【純愛？】30代の恋愛と結婚　その3【打算？】

20代の頃とは違い、「好き」だけでは付き合えない・・・
いざ結婚となると躊躇してしまう・・・そんな悩める人達のスレです。
同じ状況の人はいっぱいいます。
皆さん、たった一人の特別な相手が見付かるまで頑張りましょう。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1197891266/

1さんありがとうございました。
みなさんが幸せになります様に。

コンビニの女子高生店員からアドレス渡されたらどうする？

やる

>>3
速攻でデート誘って飯おごってやって、夜景誘ってそこで不意打ちキス。
戸惑っても嫌がる様子がなかったら、ホテルへ直行。

このパターンで１７歳の子に生中出しした経験あり。
ポチャもいいとこだったけど、肌つやよかったし、なにより生は最高だな。

>>5
犯罪者発見

既婚者や円光じゃなければ
淫行じゃないでしょ？

>>7
18歳未満なら基本、淫行。
既婚者がダメで未婚者はオッケーって意味不明。

>>3-5
スレ違いだから、過激板でもいったら？
どう見てもスレの趣旨から外れてると思われ

本人同士が恋愛関係と言い張れば淫行にならん。
三船美香の旦那、捕まってないだろ？

>>10
やっちゃ駄目だよ。
結婚したからOKなだけ。

つかスレチだからこのへんで。

久しぶりに手ごたえのある相手と知り合えて、雰囲気が悪くない。
だけど・・・最後の元彼女と分かれてから６年になろうとしていて、いろいろとどうしたらいいのか・・・弱気。
さらに、結婚を意識せざるを得ず、貯金ねぇなぁって悩んだりしてみたり。
いろいろ大変なことがあるのだろうかと、自分に自信なくしたり。

とりあえず、最初の悩みは、どんなデートしたらいいのかってところ。

はぁ

結婚なんてしないほうがいい。
どうせ、同棲すれば嫌になってくるよ。

最後の独身の友達が出来婚で、おいてけぼりorz
やっぱりこの年で結婚するには既成事実が必要なのか…

>>14
デキ婚なんて止めときなよ。
本人たちは計画妊娠のつもりだったとしても
世間の目は、まだまだ冷ややかだと思うよ。

世間体はおいて、子供欲しい私にはデキ婚はうらやましいな。

そっと穴を開けるのじゃ・・

ちょ、ｵﾏｲ!!ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

でもそんな話題になったりするねｗ
実際にやる人っているんだろうか

質問に答えていただけたら嬉しいです。

いい感じになるかもと思った男性にフェードアウトされそうなのですが
フェードアウトしようとする相手の好きな事(音楽などの趣味)について
話をふってきて前より詳しくなったような話をしていました。
ただ、会う事が実現されず…

その人はサービス精神旺盛で最後までかっこよくきめたいタイプの人だと思います。
そういう事をした事ある男性、もしくはされた女性いますか？

何度かデートしたの？

>>20
２回ほど２人で会いました。
次会う話もしていたのですが私の都合がつかず…
最後に会ってから２ヶ月前です。

2ヶ月も会ってないのならもう諦めて次にいった方が良いね

そう思う

レスありがとうございます。
そうですよね。
元々知り合いでもないのに、２ヶ月も会ってないなら普通そう思いますよね。
電話すれば話し、会うならどのあたりがいいかまで話に出てくるので
諦めがつかなくて…
そのうち連絡もなくなると相手も思っているんでしょうね。

そんなに好きなら「○日お休みなんですけど
前に話してたところ行きませんか？」って誘えば？

それで用事があるとか言う様だったら諦めたらいいと思う
実際に用事があっても会いたかったら違う日で交渉してくると思うよ

>>25
レスありがとうございます。
会うつもりあればそうなりますよね。

電話した時に一応は会う日を考えているそぶりで、急にわかるかもと言われましたが…
連絡しないから空気読めという感じなのかと。
でもそれならもう少しわかりやすくすればいいのにと思います
(紹介などで知り合ったわけではないので)
また連絡してみるか諦めるかですよね。

えっΣ２ヶ月で諦めるの？
そうね、次があればそれで良い相手なわけね。

一年近くして進展あったよ。

そういう人にメールなり電話なり時間かけたほうがいいんじゃないの？

あ〜、なんかわかるな〜。
私も最近同じような体験したし…
30過ぎると、あまり時間を無駄にできない気がする。
私の場合、四ヶ月ぶりに会って少し進展したけど
またそこから四ヶ月経とうとしてて、さすがにもう無理かもって思ってる。
ちゃんと私を必要としてくれる人じゃないと嫌だと思ったら
なんか冷めてきちゃった…。

レスいただけてびっくりしました。
なかなかいいと思える人がいなかったし、
まだ諦められるとは本当は考えられていません。
ネガティブになりすぎて…

友人にも、まだ話してくれてるんだから〜と言われました。
今、諦めようとしても後悔すると思うのでまだ行動してみようと思います。
今まで自分からガンガンいくという事がなかったので
もう諦めるべき時期なのかと頭で考えてしまっていました。

もう現実は見えてるのに受け止められてないのか、
それとも深刻に考えるほど悪い状況ではないのか、
カキコだけからは読み切れないけど
>>19が幸せになってくれたらいいな〜と思った。

自らガンガンいくって、難しい人には難しいんだよね。
わたしもそう。
特に、30過ぎると相手に迷惑？とか考えてしまったり。。。
なんか卑屈な自分が情けないや。

ガンガンいけないのは自分が傷つくのが怖いだけなんだよ。

思いの限りぶつかっていかないと届かないし、後で後悔するよ。

拒否されてるわけじゃないから頑張ってほしい。

想われてる相手には必ず心を許してしまうのが人間ですよ。

思いの限り、、、か。
力をだしきる勢いでいくと、何か違う結果を生むのかな。
いま、ひょっとすると頑張り時なのかしら。

相談なんだが
よく行く近所のスーパーの
レジを打ってる女性に惚れてしまった。
どうやって声をかけていいかわからん。
向こうは仕事中だしなぁ。
でも何もしないと前進はありえないし。

レジの女性って既婚のパートさん？
指輪してなかった？

>>33
そういうのってｽｰﾊﾟｰに限らずよくあることだと思うが、
よっぽど向こうから一目ぼれでもしてもらえない限りきっかけが難しい

俺はずっと昔に本屋のお姉さんに話しかけてお茶に誘ったことがあったが、奇人変人扱いされた

統計において結婚相手と知り合ったきっかけが職場恋愛だとか友人の紹介だとか言うのは、
やはり街中でばったり出会うようなシチュエーションから発展すること可能性が低いことを示していると思う

街中ではいいなと思える女性は多い
でも見かけたとかすれ違った程度では出会いとはいえないことを実感している

>>33
頑張りなよ。行動しなきゃ始まらない。
私はお客様と付き合った事あるよ。
逆に、店員さんと付き合った事もある。
焦らず、がっつかず。挨拶から！

>>34
指輪は結婚していてもはめてない人もいる。

>>34
指輪はしてなかった。
けど結婚しててもしない人もいるからよくわからない。

>>35
確かにねぇ・・・

>>36
そんなこともあるんだねぇ
何とかがんばってみようかな

「あなたのレジは人気があるからいつも混みますね（笑顔）」みたいに話しかけてみては。
気にかけてることをサラリとアピールすると印象に残るよ。
後日「今日も混んでたー（笑顔）」
『あのお客さん、また来ないかな』って思ってもらうところから始めて、レジで話しがはずみだしたら「何時に終わるの？一緒にメシでも」的流れで。
ハマった後で既婚者とわかりドロ沼化した男もいるけどね。

>>39
なかなか上手く話しかけれないんだよね
がんばるしかないか

皆が書いてる様に、自分を印象付ける事から始めてみれば？
ちょっとしたつり銭渡しのやり取りでも、無言でやり過ごす
よりは一言、二言挨拶交わす程度で印象付くから。

今時、店員と客が会話してる風景も珍しくないしね。

昔、イタ飯屋のウエイトレスに、会計の時に「あいだしょうこに似てますよね」と言ったら、
次に行ったときに「この間はどうも」みたいな感じで話せたよ。

前に生活板かどっかで、レジの女の子に好意を持って
毎日同じレジに並んで話しかけてた男の話を読んだ記憶が。

職場で全然出会いがないから、絶望的だったのですが、
出会い系で、案外すんなり彼女みつかったよ。
わくわくめーるhttp://550909.com/?f1349178
ってサイトなんだけど、ここは良心的なサイト
だと思う。サクラがいない点と、低料金って点で。
　他のサイトでは、会う約束してもドタキャンされたりして
結局会えたことが一度もなかったけど、このサイトは
登録してすぐに会えたし。
　出会いが無いからって、何もしなければいつまで
経っても、恋愛できないし出会い系で頑張るのも、立派な努力
だよ。
登録するときは携帯のメルアドが必要だけど、活動自体は、
ＰＣ，携帯どちらからでもできるよ。　

まずは自分を印象づけることからだね
とりあえず他愛の無いことでも
いろいろ話をするようにしてみるよ
レスくれたみんな　ありがとう

>>29-31温かいレスありがとうございます。
完全に嫌われている、迷惑がられている状態ではないというのは感じてます。

自分が傷つくのが怖いというのは正直当たっています。
薄々自覚はしていましたが、今まで抜け出せなかった分
後悔しないよう頑張らないといけませんね。

↑29は自分の書き込みでした。すみません。

あーレジうちのお姉ちゃんは、
その仕事を楽しくやってるかやってないかにもよるよ。

イヤでイヤでたまんないが、金のために稼いでるのなら、
ちょっと話した客のことなんてどうでも良いから。

イヤな仕事にしがらみ作られたら更にイヤじゃん。

>>48
なるほど
そういうこともあるかもね
ぱっと見は明るく仕事してるから
嫌々やってる風には見えないけど
こればっかりはわからないからね

仮（旧）森田陽子？　婦人科系の病にかかっていた人に本人に彼氏が出来、結婚へＧＯ！
となった時にはメディアで取り上げられた芸能人より傷つくことを言ってたみたい
です。　優しい顔や雰囲気だけでは人は分かりません。　　　　鷲沼

今日レジに行った時に
少し話すことが出来た
ほんとに挨拶程度だけど

これを積み重ねていくよ

よかったね！

私昔コンビニバイトしてる時たまに来るサラリーマンのお客さんと付き合ったことあるよ。

>>51
ゆっくり頑張れ。
私は声掛けられてる側。
数回の会話で誘われ、断った。
さすがに行けないよ。最悪、ストーカーとか怖いし。
それから半年以上通って来てる。
ご飯くらいいいかなと思い始めたよ。

>>33
がんばれ！

年下・・・しかもひとまわりも年下の彼と付き合ってます。
ついつい年下扱いしてしまい・・・食事とかをおごってたら、怒られました.

「私もうオバサンだからー」と言うのも怒られます・・・。
自信ないんです＿|￣|○
年下との恋愛ありえないと思ってたんですが、すごく安心できるんですよね。
ただ彼の独占欲が強すぎて、ちょっと自由がすくないです。同棲してるワケじゃない。
でも他の男性とメールするなーとか、仕事休めない？とか。少し疲れる。
すいません愚痴っぽくて。

>>33　
私も若い頃お客さんに何度もお誘い受けて付き合ったことありますよ。
がんばってください！

>>54
ホントかよその話ｗｗｗ
気味悪がってたのに、そんな感情になるものか？？

がんばれって言ってくれた
みんな　ありがとう
自分なりに頑張ってみるよ

まあ押されると弱い人っているよね。私がそうだった＿|￣|○
付き合ったこと後悔はしてないけど。
でも半年以上はすごいなあ・・・

女は男より簡単に泣く。しかも自分たちを泣かせたことについて、男より長く覚えている。
アンリード・レニエ

女同士の友情はいつも第３の女に対する陰謀にすぎない。
アルフォンス・カール

三つのものが強く女を動かす。利害と快楽と虚栄心である。
ディドロ

女が一人でいるときどんなふうに過ごしているかを男たちが知ったとしたら、男たちは決して結婚などしないだろう。
Ｏ・ヘンリー

>>56
結婚や出産考えるとツラくならない？
好きなら大丈夫かなあ。

>>57
今は常連さんだから、普通に世間話してるよ。
気を持たせたくないから、誘われても行かないけどね。

>>61
出産よりも子育てが大変な気がします。
好きだけで結婚て出来ないのが正直な気持ちです。
経済的には私が支えたとしても結婚は重いですね確かに。
結婚しない約束しててもプロポーズとかきたら・・・考えたくないですね。
同棲してないのがギリギリ・・・セーフでしょうか。

浮上

知り合いが31で8つ下の若者と出来婚したんだけど、
「歳の差なんか微塵も全然気にならないもんっ!子供出来なくてもうちら結婚する予定だったんだかんね!」って気迫が怖くて、下手に会話しづらい。本音は違うんだろうな…。

それに比べて>>56 さん、控えめで奥ゆかしい考え方で優しい女性ーって感じ。

私も彼も31歳。彼仕事で頭一杯な状況なので結婚を先伸ばしされてます。子どもできたらすぐ結婚するって言うのに、なんで今は無理…って言うのかな？仕事忙しくても結婚する人はいるのに…

俺は零細会社経営で潰すか潰れるかの瀬戸際・・・
彼女は経済的に支えてくれると言っている
幸せは２人で築き上げていくものではあるが、足を引っ張るのはどうかと
結婚はしたいが・・・

>>65
他に女がいるか 好きな女いるからだろうね。
もしくは　まだまだ探したい、つまり君はとりあえず付き合ってるだけ

>>65
何年付き合ってるのか分からないけど
子供ほしいなら早めに決断出したほうがいいでしょう。
年齢も年齢だし、何年先に結婚って
見通しも出してくれないようなら
あなたにとって時間の無駄ということに…。
私も>>67の言うところが正解なんじゃないかなぁ
なんて邪推する。

子供は結婚生活をしてみてから計画すればいい。
子供が出来ると、後悔しても別れられなくなるから。

>子供が出来ると、後悔しても別れられなくなるから

既婚の友達も言ってた。
子供いて離婚するのはガマンできないくらいに
相当相手のことが嫌だからだって。
たいていの夫婦は子供のことを最優先に考えて
離婚は踏みとどまるらしい。

昔から「子は鎹（かすがい。材木と材木を繋ぎとめる釘のこと）」というように、
逆に言うと子供がいるからこそ、夫婦仲が保たれるというのはあると思う

>>71
鎹にわざわざ(　)で説明を付けるなんて、30代はそんなに馬鹿に見えますか？

>>72
いや。読書家で、文章の書き方知っているのなら
そこは、あえてひらがなにするよ。

「俺○○さん（私）ならぜんぜんおっけーっスよ。二人で会いましょうよ」
と20代前半の男から言われた。
断った。
お前がおっけーでもこっちはおっけーじゃないんだよ。

>>74
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャラいなそいつｗ

多分そいつ、○○さんは年上だけど感じがいいから俺の許容範囲（例えばエッチＯＫみたいな）だってところなんだろうな。

ぜんぜんおっけーって失礼だよなー。
なにがおっけーじゃねーんだよって具合だな。

○○さんじゃなきゃ駄目だって言ってくれる人でないとね。

>>74
それ、もしかしたら照れ隠しだったのかもしれんよ

>>76
わたしもおもた

付き合ってる人いるんですか、会ってる時はそれなりだけど離れていると、会いたいと思わないしトキメキもない。これは本当に好きではないんか？
別れれば、もう結婚するチャンスもなさそうで別れる勇気もないや。


みんなならどうする？

どうもしない

ヤバい。
職場の10歳以上年下の娘が妙に気になる。
俺は職場ではジーンズを履いてるんだが、先日から自分と同じ色のジーンズを履いてきた。(偶然その1)
雑談してる時に俺はよく腕組みして足を組む姿勢を取るんだが、気付いたらその娘が同じポーズとって話してる。(偶然その2)
女の子が腕組みして足を組む姿勢なんてあまりしないよな？

偶然ならそれまでなんだが、話も合うしいい娘なんだよな。
まだ惚れてはいないが妙に気になる…。

世間ではバアさん扱い

kinosei

>80
1、偶然
2、狙ってる人の前で腕組足組はしない

気さくなお兄さんとして好意を持たれてるだけ

ミラー効果

ミラーワールドへようこそ

いや、恋愛状態っていうのは…すごいですね。
それは偶然、気のせいです。
女の立場からしたら、好きな人の前で腕や足は組みません。
なんも意識してないからこそ、素なので…ぶっちゃけたら、
素の状態なのに「俺のこと意識してる？」と思われたらものすごいヒク。

ただ、同じ３０代として考えると、
相手のほんのちょっとした行動に小さな期待をもってしまうのは、
わからなくもない。

明らかに、気のせいでしょ。好感を持ってる異性の前でそんな事しない。

似てくるってやってたよ
動物が飼い主に似るように

>>80
狙ってる人の前では
優しく接して、しぐさは女らしくが基本

男も狙ってる相手には
他の子より優しく積極的に行くでしょ


気になる人がいるだけでも羨ましい。
気になるなら狙ってみれば？
相手も意識して恋愛に発展するかもしれない

ミニかと思った

このスレにいるような女の２０代女性を見る目は厳しいわなw

私は女ですがミラー効果気になります。
数回飲みに行った男性が飲むタイミングとか
ある仕草をしたら同じ仕草をしたり…
歩幅をぴたっと合わせてくれたり。
女の人にはそうしてるのかと思ったけど気になって。
具体的に日にちは決まってないけど、また行こうと言われ
行きたい場所一応あるのに連絡できなかったチキンです…

>>92

また行こうって言われてるなら、どこそこ行きたいって思い切って連絡しな。
そうしないと、男も脈ないんだなぁーって思ってしまうよ。

最近、セクハラとかストーカーとかの問題があるから、あんまり男からガンガンいけないんだよ。
しょうがないかもしれないけど、やりにくい世の中ですよ。

>>78
正に今同じ状態。
向こうが好きだと言ってくれるし、自分も人間的には好きだけど
デートが終わったら特別会いたいとも思わないし、ときめきも全くない。
会ってる最中は気も合うしそれなりに楽しいんだけどなあ。
これ以上気の合う人に今後出会えるかもわからないし･･･
悩むよね。

>>78です。
同じような状況ですね。悩みますね。ただ私も若くないし、ダラダラ続けてる余裕ないから、はっきりして別な人探さなくちゃいけないんだけど、この機会逃したら結婚なんていつになるのか。

一人になる淋しさも邪魔しちゃって踏ん切りつかない。溜め息ばっかり。

>94
なぜ言い切る？

適当にヤリ捨てされた女と結婚するのは、打算じゃ無理だわ、愛を感じれないと。

>>93
ありがとうございます。
昨日連絡しようと思ってたのに、できなかったので凹んでました。
気を取り直して今日は連絡しようと思います。

飲みデート４回
映画デート２回
仕事帰りのお茶デート３回
平日ランチ（１時間）デート２回
ドライブデート１回

内、ホテル６回。

私は好き、けど彼からは得になにも・・・
聞くと、好きだからエッチしたい、一緒にいたい・・・と言うが
その「好き」がどうも私には伝わってこない・・・

メールもほとんどない、電話もない、同じ会社だが、ほとんど接点なしなので
会わない。

こちらがメールしても、返事が５回に１回ぐらいなので返事を待つ自分が
イヤだから、しないようにしている。

なんだか昭和時代のようです・・・

俺３９、彼女４０
でも同じ学年（3月生まれと4月生まれ）。

付き合いはじめてちょうど1ヶ月。
互いの家にお泊り1回ずつ。
恐らく結婚すると思う。

約10年ぶりに出来た彼女。
これを逃せば、一生結婚出来ないと思うしな・・・

>>99
それは…客観的に見ると都合の良い女って感じがしますが…？

>>99
都合の良いセフレにしかみえませんね。。。。
付合って下さいとか言われたのかな？そこがはっきりする前にHはしちゃだめだと思います。

>>101
>>102
おっしゃる通り・・・・
これってセフレ？と思う。

ホテルに行くと、そりゃもう優しいし愛のささやき満載。

けど、二人でいるときに、お前のことなとも思っていない、とか
冷たい態度取られるよりはいいじゃん、と、友達にいわれて
そうか、、、、と納得したようなしてないような。。。。

私は大好きなのよね

あ、ちなみに
付合って下さいとか言われてないのに、ホテルへＧＯ。

私は彼が大好きなので、行ってしまった・・・

出会ってどれくらいなんですか？そういう関係でいーのなら問題ないけど。

普段は接点ないにしても同じ社内なんでしょ？
ずっとセフレ状態ってのもどーなの

>>100
おめ！　ラブラブだなー
このまま勢いに乗って結婚できそうじゃない？　頑張れー！

>>104
勇気要ると思うけど、一度きちんと彼と話してみたら？
向こうに付き合ってる意識があるのか、はっきりさせた方がいいよ

年齢、男女関係無く惚れた方が負け。
好きになったら冷静さを失います。
貴方が本気で人を好きになる事が出来る
良い人って事は解かりましたよ。
後で泣いても良いって腹括って下さいね。

でも、微妙だな。
男がいくつなのかわからないけど
映画行ったりドライブデートしたり、キライじゃになきゃしないと思うし。

男は上手く気持ちが出せない人かもしれないよ

>>78や>>94みたいな子に振られたよ。男性として見れないって。
新しい彼ができたみたいだけど「人間的には貴方の方が魅力的だから縁は切りたくない」だとさ。
彼氏もかわいそうだと思った。おいらが同情しても仕方ないんだがｗ

もし別れることになったら、そんないいトコ取りみたいな中途半端なのはやめてあげてね。
キープされてる方も比べられてる方もたまったもんじゃないから。

>>105
９月からです。

会社では、受付なんで、挨拶や天気の会話をするだけの関係が５年続き
８月に会社の夏祭りで、隣の席に私が狙って座ったにがきっかけで
メアド交換。
そんな機会がなきゃ、いまだに朝挨拶するだけの関係だったと思う。
彼は、前々から可愛いなと、思っていたけども、受付の子に話かけちゃ
いけないものだと思っていた・・・・と。

ほんと、惚れたもん負け・・・

真意を聞けない私は、ヘタレ・・・ですね。

俺も>>33さんとほぼ同じ・・・。

客先の受付嬢を本気で好きになりそう。

とある交渉ごとで接触する頻度が多かった。

非常に愛想のいい子（多分一番そういうタイプがもてるのかな。）

主担当が俺なんだけど、別担のおっさんいわく、なんか名前（俺の）を
頻繁に出しとったっでーっからかうもんだから、その気になりつつ
ありますｗ

年はおそらく30代。既婚か未婚かは不明。

しばらくこんな事なかったから、どうしたら良いかわからないです。

その客先というか、エリア的に用事つくるには、いくらでもできます。

>>78です。
相手の幸せ考えたら、キープなんてありえないです。彼にも幸せになってほしいから。


>>111
メールの返信の事や、エッチした時の話を聞いてもセフレ関係だと思いますが、今の関係でもいいのなら何の問題ないと思いますよ。ただ、辛いならそういう関係続けていても傷つくだけなので、勇気出してはっきりしたほうがいーのでは。

一つ疑問なんだが、何を持ってセフレというのか・・・

私には伝わらないが、一応
好きと言ってくれる、デート代は全部出してくれる
手を繋いで歩く・・しかも彼から繋いでくれる・・・・
でも、付き合おう、はない。

セフレ・・・？

>>114
彼が何をしてくれようが、
最後のがなければセフレだねえ。
関係を維持するためのコストだと思えば、
甘い言葉も言うし、デート代だって普通に出す。

>>114
第三者に「彼女です」と公開できるかどうか、かな？

やっぱり、始まりの言葉は必要なのね。

だいたい、２時間ぐらいのお茶デートして
その次にお酒飲みデートでホテルだもんね。

やはりセフレか・・・・・・どうしようかな・・・

>>114
＞メールもほとんどない、電話もない、
＞こちらがメールしても、返事が５回に１回ぐらい

好きな彼女だったらもっと大切にしてくれるよー

>>116
彼の部下は知っているらし・・・・

が、一応私の方が、社内なんで内緒に。。と言う思いが強いので
公表は裂けてます。私の方が。

>>118
３０過ぎの男がマメにメールしてくるのはどうかと思いつつ
やはり好きな人かは欲しいですね・・・

>>119
だからこそ、彼はあなたを都合よく扱えるんだと思うよ。
第三者的にみたらセフレにしか見えない。

部下には、彼女と言っているのですか？

ここでの判断じゃなく、ご自分で関係を確認されてはどうですか？
中途半端にしておくと、いざって時にうまく逃げられてしまいますよ。

>>120
年は関係ないだろ。
メールを五回に一回しか返さないっておかしいよ。
あなたが認めたくない気持ちはわかるけど
セフレじゃないかもってレスがほしいのかもしれないけどそれは無理だと思う。

三十路の人間をセフレ扱いにする男も嫌な奴というか勇気あるね。
時間の重要度が20代とは全然違うのに罪悪感はないんだろうか。

>>122
なんて言っているかは不明だが
でも付き合っていることは知っている・・・と、私に言ったけども・・

>>121
だよね・・・
ほかにも、出張に行くこと知らなかったりと、彼の予定を知らないことが多い。
別に、知らなくてもいいが。

セフレ作る奴に罪悪感とかないだろ

エッチ抜きのデートや、会話もきちんと出来てて
お互い（ここ重要）楽しい時間になってるなら
セフレとは言わないかもしれんね

とにかく一度頭を冷やして
自分が彼とどうなりたいのか、じっくり考えてみて

いっぺんは腹割って話をしないと、きっと埒が明かないよ

友達から聞いて、最近わくわくめーるhttp://550909.com/?f1349178
ってサイトでがんばってるよ〜
このサイトは、出会い系に詳しい友達が一番良かったって
言ってただけあって、確かに良いよ。
サクラいないってのもほんとだと思うし、登録して１月で
４人と会えた。　登録すると最初タダでポイントもらえるけど、
そのポイントだけでも会えたから、試しに無料ポイント内で
活動してみても損はないと思う。登録にもお金かからないし。
登録するときは携帯のメルアドが必要だけど、活動自体は、
ＰＣ，携帯どちらからでもできるよ。　

>>99
あー、うん。自分も以前、それと同じような体験したわ。
自分ばっかりで寂しくて、それでも彼にほれてる自分に酔ってるというか、とにかく夢中だったな・・・。

>>108の言うとおり、後で泣いても構わないなら今のままでもいいとは思うけど、
彼に思い切って切り出すのをお勧めするわ。

では、どのようにきりだしたら良いのでしょう？

一度、「私とやりたいから、好きとか言うの？」「私のことをどの時点で好きになったの？」
と、聞いたことはある。
そしたら、好きだからしたい、前から可愛いと思っていて話をしたら一瞬で好きになった
と、言われました。

でも、どうも調子良い感じがして。

「私は彼女なの？あなたの何？」と聞くべきでしょうか？
鬱陶しい質問ではないですか？

それと、男は自分を信じて欲しいものだ・・・と言っていました。
なのに、しつこい感じで聞いてもいいものなのか・・・・
わからなくなってきました。

>>131
本当に本気で白黒付けたいなら
貴方「今度の週末会える？」
彼「うん」
貴方「親に会って欲しいの」
彼「○○○・・・」

これで良いのでは？

結果怖いね

ええ？
たった３ヶ月で？

ドン引きされそ・・・・

スレでアドバイス求めるのは構わないが、自分に都合のよい回答がでるまで長々やるな
39のいい年の大人なんだから自分の事ぐらい自分で決めろ

神経すり減らす恋愛も、若いころならいい経験になったが、
この年齢では今後の妨げになるだけ。いい意味で楽な恋愛をしたいものです。

10代20代のマリッジブルー期間は短期。
30代半ばまでのマリッジブルーは中期間。
30後半のマリッジブルーは付き合った日から結婚するまで。
吟味して当たりを引く人も居れば吟味し過ぎてクジすら
引けない人まで色々ですね。
吟味するまでも無い良い人がいれば問題無く結婚出来ると
思うけど現実はそんな良い人に巡り合うのは難しい。
↑この考えを持ってる人は既に吟味してるって事だから
無限ループになるよね・・・

付き合ってる期間関係なしに、親に紹介することを
拒むようではダメだな

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　　　過去に俺らが
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　遊んだ女引き取って
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/生涯保障　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：iつき　　 　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　10代　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼２０代　丶
　　　　　 /　担当　　／　　 ￣ 　 ：|::|30代　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼担当丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|担当　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

９９です。

金曜日から、メール来ない、土日も放置されていたので、
今朝は、彼が出勤して来ても知らない振りをしていたら、
彼の方から続けてメールが来た。返さず無視！
しようと思ったが、今３通目で返事した。
いつもは、用事、例えば会う約束があれば社内のＩＰメッセージで
何時に、とかやりとりしています。ちなみにログはいっさい残らないので、時々ラブラブな会話をする。
今日はＩＰも立ち上げない状態でいたので携帯にメールを送ったのかな？

とにかく今私は金曜日から放置され、怒っているニュアンスを出したけど
気がついて来れるだろうか？

ウザいんだよ。
お前の便器具合をヲチするスレじゃねーんだから
いい加減にしろ。
ストーカーっぽい危ない雰囲気を醸し出してるから
相手も怖がってんだろ。

どう見てもセフレです。
ありがとうございました。

>>99さん
あとは自分で考える事だと思いますよ。付き合っていても、遊ばれてしまう女性もいます。
ただ、その男性は貴方の事本当に大切には思ってはいないと思うな。私の男友達でも返信をそこまで放置しないですよ。

どうしたら気づいてくれるかじゃなくて
この際、はっきり聞けばいいじゃない。
自分が相手にとってどういう立場か。
誠意があって、愛情もある男なら
きちんとそれに答えてくれるでしょ。
好い加減チラシに書けって言われるから
そろそろお引取りください。

気付いたら横にいた関係がいいんだよなぁ...

>>145
３０過ぎてそういう自然さってなかなか無いよね

この年代になると、他人と共同生活ができるくらいのコミュニケーションスキルを持っている人の多くは、もう結婚しているからね。

他人と共同系活は苦にならないが離婚した

みんな>>99に冷たいな。
余裕ないやつばかりか？

>>99にとっちゃ一番の悩みで、ここで話聞いてもらいたいだけ。
ここにレスするヤツは大半がそうだろ。
ここでイチイチ相談する内容じゃなくても、誰かに聞いて欲しいヤツの
集まるスレなんだから。

>>99＝>>149ですねわかります

>>150
そうなの？

これは酷い自演をみたｗｗｗ

ちょw

あ、オレが149かｗ
すまんすまん

話を聞くも何も、あとは自分で考えるレベルでは？
もしくは恋愛スレいったほうがいいと思うな。

519 名前： 大人の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/15(月) 23:07:39 ID:vRFqX1or
付き合ってる今、片思いしてた時のが幸せだった。辛くても、恋してる時間に幸せ感じたり。

今は、楽しくない

おまえもさっさと逝けやｗｗｗｗｗｗｗ

別に>99に冷たいんじゃなく
誰に聞いても同じ答えしかでねえだろ、って感じじゃん。
どー読み解いても彼氏っつーか♂が恋愛感情持ってるとは思えない。
このスレじゃなくても同じ答えしか返ってこないと思うぞｗ

>>134>>149>>151>>154
これみてる限り本人だなｗ

エッチなしのデートもあるみたいだし、セフレじゃないんじゃない？


と言うか良い大人なんだから、エッチなしのデートばかりもおかしいし
付き合ってと言わなきゃエッチしちゃいかんのかね？
好きって一回言えばそれオッケーなんじゃない？
いちいち疑う女の方がウザイし、毎回気持ち込めて好きとか言えって
言われたら萎える。

役者じゃないんだからさ。

>>159
女心が解らん坊やだね。

>>159
面倒なら一言つきあいましょうと言えばいいだけじゃん。
責任を回避してるヘタレのくせに役者じゃないだから許せとかバッカじゃないの。

>>159
本命に振られるタイプだね〜
気の毒に・・・

>>99
＞聞くと、好きだからエッチしたい、一緒にいたい・・・と言うが
＞その「好き」がどうも私には伝わってこない・・・

信用してないんですね・・・
もっと彼を信用したらいいのに。
そしたら、もっと楽に付き合えそう。

ある程度の相談はいいけど、ウザい経過報告して電車男みたいに随時アドバイス欲しいなら
このスレは該当しないだろうが。30代にもなってそんなことも分からないキモさが
大切にされない原因なんだよ。

まだやってんの？１６４もウザイ。
そーやって持ち返す方がウザイって言うの、いい加減気がつけよ

３７で婚活開始のブログあったよ。
ゆるい生活 生きてるだけで丸儲けでぐぐってみ。

>>166
マルチウザいよん

マルチというか粘着だよね。
ブログ主の名前を名指しして晒してたレスも見たことある。
えらいキモイのに粘着されてんなー

>>165
「持ち返す」ってどういう意味？
まさか「蒸し返す」のことじゃないよね？
30代にもなって人に文句つけるのに日本語が間違ってるなんて
そんな馬鹿いないよね？
しかもずっと>>99の話題が続いてるのに「蒸し返す」じゃ
意味が通じないもんな〜。

とにかく「持ち返す」の意味を教えてもらわないと>>165の
言いたいことが分かりません。

99が自演続けてるからしょうかない

付き合って、三ヶ月。

クリスマスの予定がない。

すごく忙しい彼・・・しょうがないよね。
ワガママが言えない。
というか、クリスマスどうするかと聞いてもらいたいが８０％。
でも、聞かれなかったら、それはそれで流れる。
仕事忙しいのわかってるから。

だが、プレゼントは用意したので、２４か２５のお昼にでも渡そうっと。

えっ？言えばいいのに。
なんでワガママなの？

迷ってることがあります。
最近お見合いをしました。すごく条件のよい男性。経済力あるし、
実家も近いし、でも全く好きになる要素がないのです。。
友人は結婚してから少しずつ好きになればいいよなんて
言うんですが。

そういうものなのですか？
好きになって＝＞結婚って思うのは
甘い考えなのでしょうか。

173はそれでいいかもしんないけど
その男性は結婚したいからお見合いしたわけよ
結婚する保証もない恋愛ごっこに付き合わされるより
さっさと次に行きたいのが現実だと思うよ
173自身も好きになる要素が無いって言ってるんだし断って次のお見合いしてみなよ

>>173
32にもなってgdgd言ってる場合じゃないんじゃない？
就職や引っ越しの時とかもそうだと思うけど、自分の中での
優先事項を決めておくでしょ。
それに照らし合わせて考えたらいいと思うんだけど。

あなたが結婚に求めるものは愛なの？経済力なの？性格なの？
そもそも普通に恋愛して結婚したいなら恋愛結婚しなよ。
それが無理だからお見合いしてるんだろうけど。

>>173
一瞬でも迷いあるなら辞めたほうがいいと思うが
お見合いしてどれだけ立つのかな?
しばらく様子見で、普通のお付き合いしてみたら?
いきなり結婚考えなくてもいいと思うけど。

相手が焦って結婚したいってきたら、辞めたほうがいいよ。
迷っているなら。

>>175
考えていることと違うことに遭遇したことないのかな?
あなたは・・・・

割り切れないから迷っているんだろーけど、しばらくは普通にデートして、それでも好きになる要素ないなら諦めたら？

自分はお見合いしたことないからわかんないけど
お見合いってそもそも結婚前提なんだよね？
３ヶ月くらいで結婚決められないような相手だったら断らなきゃ失礼になるのでは？
合コンとかでであったならそこから恋愛期間があっていつか結婚…ってのは理解できる
>173は結婚がしたいのか恋愛がしたいのか、
自分の目的をはっきりさせたほうがいいんじゃないかな？

昔みたいに、絶対結婚前提じゃなくて
臨機応変に出会いだけ求めている人も多いと思うよ。

>>177
はぁ？考えていることと違うことに遭遇したことない人が
いると思ってんの？
みんなそういう状況でも自分で譲れないものは何か考えて
自分を客観的にみて判断してるんじゃないですかねぇ？

全く好きになる要素がないのに何を迷うのかが疑問だし。
好きになれなくても経済力さえあればいいっていうんなら
迷う必要ないわけだし。
あれもこれもと欲張ってるだけなんじゃないの？

おまいら、こんな巨乳な子はどー？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000N4RCA4

>>181
打算で結婚するか恋愛して結婚したいかを
迷っていることすらわからないあなたには
何を言っても無駄のようですね。

こういう性格だから三十代で独身なんだろうな

結局目的すら絞れずだらだら生きているからこんなになっちゃうんだろうね

１　経済力
２　顔
３　学歴
４　自分と合う性格

と、順番をつけても、実際今付き合っている人は
とにかく仕事のできる雰囲気のある人で、学力はあるけど
経済力は人並み。

これが普通に知り合って恋愛だからいいけど、見合いとなると順序決めてても
好きだから付き合いたいという順番がないから、躊躇するのは当たり前かと
思いますよ。

好きになってから結婚
それともスパッ！！と切り替えて打算で結婚するのか。
迷う気持ち、女ならよーーーくわかります。

同じ女として私はさっぱりわかんないな…
打算で結婚なんてありえない
好きでもない人と同じ屋根の下で一緒に暮らすなんて気持ち悪い
ケンカしても憎しみばっか募りそうだし　こどもなんて作れない

ま、打算で結婚できる人がいるのも理解はできる
だから自分がなにを求めて結婚するのかをはっきり決めなきゃ
迷うだけで無駄に時間が過ぎてくよ
こども欲しいなら年齢も少しは気にしないといけないし
打算があっても男だって打算があって、選ぶ女は若い子のほうが多いんだから
>173はちゃんと考えたほうがいいよ

>>187
そーはっきり決まってるなら良いんじゃない？

お見合いだと、結婚前提でお付き合いするかしないか
そのヘンはっきりしなきゃいけないから、迷うところなんじゃない？

お見合いというツールを使った時点で、打算で結婚するほうを選んでるわけではないのかな
お見合いって恋愛するためのセッティングじゃないよね？
２人が合えばそこから恋愛に至るかもしれないけど
そもそも前提は「結婚」ありきで、それは条件から入るわけで
自分がどうしたいかわかんないような人は気軽にお見合いするのも考えものでは？
相手に失礼だよね？
私の頭が古すぎ？
要領よく振舞えないから損してばっかだよorz

恋愛っていうか、経済力とか仕事とか見える範囲のものだけで
判断するのではなく、なんとなく、この人のこと好きになるかも！
というものがあるかないかだと思うよ。

あればいいけど、ないとなれば迷うところだよ・・。
このまましばらく普通にデートして相手を見ることができればいいけど。

というか、始めは打算で結婚する気満々でお見合いにいったけども
でもいざとなったら躊躇しちゃうなんて感じなのでは？

見合いかぁ。
それ程好きじゃない人と喧嘩になった時とかに
離婚を考えずに乗り切ろうとするでしょうか？
お互いが好きとか愛情あるなら乗り切ろうとすると思うけど
スタート時点で恋愛感情無いならキツイと思う。
家事にしても愛する人の為ってのが前提でないと家政婦。
なんで私がこの人のパンツ洗わなきゃならないの？って
思う時が結婚直後に来るかも知れませんよ。
年収が凄い人で「お金」って割り切れるなら良いかも知れない。
一度だけの人生、良く考えて下さいね。

>>191
そんなこと言いだしたら、見合いは全否定になるじゃん。


打算で結婚する人なんていくらでもいるし、そういう人は喧嘩してパンツなんて
洗いたくなーい、なんて思わないかと。

年齢も年齢だし、好きとかキライとか言わずに、とりあえず
パッと見よけりゃ結婚もありかと私は思う。
ただ、私はだけど、打算で結婚するなら大金持ちがいいｗ

見合いも出会いの１つだと思うけど。
会ってみたら意気投合して、お互いに好きになり結婚
というカップルも周りに何組も居るよ。
普通の恋愛だってスタート時点で両思いとは限らないんだし。

付き合い始めたばかりの彼が大好き。

半年くらい付き合うの待って貰ってた。
好きになれるか自信無かったから。

今は本当に好き。
だから不安になるよ〜。

今のように、恋愛も男もそれなりに経験してきた女性に
見合い結婚は無理だと思うよ。

正直なところ、30代で見合いする男は恋愛経験も少なく
結婚する機会を逃した人が多いけど、女性の場合
さんざん遊んできて、婚期を逃した30代が多いと思う。
男を見る目も肥えているだろうから、見合いで嫁を求めるような
男では無理じゃない？
たまに掘り出し物が見つかると思うけど、そんな男は相手の女も
選ぶらだろうから、やっぱり見合いは無理でしょ。

こういう決め付け厨には何言っても無駄だなｗ

大事なのは価値観でしょ

ご飯食べるのひとつでも、自分の場合だと、
冷凍食品OKとかファーストフード大好きな人とは
うまくやっていけない

料理の腕に相当の自信を、お持ちなのですか？

ファーストフードも冷凍もキライだわ。

でも、一人暮らし長いと、お昼はファーストフードに行くことが多いかな。

夜はヘルシーな自炊で。
でもお酒大好きだから、週半分は飲みに行ってるからな
お酒好きな人と結婚したい。

私は一つ上の人とまだ付き合い出したばかりだけど、大好きなはずなのに
遠慮がちになり、ストレスがたまる。
二人でいると楽しいので、それはそれでいいけど、恋愛ってこんなに
ストレスたまるっけか？と。自分でためておいて、イヤになる。
３０代で役職があって、部下もいて一番働き盛りだから仕事優先というのは
仕方がない、と物分りいい女を演じる？のも最近疲れ気味。

２０代のころは、仕事も遊びもバランスよくできる人達と付き合っていたので
仕事中心の人って９割は仕事であとの１割は私含めてその他もろもろなんだよね・・
きっと。昨日、お客様のところに持っていくカレンダーをバッグに詰めて
いろいろやってたから、それみたらつくづくビジネスマンなんだな
と思った。

それで、今日もお仕事で、終わったら飲みに行こう！と言う約束はしたけども
何時になるのかな？待たれるのがイヤみたいなんで、私も用事を入れた。
と、言っておいた。ホントは何もないのだけど・・・果たして結婚までいきつくのだろうか？

>>192
打算で結婚するようなのは男も同類で
せこい人間が多く
お金持ちは打算的な経営の厳しさを熟知してるから
家庭にまで持ち込みたくない
まともな金持ちは打算で決めるような相手は選ばない

皆さん色々ご意見いただきありがとうございます。
打算ですよね。
恋愛がしたいのか、結婚がしたいのか自分ではっきり
わかってないんだと思います。

相手の人生のこともありますし、もう少し考えてみます。
今はお互いのことを知るために月に数回食事を
している程度ですが、彼が人生のパートナーに
なりうるか、彼にとって私でいいのか、
お互いに話し合ってみます。

ありがとうございました。

>>199
言っちゃ悪いけど、あなたの長文レスみる限り、結婚できないのがわかる気がする。
変にこだわって壁を作っているように感じる。


>>201
そうだね。昔の見合い結婚とは時代が違うんだし、お互いに少しずつ・・・でいいと思うよ。
いい方向に向かうといいねヽ(･∀･)ﾉ

なーんだ、全部人任せか。
無いもの探しばっかしてるんなら何にも見えてこないわな.

ひとつ屋根の下で末永くダメ出ししてあげてください。

>>202
あなたも結婚できない人なんでしょ？ｗ

あ、結婚しない人か・・・

同じ穴の狢、人の振り見て我が振りなおせ
ってことで、反面教師でお互い幸せになりましょう。

▼日本人男性
・レイプ件数世界最少
・DV件数世界最少
・休暇日数世界最小
・サラリーマンの昼食代（平均500円）、小遣い（平均2万円）世界最小
・労働時間世界最大
・年間自殺者数（約3万）世界最大

▼日本人女性
・テレビ視聴時間世界一
・化粧品使用量世界一
・無駄遣い世界一
・無職（専業主婦、家事手伝い）の人数世界一
・年間中絶件数（約30万）世界一
・売春婦（援助交際、AV女優、風俗嬢、水商売、出会い系サイト）の人数世界一

▼夫にしたい／妻にしたい世界ランキング128ヶ国中
・日本人男性　12位
・日本人女性　97位

▼国際結婚離婚率
・日本人男性　38.5％
・日本人女性　82.3％
※日本人同士の離婚率　35.7％

http://genetic.110mb.com/

>>199
何様だ？
その30代男がどれだけ忙しいか解ってるのか？
その男が仕事帰りに飲みに行くために、昼間どれだけ仕事を詰めてこなしてるかわかるか？
それでも頑張るのは>>199の為だと何故気がつかないんだ？


これを読んでから「私をかまって！」とハッキリ言ったらどう？？

>>199がバカ女なのはよくわかったww

ん〜〜〜
日本の男は完全に女に搾取されていて
女はそれをさらに強化するために連帯までしてるからな
もう崩壊するよ、この社会は

なんかここ、ささくれてる人多いですね。

id変えて>>199のバカ女が再登場しました。
彼氏が可哀想なんで解放してやれよ？
いい歳してそんな考えじゃ結婚してもどーせうまくいかないんだからさ

>>210
わたしのこと？だったら、わたしと>>199は別人ですよ。
いったい何でそんなにいきりたってるんだか。。。ちょっとオカシイ。

>>211
貴女じゃないよ。
ココの男の皆がID:M1Vp1tNG（>>199）に呆れてんだよ。

>>209まぁまぁ、自演ばれたからってアツくならんでも
アツくなったからID変えてまで自演するとも言えるのかな？
別人でもバカスィーツなのはわかってるから消えていいよ？

やっぱ>>199だと思い込みたいようで。。。
そこまで憤る理由は、案外自分の中にあるんじゃないの。

３０代って、人間として一番脂がのる年代であるとともに、ある程度人格が形成されきってくる年代だと思う。
　
それなりに恋愛を繰り返した結果、今１人の人もいれば、縁もなく行動もできず悶々と生きてきて、今１人の人もいる。
いろいろな半生があるけど、共通しているのは、この歳になると、経験の多少にかかわらず、価値観が固まってくるってことではないだろうか。

だから、ここで議論しても不毛に終わることも少なくない。

なかなか半生を経て築いた価値観と言うのはそれなりに重いもので、
食い違う意見を素直に聞けなかったり、聞けても理解できなかったり。
誰も悪くないと思うから、切ない。

でもとりあえず、相手の立場に立って思いやりを持つことは、変わらず大切なことだと思う。

家族というのは、利害に関係なく、無条件に手を差し伸べてくれる最後の砦だ。
実際に、加勢大周も大麻に手を染めてしまったが、芸能界を引退し家族のもとでやり直そうとしている。
　
本当に好きで、将来家族として一緒に生きて行きたいと思うのなら・・・
見返りなど求めず、無条件に思いやることが必要だと思う。

えーっと
１９９ですけど
解放してやれって何が？
解放していますけど？>>210

会いたいとかワガママ言わず、彼が仕事に集中できるよう
邪魔しないようにやっていますが〜

ただ、自分の気持ちとして、もうちょっとかまって欲しいという
思いをここに書いただけなんですが。
おかしいかしら？

>>215
＞価値観が固まってくるってことではないだろうか。

激しく同意。

２０代のころに８年付き合った彼と２９で別れ、それから現在にいたるまで
３人の方と短いスパンで付き合ってきた。
今お付き合いしている人とは、大事にしたいから、今までの反省を生かし
なるべく前にでず、迷惑かけないようやってる。
でも、大好きで、付き合えただけでも嬉しくて幸せ感じるはずが
一歩引いていることが最近疲れて来た。もっと一緒にいたいのにとかそういう思い
ぶつけることができないから、ストレスたまるいっぽう。

けど、昨日、夜８時ごろ連絡あって、待ち合わせ場所に走ってやってきた彼を見ただけで
ストレスがいっぺんに飛んだ。
仕事、大丈夫？私のことは気にせずにね、とまで言ってしまった。

私の価値観？もう忘れよう。相手の価値観に合わせようとしているので
余計疲れるのよね。でも会えると幸せ感じるので、絶対に別れたくない。

私わかるな〜>>217の気持ち。
嫌われたくないから、何も言えないのだよね？
でも、自分の気持ちちゃんと言わないと、本当に辛くなるよ。

そこで、会えなくてさみしかったのがふっとんだよ！って
素直に言えないのが30代ってことか。

そう。
あーでもない、こーでもないて、いろいろ考えて付き合ってしまうのが３０代。
２０代の頃は何も考えずと言う、素直な気持ちで付き合えたけどね。

ま、その結果、いまだに独身なわけであって、反省しつつ考えながら付き合って
しまう気持ちわかる気がする。

>>216
そういうことは直接相手に言わないで
こういう場でぶちまけると迷惑なんだよ
女性はそういう自覚をもう少しもってほしい
正直な感想です

>>218
だよね・・・・
もうちょっとたってから、気持ちサラッと言うかも。
惚れたもん負けみたいな感じで、今は何もいえない・・・感じ。


>>221
ごめんね。
そういう場所（スレ）ではなかったのね・・・
認識不足でごめん

>>221
いや、女としてもそう思うよ
>>216は開き直りっつーかちょっとツンケンしてていやだわ・・・

ツンケン・・・・

あっはは・・・そうなんだ。
笑えるけど、あたってるかもね。
まぁ、忙しい年の瀬だど、いい年をお迎えいたしましょうよ。

>>222
惚れたもん負けか〜
確かに。ま、頃合い見て自分の気持ち言った方がいいね。



私は、特定の人を上げて言うのレスがイヤだ。
気持ちに余裕なさげ。

俺、216の気持ちは解かるよ。
単純に学生時代の様に時間が沢山あって割りと自由に
会えてた頃から比べれば全然違うからね。
会いたくても会えない苦しみや葛藤をここで愚痴っただけだろ？
俺はそこまで彼を好きだって気持ちを持ってる216は素敵だと思う。
自己中にならず、相手を気遣える良い人だと思うよ。
頑張って下さいね。

>>225
うん、わたしもそう思うな。

いいから男言葉はやめなさい。
そんなこと言う男がいないってのが理解できない頭だから
こうなっちゃうんだな。。

不特定多数に不快だって言われちゃって、
それを開き直ったあげく捨て台詞吐けるような人を、
とてもじゃないが俺は素敵だとは思えない。

自分の意見を通したいんなら、
ちゃんと周りを説得できる状況に自分を持ってかないと。

まぁ俺も人の事言えないけど。

素敵な人が現れるとよいですね＾＾

嫌われたくないから？
好きな女性に会いたいって言われて嫌いになるくらいなら、本当に好きなのかな？
忙しくても会えない分、フォローしてくれてたらストレスにはならないと思うんだけど。


同じ女性として幸せになってほしいな。

>>228
私のことが気に入らないのはもう充分理解できましたが
とりあえず、妄想でこれとこれはアイツだ！と思ってもいいが
書き込むのはやめましょー。


>>231
うん、そう。嫌われたくないから。
仕事忙しいのにわかっているから、そこに、ねぇねぇ会いたい
かまってよーーーーー、なんて言ったら彼に負担がかかってしまいそうだから
よー言えませんね・・・

忙しくて会えない分、フォローしてくれたら本当にいいのに・・・と
思うだけで、彼にはまだ言えません・・・。

情けない３０代です。

３０半ばになって、クリスマス〜大晦日〜て、ウキウキしてたら
駄目かな、なんてのも思うし、だからクリスマス会いたいよー
なんて言えないです・・。
とりあえずプレゼントは容易したけども、いつ渡そうかな・・・と考えているところ。

ホントホント、幸せになりたいですね、そろそろ。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

ID:pEHlnz7k が構ってちゃんなのはよく判りましたが、そろそろ巣に帰ってほしい

ほんとバカスィーツ毒女だな
マジでキモいから消えろ
そんなに自分がかわいいのかねぇ？
彼氏がかわいそうなんだよ

>>232
こんなところで垂れ流してないで自己完結しなさいな
ただの迷惑だよ

このスレスイーツ臭い

>>232
負担になんてならないはずですよ。それより、会いたい気持ちをわかってもらえるように伝えるのはいいと思います。
強がったり、いい女になろうとしてると疲れちゃうし、そのままの自分のが楽ですよ。

まだお付き合い始めたばかりのようですし・・・幸せ掴んでくださいね。応援しています。

セフレ目的で近づいてきた34♂に追いかけられてるんだけど。
セフレっぽいのでテキトーに逃げてたら、態度が急に改まって将来の事を仄めかし始めた。
そこまでしてヤリタイ一心なのかと、更に逃げるハメに。逃げ切れるかわからん。

知らんがな
つか揉ませろ

>>239
あははｗ
大変そうだね
でも楽しそうｗ
捕まりそうで捕まらないように
ガンバレp(^-^)q

愛し合ってる同士結婚するのが一番幸せだよ。世間体とかくだらない。

>>242
世間体気にしながらの結婚は
たしかにくだらないね

愛し合っているもの同士の結婚は当たり前じゃん
問題は、それだけで結婚しても
結婚生活が続かないと思うよ

天涯孤独者同士ならいいけど…

睡眠薬飲んでも眠れません。助けてください。真面目に。
２４時に寝て起きたのが２時過ぎ。
会社の保健組合の２４時間相談に電話したけど何も解決しない
発狂しそうです。ブログやってますので
”ゆるい生活生きてるだけで丸儲け”　でググってきてください

>>329
３０すぎてセフレってｗ
あんたのほうがイタいわ

>>241
でも態度改めてきてるから、簡単に寝ないのは良いことだと思う。
これから、どうなるかわからんけれど、♂にとっていい薬になると思う。

>>245
ｱﾝｶ違うけど私宛てかな。指摘通りだけど、イタイんじゃなくて、私がヤバイと思う。
こちらは恋愛目的だったけれど、セフレにしか見られないって自分が何か欠けてる証拠。
恋愛結婚視野に入れてるのに、稀少な出逢いで、しかも良い感じになってただけにマジ鬱だ。

>>329に期待

よーし、俺も>>329に期待だ！

私も>>329に期待しちゃう〜ｗ

>>246
セフレにしか見られてないってオマエが思い込んでるだけだろう
相手の人に失礼だよ

女ってどうでもいい友達同士の会話で勝手に推測で断定する
ばかすぎる。。

↑も推測で断定してる

いやだから
そう判断した根拠を言えよ、とｗ

どこの世界に「セフレとして付き合いたい」って発言するバカがいるんだよ、と

途中で自信がなくなって敵前逃亡、
そのための言い訳を友達とつくっただけだろう、どうせ
このチキンが。。

↑も推測で断定してる

でもほぼあたりだろ、反論できないスイーツ

↑も推測で断定してる

セフレ目的で近づいてきた34♂に追いかけられてるんだけど
ってあほか
ちゃんと判断材料見つかってから言え、ばか

>>258
そういうおまえもだｗ

↑も推測で断定してる

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○　30代の恋愛18　○ [純情恋愛]
美容師は底辺職、絶対なるな 5 [美容]

>>261
おまえもだ

あ〜〜！
心から恋愛したい！

>>250
ところがどっこい、行動も言動もモロバレバレで単純で嘘つけない人が居た。
あんまりにも判りやすいから直接聞いたら口頭で言われた。

つーか、激レスご苦労。

最終的には自分がどうしたいかだよ。
婚活以外でひょんなことから発展しそうだった人がそんな人だっただけ。
でも、バカ正直で単純バカが妙に可愛いと思えてならないから、電話受けちゃう。
お互い目的が合ってないのに、切ろうともしないバカ同士でイイんかもーと思う。

>>242も書いてたけど、世間体とかくだらないって心に響いた。そうかも。
セフレ目的だけど、意識変えさせる余地はあるし、それは私の努力次第。
浮気症で苦労アリアリだろうけど、手抜きが出来ない相手なだけ。燃えてきた！

あほか
余地なんかねえよ
こういう香具師が騙されるんだな

ばかすぎる　人事ながらｶﾅｼｲ

浮気性は治らないよ
何とかなるって夢見るのはムダ

イマイチわからないけど、その人に異性として興味があるのかな？
だとしたら、努力次第でなんとかなるかも。頑張ってくださいね。

なるわけないだろ
セフレとして付き合いたいっていう時点で
人間としてもう終わってんだから。。

心を病んでる人が多すぎて悲しい国となったな
国破れて山河も環境破壊されて。。人の心も破壊されてる

まぁ落ち着け、ID真っ赤じゃないか(；´∀｀)＿旦

これが落ちついてられるか
病んでる　病みすぎてる。。

恋愛したいなぁ。初めて付き合った相手と結婚して他の人知らない。
まあそれは良かったんだけど、離婚しちゃったんだよね…。
今34歳。バツイチってやっぱ辛いよ。
それなりに経験ありそうに見られるといたたまれない。
次の人なんて探せるのだろうか…。

人それぞれって思えばいいだけのことじゃん。熱くなることはない。

あ、>>274宛てね。

>>277
ああそうだね　納得
しかし暇だな。。

>>278ってニート？
いい年齢してこんなとこにずう〜っと張り付いて
見ず知らずの他人をボロクソにけなしてバカじゃないの

まあ落ち着けよ。いい歳こいて乱暴なレス付けるのもどうか。

>>275
恋愛したい気持ちさえあれば大丈夫。

>>278
暇って良いな。
もう俺は何年も暇って感じた事無いよ。
年々時間の流れが早くなるし時間が足らないよ。

俺も不思議

「80過ぎるとね、1時間が10分位に感じるようになるのよ」
by故淡谷のり子

寝たきりになると逆になるんだろうね・・・・

ていうか、自分が相手からｾｸﾛｽ以外の対象とされていないことに
一切触れようとしないことに驚き
自分がその程度の器の人間だということを少しは自覚しろっての

もう病んでるんだよ社会全体と人間が。。

>>279
ばかは黙ってろカス

↑279？
そろそろこのスレの主旨を理解しろよ。

↑278の間違い

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/10(水) 04:37:59
先々、自分も相手もどうなってるか分からない、別れることになるかもしれない、
そういう状態だから恋愛しないかっていうと、それでも向かっていくもんだよ。
男でも女でも、キッチリ生きてる奴は。

処女ヲタってのは、たぶん客観的な自分の状態すら見えてない。
殆どの人間は未来が分からない中を生きてる。
先の保障が欲しいとか、女が自分だけをずっと愛してくれるとか、
そういうことを優先事項にもってきていい奴は0.5％くらいだよ。

>>286
固定ｱﾝｶ入れてなかったけど全部上に書いてるよ。どうでもいいけど

最後の結論がヤヴァすぎるだろ

なぜ処女ヲタとかにやたらこだわるのか理解できない
なんかやられたのか？

>>290
つーか勝手だろ

↑
いやいや、一応ここ三十代板だからさ、大人の場所なわけ。
「俺が何しようが勝手だろぉぉぉぉ！」ってな小学生レベルの書き込みは
他の人に迷惑だから他所でやってくれる？

おまえがガキだよ悪いけどｗ

ばばあの愚痴にも少しは責任持てよ、と

これまたイタイのが張り付いたな。
ID:/uCuMIVS　あんたの言いたい事を言うスレじゃないよ。
恋愛、結婚に悩む人が色々と話す場なんだからね。

おまえがイタイよ、余計な御世話

最近よく分からなくなっちまったよ。

ここにいるおっさん、おばさんもそうなのか分からんけど、
オイラは色々と価値観が固まってきちゃってさ。

んだとやっぱ末永く付き合ってこうと思う人が現れたらさ、
先に己の性格・質は先に言っちまったほうが後々楽だよな？

分かり合って尊重しあおうなんてお前らももう無理だよな？
どこまで自分の許容範囲内かってなっちまうよな？
どうだ？

>>301
その辺別れるところだよね。
でも自分は一切妥協しない。
かといってすごい理想はない。
少しずつでいいので分かり合う手段を
非常事態的に取ります。

もし自分が納得できる相手とうまくいかなかったら
一生独身のほうがまし。スイーツ主婦なんて冗談じゃない。

夫婦関係に限った人間関係じゃないけど
不完全燃焼が事前にはっきりしている形を以ってスタートさせる気は一切ない。
親からどう思われようとも。
社会を０．５からつくっていかないと人間の世界全体がもう
ぼろぼろになってると思うので。

結局さ、結婚は妥協と折り合いだと思いますよ。
自分が相手にどれだけ折れることが出来るか?
この人だったら最大限に折れてもいいって人とじゃないと
結婚してもうまく行きませんよ。
俺の場合は、そうやって日々暮らしていってます。
たぶん嫁さんもそうでしょう。
折れたら負けとか思っているうちは結婚はしない方が良いよ。

>>305
もちろんそうですよ
妥協　の前段階としての非妥協という意味です
だからはじめから妥協したら意味が０っていう意味です
似たような内容として言ってます。

だから相性として合格範囲の女性の数が1人とか少ない場合に
どうするか、選択するかの話です。
そういう場合にレベルを下にずらして妥協する計画は一切ないという
意味です（つまりそういう結婚に自分としては価値をまったく感じない、という意味です）
まあこれは個人の判断にすぎないから、どっちが正しいという話では
もちろんありません。

これは自分なりの解釈なので間違っているかもしれませんが
もし妥協ゼロの相手に出会えたら
それは多分相手はあなたに対して
かなり妥協した相手と見ているという事かもしれません。
妥協ゼロの相手というのは言ってしまえば格上の相手ですから。

>>308
その可能性はありますね。
ただ私自身は比較として考えてませんので
上とか下とか相手がどう思ってるかは関係ないです。
そう思うような人間ならうまくいかなくて結構と思います。
私自身は自分に自信があって生きてるので。
正直比較に意味はないです。

人間は基本部分で平等、という考えを持てない人は正直どうでもいい相手です。

>>307
＞＞そういう場合にレベルを下にずらして妥協する計画は一切ないという
これって相手のレベルのこと言ってるんじゃないのかな?

>>311
明らかに違った事項です。
要は基準というのは自分の中にしかないもの（つまり世間からの借り物ではないもの）
という意味です。
下にずらす、という表現は間違いかもしれません。
正しくは自分の基準内からあえて妥協してずらす、というほうが正しいかもしれません。

相手のレベル
を見るのではなく
相手を見たときの　自分の感情　を見ています。
相手の感情ももちろん大事ですが。

>>313
えらく客観的ですね。
まぁ、よく結婚は勢いといいますが
人それぞれ相手の選択はあると思います。
結局のところ、結婚の成功失敗は主観的な結果論ですから。

人間関係ってむずかしいなあ
女性はすぐ思い込むけど、どうすれば安心するんだろ？

結婚を考えている女性の安心感の拠り所って
おそらく、将来に対していかに不安要素が少ないか
って事だと思いますよ。
それは、不倫して離婚されるとか経済的に不安定とか
そういう要素を最終的には見ると思います。

まあたしかに縁は勢いな部分はありますね。
自分の場合、過去ですが、向こうが好意を持ってくれる場合
こっちが全然関心がなかったりすることは多かったですね。
まあ昔の事です。まったくベクトルが違ったら勢いも生じようが
ないですね。

>>316
まあ経済、重要でしょうね。
でも大企業でもリストラされる社会では
その基準自体なにやら怪しげになってきてますよね。

>>316
まあでも分かりますね。
どうも自分は疑われやすい性格のようです。
たとえば他の男性が女性を採用してもまったくスルーですが
私が若い女性を採用すると、急に不機嫌になったり、怒ったり、
まあ、身の程知らずっていう評価でしょうか。。

昨日のニートか？
毎日暇なんだな

>>320
ニート乙
水曜は休みだよ

30代になってもキラキラときめいていたいよね。
結婚とか抜きにして恋愛してもいいと思う。
30すぎてからお付き合いする人は何故結婚っていうのか理解出来ない。
ちゃんと付き合ってみないと分らないのに・・。
でも30すぎて楽になったのは、1日何回もメール来るんじゃなく
1日1回メール　これが　一番楽

そりゃまあ
世間体もあるし
結婚したいからだろ
３０すぎてなんとなく付き合うとか
わからないから、とか
逆に理解できん。。

男も女も
とりあえずときめいていたい、とか言ってるうちに
誰からも評価されない中古品の年齢にあっというまになっちゃうんだよ

>>324
３０代まだ中古品じゃなかったのか！
もうちょっとがんばろうかな。４０前だけどｗ

状態によっては中古品ともいえないでしょう。
男女ともにデッドストックって事はあるでしょうけど。

延々と、あ〜キモい！
自演臭プンプンするし
イブの日に何してんだか。
キモいから出ていけよ。

自分は一回金で離婚してるからどうしても結婚生活は金って思っちゃうなぁ。
自営業の俺が倒れちゃってどうにもならなかった時に「子供もいて生活出来ないんで」って離れてったのよ。
俺としては正直、嘘でもいいから「私がやっとくよ」って言って欲しかったんだけどね。
子供と俺を天秤にかけて子供を取るのも当然だと思う。けど「俺は使い捨てか？」とも思っちゃったのよ。
しかも、うちで働くパートさんそれぞれ、似たような事言うのよ。家には金入れて欲しいけど居るのは邪魔だと。

ぶっちゃけ子供がいて家もあってガッツリと生活費があれば、
俺らは家に居なかろうが、ヨソのおねぇちゃんと遊んでようが構わないって奥さん多いんじゃね？
今俺の中では、信頼関係？分かり合う？助け合う？金あっての話だろ？って固まりつつあるんだよね。

これからの未来を話す時に
要約だと「助けてくれるなら頑張るけど、胡坐掻きたいなら最低限のことしかしないよ」みたいに言っちゃっいたい。
こんなんだから多分結婚も出来ないし、恋愛も出来ないだろうなｗ

マジメに聞きたい。
子供が出来たら男ってのは使い捨てなのか？

>328
逆に聞くけど、もし子供と嫁さんだったら、あなたは嫁を選ぶの？
所ジョージみたく、奥さんの方が大事って言い切れるような人なら
奥さんからも同じように愛されてるんだろうなって思う。

けっきょく自分可愛いだけじゃね？


マジメに聞きたい。
子供が出来たら女はそりゃ子供を守れる方法を取る。
男は？　子供に何がしてやれる？　借金持ち両親と共に不幸になれと？
それとも子供を他所に預けてでも尽くす女が良いとでも？
おまえの子供だろ？って話。

>>328
そんなんなら子供作らなければよかったのに・・・。
そんな考え方じゃ子供がかわいそうだし、そりゃ離婚するさ。
ま、そんな自分も×だけどその考えは理解できんわ。

女の場合は、
妊娠時から自分の中で赤子を育てているから既に母性があるが。
男の場合は、子供がある程度育つまでは父性がわかないらしい。
だから、子供が赤子の頃は女に焼きもち焼いたりするらしいが。

>>328は最後まで父性がなく、
育児をする嫁に、なおも男女関係を求めた馬鹿男にすぎない。

子供ができたら男は使い捨てだってよｗｗｗうぇｗｗぇｗｗ

違うと思う。

>>329
子供取るだろうけど、相方を０にしようとは思わないが。

>>330
まっとうな親なら子供らを陥れようなんて思わないよな？
ただただ一生を共にする相手に同じくらいの覚悟を望むのはやっぱ一方的なのかな？
俺の為に死ねとか、借金してこいとかそういう事を言ってるんじゃない。
相棒や家族の誰かを支えなくちゃならなくなった時に、
どこまで腹をくくる覚悟があるか確かめたくなっちゃうのよ。

本音は心の繋がり欲しいよ。信用したいさ。
たまたま環境が悪いだけだろうけど、
二言目には旦那はウザイが金は欲しいってヤツが周りにはゴロゴロだし。
でもって俺も甲斐性無しって事で見切られたしさ。

だから率直に金無くなったら見切るんでしょ？って言っちゃいそうになるのよ。
こっちは場合によっては死ぬ覚悟もって付き合っちゃうからさ、
相棒の覚悟がどこら辺まであるのか、意地悪だが確認したくなっちゃうんだ。

あ…子供らや相棒は死んじゃやだ。

レスに時間かかってすまん。

>334
んじゃー嫁だって子供とったんだからあいこだろうさ。
ゼロではないってんなら、99:1ぐらいなんでしょうさ。

>>335
ん？
子供:嫁が99:1ってのは俺がか？
敢えて選んだだけで、選ぶも何も全部ひっくるめて家族と思ってたが。
切るつもりははなから頭に無いって意味の「0にしようと思わない」だ。
書き方悪かったな。

嫁と意思疎通ができてなかったんでねえ？
案外お前が「子供できたら男は使い捨て」と思ったように
嫁側も「子供できたら男は仕事してりゃあいいと思って子供も嫁もほったらかし」
とか思ってたかもしれんよ？仕事を取ったってね。

ほとんど帰れなかったからそうかもな。
んでも分からんよ。
人の気持ちは分からんよ。
同性だって分からんのに、異性なんかサッパリだ。
どっかに一生掛かってでも教えてやるってやつはいないのかよ。

そういうのさぁ、嫁にちゃんと言ったの？
言わなくちゃわかんないよ。言わなくてもわかってるはずとか思ってなかった？
あるいは結婚前や新婚の頃に言ったからもういいだろう、とかさ。

それに、教えてもらうもんじゃなくて自分で学ぶもんでしょ。

心に引っ掛かる事があったら『話し合う』←これ大事。
この年齢になると、日々の生活に一杯一杯になって、なかなか出来ないけど。

今回のように『人の心は分からない』と分かったなら
次の相手とは『自分の気持と相手の気持を話し合う』余裕を持てるだろう？

学ぶったってカマかけだったりタグクエスチョンだったりで分からんよ。
お前だって嫁さんの気持ち分かんねぇなぁって時あるだろ？
俺は根っからの男脳らしいから、カマかけのカマかけとか分からんよ。

なんで疑いから入るんだ？

それが恋人同士なら、カマ掛け合うのも構わんが。
結婚した家族にまで、
男と女のラブゲームｗを持って来る意味がワカラン。

根っからの男脳とか関係ないな。疑り深いだけだ。

分からなかったことを先送りしたから亀裂が生じたんでないの？
まあ価値観が合わなかっただけだよ。
それか家庭板でも行っておいで。

男脳って、グチっぽくて劣等感丸出しなこと？

なんかID:+/s9JN1Zは言い訳ばっかだな。
自分は働きづめだった、根っからの男脳らしいからってさ。

相手がどうのより　お　前　が　前嫁と
コミュニケーションをきちんと取れていなかっただけじゃん。
カマかけが分からないならそんなの俺は分からんから
俺に分かるように言ってくれと伝える努力をすりゃいい。
どうせそういう努力もしてないんだろ。

お前みたいに精神年齢がオコチャマ過ぎて、
いつまで経っても俺俺俺というタイプは
結婚なんかすんな。子供なんか作るな。

ウゼー。己の鏡を見て、今更ながらビックりしてんだろうが。
金が先に思い浮かぶのならば、お前らの優先順位が金であることがはっきりしただけ
世の中のありようは、自分の中で作られてるもんだ。こういう結果を導き出したのもオマエ。
金があった時のこと思い出してみてから考えろ。

金が無くても愛があれば…って言ってた人でも結婚、出産と時が経つにつれて変わって行く。
その変化をお互いに理解して納得出来なければ難しい。結婚生活で金は重要。
俺は子供だったから気持ちと現実が追い付けず離婚した。

中国では28歳を過ぎて未婚だと「剰女」（＝余った女性、
日本語の「負け犬」に相当）と呼ばれてしまう。
南京市内の「佳侶結婚相談所」の担当者によると、女性の商品価値は28歳まで。
それを過ぎるとどんなに綺麗な女性でも否応なしに「負け犬」の烙印が押される。

4000年の歴史ですなぁ〜

３０種類の占い解説

http://daisuki-2ch.seesaa.net/

中国持ち出されてもｗ

条件から入る結婚と、勢いでする結婚とでは違うよね。
条件から入れば、こんなもんだと思うし、違えばすぐに離婚もできるが
勢いで結婚すると、のちのち生活していくうちに変わっていくこともある思う。

そして厄介なのが、そこに情が入り込むと、なかなか別れることは出来ない。
だから、ブチブチいいながら結婚生活している人のほうが大半。
情があるということは、なんだかんだとコミュニケーションがとれているという
ことかと思う。

私は付き合っている人の、お金？のことを考えると、びみょーだが
そうじゃなくて、今は愛が中心になっているので、サラリーマンの平均年収ちょい
上ぐらいですがまったくもって関係ない。価値観もあうし。

ところで、今日はクリスマスですが、ここのみなさんはお家で２ちゃん？ｗ
私もです・・・昨日一応デートしました。しかもランチデートのみｗ
ホントは会う約束していたが、仕事のグループにトラブル発生。
何時に終わるかわからないというので、しかたがない。
そして今日は日帰り出張で、本日の戻り不明。メールも昨日の夜から一切ない。
私もしないのであれなんですが、私の場合、間違いなくお金ではなく愛中心です。
今後はどーなるかはわかりませんが〜

毎度ながらプチ放置・・・明日は御用納め。休みに入ったら温泉でも行きたい。
と、言おう言おうと思ってもなかなか言えない・・・

>347
いつまでもしつこく言い訳ばかりするような男だからイヤになったのだと理解できました。

中国では28歳を過ぎて未婚だと「剰女」（＝余った女性、
日本語の「負け犬」に相当）と呼ばれてしまう。
南京市内の「佳侶結婚相談所」の担当者によると、女性の商品価値は28歳まで。
それを過ぎるとどんなに綺麗な女性でも否応なしに「負け犬」の烙印が押される。

4000年の歴史ですなぁ〜

>>352
残念ながらお前は何にも理解してないわｗｗｗ

結局２ちゃんにくるような連中は所詮うまくいってなくて愚痴る為に着てるようなものだから、
ここで議論しても他人の攻撃や批判で終始して、議論がまとまることなんてないんだよな。

見ていてそんな気がする。

>>355 正論

>>355
その上から目線と諦め感のある奴に言われてもね〜
恋愛、結婚に関して万丈一致の答えは無いよ。
いろんな考えをここで意見を交わす事が無意味だとは思わない。
思考が固まってる30代には良い刺激になるし客観的に自分を見る事も必要では？

>354
くやしいのぅｗ

まぁ　金持ち喧嘩せずって言うし
上手く行ってるやつは２ｃｈの負け組の愚痴をみて
ニヤニヤしてるんじゃないかな。

私は彼にクリスマスにモエのシャンパンを贈った。

彼からのプレゼントはなし・・・はじめから期待はしていなかったけども。

第一、忙しいのでまともにデートもできないクリスマスでした。
買い物なんてしている暇もないぐらい？
３０代半ばになって、クリスマスだからと言って、ウキウキワクワクするのは
やはりおかしいんですよね・・・・・

私は彼氏とは遠距離だし
年末で、仕事が大忙しなの分かってるから
会えなくても仕方ないと思ってた。
それでも、毎日仕事の合間縫っては
メールや電話くれて、気にかけてくれてるんだって
分かるから、それだけでも嬉しい。
さすがに誕生日は
一人だったら寂しいなぁとは思うけど。

でもクリスマスとか年越しとかイベントで
一緒に迎えたいって気持ちは分かるかな。
まぁ、どこ行ってもカップル溢れてるしね。

＞毎日仕事の合間縫っては

毎日どれくらいきますか？

私の彼は２，３日放置当たり前みたいな感じです。

まぁ、同じ会社だし、毎朝挨拶だけは交わすけども（私は受付なので前を通る）
おはようございます、したら、それでおしまい。

彼は来月３７歳になる、バツ１です。

結婚のこととか聞いたことないけど、ズルズルこのままいくのかなー

30代半ばでも、ウキウキワクワク浮かれててもいいと思う。

そういう態度を表に見せる場と相手さえ選べばいいんじゃない？
油断して相手構わず浮かれた顔を晒していると
時には揚げ足を取ってくるような人間もいるしね。。。

>>363

ねぇクリスマスどうする？
年末年始は？
なんて聞くのはいかがなものかな〜とおもって・・

そっか。浮かれてもいいのか・・

>>362
メールは2〜3通かな。
電話は、多忙だと思うから私からはかけないが
大体毎日かけてきてくれる。会話は2〜3分程度だけど。

でも、こういうのって人によるね〜。
前の彼氏も忙しい人間だったけど、メールは平気で
数日放ったらかし、電話も滅多にこない。
車で10分もかからない距離に住んでるのに
一人の時間が欲しいと言われ、休みにも全然会えない。
大事にしてくれてる気持ちが伝わる分、
会えなくても今の彼氏のほうがずっといいわ。

>>365
あーーわかるそれ。
そーやって、ちょっとでも気にかけてくれたら会えなくても
幸せを感じるし、心穏やかですね・・・
わかるわかる。いいな。

◆本日放送！！
久米宏 経済スペシャル 『新ニッポン人現わる2』
『一秒でも早く結婚したい女たち』
http://www.tv-tokyo.co.jp/snj2/
１２月２８日（日）２０:４８〜

・久米宏ルポ�@　キャバクラは女子大生の婚活現場だ！
・久米宏ルポ�A　アラフォーのお見合いパーティに潜入！
など

いいじゃん、好きな人と付き合ってるのがうらやましいわ。
私なんか片想いしていた人が電撃結婚したさorz
33歳なのに片想いなんかしてる場合じゃないよねー。

>>328のレス読んだけど、
＞マジメに聞きたい。
＞子供が出来たら男ってのは使い捨てなのか？
って…子供と自分を同じ土俵に上げてどうするの？
自分と妻は同じ立場で、子供を養っていかなければいけないのに。
自分も子供になって、妻（母）を取り合っているみたいで嫌だな。
こういう人は夫にはなれても、父親になっちゃいけないね。

片思いの時だからそう思うかもしれないけど、付き合っていてもキープもあれば、遊びもあるから一概にいいとは言えないのでは？

!

>>368
オレは>>328じゃないが、ほとんどの家庭がそうだよ。
旦那よりも子供のほうが大事。
大人と子供は決して対等でも同じ土俵でもないじゃない。
子供のほうが立場は上。
その割りに浮気などは許されない。

旦那よ浮気しろ、そして慰謝料貰って別れるって感じ。
結婚して数年立てば、男は奴隷か囚人のような生活になる。
家族の繋がりは旦那が持って帰ってくる金しかない。
楽しい結婚生活なんて最初だけだよ。
親や兄弟とも血が繋がっていても普通に喧嘩するのに、妻は所詮は他人だからね。
マジな話、ご飯に何を入れられているのか分からんよｗ

そりゃ、ずっと仲のいい家庭もあるよ。そっちのほうが圧倒的に少ないけど。

>>371
じゃあ別れればいいだろ。
男は奴隷みたいだ、囚人みたいだって
いつまでもぐちぐちうざったい。
話を一般化するんじゃなくて、
そういう女を選んだお前自身の見る目の無さを呪え。

>>371
あとな、>>368が言ってる「子供と自分を同じ土俵に上げてどうするの？」ってのは

>>大人と子供は決して対等でも同じ土俵でもないじゃない。
>>子供のほうが立場は上。

なんていうお前の発想そのものことを指してるんだ。
要するに、自分と子供を比較してる時点で
お前は自分自身を子供と同じレベルに貶めてるんだってことなんだよ。
お前みたいな奴はマジで結婚なんかしない方がいいし、子供も作らない方がいいよ。
精神が余りにも未熟すぎる。

>>372-373がなんでここまで熱くなってるのかわからないんだが。
なんかあったのか？
371のグチがそんなに気に障ったのか。まずは落ち着けよ。

>>368です。
>>373さんありがとう。そういうことを言いたかったの。
ちょっと言葉キツイけど。
なんていうか、夫（父）というより、下に弟妹ができた長男が
「ママが構ってくれない！」って駄々こねているような感じ。
>>328とか>>371はきっと、ﾏﾏﾝに大事大事に育てられたのかな。
結婚して子供作るってことで、本当の意味で大人にならなきゃ
いけないのに、子供できても妻は自分を一番に優先すべきだ！
って思っているみたいだよ（無意識にだろうけど）。
でも、妻としては、「自分と夫２人で」子供を育てていこうって
思ってたんじゃないのかな。
なのに、「子供のほうが立場が上」とかおかしくない？
自分が一番なら子供作るな。妻は母親じゃないよ。
熱くなってすみません。

愚痴の内容がみっともなさ過ぎるんだよね。

同意

>>328と>>371が
同一人物でも別人でも
どっちゃでもいいけど
自分の家庭がそうだからって
よその家もそう（つまり夫がないがしろにされてる）って
決め付けてんのよくないよ。

フィリピンパブのフィリピン人がこの前言ってた。
欲しいもの全部は手に入らない。ひとつだけ必ず手に入らない。
人生はそういうものだと。


みんなの手に入らないものはなに？
俺は　嫁　だｗｗ

法律上の嫁なら手に入れるのは難しくない。
ただその嫁が自分を心の底から愛してくれるかは別。

３０代男だが、４０代女とつき合ってる。
正直、頑張れば２０代女とも結婚できるとは思うが、
そこまでの労力とか、別に２０代とつき合いたいとか言う願望は無いことを考えると、
別に４０代でも良いかと思う。

一番のポイントは、子供が出来るかどうかなんだが、
その辺どう思うか、忌憚の無い意見をください。

わたしは「夫」ｗ

×ついちゃったけど、未だに唯一無二の夫と呼べる人を求めています。
大切にするのになぁ。

私は「富」かなぁ…

>>382
なぜ離婚したんですか？

>>381
まぁリスクは高くなるけども、ムリってこともなかろう。
気になるのはできるできないかより、産める病院がみつかるかどうかかもな。

>>381
２０代でもさまざまなことが原因で不妊症の女性はいます｡
それが切っ掛けで夫婦仲がギクシャクして離婚に至った方も知っています｡
反対に年齢問わず結婚当初は夫婦共に子供が欲しかったけど､どちらかに原因があり妊娠せず､不妊治療を受けず子供がいなくても結婚生活を続けていってるご夫妻もいます｡
確かに４０代より３０代､２０代若いほうがリスクは少ないけど､
生理が順調にきていれば妊娠する可能性は十分あります｡
あとは体力｡
生理が順調で彼女もあなたと結婚をして子供を望んでいるなら今からスポーツジムに通うなりしてもらったらどうですか？
３６歳･女･独身･×無し･子供無しより

>>379
＞ひとつだけ必ず手に入らない
って悲しすぐる。
バツイチの私に手に入らないのは
幸せな結婚生活ってことかよぉ('A`)

貧乏なんだから、せめて
人生のパートナーぐらいには恵まれたいよ

>>381
俺も４０台の人と付き合ってたよ。だけどうちの場合は子供はいらないで一致してた。
子供が原因でケンカになること多いし、二人で仲良くやっていこうと決めていた。
別れちゃったけどｗｗ

>>386
結婚した時は、全部手に入れたんじゃない？
だから今、一つ失った。

でもフィリピン人は言ってたよ。
トータルで考えると私はやっぱり幸せだと。

みんなはどう？

中古車のオーナーにはなりたくないね　ｗ

>>381
子供がほしいなら素直に　頑　張　っ　て　２０代の嫁探したほうがいい
４０代では子供出来ないとは言わないがリスクが高すぎる

子供が出来なくても二人で生きていこうと思えないのなら
結婚はやめたほうがいいと思う

>>381
彼女の意思はどうなのか・・・だよね。
生むのは、彼女なんだし。
欲しけりゃ、医者と相談しながらやるべき。

時間がないのは、現実かと思います。

37才の私はちゃんと基礎体温測って
体力作りもしてます。

仕事忙しくて出会いがないけど。

婦人科系の病気はたぶんない。
未使用なだけで(苦藁

皆さん、どうもありがとうございます。

早いうちに手を打たないと、子供と嫁は両立させるのは難しいと言うところでしょうか。
ただ、今から子づくりのために若い娘とつき合えと言われても、
別に好きでもなんでもない女性とつき合い始めるのは辛いですね。

どちらかを取れと言われると、今いる彼女の方になるかと思います。
子供も嫁も、要らなくなったら捨てると言うわけにはいかないですし、
かといって、タイミングを逃すとチャンスすら失うし、難しいですね。

>>392
彼女は子供のことなんて言っているの？
ここが一番大事！！

＞別に好きでもなんでもない女性とつき合い始めるのは辛いですね。

言えてる。

>>392
(自分は)若い女がいいけど、(自分が)大変だから、(自分の楽のため)高齢女でいいやもう
という感じか？

彼女と子供の事について話してみては？それによっては早めに結婚→妊娠がいいかも。

>>372-373>>375>>378
まだ子供も居ないし、嫁からないがしろにもされてないよ。
比較対照ではないが、もし子供が居れば嫁より子供のほうが大事。
どっちか取れと言われれば子供を優先にする。逆に嫁もそうだという話。
視点の違いで認識は変わる。別に旦那だから大事にしろって話じゃない。
双方にとって子供が一番、相方は二番で当然。
そんな感じで家族のために自分を犠牲にせなあかん。だから奴隷や囚人のようだと書いたわけでね。

最初は誰でも理想があって、自分だけは絶対に幸せになれると思って結婚してるんだよ。
結婚生活には、今までの生活をたくさん捨てなければならない。
自分の思い通りにできる金はないし、自分の時間もない。プライバシーがないのはもっときつい。
それはどの家庭も同じ。我慢できるか出来ないかの違い。

>>397だからさ、それが嫌なら結婚しなきゃいいだけじゃない？
子供も作らなきゃいいじゃない。
＞家族のために自分を犠牲にせなあかん。
＞結婚生活には、今までの生活をたくさん捨てなければならない。
＞自分の思い通りにできる金はないし、自分の時間もない。プライバシーがないのはもっときつい。
誰もそれを強制してないでしょう？
家族のため「奴隷や囚人のよう」になりたくないなら、ならないという選択肢もある。
逆に「奴隷や囚人のよう」になってもいいから、家族がほしいというなら結婚すればいい。
それだけのことなのに、なんでグチグチ書くのかわかんない。

>>398
別に分かんなくてもいいのよ。
むしろ妻が母親とかの方が意味が分からんよ。
オレが言いたいのは、>>398の内容そのもの。

結婚する時、覚悟なんてみんなするのだろうか。
だいたいの人は、好きな人と一緒に暮らしたいし、子供だってほしいでしょ？
そこに覚悟なんて言ってるほどある？

確かに、>>397はぐだぐだうざいけど、言いたいことはちょっとわかる。
それを叩いてる人の意見って机上の空論って気がする。

>>397が書ききれない事情や感情もあるだろうし、もうちょっと想像膨らして乱暴な言葉じゃない
レスしてほしいよ。

>>1
＞20代の頃とは違い、「好き」だけでは付き合えない・・・

30のババーがこんなこと言ってたら失笑だな
ただでさえ需要は落ちてるのに

>>381
文脈からして子供が欲しそうだが、それなら40代は止めとけよ
無理だし、産まれても障害者産む率も激高でリスクが多すぎる

誰に安価すればいいのか分からないけど

俺は親だから思うんだが子供や家族の為に
自分が犠牲になるってのは別になんとも思わないし
むしろそれで笑顔が見れるんなら励みにもなる。
それが欲しくて家庭ってのを持ったわけだから。

でもな大抵は男親の方が外に出てる時間は長いわけで
家庭に関わる時間ってのは女親より少ない人が多いと思う。
そうなると自分では気付けない子供との感覚のズレってのが出てくるのよ。

もし女親の方が家庭に関わる時間が多いなら
その時に補正役として動いてもらわないとズレは広がる一方でさ。
私は子供で手いっぱいであなたの面倒は見れないって思われちゃうと
それは違うんじゃないかって思っちゃうのよ。
強制でも命令でもいいんだよ。
私が今手いっぱいなんだからあんたも手伝えと。

考えが幼稚とか言ってるやつは勘違いしてると思うが
俺も構えって言ってるんじゃないんだよね。
俺も家庭って輪の中に参加させろって言ってるんだよね。
ズレちゃって分からなくて的外れなことやりだすかもしれないけど
その補正を面倒って思わないで正してくれと。

女親にメイドさんって思わせちゃうのは男親として失格だと思うが
男親にパトロンって思わせちゃうのも女親としては失格だと思う。
子供・大人・女・男関係なくそこにいる事を無意味って思わせちゃイカンと思う。

よくわからないけど
子育てって、夫婦二人でするものでしょ？
自分も家庭の輪に参加したい・・・て・・
それって、子育て参加していないからそー言うこと言うんだよね。

男の人の方が外にいる時間が多いのは当たり前だし
けど、子供ができたら、今日あった出来事や悩みなど、夫婦の時間で話し合い
そして、父親が登場しなきゃいけない時はきっちりと登場し
登場しないときは、妻にアドバイスしたり励ましたり・・・とかそーやって
家族ってのが出てくるのでは？

どちらかがないがしろにしてたら、ズレズレだよね。

あなたもおいで！かまってあげるから！
じゃなくて、積極的に子育てに参加してたら、輪の中から外れることは
けしてないよ。
その積極的というのは、父親も授業参観に行けとかそういうのじゃなくて
授業参観だったら、今日はどうだった？って聞くことで、参加していることなんだよね。

>>404
ならば男が多少家庭の手伝いをする程度に女も多少稼いで家計を助けないとな
それで公平だな

>>405
なんで？
別に同じように子育て家事しろって話ではないよ。
家に帰ってきて、今日はどうだった？って話すれば
子供の状況ぐらいわかるし、もし、子供が友達とおもちゃの取り合いして
こんなときどーしたらいいのやら、と、妻が言ったら、こんなときは
こんな風にしたらいいのでは？とか、普通の夫婦の会話するだけの
話じゃん。

今、自転車の特訓中！じゃ休みはオレが！と。
月曜日、昨日のパパのおかけで今日乗れるようになったよ
そうか良かったな！とかそういう日常会話に、女も多少働かないと
公平じゃないから出来ないってこと？

妻が働くなら、何もかも分散になるよ。
保育園の送り迎えは当然妻が働きに行く日は夫が。
子供風邪引いたら、パートの妻は休みづらいから正社員のあたなが休んで！とか
これは子育業とて立派に参加していることになるけども。

>>404
現実問題として、男親が子育てに参加するには、
勤務時間がフレックスだとか、それが可能な職種についていない限り難しいよ。

男は外に出てるのがアタリマエだからこそ、父親が子供と繋がってるためには
奥さんの支援が必要なんだよ。

私は女だけど、403さんの言ってることはよくわかる。
男だって子育てに参加すればいいじゃない、って言い分はきれい事だよ。
母親のさじ加減一つで、父親の存在はどうとでもできてしまう。


だから、子供が母親より父親になついてるっていう家は滅多に見かけないし、
そういう家はお父さんの職種が限られてる。普通のサラリーマンじゃ難しいよ。

>>407

だから・・・・
授業参観に行けとか公園につれていけ！とかそういう話じゃないのだけど・・・
夫婦の会話の中で家庭の輪の中に入り、そしてアドバイスするだけでも
子育て参加していることになるでしょ。

フレックスとかサラリーマンでも、妻と会話ぐらいできるでしょ！

よくありがちなのがさ、夫に子供のこと相談したくても
聞き耳もたない人っているよね。

おまえに全部任せてる・・・って。
で、妻にかまってもらえないから寂しい・・・て。

ありえないよね、こういう旦那様。

>>408
あのさ。アドバイスって何を？
子供と関わる機会が圧倒的に少ないんだから、子育てに関することで父親がアドバイスできることって
かなり少ないんだよ。子供が小さいうちならなおさら。
ある程度大きくなってきてからなら、父親が実情を知らなくても常識からアドバイスできる内容って増えるけど。

理想論を語るのはけっこうだけど、実情にそぐわないから言ってるのに。

あと、私は夫が何一つ努力しなくてもいいとは言ってないよ。
それでも、子供に対する影響力は妻の方がはるかに大きいから
女の方がそれを無自覚だと夫が家庭内で孤立するってことよ。

子供育てたことない人にはイメージしづらいかもね。

>>410
アドバイスだけじゃないよ。
励ましとかいたわりの気持ちも言ってやってほしいわ。

たとえば、子供が熱出しました。
夫が１２時ごろ帰宅。子供の熱はどうだ？病院いったけど３９度から熱さがらず。
そうか・・・じゃ、もう一日様子みて駄目なら違う病院にいこう。
明日もよろしく頼む、と妻に言ったり、そして、昼休みにどうだ？と電話ぐらい
かけてやる気遣いぐらいできるサラリーマンなんていくらでもいる。
今日から離乳食は五分がゆです！と、妻から聞いたら、ふーんじゃなくて
五分がゆってどんなの？っと、子供がどんなものを食べられるのかとか
わかるし。興味のない夫はまったく聞かないよね。

子供が小学生になったらもっとあるよ。
友達がゲーム持ってて、欲しいといってるとか、スイミングに通わせたいが
どうしようとか・・・

たいしたアドバイスじゃないけど、今日一日の話ぐらい普通にできるじゃん。
友達ともめたとか、うんうん、て、ご飯食べながら聞けるでしょ？

理想論じゃないよ。これ。

まあ、外で心身ともにキツイのに家庭負担までさせる妻はダメだね

そういう妻を持った夫は出世はしない

>>410
＞あと、私は夫が何一つ努力しなくてもいいとは言ってないよ。
＞それでも、子供に対する影響力は妻の方がはるかに大きいから
＞女の方がそれを無自覚だと夫が家庭内で孤立するってことよ。

これは、頭の悪い奥さんなんだよ。
しょーがないよ。そんな奥さんは。
父親が不在でも、父親の威厳だけは作ってやれる妻じゃないと・・
そんな妻を嫁にもらったあなが悪いってことで。

なんか話かみあってないみたいだからもういいわ。
マクロの話をしてるのにミクロの話をされてもね。

あと、妻に子育て丸投げの夫って、誰を想定してんのかしら。
自分の夫への不満なら直接言えばいいと思うよ、こんなとこに書いてないで。

>>412

家庭の負担・・・・てｗ

気のもちようだわね。

負担に思えば負担なんでしょうが、気にかけてくれる人もいますわよ。
当然ながら。

子供に夫の悪口を言ってしまう馬鹿妻もいるっていうからねえ

子供にしたらどちらも親なのに、自分のものと勘違いして、子供の精神を壊してしまう

>>414
なんで私に夫がいると思うの？ｗ
このスレで・・・ｗ

想像力ない人とは、ホント、話かみ合いませんね。

てか、なんでこんな話になっているのかが不明。

レスをたどっていくのが面倒なんであれだけど
過去にヘンな嫁を貰ったって話なんでしょうね。

ま、失敗を教訓に次はいい人がみつかるといいね。
いつも家庭の輪の中に入れてもらえるような嫁を・・・・

うちの弟は幸せにやってるなーと
このスレ見て思った。

ま、そう言うコトだよね。

>>403は参加してる・したいが故って事を前提に
ズレてくるって事を言いたかったんだけど言葉足らずでしたね。

ただ女親が思ってる以上に男親の死角になってる部分は多いし
年齢を重ねる毎に思い込みも強くなって融通が利かなくなっていくと思う。
多分出るトコ引くトコっての基準が違ってくるんだ。

女親から見たら男親が登場しなくちゃいけない時に
男親から見たら出てはいけない場面と思ってるかもしれない。
そこで親同士の話し合いになると思う。

子供の親である以上、父親でありつつ夫であって
母親でありつつ妻であるって言うのはそう言うことで
今は父親やってるから夫は出来ない、
母親やっているから妻は出来ないと切り離せるもんじゃなく
全部絡んでの話だと思うんだ。

絡んでる事を切り離して考えてる人が結構いるみたいだから
一部分だけやってればいいのかな？違うんじゃないかな？と思って書いてみた。

たんなる、コミュニケーション不足って話なのに
母親の影響大きくて家庭内で孤立とか、家庭の負担背負うとか
おかしいのでは？

コミュニケーションとるのに、職種関係あるんですかねー？

>>420
とりあえず、既婚者板とか家庭板とかで話したほうがよさそうな気がいたしますが
どーでしょうか？

>>421
職種は大いに関係あるよ。交代勤務とか。

深夜に仕事から帰ってきたときには子供も嫁も寝ていて、
早朝に自分が寝る頃にみんなが起きて出かけて、
夕方にみんなが帰宅する頃に出勤とかね。

朝、帰宅したときにはみんな出かけていて、
夕方にみんなが帰ってくる頃に就寝して深夜に出勤とか。

会える時間に無理やり起きていても、バタバタする時間帯だったりするから、
コミュニケーションをとる時間が短い。

4班3直の製造業やサービス業だと休日まで合わなかったりするよ。
コミュニケーションを取るにも結構大変なんだよね。
中年にもなると無理に起きていたりすると体壊す。
でも子供のために起きる人がいるんだよ。

>>422
独身者が現実を知るためには、例を挙げて説明するのもいいんじゃないの？

>>420＝>>423？

>>422に同意。
穏やかに言ってもらってるうちに
移動した方がいいんじゃないの。
別にそんなこと教えてくれなんて誰も頼んでない訳だし。

>>424
違うよ。
多少の情報くらいはいいが、
>>420のような突っ込みすぎた議論は必要ないってこと。

マジにどうでも良い話。
スレ違いも良いところだよね。
結婚生活の現実とやらをここで語ることじゃないことすら、
わからない人に何言っても無駄かも。また出てきそうな予感。

結婚がゴールと思ってる人っぽいｗ

実際は受験と一緒。
一生懸命勉強して、進学してからが更に勉強の日々。
結婚も、
お見合いやら恋愛やらして、結婚してからが更にry

そもそも、結婚後を語られても人各々というかｗ

>>428
それを普通にスレ違いと言うんだと思うけどな。
ここはあくまでも「恋愛と結婚」について語り合うスレ。
「結婚後の現実」を語りたければ、別スレ立ててそっちでやればいい。

2chみたいにスレ(テーマ)が細分化されているところで
結婚前から結婚後までを包括的に語ろうと思う方がどうかしている。

結婚って後々の生活や将来も熟慮して、結婚を承諾するものだと思うんだが。
あとで後悔した結婚は、よそのスレじゃ誰も相手にしてないよ。
先のことを考えるか考えないかは、本人の責任だよ。

>>430
スレってか、そもそも板違い。
この話題、既婚男性とか家庭とかじゃないの？
さもなくば、
>「結婚後の現実」を語りたければ、別スレ立ててそっちでやればいい。
ってこと。

結婚前に結婚後の現実を知るのは、悪いことではないが
このスレでやる必要性は全くない。

>>431
スレタイには打算って書いてるから、その後のことも考えてって事だと思うけどね。
なんにせよ、将来を見てない結婚なんて女性からすると泥舟すぎてありえんよ。

いい加減、次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

結婚を諦めない！
【西日本】縁結び神社寺院【関西】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1221292476/l50
【東日本】縁結び神社寺院【関東】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1221398352/l50

http://jp.youtube.com/watch?v=KAxwcRmic54

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)　　
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ！！
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　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､ 　　　短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

休みの間に違うAA作って

ここって30過ぎて恋人もいない人間が夢を語り合うスレだったのかｗ

不幸な鬼男が一匹粘着してんなー。

おにお？

鬼男って書くと嫁を虐げてるって感じがするね

>>441
結婚している男の人のことだよ

2ch的には気団って書くんじゃないか？
鬼女 既婚女性
喪男 喪女 モテない男 もてない女性
鯛男 もてたい男性
だと思ってたが…

＼(^o^)／　以下の2人から結婚相手を選びなさい
　●　30代高齢女
　●　若い頃セックスしまくりの中古女
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。

続いて第２問！嫁のタイプです
　●　自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
　●　家事を全くしない妻
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　俺が悪かったよ！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |
＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。

２５歳の処女らしき女の子を紹介してもらえることになった！

かなり気合入れて頑張るよ。

新品女なんて滅多に遭遇できないしな！

>>445
そう言えばお前とは親友だったよな！
な！

結婚を互いに意識しているんだけど
「お料理も掃除も自信ないから二人で一緒に」
と言ったら「がんばればできるよ」と暗にひとりでやれるでしょ的な発言が返ってきた
結婚後もフルで2人で働くってこと前提で話してるんだけど
結婚したら家事はやってよってことなんだろうな…
職場は私のが遠いし帰りも確実に２２時過ぎになるのわかってるのにorz
ひとりでなんでもできる人だからいざってときはやってくれるのわかってるけど
ちょびっと淋しかったです…

なんでそう思うならそのことを話さないんだろう
話すべきことをちゃんと口に出して言わないと
後々、あなたは前からこうだったとかあーだったとか爆発する
男はいきなりヒステリックになっても何のことだかわからん
もっとお互い話をすべき
言わないでも察してよは、わがままだよ

言わないで察しろは恋愛どまり。そんなんじゃ結婚には不向き

>>447
×１板では、まさにそんな曖昧な感じのまま結婚した結果
もう嫌になりました、もう離婚したい、みたいな相談がよく出てくるよ。
家庭は、あくまでも二人で作っていくものなんだから
そういう大事なことは、お互いが納得できるまで
とことん話し合っておかないといけないんじゃないの。
結婚する前にさ。
自分ができることと、できないことをハッキリさせておかないと。

>>447
自信ないから　なんて半端な事いうからそういう返答が返ってくる
二人で働くんだから家事も二人でとはっきりいいなさいよ

>447ですが
具体的に結婚しよって話にはなってないので
雰囲気や流れで一緒に住んだら〜的な話のなかでの会話です
なので具体的な〜してほしいとか、そういう要求したりとかはまだしてないんです
そのうち2人の間で結婚の話題が出るようになればもちろんきちんと話し合うつもりです
結婚しよってなってから溝を埋めてくよりは早い段階のほうがいいとも思うので
今からちょっとずつ話していけたらいいですよね…がんばります

>>452
流れでやってんならそのままいけよと思うけどな。
そもそも「自分は先の状況読めてるのに、相手は読めてないんじゃ？」と
思うこと自体がよろしくない。おおらかになりなさいな
行くとこまでいってからキレてもいいじゃない。

２０代前半の若い娘が好きになったんだけど、やっぱり３０代の男
じゃｵｻｰﾝだからダメなんだろうな。。。
こちらも歳を取ってるんだから、歳相応の女性を好きならなきゃい
けないのに、昔と変わらず、女性の好みは２０代前半でSTOPしてる
ので困ってます

>>454
すげーよくわかるｗ
「年取れば取るほど男は女の若さに執着する」とは他人事だと思ってたけど
いつのまにか自分も同じ感じ。
絶対的な年齢じゃなくて、自分との相対的な若さの差だけど。

年齢で切られる可能性あるけど、適齢期女性には職業や収入で切られる可能性あるだろ
どこにいったって失敗する可能性なんてあるんだから気持ちのまま動くべきだよ

>>452
俺もたぶん同じように答える。
家事なんか、元気な方が処理すればいいんだよ。
むしろ、家事に自信無くすほうが不思議だよ。
ま、料理だけは作って欲しいけどね。

>>447 お前、その男じゃ幸せになんねーよ。多分、結婚したら後悔するし、お前だけ老けていくぞ。

>>454 多分、女もそうなんだろうな。名前分かんねーけど、ジャニっぽい男が好きな女ばかりだ。うちの母親も、ダイゴのファンだ…orz

>>450
とはいえ、決めたことを死ぬまで続けることも難しいと思うぞ。
人間だから飽きるし、同じことの繰り返しが嫌にもなってくるし。
だれだって自分は上手くいくと思って結婚してる。上手くいってる夫婦でも不満くらいはあるさ。
そういったことは相談者に限った話じゃないと思うよ。

>>457
一番料理が大変だってわかってない男性が多い。
料理は女が作るべきと思ってる人は
結局家事全部、女がやるものだに変わってくのが目に見える。

今時料理をしない男性は生活能力の低さを感じるな。
経済面で男性に全て頼ろうとしてる女性だったらいいかもしれないけど。

この年代の女性って男が家事を女に全部まかせる親を見て育ってる人が多いだろうから
男のそういう態度に拒否反応を示す女性も多そうだよね。

ネタじゃなくて真面目な相談。
女34で見た目23くらいの童顔でスゲーエッチ(変態クラス)な女性と最近知り合ったんだけど、こんな女は付き合うとどうなるんだろうか？
可愛い顔はしてて社交的なんだけど…

>>463
ネタになりそうなので詳しい話はあれだけど、
貞操観念がどーかということであれば、そんなもん本人に聞け。
見た目や性癖と貞操観念は必ずしも一致しない。

専業じゃないなら料理もつくってもらわないと。

↑古い｡
夢語ってる場合なのかw

旦那に料理やってくれとは思わないけど
今時は共働きが当たり前だから、
家事も嫁がやってくれとか、完璧さを求める考えは
捨てて欲しいとは思う。
家事が分担できたら、それが一番だろうけど
それが出来なかったとしてもいいから
いつもありがとう、みたいな言葉でもかけてくれたら
それだけでずっと違うと思うんだよね。
家事は嫁がやるのが当たり前、みたいな顔されたら
誰だって嫌になるんじゃないかね。
親や嫁に行った妹夫婦見ててもそう思う。

専業主婦じゃなくて、バリバリと外で働いて欲しい、子供産んで子育てもして欲しい、家事も全部して欲しい…そして、自分は仕事だけに集中したいと言う男がいた。女は体一つしかないのに。婚約は破棄させてもらったよ。

>>468
男同士で婚約すんなよ…

>>468
それじゃ確かに結婚する意味が無いね・・・

>>468
別れた前の彼氏も似たようなこと言ってたなぁ。
そこまであからさまではなかったけど。
それって、単に家政婦が欲しいだけみたいだね。

>>468
３０代前半で年収１１００万以上の男性がそう言うのなら、許さないといけないかも。

なんで許さなくちゃいけないの？

家政婦が一番楽じゃん
なんで無理して外で働くの？

選り好みしている間にも、歳はとっていくｗｗｗ
だんだんシビアになって、純愛なんて夢見ていられなくなる。

いや
男も女もよく選んだほうがいいよ。
有能で性格のいいやつをね。

>>474
自分は男だけどそれは間違ってる。
家事って結構大変だぜ。
大変な割にお金にならないし、それが毎日の繰り返し。
女性一人にやらせるのは大変過ぎる。

収入は少ないけど一軒家の持家有り。
一人暮らし・自炊の経験もあるので家事なら一応出来る。
誰か結婚してもらえませんか？ｗ

家事が大変なのは分かるよ。
だけど外で働くのとどっこいどっこい。
時間という意味ではやっぱり家事のほうが楽。
料理と手抜きするのがいまは普通だから。

477を嫁さんにもらいたい！

家事は親の時代に比べてかなり楽になってるよ
便利なものがたくさんできてる
だから男でもできるようになったんだよ

>>476
有能で性格のいいやつは、既婚者ばかりという件orz

>>479
178/68な嫁さんでよければ･･･オエッ！！
自分で言って気持ち悪ィｗ

>>480
そうだな。カマドでメシ炊くとか、洗濯板で洗濯なんてしなくていいもんなｗｗ

手を抜くか抜かないかって仕事も家事も一緒
ただ家事は定期的な休日なんかない
ただ男性の家事ができるってレベルは
一人暮らしなら程度のレベルなのが多くて困る

たまに外食して休めばいいだけじゃん。
つーかそんなに料理とか完璧ならすぐ相手が
みつかるからいいよな。

別に血眼になって完璧に選択・掃除やる意味もない。
普通でいいと思う。大変なのは料理だね。慣れないと。。

家事主張もわかるけど、この不況下で、外に出て働いて、
家計を支えるって並大抵ではないから、
休日まで男性に、一人暮らし以上のレベルを求めるのはかわいそうな気もする。

つーか
外では男どもが殺し合いのビジネスをやってる時代に
なに甘いこと言ってんだと。。うまい料理で支えてやらんと
死ぬぞ、普通に。

家事って料理だけじゃない
一日中何もしないですむ事って旅行以外にないし
>>483で完璧とか思えるってすごい妄想力ｗ

>>477
はい！立候補します！！
163�p49�s、料理出来ます、共働きします！
ブランド物のプレゼントもダイアの指輪もいりません。
でも、ヌコ２匹とは離れたくないので
一緒に引き取ってくださいｗ

ほんと、高収入のエリート男をつかまえながら、
さらに家事負担とかを押し付ける妻がいるのには呆れ返るわ。いまどき。
その旦那がその地位を獲得するまでどれだけ地獄を見たか自覚しろよ、と。
まあ他人の家庭だからどうでもいいけど。。

>>490
ほんとに妄想すごいですねー
↓スレで連投して暴れてたID:X4yND0Zbと同じ匂いがするｗ
30代独身男性が恋愛〜結婚にむけて頑張るサロン3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1198683299/l50

>>488
そりゃ「ただ男性の家事ができるってレベルは一人暮らし程度のレベルなのが多くて困る」なんて
言われちゃったら何も言えなくなっちゃうじゃん。
一人暮らしなのに所帯持ちレベルのポテンシャルを持てと言われても･･･。
よっぽどデキる人間と見た。

>>489
立候補ありがとう。うれしいね〜。
でも“ヌコ2匹”かあ。嫌いじゃないけど自分では飼わないかな。
“よそのイヌ・ネコ”を眺めたり可愛がるのが俺には丁度いい。

>>491
なに反応してんの？バカ？

結婚しますよ、いいコがいたら。
専業主婦で家事も少しは手伝うよ。
ただし、愛嬌は必要。
外で働きたければどうぞ。

一人暮らし程度できればOKだと思うけど
「男は外で戦ってるんだから」なんていう人は
女は外で働いてても戦ってないとでも思ってるのか？
今の時代、働いてる女性は十分男並みに働いてるよ。
共働きさせるような収入しかない男はそんなこと言える立場じゃない。

>>477のような男性が増えれば女性はみんな結婚するだろうね。
現に立候補者大杉ｗ

>>495
そういう意味じゃないんだけどな。
共働きだろうがなんだろうが、うまい料理ぐらい提供できなきゃ
今の時代男の方は死ぬぞって意味だ。まだ女の方が楽だよ。どう
贔屓目に見ても

ほんとに殺し合いレベルだったらハイヒールなんか履くかっての。

>>497
それは女性の“身だしなみ”だからなあ。
仕事に差し支えなければいんじゃない？

それよりも「俺は頑張ってんだ」風なのがスマートさに欠ける。
せっかく素晴らしい働きをしていても評価半減しちゃうぜ。
俺が女だったら夜中寝てる間に首絞めてるｗ

>>498
誰もそんなこと言ってないのにご苦労なことだ。。

>>496
自分は女だけど、どう贔屓目に見ても女性の方が楽だと思う。
しかし「うまい料理ぐらい提供できなきゃ」とあからさまに
女性に言うと反発されるので、うまい料理食べたければ、外食しよう。
そのほうが、安上がりってことも多いし。

>>500
そうだね。
２ちゃんだから本音を言ってるだけで
そんなことリアルに言ったら殺されるよｗ
外食で工夫するしかないね、まずは。

>>499
連貼りがちの方がご苦労だけどｗ

でもまさかその「うまい料理」の基準が「お母ちゃんの味」じゃないだろうな。
まあ相手も自分と同じように要求や基準がある。それにも応えてあげなきゃな。

なんであの人は責任を転化すことに必死なんだろう…

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

うちの職場じゃ、男も女も死ぬか生きるかの戦いしてる。楽してるのは、貴方の周りの女性だけでしょ。

うまい料理は理想だけど、現実には作る努力もしない派遣ちゃんもいるわけで…
仕事と家事の両方できる女は格好いいよね、やっぱり

危険物取り扱いとか、高所での作業現場とか、へき地への転勤、自衛隊、
生死をかけていて、保険にも入れないような仕事をあげればキリが無いが、
そういう仕事に従事しているのは男が多い。

そんな仕事してるの？

>>507
それ等の仕事をしたくても大多数は女だと面接もしてもらえないがな

フリーランスで男と張り合ってる。
自営業は仕事が途切れたら死ぬ…。
専業主夫が欲しいよ。

なんやかんや理由をつけて押し付けあってる姿は男女関係なく見苦しい

両立できる人は男も女も格好いい


でFA

わかるｗ日本の男性は楽でいいよね
私はいまだ残業中
男性の三倍業績あげててもずっと何の管理職にもなれなかったけど頑張ってたんだよね
テコ入れで外資の人間が上に入ったらいきなりすっとばしてかなりの管理職になれた
同じ頑張ってる女性の書き込みみて元気になったよ
ありがとう
7時までには帰るぞー！

>>512

そういうセリフは専業主夫を持って、小遣い制で家事育児に参加してから行ってもらおう
日本人女の子の人生満足度の高さは異常

スイーツ女をぶっ叩くのはいいけど、7時まで仕事がんばってる女を叩くのはどうなんだ

>513
男女逆になった途端やって当然のように言うなよ
だから男はって言われるんだよ

悪いけど、日本の女は感情が入りすぎるから管理職には向かんよ
軍曹どまりがせいぜい。しかも自覚がない。
仕事はそれなりだと思うが。公平性がない。無理です・

上の経営者だって、ほんとに優秀なら引き上げるよ。
女だからってのは言い訳に過ぎない。
その会社の経営者がダメなら、ほんとに優秀なら転職できるわけだから。
女だから出世できないとか言ってるうちは、だから女は〜って言われる。

男女共、年を重ねるに連れ自己が固まり要求が増え、自己中になる。
お互いに思いやりや譲り合う気持ちが無ければ無理です。
あれこれ相手に多くを要求してる内は、まだ相手の事を本気で愛して無いのでは？
男女共に人としては平等です。でも現実社会の中では良い悪いは別として違います。
その葛藤の中で生きて行かなければならないのですから出来るだけ前を向いて頑張ろうと思います。

全然要求してないです。

ひとつ言えるのは、得意でないこと・欠点を自覚した状態のほうが実は楽になって、前向きになりやすいということです。

管理者やマネージャーは自分の欠点を自覚してるので人が使えるのです。人間は欠点だらけですから。

失業中、家事はたいしたことない、自分にもできるよとダンナは言ったので、
私が仕事に行っている間にまかせてみました。
家事をするって、飢えないように料理することと、洗濯ぐらいしか考えていなかった・・・
汚れが目立つ前に定期的に掃除をすることやマットや布団を干すこと、
食材を使い切る料理のレパートリーもなく・・・
悪いけど、ブチぎれること数回・・・今はダンナは働いてぜんぜん家事やらなくなった。

>>516
日本の女はみたいな言い方どうなのかな？
感情を持ち込むのは大好きな異性の前だけで十分。自分が使えない人だから、女性まで使えないって思うんじゃない？
偏見で見てたらいい仕事も出来ませんよ？

>>523日本の女はと言うからには、比較対象となる他の国の女性を見てということかな？
外資はもっとドライだよね。

中国では28歳を過ぎて未婚だと「剰女」（＝余った女性、 日本語の「負け犬」に相当）と呼ばれてしまう。
南京市内の「佳侶結婚相談所」の担当者によると、女性の商品価値は28歳まで。
それを過ぎるとどんなに綺麗な女性でも否応なしに「負け犬」の烙印が押される。

4000年の歴史ですなぁ〜

>>523
例の連貼り野郎でしょ？
男が朝から２ちゃんで連貼りって･･･程度が知れてる。

上司が女性ってだけでヘソ曲げたりしそう。
勘違いしている屁理屈野郎の意見でしかない。

>>525
２８歳過ぎの中国美人はドンドン日本にくるがヨロシ。

美人でも中国語喋られたら萎えるｗ

中国語ってなんか下品だよなぁ・・・
なんか忙しないというか。
もうちとゆっくり話せないのかな。

>>523
いや、ぜんぜん理解してないですね。

>>526
感情的で論理のかけらもないですね。はなしにならない。

F16戦闘機は前しか見てない。
自分の考え＝素晴らしい考え、分析力、賞賛されて当たり前。
他人の考え＝全て却下、話にならない。

今後Ｆ16戦闘機に関わると警告無しで攻撃してきます。
全員ステルスモードで！

Iと１の区別も付かない女がまさにそれに当てはまりそうだｗ　お笑いです。

31の俺に惚れてる20代後半女が二人いる

年齢的に結婚を意識するが

そう考えるとどちらかに決めれない。

それでダラダラと二人と遊んでる。

どーしたらいいんだか。何を基準に決めればいいんだか。。

どちらも切る事をオススメする
↓
理由：俺が悔しいから

うそ、ごめん

>>533
見間違いじゃなくて敢えて例えた事だとみんな思ってるよ。
本人のみが悔しくて突っ込み入れる分かり易い奴だな。
その細かい事に拘る小さい男が講釈たれるってね〜他板で構って貰いなw

女の方が楽でしょ。特に若い時は。
男と女が同時に配属された場合に、男はかなり放置されるが女は黙ってても
周りが教えてくれる。

>>534
同棲してみることをお勧めするけどね。
あとは、ブライダルチェックを受診させる。

>>536
あわれなおばはんがしつこく反論ですか？みじめですね。。

>>540
2chで結婚相手と出会うことはできますか？

>>539
残念ながら俺はオッサンだよ〜寂しいのか？相手して欲しいみたいだなw
お前がしつこいんだよ。以後スルーするから。さよなら小さい男w

>>541
みっともねええｗｗ

ババァ ＜ 若い男 ＜ オッサン ＜ 若い女

これ社会の仕組みだから覚えておけよ

同年代男女パワーバランス

【幼稚園〜小学校低学年】
力や活発さが力関係を決める。
男の子の方がその傾向が強く、
パワーバランスは男子＞女子。

【小学校高学年〜高校】
ここで女子の方が精神年齢が上回る。
また、女子が性という武器を持つようになる。
男子はこれに歯が立たず、
パワーバランスは女子＞男子に。

【大学】
大学1・2年では高校のころと同じ。
しかし、就職活動を始めたあたりから
精神年齢が逆転。
しかし、このころ女性の性の力が最も強く、
いまだパワーバランスは女性＞男性。

【就職後】
精神年齢は完全に男性が上回るようになり、
経済力も男性優位に、また年を追うごとに
女性の容姿も崩れていく。
年齢が上がる程に男性＞女性に。

日本に必要な経済対策

○雇用の安全網（セーフティネット）

○手厚い職業訓練を充実すること。
○生活費を支援する制度。（生活保護を柔軟に運用する）

○住宅手当・教育手当て（補助すれば、なんとかやっていけるという
　　　　　　　　　　　　人もいる）
低所得者・ワーキングプアのひと達に生活支援の対象をひろげていく
ということが必要！！

キャリア・アップの機会を提供できれば、より質の高い安定した仕事に
うつることもできるから。

（ＮＨＫ　「時事公論」より）

今キモいスレを覗いて寒気が。。。

身長180�p以上の男は30代でもかっこいい２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1220478633/l50

http://xn--sckyeod487wybmgj7c.net/

相談員「この人なんてどうでしょうか？としは４１歳で年収は２６０万　結婚後は家事を優先しｔ・・・」
女「ぜったい嫌です！！！年とりすぎでその年収？ゾッとします！！！」
相談員「あ・・・すみません　これはあなたのプロフィールでした」

それはオモロイ

なんだよ
結局私の理想を叶えなさいって事なのかよ

何が話し合いしようだよ
自分の意見が通らなくなると論点変えて逃げるくせに

包容力？
都合よく尻に敷かれてろってだけじゃん

要求だけ出して何もやらないんだもんな

卑怯だ、お前

>>548
女の年収気になる人？

棚上げ思考が気になる人だろ

さらに愚痴らせてくれ

結婚してる女なんだけど、子供はいないから自分も働いてて、
金があるから平日だろうが遊び回ってて、お買い物だってガンガンしちゃう！
…し浮気なんかもしちゃてて…

話し聞いててムカムカしてきたから
おいおいおいって突っ込み入れたらその女、
「構ってくれない旦那が悪い」とか言い出しましたよ

そんなことやってたら
益々構ってもらえなくなるよって言っちまったんだけど
私も少しは悪いの"かも"しれないけど、
そんな旦那が悪いの一点張り…

なぁ
女って何でそんな全部人のせいにできるんだ？
蟲でも湧いてんのか？

通じないの分かってたんだからさぁ…
ノーコメント貫けば良かったよ…
俺のバカ

ムカつくのはわかる。
ただ、そういう女が一般的だとも思わないが。
バカな男が地雷女を踏んでくれたと思って、
感謝しようじゃないか。

割れ鍋に綴じ蓋、という言葉があってだな

>>553
こういうの見ると、ホント若い頃に結婚しなくて良かったなと思うわ。
私女だけど。

自分の若い頃、ここまで酷くは無かったけどこれに近い傲慢な考え持ってたもん。
男の人と一緒に仕事するようになって自分が如何に甘かったかわかったなー。

まあつまり、美人で周りからチヤホヤされ続けている女だと一生傲慢な考えで居られる事も可って事ね。
そして文句言いつつ>>553もその女が美人だから相手してるわけでしょ？

>>556
だから、働いてる人希望って男が増えてるんだよな。
といっても>>553の女は働いてるみたいだがｗ

みんな、ここにいるような連中ばかりが、男だとか女だとか思わないほうがいいぞ

あくまでここにいるのは、２ちゃんねらーであって世の中の平均ではないｗｗｗ

>>553
類友

ひとつ言えることは、女性が今後専業で収まりたいなら
せいぜい40代以上とくっつくこと。
一部の勝ち組はすでに結婚してるし。
親の世代と同じように考えてちゃダメですな。
悲しいかな、共働きが普通の時代が絶対に来る。
仕事柄、経済評論家の類と何人も会うんだけど
ほとんどが同じことを言ってる。

おーーーい
俺はそいつの浮気相手じゃないですわよーーー
悩みがあるって相談されたらコレだったんだよ…orz

んでも読み直すと俺が浮気相手みたいだなｗ

チラ裏をかまってもらえただけでも嬉しいよ
これからはノーコメ貫くわ

俺はこう思うんだ。
２０代の若い頃でさえ結婚相手を見つけられずに売れ残った女が
３０を過ぎ４０間近で条件の良い相手に出会えるはずも無かろうと。

条件の良い相手は２０代の女性を選ぶだろうさ。

だから妥協して下さい。

ここにいる人って既婚？独身？

人を見た目や年齢とか条件で見過ぎではない？20代でも条件悪いのに結婚してる人もいるし、要は好きになったらそんなに気にするとこじゃないような・・・。

最初のうちはな
だんだん好きだけじゃ…ってなってくるから
こいつらは悩んでるみたいよ

俺は超一流の貴族だからよく分からないんだけどもね

若いときもてなかったからって歳とってもてないとも限らないよ
少なくとも自分は若いときよりキレイだねって言われることが増えたし
寄ってくる異性も本気度が高い
ただのナンパだったら昔のほうが多かったけどさ
昔から落ち着きすぎ！もっと若者らしく溌剌としなさいといわれてきたけど
この歳になってそれがいい！って思ってくれる人が増えたんだろうと思っている

39♀ですが、共働き大賛成！
幸い仕事好きだし、二人で稼いで倍楽しんだ方が、どんなに楽しいか。
男女ともに突然何があるか分からないし、有事の時に支え合えるたくましさはもっておきたいな…

年を重ねた男のほうがモテ度のアップ率が高いと思う。
いくら女性が化粧で綺麗になっても、どうしても崩れた体系を想像されてしまう。
胸元の肌質を見て萎えることもしばしば。熟女は好きだけどさ。

>>567
たしかに倍楽しむこともいいけど、年金のない老後のための蓄えもしっかりしないと。
オレらが老後になると、支給される年金が5万円/月くらいになるそうだ。
さらに支給開始の年齢も引き上げられてると思うんだよ。

貯蓄は定年退職時に最低2000万円いると思う。
それだけ貯金しても、最低限の生活で10年ちょっとしか持たないと思う。
貯蓄と退職金とあわせてちょうど寿命までやっと生きられるかも。
そろそろ計画を立てていかないと。
40〜60才まで毎年100万円以上貯めていくだけだよね。
共働きならとても簡単なことだと思うんだよね。

ウチは嫁がバイトしてるからマシかもしれんけど、
独身生活じゃないと100万/年以上の貯金は無理かもだよ。

どうしても老後の生活を過剰に心配する奴が理解できない。
定年後も働くつもりだし、働けない体になれば死ぬだけだろ？
収入が減れば、それなりの生活すれば良い訳だし。

>568
自分は女なんだけどね…

>>571
大丈夫
みんな分かってるし>>568も分かってる

>>570
自分ひとりならそれもよかろう。
配偶者や子どもがいる場合は…

自分ひとりというか、人間がみな全体のことを考えて合理的に行動する場合は
>>570の主張のほうが低コストで資本主義がまわりみなハッピーになる。

しかしながら、人間は個人のレベルで物事を判断し合理的に生きられないから、
「貯蓄！貯蓄！」となり合成の誤謬を起こす。

ちなみに日本人は貯蓄嫌いの民族で、郵便貯金制度を確立したときに
事業を軌道にのせるのに相当苦労したそうな。昔はまっとうな人種だったわけです。
それがいつの間にか「欲しがりません勝つまでは」の世界に。

>>574
単純なモデルでいえば、全員が貯蓄に回る方がNash均衡なんだから
合理的でないと一言で切り捨てるのはいかがなものかと。

　職場で全然出会いがないから、絶望的だったのですが、
出会い系で、案外すんなり彼女みつかったよ。
わくわくめーるhttp://550909.com/?f1349178
ってサイトなんだけど、ここは良心的なサイト
だと思う。サクラがいない点と、低料金って点で。
　他のサイトでは、会う約束してもドタキャンされたりして
結局会えたことが一度もなかったけど、このサイトは
登録してすぐに会えたし。
　出会いが無いからって、何もしなければいつまで
経っても、恋愛できないし出会い系で頑張るのも、立派な努力
だよ。
登録するときは携帯のメルアドが必要だけど、活動自体は、
ＰＣ，携帯どちらからでもできるよ。　

ふと思ったんだけど
>>576みたいな業者のコピペに引っ掛かる人って今どきいるのかなー。
貼るだけ無駄だよね。

>>576には"サクラしか"いね〜じゃね〜か！
金返せ>>576！死ね>>576！
>>576は死んで詫びろ！
ヽ(`Д´)(`Д´)(`Д´)ﾉ

こんな俺なら>>577…
愛してくれるかい？

>>576のサイトは知ってるけど確かにサクラはいない。
でも女性の目的は援交募集ばかり。
書き込みは男性が圧倒的に多く、書き込んでも読まれる事が少ない。
普通にお付き合いの相手を探すのは難しい。
'00くらいの時は結構純粋に出会いを求めてる人が多かったけどね。

出会い系の実態はこんな有様ですよ。
まともな出会いは無理。利用者は(性)犯罪者予備軍です。
気をつけましょう。。。
bbspink:(21禁)
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1232530596/
２ｃｈ：
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1230533040/

コワイ　コワイ

／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　　　　　　　　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　　　　　　　　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ
　　　　　　　　　　／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）
　　　　　　　　　　~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ あたしゃ高齢処女だ！文句あるか！
　　　　　　　　　　 　|　　|i､　 　 ´　二,｀ノ
　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ,_,_,_,_,_,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
E≡　　　　　　　　~´⌒＼::::.　　　　　　 　　　　　 　 ゞ　　 ≡∃
　￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　　　　　　　　　　 ~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
　　　　 ,-‐ｰ- ､__　　 l　　　　　　,,,@,,,　　　 　 ﾉ　 __, -‐ｰ- ､
　　　（　　　　　　~⌒　　　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　　　　）
　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　■□■■□■ﾉ　　　　　　　／
　　　　　＼　　　ヽ､　　　　 ヽ■□■■□　 　 ,ﾉ　 　 ／
　 　　　　　＼　 　 l`ｰ‐--ｰ‐■■□■□-ｰ‐'､　　 ／
　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　□■□■■　　　 〉　 |
　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。

沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。

そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。

この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

ヒラリーマンと結婚してカネに困る人生はイヤ！
たいした稼ぎもないくせに、自分のカネみたいな意識は強かったりする。
サラリーマンの８割は能力以上の給料をもらってるんだっての！
だから、私はサラリーマンとは結婚しない。
絶対にセレブ婚する。
そうしないと後悔するから。
男で女の人生は決まると思う。

煽りが下手でつね

>>584
あんた男？煽りの文章にセンスがないよ

ヒ
　い
　　リ
　　　ら
　　　　セ
　　　　　い
　　　　　　人

>>584
たまに来てみれば…
お前のセンスにはガッカリだ

なんだかんだいって全員釣られてるじゃねえか

首都圏電力会社　高卒　36歳　童貞　恋愛経験なし
年収　5**万
顔は童顔かな。　ファッションは、それなりに整えてます。
自家用車　ゼロクラ　アス3リットル
ギャンブル無　借金無　たばこ吸わない

こんな僕ですが、婚活しても、まだ間に合いますか？

童貞キモイ

>>567
アルツの親を介護＆養ってるけど、家族はもうたくさん。

「何かあったときに支えあう」とか言っても、
自分の年収＋家事能力＋介護能力＋役所対応＋近所付き合いを
「何かあったとき」フォローできる人間なんかそうそういないと思えてくるし、
「何もないとき」は介護保険でヘルパー使いながらそれなりにいけてるから、
正直自分と同等以下（アルツわずらう前の親とか）は足手まといに感じてしまうと思う。

結局、一人で生きるしかないよ。

女って産休や育児休暇があってその間の給料は激減。
会社によっては辞めなきゃならない場合もあるし。
復帰するにしても仕事があるとは限らん。
何かあったら互いに支えられるというのは、
女が一方的に男に寄生して寄りかかれるからに他ならない。
男は一生働いて当たり前で、女に寄りかかる可能性が低すぎて何の得も無い。

>>593
自分の子供を産んで育てるという行為をお任せしていることを
「寄りかかられている」としか思えない人間には、
そうだな、確かにメリットはない罠

>>594
旦那が子育ての協力をしようがしまいが、
厳しい家計を強いられることには変わりは無いよ。

シングルマザーでも、頑張って育ててる人は多いけど、
シングルだと仕事を離れて子育てに集中って訳にはいかない。
旦那というATMがあってこそ、子育てと家事に集中できる。

社会的に立場の弱い人間は、誰かに寄りかからざるを得ない。
シングルマザーを見ると1人で育てられてはいるが、
子育てに十分な環境を整えられてないのは明らかだろう。

>>595
根本的に考え方が違うな

>>596
男と女で立場が違うからね。基本的に結婚は男が損。

>>597
世の中、誰もが「自分の属している性が偉くて、自分が属している性が損」と考えるものだから、
あなたの意見は、あなたと異なる性から受け入れられることはないでしょう。

婚姻に関する諸法律と、裁判所の判決だけを純粋に取り上げれば、
現時点で男性が結婚するメリットは「子供に関する気持ちの問題」だけしかないのは事実ですがね。

>>598
男が、損なことに気が付けばそれでいいのさ。

結婚する時点でも、男の持ち出しの方が多い。
結婚という形態自体が、女中心のシステムなんだよ。

金のことしか考えられないんだね、かわいそうに。
よっぽど財産があるんだろうね。

幸せで安定した生活ができるのは、金があってこそだよ。
貧乏してしまうと、心までギスギスしてしまう。
食べていけなければ生きてる意味が無いし、元派遣でホームレスなんて目も当てられんでしょ？
我々の老後の時代、年金がいくら出るのかさえ不透明だ。
奇麗事だけでは生活できないよ。その辺に女性の将来への見通しの甘さが若干でもあるね。

>>601
稼げる女と結婚すれば？

>>602

「稼げる女性」と結婚して解決する問題ではないですよ。
婚姻制度に関する法律と、行政や裁判所の対応が、
男性にとって「やらずぶったくり」である以上、
誰が相手でも安心して婚姻関係を結ぶ状態でないのが問題なのです。

「そんなことを気にしない相手を見つければいい」
「愛する人間を疑うのか」
そんな反論をする人がいますが、
著しく不平等な関係を強制される理由にはなりません。
もし、「これだけ不利な条件での結婚をする献身こそが愛の証」
というような人間が居れば、私は近づきたくありませんし、
そういう人間が増えているのでしょうね。

>>602
今は稼げても、子供が出来ても稼げるとは限らないよ。
産休と育児休暇をとった挙句に仕事を辞める人も多いよ。
今のことだけじゃないんだよ、
老後の生活費のために貯蓄していくことも考えていかないといけないんだよ。
退職金だけあっても生活費として10年以内に尽きることだろうね。
飢え死にしてしまえば、愛することもできなくなるよ？

>>603
たとえばどの辺が不公平？

>>604
稼ぐ女は子供産んである程度したら仕事に復帰するよ？

>>605
このような不景気があった場合に、辞めると仕事が無いかも知れない。
産休・育児中は世帯収入が確実に減る。
休んでいる間に代わりの要員を入れてしまうしね。
戻っても居場所が無く、転勤しかポストが空いてない場合もある。
人の必要ない時代だから、経営者が自然退職を期待するのは当たり前のこと。
人生の中では嫁の収入は不確定要素のうちの一つにすぎんよ。
収入があればいいんだが不安定すぎる。

結局離婚して悠々自適に生きれちゃってる俺は
勝ち組ってことだな。

お前らも早く子供作って離婚して
養育費入れるだけの生活にしろよ。

>>605
男性差別のコピペだけど、分かりやすいから載せるますね。

１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない
６ 女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８ 離婚の際、親権は女が持っていく
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
13 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
14 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
15 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
16 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
17 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
21 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。

裁判の事例などは細かすぎて追いきれないけど、
はっきりと制度（とその裏づけとしての司法見解等）は、ここまでひどく不平等。
「実際に給料が高いからこれで実質は平等だよ！」とかそういう言い訳は意味がありません。
制度と司法がここまで不平等ということは、女性の側に悪意があれば
どこまでも不利になるということで、実際そうやっているケースもどんどん出てきていますよね？
逆だったら、安心して結婚しますか？　「私は会い方を信じている」なんて心の問題を抜きで。
レスを見ると>>605さんはこれを不公平と今まで思っていなかったようですが、
知らなかったとしたら、議論に加わるには知識が不十分過ぎてお話にならないし、
知っていてどうも思わなかったのなら、知性が足りなすぎます。
どちらにしても、この話題に加わるべきでは、ありません。

デートなど普段のコミュニケーションにおいて、
女の子は男性の行動について目を光らせています。観察の結果、
「男らしくない行動」を目撃してしまった場合、女の子のテンションは下がり、
気持ちも冷めてしまう可能性があります。このような状況を回避するためにも、
どんな状況で、女の子が「男らしくない」と感じるのか、理解しておく必要がありそうです。
今回は、女の子が嫌う「男らしくない行動」１６パターン用意させて頂きました。

http://news.livedoor.com/article/detail/4018365/

【１】自分の意見がなく、いつも流される。
【２】何でも人のせいにする。
【３】大事なところで、意思決定できない。
【４】いつも諦めてばかり。（努力しない。）
【５】何かと両親に頼る。
【６】電車で変な人に絡まれてもダンマリ。
【７】他の人には弱気なのに、彼女にただけ強気。
【８】食べ物の好き嫌いが異様に多い。
【９】キッチリと割り勘する。（１０円単位で。）
【１０】「オゴって。」と言ってくる男。
【１１】自分の仕事の文句ばかり。
【１２】メールの文字数が多い。
【１３】基本、愚痴ばかり。
【１４】鏡で自分の姿を何度も確認する。
【１５】美容について気を使い過ぎる。
【１６】貧弱な体である。

男には男らしくを求めるのに、
女に女らしくを求めるのは人権問題にまでなる世の不思議。

うちは母子家庭なんです。私は最近彼氏できまして息子に内緒でこっそり付き合ってます
彼に全て話してます。息子の父親になってもいいって思ってくれてます
息子にそれとなく「お父さんほしい？」みたいに聞いたら別れたダンナのことが忘れられないみたいです
私は彼といっしょになりたいですけど息子の気持ちを考えたらどうしたらいいかわかりません
私34歳息子12歳です。
息子を子ども扱いしないできちんと話し合うべきですか？

KYすまん。

スレタイ「【純愛？】30代の恋愛と結婚　その3【打算？】」

ざらっと読んだが打算ばっかじゃねーかw

そこでさらなる打算。
38歳（美人）と32歳（まあまあ）なら
どっちと結婚する？
子どもはほしいが、嫁にもきれいでいてほしい。

ま、うまくいけばの話ですがね。

どちらとも付き合えばいいよ
最初の数ヶ月は好きで付き合ってるってわけじゃないなら
相手のことよくわからないしね

確かに打算ばっかだなぁ。今の彼には本当にお金が無い。
だけど日常生活のこまごまとしたことや、価値観などが合っていて
一緒にいてすごく居心地がいい。

ココ見てると、たまに自分がブレることある…と思っていたけど
ID:66P43m82を見て、お金なくても彼のほうがいいやと思った。
お金があろうと、ID:66P43m82のような性格は無理すぎ。

>男が、損なことに気が付けばそれでいいのさ。
>産休・育児中は世帯収入が確実に減る。
問題に対して指摘しぱなっしの上、建設的な意見の無い男は人生を
創れないしダメだね。仕事でもそうだけど、「ここが悪い」「ここがダメだ」
なんて誰にだって言えること。
そっから先「だからこうしよう」が無い男は、お金があろうと無かろうと
難しいな。女も一緒だけど。
こういう男女厨がストッキングかぶってるような人は出てこないで
欲しいわ。

>>615
自分のレベルにあわせた幸せに満足を感じるのは、人生を楽しむコツですね。

>>616
これはｗｗどう取ればｗｗ素直に受け取っておきます、ありがとう。

でも実際、自分のレベルというのは結婚前によくよく熟考したほうが良いかもね。

>613
外見は必ず劣化する
高齢出産は障害発生のﾘｽｸが高い
あなたが結婚すべきは32歳だと思うよ

>>615
すでに解決策を提示しているが、もう１回書く。

負債を抱えて生きるくらいなら、1人のほうが楽に将来に備えられる。
結婚しても、共働きでないと老後は確実に破綻する。
共働きでも時代背景や環境によりリスクが発生する可能性があるから、
結婚は男が損＝独身が一番楽な道
独身で将来に備えるのが確実に生き残れる方法。

老後どうすんの？マジで。
居心地だけで、年金5万円/月で生活できるの？
居心地のいい生活を継続するには生活費が必要だよ。
楽しいことには、いつか必ず終わりが来ると考えておくべき。
生活設計や危機管理も考えてもらわないと、頼りない男に思えてくるよ。
安心感も含めての居心地の良さだと思うんだよ。

金儲けをして贅沢をしろと言ってるんじゃないんだよ。
今の生活を頑張って、将来に備えようということ。
国はあてにならないから、これからは自分で考えて行動しなきゃダメだよ。
奇麗事でもなんでもなく、年金の支給額が5万円/月になるのが現実だよ。

>>619
あなたが私の生活や仕事に対して、どういう想像をしてるか知りませんが。
貯蓄はしております。
投資予算もわずかですがあります。
仕事は資格職で一応、定年まで勤められます。
彼氏はお金はありませんが、職と貯蓄がないわけではありません。
また、浪費癖があるわけではありません。

>年金の支給額が5万円/月になるのが現実だよ。
年金など、ハナからゼロカウントですよ。

>独身で将来に備えるのが確実に生き残れる方法。
基本的なことをお忘れですね。
あなたはこのスレに来る人ではないですよ。
結婚したがらないスレから出てこないで下さいね。

>>620
キミ個人のことは、ここではどうでもいいんだよ。
80過ぎまで生きるために、3000万円〜4000万円貯められるんならいいけどさ。

結婚するべきか否かも議論の一つだよ。
例えば、泥舟と分かってて結婚する人なんていないよ。
どうしても結婚しないといけないことはないんだよ。
止めておけというのも話のうちの一つ。

結婚しないとダメと言う風潮の割りに、男が受ける打撃は大きすぎる。
結婚は女の世間体と女の生活のためにしかならない。

>>621
>結婚するべきか否かも議論の一つだよ。
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相当な後だしで笑っちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://pr.cgiboy.com/13441751

>>621
これだけじゃ単なる煽りかｗ
では、私は基本前提を「結婚する」で考えてるのであなたの言う
「一人でいるほうが良い」という結論には頷きかねます。
あなたがお一人でいることは自由です。

共働きが前提なのは理解できますし、それ以外、結婚する人間が
一定のレベルで生活を維持できる方法はあまりないでしょうね。

自分がこいつだ！と思った人でいいんじゃない？　３２歳も３５歳もたいして変わらないじゃん！
問題は年齢じゃなく、もっと深いところにあるような気がするよ。　でしょ？

深いのが年齢

年齢は年齢でも、精神年齢だよな
より深くて問題なのは

そのとおり。
２０代前半でも賢者の道をものにしてる者がいる。

あれ、俺どの板のどのスレで何にレスしたのか分かんねになっちゃった…orz

>>622
なんでもいいよ。時系列的に後の書き込みだし。

>>624
オレは既婚だけど、確かに1人でいるかどうかは自由だと思うよ。

女が幸せであっても、男も幸せとは限らないんだよね。
ほんとに支えあえてるのか。
>>567あたりのレスを見たときに、女性側の一方的な思いになっていないか疑問に思った。

616
男に男らしくって今の時代はないんじゃ。。
ｹﾞｲっぽかったりなよなよしてた方がモテてるよ。
男らしい人なんて最近みたことない

610だ 間違えた

>>631

正社員じゃなきゃ、とか、年収五百万以上じゃなきゃ、
女におごらなきゃ、プレゼントしなきゃ、
バレンタインは１０倍返ししなきゃ、逆チョコしなきゃｗｗｗ

とかいう「経済条件のクリア」も、押し付けられている「男らしく」だよ。
よく覚えて、忘れないでいて。

>>611
亀スマソ。
複雑な事情がおありみたいですが、息子さんにはしっかり話しましょう。
12歳だったら事情も分かってくれると思いますよ。
でも決断するのはアナタ。
元々、アナタが母子家庭で子供を育てようと決断したんですから。
幼稚園、小学校低学年だったら話す必要無いかもですが、もう中学生になるお子さん。
あなたが中学生になるとき、どんな気持ちでしたか？
頑張りましょうよ。

自分は、自分の一番最初の記憶を思い出して、今自分の子供がその当時の自分なんだなぁって思ったら下手な事は出来ませんw

634さんありがとうございます
人からはおばさんの恋ですが私は真剣なんでお返事うれしいです
息子にしっかり話ます。自分の恋を分かってほしいのと、あなたのためにの気持ちが存在します
こんなダメなママだけどあなたを守ります

>>635
何をアドバイスされても結局自分の欲望に忠実に動くということなのねｗｗｗ
だったら悩んで頭使って子供のこと考えてる振りするなビッチｗｗｗ

俺さバツイチなのよ。
でその後しばらくたってから付き合ってた人と
ちょっと前に別れたのね。

どっちの時もどっか腑に落ちなくて
ずっと悶々と悩んでたんだ。

で、この前の日曜に久々保育園行ってる姪っ子と遊んでたんすよ。

もうビックリ、目から鱗落ちたね。
言ってる事ややってる事が元嫁、元カノと同じなの。

ここにいるおっさんども！
お前らの相手は知恵と行動力を備えた保育園児だかんな。
しっかり腹括れよ。

クズにはクズしかよりつかなかいからな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000010-yom-soci

男らしい、女らしいってどういう事なんだろね。
俺は10年前から草食系だったな。今思えば。

明日32歳と会ってきます。
来月には38歳とも会うけどね。

しかし何やってんだか。
結婚はしたいけど、恋愛感情を忘れてる俺ガイル。

見合い？

普通に恋愛からの付き合いなら
好き→結婚したいなぁ・・・
になるんだろうけどね

恋愛できる相手だったらいいね

>>637
オンナは生まれたときから既に女と言います

恋愛や結婚って利害関係でしかないのかな？
見合いでも、最低限好きな気持ちがないとうまくはいかないよね？

人によるんじゃないか？

自分は好きな人とじゃないとセックスできないから
必然的に好きじゃない相手とは、恋愛も結婚も無理。

好きじゃないとｾｯｸｽもできないし
第一毎日同じ部屋で同じ空気吸うことが無理
好きじゃない人といるくらいならひとりでいたほうがマシ

セックスは大事
セックスがなけりゃ恋愛なんてほかの○○愛とかわらん。

友達と恋人の違いは、セックスの有無だと思うわ

好きな人が30歳です。私は大学生。電話もメールも頻繁にしてるし遊びに行ったりご飯食べたり部屋によんでくれたりするけど、バレンタインに告白したら「ありがとう」の一言でした。思わせぶりなくせに届かなくて辛いです…

今年の目標：傷ついて弱った獲物を狩る！
婚活疲れと低収入で将来に不安を持ってる若い美人を狙う

>>648
どっから紛れ込んだのか知らんけど
スレ違い＆板違いだよ、お嬢ちゃん
純愛板へお帰り

>>650
好きな人が三十路だからってことなんだろ
チラ裏みたいだから、そっとしておいてやるのが優しさってやつだ

ま、でもここは、あ く ま で も 「30代が」
恋愛と結婚について語るスレだし
誘導は間違ってないと思う

>>649
若い美人は婚活失敗しませんし、低収入にもなりにくいです。
清純派のＡＶ女優、真面目な不倫妻、と同じくらいのムリのある前提。

>>653
無理はないぞ

知人に婚活に疲れてる若い美人がいる

ただ、その人は「だめんずウォーカー」

結婚できない（してはいけない）女のブラックリスト

アンケートの結果、ぶっちぎりの一位が

�@ワーホリや語学留学など海外で遊び歩いてた女

日本や日本人男性の悪口言いふらしてるし。
最近ではパスポートチェックはあたりまえ。

�A 家事が出来ない
�B経験人数が5人以上
�C30歳以上
�D他人の悪口をついつい楽しんでる
�E友達（異性と同性）が5人以下
�F親友とよべる友人がいない
�G無職（派遣社員やフリーターも学生はOK）
�H不倫経験がある
�I社会常識がない（社交的ではない）

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0714/138213.htm?o=0&r=1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1169761380/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1186872616/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186874717/

>>655
コピペだろうけど、
4の30歳以上は、30歳だから結婚できないんじゃなくて、結婚できないから30歳なだけだろう

>>655の条件なら、男女関係なくブラックリストだわなｗｗ

http://mote-2.h7v.net/

>>655
�@�C�Fに該当する知り合いがいます
お�hる

やってみた。

�@ワーホリや語学留学など海外で遊び歩いてた女
→20代前半にNZで一年

�A 家事が出来ない　→料理がほんとに苦手

�B経験人数が5人以上　→2人（３０過ぎてから経験した）

�C30歳以上　→もう数年過ぎてる

�D他人の悪口をついつい楽しんでる　→職場が女性だけなのでついつい

�E友達（異性と同性）が5人以下
→昔から友達は多いほうではないけど、最近さらに減った

�F親友とよべる友人がいない　→いない（昔から）

�G無職（派遣社員やフリーターも学生はOK）　→派遣暦もう8年以上

�H不倫経験がある　→ない

�I社会常識がない（社交的ではない）
→社交的だとはいわれるけど、職をころころ変えているので社会常識はないと思う

仕事も恋愛もダメダメ。終わってる

>>660
大丈夫。まだまともな方だと思うよ。

まぁ、そんなもので人を決めるのもどうかと思うが･･･
女の見る目はもっと厳しいぞ。
おまいら結婚したかったら多少は目をつぶらないと。

誕生日に彼からはおめでとうの言葉もない。忘れてるわけじゃなく知ってるのに。しかも付き合って、一年も経ってない。

別れたくなってきた。

>>663
普段がどんな感じか分からないので一概に言えないけど
たぶん彼はずっとあなたのことを大事にはしてくれそうにない気がする。

>>664
>>663です。
誕生日までいろいろ過程があって、喧嘩みたいになっちゃって。
でも、おめでとうくらいは言って欲しかったなって。

>>665
ちょっと彼は子供だよね。
別れたくなってきたと言いながら
そのつもりは全くないあなたの気持ちも
文章から何となく分かります。

>>666
子供な面もありますが、彼にはプレゼントを買ってあげる=おめでとうみたいで。でも私は苦手なんで遠慮したら面白くなかったみたいです。
別れる気はないけど特に会いたくない。

>>667
下手すると、自然消滅パターンだな

おめでとうって誕生日に会えなかったら、次会った時に言うものなのかな？

電話かメールしてでもその日に伝えるものじゃないかなぁ。
ケンカ中でも仲直りのきっかけになるしさ。
まぁ、二人の関係とか性格にもよるだろうけど。

>>667
似たもの同士は仲がよろしいようで

みんなが振り返るようなおんないないかなあ
そういうのは大体賓乳が多い。
そういううのはくりとりすが発達して感度がいい

デブの子をみんなが振り返るためには乳をみせる
ぱっつんぱっつんのぱんつがみえそうなミニにする
バックからがんがんが気持ちいい
けつをかかえてて６９も気持ちいい
クリトリスが陥没感度が悪い
寝かせると乳がたれぱんだ。醜い。
格好がいい乳のこはかたくてもみにくい。
かのうしまいのちちは揉んでも楽しくない乳。

でぶかやせか選びがたい。

>>672
昼間っからよっぽど暇なんだな。
俺もだけどさ。

暴力振るわれた。これで二度目。自分が無茶な態度に正当防衛でいきさつ考えたら仕方ないと。
別れたくないと、押さえつけたのはいけないのかな。

それがキッカケで
本格的なDVに発展しないうちに
別れるのが、お互いのため。

そうですよね。
彼が暴力振るわない状況作ればなんとかなると思ったけど駄目ですね

彼は暴力さえなければいい人なのに・・・
とか思ってるなら早く目を覚まそうね。
金日○は朝鮮人でさえなければいい人なのに・・・
とあんまり変わらないから。

>>676
俺的には暴力を振るうってだけでOutだけどね。
お別れなさい。

>>676
うわあ
暴力を振るわれてまだのんきにこんなこと言える人って本当にいるんだ…

どんな理由があったにせよ
暴力だけはダメだよ。
一旦手を出したら、何か抵抗感がなくなるっていうか
歯止め聞かなくなることもあるようだし
話し合うとか取り合わないとか、平和的解決は
幾らでもあるのに、あえて暴力選ぶ奴もいる。
そのほうが押さえつけるのに手っ取り早いから。

>>674は彼氏に執着しすぎてるんじゃないの？
追えば追うほど逃げられてるんだし、追い込んで
逃げ場なくなったから、なおさら手を出されたんだよ。
これ以上、悲惨な結果にならないよう
別れたほうがお互いのため…というか、>>674のためと思う。

>>680
経験者は語る…

皆様、レス有難うございます。彼は喧嘩したあとそっとしておいて欲しいタイプなのですが、無理にすぐ解決させようとして出て行くのを押さえつけてしまう私もいけないのかなって。彼はどうしようもなければ暴力も必要というタイプで。今は彼も反省し距離置く事になりました。

でも駄目な気がしてます。別れるのがいいかもですね・・・。

男友達のことが好き。
お互い売れ残って、淋しくてほぼ毎日メールや電話で連絡を取っている。

彼はハンサムなので女性が寄ってくる。
でも変わってるし、口下手で愛情表現をしないから、彼女が出来てもすぐふられるらしい。
友達だから知ってるんだけど、モテるが故に、女性に自分からがっついたりは全然していない。

こういう人って、やっぱり私から積極的に行くべきだよね…。
大体お互いの性格も生活もわかってるし、いきなりもうプロポーズしちゃおうかな。

いやいやプロポーズは早いだろｗ
でも元友達同士は付き合ったら上手くいきやすいよな気心知れてるから

>>683
プロポーズして結婚して結果報告よろ。

>>683
俺とかぶる部分があるな。その男友達。
積極的に行った方がいいと思うよ。

>>681
振るわれたほうの経験者だけどね

>>684
>>685
やっぱ早い？ww
もしうまくいったら報告にきます！いつになるかわかんないけどw

>>686
会話全般に言えるけど、なんか反応が薄い。
特に、誘ったりした時や、実際二人で会った後に私が「楽しかったー！」って言っても「あ、そう」みたいなorz
誘われても乗り気じゃないのか？照れ隠しなのか！？
もともとテンション高くない人だからまあそんなもんか、って思ってる。
貴方もそうですか？積極的にこられてもウザくない？参考までに聞かせてください。

>>688
俺、>>686じゃないけど積極的に来られたらうれしいな。
嫌われてさえいなかったら全然OKだと思うけどね。

友達として上手くいっていても
恋人としては・・・って事はないんだろうか？

とはいえ、気心しれた友達なら
上手く行く可能性は大だよな。
頑張れよ〜

微妙な遠距離恋愛してるんですが、女性のが跡取りで、男性のほうは長男だけど跡取りではなく・・だけど会社が地元なので離れる事が出来ない。
そんな時、皆さんはどうしますか？別れて別の人探す？

>長男だけど跡取りではなく
どういうことなのかな
気に障ったらごめんなさい

>>691
おまいがどれだけ好きかどうかにかかってるな。
俺だったら別れないぞ。

>>691です。
>>692何て言ったらいいか・・・長男ですが、実家は働くとこもない地方で、親御さんも継がずに自由にしていいと。

>>693男らしいな。凄く好きなわけではないけど自分には合うというくらいです。

>>694
そのくらいでよく結婚しようと思うな〜。
スレの趣旨にはあってるけどほとんど打算寄りだな。

「結婚」って、そんなにいいもの？

世間体や
「周りの人がするから」、とか
「親がうるさいから」

で、人生　棒に振ってもいいの？

このサイトを見て、考えてみて
↓
男は結婚するべきではない

http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

>>695
付き合えるだけでも奇跡的なので悩みます。
今の人と別れたら次はお見合いかなとも思ってます。

>683
>愛情表現
みんなするのだろうか・・

>>698
そりゃあしない人もいるだろうさ。

でも愛情表現って、「愛してるー！」とかベタベタのじゃなくても、
好きな人だけにするちょっとしたさりげない優しさなんかも入るんじゃない？
極度にシャイな人は、それすら出来ない人もいると思う。

あ、そっちの表現もあるのねｗ

>>696
おまいだけが結婚しなけりゃいい。
他人に勧めるな。

愛情表現って
好きになったら自然にでるもかと思うよー。

けど、毎日好きすき愛しているっていってーーー
いう女は、同じ女として、気持ちはよーーーーーーーーくわかるが
３０過ぎたら我慢したほうがいいわね。

私は、好きすき大好き愛している
って毎日１００万回いってほしいタイプだけど、我慢している。
だから、私は彼に好き好き大好きって、一日一回はいってしまう。
そーすると、オレも好きだよーって、当たり障りのないうわべだけの
言葉が返ってくるのは１０回に１回ぐらい。

だが、自分がひじょーーーにプチ鬱（仕事で）になったときは
仕事をちょっとだけ抜け出して（５分ほど）会いにきてくれた。
これだけで充分。

>>702
彼氏に好きって欲しいんだね。
100万回。
1000000/3600/24＝11.574074074074074074074074074074

きっと彼は血反吐を吐くよ。
「好きすき愛している」って1日寝ずに言っても
1秒間に11.5回以上…
人間じゃ不可能。

君が大人で彼は助かってるよ。きっと。

　はっきし言って、こんな所に書き込んでいるあなたはりっっっっっっっっっっつぱな暇人です。いや世捨て人です。
人とお話するより一人でキーボードをカチャカチャとたたいてるほうが好きなんでしょう。髪の毛はモシャモシャ、
服装はダサイ。顔色も悪く友達といったらコンピュータに精通している者ばかり、たまに言う冗談はコンピュータ用語ばかりで
身内にしか通用しない。そんなあなたにガールフレンドがいるわけも無く、今脚光をあびるコンピュータにすがることで密かなる
自信をもって生きる。そんなあなたが、私は好きです。しかし気がついて欲しい、やっぱり世間の外れ者なんだとゆうことを。
数年前38才になるまで女性と交際したことのなかった私は、それが普通だと思っていた。あー40才独身予備軍と成りそうな若者達、
その事に気がついて欲しい。若い日は短いのだ。

>>704
おまいもまんまそうだろう。

ダメだぁ

自己中な人とばっか付き合っちゃったせいか
ちょっとでも自己中の片鱗が見えたが最後、
相手をけちょんけちょんにボッコボコに追い詰めたくなっちゃう…

みんなが皆そうじゃないと信じて
女性には気配りしてきたつもりだけど、
それを当たり前と思われて
どんどん要求はエスカレートしていくばかり

もう俺は女性に優しくできないよ

ここか

>>706
俺は優しいばっかりで
いい人で終わった事がいくつあるか…

女は要求してくるからだめなんだよな。
相手から何かしてあげたいって思わせるようにしなきゃ
>>706みたいになるんだろうね。

それだけの事して貰ってるなら
こっちからしてあげたいって思うもんね。

？

私も恋愛で色々悩んでました･･･

ですが相談してみて本当に良かったです。

メールや電話で気軽に相談できるので私にはとってもありがたいです。

悩みがある方は1度相談してみてはどうですか？

きっと気が楽になると思います！

http://135.happy-mi.info/

>>710
業者→スルー

>>706はいい人。
してあげたことを少しでも返してくれたら
頑張れるんだけどね‥
もう、32歳か‥良い出会いないよな‥ﾊｧｧ

もうダメなのかな。

一目ぼれをしました。
その彼、6歳年下の彼とメールをはじめて1ヶ月、
それまではほぼ毎日メールのやりとりや電話をして
写メも交換したりして、
うまくやってました。
2週間くらいに、彼が今から来れる？と電話がきたので、
初対面でお家に行きました。

恥ずかしくて、お互いそんな会話はしなかったけど、
彼と一緒に寝ました。
エッチをするわけでもなく、
彼は腕枕をしてくれて
ずっと朝まで一緒に寝てくれました。

その後、お礼のメールと、
次に飲みに行こうとメールして、
オッケーの返事はもらったのですが、
以前のようにはメールも電話もまったく
こなくなりました・・・


やっぱりもうダメなんですかね。

なにがダメなのかわからないけど、
飲みに行く約束より、メールや電話がほしいってこと？

初めまして、山内です。



恋に悩んでいませんか？



意中の彼と両想いになりたい。

彼が何を考えているかわからない。

彼が大好きだけど、いつ告白すればいいのかわからない。

彼の考え方、人間性を知りたい。

もっと恋に積極的な性格になりたい。

恋を楽しみたい。


そんな悩みに　電話占いの老舗フォーチュンコールは、全て載ります！！
http://cmizer.com/movie/41093

>>713
それから何かアクション起こしたの？
向こうからの連絡を待ってるだけじゃないの？

とあるカップリングパーティで知り合った女性と
何度か食事に行きました。
で、言葉の端々や行動から、相手の女性は既に
付き合ってるという認識をされてるんじゃないかと
感じているのですが（私の勘違いかもしれませんが）
こういう場合も付き合ってほしいとこちらから告白
したほうがいいと思いますか？

>>717
後で、お互いの思い違いや間違いを
犯さないために、その辺はきちんとしておくのが
お互いのためだよ。

俺はいつも告白なんてギャンブルはしない。
既成事実をどんどん積み重ねていって、いつの間にか深い仲にしている。
告白なんかして断られたらどうする。良い感じで積み重ねた全てが台無しだ。

「好き」だの「付き合って欲しい」だの、わざわざ言う必要はない。
好きだからデートに誘うんだし、それすなわち付き合っているという状態なんだから。

>>714
両方ないとイヤなんだろ
段々要求がエスカレートしていって相手が嫌気指して糸冬

>>713
写メ交換→初対面って？
顔知らずにメール交換してたという事？

>>719
あなたはそうかもしれないけど
世の中、ｾｯｸｽした＝付き合ってるの図式が
どのカップルにも通用するってわけじゃないよ。
一方が付き合ってるつもりでも、もう一方はそういう気持ちで
なかったなんて、よくあるパターンだし。

料理や掃除が嫌いで、ブランド物が大好きな「バブルお嬢様」を識別する方法
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

(1) 「休日は何してるの？」 「海外に行ったときの楽しみは？」と聞く
　　　 ===> もし答が「ショッピング」「食べ歩き」なら×。
　　　　　　「料理」「掃除」「仕事」は○。
　　　　　　「勉強」「音楽演奏」「絵を描く」「ジム通い」「ヨガ」なら△、
　　　　　　「読書」「音楽鑑賞」「絵を見る」「スポーツ観戦」は×

(2) 「素敵な服だね。なんてブランド？」「どこの店で買ってるの？」と聞く
　　　 ===> もし答が「有名ブランド名」「有名百貨店」なら×。
　　　　　　「自分で作ってるの」は△。「ユニクロ」「シマムラ」は○

(3) 「なんか美味しいもの食べたいね。どっか良いお店に行く？」と聞く
　　　 ===> もし答が「有名レストラン」なら×。「私がラーメン作ってあげる」なら○
　　　　　　「私がイタリア料理作ってあげる」「一緒に鍋でもしましょうよ」は△

(4) 「今まで最高に嬉しかった買い物やプレゼントは何？」と聞く
　　　 ===> 答が「有名ブランド品」「有名化粧品」は×。 料理道具や掃除道具は○
　　　　　　安くて美味い食材、勉強道具、楽器、画材なら△

(5) 「日頃、生活費を節約するために、どんな工夫をしているの？」
　　「それらの節約テクニックは、どんな雑誌や本から得られるの？」
　　「それらの雑誌より優れたテクニックを、自分の考えついた？」
　　「で、それらのテクニックのうち、今週はどれとどれを実行したの？」と聞く

(6) 男は結婚したら、妻と子供２人を養うのに、生涯で１億円を取られる。
　　その計算を前提に、「仮に君と結婚したら、その内助の功のおかげで、
　　僕の生涯賃金は、１億円増えるのか？　それとも５千万くらい？」と聞く

(7) 以上のチェックが終わったら、次のようにプロポーズし、打算的な女を排除。
　 「今の仕事を辞めて新しく事業を始めようと思うんだけど、ついてきてくれる？」

↑この人ばか？

>>724
触っちゃダメ

>>724
見ちゃだめぇ〜〜ん。

>>724-726
>>723のチェックリストに対して、君たちは、反論する根拠を、
まったく示すことが、できないんですね。

無理もありません。だって、>>723の(6)で言ったように、
男性にとって「結婚とは、１億円の買い物」であるのに、
君たちは、「１億円の価値」を、相手に提供できっこない、
できっこないんですから。

そうでしょう？　貴方には、１億円の価値は、ありますか？
当然、ありませんよね。

であれば「投資効果」の観点から、あなた方の商品価値は、
どこから見てもゼロなんですから。

>>723
> (6) 男は結婚したら、妻と子供２人を養うのに、生涯で１億円を取られる。

いまどき専業主婦なんて、よっぽど裕福な家だけだろ。
それに子供は、どんな相手との子供だろうが自分の子供（自分の一部）なんだから、
女房に貢いだ分のようにカウントするのはおかしい。

す、鋭いぜ。
反論のしようがない・・・。

自作自演(・∀・)ﾃﾞｼﾀ

>>728-731
ははは、お付き合い、どうも有り難う。

>>728の「妻」と「子供」の件だけど、これは統計を取れば、正解が
見えてくると思うんです。

つまり、その両者の間の相関を見る。そうすれば、これは明らかにゼロでは
ないので、正の相関があり、両者は独立事象ではないことが確認できます。

次に、結婚世帯当たりの平均子供数を見る。すると(6)の「2人」は、
やや多目になってしいますが、これはリスク防止の観点から、
安全サイドにものを見てるんだ、と思っていただければ、幸い。

また楽しい反論、お待ちしています。うん、正直、良いご指摘でした。
どうもありがとう。

>>731
結婚を投資に置き換えて考えるだけで無意味。
お前、そんな事考えて結婚するんだな。
可愛そうに。

純愛＝0　打算＝100

>>732
> 結婚を投資に置き換えて考えるだけで無意味。

残念ですが、貴方も、女性誌やテレビの恋愛ドラマに、思い切り
騙されています。

結婚すれば、必ず「金が出て行く」。これは事実でしょ。
したがって結婚は、どこから見ても「投資」です。 これも事実です。

こうした冷厳な事実から目をくらませるのが、ドラマの役割であり、
その制作費を出しているスポンサーは、ドラマで恋愛を煽り、
プレゼントやデート、結婚式や結婚生活を煽り、われわれから
金をむしり取ろうと、しています。

残念ながら、あなたは彼らの策略に乗せられ、冷厳な事実に
今なお目をふさいでおられる。

お気の毒です。１億円、損してください。

>>733
こいつに何を言っても無駄。
人を好きになった事ないんだろうな。

金の事だけ計算して結婚しな。

>>733
結婚は金だ投資だというなら、質問なんか無意味。
お金を一番に考える人ってのは
男も女も金のためならどんな嘘でもつくんだから。
聞くのが重要ではなくて、その女性になにが
身についているかを見極めるあなたの目が重要じゃないですかね。

5年前にバツイチになった。
元嫁は二人の子供を抱えて必死に生活してるんだろうと思う。

一年前に好きな人が出来た。
お互い傷者同士。

もう二度と誰かの人生をぐちゃぐちゃにしないよう、
大事だいじに新しい生活を守り続けていこうって自戒しながらお付き合いしてた。

でも、またやらかしちゃったよ。
半年位前に、ささいな事が許せ無くてさよならしてしまった。
何度なんど思い返しても本当にささいな事。

もう立ち直ってくれてるかは俺には分からないけど、
最後さいごで彼女を絶望のどん底に落としてしまったのは紛れも無い事実。

恋愛事になると感情の起伏が抑えられなくて、
大事な人の気持ちをぐちゃぐちゃにしてきてしまった。

人は好きだ。
誰かを愛したいし、愛されもしたい。

でも、また俺は同じ事をやらかすに違いない。
人を好きになるのが怖いよ。

そういう貴方でも受け入れてくれる人見つけるしかないんじゃ？
私も貴方と同じタイプだけど今はうまくやってる。

>>703
ｸﾗｳｻﾞｰさんの１秒に１０回シャウトでも不可能か。
>>702はどんだけ欲深いんだ。

>>737さんはうまくやれてるんだ。
俺もいつか寄り添ってくれる人が見つかるといいな。
当分は無理だろうけどさ…

>>739
一言多いってよく言われない？

>>739
優しい方のようですし、臆病にならずにどんどん恋して下さい。
必ず受け入れてくれる方現れますよ。

2度あることは3度ある

自己愛強いんじゃね？

人も大事だけど、金も大事だよ。どっちか片方だけが大事って事はない。
それぞれに大事だ。金が無ければ大事な人とも生活できないからね。
どっちかが欠けたら終わりですよ。

人のうそつきは良くないけど、そういうのは自分の知識と知恵で守らないと。
金自体が嘘つくわけではないし、使うものや所有者の資質の問題でしょ？
金が目当てで近づいてくる人も居るし、金だけじゃなく人間の見極めも大事だと思う。
どっちも重要ですよ。

>>735
> 結婚は金だ投資だというなら、質問なんか無意味。
> お金を一番に考える人ってのは
> 男も女も金のためならどんな嘘でもつくんだから

ははは、その程度の浅知恵で、反論したつもり？　小学生並みだねぇ。

もちろん質問「だけ」では不十分ですよ。だから、答をもらった後に、
それが嘘でないかどうか、ちゃんと「検証」する。たとえば「休日は料理をします」
という答が来たら、様々な派生質問を繰り出す。
　　・得意料理は何なのか？　
　　・そのレシピはどこで学んだのか？
　　・食材は何をどこで買ってるのか？
　　・作るときのコツは何か？
これらにスラスラ答えられたら、二次試験合格。そして次は、実際に
作ってもらう。この三次試験に合格して、初めて質問(1)はクリア。

以下、同様に「派生質問」と「実技チェック」を行えば、多くの嘘は
見抜けます。

採用試験と同じですね。基本中の基本です。貴方も、採用試験を「課す側」に
一度くらいは立ってみたら、私の言うことがよく分かると思いますよ。

あーーー
GW中に会いたいのに、予定先に入れちゃったから会えないよーー！
急にこんな急展開になるなんて考えてなかったんだよーーー！

次に会えるのは、約1ヶ月後か・・・。

はぁ切ない。

>>745
この馬鹿まだいるよ。
おまいは1次試験で顔だけ見られて不合格だ。

おまい、これを女性関係の掲示板で書く勇気あるか？
ないだろうな〜。
書いたら教えてくれよ。
見に行くから。
何なら俺が代わりに書き込んでやってもいいぜ。

1ヶ月か…
俺なんか5ヶ月経っても逢えない…

そもそも会う人がいない

>>747この人に合うのは質問をすべてクリアーしたうえで
この性格に耐性のある人。
ここを見てる人で我こそはって人いるかな。

>>745のレス読んだ時点で
みんなアホくさって思うよ。
何様のつもりなんだろうって。
こっちから願い下げだなぁ。

会えないと言ってる内が華だよ。
結婚すると、愚痴とため息しか出なくなる。

>>751
＞愚痴とため息しか出なくなる
それを改善しようと努力や工夫をした上で
言ってんの？

>>750
ほんと、お舞は何様だよって思うよな。
平静装って頭の中に煮えくりかえってるんだろうけどさ。

職場で全然出会いがないから、絶望的だったのですが、
出会い系で、案外すんなり彼女みつかったよ。
わくわくめーるhttp://550909.com/?f1349178
ってサイトなんだけど、ここは良心的なサイト
だと思う。サクラがいない点と、低料金って点で。
　他のサイトでは、会う約束してもドタキャンされたりして
結局会えたことが一度もなかったけど、このサイトは
登録してすぐに会えた。
　出会いが無いからって、何もしなければいつまで
経っても、恋愛できないし出会い系で頑張るのも、立派な努力
だよ。ずっと独り身よりは、出会い系で、労力もお金もあまり
かけずにパートナー見つけるほうが、よっぽどいいと思う。

登録するときは携帯のメルアドが必要だけど、活動自体は、
ＰＣ，携帯どちらからでもできるよ。　

出会い系の実態はこんな有様ですよ。
まともな出会いは無理。利用者は(性)犯罪者予備軍だらけです。
気をつけましょう。。。
bbspink:(21禁)
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1238985499/
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1233676418/
２ｃｈ：
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1238200771/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1233452482/

>>752
それをやった上の話だから、愚痴がでるんだよ。
家族でも合わない部分があるのに、
他人と結婚となると合わない部分があってあたり前。
世の中、綺麗事だけでは簡単にいかないんだよ。
上手くやるには我慢もしなくちゃいけない。

ダメ兄のおかげで婿取りになりそう。やっとの思いで付き合えた彼がいるけど、中距離恋愛で職場も遠いし、お婿さんにはきてくれそうもなく・・・。
別れるしかないかもな。
はぁ、結婚は難しい。

１６歳　なし；由美（高校の同級生・おこちゃまな付き合い。キスもなし。でも１年間常に一緒。）
２０歳　なし；佐知子（中学時代の同級生。告白して交際開始。遠距離恋愛。手をつないだだけだが。）
２０歳　ＳＥＸ；香織（名門短大生で数え切れないくらいSEX）
２０歳　生胸モミ；知子（合宿自動車学校でのリゾートラブ・コンパニオン。ラブホでペッティングのみ。）
２１歳　キス：篠田（クラブでカワイイ女の友達が連れてきたコとトイレ前でキスかました。その後デートした。）
２１歳　ＳＥＸ；知恵（名門短大生で処女。ヤッタ。胸が小さいことをすごく気にしていた。）
２２歳　ＳＥＸ；佳枝（看護学生・処女。ヤッタ。フィニッシュは口内発射。）
２２歳　生胸モミ；真紀（名門女子高生・・オレの家でペッティング。俺の家への外泊がばれて退学。。。）
２３歳　ＳＥＸ；慶子（大学のゼミの後輩・遠距離恋愛もした。何度もヤッタ。）
２３歳　キス；美和子（大学の同級生・浮気・キスどまり。）
２３歳　キス；由貴子（大学のゼミの先輩・浮気・キスどまり。）
２７歳　ＳＥＸ；敦子（友達の紹介・セフレでいいとのことだったのでＳＥＸ。）
２８歳　ＳＥＸ；葉（合コンしたＯＬ・何度もヤッタ。）
２８歳　ＳＥＸ；美奈（友人の紹介。何度もヤッテ逃げた。着信拒否。）
２８歳　ＳＥＸ；真美 （出会い系サイト。日本から韓国大学へ入学した女。一度ヤッタ）
２９歳　ＳＥＸ；美穂（ＪＡＬ国際線のスッチー。何度もヤッタ。結婚考えるもやっぱ逃げた。彼女がストーカー化で狂った。）
３１歳　ＳＥＸ；理恵子（会社の派遣社員。年上で３３歳。激しいプレイで何度もＳＥＸ。）
３１歳　ＳＥＸ；ゆり（合コンの流れでそのままホテルへ。ＳＥＸ。締まりよく気持ちよかった。）
３２歳　フェラ；バツイチ（ナンパしてクラブのトイレでフェラチオ口内発射。）
３２歳　ＳＥＸ；智子（会社の同僚。ＴＯＥＩＣ８００点で海外営業の才女。何度もSEX。）
３２歳　胸モミ；リ・エイ（中国から大学進学のために来日した娘を援助しつつ胸モミと何度もキス。）
３２歳　キス；純代（バツイチで落ち込んだところを家に連れ込んで胸モミとキス）

３３歳　胸モミ；ダンサー（ダンスの先生をナンパ。安藤美姫似でスタイル抜群。胸モミまくりと生足さわりまくり。）
３３歳　ＳＥＸ；人妻（クラブでナンパしてお持ち帰り。何度もＳＥＸ。子供は小学生。４０代のオバサン。）
３３歳　キス；キョウカ（フリーター。キスどまりだが何度もデートとお泊まり。27歳。）
３３歳　手マン；和歌子（クラブで知り合って家で手マンした26歳。胸もメチャクチャ揉んだ。某大手電機一般職。）
３３歳　手マン；癒し系（ナンパして自宅で胸モミと手マンした24歳。名前忘れた。）
３３歳　フェラ；陽子（ナンパして3回目のデートで自宅でフェラ。）
３３歳　ＳＥＸ；いづみ（アパレルに勤める31歳。半年交際。ヤッテ別れた。）
３４歳　キス；派遣工（クラブでディープキス。２０歳の長崎出身。）
３４歳　手マン；処女（キス、胸ナメ、手マンまで。２２歳の処女。）
３４歳　キス；さやか（処女。２回目のデートで生で服の上から胸モミまで。）
３４歳　ＳＥＸ；リカ（旧帝大院生。遠距離恋愛してた。２回SEX。フェラは何故か上手。）
３４歳　キス；ななこ（クラブでナンパした３４歳の金髪バリバリの浜崎あゆみ似。ディープキスまで。一緒に車中泊）
３４歳　キス；泉（韓国人と日本人のハーフ。２回目のデートでキス。）
３４歳　フェラ；みほ（英語ペラペラの通訳。バツ1。フェラまで。）
３４歳　キス；バツイチ（元損保の夫と別れたバツイチ。近所に住んでたので車で送ってもらった。キスとちょっと胸モミ。オバサン）
３４歳　ＳＥＸ；ゆき（２１歳のギャル。クラブで酔いつぶれれた娘を自宅まで運んで犯した。ＳＥＸ。）
３４歳　ＳＥＸ；尚美（前の会社の先輩。前の会社の会議室でＳＥＸ。）
３５歳　手マン；英美（クラブでナンパして自宅にお持ち帰りした２１歳看護学生。キスと胸モミと手マン。なぜか大泣きしていた。すごく可愛い娘。）
３５歳　ＳＥＸ；優早（合コンで交際始めた作業療法士の２５歳。SEX。すごく美人な人。）
３５歳　ＳＥＸ；安田（クラブで知り合った３９歳の女性成金経営者。次の機会で食事した後ＳＥＸ。
３６歳　生胸モミ；ゆき（出会い系喫茶で知り合った某進学校１７歳の女子高生。過去は１人の男と３回エッチのみ。ラブホで胸モミと胸ナメと手コキ。）

>>758　>>759です。

ＳＥＸまで１９人。ＳＥＸ手前まで１２人。キスまで１０人。清い交際２人の計４３人。うち美人は１２人（２９％）。交際人数２２人（高校時代の清い交際含む）。
高校・浪人時代に２人（４年間）、大学生時代に９人（４年間）、東京勤務時代に１１人（９年間）、地元にＵターン転職してから２１人（４年間）の計４３人。

今の彼女に、過去の女性遍歴を全部言うようにいわれました。全て伝えたら引かれますでしょうか？それとも隠し事はしない方が良いでしょうか？
嘘をつくのは自分はあまり気が進まないのですが、この遍歴は多いほう、遊んでる男と思われますでしょうか？

変なこと聞いてスミマセン。こういう場でしか聞けなくて･･･（周囲にも遍歴は秘密ですし）。

↑コピペ乙

>>757
子供が女性だけの家庭（二人姉妹）の、姉と結婚して婿養子になった友達がいるなぁ。
押しも弱いし自己主張もできないし、そういう素質は持ってるようには感じた。
長男で一人っ子なのに。彼の家がそういうの気にしない家柄だったのもある思う。
難しいというか、運だと思うよ。お見合いならともかく付き合い始めにそこまで分かんないしさ。

>>762
運というか縁なんでしょうね。そういう意味では彼とは全く縁感じないし。最近も大喧嘩して、距離置き中なんですが、そんな時にこんな事態になって決断するいい時期なのかなと。

今度は見合いでもしようかな。

>>763
見合いするアテがあるくらいだからいいな。

>>719
驚いた。貴方みたいな考えもあるんだね。
でも、今まさにそんな感じで言葉はなくズルズルと誘われている私は
もしかしたら都合が悪くなったら逃げるための
自己保身で言わないだけで、体のいいキープなのではと思い
別れようか悩んでいます。
好きか聞いても怒った態度をするだけで、何も言ってくれないし。
別れるといっても付き合っていないので
どうすればいいかわからないけど。
この曖昧さ加減がなんかもう疲れました。

>>765
そんな男とはさっさと別れて








俺のところに来いよ。

>>766
よろしくお願いします。


>>765ではありませんがｗ

>>758 >>759 >>760
あそびすぎ。３０代半ばなのに、まだ大事なことに気づかないの？

今日の痛い子 ID:caGWEIyJ

誰もマジレスしてくれないからさ。
自作自演するしかないじゃん。

>>765
>好きか聞いても怒った態度をするだけで、何も言ってくれないし

それ何なんだろうなー意味わかんね
真剣に付き合う気が無いから誤魔化してんのかな

>>766

そうしようかな。
別れてって言われても付き合ってないらしいから
いつでも大丈夫だよ。

>>771

そこがわからないんですよ。
誰か男心を通訳して欲しい。
好きなら「そっか、嬉しい！」で終わるし
遊びなら「そっか、じゃあ別に本命探すね！」ってなれるのに。
何も好きっていったら最後、がんじがらめで
絶対結婚してくれなきゃ殺す！とか思っていないのに。

>>772
モテる男や金持ちというのは、女に対してそんな邪険な態度を取っても許されるのか？

俺に乗り換えませんか？
大事にしますよ。貧乏だけど。。。orz

>>772 >>767
俺でいいならいつでもおいで。

通訳か・・・
俺の解釈では
あなたはキープさんかセフレだと思われてるよ。
要は「都合のいい女」って事だね。
でも離れていったら困るから当たらず障らずって所かな。

>何も好きっていったら最後、がんじがらめで
絶対結婚してくれなきゃ殺す！とか思っていないのに。

君はそうかもしれないけど彼には
世間一般の女性はそうなんだって言う
認識があるんじゃない？

同じ歳くらいの人だったらかなり余裕かましてるよ。
俺なんか結婚しようと思ったらいつでも出来るってくらい
自信もあるし、きっと他に女も居るよ。

このたび好きな人ができて、彼女も俺のことまんざらではなく家柄も良さそうで互いに30代だし結婚を視野に入れた付き合いをしたいと思った矢先、彼女の弟（30歳）が無職ニート引きこもりであることが判明。普段は家で主夫みたいなことをしているらしい。

俺は彼女が好きだ。向こうの親の心配も多少はしましょう。だが義弟の生活の面倒まで見きれないぜ。
両親が病気で倒れたらお前はどーするつもりなのだ、お前が就職すれば万事収まるんだと小一時間‥

>>765
わかるなー。それ。
あいまいな付き合いってあるよね。
私もなんだ・・・・
好きとか付き合ってとか言われてないが、誘ってくれるしホテルにも行く。

聞くと、好きだよ、としか言わない。
あまりしつこく聞くのもイヤだと思って聞いたりはしないけど
なんかあいまい？びみょーだったりする。
連絡も３日に一回って感じ。

>>775
彼女はなんて？

>>773

それがね…雨上がりの宮迫じゃない方に似てる人で
年収も少ない人なんだ…釣りじゃなく。
自分でも何でこんなに苦しい思いをしているのかわかんない。
でも趣味が合うというのが大きいかな…。

>>774

ありがとう！
やっぱりそうかな。そうだよね。
いつかは結婚したいけど、現段階は趣味が合って、
なおかつお互いの心の支えになれる人が
欲しいなぁと思うんだけど。
なかなかうまくいかないですねぇ。

>>776

仲間がいて嬉しいよ！（お互いに嬉しくない状況だけど）
好きだよって言われるだけいいのかな。
こっちはムスッと黙られて、謝ってるくらいだもん。
ちょっとでもいいから好きだって言ってもらえれば報われるのに。
連絡は、向こうに用事が発生したときだけだよ。
でも、一緒に遠出したり、くだらない話をするのが楽しいから
辛抱強く待ってしまう…自分が嫌だ。

>>777
趣味が合うっていうのもいいけど
好きならお互いの趣味を理解するって言う方が
うまくいく秘訣だと思う。

>>776
仮に嫁に行っても両親になにかあれば面倒は彼女が看るつもりらしい。だから遠方には嫁に行けないと言っていた。
弟に働け働けと言うも全く取り合わず。言うのも疲れたらしい。
好きな人の弟なのに存在がむかつき殺意まで覚える自分がとても嫌だ。

>>776
仮に嫁に行っても両親になにかあれば面倒は彼女が看るつもりらしい。だから遠方には嫁に行けないと言っていた。
弟に働け働けと言うも全く取り合わず。言うのも疲れたらしい。
好きな人の弟なのに存在がむかつき殺意まで覚える自分がとても嫌だ。

>>780
別に弟は身体障害でもないただのニートなんでしょ？
おまいの嫁候補もその親も甘やかせすぎ。
働けって言うのではなく働かせるような環境にしないと無理。
本人のためにもよくない。
親が家を追い出すくらいのことはしなきゃ。
くされた甘え根性たたき直さなきゃ。
姉さんの結婚に問題があるのに放っておく親も親。

>>780
ニートって言ってもひきこもりかー。
ただ無職なだけなのか？若い頃から何年も続いているのか？
家族とは円満にコミュニケーション取れてるのか？
家庭内暴力の有無とか、まったく家からでられないのか
買い物くらいはできるのか、それなりに連絡取り合うような
友達はいるのか、、、とかとか、、、
ひきこもりの程度によって若干対処方法が違うんだよね。。。

精神保健センターとかひきこもりの自助グループとか
引きこもり相談してるようなところに、ちゃんと行った方がいいよ。
本人のためにも。
でも、親が世間体を気にしてそういうところに行かないって
ケースもあるんだよなぁ。

永作博美の結婚に軽くショック。
ショックと同時に、やっぱタイミングなのかなと。
自分にもそういう出会いがあるのかねぇ。

>>783
私はショックより嬉しいな。ファンとかじゃないけど38でも結婚出来るなら年齢ではないんだという意味で。

まぁ永作は可愛いからだろうけど、そこが私との違いだが。あぁ結婚したい。

38歳で自分と結婚したがってる人間がいることを有難いと思わなきゃいけないんだろうけど。
　結局、私と一緒になりたいんじゃないんだよな。妙に機嫌をとろうとするのが寒気がしてしょうがない。
私はなんの取り柄もないない貧乏な中年女だけど、私の実家に権力があるからなんだよな。
また偉くなったらしい。御祝いがあるけど私は行かないし呼ばれない。体裁の悪い娘だから。
昔から私に媚を売ってオヤジに取り入りたい人と、剥き出しの憎悪を向けてくる人たちの顔を見てきたけど
　どっちの人種も隙があったら私を痛めつけるのだから。
やっと目を覚まして人生をやり直し年をとってからの下積みは辛いけど、でもそれは自分に力がないからだと思ってがんばれる。
　貧乏でも猫と一緒にちまちま暮らせるのが平和でいいけど、一人で死ぬのは寂しい。
だけどあの人種と結婚するのは嫌だ。
スレ汚しごめんなさい。

私も永作の結婚は喜んだよ。
可愛いのに酒豪なせいで縁がなかったみたいだね。
結婚できなくてもいいから私も可愛くなりたい。

>>785
ネットで相手さがしたらよい

>>785新しく出会う人に、実家とか家のこと話さなきゃいいんじゃないかな、
でも、話さなくても分かっちゃうような感じなのかな…

いいかなって思ってる人がどうもゲイかな…って感じがする。
バイかもしれないけど、どうしたらいいか戸惑ってる。

>>719ズルくない?

それ何人か同時にいる場合もあるでしょ

サイテイ。

>>788

　ありがとう。一度ね、そういうこと伏せて親にあってもらったんだけど、駄目ね。
逃げちゃった。それでもいいっていう人を捕まえられない私が悪いのだけど。

　私もレズビアンと間違われるよ。×を隠してるとか、シングルマザーじゃないかとか。
私の場合は人の裏側ばっかり見てるから素直に発情できなくなっちゃっただけなんだけどね。

私の知り合いのゲイは小奇麗で気さくで草食的っていうのかね。女性に対してガツガツしてないし平等に接することができるから
すごく礼儀正しい人に見える。
　またどうして結婚してないのかわからないヘテロ男性の知り合いがいるけど
多分、先天的な病気があることと、家族のことで苦労したみたい。他人に受け入れてもらえないと思ってるんじゃないかな。
　わかりやすい欠点がない男性はデリケートな問題を心の中にかかえちゃってるみたいですよ。
だからそーっと様子を見て判断したらどうでしょう。
　
　
　

>>788
一時期追いかけてた人がゲイだったよ…
早急に調査が必要だよ
私たちは時間が残り少ないから、ゲイに構ってる暇はないのだ


しかし、ゲイは礼儀正しく、身体も適度に鍛えてて、好みなんだよなぁ…

最近、打算しかないスレになっているなｗｗｗ

>>790-791レスありがとう。
791ゲイの人かっこいいんだよね。
790さんも書いているように礼儀正しいし、見た目がタイプって…すごく分かる。
でも、デリケートだったりするし様子見にする。
確かに時間は少ないんだと思うけど、人間関係って急いでもよくないパターンだし。私。
>>790逃げ出す
って、ショックだね。。
でも、うまく言えないけど分かって良かったかも。
お家とは関係ない生活を送っているようだけど、やっぱり家族だし、理解してくれる人がいいと思うものね。。

今日テレビ見てたらアメリカは再婚とか多いみたい。
いいか悪いか分からないけど、もっと自然に恋愛とか結婚ができたらいいのになって思った。

日本は、難しいと感じるのは私だけじゃないと思うんだけど。。

グダグダなカキコでごめんなさい。

私は未婚の母ですよ。

けど、今恋している。
２３の時に妊娠しちゃって、彼は大学院生で周囲から大反対され
半ば強引に生んだ。

それから無我夢中で３６になって、今年子供は中学生。
未婚の母だすらロクな教育もされていないと、思われたくないので
子供を偏差値６５の私立中にも入れた。
部活にも入り、少しずつ私から離れていき、自分の世界を持つようになったわけで
私は子供に、ママ今好きな人がいて・・・・応援してくれる？って聞いたら、
勝手にすればーって、テレながらプイとされた。けど、一回ぐらいなら会ってもいいよ
なんてことも言ったｗ

で、問題は彼なんだけど・・・・未婚で中学生の子がいて・・・て。
それって大問題だよね。彼は私の背景をしっている。
好きだけど、真剣になったら彼に悪いな・・・・・と思って、なかなか進めない。
彼は気にしていないフリをしているが、なんとなくびみょーだと言う雰囲気だけは
読めたりする・・・・・。というか、いつもこんな感じで、なかなか恋がうまくいかない。

>794
相手が初婚ならかなり覚悟が必要だよ。
相手の親族は諸手を挙げて喜んでくれない。

>>795
そーなんだよね。
相手にもちゃんと両親がいるから。

親はなんにも言わないよ、というが・・・・・

どーだかっ。


ただ・・・・・・私の実家は７８５さんほどではないが、ちょっとした小金もちで
きょうだいもしっかりした生活を送っていて、私にきちんとした学歴だけは
つけさせてくれた。
どこに出しても恥ずかしくない感じだけど、結局、未婚で子供を生んでしまったので
大変親には申し訳ないと思っている。
なので、未婚で子供がいる。。。。という言う以外は、とくに問題はないかと思う。
彼の両親も何も言わないと思うが、やはり・・・・・・ねぇ。
恋愛さえもうまくいかない・・・・

>>796
たとえば相手の男性が長男で一人っ子でとかじゃなければ、大丈夫じゃね？

>>794
子供をしっかり育て上げたあなたは幸せになるべき。

>>794いいね。
なんだか幸せそうw

息子がいい子に育ってるみたいで、しあわせだよね(^-^)
私も母子家庭だったせいか、知らない人なのにｳﾚｼｲ

>>794
不摂生で妊娠・出産したことは褒められたものではないが・・・
１人でそこまで子供を育てたことについては尊敬するよ。

３５歳で独身してて結婚できそうにない俺からしたら、
シングルマザーで子育てとか、想像つかないもんな。

子供さん、普通に優秀みたいだけど・・・やっぱり片親っぽい育ち方してるかもしれない。
でも、１人で頑張ってきた母親を認めているような気もする。

でも、結婚ってやっぱり当人同士だけの問題じゃないんだよね。
誰もが、周りから祝福されて結婚したいからな。

シングルマザーになった経緯とその歳で子供がいるのに恋愛するという行動を察するに、少々イタさも感じる。

俺だったらあんたのことを好きにはなれないし、あんたと一緒になろうとは思わないな。
子供がいるとか、未婚の母かどうかという前に、ちょっと価値観とか行動とかついていけないかも。

>>800いろんなひとが世の中にはいるし、いろんな考え方があるのも世の中。
だから十人十色とはよく言ったものだなぁと思う。
だけど、人を理解する姿勢がないとか、自分の価値観を押し付けた批判しちゃうとかは、誰でもいやな気持ちになるよね。

思いやりを欠いた人間って見たくないし、そういうのっていけないことだと思って生きてるから、そうじゃないこと書いちゃう人って、なんだかびっくりハウスに入ったみたいで不思議。

自分でも、結婚できないと感じてるみたいだけど、あなたは自身では何でだと思ってるんだろう。。

ここに来たんだから、恋愛も結婚も興味あるんだと思うんだよね。

頭で描いたことが全てきっちり現実にはならないし、自分の知らない事があるのも世の中。だから面白いし、生きる楽しさが広がるんだけどなぁ‥

800さんは生きずらそうだよ。
自分でそうしちゃってない?

>>800ていうか、800さんＫＹじゃない?

800さんに誰も交際申し込んでないけどね。

なんか、リアルが想像できて、面白いw

おはよう。
母子家庭の香具師かぁ。
さすがにすごい勢いだな。
正論と言う名の正義感を振りかざして、自分のことでもないのにワーワーと騒ぐ奴、いるいる。

交際？勘弁してくれよ。
自分の意見を言っただけなのに。
こういう時って、どうしても主観的な意見になっちまう。
それなら自分が相手だったらっていう仮定のもとに意見を言った方が、いいと思ってるだけだ。
自分だったら、というのは、逆に言えば、自分だけの意見、ということだ。
だからあんたにもこのシングルマザーさんにも、他の誰にも同調してもらおうなんて思ってないぜ。
　　

でもよ、俺もそうだけど、こんなところでで称えて称えられてどうするよ？
自分のことを棚に上げるつもりはないけどよ、ＫＹってんならあんたもそうだぜ。

２ちゃんねる自体がびっくりハウスだろ？
ここだけ聖域みたいにしようとしてないか？

生き辛そう？

楽な人生なんて最初からありえないだろ。
世の中なんて理不尽と矛盾があたりまえで、それを受け入れていくことが生きていくことだと思ってる。

まぁ、このシングルマザーさんもそうした理不尽とか矛盾の中の１つだってんなら、わからんでもないけどな。

でもさ、世間にこんな話題投げてみろよ。
「若さゆえの過ち」と、「いい歳して性欲丸出し」を美化して変に被害者面して偏ってないか？

別に何かカラダに不自由があるわけじゃないんだし、自分で撒いた種だろ？本来なら同情の余地はないよ。

おいおい。

同じ板の別スレで見かけてしまったが・・・>>794、不倫なのかよ。
しかも遊ばれてそうな・・・
両親どころか、嫁さんまでいるんじゃ・・・ちょｗｗおまｗｗｗ

ここでマジメにレスしてる連中が気の毒になってきた。
　
っていうか俺、釣られまくっててかなり恥ずかしいやんけ！

さっさと洗濯でもしよう。

ごめん。私もモロ手あげて賛成が出来ない。
女が一人で子供をもって生きていくのは大変だと思う。
心のよりどころが欲しくて当たり前でしょうね。
けどさ、子供はほんとのところどうなんだろうね。
思春期の子でしょ。幾ら賢いったって。母親の生々しい女の性をどう捉えてるだろう。
本当に照れてプイなのかな。
母親にしても父親にしても性欲で目先が眩むと子供に対してどう考えても理屈がおかしい自分の都合を押し付け始めるからね。
　己も含めて、友人、知人の恋多き母親をもった娘や息子はなんか家庭に失望しちゃって結婚してなかったり、メンヘラーだったり。
自分の恋が子の不幸の種にならなきゃいい。
　やるなとはいわないけど、細心の配慮をしないと。
私は自分の中にしまいこんでおかしくなっちゃったけど。

>>803
私もシングルマザーだけど>>800はなんとも思わなかったし、普通の感覚の人だったらやっぱこう思うよねとしか感じなかったよ
過剰反応する人はスルーしようよ

えっ、>>794って不倫なの？？どのスレで見れんのかな？
だとしたら別問題。

【どうすりゃ】３０代のデート4回目【いいんだ？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1233557818/920

これか・・・・
子供が知ったら軽蔑されるだろうね

あっ、あった。まさに不倫だ。
真面目にレスした>>806が可哀相。
未婚の母がどーのこーのはないけど、不倫って知るとただの自己中にしか見えんわ。子供の気持ち本当に考えた事ある？自分大事にしたら？

やっぱりこういう人って、どこか違うんだろうな。

子供は自分に父親がいない時点で、そういうことはわかってると思う。
でも、それは過去のことだし、自分の存在を否定することになるから、
辛くても、理解しながらこれまで生きてきてるんだろうな。

でも、これからまた同じような過ちを起こすようであれば、話は別。
ん？もう起こしてるのか・・・まぁいいや。

二度も失敗を繰り返す恐れがあるなら、軽蔑するだろうな。

立派に子供を育てたプライドがあるなら、自分自身にもプライド持てよな。
他人の旦那のお遊びにすがって性欲満たそうなんて安易な行動やめてさ。

子供に軽蔑されなきゃわからんかもな。