恋人なし３０過ぎ独身の恋愛-Rev.9

片思い、失恋、諦め、愚痴、希望…等々、
「恋人なし30過ぎ独身」の恋愛話はこちらでどうぞ

恋人なし３０過ぎ独身の恋愛
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次ｽﾚは980あたりでお願いします。

>>1　　　　　　　　　　禿死苦乙‥‥

28くらいから何故かアウトドアに目覚め、キャンプ、テニス、ウェイクボード、サーフィンをやり始め、ファッションもエビちゃん系をめざし明るく陽気な女性を演じてる30♀です。
実は、過去は26才まで巨デブで鬱っぽく引きこもりがちで家事手伝いでした。
大学卒業してから、まともに職に就いたのは26。過食症で嘔吐してたりした。
これじゃいけないと思って、死ぬ気でダイエットして20キロ痩せました。
過去はかなり封印したい。今はとても後悔してる。
最近 知り合った方、とてもよい方なんですが、子供の頃から明るい性格だったらしく、とても眩しい。過去の私を知られるのが怖い。

デブやメンヘラだったことは言わなくてもよいかな？ 元デブってひきます？

元デブってだけでアウト

>>3
貴女が今太っているのでなければいいんじゃないかな。
隠し通すよりも何かの機会にさらっと
私、昔は太ってたんだ〜と言えばいいのでは？

太っていたり引きこもりがちだったり
いろんな過去があるから今の貴女があるんだと思います。
彼？が過去も含めて貴女を受け止めてくれる包容力のある人だといいですね。

>>3
デブだったことは隠しようがないけど（写真とかあるだろうし）
欝っぽかったとか過食症とかそういうネガなことは言わなくていいと思う。
でも、２０キロダイエットしてきれいになったなら、興味はあると思うｗ
自分だったらえらいなあってむしろプラスのイメージになるよ。

３０代前半で、彼女いない暦＝現在の年齢の男が、
お見合いパーティーや結婚相談所にかけこんでも無駄。
諦めなさい。

>>3
聞かれない限り、自分からわざわざアピールしなくていい。
聞かれても、手短に教えればいい。

こんなくらいでいいのと違うか？

>>8
私もそれでいいと思う。

>>3
食う、寝る、しか楽しみが無くプクプク太ってきた
俺からすれば 20Kg 痩せたっていう根性が十二分に眩し過ぎ…

過去？とりあえず写真とか捨てちゃえばいいんじゃない？
俺の場合、もう10年以上前ですが、家が火事で燃えたんで
卒業アルバムとか何とか皆燃えるか水被るかして捨ててしまいました。
別に隠したい程の過去を持つ訳ではないけど、楽だよー
過去があるから今がある、とはいえあんま考えない方がいいって。

ちょっと愚痴を書かせてください。

３２歳男ですが、最近2年ぶりくらいに恋をしました。
２回デートして、そのときは話も弾んで相手も楽しそうにしてました。

また会おうって行ってたのに、彼女の仕事が忙しくてダメになった。
メールしても返事をくれないこともある。
（もともと活発にメールをする人ではないらしいけど）
とても忙しいらしいけど、それはただの口実で
ほんとは放置されてるのかな…。

もうダメなのかな…。悲しいよー。

>>11
返事がないのが返事という可能性もあるけど
メールがダメなら電話してみれば？

メールなんて簡単に打てる分簡単にスルーされちゃうからさ。
メールの返事なんて所詮は文字列のやり取りでしかないんだから
返事が来ない事に一喜一憂するより次の一手を考えた方がいいと思うよ。

↑
ごめん、一喜一憂の使い方間違ってた。

×返事が来ない事に一喜一憂するより
○返事が来なくて落ち込むより

>>12

ありがとう。そうだよね。

３週間くらい前に、初めて電話してみたんですが、取れなかったみたい。
翌日に「電話をくれてすみません」ってメールが来た。
そのときに即電話したけど出なかった。

まあいろいろ都合はあったのかも知れないけど、
再び電話するのもちょっと勇気がいる…。
声を聞きたいって気持ちは強いし、それを
受け止めてもらえないならそれまでとも思う。

まだしばらく会えない（と言われた）けど、あと２週間くらいしたら
また誘ってみる予定です。

>>14
それ、誘うの勇気いるよね・・。
思い切って好きだと伝えてみたら？
向こうが鈍感さんなのかあなたが鈍感なのかすぐにわかるよ。

と、ひとごとなので軽く言ってみる。
ゴメン。片思いで失恋したばっかで心がささくれ立ってるのよ。

>>15
つ【とげ抜き】

今は辛いだろうけど元気出して

誰か俺とスカイプで話さない？
笑わせる自身はあるよ！男でも女でもＯＫ
スカイプ名銀さん！
gin-sanこれ検索してね！いつでも電話に出ます。

>>14
正直迷惑がられてるようにしか見えん

カスども

>>11です。

>>15 >>18
レスしてくれてありがとう。
参考になります。

年末までは結構いい雰囲気だったのに、何か急に変わった気がする。

次に会ったときに、気持ちを伝えるしかないな…。
次が無いかもしれないけど

女の私からすると、好きな人からの電話やメールなら忙しくても必ず出る。

もし出られなくて電話もらってたら電話で返すと思うけど・・・

メールで返すってのはありえないよ

あなたも好きだから声聞きたいって思うでしょ？相手はそこまでの気持ちは無さそうだね

しかも2週間会えないなんて・・・優しそうなあなただから次の恋を見つけましょう!!

>>21
貴女が女だ＝全ての女が貴女と同じ行動パターンを持つ
というわけではないのだが。

>11
忙しすぎるときは誰にでもあるし、そういうときにしつこく押されれば
迷惑するのは誰でも同じ。
まして今の時期、早いところじゃ年度末進行に向けて盛り上がってるぞ。

相手を信じて待つのも度量のうちかと。

ただ、待ってるからねとpingを打つのはいいことだと思う。
プレッシャーをかけ過ぎない様にな。

この手の糞レスがなんで３０以上の板にあるんだ？

ホントおまえら馬鹿じゃねーの？
３０過ぎて色恋に血道を上げてる場合じゃねーだろ
もう人生も残り半分を切ってるという現実にいい加減気付や
付き合う付き合わないなんてのは普通だったら１０代、遅くとも２０代前半で済ませて
その後家庭を築くなりしてなきゃいけない
それができない糞みたいなオマエラだからこんな糞みたいなどうでもいいスレを平然と立てて
いつまでも糞みたいなことをほざいていられるんだろうな

高齢独身男
高齢独身男
高齢独身男

>>23
いやﾎﾝﾄ仰有るとおりだ罠
('A`)…

けど俺らの世代って学生時代は女と付き合うのを悪とされた風潮だったからな
女と二人で歩いてるだけで指をさされた時代だったんだぜ　
今の若い人とは状況が違いすぎたんだよ　恋愛＝ワルって感じだった

(´･ω･`)それなんて田舎？

>>26
50代板へお帰り下さい。

>>28
おれは３３歳だぞ　まあ田舎だけど

>>26
わかります

>>26
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
来月32になる31歳だけどそんなこと全く！無かったよ…
ちなみにどこの地方なんですか？

>>29
おまえさんより年上だが、おまえさんの言ってるような状況は無かったぞ。

純情お子様小学生なら「付き合ってるってなんだー！！」になったかもしれんが、
中高生にもなって「恋愛＝ワル」なんて発想してたら、そっちのほうが指さされて
いい笑いものだったぞ。

>>11です。何度もすみません。

>>21 >>22 レスありがとう。おっしゃることはよーくわかりますよ。
結局、相手の心がわからないんだよね。自分的には薄情に思えるけど、
相手の人柄を考えると、きっと悪気はない。どうしていいかわからないと
思ってるかもしれない。

今日買ってきたTokyoWalkerを眺めて、次に誘いをかけるネタを
考えようと思います。

>>22さんの言うとおり、pingを打つよう心がけてますが、
実際に会って話さない期間が長いと、ちょっとしたメールさえも
話題にするネタがなくなっちゃうんですよね。
まあ、無理して余計なメールは書かずに、時が来るのをじっと
待ってます。

>>23
おっしゃることももっともですが、この歳になっても好きな女性に
メールを書いたり電話したりする時にはドキドキして、
幸せな気分ですよ。色恋に血道をあげている、というよりは、
好きな人がいることが生きる力ですね。
人を好きでないときは、生きることに無気力になってしまいますので。。。
というわけで、これがダメになったらまた灰色の生活に
戻ってしまいます。

亀だけど私も２１にドウイっす。

とうか、私もその女性のような状況になってる。
相手とは二回会ったけど、私的には会話も続かないしつまんないなぁ・・って
思ってるんだけど相手は「楽しかった。顔見れて嬉しかった」ってメールくれる。
最近は返事してない。

>>31
飛騨地方だよ

>>32
知らんが俺の周りの雰囲気はそんな感じだったんだ
学校帰りに女と喋りながら歩いたら、次の日にはうわさが飛び交った
教師にでも見つかれば生徒指導室に呼ばれたんだぜ？　高校時代だ


そして俺は高校卒業後、女っ気のない工場へ就職　そして今に至る
昔の学生時代に埋め込まれた恋愛への隔たりを今だに克服できないでいる
どうもモテるためにチャラチャラするのに抵抗を感じてしまうようになってしまった
女ったらしとか、スケコマシとか、そういう風に感じてしまうんだよ
そのいっぽうで恋愛に対する憧れもあるが…　もしかして病気なのかもな

>>35
女だけど、少しわかるな。
自分も厳しい女子高育ちで、いまだに
男性に対してフランクに接することができない。
オシャレなんかは別だけど、男性に好かれるために
表情とか口調や態度や物腰でかわいらしく見せるための努力
（いわゆるぶりっこ）
なんかはどうも気恥ずかしいというか、罪悪感？がある。

結局 男はどんな女性が好きなの？
私の友人に性格もよくて頭もいいしそれなりに稼いでるけど彼氏いない歴１０年の人がいる。
すごくよい人なのになぁ。
かと思えば男に甘えてすべてにおいてパラサイト女性だけど 彼氏を切らしたことない人もいる。

少し可愛くておしゃれで控えめで楽しかったら 女に経済力とか知的な会話は求めなかったりする？
外見みがいたり料理の腕をみがいたほうがいいのかなぁ

>>37
女が言う同性の「よい人」は男にとって「よい人」以上の事は少ない。
女が言う同性の「きれい・カワイイ人」は男にとって「きれい・カワイイ人」である事は少ない。


知的な会話の種類にもよるんじゃない？
機転の聞いた会話とか、冗談に冗談で返ってくるテンポのいい会話ができると
それだけですごく魅力的だと思うし一緒にいたいと思ったりもするけど
政治経済とか仕事についてケンケンガクガクっていうんじゃ長くは一緒にいたくない。

女性の30代独身で知的な人って後者が多いと思う。

男女とも「良い人」と評される人っていうのは
（恋愛的に）魅力的とはいいがたい人が多いと思う。
私もそんな一人だ。
最近はこの言葉に憎しみすら感じるようになってきた。

>>33

> >>23
> おっしゃることももっともですが、この歳になっても好きな女性に
> メールを書いたり電話したりする時にはドキドキして、
> 幸せな気分ですよ。色恋に血道をあげている、というよりは、
> 好きな人がいることが生きる力ですね。
> 人を好きでないときは、生きることに無気力になってしまいますので。。。
> というわけで、これがダメになったらまた灰色の生活に
> 戻ってしまいます。

この手の糞スレがこの板に溢れ返ってるだろ
いい加減糞スレ量産するの止めろ　
知恵遅れの障害者を見るようで
マジで胸糞が悪くなる

>>33
最近同じシュチエーションで向こうに彼氏ができてしまったよ。
後悔しないように頑張ってくれ。

>>39
激しく同意・・・
俺も上手くいってもよい人どまりです・・・

今、フラグたった相手がいるのだけど、
どうしようか悩んでる。

なるほど。
最近、性格も雰囲気も藤田朋子に似てるねと言われてかなり微妙でうれしくないです。
彼女、どこか、イタいというか モテない雰囲気ありますよね。

>>43
俺にとっては藤田朋子は昔っからかなりツボだけどねぇ・・・
多少イタそうだけどそこがいい。

栃木だが26氏のいうことみたいなのはあったよ
いっとくが33才だ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

私の友達に見た目は肝っ玉母さん風な女性がいる。
実際女友達にはサバサバした性格を見せるし、ズバッと物を言う。
ところが男性にはコロリと違う面を見せる。
好きになった相手には毎日電話して「会えないと寂しい・・・」って言ってる
みたいだし（あの肝っ玉な外見で？？と最初は笑っちゃったけど）
そういうところが、男性は可愛くて仕方ないのか彼氏ともう3年も仲良くイチャイチャしてる。
私はいつも「もっと甘えてほしい」って言われて、それが出来ずに別れちゃう
タイプだから、次の恋愛にはちょっと彼女の真似をしたいような気もする。
でも出来ねーーンダケド。
特別な話もないのに電話なんか出来ないよ・・・・・

>>47
男によるんじゃない？
俺は毎日電話とか�_・・・・

そりゃ人見てるんだよ

世の中じゃチョイ悪がもてるって話だが本当なのか？
オレは頭も顔も体型も性格も仕事っぷりもすべてチョイ悪で
完璧なチョイ悪なのだが全くもてない

すべて完璧なチョイ悪なら、もはや「チョイ」ではないような。

むかしはこの年で好きとかきらいとか失恋とか言ってるなんて思いもしなかった。
普通に家庭もって、ダンナの愚痴とか言ってるイメージだったのに。。
なんかまちがった・・・。

会社でちょっと気になる女の子がいる
自分が喪なのはわかっているので、誰かを好きになることは極力避けてきたのに…
なるべく女と話さず、関わらず、親密にならずにきたのに…

何をトチ狂ったのか食事に誘ってしまった
同僚ってことで昼飯くらいならおｋってことなんだろうけど…

>>53
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>53

結果報告をよろしく！

>>53
うらやまし〜

>>53
＞なるべく女と話さず、関わらず、親密にならずにきたのに…
そんなあなたがそのコを誘ってみようと思った決め手はなんですか？

>>54-56
ｻﾝｸｽ…　女性と二人っきりで飯食うなんてどのくらい振りだろう…

>>57
いや…　ふとしたきっかけでね
昼飯出る時に一緒になって
「…お昼ですか？」ってお互いに聞いて
少し一緒に歩いて
「…じゃあまた…」
みたいな感じで、後でその時誘えば良かったって後悔して
思い切って「今度お昼一緒にどうですか？」って言っちゃったんだ

>>58
なーるほど。
ちょっとしたきっかけと少しの勇気が大切なんですね。

好きな人に前に「かわいげがない」と言われた。
でも私は「付き合う」と決めた彼氏の前ではけっこう甘える。
付き合う前の、しかもスキンシップを苦手とする彼に、
どう「かわいい」ように出来るのか分からない・・・。
どうしても構えてしまう。自然に寄り添いたいけど拒絶されそうで怖い。

失恋する度に、最近は 年に数回、肌を重ねる相手がいれば それでいいのかなぁ、と思うようになった。おかしいかな？
セックスって重要。私の場合、するのとしないのじゃ安定感が違う。
特に好きな男に振り向いてもらえないときや、こっぴどくフラれた日や現実に押しつぶされそうなときには、既婚セフレに抱かれながら慰められる。
女としての意識も回復できる。
挿入されながらずっと泣いてるときもある。

そんな相手がいるのといないのじゃ全然ちがうわ。弱いんだけどね｡30歳になってから弱くなってきた。
20代なら絶対そんなことはしなかったのに。

>60
スキンシップ以外に甘えって考え付かない？
それと彼は可愛げについて言ったんであって
「甘えてくれない」と言ったわけではない。

多分、彼に任せるべき場面・頼って欲しい状況で
「私が！」と出てしまったり、ありがとうとか言わなかったり。
そういうことを指して言ったんじゃないかなぁと思うんだが。

>>62
そうかも・・・。すごく人を引っ張るタイプの人だから。
いつも忙しくしているから、あまり迷惑をかけないようにとか、
その頃は考えていたかも。
ありがとう、気をつけてみます。

>>61
おかしくはないと思う。
なんか分かる気がする・・・

甘えたきゃ自分に甘えとけ

>>61
おかしくはないと思う。
共感はしないけど。

セフレがいるような女性を真面目に愛する男性なんているかいな

>>61
残念ながらただ単に貴女が弱い人間ってだけさ。
弱さからの現実逃避ってやつだ。
やっぱり厳しい現実を素直に見つめられる人だけが幸せを掴む能力を養えると思う。
この世はやっぱり、弱肉強食。
色々なタイプの「弱さ」があるけど、弱い者はただひたすら淘汰されるだけだよ。

自分の弱さを素直に男にさらけ出せる人がうらやましい。
あと、自分だったらセフレなんかいたらその人への感情が
またいろいろ渦巻いてきて、よけいややこしくなって悩みそう・・・

「片思い」スレの

129 ：大人の名無しさん ：2007/02/20(火) 22:16:18 ID:q7z9gwYR
彼女募集中になって早2年。
そろそろ結婚も考えにゃあかんなぁ・・・と思ってる30代半ばの♂。
最近、久々に心が動いた女性がいて・・・
電話やメールのやりとりをしてデートにこぎつけたんだけど
どーやら、こっちの勘違いだったようで＾＾;

何度経験してもやなもんだね。頭ん中で、SASの思い過ごしも恋のうちがリフレインしてるよorz

↑俺もこんな感じになりそうでｲﾔだ…　ちなみに彼女は5年いない

セフレは無料でセックルをするんだよね。
風俗は有料でするんだよね。
差はお金が絡むかどうかなだけでどちらも愛がない性行なわけで
ー正直どちらも受け入れられない。
愛がないのはダメだと思ってしまう。
愛がない性行に走ると弱くなる一方じゃないかな…。

自分は感覚的によくわからないんだけど
セフレいる人に聞くと、「友情」で性交してるらしいよ。
だから風俗と違って？友愛、くらいはあるのかも・・・

友情のある男女って恋人になって同性同士だと親友になるのが普通だと思う。
恋人の最上級が親友同士の男女って感じかな？
セフレってのは利害関係でしかないでしょう。たまたま男女であったからセックスもありの。
同性同士の友達っていう関係も浅い深いがあるように、
男女の関係にも浅い深いってあるでしょう。
残念ながら人間関係には格差があると思う。

ありますかね・・・。格差・・・。
私はそれが例え肉体だけの関係であっても、
そこにはどこか自分の中で「この人だから」という部分がありますよ。
その辺を歩いている誰でもいいっていうわけじゃなく。
比較するものではないようにも思えます。

個人の生き方や感じ方や捉え方の問題だから
いろんな意見があって当然だろうね。

セフレ持ちの恋人なんて嫌だ！あ〜セフレ欲しい・・・

小説やＤＶＤの感想を言い合える人が欲しい＠インドア派

>>73
> 友情のある男女って恋人になって同性同士だと親友になるのが普通だと思う。
> 恋人の最上級が親友同士の男女って感じかな？

この時点で俺の感覚では全否定。
そんな人もいるのかもしれないけど、外見等が好みでない異性には
まったく人間的興味もわかない人なのかなと思える。

ていうか、愛情と友情がごっちゃなんだね。俺は完全に別だな。
人間的には弱くて尊敬は全くできないけど、可愛くて愛おしい恋人とか。


> 同性同士の友達っていう関係も浅い深いがあるように、
> 男女の関係にも浅い深いってあるでしょう。
> 残念ながら人間関係には格差があると思う。

この部分は残念でもなく当然という感想だけど
深い関係になる（なった）相手にはやっぱり>>74のように
「この人だから」というのは多かれ少なかれあると思う。

>>78のあなたに惚れた。

>>79
えっ？
どこが良かったかわからん・・・
むしろ俺には74がいじらしく見えた。










ていうか女性ですよね･･･？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾎｯ？

80のレスで78の良さ台無しw

>>78
言ってることに完全同意。だけど、>>73の

> 友情のある男女って恋人になって同性同士だと親友になるのが普通だと思う。
> 恋人の最上級が親友同士の男女って感じかな？

のどこを読んで、

＞外見等が好みでない異性にはまったく人間的興味もわかない人なのかなと思える。

になるのかな？と思った。別にそういうことは言ってないんじゃ？
あなたにも同感だけど、寧ろ>>73の上記部分にも私の感覚では同感だから。

>>82
完全同意じゃないじゃんw

>>73　は言ってないよ。
俺の中で、今までに内面的には親友的な付き合いをしたけど
ルックスその他の理由で恋愛感情が全く沸かない異性の友人が何人かいたのね。

好きになるのに外見等が全くかかわりないのなら
>>73のいう　友情のある男女→恋人　は成り立つかもしれないと思うけど
俺の感覚ではありえない。

んで、『異性の深い友情→愛情』　というよりは
『好みじゃない異性には、そもそも深い友情を持たない』　という方が俺には自然に感じたから

＞外見等が好みでない異性にはまったく人間的興味もわかない人なのかなと思える。
と書いた。
“思える”ね。

>>79
>>80
YOU、ｹｺｰﾝしちゃいなYO!

今日、一緒に昼飯食って来ました
…なんつーか、あんま俺に興味ないっぽい
同僚に誘われたから一緒に食事したって程度かな
本当に好きになる前に断られたい…

興味ないっぽいってのもきついが、「いや、興味をもたせるようにがんばろう」とか思えるんだよな。
そして最終的に「ごめんなさい」・・・。
それか告白してしばらくはつきあってもいないが避けられてるわけでもない微妙な関係を続けつつ
「ごめん、やっぱり会わないほうがいいと思う」・・・

さぁ、どっちがきついかね。・・・どっちもだな。

>人間的には弱くて尊敬は全くできないけど、可愛くて愛おしい恋人とか。

>>78の、私はここに打たれました。

そう、確かに恋人には「欠点ですら愛おしい」と思える感じです。
何はさておき側にいられたらいいな、とか。

男友達には下着姿や裸を見られたくないと思うし・・・。
「見せてもいい」と思ったら、それはもう友情じゃない気がします。

恋人同士が結婚したりでずーっと一緒にいて、
徐々に友情に近い愛情に変化していくというのはアリだと思うし、
そうであって欲しいなとも思っていますけども・・・。



ちなみに女ですってばｗ

３０過ぎたら

女×

婆○

>>85
昼休みのランチが一緒でOKなら、今度は仕事帰りに飲みor食事でも誘ってみたら？
それもOKだったら、休みの日に映画でも誘ってみれば？
多分興味が無かったら休みの日までは付き合わないと思うから。

メル友に合うことになったがどうすっかな…
かなりのブサなんで2度ほど面接の後FO食らってるんだよな。
それに懲りずに同じ事やってる俺も俺なんだが。

FO？

FUCK OFF

Fade Out
Fuck Off でも似たようなもんだけどな。

>>74
>私はそれが例え肉体だけの関係であっても、
そこにはどこか自分の中で「この人だから」という部分がありますよ。

本来、男女ってお互いを求め合うように別々に存在していると思う。それが性があるって事。
だから恋人とか彼氏彼女の関係、ただの友達、セックスフレンド等々・・・
単なる言葉の違い、言い方呼び方の違いでしか無いと思う。

恋愛関係って本当は相思相愛の事なのでは無いでしょうか？
夫婦だろうが彼氏彼女の関係、セフレ、友人、どんな形であれ
お互いがお互いを想い合わなければ、ただの片想い、又は自慰行為でしか無い。
やっぱりまずは自分が相手の事を想い、相手から想われている事を感じなければ
本当に満たされているって感じないんじゃないでしょうか？

男女がお互い健康でパートナーが不在で誰かを求める気持ちを持っていて、
親友同士って言えるぐらい親密に想い合っていれば、セックスに行き付く事に
果たして抵抗感を抱くものかな？抵抗感があるけど親友だ・・・
親友って言葉を使わなくて別の言葉に置き換えればいい関係だと思う。

どうでもいい。
早く恋人できればいいね。

それは１００％ない

>>93
俺はむしろ親友と呼べるような関係の異性には性的な事にタブーを感じる。
姉妹の下着や裸を見ると興奮どころか気まずさを感じるように。

そのタブーの壁を越えれば興奮するし勃起もする。
でもその後の関係は確実に親友というような関係とは違う。
駆け引きとか独占欲とかいろんな感情が混ざってくる。

まあ簡単な言葉でいうとだね

ありえん。

オマエ恋愛した事ないんじゃねぇか？
くらいの事を言いたくなるほど感覚が違う。
いや多分ないだろう。
>>73が今まで体験したと思う恋愛感情は他の人とは違うモンだ。

ちなみに　>>73　は男？女？

>>74　ｹｺｰﾝしましょう。式は6月でいいですか？

>式は6月でいいですか？

あなたが望むならいつでも構わない。

>>93

例えば私は、親友の男性と体の関係になってしまったら、
きっと失ったものの大きさに、とても悲しくなると思います。

逆に、恋人がいたとして、二度とイチャイチャできないんだと分かったら、
やっぱり悲しくて泣くだろうと思います。

男友達が他の女性と性的な関係になっても何とも思わないですが、
自分の恋人が女の子と親しくなったら、
けっこーそれだけで落ち込みますよ〜〜。

単純すぎるかもしれませんが、そんな感じです。

自分が親友とセックルできるからといって
恋人が同じことをしても認められるかがポイントだと思う。

認められるならーあなたの考えは筋が通っているし、
認められないなら単なる性欲の我慢できない人のいいわけだよ。

おれが100ゲットしたら
このスレにいるクズ全員一生恋人もできず独身決定

春だね〜

↑ＩＤなんかスゴイねｗ

単純に友達とヤるとか気持ち悪い…。ありえん。生々しくて。
好きになる人は昔から、あまり仲良くない人とかあまり知らない人ばかりだったなあ。
セフレとか否定はしないけど、私にはどうやら無理なようだ。

あまり知らない人とか仲良くない人と付き合ってたから
30歳過ぎても独身でいるわけか

既婚のセフレって時点でダメだろ・・・・
既婚じゃないならまだしもさ。

自分が結婚したとして、旦那がセフレ持っても許せるの？

>>105
それはセフレというよりも愛人、つか、訴えることも出来る。
しかも夫も夫の愛人からも慰謝料を取れる。

>>100
>>100
>>100

３０代の半数以上は独身なんでしょ。
だったら別にいいじゃん。
結婚や子育てって￥かかるよ。

っていくか、結婚っていう概念を日本から
なくそうぜ。

100 大人の名無しさん New! 2007/02/23(金) 08:28:30 ID:mwlYkNTb
おれが100ゲットしたら
このスレにいるクズ全員一生恋人もできず独身決定

>このスレにいるクズ
>このスレにいるクズ
>このスレにいるクズ

どいつがクズに該当するかは俺には１人しかわからん。
>>100は筆頭クズだろ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

平均結婚年齢
男　31.7歳　　　女　29.4歳

↑は再婚した人も含んでた

平均初婚年齢（平成14年国立社会保障・人口問題研究所調べ）
男　　28.5歳　　　　　女　　26.8歳

ええええええ!?女の初婚年齢ってそんなに若いの!?
ちょっと本気でびっくりした
と同時にすごいショック

正直言って、もう結婚できる気がしない

田舎や17歳で子供産んじゃうヤンママみたいなのも含まれるからじゃない？
東京だけだと、30歳越えていた希ガス

>旦那がセフレ持っても許せるの？

あはははは。

>>100
>>100
>>100

セフレか･･･欲しいと思うときもあるけど自分には無理だな。
利害が一致しているのならそういう関係もありだとは思うんだけどね。

ここ数年ずっと好きな人がいる。
けど向こうの仕事が忙しくて会うこともままならず、もとが淡白な人だけに
付き合ってんだかいないんだか判らない状態で結構ツライ。

そんな中、違う場所で夫に求めるものと恋人に求めるものは違うと
言われました。
で、ここの人たちに聞きたいんだけど、恋人の定義ってなんでしょう？
あと距離観とか求めるものとか。
こっちから連絡しないと一ヶ月電話も来ないのは流石に寂しいのですが･･･。
男の人的には仕事が忙しい時はこんなモンなんだろーか･･･？

>117
どんなに忙しくても電話くらいできるし、するよ。
忙しい・しんどい時ほど彼女の声聞きたくなったりするし。
ただこれは人によるからなんとも言えないが。

本命が別に居るんじゃ？

>>119
本命･･･別にいるのかな？ いてもおかしくない放置っぷりだよね。orz
一度言ってみたことはあるんだけど「そんな時間があったら寝ます！」と
目を見て言われたから一応これは信用してるんだけど･･･。
（後ろ暗いとことか自信がない時は目線を合わせない人なので）
二年連続誰からもチョコ貰えなかったらしいし（これも忙しいのが悪いらしい）

>>118
私もそういう派。
というか、そういうときこそ頼れなければ何の為の相手なのかと思う。
彼にとって私は必要ない人間なのかなーと思うと電話も出来なくなっちゃう。
「出れるときは出るから電話ぐらいしてこい」とも言われたんだけどね･･･。
好きだという気持ちが大きい分だけ相手を信じるのが難しい悪循環。(ノД`)

>>100
>>100
>>100

>>117
どんな形であれ
お互いが付き合ってると思えば付き合ってることになるんじゃないのかな？

＞こっちから連絡しないと一ヶ月電話も来ないのは
でもこれってふつーに見たら付き合ってる２人って感じしないよね

>>117
貴女も１ヶ月電話こなくても大丈夫な人なら彼とはうまくいく。

でもそうじゃないなら、はっきり別れた方がいい。
彼の言うことがもし本当だとしても、恋愛や結婚を視野に入れた価値観の相違は
30代になってしまうともうどうにも埋められない。
貴女は貴女と価値観のあう男性と付き合う方が幸せになれる。

このスレにいる人たちの恋愛観のようなものを知りたかったんだけど、
私の恋愛相談みたいになってしまいましたね。
でも嬉しいです。ありがとう。そして申し訳ないです。

>>122
主観の問題なのかな？信じる者は救われる･･･みたいな感じ？
でも端から見たらとても付き合ってるとは言えないでしょうね。私も正直そう思います。

ついこの間の休日も「家に行くから」と約束をしました。
ものすごく久しぶりのデートだったのですが、連絡無しのキャンセル。
楽しみにしていた分落胆も大きく、胃が痛くなるぐらいの怒りもありました。
二日後に電話をしたのですが通じず、30分後彼にしては長めの謝罪のメールが
届きました。いわくインフルエンザにかかり、動けなかったと･･･。
前日までは元気だったので俄かには信じられなかったのですが、次の日に
様子を見に行ったら本当だったらしく、ものすごく辛そうな様子でした。

ここで、私としては会えないのは仕方がない。でもなぜその旨メールのひとつも
くれなかったのかと思うんです。元々連絡不精で「後で電話するから」と言っても
まず来ないような人ではあるんですけど。
そして私もなぜ彼のメールが素直に信じられなかったんだろうと･･･。
こんな二人じゃ駄目なんでしょうね。きっと･･･。
123さんの言葉が重いです･･･。

>>124
レス読む限りあなたの方が彼のペースに合わせてストレス感じてるみたいだから
話し合って彼にちょっと譲歩してもらえば？
あんまり深刻に言うと重たくなっちゃうから
かわいい感じで「心配になるし、淋しいからもうちょっと連絡欲しいな」
って言ってみるとか
今のままずっと続けるのしんどいでしょ

他人を好きにならなくなる方法ってないですか？
今気になる人から興味がなくなる方法でも良いです。
モテないのに他人を好きになってしまうのは辛すぎます…

>>126
おまいが羨ましいぞ。ココ何年も他人を好きになった事がない…orz
これから春だしそういう感情を大切にした方が良いと思われ。
逆に他人を好きになる方法を教えて欲しい。

>>127
俺も前の彼女に婚約破棄されてから5年間、誰も好きになったことはありませんでした。
だけど30もゆうに過ぎた俺なんかが誰かを好きになっても意味がないんです。
ｲｹﾒﾝとかだったらｶﾞﾝｶﾞﾝ行けるんでしょうけど、もうこの歳になってから傷付くのは勘弁です。
今、好きになりかけてる人がいます　その人を好きになるのをやめたいのです。
自己暗示とかそういう方法ないですか？　クリニックとかでも良いです。

30代の半ばで童貞なんだけど、初めての彼女が出来た時
SEXの時は「経験が無いんです」とゆうのと「年相応の経験が有りますよ」
とゆう態度をとるのはどっちがいいですか？

まあ彼女は出来てないけど、出来た時の参考までにお聞きします

>>128
恋は突然にやってくるもんだから、流れにあらがわないほうが
いいよ。
「傷付く」かどうかはわからないんだし、うまく行く可能性だって
あるんだからさ。

下手に嘘つくより正直に言って相手に任せろ
それで振られたならそれまでの女だったと。
普通の女ならセックスしようとするくらいの関係になっているのなら、
相手の男が童貞でもどうにかしようとしてくれるはずだ。

童貞は、むしろごちそう

童貞でこそなかったが、年上男性にそれなりに年相応な経験をアピールされたため
明らかに相手がセックス慣れしてないのがわかってても
こうしたらいいとかリードすることができず困った経験あり。
下手に嘘ついても、わかるもんだよ。

しかし、へたくそな人って経験値の有無じゃなくて
相手に対する思いやりがない人なんだなって彼のおかげでわかったよ。
無理に入れようとばかりするから痛いかった。愛撫も雑。
自分が物になったような気分になった。
愛されてなかったのかなぁ…

>>131
ごめん、私は無理。
できれば嘘を付いて欲しい。

結婚相談所に登録している３０代前半男女会員の特徴

男は、彼女いない暦＝現在の年齢
女は、豚ゴリラ（ブス）が多い

>>129
経験があると自己申告したうえで
童貞レベルにｴﾁ下手の３０過ぎ男性は最悪。
もう進歩する可能性もないと思うから。

本当に好きな人なら自分が初めての相手だと言われたら嬉しいし
もし緊張で未遂に終わったりしたら
年齢のせいで機能が…って勘違いされるかもしれないよ。

>129
必要のない悩みを持つなよ
ハゲるぞw

ていうかそんな心配するんなら一度ソープへ行け！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by北方謙三

いやマジで。
そこそこの値段高いとこ行って、正直に理由話して教えてもらえ。

>>129
無経験なのに年齢相応の経験があるような態度をとるのは、
ペーパードライバーが都内ベテランタクシー運転手を気取るようなもんだ。

どのみちばれるんだから、へたな嘘はつかないほうが良いと思うが。

あと、ソープで鍛えてもらうってのは止めとけ。
あれは女性に奉仕してもらう形になる事が多いから、ソープの流儀で
春を売ってない素人と接するのはヤバイ。それこそ、おまえは彼女を
売女扱いしたいのか？って話になる。

常識的に考えて、病気貰うリスクが上がるだけの空しい行為だよ＞ｿﾌﾟ

>>138
なにごとも人間対人間のコミュニケーションだと思うんだけどねぇ。
デリヘル呼んで部屋の掃除手伝ってもらった話もあるし。
素人女性の扱い方教えて下さいといえば教えてもらえるよ。

ま、おまえらもう一度＞100を読もうや　な？

おけ、100と140はグズで一生独身

結婚して子供できたら金かかるし
別に独身でも恋人いればいいやって感じ。
なんでそんなに結婚したがるかね？

恋人もいねーくせによくいうよ　このバカ

>>139
まーそらそうだわな。ちゃんと頼めば教えてもらえるか。

友達いないのに風邪引いて寝込んで動けなくなったんで、
デリヘル嬢を呼んでお粥作ってもらったって奴もいるし。

デリヘル嬢ちょっとイイ話みたいになってきた。哀しくも面白いな。

３０代の方にとって、２１歳はガキですか？遊びの対象ですかね…？

私は女35だけど、
ごめん、21だとすでに弟というよりは息子感覚ですね。

人によるとは思いますけどね。

男の30から見た女の子の21なら全然アリなんじゃない？

精神的に子供すぎてもキツイぞ　家庭的なコならいいかな

仕事で周りがみんな３０代なんで、タメより３０代の方の方が話とか価値観が合うんです。話してて楽しいとゆーか…。けどみんなからしたら妹ってか女じゃないのかなーとか思ったり。でも男の人からみた２１歳の女はアリって聞いて安心しました！

なんかこのテの、周期的に出てくるな…

確認点呼みたいなものなのでは。
本当は自信満々。

そして自分達の耐性も試されると。

３２歳男。

ここ２年くらいで、２年くらい年上の素敵な女性と何人か知り合った。
この年で２年ってたいした違いはないとこっちは思ってるのに、
相手からは子供扱いで相手にされない。弟、妹より年下ってので
すでにダメなんですね。まあ、オレも弟いるので気持ちはわかるけど、
ちょっと残念。

兄貴より年上の男ってどうよ

いんじゃね？おれの好きな子は妹よりうんと下。

>>１００

だな

週末前スレで、9歳年下の男性に
「付き合いませんか」とメールしたと報告した37歳女です。
自分が冷静になるために中間報告。

彼のPC宛てにメールした後そのまま音沙汰がなかったので、
時間があったら話したいと携帯にメールしたところ、
「仕事が忙しかった。ちゃんと返事します」との返信。
今夜ではないにしろ、近いうちに返事が来る模様…
でも、すでにメールの言葉使いが堅くなってるんですけど…

何だか、思ったより緊張してきました。

脈ねーな
ザマーｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
前スレ見てないんですが、
ちゃんと返事があるだけ良いじゃないですか。
僕の場合は何も返ってきませんでしたよ。。
久々に勇気出して頑張ったのにヽ(`Д´)ﾉｧｧ

言い訳に「忙しくて」が入るのは、ちょっとよろしくない傾向やねぇ・・・

>>160
おまえの目は節穴か？
なにをもってちゃんと返事があると思ってんだ？
おまえも学習障害かなにかで空気が読めないやつですか？
それじゃ恋人どころか人付き合いもできねーぞ　ハゲ

＞言い訳に「忙しくて」が入るのは、ちょっとよろしくない傾向やねぇ・・・

まーな
意中の相手に対してならもっと気の利いた文面にするはず
これはマズ無いね（見込みが）ｗｗｗ

まー落ち着いてヽ(´ー`)ノ

断りの文句をあれこれ思案してるところだろ
なんとか穏便に済ませたいからな
世の中キチガイも多いことだし…

159はモテない毒男なんだろうけど、なんかの拍子で158がうまくいったら
地団駄踏んで悔しがるんだろーなー。まぁどうでもいいけど。

付き合うだけなら何とかなるかも知れないけど、
結婚まで行くには難しいと思う。
親の反対とかあるだろうし・・・・

＞なんかの拍子で158がうまくいったら

１００％無い

「仕事が忙しかった。ちゃんと返事します」

「粘着ﾊﾞﾊﾞｧの追求うざい！空気読め！返事を待つ余裕すらないのか！
　こっちの都合も気遣えないくらい焦ってる女は勘弁！」
と彼が思っていないことを祈りたい。

いや、返事は礼儀だとは思うが若いと時間の感覚も
男女の付き合いの感覚も違うからな。

時間はなくても普通つくるよ
仕事が忙しいなんて単なる社交辞令だろ
空気読めよ　粘着糞婆

>>158はなんでこんなに叩かれてんだ？

>>171
他人が幸せになることを妬む奴がいるんでは。
この場合、「自分より年上の、希望を捨てて当然のババアのクセに！俺（私）よりも
良い夢見やがって！！」ってところかと。

実際に周りにいましたんでね、こういう奴が。
……その罵ってる顔をビデオに撮っておいてあとで見せてやったら、自分が何で
もてないのかよく判るんじゃね？と思ったくらい、醜悪な表情でしたね。

叩いてるじゃんなくて現実を指摘してるだけだろ
なんで被害妄想？

>171
前スレだかは読んでないからわからんが
28歳男性が37女性から交際迫られたら普通に引かないか？

マジかよ、カンベンしてくれよ〜　ってのが一番予想できる
リアクションだと思うんだが。

普通はそうだと思う
世の中には婆専もいるらしいが、ほとんどの男は自分より年下を好む

そもそも告られてうれしかったら、すぐリアクションを起こすはず。

　まぁまぁ、いいじゃねーかよ。
　３７の人もちょっと書き込んでみたかったんだろ。

なんでおまえが仕切ってんの？
だからその書き込みに対してレスしてるだけだろ馬鹿

んあ〜、おれが26のとき、40越えの女性に告白された。
確かに「まじかよ勘弁」と思っていったんお断りしたけど、
なんだかもったいなくなって、カラダだけのお付き合いで3年、
その後女性にカレさんが出来てもずるずると2年ほど関係があったなぁ・・・

今もメルとも。

付き合うだけなら、ＯＫする男は居るってことか・・・

普通にいるんじゃね?
おいらも大学の頃、バツイチ子持ちの30代半ば女性と付き合ったことがある。
当然結婚なんて考えてなかった。
ご飯作ってもらったりセックスもいろいろ教えてもらったけど一緒にいるところを
大学の友達に見られて、それがなぜか恥ずかしく思ってフェイドアウトしてしまった。
今だから話せるけど申し訳ないことしたなぁと・・・。

＞＞大学の友達に見られて、それがなぜか恥ずかしく思ってフェイドアウトしてしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://yatuc.com/4ia-0

職場のお客の人妻に恋してしまった..

気持ちは分かるけど人妻はまずいよー

どっちにしろおまえごときじゃ

まず無理

なんか荒んだ奴が多い板だよな。。。30代板って。

糞スレだからだろ

久しぶりに恋に落ちた

励まし系の女性は素敵だなぁ…

>>189
恋って、落ちるもんだろうか、それとも堕ちるもんだろうか、
とそんなことをたまに考える。
片想いって切ないよね、、、、お互いがんばりましょう。

>>190
ありがとう。
あなたに幸あれ。

死ぬまでに一度くらいは恋に堕ちてみたかった。と思う今日この頃。

わしなどいつも恋に落ちた後は恋に破れておるわい！わはははっ！

人を好きになるとまず諦める要素（彼氏がいるなど）を探すのが習慣になってる。
もうダメだな。

>>194
俺も。本気で好きになる事にためらいがある。負け癖？

ダメになったらなったらで、哀しみの渦のすみっこに
「いつもどおり」にほっとしている自分がいるのがにくい。

安西先生呼んでこい。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
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　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

いやいや　とっくに試合終了してますから

最初から諦めてるくらいなら最初から「男は黙って独身！」ってくらいでいろ！ナヨナヨするな。俺なんか好きな女の子ばかりで…。別に彼氏居ようが関係無い。惚れさせれば良いだけ。

今度片思いしてる娘と飲みにいけることになった。
もちろん2人きりではないが、何をしゃべったら良いか判らん。
デパートの同じフロアで5年間働いていたがゆっくりしゃべったことが無い。

>>201
その日になれば何とかなるさ。
ゆっくり話したことがないなら、いくらでも話題は出てくる。
今、あんまり悩んでも仕方ないぜ。

趣味とかリサーチしておけば？

もし同じ職場の即婚者から恋心を抱かれたらどうする？
相手は男、自分は独女だし、好きになっても何の得もないと思うから、辛いよ。。

そんなもん蹴散らせ

「即」婚者て・・・

>>204
冷静になって考えれ
時間の無駄だ

既婚者・・・

即婚者って…どんな変換したら出てくるのだろうかｗ

>>209
素で勘違いしてたに1票

すぐに結婚したがる男のことだよ！知らんのか？

>>211
呼んだ？('A`)

ﾊﾞﾛｽ

>>211
お前優しいなｗ

>>204
一喝して切り捨てなさい

さらし

>>204
たぶん、そのセンスに轢かれたんだね。

もう何年も前に振られたのに、突然家に訪ねて来たよ。
不在だったんで家の人にメアド手渡していった。

なに考えてんだかサッパリわかんね。
とりあえずメアド捨てた…どっかに縁切りに効く神社かお寺ない？

「自分のことをまだ好きでいてくれるかも。」という淡い期待からでしょ？
おおかた、本命に振られたか何かしてつらい状況になったから、
甘えられそうなところに逃げてきただけだよ。

精子を排泄したかっただけだろ

>>220
　いや俺♂だし。

>>219
　相手もう結婚してるんだぜ、こっちがまだ一人なの聞いて置いてっ
　たらしい。
　甘えられてもマジ困る…。
　

>>221
電話とかじゃなくて、いきなり直接家に来たってのが引っかかる。
旦那と喧嘩して飛び出して見た物の、行き場所無くて来てしまったのかもしれない。

222に禿同。
99%旦那とトラブったんだよ。
あなたを逃げ場にしているのは明らか。

>>221
多分、もう相手メンヘルだろ。悲しいけど。

>>222,223
　だよね〜、こっちから連絡する気はないんだけど。
　こういう時の相手の行動力の凄さしってるから、ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙ
　入ってる。

　だいたいお前はさんざん浮気して俺の事捨てたのに、今更思
　い出話でもしたいのか？
　ﾎﾝﾄ人間ってなに考えてんだかわかんねー。

　

>>224
　うん、多分ボーダー…。

ちょっと相談です。
会社の上司（36歳）が今月一杯で会社を退職します。
私は会社に入って4ヶ月目（34歳）です。
仕事以外の個人的な話をしたことがないのですが、
その人の持つ雰囲気とかものごしがとても素敵で、
気がつけばその人の事が好きになってしまいました。
彼女が居るかどうかは知らないけど、辞めて会えなくなって
しまうなら、やっぱりこの気持ちは伝えたいな。と思います。

しかし会社がとても小さいのでなかなかそれを伝える術がありません。
メッセンジャーでやめる前に伝えようかな？と思うんだけど
それっておかしい？

>>225
浮気されたのか・・・
俺だったら上手く騙して潰してやるけどねw

去年の暮れに知り合った女性といい感じで食事したり、相手からお誘いやメールくれてた
のに実は先月から元彼とよりを戻してたと告白された。(別れた理由が遠距離で寂しかったのが理由)
腑に落ちないのは今後も私と変わらぬ関係でいたいとの事なんだが、これってどうよ？
よりを戻した理由と言うのも、押しに負けたらしいんだが
ホント俺ってただの都合の良い男としてみられてたのか？

ボダなら関わらない方が無難・・・・

>>229
お財布けーたい

>>228
　ええ、二回、三回は当たり前!!
　よく付き合ってたよ、ホント。

　もう関わらないで、そっとしといてくれよ。

>>227
まず、ケータイのメルアド聞こう


>>229
今まで都合のイイ男だったんだろうけど
そのよりを戻した相手に愛想つかしてまた戻ってくるよその女
そのときあなたはどう思う？　

>>233
俺としては、この結果を招いたのは自分がモタモタしてる間に彼女がよりを戻した
と解釈してる。当然、彼女に失望もしたけど俺も悪いと思ってるので、仮に戻ってきたときは
彼女を受け入れて改めて告白するつもり。結果はどうであれね！
スタートラインに立つことすらなく、リタイアしてしまったからｗ

>>229

×都合の良い男としてみられてた
○都合の良い男としてみられてる

過去形じゃなくて現在形だな。

都合のよい女とおもわれるかもしれないけど、
彼女がいても、奥さんがいても、嫉妬しない。セックスが大した事ないって思うからかな。

たまに会って、メールくれて、たまにエッチすればそれでいいんだよね。満足。

変かな？

>>236
自分が良いと思ってて満足してるなら
人に「変かな」と聞く必要無し。

ただし妻から賠償請求される可能性あり

>>236
人の生き方にイチャモンは付けないけど、
奥さんがいる相手は、やめたほうがいいよ
不倫って本当に泥沼化するよなぁ

大人はどうでもいいが、子供を不幸にさせることはやめてほしい。

>>236
自分だけ良ければ、他人がどうなろうと関係ないって人が増えているからね
変とかと言う次元じゃないよね
一般的には、そんな人と関りたいと思う人は居ないんじゃないの?

まぁ、男はやらせてくれる女に弱いからｗ

妻子がいても出会い系一生懸命やってるやつもいるから、
本人同士の需要と供給がマッチしてりゃいいんじゃないかね。
拒絶反応出る人も多いと信じたいとこだがｗ

むしろ、妻子が居るから出会い系に走ると言う話も。
後腐れ無い相手探し

いや、だから、出会い系で不倫している人間の家庭が平和で幸福なわけないだろ。
子供が相手にいる場合はその家族を崩壊に招くんじゃないか。

>>241
いいこと言う。こういう身勝手な人間が社会を壊すんだろうな。
後腐れがないのは自分だけだろ。
相手の家族か自分の家族はどうでもいいんだな。

まー、お互い割り切ってるならいいけど、そうじゃない人たちを巻き込むな
って話だな。

相手が割り切ってるフリしてる、
もしくは最初は割り切ってたんだけど…
て事もあるから気を付けろって事でしょ？

手癖と女癖が悪い奴は一生治らないと言う
不倫をする奴は、泥棒と同じ人種って事だよ

独身時代に浮気をしてた奴はやっぱり結婚後も相変わらずだなあ。
モラルの感覚は年取ってもあまり変わらんね。
理屈で納得するようなものでもないし。

根本的に浮気する人って、罪悪感は多少はあるものの、
「ばれなければいいんだ。」っていう開き直りと、
「誰かに迷惑かけてるわけじゃない。」っていう勘違いを
している人だからね。

浮気と不倫は違うだろ

浮気→法的な措置は取れない
不倫→契約違反なので損害賠償等法的措置が取れる

AとBが婚姻関係があり

AがCと浮気なり不倫なりした場合

BはCに対して損害賠償を請求することができる

したがって２５１のような解釈は間違い
以上

スキンシップが好きだから簡単に許せると見てる

>>252
浮気と不倫を使い分ける場合
婚姻してないひとが2股かけることを浮気
結婚してる人が他の人とするのを不倫って言うのかと思ってた
それなら>>251も正しいんじゃないの？

結婚してても浮気って使うだろ
法律で浮気と不倫を254みたいに定義してるわけじゃねーよ馬鹿

なんか気になったから調べてみた。
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/makami/dannzyokankei.htm

法的には不倫（不貞行為）しか定義されてなくて、けこーんしてるのに
他人とやる事がそのものずばり。
浮気は肉体関係がない場合も含め、もっと広義の意味で使われるのかな？
狭義には不倫＝浮気って意味もあるだろうけど。
昼休みになにしてんだ俺・・・

つまりは２５１も２５４も間違いってことだな


めでたし　めでたし

なんだかため息ばかりなので、相談します。
私は31歳の毒女です。かわいい系ではありません。
会社の部署がおじさんと中国人ばっかの機械系で、楽しいけど、
普通の「おしゃべり」がなく、メルトモ募集しました。
31歳だとメールがちっとも来なくて、29歳とサバを読み、1歳上の男性と
2ヶ月あまり、楽しく旅行のことや食べ物お酒とメール交換しました。

改めてその人のプロフィール読むと、明らかに年下の可愛い女性を、
いづれは恋愛・結婚相手として、希望していました。
私は相手の希望から大きく離れてるので、ダメになるのを覚悟し、
「年齢をごまかしてました。ごめんなさい、さようなら」とメールを入れたところ、
「年上じゃないので、平気です」と返事が来ました。

更に、「いつかお食事でもしたいですね」とあったのを見て、
「こりゃダメだ」と、自分の写真を貼ったウェブアルバムのURLを指定し、
「私はこんな感じですが、それでも平気ですか？さようなら」と送っちゃいました。
友達がデジカメで撮ってくれた画像ファイルが2枚だけあり、私の部分を切り取って張りました。
写真写りは悪いけど、それしかなかったし、携帯カメラで自分を撮るのも変だったので。

いつもその日の深夜に届く返事が届かず、結局3日後に返事が届きました。
返事には「正直イメージと違っていた」とあり、
「でもメール交換は楽しくて、会社から帰ってメールを読んで癒されてた」と続き、
最後は「さようなら」
で、もらうばっかりだとフェアじゃないからって自分の写真もつけてくれました。
（ヒロミとか宗教にはまった後のXのトシみたいな感じでした）

そのラストメッセージを読んでから、知り合ったサイトは解約しました。
最後のメールを思い出す限り、「お前はダメだ」と言ってる訳でもないような気もするし、
自分に都合のいい部分のみを私が覚えてるような気もします。
可能性があるなら、再度そのサイトに入って、その人に「すみませんでした」って謝って、
メール交換続けてもらいたいかなって思うんだけど。どうでしょ？
長文、すみませんです。

>262
深追いは禁物。やめておけ。

大抵の男ってどうしても無理じゃない限り‘とりあえず食事’くらいはする生き物なので
‘さよなら’ってあったのは「どうしても無理」ということです

付きまとってこれ以上相手に悪印象を与えない方が良いんじゃないかな？

>>262
男側の視点でちょっと見てみる。
2回さようならって一方的に言われた方は、この人は離れたがっている、
他にいい人見つかったのかも、って思ったんじゃないかな。
263氏が正しいと思うけど、やり取りしてる間が楽しくてこのまま終わるのが嫌なら
その旨を伝えてみるだけはしてみてもいいんじゃまいか、なんて思ったりもする。

最後のメールには、
「残念です」とも書いてありました。
それはさよならだから残念なのか、イメージと違うから残念なのか……。
厚顔に徹して返事をしたらよかったorz

>「私はこんな感じですが、それでも平気ですか？さようなら」

平気ですか？と聞いておきながら、さようなら、と言われたら
なんか矛盾を感じるし一方的な印象をぬぐえない、というのが
正直な感想。
ただ、相手も写真を送ってきてくれている以上、望みがない
わけではないと思う。
ここで縁が切れるのがいやなら、まずは↑の非礼をきちんと
詫びた上で誠意を見せるべきでは？

写真が許容範囲内で、少しは続けたい気持ちがあるなら、
イメージ違ってました。だの、さよなら。って言葉は使わないと思うのだが・・・

自分の写真見せてくれたってことは、悪い人では無さそうだけど。

「出会い系で女引っ掛けてメールしてたんだけどさ〜そいつ歳サバ読んでやがったの
でもまぁ1個下だし、とりあえず喰っちゃうまでは我慢すっかと思ってたら何故か写メ送ってきて
それが’ちょｗありえねーーーｗｗｗ’だったｗ　さすがに向こうも『だめですよね？』って言ってきたから
『ハイ駄目です、さようなら。俺の写真でオナヌーしてください』って返事したのに、
まだしつこく食い下がってくるTT　マジ勘弁して欲しい」

>>266
せっかく仲良くなれたのに、さようならって言われて残念ですってことだと思うよ。
イメージとちがくて残念なんて言うやつはこっちから願い下げ位の気持ちでいろよ。

その後、余程出会いがないとか、その方に何らかのきっかけなどで、という場合になれば、可能性として有り得ると思います。

皆さん、ありがとう。
もう1回謝ってメール送ってみようと思います。
それでダメならこっちも諦めもつくので。
>>269の書き込みみたく、男の人って、
写真2枚でその人の容姿すべてを理解したものと感じる
単純なものなんですかね？
実際会って容姿がダメって言うなら理解できるけど。

相手にとっちゃ、ほぼベストショットに近い2枚と捉えるだろうからね。
こっちがそのつもりでなくとも。

男女限らず、写真で判断する人はしますよ。
私は女ですが、全く同じ写真を送ったのに「好みじゃないのでごめんなさい」とそのまま返事がこなくなったこともあれば、
好みのタイプですよって言ってくれる人もいれば、何も言わずに会ってくれて付き合った人もいましたよ。

共通して言えることはメールや写真だけで判断する人は、かなり強引で自己中なメールを送る人が多かったので、いちいち気にする必要はないと思います。

>>272
>>274さんがほとんど書いてるけど。
写真見て拒否は好みから大幅に外れている場合はまー仕方ないよね。

カメラマンの人から教えてもらったけど、カメラマンはベストショット1枚を撮るために
フィルム1〜2本は潰すんだそうな。同じ被写体で。
プロでそんな状態なのに素人が数枚撮ったもんがベストショットになるわけない。
実物＞写真の順番で見るなら違和感感じないけど、最初に写真見ても俺はあんまり
意味ないと思うけどね。あったら結構かわいいとか実生活でも普通にあるよね？

>>273
言われてみれば確かにそうですね。
会社の画像フォルダーまで潜ってもっとよく写ってる写真を選ぶべきだったかしら？
どの道、えびちゃん系じゃないけどorz

>>274
ありがとうございます。
そんな人じゃないと信じて、もう1回メッセージ送ってみようと思います。

ポジティブな意見を６割、ネガティブな意見を4割信じて、
今日・明日と文章を考えて、明日の夜にメッセージ送ってみます。
また何かあったら相談させてください。
皆様、ありがとうございます。

>>275
すいません。
私もそう思って、相手に、
「100枚取った中の他人にしか見えないベストショット2枚って訳ではないので、まんまこんな感じかと思います」って入れました。
余計なこと書いちゃったかなぁ。

傷つきたくないからだか知らんが
余計なこと言い過ぎる所に萎えたんでは。

失礼な書き方をしてごめんなさい。でも許してくれないかな。さようなら。

とか書きそうな感じだね。
正直こういう相手の考えを聞く前に結論出したり引っ込めたりする人は
めんどくさいと思ってしまうなあ。

耳が痛いｗ
逆の立場で考えると分かるんだよね。
自分がどれだけ自分のことしか考えてないかって。

話がみえない

自分が２回もさようならと言い
相手がさようならと了承した。

この事実を「謝ればいいかな〜」程度に考えて
連絡が途絶える理由を『外見重視？』と相手のせいにする。

他人の気持ちを探ったり試したり
自分のプライドを守ったりするためには
一方的な拒絶も誘い受け気味の過度な謙遜も平気。
自分が諦めるためという言い訳で
自分の言った言葉を簡単に翻すその性格に
相手は興味をなくしたんじゃないかな。

面倒くさそうな女＋
その性格を知ったうえで関係を進展させたいほどの容姿ではない
という判断で「さようなら」という返事が来た気がする。
メル友としてたまにやりとりする程度なら構わないが
俺なら地雷化しないように適度にあしらって徐々にﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄする。

なんていうか、不器用な人なんだと思う＞相談してる女の子の方
私もそうだからよく分かる
相手の言動一つにいちいち考え過ぎちゃって
考えに考えた末、その時はそれがベストだと思って
ロクでもない反応しちゃうんだよね
次そういう相手に出会ったらもっと肩の力抜いて前向きに行きなよ
諸悪の根源は自信のなさとネガティブさだと思うよ

相手の男の人、フェアじゃないからって自分の写真送ってくれたり
割と誠実な人だよね
「どうせだめでしょ？」みたいな態度とるんじゃなくて
もっと可愛げある反応しとけば良かったのかも
まぁたられば言っても仕方ないけど
折角学習したんだから次は同じ失敗しないようにがんばれ〜

「相手の男に嫌がらせしろ」と煽ってる人もいるみたいだけど
>>282>>283あたりが極く真っ当な反応だと思うよ
この経験を次に活かせばいいじゃない

気持ちはわからないでもないけど>>282に全文同意。
個人的に「さよなら」を軽々しく言う人は好きではない。
誘い受けって2ちゃんで初めて知った言葉だけどまさにピッタリ。
自殺未遂を繰り返すメンヘルと似たようなものを感じる。

ハリネズミのなんとかってヤツじゃないの？
自信がなくて針を出しちゃうってヤツ
嫌われるのが怖いから先に「ダメならいいよ」って言っちゃうって心理は
よく分かるなぁ
でもこれって相手にしたら不快だよね

相談持ちかけてくる人って大抵は自分で出した結論に同意して欲しいだけだからね〜

>>276を見る限り最初から聞く耳なんて持ってないっしょｗ

>>282->>287
最初からたたかないのはなんで？
最初から叩けば止めらるのに。

2chでも自分に対する反応が気になって
でも叩かれたり反論されたくないし
自分への感謝や賛美レスを求めるヤツほど
期待どうりの反応がないと
「もう来ないヽ(`Д´)ﾉ」
と言いながらしつこくレスをつける法則…

この行為がなぜバカにされるかを考えて
今後に生かすしか。

>>282->>287
最初からたたかないのはなんで？
最初から叩けば止めらるのに。

>>288
相談者の方ですね。

みんながみんな2chのこのスレに貼りついて
常に即ﾚｽができるわけじゃない。
それに「明日の夜メッセージを送ってみようと…」と書いているのに
間に合わなかったのか？

ただ、>>278以降
みんな客観的に至極まっとうなレスを返していると思ったが
叩きだと受け取ってるんだなぁ…

>>290
自分>>285だけど、叩くつもりなんかないよ。
そして最初からも何もさっき見たばかりなんだけど。
土曜の朝9時に相談出してもそうたくさんの人が見るわけでもないと思うけど。
本気で悩んでいるのなら丸1日くらい他の人の意見聞いてみようとは思わないのかな。

286>>290
ごめん、叩かれたって取ったんなら誤解です
私もそういうのよくわかるし、よくやっちゃうけど
相手にしてみれば「いい逃げ」みたいでいい気はしないだろーな
って反省を込めてレスしただけだよ
言葉足らずでごめんね

元気出せ

流れぶった切ってごめん、誘い受けって何？

>>290
>最初から叩けば止めらるのに。

（メールの）彼に対してもそうだけどさ、なんでそう相手まかせなの？
あなたはもう31歳だよ。自分で決断しなよ。

まだ返事はしてません。
迷ってます。
締めた後で、批判（なので叩きと取りましたが）が多いのが謎です。
確かに自分にとって都合のいい意見になびいてしまうのは否めません。
純粋に、なんで締めた後に否定する意見を書く人が多いのか気になりました。

>>295
相手のある話なんで、自分ひとりではなんとも分からず、ここで聞いてます。
誰の意見を聞かないで思いのままに出来る私のキングダムなら、世の中楽なんですけどねｗ

いずれにせよ、
「言わなくていいことは言わない。書かなくていいことは書かない。」
ってことが大事なんだと思います。
言葉っていうのは一度自分の下から離れて、相手に届いてしまったら
もう取り消せないものだから。
そんなことをかつて本で読んで、かなり身につまされた覚えがあります。

>>296
みんなリアルタイムであなたの心の動きに合わせて
レスしてるわけじゃないからねえ。
そうやって「どうして？なんで？」って相手にばっかり原因を
求めようとする人なんだね。

＞誰の意見を聞かないで思いのままに出来る私のキングダムなら、

「年齢をごまかしてました。ごめんなさい、さようなら」も
「私はこんな感じですが、それでも平気ですか？さようなら」も、
相手の意見を聞かない人の態度だよ。

>>292
最初に相談出したのは昨日です。
>>258から>>262です。
その前からずーっと考えてて、こちらに相談した次第です。

＞批判（なので叩きと取りましたが）

ここがおかしいのでは？
とりあえず>>297に同意。
言ったほうは忘れていても（大したことじゃないと思っていても）
言われたほうはちゃんと覚えているもの。
狼少年にならないようにね。

>>277
>>288
>>290
志村ＩＤ、ＩＤ（・∀・）

最初から叩かれてると思うんだが・・・

って、思ったら、写真を公開してたヤフーフォトのアカウントのヤフーのメールに
昨日の深夜付けで相手からメールが来てました。
続行したいそうです＼（・∀・）／。
あやふやメール書いたことで、申し訳なかったとも。
今度は大事にします。
色々ありがとうございます！

あはは、よかったね。
って自分はお礼の対象には入ってないかｗ

>>302
メールのやりとりだけだと、すれ違ったときに修復するのが
困難になることがあるから、一度会ってコミュニケーションを
とったほうがいいのでは？
と一連の書き込みを見て感じました。

ここへ書き込むことすらない。

恋人なし３０過ぎ独身の恋愛
そんな香具師多いだろ

相手、ここ見てたりしてｗ

悩んでる人がうらやましい。ここ数年何もおこらないよ。

一年前に別れたんだけど、
二、三ヶ月後に再会して、そのまま毎日のように会っている元彼がいます。
私が体が弱いので、凄くいろいろ助けてくれて心配してくれます。
あちこち遊びにも行きました。

私はまだ好きなので「これ以上一緒にいると、私が期待してしまう」と、
離れることを何度か提案したんだけど、
「都合がいいこといってると分かってるけど、今はこの状態が楽しい」
といいます。
「一人にすると心配」とはいうけど「付き合う気持ちは今はない」とも。
私は一緒にいると付き合いたくなってしまうので、苦しいのですが、
離れることも出来ません。
実際、日々の生活で彼に頼りっぱなしな部分も多くて・・・。

そのうち彼に好きな人が出来て離れる日が来るのがとても怖いです。

30代でそれやられると大変だわな。
彼に好きな人が出来、捨てられて気がつけば四十路（−人−）
彼に都合の良い肉便器になってしまわないように。

彼は「女性としては魅力があるけど、それはまずいから」といって、
私に手を出してきません。
じゃあ何で私と一緒に時間を過ごすのかよく分からないという感じです。
周囲には「彼女は友だちになった」といっているようです。

見込みがないなら離れた方がいいのかなーとよく考えます。

>>311
元カレが元カノと縁を切らない理由。
１．何だかんだ言ってもつきあってきた相手だから、お互い勝手が
わかっているので話もしやすく気楽だから。
２．別れたからといっても独りになるのはつらいから、さみしさを
まぎらすためにつかず離れずのつきあいを続けている。
３．別れても悪者にはなりたくない、元カノといえどどこかで
「いい人と思われたい。」という心理が働いている。
４．別れたくせに、元カノに新しい彼氏ができるのは不愉快だから、
自分を意識させて新しい彼氏を作らせないようにしている。
５．「俺なしではこいつは一人で生きていけないんだ。」という
優越感に浸るため。

思い当たるところはないですか？

あああああ？

その男が女々しいだけだろ
自分本位って感じで
何かむかつくな、そいつ

>>312
全部に思い当たりがありすぎです。
へこみましたが、そういうことなんでしょうね・・・。
今後側にいてもふたたび彼女にはなれない気がしてきました。

>>309
付き合う気持ちは「今は」ないって言い方もずるいねえ。
そりゃ期待してしまうわ。
少しずつ会う回数を減らして、本当に友達と思えるぐらいに
依存度を低くしておいた方が良さそう。

>>309
とはいえ、何かの拍子に元カレの気持ちが変わるかもしれないから、
現状維持しておけば？
あなたもまだ好きなんだろうから、むげに今の関係を壊すことも
ないだろうし。
いいか悪いかは別として、こういう男性って何かのきっかけで
「やっぱりお前がいい。」
とか言って戻ってくる可能性が低くないタイプだから。

よりを戻しておいて「やっぱ違う」とも言い出しかねないけどな

表面ソフトだけど、全然優しくない冷たい男に思えるけど。
感情のままに来るその日までグダグダ付き合い続けるのも人生。

大切に思う相手にそんな卑怯な言動はしないと思うよ。

レスありがとうございます。
可能性が少しでもあればな、と思ってここに書き込んだんですが、
よりが戻るとしても何だか成り行きという感じですよね・・・。
大切にされるような対象でもないように思えます。
最初の頃に凄く大事にされて、好かれていた実感があったので、
今はそれに比べて全然ダメなんだなとは感じています。

離れたいと言ったとき（「別れたい」ではない、言えない悲しさ・・・）
「現実的じゃない。ひとりじゃ今は生活できないでしょう。
衝動的に言っているだけ。無理」
と言われて、ショックでした。
私は本気なんだけど、彼は私が心を揺らしたいだけと思っているようです。
自分でも自分のことがよく分からなくなってきました。
毎日泣いてしまうことは確かです。

うわー、すごい上から目線だね。
ひとりじゃ生活できないだろ、と言いつつ、
向こうに彼女ができたらさくっと見捨てるんじゃないの。
情のない男だなあ。

本当に情のある男なら自立出来る方法を考えるか、
自分が引き取って面倒みるか、だよね。
中途半端にいい人ぶりたい人のような希ガス

まさに上の方の人が言ってる「表面ソフトなだけの冷たい人」だと思う
やさしいこと言ってるように感じても客観的に見たらそいつ全然優しくないじゃん
いつまでもダラダラ会ってたら忘れられないんじゃないのかな
どうしても復縁したいなら覚悟決めてその彼にずっとこだわり続けるのも
人生かもしれないけど
誰かを好きになるチャンスを自分でなくしてるってのは
20代ならともかく30代だと後で後悔するんじゃないのかな？
ぬるいお風呂は気合入れないとなかなか出られないけど
でもいつまでも浸かってるわけにもいかないのだよ

偉そうにごめん

ぬるい風呂から出たからって好きな人できるわけ
じゃないからね。執着するのも悪くないでしょ。

http://akafudaichi.ocnk.net/mobile/

彼女ねぇ．．．面倒クサッ！
セフレ2人でまわしてるけど、十分お腹一杯。
1人の時間も欲しいしね。
性欲もなくなってきたなｗ

>>325
まあね
だからそっちの人生を選ぶのならそれもまた良しだと思うよ
ただせっかくの人生をそのつまんない男（失礼）に捧げるより
新しい恋に出会う可能性のある生き方した方が生産的じゃないのかなーと
思っただけ

まぁでもそんなの頭では当然分かってるんだろうし
スッパリ離れられるくらいなら
ここで相談とかしないだろーなってのも分かるしね

>>321
実際の生活はどうなの？
ホントに一人じゃ生活できないんなら、俺でも離れないかもしれない。

俺の場合、一度本気で好きになった相手なら別れた後も特別な相手だと思うし、
助けてあげたいとも思う。
長い目で見たら相手のためにならいとしても
今すぐに離れたらまずいと思ったら多分離れられない。

レスありがとうございます。
もしかしたら私は彼女になりたいとかそういうのではなくて、
大事にされているという実感が欲しいだけかもしれません。
彼にとって特別な存在だったらいいなとか・・・。

確かに彼は新しい彼女が出来たらすぐに私から離れると思います。

彼は私の前に付き合っていた女性のことも、その前の女性のことも、
なぜか「恋人だった」と認めません。
一緒に週末を過ごしたり、旅行に行っていても。
きっと私のことも、今はそう思っているような気がします。
最初は「特別だ」みたいなことを言っていたけど、今は同列になってると思います。

昨夜感情的になって、彼に「もう離れた方がいい」というメールを送りましたが、
流されました。全然関係ない話題を持ち出してきます。

真剣に行動しないと、本気じゃないと思われそうです。


>>329
ひとつ聞いてもいいですか。
では、どうして再び付き合うことは出来ないのでしょうか。

>>330
いや、状況とか気分によってより戻す場合もあると思うけどね。

・恋愛感情がないから。
・恋愛に飽きた状態で、しばらくフリーでいたい気分。
・嫌いじゃないけど相手に飽きて、新しい恋愛を期待してる。

特別な相手＝恋愛感情　ではないし、恋愛感情がなくなっても
「見守りたい」とか「幸せになってほしい」とかいう無責任な情は残る。

>>330
付き合ってたのに恋人だったと認めない男の気持ちは分からない。

test

>>331
ありがとうございます。

これも全部思い当たりますね・・・。orz

ちゃんと付き合っていないことで凄く悲しいのは、
付き合っていたと自覚できた頃はヤキモチとか焼かなかったんですよ。
でも、いまは仲良しの女の人がいると凄くドキドキします。
何も言えない立場だし、ほんとに何も言えないんですが、
それだけで泣けるときもあります。

彼は「一番側にいるし、一番考えている相手でしょ」と言いますが。
「今は恋愛したくない。相手が誰であっても」とも言います。

彼には何も言わないで、諦めようと思います。
話し合ったりしたらまたズルズルと続いちゃいそうなんで。

>>333
>彼に「もう離れた方がいい」というメールを送りましたが、
流されました。

こういうメールを出していること自体、
「私はあなたから離れられません。」と態度で表しているように
カレには見えているんだと思います。
本気で離れる気なら、何も言わずに離れるだろうしわざわざ、
こういうメールも出さないでしょうから。

彼からのメールも全て無視、電話もシャットアウトするぐらいの
気力がないなら安易に「離れる」なんて出さないほうがいい。
「またオレに甘えてるな。」
とカレを喜ばすことになるから。

まぁ、まだ好きなら下手に縁切りなんかしないほうがいいよ。
会っても毅然としてられないなら、離れてみても結果は同じ。
想いが募って結局、メール出したり電話したりすることになる。

>>334
その通りですね、痛いです。
止めて欲しいからメールを出したんだと思います。

でも、どうなんでしょう。
毎日のように会うわけですが、目の前にどんどん暗くなる女がいたら、
きっと相手も早くイヤになりますよね。
彼が再び私をきちんと「彼女」だと言ってくれるようになるには、
何をどうしたらいいのか分かりません。
どこかで打開したいんだけど、方法が分からなくて身動き取れないです。

>>335
せめて1月位接触を絶つこと出来ませんか?

別れた理由にもよるけど、関係を切る方向に持っていくのは不味いような気がしたもんで

>>335
なんていうか、自立は出来ない？
精神的にもそうだけど、生活も。
福祉の手を借りてでも。
男の人って（女もそうかもしれないけど）自分から絶対離れない自信のある人にはぞんざいになるんだよね。
ぞんざいと言うのは暴力とかの話じゃなくて。

友達で金銭援助を受けている子がいるんだけど（同じ年同士の恋人なので援交ではない。
その子があまりに薄給なので同棲中の家賃と光熱費を出してもらっている）
その彼氏は平気で浮気というか他の女の子と二人きりで遊んだりするし、
結婚も「したくなったらするし、したくならなければこのままでいいじゃん」とかなりいい加減。
足元見られてナメられてるよな〜と言うのが私たち友人一同の感想。
実際会うとマメマメしくて優しい彼氏なんだけどね。

ありきたりの話だけど、男って本能がハンターだから一度手にした獲物には執着心が薄れるし
ペットのような感覚になるんだと思う。

sageます

＞彼に「もう離れた方がいい」というメールを送りましたが、
＞流されました。全然関係ない話題を持ち出してきます。

それ完全にナメられてるっていうか
イニシアチブを完全に向こうが握ってる状態じゃん
付き合ってるならまだしもそういうんじゃなくてその状態ってどうなの？
もっと自分を大事にしなよ
その男、あなたをものすごく安く扱ってるんだよ
しかも口では優しいこと言ってるからタチ悪いし

>>335
> 毎日のように会うわけですが

なぜですか？
会社とかで顔をあわすのでなければ、毎日会うことには
ならないはず。
どっちから会おうと言ってるの？あなたから会いたい、と言ってる
かぎり、カレはあなたのことを「安パイ」と思うだけです。
上の人も同じようなことを書いてますが。

>>336 >>340
彼は毎日私を助けに来てくれています。
これまで何度かこういう状態を脱したくて「来なくていい」と言ったのですが、
やっぱり心配で見に来てくれます。
部屋の合い鍵が渡してあるということもあるかと思います。
私には身内がいないので、倒れたときのために彼が持っているような感じです。

>>337　
私が絶対に離れない自信はあるかもしれません。
「私に他に彼氏が出来たらどうする？」と聞くと、
「その時になってみないと分からない」と言われました。

別れた理由は、彼が私に醒めたからということでした。
以前は一緒に暮らしていましたが、それも解消しました。
このときは私から頑張って解消を申し出ました。
再び会うようになったのは、やはり私が一人で暮らしていくのが難しくなって、
彼が助けに来てくれたような形です。

こうして書いてみると、彼は単に罪悪感があって、責任感と心配で私に会っているのかも。

「ここまで助けて貰っていると、あなたに彼女が出来たときに困るよ」
といったら
「しばらく作る気はないから大丈夫」だといいます。

ここに相談してから「あなたを諦めたい」と真剣に伝えました。
彼は「半年間考えさせて」と言いました。
正直、半年も今の状態だと、不安定な心を持て余しそうです。
感情的になってしまわないかと・・・。
でもこの半年頑張って明るく楽しく過ごしていたら、見込みはないかな、
と思う自分も居ます。

どう考えても、今の男とまとまるとは思えんし。付き合えてもすぐに別れそう。
結婚とか一般的な幸せを諦めるなら、そのままでいいんじゃない？
そうでなければ、見合いでもするがよし。
いくつだか知らんが、３０後半過ぎたら見合いも難しくなるよ・・・・

>309
彼女だ恋人だって定義する必要はないように思える。
309は彼がまだ好きで、彼は309のそばにいる。
失礼ながら、彼と離れれば次に恋ができるという状態でもなさそう。
それに309には（心身共に）彼が必要なのでしょう。

だったら、彼がそばにいる今この時を大事に思って
なにかと助けてくれる彼に感謝しつつ、いつまで続くかわからないが
彼のいる毎日を楽しもうとするのが最善かと思う。

彼の方から離れる日が来たら、感謝しつつ淡々として離してあげる。
苦しいことかもしれないが、そういうのもアリだと思う。
何もかもをすぐに決着つける方が楽だとは思うけどね。

>>341
一連の書き込みを見てると、問題はそのカレと縁を切るとか
友達づきあいを続けるかどうかというレベルの話ではない気がします。

そもそも、別れた以上は少なくとも合鍵は回収するべきだと
思います。また、毎日会いに来るのを拒まないあなたも悪いと
思います。

体調等の事情もあるのでなんともいえませんが、まずは一人で
生活していけるだけの状態にすることが先決であって、それが
できてから、カレとの関係をもう一度考えるべきでしょう。

考えるべき問題の順番が逆になっているように感じました。

あれだな、子供を甘やかして、自分に依存せずには生きて
いけないようにしておいてから「自立しなさい」って言う
親みたいなもんだなｗ
完全にペット扱いであなたのことをまったく思いやっていないｗ

>私が一人で暮らしていくのが難しくなって、

何回も聞かれてるのにはっきり答えないけど、自活は無理なほど体調悪いの？
それだったら有難く彼の世話になるか、さもなくば実家に帰るか入院するかすれば？

グダグダ離れたい離れてくれないとか言っててもしょうがないっしょ。

まぁ、だいたいこんな感じの人は、問題を解決したくてここに書き込んでいるんじゃなくて、
ただグダグダ言いたいだけだろうからな。
好きなだけグダグダ言わせときゃいいさ。
そのうち本人が飽きたら消えるから。

人生そうやって迷走するときってあるよね

いっそのこと、
「あたしと結婚して。さもなければもう二度と私の前に
現れないで。」
と強く出てみたら？そうでもしないとこの手ののらりくらりの
タイプの男は本音で向き合おうとしないよ。

>>349
そう言ってものらりくらりだろうね。
言葉の問題じゃないよ。

この話って悪いのは男の方じゃなくて、女の方じゃないのか?
男の方はもう気はないけど、女がすがってくるから、
昔の情で面倒見てやってるって話の気がする。

>>341
彼もいい年でしょう。
モトカノの介護に時間を費やすということは、実は相手にしてくれる人がいないんじゃない？
なんだか、どうしようもない喪男臭を感じるよ。
30越えると出会いにもパワーを要するし、大したことない男は容赦なく置いてかれるからね。
新しい出会いを探して、玉砕したり、門前払いを食らわせられるなら、
自分にホレてる元カノを介護して、「でも付き合えない」って言う方が、プライドも傷つかない。
だから、偉そうなこと言って、あなたの介護をして、あなたの好意を繋ぎとめてるだけに見える。
本当に彼とどうにかなりたいなら、病気を治して、体を鍛えて、彼を逆レイプして妊娠に持ちこめ！
それぐらいの気迫が必要だよ。
そんな情けない男に負けないで、頑張れ！

>>341
>>343の言ってることがもっともだと思うよ。
なんか付き合うとか以前に人として助けなければって思ってる感じ。
相手は相手で離れたら罪悪感感じそうだし。
仮に今の状態が続いているなら、よりが戻ってもうまく行かない気がします。
倒れたときに助けを求めるなら、同姓の他の友達でもいいじゃん？

私も情けない男×情けない女が依存しあってるだけに見える。

何の取り柄もなくたって、すがってくる女の世話（自己満足）してれば
自分は“できる男”“もてる男”のような気がするし
>>341がいるから
「他にもっといい女がいるのに、可哀相な女を捨てられない俺」
という幻想を彼が抱いていると。

>>341自身も自分が健康になって自立して
男に頼らなくても生きていけるようになったら
その男が離れていくのを薄々気づいてるから
実際に動こうとしないんじゃない？

お互いがお互いを縛っていて泥沼にはまってる
ある意味、このままgdgdしたまま関係を続ける
お似合いのカップルみたいな気もするけど
その男に万が一好きな女性ができたら
突然『自立』できていない>>341を責めるか捨てると思う。

その時が来るまでに『弱い女』以外に
他の女と同等に張り合える魅力を持っておかないと。
そんな依存してる女が、彼と付き合いたいも何も
一生、旦那や家族を支えて生活していけるわけがないんだから。
>>341は、付き合うという対等な立場になって彼に何をしてあげられる？

彼の保護下から外されない保証がほしい＝付き合う
そんな考えは捨てて
自分のできることからまず動いてみないと
何も始まらないと思う。

>>341
その彼、>>341に偉そうなこと言ってるけど、きっと先々需要ないと思う。
あなたの彼は
・病気の
・自分にベタボレの女の家に
・合鍵を持って介護に訪問して「オレに惚れるな」って言ってて、
痛さ全開120％

「そうね、そうね」って言わせといて、最大限甘えて介護してもらいなよ。
「恋人を作らない」って本人は思ってても、実は「劣化してて誰も引き取ってくれない」って
気がついた後は、彼も大人しく唯一の引き取り手のあなたにプロポーズしてくれると思うよ。
世の中あなたの相手しか男がいない訳じゃない。
世の独身女、皆あなたのように世間知らずじゃないよ。

本当に彼との間柄をどうにかしたいなら、
「私の気が治まらない」って言って、訪問介護1回につき5千円支払いなよ。
そうすれば元恋人でも、好きな相手でもなんでもない、ただのヘルパーさんと病人になるんだから。
そのうちお金が惜しくなって、多少は自分でやるんじゃないの?

みなさん、レスありがとうございます。

彼は30代後半です。
とにかくマメな人なので、いろんな人に優しくします。
それで「自分を好きなのでは」と誤解する女性もいたりします。
女性からアプローチされると付き合うのですが、
周囲には絶対恋人だと言いません。なぜかは分かりません。

私は彼と同棲中に病におかされました。
今も病院に通い続けています。治る見込みはありません。
家族はいないのでその心細さもあったのだと思います。
自分が死んじゃったらお葬式とかお墓とかどうするのかな〜とか、
考えると本当に落ち込みます。
淋しくて彼に甘えすぎていたというか、依存してたと思います。

みなさんのご意見を読んでいて、いろいろ冷静になってきました。

私が彼に出来ることって、離れることのように思えます。
あと、自分のためにも、これ以上一緒にいても苦しいだけなので、
どうせ苦しいなら一人でいたほうがいいような気がします。

強い意志で鍵を返してもらって、話し合わずにこのまま離れたいと思います。

>>356
身元引受人みたいな感じで彼と繋がってるぽいね。
幼馴染とか親友とか親身になってくれる人が同性で1人位いないのかな？
30代後半となるとそれぞれ家庭や仕事に忙しくて…でも心底心配してくれる
友達くらいいるでしょ？

>>356
んで病気ってなんなの？ 上の人が何度聞いてもスルーしてるけど。
不治の病にかかってるのはあんただけじゃないんだから、程度がわからんと
「助けてくれる彼」の献身度も想像もできんが。
俺の周りには同世代で白血病や癌がごろごろいるが、それでも明るく生きてるよ。
パートナーと楽しく暮らしてる人もいる。
最後のレスみると、「私が死んだらよろしくね、それまで好きにしていいから」って
言いたいようにしか見えんよ・・・。

ネタなんじゃない？
私がそのネタ主の機嫌を悪くしてしまった気がする。
マジレスすんじゃなかった。

>>357
友だちはいなくもないですが、仰るとおり、
家庭を持っている人、子育て中の人が多いです。
そんな事情で相談すると
「彼を頼ってみたらどうだろう」と言われることも増えました。

>>358
病気について書くのはちょっと、勇気が出ません、本当にごめんなさい。
でも彼が助けてくれる内容を詳しく書きます。
彼が私にしてくれることは、とりあえず身内がいないので、
倒れやすい朝などに様子を見に立ち寄ってくれたり（無事の確認）
動けない日に買い物をしてきてくれたり、
病院に付き添ってくれたりになります。

もともと病気になる前も体はあまり丈夫じゃなくて、
出会いもそういうことがきっかけだったように思えます。
自分がとりたてて不幸だと思っているわけではないです。
楽しいことや面白いことももちろんあるんですが、
今は、彼との関係に関しては結構苦しいです。
ここを何とかしなければなと思っています。

>>359
誤解されたみたいで、申し訳ないです。書き方が悪かったと思います。

みなさんのご意見を読んでいたら、かなり彼に依存しきっているなと。
それからやっぱり今までもずっと対等ではありませんでした。
あと、自分で書きながら、
彼が私に抱いているのは好意じゃないなとも気付きました。

出来れば彼から離れてみたいなという気持ちが大きくなりました。
このままでは自分が惨めになりそうです。
359さんのご意見には励まされました。本当です。ありがとうございます。

文章を見る限り丁寧で頭も良さそうで本質はしっかりしてるんだと思う。
きっと彼から自立できると思う。
病気や家族がいないのは辛いと思うけど、そういう環境の人沢山いるはず。
あなたも今が踏ん張り時。頑張って。

>360
鍵など返して貰わなくても、家の方の鍵を交換すればよろしい。
もちろん今までの謝意と離れる意志を伝えた後でね。

何にしても自立だけはしたほうがいいね。
この彼に彼女や結婚相手が出来たり、縁起悪いけど死んじゃったりしたら困るもの。

>>360
> 女性からアプローチされると付き合うのですが、
> 周囲には絶対恋人だと言いません。なぜかは分かりません。

この理由は容易に想像がつく。特定の人と付き合ってることを
まわりの人、特に女性にたいして認めてしまうと、他の女の子と
遊びに行きづらくなる。
あと、自分に好意を寄せてくれている女の子はキープしておきたい、
という願望があるから
（今までのあなたの書き込みからもそういうタイプの男性である
可能性はかなり高い）
カノジョがいると認めると、そういう「カノジョ候補」が
自分のことを諦めてしまうのをもったいないと思っているためです。
結局、この手の男性って本気で女性を好きになったことなんかなくて、
今まで自分に好意を寄せてくれる人とつきあってただけだと思うよ。

病気の原因って、直接的か間接的かはともかく、そのカレにも
あるのでは？
そうだとしたら、あなたに対する罪悪感・自責の念から毎日
会ってるん考えれば（よしあしはともかく）納得はいくんだけど。

もはや恋愛関係じゃないよね。
子どもに頼らず老後を生きていこうと色んな手立てを考える親と同じように、
今は一緒だけどそのうち頼れなくなることも見込んで、
利用できる施設やサービスがないか考えるのもいいんじゃない？
自分と彼という一対一の関係で考えずにさ。

子どももいつか結婚やら転勤やらで離れていくことはあるけど、
それが怖いから前もって絶縁なんかしないじゃん。
そのまま感謝してお世話になりつつ、リスクを分散しといたらどうかな。
彼だって彼女云々以前に病気や引っ越しだってあり得なくないんだから。

良くなるといいね。
今日、これから酒屋さんにビール買いに行くけど、
途中にあるお地蔵さんにお願いしてくるよ。

へえ。そんな男もいるんだ。
まあ世の中広いから
いろんな人がいるんだろうな。

自分は三十路の彼女ナシ独身男だが
左手薬指に常時指輪をしている。
これは異性に興味を持たれる可能性を自ら放棄しているようなものなのだろうか。

>>364みたいな人、女友達にいたよ。
彼氏が途切れたことないんだけど、会社でもコンパでも常に彼氏がいることをひた隠ししてた。
そして、あちこちの人たちからご馳走になったり、旅行に連れていってもらったり、
ワールドカップやらクラコンやらのチケット取ってもらったり
誕生日やクリスマスプレゼントもらったりして（男から見れば落としたいって思ったんだろうな）
最後は会社の高スペ男と結婚した。
正直、器用な彼女がちと羨ましかったりするｗ

次の選挙で落選させなければならない議員のリスト

自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。
人権擁護法案、外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石井一 兵庫1区 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あれはバカだから」 「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
民主党 石毛�^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　客員教授として 報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
民主党 岡田克也 三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
民主党 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日でもに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。

>367
目にとまればいいけどねぇ

>>367
なんで指輪するの？
>>368
私の周りもそういうタイプの不誠実な女が幸せになってるケースが多いよ。
ほんと嫌な世の中になったもんだ。私も羨ましいけどｗ

あのぅサイズの方は

>>371
いろいろと事情があって、
この指輪は外せないのです。
まあ、今は仕事が忙しいので仕事以外の余所事を考える余裕すらあまりないのですけどね。

>>367
あなたのことをいいな、と思っても女性からすれば
「あの人既婚者なんだ、残念。」
とか、
「もうカノジョがいるんだ、、、」
と思うことになるでしょうね。

オレも気になる女性が左手中指に指輪してたら
アプローチしようと思わないし。

左手中指って何か意味あるの？

おにいさん

考えてみたらダサイな

つまんねｰスレだな

流石売れ残ったクズどものだけのことはある

ロクデナシ

古いこの酒場で
たくさん飲んだから
古い思い出は ボヤケてきたらしい
私は恋人に捨てられてしまった
人がこの私をふだつきと云うから
ろくでなし ろくでなし
なんてひどい オーウィ！
云いかた

ろくでなし/越路 吹雪
作詞：岩谷 時子
作曲：S･Adamo

私がその人に気があるのを相手も知ってたけど
その時点では相手側に私への好意はなく、私の気持ちはスルーされ
だいぶ時間が経ってから思い出したようにアプローチされました
その間になにか心境の変化でも？と最初は思ったけど
よく考えたら、「そろそろ淋しいし、こいつで妥協しとくか」
くらいの気持ちだったのかな、と思えてきた
アプローチされて舞い上がってたけど、今一気にヘコんでる

まぁでもこういうのってよくある話だよね
一体私はなにを悩んでるんだろう…

肉便器としてのお手頃感

>>382
うまいこと言うね
まぁそれが正解なんだと思うよ
仕事に生きてる訳でもないのに、30過ぎても独身の女が
同じテンション同士の相思相愛望むなんてことがまず間違ってんのよね
アプローチされるだけでもありがたいと思わなきゃって
頭では分かってるんだけどさー

あーいかんどんどん卑屈になってきた
考えんのやめよ

>>383
＞同じテンション同士の相思相愛望むなんてことがまず間違ってんのよね

立場に優劣があるのは別に年齢に関係ないんじゃないの？
そら好意を持ってるって相手にばれてるなら上に立たれて当然。
それを受け入れたくないなら誰かが好きになってくれるのを
待てばいいじゃん。いつになるかわからないけど。

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
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>>381・382　いい事を言った！感動した！！

ねぇ、性欲ある？

>>384
なんかあなたのレスで目が覚めました
一人でうじうじ考えてると螺旋階段降りてってる感じになるんで
マズいっすね

＞それを受け入れたくないなら誰かが好きになってくれるのを
＞待てばいいじゃん。いつになるかわからないけど。
いや、それは嫌なんで今好きな人にガンガン行こうと思います
アドバイスありがとう
マジで目が覚めた

うんうん、好きな相手と恋愛を楽しめば良いじゃん。
既婚者だったら問題だけど、相手も独身なんでしょ？

結婚は出来なさそうだけどｗ

>>388
応援してるのか、けなしてるのか、どっちなんだｗ

>>389
そういう生き方もあるということさw

気持ち悪いスレッドだな　死ねよ糞婆

はーい

ばぶー

Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally　permitted business,
employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women
as prostitutes than sex slaves?
（慰安婦は商業的売春宿に雇われ公的な許可を得て営業していた、ただの売春婦だと日本は主張し
ています。あなたは慰安婦は性奴隷というより売春婦だったという日本の考えに賛成しますか？）

http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=6

性奴隷ではなく　売春婦だった　という主張に同意するか　という質問だからYES　に投票してね 。

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気持ち悪いスレッドだな　絶対死ねよ糞婆

言われなくても絶対死ぬし、お前も死ぬ。
ちなみにお前も気持ち悪い。ひょっとして女？

生き物じゃないかもしれないじゃないかｗ

ｗの意味がわからねーよ　クソ婆ｗ

ｗ… 大洋ホエールズ？

さすが30過ぎw

クソ婆にも相手にしてもらえないｷﾓ男か
クソ婆に男を盗られたｺﾑｽﾒか。

どっちでもいいけど、気のすむまで
悪態ついていっていいよ〜

うるせーよクソブス

統計上の事実
■30歳までに50%の女性が結婚する■
■35歳までに80%の女性が結婚する■

30歳を過ぎて独身だと，4人に1人は48歳を過ぎても独身
33歳を過ぎて独身だと，3人に1人は48歳を過ぎても独身
36歳を過ぎて独身だと，2人に1人は48歳を過ぎても独身
37歳を過ぎて独身だと，4人に3人は一生独身（結婚したくてもできない）

結婚を考えている人は30歳を超えたら，かなりがんばったほうがいい。
37歳を超えて独身であれば，生涯独身である可能性が高いので人生設計を真剣に検討したほうがいい。

＃ 未婚率は上昇傾向なので，結婚したい人にとっては
＃ 実際にはもっと厳しいと思われる

がんばるも何も、身のほど知らずの高望みしてる女は
結婚できなくて当然だよ。
あと、３０過ぎるとプライドが邪魔して妥協できなく
なるだろうから、なおさら結婚できないんでしょうね。
「今さらこの程度の男とは結婚できない。」
って。

＞「今さらこの程度の男とは結婚できない。」

20代の時には、
「まだ若いし出会いもあるんだから、この程度の男とは結婚できない。」
と考えていた可能性もある。
単にもてない＆出会いがないってのもあるだろうけど。

>407
それって、若い時も歳とってからも
好みの男からは相手にされてなかった
ってことだよね。ｶﾜｲｿ

>>407

>「まだ若いし出会いもあるんだから、この程度とは結婚できない。」

男も同じような事思うよな
ふと5年前別れた彼女を思い出している33歳男

sage

また相談させて下さい。

あれから別れる決意をして、彼と距離を置いていたところ、
夜中に彼が突然やってきました。

暫く何でもない話をした後に、彼がとても優しくしてくれ、体の関係を結びました。
彼は本当にとても優しくて、終わった後もさまざまな約束や、
（もうじき私の誕生日なのですが、旅行に連れていってくれるということなど）
私を喜ばせる言葉を沢山言ってくれました。とても誠実な印象を受けました。
とても嬉しくて、幸せで、このまま死んでもいいなと本当に思いました。
翌日の夜も彼は来ました。また仲良しの時間を過ごすことが出来ました。

それで私はすっかり、彼とは復縁したのだろうと思っていました。
再び毎朝彼と顔を合わせるようになり、このまま安定した日々になるのかなと思っていたのですが、
なぜかそれ以降、メールに返信をしてきません。
４，５通に一度、短く返事があるかないかという感じです。
他の女性の友人にはそうでもないようなので、彼の具合や状態が悪いわけでなく、私だけにということだと思います。

会っているときも素っ気ない感じです。
もしかして、なかったことにしたいのだろうかと不安になり、
昨夜「もうこの件には触れません、ごめんなさい。調子に乗ったみたいでごめんなさい」
というメールを送りましたが、返信はありませんでした。
返信がないのが答えだろうと感じています。

かなりショックだったので、今日の会う約束は自分から断りのメールを入れました。
これには、返信がないのが怖かったので、
「返信は必要ありません」と書きました。無論返事はありません。

彼は一体どういうつもりなのでしょうか。
男性の気持ちが分かりません。

失せろ　キチガイ

>暫く何でもない話をした後に、彼がとても優しくしてくれ、体の関係を結びました。
>彼は本当にとても優しくて、終わった後もさまざまな約束や、
>（もうじき私の誕生日なのですが、旅行に連れていってくれるということなど）
>私を喜ばせる言葉を沢山言ってくれました。とても誠実な印象を受けました。
>とても嬉しくて、幸せで、このまま死んでもいいなと本当に思いました。
>翌日の夜も彼は来ました。また仲良しの時間を過ごすことが出来ました。

これね　よくやる
リップサービスね　所謂
そして言った後　後悔
凄いブルーはいる
そして相手の女のことを死ねといつも願う

>>411
自分は低レベルな女なのに、普通レベルの男に手を出して
やけどした。それだけ。

どう考えても肉ry
ほんとうにありがとうございました。

早速のレスをありがとうございます。

>>413
なぜリップサービスをするのでしょうか。
私は離れるつもりなわけで、いまさら私に手を出す必要はないと思うんです。
彼が自分の言動を後悔しているのは何となく分かるんですが、
理由がよく見えません。

>>414
おっしゃる通りだと思います。
彼は私には勿体ないと思っています。
このまま連絡を途切れさせて、自然に離れるべきでしょうか？

それとも、彼の約束を信じて普通に日々を過ごせばいいんでしょうか。
明日からまた毎日会う日々が始まります。
これは止めた方がいいんでしょうか。

>>416
おまえ精神病のキチガイ？
こういう後のない切迫感のある婆に手をだすやつってある意味チャレンジャーｗ

痴情のもつれから刃傷沙汰に発展キボンヌ

＞なぜリップサービスをするのでしょうか。
＞私は離れるつもりなわけで、いまさら私に手を出す必要はないと思うんです。

あなたから「離れる」って言われて惜しくなっただけじゃないの？
あなたとちゃんと向き合う覚悟を持ってるわけじゃないけど
捨ててしまうには惜しいって心理だと思うよ
自分を好きでいてくれる人間で、なおかつ全ての主導権は自分にあって
って男にしたらすごくおいしい存在なんじゃないかな
あなたの面倒を見てるって点では彼の方にも多少の負担はあるだろうけど
それだってあなたが「こんなにしてもらってる」っておもうほど
彼の方は苦にしてないんじゃない？

とりあえず誰が見てもその人に拘ってるのはいいことじゃないんだし
あなただって本心では今のままでいいはずないの知ってるよね？
まずは依存するのやめなよ
彼の行動から気持ちを推測して、それに対するアクションを考えてる時点で
そんなの不健康だよ
対等な関係じゃないもん

前も他の人がレスしてたけど、辛いの覚悟でその人にこだわり続ける人生を
選ぶのなら、それはそれでいいと思うけど
もっと違う人生もあるよ
失礼なこと言ってごめんだけど、その彼にずっとくっついてると
どんどんくだらない女になって行く気がする

>>416

割り切れるならセフレで付き合いな。
割り切れないなら、さっさと別れな。
このままずるずるだと、あなたは都合のいい便利な女だよ。
男としてはそういう女、一人いると便利なんだ。
あなたのような「保険の女」がいれば
ちょっと気になる女にがんがんアタックできるし、
ふられたらあなたに慰めてもらえばいいし。

ねぇ、やめとこうよ。

保険？馬鹿かおまえ
どう考えても地雷

身の危険を察して音信不通

こいつどういう読解力してんだ？

仮に地雷だとしても、その地雷の周りをうろちょろ遊んで廻っている男は基地外。

>>416
あなたも病んでいるかもしれないけれども、その男も病んでいる。
離れた方がどうみても精神的に楽になるだろう。
相手に期待する恋愛ほど馬鹿馬鹿しいものはないと思っている。

キチガイは切羽詰ってる婆の方

＞３０９はHIVだから病名言えないのでは？

>>416
「彼は誰とも付き合う気はない」とか
自分で以前言ってなかったっけ？

『ペット』が拗ねて離れていきそうになったから
惜しいのと、優しい俺様のプライドが傷つくから
ちょっと餌をあげたら、また勘違いしちゃったから
冷却期間（＋「やっぱ単純（冷笑）」）で
放置してるんでしょ。

誠実な人って、調子のいいことを上手に言える男のこと？
実現しなきゃただの嘘なのに。

「もうこの件には触れません、ごめんなさい。調子に乗ったみたいでごめんなさい」
ってメールは誘い受け女のバカ丸出し。
適当に扱っても、461がはっきり真実を問い詰めて
怒らない、去っていかないことを相手の男はもう知ってるよ。

>>416の質問も
自分が見たくないことは見ないで
できるだけ自分に都合のいい解釈をしようとしてる。
たとえ振られる展開だとしても
可哀相なｱﾀｸｼを演出しようとしてる。
たとえ無意識にでも。

そんな女に魅力なんてないのに
どうして夢だけみようとするかな。

うわー文中の461って超ロングパス。
アンカーついてなくてよかった。

461さんごめん。

前は毎日面倒を見てくれても付き合ってはくれない相手だったけど、
それが毎日面倒を見てくれて、しかもエッチしてくれる可能性も
ゼロではない相手になって良かったわ〜って思えばいいじゃん。
一体どういうつもりなのでしょうかって、
相手が何をしても>>411には理解できなさそうだから、考えるだけ無駄。

>411
好きにすれば。
何とかに付ける薬なし。

309さんには、どんなアドバイスしても無駄だと思う。

完全に依存症タイプの人間。ここで言えない病気っていうのも
失礼だけど精神系の病気な気がする。
彼自身も共依存の傾向があるようだし、お似合いのカップルなんじゃ？

つか俺の場合、リップサービスに理由なんかないな
その場のムードが良ければいくらでも甘い言葉が出てくる
そんなもんじゃね？

で、しつこくされてそのあと後悔

私本格的になってきたらもう

>>411
あなたが離れていく気配を感じたので、それが惜しくなり、
引き止めようとしているだけ。
もっと下世話な言い方をすると、
いつでもやろうと思えばやらしてくれる女、
が去っていきそうになったから、あわてて実行に出た。
ちょっと言葉は悪いけど、そういうことです。

で、Hした後であれば男は口では何とでも言う。
愛してるでも、ずっとそばにいるよ、誕生日はどこどこへ行こう、
などいくらでも言える。

別れる決意をしたのにもかかわらず、夜中にやってきた彼を
家に入れてしまったあなたの負けです。

やった後の男の態度からしても、>>425が正解だね・・・・

ぜんぜん正解じゃねーよ
ただ単に冗長的なだけ
なんであんな無駄に長い文章書くかな？
要約もできないマヌケだろ

要約するのも難しいんだぜｗ

>>411
みんな冷たく言っているけれど、おおかた外れていないと思う。
彼にとってあなたは都合の良いセフレ。
自分の欲望がある程度満たされたら、連絡してくるあなたがウザくなる。
彼の「言葉」は甘くて優しくて誠実そうに見えるかもしれないけれど、
あなたに連絡をよこさないという「行動」こそが彼の本音だよ。

病気で大変かもしれないけれど、彼ばかり見ていないで
もっと広い世界に目を向けなよ。
「自分にはもったいない程の彼」なんて、あなたの誤解。
大袈裟に言えば、彼のマインドコントロール下にいるだけだよ。
広い世界、本当に誠実な男性はゴマンといるって。

まだ言うかこの馬鹿
おまえのレスは蛇足
既出かつ無駄

>>416
彼の約束なんて信じるな。明日からの約束は無視。
本当に彼があなたを心配しているなら、1ヶ月無視してたって大丈夫。

彼の誠実さを試したかったら、一か八かだけど、
「この間のHで妊娠したみたい。」
って、嘘ついてみたら？
ここまで追い詰めないとこの手の男は懲りないと思う。

冷たくされても耐えられるのは、
自分にも、そういう素質があるからだって、
誰かが言ってた。

誠実なんじゃなくて単にルーズなだけだよ。
いい加減だから適当に約束できたり甘い言葉が言えるんだよ。

本人いるのに１人にお茶出さないのね
キツイな
私何気に逃げたｗ

仕返ししてたもんなー
私は常に入れてもらってるｗ

レスをありがとうございます。前もそうでしたが、拝読して冷静になりました。

彼と電話で話しました。
メール出来なかったことについていろいろ言っていましたが、
そんな会話をしていても、はっきりとテンションの低さは伝わりました。

ご指摘の通り、ただ繋いだというだけなのだと思いました。
どっちかというと、セフレというよりは、
「やってしまったほうが面倒臭くなく関係が継続できる」というのではないかな？と。
その後は、あまり私が盛り上がってしまうと面倒なので、
放置していたということだろうと思います。

きちんと縁を切りたいので、
まずは自分を助けてくれるシステムを探します。
国とか、NPOとかに頼ると思います。

本当にありがとうございました。

>>445
まだ彼を悪者にしきれないようだね。
でも、彼以外の助力を求めるのは良いと思う。幸アレ

>>445
キチガイはレスするな馬鹿

病気になると人は気持ちが弱くなってしまうからなあ。

そもそも赤の他人に頼ることがおかしいだろ…常識的に考えて…

なんかその彼のほうもお気の毒だよね。

身内がいないと書いてるようだけど？

は？２ちゃんはキチガイの宝庫だな
どんどんキチガイが呼び寄せられる

女の価値は若さ・美しさです。男にとって女とは生殖の道具以外の何者でも
ありません。賢い女は美しさを保ちつつ２５歳までに結婚し、子供を２人以上
産む。そして夫を旨く操縦し稼がせ子供の面倒を見させ、旦那が稼いだ金で
へそくりを貯め、若い男と遊ぶ。もしもの時の為、旦那には高額な生命保険を
かけておけば安心。そして旦那が定年になる頃に熟年離婚。財産と年金は約半分
貰い、その他にも秘密の口座にへそくりを溜め込み子供を自分の味方につけ、
不自由の無い生活。
一方、結婚できない３０オーバー独毒女が勉強会・懇親会・セミナーとか
言いながら集まってヤイヤイ言ってる姿って、周りの人間から見るとミンク
乱獲反対・毛皮コート不買運動のデモで上半身裸・半分垂れかけたチチ
見せて街中を歩き回る、恥知らずおばさん軍団と一緒。 ちなみに女の場合

16歳〜22歳　妊娠適齢期
23歳〜25歳　お見合い適齢期
26歳〜29歳　外国人・無職・ニート・引き篭もりとの結婚適齢期
30歳〜　　　動物園やドッグフード工場に送って動物用のエサに加工･処分


ちなみに３０オーバー独毒女と言えども生きていりゃかかる、毎月の生存コスト

シミ・シワ・加齢臭を誤魔化す為の化粧・香水代 　　　　　毎月四万円
戻る事のない、たるんだ体を戻したいが為のムダなジム通い 毎月一万円
部屋でホコリを被り、誰にも見せる機会の無い勝負下着 　　毎月三万円
崩れかけた体型をゴマカす為につける補正下着　　　　　　 毎月二万円
三十路になる迄の無駄にした時間 　　　　　　　　　　　　プライスレス

お金では買えない価値がある、買っているは世間の顰蹙ｗｗｗ

３０歳超えた、売れ残り・ヨレヨレ同士の男女カップルって
最近あんまり見かけないねｗ

>>454
自分がみじめになることを好きこのんでする人は
減ってきたってことでしょう。

30代で久しぶりにでも恋愛でもしたらヨレヨレがヨレぐらいには変わるよ。

>456
その程度なら60代のじじいでさえ変わるだろうさw

お見合いパーティーや結婚相談所について。
女性会員で、利用価値のない宝石（絵画）を原価の１００倍で売りつける
とんでもないデート商法の詐欺師軍団がいますので、
彼女いない暦＝現在の年齢の３０代前半の独身男性
は注意しましょう。

去年誘われたらニュースキン信者の女だった、というのはあった。

あるやね〜。昔のクラスメートの女の子から電話が来たと思ったら
「選挙では孔明党4649」とか…

で？

３０歳オーバー独毒女へ結婚チャンスをプレゼント：2007/03/28(水) 20:02:19 ID:YL+yZxUg
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　四十路目前のババアの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん、私の人生って・・・女として逝き遅れ、売れ残った
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　計算違いだけが元で、周りからさんざんイジメられた果てに
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　> 　　それから逃れる為の手立てがこれしかないなんて・・・」
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　ババアが掌を震わしてこぼす。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　「いいか、よく聞け３０オーバー独毒ババア！どっちにしても
　　　　 　 ６　　∂ 　　　　　　世間に逆らい、バカにしたマネを続けてきたツケを払う時が
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　来たんだ。そのツケの払い方を選んだのはお前自身だ」

　　　　　　　刑事の厳しい一言にクサレ３０オーバー・妖怪ババアは大声をあげて泣き崩れた。

結婚できない人ってできないなりの理由が多かれ少なかれ
あるよね。。。。
「それじゃぁできなくて当然だろ。」って思う人はまわりに
うようよいる。

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自分に好意を持ってくれている男性が親友の好きな人でした。私がその男性に興味なければ普通に考えて身を引くべきですよね？ただあまりにも出会いが無いので迷ってしまうのですが。

>>465
まずは興味のない男と付き合って
相手を傷つけずに恋愛ができるかどうかを
考えるべきじゃないかな。

私がその親友なら
自分の好きな男性が親友のことを真剣に好きで
親友もその男性を愛してるなら仕方ないと思えるけど
（これが“身を引く”という行為だと思う）
興味もないのに
「あの男は私のことが好きだけど身をひいてあげる」
なんて同情されたくない。

>>465

興味が無ければ付き合わないほうが良いと思われ
親友が好きな人なら尚更

でも、はじめ興味がなくても、付き合っていくうちに良くなっていく場合もあるしなぁ

>>465
こればっかりは付き合ってみないとわからないからねぇ。。。。
付き合う、付き合わないというall or nothing な判断はいつでも
できるから、食事でもして様子をみたら？
相手の性格がわからないことには何も考えらんないでしょ？

付き合ってみないと分からないのに
誰も付き合ってくれません・・・・
付き合わなくて何が分かるんだ!!

付き合わなくてもわかることはある

付き合いたいと思うかどうかだね。

>469
外面が相当ひどいんだね

で？

四十近くなって後悔するわけだね

７４年板にも、ちょっと前に書いたけど、
６年ぶりにできた彼女との、安らげる時間が
３ヶ月で終了しちまった。

また、定位置に戻るぜ。３０代で何のとりえもない
俺に彼女ができたのは奇跡だが、この歳でガッツリ
ふられると、２０代の頃とは違う部分に堪える・・

大丈夫か？俺の頭髪・・・orz

>>475 なにゆえ3カ月で終わってしまったの？

>>475
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>475
傷口に塩を塗る気は全くないんだが、どして終わっちゃったん？
いや、俺も今6年振りにもしかして、ってスタート位置に居るんだが
定位置でのやさぐれ時期が長過ぎてどうも跳ねられないんだよね〜
なもんで、ちょっと聞いてみたくなったんだ。

みんなどこで知り合ったの？

職場でしか女と会話する機会がないな
会話できてないがなwww

彼女、この４月に会社変わる予定で、引継ぎ等で忙しくて３月はなかなか会えなくて、
そのうちに、メール、電話の回数が減っていって、ついに、こちらからメールしても電話し
ても、全くリアクションが来なくなった。それから、もう２週間以上経過。

「忙しくて連絡する時間がないならいいけど、事故や病気だったら心配だから、とりあえ
ず、短くてもいいから連絡してください。」って留守録に入れたんだけどな・・・

何だったんだろう？

・・・以上で終了。

>>481
あんたよりずっとスペックが上の彼氏が出来たんじゃないのかね
会社辞めるってことで告白されたってのは大いにあり得るね

>>481
彼女の家に直接会いに行ったりした？
待ち伏せでもいいから、直接本人と話さないと。
それをしてなくて諦めたなら、481さんも、それほど彼女のこと好きじゃなかったんだよ。
彼女も、大事にされてる感じがしなくて
離れてったのかもよ。

待ち伏せって、相手がどういう態度とるかで相手の気持ちがはっきりわかるよな。

待ち伏せは怖い気がするけど
まあ、連絡がないってことはそういう事だろうな

>>481
次、次に行こう

次に行くためにも、気持ちの整理をするためには
待ち伏せも仕方ないかと。
そもそもハッキリしない相手が失礼なんだし。

>>478
なんかね、恋愛の初期ややり直しで「おっ、これはうまく行くかな」と思うところで、
幸福の予感に不安になって自分で関係を壊してしまう人がいるらしいよ。

自分が変わるのを受け入れるのが怖くなっちゃうんだってさ。
男の人に多いらしいから、気をつけて。

>>487
それ私だ

>>488
俺もだ('A`)

>>487-489
無価値感に苛まれるとそうなるらしい。
初期は意識的に余計なこと考えないようにしたほうがいいよね。
相手もきっと同じ気持ちだろうし。

....〆('A`)ｶｷｶｷﾒﾓﾒﾓ

>>490
「愛してる〜！！」みたいなラブラブな翌日に、
「もうダメだ」みたいな感覚に陥ったりすることもあるらしいです。
相手の言葉を聞いただけで「これはうまくいかない」とか。

恋に落ちて環境が変わって、自分の世界や環境が変わっちゃうかも知れないという
恐怖みたいですね。

きっと、年齢が上がってからの方が多いような気がする。
自分が変わる怖さを感じるってのは。

うーん、「無価値感」って言葉は始めて聞いたが言い得て妙、な気も…
いや本当、毎日というか午前午後でハイだったりダウンだったり、
そして「やっぱ一人が一番だな」とか考えてしまう桜散る帰り道

困ったものだ。

幸福への不信感というか。
モテナイとか異性に相手にされないことが
自分のアイデンティティと化しているので
万一相手からものすごく好かれるようなことがあったら、
きっと自我の崩壊を感じてしまって、逃げ出そうとするだろう。
もったいない。
杞憂だろうけど、幸福のプレッシャーに持ちこたえる訓練でもしておこうかな。

....〆('A`)ｶｷｶｷﾒﾓﾒﾓ

そいえば恋愛してるときは精神的に不安定で落ち着かなかったなぁ。
楽しさよりも当時はしんどかった印象がある。
ふられて一人になったらよく眠れるようになった。
オレは恋愛に耐えられる体じゃないってことか‥。

>>496
心身共に健やかでいられる恋愛もきっとあるよ。
・・・と自分にも言い聞かせてみる。

自分が変化することを怖がらなければいいんだと思うよ。
恋人が出来れば、少なからず影響は受けるし自分も変わるけど、
受け入れる事じゃないかなぁ。

俺の人生をどげんかせんといかんとです。でもなんともならんとです

>>298
むしろ他人の力を借りてでも自分の変化をしたいんだが。
そういうヤツは誰も変化に手を貸してくれないという事実。
当たり前の事だけどな。

>>496
私も付き合ってるときは精神的に落ち着かない。
なんか、じっとしてられない感じ。
久しぶりに、また今、その状態なんだけど、常にもう駄目かもって思う。
しかも今、仕事が忙しいらしく、彼からは連絡少ないし、自分の用事優先で、
彼の用事がないときのみ連絡して会うって感じ。
そんなにマメじゃないので、他に女はいないと思うけど、
私の扱いってね〜。口説くまではすごいマメだったけど、完全立場逆転。
このまま、続けていくことに私、精神的に耐えれるのかな。
最近、不安であんまり寝れない。
いっそ、別れて楽になりたいって思ったりもする。

>>494

同感ですな。
幸福ってすごい繊細なイメージあります。
すぐに壊れるっていうか。しかも愛する人を巻き添えにしちゃうわけだからね。

反面、不幸はどこまで行っても不幸。不幸なのは自分だけ。
なれちゃえば平気。

みんな選挙行った？おれは行ってないけど。

>>501
彼は付き合えた事で、安心してるんだね。
だから仕事優先にしても、わかってくれてるって思ってるのかもね。
彼は疲れてても、あなたに会いたいと思ってるんだし、
そこで思いやりで接すれば、彼はあなたとは離れられなくなるよ、きっと。
というか、私が元彼に「寂しい、会いたい」って
自分のことしか考えてなかったから、
そうすれば良かったなと、今更ながらに反省中。

>>503　
どうもです。
でも、仕事だけでなく、自分の趣味も優先されちゃうので、
私は都合の良い女（暇なときのみ会う）になっているような。
彼が会いたいときは、私は都合つけて必ず会うけど、
彼は私が寂しいって言っても、自分の趣味等優先だからなあ。
ちょっと、つらいです。

502、ちょっといいな

>>493
いまさらって気もするけどレスあったので。
無価値感は、どうせ俺なんて愛される価値がない、とかそういう
自分自身に価値がないと思う感情のことです。
食事誘ったりして断られると、ああやっぱ俺の誘いなんて嫌だよな、
とか誰でも感じたことのある一般的な感情。

ばばあ　ぶち　］　口　すぞ

重い槍が足りんのだよ

>>506みたいな感情、いっつも感じてますよ。
どうすべか？

必死に口説かれて、私もフリーだし付き合ったけどロクでもない男だったよ。
借金持ちだし前の女と別れる前に私を口説いてたし。
途中でそれが分かったので、前カノとしっかり別れさせてから捨ててやった。

こんな事したくなかったけど、前カノは４０代後半で将来はこの人と一生、と思って
お金貸したり生活費の援助とかしてたのに。
若い女（私も３０代なので決して若くないけど）にさっさと乗り換えるなんて、ね。

>>510
なんだよサウナ行ったのにまだイラついてたの？

覚えてくれててありがとう。
お風呂屋さん臨時休業だった。まだイライラ引きずっている。
どうやったら解消できるんだろーか。

知恵の輪とかジグソーパズルとかどう？

ばばあ　ぶち　］　口　すぞ

>>514
下の毛が生え揃ってからでなおしてきなちゃい

>>509
自分を許し、自分が今の自分であることを肯定すること、だそうです。
要するに自分を信じろみたいな。
何か自慢できることではなくて、今の自分を信じてあげることって感じ？
俺もよくそういう気分になったりしたけど、あまり気にならなくなったきっかけは
相手も同じ気持ちを感じてたり、それ以上に余裕がなかったりするのが
垣間見えたことがあったから。

とりあえず、どうせ俺なんてって思うんじゃなくて、俺は相手の好みではなかった
んだなと思うことから始めてはいかがか。あなたにも相手の好みあるよね？

自分が今の自分であることを肯定すること、か。。

自分が、友達ゼロで、恋人できたことなくて、ドモりで、
空気読めなくて、実家と交流ゼロで、上司に厄介者扱いされてて、
メンヘルで泣いたりしてて、心が憎しみでいっぱいで、
そういう自分をあるがままに受け入れて肯定するのか。。難しいな。。

> あなたにも相手の好みあるよね？
おう！。俺にも好みはあるぞ。
贅沢は言わんが、
性格良くて働き者できれいでスタイル良くて夜はエロくて、S○Xが気持ち良くて、
貧乏でも文句も言わない娘が好みだ。
こんな女性、いくらでも居るだろ？












はいはい、こんな女性は俺の事なんて好みじゃないですよ。
「いい人ね」と言われる以外取り柄が無いんだからorz

>>517
大丈夫。ほとんどできてる。
自分をよくわかってるじゃない。
あとは「えらいね自分。よくわかってる。
よく目をそむけずこれだけ認めた」って
ほめてあげればいいんだよ。
けなすんじゃなくてね。

あなたはたぶん他の人からみたら
自分が思うほどいやな人じゃないと思うな。
もったいないよ。

そうだね。その部分に自信を持てるなら未来も開けるだろうに・・・

あとはタイミングだよね。。。
お互い、この人とつきあってもいいかな、と思う時期が
一致しないと好みが合ってもうまくいかないことがある。

いわゆるご縁てやつですね。

ババア　ぶちこ○したろか？

友達ゼロ･･･友達付き合いが出来ない
恋人できたことなくて･･･男性としての魅力がない
ドモり･･･焦らず話せるトレーニングが足りない
空気読めなくて･･･対話してないから
実家と交流ゼロ･･･ゼロじゃダメなら実家に顔だすべき
上司に厄介者扱いされて･･･仕事能力はありますか？
メンヘルで泣いたりして･･･ひとりで泣くなら良いじゃないですか
心が憎しみでいっぱい･･･誰にでもあることです

ん〜〜、なんだか私には、>>517が甘ったれた人間のようにうつるんだけど。
なにも努力しないで僻んでるだけのような。
自分に不満があるなら小さいことからでも解決すべき。異性はダメでも同性なら
趣味でも見つけてサークル内で友達でも出来るでしょう。
そういう前向きさがあなたから感じられない。キツイ意見でごめんね。

根本的にそう言う事じゃないんだよ。
わざわざこんな事言ってくるヤツは、>>517みたいなヤツの気持ちはわからんだろうなぁ。
俺も解らんけどさ。

ドコが悪いって訳じゃないんだけど、存在自体がイヤ。
そう思う相手にアンタは出逢ったことはないのか？

>>517みたいな人いるね。
大学の時にサークルで一緒だった。みんながあまりに誘ってやらないから自分から
誘ってあげたんだけど、そいつから誘うって事は一度もなかった。
うまく説明できないけど、周囲がお膳立てしてやらなきゃ何も出来ないタイプ。
段々と世話を焼くのも面倒になってきた。
たぶん会社に行っても、自分から仕事に取り組むタイプではなさそう。
>>524の言ってる意味は分かるよ。

独りでいることが好きなうえ、
この歳になると自分の生活空間ができ上がっちゃってるから
誰かをいいなとは思ったり思われたりすることがあっても
今の自分を変えてまで恋愛すんのがなんだかとても面倒くさい
終わってるなあ自分、と思うんだけど別に今の自分は嫌いじゃない
・・・救いようがないかもしれないw

おまえなんていいななんて誰も思わない

>>527
そういうことをここで書いてるってことは、実は寂しいわけでしょ。
寂しがりだけど一人が好きってのは、なんか、我が儘だよね。
って言ったところで本人は「そうなんだ」って喜びそうだ。
30年後も同じ台詞が言えるのかな〜。
つかなんで527にこんなに腹立つんだ、自分。

もう燃えるような恋愛はできない気がする。
年だしなー、っていうのにかまけてるだけかな。
タメの女性で常に彼氏や構ってくれる男の子がいて
今は７歳下の男の子と付き合って輝いてる。
「ダーリン大好き。」って私の前でもチュッチュいちゃいちゃ。羨ましい。
彼からメールの返事がすぐ来ないと携帯メールをずっと問い合わせて泣きそうだったり。
もともと彼女は恋愛体質なのかな。
私はいつからこんなになっちゃったんだろう。

メールの返事がすぐこないと
べそかくようなのが燃えるような恋愛とは思わない。
三十路なりの熱い恋愛はあると思う。
背徳感などで得たある種の高揚感を勘違いして
燃えるような恋愛と自称しがちな不倫とかでは無く。

いつも「イイ人」「優しい人」「世話好き」ってだけでおわります。
この前も気になっていた人が若い子と付き合いだしまして。
女でイイ人で終わる場合、もっとどんな努力をすべきでしょうか？

>>529
そんなに恋愛しないとダメですか

>>529
>>つかなんで527にこんなに腹立つんだ、自分。

つ自己投影

>>532

イイ人を武器にして、気になる人にはアプローチしないと駄目だと思われ

ひさしぶりにデートしたよ。
7つ年下のコなんだけど、楽しかったわ。
友達の紹介で知り合って、二人で逢うのは初めてだったけど
相手はどう感じてるのか気になる。

>>517
よく自分のことわかってるじゃん。それでいいんだよ。
俺は人のことは分析できても自分で自分のことはそんな風に分析できない。
メンヘル気味なのはみんな一緒。ストレス社会だからね。

友達ゼロ：一人が好きなんだろ？俺もそう。
恋人できたことない：いいなって思える人がなかなかいないか、周りあんまり見てないんじゃね？
上司に厄介者扱い：会社以外に目を向けろ。会社に尽くしてもいざとなったら会社はあなたを助けない。
メンヘルで泣く：癌で泣いてる人もいる。上ばかり見るな。
憎しみでいっぱい：みんな同じだよｗ

逆に自分のいいとこ見た事あるかい？

>>518
それは好みじゃないよね。いわゆる理想の相手ってやつだ。
俺が言ってるのは顔の造作とかそういう部分。
好みって言うと受け取り方が人それぞれだが、生理的嫌悪感を感じない人
とでも言えばだいぶ限定されるかな。

いい人って言われるって事は、本音見せてないねと同義かもしれないよ？

友達少ないってのは全然問題無いけど、
ゼロってのはマズイと思うんだな…

(￣□￣;)!!

(￣□￣;)!!

(￣□￣;)!!!

ここではみんな友達じゃん

>>510
アンタもその男と同類になり下がったわけだｗ




その男以下なのは間違いない！

HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA･･････

30歳なのに結婚の予定なし・・
出会いもめっきり減っちゃった・・・
職場にも出会いはない・・・・・・
どうしようーーーーーーーーーーーーーーーーー
どこで知り合えばいいんだ!!!!
どこで!!!!!

ここで募集するとかｗ

>>536
７つ年下…ナツカスィ響きっっ 羨ましいなぁ
２０代半ばの”７つ年下”とは違って、５３６の相手は２０代半ばぐらいだと思うから、
でも相変わらずかわいらしいとおもえるんだろうなぁ。年とか関係なく
これから二人で会う回数が増えればいいねー
自分が相手に会って楽しいのが伝われば、
相手もきっとうれしいと思うよ。

>>545
働き始めてから今まで出会いなんてものはもうどこにも転がってないよ
自分で思うのは、出会いこそ外へ出かけたときに
いくらかでも機会はあったんだろうけど、
その機会を踏み出せない自分がいるんだよね。。。
機会を無視してるというか、躊躇してるというか
どうやって踏み出せばいいの！！！？
どうやって！！！

彼女もちの人を好きになってしまいました

六年近くﾒｰﾙで出会った人がいるんですが 二回とも彼女がいたため振られてしまいました。最近話があるから今度会おうとのﾒｰﾙがきました

思いきって電話してみましたが取ってはくれませんでした。そのあとに明日電話するとのﾒｰﾙがきましたが翌日電話はこずﾒｰﾙで彼女が妊娠してるとの事 あきらめた方がいいんですよね。

話があるからの話もあなたにとっていい話じゃないような気がするけど・・・

カキコありがとうございます。 未練がましいのですが妊娠ﾒｰﾙを見て 後悔のないようにその人への思いとﾒｰﾙはもう終わりますとおくりましたが相手からは何もﾒｰﾙもありません

以前にも何度か彼女がいると知り私からﾒｰﾙを断ち切ろうとしましたが結局また私から送ってしまい今日に至ってます。

諦めたほうがいいんじゃない？
相手にはちゃんと彼女がいる生活があるんだよ。
忘れた頃にメールしちゃって、少しの間やりとりできても
暇つぶしにしか過ぎないと思うよ。
厳しいこと言ってごめんだけど、時間がもったいないよ。

知り合って6年無かったら無いと思うよ。しかも以前から相手に好意を伝えているわけだし。
私がいい話じゃないと最初に思ったのは、妊娠してるから諦めて欲しいと会ってハッキリ伝えたいのかなと思った。
これは相手とあなたがリアルで親密な場合ね。

仮に彼女の妊娠が本当だとして、その彼女を放置してあなたの元へ彼が来たとしても
そんな男でいいのか？と思う・・・。
妊娠をあなたに告げるってことは
友達もしくは相談相手、それか彼女が妊娠してる間の都合の良い女目当てな気がする。


20代前半ならまだしも、30過ぎて好きな人には相手が居て自分だけ立ち止まっているのは寂しいよね。
私だったら返信なし＝答えだと自分に言い聞かせると思う。

ビシッと言ってくれてありがとうございました。忘れるように頑張ります。

ああ、よく有るよね。
妊娠中のセフレ探しって。

>>556
これにめげずに外に出て（メル友とかでなく）
いつかいい人みつけて幸せになってね。
お互い頑張ろう。

友人にもめずらしいと言われますが、まったく体の関係はなく 年に何回か会って食事でした。その人はわたしとは何でも話せる関係でいたいと。だから私に早く彼氏をみつけてと以前のﾒｰﾙにそう書いてありました。

いい加減しつこい。

今は友達でもいいけどいずれはその人の彼女になりたいとどこかでそう自惚れてた自分がいたんですね。結局そうなることは決してないのに みなさんに聞いてもらって少し楽になりました ありがとうございました。

同じ30代なんだよね・・・

すごい粘着。
俺モテないけどこういう女に付きまとわれるなら、独りがいい。ウザすぎる。
男から連絡あった時に、幸せになって良かったなぁと思ってたんだ、
とか言われたらグッとくるのに。

いま風俗行ってきた。
なのになんだ、この満たされなさは・・・。

>>564
しかもIDがせっかくSEXなのに・・・

しかも5SEXて…

先週は12歳下、今週は15歳下とデート。年下でもデートコースをきちんと考えて、支払いもしてくれる。若い男のコは元気だし明るくて楽しい。

セックスはどう？

うわっ、なんか『若いエキスはやっぱいいわぁ』て言ってそう

男女逆ならこの板でも散見される話だよね。
付き合う異性の年齢（若さ）にこだわったり、
喜んだりするようになると年だなとは思う。

5ＳＥＸどころか1ＳＥＸもないんですけど・・・

>>571　ちなみに風俗は箱？デリ？
　　　　　俺は箱に行ったときは虚しくなるなぁ。
　　　　　デリはカワイイ子が来るとそれなりに楽しいんだけどね。

>>571
逆から読むとMax3分とも読めるなｗ

熟女ヘルスは癒やしの空間…おばちゃん最高！

看護婦吉田

5SEX3xam てw
5SEX のうち３回は午前様だね。

3歳上の39歳の男性とコンパで知合った。
お互い印象は悪くなかったようで、アドレスを教え合った。
来週末に食事に行こうという約束をしたものの、
具体的な用件以外のメールだと返信がほとんどない。

メールに一喜一憂していると、過去の恋愛の負の感情が
みるみる蘇ってきて一気に面倒になってきた。
そして、相手もこんな風にふと嫌になったりするのだろうかと思うと、
恋愛なんて到底ムリなんじゃないかと感じている。

とりあえず、来週末食事に行ってから考えたら？
恋愛に挑むもよし、逃げるもよし。

>>577
メールが苦手な人って意外と多いよ。男の人なら尚更。
まだ全然彼のこと知らないんだから、そんなことで面倒くさくなるのもったいないよ。
具体的な用件にはきちんと返信してくれてるんだから、彼はあなたに会いたいはず。
うらやましいよ〜。楽しくお食事できるといいね。がんばれ！

携帯メール？
雑談に返事する暇も無いんじゃ？

なんかコンパとかメル友（出会い系とかかな？）とかよく積極的になれるなぁと思う。
ってかあんまりそんな出会いには興味ないけど。
出会いが少ないって言ってる人って、出会えるような場所に出て行かないからじゃない？
マラソン大会に出るなら、体鍛えようってことでジムに通ったり、マラソン大会でも色んな
人との出会いもある。
犬を飼ったとしたら、ドッグランでも出会いあるしブリーダーや飼い主同士でも
友達になれる。
そうやって人の輪を広げようとは思わないのかなぁ。ネットやメールだけって狭いよ。

レスありがとうございます。
あまり深刻にならないで取組むようにします。

ここのスレを読んでいると、30代の恋愛って
些細なこと（本人以外には）で気持ちが離れたり、
やる気を失ったりすることが多いような気がして、
ちょっと二の足を踏みそうになっています。
でも、一歩前に進まないと何も変わらないですもんね。
がんばります。

>>581
私ジムに何年も通ったり犬飼って散歩やら連れてってるけど
仲良くなるのは親位の年のおばちゃんばかり。
人の輪はあるんですけどねえ。

>581
コンパ・メル友とジム・ドッグランの出会いに
差があると思うんだね。
まさか、前者はカッコ悪いけど後者ならイイとか？

たまたま気が合う人に出会って、その出会いを活かせれば
いいだけなので、きっかけはどうでも構わないと思う。

>>581
言ってる事はわからなくもないけどそれはあなた個人のの意見であって、
合コンや出会い系も出会いの一つの方法だと思う。
ジムや犬なんかの趣味を持っているならそれを生かすのもいいだろう。

俺の場合はそういう人が集まるような場所に出かけていくような
趣味はないから無理なわけだ。
逆に出会いのためにそういう趣味を持とうも思わんしな。
まぁそうなっちゃうともはや趣味ではなくなるけど。

34歳毒男です。

まだ知り合い以上友達未満の職場の同僚に思い切って食事に誘ってみたところ、
とりあえずOKをもらった。

だが問題はここからなんだよな。
おそらく二人きりで会うようなチャンスはもうないので、ここでいきなり告白してしまうか、
それとも告白せずに休日デートにでも誘うか、それとももっと平日に会うことをなんとか
増やす努力をすべきか・・・どうしたら良いんだろう。

ああこんなこと考えてたらもう２時だよ明日も仕事だというのにorz

>>586
取り敢えずもちつけ。

友達未満の同僚男性にいきなり告白されても
彼女も困惑するんジャマイカ？

食事の日時の打ち合わせの名目でアドと携番をゲットして
当日までに雑談メールで相手の趣味や好みを聞き出す。
で、当日彼女を楽しませ、貴方も楽しんで次につなげるようにする。
告白は３回目くらいのデートの時でいいんじゃないかな。

純恋板の名物スレのテンプレ引っ張ってきた。
良かったら参考にしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1170675909/5-11

>>586
漏れも同意。いきなり告白しても普通断るって。
まず仲良くなりなさいな。仲良くなっても1回目の告白は断られると思って
行動したほうが楽だよ。

>>586
>おそらく二人きりで会うようなチャンスはもうないので

二人きりで会う機会を少しずつ増やすことから始めれ
それが作れないような関係であれば告白しても成就する可能性なんてほとんどない
野良猫を手なずけるかのごとく焦らずゆっくりいけ

>586
彼女の口から「行きたい！」という言葉を引き出すようなネタを
２、３、予習してから食事へ行ったら、スムーズに次回へ繋げやすいと思う。

例えば、最近公開中〜公開予定の映画をチェックしておき、
「映画って好き？」という話題を振り、相手の反応を見ながら
自分がチェックしておいた映画情報を話してみて、相手から
「行きたい！（観たい」という言葉を引き出す。

もし相手が「映画は興味ない」ってことなら、何が趣味かを聞いてみて
相手の得意ジャンルについて教えてもらうという口実で、
次回誘ってみてもいいと思う。

オススメのネタは、やっぱり食べ物系とか、季節のイベントとか
話題のスポットとか（都内在住ならミッドタウン界隈とか）かな？

彼氏が自殺してしまったよ。

しばらくほうけてたけどマジこれからどうしようかね…

>>586
俺も2〜3年前に、誘い出し成功して
いきなり告白したことあるぞ

結果は「NO」
今から思うと、断られるの当然なんだけどなｗ
会話も弾んで、恋愛の話も盛り上がって、
「これは、いける！」と舞い上がって、コクっちまった
相手からしたら、いきなり告白は引くと思う

>>590
確かに女から言わせてもらえば、あんまり興味ない人から誘われるとすごいストレス。
だけど、そうやって「行きたい」を言わせてもらえる選択肢があるといい！
断った後の気まずさもないし、特に職場が同じ場合とかはいいと思う。

>>586
私も友達未満の同僚から告白された経験あります。
食事行ったときに突然告白されて、最初は
「ありえない」って思ったけど、あまりの熱心さに
クラっと来ました。それで、付き合って私の方が結局
好きになりすぎて、彼の方から距離置こう宣言された。
いつも好きになってくれる人を好きになりすぎて、
駄目になるパターンの私なので、参考までに。。。

>>586
とりあえず、今後も二人で会えるような関係に持っていけ。
告白はそれからでもよかろう。ってか、そうならなきゃ告白
してもアウトな可能性が高い。
せっかく誘ってOKしてくれたんだから、あなたに悪い印象は
ないだろうし興味もあるんだから、落ち着いていこうよ。

男性の方が女性を好きになりやすいけど、女性の方は男性を
好きになるのに（男性と比して）時間がかかるから、
相手の気持ちが盛り上がってくるまであせらないほうがいい。
タイミングを間違えて失敗してももったいないぞ。

タクシーで今帰ってきましたよ。疲れた･･･

皆さん本当に貴重なアドバイスをありがとう。
30代ならではの、冷静で的確な助言ばかりだと思います。

>>587
とりあえず百年茶を飲んで落ち着きました。
当日までに雑談メールか、なるほど・・・って、実は勝負は明日でしたorz
寝る前にテンプレに目を通しておきます。

>>588
やっぱり告白はいかんですか。自分ヘタレなもので、１回断られると身を引いてしまいます。

>>589
二人で会う機会をつくること・・・こんなささやかな目標が、今の俺にはエベレストよりも高く感じます。
野良猫を手なづけるのは得意なんだが･･･

>>590
めっちゃ参考になります。ネタは何かあるかなあ・・・花見もシーズンが終わったし・・・。
食べ物でも考えるか。

>>592
いきなり告白作戦はどうやら成功率が低いようですね。俺も舞い上がらないように注意します。

>>593
女性の意見も参考になります。
なんとなくですが、興味ない人＜＜＜俺＜＜＜とてつもない壁＜＜＜好意がある人
こんな感じかも。

>>594
こんなこともあるんですね。
参考になります。ありがとうです。

>>595
あせらずにいきますね。
とはいったものの、やっぱりあせるなあ。。。

【俺用まとめ】

・明日はとりあえず告白なし
・なんとか次に会える機会をつくる
・「行きたい」という言葉を引き出すネタを用意（浮かばねえええ）
・１回くらい断られて当然のつもりで
・あせらない（そう考えただけであせってきた）

>>598
>「行きたい」という言葉を引き出すネタを用意（浮かばねえええ）

今ならスパイダーマン３あたりが旬ネタじゃね？
１日公開なんでついでにＧＷの予定も聞きだせる
まあ>>598かそのお相手が1,2を観てなきゃ無意味だがw

>>599　598じゃないけど、その手で誘ったよ！
　　　　　１．２見てないって言ったから、DVD見て面白そうだったら３も行こうよって。

　　　　　気に入ったらしく、見に行くことになった。
　　　　　
　　　　　

もう認めるよ。
オレは彼女が欲しいんじゃなくて、セックスがしたいだけ。
そのためには、その彼女を大事にするんだけどね。
でも基本求めるものはセックス。

＞591

大丈夫かい？

その彼女が、何かが原因でこれから一生セックスが出来なくなったとしたら、
やっぱりお別れなの？

>>598
がんばりや。
ひとつだけ、俺が舞い上がらないように使ってるネタを。
よく知らないしあまり好みではない（この場合の好みってのは大抵理想に近い）
女性からお食事のお誘いを受けた。
まー断るのもなんだし、とりあえず1回行ってみる。
行ってみたら告白された。ええええ、あんたのことよく知らないし！
相手にとってはまさにこんな感じ。

生物としてみたときに、男より女のほうが相手の事を好きになるのに時間がかかる。
だから焦らずゆっくりね。

>>601
悲しいけど同意。おいらも恋してるときは純粋に好きなんだと
思えるんだけど、どこかで自分は無料のソープ譲が欲しいだけ
なんじゃないかという気持ちを否定できない。
やらしてくれれば誰でもいいのか、と誰かに責められたら
yesと答えるしかないと思う。

>>591

上手くかける言葉が無いが、
ゆっくりでいいから、前向いて生きていって欲しいと思う。

>>594
同僚に告白したりされたりして、その後社内で気まずくならなかったですか？

>>601
>>605
女の私でもそう思うもんね。やりたいだけなのかと。
で、とうとう男友達とやっちまったよ…orz
それも私が誘った。ｻｲﾃｰ。

>>608
女性でもそう思うものですか。参考になりました。
その男友達がオレみたいなこと考えてる人で、
「１回やったんだから２回も３回も一緒だろ。またやらせろよ。」
とか言い出さなければいいのですが、、、

人間も動物だからねぇ。性欲も正常な本能。
でも性欲が満たされても、また別に「愛情のようなもの」が
欲しくなるときもあるんじゃないかなぁ。

鬼子梨別居中彼との今後に悩み中。
生活に不満は無いけど池田満寿夫と佐藤陽子の関係は世間体を気にする私には無理かもしれない。
何年も身近で大好きな人よりも血の繋がりの薄い親戚への体裁を優先している自分が悲しいよ。
人生をリセットしたいな。

>>607
彼が営業で元から、ほとんど、社内にいない人だったのもあるし、
付き合いだしてから、私は派遣だったので、会社変わりました。
でも、社内で付き合ってる人、結構いるような気する。

>>612
熱心さについて教えてほすい・・・・
どんな風に押されたんでせう？

押し方が判らないんで参考に('A`)

皆さん有難いアドバイスをありがとうございました。
結果を報告します。

彼女が当日会社を休んだため、食事には行けませんでした。

行けなかったこと自体はしかたないんですが、問題は当日全く何の連絡もなく、
今日彼女は出勤していたんですが、今日も何の連絡もありませんでした。
まるで約束はなかったのようにスルーされているということです。

これはもう俺に「氏ね」と言っているということですよね？orz
今はヤケ酒を飲んでます。

もうやめといたらどうですか？

彼女の気持ちがどうとかいう以前の話のような。
人としてちょっとどうかと・・・。
職場の人との約束でドタキャン＆スルーって。
どうしても行く気が無くなったんなら嘘ついてでも連絡すればいいのにね。

元気だしてね。

>>614
まあ、それもあんたがキモイからでしょうよ。
諦めなさいな。

>>615
まさかこんな状況は想定していなかったので、
今回はちょっとショック大きいです。

でも、暖かい言葉ありがとうです。

>>616
やっぱ諦めたほうがいいですよね。
自分でもここが引き時だという気がしています。

ああビール１本飲んじゃった。

>617
無駄なお金と時間を使わなくてよかったね。
そんな彼女、社会人としてさいてーだ。
次、次！

これは酷い。

>>617
ほんとに好きになる前でよかったんじゃないかな。
今回の事はむしろ「助かったんだ」と考えてみては。
その日の為に色々考えたりしてきた分、
ショックも大きいと思いますが
そんな事できてしまう彼女とこの先付き合えたとしても
幸せになれたかな・・・？と思います。
次いきましょう！応援してます。

>617
もう一度メールか何か来ていないか、約束の日付を確認してみては・・
来ていなかったら、嫌だけどそれが返事って事なのかな。
ヤケ酒というからには、それなりに好きだったんだね、
宜しければ、、女性の歳はお幾つぐらいだったのでしょうか？
３０代でそんな事するような人ならかなり問題有り。（20代でもか）

つーか、彼女はほんとに約束を認識してたのか？
単なる社交辞令のひとつにしか捉えてなかったってオチはないのか。

酷いね・・・
そこまでするかなぁ〜。

>>617
気にスンナ。
みんな書いてるけどそんなのと付き合っても振り回されるのが落ち。

>>617
そうそう。人としておかしいよ、その人。
世の中女性はいっぱいいるんだから、他の人探しな。
会社では何ごともなかったようににっこり笑って、
普通にあいさつすればいいよ、それが大人ってもんだ。

やけ酒するぐらいだから、>>617にとってその相手は（今は）他の何にも代え難い存在だったんだろう。
他の人つったって、しばらくは目に入らないだろうけど、そのうち何とかなるよ。
体壊さない程度に酒飲んでなんとか乗り切れや。

今帰宅しました。皆さんにレスしたあとに後日談を書きます。

>>618
お店予約していたんですけど無駄になっちゃいましたあーっひゃひゃひゃひゃorz

>>620
なんとなくですが、もし食事できてもこの先付き合うまでに振り回され、付き合ってからも
振り回されるんじゃないか･･･という気はしてました。

>>621
彼女の年は確か32くらいだったと思います。

>>622
日時は約束していたので、社交辞令とはとらえてなかったと思います。
そういうオチの方がダメージは少ないですね。。。

>>623
レスありがとう。ここまでくらったのは今まで記憶にないです。

前日か当日に確認メールしたかな？
してないでフテくされてるなら、一人よがりなのでは？
相手にちゃんと約束したって認識がないと、社交辞令だったって思われるかもだし。
会社ですれ違った時にでも、あの日休みだったけど風邪ひいたの？
って軽く聞いてみたら？

>>628
日時が確定していて、前日/当日に確認しなければ
社交辞令の可能性ありってなんだよ、それはw
日にちを決めた時点で社交辞令でないと判断するのが普通だろ。
この彼女にはその常識がないってこと。

>>624
さすがに皆さん30代だけあって、もし付き合ってもどうなるか先が見えているみたいですね。
彼女は見た目はすごくまじめそうな（長澤まさみが30代になった感じ）ひとなんですが、
無意識的に男を振り回す気質があるみたいです。

>>625
何事もなかったように笑顔ですか。大人ってつらいなあ。
でもこれしかないですよね。

>>626
心遣いありがとう。今日は休肝日なので酒の代わりにヨーグルトを飲んでます。

>>628
確認メールはうざがられそうなのでしませんでした。彼女は結構面倒くさがり屋で、
以前仕事関係でメールしたときも返事がなかったので。
･･･あれ？俺嫌われてる？

ちょっと後日談を書いておきます。

彼女が会社を休んだ次の日、彼女は普通に出勤していました。
姿は見かけたんですが、声をかける機会もなく、俺も忙しかったので特にメールはしませんでした。

というか、彼女のほうから昨日の件についてメールが来るかどうかを試していました。
･･･で、その日は結局メールなしorz

ここまでひどかったとは･･･これは初めから完全に脈なしだったなと。
もう俺の脳内からこの子の存在自体を抹消するかと思いました。

で、さすがにこのまま連絡しないのも気まずいので、別に返事がなくてもかまわないので
こちらからメールを出してみました。
内容としてはあたりさわりなく、「昨日休んでたみたいだけど身体は大丈夫？」といった程度のものでした。

しばらくして返事が。
内容は「おとといはすみません。また今度ぜひいきましょう！」みたいな妙に明るいメール。
なんだこりゃ。

素で言ってる可能性あるな・・・


なんつうか、人として何かが足りない人っているじゃん・・・・
どっちにしろ、関わらない方が良いと思う。

>>631
ゴルゴ１３の連絡先教えようか？

>>631
そうゆう女いるよな
お前には悪いが、相手になる女じゃねーよ
振り回されて、お前が傷つくだけ
もう相手にするな、やめとけ
これは消極的とかそんな問題じゃなくて
お前では無理な女だ

586さんが気があるのは分るけど
その女の人、素でなんとも思ってなとおもう（約束を反故にしたこと）
オレもそんな女に惚れて、惨めな思いをしてるよorz

惨めな思いをするより、さびしい思いの方がマシだ
そう思って今は少しずつ距離を置いてるよ
そういうことも相手は気づかないけどｗ

ホント人としてどうかと思うけど、実際にいるから素でｗ

>>586
素じゃない可能性もあるぞ。
「あたしみたいないい女があんたの食事につきあってやるんだから、
ありがたいと思え、どたきゃんして何が悪い。」
と思ってるじゃない？
で、ここであなたから誘われなくなると、ただ飯が食えなくなるから、
一応明るいメールを出して「つないでいる」だけだと思う。

こんな女にひっかきまわされないように、
「タイミングが会えば又の機会に。」
と相手に合わせておいて、会社では笑顔。
でも、もう絶対に誘わない、と腹を決めるのがいいと思う。
そんな女を相手にしても時間を無駄にするだけだぜ。

そういう♀に限って、惚れた男にはとことん尽くすというか従順というか
そういう場合があるんだよね。

>>613
メールや電話で毎日、私のことが好きってことを伝えたり、
私が好きなものを覚えていて、買ってくれたり。
あと、真剣な態度かな。だいたいの女の人は押しには弱いと思いますよ。
ただ、生理的に嫌いな人にこれをやられると、余計嫌になるかも。
彼のことは、ただの同僚だとしか思ってなかったけど、
悪い印象ではなかったと思う。
上手くいくとよいですね☆

男って好きな女にはマメにメールするもん？前彼はわざと返事しない奴でイライラするから振ってやった。

みんなのアドバイスが身に染みます。

職場恋愛ということもあり、このことは同僚にも相談できずに一人で悩んでましたが、
客観的な意見をもらえてほんとに助かります。

>>632
「人として何かが足りない人」ですか。なんとなくわかる気がします。

>>633
ぜひ教えてください。報酬はスイスの口座に振り込みますので。

>>634
厳しいアドバイスありがとう。
ちなみに彼女に合う男ってどんな人なんだろう。別にそういう男を目指すという
意味ではなく、後学のために教えてほしい。

>>635
俺もそう思います。
たぶん何も悪気がなく、全く気にしてないのでしょう。
お互いつらいですね。俺の場合同じ職場だから完全に接触を絶つのが難しいけど、

>>636
もう誘わないほうがいいということですね。
やはり脳内変換して、相手の存在を透明化するしかないですか。

>640
その彼女、そういう人間性だから32にもなって独身なんだよ。
なので、そんな奴に合う男なんてロクなもんじゃないというか
現実的なものではない可能性が高い。気にすんな。

バッタリ会った時はニコヤカに、何もなかったように振舞って
以後の誘いはしない。これが社会人として最適な行動でしょう。
できたらカコイイ。惚れるかも。

>>640
俺も経験あるぞ。

長澤まさみっぽいとこも似てる。
人当たり良い人だったから、同じような目にあって
最初は信じられなかったけど、多分、素だな。。

まあ、自分にマイナスになるような恋愛はしない方がいいぞ。

>>640
漏れは>634ではないが、その彼女にあう男ってのは多分そういうこと
されても気にしない人だとおも。だからあなたには合わない人なんじゃね。

俺の経験上、相手はO型だな。

O型♀は結構こーゆー事する。

A型の俺にはｲﾗｲﾗして…

とっとと脳内削除した方がｱﾅﾀの為なよーな気がする。

血液型ｽﾚでは無いのでこれ以上は…

いや ビー型ですよ

もっと若くて良識のあるいい女を
ものにして､見返してやれ｡

そのためには､まずお前自信が
何か輝くものを心に持て｡
少し休んだら､しっかりと歩みはじめろ｡

約束を取りつけたら、さっさと時間と場所を決めるなり
相手の希望を聞いて相談するなり、とにかく早めに連絡をした方がいいと思う。
単なる同僚感覚だと「飲みにでも行くか」という話があっても
当日に何となく流れることなんて珍しくもないし。

>>586は当日に相手が休んだとしか書いてないけど
事前に時間や場所の確認や相談はしなかったの？
約束の日まで間がない場合でも、時間だけでもどのくらいが都合いいのか
その場で聞けばばよかったんじゃないかな。確認してたらごめんだけど。

>>647
>>627で日時は約束していたって書いてある。
女の方が素で悪気がないタイプなんじゃね？

>>645
いやいやAでもやるよ
相手に気があければ
結構ひどいこと平気でしてるからエー型

帰りがけにラーメン食って、今帰宅しました。

>>641
その子はルックスは正統派美人で、なぜこの年まで独身なのか不思議だったんですが、
今回の件でなんとなくわかった気がします。
641さんの書いていることが自然にできたらいいですね。つーかそんな男なら俺が惚れそうです。

>>642
お互い正統派美人に弱いようですねw

>>643
そのとおりだと思います。俺には合いませんでした。。。

>>644>>645
血液型は何型だっけなあ・・・。

>>646
30代に残された時間は少ないので、少しだけ休んだら走りたいと思います。

皆さんへの感謝を込めて、俺と彼女との今までの経緯を書いて総括にしたいと思います。

俺は今の会社に数年前に転職したんですが、実は転職してすぐの頃から彼女の存在を
知って、なんとなく気になっていました。

でももともと不器用な性格のため職場恋愛が大の苦手で、その子に対しても自分から
特に行動を起こすことはありませんでした。

また、社内一のイケメン営業が彼女にちょっかいを出していたこともあり、そんな厳しい
戦線に自ら飛び込む勇気も自信もありませんでした。

それでも仕事がらみで少しずつ仲良くなっていくに従い、彼女のほうから俺に勘違いフラグを
立たせるようなことがいくつかありました。

そんなこんなで最近は気持ちを抑えておくのがきつかったということもあり、
ある意味玉砕覚悟で食事に誘ったといった感じです。

今回事実上断られたのは、たぶん超えてほしくない一線（＝二人だけで会うこと）を
俺が超えようとしたからのような気がします。

もうたぶん自分から誘うことはありませんが、たぶんいつか彼女が結婚することを
知ったときはめちゃくちゃ心が荒れそうな気がしています。まして相手が社内の同僚
だったら、嫉妬で発狂するかも。

相手がモテない子じゃなくて、そんなに美人でモテる大人の女性なら、
正直言って、男あしらいのスキルがあって当然だと思うのだけど。
（気のない男に対しては、上手に「誘わせない」方向へ持っていくことができるのが大人の女）

今回の対応には、本当に何か意図があったのだろうか？
もしかしたら本気で食事の約束を忘れてて、単純に体調不良とか、何か用事があって休んだだけかも。
そして、メールもらって約束を思い出したって感じかもよ。

そんなに好きなら、また食事に誘ってみるべきだと思う。
本人も行きましょうって言ってくれたんだし。
今度は行く店を予告しておくといいよ。
「ディナー券が手に入ったから、よかったら今週末○○につきあってよ」みたいな感じで。
（女の子が自慢したくなるような店ね）

いまは男として好かれてはいない可能性が高いけど（ドタキャン後、替わりの日を指定されなかったから）
同僚としては嫌われてないと思う。諦めるなら、ちゃんとぶつかってフラれた方がいいよ。

>>652
本人も行きましょうって言ってくれたって
そんなの社交辞令に決まってんじゃんか。
今の同僚として嫌われていないくらいが丁度いいと思うけどね。
これ以上突っ込んだら同僚としても嫌われると思うよ。

なんで彼女を擁護したいのかよく分からんけど、
普通さ、体調が悪くてキャンセルするなら当日にその旨連絡入れるだろ。
それすらやらないなんてどこのお嬢だよ。ガキ過ぎるだろ。

＞まして相手が社内の同僚だったら、嫉妬で発狂するかも。
>586、まだ諦めて無さそうだが・・
653に同意だ、落ち着け、美人に見えているだけかもしれん、
「また今度」のメール来ても、またドタキャンだったらもう立ち直れないぞ。
652の言うように再度アタックも結構だが、社内だから失敗したら
会社に居づらくなったりしないかね。

思わせぶり、勘違いフラグ
↑これで何回も、自爆してきた俺様が来ましたよ

今、攻略中の女性もそんな感じだけど
かなり慎重に行動してます。
俺がぷちツンデレしてますｗ
でも、メール返信が激速の彼女から24時間返信が無い！
ちょっとやり方が不味かったかな？と不安になったりして
まあ、ダメなら仕方が無いよな、振られ経験豊富すぎで
結構冷静つか、慣れすぎ俺　orz

食事の約束を、当日の終業１時間前になって「ちょっと寄りたいとこがあるからまた今度」と断られたことあるぞ
で、その「寄りたいとこ」が単なる銀行で、しかもお金を下ろしたかっただけｗ

しかも「結局、お金下ろせなかった」と次の日言われたｗｗｗ
だったら、食事行く途中に寄ればいいのでは？？？



はい、そーですか、わたしは「わたし＜お金を下ろす」ですか、そーですかorz　

前にもどっかで見た希ｶﾞｽ

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

とりあえず気まぐれな人は軽く約束して、そのこと自体を忘れてるよね。

私も「来週ヒマ？
花見ついでに若いのだけで金曜日に飲み会するからあけといてよ」
って具体的に同じ会社♂に誘われて、OKといったものの、
当日になっても一向にその話がないから、ふってみたら、
「ああ、あれね。延びたよ」と。

確かに私は契約社員だし社内での存在自体が薄いし相手にもされてないけど、一言くらいはいってくれても、、、、、ってコトは何度もあったな。

約束は忘れて無かっただろうが、
会社休んだ。出社した相手は早晩休んだ事を知るだろう。
会社休んでるんだから食事は行けないのは
当然のことだと分かるだろう。だから連絡しない。
そういう横着な人なんだろう彼女は。

>>656
ﾋﾄﾞｽwww

>660
そうだね。
それを「素朴で悪気はない人」と取るか「不誠実な横着者」と
とるかでその人との相性が知れるな。

でも30過ぎの社会人でその対応だと、まぁお育ちが悪いのは確かだな。

どっちに転んでも人生のパートナーとしては不向きだとおも。

>653
彼女のした行動が考えられないからこそ、別な方向で考えてみたのです。

彼女を庇護したいんじゃなくて、男性に誘われ慣れしてない女の子が
同僚に誘われて、断りきれなくてああいう形でデートをすっぽかしたというならわかるけど
普通にデートに誘われたりしている経験のある大人の女性は、たいてい自分を守るために
相手を傷つけないように、上手に口説かせない方向へ持って行くスキルがあると思うのです。
「美味しいものをご馳走になりたいだけ」のチャッカリさんだったら、予定通り行ったでしょうし。

同僚の気を持たせて楽しむって、学生じゃないんだし職場では危険過ぎる。
それをする場合は、秘密で社内恋愛してて、なかなか結婚してくれない彼への
当てつけくらいかな？って思う。

それ以外で考えたら、普通に彼女は「うっかりさんなのかな？」って思ったのです。
彼女の庇護ではありません。私だったらすっぽかさず連絡入れて、別の日を提案する。
恋人として考えられない相手から誘われたら、上手に同僚仲間の飲み会に変えちゃうと思う。

うっかりさんか面倒くさがりやさんかどっちか。
美人ということなので、まあそういう気まぐれ行為が許されてきた人なのだろう
確かに社会人としてどうかというのはあるが、社会人としてきちんとした人だから
惚れるとか、人間的に素晴らしいから好きになるとか、そんなわけでもないし。
恋愛って理屈じゃないから。
相手の負の面をちょっと知って、まだ好きだと思うならもう一度くらい誘って
みればいいし、幻滅したと思うならすっぱり忘れるのが吉。

いや、もういいでしょう。

また誘ったところで、陰でウザがれるかも。

前回のは軽く約束したものの
当日が近づいてくると、行くのがよほど嫌になってきた。
だから当日連絡なしのドタキャンなんて強行な事をしたんでは？
普通、風邪気味でも連絡するのは当たり前ですよね。
彼女の心理とか読むだけ無駄。
行動でちゃんと意思表示してますよ。
「ああ、連絡しないと！」とさえ思われない相手ということです。
それなのに勝手にいいように解釈してまたﾁｬﾚﾝｼﾞされたも
ほんとに内心嫌がられるかもしれませんよ。
会社の飲み友扱いですよって上手にシフトした方がいいと思います。
同じ会社だし彼女の感触も悪くすぎる。　
長文すいません。

30過ぎの人間のやることじゃない。
常識というか良識のない人間と付き合うのはどうかと。

きちんとした人だから惚れるってのはないけど
きちんとしてないから冷めるってのは充分アリだろう。

一応私も女性の意見を・・

�@口説かれることを事前に察知し、うまくすり抜けた
（ま、それにしたってこのドタキャン方法は酷すぎる）
�Aあまり意識していなかった
�Bただのバカ。他人との関係をとれないオバかさん
�C事前の連絡伝達がうまく行かなかった（もう一回きちんと誘われるものと思っていた）

でも嫌な女だね。あ〜そんな女にはならないようにしよう。

で、私の相談してもいいですか？

>>668
　何？話聞くよ。

私32歳。耳鼻科開業の先生36歳。

花粉症で数年前から通院。ずっと気になっていたけどアクション起こせず。
が、5月末で引越しすることが決まり（ここから電車で乗り継ぎ40分）、
思い切ってご飯に誘う。
一度看護婦がいたところで誘うも、色々忙しいので考えておきますと言われる。
「考えておきます」って私の連絡先知らないじゃないか、と、
しばらく経って薬をもらいにいった時、看護婦のいないとこで携帯番号とメアド渡す。

え〜と軽く断られるも、行きましょうよ〜と笑顔でいうと
前向きに考えておきますね、と言われる。
で、それから2週間全く連絡無しです。
どういうことでしょう？

ちなみに看護婦に聞いたところ、彼女は100％いませんよ、とのことです

>>670
�@口説かれることを事前に察知し、うまくすり抜けた だな
あなたor積極的な女性に興味がないんでしょう

670です
>>671　やっぱりそうですよね・・。
本当は私もそんな積極的じゃない方ですが、
今の状況で待っても何も始まらないと思ったので、こんな形で出てしまいました。

ちなみに私だったら嫌なら「患者さんとは云々・・」とメールででもきっぱり断るし、
嫌じゃなかったら、ご飯くらいならって行くと思うのですが。
上の>>586さんもしかり。
私なら同じ会社だし、それ程考えずご飯食べに行くと思うんだけど。

>>672
そのケースは、相手からの返事を期待しちゃダメでしょ。
会社の同僚とは全然違うよ。

例えば、行きつけの店員を誘ったとして、
「客」であることを考えればレスを返すこと自体NGとも言える。

ある意味ナンパと同じなんだから、返事がないことが返事と思うべき。

>>670
前向きに検討します、は政治家の常套句だけど、実行はされないことが多い。

耳鼻科の先生は、>>668の�@の心境だろうね。
そして、ごめんね、ちょっとだけあなたのことを
�Bと思っているかもしれない。ポジティブに考えて�Aかな。
だとしたら、会わなくなって2週間か。
もう忘れてるかも。
�Cの可能性も無きにしも非ずとあなたが思うのなら、
もう一回出向いて思い出させてみてはどうだろう。

>>672
相手に決定権渡してる状態で連絡がないんだから、
連絡もしたくないというのが答えでしょう。
考えると言いながら連絡先聞いてこないこととか
軽く断られてる段階で普通は察するよ…

>>670です

はぁ〜やっぱり・・。
ご飯くらい食べに行ったていいじゃん！と思うのは私だけなんですね。

それにしても誘われて、考えるって言ったくせに、無視というのは
受け入れなければいけないことなんでしょうか。
ちょっと熱病に犯されて冷静な判断ができないのですが、
>586さんの彼女といわないまでも、ちょっと不信感があるのも事実です

>>676
先生から見たら、かなり怖い患者だと思う
適当に受け流して無視は当然かも
>>586とは、違うと思うけど・・・

>>676
「考える」なんて思わせぶりでもなんでもなく、
責められる落ち度は相手にないよ。
自分の職場で客に誘われた時の最大限の断り文句でしょ。
自分ならこうするのにそうしない相手はひどい！
と相手を逆恨みするのはストーカー的思考だよ。

>>670
怖い患者・・ですか？
熱病に犯されてるので何ともいえませんが・・すいません。

診察中は看護婦交えてわりと雑談したり趣味の話したり、
そこそこ誘ってもいいかなあと感じたので誘ったんですけどね。
看護婦さんともプライベートで飲んだりしてて「頑張って」と言われてるんですけどね。

医者からみるただの患者には間違いないのですが、
引越しするし、大人の判断でそんなに迷惑しないかな、と思ったのですが。

もう恋は盲目といったもので、
先生は消極的なのかな、もう一回アプローチしたほうがいいなのかなあと
浮かれている私にはみなさんのアドバイスは凄く参考になりました。
ありがとうございました

魅力を感じなかった。これはガチ。

>>676
医者と患者でしょう？

貴女には彼しか見えてないのかもしれないけど
彼にとって貴女は大勢いる患者の一人でしかないんじゃない？
大病院でなかったとしても特定の患者だけえこひいきするような
形になるのはマズいんじゃないの。

看護師さんのいる所で誘うのが相手の迷惑になるかもとか
考えられないのかなって思う。
きっぱり迷惑と断られるまで誘い続けるつもりなの？

↑
あー、ごめん、もう〆てたのね。
スルーして下さい。

すいません、お答えします。

>>681
ですので、引越しするからということを前提にご飯を誘ったのです。
実は私は看護婦で、先生の出身大学の病院に勤めていることもあり、
色々、共通の話題もあることもあったので。

看護婦さんのいる前というのは、一緒に3人でご飯食べませんか？ということです。

それでも先生と患者という関係はその通りなのでなんともいえません。

>>681
飲み屋のオネ〜チャンとその客。
風俗嬢とその客。

の場合と一緒だわね。

その気のない相手から
「ご飯くらい一緒に食べたっていいじゃないか」
と逆恨みされたら怖いよ。
「考える」は婉曲の断りであることが多く、
個人的な連絡はしないというのが彼の意思なのだから
断りの連絡をくれたっていいじゃないと思うのも変。
本人の意思がないところで看護婦に「頑張って」
と言われたことなんて全然関係ないし。

患者と付き合ってうまくいってるうちはいいけど、
うまくいかなくなったときに、例えば患者のほうが逆上して
営業妨害とかされると面倒なことになる。
開業医という立場なんだから慎重にならざるをえない。
商売の都合上、信用第一。

積極的に関わりを持ちたい相手と思って貰えなかったってことかと。
それに忙しいだろうしなあ。
時間が無ければ、気楽に飯だけって気分にはならないと思うよ。

医者という立場上、慎重になってる・・・とか書くと、
「看護婦さんも応援してくれてるし、私自身も看護婦だから
医者の気持ちはよくわかるし大丈夫！」とか思うかも。
つーか看護師か。
共通の話題があったり親しく話をしていた上で連絡がないなら、
なおさら脈ナシってことだね。

世の中には、端から見ると脈が全く無いのに
強引に押しまくって彼氏彼女になってるパターンもあるように見えるけど、
これって、実は脈があった。って事？

>>689
脈は無かったけど、押しているうちに脈が出てきたってことじゃないかな。
自分に好意を持ってくれている人に、自分も好意を持つようになるっていう心理は
実際あるそうだし、私も経験があるw

しかし好意は持っても恋愛感情までいかないこともあるし、
押してもだめなものはダメだけどね。いまの私の片思いとか。

気になってる覇権の彼女が来週いっぱいで辞めてしまう
な

>>691
独り言ですか？w

お食事にでも誘うチャンスじゃん。

断られても後腐れなし。

>>691
辞めちゃうんなら後くされとか社内での気まずさとかを
心配する必要ないからがんがんアタックすればいいじゃん？
メアド聞くぐらいはできるでしょ？聞いて許否されたら
縁がなかったって諦めればいいんだし。

大して親しくもない間柄だったら
焦って告白するのだけはやめた方がいい。
まずはメアドを聞いて食事にでも誘ってみては？
反応が芳しくなかったらさっと引けばいい。

その派遣さんが、何故辞めるかを考えた方がいいと思う。
もしかしたら結婚するまでの繋ぎ仕事だったのかもよ。

あと派遣がクルクル変わる職場だったら問題ないけど
契約更新されなかったのはその派遣に「問題アリ」と判断されたということもある。
うちの職場に来る派遣さんも、たまに信じられないような
トラブルメーカーな人物がいるからね。（だから派遣やってる）

あと私のスゴイ美人の友人は、大企業に潜り込むために
派遣をやっている子がいるけど、
高望み過ぎるのか？男を見る目が無いのか？　
エリートを数人お手つきしては、職場を転々としているよ。

書きかけの中途半端にごっつぁんでした。
いい人多いなー。

ババア　死

相手に問題が無ければ告白して損は無いんじゃない？
だめ元で動ける行動力って大事だよ。
辞める人なら、最悪でも断られるだけだよね？

>>691
ちょうど連休もあることだし、勇気出して誘ってみなよ。
とりあえずメアドきいて先につなげるところからスタート！

私の場合も気になる派遣さんがいて、近くにいても社内ということで
何も動けてないし、近々レイアウト変更でフロアが離れてしまうので
もう手詰まりかな。でも他の子には気持ちが行かないんだけどね．．

>>699
損は大有りだよ。
いきなり告白よりもまずは親しくなることを考えた方がいい。

>>700
フロアが離れたらまったく会えなくなるの？

35♂。
最近ツンデレな彼女ができた。

>>702
それなんてエ（ry

>>703
つよきす

告白直前な時期に入ると、躁鬱状態になるよね
些細な相手の行動や言葉で、落ち込んだり、元気になったり
そんなんで、恋愛は精神的に悪いと思う
だから、うまく調整できない人が犯罪に走るんだろうね

躁鬱？　まったくならない

最近は好きになるっていうか、可能性の高そうな人に惹かれている様な
気がする。結局だめなんだけど。
・・・喪板に行ってきます。

>>701
700です。まったく会えないということはないです。
本人と仕事で直接からむのは月２〜３回だけど、相手の部署の他の人とは
毎日絡んでます。気軽に話しかけられるようになるところからスタート
したいんですが、２年位前からずっとそんなことばっか思ってるな。
会社遊びに行ってるわけじゃないけど、楽しみがなくなっちゃうんで
踏ん張りがきかなくなるかな。

ショタコン女が増えることで、ショタコン事件があいつぎ、
男性たちの女性不信が高まる。
女性不信から、男性たちは、ロリコン化し、ロリコン文化が隆盛となる。
ロリコン文化がもりあがり、かわいいもの信仰が世に蔓延することで、
女性たちは、むさい成人男性よりも、
かわいい少年に関心をもつようになり、そして、ショタコン化していく。
あとは、どうどうめぐりだ。

三十代のスレ中心にあちこち見てました。
なんとなく、女性から告白したとか告白しようとしてるパターンって少ないような気が。
女性からアプローチしてうまくいったパターンって実はレアだったりする…？

うまく行ってる人は、２ｃｈなんか見ないんでないかい？

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>>711
んじゃ、期待しちゃってもいいかなw

いや、わかってますよ。彼に告白してうまくいくかなんて、誰にも保証できない。
ただ、男の人でも、思いがけない女性から想いを告げられて気持ちが揺らぐことがあるのか
知りたい。

>>713
他人から好きと言われれば気持ちは揺らぐ。
悪い気がするわけがない。
いっぽう、ただでやらせてくれる女登場、ラッキー！
というずるい気持ちが働くのも偽りのない本音。

>>705
些細なことで喜んだり落ち込んだりするね。
片思いからの告白直前って、好きな気持ちが強くなってる時期だからかな。
今まさにその状態で、食欲がなくなってげっそり痩せた。
恋愛っていうか、片思いの末期って精神的にも健康にも良くないと思うよ。

>>710>>713
私も切実に知りたい。。。

>>714
心強いお言葉。
仲は良いが全く恋愛対象と見られていないようなので、告白してしまいたいのだけど
迷惑がられるのではないかと踏み切れずにいるので…

>>715
その仲のいい方は、あなたがその人に好意を持っていることに
気づいているの？

>>716
それが、わからないんです。私が悩みすぎて判断力なくなってるせいかもしれませんが。
私としてはかなり思い切ったセリフを言ったり、休日に誘ったりしたこともあるから
その時点では好意がバレたと思ったんだけど、彼の態度はぜんぜん変わらない。

私は小心者のほうで、好意を態度で示すのが上手くないらしい。
今回の彼についても、親しくなってうちとけすぎているので
「一緒に行く人がいないので一緒に行きましょー」みたいなノリだと
思われている感じもしてます。そして軽ーく断られ、でも「次の機会があったら」と。
しつこく誘い続けたら気づいてもらえるのかしら。でも迷惑かけちゃう気もして。

ヘタに仲良かったりしちゃうと、決死のアピールが伝わらなかったりするね
気づいてもらえない悲しさ

誘うときデート宣言するってのもナンだし
だったら告白しちゃうべきかって思う
勇気はなかなか出ないけど

>717
それ普通に脈ナシだと思うんだが･･･

嫌われてはないけど、好かれても居ない。
普通に女友達？

好意持ってもらうには、どうしたら良いんですかねー

三ヶ月くらい前、飯友の男友達に、休日なんだけど仕事で遠くまで行かなくちゃならなくて、
一人もなんだし、一緒に行かないかと誘われたんだけど、
私は仕事だったから断った。
それから連絡がない。

>>720
ﾎﾛ酔いした振りしてちょっと女らしさをｱﾋﾟｰﾙ。ベタかなｗ

>>721
飯友の男友達は仕事でしょ？なんでそこにあなたを誘うのかわからない。
仕事中はあなた放置されるわけでしょ。
出張とかお泊りかなんか？

いい感じで進展してる相手の女性が、高学歴と判明

さて・・・・・ヽ(`Д´)ﾉ

>>723
女性の方が高学歴だと、やっぱり気になるもの？

>722
彼は休みなんだけど、仕事というか自分の勉強のために
ある場所に行く予定だったんです。
用も一時間くらいで終わるし、一人で行くには少し遠いから、
せっかくだから一緒にどう？って感じだったんです。

>721
まぁ理由は正当であっても、断り方ってモノがあるよね。
どう言ったのか興味があるな。

>>721
本当に普通の飯友なんだったら、3ヶ月くらい連絡無く
てもおかしくないでしょ。あなたより付き合いの良い
飯友でもできたんじゃないのかな。
時間は有限だからね。彼が他のことに時間を使うように
なったのなら誘われなくなるでしょう。

アプローチかけても脈が無いかもと思うことが多くなった。
どこで線引きして諦めればいいんだろう。。
男心がわからないよ。
会えば笑顔で話してくれるし、こっちの気持ちもわかっているはずなのに
断ってもくれない。（って本当は断られているのかなあ）

みんなどこで線引きするの？
やっぱりきちんと告白して、キッパリ断られてから？
片思いの末期。辛くて仕方ないよ

こいつ何とかしてやって下さい
おさないごーです
http://c-others.2ch.net/test/-/legend/1159078594/n

http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/sukisukiuranai/
至上最強！携帯の占いサイトです。一度覗いてみてください。

この年で振られるのはつらい

>>728
性格良い男はどんな女が相手でも笑顔で話すし、
性格悪い男はどんな女が相手でもブスっとしてる。
男心がどうだとか、脈のありなしとか何の関係も無いよ。

>728
自分の気持ちが相手に伝わっているハズなのに
相手からのアプローチがない。これが全て。

>>728

同じ職場の男に対してかな？
職場ってーのは、普段はイヤッホーな人間でも大魔人に変身している事がよくあるぞい。
一度でもいいから、一緒に帰ってみた？
帰りがけって「今日も一日終わった...」ってな具合で、普段のガードを外してるのだよ。

これ、振られたよね、という出来事が今日ありました。
食事に誘ったのだけど、体のいい断り文句で断られたのです。
私はがんなり引き下がればよかったのですが、彼が「仕事が忙しくて云々・・」いうから
「私は断られているのですか？○○さんちゃんと断ってくれないからまた誘ってしまいますよ」
という問いに対し
「まあ、そういうことです（＝断っている）」と言われました。
彼の口調が若干めんどくさそうで、私はすいませんとお辞儀し去りました。

みなさん、お願いします。私を慰めてください。32歳また落下してしまいました。

と聞いたら、「

訂正
×　私はがんなり
○　私がすんなり

削除
と聞いたら、「

>>736
まー落ち着け
(　ﾟДﾟ)⊃旦

まあ落ち着け

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´・ω・) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

………使えよ………

>>735
イ�`

またいいこともあるさ

一年前に失恋して、ようやく傷が癒えた所で新しくまた好きになった人だった。

他のアプローチをしてたらもしかしたら・・みたいに変なトコで後悔しはじめてる。
>>私は断られているのですか？○○さんちゃんと断ってくれないからまた誘ってしまいますよ」
↑
なんて言わずに、彼の近くに適度な距離を保っていたらまたチャンスあったかも・・と後悔。
っていうか、どうやったて無理だったよね。。多分。
私の何がダメだったんだろう。どうして、何故？？
魅力的じゃなかっったんだろうなあ、私。はぁ〜。

えーーん（涙

後から思ってみると意味不明に焦って
相手を追い詰めるとそういう結末に終わることが多いような気がします、自分も。

白黒ハッキリ付けたがる性格って損なもんですね。

>>742
白黒はっきりつけたい、というか
片思いで好きになりすぎて、その宙ぶらりんさが辛くなって
思い切って言ってしまった感じです。
でも片思い期間が長いほど、深入りして振られた時ショックだからもういかも。
32歳、時間も無いし。

>>735
ん〜>>733のいう通りすでにはっきりしていたとは思うんだけど、でも微かな可能性を
自分から捨てられないって気持ちはよくわかるし、今回恐ろしくはっきりしたｶﾀﾁでわかって
よかったじゃない。今もつらいだろうけど、それまでもしんどかったと思うしさ。

でも、やっぱりこの歳で振られるってﾂﾗｲよね。俺も最近振られて情けないやら哀しいやら
寂しいやらでなんかもう滅茶苦茶だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞他のアプローチをしてたらもしかしたら・・みたいに変なトコで後悔しはじめてる。

これよくあるよな…。
ただね、よく考えたい気持ちはわかるが、縁の無い相手とは何をやっても上手くいかないことのほうが多いんだよな。
しかし逆に考えれば、本当に縁があるのならこの先何かが起きるかもしれない。
どっちにしても現在の主導権は相手側にあるのでジタバタ動かず、しばらく忘れたほうがいいかもしれんよ。

>726
誘われた日が、私も出勤になりそうだったから、無理だと思うけど確認してみるよ。
って私が断ったんです。
お互いありえないと思ってるので、いいんですけど、
私自身ウキウキするような事もないんで、もしかして？なんて、
くだらない妄想してみました。
>735
私は受け身なので、「○○食べたいな〜」という感じに、誘うより誘われるように話を持っていきます。
で、アプローチがなければスパッと割り切るので、その段階で凹むことがないです。
ちょっとキツイ言い方かもしれませんが、二人きりで会う事ができなければ、
何も始まってないわけですし、すぐに立ち直れると思います。
今日はゆっくり休んでくださいね。

まぁ縁がなかったと思って諦めるしかないよね。こればっかりは。
他にいい男性を探すしかないよ。

３２歳男。
>>728さんと似たような状況なので気持ちがよくわかる。
電話で気持ちを伝えて白黒はっきりさせたいって悶々としてるんだけど、
>>735を見るとやっぱり怖い。

２回二人で映画に行った。話もよく合って、二人で喫茶店でずっと
話していた。３回目も楽しみにしてるって言ってくれた。
それから相手の仕事が忙しくなって（これは本当）、３回目はまだない。
ちなみに２回目は去年の年末。

活発にメールをする人じゃないので、こっちからメールしても
２回に１回しか返信してくれない。返信くれるときは、その内容は
すごくフレンドリー。こっちも２週間に１度しかメールしないように
したので、あっちからの返信は最近は月１回ペース。

慢性的に忙しい職場だし、４月もかなり大変だったことはわかってる。
でも自分が相手に迷惑がられているかも、と思うだけで辛い。
迷惑じゃないことをはっきりして欲しい。

でも迷惑ってはっきり言われたら、と思うとね…。

おはようございます
昨夜の失恋もどきの出来事でもう今日は何もやる気がおきないよ。
二ヶ月の片思い。
たいしたことない時間だけど楽しかった〜、ワクワクして。
恋は楽しいけど辛い。辛いけど楽しい。

今度こそ幸せになりたい。
世界のどこかにいるあなたと早く逢いたい

>748
相手は748に好意があるとは思う。
でも忙しい中、時間をやりくりしてまで会いたいとは
思わないってところでしょうか。　仕事>>748　というか。

仕事が楽しくて充実してても、仕事に追われて苦しんでても
大抵の女性は仕事だけの生活を味気なく思って、恋愛したいな
（癒されたい＝大事にされる恋愛したい）と思う瞬間があると思う。
その時に一番に思い出してもらえる人であるかどうか、だと。

まぁ、自分の恋心が大事なのか、相手が大事なのか。
それによって行動が変わってくるよね。
なので「迷惑じゃないとハッキリ示せ」と思っているだけだと
スッパリ切られて終わりな気がする。


>749
もうコテで出てくんな。電源落として街に出ろ。

弟が毎週のように彼女を家に連れて来る。
当然、今日もやって来た。
とっとと別れちゃえ！二度と来んな。

そんな風に荒んだ心を持つ私には恋人なんてできやしないんだろうな。

変な男ばかり寄り付く。なんとかしてくれ。

ﾋﾝﾄ：類友

みんな独身？子供とかはつくらないの？

34歳毒女 男っ気もなく、お金もなかなか貯まらない。
このまま生活してもなんの楽しみもないようなきがしてた所に、ある社長さんからお誘いを受けました。
誘いに乗ってみようかと悩み中…どうしよう。

>>755
先が見えるのなら乗ってみるのも一興。
先が見えないなら時間の無駄。

>>755
のっちゃえ〜。
とりあえずご飯でもって感じで。色んな世界があるかもよ
うちの息子が・・とか。

>>755です。その社長さんはかなり金持ちなので、一緒に遊ぶだけでお小遣いが戴けるみたいなんですけど… エチ前提なのが嫌なんです。

>752
いいのも寄り付くんだけどね

援交？

愛人・・・・
人生捨てる気があるんなら乗れば？

30過ぎて愛人ならまだしも援交てﾀﾞｻいすね(-_-;)その歳で愛人なると結婚は無いですよ。男っ気無いから男友達増やすのはｲｲ。ﾃﾞﾓ安易にお金貰ってﾘｯﾁな食事に遊びになんて覚えちゃうと確かに楽しいけど現実に結婚する相手に格差感じちゃって結婚からは遠ざかりますよ

一応奥さんは亡くしてるので、愛人じゃないと思うけど。 やっぱり無理っぽい…ハァ

>>750さん、レスありがとう。>>748です。

>まぁ、自分の恋心が大事なのか、相手が大事なのか。
>それによって行動が変わってくるよね。

いやまったくそのとおり。
自分としては、相手の支えになってあげたい。
でもそのためには、相手が僕に支えさせてくれないと。
親切の押し売りほど迷惑なものはない。

>なので「迷惑じゃないとハッキリ示せ」と思っているだけだと
>スッパリ切られて終わりな気がする。

そう。だから今まで、「応援してるよ！」という態度を貫いてきた。
>>750のおかげで勇気がでた。これからも相手を応援する姿勢を貫く！

自分としては応援してる態度でも、往々にして
相手には押し売りに見えてたりする

>750
嫌われてないのはわかるけど、
どこで好意があると断定できるのか、私にはわからない。

>>765
押し売りにならないように気をつけながらやるしか
選択肢は無いですね。
それ以外は「全く応援しない」しかないですので…。

歳をとればとるほど、自分を嫌いになる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1177859340/l50

>>764
前のデートから４ヶ月も空いてるのかあ。
いまの時点では支えとして必要とされてないから、
>>750の言うように、まずはふとした瞬間に思い出して
もらえるような存在になることからかも。

それより、彼氏がいないことは確認済み？
この４か月の間にできた可能性もあるし、
確認しておいた方が後々いいかも・・・。

>>750
私も、話が合う友達の一人、
でもそれほどプライオリティが高い相手というわけじゃない
という印象しかもてないんだけど…。

>>767
相手を大事にして、押し売りにならないための配慮は必要だけど、
向こうが動かない以上、こっちが行動を起こさなければ状況は変わらないことも事実ですよね。
（って、この言葉は自分に言い聞かせてるともいえるな）

ズバリ告白してしまうのはまずそうだけど、前に進みたければ
好意のほのめかしくらいはコンスタントにしていたほうが良さそうに思うな。
「応援してるよ！」のさじ加減がどの程度なのかわからないけど…
たぶん今のままじゃ、ふとしたときに思い出してもらえる存在にはなれないような。

改めて読み返してみたら>>748さんと私の状況も似てるかも。
最近は片思いがつのって、脈無しかどうかの判断ができなくなってきた。
>>728さんの書き込みが他人事じゃない感じ。

彼がこっちの好意に気づいているのかどうかわからない。
仕事中は忙しくてアプローチする暇なんかないから、一日口をきかない日もザラ。
職場であんまりまとわりつくのも無理があるから、たまのチャンスに談笑する程度。
趣味が同じで話がはずむのがせめてもの救いか。

実は去年の秋頃には彼から2度お誘いがあった。「友達として」仲良くなれたと思うけどその後は進展無し。
一回だけ私から休日のイベントに誘ったけど、彼に仕事が入ってしまって実現しなかった。
その後勇気がなくて誘ってない。
>>728=735さんにならって、もう一回だけ誘ってみようか。すごく怖いけど。

>>769 >>770 >>771
今のままでは彼女の状況もわからないし、前にも進めないので
もうちょっと電話を活用しようと思ってます。

彼女は平日は電話も無理な生活をしてるので、まずはGWに。
GW中も仕事してる可能性が高いんだけど…。
仕事が本当に大変そうなので、健康でいてくれればそれでいい。
相手に無理をさせず、近況を聞いて雑談できればもっといい。

30代にもなってそんな面倒臭い女付き合ってられん。
もっと共鳴仕合える相手探したほうが良いよ。

メールも電話も出来ないほど、忙しい状況って？
毎日睡眠四時間の友達もメールはくれるからさ。
メールって、たわいもない内容だと返信面倒だよね。
で、さらにまたメールくると、返信しなきゃっていう
プレッシャーを感じてしまうのは私だけ？
むしろ、そっとしておいた方が彼女からもしやすいのでは？

返信も月に一度って・・・心配してくれるのは嬉しいけど
そっとしておいてほしいんじゃないかな、その彼女。
どんだけ忙しくても気になる相手なら
自分からも連絡はするだろうしね。
しばらく放っておいた方がまだ可能性が出てきそうな気がします。

返事しようと思ったらうんこしている3分の間だって打てるよなｗ

気になる女性と6時間、酒を飲みながらタイマンで話をした
かなり、ぶっちゃけた話まで出てきて、激しく反論もした
たぶん、彼氏になる人がいるなら絶対に話さないと思うこと
まで聞いてしまった・・・・・
男友達確定？

その内容禿しく気になるが、私は酔っ払い過ぎると好きな人にも
暴露話をしてしまう。聞いてくれるだろう、っていう甘えから。

>>778
でも、暴露話をしてくれる女性は好感持てる。
根は素直な娘だと見た。
お互い付き合ってる人いなかったら、迷わずプッシュ。

>>779
>>780
その言葉を信じて、このままプッシュします
正直、友達としても楽しい人なので、それでもいいかなぁ・・と
（弱気？）
男友達も多い、八方美人系なんで振り回されないように注意します

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ oＯ（ｼｸｼｸ…)
／＜_/＿＿＿＿／

>>781
ごめん。>>779で今酔っ払いなんだけど、好きな人に対しては
「私のことわかって」っていう意味で甘えながら暴露してしまう。
私のこと好きなんだろうなって人には「なんでも聞いてくれるよね」
って意味で暴露してしまう。今度you一緒に飲もう。

>>783
楽しいお酒飲んでますか？

暴露される側の気持ちも考えてくださいｗ
>>783さんと一度飲んでみたいですね

お酒飲める人ｳﾗﾔﾏｼｽ

女友達より男友達の方が多そうな女なら、暴露話は計算な可能性もあり。
落ち着いて。

ちと聞いてください俺と片思いの人は三十代。片思い一年。職場で短い時間だが毎日話す程度。メルアドは知ってるが一往復のみ最近はあまりしてなかった。
そんな感じだがGW前に予定を聞いたら特に無いと言われて、思い切ってメルで誘ってみたらスルーされた。もう諦めようと思っていたら、昨日旅行に行ってたとメールが来た。
それに対して返信はしてないです。三日間鬱に落ちかけながら諦めて好きという感情はほぼないところまで来たのに。
明日会社で顔を合わせたくないです。

そうですか。

こんな話も聞いてくれよ。

去年♂の友人と飲んだ時に、そいつが誘った女性と話が弾み、その
友人経由で連絡先の交換し、二人でデートしてたのが３ヶ月近く前。
それも大成功で、また遊びに行こうと言ってくれたが遠距離でタイ
ミングが掴めず。GWは向こうは仕事、俺は出張だし。取りあえず
時たまメール交換は続けています。

で
>>787
旅行はどうだった？とか土産話聞かせて、とか会話のキャッチ
ボールをした方が良いと思う。明日ならまだ遅くないだろう、
くれぐれも暗くならず、さらっと行くと良いかも。

好きな人がいるのはよいね。
30過ぎると、スペックだの仕事だの出世だのより
本当に好きな人と一緒にいることが一番の幸せかなとも
思うようになる。
が、そのためにはスペックだの仕事だの出世だのが
必要なことも改めて痛感。
両方手に入れられた人は幸せかな。

>>790
それ俺も痛感
好意を持ってる女性が高学歴で、
俺のスペック足りないから、劣等感持ってる

791です
モヤモヤしてるから書くぞ

数回会ってる女性がいる、飲みに誘ったり、遊びに誘ったりは
気楽に出来るまでの仲になった
彼女の俺に対する反応は、良好に感じる
共通の友達に、現状報告をしているので、俺がどう思っているか
は多分その友達から伝わってると思う
ここまでは、関係も良好でいい展開だと思う
が、俺の悩みは彼女が高学歴で仕事もバリバリの人ってこと
俺は低学歴で小さな会社、どう考えても、俺にはもったいない人
つか、一緒に飲んでくれるのが奇跡に近い
これを友達に話したら、おまえは馬鹿か！そんなの関係ない！と言われたが・・・・
酒を飲むと、この劣等感が激しく出てきて、グチグチなまこ男化する　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>792
まぁ、彼女がお前のそういう考え(自分には勿体ないとか奇跡に近いとか)
を知ったら、今まで築いてきた関係も即終了だろうな。

今のお前と一緒に飲んでくれている

それだけが真実で確かなことだろ。
お前の学歴の低さを気にする人なら一緒に飲んだりしないっつの。
大体、高学歴の人間ほど学歴なんて気にしないもんだ。
くだらない劣等感で始まる前から終わらせてしまわないよう健闘祈る。