【顎関節症】体調不良からの復帰【顎変形症】

1 ：yuyu：2009/06/10(水) 19:31:45 ID:yT5zcmGV

普通なら働きざかりなのに体調悪くてあまり働けない。
働いていない。仕事が大変など・・・
みんなで集まって治療法の模索、現状報告、情報交換、していきましょう。

・氏ねとかカスとか怒鳴りあい禁止
・相手の気を悪くさせないように気を使ってレスをしましょう。

2 ：大人の名無しさん：2009/06/10(水) 19:38:15 ID:yT5zcmGV

現在ほとんど更新できなくなった。
kakiagedon～歯列矯正から体調不良～
http://blog.livedoor.jp/futeisiyuso/

一応前スレにしとこう
【体調最悪】歯列矯正失敗【顎関節症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1240145603/

顎関節症本スレ
【開口障害】顎関節症　顎偏位症【疼痛】VoL24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1238833455/

3 ：大人の名無しさん：2009/06/10(水) 19:39:15 ID:yT5zcmGV

　
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　　　　　　　　　　　　, -､,- ､(^　／／||　||　　　 |口|⊂＿）　　　　　新スレです
　　, -､,- ､　　　 /`ﾟ`ii´ﾟヽ／.／　 ||　||　　　 |口| || 　 , -､,- ､　　　　楽しく使ってね
　　/`ﾟ`ii´ﾟ`ヽ　　　 ( --- 　) ／　　...||　||　　　|口| ||　./`ﾟ`ii´ﾟ`ヽ　　　　仲良く使ってね
　　( _⊂⊃, )　／(^(^／／　　　 .　||　||　　　|口| ||　 ( __---, , )
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4 ：大人の名無しさん：2009/06/10(水) 20:07:59 ID:yT5zcmGV

yuyuですが名無しにしますね。
顎から顔が歪んで余計な力が入る。全身歪んで筋肉をほぐしても翌日には元に戻ってる。もう勘弁してほしいよ・・・。
血液の流れが悪いというか身体全部がなんかおかしい、普通じゃないんだよね。

5 ：大人の名無しさん：2009/06/12(金) 17:28:51 ID:uJgcR7Ip

よく死にたいって書き込みあるけど、なぜそんなこと気軽に口に出来るんだろう。
毎日生き地獄のような生活送ってる自分でさえ、死にたいなんて一度も思ったことないのに。
生きていく望みをたたれ絶望するようなことがあれば別だけど・・・

6 ：大人の名無しさん：2009/06/12(金) 20:12:08 ID:8JNMAFNt

要するに苦痛から逃れる方法が死ぬ以外に思い付かないって事だろうね

このスレでいい治療方が見つかるといいんですが

7 ：大人の名無しさん：2009/06/12(金) 21:07:22 ID:8yBMvdss

顎が歪んでるって、どの部位がどんな風に歪んで
いるのでしょうか？

8 ：大人の名無しさん：2009/06/12(金) 22:08:21 ID:uJgcR7Ip

>>7
大きく口を開けて閉じる時、左にガクッと曲がってから右に戻っていきます。
左に歯一本分ぐらいずれてるようです。

9 ：大人の名無しさん：2009/06/12(金) 22:23:01 ID:uJgcR7Ip

顎の歪みは日によって右になったり左になったりします。
朝起きて酷い時、頬骨がグイッと悪い方向におもいっきり曲がってますが、
良い時は顎の歪みはさほどではないです。とにかく毎日違います。
体調の良し悪しは天候もほどんど関係ないような感じで、何が関係してるのか今だ不明です。

10 ：大人の名無しさん：2009/06/12(金) 23:49:13 ID:R5RKCjLh

自分のことがまだよく分かってないんだね。
一度、あらゆる考え、偏見を取り払い、ニュートラルな
状態のまま受け入れ、試すことをお勧めします。
たとえば、かみ合わせの悪さはもう気にしない。
なぜ顎周辺の筋肉が緊張するのか？
顎の緊張を緩和させる方法は？
顎の変形をこれ以上進めないためにはどうすればいい？
とか、あらゆる知恵を使って考えてみる。
わかるかなあ～。

11 ：大人の名無しさん：2009/06/13(土) 03:16:23 ID:IBgqk2Gd

>>9
寝相が毎日違うからだな

12 ：大人の名無しさん：2009/06/13(土) 20:36:57 ID:mQ1+TDg0

>>10
頭の中ニュートラルにするのは難しいですね。
セルフケアはとりあえずいろいろなことしてきました。
顎や顔、歯。歯茎などに入ってる余分な力を気が付いた時に意識して抜くようにしてやると、翌日楽になってる気がして
続けています。

仰向けで寝て紙一枚口の上に置いて、口元意識してじっとします。効果あるかわかりませんが
結構顎の緊張がほぐれてるかもしれません。

あらゆる知恵をしぼっても頭ボ～っとしてなかなかしぼれないんですよねｗ
でも人間追い詰められると強いです。どうすればいいか本能で突き止めるんですよ。
そうやって今まで生きてきました。
>>11
その通りです。
ただまっすぐ寝れた時も、普通に体調悪い時があるんですよね。なぜかな？
なんか独自の体調管理法があったら教えてほしいです。

13 ：大人の名無しさん：2009/06/13(土) 20:49:34 ID:/vBSt2QM

顎が緊張するとき左右のどちらかが偏って
緊張している？それとも両方同じくらい？

14 ：大人の名無しさん：2009/06/13(土) 21:03:35 ID:mQ1+TDg0

>>13
そうですね。主に歪みが強い左が強く緊張してる時が多いですね。
日によって右が死ぬほど強く緊張してる時もあります。

15 ：大人の名無しさん：2009/06/13(土) 23:22:11 ID:mQ1+TDg0

＞仰向けで寝て紙一枚口の上に置いて、口元意識してじっとします。
これ今やってみたら身体結構ほぐれました。
割り箸テストと似た感じですがこっちの方が使えますね。
やってると手足の指がジーンとして暖かくなってきて、血液の流れていくのを感じます。
まぁ今じゃなくて翌朝の体調に期待したいですね。

16 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 17:31:44 ID:bWGk4UM/

食事は主に左右どちらで噛んでる？
それとも両方均等に噛んでる？

17 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 18:16:50 ID:pd6EPX/n

>>16
右よりも左が多いかもしれません。
気にして食べてないのでわからないです。

18 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 20:53:40 ID:BibstxYR

13,16みたいな質問を歯医者か何かで聞かれたことある？

19 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 21:12:15 ID:pd6EPX/n

前はホント思考能力が無くて何やっても失敗ばかりだったけど、６月に入って改善してきたのか仕事の能率も上がってきた。
矯正してるおかげかなぁ～。

20 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 21:13:30 ID:pd6EPX/n

>>18
いや無いですね。

21 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 21:44:34 ID:73zlmAZe

謎かけみたいな感じで何個か質問したけど、それで分かったことが
2つあります。
1つめは、本当の意味であなたのことをきちんと診てくれた歯医者が
いないということ。
もう1つは、体のバランスが普通の状態から崩れているということ。

22 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 21:52:07 ID:73zlmAZe

以下は、矯正やかみ合わせ治療を行っていない場合の
一般論で言います。あくまで一般論としてきいてください。
以下を読んで何かが起こっても責任は持ちません。

片方の歯で噛むことはそんなに珍しいことではありません。
手が右利きの人、左利きの人がいるように、顎にも利き顎が
あります。それで全身のバランスをとっています。

23 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 21:53:28 ID:73zlmAZe

長い間片方で噛んでいると何が起こるか・・・
たとえば長い間左で噛んでいる人は、食事のとき右顎が
前に出ます。毎日毎日右顎ばかり動くのでだんだんと
関節が磨り減ってきます。口を大きく開けて閉じると右顎が先に
収まるので顎は右に動いてから左に動いて閉じることになります。
また、左顎の筋肉をよく使っているので左の筋肉は鍛えられて
いますが、たまに右顎を使うと右の筋肉はすぐ疲れて収縮して
しまいます。

あなたは、口を閉じるとき左から右へと動き、また左の顎が
よく緊張していると言っていることから、素直に見ると右で
噛んでいるのが正常な状態なのです。

24 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 22:02:25 ID:73zlmAZe

と、ここでじゃあ右で噛めば体調が戻るのか？というと
それは最初に言ったとおり矯正や噛み合わせ治療を
行っている場合は分かりません。

ためしに右メインもしくは両方均等で噛むようにしてみて
体調の変化を観察してみるのは悪いことではないかも
しれません。悪くなったら元に戻せば良いだけのことだし。
1日とか1週間で変わるものでもないので長い目で観察
してみてください。

25 ：大人の名無しさん：2009/06/14(日) 22:07:39 ID:73zlmAZe

最後にもう1度言っておきますが、あくまで自己責任で
判断してください。体調悪くしたら元に戻してください。

ちなみに私は歯医者ではありません。馬鹿な歯医者に
両方の歯で噛むといいよ！と言われて発症した患者です。
今はとある大学病院で適切な診察を受け、噛み方を含め
セルフケアで何とか日常生活を送ることができるように
なりました。

26 ：大人の名無しさん：2009/06/15(月) 17:55:07 ID:rFNdmMLq

>>25
両方の歯で噛むようになって発症ですか。それって一般論だと普通の話だと思うんですけどね。
その歯科医は患者の咬合状態を考慮せず一般論を言っただけですか。
それが顎関節症につながる不適切な指導だということも知らずに。
歯科医に騙されたみたいになってしまいましたね。
でも今はセルフケアで日常生活が出来るようになって本当に良かったです。
自分は今日も朝起きたらしっかり横を向いて寝ていたので調子悪いです。

噛み方を気にした時もありましたが、とくに歯科医から支持があってやっていたわけではないので
修正しようが無かったです。自分の噛み合わせも把握してなかったし。
前にガムを噛んでたことがありましたがただ顎が疲れて頭痛になるだけなのでやめました。

取り敢えず>>24の通り、長い目で観察してやってみます。
セルフケアで日常生活が出来るようになったというのは頼もしい言葉です。
矯正も噛み合わせ治療も前にやっていますが、
もう限界で追い込まれた状態なのでなんでも試せるものは試してみたいです。
少しでも楽になりたいので。

27 ：大人の名無しさん：2009/06/15(月) 19:37:11 ID:rFNdmMLq

症暦が長すぎて全身不定愁訴の症状だらけ。頭から足先まで身体が歪んでるのが普通の状態になってしまってる。

28 ：大人の名無しさん：2009/06/15(月) 21:07:26 ID:K55TQEq1

知識がないまま診療台の上でこうするといいですよとか言われ、
半ば洗脳状態になってしまった。
しかも1人だけでなく複数の歯医者に言われる始末、、、

日中は食事以外歯を触らせないようにしています。
噛み合わせを確認する行為もやらないようにしています。
時折歯を食いしばりたい衝動に駆られますが、そんなときは
食いしばりをしないで我慢すれば楽になれる、、、楽になれる、、、
と自分に言い聞かせてやり過ごしています。

29 ：大人の名無しさん：2009/06/16(火) 21:26:32 ID:8B4zuHX3

食いしばりがなくなれば楽になっていくと思います。
私も日中意識して顎や顔の余計な力を抜くように心がけていますが、以前より力が抜けて顔面の不快感が弱くなってきたように感じます。
夜寝てる時の食いしばりは、変わりませんがね。。

>>8のように書きましたが矯正で下の左奥歯を前に引っ張り出してきてるようで
矯正始めた５ヵ月前に比べると左のズレも治ってきて、まっすぐな口の開閉になってきています。
引っ張り出すのにナナメに倒れてる下の左４番を起こしました。
起こすのにかなり負担がかかって、その歯に向かって寝てる時のタッピングが酷かったです。
ですがその４番も今はかなりまっすぐになってきました。

歯並び自体は申し分ないほど良いのですが噛み合せが悪くて食べ物が噛めないです。
噛もうと意識しても噛めないよーというほどの状態で、無理やり噛んでいると顎がすごく疲れます。
だから今まで食べ物をスカスカして噛みながら食べてたんですね。

30 ：大人の名無しさん：2009/06/17(水) 23:28:30 ID:w5JNGJRy

> まっすぐな口の開閉になってきています。

そんな簡単に骨の形が変わるわけないや～ん。
右の筋肉が顎を強くひっぱってて、感覚上でだけ
ひっかかりがなくなってるんじゃ？

31 ：大人の名無しさん：2009/06/17(水) 23:52:46 ID:ju84dscz

>>30
バイオフィードバックというセルフケアを去年あたりやってまして、一生懸命噛みあわせを治そうと頑張ってました。
しかし口を閉じるまでに右へ、左へとズレまくって、修復不可能だと思える状態なのであきらめてました。
その当時に比べると大分歪みがシンプルになり、ましになったように感じます。

32 ：大人の名無しさん：2009/06/23(火) 18:54:22 ID:/N1qUyjV

この病気にかかると顎の靭帯、筋肉が伸びて下あごがすり落ちると聴いたのですが、
>>1さんの下あごはずりおちてますか？

33 ：大人の名無しさん：2009/06/23(火) 19:29:27 ID:vgjl+SD6

>>32
ずり落ちてるかもしれない。
それでも顎を支えなきゃいけないので、伸びた筋肉・靭帯は常時、過緊張状態になってるのかもしれません。

34 ：大人の名無しさん：2009/06/23(火) 22:15:21 ID:/N1qUyjV

>>33
機能的なことではなく、見た目的なことで教えて欲しいです。
下顎がずり落ちて間抜けな口元になってませんか？

35 ：大人の名無しさん：2009/06/23(火) 22:45:17 ID:vgjl+SD6

>>34
いえ、口元の歪みは多少ありますが、そんなことは無さそうです。

36 ：大人の名無しさん：2009/06/23(火) 23:07:46 ID:/N1qUyjV

>>35
ありがとうございます。安心しました。

37 ：大人の名無しさん：2009/06/24(水) 20:12:56 ID:JqsWeJ1o

＞９寝相が原因で、上顎コツ、側頭骨が変形あるいは萎縮して

　おるのですよ　　　うちに来ればなおるけど・・

　いわゆる、顎矯正ができる歯科医ということですよ

　それを直さなきゃなおらない　　原因療法です

　たいていの歯科はトランプみたいに並べることしか考えてないから

　治らんのですよ・・　

38 ：大人の名無しさん：2009/06/24(水) 21:44:03 ID:ajUOI76E

>>37
うち来ればなおるって。ｗｗｗ
どこだよ一体。なおるわけないだろ。

39 ：大人の名無しさん：2009/06/25(木) 02:11:32 ID:HI5MO/lE

>>37
ブログからこられたのでしょうか？初めてこのスレでageてる人見ました。

寝相が原因で日常生活が困難になるほどの症状はでないと思いますが？
酷い時は発狂したくなるほど辛いんですよ。
診てもないのに症状だけ聞いて　うち来れば治るけど・・　って簡単に言いますが・・
自分にはただ宣伝してるようにしか見えません。

40 ：大人の名無しさん：2009/06/25(木) 03:13:27 ID:woXGGipB

＞３８,３９　　　毎日のことだから、うつ伏せね、横向きね、頬杖とか

　　　によって、変形してくるのよ　　８時間ぐらい寝てるわけだから・

　　　右側を下にして寝る人が多いから右側の上顎コツが圧迫萎縮して

　　　いる人が統計的に多いようです。　ソレヲなおしながら矯正する方法

　　　があるのですよ。
　　　

41 ：大人の名無しさん：2009/06/25(木) 03:22:15 ID:xI3vpBsa

こんにちわ

42 ：大人の名無しさん：2009/06/25(木) 13:44:19 ID:FfWah4k2

三鷹にある松山歯科医院という病院行ったことある人いる？

そこどうかな？

43 ：大人の名無しさん：2009/06/25(木) 22:58:44 ID:4T7isr6c

はじめまして。

こんな場所があるとは思ってもいなかったので、とても嬉しいです。

私の症状を判断していただけませんか。

１年ぐらい前から気が付いたのですが、物を食べると左側の耳の前の骨が
噛むごとにずれているように見える。

噛み終わっても、耳前の顔の輪郭がしばらくかるく凹んでいるようにみえる。

元々エラが張っているが、エラが育ったようなきがする。（痩せていても
顔が大きい）

右目の視力がかなり悪くなった。

こんな私は何科に行けばよいですか？

44 ：大人の名無しさん：2009/06/25(木) 23:21:05 ID:qXrbFl40

>>43
口が開かない、顎が痛い（骨、筋肉痛）といった症状が
なければ下手な治療はうけないほうがいいですよ。
あと噛み合わせを気にするのもよくないのでやめましょう。

どうしても診断を受けたいんだったら大学病院の口腔外科が
いいと思う。特に問題なしで終わる気がするけどね。
下手な歯医者行って噛み合わせ治療とかされたが最後
地獄へ落ちる可能性もあるのでご注意あれ。

45 ：大人の名無しさん：2009/06/25(木) 23:34:09 ID:4T7isr6c

>>44

ありがとうございます。
まだこのままでいいのですね。
でも、もし自分でゆがみみたいなものを治すのなら、何か良い手があるので
しょうか。・
最近急激に落ちてきた視力がこの顔の歪みが原因のような気がしていまして。

46 ：大人の名無しさん：2009/06/26(金) 09:45:28 ID:0RjjMWwE

＞４５ o-ringと顎矯正のできる歯科医にいくのがいいんじゃまいか

　あまり、そういう歯科医いないので、ネットで丹念に

　探すのがいいと思うよ・

47 ：大人の名無しさん：2009/06/26(金) 15:54:47 ID:3MMjUIvt

工作員死ねよ>>44
かみ合わせは治すべき

48 ：大人の名無しさん：2009/06/26(金) 16:27:07 ID:9ZgAEnFD

>>47
そーゆー言葉使っちゃいけなかったんじゃないの～ｗｗ

o-ringなんて勧めてる>>44の方が工作員っぽいｗ

かみ合わせは治す‘べき’ってのは過剰医療だ
>>44 言うように地獄へ落ちた人何人も知ってる。慎重にすべき。

49 ：大人の名無しさん：2009/06/26(金) 16:29:40 ID:9ZgAEnFD

↑
o-ringなんて勧めてる>>46の方が工作員っぽいｗ
に訂正

50 ：大人の名無しさん：2009/06/26(金) 17:27:48 ID:BhRTUY23

パブロンゴールド　４４包　（微粒）　１２８０～１４８０円

朝起きてまず２包身体に流し込み仰向けになる・・・・　強烈な快楽感で後頭部から首筋までの強い緊張が解けていく・・・
全身の血液がドクドク動き出し手足は暖かくなってくる。
調子が悪い時は３包いっきに流し込むが普段は２包におさえてる。沢山飲みすぎればいいってもんじゃないからね。
これには今まで散々お世話になってきたけど、もう７．８年ぐらい飲んできたかな？
そうすると数千包は飲んでるかもしれない・・・
本当に今まで助けれられてきた。体調管理する上で一番のたのもしい相棒ともいえる薬だ。

これが無いと話にならない位重要な物。
これがないと生きてくることは出来なかったかもしれないと思う物。

最近は夕方～夜にも飲むけど一日で唯一の最高のリラクゼーションタイムだね。

パブロンＧ　今までありがとう　　やっぱりパブロン・・　早めのパブロン・・・

そしてこれからも治るまでの俺の力になってくれ・・・・パブロンよ。

51 ：大人の名無しさん：2009/06/26(金) 18:50:16 ID:BhRTUY23

すまない・・・ブログに書くべきだったね。　気をつけるよ。

52 ：44：2009/06/26(金) 20:52:46 ID:B6LHLTdn

>>45
あなたの詳しい状態がわからないので何をすればいいか
これ以上コメントできません。もし体に何か手を入れるのなら
ご自分で調べて自己責任でやってください。

ですが、安易に噛み合わせの調整はやらないで。
これだけは守ってください。

雑音は気にしないようにしましょう。

53 ：大人の名無しさん：2009/06/27(土) 02:51:47 ID:SqLEk/8Q

まさか顎がこんなに大事だとは思わなかったろうな
日本の歯科治療は遅れすぎてて笑える

54 ：大人の名無しさん：2009/06/27(土) 07:00:41 ID:oHydyhjG

ネットで調べればいくらでも情報とれるだろ・

　ここと思う歯医者にいけばいいんじゃね

　どこでもいいから飛び込むのは危険だろう・

55 ：大人の名無しさん：2009/06/28(日) 02:08:52 ID:t/VGICkU

>>5
いや一度くらいは死にたいって思うだろ……
毎日が苦痛なのに死にたいと思わないほうがすごいわ…
今大学生だけど痛み我慢しながら講義を受けるのがキツすぎる。痛くてしゃべりにくいから同級生ともできるだけ関わってない
バイトもしたいのに顎関節症が原因でなかなか決まらないし
ホント人生台なしorz

56 ：大人の名無しさん：2009/06/28(日) 02:37:45 ID:t/VGICkU

あ、ここ30代の板だったのか…でもまともな顎関節症スレがここしかないという。。
因みにまだ病院にはいってない。どういうところに行けば良いのかがわからないんだよね。
なので診断お願いします。
三年ほど前に左顎に違和感を感じ始めた。前までは骨がボキボキなってたけど最近はそれもかなりへった。でも頻繁に顎に痛みが走るのは変わらない。
あと症状前に比べて明らかに不細工になった。口元を中心に歪んでる。ほうれい線？っていうのが左頬にくっきりできてしまった。それと首の凝りがひどい。
ちなみに歯並び、というよりは噛み合わせがかなり悪い。噛み合わせた時にちょうど下歯の先端と上歯の先端がぶつかる感じ。
上顎がかなり小さいらしく、上歯が奥に入り込んじゃってます。普通笑ったときに横から見ると歯が見えるんだけど、自分の場合殆ど見えない状態。
こんな感じですがやはり顎関節症ですかね…？
もしそうでしたらどういう病院に行けば良いか教えてもらえるとうれしいです

57 ：大人の名無しさん：2009/06/28(日) 07:07:44 ID:2jshyiIr

>>56
顎関節症のｽﾚないなら自分で立てな。
甘えんな。

58 ：大人の名無しさん：2009/06/28(日) 08:21:58 ID:9JML68jm

>>56
釣りか？詳しすぎ。

59 ：大人の名無しさん：2009/06/28(日) 09:38:43 ID:IOAqT3NY

>56
自分で検索すればいいんじゃね・

60 ：大人の名無しさん：2009/06/28(日) 21:21:44 ID:LCuHJYpS

別に不細工になったとは思わないが、少し顔が歪んだかなとは思う。

61 ：大人の名無しさん：2009/06/29(月) 10:30:30 ID:9AmOSzMg

>56
床をつかった拡大は有効とおもう。

　　プレート矯正な・　　　ネットで調べりゃいい

62 ：大人の名無しさん：2009/06/29(月) 17:36:35 ID:Kav/gUHK

◆医療系トラブル相談スレ※２◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174877827/

63 ：大人の名無しさん：2009/06/30(火) 19:21:20 ID:j1LglWHf

体調不良はひきこもりの入り口

64 ：大人の名無しさん：2009/06/30(火) 22:17:31 ID:JxPpOpLJ

もう辛い！限界だよ！！

65 ：大人の名無しさん：2009/07/03(金) 01:19:56 ID:jEOSKn07

■顎関節症
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1246342244

66 ：大人の名無しさん：2009/07/10(金) 21:36:39 ID:QHHLC7qk

まったく辛いなぁ～　早く普通に人間に戻りたいよ。

67 ：大人の名無しさん：2009/07/11(土) 20:40:47 ID:yvws/6o7

痛みの強さは日によって左右違うけど基本的な歪み位置はいつも同じ。
どんなに筋肉をほぐそうが、整体で歪みをとろうが、翌日にはいつもの歪んだ顎の位置にきちんと戻ってる。
不自然な場所が正しい位置だと身体がおぼえこんでしまって、そこが機軸となってしまってるようだ。

毎日の顎の痛み、左右の痛みの違いも、顎の機能不全からくるものであって、特に問題とすべき所ではないのではないような気がする。

たとえば側頭骨の歪みもにしても、痛みはあるが治療が必要な部位ではなく、顎位置が歪んでることにより正常に顎機能が働いていない
から痛みがでてくるのだと思う。そうだとすると、単に顎位置の歪みから派生してるものになるね。
４歳の時、交通事故でコンクリートに頭ぶつけてるから原因は深い。少なからず寝癖などという単純な理由ではないよ。

68 ：大人の名無しさん：2009/07/12(日) 00:16:33 ID:9g9D0J3c

家にいると頻尿で困る。今日なんて酷くて１時間に一回のペースでトイレに行きたくなった。
職場では立ち仕事だからか全然したくならないのに。座ってるとダメだね。
これも顎の症状なのかな。

69 ：大人の名無しさん：2009/07/12(日) 01:10:40 ID:6l0XH67d

顎関節症で頻尿なんて聞いた事ねーよ

70 ：大人の名無しさん：2009/07/13(月) 20:49:23 ID:L9ffJhxR

パブロン飲みすぎで腎臓やられてるんじゃないの？
最近血液検査受けた？

71 ：大人の名無しさん：2009/07/13(月) 23:28:43 ID:Lioe8Uzu

>>70
いいえしてませんが？血液検査で薬の害がわかるんですか？

始め胃がおかしくなってるかも、と心配で胃カメラやったんですが問題なかった。
慢性胃炎だとは診断はされたけど「結構きれいな胃だよ」って先生に言われ安心した。
考えてみると薬の飲みすぎで痛むのは肝臓なんだよね。手術が終わったら検査うけなきゃだめだなとは思ってる。
生きてても死ぬほどの苦しみだから、生きて行くにはパブロン飲むしかないのよ。
今まで朝だけだったのが、夜にも１包飲むようになって、、
また飲む量が増えた・・・もうスナック菓子感覚になってます。

72 ：大人の名無しさん：2009/07/15(水) 19:58:22 ID:o8FVxgId

>>71
血液検査じゃなかった尿検査だ。
そうね肝臓も心配ね。とても悪くなるまで自覚症状
ほとんどないみたいだし。

73 ：大人の名無しさん：2009/07/15(水) 20:09:05 ID:BGqMXPOF

>>72
せっかく治ったと喜んでも今度は内臓疾患だなんてシャレにならないｗ
一刻も早く治して飲まなくても良い状態にまで回復しないとな・・・。

74 ：大人の名無しさん：2009/07/17(金) 23:10:56 ID:MliwP7cc

>>68　腰が変になって、その後頻尿になったお

75 ：大人の名無しさん：2009/07/25(土) 15:40:21 ID:6pH6aBEG

顎は股関節と関係してるから腰にくるかな
軽い運動するといい
ウォーキングしたり家事したり

76 ：大人の名無しさん：2009/07/26(日) 02:31:52 ID:GSAkQn4/

交通事故にあった。
自分が自転車で一時停止中に右折者が突っ込んできて
たいしたことないけど足腰うちみで痛い。

順調に手術まで突き進んでるのになんで回復の邪魔するの？

２年前にも交通事故。
バイクで直線道路を走行中脇道から右折してきたタクシーと接触。
跳ね飛ばされてバイクごと一回転、落ちて気絶。
全治３ヶ月、５ヵ月仕事お休み。

ただでさえ顎の症状で体調不良なのに事故なんてそんな酷い。
あぁ、そういえば顎関節症の原因は４歳の時の交通事故だったな・・・
なんかもうホントボロボロ。

なんかあったらまた書き込みます。

77 ：大人の名無しさん：2009/08/06(木) 14:06:15 ID:LTq/34BP

>>56
顎関節症は口腔外科

78 ：yuyu：2009/08/08(土) 21:48:49 ID:KKrjGrRM

今日の朝クリニックから電話があって9月13日に手術が決まりました。
これで地獄から開放されると思うけど、突然だったので躊躇しました。
歯並びは鏡で見ても完璧というぐらいキレイにそろっていたので、自分でももういいだろうと考えてる時でした。
顎と背中も鬼のように痛いが事故の膝の痛みが取れなくて、早く治さなきゃいけないので、今はそっちの方ばかり気にしています。
骨盤が歪むので膝にも負担がかかって治りにくいのです。

さて、手術したら全部治るのかな？？そんなうまい話はないですよね。

どうなることやら・・・

79 ：yuyu：2009/08/09(日) 01:27:31 ID:C0LPEfl4

全身歪んでる自分みたいなのはまっすぐ立てないね。
右足が右の方にいって、がに股になったり、左足はやや内股ぎみになったり毎日違う。
無理してまっすぐ立とうとすると、それが無理な姿勢になる。

80 ：大人の名無しさん：2009/09/01(火) 00:17:24 ID:A4JWVz3R

あげ

81 ：yuyu：2009/09/06(日) 16:38:52 ID:73Ey1DZj

９月１３日、いよいよ顎切り手術だ。

最近は身体が悲鳴あげながらも今までの経験から得た痛みを抑える方法をフル回転させて手術の日までもつように全力尽くして生活してる。
もうここまできたら思い残すことは何も無い、手術して治すのみだ。必ず治ると信じてるし絶対治るに違いない。
ここだけの話、交通事故の膝の怪我が今だに治らないんだけど顎関節の症状と連動しちゃって慢性化したみたいだ。
毎日付き合ってる自分の身体だからわかるんです。
普通の人ならすぐ治るかもしれない怪我が、今だに治ってない。２年前の手の怪我でさえ・・・
身体の歪みと連動しちゃうと２４時間筋が収縮・緊張するので治らなくなるんだよね。
膝の軟骨まで傷付いてるのではないかと一応ＭＲＩを撮ってもらってるんだけど多分異常なしとでるんじゃないかな。

予想だと手術して顎の歪みを正せば９割以上は治ると見込んでます。
関節円盤がどうとかいう人もいるけど自分の場合不定愁訴には直接関係無いような気がする。
推測があたっていれば、おそらく手術が終わった直後には、普通の身体に戻ってるでしょう。
そうなると全て顎が原因だったということになります。
気が遠くなるほど長かったけどやっと辛い痛みから解放される日がくる。
治ったら今までやりたかったこと、好きなこと全部やるぞ。

82 ：大人の名無しさん：2009/09/06(日) 23:22:10 ID:TE1yw3F4

顎変形と不定愁訴にはなんら因果関係はない。
審美的悩みが不定愁訴の原因なら別。

83 ：yuyu：2009/09/07(月) 00:35:41 ID:9GtGO7in

>>82
基本的にはその通りです。
しかし現実では顎変形症の手術で肩こりや頭痛などの不定愁訴が治ってる人はかなりいると
手術の先生がそう言ってました。
ただみんながみんな、治るわけではないとも付け加えていました。

84 ：大人の名無しさん：2009/09/07(月) 03:23:59 ID:je5zmIiT

不定愁訴は原因不明の症状のことだろ

原因が顎関節症だとわかっているならそれは不定愁訴ではない

85 ：大人の名無しさん：2009/09/07(月) 16:34:03 ID:CnI1SPj6

>>８３
まず医師の言っていることが本当かどうかわからない。
患者が治ったと言っても、手術が原因かどうかわからない。
手術によって治ったとしても、変形という悩みが消えたからかもしれない。
手術で治らない場合があるというのは、手術で一層症状が悪化することも含まれる

86 ：yuyu：2009/09/07(月) 16:50:21 ID:9GtGO7in

>>84
肩こりや頭痛が顎の歪みがからきているという自信はあります。
どんなに自信があっても因果関係が医学的に証明出来ないので不定愁訴ということになりますよね。

87 ：yuyu：2009/09/07(月) 17:01:52 ID:9GtGO7in

>>85
＞まず医師の言っていることが本当かどうかわからない。
嘘を付くような先生ではないです。手術をさせる為にそんな嘘付くような先生にはやってもらいたくないです。先生を信頼しています。
＞患者が治ったと言っても、手術が原因かどうかわからない。
よく意味がわかりません。手術後に治ったのなら手術が原因ですよね？
＞手術によって治ったとしても、変形という悩みが消えたからかもしれない。
症状が消えればそれでいいんじゃないですか。
＞手術で治らない場合があるというのは、手術で一層症状が悪化することも含まれる
自分の頭の中ではそれは考えられない。

失敗するかもなんて不安は微塵もありません。
そんなことより手術後の暇つぶしに何を持っていこうかなと。。マンガ沢山持っていくと重いし。

88 ：yuyu：2009/09/07(月) 23:47:13 ID:9GtGO7in

顎関節症のスレを見ると失敗談ばかりでどうやら手術は悪化するものと認識してる人が多いようです。
顎変形症のスレの住人ならわかると思いますがみんな普通に手術して治ってるんですよ。

89 ：大人の名無しさん：2009/09/08(火) 01:25:13 ID:hhy8leoI

>予想だと手術して顎の歪みを正せば９割以上は治ると見込んでます。
>関節円盤がどうとかいう人もいるけど自分の場合不定愁訴には直接関係無いような気がする。

関節円板が無関係なわけないって
いくつかの顎関節症についての本（医師向けの本を含む）を読んできたけど、

顎関節症は、
・不正咬合による咀嚼筋障害
・顎関節内の疾患（関節円板の位置異常、及びそれが慢性化したことによる変形性顎関節症）
・心因性
・外因性外傷による顎関節の損傷
・炎症性（細菌感染等）
・遺伝性

ぐらいに分類できるかと

で、
＞顎変形症のスレの住人ならわかると思いますがみんな普通に手術して治ってるんですよ。

？？？

「顎関節症に対する外科手術は、現在の段階においては手術方法が確立されているとは言い難い状況にある。Dawsonによると
、顎関節症の外科手術成功例が少なく、手術を受けた患者のほとんどが保存的治療を受けた患者よりも多くの問題を抱えている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と述べている。現在の段階において、顎関節症に対する外科手術は推奨できない」

外川正、入門顎関節症治療のための咬合分析と診断、金原出版　より

保存的治療：外科手術を行わない治療

90 ：大人の名無しさん：2009/09/08(火) 04:57:58 ID:frvnt4zs

顎変形症の手術で結果が得られるのは見た目上の問題です。
顎関節症だからといって顎変形症の手術をするなんて聞いたことないです。
そもそも噛み合わせってもっと微妙な問題ですし。。。
例えば受け口だって顎は変形してるけど、顎の関節や位置に問題があるわけじゃないですし普通に生活してる人は大勢います。
口腔外科の先生にも聞きましたが、手術する先生は噛み合わせのことなんて考えていませんよ。

91 ：大人の名無しさん：2009/09/08(火) 13:00:10 ID:9sq5e+If

顎関節症の外科手術というのは、一般的に円盤手術のことじゃないか。
確かに評判悪いけど。顎変形症の手術とはぜんぜん違う。
>>89

噛みあわせを考えるのもシミュレートするのも矯正医がメインじゃなかったっけ。
口腔外科医は基本的に矯正医の支持の下に施術する。だと思っていたが。
>>90

92 ：大人の名無しさん：2009/09/08(火) 13:06:49 ID:hhy8leoI

「かつては、間接円板が永久に転位してしまった場合、外科的修復が必要と考えられていた。しかし、最近、この治療概念
が間違っていることが証明されている。」

外川正、入門顎関節症治療のための咬合分析と診断、金原出版　より

「顎関節症に対する外科手術は、現在の段階においては手術方法が確立されているとは言い難い状況にある。Dawsonによると
、顎関節症の外科手術成功例が少なく、手術を受けた患者のほとんどが保存的治療を受けた患者よりも多くの問題を抱えている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と述べている。現在の段階において、顎関節症に対する外科手術は推奨できない」

外川正、入門顎関節症治療のための咬合分析と診断、金原出版　より

保存的治療：外科手術を行わない治療

93 ：yuyu：2009/09/08(火) 20:39:23 ID:mzNz3+Et

このスレは顎関節症と変形症、一緒にしたのがよくなかったみたいですね。
とりあえず自分の方は手術終えて退院したらまた報告します。

94 ：yuyu：2009/09/09(水) 22:30:46 ID:fDib1yeL

ここまで耐えてこられたのも術前矯正で少しづつでも良くなっていったおかげだ。
ちょっとづつでも楽にならなかったら今頃くたばってました・・・
初診の前から計算していた通りだったのもあるけど、７ヵ月とスピード矯正してくれた矯正の先生のおかげです。
一年かかってたらおそらく耐えられなかっただろうな・・・
本当にギリギリだった。運がいいのもあるけど、交通事故など無くてもいい不運な出来事もあった・・・
今後はすんなり手術して治る予感がする。直感は人一倍優れているから自信があります。
ただ今の酷い状態が正常になってるイメージはとても出来ないけど。

95 ：大人の名無しさん：2009/09/10(木) 09:57:50 ID:QQQ2N4Pe

矯正で良くなっていってるんなら、そのまま様子見ていったほうがいいんでないかい？
ちなみに受け口なんですか？

96 ：yuyu：2009/09/10(木) 17:23:29 ID:zXrsjnmP

>>95
矯正は手術をした際キチンと歯が噛み合うようにするのが目的で
もう十分達成されてこれ以上する事はありません。

＞ちなみに受け口なんですか？
上顎前突、側方偏位、開口です。

97 ：yuyu：2009/09/10(木) 20:08:01 ID:zXrsjnmP

>>89
顎関節症の関節円盤の手術をして悪化する人が多いという事はこれは説得力があるのではないですか？
>予想だと手術して顎の歪みを正せば９割以上は治ると見込んでます。
>関節円盤がどうとかいう人もいるけど自分の場合不定愁訴には直接関係無いような気がする。

つまり顎関節症ではなく顎変形症の手術をすれば治る可能性があるということです。

98 ：大人の名無しさん：2009/09/10(木) 20:32:01 ID:S1/F/Bd6

yuyu
おまえのデムパ危険すぐる
勉強しなおした方が良いぞ

99 ：大人の名無しさん：2009/09/10(木) 21:03:27 ID:QQQ2N4Pe

上顎前突で手術するってことは、上顎を切るの？
それとも下顎を延長するの？

100 ：yuyu：2009/09/10(木) 21:06:36 ID:zXrsjnmP

>>98
デムパって何ですか？
顎の症状の影響からか、勉強できるような脳の状態ではなく、他人の文章を深く理解したり出来ません。
なのでネットの情報だけをたよりに、直感と身体の感覚から情報に整合性がとれるか照らし合わせてどうやったら治るのかを模索してきました。
間違ってないと思いますが。

101 ：yuyu：2009/09/10(木) 21:14:36 ID:zXrsjnmP

>>99
確か先生の初診の説明だと、上下切って下顎を前に出すと言ってました。Ｅラインと左右非対称も治すそうです。

102 ：大人の名無しさん：2009/09/11(金) 21:56:42 ID:3W5oXqXG

いよいよだね。また戻ってこいよ。

103 ：yuyu：2009/09/12(土) 04:25:49 ID:Zd9PeKeC

興奮して全然眠れなかった。では８：３０に手術行って来ます。
>>102
はい、必ず治りますので、また戻ってきます。

104 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 20:03:46 ID:Sr6lg/vf

yuyu、今頃どうしてるかな。

105 ：大人の名無しさん：2009/09/13(日) 21:41:43 ID:s6mPisGL

麻酔で昏睡状態

106 ：大人の名無しさん：2009/09/14(月) 01:09:29 ID:fll4C8IC

手術当日と翌日くらいまでは気分最悪だからね。
良くなってたらいいな。

107 ：大人の名無しさん：2009/09/15(火) 11:23:39 ID:BAmIoEtw

失敗してない事を祈るしかない

108 ：大人の名無しさん：2009/09/15(火) 20:45:46 ID:WJQk58Jm

(-人-)　上手くいきますようにﾅﾑﾅﾑ

109 ：大人の名無しさん：2009/09/16(水) 11:53:24 ID:7PvIgWAX

顎だけでなく、痺れや麻痺の後遺症のリスクもあるのよね。あと後戻りも。

110 ：大人の名無しさん：2009/09/18(金) 00:09:59 ID:RiEhq9a4

戻ってこいよー

111 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 11:17:39 ID:9EkcrKf9

麻酔で死ぬばあいもあるから心配だな

112 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 12:20:14 ID:llUqjOyW

退院するまでは携帯もパソコンも使えないのかもね。

113 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 13:20:25 ID:P+rc9vxh

外科矯正、顎変形症スレでは術後１日くらいでレポしてる人もいるけどな

114 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 15:53:50 ID:Gc9YBkJb

失敗してたら人生終了フラグ

115 ：大人の名無しさん：2009/09/19(土) 22:30:53 ID:TTR4G+rI

さようなら

116 ：大人の名無しさん：2009/09/20(日) 14:56:44 ID:WT1Z2RWK

一週間経っても安否の報告がないということは…クレヨン歯んちゃん南無

117 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 09:41:50 ID:M+J1RZtm

一ヶ月くらいたたないとなんともいえないんじゃ。？

118 ：大人の名無しさん：2009/09/21(月) 18:59:26 ID:aTnJkov3

まだ指一本分くらいしか口が開かない状態だろうしな

119 ：大人の名無しさん：2009/09/22(火) 02:53:05 ID:Yb4ta/Ir

手術後は、骨がくっつくまで顎を動かせないから、
3週間くらいはがっちり噛んだ状態でブラケットに針金くくって固定されるんだよ。
もちろんその間は流動食のみ

120 ：大人の名無しさん：2009/09/22(火) 22:31:06 ID:SS84rpIg

【最悪】電波の矯正歯医者【大阪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

121 ：大人の名無しさん：2009/09/22(火) 23:02:56 ID:WhWLGZp3

>>118
生きてればネットにつないでキーボードくらいたたけるだろ
それともまだ入院中かな

>>119
その間に咀嚼筋が弱体化しそうだな

122 ：大人の名無しさん：2009/09/22(火) 23:13:00 ID:V4Mrj58v

良くなってるといいな

もう俺はこれ以上状態が悪化せずに、脳卒中とかである日突然死ねたら嬉しいわ

これが悪化して
痴呆とか寝たきりとか、そっち進行するのだけは勘弁してください

123 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 11:23:57 ID:RhcBelNq

>>122
死ぬ前にエロ本とＡＶの始末だけはしといた方がいいぞ

124 ：yuyu：2009/09/23(水) 19:13:03 ID:c9/9c0W6

帰ってきていたけど書き込みしませんでした。

結果は手術では不定愁訴は治りませんでした。
とても残念でガッカリしてましたが、考えてみれば手術したからといってすぐに結果出るものとは限りませんよね？
手術自体は成功して左右非対称、側方変位、開口、上顎前突、治ってイケメンになっています。
今後の予定は６週間後切った骨が癒合して、４ヶ月後プレート除去手術→術後矯正になります。
今はまだ手術が終わってから時間が経っていませんし、術後の治療もこれからです。
今の段階では、すべてが期待通りというわけにはいかないでしょう。先生を信頼して治療に専念していきたいと思います。

125 ：大人の名無しさん：2009/09/23(水) 22:54:26 ID:dCTRcwG0

おかえり～

126 ：yuyu：2009/09/25(金) 16:27:44 ID:BXubFkKS

しかしここで体調が良くなってないのは痛い・・・
６日から仕事始めなきゃならないんだけど実に不安だ・・・
>>118に書いてあるけど指一本分しか口を開けられない。あまり大きく開けすぎると噛み合せが崩れるから開けては駄目だそうです。
物を食べるのも固いものは食べられないし顎を横に動かして噛んではいけない。お獅子が口をパクパクがするように噛むそうです。
６週間経って顎を切った部分の骨が癒合して、それから開口練習するようだけど、その時には体調良くなってほしいなぁ～。

127 ：大人の名無しさん：2009/09/25(金) 19:06:20 ID:hrE+LcRG

顎間固定とかしてないの？プレート除去も普通は一年後くらいにすると思うんだけど
大丈夫なのその医者？

128 ：yuyu：2009/09/25(金) 19:28:15 ID:BXubFkKS

>>127
とくに顎間固定はしてませんね。
プレート除去は４カ月にするそうです。

129 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 00:07:02 ID:85SkrY4o

顎間固定しないと変な形に癒合すると思うんだが。。

130 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 10:06:44 ID:i70+J9ow

ヒムカのダブルドクターのところでも顎間固定をしない例もあるみたいだ。
多分症例によるのだろ。

しかし、まだまだ総合的になんともいえない状態みたいだな。
術後矯正もするのだろうし。

131 ：大人の名無しさん：2009/09/26(土) 12:37:13 ID:C55kItoO

ヒムカ？

132 ：大人の名無しさん：2009/09/27(日) 11:02:17 ID:vFOmY6tB

手術法が確立されてないからいろいろ怖いな

133 ：大人の名無しさん：2009/09/27(日) 12:01:56 ID:lKzIzpqX

手術しても不定愁訴を伴う顎関節症は治らないでＦＡ？

134 ：大人の名無しさん：2009/09/27(日) 17:47:15 ID:hnTmbB9T

帰ってきてたのか
とりあえずは無事でよかった

135 ：yuyu：2009/09/27(日) 19:45:25 ID:Z6lvvE6B

いま手術前と手術後の顔を並べたレントゲン写真みつけた
歪んでた顎が綺麗にまっすぐになってるんだよね
鏡で顔見ても噛み合せ良く出来てると思うし
それで何で治ってないんだろう
>>133今後は術後矯正まで治療の段取りが残ってるからまだ気が早いよ。

136 ：大人の名無しさん：2009/09/28(月) 00:04:49 ID:bT73oL3Z

骨盤がずれたまんまだからじゃね？
顎がずれるに合わせて、骨盤がずれて不定愁訴じゃないのか？
顎がくっ付いた後、骨盤治す…とかはどうだろう

あくまで可能性の話だが

137 ：大人の名無しさん：2009/09/28(月) 02:04:40 ID:wKH8Ao5r

歪んでるのは関節や筋肉だから、骨の変形自体はそんなに関係ないんだよね
むしろ

138 ：yuyu：2009/09/28(月) 17:31:53 ID:RV4GuHza

治らないのは参るけど今は辛くてもじっと我慢の時だな
治療を続けていればいつかきっと良くなると願うよ

139 ：大人の名無しさん：2009/09/29(火) 00:05:09 ID:xTranvF+

体が歪んでいるのに顎切るとか無謀もいいとこ
これからどうなるやら…治ればいいがな
顎関節症なのに顎変形症の外科手術して人生終了する人っているからな、怖い怖い

140 ：大人の名無しさん：2009/09/30(水) 21:46:01 ID:gK6Ye6mv

残念でした

141 ：大人の名無しさん：2009/09/30(水) 23:37:52 ID:CBrI4E52

>>138
無理せず頑張れ
よくなることを願ってるよ。

142 ：大人の名無しさん：2009/10/02(金) 11:03:22 ID:wLuejZ0G

親知らずは残ってないかい？

143 ：yuyu：2009/10/03(土) 11:06:17 ID:sv5u4thI

>>141
ありがと～
>>142
ん？自分に言ってるのかな？
親知らずはとっくの昔に抜いてしまって一本もないよ。

144 ：yuyu：2009/10/04(日) 19:12:15 ID:btZQ4pnx

さて５日は矯正歯科の日です。
何をやるのでしょうか？
まさかワイヤー交換するだけじゃないだろうね？
口が開けられないので顎の動きの検査は出来ないよな？
何するんだろ？

７日から仕事・・・
あと３週間後、顎が癒合してから不定愁訴が良くなるのを期待しよう！

145 ：大人の名無しさん：2009/10/06(火) 09:44:57 ID:kNyHZX8A

>>144
口が開かないんじゃ矯正はできないのでは
それにしても不定愁訴って何があるの？顎と関係ないんじゃ？

146 ：yuyu：2009/10/06(火) 16:54:01 ID:YURcuAwB

矯正行ってきました。
ただ術後の経過を見るだけでして問題なく順調なので診察はすぐ終わりました。
手術の先生にもみてもらいましたが経過問題ないのであっという間に終わりました。
肩こり頭痛などはプラスの方向にいくと手術の先生は言っていました。

帰りがけ受付の人に手術で肩こり頭痛が治ったと言う患者はいますか？と
聞いたら、いる事はいるが身体の不調を治すのが目的で顎変形症の手術をやる人はいないと言っていました。
みんな噛みにくいとかそういう悩みだそうです。

>>145
症状は顎からくる全身の痛みほとんど全部あります。
不定愁訴と顎の変形が関係するとにらんでます。

術後の症状は
・上唇の一部に若干麻痺を残っている。
・立ちくらみがまだある。
です。
この次の予約は２０日、癒合してからの開口訓練になります。
とても楽しみです。

147 ：大人の名無しさん：2009/10/06(火) 20:44:39 ID:qEwdy0R9

>>146
不定愁訴が出る前に一日何分くらい歩いてましたか？

148 ：yuyu：2009/10/06(火) 20:49:18 ID:YURcuAwB

>>147
えっ・・・いやもう２、３０年ぐらい不定愁訴あるもので
それはわからないです。

149 ：大人の名無しさん：2009/10/06(火) 20:58:41 ID:qEwdy0R9

>>148
２、３０年ですか！！！それは大変でしたね
ということは先天性の確立が極めて高そうですね
私のタイプとは少し違うみたいなので忘れてください

150 ：大人の名無しさん：2009/10/06(火) 23:14:27 ID:ptu0tPs+

２０、３０年ｗ
そりゃもう顎とは関係ないよ
人間にはホメオ（ｒｙ

151 ：大人の名無しさん：2009/10/07(水) 14:46:00 ID:THeiteSl

まぁ、一生治らないんだ・・・って思いながら生きるより、
噛み合わせも正常になったしこれから改善されていくかも知れない！って前向きに生きていく方が
健康にはいいよね
ただ良い方向にいかなかった時、誰かのせいにしたり絶望したりしないようにね

152 ：大人の名無しさん：2009/10/07(水) 15:16:08 ID:GMwwKRkb

歯列矯正失敗したからじゃなかったっけ？

153 ：大人の名無しさん：2009/10/08(木) 10:06:32 ID:4clP2Cm/

っていうか、yuyuって歳いくつ？

154 ：大人の名無しさん：2009/10/08(木) 10:21:07 ID:YQY3UPuH

>>153

>>2　嫁

155 ：yuyu：2009/10/09(金) 16:42:16 ID:XYuZy5YO

上下顎手術でかなり見た目変わるかなぁと思ってたんだが全然変わらなかった。
職場の人にもどこを手術したか説明するがそれでもわからないみたい。。
先生はプレートはずす時に顎が下がりすぎなのでオトガイ手術もやると言っていたが
それはおそらく口腔機能とは関係なく審美的な問題でやるんじゃないかな。

156 ：大人の名無しさん：2009/10/10(土) 04:20:47 ID:UjrWfVWl

>>155
ん？>>124で手術してイケメンになったと自分で言ってたじゃまいか

157 ：yuyu：2009/10/11(日) 16:45:23 ID:Qz2VPxqe

>>156
イケメンになりましたよ。
顎が歪まなくなっていつもまっすぐなので。
ただ前と顔が変わったかというと全然変わってないです。
よく見ると顎が前に出たかな？？ぐらい。
術後はもっと別人みたいになるかと思ってました。

158 ：大人の名無しさん：2009/10/11(日) 19:17:13 ID:5dokwZYp

>>40
興味あります。
ヒントください。
何でググればわかりますか？
遅レスすぎて見てないかな？

159 ：大人の名無しさん：2009/10/12(月) 22:22:59 ID:AJo6pE/N

>>157
言ってる意味がよく分からんｗ

160 ：大人の名無しさん：2009/10/13(火) 02:03:00 ID:rbVuIxZs

たんぱん

161 ：yuyu：2009/10/13(火) 17:55:32 ID:N93yIvy7

これだっ、やっぱり変化は手術後からなんだよ。どこかのお医者さんらしい人が言ってる。

>手術後は、咬む位置が変化し、顎の動きも変わるので、それにあえわせて顎関節が徐々に適応してゆきます。
>その過程で、痛みや骨の形の変化などが起こります。
>その骨の形の変化も、良い場合と悪い場合もありますが、しっかりした顎の位置になっていれば、ほとんどが前者です。
>そして、骨の形の変化が起こると、咬み合わせが微妙に変わってくるので、術後矯正治療で顎の関節と咬み合わせの最後のつじつま合わせを行います。

【矯正】　外科矯正～顎変形症～　【手術】７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241260818/
レス番５５４

162 ：yuyu：2009/10/13(火) 18:20:26 ID:N93yIvy7

今はまだ口を開けられない、開けちゃいけない状態。
悪かった左顎はホッペに何か詰まってるような感じ。左顎は生活の中で少しずつほぐれてきているので
開けようと思ったら開けられちゃうかもしない。。
顎に痛みがあるけど前と違うのは痛みがあっても歪まない。顔の正中が崩れなくなってる。
前は痛みあると顎がグイッと歪んでいた。
今後、癒合して口を開けられるようになったら、痛みに関しても変化してくるんだろう。

163 ：大人の名無しさん：2009/10/14(水) 11:36:18 ID:JYK/aPyj

スレ主のレス見る度にメシウマ状態になってる俺ｗｗｗ

164 ：yuyu：2009/10/14(水) 19:38:55 ID:Jnjf4+Ft

１３日で手術から１ヵ月がすぎた。
体調は相変わらずだが、とりあえず噛み合わせが崩れる心配が少なくなったのでひと安心って所。
神経質だから一日５０回ぐらい鏡見て正中があっているか確かめてた。
せっかく手術したのに無駄になっちゃうの怖いからね。失敗したら身体も治らなくなってしまうし。
>>162
これ間違えた。ほぐれてきて口が開けられそうなのは右顎だ。
右の顎が軽くなったような感じで開けられそうになってから、少し正中がズレ始めた・・・
焦って緊急で病院に連絡して行って来たのが１０日（土）です。
ゴムをはずして噛み合わせチェックしてもらったけど全然問題ないと言われ、ちょっとズレてても許容範囲内だそうです。
一日中ほとんどの時間は正中ピッタリだけど
たまに見るとズレる時あるんだよなぁ～　前と比べてもあきらかに。食事が終わった時とかにね。

165 ：yuyu：2009/10/16(金) 17:14:38 ID:3wX3MOAs

>>151
遅レスですが一生治らないというのは今日まで一度も思ったことないです。
手術は最初から成功すると知ってたので全然心配してませんでした。
いつになるかわからないだけで身体も手術の効果で必ず良くなります。
これは前向きとかではなく決まってることなんです。ちゃんと根拠があるのですが今は言えません。

yuyuが手術して不定愁訴が良くなったら俺も手術やってみよう！という人いるはず。
その人達の期待を裏切らない結果になりますよ。

166 ：大人の名無しさん：2009/10/16(金) 18:46:07 ID:1DIsMGjB

まあ働けるくらいなんだったらまだマシじゃない？頑張って～

167 ：yuyu：2009/10/16(金) 23:12:53 ID:3wX3MOAs

>>166
起きてから仕事に出発できるようになるまで４時間ぐらいかかる。かなり無理なことやってね。
それで労働時間は４時間。
あわないなぁ。。

168 ：yuyu：2009/10/16(金) 23:33:55 ID:3wX3MOAs

かなり無理なことというのはパブロン沢山飲むこと。それしか効かないんだよ。
この前マツキヨでいつものように３箱まとめ買いしたら店員さんに「一週間以上は飲まないでください」とか言われたｗ
こっちはもう７年も毎日飲んでるのにいまさらねぇ。

169 ：大人の名無しさん：2009/10/18(日) 18:19:17 ID:bbzyqkzN

自分はダイエットしようと
毎日　腹筋してたら
顎関節症になりました
他にもこういう人いますか？

170 ：yuyu：2009/10/18(日) 19:29:28 ID:uRYWHOUp

>>169
起き上がろうと必死で歯を食い縛ってない？
だとしたらそれが原因だよ

171 ：大人の名無しさん：2009/10/19(月) 19:05:20 ID:y6lZUIRY

>>168
そんなことしてたらオーバードーで突然死するぞ

172 ：大人の名無しさん：2009/10/22(木) 12:28:53 ID:ANIQjndx

顎関節症が原因で、上の歯と下の歯がずれてしまい
かみ合わせが悪くなりました。
顎関節症になったのは、ストレスで、精神的にもおかしくなってた大学生のとき
から、顎が鳴ってるけど、痛みが少ないので、すぐ治ると思ってたら、
かみあわせがずれてしまった。(ガーーーン)
まずいと歯医者に行き
マウスピースをつくてもらったが？治りますかね？
ストレスとかで、なる病気らしいので、なるべく悪いように考えないようにしたいですが？

173 ：大人の名無しさん：2009/10/22(木) 12:48:19 ID:gV0lrdFh

マウスピースなんて金と時間の無駄

174 ：大人の名無しさん：2009/10/22(木) 23:44:09 ID:RST1blpE

何をもって治ったと言えるのか、
それを考えるところからはじめてみよう。

175 ：大人の名無しさん：2009/10/23(金) 00:54:59 ID:Cz4d/Icl

>>172　↓で聞いた方がいいと思う。

【矯正】　外科矯正～顎変形症～　【手術】７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241260818/

176 ：大人の名無しさん：2009/10/23(金) 20:12:18 ID:fYS7GJWU

手術しようと迷っているんですけど

上顎の手術をすると鼻の形が変わる(ぶた鼻や小鼻が広がる)と聞きました
なにも変わっていませんか?

177 ：yuyu：2009/10/23(金) 20:34:58 ID:5pReLpST

>>171
死ぬのが先か・・・　治るのが先か・・・
>>172
マウスピースで治らなかったら>>175だね
>>174
自分の場合、身体の歪みが無くなった時、普通の人と同じ身体、健常体に戻った時に治ったと言えます
医者からしてみれば不定愁訴が治らなくても見た目と噛み合わせさえ治れば合格点なんだろうけど。
>>175
自分もそれ気にしてたけど豚鼻にはならなかった。位置も形も前と変わってないよ
全ては術者の腕だと思う
心配なら医師に聞いてみて、なる可能性があるなんて言ったらやめた方がいい。

178 ：yuyu：2009/10/23(金) 20:36:32 ID:5pReLpST

最後のレスは>>176さんへです。

179 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 14:27:41 ID:E4qOVBDR

上下両方いじったけど別人になった。あと別に体調良くない。古傷とチタンが痛む。

180 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 18:33:20 ID:OeiyofBu

私は歯科治療後に>>172さん同様、上下の歯が左右にずれてきました。プレートを
使った咬合治療をやって約１年、少しずつ改善しています。どうも頭蓋骨が歪んでいるみたい。
こういう場合、噛み合わせ治して顎関節症を治すだけでいいの？。
頭蓋骨が歪んだ原因を取り払わないと、また同じ事になると思うんだけど・・

181 ：大人の名無しさん：2009/10/27(火) 20:04:38 ID:2uU9+Tj8

顎関節症って生まれ付きと違いますの？

182 ：大人の名無しさん：2009/10/28(水) 03:51:19 ID:pWpkwgAc

生まれつきなのは顎変形症だろ？

183 ：大人の名無しさん：2009/10/30(金) 02:52:18 ID:wTxu3LVc

昔から口を開くとカックンと音がなっていたのですが
2週間ぐらい前から左側の顎に違和感を感じ、痛くなってきたので歯医者さんに行きました。

透明の薄いマウスピースと朝昼晩の食後に飲む薬と就寝前に飲む薬をいただきました。

薬は飲んでいるのですが右の腰が痛くなったり、めまいがしたり、だるさを感じたり体調が悪いです。

マウスピースをはめているせいなのか
夜もよく眠れません。

先生は治るから心配しなくていいよ
と仰っていますがどうなんでしょう；；

手術して治るケースと治らないケースとかあるのでしょうか？

あと整体とかで治った方はいらっしゃいますか？

長文失礼しました

184 ：大人の名無しさん：2009/10/31(土) 11:32:59 ID:J/2mwWh2

最近、チンポが曲がってきました。顎変形症とチンポ変形症の関連を
教えて下さい。

185 ：大人の名無しさん：2009/10/31(土) 12:01:23 ID:Gnh9oDlb

右手ばかり使わず、左手も使いなさい。

顎にも関係あったりして。

186 ：大人の名無しさん：2009/10/31(土) 18:04:08 ID:J/2mwWh2

わちきの場合、ちんぽは左に曲がっている。
また、顔面右側の頬骨の方が左側より少し出っ張っている為に下顎が少し左に傾き気味。
わちきの場合、これを「右利きの法則」と名ずけています

187 ：大人の名無しさん：2009/10/31(土) 18:21:15 ID:J/2mwWh2

ちんぽ変形症と顎関節症は「右利きの法則」に当てはまるんですから、
顎変形症も当てはまるはずだと思っているのですが、こんな事、マジで考える
俺って頭おかしい？。
・・・ああ、しかし一旦、ちんぽ変形症を発症してしまうと今更、恋人を左手
に変えても変形したちんぽは元に戻らない・・・悩みは深まるばかりだ・・・。

188 ：大人の名無しさん：2009/10/31(土) 18:49:49 ID:J/2mwWh2

これと言うのも顎関節症がひどくなって体がえらい為に横になっている事がおおいけど、
精力だけは旺盛なので、布団の上でちんぽマッサージをフル回転させたお陰。
自業自得だけど、顎関節症が治ってもちんぽ変形症は後遺症として残ってしまう。
顎関節症って本当に恐ろしい・・・

189 ：tiger：2009/11/15(日) 21:35:50 ID:d2gtd6yG

yuyuさんへ

３０代の男です。
顎変形症が原因で不定愁訴が出るっていうのは私と全く同じです。
私も２０年以上の間、さまざまな不定愁訴を訴えており、その原因が顎変形症にあると思って、
現在術前矯正中の身です。
yuyuさんは手術してもまだ良くはなってないとのことですが、慢性化した不定愁訴は
なかなか治すのが困難だと私は思っています。でも、治せないとは思っていません。
ご迷惑でなければ、症状や考え方が似てるので情報交換させていただければと思うのですが、
いかがでしょうか？
よろしければメール下さい。
よろしくお願いします。

190 ：yuyu：2009/11/18(水) 18:34:25 ID:QDq9O1MD

>>189
二日前に送りましたが届きましたか？
２ＣＨにさらした捨てアドは迷惑メールがいっぱい入ってくるので
ある程度たったら変えた方が良いですね。

191 ：大人の名無しさん：2009/11/19(木) 21:49:46 ID:EEgEBBUq

>>181
幼少時に指をくわえる癖があった人は額関節症になるリスクが高い

>>183
顎関節症をちゃんと理解していない歯医者さんですね。
歯科医院を変えた方が良いと思います。
自分もマウスピースの装着とレーザー治療を受けていましたが、
全く無意味な治療でした。

192 ：大人の名無しさん：2009/11/19(木) 22:16:45 ID:zO/vE1Rg

マウスピースってね専門用語あるんだよ

193 ：yuyu：2009/11/20(金) 00:57:46 ID:tBI26ABX

今年一年を振り返ると、術前矯正始めてから手術～現在までで、少しづつ少しづつ良くなってる感じだ。
まだかなり時間かかりそう
来年で治したいな。

194 ：yuyu：2009/11/20(金) 17:55:14 ID:tBI26ABX

手術で一気に治るのを期待したけどそれが無かったのが残念だな
なんでかわからないけど矯正装置の調整のごとに少しづつ楽になっていってます。
ワイヤーをはずして付け替える時、小さくて丸い物を歯の一本一本に取り付けてしめていく
そうすると腰からお尻の力が抜けて軽くなります。
だから矯正歯科の帰りの電車は楽なんですよ。

195 ：tiger：2009/11/20(金) 21:39:13 ID:MnAL8SsK

>>190
先ほど返信いたしました。遅くなりまして申し訳ございませんでした。よろしくお願いします。

196 ：yuyu：2009/11/20(金) 23:26:57 ID:tBI26ABX

>>195
いえいえ、メールの返信はいつでも良いです。私の方もまた返信しましたので宜しくお願いします。
掲示板には書いてない事もありますので突っ込んだこと何でもきいてください。

197 ：大人の名無しさん：2009/11/20(金) 23:53:43 ID:osVWAHtQ

マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
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マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。

198 ：大人の名無しさん：2009/11/21(土) 07:57:41 ID:U8QKj1sm

>>197
破壊者歯医者乙

199 ：大人の名無しさん：2009/12/01(火) 01:56:37 ID:jJIIMpk0

【大阪の】電波の出ている歯医者【破壊者歯医者】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1191077945/

200 ：大人の名無しさん：2009/12/03(木) 23:33:41 ID:eVxJf8Lh

ほしゅ

201 ：大人の名無しさん：2009/12/13(日) 22:10:15 ID:wtOVx61o

あげ

202 ：大人の名無しさん：2009/12/29(火) 15:31:15 ID:hEIL8VAR

ブラックの最強の素人ワロス

203 ：202：2009/12/29(火) 15:44:10 ID:hEIL8VAR

素人は用語として「顎関節症」や「咬合」使わないって有り得ないだろ

新しい歯医者へ経緯を説明する時にこう診断されたとか、こういう治療をうけたとか
言う時に全く使わないわけじゃないよ。

ゆえに最強の素人＝歯医者乙としか言いようが無い。あそこは自演が圧倒的に酷いっぽいので
書き込みは不毛さも兼ね自重しよ。

204 ：202：2009/12/29(火) 17:00:15 ID:hEIL8VAR

あとデンネット利用者の方々すまない。改めて謝罪します。

当方、混乱していたため見苦しくかつ過度の不適切な事を書いたかもしれない。

この病気(？)は辛いですが皆さんも症状が良くなりますように・・
では失礼。

205 ：大人の名無しさん：2010/01/06(水) 23:14:40 ID:7sUDbKsE

体調不良は引きこもりの入口です。
愛メンタルスクールへいきなさい。

206 ：大人の名無しさん：2010/01/07(木) 16:11:08 ID:WPvgz8o6

スレ主さんのその後は経過どうですかな？

207 ：yuyu：2010/01/08(金) 23:36:00 ID:dyCtT/Vc

>>206
手術は成功しましたが、術後なに一つ良いことはありません。
苦しくてこのスレで報告する精神的余裕がないです。
ですがそれでも術後矯正を終えればきっと治ると思います。それまでもてばですが。。
あと術後の治療だけではなくセルフケアも自分で出来るだけやっていかないと治らないと見ています。

208 ：大人の名無しさん：2010/01/12(火) 16:43:08 ID:95OX2Xvb

>>207
がんばって！
良い報告を期待してます

209 ：大人の名無しさん：2010/01/13(水) 04:33:53 ID:TdbWBf/V

顎関節症は治らないんだね‥
はぁ～。病院通いも無駄な気がしてきた。

210 ：大人の名無しさん：2010/01/13(水) 20:03:40 ID:T5/tQS4s

体の軸を治せば顎関節症は治るんだけどね～
ﾏｳｽﾋﾟｰｽで治るのは体のバランスが変わるからです。
だから口の中だけいじっても一生治りません。
体を整える運動(ﾖｶﾞ、ﾋﾟﾗﾃｨｽ等)をしましょう。

211 ：yuyu：2010/01/14(木) 01:57:24 ID:j6w2ZB4y

>>208
ありがとう
必ず術後矯正で良い結果がでるから期待してて良いですよ。

手術が終わった地点で顎の症状が全く無くならないと知っていたなら、やらなかった。
矯正のみで治す道を選んでいたよ。
腕が超一流で患者にやさしい矯正医をみつけて何度か通ったけど、結局その先生も手術をするのが
一番適切と判断したので、しょうがなく手術することに決めた。

３月７日は上顎プレート除去のミニ手術だ。また入院嫌だなぁ～

>>210
ピラティスならやってる。ついでに歪みを治す整体マットにも寝ています。
だけど身体の歪みにはびくともしませんね。
ただマットの方は多少顎の血流が良くなるようで助かってる。
自分の場合矯正による体調不良だから、やっぱり矯正でないと治らないみたいだ。

212 ：yuyu：2010/01/14(木) 02:55:02 ID:j6w2ZB4y

ピラティスで足の付け根が緩むと身体が少し軽くなります。
全身と顎が繋がってるのもわかります。
運動不足解消にもなるしおすすめです。

213 ：重病患者 ◆TBer02/Vq9yy ：2010/01/15(金) 16:32:44 ID:73ZC5vpB

こんなスレもあったんだ、みんなで協力して一緒に治して生きましょう。
私の人生はどん底でした。

私は↓のスレにいます。
【開口障害】顎関節症　顎偏位症【疼痛】VoL25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250267523/

214 ：yuyu：2010/01/16(土) 23:48:46 ID:Czzfe9Qj

本日、矯正の定期調整に行ってきました。
術前矯正の時と同じく調整してもらってる最中腰のあたりがモゾモゾ勝手に動き出し
終わった時、前より楽になってました。帰り際買い物していて、足の方が暖かくて血流が良くなってるのを感じました。
それで術後矯正を最後までやり通せば必ず良くなると自信が持てるようになりました。

術後矯正は一年だそうで、そうすると近いうち治るということですね！
今年中には治るようです。あと一息頑張って来年のお正月には、どこも痛くなく、人生に希望満ち溢れた元旦を元気に向かえたいです。

215 ：yuyu：2010/01/17(日) 00:43:27 ID:6BEXs81H

背中のこわばりが酷いので背すじをピンと伸ばすようにしてるのですが・・・。
夜パソコンをやってると腰がズシンと重くなってくる・・・。
姿勢が悪いのは楽ですが、背中がこわばってくる・・・。
ピラティスの効果全くでてない。（自分の場合）

216 ：yuyu：2010/01/17(日) 16:34:40 ID:6BEXs81H

今日はあきらかに昨日に比べて身体が軽かった。
あと４．５回ぐらい装置の調整をしたら大分良くなりそうだなぁ
もう治る見込み十分です。９割は治ると予想して、後の１割は他の何かをやらなければだめでしょうね。
おそらくクリック音も治らないと思うけど、体調不良に比べれば病気のうちに入らないです。
普通の身体を手に入れるのも夢ではなく今や現実のものとなりました。
まだ治っていないので予断は許せませんが、今まで人生３０年間ずっと下り坂だったのが、なんだか登り坂に入った気がしてならない
ので舞い上がってしまいます。
ただいざ治ってみても学歴もないし、職歴もないし今後どうしましょうかね。。
また治ってから考えたいと思います。

217 ：大人の名無しさん：2010/01/17(日) 18:30:42 ID:jW4j0erE

装置ってどういう治療をしているの？

218 ：yuyu：2010/01/17(日) 19:47:41 ID:6BEXs81H

顎変形症の外科手術をしていて
術後矯正の装置を付けています。

219 ：大人の名無しさん：2010/01/17(日) 22:35:37 ID:rUJ6Jjo6

あー顎が悪いと体調も悪いのか…
昔から左側が噛み合ってなく鼻も悪いから顎や肩が外れた状態で気づかぬまま大人になってしまった。
体調も疲れやすい。顔面も下がってて重い。
街医者行ってるけど伝わらない。。

220 ：大人の名無しさん：2010/01/17(日) 23:12:07 ID:rUJ6Jjo6

あと自動車を運転しないほうがいい人が多いというか
事故をしやすくなってるよね。
危機の感知も鈍いし神経に影響あるのか制御もできない。

221 ：大人の名無しさん：2010/01/18(月) 10:24:07 ID:upTb/wfe

我慢することに気を取られてしまうからね。
集中力が落ちる。

222 ：大人の名無しさん：2010/01/22(金) 03:39:24 ID:r7lq0cbB

あくびしたら痛くて痛くて地獄だな。

223 ：yuyu：2010/01/25(月) 23:28:53 ID:+z7ueHvg

やっとアク禁解除された。

アクビするとゴリゴリなる。

何か引っかかってる感じ。言ってなかったけど１２月に顎の症状が悪化したんだよ。
ただ別に体調には影響してないが今もう限界きてる・・・

224 ：大人の名無しさん：2010/01/25(月) 23:55:47 ID:vhXhboeM

>>223
顎変形症の手術して良かったと思いますか？

225 ：yuyu：2010/01/26(火) 00:01:09 ID:k7LU+KLt

>>224
手術直後で治ってれば手術して良かったなぁ～とか思うだろうけど
ここまで手術が大変とは思わなかった。。
ネジとりかなんか知らんけどもう一回入院しなきゃいけないなんて最悪。
矯正単独で治療しておけば良かったと悔いてるよ。

226 ：yuyu：2010/01/26(火) 00:04:38 ID:k7LU+KLt

ただ顔はまっすぐになって良くなるよ。
美容目的がほとんどで保険適用で手術受けられた人は喜びが大きいだろうね。

227 ：大人の名無しさん：2010/01/26(火) 13:25:16 ID:hourYAof

顎変形治すのは尋常じゃないくらい大変だからね・・・

228 ：yuyu：2010/01/26(火) 19:02:21 ID:k7LU+KLt

それでも顎変形症の認定が出るほどの顎歪みの人は手術をした方がいいです。
顎の歪みまで治せるという矯正医なんていないと思うからです。
矯正はただ歯の傾斜角度を変えるだけで、歯の根っこは動くけど顎の歪みまで変えられるかは疑問ですね。
ただ自分は顎の歪みが治っても体調不良は治らなかったので、矯正単独の治療でもいいかなぁと。
矯正がきっかけで体調不良になったわけだし。

229 ：大人の名無しさん：2010/01/26(火) 20:02:46 ID:wyR6extk

体調不良が治らないってまずくね？
顎変形症の手術をして顎関節症及び不定愁訴治らなくなったっていう話に当てはまるんじゃないか？
不安にさせるようなレスをして申し訳ないが、>>1は不安じゃないの？
俺も顎関節症で顎変形症の手術をする予定だから自分のことも>>1のことも心配

230 ：yuyu：2010/01/27(水) 00:01:45 ID:JQq5/4lU

>>229
いえ、そういうレスはよく見かけますが、自分の場合は当てはまらないと身体は感じています。それどころか気が付かない所で良い方向へ行ってるかもしれません。
矯正装置の調整ごとに薄皮剥がすようにちょっとづつ良くなってますので、不安どころかこのまま術後矯正が終わるまで頑張ってガマン
してれば完全社会復帰も可能、とさえ思っています。
＞俺も顎関節症で顎変形症の手術をする予定
ならば随時報告をお願いしたい！自分一人するよりいろんな人が報告してくれればスレが活性化されて情報も集まってきます。

231 ：大人の名無しさん：2010/01/27(水) 01:02:19 ID:yLk357VW

自分も顎変形で過去に矯正と整体やら頭蓋骨矯正なんてのまでやったな。
結果的にはあんまりよくならなかったんだけど。
矯正器具をつけてると、後頭部の血流が悪くなってたのか、鈍痛があって、強烈な欝感が凄かった。
器具外した途端に欝改善したりしたし。

顎の変形は身体の歪みも原因ということで整体もいろいろ行ったけど、
結局両足の長さが違うから、整体何度通ってもまた歪むの繰り返しで、まったくどうしたらいいのか・・。

232 ：大人の名無しさん：2010/01/27(水) 03:43:38 ID:VbVPY6CM

>>230
あんた手術前と言ってること違うよな。
言ってることコロコロ変わってないか?
妄想はブログで言えよ………………。

233 ：yuyu：2010/01/27(水) 16:02:13 ID:JQq5/4lU

>>232
変わってきてるかもしれませんね。
手術した直後に治ると思っていたのが違ってましたから・・・。

234 ：お初です：2010/01/27(水) 16:33:55 ID:fORKiU0E

http://evea60.blog36.fc2.com/blog-date-200810.html

このブログを書いている人は顎変形症の手術、術後矯正をしてリテーナーを外してから
後戻りで顎関節症になったみたい。だけど丸ちゃんの噛み合わせ治療で治って行っているみたい。

こんな事、言っちゃ悪いけど、この人みたいにリテーナー外してからが、本当の苦しみが始まる可能性もあるよ。
少々、時間よ金がかかっても丸ちゃんとかの方が良い気がしますが、危険だと思ったら途中でやめる事も出来ますし。
何で、こんな選択をしたのですか？。金が少なくてすむから？。

235 ：お初です：2010/01/27(水) 16:40:56 ID:fORKiU0E

間違い・・・リテーナーではなくブラケットでした。

236 ：大人の名無しさん：2010/01/27(水) 17:06:18 ID:msvcAQun

>>234
よく聞く顎関節症、変形症併発者の変形症手術によるリスクってこんな感じなのかな？
怖い・・・

>>230
まだ術前矯正もしてないから、それに>>234こんなの見ちゃったらやっぱり戸惑う・・・

237 ：お初です：2010/01/27(水) 19:10:54 ID:fORKiU0E

顎が歪んだ顎関節症患者が、顎変形症の外科手術をしても元々顎が歪んだ位置
まで顎は戻るし噛み合わせも後戻りすると、個人開業の顎変形症専門医とも言
える歯科医に聞いた事があるよ。
人間の体は自然の治癒力が働くから、これは止める事は出来ないのでは？。
だから術前矯正でどの程度、顎の歪みを矯正出来ていたかが、今後に大きく
影響するかもね。

238 ：大人の名無しさん：2010/01/27(水) 19:22:15 ID:9kW47df2

手術は骨格の異常を正すだけだし
顎関節症は外科矯正だけじゃ治せないと思う

239 ：大人の名無しさん：2010/01/28(木) 02:06:31 ID:h3MmQfj7

yuyu、だから止めたのに。
丸ちゃんじゃだめだよ。
上がろくでもないから。
実態を知らない患者はスゴイ!と思ってるけどね。

240 ：大人の名無しさん：2010/01/28(木) 03:52:27 ID:mD9c+3DU

外科矯正はリスク大きいよ。それと、↓こんな医者がいるみたいだから注意だね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1223831810/12-n

241 ：大人の名無しさん：2010/01/28(木) 10:59:13 ID:N20xTEk3

まあ大抵の人は外科矯正して元気に暮らしているわけだが、身近にも一人いるし

242 ：大人の名無しさん：2010/01/28(木) 13:24:22 ID:CXlAaMuA

>>239
「丸ちゃんじゃだめだよ。
　上がろくでもないから。」ってどういう意味？。
あそこの学会の指導医、認定医の中身の薄さにはびっくりしたけど、その連中の事を言ってるの？。
実態知らない患者なので、教えて欲しいんですけど・・・。

243 ：大人の名無しさん：2010/01/28(木) 16:25:26 ID:mj/J+7v1

自分は受け口で外科矯正して
その後一年くらいは調子良かったが矯正器具を外し
虫歯治療してからおかしくなって今廃人状態なのだが
もう何が原因なのかよくわからん。
ともかく矯正はするもんじゃないと思ったよ。

244 ：大人の名無しさん：2010/01/28(木) 21:53:10 ID:N20xTEk3

顎変形症の手術ってそんなに危険なの？

245 ：お初です：2010/01/29(金) 11:30:33 ID:8WzSjiqy

へたに歯列矯正や外科矯正をしてしまうと、自然の治癒力が損なわれてしまう。
体は後戻りを求めているのに、戻るに戻れない。
そうなると、生体内の神経筋に大きなストレスが発生して、
生体そのものに、かなりな負担がかかってしまう事は当然あると思う。
顎関節症で全身に不定愁訴がある状態で、変形症手術はリスク大きすぎだと思う。

246 ：お初です：2010/01/29(金) 20:58:34 ID:8WzSjiqy

戻る、戻らないは症例次第だけど、いずれにしてもハイリスキー。
だから、顎関節症を治した後に顎変形症の手術をしましょう。皆さん。
難しいとは思うけど。

247 ：大人の名無しさん：2010/01/30(土) 04:49:43 ID:nYQjNBGy

>>244
顎変形症手術は整形のリスクと同じでしょ
プラス顎変形症手術で顎関節症悪化リスク

248 ：お初です：2010/01/30(土) 09:46:16 ID:xNgQPdQk

因みに変形症手術をして、一時的に顎がまっすぐになったけど数年かけて後戻りした人知っているよ。
常時、片顎関節脱臼していて、まともにしゃべれない。不定愁訴出まくりでまともに歩けない。
線維筋痛症で全身が痛い・・・余りの悲惨さに言葉が出ない・・・
顎関節脱臼は整復しても、すぐに脱臼してしまうとか・・・

249 ：お初です：2010/01/30(土) 19:56:34 ID:xNgQPdQk

因みにこの方、ドクターショッピング歴約３０数年・・・。
もはや、こういう状態になったらもはや顎関節症では無くて、未知の病？。
治療をしてくれる歯科医は、いるのかな？。
不安になる事ばかり言って申し訳ないけど、そうならない事を祈ります・・・。

250 ：大人の名無しさん：2010/01/30(土) 20:45:09 ID:hIh3BUeG

実際顎変形症の手術した後体調が悪くなったって話はネットだけでなく至るところで聞くし
不可逆的な治療はやはりすべきではないと思う。

251 ：お初です：2010/02/01(月) 07:11:54 ID:Hx8Qc8IG

ついでに書いておくけど、確か、上記の人は３０年前頃に、下顎の骨切りとオトガイ形成術をしたのかな？。
術前は、全身の不定愁訴はあったものの、それほどはひどくはなかったとか。

現在の目標は、線維筋痛症を抑える事とか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E7%AD%8B%E7%97%9B%E7%97%87
線維筋痛症は本当にやっかいだからね。
顎関節症どうのこうのより、別の病気を抑える事が目標になってしまっている。

252 ：大人の名無しさん：2010/02/01(月) 17:37:06 ID:k4EEvgKI

今はもう技術も発展してるし

253 ：大人の名無しさん：2010/02/01(月) 18:36:35 ID:5PFKOr/X

術前から全身おかしかったんなら、別に原因があるというほうが自然だと思うけど。

254 ：大人の名無しさん：2010/02/01(月) 18:55:45 ID:sryrnzGS

>>253
外科手術で片顎関節脱臼ってあるから、手術失敗が大きいと思う

255 ：大人の名無しさん：2010/02/02(火) 00:31:52 ID:en2nHjKT

>>242
>「丸ちゃんじゃだめだよ。
>　上がろくでもないから。」ってどういう意味？。
>あそこの学会の指導医、認定医の中身の薄さにはびっくりしたけど、その連中の事を言ってるの？。
>実態知らない患者なので、教えて欲しいんですけど・・・。

↑実態知ってるじゃないw

256 ：yuyu：2010/02/05(金) 00:56:28 ID:vwNFiDIq

お初ですさんの言う通り治せるのであれば顎関節症を治した方が良いです。
顎関節症が治した顎に悪影響をあたえてる。
それで今対策こうじてる所です。

257 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 01:28:39 ID:CH144y8w

つくづく厄介な病気だね。
痛み止めの薬飲んでるけど、こんなの何の解決にもならんよね。

258 ：大人の名無しさん：2010/02/05(金) 04:04:03 ID:kmTv8e2a

外科や矯正の先生は見かけの上の顎や歯並びのことだけしかみてないから
駄目だわな・・・

259 ：yuyu：2010/02/06(土) 16:35:52 ID:TGrF84tA

よし、FMT顎関節１１０番が届いたぞ
取り合えず１ヵ月やってみて良かったらみんなもやるといい。
人柱になるからね。
http://www.fmt-commodity.com/gakukansetsu/?gclid=CO6xqIjbrpkCFU0wpAodFEFKJg

260 ：大人の名無しさん：2010/02/07(日) 04:34:36 ID:oy126vIW

>>259
結果をお待ちしています。
なんか読めば読むほど？？な感じだけど
変な世界に行かないでね。

261 ：お初です：2010/02/08(月) 12:59:23 ID:nLxg1/MT

http://www.misakidc.com/shikadai3.html#2
因みに歯列矯正や外科治療をした人で、後戻りした良い例を乗せている
歯科のＨＰです。ページの下の例がそうです。
本文をよく読んでいないけど、一年後には戻っているようだね。

262 ：大人の名無しさん：2010/02/09(火) 02:55:22 ID:cVFIfpw4

>>261
出たみさき。
矯正や外科だけで治るわけがない。
ましてや整体やインソールだけでね。
後戻りさせずに治す方法を知らずによく言うよ。

263 ：大人の名無しさん：2010/02/09(火) 03:17:28 ID:4EC6Z+Oy

この三崎？ってところ・・・書いてある事が本当なら
物凄い新しいし顎変形の人には希望の光なんじゃ？
実際どうなのここって？

264 ：大人の名無しさん：2010/02/09(火) 03:33:15 ID:gKJzVCVR

>>263人柱レポ☆ヽ(▽⌒*)よろしぅ♪

265 ：お初です：2010/02/09(火) 13:53:17 ID:/8eCvKdB

再び、後戻りして戦いは永遠に続く・・・。

266 ：お初です：2010/02/09(火) 15:14:24 ID:/8eCvKdB

>>262 「後戻りさせずに治す方法知らずによく言うよ。」
残念でした。少なくとも自分自身の場合については知っているよ。
俺も数年前まで、顎歪みが激しかったが今はもうほとんど顎は歪んでいない。
舌骨と筋肉でつながってる骨の位置がおかしかったので、位置を正す外科治療を２度やったら
顎歪みもほとんど、無くなっちまったよ。

267 ：yuyu：2010/02/09(火) 19:35:01 ID:HlcYZLWu

なんか上顎に入ってると思われるプレートが動いて前に落ちてきて顎が重くなるんですけど・・・
それで落ちてきたら自分で歯茎をつかんで上に持ち上げてるんです。
また手術はいやだけどこれ早く取りたいよ。

プレート除去とオトガイ整形手術は３月７日　６日に入院予定

268 ：yuyu：2010/02/09(火) 19:38:37 ID:HlcYZLWu

所で体調悪くて手術する人多そうですが生活保護受けてる方っていますか？
自分も前に一度真剣に考えたことがあります。

269 ：大人の名無しさん：2010/02/10(水) 03:29:16 ID:4PWeoZGF

>>266
ほとんど、かぁ。よかったね。

270 ：お初です：2010/02/10(水) 22:11:44 ID:9fklNSfz

>>269　ありがとちゃ～ん。
皆さんも諦めなければ、きっと道は開かれると信じています。
それではサイナラ。

271 ：大人の名無しさん：2010/02/11(木) 02:32:22 ID:kvw+Tx2l

生活保護か
大阪行けばなんとかなるんじゃないか‥

272 ：大人の名無しさん：2010/02/11(木) 03:26:32 ID:TKgGuH89

>>270
ほとんどじゃぁなぁ。お大事にね。

273 ：大人の名無しさん：2010/02/11(木) 04:05:52 ID:CvJiCPLP

首の骨？

274 ：お初です：2010/02/11(木) 12:10:32 ID:QM/ZnwZe

>>273
サヨナラと言った割には、まだいるけど首の骨ではないよ。
ヒントは軟骨で囲まれているから、動かしやすい骨だよ。

因みに、俺の場合は「手術する」と返答してくれたのは全国で一軒のみ。
その筋では目立つ位、宣伝しているから、探すのに苦労しなかったけどな。
高度な専門的知識が必要だし、これ以上は残念ながら説明出来ないよ。

でも吉田勧次の「構造医学」にはヒントがあると思う。
舌骨と筋肉で繋がっている骨の位置がおかしいと舌骨がずれ顎骨もずれると書いてあるからね。
舌骨上下筋群をよく調べて、繋がっている先の骨について位置に異常がないかよく調べればわかると思う。

275 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 13:49:10 ID:sHONfKTr

なんだか外科矯正よりも大変そうな手術ですな・・・
後戻りとかはしてない？

276 ：お初です：2010/02/12(金) 18:10:27 ID:TavyTM6B

>>275
手術自体は顎変形症手術より、たぶん大変かもな？。
回転式の機械とチタンバーを使って、歪んだ軟骨を無理やり引き伸ばし、
その骨を本来あるべき位置に無理やり、持ってくるのだから。
バーも一本とは、限らないし。
一回の手術で骨を本来あるべく位置に戻しきれなければ、数回やる事も。
痛み止めに座薬を使うけど、気休めにしかならず術後１週間は痛みで死にそう
な状態であるのは間違いなし！。
で、通常バーを数年、留置し軟骨が後戻りしない時期になったらバーを抜去する。
後戻りする確率は限りなく低い。因みに俺も全く後戻りしていない。
ただし、体の歪みが大きい人はバーの為に痛みが発生する為に途中、挫折する人もいる。
骨が軟らかく気道系に異常がある子供は、バーを抜去すると後戻りする確率がかなり高い。
元々、子供の頃に耳鼻咽喉科疾患や口腔外科疾患を患って気道狭窄になって、
骨の位置がおかしくなっていて、そのまま大人になった人にはかなりお勧めだ。
まあ、骨の位置がおかしいと気ずかない人がほとんどだと思うけど。

277 ：お初です：2010/02/12(金) 19:22:57 ID:TavyTM6B

サヨナラと言った割には書きこんでばかりだけど、ぼちぼち止めます。
因みに俺の場合、子供の頃、硬くて高さが高い枕を使って寝ていたので、
気道が狭い状態になっていたみたい。
その為に骨がずれてしまったみたいです。

278 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 20:03:02 ID:ovMpVa1R

＞お初ですさん

顎変形が外科手術で治ったってことかな
顎関節症症状はどういう変化ありましたか？

279 ：大人の名無しさん：2010/02/12(金) 20:36:25 ID:sHONfKTr

>>277
いえいえ、参考になりました。
自分も顎というより、頭蓋骨の中心？か首がずれてる感じなので。。。
噛み合わせがおかしくなってから発症したのですがね。

280 ：お初です：2010/02/14(日) 06:36:58 ID:YtDp7Wpa

>>278 顎関節症の症状（不定愁訴も含めて）は完全といって良い程、なくなりましたよ。
自分も三崎歯科のＨＰの外科治療した患者と同じくらい、顎が歪んで歯列が斜めになって
いましたが、ほとんどまっすぐになりましたから。
術後は姿勢もよくなって身長が2cm位伸びたし。

281 ：お初です：2010/02/14(日) 06:49:20 ID:YtDp7Wpa

>>279
昔の自分と同じような感じなのかな？。昔はレントゲンやＣＴを撮ると
第３頸椎のあたりがポキッと折れたように曲がっていたし胸椎上部に歪み
があったが・・・。たぶん、咬合と体の歪みのコラボじゃないかな。

282 ：279：2010/02/14(日) 10:14:40 ID:odDHYGG9

>>281
たぶん同じ感じかもです。
レントゲン見たら首から背骨にかけてS字みたいになって、第３頸椎はずれてるらしい、
首を右から左に曲げると、首の骨が決まって「クキッ」と鳴ります。
整体やストレッチしてもよくならないです。

283 ：yuyu：2010/02/14(日) 15:53:41 ID:wLTRml35

お初ですさん、それなんという手術なんですかね？
よくわからないのでググれないです。検索はキーワードは何を入れればいいですか？
あと保険はきいたのですか？
総額いくらかかりましたか？質問ばかりすいません。

284 ：お初です：2010/02/15(月) 16:37:01 ID:66BDPYwT

>>282
顎関節症の影響としては典型的なモノだろ？。

>「噛み合わせがおかしくなってから発症したのですがね。」
かなり後天的なモノみたいだし、発症した理由から考えて丸ちゃん咬合治療やプレート療法で治らないのかな？。手術は必要ないんじゃ？。

俺の場合は、幼少期から顎が歪んでいたし咬合治療で行き詰ったので思い切って手術したもんね。
顎関節症は多因子疾患と言われているし、俺の場合、因子は噛み合わせと手術した骨の位置不正
と睨んでいたから、その両方にアプローチした訳だ。

285 ：お初です：2010/02/15(月) 17:19:15 ID:66BDPYwT

>>283
不定愁訴、疼痛満載の体じゃこの外科矯正は絶対、無理。危険なんてモンじゃない。
なんせ、長さ３０cm以上あるバーを場合によっては数本、体に入れ無理矢理、骨格を替えるのだから。

yuyuさんは、軽い考えでやっちまいそうなので、何か怖い。だから手術名は教えられない。

286 ：大人の名無しさん：2010/02/15(月) 21:45:37 ID:kBF46yQ5

・・・顎関節症の治療法に、グリコサミンを食品やサプリメントなどから摂取
するという方法があるらしいのですが、効果がない、という意見と
効果覿面、ある程度治療成功した、という意見がふたつあるのです・・・
一体どちらを信じればいいのでしょうか？；；
グリコサミンの摂取率は極めて低いようなので、摂取を助ける
成分なども教えてくれませんでしょうか・・・・・

287 ：yuyu：2010/02/16(火) 19:55:44 ID:vuD/ow6Q

>>285
そうですか。わかりました。
手術は大変だったので、もうこりごりです。またさらに危険な手術なんて精神的に無理です。
とんでもないです。。
でもまぁ治りそうな気もしますねその治療。
自分は術後矯正とセルフケアで完治させますので必要ないですけどね＾＾

288 ：大人の名無しさん：2010/02/16(火) 23:59:23 ID:e2Pdgdtn

はじめまして。こんなに寒いと頭痛がすごいです。頭がガンガンします。食べ物を余り噛まなくなって
胃を壊してしまいました。みなさんどんな食事をされてますか？

289 ：お初です：2010/02/17(水) 06:50:57 ID:P1GzrcBZ

>>287 「でもまぁ治りそうな気もしますねその治療。」
yuyuさんの場合は歯列矯正したのが、体の不調や不定愁訴の始まりだったとか？。
俺の場合は、顎が歪んでいても不定愁訴とかは全く感じない状態でしたから、
顎歪みの原因が全く異なるはずだよ。
yuyuさんが、この手術したらたぶん体の不調が大きくなるだけだよ。
細かく説明しろと言うのなら、説明出来ますよ。

290 ：大人の名無しさん：2010/02/17(水) 18:25:51 ID:YYUVp6fF

私は両顎です。
噛み合わせが前は良かったのですが
今はちゃんと噛み合いません。
治療法は矯正とかでしょうか？

291 ：yuyu：2010/02/17(水) 18:39:56 ID:ajtKDkbn

>>289
ええ、全くその通りです。原因が違うのですから自分の場合悪化しますね。
十分納得いきますよ。細かい説明は不要です。

292 ：yuyu：2010/02/18(木) 02:17:03 ID:xA/m0rYa

体調が悪いとホントにネガティブになるね。
でもこんな所で負けていられない！

自分の実力が全然発揮出来なくて今まで散々悔しい思いをしてきたけど
その分治った時に社会に出て巻き返しをはかるつもりです。

学歴も職歴も無くいい年になってしまったけど。オマケにこの不況のどん底だけど、
それでも策を見つけ出してなんとかします。

自分自身、治りさえずればかなり頭が切れて有能な人物というのがわかるので、
とにかく健康にさえなれば、こんな状況からでもなんとか這い上がることができるんです。

取り合えず２時になってしまったので、自然治癒力を生かすため、明日から早く寝るように心がけます。
おやすみなさい

293 ：yuyu：2010/02/18(木) 22:19:49 ID:xA/m0rYa

こんなものがあるらしい。
誰も教えてくれないので知らなかった。
外科手術時に、休んだ仕事の日数分もらえる可能性があります。

傷病手当金の申請について
http://www.hikarikenpo.or.jp/03/sho_kin_sinsei_3.html
健康保険　傷病手当金支給申請書
http://www.tojitsu-kenpo.or.jp/jimu/kyuuhu/k05_01.html

◎傷病手当金受給のための条件。

1.病気・ケガのために療養中であること
2.労務に服することができないこと（貴方が従事している業務ができないこと）
3.療養のため休んだ期間が継続して３日間以上あること（３日間を待機期間といい、４日目から支給対象）
4.給与を受け取っていない、または傷病手当金の額より少ない（差額支給）

294 ：yuyu：2010/02/20(土) 23:43:17 ID:FY8CtaSn

今日、装置の調整行ってきました。
やはり最後に針金付けてる途中、骨盤がグネグネ動き出して終わったら調子良くなってました。

食い縛り、タッピングが治らず歯が痛くて、ここの所（一月始めぐらいから）息を吸うと歯の付けから入った空気で
歯茎がスースーしていました。
痛いのは朝です。起きてからガムを必死で噛んで痛みを消していました（現在はそうでもない）
歯が抜けるのではないかという危機感から先生にもう取った方がいいのではないかと訴えていました。
前前回の調整の時にごつい針金から、丸くて柔らかい針金に変えてもらったのですが
それで何とか最小限に持ちこたえれるようになりました。
そういう事もあってか先生は「早く装置を取ってリテーナーにする方向に持っていく」と言っていました。
調整のたびに身体の歪みが無くなっていく自分にとってはえっ！！と思うような嫌な展開です。

そして仕上げは上下奥歯９本の作り物の歯の形を治して噛み合わせを良くするそうです。
矯正の歯の根っこの調節自体は、もう問題無く完成してるようです（えっ！？そんな・・・）

そして次回はいよいよ２度目の手術になります。
最初の手術の４分の一の痛みだそうですが、やりたくなくて今から気がとても重いです。。

295 ：yuyu：2010/02/22(月) 16:47:37 ID:EZ2MTIkZ

今矯正歯科に電話かけました。

歯の方は大丈夫なので、やはり術後矯正を一年間続けたいと言いました。
先生は了解して、そしたらちょっとづつ装置の力強めていきましょうね、との事でした。
このまま術後矯正が終わってしまったら身体が治らなくなってしまうので
それだけは絶対にさけなければいけません。

296 ：お初です：2010/02/23(火) 13:30:18 ID:+gVUU4YG

http://74.125.153.132/search?q=cache:qgDpkPtz9mQJ:www.enjoy.ne.jp/~h.simizu/kougaku.html+%E9%AB%98%E9%A1%8D%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB%E6%94%AF%E7%B5%A6%E5%88%B6%E5%BA%A6+%E6%89%8B%E7%B6%9A%E3%81%8D&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

297 ：お初です：2010/02/23(火) 15:24:23 ID:+gVUU4YG

yuyuさん、知っていると思うけど、入院手術した場合、高額医療費の適応になります。

298 ：大人の名無しさん：2010/02/23(火) 23:07:55 ID:zIO/kGKv

お初ですさん有難うございます。
高額医療費は本当に助かりました。こういう日本の制度があるので自分のような者も手術が受けられたのです。
あと先日確定申告に行きまして、母のリューマチの治療が３５万、自分は外科手術代で３０万＋交通費５万で医療費控除してきました。
ただ収入が少なすぎて所得税２３００円が戻ってくるか、こないかだそうです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レシート計算した意味ありませんでした。

299 ：お初です：2010/02/24(水) 10:52:49 ID:CHM7yamv

>ただ収入が少なすぎて所得税２３００円が戻ってくるか、こないかだそうです。
yuyuさんの場合、私が思っている以上に大変そうですね。

だけど、yuyuさんのような方で顎位矯正＋歯列矯正で治った人は何人もおりますから、
頑張って下さい。

300 ：yuyu：2010/02/25(木) 02:04:34 ID:eFHsvPYY

お初ですさん、ただ今規制中でして、レス代行してもらっています
一応念のため>>298はyuyuです

お金なんて物は健康であればいくらでも稼げます。
健康であればなんだって出来る。火事になって家が焼けて裸いっかんになったって大丈夫
所が病気だとそういうわけにはいきません。健康というのがいかに重要なものか毎日のように思い知らされています
確かに大変ですが、ここまで来たからには治癒も目の前といっていいでしょう。
あと乗り越える壁はプレート除去手術を残すのみ
これさえ終われば安心できます。

＞だけど、yuyuさんのような方で顎位矯正＋歯列矯正で治った人は何人もおりますから
＞頑張って下さい。
やっぱりそうですか。前は手術後に良くならなかったのを気にして不安になってましたが
今は手術をしなかったら治らなかったなと、そう感じてきてます。
まっすぐになった顔はもう歪ませません。リテーナーを一生つける覚悟ですから。

301 ：大人の名無しさん：2010/02/26(金) 01:35:39 ID:79eMyJou

このスレを見て顎変形症の手術をしようと思った

302 ：大人の名無しさん：2010/02/26(金) 01:45:20 ID:ysJ0rTbR

このスレのどこ見て顎変形症の手術しようと思ったんだ???

303 ：大人の名無しさん：2010/02/26(金) 03:37:41 ID:79eMyJou

>>302
オマエ

304 ：大人の名無しさん：2010/02/26(金) 04:05:37 ID:uMIybdes

顎変形症手術をしても顎関節症は治りません

305 ：大人の名無しさん：2010/02/26(金) 05:15:25 ID:ZWZMO7up

＞リテーナーを一生つける覚悟ですから

結局、リテーナーという名のマウスピースを一生つけなきゃならないんですね

306 ：大人の名無しさん：2010/02/26(金) 14:08:39 ID:lPUrG0+h

口が開かないなどのレベルではなく
音が鳴る、顎が疲れやすいなどがありナイトガードを装着しています。

初めは違和感ありましたが今は朝まで起きることはありません。
しかし熟睡は出来ないようで頭が重いというかぼぉーとしてしまいます。

これは慣れで解決されるものでしょうか？
やはり口に何か入れることで脳が休めないのでしょうか？

食いしばりに付いては認識はなく、家族に聞いても音が出ているなどはないとのことでした。

307 ：大人の名無しさん：2010/03/01(月) 06:01:29 ID:KQek3jRL

>>306
顎関節症治療というものを根本から考え直された方がいいと思います。
合わないものをずっと嵌めていれば後々悪影響が出ます。
その場しのぎのナイトガードでは問題は解決しません。
診断に基づいて作られたスプリントであれば、24時間装着していても
違和感は少なく、治癒に向かいます。
ただ、スプリント後の咬合治療は必須です。
それなしではどんなに体調が良くなっても、一時しのぎです。

308 ：yuyu：2010/03/03(水) 19:32:54 ID:nb3V4Szk

また歯の中心線が歪んだ。ほんのわずかだけど。せっかく一歩進んだのになぜまた一歩下がる？
中心が歪んだら元に戻す力を針金にかけなきゃいけないので、調整の時に調子良くなる可能性がなくなるじゃないか。
だけど今の矯正装置の針金は噛めば噛むほど歯並びが安定していくものだから自然に中心に戻るかもしれない、、と期待してみる。。

プレート除去手術まであと４日

309 ：yuyu：2010/03/03(水) 19:44:05 ID:nb3V4Szk

FMT顎関節１１０番なんですが自分には効果がなくて返金してもらいました。
だけど他の方は効果あるかもしれないので顎関節症で悩む方は一度やってみた方が良いと思います。
効果がなければ返金してもらえますので金銭的リスクはありません。
セルフケアを始めてからメールや電話で報告したり質問したりしてFMTとコミニュケーションとっていくと
万一治らなかった時、努力してるのを向こうはしってますのですぐに返金してもらえますよ。

310 ：yuyu：2010/03/03(水) 19:52:43 ID:nb3V4Szk

あと他にセルフケアは
顎が細いのでガム噛んだり、拳を顎の下にあてて顎を鍛えたりしています。
手術前はガムを噛んでると苦しくなってくるので味が無くなったらすぐ捨ててましたが
術後は長時間噛んでも平気になりました。

311 ：yuyu：2010/03/04(木) 20:02:48 ID:+W/kGCqP

顔の中心線からズレていた歯並びは治っていました。しばらく様子をみてましたが安定してるようで嬉しいです。
おそらくガムを噛んでいたのと顎を鍛えていたおかげでしょう。

明日は書き込みしないので、しばらこのスレに留守の日が続きます。
また帰ってきたら報告しますね。

６日土曜日の予定
・矯正装置の調整

７日日曜日の手術内容
・ネジ取り、プレート除去
・オトガイ形成

それでは行ってきまつ

312 ：大人の名無しさん：2010/03/05(金) 16:57:51 ID:eghrfyzW

yuyuさん
いってらっしゃい！無事に終わるよう祈ってます。
術後レポおねがいします！

313 ：大人の名無しさん：2010/03/06(土) 15:59:41 ID:Iq4jfyZx

４年前、手術して、すっかり今のかみ合わせにも顔にも慣れてきました。
いろいろ辛いことがあったけど、治って本当によかったよ！
術前矯正中は、電車の中で知らない小学生に「しゃくれ！」とか
言われたし・・・（笑）
今となっては、まあ実際ひどい顔になってたしな、とか思えるけど
あのときは本当につらかったな・・・。
今、治療中のみんながんばって！
絶対にきれいにかみ合わせ＆顔になれるからね！

314 ：大人の名無しさん：2010/03/06(土) 17:18:12 ID:I7GwnbH8

>>313
スレ違いじゃな。
このスレは、体調不良からの復帰が目的で、見た目は二の次でちゅｗ

315 ：大人の名無しさん：2010/03/06(土) 19:36:53 ID:pZU9z8vV

↑馬鹿発見

316 ：大人の名無しさん：2010/03/06(土) 20:01:26 ID:WboUVKf5

↑馬鹿発見

317 ：279：2010/03/07(日) 03:12:01 ID:jSBUYzWi

>>313
今の噛み合わせや顔に慣れた、とあるが、
手術した当初は、違和感なりなんなりがあったが
4年経ってやっと気にしなくなってきたということか？
それは成功といえるのか？

318 ：大人の名無しさん：2010/03/07(日) 03:17:30 ID:jSBUYzWi

名前が残ってた＾＾

319 ：大人の名無しさん：2010/03/16(火) 09:13:57 ID:DeqpEif5

もうどうしたらいいかわからない・・
絶対治してやると思って死に物狂いで夜働いて金を貯めてきたが
どの歯医者を信用していいのかわからない
私の場合骨切りをしたら頭おかしくなって死ぬっていわれた
そこの歯医者の独自の治療を受けていいのだろうか
恐怖を植え付けられ洗脳されている気もする
もしかしたらその治療方針が自分にとって良いのかもしれない・・
って考えてるうちに時間だけが過ぎてってる
決断できない・・

320 ：yuyu：2010/03/16(火) 17:04:59 ID:kDZ7AP6P

お久しぶりです。

土曜日に帰ってきましたが全鯖規制されていたので報告が遅くなりました。

プレート除去とオトガイ矯正ですが、さすがに手術当日は起きたら息苦しく、
酸素マスクのようなものをしてましたが、余計に息苦しく意味が無かったです。

これから手術する方は口呼吸ではなく鼻呼吸を意識した方が良いです。
それからご飯なんか食べる余裕もなく２３時３０まで寝ていてやっと楽になりました。

その後は、顎先が痛くて、口が開きづらいぐらいで、前に比べたら格段に楽な手術でした。
ヒマな時間が多かったので事前にPSPを購入して置いて良かったです。

手術前日の装置の調整はというと、私が術後矯正をしっかり一年続けたいと矯正の先生に希望したので、針金を少しづつ太くしていく事になりました。
それで針金を一段階強くて太いのにかえてもらい、今度のは、ちゃんと歯に不可をかけて動かすやつです。

入院中も装置の調整が良く効いて、体調の方が楽だったので、３日間ぐらいはパブロン飲まなくても大丈夫でした。
（ベットのリクライニング機能が身体を楽にしてもらった気もします）

手術は顔面の横から左右三本づつ入っていたネジを取り外して、顎の先端をグイッと折り曲げて釘が一本打ち込んであるのをレントゲンで確認しました。
口腔内の上下の歯茎を切り開いたようで糸で縫ってありましたが、どうやって顔を傷つけずに、こんな神業やってのけたのかと考えてもわかりませんでした。

事前に手術の説明は何も無く、退院指導も何も無く、２０日の土曜日に抜糸でまた病院に行く予約を取りました。
家に帰ってきたらタッピングが強くあたる歯のブラケットが外れていたので、それも２０日に修正してもらってきます。

321 ：yuyu：2010/03/16(火) 17:05:42 ID:kDZ7AP6P

今は縫ってある所と釘が入ってる所がしょっ中痛んで、受け口ぎみにした顎が麻酔が取れてないような感じがいつまでも残っていて違和感が強いです。
これだけの顎先の麻痺したような感じは、初めの手術でも無かったことなので、ちゃんととれるかどうか心配です。

家に帰ってきてからは体調がおもわしくなく、書き込みもする気が起きませんでした。ただこれで入院→手術という大変な治療が全て終わったのでホントにホッとしています。
もう年齢的にも３４才と大分いってるので、ホッとしたとたん早く治さないといけない！という危機感が沸いてきました。

こんな馬鹿らしい体調不良を抱えたまま、中年オッサンになっていくのは絶対嫌です。今年中になんとか治して完全社会復帰をしたいと思います。

322 ：大人の名無しさん：2010/03/16(火) 17:51:53 ID:Bxq2Tx0I

顎関節症にかかった場合は患部側の顎は
なるべく使わないようにしたほうがいいのでしょうか？
それとも患部側の顎を使って筋肉を鍛えるようにした方がいいんでしょうか？

323 ：yuyu：2010/03/16(火) 21:42:13 ID:kDZ7AP6P

>>322
術後、右側が新たな顎関節症になり右側で噛むとボキボキいうようになりました。
それ以来、悪化しそうで怖いので、左側から中心までを使って食事をしています。１２月中旬～３月上旬

今回手術前の装置の調整（６日）をしてから右側で噛んでもボキボキならなくなり左右で噛めるようになりました。
矯正の先生の技術レベルの高さを感じました。
元々は左側が歪んでいて、全く噛めない状態で、右の方がまともな感じだったのです。

手術をして顎がまっすぐになると、左側の筋力の無さを感じるようになったので、少し鍛えようと２月中頑張ってました。
今はオトガイ矯正をやったばかりなのでトレーニングは中止しています。

なので噛み合わせが悪い（噛むとボキボキいったりする）側は使わない方がいいと思います。
私は筋肉を鍛える時、弱い側１０　反対側７　ぐらいの回数でやっています。

324 ：大人の名無しさん：2010/03/16(火) 22:52:01 ID:Bxq2Tx0I

>>323
ありがとうございます

この間、医者に行ったら
高すぎる枕と横向き寝が原因ではないかということで
半年くらい低い枕で仰向き寝を続けなさいといわれました

まだ右側が少し口をあけただけでガコッと外れるような感じなので
なるべく右は使う頻度を下げてみようと思います

325 ：大人の名無しさん：2010/03/17(水) 17:08:11 ID:F3Z8VRQV

>>319
働いてお金貯めれるだけの体力と気力があるのなら、きっと大丈夫でしょう。
どういう症状で悩んでいるのかはわからないが、骨切りはあまり意味ないので
止めたほうがいいでしょう。
むしろ元の噛み合わせが余計にわからなくなる可能性があります。

326 ：yuyu：2010/03/17(水) 17:49:44 ID:KwtqIADi

術後一週間半たちましたがまだオトガイの釘が入ってる場所がジンジン痛いです。
顎自体はやや痛みが治まりつつありますが、麻酔が切れてないような違和感はなくなりません。

>>325
治ってる人もいるので骨きりは意味が無いと切り捨てるのはどうかと？
ただ「頭がおかしくなって死ぬ」などと言う先生のところで手術するのはやめた方がいいですね。

327 ：大人の名無しさん：2010/03/20(土) 14:34:01 ID:CT6QqVB0

しかし、このスレ、顎関節症患者がスレ主様とは思えない内容で非常に恐い。

328 ：大人の名無しさん：2010/03/20(土) 15:13:00 ID:3So/c9Ak

>>319
>>325に同意見だな
骨切りする必要がある人はするべきだろうが、
顎関節症を治めてからにした方が良いだろうとは思う

>>326
骨切りしただけでは顎関節症は治らないのでは？
あなた自身がそうであるように、むしろ安易な診断のもとで骨切りをして、
顎関節症が悪化している人が多いように思うし

329 ：大人の名無しさん：2010/03/20(土) 23:15:41 ID:N70lkSby

ちゃんと診断の上で必要であればすればいいんだけど、
手順を踏んで治せないと大変なことになる。
日本では最初から最後までちゃんとやれる先生何人居るかな。

330 ：大人の名無しさん：2010/03/21(日) 15:52:00 ID:mHT4JO5o

>>328
これメジャーな手術だから、手術して顎関節症悪化した人が本当に多いなら
大問題になってるはずだけど

331 ：yuyu：2010/03/21(日) 16:12:59 ID:+naQWhw6

２０日に矯正歯科と抜糸に行ってきました。

右側で噛んでもクリック音がならないと告げると先生は驚いていました。
それでも右側の上の歯が外側に出すぎていて、下の歯が内に入ってるので針金に捻る力をかけて戻すそうです。

調整後、噛み合わせが良くなったのか、顎の左側と口元がすごく楽になりました。
今までは無理な力がかかっていて重かったようです。

首も良く回って、これまでとは違う感じですが、また調子が良くなりました。
いつも調整のたびに体調が良くなるので、矯正の先生に３週間ではなく２週間に一回の頻度で来ても良いか？と尋ねたところ
良いとの許可が出ました。スパンが短ければそれだけ調整も綿密に出来るそうです。

抜糸はチクチク痛いのをひたすらガマンしたあげく終了。予後は順兆のようで、とても良かったです。
オトガイ矯正で顎を前に出してEラインを整えたのですが、術後とてもイケメンになってジャニーズ系の顔になったと看護師さん
の間で噂になっていたようです。年齢は３４才ですが、実際は２２才ぐらいに見えると看護師さんは言っていました。

整形という意識よりも、今まで異常だった顔を本来のあるべき姿に戻したと解釈します。
オトガイ矯正は見た目良くするだけではなく咀嚼機能も向上するそうです。

ところで顎関節症の不定愁訴が治るかもしれないと思われる新セルフケアをネットでみつけました。
十分様子をみた後、自分が治らなくても他の人が治りそうでしたらここで報告します。
もちろん自分が治れば万々歳です。

332 ：大人の名無しさん：2010/03/23(火) 16:50:51 ID:tczkZU+H

結局のところ不定愁訴は良くなってるの？

333 ：yuyu：2010/03/23(火) 17:58:08 ID:27jSY3RK

オトガイ矯正で釘を入れ込んだ時に、下顎の筋肉が異物が押し込まれたと感じたからか？ガチガチに収縮していました。
口も開けずらく、食い縛りやタッピングが酷くなってたのですが、顎の体操を懸命にやってなんとかほぐれてくれました。

>>332
今回と前回の装置の調整で、前はボーっとしていても口にすごい力が入ってましたが大分抜けるようになっていました。
口元の顎の筋肉は楽になってきてますが身体の歪みに対しては今いち効果薄いですね。
調整中、腰があれだけ自然と動いて力が抜ける感覚があるにも関わらず。
やはり新たに不定愁訴をとりさる対策をしなければ、調整だけに期待していても、最終的には完全には治りきらないでしょうね。
でも職場では前より顔色が良くなったねとか、体調良くなった？と聞かれたりするので、少しづつ順調に治ってるのだと思います。

334 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 13:02:16 ID:KPjrX37D

そもそも、手術で悪化したかどうかを証明できる科学的根拠がまだなさそうだが。
訴訟しても負ける可能性が高そうだ。>>330

335 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 15:05:34 ID:ez29XX2c

だから、しないほうがいいんだよ。
言ってしまえば、美容整形みたいなもの。
見た目重視で、機能の保証は無い。

336 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 15:18:58 ID:kxpHVCds

>>334
たしかにもし悪化したとしても、証拠がないね・・・。
>>335
見た目重視の人もいるだろうが本質は機能改善のための手術だよ。

どんな手術でもリスクはあるからやりたい人はすればいいと思う。
ちなみに自分は見た目はまったく問題ないが手術する予定、一部の歯に
負担がかかりすぎる噛み合わせのため。

337 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 17:05:47 ID:8yCW6ZsA

>>336
> 見た目はまったく問題ないが手術する予定

見た目とは顔の外見？口腔内も含めて？

どんな手術するのですか？
咬合治療だけでは治せない噛み合わせとは？

338 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 17:12:10 ID:kxpHVCds

>>337
外見、軽い下顎前突らしいが言われるまで気付かなかった・・・。
口腔内？ってのは意味がちょっとわからないすまん

手術は普通の顎変形症の手術だよ。顎の骨格自体が変形してるからね。

339 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 17:31:23 ID:8yCW6ZsA

> なんでブラケット外してからおかしくなるのだろう？

たぶん、顎関節の不安定さが顕著になるからだと思う
顎関節が安定している人は、多少噛み合わせがおかしくても
顎位置は良い状態で保っていられるから体調に顕れ難いのだと思う

340 ：yuyu：2010/03/24(水) 17:39:14 ID:fLFcAaRh

>>328
＞骨切りしただけでは顎関節症は治らないのでは？
＞あなた自身がそうであるように、むしろ安易な診断のもとで骨切りをして、
＞顎関節症が悪化している人が多いように思うし

骨きりは美容外科などではない限り必ず術前、術後の矯正がセットになっています。
自分の場合、まだ術後矯正が終わっていないので「骨きりしても治らなかった」とはいえません。
それに聞く話によると治ってる人も結構いるようですよ。
失敗しないためにもしっかりとした技術を持った外科医と矯正医を選ぶべきですね。

341 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 17:45:11 ID:kxpHVCds

yuyuさんに同意だね。
必要以上に恐れることはない、勿論リスクはあるが、
どんな手術にもリスクはあるからなあ。

別に手術を薦めてるわけじゃないけどね。

342 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 18:04:40 ID:ez29XX2c

>>336
建前が機能改善で、本質が美容目的ですよ。本人がどういうつもりであろうがね。
少なくとも、口腔外科や矯正医は、噛み合わせに関してそこまで深く考えていませんから。
歯医者におかしくされた経験者の感想です。

343 ：大人の名無しさん：2010/03/24(水) 20:54:13 ID:8yCW6ZsA

>>340
「骨切りしただけでは治らないのでは？」って
「骨きりしたのに治ってねーじゃん」って言ったんじゃない
あなたは骨切りすれば治ると思っていたみたいだが・・
>>329も言ってるように（こう言ってるかのは定かではないが）、
顎関節症が治るのには、顎位治療そして咬合治療が重要だと思うってことだよ

>>338
口腔内も含めて？ってのは、見た目まったく問題ないのに手術が必要な不正咬合ってのが
イマイチわからなかったから、どんな手術するのかな？と思って聞いてみたんよｗ

>>342
> 少なくとも、口腔外科や矯正医は、噛み合わせに関してそこまで深く考えていませんから。

これすごいわかるｗ
自分の場合、見た目（模型上）はきれいな噛み合わせだから、
噛み合わせの違和感をわかってもらえないことがほとんどだ

344 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 02:23:47 ID:lukI0851

手術は大きな大学病院でするのが一番いいかな？

345 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 07:06:24 ID:RT0VG+IN

>>344 そうそう。大学病院の新人口腔外科医の練習台になるのも一考。

346 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 10:43:31 ID:xSaOtngU

保険適応の骨切りかどうかは資格のある矯正医の診断によるからねえ。
病的状態でないのに保険は適応できない。

347 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 11:29:02 ID:8mnb18ao

資格のある矯正医の診断っていっても、結構いい加減なとこ多かったぞｗ
顎関節症の場合、顎関節症を本当にわかってる歯医者で骨切りしないと骨切りした後が悲惨そう

348 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 16:55:22 ID:lukI0851

やっぱ2ちゃんってネガティブな人しか集まらんから見るだけ無駄だな苦笑

349 ：大人の名無しさん：2010/03/25(木) 22:06:16 ID:xJk5grGG

2chは自分より不幸な人を見つけて安心する所。

350 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 10:43:35 ID:a2aKS8Jm

一応公的性格のある資格だけど顎関節症が苦手なのもいるだろうね。>>347
骨きりは骨格の問題に由来する顎関節症に適用するというところなんかね。

351 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 11:51:28 ID:Fkjbw/gV

>>350　
顎関節症が苦手というより、顎関節症のことをわかってない歯医者ばっかりだったぞ
（このスレで言われている、スレ主のような顎関節症のことだけどね・・）

352 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 16:13:23 ID:o2IHWORr

>>351
矯正歯科医も顎変形症の専門医も、大学ではろくな授業を受けておらず、
卒業してから学会や研究会、もしくは論文など読んで独自に勉強している状態では？。
金儲けする為に歯医者になった輩が多いはずだから、勉強するより金儲け！。患者よりも金儲け！
と感じるのですが間違っていますか？。

353 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 18:16:11 ID:gfgTEhK2

なら大学病院いけばいいじゃん。矛盾しすぎ
このスレでポジティブなのってyuyuさんしかいないし他は屑ばっか

354 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 18:23:00 ID:gfgTEhK2

もちろんリスクを考えてることは大事だが、
ここは精神やられてることに自分で気付いてないやつばっか。

355 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 19:50:16 ID:90XLU+8E

>>354ｵﾏｴｱﾎｽwここはﾇｼが一番精神ﾔﾗﾚ………（ry

356 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 22:31:39 ID:Fkjbw/gV

>>352
そういった歯医者の真相を俺に聞かれてもわからんが、
人間的にも「なんだこいつは！！！」って歯医者が多かったのは確かだ

>>353にも通じることだが、大学病院（それも上のお人）も　まったく「・・・」だったぞ
自分のことで言えば、（今から思えば）診断ミスされてるし

357 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 22:44:34 ID:Fkjbw/gV

>>353-355
ボジティブとかネガティブって考えがよくわからん
リスク云々言ってるんじゃなく、スレ読む限りスレ主の顎関節症が良くなってるように思えんのだが？
スレ主本人も手術後に顎関節症が悪化したって書いてるよな
自分と類似するとこあるし、スレ主の現状の辛さもよくわかるんだよ

358 ：大人の名無しさん：2010/03/26(金) 23:18:41 ID:RaZbJK07

>>353
自分のやろうとしている治療を否定されるのは嫌だろうが、事実だよ。
ここのスレ主さんも散々やめとけって言われてたんだけどね、
まったく聞く耳もたなかったよ。

359 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 01:45:17 ID:ZWlI3KYX

やたら手術をとめる人が多いけど、現代日本人なんて症状の大小の差はあれど
顎関節症の人はかなり多いんだから手術しても問題ないんじゃないの？

360 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 04:31:55 ID:dXe1jG1a

問題ない人もいれば、大問題になる人もいるでしょう。
ただ歯科界では何十年も前から未だに噛み合わせや顎の関係がわかってないし、
わかろうともしていないです。
そんな人達に自分の体を預けることになるってことはわかっておいた方がいいでしょう。

361 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 09:54:01 ID:miwfh8o+

結局、顎変形症こそが保険骨きりの対象となる病的状態であり、
顎関節症が治ったとしてもついでにたまたま治っただけで、
顎関節症自体が悪化しても変化なくても知ったことではないというところだろ。
それを弁えたうえで手術するかどうか自己責任で決めやがれと。

362 ：大人の名無しさん：2010/03/27(土) 18:11:22 ID:ZWlI3KYX

>>360-361

君らは顎変形症手術経験者なんだよな？
どんな風に体調が悪くなったんだ？

363 ：大人の名無しさん：2010/03/29(月) 15:36:11 ID:vwToH+T3

ん？。
>>362の質問以降、突如沈黙？？。俺もぜひ知りたいので教えて下さい。

364 ：大人の名無しさん：2010/03/29(月) 16:02:54 ID:YxgPijxs

>>362
私は経験者。術後はまあ順調だったが、なにか分からないが左が前歯が当たり少し噛み合わない気がした。
でもまあそれほど気にも留めず、半年ほど術後矯正した。
その後虫歯治療などもしたが、徐々に噛み合わせがおかしくなり、今は顎がガチガチ状態。
頭や首もゆがんで、不定愁訴がひどい。
ちなみにする前はなんともなかったし、噛み合わせのことなんて考えたこともなかった。
もうなにがなんだかわからない状態にされたのがつらいね。
手術は噛み合わせを大幅に変えちゃうから、慎重に決めたほうがいいよ。

365 ：大人の名無しさん：2010/03/29(月) 16:25:05 ID:YxgPijxs

まあ私は、不定愁訴ももともとなかったし、噛み合わせも受け口だったがわるくは無かったし、
単純に顎変形症として手術を受けた結果なんだけど、
上記にような症状を治すためにやろうと思うんなら、なおさら止めたほうがいいんじゃないかな？
なんともなかった人でさえ、おかしくされる可能性があるんだからさ。
手術なしだって、矯正だけでも、インプラントなんかでも似たようなことになる人いるからね。

366 ：363：2010/03/30(火) 10:24:23 ID:AS2giChf

>>364-365
もう、治療してんの？。どんな治療してんの？。

367 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 10:50:37 ID:tuBTKi2K

ところで>>366はどんな症状なの？

368 ：363：2010/03/30(火) 11:33:48 ID:AS2giChf

俺は変形症手術はしていない人だから・・・。ただ、虫歯治療後にかなりきつめの被せをされたら、
その後１週間程度、隣合った歯がズラズラ動き物を噛むとメリメリ音がしたんだよ。
それ以降、上下の歯がずれて頭痛がするようになり体全体に歪みを感じるようになった。
俺の場合も顎が歪んで歯列が斜めになっていたんだけど、歯医者は歯列を無視して被せを中央で合わせた
為にこういう状態になったのは確実。

369 ：363：2010/03/30(火) 11:45:16 ID:AS2giChf

数軒の口腔外科へ行ったら、うち２軒は変形症手術を勧めてきたが、話の内容を聞くとどう考えても納得できないし、これ以上、体をおかしくされると困るから断った。
代わりに咬合治療をやりたいからと紹介してもらった咬合治療も最悪。
学会が推奨する咬合治療では無く研究会が推奨する咬合治療なんだけど、口腔内がガタガタになっちまった。
やっぱり○ンプレートとか○ＢＯとか研究会レベルの咬合治療は駄目だね。結局、賛同者がいないから学会に昇格出来ずいつまでも研究会な訳だから。

370 ：363：2010/03/30(火) 11:58:53 ID:AS2giChf

現在は近場にある丸山咬合治療をやっている歯科に通おうと思案中。
ここは技工指導医でもあり、いちおう補綴のテクニックがすごいそうなので。
まあ、補綴でおかしくなったから補綴のプロで無いと治せないかな・・と言う所です。
ただ、丸山咬合治療も結構、穴があるのは知っているので、取りあえず下記のような歯科を
セカンドにしようと思っています。

http://www.oralhealth.jp/kanrenzu/introduction4.html

371 ：363：2010/03/30(火) 13:23:07 ID:AS2giChf

俺に言わせれば、虫歯治療すらまともに出来ない奴もいるのに手術は危険すぎる。
顎口腔領域は首同様、神経筋骨格がかなり複雑だから、失敗したら完治するのはかなり難しいよ。
解剖学、生理学をまともに学んだ奴なら分かると思うが・・・。
因みに俺の兄貴は国立大出て医者やっているけど、顎首の手術だけは絶対しないと言っているよ。

372 ：363：2010/03/30(火) 16:00:51 ID:AS2giChf

>>364-365は顎変形症の手術をした事により、上下顎の骨の状態に一気に差異が生まれ
その後、噛みあわせが変わりズレが生じていると思ったから、質問したんだよ。
たぶん、ずれているはずだよ。

373 ：363：2010/03/30(火) 16:26:50 ID:AS2giChf

骨切りしちまうと元々の顎位や噛みあわせを再現しずらくなるから治せる歯医者は相当限られてくると思う。大体、骨が足らない可能性もある訳で。
単なる補綴の合わせ間違いで骨切りなんかしていない俺ですら、１年以上リサーチして、（たぶん）治せる歯医者を全国で１０人程度しか見つけていない。
別にまだ治った訳では無いので、偉そうな事も言えないが・・・。今度こそ治って欲しい。

374 ：大人の名無しさん：2010/03/30(火) 20:02:12 ID:tuBTKi2K

>>363横だったのに詳しく説明ありがとう。
自分は矯正中だから当たり前なんだけど、噛み合わせが変わるのに体がついていけなく顎や首が限界にきている。
矯正止めようかと思案中なんだけど、矯正途中で止めた人いるかな？。

375 ：363：2010/04/01(木) 17:33:31 ID:yfCSfJ4M

丸○咬合治療をやっている歯科へ行ってきました。３回目の受診です。
>>239の「丸ちゃんじゃだめだよ。」を物凄く実感。多分こりゃ駄目だな！。

376 ：363：2010/04/01(木) 17:45:35 ID:yfCSfJ4M

単なる補綴物の合わせ間違いに始まり咬合治療でひどくなり、もう４年以上も歯科ショッピングしてるよ。
ホント、歯医者は壊すのは得意だけど、治せる人はいないね。

377 ：大人の名無しさん：2010/04/02(金) 03:10:31 ID:cvj/6kej

マウスピースでしゃくれになった人っていますか？

378 ：大人の名無しさん：2010/04/03(土) 14:00:52 ID:sTPBYHab

>>375
丸ちゃんダメなんですか？体験者のブログなど見てるとけっこう良い感じに思っていたんですが…。
○橋のところみたいにあからさまなクレームは少ないようだし。

379 ：363：2010/04/03(土) 16:54:37 ID:Do+bLicN

>>378
３回目の受診と言っても、最初の２回はまだ別の歯科で咬合治療をしていた為、ここでは何の治療もしていない。
だから実質的には１回目の治療でまだダメとは決まってないよ。
ただ、ここの歯科は顎位治療の経験が乏しいのは確かだね。丸山咬合治療を初めてそんなに年数たっていないし、
今までは丸ちゃんが顎位治療した後に、ここの先生が咬合治療するパターンが多かったようで。
顎位治療さえうまく行けば、咬合治療の方は心配していませんが・・・。
診断方法もしっかりしているし通常より２カ月多めに顎位治療をやると言っているのですが、先の事はわかりません。

380 ：363：2010/04/03(土) 18:08:39 ID:Do+bLicN

書き忘れたけど、俺の場合は丸ちゃん本人に治療してもらっているんじゃないよ。

381 ：378：2010/04/03(土) 19:21:06 ID:sTPBYHab

>>363
貴重な情報ありがとうございます。
丸ちゃん本人ならいいのか・・・謎ですね。
もしよかったらまた経過を聞かせてくださると幸いです。

382 ：363：2010/04/04(日) 11:00:29 ID:1K7Kiobk

>丸ちゃん本人ならいいのか・・・謎ですね。
素人が知ったかぶりするけど確実に言えるのは、顎位治療を丸ちゃんに依頼すれば、咬合治療の方は通院出来る範囲内で患者にあった最適な歯科を紹介して貰えるって事では無いかな？。
症例によっては丸ちゃんオフィスだけで治療完の場合もあるだろうし。
丸山咬合治療やっている歯科は結構、得手不得手が激しいみたいで自分にあった歯科医を探すのは大変だったよ。
因みに俺の場合、某副会長には結局、理解して貰えんかったし、某指導医も反応が鈍かったよ。
だけど、某歯科医は口の中チラッと見ただけで、治療期間、治療法、治療費までスラスラ言ったのでびっくらこいた。
聞いた内容を、遠方に住む補綴学会の指導医に精査してもらったけど間違いないとの事だったよ。
ホント、歯科医選びは難しいね。

383 ：363：2010/04/04(日) 12:05:23 ID:1K7Kiobk

>もしよかったらまた経過を聞かせてくださると幸いです。
これ難しいかもなぁ。これから悪化が見込まれている方もいるようで。
悪化する人がいる傍らで、俺が「どんどん良くなってるよ」なんて書き込みずらいもんな。
まあ、目立たないように書き込みますが・・・。

384 ：大人の名無しさん：2010/04/04(日) 19:47:16 ID:ZhM1wXPv

20歳で顎関節症になり現在31歳
完治はしてないけどまぁまぁ良好な状況かな
当時は口が指1本分開くことすらつらかったけど

まだ治療方法が統一されてないから病院によっては
ありえない治療方法をしてるな

385 ：大人の名無しさん：2010/04/04(日) 20:25:58 ID:OEXvlBCa

顎関節症は不治の病。マウスピースとかでの治療で何とかよくなる程度だよ。
http://people.zozo.jp/easycomeeasygo/

386 ：大人の名無しさん：2010/04/05(月) 10:54:11 ID:q/Y8rjcD

顎関節症がなかなか治らない理由・・・アホな歯医者が多すぎるから
http://74.125.153.132/search?q=cache:sPqC-mOiSjkJ:daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/siritu/shigaku.html+%E6%AD%AF%E5%AD%A6%E9%83%A8%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

387 ：大人の名無しさん：2010/04/05(月) 14:34:15 ID:f6s5ucFt

不治の病って大げさに書くが腰痛とかと似たようなもんだからね。

388 ：大人の名無しさん：2010/04/05(月) 14:35:12 ID:f6s5ucFt

間違えた、ぎっくり腰とか腱鞘炎とかと似たようなもん

389 ：３６３：2010/04/07(水) 11:42:27 ID:SM2yYbRm

○Ｙ咬合治療、断念！。
しかし、ポチは負けんぞ！。次は、あのＧＶＤＢＯも使用しているＤＰで顎関節症治療をやっている歯科へ突撃！。
でも遠すぎて通えないよ～。（泣き）

390 ：３６３：2010/04/07(水) 11:47:44 ID:SM2yYbRm

断念の理由・・・適応例では無いからだとさ。

391 ：大人の名無しさん：2010/04/07(水) 18:07:04 ID:5Tgpmcsx

なんかスレ主と同じかほりが・・・

392 ：３６３：2010/04/09(金) 06:28:22 ID:kPIdTKrJ

ダブルポジショナー使っている歯科へ行ってきました。最近は格安高速バスの台頭で少々、遠くても
低運賃で往復出来るね。（時間はかかるけど）
断られはしなかったけど、顎が歪んで上下の歯がずれている例は診断が確定するまで時間がかかるとか。やっぱり甘くないね。
取りあえず２、３週間おきに通院して筋の触診やらするとか。
また、報告します。

393 ：３６３：2010/04/10(土) 10:53:41 ID:1KMIN2r9

ダブルポジショナーでは無くてダイナミックポジショナーの誤りでした。すみません。

394 ：３６３：2010/04/14(水) 10:11:04 ID:WuOUbflI

ＧＶＢＤＯもどきの歯科の初診時の内容は問診、パノラマ撮影、ＤＰ型取り、筋の触診でした。
本来なら私みたいな例は、当医院ではかなり治療成績は良いが、私の場合、過去に受けた咬合治療テンプレート療法の影響で歯が沈下してしまったので難しい状態とか。
テンプレートみたいに極端に噛みあわせを挙上する治療には気を付けた方がいいな。ホント。
次回は２６日受診でセファロ撮影、ＤＰ装着・調整、筋の触診とか。

395 ：大人の名無しさん：2010/04/14(水) 23:31:33 ID:8FwN13pA

顎関節症と親知らずは関係ありますか？

396 ：yuyu：2010/04/15(木) 01:04:24 ID:zu6BicdK

一応働いてはいるが、鬱にならないようにと、小遣い稼ぎと、脳が衰えないように
頭のリハビリでやってるようなもの。
いや仕事してる地点で奇跡に近いのかもしれない
手術したのはいいが顎関節症の症状から顎を守らなきゃいけない。
それも不定愁訴がプラスされてるから同時進行で大変だ。
矯正単独にしとけば良かったと後悔しても後の祭り。
もう全部終わって最後の仕上げになってしまった。
ただ矯正のみだと、もう歯を抜けないから歯を押し広げる時間が必要になるので
手術よりも時間がかかる。どちらにしても辛いのは同じだ。

あぁそれより早く治ってくれないと困るな～

397 ：大人の名無しさん：2010/04/15(木) 09:51:55 ID:8V0SJ9BQ

虫歯の治療痕とかないの？
高さがおかしかったら、いくら矯正だけで歯を並べても意味ないよ。
そもそも歯が原因なのかもわからないしね・・・

398 ：yuyu：2010/04/15(木) 19:02:01 ID:zu6BicdK

長年に渡って自分の身体と向き合っていろんな治療をやってきました。
書いてない事も沢山あり全部書こうと思うと、毎日レスしても足りないぐらいあります。
そうするとブログに戻らなくてはならなくなるので、ここでは最新の治療報告だけにしています。
最近レスがないのは肉体的にも精神的にも余裕がないと思ってください。
あと全鯖規制が頻繁にあるのと他の人が書き込みしてる時に自分が長文を連投してしまうと
流れが止まってしまうというのもあり遠慮しています。

>>397
うーん高さがそれほど重要なのかなぁ
虫歯は手術する前に８本あったのを治しました。
３本ぐらい神経とりましたが、神経とると少しだけ楽になりましたね。
保険が利かない所に行ったので１５万ぐらいかかったかな。
最新のレジンで綺麗な歯の形にしてもらい噛み合せもととのえてもらいました。
それでいくらか良くなったのかな？矯正装置の調整一回分ぐらいですが。
噛み合せが良いと歯軋りも少なくなり顎への負担も減る、ということ何でしょうかね。
でも治療しなければいけない部分は歯だというのはあってると思いますよ。

399 ：大人の名無しさん：2010/04/16(金) 21:45:15 ID:PCd0PJmx

yuyuんさんは結局、手術をして良かったのか後悔してるのかどちらなのでしょう？
見た目は良くなって満足だけど、体調不良が治らず不満ってとこですか？
体調は元々悪かったわけだから、見た目が良くなっただけでも手術した価値あると
思うんだけどなぁ。

400 ：yuyu：2010/04/17(土) 18:39:56 ID:gccsDTFP

>>399
今は何とも言えませんね。。
９月に術後矯正が終わる予定ですので、その時にはっきりします。
お察しの通り見た目だけ良くなっても肝心の体調が良くなってないと不満です。
体調が良くならないと社会に出ても自分の実力は発揮出来ませんし、
絶望してこの先、生きてはいけません。
絶望してしまったら顔が良くなっても全く意味無いですし・・・。
さらに今の状況で生活していく自体限界にきているのです。

ただ手術前にも断言しましたが必ず治るという自信はあります。
矯正単独でやるよりも治療終了後の満足度はきっと高いものになるでしょう。
頑張っただけの報いがきっとあると思います。
ただそれまでの道のりが大変なのでどう乗り越えていくか、それが問題です。
３週間に一度の矯正の通院で少しづつですが着実に良くなってるようなので
唯一それだけが救いになってます。

401 ：大人の名無しさん：2010/04/17(土) 20:17:21 ID:yu5XTidc

顎関節症で受け口で体も歪んでるし毎日辛い

402 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 12:24:21 ID:dI44V4t9

>>399-400　デンタルＩＱがぼうふら以下の会話。
審美目的の歯列矯正で顎関節症は治りません。
顎変形症手術しても顎関節症は治りません。
もちろんこれらの治療では顎関節症と関係のある不定愁訴、体調不良も治りません。

403 ：大人の名無しさん：2010/04/18(日) 21:15:15 ID:UCTPVI1Y

整骨院とかカイロプラクティク行ったほうがいいよ。
私もだいぶ楽になってきた。

404 ：大人の名無しさん：2010/04/19(月) 07:53:25 ID:K280LX0O

>>402
同感ですな。
スレ主はいいかげん治療の方向性が間違っていることに気付かないと。
思いこみは良くないよ。

405 ：yuyu：2010/04/21(水) 22:34:06 ID:GkzOhrGO

>>402 >>403
歯列矯正失敗して体調不良になった人、大勢いますしそういうスレもありますよ。
決して美容だけの問題じゃないです。
自分の場合、現在でも体調を回復しようと、いろいろなことやってますが、
矯正装置の調整以外体調が良くなるきざしが全くありません。
９月までやってどの程度良くなるかわかりませんが、
体調を回復する土台として歯列矯正は必須のようです。
>>403さんはどのような治療をされてるのでしょうか
方向性が間違っているのならば正しい方向に導いてほしいです。

406 ：大人の名無しさん：2010/04/21(水) 22:55:46 ID:8nVanJLl

整体やカイロはやめたほうがいいよ。
あれはなんの資格もなくてもできるからヤブばっかりな上にどういうつもりなのかやたら高額だし。
自分は整体師に、何度整体を受けてもなかなか良くならないのは骨の奇形が原因だと言われたけど
数年後整形外科でレントゲンとってもらって検査したらまったく正常だったよ。

整体一回4000円とか頭蓋骨矯正とか一回１万円とかボッタくるけど、その時だけ楽になった気がしても絶対根本的に解決しないし
無資格の整体やカイロは詐欺や藪が蔓延してる世界なんじゃないかと思う。

たしかに日常で姿勢を正したりするのも大切なんだけどそれは散歩とか自分で気をつけてればいいしね。
整体や頭蓋骨矯正行っても顎が良くなってなきゃまた元通りで何も変わらないし。
やっぱり顎の治療は避けられない気がする。

よほど本当に信頼できて安価な整体師がいればいいけど、
資格ない以上その信頼性は整体師の自己申告と体感だけだからなー。
ほんと整体、カイロ、頭蓋骨矯正は詐欺に注意だよ。
ちなみに鍼灸などは国家資格があるらしい。

407 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 00:42:45 ID:MAZ7vj+t

顎関節の矯正だよ＜カイロ・整体
もちろん腕のいい人はごくごく少ないけど。

408 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 06:30:15 ID:Nhb/ALUl

つか、顎関節をいくらカイロで矯正しても
噛み合わせに問題ある場合噛んだら戻るから意味なくないか？

409 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 06:45:25 ID:95FKirNc

>>408
だから、顎関節を矯正した位置で噛めるように噛み合わせを作るのがいいんじゃないの？

410 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 10:40:25 ID:hiEr5zEZ

http://gakukansetsu.com/gaku/yyregi.cgi
嘘かホントか知らないけど、顎関節症を治せる矯正歯科医は全体の０．０１％程度しかいないと言っている人もいるよ。
スレ主がかかっている矯正歯科医はその中に含まれるかな？。俺にはそうは思えない。

411 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 11:05:05 ID:hiEr5zEZ

クリックしても表示されないので泡食った。顎コム患者掲示板過去ログ７３からの抜粋です。

- No.[22389] 顎関節症が完治しました投稿者：コハク投稿日：2005/09/03(Sat) 18:22

１５年来苦しみ続けてきた顎関節症が遂に完治しまた。
終わってみれば「なーんだ」という感じでした、
私の場合、矯正の先生に治療してもらったのですが世間一般の矯正歯科とはかなり違った考え方の先生だったので直すことが出来たのだと感じました。
その点は運が良かったです。もちろん咬合調整、ホテツ、手術、スプリント等は無しです。
こちらの掲示板は以前からロムさせて頂いていましたが何かみなさんの参考になればと思い書き込ませていただくことにしました。
治療に際して一つ気を付けて頂きたいのは歯を削る、抜く、被せる、外科的処置、などの不可逆的な治療に安易に手を出さないで欲しい云うことです。
現状では大部分の矯正歯科も顎関節症の知識が全くないのでやめた方がいいでしょう。
こちらの管理人さんの体験談にもありますがこれらの治療法は症状を改善させないばかりか問題を複雑化してしまう可能性が高いのです。
私は天然歯が大部分残ってる方はたいていの場合完治可能だと思っています。
こちらのサイトでは矯正について否定的な意見が多かったようですが、確かに日本の矯正歯科の９９．９９％は顎関節症を治療出来ないばかりか引き起こしてしまいかねないのが現状です。
でも残りの０．０１％の中に直せる矯正歯科も存在すると思っています。
以下、省略。

412 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 12:01:09 ID:Jeqq5zTj

矯正は顎関節症の治療の一部であったとしても単体では機能しない。
それで良くなったとしたらよっぽどラッキーだっただけ。

413 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 13:15:51 ID:hiEr5zEZ

>>412
言葉足らずでスマン。この治った患者は顎位治療もしたとの事。
顎位治療が出来る矯正歯科医が、矯正歯科医のうちの0.01％以下と言う事かね？。

414 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 13:35:17 ID:Jeqq5zTj

>>413
顎位治療ってのがどういうことかわかんないけど、
スプリント無しで顎位の安定が客観的に判断できた状態とは思えない。

いずれにせよ矯正はゴールにはなりえない。
矯正だけで噛み合わせを決めることは不可能。

415 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 14:10:03 ID:hiEr5zEZ

>>414　治った患者も「運が良かった」とラッキーだった事を認めているけど、
「矯正だけで噛み合わせを決めることは不可能」と言うのは、普通は咬合調整、補綴その他も
必要と言う意味かな？。俺、矯正の知識が乏しいから、わっかんないよ。教えてくれる？。

416 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 18:29:10 ID:Jeqq5zTj

>>415
>「矯正だけで噛み合わせを決めることは不可能」と言うのは、普通は咬合調整、補綴その他も必要と言う意味かな？。

そういうこと。
ただし顎位が安定した後ね。
もっともこの顎位を安定させられる、噛み合わせを診れる・決められる先生がほとんどいない状況だけどね。

417 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 19:02:57 ID:hiEr5zEZ

教えてくれてありがとう。
レスの内容から考えると、治ったとされる患者（本当に治ったかどうか疑問だが）が書いた0.01％以下と言う数字は
あながち間違いではないかもね。
日本の歯科医の総数が約９万人、そのうち矯正歯科医が１万人とした場合0.01掛けて１人になる。絶望的な数字だな。

418 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 19:14:51 ID:OgdrtTXx

顎変形症を治すことにより顎関節症も治っている人も多いという現実を
ここのみんなはどう思ってるのかな？

419 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 20:26:23 ID:Nhb/ALUl

そうなの？
よかったらソース教えてください
顎変形症を治すってことは外科手術だよね

420 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 20:42:37 ID:95FKirNc

>>418
顎関節症も治っているというのは、どういう判断で治ったって言ってるのかな？

421 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 21:36:41 ID:2kb09QlF

普通顎関節症というと口が開きにくい、ある程度開くとカクッと鳴るって人が
多いと思うけど、自分は指四本普通に入るしカクッて音もほとんど鳴らない（あまりにも開きすぎると鳴るときはあります）
でも食べ物を噛むときにどうしても左右に寄りますよね？そん時に片方だけ噛むとカクッと鳴るんですよ。
これはどうすれば良いですかね？

422 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 22:21:16 ID:r18BMhBM

麻生の太郎ちゃんみたいに口曲がってても顎関節症にならないのもいるから気にすんなWWWWWWWW

423 ：大人の名無しさん：2010/04/22(木) 23:03:36 ID:wIXvzlAS

歯科医に咬合を決めさせるのがそもそも間違いです。

424 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 00:11:27 ID:qwOy4AAZ

421です。
痛みはまったくありません。
顔の歪みも顔を見る限りないようです。
今度大きな所に行こうと思うのですが、どのように対処されるのでしょうか？

425 ：大人の名無しさん：2010/04/23(金) 00:22:27 ID:3y2c8e3t

それなら、対処法教わるくらいで特別何もしないんじゃない？　てか、どーしたいんかの？

426 ：大人の名無しさん：2010/04/24(土) 13:26:11 ID:YUl8CD1m

>>416
「顎位を安定させられる歯科医はいない。顎位の安定には時間が必要です。」
この言葉を君に送ろう。因みにこの言葉、某患者掲示板で暴れて出入り禁止になった
ベテラン顎関節症患者の口癖でした。

427 ：大人の名無しさん：2010/04/24(土) 16:51:36 ID:Z8Umafs5

顎位の安定って要するに咀嚼筋のアンバランスを正すことだと思うんだよね。
使われすぎている筋肉と、使われてない筋肉があるんだよ。
そしてそれは歯の当たり方によって起こるんだ。
スプリントはあまり意味はない。歯は一本一本独立してるのだから、
あんないっしょくたにつくられたものは、微妙な調整がやりにくい。
奥歯でばかり噛み締めようとすればするほど悪くなる。

428 ：大人の名無しさん：2010/04/24(土) 19:19:11 ID:YUl8CD1m

>>427
それでは咀嚼筋の左右のアンバランスはどうやって解消すれば良いのでしょうか？。
歯の当たりが関係しているだけなら、咬合調整だけで済むのかな？。
と言う事は顎位を安定させられる歯科医も結構いると言う事か？。
個人的には顎位が安定しないのはそれだけじゃない場合もある気がするが・・・

429 ：大人の名無しさん：2010/04/24(土) 23:09:58 ID:LW1/13UN

>>418・・・？。音沙汰ないがデマか！？

430 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 01:06:48 ID:WwvpW51Q

>>426
>「顎位を安定させられる歯科医はいない。顎位の安定には時間が必要です。」

いるんだから仕方ない。極めて少ないけどね。
時間がかかるってのは正しいね。
って↑の文章すごく矛盾してないか?w

>>427
>スプリントはあまり意味はない。

意味のあるスプリントを知らない以上、想像つかないかもね。
顎位を安定させられるスプリントというものは物凄く緻密に作られてるよ。

>>428
歯の当たりの異常が筋肉や関節にまで影響を及ぼすから、歯を触る前に筋肉と関節を治療できるスプリントが必要なんだよ。

431 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 01:51:27 ID:MQxyjMd5

>>430さんは外科矯正をして治った?

>いるんだから仕方ない。極めて少ないけどね。
>時間がかかるってのは正しいね。

どのくらい時間かかるのですか?
時間がかかると費用もそうとうかかりそうですが、保険が利くのならそうでもないですかね?

432 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 03:38:54 ID:5GvGKFeJ

スプリントに関して↓ＧＶＢＤ○の△崎先生

顎関節症の治療の最初に使われる
スプリントに関して、質問されることが多いので、
手短に説明します。
アメリカの一流と呼ばれるDentistは
固いプラスチックのスプリントは
単なる咬み合わせ破壊装置でしかない
ということで、現在は治療には使わないのですが、
日本では有名大学付属病院においてさえも、
まだ顎関節症治療の主流になっており、
顎関節症が治らないどころか、
さらに悪化させる大きな原因になっています。
アメリカの一流のDentistの作るスプリント、
G.V. BLACK DENTAL OFFICEではナイトガード
と呼ぶのですが、装着した感じは、
ソフトで装着した瞬間から、症状の
改善してゆく様子が自分自身で体感できるもの
になっています。

433 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 03:46:32 ID:5GvGKFeJ

↓良いマウスピースと悪いマウスピースの見分け方

マウスピース（ナイトガード）は顎関節症の最初の治療に用いる道具として、首から上の筋肉の緊張を取るために用いています。

首から上の筋肉の緊張は歯ぎしりによってもたらされるため、それを予防するという意味から、歯ぎしり予防マウスピース（ナイトガード）と呼ばれることもあります。

Ｇ＊＊＊＊で作ったマウスピース(ナイトガード）をすると、翌日には楽になっているので、長年、顎関節症の不定愁訴に苦しみ、全国の名医を渡り歩き、何個も合わないスプリントを作った経験のある人の中には、魔法のマウスピース（ナイトガード）と呼ぶ人がいるくらいです。

良いマウスピース（ナイトガード）と悪いマウスピース（ナイトガード）の見分け方というのは実に簡単です。

顎関節症を治せる一流の名医が作るマウスピース（ナイトガード）は装着した瞬間にわかる！のです。

つまり、顎関節症を治せる一流の名医が作るマウスピース（ナイトガード）は装着した瞬間に合っている！とわかるのです。

装着した瞬間に、思いっきり噛んでも顎も歯も痛くはないのです。

従って、思いっきり噛むことで、筋肉の緊張を解きほぐすことができるため、装着したまま寝て、

朝起きると顎も歯も体も楽になっていて、今までにない壮快感を感じるのです。それが合っているということなのです。

当然、削ることも、レジンを足すような調整は必要ありません。

Ｇ＊＊＊＊で作られるマウスピース（ナイトガード）は装着した瞬間から、首から上の筋肉の緊張を取るような設計がされています。

434 ：430：2010/04/25(日) 06:19:31 ID:WwvpW51Q

>>431
>430さんは外科矯正をして治った?

なんで外科矯正の話になるのかわからない。
外科矯正を否定するわけじゃないけど、それは顎の診断ができて初めて必要かどうかが判断されるもの。
私には必要なかった。
必要であればすればいい。

>どのくらい時間かかるのですか?

矯正が必要かどうか、顎の状態にもよるけど、年単位だね。

>時間がかかると費用もそうとうかかりそうですが、保険が利くのならそうでもないですかね?

保険が利くケースであれば保険でやれるけど、顎関節症治療は保険が利くものばかりじゃないからね。
診断もスプリント調整も保険じゃ制限を受けてるし。
保険で作れるスプリントは単純なものだから、さしたる治療効果は望めない。

>>432
Ｇ＊＊＊＊もその程度なんだね。
柔らかい材質のナイトガードじゃ改善止まり。
だからあそこは顎位の安定って言葉は出てこないでしょ？

何故柔らかい材質じゃ駄目かと言うと、歯ぎしり防止だけじゃなく着けたまま食事できなきゃ治療の意味がないから。
硬いから駄目だなんて大学病院のヤツと一緒にしてもらっちゃ困る。

あの先生も知らない世界があるんだよ。
一流というより、代わるものはない。

435 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 09:11:21 ID:2hhOEFOR

>>434ここは外科矯正して額関節症を直すのが趣旨のスレだからじゃ？
>>418が本当なのか知りたいんだが・・。

436 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 10:11:02 ID:Z+JZQzVu

>>418は霞んじゃたな。ソースを出せないのでは仕方無いね。
俺としてはＧ＊＊＊＊（ＶＳ）４３０の攻防の方がおもしろいね。俺の知らないハイレベルの世界だから。
出来たらもっとやって欲しいです。

437 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 10:21:14 ID:Z+JZQzVu

>>430の指摘通り「顎位を安定させられる歯科医は少ない。顎位の安定には時間が必要です。」の間違いでした。スマン。

438 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 10:28:31 ID:cxj8LyWj

できたら、４３０さんにその治療法を教えてほしいです
自分もこの症状で自殺未遂するほど悩んでたし、そういう人はいっぱいいると思うので・・

439 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 13:58:42 ID:uq5ZwDHz

もちろん意味のあるスプリントはあるだろうし、ものすごく薄く作るとか、歯の凸凹を正確に再現してるかとか。
でもそんなものつくらなくても、原因のある歯がわかれば、そこを直に治すほうが無駄がないし効果的。
それが怖ければ、少しレジンを盛ってもらうだけでも大分違うだろう。

440 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 14:01:20 ID:AksEx3EG

テスト

441 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 14:26:35 ID:Z+JZQzVu

>>430さんが誰だか、大体特定出来たね。しかし、うまく溶け込んでいたね。
この人と同じ治療している人を２人程、知っているけど２人とも顎関節症が治っているでやんの。
僕にも、この治療法教えて欲しい。

442 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 14:34:34 ID:Z+JZQzVu

「この人と同じ治療している人」では無くて多分「この人と同じ治療していた人」の間違いでした。

443 ：大人の名無しさん：2010/04/25(日) 23:59:25 ID:AksEx3EG

は？

444 ：３６３：2010/04/27(火) 13:47:38 ID:cXmrRWaB

ＤＰ出来上がりました。私が通っている歯科ではＤＰは良い体調を維持する為のモノのようです。確かに一日、数回、数分間つけているだけで体調はグッド。

445 ：大人の名無しさん：2010/04/30(金) 08:17:03 ID:AjJjBbgM

>>418　ところで、早くソースをお願い・・・みんな待っているよ。

446 ：418：2010/05/02(日) 00:24:27 ID:2LeJ7WOT

ソースはない。うちの主治医が言ってただけだお

447 ：大人の名無しさん：2010/05/02(日) 09:08:09 ID:Qb9V3MYU

言っていただけではちょっと真実味に欠けるな・・・。主治医とは口腔外科医かえ？。
因みにワシは
http://blog.goo.ne.jp/naomi-k703/e/071c186909b09b95fd8f102db25c2e9a
の筆者と同じように顎関節症を治療した後、手術無しで顎変形症を治しているよ。

448 ：418：2010/05/03(月) 15:48:45 ID:D9leYc4m

まあそうなんだけど・・・。
だけどこっちだってリスク覚悟で外科矯正手術するんだから、嘘はつかんだろうよ向こうさんも。
>>447
口腔外科医だよ。
とにかく俺の人生なんてもう半分終わってんだから別に手術は怖くないかな
顎変形症の手術をするかどうかはそれぞれよく考えて欲しいね
俺は先生の話を信じて手術するが、後遺症などのリスクは常に頭の隅に置いているからね
ま、どんな手術にもリスクはあるんだから気楽にいってるわ

449 ：大人の名無しさん：2010/05/03(月) 20:41:03 ID:l/W/+Kmh

>>418　
手術では顎変形症は治っても、顎関節症は治らないと思われ。

医者の言葉だけが根拠じゃなあ・・・・・・・。
その口腔外科医も矯正医も「顎関節症」がなんたるかをわかってないからこそ、
「顎変形症を治せば顎関節症が治る」だなんて簡単に言えるんだろうな、、、って感じだわ。

450 ：大人の名無しさん：2010/05/06(木) 14:46:35 ID:k7tsa7r0

↓の人、顎変形症の手術を受けたけど咬めないだなんて……く(""0"")>
http://www.e-kyousei.com/cgi-bin/document/bbs/bunkyo-ku/cf.cgi?mode=all&namber=2513&rev=0
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00025478.html
http://www.dp-kyousei.net/bbs/wbbs100622.html

451 ：大人の名無しさん：2010/05/06(木) 15:10:06 ID:Em9KNiGy

>>448
スレ主と同じパターン

452 ：大人の名無しさん：2010/05/08(土) 21:22:10 ID:tSQkNdD0

>>448
スレ主はやせ我慢しているけど術後、体調不良がひどくなっているはずだよ。
でも覚悟の上で決めたのならやったんさい。術後レポ宜しくね！。

453 ：大人の名無しさん：2010/05/08(土) 22:10:27 ID:3UWgU3BS

手術はまだ先の話だけどね。

454 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 01:21:14 ID:Qpvk/2uw

>>453
今は何をやってるのかいね？

455 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 01:56:58 ID:Qpvk/2uw

てか、>>448＝>>418
顎変形症の手術のリスクのことしか頭にないみたいだけど
顎関節症は大丈夫なのかいな・・・。

456 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 13:36:40 ID:4nXbBSSf

>>454
術前矯正初めてすぐ
>>455
いや、わかってるよ。
でも俺の場合噛み合わせが悪く一部の歯に異様に負担がかかってるし
今の噛み合わせで後何十年も生活していく自信ないから手術するよ

457 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 17:28:46 ID:nyXVnOAt

>>456
どんな噛み合わせなのよ。開咬？出っ歯？
矯正はまあいいとしても、手術まではよっぽどの受け口とかじゃないと必要ないよ。
スレ主も、矯正だけにしとけばよかったって書いてたし。

458 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 18:02:08 ID:4nXbBSSf

軽い開咬と受け口だよ。よくある不正咬合。

ま、もう術前やっちゃってるし遅いわ。
もし手術して体調悪くなったら必ず報告するよ
ま、何年も先の話だからもう俺のことは忘れてくれ。忘れた頃に戻ってくるから。

459 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 18:12:41 ID:nyXVnOAt

>>458
いまなら全然間に合うよ。
自分もあなたと同じように軽い気持ちで始めて、五年も術前矯正やって
手術後に虫歯治療なんかもして、発症した。
正直手術は余計だったと思う。保険利かなくなるけど、矯正のみでやっときゃよかったって。
まあかなりの受け口だったんで、いつかはやってたかもしれないけどね。

460 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 18:36:18 ID:4nXbBSSf

>>459
何故余計だと思ったの？

461 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 18:48:24 ID:nyXVnOAt

>>460
したからといって、何が良くなるわけでもなかったし（術前から若干顎関節症気味）
むしろそれまで感じたこともなかった噛み合わせの違和感が出てきたこと。
良くなるのは、ほんとに見た目のみ。
まあ噛み合わせばっちりでおわってたら、何も問題なかったんだけど。
やはり数ミリ～一センチほど噛み合わせを前後にずらすのは
ほんの少しの狂いも許されないから、リスクが高いと思うよ。
矯正のみなら、まだやり直しが効くけど、手術しちゃうと、簡単にやり直しはできないしね。

462 ：大人の名無しさん：2010/05/09(日) 20:52:31 ID:4nXbBSSf

>>461
俺の場合明らかに噛み合わせのせいで顔～首の右半分が痛いし
やっぱり噛み合わせは正したいよ・・・。
外科矯正は多分するよ。心配してくれてありがとう。

まあ、人間70億人もいるんだから俺一人くらい消えても問題ないでしょ、
そう考えると大丈夫だよ。ああ顔痛い

463 ：大人の名無しさん：2010/05/10(月) 02:00:43 ID:hAlzQx+7

そこまで覚悟を決めているか・・・確かに噛み合わせの悪さから来る疼痛は我慢しがたい苦痛があるからな・・・
まあ、好きなようにやって下さい。

464 ：大人の名無しさん：2010/05/10(月) 02:02:28 ID:otCz5G5g

>>462
噛み合わせをおおざっぱに考えすぎなんだよ。
顎切って、歯並び治して大きく動かせばいいってもんじゃない。
もっと微妙な調整が必要なんだよ。
ちなみに、犬歯の後ろの小臼歯が当たってないことないかい？

465 ：大人の名無しさん：2010/05/10(月) 07:54:44 ID:0meM/Ksf

そういや、顎コムに術前矯正だけでかなり改善したけど、このあとどうしようって相談が来てた事あったな。
自費で払いなおすようにすれば中断できるのかも。その人がその後どうしたかは知らんけどね。

466 ：大人の名無しさん：2010/05/10(月) 11:31:45 ID:we2eciq8

>>418　>>448　ID:4nXbBSSf
あなたの場合、外科矯正スレの方が適してるんじゃないの？
外科矯正して不正咬合直したいってだけのような印象を受けるよ。
スレ主と同じになりそうな予感がするのだが・・・・・・・・・・・・・・

467 ：大人の名無しさん：2010/05/10(月) 16:44:17 ID:GLglkkrs

>>465　
術前矯正ってまだ噛みあわせ全然あってない状態だよね・・・？
ま、顎変形症の人でも体調は悪くない人もいっぱいいるしな、よくわからん。

468 ：大人の名無しさん：2010/05/10(月) 20:03:49 ID:PaGTnMsb

>>464
462じゃないんだけど、、、その歯って噛み合わせに重要な歯なんですか？

確かにそこの歯で綿を噛むと首が楽になるので、なんか重要な役目がありそうな気がするんだけど・・
レジン盛ってもらったこともあるんだが、その時はそこが高すぎたのか、当たり方が変で、
ものすごく体調が悪くなった経験もあるし・・

「もっと微妙な調整が必要なんだよ」
微妙に歯の高さを変えただけで、一本の歯をちょっと弄っただけでも
顎や体調に変化がある自分としてはすごく頷ける

469 ：大人の名無しさん：2010/05/11(火) 00:21:10 ID:wK1gnjup

>>464
小臼歯どころか、犬歯すら片方しか当たってないし目茶苦茶だよ。

こんなんじゃ将来はひどい歯周病になるのは目に見えてるしこわい。

>>466
まあ、そうだな・・・。でもあっちのスレは
顎変形症の手術の後遺症がせいぜい麻痺するくらいと思ってる人しかいないからな・・・。
俺はこの手術をした人が体調が悪くなるって話を少し聞くし(ネット以外では聴いたことないが)
こっちのほうがいいかなと思って・・・。書き込みは控えるよ、すまんな。

470 ：大人の名無しさん：2010/05/11(火) 00:28:16 ID:wK1gnjup

でもなあ、年間何千人も受けてる手術だからやっぱ大丈夫な気がするんだよな・・・。

まわりにも変形症手術経験者いるけどみんなピンピンしてるしな。
そんなに危険とはやはり思えないなあ。あくまで俺の意見な。

471 ：大人の名無しさん：2010/05/11(火) 01:51:33 ID:Cb00SDAK

>>468
ネットなんかで調べると、顎の後方へのストッパーのような役割をしていると書いてるね。
自分もここが上手く当たってなくて、体調不良なんだ。
他にも同じ人も何人かいたから、偶然ではないんだと思う。

思うに、噛んだ時臼歯で一番最初に当たる歯だと思うんだ。
ここで顎の位置が決定し、残りの奥歯も当たる。
小臼歯の当たりをすっ飛ばして大臼歯のみが当たっても、位置が定まらない。

レジンじゃあ適当な形にしかできないし、調整が難しいだろうね。
とりあえず、舌側の山とかに盛ってもらうのはダメだと思う。顎が余計内側奥に入り込んでしまう。
頬側の山と谷が上手く噛めるようにすると良さそうな気がするのだけど・・・。

472 ：大人の名無しさん：2010/05/13(木) 00:56:57 ID:XTP3d9/5

>>471
なかなかするどい考察ですな
おれも同じこと考えていたところだぬ

473 ：大人の名無しさん：2010/05/13(木) 15:55:45 ID:87QIViSn

>>471
みんなそのやりかたで失敗してるんだよ。
顎のポイントが決まらないのに、噛み合わせが決められるわけがない。

474 ：大人の名無しさん：2010/05/13(木) 21:37:21 ID:TNsDVDZF

>>473
顎のポイントを決めた上で４番の形態を整えればいいんじゃね？

475 ：大人の名無しさん：2010/05/14(金) 01:55:05 ID:7rftPuyV

>>473
噛み合わせで顎がずれたのに、噛み合わせ以外でどうやって顎のポイントを決めるの？
スプリントとかだって、噛み合わせ治療の一種でしょ。

476 ：大人の名無しさん：2010/05/14(金) 07:12:17 ID:nHmJlL1/

>>474
>顎のポイントを決めた上で４番の形態を整えればいいんじゃね？

顎のポイントを決めるってのがどういうことかわかってる？
ドーソンテクニックとかで術者が誘導したものや、マイオモニターで不自然に筋を鎮静化させたものでもないよ。
一時的・機械的に誘導された顎位は恒常的に保てるものじゃない。
4番は大事だけど、歯はそれぞれがみな大事。
4番だけで解決するものじゃない。

>>475
>噛み合わせで顎がずれたのに、噛み合わせ以外でどうやって顎のポイントを決めるの？
>スプリントとかだって、噛み合わせ治療の一種でしょ。

スプリントでやるのは顎関節症治療であって、顎位の安定。
噛み合わせ治療はその先でやるもの。

ただそれができてないスプリントがほとんどだけどね。

477 ：大人の名無しさん：2010/05/14(金) 10:04:04 ID:3OypN7OY

>スプリントでやるのは顎関節症治療であって、顎位の安定。
この治療は私が通院している歯科では「顎関節症治療」と言わず「顎位治療」と言っております。
全身を適切に調整すると顎位が変わってくるので、その位置でスプリントも調整していますが、
>476もそんな感じなのかな？。

478 ：大人の名無しさん：2010/05/14(金) 16:27:15 ID:7rftPuyV

自分は、使う道具や方法はどうあれ、「噛む」という行為によって治癒を図ろうとしてる治療の類は
噛み合わせの治療であると思ってるんだけど。歯を直にいじるだけじゃなくてね。
スプリントだって、要するに上下どちらかの歯とどう当てるかっていう模索じゃないの？

前に見た書き込みでは、虫歯治療で噛み合わせが狂い顎もおかしくなったが、
他院で治療箇所のやり直しをしてもらっただけでスプリント類や代替療法一切なしで
治癒したというものもある。

479 ：大人の名無しさん：2010/05/14(金) 21:56:11 ID:m04LucDQ

>>477
>476もそんな感じなのかな？。
全然違う。
口腔内にはいっぱい複雑なセンサーがあって、それが脳とやりとりしてる。
悪化するのはその混乱で脳がエラーを叩き出すから。
脳に顎の位置を学習させるのがスプリント。
体のバランスとかは顎が良くなるとついでに良くなっちゃう。

>>478
「噛み合わせ治療」というのは、スプリントを介さずに歯と歯が問題なく噛み合う状態にするもので、スプリントはそこに至るまでに行うべき治療。
模索じゃダメ。
ちなみに下の歯は覆ってはいけない。
理由はここには書かない。

>前に見た書き込みでは、虫歯治療で噛み合わせが狂い顎もおかしくなったが、
>他院で治療箇所のやり直しをしてもらっただけでスプリント類や代替療法一切なしで
>治癒したというものもある。

治癒を判断したのは誰？
自称治癒では不確かなままだよ。

480 ：４７７：2010/05/14(金) 23:25:09 ID:3OypN7OY

>>479　体のバランスとかは顎が良くなるとついでに良くなっちゃう。
て事は簡単に言うとスプリント療法だけで整体的なアプローチは無しですか？。もちろん精密に作製されたスプリントだろうけど。
私の場合は顎口腔領域へは咬筋や外側翼突筋への侵潤麻酔を併用して、体へのアプローチとしては柔術整復師やカイロプラクターとの連携
も行なっているけど私の場合、体の不調が大きいからかな？。よくわからん。

481 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 02:21:35 ID:USZBFMK1

>>479
治癒を判断するのって、歯科医なの？
体調も良くなり、顎の違和感等なくなったら、いいんじゃないの？
それとも治ったのが体感できてなくても、歯科医が治ったといえば、治癒なの？
そもそも、客観的に数値とかデータにでもできるの？

ちなみにその方は、MRIの検査も含め総額一万いってないみたいです。
歯のやり直しに関しては数百円だそうです。

482 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 05:23:24 ID:WkB8ttQV

読んだ人いる?
http://books.livedoor.com/item/362136

483 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 06:12:21 ID:h4Yx1W5u

>>480
>>>479　体のバランスとかは顎が良くなるとついでに良くなっちゃう。
>て事は簡単に言うとスプリント療法だけで整体的なアプローチは無しですか？。もちろん精密に作製されたスプリントだろうけど。

整体とかは一切無し。
緩和ケアを併用して誤魔化す必要ないから。

>>481
>治癒を判断するのって、歯科医なの？
>体調も良くなり、顎の違和感等なくなったら、いいんじゃないの？
>それとも治ったのが体感できてなくても、歯科医が治ったといえば、治癒なの？

もちろん歯科医の判断と患者の実感が一致しなければ治ったとは言えない。

>そもそも、客観的に数値とかデータにでもできるの？

できるよ。
やり方は書かないけどね。

>ちなみにその方は、MRIの検査も含め総額一万いってないみたいです。
>歯のやり直しに関しては数百円だそうです。

まぁ、そういう処置で気にならなくなるラッキーな人はいるだろうし、この先も気にならずに過ごせればラッキーだろうね。
ただ、リスクはおそらく残ってるだろうけどね。

484 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 06:52:38 ID:1dApXw5t

ＧＶＢＤ０は１０メガ肥アルネ

485 ：４７７：2010/05/15(土) 09:08:50 ID:43abBlqR

>整体とかは一切無し。緩和ケアを併用して誤魔化す必要ないから。
仙腸関節を適切に調整すると噛み合わせが変わる事があるから整体的アプローチが必要なのかな？って事なんですけど誤魔化しなのかな。
ところで最後にスプリントは一日どの程度の時間つけているのか教えて頂けますか？。

486 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 20:14:45 ID:IjGlqD/U

食べてる時はよくなったけど
寝てるときは顎の位置が変わるから（顎の位置が後ろに引いて）
歯軋りしてて歯の付け根が痛くなる。

顎変位気味なので、外科矯正しなきゃ治らないのかも。
今の先生はそういう大きな治療は反対だけど。
今の治療、もう10何年もやってて歯もどんどん悪くなってる。狂いそうだ。

487 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 20:34:05 ID:nsv+7RZg

>>486
他の歯医者に行けば良いのになぜ行かないのかね・・・。
顎位置下がらないようにマウスピースで安定させればいいと思うし、変位は歯の高さ調整でなおらないの？

488 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 20:42:14 ID:AOjKHY61

>>485
>仙腸関節を適切に調整すると噛み合わせが変わる事があるから整体的アプローチが必要なのかな？って事なんですけど誤魔化しなのかな。

なんでそんな不思議なことをするのかよくわからない。

>ところで最後にスプリントは一日どの程度の時間つけているのか教えて頂けますか？。

24時間。特に咀嚼時の学習が大切。

489 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 21:57:26 ID:IjGlqD/U

>>487
この治療はいっぱつで上手い先生かわからないので
変わるのが怖いのです。

今の先生と手を切らないで、他の先生に診てもらうのは
セカンドオピニオンしかないのでしょうか？お金が・・・。
いろんな複数の先生のアドバイスをいただきたいところですが
どうしたらいいのでしょう？（ネットで質問しただけじゃわかりませんよね？）

＞顎位置下がらないようにマウスピースで安定させればいいと思うし、変位は歯の高さ調整でなおらないの？
マウスピースというかスプリントを、同じ先生の元で何年もの間つけてました。
もう一生それつけて寝ないとだめなのかな。

490 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 22:02:14 ID:IjGlqD/U

＞変位は歯の高さ調整でなおらないの？
今の先生に頼んで同じ大学病院の矯正の先生に診てもらったら
顎関節の長さが左右少し違うようです。外科矯正すすめられました。
今の先生は外科矯正なんて考えもしなかったと。

491 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 22:08:15 ID:IjGlqD/U

マウスピース一生つけて寝てる人いるのかな？

今、わけあってクラウンの歯が多数なんですが
もっとうまい先生に噛み合わせ調節してもらえれば
寝てるときも良くなるのでしょうか？

492 ：大人の名無しさん：2010/05/15(土) 22:50:14 ID:Unq+S1sM

>今の治療、もう10何年もやってて歯もどんどん悪くなってる。狂いそうだ。
治らないのがわかっていて通ってるんだし自業自得だね。

>マウスピース一生つけて寝てる人いるのかな？
歯列矯正した後、ずっとリテーナーて人いるよ。

493 ：大人の名無しさん：2010/05/16(日) 00:01:04 ID:R2Hf/bt8

矯正して歯ぎしり酷くなったってのは聞くが
矯正して歯ぎしり治ったてのは聞かないなぁ
スレ主も酷くなったみたいだし・・・・・・・・。

494 ：大人の名無しさん：2010/05/16(日) 01:20:25 ID:CC/4tBGm

だから矯正はゴールにはなりえない。
矯正後に歯列が後戻りしたり症状が出たりするのは顎位と咬合の問題が残ってるから。

スプリントを外せるようにするのがほんとの治療なんだけどね。
誤魔化しだからエンドレスなんだよ。

495 ：大人の名無しさん：2010/05/16(日) 14:25:51 ID:wRAreA0Y

じゃあ外科矯正すればいいってことになるの？

496 ：大人の名無しさん：2010/05/16(日) 15:03:55 ID:xyMCMMuM

あ～　こりゃこりゃ

497 ：大人の名無しさん：2010/05/16(日) 21:48:52 ID:o9ozflaz

>>492
＞治らないのがわかっていて通ってるんだし自業自得だね。
いいえ
先生が忙しくて、仮歯壊れたの直してもらったりして
イタチごっこだったのでこんなに時間がかかったんです。

でも今の治療方法だとほんとだめなのかも。

498 ：大人の名無しさん：2010/05/16(日) 21:54:00 ID:o9ozflaz

顎関節の人はもともと顎の動きにクセがあるから
外科矯正しても元に戻りやすいと聞くけど、どうなんだろう？

499 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 00:33:27 ID:M96Ekyh8

>>496
なんか同感・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

500 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 00:52:10 ID:b/yvofku

とりあずここで偉そうにうんちく垂れてる人は
完治してから書きなさい。

501 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 08:01:16 ID:NmB+QBvz

↑そういうあなたは何様？ｗ
間違った考察してるような・・・・・・・・・・・・・・。

502 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 08:57:08 ID:NmB+QBvz

> 顎関節の長さが左右少し違うようです。

全く同じなんて人もいない気がするけど・・・。
下顎頭のことなら、関節円板のことかもよ。

とりあえず　↓見てみて顎関節を考えてみては？
http://www.ofpcenter.com/tmdanatomy.htm

503 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 10:50:54 ID:pLWsM4Nq

とりあずここで偉そうにうんちく垂れた人は・・・
古ーい　古ーい　クォードラント理論に基ずいた治療を行っているようだ。

504 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 11:17:24 ID:NmB+QBvz

↑とりあえず、見当違いで絡んでるあなた何様？
その推測違うと思われますぞ、自分は第三者だが・・・・・・・。
その理論の治療でで失敗したって書き込みいつぞやか見たけどｗ

蘊蓄垂れてる人は・・・・・・・・・・たぶん・・・・・・・・・・・・・・
ま、間違えたことは言ってないと思うし、参考にはなるから良いんでないの？

505 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 11:34:50 ID:pLWsM4Nq

>蘊蓄垂れてる人は・・・・・・・・・・たぶん・・・・・・・・・・・・・・
この先が知りたいね。

506 ：505：2010/05/17(月) 12:39:25 ID:pLWsM4Nq

蘊蓄垂れた方が知識があるのは認めるし参考にもなるけど、ご自身がやっている治療だけがさも正しい治療法であると同義の書き込みをしたのですから、
その治療法をもっと知りたいと考えるのは当然では無いでしょうか？。（もし蘊蓄垂れた方がその治療法で治らなかったら大笑いですが）
>>504さんは第３者らしいですが、その治療法を知っているようですし、何と言う理論に基ずいた治療くらいは教えて頂けないでしょうか？。お願いします。
。

507 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 14:10:46 ID:NmB+QBvz

>>506
第三者の自分がそんなこと知ってるわけないでしょ
それに、いけずな詮索はやめた方が良いよ。
書き込み読めば、>>503とは違うってのはわかるし、
ついでにオマエが誰なのかも推測ついたけどｗ

508 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 16:16:48 ID:pLWsM4Nq

？？？。意味がよくわからんですが？？？。
>蘊蓄垂れてる人は・・・・・・・・・・たぶん・・・・・・・・・・・・・・
この続きをお願いしたかっただけですが、知らなければ結構です。

509 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 18:18:48 ID:A7zUd6K3

近所でわんこが

　　　　　　　　　　　　　　　泣いておまんちょ

510 ：大人の名無しさん：2010/05/17(月) 23:13:00 ID:NmB+QBvz

>>508
わるい、自分は直接関係のないただのスレ人って意味にすぎなかったのだが、
第三者ってのが勘違いさせたみたいだね。その続きって言われても、
それは>>500に対してであって、それ以上の深い続きはないわ
ま、気持はわかるけど、側から推測を聞いたとて何の益になるとも思えないない。
どっかにヒントになることがあったと思うから、知りたければ探してみなよ。

511 ：大人の名無しさん：2010/05/18(火) 04:13:26 ID:lLE4ZAZf

ん～　むにゃむにゃ
昨日早く寝過ぎて、朝４時に目が覚めちまった

512 ：大人の名無しさん：2010/05/18(火) 06:17:17 ID:et/FxK1j

おはよう、早いね
みんな難民にならないようにしような！
　　　　（↑オレもだけどorz）

513 ：大人の名無しさん：2010/05/18(火) 17:26:41 ID:lLE4ZAZf

朝４時起きしたから、眠たくなった　おやすみ

514 ：大人の名無しさん：2010/05/18(火) 20:37:30 ID:7z39lEyf

過去の文を見ても
矯正はゴールになりえないとか
歯を並べてるだけだから治らないとか
外科矯正で顎関節は治らないとか
咬合調整だけでもだめみたいだし

何がいいのだろう

515 ：大人の名無しさん：2010/05/18(火) 20:49:58 ID:n3o8m7Z6

496 499 509

こういう荒しは以後スルーでいいよ

516 ：大人の名無しさん：2010/05/18(火) 22:57:26 ID:zWYyokFG

>>514
2ちゃんは信用しすぎるな。

517 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 05:48:59 ID:ZLGv+EM2

>>514
何度書いても曲解されるだけかもだけど、その患者に何が必要かは診断の結果判断できるもの。
下顎枝の左右差が著しければ外科は必要になるだろうし、矯正が必要ならすることになる。
その他諸々の歯科治療も必要かもしれない。
咬合調整と言っても歯科医によって精度は違う。
適切な矯正ができていれば歯はあまり触らなくて済むこともあるが、そうでなければ大幅な補綴が必要になることもある。
いずれにせよ、咬合を触れるのは顎位の安定後。

518 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 13:02:23 ID:JxQtUTj3

しかし、スプリントをすると顎関節が痛くなる為にスレ主がその他治療を模索する為に立てたスレなのに、
いつのまにかスプリントで顎位を安定させて咬合治療をしている輩のスレに変身しているじゃまいか。
おまけにスレ主は歯列矯正失敗スレに入り浸り。管理人しっかりしてくれ！！！。

519 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 14:06:37 ID:IEXntecQ

518 ｱﾌｫ

520 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 15:12:39 ID:0pyVszFg

>>517
患者さんでしょうか？
治療は何かしているのでしょうか、改善してます？

521 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 19:08:40 ID:JxQtUTj3

因みに私はスプリントを口内に入れると吐き気がする人　オゲェ～ッ　

522 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 20:46:54 ID:WgCU7Cwa

>>502
耳の上の顎関節（？）が、左右長さ違うから
外科矯正が必要だと言われたことがあるんです。
上あごの方が下あごより大きくてはみ出てるような言い方。

しかしそれよりもだいぶ前に
別の口腔外科でちゃんと細かく顎のレントゲンをとって
顎の動きを調べたところでは、そんなにゆがみないから
外科矯正しても変わらないような事いわれ
とくに外科はすすめられなかった・・・。

523 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 20:58:06 ID:WgCU7Cwa

耳の上の顎関節（？）が、左右長さ違うから
と言ってきた先生には、矯正だけではよくならない。
将来入歯が合わなくなる（入らなくなる）と言われた。
家も土台から整えないと・・・という比喩言ってきた。

外科には怖くて手だしてないが
年取るのが恐怖。

524 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 20:59:23 ID:FglB06bn

>>522
じゃ外科矯正すればいいんじゃないの？
ここで素人に聞いても意味ないと思うけど・・・。

525 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 21:51:26 ID:WgCU7Cwa

>>524
素人に聞いたわけじゃないんだけど。。。
＞全く同じなんて人もいない気がするけど・・・。
＞下顎頭のことなら、関節円板のことかもよ。
に対してのコメです。

先生によって見立てが違いますし。危険なことは正直さけたい。
外科やってうまくいかなかったら怖いし。

噛みあわせの先生は、外科や矯正は大きくしか調整できないけど
クラウンの咬合調整はもっと細かいからその方が顎関節症にはいいと言ってた。

526 ：大人の名無しさん：2010/05/19(水) 22:40:36 ID:tgZPz9fk

>>518
>おまけにスレ主は歯列矯正失敗スレに入り浸り。管理人しっかりしてくれ！！！。
そうなんだ？
まだ矯正してそんなに経ってないよな？
外科矯正じゃなくて普通の矯正だったん？

527 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 00:17:00 ID:BvDCVctM

スレ主、普通の矯正失敗して
再矯正（外科矯正）したのに
顎関節症は悪化して体調悪いままだからって
矯正失敗スレに入り浸ってたのか？？？

528 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 02:36:42 ID:IrCLVZCh

>>520
今は治療はしてない。
必要なくなったから。

yuyuに悪いから、書くの控えようかな。

529 ：yuyu：2010/05/20(木) 03:13:38 ID:A7/iPQPF

>>528
いえそんなことありません。ROMって勉強させてもらってますよ。
情報交換スレッドですからどんどん書き込んでくださいね。

昨日は３週間と４日ぶりの矯正装置の調整でした。
やっぱり順兆に良くなっていってますね。
ですが顔面や身体の辛さは最後まで終わらせないと無くならないみたいです。

今日は遅いので続きはまた書きます。

530 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 12:39:55 ID:LN/v/+hY

>>529
外科矯正なんですか？
術前矯正？

術前は噛み合わせがさらに（わざと）悪くするみたいだから（術後かみ合うために）
夜歯軋りやくいしばり、ひどくなったりします？

531 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 12:48:49 ID:Ut0zDRTN

>>530
つ >>434

532 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 16:22:39 ID:XZ+/cjV+

>>528
どういった症状に悩まされてましたか？
どうして発症したかの原因はあったのでしょうか？

533 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 19:41:04 ID:lKLxBa3C

質問なんですが、歯ぎしりしてるかどうかって
自分でわかりますよね？

歯医者に最近歯ぎしりしてると言ったら
隣で寝てる人に言われたんですか？自分でわかるものではない。
そんなことを言うのキチガイみたいな言い方されたんです。

534 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 19:56:39 ID:GpNMP0Pp

>>533は術前矯正してるの？

535 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 20:08:52 ID:IrCLVZCh

>>532
>どういった症状に悩まされてましたか？

もうだいぶ忘れちゃったけど、顎関節の痛み、筋肉痛、あと不定愁訴諸々。

>どうして発症したかの原因はあったのでしょうか？

端的に言えば顎位のズレ。
ズレた位置で無理に噛んでたこと。

536 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 20:21:20 ID:lKLxBa3C

>>534
いいえ。矯正はしてません。
咬合調整してます。

537 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 20:33:25 ID:GpNMP0Pp

>>536
そんな歯医者で咬合調整してたら顎関節悪くなりそうだ

538 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 20:41:24 ID:lKLxBa3C

>>537
やっぱり歯ぎしりしてるの、自分でわかりますよね！？

539 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 20:47:13 ID:lKLxBa3C

寝てるんだから、自分で歯ぎしりしてるのなんてわかるわけないって言うんですよ。

540 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 22:21:39 ID:GpNMP0Pp

矯正してるけどますますかみあわせ悪くなって顎が痛いよ
歯軋り、くいしばりがひどくなったんだけど、どうしたらいいのかな。。

541 ：yuyu：2010/05/20(木) 23:25:09 ID:VtdW2DpR

>>540
あきらかな症状が出てきたら早い段階ではずす事を考えた方がいいです。
付けて間もないなら後戻りして治るかもしれません。
セカンドオピニオンで他の先生にも見てもらうのをお勧めします。

542 ：大人の名無しさん：2010/05/20(木) 23:49:12 ID:GpNMP0Pp

>>541
ひとまずマウスピースつくってもらうことになってるんだけど、
今外すとどうなるかわからないといわれるので躊躇するんだよね。。
矯正装置がついてるとセカンドオピニオン嫌がられるしはぁ。。

543 ：yuyu：2010/05/21(金) 01:39:34 ID:GCKwcGxA

>>542
今外すとどうなるかわからないと先生が言っても悪い方向に噛み合せを作ってるのは
あきらかですので、装着時間が長いほどますますその傾向が強くなるかもしれません。
自分も失敗した時に先生にスプリント作ってもらいましたが全然だめでした。
セカンドオピニオンは矯正装置がついてると嫌がる先生なんて診てもらう価値がありません。
良い先生を探したほうがいいですね。

544 ：大人の名無しさん：2010/05/21(金) 01:50:38 ID:hry/J/Lz

横レスだが、自分は外科はしてないからわからんが、
術前矯正だと噛み合わせ悪くなってあたりまえなんじゃないのか?
装置は落ち着いてから外したほうがいいと思う
俺は装置はずしてから地獄になった。慎重にした方がいい

545 ：大人の名無しさん：2010/05/21(金) 05:58:39 ID:UeMIhW9e

診断ができてないまま治療に突入してるから、どっちに向かってるかわかんない状況なんだよね。
セカンドオピニオンと言ってもその先生が主治医と似たようなものなら解決しない。
診断できる先生が見つかるといいんだけどね。

546 ：大人の名無しさん：2010/05/21(金) 08:24:17 ID:mKpkL93k

>>542
同じような人いるみたいだよ
　→>>234

547 ：大人の名無しさん：2010/05/21(金) 12:54:47 ID:TIfbo0pm

歯ぎしりや食いしばりがひどくて

歯根嚢胞や歯根膿瘍になってしまった人いますか？

548 ：大人の名無しさん：2010/05/21(金) 18:21:16 ID:3jy66Aus

>>535
ありがとうございます。

何故ずれた位置で噛むことになっていたのでしょうか？
そうなった際、何らかの歯科治療を受けていたということはありませんでした？
それとも何もしないのに咬合が勝手に変わってしまったのですか？

549 ：大人の名無しさん：2010/05/22(土) 00:21:50 ID:waT+Tclt

>>548
歯科治療は子供の時から受けてた。
歯並びは良い方だったけどね。
生えかけの親知らずを放置してたら顎のズレが大きくなったみたいで顎の痛みが出てた。
親知らずを抜歯しても歯列が戻らなくて、その後の虫歯治療で次第に悪化した。
個人的な話はこのくらいでいいかな？

咬合治療にとって一番大切なのは患者の再発のリスクを限りなくゼロに近づけること。
完璧を追い求めているのではなく、患者のための治療を追究するとそうなるんだろうね。

550 ：大人の名無しさん：2010/05/22(土) 02:23:09 ID:lhgDyTDh

>>549
ありがとう。いろいろ聞いてしまい、すいません。
私も患者なのですが、常々感じているのは、こういった症状のでる人達というのは
過去になんらかの歯科治療を受けて、その結果適切でない咬合にされているために
引き起こされているのではないか、ということです。

だから、治療前の咬合をできるだけ再現できれば、良くなるのでは、と思うのですが
そう簡単でもないのですかね。

551 ：大人の名無しさん：2010/05/22(土) 15:52:52 ID:ySFC7O1h

>>550
>治療前の咬合をできるだけ再現できれば、良くなるのでは、と思うのですが
>そう簡単でもないのですかね。

時計の針は元には戻らない。
治療とは絡まった糸をほどいていくようなもの。
患ったからこそ求めるべき咬合がある。
それを知ってしまえば代わるものはないことがよくわかるよ。

552 ：大人の名無しさん：2010/05/22(土) 21:46:48 ID:UzG/KjrV

補綴（クラウン）の咬合調整の治療している人はいませんか？

過去に歯を削られ被せた歯で、調子が悪くなったりして
スプリントなどはめて、（スプリント使用してなくてもいいけど）
自分の歯（クラウン）を削って調整している人。

顎関節症は、元々顎変形症だったり
いじられておかしくなった人も多いと思うので
補綴調整している人
そういう人達が集まってるサイトってないでしょうか？

553 ：大人の名無しさん：2010/05/23(日) 16:05:39 ID:Jbgiq/ux

>>552 ここがそうでねえの？

554 ：大人の名無しさん：2010/05/23(日) 17:29:47 ID:HyRHkUmW

ここ、矯正の人や
いじってない状態の人が多くありませんか？

同じ人いるかな？
クラウンだらけにさせられたあげく、いろいろ不調のある人。
どんどん書き込んでください。

555 ：大人の名無しさん：2010/05/23(日) 19:11:57 ID:QrPMGodk

>>551
>治療とは絡まった糸をほどいていくようなもの。
>患ったからこそ求めるべき咬合がある。

確かに、今はどうもありえないところで噛みたがっているような感じです。
スプリントでそういった咬合を付与することは可能なのかな？
今はその糸口すら見つかっていません。
どうしても見つけられない場合は、総入れ歯も考えてしまいそうです・・・

556 ：大人の名無しさん：2010/05/23(日) 19:55:01 ID:QZx6pC2D

>>554
咬合調整ミスから悲劇となった人のブログ
//truth-kinshicho.ciao.jp/

557 ：大人の名無しさん：2010/05/23(日) 23:13:23 ID:SJezlu3z

>>555
焦ったり、やけになっちゃダメだよ。
落ち着いて。

>>556
ありがと。でも寝る前に見ると眠れなくなるので
今度みてみます。
もう不眠だよ。

558 ：大人の名無しさん：2010/05/24(月) 06:23:26 ID:WbiFDS6G

>>555
>スプリントでそういった咬合を付与することは可能なのかな？

スプリントで付与できるのは安定した顎位。
付与というのはちょっと違うけどね。
生体にとってあるべき位置を学習し直す手助けをしてくれる感じ。
顎位が決まれば咬合は付与できる。
咬合高径も変えられる。
軸が決まるからね。

もっとも、いわゆる咬合派の先生が持ち出してるキーワードなんかは無歯顎者の義歯をいかに安定させるか、という学問の流れから生まれたもので、不自然なもの。
歯の「接触」ばかりを考えて迷路にはまりこんでる。
そうじゃない咬合があるんだけどね。

>今はその糸口すら見つかっていません。

糸口はあるから諦めないで。
ここじゃ書けることは限りがあるから、中途半端でゴメンよ。

559 ：大人の名無しさん：2010/05/24(月) 07:25:13 ID:OEHIy3Fe

>>558
一意見を主張しすぎは>>506のような人や難民増やすだけ。
具体的な解決策言えないならいい加減にした方がいいと思うよ

560 ：大人の名無しさん：2010/05/24(月) 14:29:50 ID:iiFOBj/t

歯科に通ってると平日行かなくちゃいけないから
すっかり正社員の道からはずれた人生送ってる。

ここの人達は仕事どうしてるんだろ？うまく両立できてますか？
それとも単発？や登録制？

561 ：大人の名無しさん：2010/05/25(火) 01:47:34 ID:ufWK4hiZ

>>557
ありがとう。症状がつらい時は、ついやけになりそうになります。

>>558
いいえ、完治された方の意見として、ありがたく読ませてもらっています。
精密なスプリントだと、そこまで効果が出るのですね。
いままで作ってもらったスプリント類は、はめてるだけって感じだったんですが、
調整を繰り返すことで、いい状態にすることは可能なのかな・・・

>>559
私がいろいろ質問したのがいけなかったんです、すみません。
今通っている歯医者さんに、いろいろしてもらっているのですが、良くならなくて
（前に治療したインレーをやりかえてもらったり。）
やはり優秀な歯科医を見つけることしか、ないのかな。

>>560
私は前は短期バイトをちょこちょこしてたけど
じわじわ悪化して、今は生きてるだけで精一杯。

562 ：大人の名無しさん：2010/05/25(火) 01:57:24 ID:ufWK4hiZ

ちなみに今は実家にお世話になってます。

563 ：大人の名無しさん：2010/05/25(火) 07:18:25 ID:Cj3tCJbY

>>558
焦って探している人には、混乱させるだけで酷なのかも・・と思ったもんでごめん
自分の経過と照らし合わせても、言ってること納得できるし、自分は参考になってる

>>560
学生なんでバイト。大がかりな治療は様子見してるから定期通院はしてない。

564 ：大人の名無しさん：2010/05/25(火) 10:19:53 ID:qDIdKMG2

>>562
うちもそうですが、自分が親を介護する立場（年齢）になり厳しいです。

>>563
学生さん、いいなぁ
学生のうちに直るといいね。

自分は人生めちゃめちゃです。もう子供は無理ですね。
結婚は・・・したいのですが。

565 ：大人の名無しさん：2010/05/25(火) 12:09:24 ID:h6GRSj4M

>>561
どんな単発バイトやってました？

例えば登録しておいて、明日仕事できる時に
入れられるような仕事があれば助かりますよね。

歯の健康はお金かかって仕事と両立できず大変。首絞まってます。
国に相談したい。

566 ：大人の名無しさん：2010/05/25(火) 12:57:07 ID:LfpbMIbW

>>565はどんな症状があって、どんな治療してんの？

567 ：大人の名無しさん：2010/05/25(火) 16:58:24 ID:s75rmMXW

>>566　552です。

568 ：大人の名無しさん：2010/05/26(水) 21:49:55 ID:Y/Lo17rO

仕事マジどうしたら

569 ：大人の名無しさん：2010/05/27(木) 00:35:24 ID:dxB8j9Rd

医者探しは何を基準にしてる？

日本顎咬合学会のかみ合わせ認定医は
うまいのかな？

570 ：大人の名無しさん：2010/05/27(木) 02:16:39 ID:yg7UskVw

>>569
「認定医」を認定してるのがどんな歯科医か考えてみれば？

571 ：大人の名無しさん：2010/05/27(木) 06:08:26 ID:aOO6nMrO

>>569-570
仕事は何してる？

572 ：大人の名無しさん：2010/05/27(木) 11:19:29 ID:4W1Z28wA

>>570
まわりくどい言い方しないでほしいな

認定医だからってうまいとは限らないし
ここでいろんなお医者さんと接した人達の話が聞きたかったんだよ

573 ：大人の名無しさん：2010/05/28(金) 17:32:26 ID:gUfRXaou

普通に矯正治療終えた身からすればここの人は考えすぎに見えるだろ・・・。

ここは既に人生終わってる人以外は来ないほうがいい

574 ：大人の名無しさん：2010/05/28(金) 19:34:19 ID:mV2q6o7h

>>573
＞普通に矯正治療終えた身

ここは矯正失敗して人生終わった椰子がたてたスレですが、なにか？。

575 ：大人の名無しさん：2010/05/29(土) 21:09:39 ID:7Pn9kap6

顎コムに初登場の某先生が言うように硬いスプリントは
上顎用、下顎用に関わらず咬合破壊装置であり軟らかい
素材のスプリントは有効であると言う意見に大賛成。
因みにワシは硬いスプリントを長時間つけていた為に歯
が沈下してしまった。

576 ：大人の名無しさん：2010/05/29(土) 21:46:57 ID:7Pn9kap6

しかし初登場の某先生、ＮＨ名からしても軟らかいスプリント
を使っている事からしてもＧ・・・Ｏを連想するのは私だけだ
ろうか？。

577 ：大人の名無しさん：2010/05/30(日) 00:49:03 ID:HJsE3DbN

576 アンタだけ

578 ：大人の名無しさん：2010/05/30(日) 15:08:11 ID:vfmBIvbn

577　そうワシだけ・・・
しかし歯が本当に短くなっちゃたなー。治るかどうか心配。　

579 ：大人の名無しさん：2010/05/30(日) 21:23:25 ID:iaMb6E3F

辛い。心の病気になりそう。パニック症候群か何かになりそう。

ここの人達は口コミサイトのブラックに
悪い歯科を投票したりしないの？

どこかに相談したりしてないの？

580 ：大人の名無しさん：2010/05/31(月) 21:43:57 ID:oZI1D4kq

>>575
>因みにワシは硬いスプリントを長時間つけていた為に歯
>が沈下してしまった。

スプリントで歯が沈下したってよく聞く話だけど、不適切なスプリントだとむしろ歯は挺出するらしいよ。
歯の咬耗や歯周病も絡んでない？

スプリントが硬いからダメだとか相変わらずだね。
柔らかいのは単なるマウスガード。
せいぜい筋肉の緊張を緩める効果くらいしかないよ。

それにしてもあの先生、開業医は勉強してなくて歯学部のある大学病院の先生なら勉強してる、ってなんでそういう話になるのか。
どこに患者を誘導したいんだろうね。

581 ：大人の名無しさん：2010/05/31(月) 23:24:20 ID:t5QrBqZS

>スプリントで歯が沈下したってよく聞く話だけど、
不適切なスプリントだとむしろ歯は挺出するらしいよ。

そういう話、聞いた事あるね。
ただ硬質性のスプリントで歯が沈下したと言うのもよく聞く話。
ワシの場合、寝ている時だけ硬質性のスプリントつけていたが確かに
歯が短くなったヨ。無意識のうちに食いしばりしていたのかもネ。
咬耗もあるかも知れんが沈下の方が大きい感じがする。

>どこに患者を誘導したいんだろうね

大多数の開業医も不勉強なのが多く何されるか分からんので、まだ歯科系大学病院の
歯医者の方がましな面もある？と言う事かいの？。よく分からん。

>柔らかいのは単なるマウスガード
せいぜい筋肉の緊張を緩める効果くらいしかないよ

私が想像したのは軟らかいと言ってもシリコンなどの素材。
シリコンは比較的硬度を変え易いし、フレキシブル。
もちろん顎位を安定させたりする場合には、硬質性のスプリントも
使うんでしょう。私が現在、通院している歯科では最初、シリコンを使って
様子を見てその後、患者によっては硬度を変えたり素材を変えたりしているようだよ。

そして、普通に考えると精密に調整されていても硬質性のスプリントを
長期間装着する事は口腔内に問題を引き起こす可能性が高いはずだけどな。
特に寝ている時は自分でコントロール出来ないから食いしばって歯が沈下
する事は充分あり得るのでは？。

582 ：大人の名無しさん：2010/05/31(月) 23:25:20 ID:bfh56eOe

昔顎の位置定めるために上顎にスプリントしてた。
なぜか知覚過敏の歯が痛んだ。

今たまに寝てるとき食いしばってるんだけど
ソフトタイプのマウスガードつくってもらうのがいいのかな？

583 ：大人の名無しさん：2010/05/31(月) 23:25:20 ID:tCjb7arB

584 ：大人の名無しさん：2010/06/01(火) 00:07:04 ID:TpQUufld

口腔外科の先生に聞いたらスプリントを長時間つけるのは咬合の変化につながるって・・・
そんな大事なこと聞かないと言わんのかとおもた

585 ：大人の名無しさん：2010/06/01(火) 00:23:53 ID:ruZ25oVj

10年以上前の話。知り合いの会社の顎関節症患者の女性が
1日中しているように言われ
職場でもスプリントしてたらしいよ。

586 ：大人の名無しさん：2010/06/01(火) 06:39:06 ID:KMgScnVx

咬合が変化するのかはわからないけど、
しばらく装着した後に、外して噛んでみると、なんか違和感を感じたな。
ずっと付けていると、本来の噛んだ感じがわからなくなっていくような気がした。
自分はスプリントは咬合を診断するためのものだと思ってる。

587 ：大人の名無しさん：2010/06/01(火) 07:41:52 ID:SGxgJ+kK

自分が通っている歯科ではスプリントの長時間装着は危険だから１日４５分
以内と言われている。

588 ：大人の名無しさん：2010/06/01(火) 08:57:26 ID:CkaAgRmH

真剣にうつ病、うつ状態に悩んでいる人いますか？（軽症うつ）顎関節症からうつ病へ。

うつ病には気分症状と身体症状がある。気分障害はやる気が起きない、気分が落ち込む、身体症状では
足首の痛み、緩みがある人が多い。膝、腰、頭痛、肩こり、首の凝り、だるさ、全身の疲労、不眠、無表情、
手足が著しく冷えるなど、一番多いのが胃腸障害、腹部の張りとされる。

うつ病と自律神経失調症の違いはうつ病は気分症状が前面的に表に表れる、自律神経失調症は身体症状が出る。
またうつ病は顔で判断できるとも言われている。お風呂に入っていくら顔が赤くなっても目の周りと口の
周りが白く浮き出る。そして自分顔を鏡で見ると鼻の線と顎の位置が合っているか？側湾症があるかどうかを
鏡で映して見ることもある。

うつ病の本当の原因は足と首に隠れた原因がある。足に外反母趾や指上げ足があると足裏が極端に不安定
になると首の変形、歪み、微細な疲労骨折を起こす。それでうつ症状が起こり、これが全体の80％を占めて
いる。この身体症状をともなったうつのほとんどが足と首に隠れた本当の原因があったわけである。
うつ病は心の問題ではない、心の問題、仕事のストレスは20％と言われ、この場合薬が必要となってくる。
薬漬けになっている患者は多く、軽症うつの場合薬を続けていると返って悪くなる場合がある。
軽症うつとは心療内科に訪れるほとんどの人が軽症うつで、足と首に異常によりものである。
自律神経は頚椎の1番、頚椎は7つあり、ここの上に頭蓋骨があり、その接続部に自律神経が集中している。

うつ病は本当に良くなるのか？足と首の治療で良くなります。一番多いほとんどの軽症うつこそ、足と首
に関わりがある。足裏のバランスを整えると首のバランスも自然に良くなることがある。うつの治療期間
については軽いうつなら3ヶ月、中くらいで6ヶ月、何年も薬を飲んでいる人は1年くらいである。

589 ：大人の名無しさん：2010/06/01(火) 18:14:25 ID:w0uPo5+t

>>581
何のためにスプリントを使うか、ということが抜け落ちてるからそういう話になるんだろうね。
みんな不適切なスプリントしか知らないから無理ないけど。
食い縛りを消失させられないスプリントでは治療にはならないし、場合によっては破壊装置にもなる。
問題なのは歯科医にもまともな知識がないものだから憶測でものを言うことだね。

590 ：大人の名無しさん：2010/06/01(火) 23:08:14 ID:DF2q3GMo

>>586
＞しばらく装着した後に、外して噛んでみると、なんか違和感を感じたな。
自分が通ってたとこの先生は
スプリントしてる時の顎の位置が、正常の位置だって言ってた。

でも寝てるときスプリントしてるから、寝てるときの顎引いた位置に
いってる感じだった。
だからはずして朝食食べてる時へんな感じがしてた。

自分の通ってた先生のやり方は古かったのかな。

591 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 00:03:51 ID:nBkl4j5f

>>590
古いとかじゃなく間違ってる。
診断ができてないスプリントは今も昔も間違ってる。

592 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 00:38:23 ID:k31twm0M

>>590
姿勢により噛み合わせは変わる（顎位置が変わる）と言われているし、
座位で咬合採取して作成されたスプリントは、座位でフィットしていても
寝位ではフィットしていない事も考えられるから、結局は役立たずだったのでは？。

姿勢により噛み合わせを変化させないスプリントってあるのかな？。
アクチバートル様だと可能かなって感じるけど
>>591はどんな診断してどんなスプリント使っているの？。

593 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 01:53:13 ID:p06A4FdN

ナイトガードとスプリントって違うの？

今寝てるとき食いしばりがあるみたいなんだけど
ナイトガードの方が楽ですか？

594 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 02:17:06 ID:nBkl4j5f

>>592
多分言ってもわかんないと思う。

595 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 05:54:51 ID:eBKHaaj6

みなさん、顎関節症の診断ってどんなことしました？

596 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 06:35:41 ID:eBKHaaj6

>>575 >>578
実際に削ったり（咬耗したり）でなければ、短くなった感じがするだけだと思うので、
治りそうな気がするんだけど・・
厚みのある、奥歯で噛みこむ感じのスプリントではなかったですか？
自分は、やわらかいスプリント数時間、数日つけただけで、奥歯が噛めなくなった経験がある

597 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 11:09:30 ID:k31twm0M

>>596

>短くなった感じがするだけだと思うので
実際に測って前歯は２mm程短くなったんですけど・・・奥歯はよく分からない。

>厚みのある、奥歯で噛みこむ感じのスプリント
厚みは4～5mmだったかな？。
奥歯で噛みこむ感じのスプリントってのが私には分からないですが全歯型でしたが。
私の場合、寝ている時だけスプリントをしていたけど、無意識のうちに
何回か外した事あります。
スリープスプリントは普通軟素材を使っているようだけど、こんな硬くて遊びの無い
スプリントをして寝て大丈夫かと思ってた。

>やわらかいスプリント数時間、数日つけただけで、奥歯が噛めなくなった経験がある
と言う事は硬い軟らかいは関係無いのかな？。

598 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 12:07:45 ID:k31twm0M

以前に比較すると下顎前歯が前方に倒れ込み気味になったので、鏡で見ると
３～４mm短くなったと思ったが、歯型で測ると２mm短くなっていた。そして歯茎にかなり違和感がある。

599 ：大人の名無しさん：2010/06/02(水) 15:36:44 ID:k31twm0M

沈下させたのはアクリル製、それ以前に使っていたレジンでは
何のトラブルも無かったが効果も無かった。

600 ：大人の名無しさん：2010/06/03(木) 07:56:55 ID:KcUEYoKg

>>597-599
スプリントを噛み込んで圧下したのかと思ったんだが、奥歯ではなくて前歯が圧下？　
（石膏の模型はあまり精密ではないと思うけど）２ミリって結構大きいよ？

＞下顎前歯が前方に倒れ込み気味
＞歯茎にかなり違和感

フレアアウトしたってこと？
奥歯が低くなったり、奥歯の噛み合わせが悪くなるとなりやすいと聞いたことがある。

不適切なスプリントを長期間していて、歯槽骨や下顎頭に変化がおきてしまったのなら、
それ自体が完全に治るのかは？？
いずれにしても、長期間スプリントをしていると噛み合わせがかわってしまうだろうから、
咬合を造り直す必要がでてくるように思う
↑自分素人なんで、現実の歯医者の先生の診断を仰ぐべしだが

自分の場合は、やわらかいと言っても弾力のある遊びの少ないスプリントだったので、
ズレた位置での噛み締め、筋の硬直で歯が当たらなくなった

601 ：大人の名無しさん：2010/06/04(金) 16:23:13 ID:HRbjqGST

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8F%89%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E4%B8%AD%E8%84%B3%E8%B7%AF%E6%A0%B8

顎の感覚は脳神経がつかさどってるんだね。
歯医者はこういうこと知ってるのかな

602 ：大人の名無しさん：2010/06/04(金) 16:54:57 ID:N0ZKRLlB

>>601
ほとんどの歯医者は歯しか見てないから知らないだろうね。

603 ：大人の名無しさん：2010/06/04(金) 20:13:38 ID:lsFGxAdu

>>597
>>やわらかいスプリント数時間、数日つけただけで、奥歯が噛めなくなった経験がある
>と言う事は硬い軟らかいは関係無いのかな？。

診断ができてなきゃ同じ。
診断のできてないスプリントは行き先のわからない列車に乗るようなもの。
もしくは目隠しでスカイダイビング。

スプリントした時の顎の位置、外した時の顎の位置、どっちも正しい顎の位置じゃなく、寝て起きて首を横にしても顎がぶれるなら、何を基準に治療すればいい？
元々の歯の噛み合わせや位置関係に問題があるのに、スプリント外した顎の位置で歯が噛み合えばOKなわけもないだろうに？

>>600
フレアアウトするには他にも色々要因はある。
矯正後に起こることもある。
生体の防御反応であり、崩壊の過程。

>>601
こんなの勉強してる歯科医には当たり前のことなんだけどね。
脳のエラーを一個ずつ修復していく作業が治療。

そうじゃない歯科医は三叉神経痛で片付けちゃったり、ニューロマスキュラーでOKと思っちゃう。
挙げ句は全身を診る、だもんな。

604 ：大人の名無しさん：2010/06/04(金) 20:29:02 ID:0Np313mv

↑何が言いたいのかわかない。
もってまわった言い方しかできない輩はうざい。

605 ：大人の名無しさん：2010/06/04(金) 21:07:22 ID:Kkek4Bv9

>>603は食事時も含め硬いスプリントを年がら年中１日２４時間装着している>>488？。
下顎が不安定なのにスプリント嵌めて食事して大丈夫？。

606 ：大人の名無しさん：2010/06/04(金) 21:24:47 ID:0Np313mv

勇気をください　重症「顎関節症」との闘い
http://books.livedoor.com/item/362136

読んだことある人る?
この著者は外科手術したみたいだけど治ったのかな?

607 ：大人の名無しさん：2010/06/04(金) 23:29:22 ID:vOWMm3me

http://www.gvbdo.com/ptfile_kiyo/kiyo

マウスピース（ナイトガード）が合わないのはあなたの症状が難しいのではなく、

あなたの症状に合うマウスピース（ナイトガード）を作れない

日本のハイシャさんの技術が未熟なのだということを覚えておきましょう。

参考までに申し上げれば、

G.V. BLACK DENTAL OFFICEでマウスピース（ナイトガード）を製作すると

税込みで￥７３,５００円（税込み）になります。

マウスピース（ナイトガード）とかバイトプレートなどの装着して用いる装置の値段は、

どんなに機能的に優れているとしても、そのくらいが上限であると考えれば良いでしょう。

608 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 00:42:03 ID:qzO9Nthf

>>605
>下顎が不安定なのにスプリント嵌めて食事して大丈夫？。

逆に下顎が不安定なのにスプリントせずに食事して大丈夫？と問いたい。

顎に一番負担がかかるのは咀嚼時だよ？
スプリントしないで食事なんて捻挫した足で走れと言ってるようなもの。
もちろん、スプリントしてれば何でも食べていい、ってわけじゃない。
そんなことは良くなろうと思えば当たり前のこと。

それにスプリントを着けたり外したりしてれば、脳は混乱するだけで永久に正しい顎位なんて学習できない。

顎が安定していく感覚は言葉では言い表せない。
ただ、振り返ると治療前の自分がどんなに悪かったかに愕然とするだけ。

609 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 02:39:25 ID:9J8NWglq

またスプリントうんちくヤローの独壇場になってるじゃまいか！！！スプリントの話は額関節症スレでやってくれ！！！　音沙汰ないが、スレ主はどうなってんだ？。

610 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 08:17:21 ID:W0Tnp5tM

またかよっｗ・・・・・・・・・・・。

611 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 12:01:58 ID:sdAtxQR0

>>608
正しいことを言ってるとは思うが、じゃあどうすればいい？っていう打開策が何もない。
結局、いい歯医者さん見つけて下さい、ってことだよね。
もっとここの歯が重要、とか、どんな当たりのスプリントが効果的、とか
具体的な情報はないのかな？

612 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 14:18:56 ID:qzO9Nthf

>>611

具体的？
診断のできる歯科医にかかること。
咬合器をまともに使えない歯科医はアウト。
大学病院にはこの治療を勉強してる歯科医はいない。

歯は全部大事だけど、天然歯に手を加えることも治療のためには必要なこと。
奥歯だけ高くすりゃいいなんてのは破壊行為だけどね。
軸が決まれば各々の歯がどうあるべきかは見えてくるもの。
スプリントに関しては一部の歯を覆うものは論外とだけ言っておく。

毎度のことだけど、質問されたことに答えてるだけなんだけどな。
yuyuともこの前話したけど、聞きたい人がいれば言える範囲で書くだけのこと。

613 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 14:38:29 ID:sdAtxQR0

>>612
じゃあ、診断のできる歯科医は、どうやって見つけたの？
そこにかかる前から、この歯科医はちゃんと診断できる！ってわかるのかな
治療費はどれくらいが目安かな？

歯科大学で教えてるようなことじゃないから、そりゃ大学病院にはいないだろうね。

614 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 15:06:31 ID:qzO9Nthf

>>613

>じゃあ、診断のできる歯科医は、どうやって見つけたの？

口コミ。

>そこにかかる前から、この歯科医はちゃんと診断できる！ってわかるのかな

患者にある程度の知識と判断力があればわかるよ。

>治療費はどれくらいが目安かな？

矯正or外科が必要かで変わるけど、まぁ自費の相場。

>歯科大学で教えてるようなことじゃないから、そりゃ大学病院にはいないだろうね。

教わってるつもりの先生もいるみたいだから念のため。

615 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 16:48:20 ID:W0Tnp5tM

>>612
お～、まともな流れになってるｗ
それじゃー、とりあえず一つ質問あります。

スプリントって歯の上に入れ歯してるような感じで、咬合挙上した状態になるんですよね？
これで食事するのって困難だと思うけど、厚さはどのくらいのものを24時間使用してるの？

ついでに、
スレ主はどういう方向に行くのが良いということになったの？
中途半端に終わらせられそうで、人ごとながらちと心配してるわね

616 ：大人の名無しさん：2010/06/05(土) 20:50:28 ID:J3x+QKpY

>>615
>スプリントって歯の上に入れ歯してるような感じで、咬合挙上した状態になるんですよね？
>これで食事するのって困難だと思うけど、厚さはどのくらいのものを24時間使用してるの？

厚さは一概には言えない。
ただ治療が進むと薄くなる。

617 ：大人の名無しさん：2010/06/06(日) 13:34:58 ID:kCjWWHCR

>>614
お返事どうも。やはり口コミが一番ですか。
そういった歯科医が見つかればいいけど、多くの人はそういった出会いに恵まれないし、
個人的なことだけど経済的にも余裕がないので、精神的にも体力的にも
治療を受けるのは難しいかな、と思います。

何か自分でなんとか診断がつけられればいいんですが・・・
咬合器が重要、というのは、咀嚼時の顎の動きや歯の当たりがポイントになるんでしょうか？

618 ：大人の名無しさん：2010/06/06(日) 20:51:57 ID:WaCisw0s

>>617
それぞれみんな事情があるだろうから、ここで治療のこと書きながら、胸が痛いよ。
でも、いつか治療を受ける時のために参考になるならと書いてる。
それと間違った治療で悪化させないためにね。

>何か自分でなんとか診断がつけられればいいんですが・・・

自分ではどうやったって無理だから、自己判断は禁物。

>咬合器が重要、というのは、咀嚼時の顎の動きや歯の当たりがポイントになるんでしょうか？

「診断」でわかるのは顎関節と歯の関係がどれだけ不整合か、ということ。
咀嚼時というより、顎の位置と運動が一定しているかどうか、を診ると言った方がいいかもしれない。
不安定な状態で「咀嚼」させて「ほらこんなに異常ですよ」というのは診断にはならない。
治療と共に異常な顎の動きはなくなっていくものだから。

619 ：大人の名無しさん：2010/06/07(月) 20:54:57 ID:fkPazYD9

矯正された方でアトピーの方おられませんか？
矯正した以後、症状が消えたとか快癒されたとか
そういったことがあった方おられるでしょうか？
スレチで本当に申し訳ありませんが、
おられましたらお教えください。よろしくお願いします。

620 ：yuyu：2010/06/07(月) 21:33:14 ID:EF6aAv88

>>619
今問題が起きていて解決できないので、このスレで報告する気はないけど
アトピーのようなアレルギー症状ならありますよ。
最近は止まってるようですが。

621 ：大人の名無しさん：2010/06/08(火) 11:51:21 ID:1xYwHFsN

顎位をコントロールする咀嚼筋群は随意筋(骨格筋）だから脳がコントロールする筋肉（不随意筋）
では無いとどこかで見たけどナー。俺の勘違いだったかな？。
脳が正しい顎位を学習する為に食事時も睡眠時も年がら年中硬いスプリントしないと治らないと言う
ならＧＶＢＤＯなど高い治療費がかかっても治っていない事になり年がら年中訴えられて仕事など出来ない
はずだけど？。

622 ：大人の名無しさん：2010/06/08(火) 17:18:11 ID:z8f6x3n8

腹が調子悪いのは顎関節症のせいなのか？

623 ：yuyu：2010/06/08(火) 23:11:45 ID:hrnp+x4o

今日装置の調整に行ってきました。
順調に治ってるようで終えた後、地に足が付いて背筋が伸びた感覚がします。
首を下に向けても座ってきたという感じです。
いつも体調良くなるのは針金をはずして付け直してる最中と直後です。

昨日の問題というのは、ほっぺたが内側にせまってきて口腔内がせまくなり
頬を何度もかんでしまってブヨブヨになってたことでした。
今日の調整で物を噛む時にもそれはほぼなくなったようです。矯正の先生にも口の中を見たが
問題ないと言われました。
生活するにも大変なので早く完治して欲しいです。

624 ：yuyu：2010/06/08(火) 23:14:34 ID:hrnp+x4o

>>619さんレスをもらえますか
>>622
私もあります。
おもいっきりお腹痛くなって２０分ぐらいトイレにこもって
それでも治らない時ありました。後おならが出やすいですね。
顎関節症の症状だと思います。

625 ：yuyu：2010/06/08(火) 23:45:50 ID:hrnp+x4o

顎と脳機能と直結しているといいますがまさにその通りで
実際に自分は頭働きませんから。少しづつ回復はしていますが本来の力までは
まだまだ及びません。
学歴も職歴も無いですからこれから先将来、資格でなくても、何かスキルみたいのを持っていると
いろんな面で有利になるので以前から何度も挫折していた中国語の勉強を始めました。
短期間で話せるようになるテクニックを勉強しているのですが、やはりあまり進まなくて、
それでも少しづつやっています。
現在も肉体的にも精神的にもいっぱいいっぱいの状態ですが今年中には治る見込みが付いたので
後もう少し頑張りたいです。

626 ：大人の名無しさん：2010/06/09(水) 00:02:46 ID:mewlR2JQ

>>621
>顎位をコントロールする咀嚼筋群は随意筋(骨格筋）だから脳がコントロールする筋肉（不随意筋）
>では無いとどこかで見たけどナー。俺の勘違いだったかな？。

むしろ咀嚼筋が本来の働きをするために学習が必要と言った方がいいね。
顎関節症患者の顎は制御不能に陥ってるわけだから。

>脳が正しい顎位を学習する為に食事時も睡眠時も年がら年中硬いスプリントしないと治らないと言う
>ならＧＶＢＤＯなど高い治療費がかかっても治っていない事になり年がら年中訴えられて仕事など出来ない
>はずだけど？。

そこの先生はネットではそれに近いことになってるみたいだけどね。
むしろ出る杭は打たれる、と言った方がいいけど。
二元的な考え方だと理解できないと思う。

歯科医には色々な種類があって、「悪くする」「何もしない」「ましにする」「治す」…と分布してる。
↑の先生は「ましにする」に位置するわけ。
だから「悪くする」歯科医達からは叩かれてる。
でも「治す」歯科医から見ればまだまだ、ってとこ。

627 ：大人の名無しさん：2010/06/09(水) 00:22:43 ID:5C0arpL3

>「治す」歯科医から見ればまだまだ

オマエなりすまし患者だろ

628 ：大人の名無しさん：2010/06/09(水) 01:55:34 ID:CdOjORKW

>>627

> 歯科医には色々な種類があって、「悪くする」「何もしない」「ましにする」「治す」…と分布してる。
↑の先生は「ましにする」に位置するわけ。
だから「悪くする」歯科医達からは叩かれてる。
でも「治す」歯科医から見ればまだまだ、ってとこ。

↑の分析からすると、叩いてるってことは>>626は「悪くする」歯科医の一人ってこと？ｗ

629 ：大人の名無しさん：2010/06/09(水) 06:57:52 ID:mewlR2JQ

>>628
>↑の分析からすると、叩いてるってことは>>626は「悪くする」歯科医の一人ってこと？ｗ

なんでそうなる？w
だから叩いてないよ。
「まだまだ」とは思ってるけど。
この先生を叩いてるスレ見たことあるけど批判してる歯科医もデタラメなこと書いてたもんね。

なりすましとか言われるのも痛みを忘れちゃった患者だから仕方ないのかな。
無神経な発言してるかも。ゴメン。

630 ：大人の名無しさん：2010/06/09(水) 07:41:50 ID:ZsksIPgd

＞「まだまだ」とは思ってるけど
＞デタラメなこと

治ってない患者のあなたがこのような評論はおかしいだろｗ

ま、何事もやり過ぎは叩かれる、あなたも主張はそのくらいにするのがよろしいのでは？
傍から見ていて不快なレベルに入ってきてるし、今度は味方しないからｗ

631 ：大人の名無しさん：2010/06/09(水) 17:13:54 ID:xylcbtay

>>623

>いつも体調良くなるのは針金をはずして付け直してる最中と直後です。

　ということは、装置付けてない時の方が調子いいということなんじゃ？

632 ：大人の名無しさん：2010/06/09(水) 17:56:00 ID:A485xkBJ

昔子供の頃に歯の矯正したんだけど
よく見るワイヤー方式じゃなくて
歯形をとってマウスピースみたく噛む方法だったんだ
その方法がいけなかったのかな、前後位置は矯正されたけど左右はズレてる
顎関節症もこれが原因ってことは・・・考えすぎか

633 ：yuyu：2010/06/09(水) 19:10:06 ID:bBb/vU9+

>>631
いえ、付けないと体調は良くなっていかないです。
装置を付けてないと歯に金属が付いてるうっとおしさは無くなりますが体調は良くなっていきません。
３週間装置を付けたご褒美として体調が良くなるような感じです。
毎調整ごとに少しづつ良くなっていくので毎回楽しみでしょうがありません。
大体いつも通院日の前日は身体は限界に達しているので。。

今は左が噛み合っていて右が噛み合わず隙間が開いている状態です。
前々回までは、右側の歯の傾斜を治すのに「ねじれ」の力を加えてました。
そして前回の調整から、隙間を埋めるのために、ゴムを一本付けて引っ張っています。
もちろんゴムで引っ張ってる時も体調よくはなりません。あくまで楽になるのは通院時のみです。
今回の調整は大分進展があったようで、先生は「やるだけの事はあるね、大分効果出ている」と言っています。

ただ矯正終了の目安は9月ですが、後３ヵ月半ぐらいになりますね。
それまでにどの程度よくなるのかが、やや不安です。
一応先生には何も文句のつけようが無い位、完璧になるまでやってくださいと言ってありますが、
あまり長くやりすぎると歯に良くないと先生は言います。
少しぐらい矯正が長くなっても体調が完全に良くなるまでやりたいというのが本音なんですよね。

634 ：yuyu：2010/06/09(水) 20:02:58 ID:bBb/vU9+

自分が矯正失敗したというのもありますが、基本的に顎関節症は歯列矯正で治すものだと思います。
手術は最後の選択志ですが、顔面の歪みが大きいとやはり手術をした方が良いです。
けれど私の場合、入院時と退院後のケアが、かなり大変だったので
他の顎関節症患者の方には手術はお勧め出来ません。

矯正のみで治す技術がある先生の所に行くのをお勧めします。
そして矯正または手術で噛み合わせを作ってしまえば、大分良くなるでしょう。
ミクロン単位の調整が必要という方がいますが、私はそこまで必要ない気がします。
その後は針をやってみたり、セルフケアで十分完治可能と思っています。

自分で自然に歯を合せてみて、一番最初にあたった所が高いのでそこで
一生懸命噛んでいれば、じょじょに短くなって他の歯が伸びてきます。
それで咬合調整せずとも、だんだん噛み合ってくるのではないでしょうか。
ただ出来るだけ口を上下に動かすだけで咬筋だけを使って噛むと良いです。

横に動かして噛むと、口の周りに付いている、いろんな筋肉を同時に使う事になるので
それが肩や腰に痛みを生じる原因になるとわかりました。
現在それを続けていて左前の歯が強くあたっていたのですが、集中して物を噛むようにしたら
だんだん平面状にあたるようになってきました。

635 ：yuyu：2010/06/10(木) 01:23:24 ID:R2eA3Xdo

このまま治ると思うんだけど１００パーセントの自信はないよ。
しかしこのまま、もし半治りとかで終わって後治らなかったら
世の中に未練残しすぎて死んでも死に切れないな・・・
おやすみ

636 ：大人の名無しさん：2010/06/11(金) 00:07:23 ID:ZaKxfOvW

>>621
咀嚼筋群は随意筋だが、早期接触があればそれを避けようと反射的に本来の筋肉位からずれてしまう。
また随意といっても、上顎に対して下顎が三次元的にあらゆる位置が取れるわけではなく
顎関節構造や顎運動の制約により下顎骨の可動域は限定される。
顎運動の終着に顎位があるのであって、これは咬合器を使わないと分からない。
顎運動を無視して平行模型を手にとり三次元的に顎位を自由に動かせるものではない。
咬合器にマウントしないと早期接触部位がある場合それがどこなのかも分かりづらい。

637 ：621：2010/06/11(金) 06:39:03 ID:xftlOSVF

>>636 同意。

638 ：大人の名無しさん：2010/06/13(日) 08:48:14 ID:fE4XWLhn

早期接触よりも、ある部分が低くされているほうが感知しづらい。
そこ以外が全て高く感じてしまい、余計に混乱する。

639 ：大人の名無しさん：2010/06/13(日) 21:36:37 ID:iuVO5WGe

顎関節症スレでこのスレを教えて頂きたどり着きました。
私は去年、顎変形症(右偏移)の治療のための手術を受けてから
左の顎関節がひっぱられるようになり、１年近く経った今でも
左だけ口が開きにくく、開閉するたびに音がしゃりしゃり言ったり、
たまにポキポキいって、硬い物を噛むと痛いです。
担当の先生には術後から訴えていますが、レントゲンでは問題がないから、
開口訓練を頑張れば大丈夫、痛いのは筋肉のせい　と言われ、
頑張って毎日開口訓練をして指３本と少し余るくらい口は開くようになりましたが
左の顎関節は未だに痛いままです。
術後半年しても痛かったので先生に伝えると、
骨を固定しているプレートを左だけ除去するかどうかの話をされました。
結局後戻りのことも考えて行われなかったのですが
やっぱりプレートの固定の仕方が悪かったのかなと思い不安になりました。
今年度から担当の先生が変わり、左顎関節が痛い事をその先生にも伝えましたが、
左顎関節の方が開く力が弱いのは確かだけど開口訓練頑張れば大丈夫と同じことを言われました。
でも、右に顎をずらして口を開くとまったく音はならず痛くないのです。
なので右にずれてた顎を左にずらしたことによって、
骨同士がすれてるんじゃないのかと私は思うのです。。素人判断ですが。
これは顎関節症だと思っていていいのでしょうか？
今週、去年うけた手術で骨を固定されていたプレートを除去する手術をうけるのですが
除去しても治らなかったらセカンドオピニオンも考えています。
手術失敗されたのかなぁ。口を開いたときに下の歯を見てみると、
右より左の方が下がっている(正面から見たら左にむかってななめになっている)気がします。
実際、左の噛み合わせがまだしっかりしていません。
何が言いたいのかよくわからない駄文で申し訳ないです。

640 ：大人の名無しさん：2010/06/14(月) 00:05:52 ID:BZAXP472

>>639
まだ術後矯正はしてるの？
それで微調整してもらったら？

641 ：大人の名無しさん：2010/06/14(月) 00:13:05 ID:wB1voTFA

>>636　私は去年、顎変形症(右偏移)の治療のための手術を受けてから左の顎関節がひっぱられるようになり・・・
これって顎変形症か？　顎変形症と言ったら上顎前突、下顎前突、過蓋咬合、開咬、交差咬合、切端咬合等々は素人
の私でも知っているけど文面から考えて顎関節症だったとしか思えませんが。
残念だけど顎関節症なのに顎変形症と診断するアホ歯医者にひっかかってしまったかもね。

642 ：大人の名無しさん：2010/06/14(月) 00:15:30 ID:wB1voTFA

>>636では無くて>>639の間違いでした。スマン。

643 ：大人の名無しさん：2010/06/14(月) 00:59:26 ID:ortMVM3+

>>640
術後矯正は今もしていてまだ完璧でない歯はゴムでひっぱっています。
後ろに移動させないといけない歯があるのですが隙間もないので移動しそうにないです；
今年の夏には矯正器具もはずれてリテーナーになる予定なのでこのまま終わっちゃいそうです。

>>641
私は上下顎前突で上下の歯の先端があたるような感じでした。
上顎が出ていなければひどい受け口になっていて、
逆に下顎が出ていなければ出っ歯になっていたという感じです。
下顎の骨も上に比べて大きく成長してしまっていたので
顎変形症という事には間違いなかったと思います。
手術前には顎関節は正常でした(自分で気づいていなかっただけかもしれませんが・・・
説明が下手ですみません。

644 ：大人の名無しさん：2010/06/14(月) 14:31:11 ID:wB1voTFA

上下顎前突で切端咬合気味だったって事ですか？。右偏移の原因は何だったのでしょうか？
下顎枝の長さの左右差によるもの？。下顎頭の変形によるもの？。それとも頭蓋の歪みによるもの？。
顎関節は正常だったと言うから下顎頭の変形では無いようですね。
いずれにしても、矯正歯科医や口腔外科医は顎関節症を理解していない人が大多数を占めていると、
このスレで何度も言われているしセカンドオピニオンとして顎関節症に詳しい歯医者を探して
みて貰った方が良いのでは？。

645 ：yuyu：2010/06/18(金) 19:54:05 ID:SR3T0FiV

早く治らないかなぁ～
困るんだよなぁ治らないと
来月で３５だし・・・

646 ：大人の名無しさん：2010/06/21(月) 04:56:06 ID:KXbWcytm

不定愁訴も顔や顎のゆがみくらいで、働けてるみたいだし、
日常生活もそんな問題ないのであれば、就職活動くらいはは大丈夫なんじゃない？

647 ：大人の名無しさん：2010/06/21(月) 08:47:53 ID:uxPFwOdi

>>646はどんな仕事してるの？
責任ある仕事につくのは、不定愁訴が酷かったりすると辛いものがあるけどな・・

でも、確かにスレ主の「治る」の定義がイマイチわからない
どういう不定愁訴があって、辛いのかもイマイチわからん。

648 ：大人の名無しさん：2010/06/21(月) 09:52:50 ID:xHs9Qd9J

首から上の各筋肉に常時緊張が続いたり、痛みが続いたりする状態だと
集中力が落ちるし何もしなくても症状と付き合うだけで疲れちゃうんだよね。
表情もこわばっちゃうし、ドモリ易くなる。緊張や痛みが常時連鎖しまくってんの。
顎関節症から慢性疲労症候群や繊維筋痛症に発展する人もいる。

yuyuの症状がどのレベルかはしらんけど。

見た目や音だけって人は進行が止まってるのだろうな。

649 ：大人の名無しさん：2010/06/21(月) 10:03:10 ID:KXbWcytm

>>647
ちょっと前までは単純作業のバイトくらいはできたんだけどね。
だんだん悪化して、首やおなかもおかしくなってきて、常時吐き気があって
今は仕事してないよ。
出かけるのも、歯医者くらいかな。いろいろしてもらってるんだけど・・・
このままいくと、歯を全部抜くしか方法がなくなりそうだわ。

650 ：大人の名無しさん：2010/06/21(月) 10:32:19 ID:uxPFwOdi

>>649
たぶんスレ主もそうだと思う。だから簡単に就職活動くらいはは大丈夫とは言わない方がいい。

だんだん悪化しているのなら治療がうまく行ってないのでは？
違うアプローチをしてみるのも一考。
自分はカイロプラクティックで首が安定したら症状自体はだいぶ治まった。

651 ：大人の名無しさん：2010/06/21(月) 10:51:22 ID:KXbWcytm

>>650
そうだね、悪かった。
ただ、かなり焦っているようだし、定期的にも仕事できているようだから、
とりあえずどこかに就職して、働きながら治療ってのもできないかなって思ったんだ。
自分もちゃんとした治療を受けたいけど、そんなお金ないものだから
もう抜いてしまおうと思ってるんだけども・・・

カイロや整体も何か所も行ったけど、楽にもならなかったな。
あんまり上手じゃなかったのかな

652 ：大人の名無しさん：2010/06/21(月) 18:32:23 ID:uxPFwOdi

>>651
「こんな歯いらない」って自分もしょっちゅう思うから気持はよくわかるわｗ
でも、抜いてしまったらもっと苦しい状況になると思うよ～
自分は苦しさゆえに色々と歯を弄ってしまって後悔してる・・・

自分の場合は、顎関節・舌骨・上部頸椎がズレて（後退して）しまったことによる症状が大きかったので。
上の方で確かお初ですさんが手術で位置を正したと書いていたと思うが、
自分の場合は手技で位置が良くなったって感じですね。

653 ：大人の名無しさん：2010/06/21(月) 22:09:38 ID:v1LYJAbh

お初ですさんが説明していた骨がどこの骨か分かった人いますか？

654 ：大人の名無しさん：2010/06/22(火) 02:46:39 ID:LPTPAe60

>>652
やっぱり、余計おかしくなるかな～。
なんか全部の歯が高く当たってるみたいに感じるんだよね。
本当に本当の最終手段にしますわｗ

手技って、一発でコキッと治すやつかな？
自分も前に、アトラスオーソゴナルとかいう機械を使った治療を受けたけど
残念ながら効果なかった。
やっぱり何度も通わなきゃ効果出ないですかね？

655 ：yuyu：2010/06/24(木) 21:47:24 ID:jx4RBBBO

ゴム掛け頑張ってきて右側の噛み合せほとんど見た目わからない位
噛み合ってきた。今度の調整は期待できそうだが、今はまだ人間ばなれした
苦痛な症状は取れていない。いったい、どこが他の人と違っておかしいというのだろうか？

>>647
治るの定義は普通の人間と同じように日常生活をすごせて仕事も出来るようになることです。

>>648
症状はそんな感じです。首が酷いですが背中、腰も全身酷いです。。

656 ：大人の名無しさん：2010/06/25(金) 10:42:40 ID:s4nof/m5

でも順調に良くなってるんだよね？
九月までには治りそう？

657 ：大人の名無しさん：2010/06/25(金) 12:17:09 ID:D9/nuNEH

>>656
順調に良くなってるように見えるのかえ?????????

658 ：大人の名無しさん：2010/06/25(金) 14:34:41 ID:s4nof/m5

>>657
見えない。。。けど良くなってるって前に書いてたから
結局どうなのかな、と思って。

659 ：大人の名無しさん：2010/06/26(土) 00:18:33 ID:T3oGqTo4

丸山咬合療法ってよくないんだっけ？

660 ：大人の名無しさん：2010/06/26(土) 00:19:55 ID:T3oGqTo4

丸山咬合療法ってよくないんだっけ？

661 ：大人の名無しさん：2010/06/26(土) 01:57:56 ID:QenVmd1+

けっこう微妙らしい。
治るケースもあるが５０万以上払っても治らないケースもあるらしい。
最近は最初から適応外となって受け付けられないケースもあるとどこかに書いてあった。
その提唱者が所属してる学会が顎関節症で有名なヤブ医者のいるところだとか。
なんともいえない感じ。

662 ：大人の名無しさん：2010/06/27(日) 09:57:58 ID:awjxbcSM

レスありがとう。

歯医者ってほんといろんなやり方や
いろんな人間がいるね。

663 ：大人の名無しさん：2010/06/27(日) 23:31:09 ID:H4WpSAjM

トンデモ理論かます歯医者でもなぜか学会では大物だったりするんだよなあ。
本当に患者目線の歯医者はそういう類の権力に興味ないからなあ。

664 ：大人の名無しさん：2010/06/28(月) 03:47:20 ID:eVdGlfZB

患者目線の歯医者なんているかよ。
顎関節症治療と称してぽったくんじゃねー（怒）。

665 ：大人の名無しさん：2010/06/28(月) 23:20:12 ID:ic5ZtJWJ

どしどし口コミ　デンターの
ブラックリストに書きなよ。
ちゃんと歯科医師会にも相談。

他の患者が迷惑しないように。

666 ：大人の名無しさん：2010/06/28(月) 23:32:16 ID:8sX3leGl

>>665は何やってるの？

667 ：大人の名無しさん：2010/06/29(火) 00:03:46 ID:HSBMJHyg

被害者

668 ：大人の名無しさん：2010/06/29(火) 00:10:34 ID:s7LsxOhs

どっかに相談とか訴えたりしたの？ってこと

669 ：大人の名無しさん：2010/06/29(火) 02:01:48 ID:042InRj5

現在レジンによって歯の高さを調節する治療を受けてるがかなりよくなった
最初は相当ズレていたがチューブ体操、舌癖の矯正など併せて行ない良好
歯医者の話だとまともな顎関節症治療が行われてるのは全国でも数える程度らしい
関節自体に深刻なダメージがない場合は特に俺がやってる治療を勧める

670 ：大人の名無しさん：2010/06/29(火) 14:00:53 ID:2uB4dSKU

>>669
どこの歯医者ですか？

671 ：大人の名無しさん：2010/06/29(火) 14:20:33 ID:2zGwpjuH

>>669
歯を多数削られて噛み合わせをおかしくされて
被せ物（補綴）調整が必要な場合は
その先生適してますか？
その先生は補綴の咬合調整もうまいですか？

672 ：大人の名無しさん：2010/06/29(火) 14:44:45 ID:YxpKscFH

>>669
レジンは合わなければ、すぐ削りとってもらって元に戻せるからいいね。
どの歯に盛ってもらったのかな？保険適用？

673 ：大人の名無しさん：2010/06/30(水) 10:54:46 ID:k1rNZmDT

>>670
ちょっと東北のド田舎だしここで言っていいのかどうかもわからんのですが
ここです
http://www32.ocn.ne.jp/~tmdimpant/
多分聞けばどこか紹介してくれると思います

>>671
補綴調整は一応最終段階でやっているようなのでそれなりに得意だと思います
とにかく削るのは嫌いな先生ですね

>>672
保険は残念ながら効きません
スプリントと二回程度の調整までです
私も歯科医も憤っている所です

674 ：大人の名無しさん：2010/06/30(水) 12:11:02 ID:1fCy25j0

>>673
噛み合わせに関しては病気じゃないから、厚生労働省？が保険は認めてないんだっけ。
こんなに苦しんでる人がいるとわかっているのに、おかしな話だよね。

675 ：yuyu：2010/06/30(水) 16:52:42 ID:DGUFIcy6

２８日は調整の日でした。

ゴム掛け頑張ったからほとんどわからないほど右側かみ合ってきてました。
そしていざ調整突入で、終えた後、そこそこ身体の歪みがとれてきてるし（全然満足出来る状態ではないが、あきらかに進展はしている）
少しずつですが頭も働くようになってきてます。
もういいかなと思いましたがゴム掛けの方はまだまだ続くようです。
前レスで小臼歯４番がストッパーの役割をしていて・・・と書いてありますが小臼歯噛みあった時はたしてどうなるのでしょう？
次回の調整は３週間後ですが、完璧に噛み合う所まで動くかもしません。

期待を胸に抱きつつゴム掛け頑張ります。

676 ：大人の名無しさん：2010/06/30(水) 18:16:29 ID:1fCy25j0

>>675
歯の形的にどうしても高さが足りない場合は、いくら矯正で動かしたり引っ張ったりしても
限界があるのじゃないかな。

677 ：yuyu：2010/06/30(水) 23:08:26 ID:DGUFIcy6

>>676
限界あるでしょうね。
先生も矯正は土台を動かす治療で、噛み合せ自体は、レジンで盛って噛み合せを作ることになると言ってました。
ただ私の場合>>669さんのような治療で治るようには思えませんね。最終的にはやりますが。

顎もまっすぐになってるし、正中もピッタリなのに、なぜこんな酷い不定愁訴が出ているのか不思議でなりません。
ただ矯正で少しずつ良くなってるので土台のズレということなんでしょうね。

678 ：大人の名無しさん：2010/07/01(木) 00:59:47 ID:cPDoImyK

少しずつ不定愁訴はよくなっているんですよね？まだ酷いレベルというだけで

679 ：yuyu：2010/07/01(木) 01:54:35 ID:tTgODAmr

はい、yuyuのレスを読んでる人の中には、悪化してるような印象を持つ人もいるかもしれませんが
調整を重ねるごとに、毎調整ごとに確実に良くなっていってるのは断言できます。
ただ、スピードが遅いので９月までに治るのかいささか心配です。
どこか土台の歪みがとれたあたりで、ドカッと激的に治るようなことがあるのではないかと期待しています。

680 ：yuyu：2010/07/01(木) 02:32:06 ID:tTgODAmr

このまま治らなきゃなんのために生まれてきたんだか
治ってもらわないと困る
スタートラインにも立てない
もうごまかしながら生きていく人生はうんざりだ。

681 ：大人の名無しさん：2010/07/01(木) 05:03:12 ID:w0zDNlrQ

yuyu、土台って何?

682 ：yuyu：2010/07/01(木) 10:06:18 ID:tTgODAmr

今夢に出来てたきた女の子はどこにいるんだ？
駅の中にあるケーキの工場で働いてるみたいで二人付き合ってるらしい
朝一緒に帰る時も他の職場の人に見られているのでケーキ買ったら話しかけられた。
真面目な子で顔が超かわいい。

683 ：yuyu：2010/07/01(木) 10:31:39 ID:tTgODAmr

>>681
神経取った歯は支柱を立てて土台を作る。
矯正は歯の根っこごと（土台ごと）動かす治療のようです。
矯正は歯の根っこを動かして正常な位置に戻す治療と先生は言ってました。
だからミクロン単位の噛み合せは矯正では治せないそうです。

684 ：大人の名無しさん：2010/07/01(木) 11:32:30 ID:+Y2CaljD

結局
外科矯正だけで顎関節症は治らない
ってことなんだよ

685 ：大人の名無しさん：2010/07/01(木) 14:53:11 ID:KTWPCH/G

>>682
かなり重症のようですね。

686 ：大人の名無しさん：2010/07/01(木) 22:46:39 ID:kqV5ecmK

>>683
顎関節症は筋肉も悪さをする病気なんだよ。
顎位がずれると筋肉の使い方もおかしくなって悪循環に陥りやすい。
側頭筋（こめかみの辺りの筋肉）に普段力が入り過ぎてないか？
この筋肉はなるべく意識して力を抜いた方がいい。

687 ：yuyu：2010/07/02(金) 22:51:46 ID:0kV7d54R

>>685
まだまだ重症のレベルですね
>>686
側頭筋すごく力入ってます。
なるべく抜くように心がけてみます。

688 ：大人の名無しさん：2010/07/03(土) 02:37:01 ID:+F6iWWr4

しかし、矯正中でもスプリントを入れてればかなり楽になるとは思うんだけど
一緒に入れることは出来ないのかな

689 ：yuyu：2010/07/03(土) 22:38:04 ID:yGnm6kpE

そんな夢の治療があったらいいですね。
楽になりそうな感じします。
出来たとしてもそうとう高度なテクニックがいるでしょうね。

690 ：大人の名無しさん：2010/07/03(土) 22:43:13 ID:KbjmqY44

側頭筋に力が入るのは結果
意識して力抜いても意味は薄い
側頭筋に力が入る原因を探さないと

691 ：大人の名無しさん：2010/07/05(月) 05:47:58 ID:LS2eu4fi

＞側頭筋に力が入る原因

噛み合わせがまだ決まってなくて、顎が安定しないからじゃないの？
歯列矯正中は難しい気がする・・

692 ：yuyu：2010/07/06(火) 14:22:08 ID:73q+r4K+

矯正終わればほとんど何でも無い位治ってると予想してます。
もちろん保険使わない腕の良い歯医者で、噛み合せ作ってもらいますけど、
ミクロン単位の噛み合せの悪さなら自分で治します。
最近は同じところでばかり夜噛み込んでると思ったら、その場所が噛み合せ高いのがわかった。
集中的にそこで噛めば引っ込んで、他が出てくるから今徹底してやってます。

693 ：大人の名無しさん：2010/07/06(火) 14:31:57 ID:fwNwyorx

>>692
前に奥歯はホテツって書いてなかったか？
金属は咬耗しないし、自力で形態かえるの無理あるんじゃ・・

694 ：大人の名無しさん：2010/07/06(火) 14:41:39 ID:gAXui6r6

>>692
結局は歯の形とか高さの問題だったんじゃ？
矯正はあんま意味なかったでしょう。
針金で常に動かしてるから、マシになってると勘違いしているだけだよ。

695 ：大人の名無しさん：2010/07/06(火) 19:28:52 ID:1TWfCggP

私は矯正前の方が比較にならないほどよく噛めてた。
矯正したら噛み合わせが良くなるってのは嘘だよ。
歯医者のHPでは今でもデカデカと矯正すると噛み合わせが良くなるって宣伝してるけどね（怒）
今は奥歯で米をすりつぶすこともできない。臼歯の臼の字が泣くよ。

696 ：大人の名無しさん：2010/07/12(月) 21:47:30 ID:6a2iCiXy

>>692
ホテツは矯正とは別の歯医者でするの？

697 ：大人の名無しさん：2010/07/13(火) 18:50:29 ID:RZmUgyWV

顎関節症と顎変形症になってます。片側がカコッと鳴ります（顎関節症）
顎変形症は、左右非対称型です。
男です。
見た目も嫌なんですけど、顎のズレによって体調が悪い気がします（肩こりなど）
医者の方に見てもらったときは顎のズレで肩こりなどの因果関係はないと多くの先生に言われました。
自分では顎のせいだと思ってます。整形外科では背骨が曲がってるとも言われました（これのせいで顎が曲がったのかもとも）
そろそろ我慢の限界になってきたので、手術しようかと考えてます。
矯正、手術して、見た目の他に、体の不調、肩こりが治った方などいますか？

698 ：大人の名無しさん：2010/07/13(火) 19:01:19 ID:RZmUgyWV

更に質問です・・・。
病院の先生が、
開業医で矯正→連携病院で外科手術より
大学病院など（矯正と外科手術の両方ができる）ところのが良いと言ってました（開業医だと、他の病院との連携が上手くいかないときがある）
っておっしゃってたのですが、大学病院や総合病院に見てもらったほうがいいのかな・・・。
おっしゃった先生は大学病院の方で、「これから通院するなら通いやすい方がいい」と言われたので（その病院には９０分ぐらい）、
自宅から近場を探してるのですが、大きな病院はあまりなくて・・。
神奈川在住です。
矯正だけやる開業医は結構あるんですけどね・・・。

699 ：大人の名無しさん：2010/07/13(火) 20:08:23 ID:7QqvVtme

自分が世話になった歯科でも首から下は整形外科の領域と言って取り合ってくれなかったな

700 ：大人の名無しさん：2010/07/14(水) 01:55:31 ID:ARGp/iEj

>>697

いない。

701 ：大人の名無しさん：2010/07/14(水) 13:19:11 ID:F7VMPOuu

矯正で肩凝りや腰痛が消えた人はいるでしょ
掲示板で矯正が否定的に扱われているのは矯正に失敗した人だけが書き込んでいるから

矯正を受けるなら多少遠くても絶対的に信頼できる矯正歯科医を探すのがおすすめ
顎関節症だと奥歯が全部治療済みの人が多いから矯正は不可能と言われる人が多いようだ

702 ：大人の名無しさん：2010/07/14(水) 14:42:21 ID:UtD54kLh

>>701
だから、ここにはいないってことじゃない？

失敗云々ってことじゃなくても、顎関節症が落ち着いてないのに
手術、矯正をするのはおすすめできないと思う
スレ主みててもそう思うけど・・・

奥歯治療済みだとなんで矯正不可能なの？
補綴してても矯正してる人いるし、補綴と矯正は別ものでしょ

703 ：大人の名無しさん：2010/07/14(水) 17:25:59 ID:NfEL2LlX

697の者です。回答どうもです。
また質問なんですが、
治療費に関しては、どこも同じくらいですかね・・・。
６０～７０万くらい？
探すと、矯正は保険が効くとこと効かないとこがあるみたいですね。
手術は効くみたいですが。
しかし、矯正で保険効かなくても、高額医療費控除があるからお金は少し返ってくるかもしれないし・・、
矯正は効くのと効かないのどちらが良いでしょうかね・・・。

でも一番は値段より先生か・・・。

704 ：大人の名無しさん：2010/07/14(水) 18:23:58 ID:UtD54kLh

>>703
ここ基本的に顎関節症派生スレだから・・
矯正経験者あまりいないと思う。矯正スレで聞いた方がいいと思う

顎関節症を治すのが目的なら、顎関節症に理解ある先生、
顎関節、噛み合わせ（咬合）トータルで勉強している先生を探した方が良いと思う
お金の問題じゃないよ・・健康を失ったり、やり直しになっては元も子もないから慎重に

705 ：大人の名無しさん：2010/07/14(水) 18:35:41 ID:F7VMPOuu

>>703
予算はそんな感じ
奥歯だけの部分矯正ならもっと安く済む

一般の歯科で矯正もやる所が多いけど
少々高くても矯正専門医の矯正を受けることを薦める

大抵は地域ごとに紹介する矯病院は決まっているみたいだから
顎関節症の治療やってる歯科医院に相談すれば教えてくれるんじゃないかな

706 ：大人の名無しさん：2010/07/15(木) 14:47:59 ID:5svixFYL

703です。
皆さんありがとう。
横浜市立大学附属市民総合医療センターが良さげなので行ってみようと思ってます。
矯正スレにも行ってみます。

707 ：大人の名無しさん：2010/07/15(木) 15:25:28 ID:5svixFYL

>>705
703です。
奥歯だけ矯正とかあるんですね。アノ機械つけて、全体的にやるのかと思ってました。

708 ：大人の名無しさん：2010/07/15(木) 15:28:10 ID:gMGEKCya

↑
yuyuと同類

709 ：大人の名無しさん：2010/07/15(木) 21:53:23 ID:FAr1GGnQ

顎関節症の治療が目的の矯正だと奥歯だけの部分矯正の方が多いと思うよ
費用は半分くらい
ただ、顎関節症だと奥歯が全部治療済みの人が多いために矯正不可能と言われることが多い

矯正をやるにしても信頼できる矯正歯科医を見つけてからにしてね
信頼できる矯正歯科医を見つけてもすぐに矯正を始めずにしばらく悩んでから決断することを薦める
歯科医師達は一日でも早く矯正すべきと言うけど一生のことだからしっかり考えて決断してくれ

710 ：yuyu：2010/07/18(日) 01:49:43 ID:UUHaZ8e8

こんばんは
今日は矯正装置の調整に言ってきました。

今回は思うような効果は感じなかったです。どこかしら良くなってるんでしょうけど・・・
８月はオトガイ矯正で固定したボルトを抜きます。金額は２万円です。

顎の下から穴開けて抜くそうで、考えただけでも痛そうで嫌ですね。
だけど外来で５分ぐらいで簡単に抜けるそうです。

なんか手術では治らないと決まった書き込みが目立ちますが、手術と矯正はセット
ですから手術を終えて治らなくても、術後矯正が終わるまではまだわかりません。

治らないと決め付けるには早合点のような気がします。
(ただ自分も前は手術ですぐ治るものと思ってましたが・・・）

強がってるわけでもないし、もし手術で治らないと認識した時は、高らかに「治らない」と宣言します。
ただ間違いなく治りますけどね。

※規制で書き込み出来なかったので
　アンカ付けてレスしてくれた方にはまた返信します。

711 ：yuyu：2010/07/18(日) 01:53:10 ID:UUHaZ8e8

今日は矯正装置の調整に行ってきました。ですね。
idがＵＵ　Ｈａって・・・

712 ：大人の名無しさん：2010/07/18(日) 07:52:01 ID:ZXTFFGW/

あいかわらず電波だのー

713 ：大人の名無しさん：2010/07/18(日) 11:35:40 ID:JRk+jwl6

良くなるなら手術の後からすぐ良くなるはずなんだけど・・・
一年近く変わらなかったものが、あと二カ月弱で急に良くなるなんてないでしょ。
治療法を変えるならともかく。

714 ：大人の名無しさん：2010/07/18(日) 15:15:00 ID:w3vrMeWz

>>713
>良くなるなら手術の後からすぐ良くなるはずなんだけど・・・

そういういい加減なことは言わない方がいいよ。
手術が必要な治療なら、手順を追って顎位を安定させるまでに時間はかかるはず。
問題はyuyuの治療が手順を踏んでる根拠のあるものかどうかだよ。
yuyuはまだ経過良い方なんだろうけど、矯正後の噛み合わせの問題を自力で咬耗させて解決しようとしてるのは危ないと思う。

715 ：yuyu：2010/07/18(日) 16:38:01 ID:UUHaZ8e8

>>693
いえ全部作り物の歯（レジン）です。
前にＯ－リングを使ってマウスピース治療する時に、金属を取り払いました。
結局は治りませんでしたが、神戸にある本家Ｏーリング歯科に行けば治っていたかもしれません。
一度は予約を入れてましたが埼玉からは遠すぎるので行きませんでした。

716 ：yuyu：2010/07/18(日) 17:24:26 ID:UUHaZ8e8

>>694
＞結局は歯の形とか高さの問題だったんじゃ？
さぁどうなんでしょうか？
とにかく虫歯の治療箇所が多くて、上下奥歯から３本ほとんど作り物の歯ばかりなんです。
なので矯正の先生は、ある程度まで歯を動かして、後はレジンで噛み合せを作って仕上げた方が良いと
言っています。
それで又お金はかかりますが、、より完璧な状態にしたいので、言われた通りにやるつもりです。
たとえ体調不良が「歯の形」とか「高さ」の問題だったとしても、それが全てという事はなく、
手術→矯正と、このプロセスは必須だと思います。より満足した結果を得たいと思うならば。

＞矯正はあんま意味なかったでしょう。
＞針金で常に動かしてるから、マシになってると勘違いしているだけだよ。
いえ矯正で歯を動かして少しずつ良くなってますよ
長い間、毎日自分の身体と対話してきてるので間違いありません。

717 ：大人の名無しさん：2010/07/19(月) 00:14:21 ID:GjFMGrzv

>>714
あなた手術矯正したことあるの？私は経験者だよ。
顎を安定させる目的で顎変形の手術すること自体ほとんどないでしょ。
術後は噛み合わせが劇的に変わるし、それがちゃんとした理論にもとづいてしてるものならば
その後から少しづつでも快方に向かうはず。
yuyuが受けた治療は、そうだとは思えないから、
方向性を変えることに気付いてほしいだけ。
あなたこそいい加減なこと書かないで。

718 ：大人の名無しさん：2010/07/19(月) 01:46:55 ID:2kOz/8Ph

>>717
yuyuの受けてる治療がベストとは私も思ってない。
ただ、下手な治療で悪化した人はもっと大変なことになってるから、それに比べればましと思ってるだけ。

>顎を安定させる目的で顎変形の手術すること自体ほとんどないでしょ。

治療の目的は必ず顎を安定させること。
そのために診断で外科が必要とされるケースはあるよ。
日本じゃほとんどがまともな診断せずに外科やってるから、あなたのような意見になるのも無理ないだろうね。

719 ：大人の名無しさん：2010/07/19(月) 05:47:52 ID:dvrg0Zkm

マニフェスト実行なら12年度に一般歳出100兆円突破も－民主試算
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a.g8uycyxEVs

720 ：yuyu：2010/07/20(火) 17:02:41 ID:zlqJtrnB

手術終わって劇的に噛み合せが変わって時間が経つと顎が安定してくる。
そういうことは全く無い。変化したのは美的なところだけ。
今まで治療前～現在まで、なりゆき書いてきたけど、矯正で少しずつ良くなっているのは確か。
自分の場合は、おそらく矯正がメインで手術は、それに付属してやるものと言った方が適切のようだ。
他の人とは違うなにか特殊な感じがするので、治ったとしてもここを見てる人達には参考にならないかもしれない。

矯正というのは歯の土台、と根っこを動かす治療。
歯の根っこの向きを正常にするのが根本ではないかと思う。
つまり顎の歪みというのはそれに付属する症状であり大本ではないようだ。

721 ：大人の名無しさん：2010/07/21(水) 23:37:56 ID:he4TrUfM

みなさんお大事に

722 ：大人の名無しさん：2010/07/23(金) 12:29:43 ID:PVSP82uU

顎位の安定については途中まではここの先生達が勉強してるから、見てみるといいよ。
http://www.rwjso.com/
ただ、最終的に咬合を決められるのは別の歯科医になるだろうけどね。

723 ：大人の名無しさん：2010/07/23(金) 19:01:44 ID:cLHsjeRY

>>722
そこの顎位に関する考え方は否定されてるみたいだけど。
途中までというか、根本的に。
ナソロジー　否定　でググれば分かるよ。

724 ：大人の名無しさん：2010/07/23(金) 22:54:52 ID:PVSP82uU

>>723
ナソロジーだけが咬合理論じゃないよ。
そんなキーワードでググッても何も出ない。
どうせなら英語でググれば何か出るかもしれないけどね。

顎位を安定させることを知らない歯科医の言い訳を鵜呑みにしないことだよ。

725 ：大人の名無しさん：2010/07/23(金) 23:40:56 ID:cLHsjeRY

>>724
顎位を安定させるって言うと聞こえがいいけど、
ナソロジストのやりたいことは中心位に顎位を固定させることでしょ？
顎位を固定することがいいことかどうかはさておき、
肝心の中心位の定義もいまだに曖昧で、これと定まってないみたいだね。

ちなみにあなたの考える中心位はどこ？

726 ：大人の名無しさん：2010/07/24(土) 00:53:46 ID:3sRZSCQe

>>725
>ナソロジストのやりたいことは中心位に顎位を固定させることでしょ？

だからナソロジーとは違う。
顎位を固定することと、安定させることは違う。
ちゃんと手順を踏んで治療すると、患者自身の治癒力で安定する。

>ちなみにあなたの考える中心位はどこ？

中心位とは考えるものではなくて、生体の中に答えはある。

知らない人に説明するのは難しいけど、とにかくナソロジーを基準には考えないでね。
術者が手技で誘導した顎位とは違うもの。
他にも咬合理論は色々あるけど、生体を理論値や平均値に当てはめるものとは違うので。

727 ：大人の名無しさん：2010/07/24(土) 02:03:04 ID:hx9Eb/Oc

>>726
いや、>>722のところはナソロジストですよね？ということ。
あなたは確かに違うみたいだね。よく勉強されてる。

728 ：大人の名無しさん：2010/08/07(土) 14:50:33 ID:glmaWgM9

yuyuさん、良くなってる？

729 ：大人の名無しさん：2010/08/07(土) 15:06:05 ID:hAVZsUFl

初めて書き込みます。
このスレにいる人に質問なんですが、
片方の鼻だけやたら鼻くそ溜まったり通りが悪かったりしますか？
あと大胸筋の付きかたが左右で違ったり車酔い激しかったり。

変な質問でサーセン

730 ：大人の名無しさん：2010/08/07(土) 15:28:08 ID:glmaWgM9

>>729
自分の場合だと、小さい時から鼻の通りは悪かったです。寝る時も口呼吸じゃないと寝れない。
大胸筋じゃないけど、肩や胸の高さが左右で違います。
車も昔からダメですね。窓開けてないと気持ち悪くなります。
姿勢も良くないです。
顎に来てる人って、体もおかしくなってる場合は多いんじゃないかと思います。

731 ：大人の名無しさん：2010/08/08(日) 19:45:13 ID:OMbhUb95

>>730
レスありがとうございます。

＞＞窓開けてないと気持ち悪くなります。
このあたりすごい分かります、横になったり飯食ったりすると治りますが。

スレ見てて思ったんですがこういう症状は

関節円盤に問題がある
　　　　　　↓
咀嚼時に顎や首まわりの筋肉に負担がかかる
　　　　　　↓
体全体の筋肉に負担がかかり歪む
　　　　　　↓
上記のような症状が出る

というパターンなのかなと自分は思いました。

このスレの人はどんな感じで症状を捉えているのか知りたいんですが。

レスお願いします。

732 ：yuyu：2010/08/08(日) 20:08:03 ID:gvpKva/y

>>728
いいえなってません。
最低限、矯正終わらせなきゃいけない、それまでガマン。
体調維持で毎日七転八倒してます。

明日は装置の調整と術後一年検診と、オトガイ矯正の時に入れたネジ一本を、顎の下から取り出す
小手術をします。
調整の方はゴムを一生懸命付けて頑張ったので大分噛み合せが良くなった感じがします。
ちょうど身体の方も限界だったので、明日はどのくらい体調よくなるのか楽しみです。

733 ：yuyu：2010/08/10(火) 01:05:07 ID:ryCp9XgQ

行ってきました。
今日の調整は良かった。
終わった後、首にすごい圧というか重みがかかってたのがわかりました。
身体の力が抜けて、背筋がピンとなって、目がパッチリなりました。
一時的で明日になったら戻るかもしれないけど、根本的な所で治ってるのは間違いないです。
ゴム掛け頑張ったかいがありました。

734 ：yuyu：2010/08/11(水) 01:14:40 ID:Lr8gPfsL

今年中に治したいなぁ。

735 ：yuyu：2010/08/11(水) 01:16:50 ID:Lr8gPfsL

矯正だけで治すのは無理そうだけど
そしたらレジンで盛ったりすれば治るのだろうか・・・。

736 ：yuyu：2010/08/11(水) 01:30:28 ID:Lr8gPfsL

おかしいな矯正だけでも良いところまで治るはずなのに
どこまで予定狂わせるんだろう？

今回から矯正装置に右側だけマルチループワイヤーというのを使ってますが
これは今まで直線的な力で動かしてたのを、弾力性を持たせて歯を動かすようにする為だそうです。
なんか３週間後また期待できそうなんだよね。

もうすぐ９月だけど矯正終わりそうな感じがしない。おそらく今年一杯ぐらいやるのかな？
もう大分噛み合せが良いと先生言ってたから、もうすぐ終わるのかな？
装置調整しても治りが遅いからとっとと終わらして次に行きたい。

人生に春はいつくるんだろう・・・

もうかなり長い間真冬の吹雪が吹き荒れていてカマクラの中で震えてるんだけど・・・

737 ：yuyu：2010/08/16(月) 22:07:27 ID:j/CJfTMi

顔面から背中にかけて歪みがきつくて死にそうだった。
いろいろと対処してみたが、あまりかんばしくない。
少したって気がついたけど矯正のゴムを隣の歯まで余分に掛けていた。それが原因だった。
食事時だったのでゴムをとって様子を見ていたが、なんとか痛みはおさまってきた。
でもこわばりがとれなくて、寝る時は右の側頭葉から顎にかけて頭痛寸前状態だった。

そして今日はゴムを２重に掛けていたのが気がつかなかった。正しい掛け方だったので
問題無かったけど、なんか右顔面がいつもよりキツイなあと感じていた。

738 ：大人の名無しさん：2010/08/17(火) 02:38:52 ID:NL79fWlX

顎間ゴムは顎運動に影響を与えるからね
でもマルチループワイヤーは顎間ゴムしないと反作用がひどいらしいから
しばらくはゴム頑張るしかないな

739 ：大人の名無しさん：2010/08/31(火) 11:28:00 ID:9JHwL6VW

hosyu

740 ：大人の名無しさん：2010/08/31(火) 11:35:24 ID:nDQPhHSq

明日もう九月ですけど、終わりそう？

741 ：大人の名無しさん：2010/09/02(木) 23:59:05 ID:D1XLHWNe

終わる＝治るだといいんだけどな

742 ：yuyu：2010/09/03(金) 17:10:32 ID:HeHyeK1x

３０日に装置の調整でした。

矯正はゴムを頑張って付けたかいがあって、かなり噛み合せイイねと、先生に言われ、
進み具合が早いので喜んでました。
この分だと次の２１日の調整には装置をはずすかどうかの選択することになりそうです。

しかし、終わる＝治るとは残念ながらいかせてくれません。
手術→矯正は、完治する為には必ず通らなければいけない道のようで
どうやら最後の仕上げをしなければ身体の歪みは取れないようです。

もう本当に身体が限界なので２１日に先生からＯＫが出て、口腔機能検査で良結果が出れば
すぐに装置をはずして、最終段階に入りたいと思います。

743 ：大人の名無しさん：2010/09/03(金) 23:59:39 ID:uOQtXH8o

そんな状態で仕上げになるわけがないよ。

744 ：大人の名無しさん：2010/09/04(土) 00:16:54 ID:7KgW2sVq

>>742
最終段階って結局レジン盛るのかよ
なんだかなあ

745 ：大人の名無しさん：2010/09/06(月) 04:16:12 ID:xuTVcNjD

思い込みの激しい人は、人生失敗すると聞いた事があるけどyuyuはその口かもね

746 ：大人の名無しさん：2010/09/06(月) 05:15:00 ID:V/7YdlvW

まあでもこの噛み合わせの問題に限ってはなかなか真実がわかりにくいよ。
だから10年20年患ったり、いろんな治療法があるわけだし。
歯医者にいじられてわけわかんなくなって発症する人も多いからね。

747 ：大人の名無しさん：2010/09/07(火) 01:59:55 ID:sB2bwYqR

真実は一つだよ。
ただ、歯科医や患者の自論自説がそれを見えなくしてるだけ。

748 ：大人の名無しさん：2010/09/07(火) 07:10:27 ID:V0G0xcTc

その｢真実｣とやらも持論自説の一種じゃないの？
困っている者からすると、普及しない｢真実｣ってのもなんだかなぁ・・・だし

749 ：大人の名無しさん：2010/09/07(火) 10:29:04 ID:sB2bwYqR

違うよ。
この治療は個人レベルで研究できるようなもんじゃない。
もっとも本国でも技術的に出来る歯科医は限られてる。

普及しない理由、考えてみたら？

750 ：大人の名無しさん：2010/09/07(火) 10:54:02 ID:V0G0xcTc

>>749
どんなものかも明らかにできないような真実じゃ持論自説を言われているのと大差ない

普及しないのはどっか問題もあるからでしょ
普及させようともしてないようだし

751 ：大人の名無しさん：2010/09/07(火) 23:59:42 ID:CPJB2ZDU

普及しないのは検査機器が高額だったり保険が利かないからかな。
T-Scanを導入している歯医者が少なすぎる。
早期接触部位も咬合接触面積も咬合重心もこれで分かるのに。
T-Scanがあれば必ず成功するというわけではないけれど、
ないよりあった方が診断ミスが少なくなるのは確かだよ。

752 ：大人の名無しさん：2010/09/08(水) 00:45:56 ID:cpLm8g0f

注射治療は試さないの？

753 ：大人の名無しさん：2010/09/08(水) 01:28:16 ID:FjmC+zct

ボトックスのことかな？
顎関節に痛みがあるなら応急的にはいいかもね。
でも噛み合わせが原因の不定愁訴には効果ないよ。

754 ：大人の名無しさん：2010/09/08(水) 05:05:44 ID:cqymh9XA

>>751
T-Scanである程度現状がわかったとしても機械が治してくれるわけじゃないからなぁ。
もっと大事なものがあるんじゃないかと思う。

755 ：大人の名無しさん：2010/09/09(木) 00:57:15 ID:Zfdb0IYu

普及しない理由
全て賛成ではないけど、こういう考え方もあるね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1256204525/566
566 ：病弱名無しさん：2010/09/03(金) 10:14:16 ID:a7zHGiw00
アメリカやイギリスやドイツに比べてレベルの低い学生と歯科教育と研修制度と免許制度。
そして数だけは多い。保険を拡充しても悪用されると考えられても仕方がない。
実技試験もとっくに廃止されているし、アメリカみたいに大学での卒後臨床研修が整理充実されているわけでもない。
免許更新制度もない。
だが、業界も歯科大学もこのままでいい、国民と厚生省だけが悔い改めよと理系の底辺集団が叫んでいるわけだ。
自分達がどうして医科に比べて説得力がないのか考えるつもりがないようだ。
差額徴収制度の終了後、信頼を失っていくとともに、歯科大学と歯医者の数だけが増えた。
過去の遺産は質ではなく量に全て投入されたようだ。
歯に関して合理的にものを言うべきなのは君たち歯医者くんなのだが。
無い知恵を絞ってこういいたいのだろうか。馬鹿に金を出せ！金さえ出せば馬鹿のままでも良い治療ができる！と。
自信に満ち満ちた大量の天才歯科医諸君は、自費専門でおやりになれば良いのに何故保険にしがみつくのだろうか？
ラバーダムもボンディングもかかりつけも研磨も義歯も補強線も馬鹿がやれば信頼を失うだけのこと。
歯医者の質と量を管理できないのなら、保険の質と量を制限するしかないかもね。

756 ：大人の名無しさん：2010/09/09(木) 19:33:56 ID:Zfdb0IYu

>>751
100μm以下かぁ。0.1ミリ弱。大雑把だな。
あくまで咬頭嵌合位での診断に過ぎないしな。

T-Scanシステム
　上下顎歯列間に薄いフィルムを直接介在し咬合させることにより，咬合力分布や
　咬合力バランスを簡便に測定できる装置です。センサの厚さは100μm以下で，
　導電性のストリップスがプリントされたポリエステルフィルム2枚の間に
　感圧導電インクが介在し，1.27mmの格子によって2000以上の測定点を構成しています。咬合診査項目は以下の3種類です。
Time analysis；最初の咬合接触点から順次接触点の遅れ時間を含めた咬合接触順序に関する分析。
Force analysis；各咬合接触点での力の大きさに関する分析。
Force movie； 3秒間の下顎滑走運動に伴う咬合接触動態の表示。

757 ：大人の名無しさん：2010/09/09(木) 21:01:24 ID:jHxFnFlG

>>755は>>747 >>749？
普及しない理由に、歯科医個人の意欲、技術、諸事情等などがあるというのはもちろんわかる

でもですね　本当に良いもの、正しいもの、素晴らしいものなら普及していくはずだと思うのだが？
それがなぜ普及しないのか・・・それを知りたいのだが、患者としては・・・

758 ：大人の名無しさん：2010/09/09(木) 21:23:11 ID:EZb9ydu1

>>756
＞100μm以下かぁ。0.1ミリ弱。大雑把だな。
0.1mmで大雑把ねぇ
こういうこと言う歯科医に限って、大雑把な診断だったりするんだよな
機械の精度が信用できないといって、もっと精度の低い治療なら元も子もない

>>757
コストの問題はあなたの想像以上に重要なんだよ
悪貨は良貨を駆逐するってことわざがあるだろ

759 ：大人の名無しさん：2010/09/09(木) 22:18:42 ID:jHxFnFlG

>>758
コストがかかるのが普及しない一番の理由ってことなの？
758は>>747の言ってる一つしかない真実の存在を知っていても、コストの所為で学ぶ事をあきらめてるの？

治療として浸透しないまでも、｢これが完璧｣ってものがあり、誰もがその存在を知ることができれば、
歯科医や患者の持論自説が横行して顎関節症治療が混沌とすることもなくなるだろうに・・・
と患者としては思うよ・・・

760 ：大人の名無しさん：2010/09/09(木) 22:44:47 ID:Zfdb0IYu

>>758
>こういうこと言う歯科医に限って、大雑把な診断だったりするんだよな
>機械の精度が信用できないといって、もっと精度の低い治療なら元も子もない

境界は歯根膜の厚みだよ。
もっとも、そこに至るまでのプロセスが大事なんだけどね。

>>759
いきなり自論自説で治療の宣伝始めるのが一番コストがかからないんだよ。
このご時勢、勉強にコストかける歯科医はなかなか現れないだろうね。
コストだけじゃなく、頭と腕も必要だし。
で、出る杭は打たれる。

761 ：大人の名無しさん：2010/09/09(木) 23:28:32 ID:EZb9ydu1

>>760
その治療のプロセスを詳しく

762 ：大人の名無しさん：2010/09/09(木) 23:42:48 ID:jHxFnFlG

>>760
その持論自説でない唯一無二の絶対的な完璧の治療はなぜ普及していかないの？
その治療法の方には何らか普及しない（認めてもらえない）理由はないの？ってことなんだが・・ま、いいや

763 ：大人の名無しさん：2010/09/10(金) 00:20:22 ID:vr/nqdLn

>>759
コストには時間コストも含まれるんだよ
咬合紙にも厚さが何種類もあるけど、何ミクロンのものを使うかで治療へのこだわりが分かるかもね
100ミクロンや50ミクロンの咬合紙では厚すぎる
薄いものだと10ミクロンの咬合紙もある

764 ：大人の名無しさん：2010/09/10(金) 19:26:02 ID:FNPLcV8T

>>763
一番薄いのは10ミクロン以下だよ。
もっとも、薄ければいいという問題でもない。
顎位を安定させられていなければ、どれだけ咬合に拘っても不安定なままだけど。

765 ：大人の名無しさん：2010/09/12(日) 00:50:35 ID:RS+7N7+H

>>764
加藤元彦先生は閉眼立位で8μmの咬合紙を使うらしいな
あまり厚い咬合紙だと接触してない歯が分からないからな

766 ：大人の名無しさん：2010/09/13(月) 13:18:39 ID:gdR+yHNs

>>765
何で閉眼立位である必要があるのかよくわからない。
そもそも両目は平面を決める基準にはならないので。
その8ミクロンのシムを単なる咬合調整に使うのか、それとも治療の最終段階に使うのか、なんだけどな。
顎位が安定した状態で、削る・盛る、のみで問題が解決する患者は残念ながら少ない。
よほどロスなく矯正できていれば別だけどね。

767 ：大人の名無しさん：2010/09/13(月) 17:33:10 ID:q6QuUUGl

閉眼立位なのは、体のバランスをとることと関係ありそう
目を閉じると平衡感覚を保ちにくくなるからね
リハビリの分野でよくやる姿勢みたい

768 ：大人の名無しさん：2010/09/14(火) 05:36:56 ID:IpkpYZW+

http://reishi.cos-mania.net/

769 ：大人の名無しさん：2010/09/14(火) 12:22:39 ID:DlGbvOWo

スレ違うけど質問
炭酸飲むとこめかみが痛むのはやばい？

770 ：yuyu：2010/09/16(木) 01:34:05 ID:AKqKeZd6

もう人生疲れてきた。。

だけど治療はもう２１日に終わる可能性が高いです。
見た目ですが歯並びは完璧といっていいほど仕上がってます。
後は細かい修正をどうするかと前に先生が言ってましたが、噛み合せが
完璧であれば、これ以上の矯正は必要ないと思うので、次回で終了させることにします。
術後矯正が進むごとに治療の効果は感じられましたが、今だ不定愁訴が治るような決定打は
なく、やはり終わってから治っていくのではないでしょうか？
もしかすると装置をはずしたとたん治ったりして・・・

>>743
そうですね。
でももうやる事が無いので、仕上げになってしまうのです。。

>>744
本当の最終段階は術後矯正です。
レジン盛るのは先生にそうした方がいいと助言を受けたからやるのです。
でもそれで体調が良くなる話が前レスであったので期待しています。

何か新しい治療をやるなど今は考えてません。
終わればこれで治ると思ってます。あとはリテーナーを付けるだけで、
治療はこれで終了させる予定です。

771 ：大人の名無しさん：2010/09/16(木) 01:52:32 ID:rANWugWc

>>770
残酷なようだけど、顎位が安定できてれば顎機能に由来する不定愁訴は無くなってるはず。
今の歯並びで顎関節が無理してる状態で咬合面も合ってないとすれば、多分リテーナーを外してから歯がそれぞれ、逃げ場を探して動き始める。
いわゆる「戻り」。
その頃には少し症状は良くなってるかもね。
もしくは…
幸運を祈る。

772 ：大人の名無しさん：2010/09/16(木) 07:03:13 ID:P6VBpfj9

>>770
やっぱりねぇ・・って終らせられ方だ

その歯科医に治せる技量があるのかわからないけど、
もう一度顎位治療からやってもらった方が良いのでは？
せめて、リテーナーはスプリントと同じように調整することはしてもらった方が良いよ
その上で動かす歯が必要なら再矯正だし、咬合だけで済むのなら補綴になるだろうし・・

773 ：大人の名無しさん：2010/09/16(木) 11:48:54 ID:rANWugWc

>>772
その先生に治せる技量があるなら、こんなことにはなってないだろう。

774 ：yuyu：2010/09/16(木) 15:34:48 ID:AKqKeZd6

携帯で写真取りましたので参考にのせておきます。
去年の術後２ヵ月目と比べても歯並びが良くなってるのがわかります。

２００９年１１月１５日
http://mail.excite.co.jp/?view=download&msg_id=1284618243.58937.mta142§ion_id=1.2
２０１０年９月１６日
http://mail.excite.co.jp/?view=download&msg_id=1284617370.43227.mta140§ion_id=1.2

775 ：大人の名無しさん：2010/09/16(木) 20:53:52 ID:tsINMQOX

相変わらず電波だの～。一からやり直しにほぼ決定。

776 ：大人の名無しさん：2010/09/16(木) 22:00:29 ID:P6VBpfj9

>>774
見られないよ・・？

歯並びじゃなくて、顎位が大事なんじゃないかなぁ
自分は素人だから人のこと言える立場じゃないけど、
うーん・・にーちゃんもちょっと勉強した方が・・・・・。

777 ：yuyu：2010/09/16(木) 23:49:40 ID:AKqKeZd6

>>771-772
>>775-776

みなさん、ご心配有難うございます。ですが大丈夫です。
失敗はしていません。手術、矯正、ともに成功しています。
今は矯正装置をはずせば治るものだと、自信を持ってきました。
なので完璧をきす為、もう３週間、出来たら延長しようかなと思っています。
ありがとうございます。もう少し、あと少しなので、最後の余力をふりしぼって頑張ります！

778 ：大人の名無しさん：2010/09/16(木) 23:59:32 ID:P6VBpfj9

>>777
その間違った思い込みは・・・・・
にーちゃん相当な頑固者だわｗ

779 ：大人の名無しさん：2010/09/17(金) 00:59:21 ID:mUIR0bfC

yuyuにきついこと言う人多いな
でも今の担当医を信頼してるようだし、あんまり外野が治療の成否に口出すのは
倫理的にどうかと思うぞ

>>774
画像見れないよ

780 ：大人の名無しさん：2010/09/17(金) 08:16:52 ID:baruuzRE

実際治ってきてないじゃない

781 ：大人の名無しさん：2010/09/17(金) 11:43:05 ID:kupgYwC2

おまえはもう終わってるよｗｗｗｗｗ

782 ：大人の名無しさん：2010/09/17(金) 12:02:49 ID:CQ6d4RUI

日本全国どこで治療してもほとんどの歯科医はこんなだろうから、yuyuが悪いわけじゃないんだけどね。
歯並びは悪くてもいいわけじゃないけど顎関節を無視して並べた歯は機能せず関節に負担をかける。
不定愁訴はその表れ。
仕上げというのがどんなものかを求めるかどうかはyuyu次第。
今の先生に長く通えば出来るかと言えば、知らないものを出来るわけがない。
yuyuのために勉強してくれるような先生なら道はあるかもだけど。

783 ：大人の名無しさん：2010/09/17(金) 14:33:54 ID:lSkz4I0y

> 今の先生に長く通えば出来るかと言えば、知らないものを出来るわけがない

ご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：大人の名無しさん：2010/09/17(金) 16:20:59 ID:eqn5uDcW

矯正や手術が成功していても、そこが原因じゃないからいくらやっても仕方ない。
まだ失敗しなかっただけマシじゃない。
あと矯正器具外すと、後戻りとかも出てくるので、
それでひどくならないよう気をつけたほうがいい。

785 ：yuyu：2010/09/17(金) 23:26:27 ID:4X5OIpBz

>>775 >>779
やり方がわからないので出来ません。
上の画像なら見れましたけど。

信用してもらえそうに無いので治るまで出て来ないことにします。

786 ：大人の名無しさん：2010/09/18(土) 00:43:53 ID:nf6brkIQ

yuyu、信用するしないじゃないよ。
歯並びが良くなってることは写真見なくても想像つく。
それと治る治らないは別ってこと。
批判としか受け取らないのならもう苦言を書くのはやめるよ。

787 ：yuyu：2010/09/18(土) 01:23:33 ID:TpYcGzVt

いえ、治るまで出てこないと言っても、あと少しなんです。
治ってからじゃないと何を言ってみた所で説得力がないですから。

仮に失敗していたとしても、今さらどうしようもありませんし、みなさんの言う通り
今の先生に長く通えば出来るかと言えば、知らないものを出来るわけがない・・・とその通りです。。

装置をはずして、身体に変化が出てきたらまたレスします。

788 ：大人の名無しさん：2010/09/18(土) 01:33:52 ID:Z1jFzeSO

>>781 >>783
何でこのスレ見てるのかな？
人が失敗するのがそんなに楽しいかな？
まさか歯医者じゃないよな？

789 ：大人の名無しさん：2010/09/18(土) 02:38:57 ID:wxk59HRL

うん
たのしい

790 ：大人の名無しさん：2010/09/18(土) 12:11:35 ID:nf6brkIQ

yuyu、何にしてもまた様子聞かせてよ。
心配だから。

791 ：yuyu：2010/09/18(土) 18:56:30 ID:TpYcGzVt

もうこの掲示板に書けないほど心も身体も疲弊している。
治ればいくらでも書けるんだけどな。治ったらこのスレ必要ないかな？
そんな日がくるかな・・・。
それまで頑張らないと。

792 ：大人の名無しさん：2010/09/18(土) 19:29:04 ID:nf6brkIQ

yuyu、励ましにもならないかもだけど、yuyuはまだラッキーな方だよ。
諦めなければ道はあるからね。

793 ：yuyu：2010/09/18(土) 20:57:14 ID:TpYcGzVt

うん、治療終了まで我慢出来れば治ります。
他の人と違って「特殊」で今まで１年１０ヵ月の間、矯正装置によって付加が掛けられてきた。
その効果が装置をはずしてから出てきます。
装置の調整ごとに少しづつ治療効果が出てるのは、良い方向に噛み合せが出来ていってる証拠で
終了すれば必ず治ると信じてます。その後のレジン盛りは虫歯治療を兼ねてのおまけ治療でしかないです。
みんなの言う顎位理論では説明付かないので信じられないだろうけど。

794 ：yuyu：2010/09/18(土) 22:08:17 ID:TpYcGzVt

>>784
＞矯正や手術が成功していても、そこが原因じゃないからいくらやっても仕方ない。

アドバイスは有難いのですが、顎や歯が原因でなかったら、矯正装置調整毎に体調が少しづつ良くなる
ことは無いと思います。

>>782
＞歯並びは悪くてもいいわけじゃないけど顎関節を無視して並べた歯は機能せず関節に負担をかける。
＞不定愁訴はその表れ。

矯正の先生は見た目の事は一切言わず、ちゃんと噛めるかどうかに重点を
置いて治療してくれました。不定愁訴は以前からあり、術前矯正前の方が、頭も働かず全然酷かったです。
このスレの>>1の時と比べるとかなり変わっています。

>>780
ですので何言っても説得力ないですよね。
治ってると言っても信じられないのはわかります。

795 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 00:35:30 ID:LVU+fCO7

電波

796 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 03:44:09 ID:vZfZNJYA

>>794
でもちょくちょく、良くならないって書いてるじゃない。
手術は必要なかった、とも書いてたし。
矯正だって、治すために始めたのに、今度は外したら治るんじゃないかとか
一体、どっちなの？って感じだよ。
少しでも良くなってるのなら、いいんだけどね。

797 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 06:48:57 ID:TiRjuV9k

精神錯乱状態

798 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 12:30:24 ID:FwCKmbW7

yuyuのこと電波とか精神錯乱とかいうのはどうかと思うよ。
言ってることがコロコロ変わるのはそれだけショックで迷いがあるってことだろう。

yuyuはほとんどの歯科医が当たり前と思ってる治療を受けたというだけ。
何が欠けてるかを考えるべきは歯科医なんじゃないか？

799 ：yuyu：2010/09/19(日) 15:18:42 ID:B4O020k1

>>795
否定するのは誰でも出来ます。
では今の自分に起こってる治療中の身体の変化など
どういう事なのか、あなたの持論で説明してもらえますか？

800 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 15:19:48 ID:kFV8905/

アホはアホ治るわけない

801 ：yuyu：2010/09/19(日) 16:17:07 ID:B4O020k1

一行レスしか書けない人が、人にアホって・・・（笑）
説明出来るようになったら、このスレに書き込んでください。

802 ：yuyu：2010/09/19(日) 16:35:26 ID:B4O020k1

>>796
＞でもちょくちょく、良くならないって書いてるじゃない。
いや、最後に治るのは知っていたけど、身体があまりに辛いのでつい忘れてしまう。
マイナス思考にもなってしまって・・・。

＞手術は必要なかった、とも書いてたし。
手術をやらなくても治ったけど、やった方が出来ばえの面で変わってくるから、
それ考えるとやはりやった方がいいかなと。
だけど通院、入院、家での養生、手術やっても体調が変わらないなど、ホントに大変だったので
それを知っていれば絶対やらなかったと思う。

＞矯正だって、治すために始めたのに、今度は外したら治るんじゃないかとか
＞一体、どっちなの？って感じだよ。
２．３日前にここで書き込みしてるうちに、
装置をはずした時に治るビジョンが頭に浮かんできた。
それで最後には治るのを思い出した。

＞少しでも良くなってるのなら、いいんだけどね。
はい、有難うございます。

803 ：yuyu：2010/09/19(日) 16:37:48 ID:B4O020k1

>>797
それはない、いたって冷静です。
ただ脳機能は２．３０％ぐらいしか働いてないかも。

804 ：yuyu：2010/09/19(日) 16:48:42 ID:B4O020k1

>>798
＞言ってることがコロコロ変わるのはそれだけショックで迷いがあるってことだろう。

そうですね、その通りです。

805 ：yuyu：2010/09/19(日) 19:52:52 ID:B4O020k1

さて龍馬伝の時間だ。
健康だったら自分も龍馬のようになっていたかもしれないな。

806 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 20:29:22 ID:7UJeXdCV

何このメンヘラwwwww

807 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 21:18:53 ID:vMmSXXKQ

手っ取り早く外科矯正してくれる先生に、咬み合わせに詳しい先生なんているの？
ここは原点に戻って、yuyuがどこをどう治したいのかよく考えてみたらどうかな

808 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 21:53:40 ID:TiRjuV9k

>>807
脳機能が２．３０％ぐらいしか働いてないから、考えるのは無理wwwww
因みに20％～30％ではなく、２．３％だよwww

809 ：大人の名無しさん：2010/09/19(日) 23:36:39 ID:FtGmjqcd

ほんとうに治るのかね？。手術する必要あったのかな？。
手術で噛み合わせが劇的に良くなった時に普通は激変するのに…。

810 ：大人の名無しさん：2010/09/20(月) 07:43:17 ID:X/OH56om

よく読んだら装置外す段階なのか…。
後戻り気をつけた方がいいかもね。

811 ：大人の名無しさん：2010/09/20(月) 14:35:26 ID:TAGvY+Hg

気をつけるも何も戻るよ。
その後戻りすら何故起こるかわかってない歯科医がほとんどなんだから、そんな歯科医にかかる患者は言わずもがなか。

812 ：yuyu：2010/09/20(月) 16:11:58 ID:ZtNK5Msg

誰でも矯正装置はずしたら戻るよ。リテーナー２年付けていても戻る。
だからリテーナーは一生付けるもんだってお茶の水医科歯科大の先生が言ってた。
それがホントだろうな。自分も装置はずしたら一生付けるつもりでいる。
せっかく大変な思いして作った噛み合わせと歯並びが後戻りするの怖いからね。
もちろん、じょじょに時間は短くしていくけどね。

813 ：大人の名無しさん：2010/09/20(月) 16:31:53 ID:TAGvY+Hg

yuyu、咬合が決まると後戻りはしないんだよ。
だから咬合治療の出来る歯科医は保定に時間はかけない。
というか、後戻りしない咬合が作れなきゃ治療にならないんだけどね。
あくまで今の先生を信じたいのかな。
もう何も言わない方がいいか。

814 ：yuyu：2010/09/20(月) 16:41:11 ID:ZtNK5Msg

それは知らなかった。
明日多分、装置はずすか話合う予定だから、その事もチラッと聞いてきます。
しかしこれ以上やる事無いような気がするぐらい、見た目は完璧な咬合なんだよなあ。

815 ：大人の名無しさん：2010/09/20(月) 17:09:32 ID:T/MQNdB0

>>814
ブラケットを外す前にワイヤーを少し細いのに替えた？
後戻りを予測して調整するためには必要なことなんだけど。

816 ：大人の名無しさん：2010/09/20(月) 17:43:53 ID:TAGvY+Hg

だから、見た目に完璧でも、大事なものが抜けてるから生体はそれを受け入れられないの。
見た目完璧でも診断すればどんなにずれてるかは一目瞭然だよ。
まぁ、yuyu自身が顎位の安定を必要と自覚しない以上、言っても仕方ないか。

817 ：yuyu：2010/09/20(月) 18:59:05 ID:ZtNK5Msg

>>815
いいやしてない。
まだはずすかどうか明日決まります。
>>816
「顎位の安定が必要」と言ったらどうすればいいのですか？
明日はずすか決める所なんですが。

818 ：yuyu：2010/09/20(月) 19:34:41 ID:ZtNK5Msg

何はともあれ、先生を信頼して今までて治療を続けてきました。
先生にまかせていれば問題無いです。
上歯茎にベロをあててカチカチした時
完璧に正中が一致してる。そうでなくとも正中がまっすぐになってる。
手術も高いレベルで出来上がってると思います。

819 ：大人の名無しさん：2010/09/20(月) 21:44:14 ID:TAGvY+Hg

思ってもいないことを言ってもしょうがないよ。
まぁこれから先自分の体でわかるかもだけどね。
正中見たって顎関節が適正な位置にあるかどうかはわからないよ。

820 ：yuyu：2010/09/20(月) 23:33:24 ID:ZtNK5Msg

もうこの次の治療は一切ない。
決死の覚悟で最後の仕上げまで治療をやり抜く。
それで治らなかったら全て終わりだ。
でも治る。必ず治る。そして完全社会復帰をして
やりたい事を全部やるんだ。

821 ：大人の名無しさん：2010/09/20(月) 23:52:37 ID:S50AxbeB

怖い

822 ：大人の名無しさん：2010/09/21(火) 01:20:00 ID:uIsiBC2O

もう他の治療はしないの？
ここでスプリントによる顎位治療を勧めてる人がいたけど、
それでかなり治るみたいだから、聞いてみたら？
自分もちゃんと治るのなら受けてみたいけど。
状況的には、たぶんyuyuと似たような感じだわ。

823 ：大人の名無しさん：2010/09/21(火) 03:29:26 ID:ml3V9RHe

http://reishi.cos-mania.net/

824 ：大人の名無しさん：2010/09/21(火) 06:29:58 ID:5jiD2Vi9

しばらく見なかったけどなんだかなぁ・・気の毒な書き込みもあるね（これもキツイだろうけど・・）
電波と言う人もなんだけど、スレ主は先入観にとらわれすぎ、自身でプレッシャー与えすぎていて、
その反動がどうなるのか見ていてコワイ。
グチならグチでもいいのだけれど、書き込みは事実だけでいいから、妄想はほどほどにしてくれ・・とは思う
反面教師にはなりそうだから良いんだけど、ブログでやれよ・・ってかんじだ
結局はセルフケアするしか仕方ないってあきらめなきゃいけなくなるのは辛いもんがある
とにかく、宣言した以上は責任もって治るまで治療することを追求してくれることを期待するよ

825 ：yuyu：2010/09/21(火) 16:19:58 ID:iRD9j6Li

よし、今から行ってくる。
顎位と後戻りを予測した細いワイヤーの件も聞いてきます。

826 ：yuyu：2010/09/21(火) 21:20:03 ID:iRD9j6Li

２０：３０に帰ってきた。
もう終わりかと思ったら普通に調整やるだけで今後もまだ続くようです。
最後の詰めの段階だそうで、噛み合わせは大分良いが、
右側にまだ隙間があるので、噛み合せを保ちつつ隙間を埋めていく作業をしているそうです。
調整後は、顎にしっかり力が入るようになって、安定してきた感じがしました。

顎位の件ですが、保険で矯正をやる場合、顎位の検査は義務づけられていて必須のようです。
矯正前に一度やったのをおぼえています。それで最後、ブラケットをはずす前に、確認の為、またやるようです。

後戻りを予測して調整するためにワイヤーを細くする件ですが、そういうテクニックもあるという話で
先生自身はやらないそうです。

>>822
全くやるつもりはありません。
最後まで治療すれば必ず治ると思っています。

>>824
はい、最後まで治療をやり抜きます。

827 ：大人の名無しさん：2010/09/21(火) 22:13:18 ID:oc9IBiwg

顎変形手術の前にやる顎機能検査なんて形式的なものでほとんど意味がない
意味がないことは矯正医も知っているが知らぬふりをしている
必要かどうか疑わしい外科矯正を適当に理由つけて
保険で手術するのは保険料の無駄遣い

828 ：大人の名無しさん：2010/09/21(火) 22:48:03 ID:fLOG8QCB

検査と診断は別物なんだよ。
yuyuにその気がないみたいだからもう書く必要もないだろうけど、再治療を望むなら外科からやり直すことになるかもね。
よほどラッキーならスプリント+補綴で対応できるかもだけど。
それにしても、yuyuは今の先生の何を根拠に信じてるのかな。

829 ：yuyu：2010/09/21(火) 23:26:34 ID:iRD9j6Li

>>827
口の開閉時の動きを見るものであって、意味の無いものとは思えないのですが
意味無かったんですか。
>>828
病院と提携する顎口腔機能診断の資格を持つ矯正歯科医
に治療してもらってるだけで、とくに根拠というものはありません。
しいて言えば、調整毎に少しづつ良くなっていってるのが信用出来る
根拠と言えます。

830 ：大人の名無しさん：2010/09/21(火) 23:54:41 ID:oc9IBiwg

ナソヘキサ？
検査してもらえば安心とか分かってもらえるとか思ったんだろうが
実際の治療には役に立たない

831 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/22(水) 00:10:51 ID:sqK+/oFA

そうなんですか。
所でナソヘキサって何ですか？

トリップつけました。

832 ：大人の名無しさん：2010/09/22(水) 03:10:54 ID:J9G37eKp

>顎口腔機能診断の資格を持つ矯正歯科医

壮大な勘違いをしてないか？
顎口腔機能診断施設というのは外科矯正に保険が利く医院のことだ
別に顎の機能に詳しいわけではない

833 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/22(水) 15:09:36 ID:sqK+/oFA

顎の機能に詳しい先生だから選んだというのではなく
単に手術前後の矯正が出来る先生にみてもらってるというだけです。
特別この人じゃなきゃダメだからというのはありません。
でも今の主治医は十分技術レベルの高い先生だと思います。
なので、なんの問題も無く安心して治療を受けています。

834 ：大人の名無しさん：2010/09/23(木) 13:29:27 ID:Szqz0p+G

yuyuの書き込み見てたら、何の問題もなく安心してるとは思えないよ？

835 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/23(木) 19:14:08 ID:00B4weOE

治療を終えるまで症状は続きますから、
何の問題も無く、安心して、治療に専念してるようには見えないかもしれません。
だけど今まで緩かったような顎が力が入って安定するような感触を得ましたから
治療が良い方向に進んでいることは間違いありません。
ここだけ見ても治療を最後までやりきっていいと思います。

また２週間後の１０月６日に調整に行って来ます。

836 ：大人の名無しさん：2010/09/23(木) 20:52:01 ID:YiFx0bJM

yuyu応援してるよ
綺麗になった歯並び見たいけど見れない
他のサイトにup出来ないの？

837 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/23(木) 21:03:34 ID:00B4weOE

歯並びは綺麗になったけど装置をつけてると歯の汚れが半端じゃないので
歯が汚い。前にupしたのも見れなくて良かったです。
装置をはずす時に衛生士さんに綺麗にしてもらうのでその時に画像を貼り付けてみます。

838 ：大人の名無しさん：2010/09/23(木) 22:29:32 ID:rtWCPYQQ

治るんならもう治ってるはずだってば。

839 ：大人の名無しさん：2010/09/24(金) 00:28:20 ID:N8L2O7it

携帯ロダ一覧
■＠ピタ（http://pita.st）………送信先アドレス：[email protected]
■イメピタ（http://imepita.jp）…送信先アドレス：[email protected]
■ピクト（http://pic.to/）………送信先アドレス：[email protected]
※PC許可忘れずに。

840 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/24(金) 15:28:57 ID:CnPZ2793

>>838
そんなルールはない
素人の持論なんてあてにならないよ。
医師でもわからないのに。

841 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/24(金) 16:08:31 ID:CnPZ2793

Ｑ
顎関節症なんですけど矯正で治りますか

Ａ
矯正で顎関節症が治るというケースは希。
そもそも顎関節症の原因に咬み合わせを重視するのは日本だけで
アメリカなどではあまり重視されない。
沢山の要因が重なって顎関節症になるというのが現在の知見だから
咬み合わせとか1つの要因を改善したら治るものではないし
咬み合わせは顎関節症の要因としては、小さな要因なのかもしれない

Ｑ
275 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 05:05:23 ID:UZ8duX5i0
矯正で顎関節症は治りますか？

Ａ
276 ：病弱名無しさん：2010/09/24(金) 07:01:10 ID:bE8TZX2V0
ほとんど無理、たまに治った話がある。

医師でもこんな、あやふやな答えをするのに
素人にわかるわけないよ。

上の医師は矯正で治るのは稀、ほとんど無理、たまに治った話がある
と言っているが、ようは治せる技術があるか？無いか？それだけだと思う。

顎関節症を矯正で治すのはかなり高度な技術が必要になるということ。
自分の場合、手術は付属品みたいなものでメインは矯正だから
他の方が言うように、手術後すぐ効果があるというパターンには当てはまらないと思う。

842 ：大人の名無しさん：2010/09/24(金) 16:15:10 ID:AstDZULP

治せる技術のない矯正医には治せない。
治せる技術のある矯正医なら治ってるだろ。

843 ：大人の名無しさん：2010/09/24(金) 16:46:30 ID:Ne5qjYNP

>>841
>顎関節症を矯正で治すのはかなり高度な技術が必要になるということ。
>自分の場合、手術は付属品みたいなものでメインは矯正だから

でも>>833ではこう言ってる。
>顎の機能に詳しい先生だから選んだというのではなく
>単に手術前後の矯正が出来る先生にみてもらってるというだけです。

なんだか矛盾してない？

844 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/24(金) 17:12:55 ID:CnPZ2793

>>842
最後までやれば治ります。
>>843
その後にちゃんと書いてあるじゃないですかｗ
＞でも今の主治医は十分技術レベルの高い先生だと思います。
そもそも手術用の矯正が出来る矯正医はみんなレベルが高いんですよ。

845 ：大人の名無しさん：2010/09/24(金) 17:28:20 ID:Wrm/hnsS

だから矯正のみで咬合面を合わすのは不可能だって言ってるのに。
だから矯正のみでは治せないの。
咬合を理解してない先生の補綴で解決するかと言えばしないよ。
アメリカの歯科医だって玉石混淆だ。
やっぱりyuyuは頭働いてないな。

846 ：大人の名無しさん：2010/09/24(金) 17:50:29 ID:Ne5qjYNP

>>844
>そもそも手術用の矯正が出来る矯正医はみんなレベルが高いんですよ。

そう信じたわけだ。間違ってるけど。
大体、歯を動かすことと、咬み合わせを良くすることの違いは分かってる？
ゴールが間違ってたら、いくら歯を動かしても失敗するんだよ？

847 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/24(金) 18:09:30 ID:CnPZ2793

>>845
手術→矯正→仕上げで完璧じゃないですか？
>>846
違いわかってます。
ゴールあってますよ。

848 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/24(金) 18:27:37 ID:CnPZ2793

メインバンク切られたってどういう意味か誰かわかりますか？
倒産するのですかね？
アルバイトしてるのがウドン屋さんのチェーン店なのですが
今まで社員になれと言われても病気なので長く働けないとずっと断ってきた。
メインバンク切られたっていうので治った頃にはつぶれてるのかな？
治ってからも非常に厳しい環境から人生スタートすることになりそうだ。

849 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/24(金) 18:34:54 ID:CnPZ2793

手術→矯正→仕上げの咬合調整
で完璧だと思うのですが。もうやることないですよ。
これで治ります。

850 ：大人の名無しさん：2010/09/24(金) 19:10:02 ID:t37ZjOpz

yuyuちゃんは相変わらずだの・・
せっかくよさそうなアドバイスもらってそうなのに残念な感
なんというか、顎位、噛み合わせ・咬合、治る・完治とか、、
微妙に勘違いがあるっぽく食い違ってる気がする
自分で言ってるほど元々重症ではなさそうだし
なんとかなるんじゃないか？と言ってみる
ま、こうなったら自分で体験しながら学ぶのが一番

851 ：大人の名無しさん：2010/09/24(金) 19:27:19 ID:t37ZjOpz

参考にはならないと思うけど、
自分は矯正中、筋肉バランスのとれた顎位置にあった時、体は楽だったよ

852 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/24(金) 21:33:14 ID:CnPZ2793

そうなんですか。顎位置にあった時のみで普段身体は辛いのですか？

とりあえず会社がつぶれそうだな。
つぶれたら生活保護決定だな。

853 ：大人の名無しさん：2010/09/26(日) 15:16:11 ID:gzn8ZIqV

顎関節症で生活保護ってもらえるのかな？

854 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/26(日) 15:26:40 ID:uhpW+G1V

顎関節症であるか、どうかというより、顎関節症の病気で
働けなくて、収入を得られない状態である事が重要。
顎変形症の病気で病院に通院してる事を伝えて
証明できれば、もらえる確立は高いと思うよ。
本当は働いていたいのだけどね。しょうがない。。

855 ：大人の名無しさん：2010/09/27(月) 07:11:17 ID:HXtoJCR0

>>852
>>852
たぶんタイプが違うから参考にはならないと思うけど
歯は噛み合わせないで、あくまで顎だけに限ってなんだけど
矯正装置の締め付け？バランスがちょうど良く顎を誘導維持してくれて、
首の緊張がとけた時のみ調子良かったって感じ
逆に寝込む位酷くなった時もあったが、装置ついてた時の方が顎の安定は得られていた感じ
結局装置外して悪化したので、本当によくなっていたわけではないが・・
何が言いたいかというと、顎位が良ければ、噛めてなくても自分は楽になったよってこと、かな

ところで、デュアルバイトになってない？もしなってたら注意した方がいいよ

856 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/27(月) 12:02:25 ID:qqpTfFiw

＞顎位が良ければ、噛めてなくても自分は楽になったよってこと、かな
そうなんですか、みんなが言う顎位理論にあてはまってますね。
噛み合わせないで顎だけというのは、自分にはちょっと考えられないですね。
手術で顎をまっすぐにしたにも関わらず何の変化も無かったというのもあるし。
自分の場合口腔機能を正常にすればきっと治ると思ってるので、外科医と矯正医の腕が確かなら
治るはずです。
不定愁訴の症状は同じなので、タイプが違うかどうかというのは一がいに決め付ける
ことが出来ず微妙なところですね。

デュアルバイトというのがあるのですね。ありがとうございます。
調べてみたのでのせておきます。参考になりました。

「デュアルバイト・二態咬合（にたいこうごう）」＜矯正歯科の観点から＞
中心咬合位（通常の噛み合わせる位置）と思われる位置とは別に、もう１つ咬む位置が
存在する症状。
重症の上顎前突の人にしばしば見られます。
見かけ上の中心咬合位は仮の位置なので、矯正治療が進むにつれて、もう１つの位置で
咬むようになってきます。
治療計画を大きく狂わせる原因になります。

「デュアルバイト・二態咬合（にたいこうごう）」＜咬合治療の観点から＞
咬む位置がいつも同じでなく安定していない状態。
正しい位置で咬むという事を筋肉や顎関節が忘れている状況です。
この状態が長く続くと顎関節に悪影響を及ぼしたり、本当にどこで咬んだら良いか
わからなくなってしまい不定愁訴（肩がこる、頭が痛い、頚が痛い、等）に
つながる事もあります。
前歯が欠けたり割れたりはずれたりということもあります。

857 ：大人の名無しさん：2010/09/27(月) 15:25:14 ID:BwFdfsHq

自分は左右の不対象がすさまじく常に顎に違和感があり
顎変形症ではないかと思っています。左右不対象の治療も保険の適用になるんですか？
それだと美容整形になってしまい保険が気かなそうで心配です。
また、平日に休みが取れず田舎に住んでいるので個人開業の口腔外科が周辺にありませんどうしたらいいんでしょう。

858 ：大人の名無しさん：2010/09/27(月) 17:48:48 ID:RIdXu8Mu

大変なんだな、あまり知らなかったよこの病気。

859 ：大人の名無しさん：2010/09/27(月) 20:19:06 ID:HXtoJCR0

>>856
断わっておくと855は極言で、855で言ってる顎位ってのは単に筋肉が楽になる位置ってだけのことで
理論というような大げさなもの言ってるんではないのよ
yuyuたんは不定愁訴改善が第一目標らしいから、これでも不定愁訴はとれるんだよってことで書いただけだし
それと、顎の安定もなく、咬合もちゃんとできてないのに、無理に歯を噛み合わせようとするとおかしくなるよ
逆に、しっかり噛み締められる咬合になれば、それはそれである程度は楽になるとは思う
ただ、時間とともに歯、歯周組織、顎とか、どっかにひずみができてくるだろうけど

860 ：大人の名無しさん：2010/09/27(月) 20:21:35 ID:HXtoJCR0

＞手術で顎をまっすぐにしたにも関わらず何の変化も無かったというのもあるし

だから、ただ見た目がまっすぐになってもダメなんだと思うよ
どこを基準としてまっすぐと判断しているのかも問題だし
不定愁訴が全く改善していないということは、無理があるまっすぐだからなのでは？
今の顎位で咬合作っても、これから大きな改善あるのかなぁ？？ってのが正直な感想
お金かける価値あるのかなぁ・・・・・・って気がしたもので余計な口出ししたけど
素人の戯言だから読み流しておいて

861 ：大人の名無しさん：2010/09/27(月) 20:26:12 ID:HXtoJCR0

>>856
ま、自分の体でわかるよ、きっと、自分もそうだし
｢顆頭安定位｣って調べてみるのも顎位を知るのに良いかも？
でも、余計な先入観もたない方が良いだろうからほどほどに・・

862 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/27(月) 22:46:04 ID:qqpTfFiw

>>859
＞顎の安定もなく、咬合もちゃんとできてないのに、無理に歯を噛み合わせようとするとおかしくなるよ

調整後、顎が安定した実感を得ています。
無理に歯を噛み合わせてるようなことはないです。

>>860
＞だから、ただ見た目がまっすぐになってもダメなんだと思うよ
＞どこを基準としてまっすぐと判断しているのかも問題だし
＞不定愁訴が全く改善していないということは、無理があるまっすぐだからなのでは？

確かに顎をまっすぐにして治りませんでしたが、外科医の腕を信じてますので
そのようなことは無いです。おそらく顎をまっすぐにする基準が間違っていたら
手術終えてさらに悪化してでしょう。全く変化なしはそうではないということです。
始めは矯正で身体がおかしくなったのですから、矯正で治そうと考えましたが
この考えは正解だと今でも変わりません。顎の手術は出来たらいらなかったですね。
ここまで、自分の身体に目を向けて感じて治療してきたからこそ、はっきりわかることです。
顎の歪みは寝てる時の強烈な噛み込み、タッピングなどで起こった２次的なものだとみています。

863 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/27(月) 23:25:54 ID:qqpTfFiw

完璧かなと思われた歯並びですが、噛み合せた時、まだ右側に隙間があるようです。
噛み合せて下から見た時、確かに右側が、やや前に出て空に浮いてます。
先生は最後の詰めだと言っていたので、ここさえ閉じれば終わりです。
全力で頑張りたいと思います。

864 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 00:26:51 ID:9B6zVG/v

閉じるってどういうことだろうね。
歯と歯が接触してればいいと思ってるなら危ないんだけどな。
接触点が増えれば増えるほど異常な状態になる。
トライポッドなんかもその一つ。
まぁ、顎位の安定について概念的に理解できないyuyuには言っても仕方ないか。

865 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 08:04:12 ID:kojeuFPa

>>864
自分は矯正や虫歯治療のあとから発症したんですが、
矯正前の歯型と今を比べてみたりすると、今の方がギチギチに当たっているように見えます。
矯正前のほうが、当たる所は当たって、空いてるところは適度に空いていて、バランスがとれてるような感じ。
そういったバランスなんかも必要なんですかね？

866 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 12:42:16 ID:9B6zVG/v

>>865
元々リスクがあったから発症したんだろうけど、補綴や矯正で余計に悪い状態にされたってことはあるのでは？
ほとんどの歯科医は歯を多く接触させれば咬合を安定させられると思ってるからね。
大事なのはクリアランスなんだけどね。
もっとも咬合を作る以前に顎位を安定させられなければ何にもならないけど。
模型を咬合器にマウントして顎位を診ること自体できてないだろうからね。

867 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/28(火) 16:01:36 ID:MMhiewET

まだ体調は悪いままだけど、あきらかに前より良くなってる。
それでも体調を維持できなくて仕事はやめました。
頭が働くようになってきていても、精神にも影響多いので周りの人に迷惑かける
。やっぱり肉体も限界。自転車通勤もギリギリの時間で出勤するのでスピード出して
判断力、集中力散漫になってこのままだと事故になりそうで怖い。貰い事故はあっても自分から事故起こしたことは
ないので自信があったけど最近は自転車乗るのが怖くなってきた。
飲食店のチェーン店で働いてたけど、メインバンク切られたみたいで、給料もらえなくなる可能性もあるので
早めに辞めました。
今後は生活保護の相談に行って言う事は全部言って、ダメだったら無利子で福祉協会からお金借ります。
治るまで数ヵ月だろうしそれまでだから。

868 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 17:05:53 ID:OPQvk+Ls

>>865
体調は前より良くなっているのに、体調を維持出来なくて仕事を辞めたって意味不明
治療前よりどの程度、よくなっているの？　分かりやすいように数字で表して貰えないかな。

>治るまで数ヵ月だろうしそれまでだから
そううまく行ったら良いのだが、治らなかったら悲惨だな。

869 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 17:09:48 ID:4lEDZ6Sd

頑張れ
自分は学生だからなんとかなってるけど、
卒業したあとが不安なんで、生活保護相談のレポに期待

でも本当にあと数ヶ月で終わればいいけどね
自分も同じ様に思ってたけどなんだかんだでもう4年だよ

870 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/28(火) 17:26:58 ID:MMhiewET

>>868
数値は無理ですね。正直
自分自身わかりにくいところもあります。
文章で判断してください。

＞そううまく行ったら良いのだが、治らなかったら悲惨だな。
治るのでその後のことは何も心配してません。

871 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/28(火) 17:30:05 ID:MMhiewET

>>869
学生？３０代板ですが、そうするともっと若いのでしょうね。
自分もここまでくるのに途方も長い時間費やしました。
まさか３０代板にくるとは思いませんでした。

872 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 17:36:03 ID:8q/UM0pD

>>866
歯の接触を減らしたらかえって顎位が不安定になって、俗に言うどこで噛めばいいのか分からない状態にならないかな？
左右前後の接触点のバランスが大事ということなら分かるけど。
それから、＞模型を咬合器にマウントして顎位を診る　とあるけどどうやって？

873 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 17:38:45 ID:Pxrvi7id

>>869
ニートは扶養家族だから生保は関係ないっしょ

yuyuは身内いないのか？

874 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/28(火) 18:12:03 ID:MMhiewET

母と二人住まいです。認められにくいのは知ってますが
今までの生い立ちを切々と語って仕事が、出来ないのをわかってもらえれば
認められる可能性はあると思います。
母もリューマチで身体が不自由ですし。

875 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 19:08:47 ID:9B6zVG/v

>>872
>歯の接触を減らしたらかえって顎位が不安定になって、俗に言うどこで噛めばいいのか分からない状態にならないかな？

頭で考えてても理解できないだろうけど、例えば歯科でよく行われる咬合調整で発症したり悪化したりしてる人が居るのは何故か、だよ。

どこで噛めばいいのかわからない状態になるのは顎位が安定しないからで、顎位が安定すれば噛む位置は定まる。

>それから、＞模型を咬合器にマウントして顎位を診る　とあるけどどうやって？

簡単に説明できるようなものじゃない。
それができる咬合器は限られてるし。
説明すればわかるというものではないし。
中途半端な書き方でゴメン。

876 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 19:27:06 ID:8q/UM0pD

>>875
咬合調整で悪くなるのは咬み合わせの左右前後のバランスが余計狂うからではないのかな？
それに削られすぎて低位咬合になる人もいるからね。
＞それができる咬合器は限られてるし　とは全調節性咬合器のことかな。
咬合器で顎位を決めて本当に再現性があるのかな？

877 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/28(火) 22:21:51 ID:MMhiewET

３月あたりまで寝てる時、噛み締めや歯をガキッとやって、自分の歯の破壊活動を
やってたけど今は大分改善されてきた。
術前矯正の時なんか毎日どこかしらの歯はへこんでたり、欠けてたりして矯正装置の上から
自分で作ったマウスピースをしたり、ネットで歯軋り防止用のグッズを買ったり
本当に大変だった。
今もそれなりにあるけど、かなり緩和されて、マウスピースは必要無くなった。
もっと治療が進めば完全に無くなるかもしれない。
早く右奥の歯が噛み合うの楽しみにしてる。

878 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 22:46:45 ID:8q/UM0pD

>>877
手術したことで安静空隙が出来たのかな

879 ：大人の名無しさん：2010/09/28(火) 23:31:33 ID:9B6zVG/v

>>876
>咬合調整で悪くなるのは咬み合わせの左右前後のバランスが余計狂うからではないのかな？

干渉とガイドの区別もつかず削るのみ。削れば削るほど干渉が生まれる。
歯が平面で当たるほど顎は異常な動きをするようになる。

>全調節性咬合器のことかな。

全調整である必要はない。
もっと大事なものがある。

>咬合器で顎位を決めて本当に再現性があるのかな？

咬合器で顎位を決めるんじゃない。
顎位の安定までの過程を診る。
顎位は治療によって患者の体が決めてくれる。

880 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/29(水) 00:23:12 ID:twbi6dZn

治ったとしても３５からスタートだな。
おもいっきりハンデ背負ってるね（笑）
坂本竜馬が３５で死んでるから、自分は竜馬が死んだところからスタートだ。
最低９０最高１００まで生きてやるぞ。
何が出来るかわからないけど、やれるところまで全力でやる。

881 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/29(水) 00:24:22 ID:twbi6dZn

全力でやってやる。

882 ：大人の名無しさん：2010/09/29(水) 04:06:37 ID:DpknHG9F

>>866
アンテリアガイダンスや犬歯誘導が強すぎて顎関節症になることもある。
グループファンクションなんて結果にすぎない。
咬合様式にとらわれすぎると本質を見失う。

883 ：大人の名無しさん：2010/09/29(水) 06:17:47 ID:7tLSe2Hl

>>882
そうだね。
というか、顎位の安定が得られない限り、咬合の安定もないんだけどね。
色んな咬合様式があるけど多くは机上の産物だから、諸説入り乱れる。
本質は違うところにあるんだけどね。

あ、yuyu、色々あるだろうけどとりあえず肩の力抜け。
君はまだラッキーな方だからね。

884 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/29(水) 13:23:42 ID:twbi6dZn

何がラッキーなのかよくわからない
まるで治せる治療法があるのを前提に話してるようけど、その自信はどこからきてるの？
ただでさえ矯正だけじゃ治せない、顎関節症は治せる医者がいないのが一般的なんだから。
歯科医だったら「治したた実績」、患者だったら「治った体験」を語って
もらわないと「私の理論」だけじゃ説得力が無いよ。

885 ：大人の名無しさん：2010/09/29(水) 14:21:57 ID:7tLSe2Hl

>>884
あれ？yuyuは今の治療で治ると思ってたんじゃないの？
説得力も何も今までいくら書いても聞く耳なかったじゃないか。
ラッキーというのが気にさわったなら謝るけど、顎関節症治療で失敗した人はそれは悲惨なことになってるんだよ。
yuyuはましになっただけでもラッキーってこと。

886 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/29(水) 14:30:17 ID:twbi6dZn

はぁ・・・そうですよね。失敗した人は悲惨な状態になってますよね。
自分も矯正失敗して悲惨な状態を回避すべく戦ってきました。
そしてすでに人生の大半を棒に振りました。
今日も生活保護はおろか福祉センターからもお金も借りれず
へこんでいます・・・。

887 ：大人の名無しさん：2010/09/29(水) 14:55:53 ID:Mq9E8QWO

生活保護も福祉センターもだめとは・・・
まぁわかりやすい症状じゃないからなぁ
それにしても一体どんな断り方されたのか気になる
全く取り合ってもらえなかったの？(詐病と思われた)
それとも話は聞いてもらえたけど制度的に厳しいとかでだめだったの？

888 ：大人の名無しさん：2010/09/29(水) 15:00:30 ID:xK54bPnb

スレ主に説法垂れてるのはOBIの信者か？

889 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/29(水) 15:01:52 ID:twbi6dZn

>>887
生活保護は家があるからダメみたいだ。ローン支払い終わっていても
基本が１２万で母の遺族年金から指し引くのだけど、ほとんどもらえない。
一人暮らしだとすんなりもらえたと思う。話は聞いてくれたんだけど。
福祉センターは事務的。世帯主が職探し中でなければダメみたい。

890 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/29(水) 16:16:31 ID:twbi6dZn

死ぬか働くかどっちかにしろってことみたい。
時間が経つほど良くなるから、少し休んでから面接に行くしかない・・・。

891 ：大人の名無しさん：2010/09/29(水) 16:53:34 ID:7tLSe2Hl

きついだろうけど、いい仕事見つかるといいね。

892 ：大人の名無しさん：2010/09/29(水) 18:17:02 ID:UOQC1ZQ3

矯正なんかするもんじゃねーな失敗すると悲惨だ

893 ：大人の名無しさん：2010/09/29(水) 21:51:24 ID:t68KNZjV

スレ主は矯正前より良くなってきてるのに仕事ができなくなったってイミフじゃね？

894 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/29(水) 23:16:42 ID:twbi6dZn

言いたくない部分もある。プライベートなこと
を２ちゃんで全て晒したくないよ。
最後に治ったか、治ってないか？だけ眺めてればいいよ。

このスレもブログ代わりに使うな、って誰かが言ったらおしまい。
だから顎位理論の話とかどんどんやってほしい。

895 ：大人の名無しさん：2010/09/30(木) 01:14:03 ID:hfDq/X8d

yuyuは前向きで偉いよ
本当に
治るといいな

896 ：大人の名無しさん：2010/09/30(木) 13:38:11 ID:Lh/+NmwI

yuyuの場合、顎関節症の治療にしろ、生活保護の件にしろ福祉センターの件にしろ、思い込みによる見切り発車的な部分が多いな。
頭が働いていないと自覚しているなら、皆にもうちょっと意見を聞いてから動いた方がいいんじゃね？と苦情を言ってみる。

897 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/30(木) 16:19:44 ID:aS+xpagS

はい、治療のことはもっと相談するようにします。
生活保護の件は近親者や該当スレで十分相談してから行きました。
でもこのスレも「体調不良からの復帰」だからスレチじゃないんですよね。
あと２回ぐらい調整したら、体調管理も楽になるような気がしますので
少し充電してから仕事を探すことにします。

898 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/09/30(木) 23:49:42 ID:aS+xpagS

右奥の噛み合っていない歯を見てるけど、最後の詰めの割りには
まだまだ時間がかかりそうだなあ。右上の歯が前に出ていて空に浮いてる状態。
ココ一カ所を噛み合せるには全体を動かさなきゃならない結構難しいな。
だけど、いくらなんでも年内頑張ればカッチリいくだろう。
身体を治すのも目標は年内だな。
そして来年の１月１日にはすがすがしい、お正月を迎えるんだ。

899 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/02(土) 13:12:11 ID:VLBuFDSX

右奥歯が噛み合ってなくて歯が半本分ぐらい前に出てるね。
左が噛み合ってるのとか、見ればみるほどよくわかってきた。
まだまだ時間がかかりそうだから、一生懸命ゴムつけなければ終わらないな・・・。
だけどこれで、どうして不定愁訴が出るのか不思議だ・・・。

900 ：大人の名無しさん：2010/10/02(土) 13:26:06 ID:utQfNbI2

糞便所の落書きにも劣る日記帳藁

901 ：大人の名無しさん：2010/10/02(土) 20:24:18 ID:Y6OT1lju

>だけどこれで、どうして不定愁訴が出るのか不思議だ
担当歯科医から詳しく説明して貰ったら？　説明出来なきゃ・・・
う～ん　完全に治るのは難しいだろうな～

902 ：大人の名無しさん：2010/10/03(日) 20:07:34 ID:RqiV0P9x

歯列矯正は、歯が天然の状態、形に近い場合に効果が出るもの。
インレー、レジンだらけで噛み合わせの高さが狂った状態では、
いくら矯正で横の並びや当たりを変えたところで、意味は出てこないよ。

903 ：大人の名無しさん：2010/10/04(月) 02:29:55 ID:nIU5u8Z8

だいぶ前の書き込みだけど >>274の言う動かしやすい骨ってのは胸骨かな
「手術する」と返答した全国で一軒の病院はどこだろう

山○クリニックも顎疾患、顎疾患を生み出す歯、子供の頃の上気道感染とか
よくキーワードにしてるよな

904 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/04(月) 14:28:48 ID:PGM3kbDa

>>901
担当医は不定愁訴を治す為にやってるわけじゃないから
聞いてもわからないと思う。治療が終わったら治ってるかどうか？だから。

>>902
では意味が出てくるにはどうした方がいいと言うのですか？

905 ：大人の名無しさん：2010/10/04(月) 19:02:44 ID:qNiZH6AS

>>903
俺もいろいろ調べたけど胸骨と思う。
回転式の機械とチタンバーを使った胸骨の手術→漏斗胸のナス法？
ナス法で宣伝してるところ↓
http://rotokyo.jp/case/
「手術する」と返答した全国で一軒の病院かは分からないけど、、、

漏斗胸(胸骨の歪み)が原因で顎関節症になる人はいるらしいけど、
その関係性を示唆して手術しているところは無いと思う。
一応全部憶測だからどこまで正しいかは分からない。

906 ：大人の名無しさん：2010/10/05(火) 02:51:47 ID:vwTjC4vl

噛み方は人によってパターンが異なっていて
日本人は草食系のグライディング型が多く白人は肉食系のチョッパー型が多いようだ。
咬合論もどちらの噛み方かで向き不向きがあるのでは。

907 ：大人の名無しさん：2010/10/05(火) 05:37:18 ID:aOYxOi7K

>>969
グラインディング型が多いこと自体、草食系だからじゃなく、既に咬合の問題抱えてたり、粗悪な歯科治療受けてる人が多いからだったりして。
人は人であって、ライオンでも羊でもないもんね。

908 ：大人の名無しさん：2010/10/05(火) 06:44:00 ID:bTJHQluC

人種間の差異は無視できないよ。
歯の形態からして違うのだから。
アメリカ人がやるようにやれば日本でも上手くいくかといえばそうでもない。

909 ：大人の名無しさん：2010/10/05(火) 15:32:13 ID:aOYxOi7K

>>908の理論はうまくいってるの？

910 ：大人の名無しさん：2010/10/05(火) 23:15:22 ID:KWLIqqiX

理論てなに?

911 ：大人の名無しさん：2010/10/05(火) 23:39:56 ID:aOYxOi7K

>>910
黄色人種独自の咬合理論があるのかと思って。

912 ：大人の名無しさん：2010/10/05(火) 23:42:00 ID:bY7eVS3w

これという理論はないよ。
結局経験を積まないことには何も見えてこない。
>>909は有歯顎の補綴だけでなく、総義歯の作製や調整の訓練はしてますか？

913 ：大人の名無しさん：2010/10/06(水) 01:49:27 ID:Y7zmGT+h

>>912
経験だけじゃ見えてこないこともあるね。
グラインディングはきちんと治療すると消失するよ。
それができなきゃ、人種がどうの以前に咬合は決められない。

914 ：大人の名無しさん：2010/10/06(水) 01:55:31 ID:Y7zmGT+h

義歯をきちんと作れることも大事だけど、有歯顎者には有歯顎者のための咬合理論があるからね。

915 ：大人の名無しさん：2010/10/06(水) 02:44:58 ID:ULDz5B4J

OBIはどうみてもナソロジーにしか見えん
なぜ信者になったのか知りたいわ

916 ：大人の名無しさん：2010/10/06(水) 06:50:11 ID:F259DM1j

>>915
OBIって何？

917 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/06(水) 21:17:12 ID:fp7Ao7hk

調整行ってきました。
２週間と一日のスパンでしたが、治った感がありました。
調整中は身体も動くことなく変化なかったのですが、終えてから顎が引き上がった
ような感じがして、首に力が入ったようになりました。
帰り道は足が地に着いて地面が足元に吸盤のようにまとわり付く感触がしました。
下半身と地面が一体になった感じです。
足の裏が地に接している面積が今まで、ほとんどなかったようで、
電車に揺られても踏ん張れないので、女性が微動だにしてないのに
自分だけが、よろめいてた意味がわかりました。
しかしまだ頭のてっぺんから、足の先まで弱い歪みあります。これが有る限り
明日も体調は悪いでしょう。短い時間でしたが、普通の人の身体はこんな感じなのか
というのを体感しました。
今の所、顎のクリック音が消えています。

あと２回調整して、様子みて、仕事復帰を考えることにします。

918 ：大人の名無しさん：2010/10/06(水) 23:47:23 ID:6u5aZh7T

日記帳かよWWWWWWWW

919 ：大人の名無しさん：2010/10/07(木) 01:06:45 ID:2/ftvWK8

歯列矯正とか噛みぐせとかで歯は簡単に動くのに
歯と歯の間は０．０５ｍｍ程の間隔があるらしい
歯と歯はぶつかるのでもなく離れ過ぎるのでもなく
どうやって一定の間隔で並ぶのだろう
誰か知りませんか？

920 ：大人の名無しさん：2010/10/07(木) 01:11:49 ID:zRT72H0W

>>919

スレチ

921 ：大人の名無しさん：2010/10/07(木) 02:24:39 ID:HlMe++fm

別にスレチじゃないでしょう。
yuyuが治るか治らないかの命題がそこにあるんじゃない？

成長の過程で起こる自然の絶妙なバランス、ただうまくそれが働く人ばかりではない。
そこに歯科治療が介入するということがいかに難しいことか、だよね。

922 ：大人の名無しさん：2010/10/07(木) 08:26:41 ID:+LXmqbrg

スレチってより、こんなとこで聞いても答えられる人がいるとはおもえないけど
ってことじゃない？

923 ：大人の名無しさん：2010/10/07(木) 08:42:43 ID:+LXmqbrg

>>915
ＯＢＩでググってみてもhttp://www.obi.or.jp/くらいしかヒットしないが、
これって顎関節症だか顎変形症と関係あるんかいな・・？

>>917
顎の痛みとか噛み合わせの違和感とかそういうのはないの？
しっかり噛めるようになると落ち着くのかもしれないね、ガンバレ～

924 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/07(木) 14:02:58 ID:rkdDtNvj

>>923
さすがに横向きで寝ると歯の一箇所が痛い。
でも昨日の調整が効いたようで歪みが緩くなっていて、左顎のクリック音酷かったが
安定してきています。
改善傾向にある今だから言えることだけど、頭のてっぺんから足の先まで
身体全体をねじったような不要な力が随時加わってるみたいです。
今まで酷かったからここまではっきりとは気づかなかった。

顎の力を抜くと噛み合せがネジれてる違和感が強かったけど
大分弱くなってきた。
あともう一踏ん張り、頑張れば治るかも。

925 ：大人の名無しさん：2010/10/08(金) 21:09:41 ID:YjGSLHLO

歯や顎を悪くすると細かい体調不良がクローズアップされてしまう
一度気になりだすと歯や顎を気にしなかった頃に戻るのは難しい
どれくらい難しいかというと、１＋１の答えを忘れる位難しい

ところで歯列矯正で歯を動かした後も、歯と歯の間はちゃんとぶつからず
離れすぎないで並ぶのかな？
そうなると成長の過程で起こる自然の絶妙なバランスだけとも言い切れない

926 ：大人の名無しさん：2010/10/08(金) 21:24:41 ID:YjGSLHLO

やっぱ１＋１を忘れる程難しくはないな
８×４を忘れるぐらいだな

927 ：大人の名無しさん：2010/10/08(金) 21:59:13 ID:jmLHBhIu

>>925
>ところで歯列矯正で歯を動かした後も、歯と歯の間はちゃんとぶつからず
>離れすぎないで並ぶのかな？
>そうなると成長の過程で起こる自然の絶妙なバランスだけとも言い切れない

それを考える時大前提とすべきは顎位の安定のはずなのだけど、それができてなければいくら見た目に問題なさそうでも体に無理を強いることになるんじゃない？

928 ：大人の名無しさん：2010/10/08(金) 22:01:22 ID:78fsPPjX

>>923
OBIはOrognathic Bioesthetics Internationalの略だよ

929 ：大人の名無しさん：2010/10/09(土) 00:04:41 ID:aS1bTV8L

噛み合わせ悪く１０年前に顎手術しました。唾液の分泌良くなって虫歯減ったし、体調もいいです。

930 ：大人の名無しさん：2010/10/09(土) 00:36:02 ID:ToFa6RVM

>>929
どんな治療したの?顎関節症は完治した?

931 ：大人の名無しさん：2010/10/10(日) 03:16:55 ID:H7TJ+pcg

上顎や下顎は、物を食べる位の力を持続的に与えると
粘土のようにグニャッと変形するらしい。知ってる人手をあげて

歯は絶妙な力をかけると一瞬で動き、特に歯の傾きは簡単に変化するらしい。
知ってる人手をあげて

932 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/10(日) 13:43:07 ID:R6CYv5dB

>>931さんの話とはちょっと違うけど

今まで寝てる時、顎に物凄い力を与えてきて毎日鏡見ると、ちょっとづつ歯が欠けていたり、歯に激痛が
走ったりしていました。
それが夜寝てる時だけでなく、ちょっとうたた寝をしただけでも歯をガチッと噛み合せていたので、この時は辛かった。

ボロボロになってしまうのでは？という危機感あり、近所の歯医者でマウスピースを作ってもらったり
ネットでマウスピースを何個も何個も購入したりしていました。
しかし日増しに力が強くなっていき、もっとも酷い時は、どのマウスピースも使い物になりませんでした。

そんな時、術前矯正に入ったので、主治医に許可を取って
今まで作ってきたマウスピースを集めてハンダゴテで繋ぎ合わせて
矯正装置の上からはめられるマウスピースを作って使用していました。

そして強力な噛み締めタッピングから開放されて、良くなってきたのは、ごく最近５月頃からです。
今では何もつけなくても、微々たる違和感ぐらいですむようになりました。
（さすがに下向きに近い形で寝た時は歯が痛かったですが）

本当に長くて苦しい戦いだった。

933 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/10(日) 15:35:49 ID:R6CYv5dB

それでまだ戦いは終わりではなかった。

酷かった時に、歯が欠けるのはわかると思うけど、それが歯の中腹とか、ありえない場所
が抉れて（えぐれて）いたり、立てに寸断されていたりして、
歯医者の先生（ナイトガードを作ってくれた）に聞いてもわからないという話だった。

つまり噛み合せを超えて上下の歯が接触していたのだ。
これは手術したから治るものではないのか？
別問題？のようで、今ちょっとその件で困ったことになってる。

ただ矯正装置をはずしてみるまでは、まだわからないと思うので様子を見てる。
とりあえず書くのはこの辺までにしたい。

934 ：大人の名無しさん：2010/10/10(日) 16:43:00 ID:fxdoqIej

>>933
臼歯部にポーセレン(オールセラミック)
もしくはメタルボンドなどの補錣物はありましたか？

935 ：大人の名無しさん：2010/10/10(日) 16:43:07 ID:jkvrf659

それあり得なくないよ。
咬耗。クラック。楔状欠損。

yuyuが寛解に向かってるなら、進行は緩やかにはなるかも。
矯正がどう影響するかだけど。

936 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/10(日) 17:10:25 ID:R6CYv5dB

>>934
上下とも奥から３本目までレジン、セラミックの補修物だらけです。
抜歯してるので歯が４本少ないです。
オールセラミックは右下の奥から２番目にあります。

>>935
ただ歯科医に聞いたら、なぜ歯の表面がえぐれているのか
不思議がってました。

937 ：大人の名無しさん：2010/10/10(日) 17:12:45 ID:jkvrf659

それはその歯科医が知らないからだよ。
不思議でもなんでもない。

938 ：大人の名無しさん：2010/10/10(日) 17:31:50 ID:4A6sKtnJ

>>936
セラミックは天然歯より硬いことは知ってるよな
対向歯が割れるぞ

939 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/10(日) 18:27:15 ID:R6CYv5dB

オールセラミックは千葉の歯医者で一本４万で安く作ってもらってラッキーだったのですが
作った歯科医が下手で、手術前の虫歯治療してもらった先生に、
歯の根元部分にちょうど食べ物がが詰まるぐらいの隙間があるのを指摘されて、まいりました
その先生は、ちょっと名前の知れた有能な歯科医なので
今度、仕上げもお願いしようかと思っています。（保険適用外で、出費もかさみますが）

オールセラミックの対抗歯は虫歯治療済みのレジンの入った歯ですが、今の所割れていないようです。
というか矯正の銀のバンドがしてあって見れないです。

940 ：大人の名無しさん：2010/10/10(日) 18:42:43 ID:H7TJ+pcg

爺さんとか婆さんが口をモゴモゴさせてるのを見た事ある人に質問です
あれは何をやっているでしょうか？
モゴモゴしてる人は自分がモゴモゴしている事に気が付いているのですか？
知ってる人いたら起立して下さい

941 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/10(日) 18:50:17 ID:R6CYv5dB

>>931 >>940
はい（起立）こっちで聞いた方がいいと思います。　

歯医者さんにするまじめな質問 Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1284383930/

942 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 07:56:10 ID:7aI6JCoz

対向歯ではなく対合歯ですね。
臼歯部のセラミック(ポーセレン)が4万円は
ちょっとあり得ない気もしますが…(安くて7万円～通常は15万位かな)
奥から二番目の第一大臼歯は
最も咬合圧がかかる箇所なので、
対合歯が天然歯の場合
磨耗して経年的に顎がズレ
不定愁訴を起こす事が良くあります。

私がそうでした。
矯正後生体親和性の良いゴールドクラウンにしても良いかも知れません。

もちろん頬側(外側)はポーセレンで白くできます。少々高いですが。

943 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 08:08:04 ID:Fw/JIEue

素材も大事ですが、その前に大事なことがあるんですけどね。
今の状態で手直ししてドツボにはまらなければいいですが。

944 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 09:50:06 ID:FicWsBx0

yuyuの歯かなり工事されてたのね。
小中高とかなり歯医者に通ってたのかな。

945 ：yuyu◇ASIA3sNhh6 : ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/11(月) 16:59:06 ID:F9+wDQGe

>>942
そうなんですか、対合歯のこと
仕上げの先生に相談してみます。

>>944
幼い時から虫歯だらけで治療ばかりしていました。

946 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 18:09:39 ID:7aI6JCoz

そうですね。
確かにオールセラミックの方が、審美性には優れていますが
再発させない為には
咬合面はゴールドが最も
天然歯に近く磨耗してくれる様です。

前歯の場合はオールセラミックでも問題ないみたいです。
おせっかいゴメンなさい

947 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/11(月) 18:37:40 ID:F9+wDQGe

とんでもない、近々矯正が終わって仕上げに入る予定なので
とても貴重な情報になりました。

948 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 19:11:44 ID:Fw/JIEue

だから磨耗しちゃダメなんですが…。
再発させないも何も…。

949 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 20:14:05 ID:6OKdcdLf

>>948
自然な咬耗は生体にとって必要
ミクロン単位で補綴物を作製するのは不可能だからな
もし咬耗が全く見られなければその歯が咬んでいないことを疑うのが普通

950 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 21:06:59 ID:Fw/JIEue

最終的にミクロン単位で調整しますから、咬耗のほとんどない状態は保てます。
それができないのは治療できてないからです。

951 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 21:33:18 ID:wnfMAQBm

>>950
>咬耗のほとんどない状態は保てます。
エビデンスは？

952 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 21:55:35 ID:6OKdcdLf

>>950
自信ありげだがどんなふうに咬合調整してるのかな？
そこまで言ったのなら逃げずに答えな

953 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 22:10:52 ID:Fw/JIEue

顎関節症治療やその他の歯科治療がきちんとできてることが前提ですが、咬合再構築後、最終的には歯根膜の厚み以下で調整します。
クリアランスの確保が大切ですから。

印象の採り方一つ、技工の腕一つでも結果が大きく変わることは専門家ならよくご存知かと思います。

954 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 22:28:37 ID:O2FU+U2f

セラミックは固すぎてダメって聞くけど、
保険のパラ合金とかは、どうなんでしょう？
天然歯と噛み合い過ぎた場合、どちらが削れていくのかな？

955 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 22:31:06 ID:7aI6JCoz

>>953
あなたが言われている事良く解りますよ。
私の主治医かと思った位ですから。

ただこの話、患者さんには少し専門的すぎるのではないでしょうか？

956 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 22:52:13 ID:7aI6JCoz

クラウンの固さの順番に大まかにわけると
1 ジルコニア
2 メタルボンド
3 オールセラミック
4 金銀パラジウム
5 ゴールド(天然歯とほぼ同等)
6 ハイブリッドレジン(天然歯より弱い)

といった感じでしょうか？
ただそれぞれに利点と欠点があるので一概にどれが良いとも言えませんが

957 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 22:53:52 ID:6OKdcdLf

>>953
歯根膜の厚さは200ミクロン以上ある
そんなアバウトな精度なら補綴物を調整する必要もない
なぜ咬耗がなくなるかの説明に全くなってない

958 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 23:01:47 ID:Fw/JIEue

失礼いたしました。
専門家からの質問かと思いましたので。
でも患者さんであっても噛み砕いて説明すればある程度は理解されますし、治療のためには大切なことだと思います。

959 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 23:06:57 ID:Fw/JIEue

歯根膜の厚み以下と書きましたが正確には歯根膜の圧縮までを考慮します。
もちろんプロビジョナルレストレーションで咬合の安定を確認後です。
咬耗がほとんどないことは患者の経過から確認できていますが、個人情報ですので詳細は控えます。

960 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 23:07:33 ID:6OKdcdLf

>>958
あなた歯科医ではないね？

961 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 23:14:34 ID:O2FU+U2f

>>956
ありがとうございます。
天然歯より、少し固い程度？なのですかね。
天然歯が対合歯でも、そんなに削れる心配はしなくてよさそうですね。

962 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 23:20:02 ID:6OKdcdLf

>>959
妄想はもういいよ
お大事に

963 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 23:29:51 ID:NIr2BVOU

顎関節症って何？

俺この前歯医者で顎が外れかかって閉じれなくなったんだけど・・・

964 ：大人の名無しさん：2010/10/11(月) 23:45:46 ID:jZ2Ez6Ds

>>９６３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1285773316/1-2

965 ：大人の名無しさん：2010/10/12(火) 00:23:04 ID:cUcjbuvx

なんだOBIの信者はOBIで治療中の患者か
フルマウス補綴でもしたんか？

966 ：大人の名無しさん：2010/10/12(火) 01:48:04 ID:33HhHjar

>>964
thx

967 ：大人の名無しさん：2010/10/13(水) 12:15:25 ID:8NDL8nh4

>>930 歯の矯正と顎の骨の手術しました。

968 ：大人の名無しさん：2010/10/13(水) 12:27:04 ID:zP9ASE2P

>>967完治したの?咬合治療は?

969 ：大人の名無しさん：2010/10/13(水) 12:35:03 ID:5lC1Bpx1

>>967
顎関節症も治ったんですか？

970 ：大人の名無しさん：2010/10/13(水) 13:48:08 ID:5lC1Bpx1

便乗でお聞きしたく、このスレ初書き込みです。
私もここのスレ主と同じで手術後に顎の症状が悪化しました。
手術による一時的なものと担当医にも言われていたので治るかと
思っていましたが一向に治る気配はなく、担当医にあらためて
聞くと、「顎関節症は治らないから、慣れるしかない」
「そのうち骨の方が関節にあったように削れて（？）馴染んでくるので気にするな」
と取り合ってくれません。術後矯正をしていますが
いろんな面で手術前より体調が最悪でこのまま乗り切れるのか
このまま続けて大丈夫なのか不安でたまりません。
顎関節はほんとうに慣れてくるものですか？
術後どのくらいで症状落ち着きましたか？
めまいが酷いのでなかなか返信できませんがよろしくお願いします。

971 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/13(水) 15:46:08 ID:9JVwkGL5

>>970
いえ、私は昔やった歯列矯正で悪化しました。
今は手術をやってあきらかに良くなってきています。
手術をやって悪化ということは、手術が原因のようですね。
ちゃんと手術が出来ていれば改善はあっても、一時的にもそんな症状が出てくるはずがないです。
ここの人達も出来る限り意見を出して考えてくれると思いますが、セカンドオピニオンで腕の良い先生に
みてもらうしかありません。

972 ：大人の名無しさん：2010/10/13(水) 15:57:29 ID:zP9ASE2P

>>971
>>224 >>323とかに顎関節症が悪化したとあるぞ?
体調も悪くなったと書いてたよな?

973 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/13(水) 16:15:06 ID:9JVwkGL5

>>972
術後も顎関節症それ自体の症状には変化がなく悪いままでした。
調整するごとに右がクリック音なっていたのが、左になったりして
それこそ、表面的な症状であって根本的に悪くなったわけじゃないです。
今は根本的に良くなってきているのを実感しています。

974 ：大人の名無しさん：2010/10/13(水) 16:17:25 ID:RpRJVBwk

>>970
手術によって顎関節と咬合の不調和が大きくなったのでしょうね。
顎口腔系の診断ができていないとこういうことが起こります。
構造的に深刻な問題が生じているのに、それに慣れることなどあるわけがありません。
残念ながら再治療は極めて難しくなるでしょう。

975 ：大人の名無しさん：2010/10/13(水) 21:10:33 ID:siMqzJvy

>>970
元はどんな顎の変形があったの？
上も下も骨切りした？

976 ：大人の名無しさん：2010/10/13(水) 23:36:25 ID:57cHGSUW

ttp://rotokyo.jp/case/
ここでは漏斗胸は先天性の遺伝的疾患って書いてあり症例には
上気道感染症が著しいってある

○本クリニックでは上気道感染症だった人に不定愁訴が多いとあるし
歯との関係もよくふれている

ttp://blog.livedoor.jp/nqc48/archives/1892586.html
ここなんかでは口呼吸が元凶と思ってる人もいる

顆路の問題とか、政治的な邪魔が入らないで進歩して欲しいです

977 ：大人の名無しさん：2010/10/14(木) 01:28:41 ID:3KrUi+oC

自分も成人後、矯正をしてから顎関節症と
それまでになかったダルさと肌荒れに悩んでいる。
元の歯並びはそんなに悪くなかったので
非抜歯・裏側からの矯正で馬鹿みたいに時間をかけられた。
セカンドオピニオンでかみ合わせが悪くなってるとの診断。
肌荒れはいくつかの皮膚科でアトピーか脂漏性皮膚炎って言われている。

978 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/15(金) 00:24:57 ID:jZevyUPF

自分もアトピーというかアレルギーで、すごく肌がかゆくなります。
顎関節症の噛み合せからきているのがわかります。
皮膚科に行っても原因がわからないだろうから、行ってません。

979 ：大人の名無しさん：2010/10/15(金) 03:57:00 ID:Grour5MZ

>>978
皮膚科も原因が分からないとアトピーという診断になってしまうからね。
しかし矯正をするまで荒れたことはなかったし
食べ物にもアレルギーはない。
本能的にかみ合わせに因果関係を感じているよ。

980 ：大人の名無しさん：2010/10/15(金) 09:52:11 ID:7FvXWuib

質が高いとまではいえない歯の治療をしまくったから顎の構造がおかしくなったのか。

遺伝や食生活で顎の構造がおかしかったから、虫歯が多発し、
場当たり的な歯の治療と、解決されないままの構造の問題とのコンボで不定愁訴が多発したのか。

いろんなルートが想定できる。

>>976口呼吸といえば西原克成という（いろんな意味で）有名歯科医がいる。

981 ：大人の名無しさん：2010/10/15(金) 16:19:16 ID:VAFVQxho

まぁ、みんな色んなことが積み重なってるよね。
咬合に問題あると、歯はダメージ受けやすいから虫歯にもなりやすいし。
発育期に下手に矯正とか受けてると、ややこしいことにもなるし。

yuyu、次スレ立てるの？
yuyuのこと気になるし、できれば続けてほしい。

982 ：大人の名無しさん：2010/10/15(金) 18:09:00 ID:M+3qS2qV

続きはブログでどうぞ。
もしくは前スレ消化しなさい。

983 ：大人の名無しさん：2010/10/15(金) 19:50:47 ID:Uj2dgqzA

前スレまだ生きてる？

984 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/15(金) 20:33:03 ID:jZevyUPF

続けようか迷ったけど落ちずに、まだあったので
次スレはこちらでやりましょう。

【体調最悪】歯列矯正失敗【顎関節症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1240145603/

985 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/16(土) 00:08:57 ID:Qp2wh1zh

>>981
ありがとうございます
もうここまでくれば後は最後の詰めです。
出来うる限りこれ以上は無いぐらい完璧に歯を治してもらって（先生もそう言ってます）
あと誰かが言ってた後戻りしない技術もやってもらいたいなと思ってます。

まだ弱い歪みが身体全体にかかっていて、これが無くなった瞬間治ると予想します。
完全に無くなるその瞬間までは辛い症状は続くでしょうね
とにかく最後の詰めなので、しっかり気を抜かずにいきます。

次の診察は２５日に術後一年検診と矯正装置の調整の予約が入ってます。

986 ：大人の名無しさん：2010/10/16(土) 09:29:08 ID:RWQpljKP

頑張れ応援してるぞ

987 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/16(土) 17:26:17 ID:Qp2wh1zh

はい治った例が一つでも増えて広がれば、他にこの病気で苦しんでる大勢の人達も
希望が持てるようになりますからね。

988 ：大人の名無しさん：2010/10/16(土) 17:45:46 ID:fxbWWZHb

治らなかった例じゃねーの

989 ：大人の名無しさん：2010/10/16(土) 18:00:09 ID:3cdX8EVA

久しぶりに書き込みします
自分は今反対咬合で術前矯正をしています
顎変形症もあるのでオトガイも削る予定です

この病気で矯正してくれる医師を探すには随分苦労しました。
大半の医者は顎関節を治してからじゃなきゃ矯正は出来ないといいますが、噛み合わせが整ってないのにどう治ろうものなのかと日々日本の歯科医療に頭を抱えています。

990 ：大人の名無しさん：2010/10/16(土) 19:17:05 ID:dzIswfqy

このスレ消えちゃうのもったいない気がする。
みんなの話色々参考になるし。

続きは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1240145603/

でやらない？

991 ：大人の名無しさん：2010/10/16(土) 20:21:43 ID:RRK48WWa

>>989
その大半の医者の意見のが正しいかと。
そのまま進めると取り返しのつかないことになりかねないよ。

992 ：大人の名無しさん：2010/10/16(土) 20:36:29 ID:HCXJ4/nt

返信なのでこちらのスレに書かせてもらいますが>>970です。

>>971-975
あまり詳しいことは避けたいので書きませんが、顎切りをして噛み合わせ
は良くなったので、手術自体の失敗はないと思います。こちらのスレを
一通り読んだところ、手術後の感じが似ていて、いまだに顎の症状もある
との書き込みや、>>841などから、やはり顎関節症は治らないという
のが矯正歯科医の考えなのかと思いお聞きした次第です。
>>973 悪化というのは、>>972の>>223,323のような変化のことですが
こっちが根本的な顎関節症なのではありませんか？
不定愁訴に関しても同様、私も手術で変化ありませんでした。
>>974慣れるなんておかしいですよね？

>>987
そうですね。私も希望は捨てていません。

>>989
私の場合は簡単に矯正をすすめる医師が多かったです。私はいきなり
矯正をしてしまい、あとから不具合が色々でてきてとても後悔しました。
>>991
ほんと、そう思いました。

993 ：大人の名無しさん：2010/10/17(日) 03:03:54 ID:gavpWrTb

>>989
まずスプリントなどで顎位のズレを治すことによって
顎関節症の症状がよくなるかどうか確認したら？
矯正歯科と連携している歯科にスプリントを作ってもらうと
治療がスムーズに進むと思うよ

994 ：大人の名無しさん：2010/10/17(日) 18:29:37 ID:/i2Wl/MP

>>993
一応何個も作りましたが反対咬交にマウスピースはあまり効果がないと思います
逆に右側まで痛みだしましたし

セロトニンの減少により痛む場合もあるとテレビでNHKで見ましたが確かにその通りだと思いました
自分のは場合は開口動作自体には痛みありませんが不定愁訴がはんぱないです

995 ：yuyu ◆ASIA3sNhh6 ：2010/10/17(日) 18:35:26 ID:5fFQTDPx

すいません、このスレ保存したい人がいるので
以降の書き込みは>>990のリンク先でお願いします。
返信はコピペしたり、工夫してやるとうまく出来ますよ。

996 ：大人の名無しさん：2010/10/17(日) 18:42:29 ID:5MbjqAi0

>>994
マウスピースではなく、顎位を診るためのスプリントでなければ意味ないよ。