいよ。
靖国は、その中のひとつにすぎないのです。

中曽根康弘が公式に参拝したのは、Ａ級戦犯が合祀されていることに気づ
いていなかったとされています。
当時の中国の総書記である胡耀邦と中曽根は、一般に親しく家族ぐるみの
付き合いであると報道されていました。
中曽根の公式参拝により、
「胡耀邦は中曽根のシンパで、兄弟分だ。中曽根は靖国神社を参拝し、Ａ
級戦犯を拝んだりしている。胡耀邦をやっつけろ！」という反胡耀邦の動き
に利用され、胡耀邦を苦しい立場に追い込んでしまう・・・。
中曽根は、そんな胡耀邦の立場を考え、翌年の公式参拝を断念したのです。

>>306

ズバリ！　ＧＯＮさんの云いたいことは、手に取るようにわかるでしょう。

アナタの云いたいことは、こうでしょう。

戦争とは、犠牲になるのは、大抵無力な人達なのです。

しかし、時の権力者は、そんな無力な人々が犠牲になる行為（戦争等）を

支える思想、あるいは使命感といったものを持っていたと思われるところが

やっかいなところでしょう。

権力者にそんな出方をされては、一般国民はたまったものではありません。

安易にこわもての英雄を求めたりすると、とんでもないことになるのです。

その通りなのです。

>>308
まあ、大まかにまとめると、そんなことかな？
でも、ちと、違うんですよね。
やばい！　出掛けなくちゃならないから、本当に落ちます。
また、明日にでも。

俺が靖国神社に関して言いたいのは1つだけ。
靖国神社はもっと国や政治と切り離されなきゃいけないんじゃないの？と。
靖国はあくまで独立した一宗教法人、誰を祀ろうが（それがA級戦犯と呼ばれる人達であっても）
誰が参拝しようが自由だと思う。
ただ、A級戦犯の分祀や新追悼施設の建設が政局になったり、靖国参拝が総裁選の公約になるってのは
おかしいんじゃないの？と。

靖国神社のすぐ横に朝鮮総連本部があるね。

法政大学の高層ビルもすぐそばで見下ろす感じで建っている。

１．特定の神社に首相が参拝することは「信教の自由」に反し、違憲やないかということ（国内問題）
２．戦犯を祀った場所に首相が参拝するのは、過去の戦争を正当化するものやという批判（国際問題）

１については、理論上は多少問題があるかもしれない。
ただし、それ自体他の宗教を制限するものではないから現実的には問題ないと思う。

２については、首相の参拝は過去の戦争で犠牲となった兵士達の霊を慰めるものであって、
戦争を正当化するものではないことはハッキリしており、これも問題ないと思う。

国際問題化しようとする中国と韓国の思惑にハマらないように要注意。


ま、ゆっくり風呂でも入って行ってや。

銭湯かぁ、懐かしいな。
スーパー銭湯なら近くにいくつもあるけど、銭湯はちょっと離れたところに
1軒残ってるだけだな。
小さい頃、母親と一緒に女風呂に入った記憶が俺の中の最も古い記憶。
湯船で1度クソをしたことがあって、風呂屋の人が網で掬ってくれたっけ。

>>313
おまえか！　４０年ほど前にうちの湯船でクソしたんは。
あれからたいへんやったんやぞ。　クソの湯　言われて。
しかしまあ、おまえのおかあちゃん美人やったから許したる。



言うとくけど・・フルーツ牛乳のビン、持って帰ったらアカンで。

あ、1つだけ気になったところがあるので・・・

>>312の「信教の自由」は政教分離の原則の事だよね？
揚げ足取りですんまそん。

>>315
信教の自由及び国家の宗教活動禁止
憲法第２０条参照してね。ｳﾌ

あ、ごめん。

【補足】
　　政教分離の原則は、信教の自由を確保するためにあるのです。

＞特定の神社に首相が参拝することは「信教の自由」に反し、違憲やないかということ

じゃあちょっと靖国から離れて、上の文章の意味は正しいのかどうかについて
放談しよう。
その方が気楽だしｗ

ということで、第20条を見てみたところ、食い違ってる部分がここかなぁと。

第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　　　　　　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

の「信教の自由」が1行目だけに掛かると捉えるか、それともこの条文全体に掛かると捉えるのかの
受け取り方の違い。
20条において「信教の自由」と「政教分離原則」が別の側面を意味しているとするならば
つまり、「信教の自由」とは個人の信仰の自由に対する保障で「政教分離原則」は国家に対する
宗教への関わりの禁止と捉えるならば、件の文章は

＞特定の神社に首相が参拝することは「個人の信仰の自由に対する保障」に反し・・・
と、意味の分かりにくい文章となる。
ただ、七代目の言うように「政教分離の原則は、信教の自由を確保するためにあるのです。」
というのは確かにその通りで、そう考えると文章は正しい。

では、どちらの認知が正しいのか。
例として、靖国訴訟の大阪高裁判決（二次）より。
参拝は「総理大臣の職務としてなされたものと認めるのが相当」と判断。
さらに、参拝は客観的に見て極めて宗教的意義の深い行為であったと認定し違憲と結論付けた。
一方で、信教の自由などの権利が侵害されたとは言えないとして、賠償は認めなかった。

つまり、司法は「政教分離原則」と「信教の自由」を別の概念として捉えていると。
そして、憲法違反と判断されたのは（その判断が正しいのか間違っているのかは別にして）
「政教分離原則」に違反しているからである、と。

以上、>>315の発言に対する弁明を終わります。

≪宗教儀礼に則らない公式参拝は憲法違反ではない≫
神道の儀式によらないで御祓いも受けない。　神官も正式に迎えたりしない。
本殿の中には入らず、外の正面の廊下に立って最敬礼し、宗教儀礼である
二礼二拍手一拝をせず、最敬礼して、眼を閉じて念じる。
ズバリ！　その方法で公式参拝が憲法違反ではないと通用しているでしょう！

政教分離（憲法二十条）に関する裁判で有名なのが、三重県津市で起こった
市立体育館起工の際の地鎮祭をめぐる訴訟でしょう。
「市は公費で宗教と関わり合いを持つ神社式地鎮祭を行った。
これは、信教の自由を保障し、政教分離を定めた憲法二十条に違反する・・」

地鎮祭は「習俗」であるか否か？　そこが争点になり、地裁では「習俗」である
とし合憲としたが、名古屋高裁では違憲であるとの判決が出たのです。
最終的に最高裁が出した判決が、
「市が挙行した地鎮祭は、宗教と関わり合いを持つが、その目的はもっぱら
世俗的なものと認められ、その効果は神道を援助、助長、促進し、または他
の宗教に圧迫、干渉をくわえるものではなく、憲法の禁止する宗教的活動に
あたらない」

この津市裁判の判決は、後の靖国正式参拝に大きな影響を与えたでしょう。
「儀式」を伴わないものは、「宗教行為」とは云えないのでしょうか？
まったくもう！　ガンダーラで修行してきて下さいよ。お願いしますよ。

この流れだと、誰も入れないんじゃねｗ

そこで流れをがらりと変えることのできるスレ主ＧＯＮの登場ですよ。

＞ＧＯＮ
1レスの中に、雑談部分と議論部分それぞれ盛り込まなくてはいけない。
雑談のみのレス、議論だけのレスに対しては、それがどんなに優れた意見であっても原則スルー。
そんな感じのスレに誘導して卓袱台。

昨日は、いきなりハリスンが来てマジレスしてきたから慌てたな。
その場でのやりとりはきついな。
俺の場合は、こういうテーマは、調べたり考えたりする「時間」が
ほしいな。
まず、ミル君はオッパイ好きなキャラであるということ。
ハリスン君は、「ちびまるこちゃん」の丸尾君キャラであるということ。
マジレスするにしても、その点は自覚してほしいですなｗ
湯当主って、その関西弁といい、語尾にウフなんて、大根か狐うどん
の別人格なのでしょうか？　常駐して下さい。

昼頃、近所の本屋に行って、靖国問題関係の本を
立ち読みしてきたｗ
なにか、いいこと書いてやろうと思ってね。でも、読んだこと忘れましたｗ

それで、もう少し肩の凝らない、気楽に話せるテーマを募集中。

＞ＧＯＮ
七代目は俺の友達だよｗ

つーか「テーマ募集中」かよ！

団塊の世代にとって、左翼思想はファッションｗ

>>318
程度の問題やねえ。
政教分離に違反することは憲法違反ではあるけれど、
それは必ずしも「信教の自由」を侵害するというものでは無いということでしょ。
純ちゃんが靖国参拝することは、「政教分離」に反する恐れがあるけれど、
だからと言って、それは仏教を弾圧するものでもなければ、キリスト教を制限することにもならへん。
とまあ、こんなとこかなあ。

ところで、
この前、車でラジオ聞いてたらね、どこかのエライ先生がね、
「団塊の世代」のことを「だんこんのせだい」と言ってました。

中国や韓国が、首相の靖国参拝にイチャモンをつけるのは、
それが、公人としてとか、私人としてとかって、問題じゃないだろ。
それに、Ａ級戦犯を分子したって、靖国参拝にイチャモンをつけるよ。
奴らは、靖国神社自体の存在が気に入らないからな。

靖国神社は中国や韓国にとっては、無くてはならない大切な日本叩きのネタです。

今度、靖国神社に関羽を祀ってみたらどうかなあ・・。

高度成長時代を生き抜く間に多くのモノを諦めざるを得なかった世代。
サラリーマンは定年を迎え、ふと自分を省みてみると、心にぽっかりと空いた穴。
まるで銃で撃たれたかのように・・・

「弾痕の世代」

これからは自由の身。
欲望を思う存分ぶちまけてもらいましょう。

「男根の

これからは、確実に「貯蓄」の時代から「投資」の時代にシフトします。
僕が出入りするスレです。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1145537392/l50
株質問・すごく優しく答えるスレ32

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1141383049/l50
◆◇◆　あなたの銘柄、占います　◆◇◆

>>332
ちょうど株を始めようかと思ってたところなんですよ。
楽天証券で口座開設したけれど何を買えばよいものやら・・
よさそなスレですなあ、勉強させてもらいやす。

世の男女がすなる株取引というものを・・・という事で、3ヶ月ほど前に
手元にしばらく浮いた金があったので株取引をしてみました。
期間にすれば1ヶ月間ほどで、基本的には仕事中に携帯で取引という形だったので
ほんの端っこを齧った程度なんですが。
数十万円の運用で結局数千円の損失という結果でした・・・

経済面から見れば、金を眠らせておく貯蓄よりも経済の活性化に繋がる投資の
割合が増える事は歓迎すべき事でしょうね。
ただ、株取引という投資を経験してみて感じたのは、俺のような自営業者、零細企業主
というのはすででに高いリスクの中で収入を得ていて、その中で更にその収入を
リスクに晒すというのは中々難しいものがあるなぁ、と。
勤め先が倒産したりリストラされたりというリスクはあるものの、相対的に見れば
リスクの小さい所得を得ている人の方が、資産を投資に回す割合というのは
高くとれるんでしょうね。

ハリスンさんの言う通り、これまで貯蓄に寄り過ぎていたといわれる日本において、資産を投資に振り分ける
割合は高くなっていくでしょうね。
その時に必要なのは、自分の資産のうちにどの程度をリスクに晒す事が出来るのか
という見極めだろうなと思います。

そうそう、ハリスンさんの貼ったリンクの「株質問・すごく優しく答えるスレ」には
何度もお世話になりました。
その時もしかしたらレスを交わしていたかもしれませんね。

たしかに勤務先の会社がしっかりしていれば、
投資（ある意味バクチ）に回せる割合は高いかもしれませんなあ。
正確には、高い割合で回せる人もいるかも知れませんなあ・・Ｗ
サラリーマンもねえ、給与の総支給額そのものが小さい場合は、
なかなか投資には回せないですよ。（泪目

＞数十万円の運用で結局数千円の損失という結果でした・・・
なーに、勝ったようなもんやないですか。

学生時代、韓国を一人で貧乏旅行したことがあります。
途中、観光客は寄らないような地方都市の安宿を泊まり歩いていたんですが
そんなある日の出来事。
夕方宿に帰ると、その宿の経営者の息子（高校生）が、部屋に行く前にちょっと
話に付き合ってくれ、と言ってきました。
了解し、お互いに宿の廊下に座り込むと、その高校生はいきなり地図を広げ
「この島の問題についてどう考えているんだ？」
と聞いてきたんです。
その島とはもちろん今TVニュースを賑わしている竹島でした。

恥ずかしい事に、その当時の俺は「竹島問題」というその存在さえ知らず
「自分はその島の問題について知らない。日本ではきっと小さな問題だろう」
と言うと、その高校生は
「日本にとっては小さな問題かもしれないが、韓国にとっては非常に大きな問題だ！」
と、少し興奮気味に話していました。
誤解が無いように言っておきますが、この高校生は常に友好的な態度で、いわゆる「いいやつ」
という感じでした。

今TVニュースを賑わしている「竹島問題」のニュースを見てその出来事を思い出し
そしてこれまでのこの問題に対する日韓の温度差が、この問題を更に根が深いものにしてしまったなと
思うのでした。

＞七代目
株取引について分からない事があればいつでも相談しに来なさい。
（ハリスンさんの背中に隠れつつ

こんばんは　　なかなか難しい話でビックリです
最初からロムってみましたが　私　>>62で　一回お邪魔していました。

それから　>>242
そのレス私じゃないよ　あしからず
そんでもって　へ？　毒ちゃん？？　・・・　まあいいや　それは置いといて


あんまり難しい事は分からないけれども　またお邪魔します。

ゴメン・・・　上げてしまった
ほんと　ごめん

靖国問題が一区切りついたかと思ったら、株ですか？
株？
株については、その、何も知識がないわけで、興味もないわけで。
やっぱり、あれでしょ？
バカなことを言うかもしれませんが、そんな株だとかそんなもんでお金
儲けなんかするのは間違いでしょ？

やっぱり、お百姓さんが汗水垂らしたものは尊いよ。
大田区あたりの町工場で、職人さんが油だらけになりながら物を作るの
はｔ尊いことだよ。
そういうのが、根底になくちゃ日本の将来は暗いよ。
間違ったことを言っているでしょうか？

全ての汗に価値があるかどうか分からない。かつて貿易摩擦のとき、「安くていいもの作って
何が悪い」という日本人がいたが、これからはいわれるほうになったらどうすべき?

日本はエライのだから欧米の職を奪うのはかまわないけど、中国なんかに奪われるのはいや?

>>341
スレ主の役割として、３４１の問い掛けを振ります。
いいテーマが決まった。

３４１の問い掛けに対して、意見のある人はどんどん書き込んで下さい。
３４１は、俺じゃないからね。
少なくとも、俺は市場経済より物づくりの方が価値があると思う。
連休に突入する週末に、また来ます。

株なんてもなあ所詮バクチだからよ。
博才のねえ野郎は止めといた方がいいじゃねえかな。
怪我するぜ。

株も凄いが、あ〜た、灰神楽三太郎って？？？

でも、本当ですな。
日頃、ギャンブルを卑下しているような社長夫人が、平気で？千万円
っていう大金を株で損をしている。
パチンコやら、競馬の方がずっとかわいいですな。
パチプロっていうと胡散臭い雰囲気を漂わすが、株だとインテリと思わ
れるのが納得できない。
こんなことを言う俺は、劣等感の塊なのかな？　

株がバクチ？

>>344
いやいや、パチンコをナメちゃいけやせんぜ旦那。
家計費をすっかりつぎ込んじまう主婦だっているんですぜ。
旦那、奥方は・・・大丈夫ですかい？

うちの嫁さんは、そんなパチンコで身を崩す女じゃないよ。
夫が一生懸命に稼いできた大切な「金」を浪費したら離婚だよ。
浮気と浪費は、お互い有り得ないな。
ラブラブじゃないけど、お互いに尊重しあってる夫婦なのさ。
マジレスしちゃったねｗ

それでは、俺は本日はこれまで。

いややっとスレ主らしい事を言ってくれてホッとしたよ。

で
＞やっぱり、お百姓さんが汗水垂らしたものは尊いよ。
＞大田区あたりの町工場で、職人さんが油だらけになりながら物を作るの
＞はｔ尊いことだよ。
＞そういうのが、根底になくちゃ日本の将来は暗いよ。
＞間違ったことを言っているでしょうか？

間違ってはいないけど、でもそれだけでも日本の将来は暗いんじゃないかな。
作る事が大事なのと同じようにそれを買う事も大事だし、海外の競争力の高い製品に対して
対抗できる製品を開発する事も大事でしょう？
それってどういう事かと言えば、お金を流通させるって事。
じゃあお金を流通させるってどういう事かと言うと、大雑把に言えば消費と投資を
すると言う事。
もちろんその前提にはモノを作るってのがあって、それらが上手く噛み合って
初めて経済が活性化するわけで。
パチンコは消費、株は投資という違いだけで大きな違いは無いでしょ。

>>348
パチンコを消費と位置づけるあたり、ご苦労のあとがみえますなあ。

>>349
パチンコを投資とする考えは危険。
いつか取り戻せるはず、と深みにはまるのはこのタイプ。
負けて元々、楽しめればいいと思ってやりましょう。

まあ、最初から負けると思ってやるパチンコが面白いかどうかは
置いといて。

いつか取り戻せるはず、と、深みにはいるのは「株」の方。

ゴンちゃん
ゴンちゃんは奥様と穏やかぁに暮らしてはるんやね。
ウチとこはちょっと‥アカン(>_<)主人がパチンコ好きで困ってます。
負けるから博打は楽しいんだって‥
だめだこりゃあ〜

基本的に、株価ってどう決まるの？

>>348
そんなことは、俺だって分かってるんだけどね。
なんていうのかな？・・・。
お金を流通させるっていうけど、そんなの、お金で回しているっていうだけ
のことでしょ？
そんな、単純なことじゃないけどさ、大切なのは現物であって、現物は生
産している人からもらってこなきゃならないわけですし、いまは、汗水垂ら
して働く奴より、頭使って人よりいい情報をつかで、おいしい人生を送った
奴の方が勝ちなんて、これ、絶対間違ってるよ。
>>352
チャコちゃん。
ほっとするなあ・・・。
夫婦円満の秘訣って何だと思いますか？　ゴーマンかまして下さい。

ゴンは、どんな仕事してるの？

>>355
コテハン名乗って、リアルの仕事を正直に告白するのは嫌だなあ。

俺は、営業的なこともするし、生産管理、資材もするよ。
フォークリフトも運転するし、時には２トン車で配達もするよ。
毎日、クタクタですよ。
でも、それは当たり前のことだと思っているから、苦労とは思っていません。
給料は、世間一般並だと思いますよ。

>>354
最後に「万国のプロレタリアよ、団結せよ！」が抜けてるよｗ

冗談はさておき、分かりきってる事を長々と書いて申し訳無い。
ＧＯＮのいう疑問は、今まで多くの思想家が挑んできた資本主義経済の壁だよね。
分かったフリして現状に盲従する俺なんかに比べたら、間違ってるものは
間違っていると言えるＧＯＮは格好いい。
思ってる事が上手く言葉に出来ればもっと格好いいのにｗ

>>353
基本的に需要と供給で決まるだよ。

>>358
例えば新規公開株に値段が付いてて、それが高いのか安いのかを
判断するにはどうすればいいの？

ＧＯＮさんの純情さに耳を傾ければ、墨田区の長屋から夜空を眺め、大リーグ
ボール養成ギブスをギシギシ鳴らしながら、栄光の「星」を目指した父子がい
たのを思い出しましたよ。　まったく、涙なしでは語れないのです。

>>334
まったく、ミルミルさんもいい加減にして下さいね。
ミルミルさんと僕の間柄で、どうしてそんなに他人行儀で話し掛けるのでしょう？
せっかく、七代目当主さんがいるのですから、番台に座るという、子供の頃から
の悲願を叶えればいいのです。　お婆さんばかりでも責任取りませんよ。
遠慮すると、後悔しますからね！　世話ばかり焼けて困ります。

>>359
アース製薬の件を見ても分かる通り、新規公開株なんかに手を出さないで下さ
いね。　最近は、電話勧誘してくる潜り商売が多いですから気を付けて下さいよ。
株で損をしない方法は、株に手を出さないことが唯一の方法ですからね。
自ら相場を動かす資金力と、インサイダーギリギリの情報源を持たない人には
厳しい世界なのです。　リスクを覚悟の趣味なら別ですけどね。

>>359
わからない時は株板で聞いてみるのがよろし。
結構面白い意見が聞ける。

ただし、信用できねー！

>>360
じゃあスンちゃんと呼ばせてもらうけどさ。
銭湯の番台に座るというのは、ガキの頃ならいざ知らず、今座ったら
ある意味地獄でしょう。
禁断の果実を齧ってしまう事請け合い。
（禁断の果実＝チンチン丸出しで銭湯のお客さんに抱きつく等）

ところで、新規公開株の話を出したのは、ただ単純に株価が設定される
そのしくみを知りたいと思ったから。
え？株板行けって？
ごもっとも・・・

>>361
タイミング悪っ！

>>360
＞お婆さんばかりでも責任取りませんよ。
お爺さんも来ます。

ミルミルさん、ささ、遠慮なさらずに番台へどうぞ。

>>362
タイミング悪っ！

＞株で損をしない方法は、株に手を出さないことが唯一の方法ですからね。

ただこれにはね、反論したいんですよ、スンに。←さらに馴れ馴れしく
それじゃ「死ぬ事が、あらゆる苦痛を感じなくてすむ唯一の方法」というのと
一緒じゃないかと。
それは一面真実ではあるけれども、俺等40代、もっとアグレッシブにいこうぜ、と言いたい。

さっきあるスレを読んでいて同じ思いをしたんだけどさ。
本をたくさん読んで知識があると自認している人達がいるスレでさ、その人達が日本の現状を見て
嘆き憂い、出した結論が現状から離れる事が必要だ、と。
俺には「知識」という言葉意味の中にはほんのちょこっとだけ（物事を前向きに転化し得る為にある）
という意味が混ざっているように思えてならない。
ある知識を得て、それが元で後ろを向くとしたらそれは決して「知識」ではないと思う。

というわけで、スンには株というものの功罪双方を語っていただきたい。
先日他のスレで、株で儲けた話をしていたけどそれならそれで奢って欲しい。
いや株というものに対する理解を深める為に。

>>354
俺が格好イイというのは当然だけど、ミル君の最後の一行にかなり傷ついた。

自分で言うのは、謙遜のつもりで行ってるのに、他人からストレート
に指摘されると落ち込みますなｗ
下半身裸で番台座る人に言われたわけですしｗ

>>367
「チンチン丸出し」も謙遜だよ！

松の湯当主って、船越英二だろ？　おかみさんは、森光子ですね？
あの番組、好きだったな。
久世光彦は死んじゃったし、あの雰囲気を出せる演出家はいないですな。
ところで、東八郎って、８マンでもありますなｗ
>>360
俺は大リーグボールより、地獄車の方がすごいと思います。
それに、飛雄馬一家って、墨田区かよ？
明子が隠れる電信柱も少なくなってまいりました。
あの時代は、遠くになりけりですな。
でも、スーパー・ジェッターの、流星号応答せよ！のトランシーバー
は、ケータイそのものですな。

「陰茎を半勃起させながら女性用の脱衣所にあるゴミ箱のゴミを集める振りをして近くでチラ見」
くらいが関の山だよな、うん。

つーかＧＯＮさ、恋愛スレではもっとひどい事言ってるじゃんｗ

ちんこ丸出しが謙遜なら、普通はどうなんだ？

>>366
「株で損をしない方法は、株に手を出さないことが唯一の方法ですからね。」
「相場を動かす資金力と、インサイダーギリギリの情報源を持たない人には・・」

おいらが「株はバクチだ」って言ったのは、そういうことなんだよなあ。
情報がおいら達の所へ届く時は、時すでに遅しなんだ。
だからよう、情報が入る前（公表前）に売買しなきゃならないんだ。
そんなもん・・イチかバチか・・だろｗ

>>371
「チンチン丸だしは謙遜」
が既に日本語じゃないんだから、371のレスは更に意味不明になるという
システムになってオリます。

話しはがらっと変わるんですけど、日本の男は元気がない。
それに較べ、女は元気がいい。
この、４０板をＲＯＭっても同じことを感じます。
男コテハンは存在感がありません。
しかし、女コテハンは存在感がある。（４０板はとくにそう感じる）

世の中全体が、そうなのでしょうか？

>>372
企業情報を元に売り買いという時点で方向を間違えてると思う。
少なくとも一般人のレベルでは。

じゃあどうすればいいかというと、それ以外の何かを頼りに売り買いするべき
なんだろうけど、その「何か」を知ってる人は俺にコッソリ耳打ちして下さい。

>>374
そう。

悪いんだけどさ、俺は他の板にも巡回しなくちゃならないんだよね。
ジェンダー論（覚えたての言葉で、使いたくて仕方ない・・）を振った
ところで、落ちます。

灰神楽三太郎さんも、恋愛スレの方にも顔を出して下さい。

ぷぷぷ　　おっもしろ〜い！

いえいえ　からかってる訳ではないのよ
みんなの話　面白いや！
ここで私もからんで意見を！　って言いたいところだけれど
私の手には余るんだ・・・　おとなしくロムっていようっと！

みんながんばれ〜

>>378
コラコラ！　ＲＯＭってないで出てきなさい！
退場禁止！！！
チャコちゃんとは、別人ですよね？

ｼｭﾎﾞｯ
・・・・・・・・・・・・・・・
y━･~~~　
・・・・・・・・・・・・・・・
>>375
最終的に頼りになるのは
・・・・・・・・・・・・・・・

カンだな。

>>380
はは　なかなか　カッコイイ〜

>>379
はい　別人ですよ　　
誰かもそんな事言ってたなあ・・・　そんなに似てるのかな？

チャコちゃんは私より多分若いと思うよ　　私も若くなったようで
ちょっと嬉しいや　　えへへ

ごめん。
今夜はこれで本当に落ちます。

ケ・セラちゃんも、恋愛スレの方にも書き込んで下さい。
あっちが、かなり過疎ってるもんでｗ
勿論、このスレにも常駐して下さい。
ミル君が、下半身裸でお待ちしておりますのでｗ

ありがとう　ＧＯＮさん　　また時々寄せて貰いますね

ミルミルの裸は・・・　　　　まったく　困ったものですね　　うん

>>366
ズバリ！　僕は株式投資に関する仕事をしていたのです。（現在も少し）
「株で損をしない唯一の方法は、株に手を出さないこと・・・」と云ったのは、
株式投資を、売却益（キャピタル・ゲイン）での視点でしか考えられない人を
窘める意味で云ったのでしょう。
その程度の認識では、決して、冷静な分析・情報収集は出来ないのです。
強欲だけで株式投資をするのなら、それはギャンブルと一緒なのです。

だからと云って、僕はギャンブルを軽視している訳ではないのです。
日本という国が、不確定の対象に投資するという概念を株式以外の対象は
すべて邪悪と見なしていることに疑問を感じるのです。
例えば株式は、かつては「相場師」と呼ばれるいわば予想屋が仕切ってや
っていたものですが、その予想屋である相場師が突然「証券アナリスト」とい
う呼び名に変わった途端に市民権を得てしまい、株で億単位も負けたどこか
の経営者をして、「わしは、ギャンブルはやらん！」と云わしめるワケのわか
らない社会になってしまったのです。
日本では賭事は忌み嫌われる存在であって、大の大人が１００円玉を賭けて
ジャンケンをすることすら違法という国なのです。
図書券なら一万円賭けても無罪らしいが現金なら１００円でも有罪になるとは、
この国の刑法はどうなっているのか？　全く持って理解不能でしょう。

「賭け」（投資）という概念に対する日本でのこうした無理解や誤った解釈は、
単に「賭事」の問題にとどまらず、日本全体を覆い尽くす「駆け引き」や「挑戦」
での失敗の原因になっていると、ズバリ！　僕は思うでしょう。

>>366
＞本をたくさん読んで知識があると自認している人達がいるスレ

ひとつの、不特定多数の人達が集まる掲示板の楽しみ方でしょう。
僕はそこに「意味」を求めることは酷だと思っているのです。
前向きの意見も、後ろ向きの意見もあっていいと思うのです。
≪異な事を云う・・・≫と感じたなら、参加することをお勧めします。

幼い子供が、庭の置き石をひっくり返したら、団子虫が沢山現れて驚いたと、
得意満面で親に話して聞かせる・・・。
２ちゃん上での議論は、その程度の認識で読み流せばいいと思うのです。
≪これは、黙ってはおれぬ・・・≫と感じたなら、参加して大いに喧嘩しましょう。
大抵の議論は、ミルミルさんの番台願望ネタより感動できないでしょう。

>>372
「情報」とは、それが流れてきた時点で情報の意味をなさないのです。
世の中には、「仕手筋」という、とんでもない投資家集団がいますので注意が
必要です。
株というのは、常にリスクがつきまとうものですが、土台の知識と投資目的を
きちんと持っているならば、ギャンブルより堅実に利益を得ることが出来ます。
大儲けを目論み、強欲にギャンブル的なスタンスの人は殆ど損をします。
資産運用のひとつの手段と考えた方がいいでしょう。

>>374
うちの奥さんは、間違いなく僕より、体力も知恵も胆力も上でしょう。
僕が勝てるのは、役に立たないやさしさだけなのです。まったくもう・・・。
ズバリ！　そんな家庭は意外と多いと思うでしょう。
離婚して、子供を育てながら、家事と仕事をこなせるのは女性の方なのです。
定年退職後に離婚されないように、男性はもっと自分を磨くべきでしょう。

長文が大杉ｗ

いい選手だったよねぇ・・・大杉。

本当に長文だな。。。
３０字×１５行以内に規制しようかな。

スレはスレ主の物ではない！と、言われそうだね。
俺だって、得意分野なら長文書いてやるのに。

>>386
俺は思うんですが、そんなに女って強いのかな？
よく、テレビや週刊誌で、著名人と名乗るインチキ臭い人たちが、
「本当は女の方が強い」みたいなことを、もっともらしく話してる
ところを見かけるけどさ、あれって、女を持ち上げておけば、
まあ、口封じっていうか大人しくしてるだろう・・みたいな、
男のずるさを感じてしまうんだよね。
俺だって、家庭ではそうだもん。カミさんおだてて気分良くさせて
おけば、俺だって安心できるもん。
でも、女って、そんな男のずるさを見抜いてると思うぞ。

ゴンちゃん
夫婦円満の秘訣の話だったよね？
ウチは会話が大切やと思うねん。
つまんない話でもちゃんと聞いて意見してくれたら嬉しいもの。
昔の彼は自分は喋りまくるけど他人の話は聞かない人やって冷めてしまったなぁ。
会話してる夫婦は円満なはず〜そう思わない？

突然の乱入失礼いたします。

>>366ミルミル
後ろ向きではないと思うんだよね。
あれは、政治と自分とのスタンスの取り方の話であって
その証拠に、全てを放棄してはいない。
知識ってそういうものだと思うよ、どんなに絶望したとしても
知ることと考えることは一端獲得しはじめたらやめることは出来ないものだと思う。

ただライフスタイルは政治的に生きるのをやめたいとか
政治とできるだけ距離をとりたいというのはありで、
もちろん、どんな場所にいてもそれが日本じゃなくても無関係では実際はあり得ない。
それを承知の上で、自分の生活は何を中心におきたいかという
問題の話だよ。

でもって、このレスが私の大きな勘違いだったら恥じ入ります。

>>391
確かに会話は大切だよな。
でも、会話、会話、会話しないとお互いの意志疎通ができないと思い
込んで、それが強迫観念みたいになったら疲れるよね？
芸能界でも、小柳ルミ子とか、マルシアとか、川崎麻世の奥さんね、
カイヤつったっけ？　ああいう煩いタイプは、男の９割は逃げるよね。
それでなくても、女はカンが鋭いし、相手の心理を見抜く術に長けて
いるから、俺の殻の中に不用意に踏み込むな！って思う。
会話は大切だけど、「個」の部分は尊重して、束縛、干渉はよくない。
おれは、会話も大切だけど、それ以上に安らぎが大切だと思う。
うちは、奥さんが口数少ない方で、俺の方がお喋りですｗ

>>393
ゴンは、ゴールデンウィークなのに、２ちゃんやって
暇人なのか？

>>392
また、新しい人ですな。
お願いします！　常駐して下さい。
政治に関しては、俺も気になるけど、もう少し生活に密着したところ
で論じてほしいと思うことが多いんですよ。
情報過多の世の中で、どの報道を信じていいのか？ですね。
２ちゃん全体を眺めてみると、どっかで聞きかじった知識を、さも自分
の意見みたいに述べている人が多いと思いませんか？
大きな問題ばかり論じてると、小さな問題を見逃しますよ・・・と。
それって、俺は恐いことだと思う。
まあ、ネット上ぐらいでは、大きな問題も語りたいですけどね。

>２ちゃん全体を眺めてみると、どっかで聞きかじった知識を、さも自分
>の意見みたいに述べている人が多いと思いませんか？

２ｃｈって、そういうところだろ。

>>394
暇ったら、暇だね。
日曜日から８連休だからね。
ゴールデンウィークの中休みをしているところですよ。
いい天気だったから、午前中は愛車を磨いて、近くのスーパーに
買い物に行ってきましたｗ
ガソリン値上がりすんのな。。。

>>396
だから、一番下の行を見て下さい。
でも、
＞２ｃｈって、そういうところだろ。
って、断定するものでもないと思う。

勿論、分かってますよ。
全ての意見っていうものは、見聞せずには言えないってことは。
要は、得た知識を活字でうまく表現できるか否か？ですな。

あ、ギルーさん。

>>366のカキコを翌日自分で読んだ時に「あちゃー｣と思い
ハリスンのレスはスルーさせてもらおうと思ってたんだけど・・・
ギルーさんが来られたらスルーできないな。

まず最初に謝っておこう。
無断でスレのやり取りを引き合いに出してすみませんでした。
しかも俺自身の発言内容に合わせて、一部分を切り取ったような形にしてしまった事も
お詫びします。

では、俺は何を言いたかったのかというと・・・
話は観念的になってしまうけど、人がこの世に生を受け、何らかの形で生活をしていく上で
妥協しない、あるいは曖昧さを許さないというのはあり得ない事だと思う。
じゃあどのポイントで妥協するべきなのか？という事を考えた時に、俺はもっと
社会と積極的に関わった位置で妥協したいと思ったし、そのポジションからギルーさん達の
発言を眺めると「厳格」（後ろ向きは不適切でした)だと感じた。
そういう事です。

「厳格さ」や「曖昧さ」という言葉が何を例えているのか、何を含んでいるのかという事が
明らかでない時点でギルーさんには納得のいかない話かも知れないけど。

難しそうな話しをしてますな。
活字で表現するって難しいですよね？
自分としては、そんなつもりで書いたんじゃなくても、読み手は誤解するかも
しれない。
同じ言葉であっても、読み手によっては、その意味を違う解釈をしますから。

そろそろ、新しいテーマを考えたいけど、あまり堅い流れになると、決まった
人しか書き込まなくなりますからね。

何かいいテーマはないでしょうか？

かつじ　【活字】

(1)活版印刷や和文タイプに用いる字型。
活版用は鉛合金を、タイプ用は亜鉛合金を用いて方形柱状に作り、
その頂面に文字類を左右逆に浮き彫りにしたもの。
(2)印刷した文字。また、書物。

>>402
そか！

活字じゃなく、文章と言った方がよかったのねんｗ
アホと思われたかもねｗ
勉強になりました。

うん、文章あるいは文字でいいんじゃないの？

本や新聞に関しては、それ印刷するのに今ではもう活字はほとんど使われていないんだけど
でもまだ「活字」で通用するね。

>>401
ＧＯＮさん　司会者として立派なレスだな〜　って思ってしまった
このレス　全部好き　

GONにゴマをするケ･セラの図

＞このレス 全部好き
ﾎﾞｷｬ貧の厨房みたいな褒め言葉
どこがいいか具体的に挙げられないなら中途半端に持ち上げるな ｸｽｸｽ

居酒屋ではＧＯＮがケセラを持ち上げ、ここではケセラがＧＯＮを誉め倒し
こりゃあ面白い展開になってきたなぁ。

・・・・・ってところに割り込んでつまらん事を言ってるんじゃねー！>>406
ケセラに付いて回ってるところを見るとよっぽどケセラに興味があるようだけど
お前ボヤッキーに見えるぞｗ
（マヌケな引き立て役の意）
黙って見てろ！

トンズラーより

>>395
挨拶もせずに乱入お許しくださいね。
とりあえず、ID無しの40代板は基本的に議論し辛いなぁとは
思っているのですが、本当に偶然たまたま気まぐれに（ｗ
開けたらどうも心当たりのある書き込みに行き当たってしまったので
スレの流を変えない程度に
しばらくお邪魔いたいます。

>>399
ココに感想を書いたことは全然気にしていません。
むしろロムってはいるのだろうなぁと気にしておりました。
入りにくい雰囲気、私こそお詫びいたします。

で、ここにリンクした方がいいのかなぁ？
流れがだいぶ違うような気もしますし、興味の範囲内で最新のものだけご覧下さい。
むこうも議論が続くかどうか、私自身にその意思があるのかどうかも
今のところはっきりしていないのですよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1119250924/l50

連投申し訳ないことです。
長文のくせがついてしまったのか（ｗ

>>400
あのね、積極的に社会と関わっていないかというとそれはまた別の話で、
195氏はどうかわからないけれど、私自身は、多分一般的に見て
当たり前の義務として社会と関わるタイプの人間だと思う。
2chでいうプロ市民を連想されちゃうと困るんだけれど
住んでいる地域（沖縄です）の特性もあって、自分のスタンスを明白にしなければならない局面に
立たなければならない事が内地より数多くあるせいかもしれない。

で、それをひっくるめての政治とは無関係で存在はあり得ないと言っているのだけれど
だから、民主主義の政治体制に希望があるかというと全くもてないし
というか、希望的観点にたつのはすごく危険だと思うし
だから、共産主義や社会主義かといえばそれは民主主義の将来よりも
全体主義で絶望的だしと思うのね。

もしかするとその見方がミルミルには納得いかないのかもしれない。
で、自分の残りの時間があと大目に見ても40年は無いだろうなぁという
ところに立つと、自分の個人的興味にもっと忠実になりたいねって話なんだけどさ。

ううん。
５０代板からの使者も来たことだし、
これからは、年齢男女の区別なく、全員を「ちゃん付け」しようｗ

ミルミル（ミルちゃん）　チャコちゃん（チャコちゃん）　狐うどん（うどちゃん）
大根（根ちゃん）　ハリスン（ハリちゃん）　ケ・セラ（セラちゃん）
みがままギルー（ギルちゃん）　七代目当主（七ちゃん）

>>408-409
そっちのスレ、ＲＯＭってみました。
以前も、狐うどんこと、うどちゃんに紹介されて読んだことあるけどね。
こっちの板は、ＩＤが出ないから、ジックリできないかもね。
でも、ミルちゃん、ハリちゃんに続いて、ギルちゃんも相当な論客だよね。
ハードルを低くして下さい。
俺なんか、ハードル倒しっぱなしになってしまいますから。

ウド鈴木ｗ

>>412
＞ハードルを低くして下さい。

助かります、そういう書き方。
ついつい背伸びをして、結局ついていけなくなります。

七ちゃんでーーーす。

>>412
って、「ナナちゃん」て読むの？



触っちゃいかんとか言われそうだが・・。

>>412 X
>>411 ○

>>407
本当にネ〜　褒めあってたね　私も気付いた時おかしくって笑っちゃいましたよ
そしてきっと名無しさんかミルちゃんに突っ込まれるな〜　って！　ははは

>>406
おっしゃる通りですね　　厨房って言われたらきっとそれ以下かなあ・・・
皆みたいに議論とかまともにしたこと無いのよね　　（井戸端会議ぐらいなら得意だけれど・・・
知識も無い上に　自分の意見を上手くまとめて表現して相手に解り易い様に説くなんて事
私にはなかなかに難しい。。。

え〜っと　でも言わせて貰えれば　>>401のレスを読んでその通りと、唯単純にあの時感じたのよ
それにもうひとつ付け加えさせて貰えるならば　受け取る人のその時々の精神状態によって
同じレスでも　意味合いが変わってくるよね　　感覚人間の私の場合は特にね！
そしてあの時は後半の方に特に感心したのよ　　おお〜！グッドタイミングーって
私が単純に感じた！と言うそれだけの事だったの　　　難しい事を考えての発言でも何でも無かったの
はっはは　　すみません・・・　こんな私ですが皆さんの意見は楽しくロムって居ますね



　

＞ギルーさん

確かにこのスレにギルーさんが登場してビックリしたｗ

スレ主が次のテーマを探しているところにギルーさんが登場という事は
何かの思し召しなんでしょう。
という事でテーマを考えてみると・・・
上のカキコから引っ張れば「民主主義の可能性と限界」について。
あるいはスレタイの時事問題から「在日米軍問題」を中心とする国防、軍事について。
はたまた教育基本法改正にみる「愛国心」について。

とりあえず挙げてみたけど何がいい？
比較的みんなが身近に感じていて参加しやすいテーマというと
経済問題あるいは天皇制から入れるテーマかなと思うんだけど。

ところで、世の中の不幸な現象というのは人々の「無知」がその原因となる
場合が多いです。
たまたまこのスレを覗いてしまったそこのアナタ。
「知らないから」とか「興味が無いから」などと言わずにちょっとだけでも
参加してみませんか？（ケセラをチラ見しつつ）
web上にも多くの情報がありますし、ＧＯＮのように書店で本を立ち読みという
手段だってありますし、知識を得る手段なんてその辺にいくらでも転がっています。

そうそう、ちょっとＭっ気がある人にもいいかも。
ギルーさんが思いっきり叩き切ってくれるかもしれません、ふふ。

>>415　七代目
「ナナちゃん」じゃちょっと女性っぽいし、もうちょっとシャープな
印象にする為にもアルファベットにした方がいいかも。

NA・・・

>>417
だから、ＲＯＭってないで、参加してくんないのかな？
受け身じゃなく、自ら問題提起してほしい。
そうじゃないと、ミルちゃん、ハリちゃん、ギルちゃんの三羽ガラスしか
参加できない、ＮＨＫ討論会みたいになっちゃうよｗ
セラちゃん、暴れて下さい。
チャコちゃんだって、そのうち、ゴーマンかましてくれるらしいからｗ

>>418
ハードル低くしようよｗ
みんなが、ミルちゃんのように博識だと思ったら大間違い。
大島渚や、野坂昭如のような存在もほしいよね。

明日、書き込みます。

バカヤロー！

>>422
だから博識だとか論客だとか言うの止めろってｗ
からかってるのかもしれないけど、恥ずかしいっつーの。

俺、30板にあった時事問題スレを覗くまで、靖国神社が何を祀っていて
憲法9条が何を定めているのかも知らなかったんだからさｗ

で、当時そのスレにいたのがギルーさん。

>>421
もう突っ込めません。

>>423
声裏返ってるよ。

＞ＧＯＮ
テーマ決めておいて。
よろしく。

じゃあ　ハマコーさんや　　そうそう　ガッツ石松さんの路線で頑張ります！
私もどんどん色んなコテさんと知り合っていけて楽しいなあ　　皆さんよろしく

そうそう　ミルちゃん（プッｗ　　　
この前の選挙の時に　いっぱい関連スレが立ったでしょう
私もお陰様で2ｃｈで随分勉強させて貰ったのよ　　ははは
考えて見ればもう40にもなる良い歳のおばさんだものね
時事も解らない様じゃ困ったものよね　　色々教えてもらお〜ッと

ズバリ！　僕は思うのです。

どんな有識者が「社会」の条理や効用を説明してみても、多くの心情を通過して
きた「世間」には敵わないというのはよくある図であると。
ものごとに対して性急に白黒をつけたがる「社会」に、「世間」が待ったをかける
のはよくある話しなのです。

≪「社会」は脆く、「世間」はしぶとい。≫
「社会」と「世間」、どちらが良い悪いではなく、少なくとも現代日本においては、
「世間」の力を無視したり軽視していたら何もできないでしょう。
それほど、「世間」は強情なものだと認識しておいた方がいいと思うのです。

ズバリ！　僕が云いたいのは、このようなスレでは、知識よりも世間と身近に
接してきた人達の意見が肝心だと思うのです。
歴史を動かしてきたのは、英雄豪傑ではなく市井の人々でしょう。

まぁ。

さてと、新しいテーマね。
その前に、セラちゃんには、田島陽子になってほしい。
それから、ハリちゃんも堅いんだよね。らしくない・・・。

ミルちゃんが言う、「自衛隊派遣問題」とか、「天皇制」に関することは、
「靖国問題」と被らないかな？
要するに、愛国心に関することだよね？
最近、ちよっと気になったことは、光市の母子殺人事件に関すること。
少年法に関することなんだけど、俺も子を持つ親だから注目した。
どう思います？

やっぱり、ちゃん付けはやめるかな？
自分で、何々ちゃん・・・なんてやってると、恥ずかしいｗ
しかも、最近気が付いたんだけど、俺が忌み嫌っていた２ちゃん言葉。
大嫌いなんだけど、語尾に「ｗ」を付けるのが多くなってきた。
無意識のうちに。。。　

>>430
この前、会社の同僚にメール送ったときに「Ｗ」マーク入れてたら、
「これ何？」って聞かれたよ。


少年法・・難しいなあ。
勉強せんと解らん。
ハリスンさんやないけど、「市井の人」として語るしかないか・・

・・市井の人としても喋れん。ｗ

少年は更生する可能性があるから、云々。
被害者は命を奪われたワケだし、更正も何もないだろ。
死刑がだめなら、一生過酷な労働を与えて、全ての娯楽を
奪うべきじゃない？
それで、ストレスで死んだらよし。

>>432
基本的には賛成やなあ・・。
被害者サイドからは、加害者が大人やろうが子供やろうが
そんなことは関係ないからね。
心情的には「目には目を・・死には死を」もって償うべきかと思う。
ただ、少年に限らんけど、「刑事罰は報復するために在らず」という立場からは
加害者にも更正・社会復帰のチャンスを与えなければならないという意味で、
行き着く先は「死刑廃止論」ということになるのだろうか・・・。

晩飯。

死刑反対論者になれたらいいなぁと思うんだけどさ・・

更生ってなんだろう、社会復帰って何だろうと考える前に、
もし被害者に（その家族に）なったとき
加害者を100回殺しても気がすまないけど、
ひょとして自分の気持ちが納まる可能性があるとしたらどういう場合だろうと
考えると
加害者が、心底取り返しのつかない悪いことをしてしまったと
自覚し誠心誠意罪を償おうとする時なんじゃないかと思うんだよね。

まぁ、そこに持って行けないからの死刑だったり終身刑だったりするわけなんだけれど・・
でさ、
少年法ってのは
まだ若いから、
どんな理由があったにしろ
やってはいけないことをしてしまったという自覚を持つチャンスが
あるってことでの緩さだとしたら
そこに本当は社会的な希望のようなものを見出すことができたんだけど、

どう考えても更生なんかできない少年たちが増えているのが
現状ならば、それは大人たちの問題でもあるんだよね。

>>418
気分的には『愛国心』の胡散臭さを徹底的に考えたいんだけど、
向こうにも散々書いたし・・

少年法からでも、ある意味「愛国心」が希求される閉塞感と
無関係ではないとは思うので、しばらくお邪魔いたします。

ちょっとリアルで立て込んでいるので（毎度かなぁ・・ｗ）
たびたびは登場できませんが、見たら必ず書きます。

少年法かぁ。
あまり深く掘り下げて考えた事が無いテーマなので、思った事を
簡単に書こう。

凶悪、狡猾な少年犯罪は後を絶たないけど、少年犯罪の中には確かに
その少年の未成熟さが一因となるものがあり、その少年に対する更正
あるいは成熟の可能性の受け皿として少年法は必要だと思う。
逆に言えば、更正が全く期待できない事が明らかな場合には
成人と同じ扱いをされるべきだと思う。

ところでギルーさんの言う「少年法」（少年犯罪に対する厳罰化？）と
「愛国心」の関連付けというのはどういう事なのか、もうちょっと詳しく
聞いてみたいなぁ。
俺には見当が付かないｗ

「死刑制度」に関しては、子供が被害者となる事件が報道されるたびに
「もし自分の子供が被害者だったら、俺はその事実をどう受け止めるのだろう。
　また、受け止めるべきなのだろう」
と考える事が多い。
もちろん、子供を失った悲しみが想像して到達し得る場所にあるとは
思えないけれども。

そうして考えた時であっても、国家による「死刑」という制度は認めるべきではないのでは
ないかという考えがどうしても浮かんでくるんです。
（もちろん緊急避難時はそうも言っていられない場合もあるでしょうが）

個人的な感情としては、もし家族の命を奪った相手が目の前にいれば
俺がこの手でその相手の命を奪ってやりたいという強い怒りや憎しみといった
感情は生まれるだろうし、それを実行する可能性も低くはないとも思うんですけれども。

>>436
言い方がすごく省略していたなぁとは私自身も思う（ｗ
少年犯罪の低年齢化やそれを生み出した社会の殺伐さは
大人の気分に左右されるという問題と深く関連していると考えるんだけれど
大人が脅しに対しての耐性が無い、無くなっているのか、昔からそうで
その表現手段が広がっただけなのかは分からないけれど
様々な脅威に直情的に反応する大人の行動形態と
日々の暮らしの中で
脅すことで子供を制御していることが結びついての犯罪の低年齢化と
凶悪化だと感じています。

で、愛国心＝ナショナリズム→ファシズムという
私の図式の説明は非常に長くなるので
身近なものを大切に思うことと全く別で「愛国心」は政治的な定義であるということだけ書いて、
他の時に議論するとして

脅威や不快なものに対して尊重すべき前提を飛びこして
「殺してしまえ」とか「消去したい」という
衝動と私が云う意味での気分の「愛国心」の衝動との
つながりを非常に感じていることからの書き込みです。

これだけの文章では
突っ込みどころ満載なので、文字通り、叩き台としてご利用下さい。

で、ちょっと迷っているのだけれど、
テーマは「死刑制度」だっけ「少年法」だっけ？少年犯罪の凶悪化と死刑制度で
ひっくるめていいの？

>>437
死刑は、必要悪で、でも決して被害者になった場合、死刑にしたら気が済むか
と言えば、自分で殺したとしても気がすまないし、救われないと思うんだよね。
そういう意味で必要悪とも言い切れない、解決じゃぁないから・・

では、抑止になるかと云う意味しかないと思うんだよね。
衝動的に人を殺したら死刑になる、これを
少年法に取り入れる、ことの意味を考えると、
少年法を大人の法律と別に定めた意義、悔い改めて人生をやり直す
ことからかけ離れてしまう。

人を殺したヤツに人生をやり直すチャンスはいらないと言うならば
人生が何かも分からない幼いときに人を殺してしまった少年に
一生かかって悔い改める人生を送らせる、
言葉のもてあそびに見えるかもしれないけれど、そうではなくて
殺してしまった罪の重さを自分の人生をかけて納得できるならば
それは死刑よりも救いがあるような気もするけどどうだろう？
そういうシステムができていないことも承知でそのシステムを
作る必要があるということを含めて言いたいんだけど。

そうかなぁ？。。。

なんか、建前論になっていませんか？
説明的で、「焦点」っていうか「核心」っていうか、ぼやかしていませんか？
そりゃあ、もう、４０過ぎれば、「少年法」の意義なんてある程度理解
してますよ。
論文的に説明するんじゃなくて、俺が期待しているのは、
「自分の子供が、変な少年に残酷な殺され方をして大丈夫ですか？」
そんな少年が、少年法のもとに、更正するから云々なんてことで、
刑が軽くてもいいんですか？
そりゃあ、少年だけの責任じゃないよね。
大人の責任もあり、社会の責任でもありますな。
でも、大人が悪いから、社会が悪いから・・・で、すましていいんですか？
仇討ちみたいなことがありなら、そりゃ、社会が大変なことになりますよ。
でもねぇ・・・。
もっと、説明調じゃなくて、本音を知りたいなあ。
ハリスンにもレスしたんだけど、ちょっと堅いから肩の力を抜いてね。

身内に甘く、他人に厳しく。

でも、俺も突っ込むだけで自分の本音を言ってないな。
ボチボチいきましょ。

俺、思うんだけどさ、被害者家族より、加害者家族の方が辛いかも。

んー、テーマがちょっとボヤけてるからレスしにくいってのもあるかもね。
「少年法」そのものが軸なのか、それとも「死刑論」なのか
はたまた「犯罪被害者の家族心理」なのか。
自分の子供が犯罪被害に遭ったとして、その加害者が18歳だから、とか
23歳だからといって受け止め方が変わると思えないし
被害者側の心理に立って少年犯罪を語る意味ってあるの？と思うよ。

建前、本音というのは理性と感情それぞれの表れだろうし、どちらか一方のみで
語る事はできないし、結局はそのそれぞれがどこで交わるのかという事だろ？
その辺を掘り下げられるテーマとしては「少年法」よりも「死刑制度」の方が
分かりやすいから、そのテーマで俺の建前（死刑廃止支持）と本音（自分の子供が
被害にあったら加害者を同じ目に合わせてやりたいと思う）を語ったつもりだけどね。
じゃあその2つの思いはどこで交錯するのかという点は披露してないけどさ。

ＧＯＮも司会役やってないで、まず本音をさらしなよｗ

そうだよ〜皆、全裸で語りましょう♪
と、ちゃちゃを入れたくなりました。ごめんちゃい。

コンクリ詰め殺人事件の少年みたいな奴が、いくら反省して悔い
改めたとしても、人生をやり直しなんかさせちゃいけない。

少年じゃないけど、宮崎勤や宅間みたいな奴は
死刑で済ませちゃいけない。

シベリアあたりに送り込んで、一生重労働させろ。
医学の進歩のために、研究実験のために生体を使え。
本音ｗｗｗｗｗｗｗ

マイクタイソンと試合させるとかｗｗｗ

親に虐待されて死んじゃう子供は、変な名前がおおいのう

いや、今時の子供はみんな変な名前だよ。

死刑かどうかは被害者の遺族に決めさせればいいお(*^-^)b

そんなんじゃ犯罪いっこも減りませんよ

遺族に決めさせるだけじゃなくて処刑も遺族の手でやらせる。
その場面はＮＨＫで全国放送する。
死刑担当の公務員も減らせるし犯罪抑止にも成るでしょ〜

戦争を繰り返してきた日本人（人類）が今さら反戦生活を宣言しても
優秀な英雄（平和の世では犯罪者）は定期的に生まれて来るのが自然

どこでも出なかった答をアッサリと・・・レクター博士でつか？

なんか面白い展開になってきたので、俺も調子に乗ってレスしようっと。

国家による合法的な殺人というのは「戦争」と「死刑制度」のみ。
国家の利益を守るという名目で行われる戦争と、国民の利益を守るという
名目（凶悪犯罪の抑止）で行われる死刑、本質的には似たようなもん。
大事な人を誰かに殺されたら、その加害者を同じような目に合わせないと
気が済まないという人は、きっと米国のテロに対する報復という名目の
戦争にもきっと両手を挙げて賛成なんでしょう。

でもさ、「戦争」も「死刑制度」も、実際には何の解決にもならないんだよ。
感情を超えた理性を持つ事、あるいは持とうとする努力が必要だと思わない？


ギルーさん、少年犯罪と愛国心の関連について議論する段階ではないみたいだよｗ

少年犯罪は昔からあります。
現代だけの現象じゃないｗ

少年犯罪で大騒ぎしてるが、戦争で大勢いくら残酷な
殺し方をしても英雄。
人の命って、何でしょうね？　地球より重いんでつか？

そんなに人の命が重いなら、医療費タダにしてみやがれ

>>454
テロの報復と、自分の家族の仇とは別物。
感情を超えた理性を持つことは大切だが、それこそ建て前で、実際に
我が子を殺されて、そんなことを言えるのは聖人しかいない。
あるいは、情のない冷酷な性格。

家族を殺されたら、その加害者を司法に委ねるのは納得できない。

>>456
何でも金に換算すべきではない。

悪辣な少年を集めて、無人島に送り込んでバトル・ロワイヤル（笑）

つか、体罰はありだろ？ｗ

体罰賛成。
家庭はもちろん学校でも。

学校ではどんな体罰された？
クルミで、両こめかみをグリグリされたっつーのｗ

背中に「私は忘れ物の王様です」と、貼り紙をされて、
廊下に立たされたことがあった。
３才下の妹に見られて、親に言いつけられたｗ

子供を相手に、本気でキレる教師が増えたのは本当らしい

そもそも、義務教育の教師ってレベル低い。(昔からだが）
勉強できないから、３流大に行くしかなく、
一流企業に行けず教師になるんだろ。

勉強できないのは、勉強の仕方を知らないからで、
そんなのから勉強習ったって、並みの子どもは勉強を好きになれる訳がない。

東大法学部出身のオレがきましたよ

>>457
＞テロの報復と、自分の家族の仇とは別物。
って、なぜそう思うのかを教えてくれればいいのに。

俺がその両者の違いを想像するに、大きな違いは1つだけ。
それは想像しやすさの違い。
各種マスコミやTVのワイドショーで毎日事細かく報道される犯罪に
自分の家族が巻きこまれたら、という事を想像するのは難しい事じゃない。
それに対して、自分の家族がテロに巻きこまれたら？という想像
更にはテロに対する報復攻撃の巻き添えになったら？という想像は
相対的に見れば難しい。
でも、その原因が犯罪だろうがテロだろうが、はたまた米軍による爆撃によるものだろうが
愛する人を奪われた家族の悲しみは変わらないはずなのに。
どこが別物なのかなぁ・・・

でも、だからといって凶悪犯に対する死刑（あるいは被害者家族による敵討ち）や
テロに対する報復攻撃を支持するわけじゃない。
それらは一時的に気分が晴れるかもしれないけど、長い目で見れば憎しみや悲しみの
連鎖を続ける事に他ならないんじゃないかな。

＞感情を超えた理性を持つことは大切だが、それこそ建て前で、実際に
＞我が子を殺されて、そんなことを言えるのは聖人しかいない。
＞あるいは、情のない冷酷な性格。

それはその通りだと思う。
ただ、我が子の命を奪われた家族が感情的になるのは当然だとしても
だからといって社会全体が感情的になってしまっては行くべき道を見誤るんじゃ？
歴史的に見ても、社会が一方向の大きな感情的な動きを見せた時に
その社会は大きな過ちを犯しているでしょ。
中国や韓国は、政策として国民感情を煽るなんてやり方をしてるけど
第三者の立場から見ると、それがどういうものなのかよく分かると思うんだけどな。

真珠湾襲ってきたから、広島と長崎に落としてやったｗ

やられたら、やり返せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＳＡ！　ＵＳＡ！　ＵＳＡ！

>>465
悪かったな！どうせ漏れは中央法科卒レベルだよ！！
今は大したことないが当時は難関だった。
学歴が黄門様の印籠のような効果があったもんだよ。

>>465
>>469
そんな幼稚な文章書いて、うそつくんじゃねーよ　アホ！
どーせ、士館の夜間だろ？

なんていうのかな。
少年法一つを取ってみても、難しいですな。
戦争論や、死刑論にまで及んでしまうんだから・・・。
>>443
べつに、司会に徹してるわけじゃないんですよ。
でも、ミルちゃんの、「被害者側に立って、少年法を語る意味あるの？」
っていうのが、理解出来ないんですよ。
俺は被害者側に立ちっぱなしですけどね。
言いたいことは分かるんだけど、いくら、世の中がよくなっても、自分の
愛する者の犠牲の上じゃ嫌だなあ。
愛する者を失ったんじゃ、世の中がよくなっても関係ないっていうか。。。
それを言っちゃったら、議論する意味がないわけですけどね。

>>457
テロっていえば、イスラム教の教えは、戦争だろうがテロだろうが、
信仰を守るための戦いであるなら、それは、ジハードらしいんですよね。
人間の責任ではなく、アラーが殺したと考えるらしいんですね。
そんな思想は、ある意味、通り魔よりやばいかな？と。
少年犯罪を起こす奴に、思想なんてあるのかな？
>>464
勉強を教えるより、もっと大切なことが、教師にはあると思います。
東大？　中央大？
いくらいい大学に行っても、糞の役にも立たない奴は、掃いて捨てる
ほどいますよ。

>>472

非イスラムならば、アッラーの敵とみなされます。
言論に対して、暴力で応えるのは正当だとするのがイスラム教です。
言論の自由などという考え方はイスラムに置いては皆無です。

テロや紛争が政治的社会的理由だけで怒るわけではない。
その背景にはイスラム教という前近代的な価値観があるといわざるえません。

なんにせよ原理主義は恐いと思います。

＞愛する者を失ったんじゃ、世の中がよくなっても関係ないっていうか。。。
>>471


その理屈は、世の中の犯罪者の心理と同じｗ
結局、そういう考え方があるから、犯罪があることを認識すべし。

>>470
嫉妬乙！
見苦しさが伝わってくるぜ　
藻前の書き込みこそ頭悪いのが全面的にでているな　
465は釣りかもしれんが、469はガチくせえな

そんな俺は二流大学卒だ。
しかし、真面目にコツコツ働いて上司にも部下にも恵まれ仕事も順調にきてるぞ
仕事ができるやつってのは、頭がいいのではなく頭の回転が速く柔軟性のある奴さ
そして、人柄がよければ多少のピンチが起こっても周囲が助けてくれるしな

営業マンの格言？に、「議論より物語」というのがあるのです。
専門用語を駆使して説明しても、新たなユーザーは得られないものなのです。
ズバリ！　人間が心動かされるのは、「理」より「情」でしょう。
ミルミルさんや、みがままギルーさんや、僕の頭がカチンコチンに堅いと宣った
ＧＯＮさんの真意はそこにあると思うのですが、どうでしょう？

それでは、多少本筋から外れるレスを書いてみようと思うのです。
ここのところの流れをさっと一読して、興味深いレスを見つけたのです。
それは、ミルミルさんの>>454のレス、その一部なのです。
≪感情を超えた理性を持つ事、あるいは持とうとする努力が必要・・・≫

僕はこの一文を読み、ある物語を思い出したのです。
ズバリ！　それは、恐怖小説の名作『猿の手』と、映画『ペット・セメタリー』
でしょう！　どちらも涙なしでは語れない物語りなのです。
ここでは、『猿の手』を取り上げて述べようと思うのです。
あまりにも有名なお話なので、知っている方も大勢いると思うのです。

ズバリ！　ご飯の時間が迫っていますので、この続きは今夜か明日でしょう！

まったく、雨ばかり降って世話が焼けて仕方がないのです。

ハリスンは営業マンでしょうか？
どこの悪徳業者でしょうか？

>>475
そう、自分さえ良ければっていう考えはイクない。
でも、人って、そういうもんだよね？
べつに、社会をよくするために生きてるわけじゃなく、自分が幸せに
なりたいから生きてるんであって。
自分が不幸なら、社会が良くなっても意味ないんだよね。
社会が悪いと、結局、自分も幸福になれないわけだけど。
こんなレスしてると、どんなテーマでも、最後は人生観に還っちゃうな。
反省！
>>477
うん。そんなとこかな？
でも、ちょっと、ニュアンスが違うんだよね。
理屈っぽいこと書いてもいいと思うけど、それによって、他者が参加
しずらくなったら困るなって思うだけなんです。
だから、ハリちゃんは、ガンダーラの教えを書いてくれ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/13(土) 21:25:58

いらっしゃい！　じゃなかった
今晩は・・・・・？？？？？？？？？
誰もいないのね。
名無しだけれどのませてね。
今夜は涙酒・・・
ふられちゃったよ。。。。。
どこかにいい男いないかな


845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/13(土) 21:34:57

>>843
まぁ飲め(´･ω･`)つt[] 　


846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/13(土) 21:37:05

>>845
いただきま〜す。
おいし！


848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/13(土) 21:59:01

>>846
あほやろ、おまえw


849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/13(土) 22:04:27
>>848
なんでわかると？


853 ：ケ･セラ ◆8.269pRUyE [sage] ：2006/05/13(土) 22:18:21

>>843,846、849
お前　アホやろう　　　ほんとに　まあ！


858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2006/05/13(土) 22:56:52

>>853
コテ外し忘れてるし…




　　　　(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

テーマ　「宗教団体の是非について」　キボンヌｗ

宗教団体に「非」はあっても、「是」はあるの？
日本一大きな某宗教団体、あれは人類に役立ってるの？

なんで朝日新聞や毎日新聞の記者は、自分の思った事や希望的観測を記事にしちゃうんだ

>>477から続き

ある郊外の寂しい家に、老夫婦とその一人息子が平和に暮らしていたのです。
そこへ、インド帰りの退役軍人が遊びに来て、インドの修験者から譲り受けた
という猿の手を置いて帰ってしまったのです。
この猿の手は、頭上の高さに捧げて願うと、願いが三つまで叶うと云うのです。
元軍人が帰ったあと、老夫婦は半信半疑ながらそれを試してみたのです。

「家の建築費用が精算できるだけのお金を授けてほしい・・・」
そのとき、猿の手はピクリと動くが、マジックのようにお金が出てくる気配がない。
ところがその翌日、一人息子が勤める工場で事故に遭い死んでしまったのです。
そして、弔慰金としてもたらされたお金で、家の建築費用は清算できたのです。

ズバリ！　老母は悲嘆に暮れたでしょう。血の涙ですよ、まったくもう・・・。
当然、老母は感情的になり、夫が止めるのも聞かずに、猿の手を頭上に捧げた
のです。　「どうか、息子を生き返らせてほしい・・・」と。
その日の夜更けのことなのです。　誰かが、まさしく老夫婦の家の表戸を叩いた
のです。　この、静けさの中で、何者かが表戸を叩く描写が恐ろしいのです。

あの音、あの戸の叩き方・・・。　　≪息子が帰ってきた！・・・≫
老母は狂ったように階段を駆け下り、鍵を開けにドアの方へ向かったのです。
それを、必死になって老父は止めようとしているでしょう。
老母がドアを開けるより一瞬早く老父の手が猿の手にかかったのです。
ドアを叩く音は途絶え、老母がドアを開けたときには、闇の中の街路に街灯
がぼんやりと光っているだけだったでしょう。

老父は何を願ったか記されてはいませんが、物語の進行上、それを想像する
に難くはないのです。
母親の愛情は、超自然的な力であっても盲目的に受け容れてしまう。
父親は、それをひとたび受け容れてしまったのなら、この世はどうなってしまう
かわからない。
老夫婦どちらも、息子に対する愛情はあるに決まっているのです。
盲目的に愛情に走る母親と、愛情を超えて超自然的な力を拒否する父親の
理性。その対比が興味深かったのです。

「少年法」と、それに付随する問題点を考えたとき、この物語を思い出したの
です。本筋とは外れていますが、ズバリ！関連性があると思うでしょう。

こんにちは　どうもここにもご迷惑が掛かっていた様子　　アホをしてすみませんでした。
中途半端に切り取っての貼り付けに　なんとなく報道の情報操作を思い出した
な〜んて大層ですね。。。　　　

皆さんのお話　楽しく聞かせていただいています。
母親としての思いなら　書き込めるかな・・・
　
事故なら、　それも自分が事故だったと認める事が出来るような　どうしようもない事だったとしたら・・・　
相手の子供も　本当に苦しんでいるとしたなら、　どうにかこうにか自分の気持も慰めて
運命だったのだと諦めて　「あなたも自分の人生を生きなさい」と　いえるかも知れない。永い年月を掛けて

でもこれが人に殺められたなら・・・とてもじゃないけれど　加害者がたとえ未成年だったとしても
許すことは出来ないのは当然です。　泣き叫びながら死んでいった子を想像し　その痛みと苦しみを思い
私は多分　その後の人生　毎日泣き暮らす。　守れなかった自分の不甲斐無さも合わさり自分を責め　
周りを責め　　どうしようも無いとわかっていても　　そんな理屈じゃ割り切れない地獄がそこにあると思う。

この頃の少年の理由にもならない思いつきのような　またゲームか何かのような　痛さのわからない
むごい方法で自分の子供は殺された。　加害者は反省の色もなく笑って少年法で守られていると言う。
数年立てば平気で出てきて　普通の暮らしを始める。
永い人生　結婚もするかも知れない　子供も出来るかも知れない　笑って暮らす時もあるだろう
許せない！　　こんな事を書くと　また変な誤解を招くかも知れないが　
私はその時　その加害者を　　何の罪も無い無邪気に笑うその人の子を殺しに行くかも知れない。
実際に出来るかどうかは別ですよ。　　でもそんな恨みのこもった目でその家族をきっと見る。

悲劇ですよ
国は数年で少年が更生したと言って世間に出す。　被害者の家族の慰めは何処にあるの？
少年を　　確かに未熟な少年を死刑には出来ないのかも知れない　　更正させるのも大事な事
それは理屈では解る　　　でも親として正直に言うならば　それならば　一生出さないで
本当に人の命を引き換えにした償いの人生の辛さを　命の重さを　多くの少年に教えるべきだと思います。
顔写真も出して　その罪がどんなに重いものか　　もっと親身に解るように教えるべきだと思うのです。

今度は逆の場合を書きます。

もし自分の子が　人を悪戯に傷つけ　殺めて　考えたくも無いけれど
そんな怖ろしい事をしでかしてしまったなら・・・

ああ・・・　どうしたらいいのか
出来る事なら　私の手で子供を殺し　自分も死にたい。　どうやってその罪を贖うことが出来るの？
そんな風に生み育ててしまった自分を責めて責めて　被害者と家族の苦しみと思い　世間の目を思い
そしてまた　間違いを起こした子供の　そう言う風に育ってしまった子供の哀れさと　恐ろしさを思う。

何を勝手な　加害者の癖に！　と思うでしょう　　　でもきっと思うよ
哀れといえばいいのかな？　上手い言葉が出てこないけれど　
今きっと震えて泣いているだろう子供の人生が悲しくて悲しくて仕方ないと思う。
その心中の複雑さはきっと想像できないけれど　　罪は償わせなければならない
たとえ　それが死刑でも　　　　

更正して　世間に出てきたとしても　その後の償いの人生は相当に辛いだろう
親も子も　・・・　　　

だんだん　何を書いてるか解らなくなってきたけれど　ゴメンね　
ちょっと中途半端だけれど　　　　　

私は加害者の親にはなりたくは無い　　　被害者も勿論嫌だ！　　

ケ・セラに概ね同意。

＞その加害者を　　何の罪も無い無邪気に笑うその人の子を殺しに行くかも知れない。

でも、この部分には、ちょっぴりサスペンスｗ

死刑を含めた刑罰ってさ、基本的に報復とはちがうんだよね。
日本の法律の理念にイスラムの報復の概念は含まれていない。
このあたりは東大法学部でなくても、一般教養の法学概論でやったはず。
『犯した罪の社会的償いとしての刑罰』しかない。

だから、被害者の気が済むような刑罰とは違ってきちゃうというのが
問題になってくるんだよね。
で、報復すれば気が済むかというと、やはり気はすまないわけで、
そもそも、法律で報復は禁止されているし
気が済むようにするには民事じゃなかったけ？
もちろん金で解決できる問題でもない。

報復するには被害者が加害者になることを覚悟した報復ということになる。

被害者の救済ということが抜け落ちているのが問題なんだよね。
理性の範囲で考えると、社会的な制裁で収めるのが最善なんだけど
それで収まらない感情をどうするか、気が済むようにということを考えると
イスラム的な発想を取り入れることになるよね・・・

で、どんな残虐な刑罰を加えても、死んだものは戻らない・・

要するに、被害者はやられ損ってやつですね。
事故とあきらめるしかないと？

おれは、子を持つ親として、光市の事件に興味を持ったというだけで、
その延長線上に「少年法」のことを言ったまでなんですよね。
納得しました。
みんな、子を持つ親としては、我が子が犠牲になれば頭に来るんだ
よね？（頭に来るという表現は、単純すぎますが）
ケ・セラちゃんのレスを見れば、その気持ちは痛いほどよく分かります。
でも、ｷﾞﾙさんが言うように、報復して気が済む問題じゃない。
法律ですまないものが、宗教観であり、その宗教にもイスラム教みた
いに、目には目を、歯には歯を・・・みたいなのもあれば、
キリスト教みたいに、罪を憎んで人を憎まずみたいなものがある。
こういう問題って、答えが見つからないですな。
ハリスンのレスでは、俺はその老母の行動を取るかもしれないな。

酉が違う。
テスト。

テスト。

＞みんな、子を持つ親としては、我が子が犠牲になれば頭に来るんだよね？

オマエって既婚子持ちの騙りだろ
ほんとは毒男だなｗ

テスト。

４９４の酉が正解ね。
半角にしたみたいだ。

>>495
こういう掲示板で、そういう煽りって意味がないと思うよ。
マジで。

掲示板での存在って、虚構と真実が混じってると思うんだよね。
どう思おうと自由ですけどね。
それより、何かテーマを挙げてよ。
また、週末にでも来ます。

>>497
ふ〜ん・・
それなら虚構と真実入り混じるこういう掲示板では、
そういうテーマで語る事こそ意味がないと思うよ。
マジで。

まぁまぁそんな事を言えば元も子もなくなっちゃうのでﾏﾀｰﾘいきましょうよ♪
でも時事放談なのでﾏﾀｰﾘとは無理ぽかな‥

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/16(火) 23:17:14

夢を書いて下さい。



　　　↓素直に夢を語る馬鹿




3 ：悦王 ◆hzzwZZRBhk ：2006/05/17(水) 12:49:12

◆性別　男
◆年代　この板の通り
◆職業　元タレント
◆恋愛＆結婚の有無　既婚
◆気になる事　この歳になっても自分自身全然衰えないないので
　　　　　　　逆に、ある日、ポックリ死にそうな気がすること。　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|;;;;;;;;;;;|￣ﾍﾍ|　ﾋｮｺ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 |;;;;|￣| ;'*ﾟｰﾟ,;

社会の底辺を這いずり回る悦司だけど
妄想語りくらいは許してあげなよ

そういえば>>471のＧＯＮの疑問に答えてなかったなぁ。

＞でも、ミルちゃんの、「被害者側に立って、少年法を語る意味あるの？」
＞っていうのが、理解出来ないんですよ。

ちょっと誤解がある言い方だったかもしれないけど、つまり子供を凶悪犯罪によって
奪われた親の感情というのは、誰が想像しても同じところに行きつくと
思うんだよ。
それはギルーさんが>>434、俺が>>437で語った、あるいは>>487でケ・セラが
語ったように。
で、感情論が本音で、理性で語るのが建前だと分け、そしてレスがそれでいうところの本音に
偏ってしまうと却ってやり取りに深さが無くなってしまうのではないかな、と思って。
先のレスでも書いたように、加害者の年齢によって子供を失った親の感情に違いがあると
思えなかったし、そういう意味での「語る意味あるの？」でした。

>>490
＞死刑を含めた刑罰ってさ、基本的に報復とはちがうんだよね。

そう、司法の「建前」ではそうなってる。
じゃあなぜ死刑制度があるのかというと、威嚇効果と無力化効果（隔離効果）を
期待してるから。
このうち、無力化効果というのは、死刑制度が無くなったら導入されると思われる
絶対終身刑、恩赦のない終身刑でも同じ効果が得られるのだから、建前としての
死刑制度存続の理由は威嚇効果のみ。
つまり、死刑制度があるという事によって凶悪犯罪を思い留まる事を期待している。
ただ、近年死刑制度を廃止したヨーロッパ諸国を中心とした各国の統計を取ってみると
死刑制度が無くなった事によって凶悪犯罪が増えたという結果にはなっていない。
言い方を変えると、死刑制度には威嚇効果は無い、と。

こういうわけで、現在建前での死刑制度の必要性というのはその根拠が非常に
弱い状態にはあるんだよね。

じゃあなぜ・・・と話を続けると長くなりそうなので止めておこうっと。

上の方でも書いたけど、俺はとにかく国家というシステムの意思で人の命にまで
立ち入るべきではないと思うので死刑制度については廃止論者。
でも、自分の子供の命が凶悪犯罪によって奪われたとしたら、その加害者の命を
俺の手で奪ってやりたいと思うはず。
俺は、こんな一見矛盾しているような思いを合わせて持っているのです。

矛盾も何も
普通だろ、ソレって。

>>484-485

スッとそういう話が出てくる引き出しの多さがうらやましいのです。

ズバリ！俺も以前にスティーブン・キングの本を買ったんだけど
どこに行ってしまったか行方不明でしょう！

>>505
世論調査では、死刑制度に賛成派が8割らしいよ。
死刑廃止を支持するのはごく少数。

>>503-504
死刑制度反対と言いながら、自分の子供が被害に遭ったら加害者を殺す？　　　　　　　　　
それって、すごい矛盾してるけど、正直でもあるかもね？
それで、聞きたいんだけどさ、死刑反対なら、それに代わる刑は何なのかな？
やっぱり、終身刑だと思うけど。なんだかなぁ・・・。
少年じゃないけど、京都の小学校に乱入した宅間守。
連続幼女誘拐殺人事件の宮崎努。　コンクリ詰め殺人事件の少年。
こいつら、どうすればいいんだか？
刑務所の中では食事を与えられるんだよね？　娯楽の時間もあるよね？
そんなのありか？　　食事は食パン２枚とキャベツだけでいいだろ？
労働時間以外は、二畳ぐらいの檻に閉じこめておくべきだろ？
ほんの一瞬でも、楽しみの時間を与えちゃだめだろ？
俺は読書の時間すら与えちゃだめだと思う。娯楽だからね。
そもそも、ミルちゃんは、凶悪犯を更正させて社会復帰させるのはどう思う？
ミルちゃんは、個人の犯罪より国家の独裁を恐れているようだけどね。
それは別問題として考えて下さい。

あれ！　なんで、酉が違っちゃうんだろ？

テスト。

テスト。

テスト

>>492
>報復して気が済む問題じゃない

そうかな? 犠牲になった被害者が言うならともかく
机上論では推し量れない感情が渦巻いているのが被害者(または遺族)では?
報復して感情の決着を見るかも知れないってことを
まるで学者のごとく決め付けたまま、話を進めるのは無理がある。

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　　　／
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） 　／　ズバリ！　今週のハリスン　
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　＜　　タイムは、僕の顔を披露　
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　＼ しますよ、まったく、もう。
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　　＼　　
　　　　　　　＼　　　　　　　 / 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

ど、どう反応していいか、わからん。。
ハリ君って、そういう顔をしてたのねん？
その顔で、いくら高尚なことを書いても説得力なくなっちゃうよw

>>508
＞そもそも、ミルちゃんは、凶悪犯を更正させて社会復帰させるのはどう思う？

あのさ、設問がアバウトすぎるって。
凶悪犯ってどんな犯罪を犯した人？
更正したってのは何をもってそう言う？

先日の、大阪の姉妹が殺された事件について。
加害者は過去に母親を殺して少年院に入っていたらしい。
そこで監察医に対して
「同じ状況になればまた同じ事をする」
と話していたという。
しかし、法規定によって彼は再び社会に放たれた。

彼は、現行法によれば「更正した」と判断された。
しかし、その判断が誤っている事は誰の目にも明らかなわけで。
これは現行法が現実に追い付いていないという証左だし、そこは
早急に修正されなきゃいけない。
彼は社会に帰って来るべきではなかった。

【40代】宅間守最強【英雄】

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1144251045/l50

ところで

＞ミルちゃんは、個人の犯罪より国家の独裁を恐れているようだけどね。

に対して。
もちろん過去のファシズム政権においては「粛清」として死刑制度が利用されたわけで
そういう観点からギルーさんが死刑制度に反対の立場に立たなかった事は実は意外だったんだけど。

俺が死刑制度に反対する最も大きな理由は、漠然と聞こえるかもしれないけれども
相対的である人間、そして制度が、絶対的である人の死を操作するべきではないという
思いから。

>>515
俺の問いかけって、アバウトすぎるのかな？
難しいね、文章で伝えるっていうことは。勉強にはなるけどね。
＞凶悪犯ってどんな犯罪を犯した人？
これは、俺のレスから、宮崎努、宅間守、コンクリ詰め事件の少年等々・・・の類の犯罪を
指したつもりなんだけど、表現が曖昧かな？　「定義」とか言われると困るんだけどね。

他者の命を殺めておいて、法の下に罪を償って社会復帰するというのが許せないんだ。
「死刑制度」反対というからには、では、どうすればいいのかな？と、思ったんだ。
最低でも終身刑だよね？
感情論になってしまうけど、「死刑以上」でしか償うことの出来ない「罪」というものは確実
にあると思うんだ。

ひき逃げ犯が現場土木作業員じゃあ入院費さえとれない

>>519
なんで、土木作業員だと入院費が払えないんだ？
土木作業員にも、ピンからキリまであると思うけどな。
ひき逃げするということは、車を乗っているということだよね？
山谷に集う日雇い労働者じゃないんだからさ。

>>518
＞他者の命を殺めておいて、法の下に罪を償って社会復帰するというのが許せないんだ。

ゴンのいう、宮崎努や宅間じゃ、社会復帰できないだろ？
少年は別だけど。

そ、それもそうだな・・・。

墓穴を掘る前に退散。

とうとつだけど麻薬王クンサーってまだいるの

麻薬王クンサーって、検索しちゃったよ。

もう、このスレもピークが過ぎてしまったみたいで。
もう少し、身近な話題の方が良かったのかな？
俺みたいなのがホストしてるんじゃ、「国家」とか「少年法」とか、そんな小難しい
話題より、せいぜい、三面記事程度の話題の方が良かったかもしれない。
あとは、流れに任すだけ。

桂歌丸師匠が退院したんだって。ﾖｶｯﾀﾈ
もーすぐ笑点はじまる

赤塚先生はどうなったの

「時事問題」を語るスレから「ｼﾞｼﾞｲ問題」を語るスレに変貌をとげたようです。

焼酎で脳が溶けて寝たきり

残念だけど、リハビリで回復できるのは半年以内。
つまり、リハビリ開始後半年のレベルが事実上回復の限界と言われる。
赤塚氏が脳出血で倒れたのが2002年であるから・・・

土門拳は15年間も意識不明のまま逝ったそうな

岡崎京子さんはどれくらい回復されたのだろう？

旦那が押す車椅子で、意識もハッキリとはしない状態が続いているらしい。

CM３人組の15年後、悲惨すぎるな・・・

>>527
ミルっち、ウケたWW

北朝鮮による拉致被害者家族が、韓国から来日している。
拉致被害者の横田めぐみさんの夫とされる金英男氏の家族。
愛する家族を北朝鮮による拉致で失ってしまった家族同士
同じ悲しさつらさを抱えているだけに、意気投合・・・
とはいかないみたいで。

子供に会えるのならば、喜んで北朝鮮に行くという金氏の家族に対し
それでは筋が通らないし、問題の解決には繋がらない。
北朝鮮には家族を返すように要求し続ける事が必要だ、という横田さん側。

そのニュースに触れ、ちょっと前にこのスレの話題に上がった話を思い出した。
感情を超えた理性を持とうとする努力は必要、いやそれは綺麗ごとで子供を失った
親は感情に支配されて当然だ、等などという話。

金さんの家族は、まさに子供を奪われた親としての当然の感情を持っている。
突然いなくなってしまった子供が、拉致されていて生きていると知れば
何が正しく、何が間違っているのかという以前にとにかく子供に会いたいと
思うのは当然の感情だと思う。

それに対し、横田さんの家族は北朝鮮が拉致被害者を返すのが筋だ、と
正論を主張する。
子供を失った親としては驚くほど理性的だ。
めぐみさんが失踪してからかなりの月日が経っているというのが
理性的であるひとつの理由かもしれないけど。

みなさんはどう受け止めました？

なに、赤塚不二雄が癌？なのは知っていたけど、いまはどうなってるんだ？
病気の癖して、マスコミの前で焼酎を飲んでいる姿が報道されてたけどね。
それから、岡崎京子って、「奥様は１８才」の人だよね？

>>534
以前、ミル君も言ってたよね？
「無知」は不幸なことだって？　そんな類の発言をしてたよね？
同じ拉致家族であっても、日本の横田さんの家族と、韓国の金さん家族では、
入ってくる情報が違うんだよね？
金さん家族からしてみれば、北朝鮮に会いに行きたいというのは当然の感情だよね？
日本側の報道からすれば、横田さんの対応の方が正しいと思うでしょうけどね。
家族間の対応の問題じゃなくて、もっと大きな背景の問題だよね？

岡崎京子じゃなｋて、岡崎友紀だった。

なつかしいよね？　石立鉄男との名コンビ。

>>536
違い過ぎだろ！
目の下の皺が隈のよう。

盗作の倒錯＆セクハラ
砂上の楼閣崩壊
この人どうなるんだ

死亡フラグ立ったか

次期総理は、やっぱり、阿部かね？

秋田の事件で、Ａママ逮捕へ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149404833/l50
【秋田・男児殺害】 殺人容疑の女性、逮捕へ…「無職３３歳」「実家?

>>539
そうなんじゃないの？

>>540
任意の事情聴取を受けているみたいだね。
まだ、はっきりした情報じゃないので、憶測でものを言いたくないけど、
その３３才の女は変わりもんらしいな。
子供をほっぽらかして、自分じゃパチンコに興じるようなタイプの母親。
子供にコンビニ弁当ばかり食べさせる母親。
離婚して、子供がいるのに、若い愛人を連れ込むような母親。
そういう母親が最近多くなってるような気がする。
事情聴取を受けてる女も、自分の娘が死んでもあまり悲しがる様子もなく、
母親になる資格がなかったんじゃないかな？

しかしマスコミは警察のリーク情報の垂れ流しばっかりだな、スクープはないのか

>>542
やっぱり、警察からのリーク情報なのかね？
Ａちゃんの母親が、事件に関与してるって？
そこまで、マスコミに情報を与えるかな？

もっとも、そんなリーク情報がなくとも、取材を続ければ分かりそうだけどね。
最近、子供が犠牲になる嫌な事件が多すぎるよ。
って、俺はベタなことしか言えないけどね。

事情聴取される日をマスコミはどうして知ってたんだろう

なぜこんなに時間がかかっているのだ？　確固とした証拠は挙がってるのか？

たいした物証も無いのに先走りか

三ツ矢サイダー取引

さっき、逮捕状請求されたみたいだ。

女児の母親が逮捕された。
やっぱりなってｵﾓﾀ。
ﾓｻﾞｲｸ入りで出演してたVTRでも、何か違和感感じたんだよね。
喋り方に感情がこもってなくて、上滑りしてるようなね。
誰かの話し方に似てると思ったら、あの曽我ひとみさんだった。

畠山鈴香って、実名だね。
映像も出てるし。
綾香ちゃんを殺めた可能性もあるのかな？

村上も終わりか

あのパターンの株取引もインサイダー取引に含まれるとは知らなかった。
ただ、この場合堀江氏が村上氏に伝えたとされる情報が確認できる形で
残っているとは考えにくいし、両氏ともそれを否定するだろうから
立件するのは難しいんじゃないのかなって思うんだけど。
今回の件は出る杭を叩くという見せしめという意味合いもあるんだろうけど
だったら他に叩くべき筋があるんじゃないの？と思わないでもない。

出目金と豚の密室会話だけならともかく
ビジネスベースでのPCメールがザクザクと出ているんだろう。
出目金も水がなくては棲めないな

検察の裁量＋出ていてかつ叩きやすい杭

一般人だと、被害者も容疑者もワイドショーに小学生時代の文集や写真が晒されちゃうのね。

メールでその辺のやり取りをしていたのだとしたら
違法行為という認識がなかったか、あるいは大間抜けと
言うしかないね。

でも確かに、そのレベルの証拠がないと検察も動けないか。

もうすぐW杯という事で、サッカーに関する疑問をひとつ。

俺は昔、競馬が好きだった。
もちろん周りにもコアな競馬ファンがいた。
そんな人達は当然のようにG1レースを楽しみにしていたし
日本馬が海外のレースで活躍すれば喜んでいた。
G1レースだけ馬券を買うという人達に対して、特に何という感情も
持っていなかったと思う。
俺は野球も好きで。
もちろん地元の球団を応援しているけれども
オリンピックやWBCで日本代表チームが試合をするのを
ワクワクしながら見ていた。
その時も、普段球場に足を運ばないような人達が
試合に興味を持つ事は単に嬉しい事だった。

ところが、最近サッカーの試合を見に行くようになり
Jリーグのファンと話をしていると「あれ？」と思う事が多い。
ひとつには、日本代表だけを応援する層を「にわかファン」
と蔑む空気がある事。
また、代表の試合にはあまり興味がない、という人もいた。
この複雑なコアなサッカーファンの心理って何が原因なんだろうか。

あ、村上さん逮捕されてる。
罪状も認めてるのか。
見当違いな事書いてしまった・・・

なんだかなあ・・・。
豪憲ちゃん事件の犯人、あの鬼女についてコメントもしたくないや。
殺人を犯す、犯さないは別として、あんなタイプの女増えてないか？
コンビニ弁当ばかり食わすなよ！　鬼！
子供を放置して、パチンコやってんなよ！　鬼！
男を連れ込んでいるときには、外で待機させてるんだってよ。
俺は綾香ちゃんが、不憫でならない。
週刊誌や、ワイドショーで言ってることは、どこまでが真実か分からないけどあの女は鬼だよ。
自分の子供より、愛人？に夢中になること自体、母親失格。
そんな鬼母が増えてるんだよね。

まあ、養育費払わない男が殆どなんだけどね

ミル貝って、ミルちゃんなのか？
なんか、ミルちゃんっぽくないなあ。　別人だろ？

俺は村上世彰大嫌いだから、逮捕されるのは当たり前だし、二度と表舞台に出て
くるな！と、言いたい。
あんな、株主の権利を過剰に主張し、企業にゆすり、たかりするんじゃないよって思う。
ホリエモンにしても、村上にしても、誰が見ても胡散臭いもんね。

>>557
俺もその考えに、ある意味同意だな。
コアなファンって、何様なんだ？って思うよ。
それはそうなんだけど、マスコミって言うか、商業主義っていうか、それに乗せられる
ファンとかはバカだと思う。
韓流俳優に夢中になるおばさんとかね。
そんな俺も、乗せられることがあるから、偉そうなことは言えないけどね。

村上さん幕引きを急いでますね、もっと凄い違反してるのかな

ホリエモンを最初に見たとき、俺は、田中康夫や江川卓と同じ匂いを感じた。

関係ないけどね。

自己弁護に必死だなｗ　村上ｗ

でも怪しい会社なんていくらでもあるのに、政治家と強いパイプが無いと捕まるのか

>>565
その通りだけど、そこまで追求してしまうと際限なく社会の矛盾が広がって
収拾つかなくなるし。
あくまで、村上世彰に限定した問題としてね。
というより、俺自体が、このことについては深く知らないんですよ。
本屋で立ち読みして勉強してきます。

また、後日。

鈴香容疑者は昔レディースでもやってたのか？　と・・ふと思った。

ああ、松ノ湯党首。
もっと、顔を出して下さい。　お願いします。

レディース？
それは、みんな感じてることじゃないかな？
それでは、落ちます。

>>561
ミル貝ってのは、仕事の空き時間に携帯で書き込んだ時のHN。
トリップ入れるのが面倒臭くって。
でも結局長文書いてるじゃん・・・

村上氏に関して言えば

＞株主の権利を過剰に主張し、企業にゆすり、たかりするんじゃないよって思う。
＞ホリエモンにしても、村上にしても、誰が見ても胡散臭いもんね。

こうした意見こそマスコミに誘導されているって気がするよ。
ある企業の株を半数以上所有して、経営に参加したいという意思を持つのは全く非難される事じゃない。
阪神の株を取得したのが外国資本のハゲタカファンドだったら、阪神という企業は解体されてたかも
しれない。
それは極端な例だとしても、株主は金だけ出して口出すなという企業側の本音
あるいは個人投資家のデイトレード、スイングトレードといった短期間での株の売買の方が
健全さという意味では？じゃないかな。

まあそうは言ってもインサイダー取引については弁護しようがないけど。

鈴香容疑者の弟もﾄﾞキュソっぽいな

＞ある企業の株を半数以上所有して、経営に参加したいという意思を持つのは全く非難される事じゃない。

避難されることではない。
しかし、村上氏に限っていえば、「経営に参加したい」という目的でないのは明白。

>>571
根底にあるのはもちろん「金儲け」であるのは間違い無いけど、彼の割安だと思われる企業の株を買って
経営に口を出し、企業価値を高める事により株価を上げるという手法は全く健全だし
それらのこれまでの経緯を見ても経営に参加するつもりがないと断じるのはどうかな？と思う。
そういった手法が市場に認められていたからこそ「村上銘柄」というのは特に人気があったわけで。

村上氏が本気で阪神の経営に参加するつもりがないと判断されていたら、阪急があんな値段を
出すはずがないでしょう。
今回の逮捕劇が無かったら村上氏側はTOBに応じないつもりだったようだし、彼は本気で
阪神という企業を「もっと利益を生み出せる会社」と考えていたと思う。
そうじゃないと何千億円も投資しないよ。

萩本欽一ｗ

でもさ、証取法も少年法も、現実の変化のスピードに付いていけてないよね。
俺も付いていけてないけど、法律は頑張れ。

>>569
でも、何だかんだといっても、村上世彰のやってることはまともじゃないわけで・・・。
ホリエモンみたいな世間知らずを誑かして、ニッポン放送株を大量取得させて、
その経緯はよくわかんないけど、インサイダーはよくないよね？
ミルちゃんの言いたいことは分かるんだけど、俺の意見がマスコミに誘導されている云々
じゃなくて、事実として彼らのやってることは悪質なわけですよ。
少なくとも、本田宗一郎や松下幸之助なら、
「皆さんは、私が儲けたから嫌ってるわけで、儲けることは悪いことですか？・・・」
なんて、心内はどうでも、そんなことは言わないわけですよ。
あれだけ社会に対して影響力があるんだから、言動にしても責任があるわけで。
勿論、村上世彰にしても、ホリエモンにしても、最初は市場経済に対しての理想
というものがあったでしょうけどね。
俺はアメリカ的な市場経済は嫌いだけど、否定しているわけじゃないからね。

金はあとからついて来るもんだよな

ホリエモンの親＝韓国系
村上の親＝華僑系

>>575
俺は村上氏については功罪あると思ってるし、インサイダー取引という罪によって
功の部分を全否定するように覆いをしてしまうマスコミのイケイケ体質の方がよっぽど怖い。

堀江のアホは、“人の心は金で買える”なんて言ったしなｗ
それ以上に世間を怒らせたのは、“４０代以上は第一線から退け”
年配者をバカにしてるよな。

お金で心を売らない自信はないけどなどなwww

日本製のエレベーターがアメリカであんな事故おこしたら1000億ぐらいの賠償判決がでるんだろうな

アメリカでも既に事故は起こってるらしいが？

世界中で訴訟おこされて倒産するのでしょうか、でもユダヤ企業だからうまいことやるんでしょうね

アメリカの法曹もユダヤ人多いの？

設計スイス、製造中国って噂は本当ですか？

シンドラーのエレベーターリスト

シンドラー以外のメーカーで、どれくらいの事故が発生しているんだろうか？
「シンドラーはトラブルだらけだ」というのはわかるんだが、
他社との比較がないと、評価を下せない。
少しくらいは冷静な評論も聞いてみたい。

公的な建設物にシンドラーのエレベーターが使われていることも多いと聞くが
現行の入札制度では一番安い札を入れた会社が受注することになる。
赤字ギリギリで、いろんなところを切りつめて安くするから「安かろう悪かろう」になることもしばしばだ。
メンテナンス会社が1年毎に替わってしまうのも入札制度による。
今回の事件はそういう切り口でも問い直してほしいものだが。

国や自治体が、国産高品質メーカーの価格の高いエレベータを採用していると、
税金を使って贅沢をしてる、民間はコスト意識をもっているといつも、マスゴミや
知識人は叩いているわけだが。

メンテナンスにしても、メーカー系列以外の独立系が今の主流だし。

シンドラーのリストは人を救ったが
シンドラーのリフトは人を殺した

入札にもいろいろ有って、まず国籍では、国産を優先させると｢閉鎖的｣とバッシング
されてしまい。外国産を優先させると別なバッシングが怖い。
価格では、単に安価で落とすというよりも、前歴をつくるというほうが遥かに重要に
なる。

>>578
時代の変革期になる過程においては、必ずその踏み台になる人物が出てくるよね？
“痛みの伴う規制緩和”という、小泉首相が唱えた政策の申し子かもしれないし。
彼らは、どのような形でリベンジしてくるかだね？
その人のした功罪といえば、そりゃ、織田信長だって、田中角栄だって、極端な話し、
ヒットラーにだってあるわけだし（ないか？・・）。
何年（何十年）か後に、村上やホリエモンの本当の評価は下されるかもしれない。
でも、俺は、“人間とは、汗水垂らしてお金を得るもの・・”という保守的な考えの持ち主
だから、彼らＩＴ長者の表面だけ見て憧れる若者が増える傾向に疑問を感じるんです。
>>580
そりゃ、偉そうなことを言ってる俺だって、目の前に大金を積まれりゃ心が揺らぎますよ。
でも、「人の心はお金で買える」なんて、ホリエモンみたいな立場の人間が発言しちゃ
お仕舞いだと思うよ。　ホリエモンは変です。

ここのところ、ハリスンや、チャコちゃんや、ギルさん来ないな。
ケ・セラさんも来ないし。

見捨てられたのかな？

>>587
うちの工場で、印刷部門の責任者だったMさんっていたんですよ。
もう、定年退職して数年経つんだけど、その人が昔、海外出張（西欧のある国）した
ときに、すごい光景を目撃したそうです。
機械が不調でばらしたら、その中から清涼飲料水の缶が出てきたらしいんです。
日本製品が一番信用できるってことでしょうか？
でも、日本だってどっかの牛乳とか、タイヤが外れるどっかのトラックとか・・・。
今回のエレベーターに限らず、世間には危険なものが一杯溢れていると思います。
あの高校生、本当に苦しかっただろうね。合掌。
>>589
どうも、初めまして。ですよね？
奉先さんといったら、けっこうあちこちで見かける有名人なので、どうしてこんなところへ？
と、意外な感じがしました。
ここは、理屈っぽいスレかもしれませんが、誰でもＯＫ！　どんどん書き込んで下さい。

>>593
＞今回のエレベーターに限らず、世間には危険なものが一杯溢れていると思います。

例えばこれが車の不具合による事故だったらまた違った様相になっているだろうね。
何故違うかといえば、もちろん顧客が一般消費者であるのと入札という制度であるという違いというのも
大きいと思うけど、それ以上にメーカーとしての責任範囲が曖昧だからだと思うんだよね。
車だったらリコールという制度が確立されているし、原因が判明していない段階であっても
シ社のように
「メーカーとしての責任は商品を引き渡すまで。それ以降の事故に関してはメンテナンスを請けた
会社（車で言えば整備工場？)の責任だ。」
なんて言えないようになってる。

シ社は米国で100件以上の訴訟を起こされているという事なんだけど、そういった現実が
入札資格にも全く影響されていないというのも、一般消費者の視線から見ると信じられないほど
鈍感だと言わざるを得ないよね。

ただ今回の件で、シ社を日本から締め出して終わり、とならない事を願いたい。

>>593

＞誰でもＯＫ！　どんどん書き込んで下さい。

奉先呼び込むと荒れるぞｗww

＞機械が不調でばらしたら、その中から清涼飲料水の缶が出てきたらしいんです。

アメ車の品質が取りざたされた時代に、ドアの内張を外したらコカコーラの瓶が出てきた
という話があったね。都市伝説の一種でしょ？

１００円ショップでホッチキス買ってみ？
必ず使用不能になるからｗ

>>596
もっとすごい都市伝説なら、
屋台ラーメンのスープの中から、人間の指が出てきた。
ウィーク・エンダーで、放送されてた。

>>594
まったく、その通りなんだけど。
ここで、一つの疑問。
いくら、入札制度であっても、世界各地で事故が相次ぎ訴訟を起こされているわけだよね？
当然信用を失う訳だし、「商品を引き渡したら、あとはメンテナンスの責任」なんて、
無責任なことをほざいて、企業として、この厳しい競争社会に生き残れるのか？
なんで、倒産しないんだろうね？　　そこが一番不思議だよね。
誰だって、何か裏があるのか？って勘ぐっちゃうよね？
>>595
俺は、特定のコテハンさんが来ると荒れるなんてないと思うよ。
そのコテハンを追って、面白がって煽ってくる連中が問題なのであって。
>>596
アメ車じゃなくて、印刷機器だよ。
大きな印刷機になると、その内部には物が置けるスペースが一杯あるからね。
工具が出てくるという話しは多いらしいんだけど、カンカラが出ちゃね。
それ、都市伝説なのか？　伝説じゃなくて実際にあると思うよ。
ドアの内帳から出てくるっていうのは信じられないけど。

エレベーターの勝手な上昇による死亡事故は、国産でも起きている。
シンドラーは対応のまずさ、やる気のなさという感じがする。

＞＞６００
聞いた事無い、詳細を教えて？

>>600

シンドラー社は日本でCMやってないから、TVマスコミは叩き放題だな

>>601
10年くらい前かな。母子が挟まれた件があった。
つるべ式ではなくて、棒で押し上げるタイプのマシンだったと思う。

こんにちわ。
ｵﾚは真面目なｽﾚでは、ﾏｼﾞﾚｽします。

近年は、世に起こるあらゆる事件、事故が
小泉改革政策の「成果」に思えて仕方がない。
良くも悪くも、規制緩和-格差社会が生み出した悲喜劇に思える。
もちろん、その背後で糸を引いているのは米政府で
米政界中枢部と一部の財界ﾛﾋﾞｰｽﾄが、ほくそ笑んでいる構図がﾁﾗﾁﾗと脳裏に……

もっと大きく、モノと情報の乖離現象だと思う。
価値とと価格の乖離とも言える。

>>605
その結果、奉先は下流になったとさｗ

極左の極端さが目立つ世の中になってきましたね

韓国政府は日本の拉致問題追求を、南北統一を妨げる日本の策略だと思ってるみたいですね

>>604
それ、何となく記憶あるけど死亡事故でしたっけ？
シンドラー社と違って対応は良かったんだろうけど、事故が起きてからじゃ遅いよね。
>>605
その通りだよね。
考えてみれば自民党って、戦後の過半を政権与党としてずっと君臨してきたわけだし、
同党に代わる健全な野党も出てこなかったわけですよ。
自民党はどう考えたって構造的に疲弊状態にあるわけで、そんなとき、小泉のおっさん
が、「（古い体質の）自民党をぶっ壊す！」なんて出てきたわけだ。
単純な俺は　“このおっさん、やるじゃんか・・・”なんて、思ったんだよね。
おまけに、「政官財の癒着」の弊害にも触れて、官僚や財界人とも馴れ合う真似も
しなかったよね？　“このおっさん、筋が通ってるな・・・”なんて思ったりもしたんだ。
でも、ミルちゃんも言うように、どんな政治家でもその功罪はあるよね？
アメリカとの関係は、難しい部分もあるしね・・・。
現状でいけば、更に犯罪と、自殺者と、ホームレスが増えるよね。
その反面、意味不明の成金も出て、社会格差はどんどん広がるだろうね。
>>609
本当かね？
でも、金さん母が北朝鮮に行って、感動の対面をした際、
金英男さんが、「妻のめぐみは亡くなりました・・・」ってことで、ジ・エンド。
にならなきゃいいけど、日本政府がどう対応するか興味深いよね。

今週は残業とかなんたらがあって、あまり書き込めないので、レスがあ
れば、金曜の晩あたりに書き込みます。

サッカーもありますし、寝不足の日々を送って下さい。

>>611
ﾌﾟｯ！　暇なくせにｗ
毎日、ＰＣの前でレス待ってるくせにｗ

>>610
小泉は、当初は「改革→景気回復→日本再生」という構図を示すのみで
そこに至る具体的な過程や、
その後に到来する社会の将来像を具体的に述べようとしなかった。
かつて、ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策によって恐慌を乗り切ろうとしていたF・ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは
頻繁にﾗｼﾞｵ番組に出演し、政策の意図と効果、そして将来像を
国民に向けて何度も具体的に説明し、疲弊した国民を励ましていたというが
それくらいの説明責任と配慮は、政策者には求められるはずなのに
敢えて言及を避けている小泉には、不信感を感じていた。

今にして思えば、小泉は改革の結果、何が起こるかを知っていて
敢えて口をつぐんでいたのではないかと勘ぐりたくなる。

佐藤ゆかり衆院議員、不倫発覚ｗ

どうよ？

まあ美人やからね、辻本清美不倫発覚なら驚くけど

>>615
わからんぞ。カルトなファン層がいそうだからw

オカルトやがな

マニア？

辻本は内縁の夫が居たんじゃ？

>>619
連合赤軍の

○○は美人だったのに、歳食ったらただのオバンorz

辻元は赤軍の最高幹部兼レポ兼コマンドの内縁の夫がいましたが、
経営してた出版社が父さんしたので弊履のごとく捨て去り、
新たに弁護士の愛人が存在する。しかしあの歯茎ってある種の
セクシャルテクニークで悩殺されるんだろうなあ、やってほすい。

ＧＯＮさん、もし、多少の余裕があるのなら株式等の投資をお勧めするでしょう！

≪お金は、汗水流して稼ぐもの・・・≫

その部分は同意ではあっても、投資家なくして社会は機能しないでしょう。

投資をして、初めて見える「何か？」はあるのです。

例えば、政治家の言動一つ一つが、いかに社会に影響を及ぼすか？

ズバリ！　投資をすることにより、直接的に見えるものがあるでしょう。

汗水流して稼ぐことと、投資をして社会に関わることは、別の問題でしょう。

お願いしますよ！　まったく、もう。

>>613
当然、分かっていたでしょうね。
小泉だけじゃなくて、政治家なら当然予想できた結果だと思うし、国民
だって分かってなきゃいけないんでしょうね。
改革っていうのは、必ず何かを犠牲にしなくちゃ成り立たないし、小泉の
やっていることは、弱者を切り捨てるみたいな。
また、弱者を救済する政策をとれば、能力のある人が不満を持つし。
俺は弱者だから、一部のエリートなんてどうでもいい。
庶民が安心できる社会を築いてほしいよ。
>>614
あの、生意気で不細工なおばさんいたでしょ？
忘れちゃったな、片岡聖子だっけ？　あれ、本当にミス東大だったの？
>>623
ハリスン、久しぶり。
多少余裕があったら・・・って、ハリスンみたいに財力があって？、頭が良け
ればいいだろうけど、俺は弱者の庶民ですよ。
投資っていったら、何百万円単位だよね？
一般庶民には、数十万円だって痛いんだよね。
それに、俺は投資家を否定してるんじゃなくて、マネーゲームみたいなことが
横行する傾向が嫌いなだけなんですよ。
ちゃんとやってる人は、やってるんだろうけどね。

【平成の】小泉純一郎って偉大だよな？【織田信長】

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1149966681/l50

今夜、ワールド・カップ、日本ｖｓクロアチア戦がありますな。
なんか、「日本頑張れ！　日本頑張れ！」って、メディアは大騒ぎしてるけど、
オーストラリアよりクロアチアは強いんだろ？
冷静に見れば、日本の実力じゃ全敗するのが当たり前らしいじゃないか。
前回、予選通過したのは、地元開催っていうのもあったからね。
俺は、世界の壁って、そんなに簡単には越えられないんだぞ！っていうところを、
日本のファンに見せつける意味でも、負けてほしいって思うぐらいなんだ。
マイナースポーツと違うんだから、壁は高ければ高いほどいいと思うんだ。

そういえば、前回の日韓共同開催は酷いもんだったな。
日韓共同なんていって、メディアじゃ、日韓の友好が深まったなんて報道されて
いたけど、実際はとんでもなかったよね？
日本が攻めると悲鳴を上げ、点を取られると抱き合って喜ぶ韓国サポーター。
なんだかなぁ・・・。

なんて言ってる俺も、今夜、日本を必死に応援するんだろうけど。

>>624
＞あの、生意気で不細工なおばさんいたでしょ？
＞忘れちゃったな、片岡聖子だっけ？　あれ、本当にミス東大だったの？

アホ！　片山さつきだろｗｗｗ
片岡聖子は、元オールナイトシスターズに一員で人気があったｗ
片山さつきは、確かに恐い雰囲気があるなｗ

額の横皺

>>627
そうだった、片山さつきだった。
片岡聖子は、検索してみたよ。

オールナイトフジね。
あの当時、マイケル・ジャクソンの「スリラー」が流行ってたな。


誰か、話題はないですか？

ジャイケル・マクソン

日本はよくやった。
運が悪かったとか、コンディションが悪かったというのは理由になりません。
すべてを引っくるめて「実力」というものなのです。

最初から、日本サッカーの実力なんてこんなもんでしょう？
心技体、全てに置いて世界レベルじゃないってことですな。
野球やゴルフが町内大会なら、サッカーは全国大会、そのぐらい競技レベルの差が
ありますよ。　日本代表、ジーコ監督、よくやった。

サッカー熱が冷めて、次の大会はアジア予選突破できないかもなｗ　豪州もアジア枠に入ることだしｗ

>>632
豪州っていうか、オセアニアってこと？
そうなれば、出場国を増やすんじゃないの？

サッカーはともかく、あの、ゴルフの横峯さくらのオヤジは何者なんだよ？
この間の、日曜朝、トメさんの番組に出てたぞ。
宮里藍にしても、なんであんなに騒ぐんだよ？
あいちゃんは、あいちゃんでも、宮里藍より、、卓球の愛ちゃんの方が偉いと
思うんだけどな。
女子ゴルフより、卓球で頂点極める方がずっと難しいんだぞ。

自衛隊イラク撤退が決まったな。

>>633
Ｍウィーには、萌えるけどなｗ

第一生命保険金支払い不足みつかる。
ちゃんと払わナイト

自衛隊イラク撤退問題と、第一生命不払い問題か？

本屋で立ち読みしてから、知識を仕入れて数日後出直してきます。

北朝鮮のテポドンについて論じろｗ

種子島から打ち上げたロケットを制御ミスだと言って、北朝鮮沖に落とす。
なんなら、竹島近海でもいいんじゃないか。

>>638
打ち上げたら北朝鮮終わりだから論じるまでもない

その終りへのシナリオを楽しく語り合いませう。

自衛隊イラク撤退とか、テポドンとか、あまり興味ないなあ・・・。
この手の話しは、もう飽きました。

そういえば、この間、カリスマ美容外科医の娘が誘拐されたんだけど、誰も同情しないね。
ああいう女、大嫌いでさ。
母子して、誘拐されるような振る舞いをしてんじゃないよっていうね。
カリスマっていう言葉を、やたらと使うのも腹が立つ。

>>642
カリスマって言葉を使ってるのはマスコミでしょ。

あの親子の生き方はともかく、他人に迷惑をかけてないんだったら、
札束でバーベキューしたってかまわないと思うが。

何であの親子を批判するのか判らん、金持だからなのか

成功は悪か？
大金を手にしちゃいけないとでも？

>>643
俺が貧しいから、ああいうふざけた女は、事業に失敗しろ。
あの顔、見てるだけで腹が立つ。

俺って、そんな性格なのよん。

妬みは人相に出るぞ、気をつけろ

>>646
ふざけた女？
どこが？

>>644
金持ちだし、生意気っぽいから。
>>645
成功してもいいけど。
でも、あの母子は高慢ちきで、おたかくとまってるから嫌いだ。

ほほうｗ

>>649
だから好き嫌いはいいんだよ。
でも他人の生き方も認めるぐらいの裁量がなきゃダメだよ。

あひゃｗ

GONってこういう人だったのか・・・意外だった。

カリスマって、どういう人をいうんだ？

例の、カリスマ美容師ブームから、美容師ごときにカリスマなんて付けるな。
渋谷のカリスマ店員？　カリスマシェフ？　果ては、カリスマ主婦とか。etc・・・。
じゃ、俺はカリスマ従業員かよ？
ふざけるな！っていいたい。

>>654
それはマスコミに言えｗ

平成になってから最も言葉の意味が軽くなったのがカリスマって言葉だ。

>>654
あの親子を「カリスマ」って呼んでなけりゃ同情したのか？

>>651
じゃ、君はあの母子好き？
確かに、あの娘は美人だし、頭はいいだろうね。
でも、なんだかなぁ・・・。
他人の生き方認める裁量っていっても、なんだかなぁ・・・。

これじゃ、ＧＯＮちゃんは、怒ってんだぞ！スレになってしまいますよ。

カリスマって「神格化された」って意味でしょ。

神格化された美容師なんて居るはずねーわなｗｗ

>>657
好きでも嫌いでもない。
人となりを知らないもんｗｗ

でもあの生き方はアリだと思う。

頑張って稼いだ金をどう使おうが勝手でしょ。

お金ほしいな。

俺の会社は、地味なメーカーだし、急に収入が増えるっていうことはないからね。
毎月、毎月、納期、納期って、ストレスたまりっぱなしですよ。
それに較べ、カリスマ美容外科医めが・・・。
彼女らには、我々には見えない苦労があるのかもしれないけど、嫌いだ。
人間って、他人の成功を素直に認めたくないんですよ。
お金がほしいな。年収１０００万以上ある人が羨ましい。

GONが言いたいのは、どういう扱いをされるか分かっているにもかかわらず
マスコミを通して露出するそのメンタリティが好きになれないと言ってるだけで
金をもうけた事自体が気に入らないと言ってるわけではないでしょ。

でも俺はGONが言うほどあの親子は嫌いじゃない。
好きでもないけど。

あの事件、犯人が逮捕されてからTVニュースで
その全貌があらわにされたんだけど、TVマスコミって必ず
「被害者の安全を第一に考え、報道を自粛していました」
とかって断るじゃん？
それを聞くといつも「だから何？」って思う。
我々マスコミは何よりも人権を尊重する思慮深い集団なんですと
言いたいのか？と心の中で突っ込んでしまう。

>>661
おい！ｗ
俺がフォローしてるのにタイミング悪いってｗ


俺のタイミングが悪いのか。

ミルちゃんじゃないか。

暑くないか？
最近、すごく怒りっぽくなってきた俺。
歳は取りたくないよね？

なにか、面白いテーマないか？　俺って、ホスト役無理みたい。

自分が資産家であることを、世間にひけらかしたら叩かれるに決まってるでしょ。
また、狙われればいいのにｗ

♪　果菜ちゃん、恐かったでしょ。♪　ｗｗｗ

怖いねぇｗ
成功してもひっそりと暮らさなきゃならないなんてｗｗ

テポドン６発。

う〜ん。
北朝鮮のテポドン発射ね。
こういうニュースが流れると、必ずその背景を探ろうとする記事や番組ばかり多くないか？
色々不確かな情報があって、今後はどうなるのか？　曖昧な記事ばかり。
政治的背景なんかより、知りたいことは一杯あるんだけどな。

テポドンの精度とか、威力ってどうなんだろう？
実際、日本におっこどす可能性はあるんかな？
北朝鮮が、このまま暴走を繰り返したら、将来的には武力衝突はあり得るのかな？

こういうことを書くと、子供か？　もっと勉強しろとか言われそうですけどね。
あの国は常識的じゃないからね。
マンガみたいなことを、平気でやってきそうだからね。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ジダンも示談でいけばよかったという自談を地団駄踏みながら記者と
　　　　　　紙面上で字談してるよ。

>>670
そのオヤジギャグ、面白すぎて、腹が痛いんだけどさ。
頭突き攻撃は受けたけど、イタリアが優勝したんだね。

なんだかなぁ・・・。
中田英寿が電撃引退したけど、なんでネット上で発表するんだろうな？
ブラジル戦のあと、しばらく寝転がってたけど、わざとらしく感じた人はいないのかな？
俺はこんなに頑張ったんだ・・・って、周囲に自己主張しているようでさ。
インタビューされて、逆ギレはするし、それにあんな無愛想じゃチームから浮くよな？
マスコミは、中田の引退を美化しすぎてるしね。
俺は、ああいう引き際より、三浦カズみたいにボロボロまでやる方が好きだな。

中田のファンの人、ごめんなさい。

金ちゃんノドンと逝ってみよう！

>>672
座布団一枚！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1152965811/l50
【人情】コテハンたちの宴会５９号店【酒場】

ジダンの頭突きについてドゾ

なんか、ぱっとしないなぁ。

なんだかなぁ・・・。
取りあえず、保守管理。

もし、もし、亀よ、亀さんよ。

なんだかなぁ・・・。
不自然な保管だ。

ａｇｅないと、保管にならないんだよね（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔出し！！

ＧＯＮさん　頑張れ！　ファイト！　

テポドン問題が案外延びなかったね
微妙過ぎるか！　　はは　　

>>679
昆布母さんって、真面目なキャラなの？
それとも、ボケたいの？
それによって、俺の対処の仕方が変わってきますのでよろしく。
まずは、週一でいいから、顔出ししてね。

>>680
なら、ケ・セラさんが、このスレッドにテポドンかましてよ。
テポドン級の、インパクトのある話題を提供してくれればありがたい。
ケ・セラ（今度から敬称略）なら出来る。
きっと、出来るさ。

【北京・西岡省二】韓国の通信社、聯合ニュースは２３日、北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記が新たに、
女性秘書の金玉（キムオク）さんを夫人に迎えたと報じた。
金玉さんは既に金総書記と同居し、事実上のファーストレディーとして活動しているとも伝えた。

>>681
引き出しが少ないし底の浅い人間だから、すぐに判ると思うよｗ
ＧＯＮさんが判断してね。

うん、なるべく顔を出すようにするけど、なんせ無知だし馬鹿だから何も意見を言えないと思う。
それでもいい？

>>683
こちらでもおはよう。

ちなみに、>>682を読んだら「金玉かよ！」って突っ込んであげると貼った人が喜ぶよ。
俺だけど。

>>682
「金玉かよ！」

>>685
人の名前を揶揄するのは趣味悪いよ、君。

ｗｗｗ

>>633
タイガー・ウッズ、全英オープン優勝に一言ｗ

GONは誘導するばかりで1年近くこのｽﾚを放置してた。
尻馬に乗って中途半端な批評するばかり。

>>684
やぁ！

>>682
金○かよっ！


準ミスユニバースに日本代表が選ばれたね。
見てみたら、顔ちっちゃ！足ながっ！！
顔が綺麗なのは言わずもがな、おまけに御優秀。
素晴らしいわね。

優秀に「御」をつけるなんて･･･頭悪う

>>690
教えてくれてありがとう！

背もたれのないベンチの近くに植物を植えたら1200万の賠償

TBSは何をしてるんだか。

トヨタの利益２兆円
下請けイジメの成果です
これでも飽き足らず奥田会長は外国人労働者を国内に入れろといきまいてます。

日本国内だけで2兆円を稼いだ訳じゃない。

>>695
マジレスで悪いけどさ、あげないでくれる。

ここ、沈没させるんだから、終わりね。

70歳のお爺ちゃんに県政まかせる長野県はすごいな

>>696
最初は放置しておいて書き込みが少ないことに文句ばっかり言ってたくせにｗ
ｽﾚ主気取りで口では偉そうなこと言ってこの屁たれｼﾞｼﾞｨ!!!
今度は自演がばれてこのｽﾚを終わらせるってか
天邪鬼なんでねageまくってやろう

>>698
ageまくってやろうって、自分で自分を叩いてスレを継続させる作戦ですか？
自演乙。

>>696
上げ

ageあげ↑

自演GONはこのｽﾚで大人しく汁っ！

age

40代は時事問題に関心は薄いらしい。

TV局は自民党の宣伝媒体に成り下がったのか？

朝原、死刑ですよ　　やっとこさ！
長かったですね

中日山本昌のノーヒットノーランは４０代の偉業だ！

297:09/22(金) 13:54
クサイ　臭い　加齢臭のマンコ
:(｡・ヮ・）大根　:(｡・ヮ・）大根のマンコを舐めている
あいつは悪魔か　物好きか
あいつを倒せ　あいつを殺せ
あいつの名前は　悦司様
変態戦士の　悦司様

w

>>708
大根は悦司には舐めさせないだろｗ

あの石破議員が日本の右翼化を心配し始めた
安倍総理は歴史に残る事やらかすのかな

藤原直哉氏が、小泉のインサイダー疑惑を指摘
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159522425/l50

請負偽装は現代日本の悲劇だ

北朝鮮の核実験に抗議しよう

金玉かよ！

北朝鮮・・やっかいですなあ。
本当に核保有したとしたら、将来的にずーっと悩まされることになる。
気ぃ悪いでホンマ。
あんなん、「クニ」とちゃいまっせ。
中・露もええかげんに北鮮離れしてくれんかなあ・・。

先手必勝！

空爆すべし

北朝鮮崩壊より先に盧政権崩壊が先になりそうですね。
こんなになってやっと盧政権批判が始まるとは、韓国民は先を読めない
愚民とでも呼ぶべきでしょう。

盧は国外脱出しないと、大統領やめた途端に逮捕されるんじゃ

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大日本帝国の核保有について語れ

・・・・・・。ｗｗｗｗｗ

涙無くしては語れないｽﾚになってますね。ｗｗｗ

１年半の長寿スレｗ

読めば読むほど笑えます。ｗｗｗ

>>721
これはこれで良い感じですよね？ｗ

爺が放尿するスレ

一年半の長寿ｽﾚ（大爆笑）

爺が放屁するスレ

年明け早々、２ch閉鎖騒動
よくやるよ

侍医の爺が自慰がばれて辞意を漏らした。

>>728
大激怒！　せっかく・・

日テレの大杉アナ、自殺か　自宅マンションから転落死
http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200702020341.html

〜いわゆる柳沢発言・問題とされる箇所の全文〜（たいしたことは言ってない）

なかなか今の女性は一生の間にたくさん子どもを産んでくれない。人口統計学では
女性は１５〜５０歳が出産する年齢で、その数を勘定すると大体分かる。
ほかからは生まれようがない。

　　　　　　　↓ここから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、 　　　←マスコミはここをカットしてる。
　　　　　　　↑ここまで

あとは産む役目の人が１人頭で頑張ってもらうしかない。
（女性）１人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本では１．２６。
２０５５年まで推計したら、くしくも同じ１．２６だった。それを上げなければいけない。